[ rumpelstilski @ 05.03.2005. 03:23 ] @
Dali ste za zakon o zabrani pusenja na javnim mestima?
Jel mozemo da zamislimo kafice i birtije bez dima cigara!?

Hocemo li se pored mnogobrojnih podela podeliti i na pusace i (ne)pusace?

"Ako vec truje sebe ne mora i mene".
[ bukovski @ 05.03.2005. 03:24 ] @
alo bre zao zaranjeno reklamiranje i u javna predzaeca i firme ko ti brani dfa otvoris kluv piusaca i da gi primas a?
[ Fuzz @ 05.03.2005. 10:54 ] @

@bukovski
A?

@rumpelstilski
Zabrana pusenja u kaficima i slicno-apsolutno sam protiv.
Ko misli da ce mu se isplatiti nek otvori kafic za nepusace i nek ima nepusacku klijentelu.
[ BytEfLUSh @ 05.03.2005. 10:56 ] @
Ja sam za zakonsku zabranu pušenja u kafićima, a oni koji žele da dozvole pušenje trebalo bi da budu trostruko oporezovani. Ili možda četvorostruko.
[ dalibord5 @ 05.03.2005. 11:03 ] @
Za protiv pusenja...
Ko voli neka voli,ali zasto ja moram da udisem to djubre i da smrdim na dim.
Ne izlazim iz kafana,ali nesto ne mislim da im dim daje smek.
Dole nikotin,Zivio alkohol :)
[ borstale @ 05.03.2005. 11:06 ] @
"Čuvajte se onih koji su prestali da puše. Ako su ostavili cigarete, ostaviće i sve drugo ako im se učini da je tako za njih bolje."
Duško Radović - Beograde dobro jutro
[ flylord @ 05.03.2005. 11:07 ] @
I pusaci apsolutno nemaju nikakva prava da truju ostale! Cinjenica je da je pusenje stetno, i na osnovu toga se treba i ponasati prema tome. I treba kao u Singapury uvesti pusacke zone, i to samo nekoliko njih u gradovima. Zabraniti 100% pusenje na svim javnim mestima i ustanovama, ukljucujuci i ulice, zabraniti reklamiranje i sponzorstva za duvansku industriju, i naterati ih da non stop daju donacije (ali da se to ne objavljuje) medicinskim ustanovama i cak bi trebalo na konkursima za poslove favorizovati nepusace.
Tolko od mene
[ BytEfLUSh @ 05.03.2005. 11:09 ] @
Pored toga, duvanske kompanije treba GADNO oporezovati i deo njihovih donacija davati anti-smoking organizacijama.

Pa onda - nek puši onaj ko ima da izdvoji 200 dinara za paklu običnog Vision-a...
[ SmilieBG @ 05.03.2005. 11:21 ] @
U Holandiji su uveli vec taj zakon od 1 januara 2004, sa tim sto su firme / pojedinci imali rok do 2005 da to 'implementiraju'. U pocetku je bilo manje / vise nezadovoljstva, medjutim evo sada vec se sve to lepo smirilo i ide svojim tokom.

Dakle, pusenje nije vise dozvoljeno na javnim mestima, sem na za to odredjenim mestima. Tako na primer, na zeleznickim peronima, samo na otvorenom (znaci ne u zgradi) ima za to odredjena mesta. Dalje, vece firme imaju specijalne sobe za pusace, dok manje firme imaju uredjen jedan deo negde napolju ispred zgrade.

Sto se kafica / diskoteka tice - tu se nije nista promenilo, dakle i dalje se moze u skoro svakom kaficu / baru / kafani itd pusiti. Naravno, u nekim restoranima koji imaju vise prostora su napravili (ne) pusacke zone i to je to.

Tako da, kao pusac, sasvim se slazem sa tim zakonom, dokle god se ispostuju i pusaci, odnosno da se vodi racuna i na njih u tom zakonu.

Eh, da jedna jedina firma koju sam video u Holandiji koja se NE pridrzava ovog zakona jeste: JAT, odnosno njihovo predstavnistvo u Amsterdamu....

Poz,
Sale
[ boccio @ 05.03.2005. 11:33 ] @
Citat:
Fuzz: @bukovski
Zabrana pusenja u kaficima i slicno-apsolutno sam protiv.
Ko misli da ce mu se isplatiti nek otvori kafic za nepusace i nek ima nepusacku klijentelu.

Pitaj nekog ko zivi u Kaliforniji sta misli o tome... :)

Zakon o zabrani pusenja na javnim mestima je jos jedna u nizu stvari koje nas odvajaju od Evrope...
[ Tyler Durden @ 05.03.2005. 12:43 ] @
protiv pusenja naravno
vec je neko spomenuo, sto bi se ja trovao i smrdio na dim zbog tamo nekih zavisnika.. :(
cak je i u crnoj gori takav zakon usvojen i od nedavno se sprovodi
pricao sam sad nekim prijateljima juce, kafici su podijeljeni na pusacke i nepusacke dijelove, kazne su astronomske, zaboravio sam za lica, ali ako uhvate vlasnika kafica kako neko pusi u zabranjenom dijelu kazna je par hiljada eura..
na ulici takodje zabranjeno.
[ sadux @ 05.03.2005. 13:38 ] @
jeste da sam pusac,ali i ja sam prtiv pusenja na javnim mestima...
Ma covece mi smo drzava posle turske sa najvisim procentom pusaca..a mozda samo u tirsku premasili..
Pa dokle cemo vise da se ubijamo,pored 200.000 abortusa godisnje,i kolicine cigareta koju popusimo,nas zaista nece biti za 50 godina...
[ BytEfLUSh @ 05.03.2005. 13:40 ] @
Da, i ja sam zaboravio da napomenem da sam pušač...
[ Fuzz @ 05.03.2005. 13:43 ] @
Ne zelite da shvatite jednu stvar. Ja razumem vase pravo da ne udisete duvanski dim. Znaci ok. Autobuska stanica-deo za pusace,itd....Ali ne mozes ti traziti da se zabrani pusenje u svim lokalima. Time ogranicavas moje pravo. Znaci ja hocu da pusim cigaretu uz pivo. Idem u pub,narucim pivo i upalim cigaru. Tebi ako se to ne svidja nemoj ici u taj lokal. Idi u lokal za nepusace. Obzirom da ocito ima dosta ljudi koji bi voleli nepusacke kafice,vlasnici lokala ce uociti ekonomsku opravdanost zabrane pusenja u svojim objektima i istu sprovesti. I eto uzivancije za vas. Ali ne mozete traziti zakonsku zabranu pusenja u svim ugostiteljskim objektima.
[ BytEfLUSh @ 05.03.2005. 13:48 ] @
Jednostavno - onaj ko hoće da dozvoli pušenje u svom lokalu treba da bude mnogo više oporezovan od onih koji to zabranjuju.

Što se tiče "građanskih prava", pa eto - i ja hoću da zapalim džoint u kafiću, pa opet je zabranjeno... Čemu dupli standardi?
[ Ivan Dimkovic @ 05.03.2005. 13:50 ] @
Takodje sam za strogo odvajanje dela za pusace i dela za nepusace na javnim mestima - pusac nema apsolutno nikakva prava da truje ljude oko sebe, sta ce da radi sa sobom i svojim plucima u privatnosti svog doma je njegova stvar.

Jos gore - proslog vikenda sam bio u jednom kaficu-restoranu u Beogradu, i narucili jelo... ne mozes da dises od dima, a kamo li da jedes.

Ako kafic nema tehnicke mogucnosti da odvoji delove za pusace, onda ne treba da dozvoljava pusenje in the first place - pravo na pusenje je ipak u hijerarihiji ispod prava na zivot bez kancera pluca drugih.
[ Fuzz @ 05.03.2005. 14:20 ] @
@ BytEfLUSh
Pitanje marihuane je sasvim druga tema. Ona od 8-9 stranica,ako se secas.

@Ivan Dimkovic
Ivane,nemoj vise da ides u taj restoran. Idi u neki drugi u kojem je pusenje zabranjeno ili su pusacka i nepusacka zona razdvojene. Nije na drzavi da regulise kako ce izgledati tvoj rucak.
[ BluesRocker @ 05.03.2005. 14:23 ] @
Ja sam apstinent oko godinu ipo, ali nisam za zabranu pusenja i sve vece oporezivanje cigareta. To ce dovesti da se drzava ponasa kao narko diler, a jadni pusacici ce krisom na na ulici da srcu svoje skupocene cigarete do filtera. Cak ce njih vise da deli jednu cigaretu (vidjao sam i u SAD i Kanadi). Na kutiji lepo pise da je pusenje stetno po zdravlje, pa ko je lud neka izvoli da se unistava, ali ne mora zbog toga da se odrekne svega drugog u zivotu.

Sto se tice klubova, pre sam za dobru ventilaciju, ona moze mnogo da smanji kolicinu dima u lokalu. Mnogi to nemaju, pa ne moze da se gleda od dima, nisam na takva mesta vole da dolazim ni dok sam pusio.
[ flylord @ 05.03.2005. 14:42 ] @
Ja volim da bijem ljude koji puse. Da li imam prava na to? Sto da ne, to je moje ustavom zagarantovano pravo na izbor. Kao sto pusaci imaju pravo da TRUJU i ubijaju decu i MENE, tako i ja imam pravo da njih bijem do krvi. Zar ne!?
Ili mozda ipak negde neko gresi!?
Nepusaci imaju veca prava nego pusaci, i prvo njima treba uciniti, pa tek onda pusacima, koje bi cak trebalo i sankcionisati na sve moguce nacine: Vece osiguranje, teze da dolaze do posla...
[ BytEfLUSh @ 05.03.2005. 14:45 ] @
Uh, flylord, podseti me da ne dođem na sledeće ES-Mods okupljanje... Ili makar da ti se ne približavam...
[ borstale @ 05.03.2005. 14:53 ] @
Znači, ja ne mogu da izvedem ženu na večeru, jer je ona nepušač za razliku od mene koji pušim 2,5 kutije dnevno... lepo, jel to uvode pre 8. marta?
[ hecky @ 05.03.2005. 14:59 ] @
Ja sam za

- Uvodjenje poreza na cigarete tako da paklica bude bar 2 eura (visestruka korist za budzet: veci priliv novca i manju troskovi lecenja pusaca na duze staze)
- Javna mesta da budu nepusacka po dafault-u, a da za pusace moraju biti odvojene prostorije

Sve u cilju da se stvori osecaj diskriminacije pusaca, a ne nepusaca kako je sad slucaj kod nas. Pa da vidite za par godina kako ce se 10 nepusaca izivljavati na jednom pusacu jer im ometa rucak, a ne 10 pusaca na jednom nepusacu sto zeli da ne dobije rak pluca.
[ Milos Stojanovic @ 05.03.2005. 15:00 ] @
@flylord
Well said! :)

Mislim, ako smem da dimim cigaretama i ugrožavam drugima život, zašto ne bih mogao na primer da odnesem u restoran kanticu parket laka i da ga otvorim na sred stola?
Definitivno regulisati zakonom, ali mislim da je mnogo veći problem (kao i kod svega u našoj zemljici) istrajno sprovođenje tog zakona. Setite se samo pojaseva u automobilu...
[ flylord @ 05.03.2005. 15:01 ] @
Pa ja bih vam ukinuo besplatno lecenje, i vama, i vasoj deci, celoj porodici. Cak i u hitnim slucajevima. Zabranio bih bankama da vam daju kredite za bilo sta, i BUKVALNO bih vas proglasio za ljude nizeg reda!!! bez ijednog jedinog prava.
[ Zikka @ 05.03.2005. 15:15 ] @
Ja sam bio pusac 22(dvadeset i dve) godine a zadnjih desetak meseci ne pusim. Dobro znam sta sam unosio u svoj organizam veci deo svog zivota ali mi je bez obzira na sve to muka . protiv pusaca se donose zakoni preduzimaju mere samo cekam dan kada ce da pocnu i sudski procesi i javno zigosanje . Mislim da je u svetu a i kod nas mnogo veci problem droga(svuda i na svakom mestu) i alkohol(na poslu ,saobracaju, porodici..).
Da ne gnjavim previse ja sam PROTIV kampanje .
[ mrkidivx @ 05.03.2005. 15:24 ] @
Uopšte ne podnosim duvanski dim i lično bih izjednačio tretiranje pušenja kao droge i zabranio bih zakonom.Nažalost duvanski lobi je previše jak i velike pare se vrte oko ove legalne droge.

Čak štaviše bih pre dozvolio legalizovanje droge koja se unosi, na primer ,intravenozno zato što bar ne truje okolinu.Pa ako već neko hoće da crkne nek crkne ne ugrožavajući druge.


[ NikolaVeber @ 05.03.2005. 15:29 ] @
Tu je tesko naci zlatnu sredinu. Sto se tice javnih mesta, tu je ok da je pusenje zabranjeno, tj dozvoljeno na odredjenim ogranicenim mestima. U restoranima bi trebalo da postoje odvojene sale za pusace i nepusace... a sto se kafica/kafana tice, niko nikoga ne tera da sedi u zadimljenom prostoru, s tim sto se slazem da bi trebalo poreski regulisati tako nesto, kao i da bi terbalo jasno obeleziti takve objekte, da ne bude zabune.

Ja nisam pusac, ali nisam ni za ovoliku buku protiv duvana.
[ Milos Stojanovic @ 05.03.2005. 15:29 ] @
Citat:
flylord: Pa ja bih vam ukinuo besplatno lecenje, i vama, i vasoj deci, celoj porodici. Cak i u hitnim slucajevima. Zabranio bih bankama da vam daju kredite za bilo sta, i BUKVALNO bih vas proglasio za ljude nizeg reda!!! bez ijednog jedinog prava.

Flylord za predsednika!
[ borstale @ 05.03.2005. 15:44 ] @
A jel ja kad zapalim cigaru u restoranu više trujem okolinu nego nepušač koji vozi automobil kroz grad, pa u tom istom restoranu zbog njega ne može da se otvori prozor ili da se šeta ulicom?
Ako ćemo da budemo dosledni što ne zabranimo i ostale aktivnosti štetne po zdravlje? Na primer ( da malo, ali samo malo banalizujemo), zabraniti budalama da govore na javnim mestima, ili pišu na javnim forumima jer utiču na mentalno zdravlje okoline...
[ pajaja @ 05.03.2005. 15:45 ] @
Citat:
trooper: Flylord za predsednika! :D
hahaha

Za zabranu pusenja na javnim mestima...
Nemam nista protiv pusaca, ali bi trebalo da postoje odvojene prostorije za pusenje...
[ borstale @ 05.03.2005. 15:47 ] @
I posebni gradovi za nevozače i....

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 05.03.2005. u 16:57 GMT+1]
[ rajco @ 05.03.2005. 15:52 ] @
@flylord ne treba ici iz krajnosti u krajnost, ali se slazem da treba zabraniti pusenje na javnim mestima, visestruko oporezovati duvansku industriju, uvesti vrlo visoke kazne za prekrsaje...

Kao sto bi moj prof. matematike na faxu rekao kad pojedinci pricaju: Oni su isti kao pusaci, smetaju ostalima, pa vas sad pitam jel i oni imaju pravo da pricaju i da ometaju one koji hoce da uce, i ko tu treba da ima prednost u jednom slucaju pusaci i oni koji ometaju one koji hoce da uce ili ovi drugi?
p.s.Naravno ne pusim.
[ Zikka @ 05.03.2005. 16:05 ] @
Pusaci koji nisu popusili dovoljno cigareta u zadnjih 24 casa ili su previse pusili ne izazivaju saobracajne nesrece niti pokusavaju da ubiju nekog za cigaretu kao sto rade narkomani u krizi. Alkohol i droga prave socijalni problem a ne cigareta.
[ mrkidivx @ 05.03.2005. 16:12 ] @
Ma ne uopšte, samo truju okolinu.
[ NikolaVeber @ 05.03.2005. 16:26 ] @
Citat:
mrkidivx: Ma ne uopšte, samo truju okolinu.


Pa to bas nije socijalni problem... Isto tako i nepostojanje (ili nepridrzavanje) regulativa o odlaganju reciklazi smeca, automobili koji se kod nas voze i sigurno jos mnogo stvari zagadjuju okolinu. Sada pusace kolektivno na krst nije uredu. Ok je jako oporezovati duvan (naravno samo ako te pare idu tamo gde treba), pa posle nek oni koji imaju skupo plate potrebu da se truju. Takodje staviti visoke kazne za nepostovanje zabrane pusenja u javnim prostorijama i slicnim pomenutim mestima - i to resava problem dovoljnoj meri.
[ flylord @ 05.03.2005. 16:27 ] @
Da ne pricamo o desetinama milionima obolelih od raka pluca i grla, i to samo slucajevi gde je duvanski dim direktan i glavni uzrocnik toga. Mnogi od njih nisu pusaci. Sta je sa njihovim pravima!? Da li su oni manje vredni!?
Sta su deca kriva? Sta su bebe krive? Da li oni imaju manje prava na zivot od vas pusaca? Zivot koji im je tek poceo. Koji im je tek dat, i u kome treba da uzivaju!
Sta je sa milionima koji su umrli od posledica udisanja duvanskog dima? Da li treba da ih zaboravimo i proglasimo kolateralnom stetom?
Stetnost duvana je dokazana, i tu nema rasprave. I na ovoj temi se raspravlja o duvanskom dimu, ne o ostalim zagadjivacima!
[ flylord @ 05.03.2005. 16:31 ] @
Citat:

This photograph shows two longitudinal sections of arteries, including the abdominal aorta, taken from the research study behind the 'Artery' advertisement.

The multi-state research project in the USA (headed by Dr Henry McGill of the Southwest Foundation for Biomedical Research, San Antonio, Texas) is known as the PDAY study, which stands for Pathological Determinants of Atherosclerosis in Youth. It reported details of autopsies on about 1400 people aged between 15 and 34 at the time of death by accident, suicide or homicide. For each subject in the study, they dissected arteries and measured the area and depth of fatty streaks and raised lesions on the artery walls.

The top artery belonged to a 31 year old non-smoker; the lower artery belonged to a 30 year old smoker. The red-stained area shows the extent of the fatty streaks and raised lesions on the artery walls of the smoker.

The study found that in the 25 to 34 year age group, the excess of raised lesions in the abdominal aorta was up to three times higher in smokers than in non-smokers even after allowing statistically for the effect of other known risk factors such as cholesterol level.


preuzeto sa http://www.quitnow.info.au/damage/damage.html
[ flylord @ 05.03.2005. 16:33 ] @
Citat:
Many people continue to smoke, thinking they can give up if and when signs of damage become obvious. Now there is new research which shows that smoking causes serious damage from very early in life. (1)

The study was based on ten years of research funded by the US National Heart, Lung and Blood Institute, which is part of the US National Institutes of Health.

The research involved more than 1400 men and women aged 15 to 34 who had an autopsy performed within 48 hours of death from accident, murder or suicide. Pathologists examined the large blood vessels of these young and women for atherosclerosis, and took blood to measure levels of cholesterol and thiocyanate, which is a marker for cigarette smoking.

They found that those who smoked had more early signs of atherosclerosis in the aorta, which is the main blood vessel in the abdomen. Atherosclerosis leads to heart disease, strokes and other forms of vascular disease.

It is never too late to quit smoking. At the same time, it is never too early for cigarettes to be causing damage. It all starts with the first cigarette.


Preuzeto sa http://www.quitnow.info.au/damage/damage.html
[ flylord @ 05.03.2005. 16:35 ] @


preuzeto sa http://www.quitnow.info.au
[ flylord @ 05.03.2005. 16:38 ] @
Citat:
Second-Hand Smoke: Let's Clear the Air
Frequently asked questions about second-hand smoke

What is second-hand smoking?

Second-hand smoking, passive smoking, involuntary smoking or exposure to environmental tobacco smoke (ETS) all refer to the phenomena of breathing other people's smoke. Second-hand smoke is produced during the burning and smoking of tobacco products. It results from the "sidestream" smoke which is emitted from the burning tip of a cigarette and the "mainstream" smoke that has been inhaled and then exhaled by the smoker.
What is found in second-hand smoke?

Second-hand smoke is a complex combination of over 4000 chemicals in the form of particles and gases. It includes irritants and systemic toxicants such as hydrogen cyanide, sulphur dioxide, carbon monoxide, ammonia, and formaldehyde. It also contains carcinogens and mutagens such as arsenic, chromium, nitrosamines, and benzo(a)pyrene. Many of the chemicals are reproductive toxicants such as nicotine, cadmium and carbon monoxide. Second-hand smoke is also an important indoor air pollutant. The United States Environmental Protection Agency has classified second-hand smoke as a "class A" carcinogen for which there is no safe level of exposure.
Does second-hand smoke affect the health of non-smokers?

Yes. There is substantial scientific evidence that second-hand smoke is a serious health threat. Non-smokers who breathe second-hand smoke suffer many of the diseases of active smoking. Heart disease mortality as well as lung and nasal sinus cancers have been causally associated with second-hand smoke exposure. Second-hand smoke also causes a wide variety of adverse health effects in children including bronchitis and pneumonia, exacerbation of asthma, middle ear infections, and "glue ear", which is the most common cause of deafness in children. Exposure of non-smoking women to second-hand smoke during pregnancy causes reductions in fetal growth, and there is also evidence that postnatal exposure of infants to second-hand smoke contributes to the risk of sudden infant death syndrome (SIDS).

Tobacco smoke is also an important source of indoor air pollution, causing such immediate effects as eye and nasal irritation, headache, sore throat, dizziness, nausea, cough, and respiratory problems.
How big a problem is second-hand smoke?

It is a ubiquitous problem because people from all cultures and countries are exposed to second-hand smoke. This exposure occurs under daily-life conditions: in homes, at work, on public transport, in restaurants, in bars - literally everywhere people go.

