Tebi barem radi ton. Meni dođu mušterije sa rečima: sve radi, samo nema sliku i ton.
Povećaj G2 napon da bi video kakav je raster, može biti video pojačavač ili njegovo napajanje, PAL dekoder...

Proko, "Majstori" su mi preporucili da mi promene TDA4580, da li je ovo sto mi ti savetujes u vezi time jer ja nisam neki strucnjak...

Poverenje je bitan faktor između majstora i mušterije. Ja ti mogu samo reći: da, moglo bi biti, ali ti garantujem da ćeš skuplje proći ako nemaš poverenje u svog majstora, a naročito kada ideš od jednog do drugog. Ako te neko prevari, jasno je da kod njega više ne ideš, ali sumnja unapred....

Obavezo ostaviti aparat uklucen duze vreme dali ce sa pojavi slika mozno da je slab ekran mozna je pojava slike nakon 1/2 do 1sat
eventualno roveri ukoliko ima tda2579 cest kvar

Pokusaj da ukljucis TV, premeris G2, ako je u normali, prespoj prigusnicu u grejanju ekrana. Ako ti se pojavi slika za max. 30 s, ekran nije najbolji, pa PAL ne otvara. Ako ovo ne upali, potrazi problem u vertikali. Pozdrav.

Na G2 umesto +200V, ima +100V, sad gde da trazim?

G2=500V
Najbolje da se obratiš u neki servis(dok nije nastala veća šteta) u koji imaš poverenja , baš kao što ti je gosn' Proka rek'o. Kad ti poprave tv , dobijaš garanciju ( u proseku 3 meseca) pa kad odeš po tv , ti ga proveriš da li radi dobro u dotičnom servisu , dobiješ račun i pismenu garanciju pa ako nešto ne valja....zna se.......

Što se ekrana tiče , pogledaj natpis na ekranu , ako je made in Germany velika je šansa da je ok. a ako nije ,onda je još veća da je slabiji.

vozd____

Hvala Zorane na savet.

Kako (gde) da izmerim G2, jer ja sam izmerio nesto drugo.

To ti je najveći napon na utičnici ekrana (ne računajući fokus, koji je izdvojen). Dolazi od VN trafoa nešto tanjim kablom od fokusa. Ako ti je instrument manje unutrašnje otpornosti rezultat će biti manji, ali svejedno, možeš ga izmeriti.

Ovo je verovatno napajanje RGB izlaza
Ako sam upravu onda je u pitanju elko za filtriranje istog

goran1967


, taj +100V sam izmerio na VG2, i strelice koja pokazuje +200V na ploci koja ulazi u inku cevi.

Imerio sam TDA4580 i TDA3654Q, i sve je normalno po semi su zadovoljeni svi parametri.


U vezi TDA4580 izmerio sam sledece:
PIN 24-GND
V(15-24)=4V
V(17-24)=3V
V(18-24)=5V
V(28-24)=0V
V (1-24)=2V

U vezi TDA3654Q izmerio sam sledece :
PIN4-GND, PIN2-GND
V(5-4)=14V
V(9-4)=30V
V(8-2)=1,5V

Opet pitam kako da izmerim G2 na koje tacke da zakacim intrument gde (+), gde (-) instrumenta, i dali je to zica koja izlazi iz “pistolja DSB”—
1/ zica koja ide preko kapice u ekran,
2/ ili druga zica koja ide u fokus na plocici koja ulazi u inku(vrat) ekrana ??

Kako da utvrdim dali je ekran ispravan, mozda je on crko? Kad se gasi pojavljuje se krug u boji koji se smanjuje do tacke??

G2 merenje - sa vn trafoa idu 2 kabla na pločicu ekrana , jedan je deblji i ide u podnožje ekrana i to je fokus , to nemoj da meriš nipošto , a drugi kabel je tanji i i de negde na pločicu ekrana i to je G2 i treba da je oko 400-600V . Treći kabel iz vn trafoa ide ravno u ekran i to je visoki napon (opasno po zdravlje da pipaš)
Naravno nađi napon za RGB ide negde sa osnovne ploče na RGB i treba da je 180-220V ako je ispod 180V onda zameni elko.

ps. treba biti oprezan prilikom merenja G2 , dešava se da je u njegovom kolu kvar , koji dovodi da je taj napon mnogo veći i tada može stradati instrument.


pozzzz____

Zorane,

G2 merenje -

na plocici ekrana fabricki obelezeno je 200V, na tom mestu mereno u odnosu na masu VN trafoa dobijam 25V, sta da radim ?
Koji elko, ako je elko u pitanju na plocici ekrana ili negde na trofou?