Surveys conducted in countries around the world confirm widespread exposure. One survey estimated that 79 percent of Europeans over age 15 were exposed to second-hand smoke. Recent data from South Africa shows that 64 percent of children below age five in Soweto live with at least one smoker in the house. The Cancer Society of New Zealand reports that that second-hand smoke is the third largest killer in the country, after active smoking and alcohol use.


preuzeto sa http://www.quitnow.info.au/
[ flylord @ 05.03.2005. 16:40 ] @
The Cancer Society of New Zealand reports that that second-hand smoke is the third largest killer in the country, after active smoking and alcohol use.

preuzeto sa http://www.quitnow.info.au/

Zapamtite ovu recenicu!
Ja odbijam da me neko UBIJA, i boricu se SVIM sredstvima protiv vas, i mogu samo da kazem da molite boga, ako verujete u njega, da ja ne dodjem na vlast.
[ AleksandarNS @ 05.03.2005. 16:49 ] @
strashno...bash ste sada nashli ovu temu da stavljate kad sam prestao da pushim (u stvari josh se ne zna...drzim se 3 nedelje i prestao sam da grizem sve oko sebe pre dva-tri dana) :)

moje mishljenje je da cigare POTPUNO treba zabraniti u ovoj zemlji...kao shto neko reche pored abortusa, "pravilne" ishrane, stresnog vremena i svega ostalog josh i u procentu pushacha prednjachimo.
kakva ljudska prava, kakva demokratija...ako je neshto loshe (a jeste) treba ga ZABRANITI pa neka se zale...nece umreti bez nikotina.

mada nisam bash neshto siguran da ce do toga doci obzirom da imamo toliko fabrika cigareta...a josh i par novih je u planu. oko toga se vrte velike pare...
[ flylord @ 05.03.2005. 16:58 ] @
Ne, ne treba zabraniti, jer to nece doneti nista dobro, setimo se samo prohibicije i zabranate narkotika. Nista dobro. Zabrana u mnogim slucajevima ne vodi nicem dobrom. Ali treba pusace maximalno ubijati u pojam, a pogotovo fabrike, i uvoznike/prodavce.
Zabraniti prodaju cigareta u prodavnicama gde se prodaje hrana
Zabraniti pusenje u svim restoranima 100%, dozvoliti samo u kaficima koji bi za to placali velike taxe
Zabraniti pusenje:
- za vreme voznje
- do na 200m od skola
- u svim javnim ustanovama
- na ulici

maximalno sankcionisati pusace na poslu, da teze dobijaju isti, da ne smeju da puse za vreme radnog vremena
Drasticno im poskupeti osiguranje, ukinuti besplatnu zdravstvenu zastitu
....
...
Ima jos toga...

[ S_Kid @ 05.03.2005. 17:00 ] @
Ne znam sto ste se toliko uhvatili za restorane i javna mesta... Posle klope ja cu svakako zapaliti cigaretu, kao i uz pivo, i sescu u deo za pusace ako se restorani budu tako delili, najmanji problem... Isto, peron na stanici, pa onda kao odvoji se deo za pusace... to mi je glupo, ne treba zabranjivati nekome da pusi na otvorenom ako se vec takav zakon usvaja jer kome smeta neka se pometi 5 metara i resio je problem...

Ja jesam pusac, relativno umeren doduse, ali smetaju mi malo drugacije stvari... Recimo kada sam isao na kontolu u bolnicu, lekar je usao sa cigaretom u sobu i pusio dok me je pregledao, naravno da mi je smetalo. Tamo gde se trazi izricita higijena i tome slicno smatram da za cigarete nema mesta.

Ko god nocu izlazi, hteo ne hteo osudjen je na duvanski dim i tu se nikada nista nece promeniti...

FlyLord ne troluj ovakvim postovima, koga zanimaju informacije o stetnosti ima google i bar milijardu sajtova o tome...
[ flylord @ 05.03.2005. 17:03 ] @
Vecina ljudi je neobrazovana i ne zna mnogo stosta. Ima 10000000 sajtova i o tome kako nesto uraditi u php-u, pa je opet to jedan od najaktivnijih foruma na ES-u.
Da bi ljudi shvatili neke stvari, treba im to servirati, i pokazati, a ne reci gde to mogu da nadju!
[ borstale @ 05.03.2005. 17:14 ] @
Ja sigurno neću da zapalim cigaru u prostoriji gde ima male dece, u domu zdravlja, u liftu, u taksiju... osim ako flylord (ili neko sličan) nije u blizini - onda ću zapaliti tri odjednom.
[ flylord @ 05.03.2005. 17:21 ] @
I ima da explodiras od muke
[ BytEfLUSh @ 05.03.2005. 17:32 ] @
Meni jedino nisu jasni ovi koji kažu da cigare nisu problem, već su "droge" problem... Pa zar nikotin nije droga? Nije valjda da je THC droga, a nikotin nije??

LOL!
[ S_Kid @ 05.03.2005. 17:51 ] @
Byte bespotrebno skreces temu, nikotin svakako jeste nesto od cega postajes zavistan, medjutim i dalje su cigarete legalne a marihuana nije, koliko je sta dobro sa svim tim vec se raspravljalo...

FlyLord, i najbolja kampanja protiv pusenja koja bi bila na svakom koraku sluzila bi pre svega da informise ljude, ja sam recimo ekstra informisan i neke posledice pusenja vec pocinjem da osecam ali sve to ne uzrokuje time da sasvim prestanem da pusim, zato su tvoji copy/pastovi suvisni...

Najefektnija borba protiv pusenja bila bi udariti pusace po dzepu... Da pakla koju ja kupujem ne kosta 65 nego 200din djavola bih pusio... Mozda bih vikendom kupio jednu paklu kad izadjem, jer uz pivo mora da ide, ali svaki dan - nema sanse...
[ BytEfLUSh @ 05.03.2005. 17:56 ] @
Temu skreću oni koji pominju droge, iako nemaju blage veze o čemu pričaju. Meni jednostavno nije bitno to što je marihuana ilegalna - ako cigare ne spadaju u droge, ne spada ni vutra. Uglavnom, da ne vučem više off-topic, molio bih dotičnu gospodu da se okanu pominjanja droga ukoliko u istu grupu ne svrstavaju i duvan.
[ @ 05.03.2005. 18:10 ] @
Citat:
BytEfLUSh: Uglavnom, da ne vučem više

a vala dosta si vukao
ugusismo se od tvog dima objektivnosti :-(
[ BytEfLUSh @ 05.03.2005. 18:15 ] @
Duhovito.
[ Goran Mijailovic @ 05.03.2005. 18:32 ] @
Citat:
flylord: Ja odbijam da me neko UBIJA, i boricu se SVIM sredstvima protiv vas, i mogu samo da kazem da molite boga, ako verujete u njega, da ja ne dodjem na vlast.

Sva sreca te sam ostavio duvan pre dva meseca :D ili sto on nikada nece da dodje na vlast :p
[ AleksandarNS @ 05.03.2005. 19:08 ] @
jesam i ja nekada davno ostavio...par meseci nisam pushio.
nazalost...dovoljna je samo jedna cigareta posle...i eto ponovo :)
must be strong :)
[ dinke @ 05.03.2005. 19:08 ] @
Evo i ja da se javim malo na ovu temu :)

Kao prvo da kažem da imam izuzetno jaku alergiju na grinje i nešto slabiju na duvan. Boravak u zadimljenoj prostoriji više od 15 minuta mi je vrlo problematičan, verovatno zbog alergije znatno teži nego običnim nepušačima. Posle samo par minuta osetim probleme sa disanjem, posle sat vremena ili više glavobolju i sl.

Pušenje na poslu meni lično je toliko smetalo da je to bio razlog broj jedan što sam početkom ove godine promenio posao. Lično pušače (čast izuzecima) svrstavam u vrlo sebične ljude. Iako su svi znali za moje probleme sa alergijom, nikoga nije bilo previše briga da smanji broj cigareta, taman posla da se napravi posebna prostorija za nepušače i sl. Često sam imao raspravu sa koleginicom koja je pušač, i koja nije dozvoljavala da se otvori prozor jer će se zamislite prehladiti.

U firmi u kojoj sada radim pušači imaju posebnu prostoriju za pušenje, vrlo malu, prozor je tamo non stop otvoren i grejanja tu nema. Što će reći, zimi je tamo nepodnošljivo hladno. Primetno je da su pušači daleko ne produktivniji od nepušača, jer malo malo napuštaju posao na cigaretu i sl, tako da će prilikom sledećeg zapošljavanja biti pušač značiti u startu hendikep za kandidate.

Lično mislim da se u Srbiji neki zakon protiv pušenja na javnim mestima neće tako skorije doneti. Mislim da će Srbi pre rođenu majku isporučiti u Hag nego što će se odreći privilegije da puše gde god oni to žele i koliko to žele. Na stranu što država kakva je Srbija itekako profitira od pušača.
[ ventura @ 05.03.2005. 19:19 ] @
Podrzavam zakon za zabranu pusenja na javnim mestima...

U Italiji je zabranjeno pusenje na svim javnim mestima, ali koliko sam video po kaficima je dozvoljeno, ali samo ako iznad svakog stola gde je dozvoljeno pusenje stoji odgovarajuca ventilacija... Sto je po meni ok... Ako gazda hoce da privuce i goste pusace kao i nepusace, mora da investira u nove ventilacione sisteme...

Mada ova ideja sa oporezivanjem nije losa...
[ mrkidivx @ 05.03.2005. 19:26 ] @
Citat:
Lično pušače (čast izuzecima) svrstavam u vrlo sebične ljude.


Upravo tako, neki kao reda radi pitaju da li mogu da zapale a već vade cigaru, kao da je to njima bogomdano pravo.Naravno pukne mi film i kažem da ne može, oni samo zbunjeno zakolutaju očima i pitaju kako ih ne razumem da imaju potrebu da zapale.Odgovaram im a kako to da oni ne razumeju da ja imam potrebu da udišem čist vazduh.
[ borstale @ 05.03.2005. 21:03 ] @
Ma dajte bre, najbolje je doneti Zakon po kome se (mi) pušači streljaju (dobro, dozvoliti nam lečenje ako hoćemo). Mislim da bi dobrovoljaca - dželata bilo kolko voliš. Flylord - jel sam u pravu?
[ Milos niks @ 05.03.2005. 21:46 ] @

Inace , duvanski dim koji se udise je dokazno slaba vrsta otrova po sastava , znaci samim time sporo trujemo i sebe i druge oko sebe , da li ce neko umreti od toga imati alergiju ili mu nece biti nista nije preterano bitno svejedno je otrov . E sada trovanje sebe mislim da nije zlocin ali trovanje nekog drugog je sigurno KRIVICNO delo i tako ga treba sankcionisati :) .
Moja drugarica ima bebe blizance i konstantno cepa paklicu dnevno pred njim , deca imaju stalno probleme sa disanjem ali...:(


[ littleboy @ 05.03.2005. 22:16 ] @
Judge not.
[ nnn @ 05.03.2005. 22:53 ] @
Ja sam nepusac. Nkad nisam izvalio u cemu je stvar sa pusenjem, ali mi i cale, keva, vecina ortaka i ortakinja puse. To sa oporezivanjem kafica za pusace je cista glupost. Ja ako imam kafic JA cu odluciti da li ce u njemu da se pusi ili ne. A ti vidi da li ces da udjes i sednes ili ne. Problem sto ni jedna vlada taj zakon o zabrani pousenja nece doneti. jer u Srbiji ima MNOGO pusaca i takva vlada bi na sledecim izborima ispusila. Licno sam protiv zakona o zabrani pusenja, jer svako ima pravo oce li da pusi ili ne. A ako meni zasmeta dim na nekom mestu ja cu zamoliti lika da se pomeri ili bi se ja pomerio. A to sto vi pricate tipa ne mozes da se zaposlis ako si pusac, .. to je diskriminacija. Pogledajte ameriku, istina nema mnogo pusaca, ali zato 50% zagadjenja potice od nje. Zato ce mo ovo leto da se przimo pod "prirodnim" Suncem.
[ mrkidivx @ 05.03.2005. 23:17 ] @
Citat:
A ako meni zasmeta dim na nekom mestu ja cu zamoliti lika da se pomeri ili bi se ja pomerio


E u tome je problem-što bih ja morao da nekog pušača molim ili da se pomeram.On je taj koji truje pa prema tome on treba da moli i da se sklanja.
[ nnn @ 05.03.2005. 23:25 ] @
To i kazem trebalia bi da se promeni svest pusaca da svate da smetaju drugima. Ali im se netreba zabranjivati da puse. Ko sto je neko rekao pogledaj samo koliko gasova ispustaju automobili.(Jos u srbiji po Euro(-5) standardu)
[ mrkidivx @ 05.03.2005. 23:45 ] @
Automobili su nužno zlo čak i naše krntije, ali pušači nisu-oni puše čisto iz besa.
[ BluesRocker @ 05.03.2005. 23:59 ] @
Kako se meni cini, dosta vas je za visoke poreze da bi vam to pomoglo da ostavite pusenje. E, pa budite karakteri pa ostavite zbog samih sebe, a ne zbog cene. Sto se tice zagadjenja, prvo neka niko ne vozi kola, nek se greju svi na struju, i to da se struja proizvodi iskljucivo iz hidrocentrala ili solarnim putem.

Ja sam za to da sve vrste izazivaca zavisnosti budu jevtine (citaj bez posebnih poreza) jer svaki porez samo znaci da drzava postaje narko diler koji manipulise tim jadnim ljudima. Vi svi koji mastate o nekom savrsenom sistemu niste ni svesni da ce te pare da odu na plate poslanika i raznoraznih qraca u vladi koje se krecu od 120 000 pa navise. A mi obicna raja se jos tome radujemo. Necu da kazem sta bih ja uradio sa tom bagrom koja lagodno zivi na nasoj grbaci, ali cu samo reci da bi postenije bilo da kradu, jer bi kad tad zbog tog odgovarali, a ovako nece nikad jer samo rade za svoju platu koja je slucajno 10 puta veca od plata mizerije koja izdrzava te degenerike.
[ mannex @ 06.03.2005. 00:19 ] @
Za smanjenje broja pušača mogu se uvesti veći porezi (podaci iz 2003):
Citat:
Average price, pack of 20 (euros)
Norway 7.3
UK 6.7
France 5.0
Germany 3.4
Netherlands 2.9
Italy 2.5
Spain 1.9

Ne znam kolike su cene u Srbiji, ali u Švajcarskoj su planirali da povećaju cene cigareta pošto tamo ima relativno dosta pušača, a i cena paklice je oko 5 franaka (što i nije puno za švajcarski standard). Kad bi ovde uveli cene kao u Norveškoj, vlada bi verovatno pala.

Drugi način je stavljanje slika na paklicama (od koje bi ti pozlilo). Drugarica sa medicinskog fakulteta mi je rekla da studenti na nižim godinama dosta puše, ali prestanu kad vide kako izgledaju pluća pušača (ne na slikama).

Šta se radi u Evropi:
Europe launches shock tobacco ads
Shock images to target smokers

I za kraj pušačima treba manje verovati (ako je suditi po teoriji igara:)))

edit:
@flylord:glasam za tebe na sledećim izborima :)))
[ Goran Mijailovic @ 06.03.2005. 01:18 ] @
Kad smo vec kod izbora ja bi glas'o za Jovana Memedovica al' nije tema o tome...
[ Fuzz @ 06.03.2005. 03:05 ] @
Citat:
flylord: Pa ja bih vam ukinuo besplatno lecenje, i vama, i vasoj deci, celoj porodici. Cak i u hitnim slucajevima. Zabranio bih bankama da vam daju kredite za bilo sta, i BUKVALNO bih vas proglasio za ljude nizeg reda!!! bez ijednog jedinog prava.


Ma ti bi mogao samo da duvas....
[ MarijanKo @ 06.03.2005. 05:13 ] @
Norveska:

Zabrana pusenja na svim javnim mestima pa i na ulici./.
jedino dozvoljeno mesto je kod kuce....

Ako sam dobro cuo od sestre koja zivi u Oslu..

Cini mi se da sam video da ovde ima nekog ko je iz Osla pa bi mogao da da svoj komentar na tu temu....

verovatno zemlja koja ima jedan od najvecih standarda nema poijma sta radi cim donosi tako "grozan" zakon..

Vrlo bi se slozio sa komentarom da su pusaci veoma sebicni i netolerantni kada se radi o cigareti.. I to sve do jednog pusacaca kojeg poznajem.. Gde i sami priznaju da ne umeju da se bore protiv te ovisnosti i lakse im je onda da traze da zadovolje tu ovisnost nego li da se bore protiv nje.. jednostavno NE ZELE i NECE.

I pardon ako sam mozda rekao nesto sto je vec napisao..

Ali u ovoj zemlji nepusaci zive pod jednom vrstom nikotinskog terora.. Gde god da se ode na bilo koje javno mesto tu je dim cigarete... Cak i po bolnicama gde je to zabranjeno..

Poz..
[ borstale @ 06.03.2005. 08:27 ] @
Ne živi se pod terorom pušača, već nevaspitanih i bezobraznih ljudi. Ja nisam nikad zapalio cigaretu u kancelariji gde rade nepušači, u prostoriji gde ima dece, liftu (čak i ako sam u njemu sam)... Stvar je totalno pogrešno postavljena. Ne treba se boriti protiv pušača, već protiv nekulture. Teorije nepušača koje sam pročitao (i) na ovom forumu, gomilu nepušača svrstava u kategoriju nevaspitanih i sebičnih.
[ MarijanKo @ 06.03.2005. 08:41 ] @
======================
@borstale
Ne živi se pod terorom pušača, već nevaspitanih i bezobraznih ljudi. Ja nisam nikad zapalio cigaretu u kancelariji gde rade nepušači, u prostoriji gde ima dece, liftu (čak i ako sam u njemu sam)... Stvar je totalno pogrešno postavljena. Ne treba se boriti protiv pušača, već protiv nekulture. Teorije nepušača koje sam pročitao (i) na ovom forumu, gomilu nepušača svrstava u kategoriju nevaspitanih i sebičnih.
=======================

Napisao sam da su upravo vecina pusaca bas takvi nevaspitani i bezobrazni dok druge koje poznajem kazu cak i kad bi se potrudili im je tesko jednostavno ne mogu da se suzdrze potrebna im je cigareta i spremni su na ladnocu da izadju samo da je zapale.

Ako se ti trudis da sto manje utices na okolinu zbog toga sto volis da uzivas u cigareti je pohvalno za tebe ali si redak slucaj.

Na zalost pre bi se moglo reci da se i u karakteru pusaca oslikava jad i cemer u drustvu. Ali to je neka druga tema i siguran sam da bi bilo podosta komentara. Kao sto se iz korena mora da menja nasa svest o poimanju rada isto tako se mora menjati iz korena svest pusaca sto je izgleda barem za sada sizifov posao...

Pricao sam direktno sa nekoliko strastvenih pusaca direktno o temi pusenje i sta uciniti recimo da ostave cigaretu i slicno i da li zele da se rese tog nazovimo ga poroka :).. Kao sto sam ver spomenuo pre niko nije rekao da ce da prestane iako zna da je stetno. Kad ih pitam direktno da li su svesni kako uticu na okolinu i na druge koji ne puse odgovor je najcesci da kad im se pali cigareta moraju da je zapale jednostavno je to jace od njih...
Ovo ne mora da bude sada statisticki pouzdano ali je dovoljno reci da su to najcesci komentari koji mi daju poznanici, prijatelji pa i najrodjeniji po pitanmju cigareta i pusenja..

Da li i ti borstale imas slicni stav posto mi se cini da i ti pripadas grupi pusaca?..

Na kraju smo pokusali da vidimo da li postoji neki nacin kako mogu da im pomognem da recimo ostave pusenje. I na zalost i tu je odgovor najcesci bio da iako "mogu" da ostave cigaretu ne zele da je ostave.

Tako da umesto da se prepucavate kako sam primetio u prethodnim porukama lepo pusaci da daju odgovore po pitanju odgovora koje sam ja dobio od drugih pusaca i sta imaju o tome da kazu?....

Jos da dodam. Skoro svaki pusac je pokusao da opravda svoje pusenje upravo na primeru zagadjenog vazduha, zagusljivosti, prasine, necistoce i slicno.. Cak i ako se moze porediti recimo dim cigarete sa smogom na ulici definitivno ce dim cigarete da odnese pobedu u stetnosti i nepodnosljivosti...

U jednoj zatvorenoj prostoriji ako se zapali 5 cigareta sto je za pusaca nista mozes ladno da se oiprostis od donjeg vesa i bilo koje majice posto nevidjeno smrde na cigarete ali bukvalno...
Ja jos nisam primetio da je meni ikad donji ves ili majica koaj smrdila zbog izduvnih gasova iz automobila..

da se malo nasalim jedini smrad koji moze da nadjaca smrad duvanskog dima je ako se ne kupas sta znam dve sedmice ili vise .. ne znam :) bilo to davno vojska vise se i ne secam kako je to bilo na ratistu kada nema kupanja po dve sedmice.. bljak :) pa i tam smo manje smrdili od smrada koji pravi duvanski dim na odeci..

Ili udjite u kafic provedite 15 minuta idite kuci pa pomirisite svoju odecu sve do donjeg vesa smrdi na cigarete. Svaka cast sto pusaci toliko vole cigarete ali to treba da radite na mestu gde necete ugrozavati nepusace..

Secam se jednog vica..

Pusac pita jel mogu da zapalim cigaru .. ovaj ce njemu a zasto? pa pricinjava mi veliko zadovoljstvo.. A on ce njemu a jel mogu ja tebi da se poserem na sred sobe ( ili druga varijanta jel mogu ja da ti jebem zenu)... a zasto pita ga prvi.. pa zato sto mi to pricinjava veliko zadovoljstvo..

Poruka pusacima da ste malo obzirniji mozda i manje sebicni i drski mozda bi imali nepusaci vise razumevanja za vas ovako....
[ flylord @ 06.03.2005. 09:16 ] @
fuzz pazi malo na jezik!

Borstale a sto onda ne ostavis pusenje ako si toliko dobar?

Ako me neko napadne na ulici i ja se branim od njega, da li sam ja nevaspitan i netolerantan? I ja nisam hriscanin i ja nemam nameru da bilo kome okrenem drugi obraz. I jedini koji su ovde netolerantni ste vi pusaci. Razmisli malo. Vi trujete i ubijate nas ostale, ne mi vas. I cim se mi pobunimo protiv toga, odmah smo nekulturni i bezobrazni. A sta ste vi onda!? UBICE!!! Ali bukvalno! Ubili ste milione dece u proteklih par desetina godina, i napadate nas ostale!! Steta sto ne postoji pakao.
Procitajte malo po netu o pasivnom pusenju i da vidite kolko je ono stetno za ljude, i koliko je pusenje ozbiljan problem.
I samo jos jedna stvar: nadjite nekog ko je oboleo od raka pluca ili grla, i pricajte malo sa njim o tome kako se oseca. I shvatite da ste vi krivi za to! Da ste jedan od par glavnih krivaca, a vrlo cesti i jedini krivac. Posmatrajte ga kako umire, pokusajte da osetite njegove bolove. Jer da to mozete, odmah bi ste shvatili o cemu pricam.
[ borstale @ 06.03.2005. 09:57 ] @
Citat:
MarijanKo: ======================

Napisao sam da su upravo vecina pusaca bas takvi nevaspitani i bezobrazni dok druge koje poznajem kazu cak i kad bi se potrudili im je tesko jednostavno ne mogu da se suzdrze potrebna im je cigareta i spremni su na ladnocu da izadju samo da je zapale.

Da, izaćiću i na hladnoću.
Citat:
Marijanko:
Na zalost pre bi se moglo reci da se i u karakteru pusaca oslikava jad i cemer u drustvu. Ali to je neka druga tema i siguran sam da bi bilo podosta komentara. Kao sto se iz korena mora da menja nasa svest o poimanju rada isto tako se mora menjati iz korena svest pusaca sto je izgleda barem za sada sizifov posao...

Pa, vidiš, meni se čini da se u karakteru onih koji su mlađi od recimo 40 godina, a već misle na svoje zdravlje odslikava ovo što si naveo( negde na početku teme sam citirao Duška Radovića, pročitaj...)
Citat:
Marijanko:
Pricao sam direktno sa nekoliko strastvenih pusaca direktno o temi pusenje i sta uciniti recimo da ostave cigaretu i slicno i da li zele da se rese tog nazovimo ga poroka :).. Kao sto sam ver spomenuo pre niko nije rekao da ce da prestane iako zna da je stetno. Kad ih pitam direktno da li su svesni kako uticu na okolinu i na druge koji ne puse odgovor je najcesci da kad im se pali cigareta moraju da je zapale jednostavno je to jace od njih...

Kao što rekoh, u određenim prilikama ne dolazi u obzir da zapalim cigaretu bez obzira koliko mi se puši , a da ostavim cigarete nemam nameru.
Citat:
Marijanko:
U jednoj zatvorenoj prostoriji ako se zapali 5 cigareta sto je za pusaca nista mozes ladno da se oiprostis od donjeg vesa i bilo koje majice posto nevidjeno smrde na cigarete ali bukvalno...
Ja jos nisam primetio da je meni ikad donji ves ili majica koaj smrdila zbog izduvnih gasova iz automobila..

Samo i jedino zato što si dimu izdunih gasova po čitav dan izložen. Provedi par dana u planini gde nema automobila, ako jednog trenutka naiđe traktor ili tako nešto, videćeš koliko to smrdi.
Citat:
:
Poruka pusacima da ste malo obzirniji mozda i manje sebicni i drski mozda bi imali nepusaci vise razumevanja za vas ovako....

Ma daj... Vrati se na tekst Duška Radovića
P.S. Ako sam ja bolestan, a flylord zdrav, srećan sam zbog svoje bolesti
[ MarijanKo @ 06.03.2005. 10:06 ] @
*flylord* ne se nerviras.

Moze da se nadje koliko god pozelimo primera protiv pusenja i pusaca a oni tesko da mogu naci i jedan valjan razlog da potkrepe svoje stavove osim "Ja volim da pusim" "Ne zelim da prestanem" i slicno..
Kada je neko ovisnik onda ga jedino interesuje kako da dobije sledece sledovanje...

Zadovoljiti glad za nikotinom i nista drugo. I svi koji pusaca sprecavaju da zadovolji glad za nikotinom su mu neprijatelji. ili u najblazem slucaju netoleratni netrpeljivi i ne razumemo i ko zna sve kakvi...

I umesto da se prepucavamo dovoljno je samo izneti argumente i zapitati pusace sta ce da odgtovore na konkretne argumente...

Posebno one do kojih su dosli naucnici i ticu se raznih oboljenja uzrokovanih cigaretom...

Dovoljno je saznanje da pkao pasivni pusac mozes da obolis od raka pluca grla dusika ili cega vec ne i to sa najvecim stepenom rizika pa da bez i trunke premisljanja cu da odreagujem protiv pusenja u mom okruzenju. osim ako to okruzenje nije stan ili kuca osobe koaj pusi :) ...

Sto se mene tice iskreno bi voleo da se i kod nas uvede zakon protiv pusenja koji se sprovodi u Norveskoj...
Ako nista drugo svake godine preko 600 Miliona eura ce da ostane u nasim dzepovima umesto da se baci ali bukvalno baci u nepovrat. ako sam dobro izracunao koliko se prosecno godisnje potrosi na cigare u Srbiji.. U zemlji gde je prosecna plata 200 eura valjda. ispada da cela mesecna palta odlazi na pusenje cigareta za godinu dana.

Ajd ako neko ima preciznije podatke neka ih iznese.

Igrom slucaja devojka mi radi na onkologiji..
Ako ste voljni da cujete HOROR price ali bukvalno vezane za obolele od raka pluca ili grla zbog toga sto su aktivni ili pasivni pusaci slobodno recite.
Dovoljno je samo da neko ovde postuje slike pluca pusaca i pluca zdravog coveka pa da pusacima bude mozda malo jasnije sta rade od svog tela.. Ali sta se to njih tice.. Oni to ne mogu da vide. bitno je da su spolja "kao lepi"....

Neznjanje je to koje prvo ubija.

Evo moj doprinos bortbi protiv pusenja :) Svako ko pusi preko 10 cigareta dnevno i u roku od mesec dana prestane da pusi dobije 50% popusta na sve moje profesionalne usluge :)
[ borstale @ 06.03.2005. 10:13 ] @
Citat:
MarijanKo:
Ako nista drugo svake godine preko 600 Miliona eura ce da ostane u nasim dzepovima umesto da se baci ali bukvalno baci u nepovrat. ako sam dobro izracunao koliko se prosecno godisnje potrosi na cigare u Srbiji.. U zemlji gde je prosecna plata 200 eura valjda. ispada da cela mesecna palta odlazi na pusenje cigareta za godinu dana.


Demagogija, ali ona najgora... neko je već pomenuo to. Kao neka borba protiv pušenja, a kad bi svi samo jedan dan prestali da pušimo, država (bilo koja) bi bankrotirala. Ni za onkologiju ne bi bilo para. Moje pare koje dam za cigarete idu za zdravstvo, a ne tvoje.
[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2005. 10:18 ] @
Mislim da je suludo ocekivati tek tako od zivlja na Balkanu da postuje prava drugih jer je odgovornost prema drugima ovde vrlo nisko na stopi prioriteta.

Tako lokalni pusaci nalaze opravdanja u njihovim "ljudskim pravima" koja su izgleda bitnija od ljudskih prava svih ostalih - prava na zdrav zivot.

Resenje za to su visoki porezi na cigarete (koje ce ovisnici placati i ovako i onako, pa je drzavi svakako to plus) + naravno regulativa koja treba da bude ciljana na vlasnike ugostiteljskih i javnih objekata, ne na same pusace.

Tako da, ako vlasnik restorana dobije kaznu od 100K din zato sto je musterija koja napravi pazar 5K din pusila na mestu koje nije propisano - mislim da ce sam da se pobrine da stvari idu kako treba.

Primera radi koliko nekulturne stoke ima i kako se zakon koji vec postoji ne postuje - prosle nedelje putujem JAT-ovim avionom od Beograda do Berlina - po zakonu to je non-smoking let iz vise razloga, izmedju ostalog i zbog sigurnosti leta. U jednom momentu osetim smrad cigareta koji dopire iz dela gde su stjuardese. Ladno su navukle zavesu i unutra krenule da duvane gde ih niko ne vidi.

Druga prica - dom zdravlja - sestre i neki doktori cepaju cigarete i to se oseca na celom odeljenju... Ako je dom zdravlja mesto gde treba dozvoliti pusenje, i to osoblju, onda tesko nama.

Siguran sam da bi i te stjuardese i sestre i lekari nasli kosmicko opravdanje za njihovu ovisnost, tj. "ljudska prava" - pa makar to znacilo i ugrozavanje bezbednosti 150 putnika ili zdravlja pacijenata koji mogu biti bolesni i od plucnih bolesti. Sramota. Zakon za ove vec postoji, ne mora da se donosi...

Citat:

Demagogija, ali ona najgora... neko je već pomenuo to. Kao neka borba protiv pušenja, a kad bi svi samo jedan dan prestali da pušimo, država (bilo koja) bi bankrotirala. Ni za onkologiju ne bi bilo para.


Jest... a ti bi te pare sto ustedis od pusenja stavljao u slamaricu, a ne bi trosio i placao porez drzavi (tvoj porez na prihod + PDV za kupljenu robu) :-)

Citat:

Moje pare koje dam za cigarete idu za zdravstvo, a ne tvoje.


Zdravstvo se placa kroz zdravstveno osiguranje kao odbitak od plate - placaju ga svi zaposleni a ne samo zaposleni koji puse. Trosak koji prosecan pusac potrosi na zdravstvo zbog komplikacija (krvni sudovi, pluca, rakovi, smanjena produktivnost) moze biti daleko veci od onoga sto on uplati od svoje plate.

Resenje je i povecati premije osiguranja za pusace - sto se radi u civilizovanom svetu. Izvini bato, tvoj rizik da dobijes kancer pluca je nekoliko puta veci od nekog ko ne pusi - to lepo treba i da platis kroz osiguranje.

Ja nemam problema sa tim da neko pusi, da se puca u venu, smrce, udise lepak ili guta tablete - ali treba minimizovati stetu po drustvo od svih tih aktivnosti na pravilan nacin.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.03.2005. u 11:43 GMT+1]
[ markom @ 06.03.2005. 10:23 ] @
Da... navukle zavesu u avionu... To je taman isto kao da se samo malo popišaš u ćošku bazena.

Marko.
[ MarijanKo @ 06.03.2005. 10:31 ] @
Citat:
borstale: Ma daj... Vrati se na tekst Duška Radovića
P.S. Ako sam ja bolestan, a flylord zdrav, srećan sam zbog svoje bolesti


"Čuvajte se onih koji su prestali da puše. Ako su ostavili cigarete, ostaviće i sve drugo ako im se učini da je tako za njih bolje."
Duško Radović - Beograde dobro jutro

Evo procitao sam i to je samo jedna misao. Mislis da vas Dusko radovic time opravdava da ne treba da prestanete da pusite???
U svakom slucaju i da ostavite pusenje i da ne ostavite uvek isto vam se pise izgleda.

Citat:
borstale:Pa, vidiš, meni se čini da se u karakteru onih koji su mlađi od recimo 40 godina, a već misle na svoje zdravlje odslikava ovo što si naveo( negde na početku teme sam citirao Duška Radovića, pročitaj...)


vidis kazes ti to mislis.. Hajde navedi konrektne primere... ja tebi mogu da navedem primere za svaku moju tvrdnju vezanu za pusace
jer sam ti vec rekao da sam direktno pricao sa desetinama pusaca i pokusaj da prebacis loptu na drugu stranu nece ti pomoci da prikrijes ili sakrijes sustinu problema kod pusaca.. Ako vec i govoris o karakteru onda ti prvi ne bi smeo ni a da kazes po tom pitanju ... jer samim tim sto si ovisnik dovoljno govori o tvom karakteru.. O drugim stranama tvog karaktera ne pricam ... Poredeci karakter po pitanju cigarete pusaca i nepusaca gubite tlo pod nogama..

Citat:
borstale:Kao što rekoh, u određenim prilikama ne dolazi u obzir da zapalim cigaretu bez obzira koliko mi se puši , a da ostavim cigarete nemam nameru.


Deja vu po ko zna koji put.. Ajde kada tako kategoricki tvrdis da NEMAS nameru da ostavis pusenje daj valjane razloge zasto pusis cigarete? Posto mi se cini da bi to bilo merodavnije da direktno pusac napise ZASTO PUSI prave razloge ako ima petlju da ih navede. I da napise pusac da li zna kako svojim pusenje utice na okolinu i sta namerava da ucini po tom pitanju. Evo da se ne prepucavamo rec imate vi pusaci i napisite
- ZASTO TREBA BITI PUSAC???
- Koje su prednosti toga sto ste pusac??
- Na koji nacin time sto ste pusac doprinosite boljitku drustvu?
- Ako kojim slucajem ste svesni stetnosti pusenja ZASTO necete da prestanete da pusite?

Raspalite sada sa odgovorima

Citat:
borstale: Samo i jedino zato što si dimu izdunih gasova po čitav dan izložen. Provedi par dana u planini gde nema automobila, ako jednog trenutka naiđe traktor ili tako nešto, videćeš koliko to smrdi.


Tipicna tvrdoglavost pusaca.. Uporno se vataju za neke cudne slamke kako bi opravdali svoju ovisnost..
Izgleda da uopste nisi procitao temeljitije moj post..
TRAKTOR mi nece uci u sobu da mi DIMI i guzi me..
TRAKTOR nece biti u kancelariji da mi dimi niti u kaficu niti u pozoristu niti bioskopu..
Ako se vec poredite sa traktorom onda IDI i ti na NJIVU pa zapali cigaretu..
Inace proveo sam mnogo vrem,ena na planini i znam kako izgleda kada prodje proizvodjac iduvnih gasova. Ali i kad prodje takav pored mene MENI NE SMRDI donji ves na traktor...
15 minuta da provedem u kaficu ili dioskoteci ili bilo kojoj prostoriji gde ima aktivnih pusaca i moje celo telo pocinje da smrdi na cigaretu. i to na vrlo ruzan miris. Za to da izvinete pusaci NEMA opravdanja..Za to postoje reci koje opisuju takve situacije ali necu da otezavam komentar tim recima.. za sada je dovoljo i ovoliko..
Da dodam.. Mnogo je manji postotak onih sto su oboleli od raka pluca zbog izduvnih gasova nego li onih sto su oboleli zbog cigarete bilo kao aktivni ili pasivni pusaci..
I cim pronadjem adekvatan dokumenat sa tim istrazivanjem cu da ga postujem ovde da ne ispada da samo nabadam..
To isto bi i ti borsale mogao da ucinis i da argumentovano potkrepis svoje tvrdnje..

Citat:
borstale: Ma daj... Vrati se na tekst Duška Radovića
P.S. Ako sam ja bolestan, a flylord zdrav, srećan sam zbog svoje bolesti


Ni dusko Radovic vas ne moze oprati tom jednom recenicom..
Sada bi ja trebao da citiram mnogo vise recenica umnih ljudi koji velicaju zdrav zivot ..
Mozda da ti kazem mozda onu cuvenu "U zdravom telu zdrav duh"
zakljucak svaki pusac ima nezdravo telo sto je cinjenica iz cega opet sledi da ste duhovno bolesni. dalje necu nista da zakljucujem..I samo se ti i dalje ponosi tom vrstom bolesti...
Toliko o citiranju tudjih misli...

[ borstale @ 06.03.2005. 10:31 ] @
Ja opet pitam (nije to of topic, samo potenciram sebičluk koji i nepušače karakteriše): Zašto se ne borite za zabranu korišćenja automobila u naseljenim mestima - i oni truju vas i vašu decu. Zato što ste zavisni od automobila pa ih tolerišete.
[ MarijanKo @ 06.03.2005. 10:32 ] @
Citat:
borstale: Ma daj... Vrati se na tekst Duška Radovića
P.S. Ako sam ja bolestan, a flylord zdrav, srećan sam zbog svoje bolesti


"Čuvajte se onih koji su prestali da puše. Ako su ostavili cigarete, ostaviće i sve drugo ako im se učini da je tako za njih bolje."
Duško Radović - Beograde dobro jutro

Evo procitao sam i to je samo jedna misao. Mislis da vas Dusko radovic time opravdava da ne treba da prestanete da pusite???
U svakom slucaju i da ostavite pusenje i da ne ostavite uvek isto vam se pise izgleda.

Citat:
borstale:Pa, vidiš, meni se čini da se u karakteru onih koji su mlađi od recimo 40 godina, a već misle na svoje zdravlje odslikava ovo što si naveo( negde na početku teme sam citirao Duška Radovića, pročitaj...)


vidis kazes ti to mislis.. Hajde navedi konrektne primere... ja tebi mogu da navedem primere za svaku moju tvrdnju vezanu za pusace
jer sam ti vec rekao da sam direktno pricao sa desetinama pusaca i pokusaj da prebacis loptu na drugu stranu nece ti pomoci da prikrijes ili sakrijes sustinu problema kod pusaca.. Ako vec i govoris o karakteru onda ti prvi ne bi smeo ni a da kazes po tom pitanju ... jer samim tim sto si ovisnik dovoljno govori o tvom karakteru.. O drugim stranama tvog karaktera ne pricam ... Poredeci karakter po pitanju cigarete pusaca i nepusaca gubite tlo pod nogama..

Citat:
borstale:Kao što rekoh, u određenim prilikama ne dolazi u obzir da zapalim cigaretu bez obzira koliko mi se puši , a da ostavim cigarete nemam nameru.


Deja vu po ko zna koji put.. Ajde kada tako kategoricki tvrdis da NEMAS nameru da ostavis pusenje daj valjane razloge zasto pusis cigarete? Posto mi se cini da bi to bilo merodavnije da direktno pusac napise ZASTO PUSI prave razloge ako ima petlju da ih navede. I da napise pusac da li zna kako svojim pusenje utice na okolinu i sta namerava da ucini po tom pitanju. Evo da se ne prepucavamo rec imate vi pusaci i napisite
- ZASTO TREBA BITI PUSAC???
- Koje su prednosti toga sto ste pusac??
- Na koji nacin time sto ste pusac doprinosite boljitku drustvu?
- Ako kojim slucajem ste svesni stetnosti pusenja ZASTO necete da prestanete da pusite?

Raspalite sada sa odgovorima

Citat:
borstale: Samo i jedino zato što si dimu izdunih gasova po čitav dan izložen. Provedi par dana u planini gde nema automobila, ako jednog trenutka naiđe traktor ili tako nešto, videćeš koliko to smrdi.


Tipicna tvrdoglavost pusaca.. Uporno se vataju za neke cudne slamke kako bi opravdali svoju ovisnost..
Izgleda da uopste nisi procitao temeljitije moj post..
TRAKTOR mi nece uci u sobu da mi DIMI i gusi me..
TRAKTOR nece biti u kancelariji da mi dimi niti u kaficu niti u pozoristu niti bioskopu..
Ako se vec poredite sa traktorom onda IDI i ti na NJIVU pa zapali cigaretu..
Inace proveo sam mnogo vrem,ena na planini i znam kako izgleda kada prodje proizvodjac iduvnih gasova. Ali i kad prodje takav pored mene MENI NE SMRDI donji ves na traktor...
15 minuta da provedem u kaficu ili dioskoteci ili bilo kojoj prostoriji gde ima aktivnih pusaca i moje celo telo pocinje da smrdi na cigaretu. i to na vrlo ruzan miris. Za to da izvinete pusaci NEMA opravdanja..Za to postoje reci koje opisuju takve situacije ali necu da otezavam komentar tim recima.. za sada je dovoljo i ovoliko..
Da dodam.. Mnogo je manji postotak onih sto su oboleli od raka pluca zbog izduvnih gasova nego li onih sto su oboleli zbog cigarete bilo kao aktivni ili pasivni pusaci..
I cim pronadjem adekvatan dokumenat sa tim istrazivanjem cu da ga postujem ovde da ne ispada da samo nabadam..
To isto bi i ti borsale mogao da ucinis i da argumentovano potkrepis svoje tvrdnje..

Citat:
borstale: Ma daj... Vrati se na tekst Duška Radovića
P.S. Ako sam ja bolestan, a flylord zdrav, srećan sam zbog svoje bolesti


Ni dusko Radovic vas ne moze oprati tom jednom recenicom..
Sada bi ja trebao da citiram mnogo vise recenica umnih ljudi koji velicaju zdrav zivot ..
Mozda da ti kazem mozda onu cuvenu "U zdravom telu zdrav duh"
zakljucak svaki pusac ima nezdravo telo sto je cinjenica iz cega opet sledi da ste duhovno bolesni. dalje necu nista da zakljucujem..I samo se ti i dalje ponosi tom vrstom bolesti...
Toliko o citiranju tudjih misli...

[ mrkidivx @ 06.03.2005. 10:35 ] @
@borstale

Kao odgovor da citiram sam sebe:

Citat:
Automobili su nužno zlo čak i naše krntije, ali pušači nisu-oni puše čisto iz besa.