Ako je napisano 200V, onda to nije G2, već napajanje 200V za video pojačavače.
G2 je 400-600V i podešava se donjim trimerom na VN transformatoru (ako trafo ima dva trimera).
Ako nema onih 200V, proprati žice i nađi odakle dolazi, pa ne možemo ti mi baš sve uraditi...

Izmerio sam G2=100V ?!?!
A Proko to sto kazes je video pojacivac umesto 200V daje 25V.

200V se obično uzima iz mrežnog stepena, i tu imaš samo jednu diodu, kondenzator i neki otpornik(osigurač) preko kojeg dioda dobija napon. Zbog jednostavnosti tog kola sam ti napisao da to sam rešiš.
Ukoliko se taj napon uzima iz VN trafoa, onda može biti da ti ceo VN stepen ne radi dobro, ali to je druga priča. Već si mogao da proveriš prvu varijantu, mada istovremeno i nizak napon G2 ukazuje na drugu varijantu. Ali G2 može biti nizak i zbog nečeg drugog...

G2 ne moze biti 200v osim ako je neispravan
VN trafo
200v je napon za RGB
elko se nalazi negde oko vVN trafoa pogledaj gde ide zica sa tog napona koji si izmerio
ponekad ima i gresaka u obelezavanju na stampi

Borislave,
pogledaj pre svega da li su mrežni naponi kako treba ,a pošto malo toga znaš , bilo bi dobro da nađeš šemu pa polako , zatim mrežni smps stepen proveriš i tek onda nas pitaš za dalje

Ako su naponi iz mreže mali , otkačiš HIS tranz. i meriš ponovo i tada zaključuješ da li je kvar u mreži ili dalje

Nešto moraš i sam da uradiš.

voz..........

Nasao sam 200V ali NE na mestu gde je obelezeno na ploci nego malo pogore na istoj zici samo drugi pin zice, tako da pretpostavljam da je RGB=200V napajanje ok, i da je tu u pitanju losa oznaka na ploci.

Znaci, G2 daje trimerom MAX=300V, sad sta, sta bi moglo da bude uzrok za nizak G2, osim da je pokvaren VN?

Dali ako je pokvaren VN on ce da pokazuje 300,200V manje nego sto treba?

Borislave , pročitaj moj prethodni post , uradi to pa se onda javi.
To što ti uradiš otprilike , to nije ništa

retko kada bude to , zbog trafoa ,ali ništa nije nemoguće , postoji 1 dobar instr. za ispitivanje trafoa

voz________

Preko glavnog najvecer transformatora, preko sredine izlazi V=400V, ulazi preko srednje nozice Treanzistora, i ne dobijam nikakav(mnogo mali) V na druge dve noge tranzistora(mereno sa zemljom ploce), jedna od dve spoljne noge tranzistora ide na najveci ELKO 220mF 385V koji isto tako daje mnogo mali V, isti taj ELKO preko osiguraca je spojen na isti ovaj glavni transformator ali na drugu nogu (isti namotaj) sa pocetka price koji daje V=400V i daje V=mnogo malo manje od 5V!

Treca noga tog tranzistora preko 4 seriskih? dioda ide na ulazni napon preko prekidaca TV-a.

Dali je tranzistor pokvaren?
Dali je transformator pokvaren?
Kako da utvrdim dali je tranzistor pokvaren?
Kako da utvrdim dali je ELKO pokvaren?
Kako da utvrdim dali je transformator pokvaren?

BZitd, nesto ne idu PP, pa cu odgovoriti ovako. Nasao si prilicno zaj*ban TV da na njemu stices iskustvo. Predlozio bih dve stvari da uradis, pa ako ne ide, ne znam kako bi se pomoglo.
Rastereti G2 pa vidi da li ce se povecati. Ako se poveca, ustanovi sta ga obara. Vodi racuna da to sto meris nije prava vrednost, vec je oborena unutrasnjim otporom instrumenta. Znaci meri G2 dok je povezan, pa dok je rasterecen samo zbog poredjenja. Ako ne postoji razlika, predji na sledecu stvar.
Ako ti je pri ruci osciloskop, proveri inpuls na kolektoru HIS tranzistora / BU 508 A ili D ili slican. Ako je nepravilan utvrdi da li nepravilnost potice iz oscilatora, drajvera ili HIS-a, ili je mozda uzrokovana problemom na nekom naponu napajanja koji se dobija sa split trafoa. Ako nemas osciloskop, proveri napone koji se dobijaju sa split trafoa i ako odudaraju od obelezavanja na ploci, tu trazi problem. Ako se dobri, probaj zameni trafo.
Ovo bi bilo najosnovnije sto treba POUZDANO proveriti. Eventualno pogledaj ceo razdelnik iz koga se dobija G2, da se slucajno ne vidi nesto sumnjivo. Srecno. Pozdrav.

Zadnje pitanje jer mislim da sam blizu:)?.

Nasao sam 2 ELKOa (470mF 16V, 100mF 35V), oba dva idu na jedan malecki tranzistor,

1\minus (-) noge oba ELKO idu na 3 nogu Tranzistora,
2\plus(+)ELKOa (100mF 35V) ide na srednju nogu istog tranzistora,
3\plus(+)ELKOa(470mF 16V) ide na prvu nogu istog tranzistora.

Pri merenju(+ - ELKO) oba ELKOa daju 4V!?!
Pri merenje tranzistora svaka noga sa zemljom daje :
a\ 3 noga koja ide na minus ELKOa daje 0V
b\ srednja i prva noga daju po +4V

Pitanje je sledece:

Dali ako merim plus i minus ELKOa traba da dobijem bar pribliznu vrednost V koja je napisana na ELKOa , a ne 4V kao sto sam dobio za oba dva ELKOa?

Molim vas da mi objasnite ovo?!? jer kod drugih (mereno + - )ELKOa na svim plocama koje sam procesljao daje istu vrednost kao sto je obelezana na ELKOu?!?
Zamenio sam ELKOe ali ista je stvar opet?!?

Ne piše ti na elko-u napon koji treba da izmeriš, već napon koji ne bi smeo da bude veći. Napon izmeren na njima ne govori ništa, osim ako neznaš tačno koji treba da bude. I čudno je i to što si na drugim kondenzatorima izmerio približnu vrednost napisanoj na njima; oni se uvek dimenzinišu tako da mogu da izdrže nešto veći napon od "radnog".

gotovo istu vrednost V za ELKOa, zato su mi ova dva ELKOa sumljivi sto daju tako nisku vrednost V.

TDA8432-Deflection processor
V(6-13)= 12V, DACC (tau switching) (12 V automatic operation) Output.(nije nikuda zakacen) OK!
V(24-13)= 3V, EHT input (Modulation). OK!
V(12-13)= 12V, Positive supply (12 V). OK!
V(7-13)= 10V, DACB (horizontal phase). OK!
V(8-13)= 3,5V , DACA (horizontal frequency). OK!
*************************************************************
TDA2579- Horizontal/vertical synchronization circuit

V(11-9) = 2V, horizontal output transistor.
(treba da bude min13,2V, max 15,8V)

V(18-9)= 0,2V, When the voltage on pin 18 drops below 1,2 V(no TV-transmitter) the npn transistor is switched ON.( if V(18-9)= 0.2 V, not to be used by TDA8432 pin6)

V(13-9)= 8V, Mute output and 50/60 Hz identification, When a TV-transmitter with a divider ratio < 576 (60 Hz) is found an internal pnp transistor with its emitter connected to pin 13 will force this pin output voltage down to » 7.6 V.

V(4-9)=4V, The pnp current source on pin 4 is connected to an internal zener diode reference voltage which has a typical voltage of » 7.5 volts.(min 7V, max 7,9V)

***************************************************************
ZNACI!!!!!!!:
TDA2579,

V(11-9) HOT-a je manje od propisane vrednosti iz data sheet-a,

V(18-9) daje postojano 0.2V tacnije (no TV-transmitter)

Razliciti su zakljucci za PIN18(no TV-transmitter), I PIN13(TV –transmiter)

V(4-9) nije po vrednostima data sheet-a.