[Ovu poruku je menjao mrkidivx dana 06.03.2005. u 11:37 GMT+1]
[ MarijanKo @ 06.03.2005. 10:36 ] @
Citat:
borstale: Ja opet pitam (nije to of topic, samo potenciram sebičluk koji i nepušače karakteriše): Zašto se ne borite za zabranu korišćenja automobila u naseljenim mestima - i oni truju vas i vašu decu. Zato što ste zavisni od automobila pa ih tolerišete.


neuporedivo manje nego li pusaci!!!!!!!

ali ako vec tako kazes ajde da ti ja onda dodjem kuci pa da ti prdim po ceo dan..
OD toga neces dobiti ni rak niti bilo koju bolest.. A mozda bi mogao i da uriniram po sred sobe .. ni od toga se neces razboleti.. a mozda i veliku nuzdu.. samo ce ti malo vonjati ali od toga se neces razboleti!!!!!!

nemoj si smesan... NE pokusavaj da poredis jedno zlo sa drugim
OBOJE STE ZLO samo sto su automobili na ulici koliko toliko daleko od soba kancelarija kafica i slicno.. dok su ti pusaci pred NOSOM!!!!!!
AKo oces da se poredis sa automobilima
IZVOLI na ulicu i pusi do mile volje
Nemoj ni da si pomislio da udjes u Zatvorenu prostoriju i da pokusas onda da zapalis cigaretu...!!!

POSTAVIO SAM pitanja borstale tebi kao pusacu . izvoli odgovori na njih ...
Imas ih lepo napisane u jednom od mojih prethodnih postova.
Umesto da prosipas demagogiju odgovori na ta pitanja..
[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2005. 10:46 ] @
Citat:

borstale: Ja opet pitam (nije to of topic, samo potenciram sebičluk koji i nepušače karakteriše): Zašto se ne borite za zabranu korišćenja automobila u naseljenim mestima - i oni truju vas i vašu decu. Zato što ste zavisni od automobila pa ih tolerišete.


Doci ce i to na rad kada se u Srbiji stvore uslovi da se ljudi nateraju da kupuju nova kola. U vecini zemalja EU ti se ne isplati da registrujes kola starija od 10 godina koja nemaju ekoloske norme koje su danas standard.

Kola ljudima sluze za obavljanje privrednih i neophodnih zivothih/porodicnih delatnosti - cigarete su prosto uzitak ili hir.

[ MarijanKo @ 06.03.2005. 10:48 ] @
Citat:
borstale: Demagogija, ali ona najgora... neko je već pomenuo to. Kao neka borba protiv pušenja, a kad bi svi samo jedan dan prestali da pušimo, država (bilo koja) bi bankrotirala. Ni za onkologiju ne bi bilo para. Moje pare koje dam za cigarete idu za zdravstvo, a ne tvoje.


Kakva tek tvoja demagogija..
Ti kao znas da su JEDINI pacijenti na onkologiji oni koji su oboleli zbog pusenja?!??!?!?!
Ajde pojasni kako bi to drzava bankrotirala kada bi bilo nepusaca?
Mislis da tih 600 milona eura koji potrose pusaci na cigarete ide drzavi u dzep?
Da mi izvines ali lupetas ko maksim po diviziji..

Umesto da izneses konkretne argumente KAKO ce to da drzava nannkrotira ako nema pusaca? kako ce onkologija da nestane ako nema pusaca..
I odakle ti ta ideja da jedino pusaci placaju zdravstvu?

I jedino sto mogu da kazem ovde je da citiram radovana..
"Lupetas ko maksim po diviziji."
[ borstale @ 06.03.2005. 10:51 ] @
@marjanko: Kad sam ja reko da TREBA pušiti? Svestan sam da je to mana, da odslikava slabost mog karaktera i sve što si rekao - priznajem!
Ali zahvaljujući toj svoj slabosti, spreman sam da tolerišem i tuđe. Možeš i da mi uriniraš na sred sobe, ako ti je frka . Ali ne tek tako da bi meni naudio
@mrkidivx.: 10% automobila koji se voze po gradovima (javni saobraćaj, transport i sl.) jesu nužno zlo - ostalo je bes.
[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2005. 10:56 ] @
Citat:

Ali zahvaljujući toj svoj slabosti, spreman sam da tolerišem i tuđe. Možeš i da mi uriniraš na sred sobe, ako ti je frka . Ali ne tek tako da bi meni naudio


Da urinira na sred sobe ako mu je frka... pa dobro, a jel tebi tolika frka da moras da zapalis cigaretu u sred javnog mesta pa mozes da je poredis sa neophodnim "praznjenjem"?

Pazi, ja bih pre dozvolio narkomanu da se sredi na sred javnog mesta nego pusacu da pali cigaretu - narkoman ne ostecuje moje zdravlje time sto ce sebi da kopa po venama, a pusac ce:

a) da zagadi vazduh svima oko njega
b) da mi usmrdi odelo, kosu
c) najvaznije, da svima oko njega ugrozi zdravlje pustanjem katrana u vazduh koji je javno dobro

Sorry, nemate apsolutno nikakvo pravo na pusenje na javnim mestima - sve dok ugrozavate zdravlje bilo koga drugog - bas zato sto pusenje nije nesto neophodno za zivot/posao, vec samo zabava.

[ MarijanKo @ 06.03.2005. 11:09 ] @
- Zasto ste pusac?
- Koje su prednosti za vas zbog toga sto ste pusac?
- Na koji nacin time sto ste pusac doprinosite boljitku drustvu?
- Da li znate na koji sve nacin uticete direktno na okolinu svojim pusenjem?
- Ako kojim slucajem ste svesni stetnosti pusenja ZASTO ne prestanete da pusite?

da li bi neki pusac mogao da iskreno odgovori na ova pitanja?
Ili jos bolje mozda da se pokrene anketa po tom pitanju..

A pitanja sam postavio zato sto zelim da razumem pusace i njihovu potrebu...
Suludo je ocekivati razumevanje ako pusaci pre toga ne daju neke osnovne odgovore...
[ BluesRocker @ 06.03.2005. 11:32 ] @
Citat:
Evo da se ne prepucavamo rec imate vi pusaci i napisite
- ZASTO TREBA BITI PUSAC???
- Koje su prednosti toga sto ste pusac??
- Na koji nacin time sto ste pusac doprinosite boljitku drustvu?
- Ako kojim slucajem ste svesni stetnosti pusenja ZASTO necete da prestanete da pusite?

- ne treba biti pusac.
- lakse je naci devojku, bolja prihvacenost u drustvu u doba adolescencije, zgodan nacin da se ubije vreme kad se nesto ceka, pusaci se izmedju sebe druze kao saucesnici u pusenju, kao da zajedno cine neki sitan prestup i zbog toga imaju neki osecaj zajednistva, postoji na hiljade situacija kad bi dobro dosla jedan cigareta: kad se probudis, kad stignes na posao, kad napravis pauzu, uz kafu, uz pivo, posle jela, posle <cenzurisano>, doka cekas autobus, i sto bi rekao Bora, jos jedna cigareta pre spavanja. Takodje, postoje firme gde svi puse pa novopridoslog nepusaca gledaju kao vanzemaljca, tu bi prednost bila propusiti, pogotovo na nagovor sefa.
- ni na koji.
-Jesam prestao.

Sto se tice borbe protiv pusenja, mislim da sam ja svojim primerom uticao na vise pusaca nego milion vas koji nikad niste pusili a k3njate na sav glas protiv pusenja. Takodje sam protiv poreza na cigarete jer je to opasna manipulacija ljudima. Cigarete treba da su jeftine, lakse ce ljudima da se zgade kad popusi 5 kutija krdze u toku dana, nego kad godinama pusi po pola kutije i masta da ima vise para pa da pusi kutiju dnevno. Vidjao sam takve slucajeve, i mogu da garantujem da takvi nikad nece ostaviti duvan. Morate da shvatite da je glavna stvar jacanje ljudskog karaktera, a to nece nijedan zakon da popravi.

Iako ne pusim, smeta mi vise saobracaj od cigareta, jer mogu da zabranim kome hocu da pusi u mojoj kuci, ali ne mogu da zabranim da milion ljudi zagadjuje citav jedan grad kroz koji moram da prolazim i da disem taj usrani vazduh.
I nije auto saobracaj nuzno zlo, postoji voz, metro, tramvaji, trolejbusi, rikse, a i ljudi imaju noge pa mogu i da setaju sto im je dobro za zdravlje. U stvari, mogli bi kad im ne bi svaki dvonozni magarac parkirao svoj auto na trotoar.
[ BytEfLUSh @ 06.03.2005. 11:34 ] @
Ajde da ja odgovorim....

Citat:
- Zasto ste pusac?
- Koje su prednosti za vas zbog toga sto ste pusac?
- Na koji nacin time sto ste pusac doprinosite boljitku drustvu?
- Da li znate na koji sve nacin uticete direktno na okolinu svojim pusenjem?
- Ako kojim slucajem ste svesni stetnosti pusenja ZASTO ne prestanete da pusite?


- Zato što sam ovisnik
- Nema
- Nema
- Znam
- Nemam živaca za to

Jesu to odgovori koje si hteo?
[ Milos Stojanovic @ 06.03.2005. 12:01 ] @
Citat:
borstale: Zašto se ne borite za zabranu korišćenja automobila u naseljenim mestima - i oni truju vas i vašu decu. Zato što ste zavisni od automobila pa ih tolerišete.

Ali ja nikad neću da upadnem kolima u kafić/tvoju kuću i da ti nabijem auspuh pod nos. Ne kapiram ovo?

Citat:
BluesRocker: lakse je naci devojku

Da, da, čuo sam da devojke otkidaju na smrad cigaretnog dima. Drugarica mi je to slikovito opisala: kad se ljubim sa likom koji puši, to je kao da ližem pepeljaru.

Citat:
BluesRocker: Takodje, postoje firme gde svi puse pa novopridoslog nepusaca gledaju kao vanzemaljca, tu bi prednost bila propusiti, pogotovo na nagovor sefa

:) LOL. E ovo je bilo dobro. OK, ako Bill Gates traži od mene da pušim kada se zaposlim u MSu, zapaliću bez razmišljanja.

Citat:
BluesRocker: Takodje sam protiv poreza na cigarete jer je to opasna manipulacija ljudima. Cigarete treba da su jeftine, lakse ce ljudima da se zgade kad popusi 5 kutija krdze u toku dana, nego kad godinama pusi po pola kutije i masta da ima vise para pa da pusi kutiju dnevno

Ne lupaj molim te. Da pakla košta 300 dinara, prosjak na ulici ne bi ni pomišljao da ceo dan skuplja pare za 20 cigareta. Pola mojih drugova bi garant ostavilo cigarete. Moguće da se oni još uvek nisu tolko "navukli", jer puše "tek" par godina, ali znam da kada nemaju para oni ni ne puše, bar ne intenzivno.

[Ovu poruku je menjao trooper dana 06.03.2005. u 13:03 GMT+1]
[ bmarkiol @ 06.03.2005. 12:02 ] @
Nisam sve čitao pa ne znam dali je spomenut i ovaj veliki razlog zašto ne pušiti:
Koliko samo u 10 godina novaca ''popuši'' jedan prosječan pušač, a da se ne spominje jedan iznadproječni pušački bračni par.
Tu su još neki razlozi kao što je veliki broj ljudi koji su se doslovno zapalili cigaretom...
[ MarijanKo @ 06.03.2005. 12:05 ] @
Citat:
BytEfLUSh: Ajde da ja odgovorim....
- Zato što sam ovisnik
- Nema
- Nema
- Znam
- Nemam živaca za to
Jesu to odgovori koje si hteo?


Pitanja nisam psotavio da bi meni bilo ko odgovarao na nacin akko meni odgovara...
nego da razmenite sa nama vas estavove i razmisljanja po toj temi..
bluesrocker je lepo odgovorio na pitanja i kao sto je rekao vecina problema se svodi na karakter.

Citat:
BluesRocker:
Iako ne pusim, smeta mi vise saobracaj od cigareta, jer mogu da zabranim kome hocu da pusi u mojoj kuci, ali ne mogu da zabranim da milion ljudi zagadjuje citav jedan grad kroz koji moram da prolazim i da disem taj usrani vazduh.
I nije auto saobracaj nuzno zlo, postoji voz, metro, tramvaji, trolejbusi, rikse, a i ljudi imaju noge pa mogu i da setaju sto im je dobro za zdravlje. U stvari, mogli bi kad im ne bi svaki dvonozni magarac parkirao svoj auto na trotoar.


e vidis tu si zaboravio da dodas svi ti koji zagadjujugrad medju njima je veliki broj pusaca tako da i oni doprinose opstem zagadjenju ali.. Ti kao bivsi pusac nisi merodavan da poredis koji smrad smeta vise.. jer tebi kao bivsem pusacu normalno da nece smetati dim cigarete. Pa da ti smeta ti bi bio nepusac u startu.
Ako napolju smrdi smog zatvoris prozor ili vrata da se koliko toliko zastitis..
A kada je u pitanju smrad od cigarete nikako ne mozes da se zastitis zato sto je izvor unutar prostorije... ma to je bezveze pokusavati naci nesto sto bi opravdalo i koliko toliko drzalo stranu pusacima..
U krajnjem slucaju vetar ce da oduva smog a pitam se sta ce da oduva smrad koji se uvuce u kosu i odecu.. U sav cist ves.. pa moras ga prati ponovo... nema tog vetra koji moze da ukloni smrad koji ostavi dim cigarete..
[ borstale @ 06.03.2005. 12:05 ] @
Citat:
MarijanKo: - Zasto ste pusac?
- Koje su prednosti za vas zbog toga sto ste pusac?
- Na koji nacin time sto ste pusac doprinosite boljitku drustvu?
- Da li znate na koji sve nacin uticete direktno na okolinu svojim pusenjem?
- Ako kojim slucajem ste svesni stetnosti pusenja ZASTO ne prestanete da pusite?

Opet demagoška pitanja. Iz prostog razloga što na njih znaš odgovor i sam. Odnosno, svako će vrlo slično na njih odgovori.
Vi nepušači pokušavate da napravite svet po svojoj meri tako što ste se obrušili na problem čije rešenje ne zahteva vaše zalaganje (osim pričanja i pisanja na zadatu temu sa pripremljenim tekstovima).
Odreknite se upotrebe plastičnih kesa, vožnje kolima kad to nije neophodno, dajte otkaz ako radite u fabrikama alkohola ili vojnoj industriji...
Taman posla...
[ BytEfLUSh @ 06.03.2005. 12:11 ] @
Citat:
Pitanja nisam psotavio da bi meni bilo ko odgovarao na nacin akko meni odgovara...
nego da razmenite sa nama vas estavove i razmisljanja po toj temi..

Pa eto, ja sam izneo svoj stav. Šta je problem?
[ mrkidivx @ 06.03.2005. 12:12 ] @
Meni lično ni dan danas nije jasno zašto ljudi puše.
Moj otac je posle 40 godina aktivnog pušačkog staža (2-3 pakle dnevno) ostavio cigare i evo već skoro 4 godine ne puši.Iskreno mi je priznao da je bio budala što je pušio.
[ MarijanKo @ 06.03.2005. 12:28 ] @
Moda i ja da dodam...
Moj otac je bio pusac od svoje 16. godine.
negde 1988 godine je imao spontani pneumatoraks i morao je da prestane da pusii ako je zeleo da zivi. preko 25 godina je bio aktivni pusac. dve kutije dnevno filter jugoslavija.. Sam posle je govorio nista lepo niti pozivitno za pusenje..

Mozda bi i vama pusacima trebalo da se desi nesto slicno pa da malo "prosirite" svoje vidike po pitanju cigareta. Mada iskreno ne zelim vam niti spontani pneumatoraks niti rak pluca. Ali ono sto pusaci definitivno previdjaju je cinjenica da obolenja koj amogu da ih zadese zbog cigarete su uzasna i u agoniji im se zavrsava zivot.

Citat:
borstale: Opet demagoška pitanja. Iz prostog razloga što na njih znaš odgovor i sam. Odnosno, svako će vrlo slično na njih odgovori.
Vi nepušači pokušavate da napravite svet po svojoj meri tako što ste se obrušili na problem čije rešenje ne zahteva vaše zalaganje (osim pričanja i pisanja na zadatu temu sa pripremljenim tekstovima).
Odreknite se upotrebe plastičnih kesa, vožnje kolima kad to nije neophodno, dajte otkaz ako radite u fabrikama alkohola ili vojnoj industriji...
Taman posla...


Ne. ne znam odgovore na pitanja. Ne ume da ulazim drugim ljudima u mozak da znam sta im se tamo desava zato sam i postavio pitanja.. Ajde odgovori ti na njih. Ili se mozda bojis da se suocis sa istinom i iskreno napises odgovore? I to je jedan od problema koji pusaci imaju. Ne zelite da se suocite sa cinjenicom da stetite okolini svojom cigaretom.
Uvek trazite izgovore i ako treba okrenucete zemlju naopacke samo da andjete izgovor za Smrdljivu cigaretu. izvinucete ali cigareta SMRDI kao i svi pusaci... I mnog je prijatniji prirodni smrad tela od smrada od cogarete.

borstale i svi pusaci.. Ako vec iznosite tako pompezno izjave onda isnesite i argumente.. borstale ako ne umes da izneses argumente za ono sto pises onda si jednostavno za ignorisanje.. sto cu i da ucinim.
[ Emil Ranc @ 06.03.2005. 12:31 ] @
Citat:

- ZASTO TREBA BITI PUSAC???
- Koje su prednosti toga sto ste pusac??
- Na koji nacin time sto ste pusac doprinosite boljitku drustvu?
- Ako kojim slucajem ste svesni stetnosti pusenja ZASTO necete da prestanete da pusite?


- Ne treba biti pušač
- Nema prednosti
- Ni na koji način
- Da, i trudim se da to bude što manje.
- Svestan sam štetnosti, naravno, ali na žalost, iebene cigarete nije lako ostaviti. Pokušao sam više puta, izdržao po par dana, nije išlo. Gomilu stvari sam probao i konzumiram i dalje, ali sve mogu da kontrolišem, e baš tako ću reći, mogu da kontrolišem i duvanje trave (vrlo retko, jednom u dva meseca, na nekoj žurki, i to baš ako imam volju), i pijenje alkohola u maloj količini (jednom nedeljno ili ređe), i pijenje alkohola u velikoj količini iliti napijanje (par puta godišnje) itditd...

što se pušenja tiče, nisam težak pušač (pakla mi traje dan, dva, nekad i tri), ali jednostavno teško mi pada da ga ostavim. Evo odavno nisam pokušao, možda budem ovih dana...

A što se saobraćaja tiče! Hajde da kažemo da je nužno zlo, ali bi mogao biti u višestruko manjoj količini. Naime, žalosno je koliko kod nas ne postoji kultura voženja bicikla, hoću reći većina ljudi će za svaku glupost pre sesti u kola, nego na bicikl. Ako u opšte i ima bicikl. Mnogi ga nemaju iz razloga što "nemaju gde da ga drže", tj. ne žele da rezervišu mesto za isti na terasi u svom stanu. Znam mnoge porodice koje nemaju nijedan bicikl.

Drugi problem, kad je bicikl u pitanju, je to što biciklističkih staza po gradovima gotovo da i nema, a o međugradskim putevima i nivou bezbednosti koju oni obezbeđuju za jednog biciklistu i da ne govorim.

Hmmm... možda je ova diskusija o saobraćaju zrela za novu temu?

Pozdrav
[ BluesRocker @ 06.03.2005. 12:53 ] @
Citat:
trooper
Da, da, čuo sam da devojke otkidaju na smrad cigaretnog dima. Drugarica mi je to slikovito opisala: kad se ljubim sa likom koji puši, to je kao da ližem pepeljaru.

Ali se ipak ljubi s njim :)
[ BytEfLUSh @ 06.03.2005. 12:54 ] @
Citat:
I to je jedan od problema koji pusaci imaju. Ne zelite da se suocite sa cinjenicom da stetite okolini svojom cigaretom.
Uvek trazite izgovore i ako treba okrenucete zemlju naopacke samo da andjete izgovor za Smrdljivu cigaretu.

Jel ti reč "predrasuda" poznata?
[ Fuzz @ 06.03.2005. 13:46 ] @
Citat:
flylord: fuzz pazi malo na jezik!


Ne znam kakve te perverzne slike lupaju,ali moja izjava:`ma ti bi mogao samo da duvas` se odnosila na dim cigarete koju pusim...A na jezik bi mogao da pripazis ti koji na 15 postova objasnjavas kako pusace ograditi zicom i zaliti krecom. A da ne govorim da bi ti kao nekog mlatio. Mogu samo jos jednom da ti ponovim:`mozes samo da duvas...`

@Marijanko

Citat:
Zasto ste pusac?

Zato sto prija. Zato sto opustajuci duvanski dim nezno miluje unutrasnjost mojih pluca sireci dalje prijatne senzacije svuda po mom telu.

Citat:
I mnog je prijatniji prirodni smrad tela od smrada od cogarete.

Paaaaaa...mislim da ipak zavisi od cigarete i tela. Zato cu se ja ipak opredeliti za cigaretu,a tebi prepustam smrad tela.
[ mrkidivx @ 06.03.2005. 14:15 ] @
Citat:
Zato sto prija. Zato sto opustajuci duvanski dim nezno miluje unutrasnjost mojih pluca sireci dalje prijatne senzacije svuda po mom telu.



Ovde ispada ko da cigara stvara i literalno nadahnuće.
[ Fuzz @ 06.03.2005. 14:21 ] @
Samo se trudim da objasnim
[ flylord @ 06.03.2005. 14:35 ] @
(Zavisnost od duvana <=> Zavisnost od droga <=> Zavisnost od aklohola) => Zavisnot od duvana je bolest koja steti i drustvu sto je objasnjeno vise puta kako, i treba da se podignu ustanove za vase lecenje. Cinjenica je da ste psihicki labilni inace vam ne bi trebalo sredstvo za smirenje kao sto je duvan niti bi vam on bi potreban da se lepse osecate. Znaci, pravac kod psihijatra.
I sad mi objasnite zasto bih ja bio tolerantan prema nekome ko zeli da me ubije!!! Sto neko rece, kola su nuzno zlo, i zbog siromastva ne mozemo nista da ucinimo po tom pitanju, ali bi mogli ljudi da makar ne puse. To sto nas zagadjuju automobili i fabrike ne opravdava nikog da pusi. I duvanski dim ne bi bio problem da se u SCG popusi 1000 ili 1000000 cigara godisnje. Problem je sto je par milliona dnevno, a to je vec jako velika kolicina koja i te kako ima uticaja na ljude i na zivotnu sredinu. Vi ste jednostavno stetni za ovo drustvo, i ne vidim kako bi ste mogli da opovrgnete tako nesto
[ BytEfLUSh @ 06.03.2005. 14:47 ] @
Zamolio bih sve učesnike u temi da malo smire emocije pošto ako nastavimo ovako ništa nećemo postići.