***************************************************************************************************

PIN6 od TDA8432 nije spojen za nista, a treba da bude preko diode spojen za PIN18odTDA2579!?!

******************************************************************************************************
Ako zakljucimo da PIN18TDA2579 =0,2V i drzi tu voltazu zbog ( if V(18-9)= 0.2 V, not to be used by TDA8432 pin6), onda informacija sa PIN18(no TV-transmitter), NE VAZI!!!
I zbog toga PIN6TDA8432 nije nikuda skopcan!!!

*****************************************************************************************************
Ima TV transmitter I to na 60Hz, to dokazuje PIN13TDA2579 = 8V!!!

*****************************************************************************************************

PITANJE?
Zasto su sledece vrednosti ne podudarne sa data sheet za TDA2579 i oba su output vrednosti,
V(4-9)=4V,
i vaznije zasto V(11-9)=2V ?!?
Dali je TDA2579 pokvaren??????

Ima li junaka ?:).
Pa mogao sam da doktoriram do sad :).

Meni stvarno nije jasno da li ti to hoćeš da ti neko na osnovu tvog izveštaja kaže gde je kvar. Jesi li čuo za osciloskop? Mnogi naponi su kompleksni, sadrže i jednosmerni napon i neki signal, i to se ne može izmeriti avo-metrom. Neka kola su upotrebljena nešto drugačije od data-sheeta, jer su moguće više varijanti priključenja. I kad bi stvari uvek bile jednoznačne, majstori i ne bi bili potrebni. samo pogledaš u opis kvara i gotovo. Mi smo tu da te usmerimo gde da tražiš grešku, a ti budi junak pa je nađi.

Hvala Proko na odgovoru.

provjeri hladne lemove i promeni sve elektrolite

pa, PACE nema 140v na 13 nozi velikog transformatora koji ide na standby tiristor F2D -sf2d41.
Kad sam merio anodu probio sam tog tiristora i
BUT12V-2sc3973B, sad trazim ova dva tiristor i tranzistor, ako neko zna zamenu neka kaze.
Inace problem je u pojacalu zvucnom i to sam otklonio ali ne mogu da vidir rezultat jer nema BUT i 2fd...

Tiristor je običan, TIC106... , a tranzistor BUT76, može i BUT11, ali je on nešto slabiji. U nedostatku originala, ja sam ga jednom menjao sa BU508.

Prko postavenos noa je isto za tiristora C,A,G.
A kod tranzistora nsao sam BUT12 dali ce on da zavrsi poso?!? jer u semi kaze BUT12V dali je to isto ili da uzmem taj BUT11?

BUT12 to je to

Sve je ok.
Hvala svima.

G2 ne mozes da meris precizno sa obicnim instrumentima posto oni imaju unutrasnju otpornost obicno oko 10M i to utice na rezultat.
Treba ti visokonaponska sonda za precizno merenje.
Ako nedostaje G2 onda obicno nema te pojave nakon iskljucenja tako da ne treba da gubis vreme oko G2..

Impuls na kolektoru horizontalnog izlaznog tranzistora je dobar u protivnom kod 3A sasije bi se upalila zastita. Moguce je da ima probleme sa O/W ili linearnost nije dobra ali to ne moze da utice na visoki napon tj. na nedostatak slike kao sto ti imas.

Iz prakse kod tih aparata obicno ekran oslabi a to se moze srediti sa regeneracijom ili se doda otpornik paralelno jednom na G1 liniji.. ne secam se vrednosti ali provericu da li imam negde zapisano.

Da bi otkrio da li je oslabio ekran (najjednostavni nacin u tvom slucaju) dovoljno je da otkacis grejanje na ekranu i dovedes eksterni 9V DC napon te ukoliko se pojavi slika nakon ukljucenja onda je sigurno ekran u pitanju. TV nebi trebalo da radi vise od 2 minuta sa ovim inace moze da osteti ekran!

Vertikala treba da se meri osciloskopom i da se osciloskop prebaci u DC podrucje posto se nekada desi da je prisutan DC napon koji ce uzrokovati da je linija otisla izvan vidnog polja...

Ima jos trikova kako da se lokalizuje problem ali ako si pocetnik onda bolje da to ne radis..

Ja sam radio u Philips servisu nekoliko godina i iz prakse preko 80% 3A sasija sa tim problemom su imale problem sa ekranom.