Dakle, bez fizičkih pretnji tipa "pušače treba ubiti", "treba vas tući do krvi", ...
Takođe, bez dvosmislenih poruka tipa "možeš da duvaš" i slično.
Sve se to može svrstati u vređanje koje je, po pravilniku ES-a, zabranjeno.

Svi se (verovatno) slažemo da cigare stvaraju snažnu zavisnost, da su cigare jedno veliko zlo od kojeg godišnje umre skoro milion ljudi na ovoj planeti i mi ovde treba da raspravljamo o načinima na koje se to zlo može sprečiti, a ne da pretimo jedni drugima i međusobno se vređamo.
[ Fuzz @ 06.03.2005. 14:48 ] @
Citat:
flylord: (Zavisnost od duvana <=> Zavisnost od droga <=> Zavisnost od aklohola) => Zavisnot od duvana je bolest koja steti i drustvu sto je objasnjeno vise puta kako, i treba da se podignu ustanove za vase lecenje. Cinjenica je da ste psihicki labilni inace vam ne bi trebalo sredstvo za smirenje kao sto je duvan niti bi vam on bi potreban da se lepse osecate. Znaci, pravac kod psihijatra.
I sad mi objasnite zasto bih ja bio tolerantan prema nekome ko zeli da me ubije!!!


Znaci ovo nije labilno? Hm...ok,ja sam labilan...Ti samo idi obavesti policiju da hoce da te ubiju.....
[ flylord @ 06.03.2005. 14:56 ] @
Kako ne shvatas da je ovo gore. Kad neko hoce da te ubij odmah on puca u tebe i to je to. A vi to radite polagano, ali vrlo polagano. A vi ne shvatate agoniju coveka koji umire od raka pluca! Otidijite na onkologiju, to vam je neko vec rekao, i pricajte sa obolelim ljudima, ili ne daj boze, da imate nekog takvog u porodici. Tad bi ste shvatili u potpunosti. A sta mislite kako je tak kad vam dete umre od raka pluca, koji se inace ne dobija tek tako lako. Pa kad pocne da metastazira po celom telu. To se ne leci. To su ljudi koji preklinju da umru sto pre. Vi se zapitajte sto.
[ Slobodan Milivojevic @ 06.03.2005. 15:02 ] @
Ja kad se vratim iz grada, bazdim sam sebi, iznosim stvari na terasu, i ipak, kad se probudim osecam se kao da je neko u mojoj sobi pusio celu noc, a to mi smeta.

Mislim nemam nista ja protiv da neko pusi negde gde ima ventilacije, ili napolju, al da sam ja neko duze vreme u toj prostoriji gde neko pusi, nikako. Kad sednem u neki kafic, gledam da ljudi koji puse, ne puse bas pored mene, i da dim ne ide direktno na mene.

Meni taj dim smeta, oci mi suze....

Niti ja kazem da u zivotu nisam zapalio ni jednu cigaru, popusio sam par komada, cisto da vidim kako to izgleda, al kazem da mi smeta, i da ne vidim sta to tolko ima u cigareti sto "miluje" pluca?

Pusite da bi bili faca? Ma daj, mene je jedna devojka htela da iskulira zato sto sam uzeo cigaru u ruke. Sve zavisi za koga hocete da ste faca, al nikakav plus vam cigara nije.

Al znam sto od ovoga nista nece da bude, jer nasa drzava zivi od cigareta, jedino duvanska industrija radi dobro (dobro, sad i pivare rade), al je procenat ostalih fabrika koje rade mail, i ova nasa drzava takvu odluku nece doneti
[ Fuzz @ 06.03.2005. 15:24 ] @
@flylord
Clan moje porodice je umro od raka. Da, bio sam na onkologiji. Da,rak je uzasna bolest. A to sto se ti tom bolescu nabacujes, tek tako, rasprave radi, je u najmanju ruku neukusno. Sta ja mislim kako je kad ti dete umre od kancera? Ne znam,sta ti mislis? I moje dete nemoj vise ni da provlacis kroz usta.
Moj je izbor da pusim. Tvoj je izbor da ne sedis kraj mene dok ja to radim.
Necu ti duvati dim u lice na poslu ili u autobusu,ali sigurno necu ugasiti cigaretu kada ti udjes u lokal,nego se ti lepo okreni,izadji i trazi smoke free caffe.
[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2005. 16:16 ] @
Citat:

Moj je izbor da pusim. Tvoj je izbor da ne sedis kraj mene dok ja to radim.


Dokle god se to odvija na imovini koja je tvoje licno vlasnistvo i nema epitet javnog mesta - samo izvoli, mozes da duvanis dokle hoces i radis sta god hoces (primeti da te u tom slucaju niko ne sprecava i da recimo vrsis nuzdu gde hoces ili skladistis smece).

Kada to predje u mesto koje je javno (slobodan pristup svim ljudima) - ti nisi jedini koji se nalazi na tom mestu i tvoja prava su ogranicena i pravima drugih a pravo na zdravlje je i te kako visoko na lestvici prioriteta, mnogo vise od prava na uzivanje (da ne kazem prava na trovanje) - kao sto ne mozes da vrsis nuzdu na podu javnog mesta (iako je tvoje elementarno ljudsko pravo da vrsis nuzdu valjda) ili da postavis rostilj u avionu (iako je i to tvoje pravo - da spremis hranu), tako isto ne bi trebalo ni da imas prava da javno mesto zagadjujes katranom i gomilom drugih stetnih i adiktivnih supstanci, koji ostali ne zele da unose u svoj sistem.

Citat:

Necu ti duvati dim u lice na poslu ili u autobusu,ali sigurno necu ugasiti cigaretu kada ti udjes u lokal,nego se ti lepo okreni,izadji i trazi smoke free caffe.


To naravno "nece da moze", bar ne u malo progresivnijim zemljama - osim ako "cafe" ne dobije specijalnu dozvolu da je "za pusace, only". Kafic je po definiciji mesto otvoreno za svakog, pa mora postojati minimum uslova za jednaka prava i slobode svih da budu korisnici usluge kafica - pijenja kafe i sedenja.

Recimo, adekvatna klimatizacija ili odvojenost delova za pusace i ne-pusace je sasvim dovoljna. Niko ne brani ljudima da puse - samo moraju postojati uslovi koji cuvaju zdravlje drugih.

Ipak, osnovni problem Srbije je sto pusaca ima jako puno pa su oni i glavna potrosacka snaga kafica, diskoteka, lokala i sl... - ljudi koji zele da zive zdraviji zivot su ocigledno manjina pa se nikog i ne tice da njihova prava stiti.
[ MarijanKo @ 06.03.2005. 16:19 ] @
Citat:
Fuzz: @flylord
Clan moje porodice je umro od raka. Da, bio sam na onkologiji. Da,rak je uzasna bolest. A to sto se ti tom bolescu nabacujes, tek tako, rasprave radi, je u najmanju ruku neukusno. Sta ja mislim kako je kad ti dete umre od kancera? Ne znam,sta ti mislis? I moje dete nemoj vise ni da provlacis kroz usta.
Moj je izbor da pusim. Tvoj je izbor da ne sedis kraj mene dok ja to radim.
Necu ti duvati dim u lice na poslu ili u autobusu,ali sigurno necu ugasiti cigaretu kada ti udjes u lokal,nego se ti lepo okreni,izadji i trazi smoke free caffe.


Veoma sebisno drsko netoleratno ponasanje. Fuzz.
Mozda bi ja tyrebao tebi da dodjem neokupan 20 dana i da se nazderem belog luka i da sedim pored tebe. Stvarno jadno na koji nivo svodis komentare. Zbog takvih kao sto si ti i ne cudili se sto se pojacava jaz izmedju pusaca i nepusaca...
Zbog takvih neadertalskih stavova su u zapadnim zemljama i doneli zakone po kojima je zabranjeno pusiti na javnim mestima...

Dao bog pa ce se i u Srbiji doneti slican zakon za sva javna mesta da se taj primitivno sebicno ponasanje praktikuej samo tamo de mu je i mest., U tvojoj rodjenoj kuci.. Tamo odakle isi i poneo to vaspitanje..
[ Fuzz @ 06.03.2005. 16:39 ] @
Ti bi da mi zabranis da pusim bilo gde sem u kuci(iako bi mi i to verovatno najradije ukinuo),a ja sam sebicni netolerantni neandertalac? Sta sad ja tebi treba da kazem? Da si istripovani ludak? Da li ste vi normalni? Zeljni ste zdravog zivota? Pa idite na plivanje,a ne u kafanu. Rekao sam x puta da razumem da se ne pusi na radnom mestu,vozilu,bolnici,etc. Ali ne mozes traziti da se ne pusi u lokalima. To prepusti gazdi lokala ili otvori lokal za nepusace. Mesto koje ti se ne svidja nemoj da posecujes. Kafane,klubovi i kafici nisu javne institucije gde ti moras da ides da bi izvadio licnu kartu. To su privatna ugostiteljska preduzeca gde ti odlazis zato sto ti svidja atmosfera ili ne odlazis zato sto ti se ne svidja. Krajnje jednostavno. Uostalom sta je sledece. Meni se ne svidja strob. Mozda dobijem epilepticni napad. Ukinimo ga. I muzika je mnogo glasna. Ja hocu da caskam sa devojkom. Ukinite muziku. Zakonski. Uostalom mogu bubne opne da mi stradaju. Ajd sedimo u praznoj dezinfikovanoj zvucno izolovanoj prostoriji sa cistim kiseonikom i cutimo posto se razgovorom sire bakterije i virusi. Ajd tu prostoriju nazovemo diskoteka.
[ BytEfLUSh @ 06.03.2005. 16:45 ] @
Da to nisu javna mesta, zašto ih onda kontrolišu državne inspekcije? Šta misliš da li bi zatvorili lokal kad bi vlasnik dozvoljavao svima da vrše nuždu gde god hoće?
[ Fuzz @ 06.03.2005. 16:58 ] @
Nisam rekao da to nisu javna mesta,vec da nisu institucije u koje si prisiljen da ides,nego ti je ostavljen izbor. A ta poredjenja tipa s**** na stolu=pusim cigaretu ostaju besmislena bez obzira na broj ponavljanja.
[ borstale @ 06.03.2005. 17:09 ] @
@fuzz: Mani se ćorava posla.
[ flylord @ 06.03.2005. 17:15 ] @
I naravno, cim vide da su pobedjeni, mesto da priznaju poraz, beze. Nije frka, ja vas ne krivim, znam da ste zavisni od toga i da ne moze da ostavite cigare. Ali ako ste slabi, makar sebi priznajte tako nesto, nemojte da opravdavate to sto radite. Ljudi ce vas samo napadaju, a kad priznate, mozemo da pokusamo da pomognemo. Izbor je na vama
I fuzz, da ti uopste mislis o svom detetu i da mu zelis ista dobro, ti ne bi pusio, nego bi se borio protiv takvih ljudi, dok ne bude kasno
[ BytEfLUSh @ 06.03.2005. 17:38 ] @
Citat:
Fuzz: A ta poredjenja tipa s**** na stolu=pusim cigaretu ostaju besmislena bez obzira na broj ponavljanja.

Da. Ljudski izmet je zdraviji od duvanskog dima.

Nego, samo još ovaj (i poslednji) put ću da zatražim od svih korisnika da se smire i prekinu sa vređanjima.
[ borstale @ 06.03.2005. 17:59 ] @
Citat:
flylord:
I fuzz, da ti uopste mislis o svom detetu i da mu zelis ista dobro, ti ne bi pusio, nego bi se borio protiv takvih ljudi, dok ne bude kasno

Mislim stvarno... ovakve misli izgleda padaju na pamet od nedostatka nikotina u krvi
[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2005. 18:03 ] @
Citat:

To su privatna ugostiteljska preduzeca gde ti odlazis zato sto ti svidja atmosfera ili ne odlazis zato sto ti se ne svidja. Krajnje jednostavno.


Nije iz daleka jednostavno, bar ne u civilizovanom svetu. Zakoni o uslugama, trgovini i ugostiteljstvu su se promenili dosta od vremena Karadjordja i sece dahija. Na zalost, Srbija je i dalje u toj epohi.

Gledaj to vrlo prosto - zakon o trgovini i ugostiteljstvu propisuje norme koje ljudi mogu ocekivati ako zele biti korisnici usluge ugostitelja.

U normalnom svetu tu spada i zastita zdravlja pluca ljudi koji svesno nisu odlucili da ih truju cigaretama. U Srbiji to jednostavno nije ukljuceno - zapravo u Srbiji nije ukljuceno mnogo toga.

E sad, kako su ljudi prihvatili da ugostitelj mora postovati i neke sanitetske norme, tako ce mozda u buducnosti u Srbiji prihvatiti i ostale norme koje su danas standard.

Citat:
Uostalom sta je sledece. Meni se ne svidja strob. Mozda dobijem epilepticni napad. Ukinimo ga.


Bullshit, strob nije stetan po zdravlje velike vecine ljudi (>99.5%) - cigarete su stetne po zdravlje svih ljudi sto je danas potpuno medicinski dokazano van svake razumne sumnje. Nadji bolji primer za opravdavanje ugrozavanja zdravlja drugih zbog tvojih ovisnosti.

Citat:
I muzika je mnogo glasna. Ja hocu da caskam sa devojkom. Ukinite muziku. Zakonski.


Postoje norme o glasnosti muzike i koliko decibela sme da se pusta u kaficu, koliko u nocnom klubu a koliko u diskoteci. Naravno, ne u Srbiji - kad budes pozeleo da spavas iznad kafica, moze da ti se desi da budes sprecen jer je gazda platio panduru mito ili jednostavno ima finu utoku.

Ako vecina ljudi hoce da zive u takvoj zemlji - so be it... al nemojte da se bunite zasto je lose.

Citat:
Ajd sedimo u praznoj dezinfikovanoj zvucno izolovanoj prostoriji sa cistim kiseonikom i cutimo posto se razgovorom sire bakterije i virusi. Ajd tu prostoriju nazovemo diskoteka.


Yea yea yea..
[ Fuzz @ 06.03.2005. 18:19 ] @
Ko o cemu, Dimkovic o civilizovanom svetu. Da nije Gojko postavio bota za moda?


Citat:
flylord: I naravno, cim vide da su pobedjeni, mesto da priznaju poraz, beze. Nije frka, ja vas ne krivim, znam da ste zavisni od toga i da ne moze da ostavite cigare. Ali ako ste slabi, makar sebi priznajte tako nesto, nemojte da opravdavate to sto radite. Ljudi ce vas samo napadaju, a kad priznate, mozemo da pokusamo da pomognemo. Izbor je na vama
I fuzz, da ti uopste mislis o svom detetu i da mu zelis ista dobro, ti ne bi pusio, nego bi se borio protiv takvih ljudi, dok ne bude kasno


Ma pomozi ti sebi prijatelju,ja stvarno mislim da ti imas ozbiljan problem.

Citat:
BytEfLUSh: Da. Ljudski izmet je zdraviji od duvanskog dima.

Nego, samo još ovaj (i poslednji) put ću da zatražim od svih korisnika da se smire i prekinu sa vređanjima.


Enjoy it :) Salim se,nemoj ovoj uzeti za ozbiljno.
[ BytEfLUSh @ 06.03.2005. 18:23 ] @
Izgleda da je Fuzz konačno priznao poraz.
[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2005. 18:28 ] @
Citat:

Ko o cemu, Dimkovic o civilizovanom svetu. Da nije Gojko postavio bota za moda?


A sta fali malo civilzovanju Srbije - ili mozda treba svi da izigravaju Mileta? :-)

Jednostavno prihvati cinjenicu da trujes druge i da Srbija SMRDI na cigare i jeftin benzin- i, da, prepotopski zakoni Srbije dozvoljavaju tebi da to radis, kao i mnogo toga drugog - ali to nikako ne znaci da ne treba stvari menjati na bolje.
[ flylord @ 06.03.2005. 18:28 ] @
I jos kad bi rekao sta to meni fali jer se borim svim silama protiv pusenja? Da li ja nemam prava na zdrav zivot? Ja se samo borim za sebe i da meni bude sto bolje, i da mojoj deci bude bolje nego meni
[ Goran Mijailovic @ 06.03.2005. 18:35 ] @
Kolko se ja secam bio je neki zakon o pusenju na radnom mestu al ga niko nije postovao... sto se kafana i kafica tice odatle mozes da izadjes al zamisli kad ti puse :) u kancelariji tj. na radnom mestu odatle ne mozes da pobegnes.
[ pajaja @ 06.03.2005. 18:40 ] @
Citat:
Goran Mijailovic: Kolko se ja secam bio je neki zakon o pusenju na radnom mestu al ga niko nije postovao... .

Zato sto nadlezni NE rade svoj poso...

A ovoj zemlji ce trebati jos 100 god da postane civilizovana...

[ Goran Mijailovic @ 06.03.2005. 18:47 ] @
Znaci prvo zakon, pa sprovodjenje istog pa tek onda rasprava da li sme da se pusi u kafani ili ne, ovako bez zakona ili nekog podzakonskog akta i sprovodjenja istih u zemlji Srbiji (tm) daleko je sunce...
[ Fuzz @ 06.03.2005. 19:00 ] @
Citat:
BytEfLUSh: Izgleda da je Fuzz konačno priznao poraz. :)

Ma nema poraza kad ja sad odoh na pivo i .... :)

Citat:
Ivan Dimkovic: A sta fali malo civilzovanju Srbije - ili mozda treba svi da izigravaju Mileta? :-)

Jednostavno prihvati cinjenicu da trujes druge i da Srbija SMRDI na cigare i jeftin benzin- i, da, prepotopski zakoni Srbije dozvoljavaju tebi da to radis, kao i mnogo toga drugog - ali to nikako ne znaci da ne treba stvari menjati na bolje.

Ne treba da izigravaju Mileta,ali ni Radovana:`evo reeeseeenja!`
Koliko sam primetio na vise tema tvoja se resenja svode na preslikavanje zapadnih(vise americkih nego evropskih) pravila igre koja ti nazivas civilizovanim na nas sistem. Ja ne mislim da je to uvek svrsishodno.

Citat:
flylord: I jos kad bi rekao sta to meni fali jer se borim svim silama protiv pusenja? Da li ja nemam prava na zdrav zivot? Ja se samo borim za sebe i da meni bude sto bolje, i da mojoj deci bude bolje nego meni


Pa dobro,imas malo schizo nastup. Pravo na zdrav zivot ti ne osporavam,ali pravo da me trpas u logor i pretis batinama:), da. Za decu ce biti najbolje da ih ne saljes u kafanu.
[ mrkidivx @ 06.03.2005. 19:22 ] @
A da popušimo svi po lulu mira?
[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2005. 19:31 ] @
Citat:

Koliko sam primetio na vise tema tvoja se resenja svode na preslikavanje zapadnih(vise americkih nego evropskih) pravila igre koja ti nazivas civilizovanim na nas sistem. Ja ne mislim da je to uvek svrsishodno.


A da probamo Singapur? I oni su vrlo civilizovani a nisu EU :-) Uzgred, Srbija je #3 u svetu po broju pusaca po lobanji (od trocifrenog broja zemalja!), iza nas su i mnoge "nerazvijene, ratom ugrozene zemlje" kao i razvijene - kako bre to?

I kakav je to "nas sistem" - to je prokleta anarhija nastala ratovima i mismanagementom, sta sad treba da se sledecih 100 godina pozivamo na Slobu kao opravdanje za necinjenje, kao sto smo se za vreme Slobe pozivali na Tita, pre Tita na kralja i sl...

Daj bre - Srbija smrdi na duvan, evo sad sam dosao iz Srbije i bazdim na duvan ko Turcin posle samo 2 dana bivstvovanja tamo (sto mi se ne desava bilo gde drugo na kugli zemaljskoj, tek da znas) + moram sve da trpam u ves masinu da se pere i da trosim struju vodu i deterdzent zbog nervoznih pacera koji moraju svuda da puse. Da ne pominjem to sto sam bio prisiljen da udisem katran i kancerogene materije kao da radim u fabrici cementa.

Dodati jos i broj malignih oboljenja je katastrofalno visok od cega je rak pluca jedan od najcescih - postoji jedan vrlo jednostavan nacin da se to promeni, tj. da se vidno smanji i ne, ni to nije moguce - opet nesto koci... jel?

Sta je sad - ljudi su navuceni na duvan pa im frka da se strpe na javnom mestu? Jel - pa bili su isto tako navuceni i u Italiji, Irskoj, USA pa je zabrana pusenja na javnim mestima sasvim fino prosla.

Mislim, ako nije moguce promeniti takvu stvar koja zavisi samo od Srbije i njenih zakona, ne kontam kako neko ima pravo da krivi ostatak sveta za lose stanje.

Nema izgovora.

Meni licno duvan ne smeta, ali u razumnoj meri - to sto se radi u Srbiji nije razumna mera. Nije normalno da se osecas na dim ko dimljena prsuta posle par administrativnih poslova i jedne kafe + sastanka u gradu.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.03.2005. u 20:40 GMT+1]
[ BytEfLUSh @ 06.03.2005. 19:39 ] @
Ivane, jedini problem u tome je što ako i vlada uvede taj zakon, tu je uvek "ona jedna" stranka koja će to iskoristiti da bi došla na vlast, pri čemu će joj neobrazovani i fanatični građani pomoći u tome...
Ne vredi, demokratija je sr*nje... Kad bi veći procenat ljudi bio iole obrazovaniji, kulturniji i manje ksenofobičan, možda bi demokratija i funkcionisala, ali ovako...

Naravno, podržavam tu zabranu pušenja na javnim mestima, ali mi je žao vlade koja će doneti takav zakon (i, naravno, strogo ga primenjivati) - verovatno neće proći dobro na sledećim izborima.
[ johnnie @ 06.03.2005. 19:41 ] @
Tacno, Fuzz, sta ce deca u kafani?!
Treba da znate glavni problem zakona o pusenju na javnom mestu; evo o cemu se radi:
Kaze se da nije dozvolejno pusenje na javnim mestima itd, da ne tupim; na poslu isto tako nije dozvoljeno ali je u tom slucaju poslodavac duzan da obezbedi prostoriju u kojoj se moze pusiti i tu opet imaju neki propisi o kubaturi vazduha i slicno. E dakle tu je kvaka; svima je lakse da zmure nego da se pobrinu za to, jer to kosta! Dakle, ako hoces zdravu radnu sredinu, onad moras da ispostujes sve odredbe koje te obavezuju: znaci ako nema pusenja u kancelariji, onda ne sme ni da prokisnajava, mora da se kreci svake godine, pa temperatura (citaj klima odnosno grejanje) itd. Ako bi sad ti nekom rekao da ne moze da pusi na poslu, on lepo pogleda zakon i kaze tako i tako stoje stvari, obezbedi nam prostoriju za pusenje itd. Zato svi uglavnom cute; takav je primer u mojoj firmi, koja je inace drzavna institucija i treba da postuje zakone. Ne verujem da je igde nesto mnogo drugacije.
Kad sam skoro bio u Informatici na Dorcolu, primetio sam da kod njih recimo nema pusenja ni u bifeu, vec samo na hodniku; i niko se ne buni, svima manje vise odgovara. Dakle, verovatno je u pitanju i svest ljudi.
Ja duvanim vec 15 godina i mogu vam rei da je to jebeno gadan porok; price "ja to mogu da ostavim kad hocu samo necu..."- to je cisto s*****. Da mozes, ostavio bi, kao i ja sto bi...Poenta je da zakon o zabrani pusenja svakog normalnog pusaca polako odvikava od cigareta: ako 8 sati radis i ne popusis nijednu cigaru, treba ti jos sat do kuce, pa na ulici, pa kod lekara, gde god mrdnes ne smes da zapalis, koja je onda svrha pusenja? Zavuci se u kucu i dimi koliko hoces!!! Pa to onda nema neku svrhu; bolje je ostaviti, zar ne?
Licno bih voleo da taj zakon vec jednom profunkcionise, iako sam pusac!!!
A to sto fuzz kaze da je lokal stvar ukusa, to je skroz u pravu sto se tice Srbije; ovde mnogo sto sta ne funkcionise, kako mislite da funkcionise bas taj zakon? Sve nam ide super pa jos samo da duvan ne gori; ***i ga bas... Treba uvesti sistem ko za pojas i bice sve ok; ako ga svi budu postovali. A lokali neka izvole pa nek se opreme i prosire "deo za pusace" i "deo za nepusace" i svi ce biti mirni i ok. Ovako raspravi nikad kraja...
[ littleboy @ 06.03.2005. 20:01 ] @
Pa kad bude i ako bude da u sve i jednom kaficu bude zabranjeno pusenje onda cemo da vidimo... pa fino ako oces da pusis, ti izadji vani pa pusi pa se vrati unutra, ako budes imao srece da ti murija ne uzme npr. 20 evra za pusenje na javnom mjestu, ili ako hoces da budes 100 % siguran ti idi kuci pa ispusi 2-3 cigare pa se vrati onda medju ljude.

Dok god ima kafica koji dozvoljavaju pusenje, ne valja...
Trenutno gdje god izadjes truju te cigarama i kazu ti, ti ajde kuci ako ti se ne svidja, e pa brate isao bi ti kuci da je ova zemlja imalo normalna a ne ja koji nikome ne smetam ni na koji nacin.

1. Pusac truje sebe i sve oko sebe
2. Ne-pusac ne truje nikoga, i mora da trpi sto njega truju i sto mu govore da ide na druga mjesta

?!?!?!?!?!?!?!

Posto ja nikome ne radim zlo, nemojte ni vi meni, nego trujte sebe i svoju familiju u SVOJOJ kuci, a ne mene i moju.
[ johnnie @ 06.03.2005. 20:07 ] @
Littleboy, don't you understand...u ovoj zemlji je sve naopako! Pa manjinu normalnih maltretira vecina koja je odavno zviznula, pocev od ovih seksualno devijantnih na vlasti pa preko svih ostalih! Sto te onda cudi bilo sta drugo?
Ja ti kazem, iako sam pusac, voleo bih da mi neko zabrani da pusim na javnom mestu, na poslu, na ulici itd; to je najzdraviji i najefikasniji nacin odvikavanja od cigareta : nema raznoraznih metoda, flastera, cudotvoraca i sl. Ako ces da palis gde ne smes, ok, plati kaznu! Kad se to nacifra, ostavis cigare da bi platio kaznu; prosto zar ne?
[ littleboy @ 06.03.2005. 20:18 ] @
Kontam ja to sve ... ali samo govorim, posto onaj fuzz se nesto lik isfurava na nepusace.... mislim, jesi ti normalan covjece ?
Obraz opanak.

Zao mi je dijece koja odrastaju u takvoj okolini, znam da moja nece zagarantovano.
[ johnnie @ 06.03.2005. 20:33 ] @
Sta ces, to ti je demokratija, svako moze da kaze sta hoce, ali niko nista ne moze da preduzme....biti ce kako bude; nadam se da ce biti bolje nego sada.
[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2005. 20:37 ] @
Citat:

Sta ces, to ti je demokratija, svako moze da kaze sta hoce, ali niko nista ne moze da preduzme.


Hmm... To se zove anarhija u mom recniku ;-)
[ johnnie @ 06.03.2005. 20:45 ] @
Tako je Ivane, to se zove anarhija...
Na zalost, ovde je svi (mnogi) zovu demokratija...
Zato i jeste sve naopako i sve nam i ide kako nam ide, uz qrac...
Demokratija je prvo svest ljudi pa onda drustveno uredjenje; ovde to prvo ne shvataju politicari pa narod....
[ techtris @ 06.03.2005. 22:55 ] @
Znate li onu izreku "Puši kao turčin"? E pa sad ima nova "Puši kao srbin"

Postoji još jedan problem kada govorimo o pušenju na javnim mestima, konkretno - u klubovima i diskotekama. Ne znam kako stoje stvari van naše zemlje, ali to kako se pušači ponašaju u našim klubovima svrstava ih u kategoriju stoke. Ja inače izbegavam da koristim teške reči, ali kako drugačije okarakterisati likove koji pale cigaretu za cigaretom, bacaju opuške gde stignu, mlataraju sa upaljenim cigaretama u gužvi, uopšte se ne obazirući na to da nekome mogu da unište odeću ili stvore opekotinu. Takve stvari govore o velikoj sebičnosti pasioniranih pušača, kojima je bitno samo da zadovolje svoju potrebu za duvanom. Sa druge strane, u većini klubova ne postoji zasebna prostorija gde bi oni mogli da zapale cigaretu tako da je ovakvo ponašanje očekivano (ne i opravdano). Retko koji klub ima ventilaciju koja bi mogla da se nosi sa tolikom količinom duvanskog dima, tako da se tu sve vrti u krug, nažalost. Unapred ću vam reći da komentare tipa "nemoj da ideš tamo ako ti smeta" neću da komentarišem pa se ni ne trudite da ih kucate.

Ono što je još tragičnije i što se itekako može sprečiti - duvanska industrija ovde je glavni sponzor techno i house događaja. Na tim događajima, nude se cigarete kao da su u pitanju neke grickalice. Jasno je da je populacija koje izlazi u noćne klubove veliki potrošač cigareta, ali bi zakonski moralo da se reguliše da kompanija koja proizvodi cigarete ne može biti sponzor nikakve manifestacije. Na kraju krajeva i to spada u reklamiranje duvana koje je zabranjeno. U januaru je, za one koji ne znaju, organizovan party zatvorenog tipa na sajmu za koji nije bilo moguće regularno kupiti kartu, već se ulazilo isključivo uz flajere koje su delili promoteri jednog velikog proizvođača cigareta, naravno svojim potrošačima. Samo u Srbiji, ljudi se nagrađuju zbog toga što puše.

Ne mislim da treba primenjivati radikalne metode protiv pušača jer obično izazivaju kontraefekte, ali je krajnje vreme da nepušači prestanu da budu građani drugog reda u ovoj zemlji. Ako se ovako nastavi uskoro ćemo biti manjina u pravom smislu reči, a onda teško da ćemo moći nešto da učinimo (pitanje je da li i sada možemo). Mislim da je odnos pušači-nepušači još uvek preko 50% u korist nepušača, tako da nije sve izgubljeno.

Mislim da bi jedan domaći anti-smoking web comunity bio zanimljiva ideja.
[ BluesRocker @ 06.03.2005. 23:52 ] @
Meni izgleda da su se ovde nepusaci i pusaci ostrvili zajedno na pobornike slobode pusenja. Ako nepusaci hoce svoja prava, onda moraju da ih daju i pusacima. Da ne govorim da su kod nas pusaci u vecini. Druga stvar, vecina pusaca bi htela da ih drzava pomocu nekog zakona natera da prestanu da puse, ili da smanje. Ljudi, vi bas lepo mastate. Ko nece da pusi neka prestane, nek kaze necu i gotovo. To je stvar karaktera i svako moze da prestane da pusi ako cvrsto odluci.

OK je zabrana pusenja na javnim mestima, ali sve u svojim granicama. Postoje prozori, ventilacija, klima, moze se podneti i da neko na radnom mestu pusi ako se o tome vodi racuna.

Sto se tice kafica, nocnih klubova, mozete samo da sanjate da ce tamo neko da zabrani pusenje. To ne ide jedno bez drugog. Ta mesta su sama za sebe porok, a poroci ne idu jedan bez drugog.
[ flylord @ 07.03.2005. 01:20 ] @
Samo se ti nadaj da ne moze da se zabrani. I te kako moze. Drugo, a kakva to prava trebaju da imaju pusaci veca nego nepusaci? Ja sam vec pitao ako pusaci smeju mene da truju, jer im je to pravo, da li ja imam prava da pucam u svakog pusaca. Zaboga, ja uzivam u tome. Nema neke velike razlike, sem u brzini dejstva metka u odnosu na duvanski dim
Da napomenem, ja sam protiv nasilja, ali vi pusaci trazite pravo da MENE trujete, i ja to necu dozvoliti. Kad tad, ce se donese zakon, e ja cu da uzivam u tom zakonu.
U medju vremenu, ja cu da doprinosim ovome kolko ja mogu. Zabrana pusenja u stanu, niko ko zeli uslugu od mene ne sme da pusi predamnom, i gde god i kad god, zabranicu pusenje, i nagovaracu sve ostale oko mene da to rade!!!
[ flylord @ 07.03.2005. 01:24 ] @

Citat:
hese are pictures of what cigarette smoking does to human tissue, namely lungs, the primary intake port of the most required substance necessary for life...oxygen. The human body can live for weeks without food; days without water; but only a few minutes without oxygen.

Please understand that although these lungs were removed from deceased smokers, this is how they looked in those smokers before they died. The photos (originally slides) have not been changed or touched up. The lungs have only been sectioned in two for viewing and analysis.

Normal lungs are red/pink in color, symmetrical in shape, and have an even, uniformly porous texture.

If you are a long term smoker, and have been experiencing shortness of breath, coughing spells, lower- or mid-chest pains, your lungs may now be looking somewhat similar to these.

Please be patient while these pictures load. They are worth seeing!
(They take less than a minute each at 28,8.)

These first two pictures contrast healthy lungs against a cancerous pair.

On the left is a fairly normal pair. The large, pink item in the lower center between them is the heart.

The areas of the cancerous pair that isn't black, but yellowish gray, is the cancer. The bulbous knobby tissue are tumors.



[ flylord @ 07.03.2005. 01:29 ] @
Fuzz i borstale evo pogledajte kako ce da izgledaju pluca vase dece zahvaljujuci vama.
Ja nisam kriv za to. VI ste JEDINI krivci i niko vise. Vi pusaci!!!
Ali ja ovo ne zelim nikome ko je meni blizak.
[ S_Kid @ 07.03.2005. 02:03 ] @
Flylord, hvala za slike, ali ja i dalje pusim... mislim, nema poente... ako devojci koja je resila da upgraduje sise pokazes film kako se sise seku i filuju mislis da ces da je odvratis od zamisli? Ja savrseno dobro znam sta radim svojim plucima, ne iskljucujem mogucnost da prestanem da pusim zbog zdravlja ali evo trenutno i dalje dimim... Poenta je da ce neko resiti da prestane iz licnih razloga a ne zbog takvih slika, ali svakako su dobre za propagandu...

[ mannex @ 07.03.2005. 02:27 ] @
Pa ljudima da bi prestali da puše ne treba pokazivati slike, treba im pokazati prava pluća. Možda bi tada shvatili.
[ Fuzz @ 07.03.2005. 02:29 ] @
Citat:
littleboy: Kontam ja to sve ... ali samo govorim, posto onaj fuzz se nesto lik isfurava na nepusace.... mislim, jesi ti normalan covjece ?
Obraz opanak.


Mozak opanak. Pitaj nekog za znacenje glagola isfuravati. Onda pokusaj da ga upotrebis jos jednom,ali smisleno.

Citat:
flylordFuzz i borstale evo pogledajte kako ce da izgledaju pluca vase dece zahvaljujuci vama.
Ja nisam kriv za to. VI ste JEDINI krivci i niko vise. Vi pusaci!!!
Ali ja ovo ne zelim nikome ko je meni blizak.


Rekao sam ti da moje dete vise ne spominjes.
Svoje probleme resavaj na neki drugi nacin.

@ Ivan Dimkovic
Nemoj Singapur Ivane,oni hodaju sa maskama :)

Uglavnom ljudi,vi ocito ne mozete da napravite razliku izmedju ljudi pusaca i debila pusaca. Pusaci su za vas ekipa koja ide okolo,duva deci dim u lice i pali vasu jaknu.
To su za mene debili. Njih ima i nepusaca zamislite. Ima ih cak i na ovom forumu.
Zbog takvih shvatanja vi biste da ukinete pusenje kao pojavu(koja je u svakom slucaju stetna),pre svega ukidanjem pusaca kao jedinki ili u blazoj verziji nijhovim zatvaranjem u za to predvidjene sanduke. Nedopustivo vam je pusenje bilo gde u bilo kom obliku. Ja se pitam imate li vi drugove koji puse? Nadam se da ne. Posto sam siguran da sanjate dan kad ce vam zakon omoguciti da nakon lude zurke kod drugara istog prijavite sto je gostima omogucio da vas truju u njegovom domu.
Do tada,sanjajte....
[ mrkidivx @ 07.03.2005. 02:56 ] @
Ja zato ne idem na lude žurke.
Previše su lude za mene.
[ littleboy @ 07.03.2005. 03:07 ] @
Fuzz, tebi je mozak opanak kao i savjest sto ti je opanak a i obraz ti je opanak.

Ako hoces da se trujes, truj se u svojoj kuci i na svojoj imovini.
Ti treba da bjezis od mene, ne pusaca, a ne ja tebe da izbjegavam i da ne idem na mjesta gdje ti trujes vazduh a samim tim i moja i tudja pluca.
Radi sta hoces na svojoj imovini, udisi dim iz auspuha ako hoces, i don't give a shit.
[ borstale @ 07.03.2005. 07:59 ] @
@flylord: Tebi je cilj dug i zdrav život ( svoj naravno, meni bi ga oduzeo da imaš vlast), meni to nije toliko važno ...
Dve životne filozofije. Zbog toga su i ratovi izbijali. Ti se ne boriš za zabranu pušenja, već za čitavu jednu životnu filozofiju, zato si tako i zapenio. Kao kad su hrišćani osvajali Amerike, pa na silu pokršćavali indijance, da bi ih spasili, naravno.
P.S.
Lepa boja one sličice, možda može nešto da se napravi od nje, baš ti hvala
[ Ivan Dimkovic @ 07.03.2005. 08:28 ] @
Citat:

Uglavnom ljudi,vi ocito ne mozete da napravite razliku izmedju ljudi pusaca i debila pusaca.


Problem je sto ovih drugih ima daleko vise - zato zakon mora i da regulise stvari.

Citat:
Pusaci su za vas ekipa koja ide okolo,duva deci dim u lice i pali vasu jaknu.


Nope, vecina pusaca, bili oni "debili" kako ti kazes, ili ne, su vrlo ovisni od svoje navike, i uradice sve da zadovolje potrebe svog organizma nastale usled nikotinske zavisnosti - posledice toga su i ugrozavanje zdravlja nepusaca, tj. svih ostalih oko sebe.

Zato mora da postoji zakon, koji ce da stiti i prava onih koji ne zele da se truju dimom cigareta - a to je da se ogranici pusenje na javnim mestima i omoguci cist vazduh svakome ko ga zeli.

Kao sto postoji odgovarajuci zakon koji sankcionise upotrebu heroina ili kokaina, uostalom, jer vecina ljudi ne bi bila u stanju da se nosi sa "navikom" i ovaj svet bi bio jako ruzno mesto da nema takvih zakona.

Citat:
Zbog takvih shvatanja vi biste da ukinete pusenje kao pojavu(koja je u svakom slucaju stetna),pre svega ukidanjem pusaca kao jedinki ili u blazoj verziji nijhovim zatvaranjem u za to predvidjene sanduke.


Nope... "mi" :) bi smo samo hteli da postoje jednaki uslovi i za pusace i nepusace.

Da li je to dovoljno fer? Ili mislis da su tvoja prava da se trujes vaznija od prava nekoga da udise normalan vazduh?

Citat:
Nedopustivo vam je pusenje bilo gde u bilo kom obliku.


?!?!??!?!?!

Vidi, ti ocigledno ne mozes da shvatis problem zloupotrebe javnog mesta kao "pushionice" - nije problem u tvojoj jednoj cigari, problem je kad se u nekom ogranicenom i neklimatizovanom mestu u istom momentu zapali 100 cigara. To nije normalno.

Nije normalno da ti kao gradjanin ne mozes da izbegnes "dimni zid" na javnom mestu.

Neka gazda bude nateran da kupi odgovarajucu klimu - niko se nece buniti. I svima lepo - onima koji puse, i onima koji ne puse.

Citat:
Posto sam siguran da sanjate dan kad ce vam zakon omoguciti da nakon lude zurke kod drugara istog prijavite sto je gostima omogucio da vas truju u njegovom domu.
Do tada,sanjajte....


Posto opravdanja za pusenje na javnom mestu i nema puno, prelazis u zaista pateticni mode i besmislene analogije. Probaj nesto bolje.
[ Fuzz @ 07.03.2005. 10:06 ] @
Analogija nije besmislena jer ovde ima ljudi koji su otvoreno izjavili da bi ubijali pusace,tako da je ovo sto sam napisao ustvari blaza varijanta. Pateticni mode? Pa moguce. Ipak pokusavam da vam objasnim jednu stvar na 8 strana,a vi ostajete kod svojih netolerantnih stavova. Rekao sam da se slazem da pusenje treba ograniciti na mnogim mestima. Sto se mene tice,nek lepe i flylord slike po kutijama cigara. Ali to vama nije dovoljno. Vi biste pusenje ukinuli i u kafani i na ulici. To je za mene neprihvatljivo. Protiv tako ostrog zakona bi se usprotivili i mnogi nepusaci,jer bi druzenje sa prijateljima pusacima bilo moguce samo po kucama. Ja sam siguran da takav zakon nece biti donet. Bojim se da ce vasi ekstremni stavovi odloziti bilo kakvu pravnu regulaciju po ovom pitanju.

Citat:
littleboy: Fuzz, tebi je mozak opanak kao i savjest sto ti je opanak a i obraz ti je opanak.


Ti bas volis taj opanak.
[ borstale @ 07.03.2005. 10:36 ] @
Citat:
Fuzz: Sto se mene tice,nek lepe i flylord slike po kutijama cigara.


Eh, što bi mi onda bila slatka cigara. A sa druge strane onu njegovu sličicu pluća. Mislim, boje su super...
[ mannex @ 07.03.2005. 14:21 ] @
Postoji jedna grupa ljudi koji su zakonom (uredbom) naterani da borave u zadimljenim prostorijama (naravno, ukoliko u tim prostorijama borave debili pušači, kako ste ih nazvali), samo zato što se drugi zakon (o zabrani pusenja) ne primenjuje. (Da ne bude nesporazuma, ovde ne govorim o zatvorima.) Možda flylord spada u tu grupu, pa je sasvim opravdan njegov bes.
Citat:
flylord:Vazduh unutra jako mnogo smrdi, dovoljno je da kazem da osecas taj miris i u grlu satima posto izadjes odatle. U svakom slucaju, meni je muka cim udjem unutra.

Mada smrad ne mora da bude od cigarete, dovoljno je to što si nateran da boraviš u takvoj prostoriji.

Pitanje za pušače: Da li je moguće da vi ne možete da se suzdržite od pušenja dok ste na javnim mestima? Bez odgovora tipa: pa zašto bih se suzdržavao.
[ mrkidivx @ 07.03.2005. 14:31 ] @
Citat:
A sa druge strane onu njegovu sličicu pluća. Mislim, boje su super...


Jebiga ljudi vi se zezate, posle će biti kasno.
[ Ivan Dimkovic @ 07.03.2005. 14:48 ] @
Jbg, dok se ne uvede privatno osiguranje (koje ce penalizovati pusace kroz skuplje osiguranje), osim sto pusaci truju nepusace pa jos i brane to svoje "pravo", svi gradjani moraju da placaju skupo lecenje pusaca od bolesti krvnih sudova i kancera pluca - o steti za poslodavce zbog bolovanja i opadanja fizickih sposobnosti i da ne pricam.

Osoba koja pusi u proseku oboleva od mnogo vise bolesti od osobe koja ne pusi, ima smanjene fizicke sposobnosti i... da, ovisna je sto je cini podloznom manipulaciji i padu performansi dok se ne nadje "fix".

Ako neko hoce da se napravi pametan i kaze da on to sve placa kroz porez - lezanje u bolnici sa hemoterapijom, zracenjem i svim ostalim uslugama kosta nekoliko stotina eura dnevno cak i u Srbiji. O bilo kojem skupljem zahvatu (operacija) i da ne pricam.

Kako je lepo ziveti u welfer-drzavi.

Nego lepo - da svako plati svoje, pa nek zadrzava navike. Pa onda kad mu nestane para za analgetike zato sto je unistio organizam, nek udara u zid glavom.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.03.2005. u 15:51 GMT+1]
[ Fuzz @ 07.03.2005. 14:49 ] @
Citat:
mannex
Pitanje za pušače: Da li je moguće da vi ne možete da se suzdržite od pušenja dok ste na javnim mestima? Bez odgovora tipa: pa zašto bih se suzdržavao.


Naravno da mogu. Ali u kafani nemam nameru da se suzdrzavam.
[ borstale @ 07.03.2005. 15:02 ] @
Citat:
mrkidivx: Jebiga ljudi vi se zezate, posle će biti kasno.


Tačno, ja sam i rekao da nam se razlkuju životne filozofije ( malo rogobatno zvuči, ali znate ne šta mislim), a ne osetljivost na duvanski dim i otpornost na bolesti.
[ flylord @ 07.03.2005. 15:27 ] @
kafana je javno mesto
[ S_Kid @ 07.03.2005. 16:57 ] @
Citat:
flylord: kafana je javno mesto


Koje je zidano radi poroka - alkohola, masne hrane, duvana pa sve do prostitucije...

I McDonalds je kafana, tamo se ne pusi, idi tamo da jedes i pijes... ili u neki drugi restoran gde je to/ce biti zabranjeno... Ne ocekuj da ce se to odnositi na vise od 15% ugostiteljskih objekata ako bude sprovedeno, retko ko ce prihvatiti tu politiku, eventualno elitniji i skuplji restorani i tome slicno... uglavnom imaces mogucnost izbora, kao sto je i sada imas.

borstale jel si ti ciljao na neki gulas od onih pluca sto lepo izgledaju?:)
Ja sam za, mozda prilozim i svoju jetru, Fuzz nek ponese bubreg i malo luka pa da opalimo neki cumur :)
[ mrkidivx @ 07.03.2005. 17:28 ] @
Citat:
borstale jel si ti ciljao na neki gulas od onih pluca sto lepo izgledaju?:)
Ja sam za, mozda prilozim i svoju jetru, Fuzz nek ponese bubreg i malo luka pa da opalimo neki cumur :)


I posle kažu nikotin ne utiče na mozak...
[ flylord @ 07.03.2005. 17:43 ] @
Nema sta da kafane biraju hoce li ili nece. Ako zakon kaze da moraju, i ako imamo pravnu drzavu, neces smeti da zapalis ni na ulici, bas kao u Singapuru
[ S_Kid @ 07.03.2005. 17:55 ] @
Citat:
flylord: Nema sta da kafane biraju hoce li ili nece. Ako zakon kaze da moraju, i ako imamo pravnu drzavu, neces smeti da zapalis ni na ulici, bas kao u Singapuru


Prvo ne postoji, a i drugo je vrlo diskutabilno... so... biraj kafane u kojima se ne pusi, klubove isto tako... i otkud znam, prilagodi svoj socijalni zivot svojoj zivotnoj filozofiji... to i ja isto radim i ne nailazim na probleme...
[ flylord @ 07.03.2005. 18:06 ] @
Zasto ja da se prilagodjavam. Prilagodice se pusaci. Nece jos dugo da protekne, pre nego se pojavi takav zakon. U pocetku nece da bude rigorozan, ali ce da bude kad tad. U krajnjem slucaju, ima da se kandidujem za poslanika i da lobiram
[ Ivan Dimkovic @ 07.03.2005. 18:14 ] @
Citat:

Prvo ne postoji, a i drugo je vrlo diskutabilno... so... biraj kafane u kojima se ne pusi, klubove isto tako... i otkud znam, prilagodi svoj socijalni zivot svojoj zivotnoj filozofiji... to i ja isto radim i ne nailazim na probleme...


Xexe ma polako - ovako su se bunili i u New Yorku, Irskoj, Italiji i sl... pa na kraju sve dodje na svoje - u Srbiji to jos nije mnogo bitno, jer je prihod od cigareta jos uvek veci od potencijalnog gubitka od istih - al kada prava industrija konacno proradi, "duvanski lobi" moze samo da se slika, kao sto ce se uskoro slikati i u UK i vecini Evrope.

Tuzno je sto svaki zakon mora da oblikuje neka "industrija" ali sta da se radi, bolje ista nego nista.

Onda ce pusaci imati klubove zatvorenog tipa :-) Ili ce batice kojima se pusi lepo zakupiti ceo restoran za vece, pa pozvati svoj duvacki orkestar.
[ S_Kid @ 07.03.2005. 18:19 ] @
Citat:
flylord: Nece jos dugo da protekne, pre nego se pojavi takav zakon. U pocetku nece da bude rigorozan, ali ce da bude kad tad.


Do tada cemo se mi siti napusiti i poumirati od svih onih strasnih bolesti, a verovatno i ti od overdosea ovsenom kasom ili makrobiotickim keksom :)
[ flylord @ 07.03.2005. 18:28 ] @
Ti uopste ne shvatas. Sve proevropske drzave ce da zabranjuju pusenje na javnim mestima i reklamiranje cigareta i da pusace stavljaju u drugi red, prvenstveno zbog gubitaka koji oni naprave. Jednostavno nisu dovoljno efikasni. Tu nema diskusije, dokazano i statisticki i naucno, itd itd Tj, to je aksioma.
Dalje, kad tad Srbija ce da pocne da se priblizava EU. Ne mora nikad da udje u nju, ali ce da prilagodjava zakone prema EU, a oni su veoma strogi prema duvanu. Prema tome, necemo jos dugo cekati na zakon o zabrani pusenja na javnom mestu.
Ovde se na zalost, jos uvek ne postuje zakon, ali pogledaj sta je ranije bilo sa prelaskom na crveno i sa nevezivanjem pojaseva. A sta je sada?? Pritegli su ljude jedno mesec dana pre par godina i oni i dalje postuju dobrim delom taj zakon. Prosto. Udari ih po dzepu i to je to.
Dalje, sto Ivan rece, ovde je privreda jako slaba, i drzava ne sme da unistava duvansku industriju jer dobija dosta prihoda od nje, da to nije slucaj, imali bi mi daleko drugaciju pricu. I to je AKSIOM, ne moze se opovrgne. Naravno, trebace vremena da ovde proradi industrija, ali ce se i to desiti.
I mozes biti siguran, da cete polagano biti smatrani gradjanima drugog reda: vece osiguranje npr, teze zaposljavanje ...
Zivi bili pa videli

p.s. ja nisam za istrebljenje pusace nego duvana. Ali nisam za zabranu istog, jer zabrana ne moze to da postigne. Mogu visoke cene, drakonske kazne, zakonske regulative, i proglasavanje gradjanima drugog reda.
I da vidis, kako ce se smanji broj pusaca!!!
[ S_Kid @ 07.03.2005. 19:16 ] @
Citat:
flylord: Sve proevropske drzave ce da zabranjuju pusenje na javnim mestima i reklamiranje cigareta i da pusace stavljaju u drugi red, prvenstveno zbog gubitaka koji oni naprave. Jednostavno nisu dovoljno efikasni. Tu nema diskusije, dokazano i statisticki i naucno, itd itd Tj, to je aksioma.


U cemu nisu efikasni?! 80% najefikasnijih i najuspesnijih ljudi koje ja poznajem su pusaci, a da ne kopam po istoriji i javnom zivotu...


Citat:
flylord: Ovde se na zalost, jos uvek ne postuje zakon, ali pogledaj sta je ranije bilo sa prelaskom na crveno i sa nevezivanjem pojaseva. A sta je sada?? Pritegli su ljude jedno mesec dana pre par godina i oni i dalje postuju dobrim delom taj zakon. Prosto. Udari ih po dzepu i to je to.


Sta se desilo? Prvih mesec dana ljudi su se kao nesto vezivali jer je bilo patrola na svakom cosku i sve su cimali za pojaseve, nije proslo ni 3 meseca i sve po starom... Od tada se jedino vezujem kada idem na duzi put jer se zaista osecam sigurnije kad sam vezan, tako je bilo i ranije tako je i sada...


Citat:
flylord: Dalje, sto Ivan rece, ovde je privreda jako slaba, i drzava ne sme da unistava duvansku industriju jer dobija dosta prihoda od nje, da to nije slucaj, imali bi mi daleko drugaciju pricu. I to je AKSIOM, ne moze se opovrgne. Naravno, trebace vremena da ovde proradi industrija, ali ce se i to desiti.


Hoce se desiti, ali sve nesto sumnjam da ces ti biti taj koji ce uzivati takve blagodeti... a jos vise sumnjam da ces moci da ucinis nesto povodom toga jer previse znacaja pridajes svojoj ideologiji koja ovde nece proci ni za sto godina tako kako je ti zamisljas... bolje se iseli negde na Grenland or something...


Citat:
flylord: I mozes biti siguran, da cete polagano biti smatrani gradjanima drugog reda: vece osiguranje npr, teze zaposljavanje ...
Zivi bili pa videli


S obzirom da grizem nokte i zanoktice, pijem alkohol relativno cesto, imam var 3 para busnih carapa a bogme i 10 kila viska, uz to mi se i kosa nesto proredjuje po temenu... mislim da ce me ipak smatrati trecerazrednim ili daj boze petorazrednim pa da onda nemam bas nikakvog dodira sa tvojim mirisom asepsola i prvorazrednosti...


[ mrkidivx @ 08.03.2005. 00:23 ] @
Ma pušači samo vi "pušite"!
[ Fuzz @ 08.03.2005. 01:26 ] @
Kako samo ovi umovi netaknuti porocima izbacuju sjajne doskocice,pa to ti je....

Citat:
Ivan Dimkovic: Xexe ma polako - ovako su se bunili i u New Yorku, Irskoj, Italiji i sl... pa na kraju sve dodje na svoje - u Srbiji to jos nije mnogo bitno, jer je prihod od cigareta jos uvek veci od potencijalnog gubitka od istih - al kada prava industrija konacno proradi, "duvanski lobi" moze samo da se slika, kao sto ce se uskoro slikati i u UK i vecini Evrope.

Tuzno je sto svaki zakon mora da oblikuje neka "industrija" ali sta da se radi, bolje ista nego nista.

Onda ce pusaci imati klubove zatvorenog tipa :-) Ili ce batice kojima se pusi lepo zakupiti ceo restoran za vece, pa pozvati svoj duvacki orkestar.


Ili to ili ce neko da pali za Singapur....

Citat:
flylord: Zasto ja da se prilagodjavam. Prilagodice se pusaci. Nece jos dugo da protekne, pre nego se pojavi takav zakon. U pocetku nece da bude rigorozan, ali ce da bude kad tad. U krajnjem slucaju, ima da se kandidujem za poslanika i da lobiram :D


I zasijace sunce novim sjajem,pozdravljajuci novo doba. Bez patnje i gladi,nepravde i bolesti....

Citat:
.....i proglasavanje gradjanima drugog reda.
I da vidis, kako ce se smanji broj pusaca!!!


Ja mein fuhrer.
[ srdjee @ 08.03.2005. 08:20 ] @
Tipicna pusacka filozofija - sve dok im se ne pogorsa zdravlje ne vredi im pricati

Mislim ne branim ja nikom da pusi i nemam nista protiv pusaca dokle god su obazrivi i ostalo

ali
Ovima sto se zajebavaju i sprdaju na racun slika pluca i arterija i pokusaje da se objasni koliko je pusenje stetno...

Molio bih da me obavestite da dodjem i snimim vase koprcanje za zivot u bolnickom krevetu,
pa da posle okacim zajedno sa vasim postovima svugde gde se neko zajebava i sprda na nacin kao i vi
[ borstale @ 08.03.2005. 09:13 ] @
Pa mi smo uglavnom ozbiljno diskutovali i branili svoje stavove, al kad su neki počeli da nam prete i pominju decu ( pogledaj flylordove postove), okrenuli smo na zajebanciju. Šta bi trebalo da uradimo? Da uzvratimo istom merom?
P.S. Nisam gledao profile učesnika u diskusiji, ali pretpostavljam da su uglavnom mladi (ispod 30). Meni je neshvatljivo da se u tim godinama toliko vodi računa o zdravlju (osim u izuzetnim slučajevima, ako je nekom zdravlje već ozbiljno narušeno)
[ borstale @ 08.03.2005. 10:58 ] @
U vezi ove teme stigla mi je pp od jednog diskutanta iz "tabora nepušača" (savim pristojna i u skladu sa temom, da ne bude zabune). Neću da je citiram, jer čovek bi postovao ovde da je hteo, međutim stvarno nemam nameru da preko pp-a raspravljam o pušenju(i inače sam u zadnja dva dana poslao više poruka na mad zone nego za dve godine na ES-u), pa eto da odgovorim ovako ( a pitanje će nadam se biti jasno svima iz mog odgovora):
1) Iako nemam ništa protiv felacia (ni onog, kako se beše kaže...nešto kao kunilingus valjda...), od njega nisam zavisan kao od cigareta
2)Nikad nisam rekao da mogu da ostavim cigarete - ne znam, nikad nisam probao
3) O.K. ti imaš preko 30, tebe mogu da razumem da razmišljaš o zdravlju (recimo da mogu, jer i ja imam preko 30, ali još ne razmišljam), ali ja sam rekao da pretpostavljam da su učesnici u raspravi uglavnom mlađi od 30...
[ mrkidivx @ 08.03.2005. 12:39 ] @
Citat:
Nisam gledao profile učesnika u diskusiji, ali pretpostavljam da su uglavnom mladi (ispod 30). Meni je neshvatljivo da se u tim godinama toliko vodi računa o zdravlju (osim u izuzetnim slučajevima, ako je nekom zdravlje već ozbiljno narušeno)



Čovek o svom zdravlju treba da vodi računa od kada postane svestan svog postojanja.
Posle je kasno.
[ flylord @ 08.03.2005. 14:51 ] @
I stvarno malo je glupo to za zdravlje, kad treba da pocnem da mislim o njemu?? Kad budem imao 60 godina, diobi dijabetes zbog koga ce mi da odseku obe noge, dobio rak debelog creva i da se posle nosim stome dok ne umrem (ako neko ne zna sta su stome, mogu da mu objasnim, ali nista sto bi iko ovde pozeleo), ili da zbog duvana dobijem rak pluca koji je neizleciv, i koji su uvek kasno otkrije i onda da mi rade resekciju plucnih krila ili cak da mi izvade koje, i cak i tad nisu sigurni kolko vremena ce da prodje pre nego sto pocne ceo organizam da metastazira. Ovo su najgori slucajevi, ali na onaj post sa tim da smo isuvise mladi da bi vodili racuna o svom zdravlju, nisam mogao drugacije da odgovorim. I sto je najgore, Borstale je priznao da je ovde samo trolovao i slao postove samo da bi pokusao da nekog iznervira, tj mene, i da sve ovo shvata kao zajebanciju.
I sad jedno ozbiljno pitanje: da ti tvoje dete oboli od hronicne astme ili bronhitisa, ili da kad ostari saznas da je obelelo od raka grla ili pluca, i da ti si jedan od krivaca za to (sto bi i bio), da li bi se kajao? Ovo je hipoteticki i to sta ja pricam ne moze da utice da bilo ko dobije rak, jer rak pluca se ne dobija jer je neko to pozeleo nego kao posledica, pre svega duvanskog dima
[ borstale @ 08.03.2005. 15:07 ] @
Citat:
flylord: I sto je najgore, Borstale je priznao da je ovde samo trolovao i slao postove samo da bi pokusao da nekog iznervira, tj mene, i da sve ovo shvata kao zajebanciju.

Gde sam to rekao?
Citat:
flylord: I stvarno malo je glupo to za zdravlje, kad treba da pocnem da mislim o njemu?? Kad budem imao 60 godina, diobi dijabetes zbog koga ce mi da odseku obe noge, dobio rak debelog creva i da se posle nosim stome dok ne umrem (ako neko ne zna sta su stome, mogu da mu objasnim, ali nista sto bi iko ovde pozeleo), ili da zbog duvana dobijem rak pluca koji je neizleciv, i koji su uvek kasno otkrije i onda da mi rade resekciju plucnih krila ili cak da mi izvade koje, i cak i tad nisu sigurni kolko vremena ce da prodje pre nego sto pocne ceo organizam da metastazira....


Ej, flylord, vidi stao je sneg, izašlo je sunce... ribe izmilele na ulicu...
[ neo01 @ 08.03.2005. 17:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ako vecinaa ljudi hoce da zive u takvoj zemlji - so be it... al nemojte da se bunite zasto je lose.


Kvaka je u tome sto normalni ljudi i ne zele da zive u ovakvoj zemlji, ali je prinudjena, ili da ostane i da se bori za svoja na zalost (manjinska prava), ili da ide (pod uslovom da moze ikako) u zemlje, gde je vecina normalna...

Citat:
pajaja: A ovoj zemlji ce trebati jos 100 god da postane civilizovana...


Bice da su u pitanju vekovi, a ne godine... A tada ce civilizovani svet vec da pije kafu sa vanzemaljcima...
[ dalibord5 @ 08.03.2005. 21:59 ] @
Samo dve stvari treba da se usklade.
Ostvariti pravo pusaca da konzumiraju svoje otrove i pravo nepusaca da ne udisu te iste otrove.
Ako je potrebno fizicki odvojiti pusace od nepusaca u svakom objektu,onda u redu.

[ Fuzz @ 09.03.2005. 00:22 ] @
Ali to je nemoguce uskladiti na taj nacin.
Ne moze sve biti svuda jednako.
Ovde ljudi govore o zabrani pusenja na njivi zbog ogromne stete prinosu kukuruza.
Govore o gradjanima drugog reda.
I to sve evropejski tipovi. Tesko je tako bilo sta uskladiti.
[ Marenović Slaviša @ 09.03.2005. 00:47 ] @
Lupi cenu od 5 evra po paklici pa da vidis kako ce da predju u nepusace....
[ websector @ 09.03.2005. 00:51 ] @
zakon = drzava, pustiti njih da rade svoj posao za koji su placeni, ako se igramo demokratije onda nema pravila, sve je stvar licnog opredjeljenja, ne treba da nas zanima ko pusi, ko ne pusi , ko je gay, ko lezbejka i sl.... zivite svoj zivot i uzivajte u njemu. birajte sami svoju srecu i nesrecu. nikad se ne zna sta sutra donosi. jedino je sigurno da cice jedva cekaju da skinu visak zimske odjece sa sebe!

p.s. budite mi sretni, debeli i veseli
[ Marenović Slaviša @ 09.03.2005. 01:54 ] @
Bas kao sto kazes, ne zanima me ko je sta....
I uzivam u zivotu. Tako ja jednom lepo putujem vozom (kupe za nepusace)
i uzivam...Tek lik pored prozora vadi upaljac i cigare.
Ja ga podsecam da je ovo kupe za nepusace.
On gleda, vidi da je nalepnica skinuta (pusaci = vandali) pa kaze kako nigde ne pise, nema znak. Onda mu ja objasnjavam kako nema nigde ni piksla.
On kaze: "a sta je ovo" i pokazuje na korpu za otpatke
"Korpa za otpatke"kazem ja njemu.
"Ma jel, ti ces da mi kazes? Da neces mozda da mi zabranis da zapalim?
"Hocu. U hodnik pa tamo pusite koliko hocete."

Ali ne on je pusac, on je dasa...
Zapali on cigaru i istog trena je cigara, i paklica izletela napolje kroz prozor voza.

Kad pusac nece biti tolerantan nego se pravi tosa, onda zasto da ja, nepusac, koji ne podnosi cigare trpim to???
Zasto bih?
Lik je cutao do kraja putovanja.
[ borstale @ 09.03.2005. 07:22 ] @
Marenoviću , to je bilo O.K.
Samo tu se radilo o stoci nevaspitanoj, nema to veze da li je pušač ili ne. Misliš da nema nepušača koji pljuju po ulici ili bacaju đubre pored kontejnera?
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2005. 08:10 ] @
Citat:

Kako samo ovi umovi netaknuti porocima izbacuju sjajne doskocice,pa to ti je....


Look, fuzz, ako je vec do poroka postoje daleko "bolji" poroci od cigarete - uvlacenje i izvlacenje dima N puta dnevno, da bi na kraju trsnuo od raka pluca, a u isto vreme gusio i druge oko sebe, je porok do... ;)

No dobro, zovi ti to porokom, samo nemoj da gusis druge oko sebe na mestu koje nije tvoje.
[ Fuzz @ 09.03.2005. 09:53 ] @
Sta sad vec diskutujemo koji je porok bolji?
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2005. 10:28 ] @
Pa sta ja znam, ameri imaju izraz "bang for the buck" - iskreno, uvlacenje i izvlacenje dima (sa par promila aktivne supstance, ostalo je katran, cadj i smrad) svakih par sati, uz sve rizike koje smo nabrojali + formiranje teske fizicke zavisnosti, a sve zarad malo osecaja zadovoljstva i ispunjenosti je... lousy investment ;-)

No - kao sto rekoh, tvoja lova, tvoj zivot i, na kraju krajeva, tvoj izbor "poroka" ako vec hoces da ih imas - al zayebi ti sve to, ono o cemu se ovde uglavnom prica je vase trovanje drugih ljudi mimo njihove volje i sve to na javnom mestu, capisci?

Uzgred, sto se mene tice - cigare nisu nikakav porok, moze da ih kupi svako i uvek, za male pare, za njih se ne ide u zatvor - prodaju se svuda, nisu vezane za neki uzak krug "ljudi na ivici drustva"... mislim what the fuck, osim sto smrde, truju & guse i onog koji pusi i one oko sebe, i sto finansiraju kauboje iz Teksasa ne vidim po cemu su drugacije od bilo cega drugog sto se kupuje u trafici, osim mozda klincima u osnovnoj.
[ srki @ 09.03.2005. 10:34 ] @
Svi nasi koje znam da su dosli na Novi Zeland su prestali da puse samo zbog toga sto su ovde cigarete uzasno skupe. To znaci da nije tacno da se vecim porezima nece nista postici. Treba samo povecati poreze na cigarete i garantujem da bi se drasticno smanjio broj pusaca.
[ sharpshooter @ 09.03.2005. 12:02 ] @
Da li neko ima ideju kako bi zakonski definisali "javno mesto"?
[ Marenović Slaviša @ 09.03.2005. 13:22 ] @
Citat:
Marenoviću , to je bilo O.K.
Samo tu se radilo o stoci nevaspitanoj, nema to veze da li je pušač ili ne. Misliš da nema nepušača koji pljuju po ulici ili bacaju đubre pored kontejnera?


@borstale, svakako da ima i takvih nepusaca, da li sam ja negde kazao da su nepusaci fini, da svi nepusaci bacaju smece u korpu? Nisam.
Ali ne mozes reci da postoje nepusaci kojima je zadovoljstvo da pljuju po ulici ili bacaju smece po ulici i da u tome uzivaju jer im je to omiljeni porok.

A pusaci? Uzivaju u svom poroku da ga tako nazovemo, (ja bih pre kazao lagano samoubistvo) gde god stignu ne obaziruci se na druge.
Nek truju sebe, nek se ubiju, ali neka mene ne truju.

Neko je pitao kako definisati javno mesto.
Pa ne znam definiciju ali svako mesto gde dolazi do mesanja ljudi, njihovog sastajanja, zadrzavanja, obavljanja poslova ili sta vec, gde god da se srecu je javno mesto.
Dakle ako ja volim da prosetam ulicom sa svojom suprugom, ne zelim da mi uzivanje u vecernjoj setnji pokvari drugi par pusaca koji na istoj toj ulici pusi.
Mislim da je to ono sto si hteo da znas.
[ borstale @ 09.03.2005. 13:31 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: Uzivaju u svom poroku da ga tako nazovemo, (ja bih pre kazao lagano samoubistvo)gde god stignu ne obaziruci se na druge.

Više puta sam odgovorio na ovo ( i ne samo ja). Pošto si se kasno uključio, pročitaj temu od početka.
[ neo01 @ 09.03.2005. 13:40 ] @
Pravno ne treba ni da definises javno mesto. Dovoljno je samo reci da je pusenje zabranjeno svuda, izuzev u okviru licnog privatnog vlasnistva...
Mozda eventualno dodati, da se dozvoljava pusenje na "otvorenom vazduhu" (znaci van prostorija), a na ulicama, i sl.


[Ovu poruku je menjao neo01 dana 09.03.2005. u 15:17 GMT+1]
[ flylord @ 09.03.2005. 13:52 ] @
U Singapuru je i na ulici zabranjeno da se pusi
[ mrkidivx @ 09.03.2005. 14:41 ] @
Ma gde su ona stara vremena kad su frajeri ušmrkavali burmut ili već kako se to zvalo.Tako bar ne smetaš nikom a snifaš do mile volje.
[ sharpshooter @ 09.03.2005. 14:47 ] @
Citat:
neo01: Pravno ne treba ni da definises javno mesto. Dovoljno je samo reci da je pusenje zabranjeno svuda, izuzev u okviru privatnog vlasnistva...
Mozda eventualno dodati, da se dozvoljava pusenje na "otvorenom vazduhu" (znaci van prostorija), a na ulicama, i sl.


Ipak se ne bih složio s tobom. Kafić je privatno vlasništvo, ali ipak, po meni, javno mesto. Zato sam i mislio da se da neka definicija. Meni ne pada ništa drugo osim neke rekurzivne, npr. "javno mesto je svaka javno dostupna površina". U ovakvu definiciju bi spadali npr. kafići, ulica, prevoz, aerodrom, firme, hodnici, ali ne i stanovi, placevi i kuće. Onda bi u eventualnom zakonu moglo da piše, npr: "pušenje je zabranjeno na svim javnim mestima, osim ako na takvom mestu ne postoji fizički odvojen prostor ili površina koji je vidno markiran kao prostor ili površina na kojoj je pušenje dozvoljeno. Članom XX se određuje kako izgledaju oznake za markiranje ovakvog prostora ili površine." Ja nisam pravnik, tako da ne znam koliko je dobra ova formulacija, ali nema veze, možda će neko ovo formulisati malo bolje.

PS. Sada sam video da si izmenio poruku. To što je privatno vlasništvo lično, ne menja stvar da to može biti javno mesto (bar po meni). U suštini, svako privatno vlasništvo je lično (pripada nekom licu), a to lice može biti i pravno i fizičko.
[ borstale @ 09.03.2005. 14:59 ] @
Sve ste smislili osim kazni za nepoštovanje eventualnog Zakona...
Aj da čujemo šta bi nam po vama trebalo uraditi ako ga prekršimo (znam šta bi flylord predložio).
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2005. 15:00 ] @
Javno mesto je povrsina na kojoj je slobodan pristup svim ljudima (park, aerodrom, autobuska stanica, drzavna ustanova)

- Klub zatvorenog tipa nije javno mesto, jer ne moze svako da udje u njega - mozda u buducnosti budemo videli "klubove pusaca" :)

- Kafici, restorani i sl.. Poenta je da zakon propisuje sve lepo (zapreminu, ventilaciju i sl...) kako bi i pusaci i nepusaci mogli da "kohabitiraju", ali malo ko to zaista postuje. Sve to moze lepo tehnicki da se sredi i da ne bude problema.

Sto se tice domova zdravlja, bolnica, drzavnih ustanova, i sl... tu pusenje uopste ne bi trebalo da bude dozvoljeno, ili da bude dozvoljeno u izolovanim prostorijama koje ne mogu da kontaminiraju druge prostorije.

Sto se firmi tice - pa pazi, da opet pomenem "zapad" - pusenje u firmi nije dozvoljeno zato sto ima radnika nepusaca i gazdi ne pada na pamet da mu radnici trpe i imaju problem - imas push sobe ili terasu, pa duvani.

Citat:

Aj da čujemo šta bi nam po vama trebalo uraditi ako ga prekršimo (znam šta bi flylord predložio).


Pa jedno 30% prosecne plate, cisto da ima finog efekta - par puta tako mesecno, i oseti se ohoho.
[ neo01 @ 09.03.2005. 17:31 ] @
Citat:
PS. Sada sam video da si izmenio poruku. To sto je privatno vlasnistvo licno, ne menja stvar da to moze biti javno mesto (bar po meni). U sustini, svako privatno vlasnistvo je licno (pripada nekom licu), a to lice moze biti i pravno i fizicko.


Ok, mogli bi da dodamo i ispred licnog, svog... da malo jos konkretnije propisemo da se radi o tome da svako moze da pusi samo u svojoj kuci, u svom vlasnistvu... I jeste kafic je javno mesto, ali to je u vlasnistvu vlasnika kluba, i on pri tom odredjuje da li ce u tom njegovom klubu (njegovom privatnom vlasnistvu) da se pusi ili nece... U cemu je problem?

Vlasnik kluba bi u slucaju pravnog lica odlucivao da li ce moci ili nece da se pusi, na isti nacin kao sto bi to cinilo fizicko lice u svom vlasnistvu (stanu, objektu, kuci...). A na svakoj ostaloj povrsini - mestu, pusenje bi bilo zabranjeno. Nema dvosmislenosti...

Kvaka je u tome sto Vi izgleda pokusavate da poturite definiciju o javnom mestu, pa da potom filozofirate, i branite se, kako ta definicija nije dovoljno precizna... ili da trazite rupe u njoj, mada bi mozda eventualno mogla i ona blize da se propise, kao sto je to npr. ucinjeno u nekoj od zemalja (Singapur) gde vise godina postoji na snazi ta praksa, a gde ne bi moglo da bude pravnih rupa...
[ borstale @ 09.03.2005. 17:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pa jedno 30% prosecne plate, cisto da ima finog efekta - par puta tako mesecno, i oseti se ohoho.

Pošteno!
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2005. 18:05 ] @
Citat:

Vlasnik kluba bi u slucaju pravnog lica odlucivao da li ce moci ili nece da se pusi, na isti nacin kao sto bi to cinilo fizicko lice u svom vlasnistvu (stanu, objektu, kuci...). A na svakoj ostaloj povrsini - mestu, pusenje bi bilo zabranjeno. Nema dvosmislenosti...


A pa ne moze to tako bas, osim ako klub nije zatvorenog tipa a i tad vazi dosta pravila.

Pre svega, lokal (diskoteka, kafic, restoran) je mesto gde se pruza komercijalna usluga/servis, i to ugostiteljskog tipa. Samim tim, postoji jos mnogo zakona koji moraju da se ispostuju za razliku od pravljenja zurke u tvom stanu.

Izmedju ostalog - tu su i zakoni o klimatizaciji, neophodnim radnim uslovima, higijeni, protivpozarnoj bezbednosti, zvucnoj izolovanosti, zastiti omladine / konzumaciji alkohola, itd.. itd... itd... - fora je sto ti zakoni i u Srbiji postoje, samo se ljudima gleda kroz prste jer je bedno ekonomsko stanje, pa bi moralo da se zatvori bar 50% mesta kada bi se insistiralo na svim normama.

Inace, dobro klimatizovano mesto nema nikakve probleme sa pusacima i nepusacima u istoj prostoriji - fora je sto dobra klimatizacija kosta.
[ vindic8or @ 09.03.2005. 18:11 ] @
ja ozbiljno vise ne idem po kaficima i sl.

video sam pre neki dan kako "gazda" kafica nekim likovima struze pepeo iz piksle u kafu i nosi im to... mislim, likovi su bili najgora stoka, dobacivali su kelnerici, ono prostacki, a uporno, ona se zalila gazdi, i on ih kao "castio kafom"...
a kad ti se secne limun npr. za coca-cola, to nikada nije oprano i pipa se slice limuna sa svih strana prljavim rukama (dok se ubacuje u chashu, jeli)..

i ovo je vrlo "fino" downtown mesto o kom pricam... znaci nisam chillovao na ibarskoj...


ma uzas... nekom se ne svidis i bez razloga pa ti pljune u cepi... sigh..
.
samo factory sealed za konzumaciju... nista drugo...
[ talicni_tom @ 09.03.2005. 18:12 ] @
Citat:
borstale: Sve ste smislili osim kazni za nepoštovanje eventualnog Zakona...
Aj da čujemo šta bi nam po vama trebalo uraditi ako ga prekršimo (znam šta bi flylord predložio).


U Torontu kazne se krecu od $200 do $5000. I vlasnik kafica placa kaznu ako je neko uhvacen da pusi u prostoru za nepusace. U slucaju ponovljenih prekrsaja ode dozvola za rad.

[ sharpshooter @ 09.03.2005. 18:42 ] @
Citat:
neo01: Ok, mogli bi da dodamo i ispred licnog, svog I jeste kafic je javno mesto, ali to je u vlasnistvu vlasnika kluba, i on pri tom odredjuje da li ce u tom njegovom klubu (njegovom privatnom vlasnistvu) da se pusi ili nece... U cemu je problem?


Problem je u tome što bi onda svaki vlasnik kafića okačio tablu "dozvoljeno pušenje" i ćao, sve bi bilo kao i da zakona nema (i nema ga ). U suštini, evo kako ja gledam na to: Kafić je javno mesto. I pušač i nepušač imaju jednako pravo da unutra uđu i popiju npr. kafu. Nepušaču mora biti garantovano da će na javnom mestu biti slobodan od duvanskog dima. Pošto je duvan legalan, pušaču mora biti garantovano pravo da uživa u svojoj navici. Ovakvim zakonom se to definiše. To nije pitanje vlasnika kluba, nego pitanje ličnih prava, koje definiše država, i zato se vlasnik kluba ne pita ništa.
Možda ova analogija pomogne.

Alkohol je legalan. Ali, postoji zabrana vožnje u alkoholisanom stanju, jer pijan čovek za volanom MOŽE (a i ne mora) svojim dejstvima da naruši zdravlje drugih ljudi. E sad, bez obzira što je on pijan u svom ličnom vlasništvu (automobil) država mu i dalje zabranjuje da njime upravlja kada je pijan (a kada se o ovu zabranu ogreši i bude uhvaćen - sankcije). Isto tako je i duvan legalan. Čovek koji puši MOŽE (a i ne mora) da svojim dejstvom ugrožava zdravlje drugih ljudi. Kada bi zakon o zabrani pušenja na javnim mestima postojao, onda bi on dejstvovao slično kao i zabrana vožnje u alkoholisanom stanju. Put je javno mesto, i zato smeš da ga koristiš pod određenim uslovima (ne smeš da svojim dejstvima ugrožavaš druge). Kafić je isto tako javno mesto, i njega isto možeš da koristiš pod određenim uslovima (ne smeš da svojim dejstvima ugrožavaš druge). Zato pijani vozač ne može da kaže "pijan sam kod sebe u kolima" i isto tako ugostitelj ne može (ne bi trebao da može, tačnije, pošto zakona još nema) da kaže "ovo je samo moje, šta vas briga" (nije samo njegovo, jer prostor deli sa ostalim ljudima, tj. da je samo njegovo, onda gosti ne bi imali dostup takvom mestu, a ako nemaju dostup, onda više nije javno). Naravno, kod pušenja je malo lakše, jer pušači i nepušači mogu da se odvoje, a za pijane vozače teško mogu da se naprave posebni putevi. Zbog toga sam mislio da se da definicija javnog mesta, da bi se tačno znalo šta je javno, a šta ne, jer kako vidimo, i privatno može biti javno.


Pozdrav.
[ FormatC @ 09.03.2005. 23:46 ] @
Ja lično ne pušim i smatram da ni drugi ne bi trebali ali mislim da se zabranama malo toga postiže. Ljudi će samo biti još više isfrustrirani, a to je glavni razlog zbog kojeg ne prestaju da puše.
Kad dođu bolja vremena(ako)...
[ Nabukodonosor @ 10.03.2005. 01:38 ] @
Citat:
Marenovic:Dakle ako ja volim da prosetam ulicom sa svojom suprugom, ne zelim da mi uzivanje u vecernjoj setnji pokvari drugi par pusaca koji na istoj toj ulici pusi.

Pa ta ulica nije za nepusace vec za SVE ljude. Mozda se njima ne svidja sto ti jedes sendvic ulicom i gadi im se od toga. Na ulici pusenje nikome ne steti, pa ni tebi. To sto se tebi licno ne svidja je vec tvoj problem. U zatvorenom prostoru je vec druga prica i tu bih uveo zabranu. Ja sam licno nepusac.
[ Marenović Slaviša @ 10.03.2005. 01:47 ] @
Kada budes video mene da na ulici jedem sendvic ja cu ovde napisati kako je najbolje resenje za sve da svi puse svuda, da nema podela na pusacke i nepusacke zone (govorim o zatvorenim prostorijama) da ne treba zabraniti pusenje na javnim mestima (pogledaj iznad sta je to)
a ako ti nije jasno kako to moze da smeta pusenje na otvorenom, zamisli kako je to kad u parku sedis na klupi sa suprugom (ili ti sa devojkom) a na susednu klupu dodje neki bilmez i zapali cigaru a dim ide ka tebi...

Treba li da docaram scenu povracanja?

Razmisli dva puta pre nego sto postujes. Upravo zbog toga se u svetu , a nadam se i kod nas uvodi zabrana pusenja na javnim mestima.
[ sharpshooter @ 10.03.2005. 07:25 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Pa ta ulica nije za nepusace vec za SVE ljude.

Baš tako. Zakon, kada bi postojao, ne bi zabranjivao pušenje, nego bi definisao kako i na kojim mestima sme da se puši, da bi SVI ljudi (i nepušači i pušači) mogli da ostvare svoja prava. Posledica ovakvog zakona bi bila da bi pušenje na nekim mestima bilo nedozvoljeno, ali to nije primarni cilj ovakvog zakona. Primarni cilj ovakvog zakona bi bio ostvarivanje prava SVIH građana, da, između ostalog, ne bi bilo ovoga:
Citat:
Marenović Slaviša: ... zamisli kako je to kad u parku sedis na klupi sa suprugom (ili ti sa devojkom) a na susednu klupu dodje neki bilmez i zapali cigaru a dim ide ka tebi...
[ borstale @ 10.03.2005. 08:10 ] @
Citat:
Marenović Slaviša:
a ako ti nije jasno kako to moze da smeta pusenje na otvorenom, zamisli kako je to kad u parku sedis na klupi sa suprugom (ili ti sa devojkom) a na susednu klupu dodje neki bilmez i zapali cigaru a dim ide ka tebi...

Treba li da docaram scenu povracanja?


Uf brate, da malo ne preteruješ?
P.S. A što ne bi jeo sendvič na ulici - tek to mi nije jasno...
[ commissar @ 10.03.2005. 13:38 ] @
Mislim da je OK da se u zatvorenim objektima , kao i u prevoznim sredstvima u kojima je to moguce (avion , voz , brod) odredi prostor za pusace i za nepusace , ostala prevozna sredstva bi morala biti (a mislim i da jesu) nepusacaka po default-u . Nije mi jasno zasto bi zabranjivali pusenje na ulici , u parku , ili cak u ugostiteljskom objektu otvorenog tipa (letnja basta , splav ....) .
Ima jos nesto : zakon koji zabranjuje pusenje svuda osim u sopstvenom domu je supalj , jer (tako mi se cini) nije poveo racuna o DECI , a deca ciji su roditelji pusaci su prinudjena da veliki deo vremena provode u zadimljenom stanu . Valjda i malisani imaju pravo na neudisanje duvanskog dima ?
Ovde sam takodje vidjao pusace kako tvrde da bi im rigorozni zakoni o zabrani pusenja na javnom mestu ustvari pomogli da bace duvan . Mislim da je to najgora moguca demagogija . Covek nesto ili hoce ili nece . Nikakav zakon nikom nije potreban da bi bacio duvan . Potrebno je samo malo dobre volje i malo (vise) upornosti .
[ BytEfLUSh @ 10.03.2005. 13:43 ] @
Citat:
commissar: Nikakav zakon nikom nije potreban da bi bacio duvan .

Nije potreban ali bi pomogao... Zašto ne uvesti takav zakon kad bi pomogao i pušačima i nepušačima?

Ja nemam ni vremena ni živaca za upornost.
[ Ivan Dimkovic @ 10.03.2005. 13:50 ] @
http://www.glas-javnosti.co.yu/danas/srpski/D05030805.shtml

Citat:

Klinci cigarete koriste
kao čokoladice


BEOGRAD - Rasprostranjenost pušenja među maloletnicima u Srbiji je ogromna, a podaci istraživanja sprovedenog na uzrastu sedmih i osmih razreda osnovne, kao i prve godine srednje škole, poražavajući su. Zato je Narodna kancelarija predsednika Republike Borisa Tadića, kao inicijator istraživanja, u saradnji sa ministarstvima zdravlja i trgovine, turizma i usluga od juče pokrenula akciju kontrole prodaje duvana maloletnicima. Iako Zakon o duvanu zabranjuje prodaju cigareta maloletnicima, njegovo sprovođenje ostalo je mrtvo slovo na papiru. Skoro 93 odsto ispitanih maloletnika pušača izjavilo je da nikada zbog svog uzrasta nisu odbijeni prilikom kupovine.


Podaci

- 54,7 odsto učenika je nekada probalo cigarete
- 16,3 odsto učenika sada koristi cigarete
- 7,0 odsto trenutno svakodnevno puši cigarete
- 31,3 odsto je probalo da puši pre desete godine
- 69,8 procenata kupuje cigarete u prodavnicama
- 97,4 odsto dece žive u kućama gde se puši u njihovom prisustvu
- 70,9 procenata ima roditelje pušače
- pet od deset pušača želi da prestane, od deset ujutru dvoje prvo pomisli na cigaretu

Vlajko Senić, pomoćnik ministra za trgovinu i turizam, juče je najavio oštrije kazne za prekršioce zakona, kao i usvajanje novog zakona o duvanu i zakona o oglašavanju, koji će najstrože kažnjavati prodaju i upotrebu duvana. On je rekao da su dosadašnji rezultati tržišnih inspektora na terenu ravni nuli, ali da će inspekcija uskoro početi da primenjuje kazne koje će se kretati od 10.000 dinara za prodavca, pa do 50.000 dinara za firmu koja prodaje cigarete maloletnicima. Prekršiocima se može oduzeti i pravo na trgovinu duvanom.

Prema podacima Ministarstva zdravlja, svaki drugi muškarac i svaka treća žena u Srbiji su pušači. Sedamdeet odsto roditelja puši, a pored lošeg primera, često se dešava da se deca šalju u kupovinu cigareta. Nataša Lazarević, predsednik Nacionalne komisije za prevenciju pušenja, juče je saopštila da će naša zemlja uskoro ratifikovati Konvenciju o kontroli duvana.


Toliko o zakonima.

Naravno da treba da se udesetostruci porez - kutija cigara treba da bude bar 3 evra, od cega 3/4 treba da ide na porez. Pa nek se razmisljaju ljudi da li se isplati baciti 250 din na kutiju cigara, ili za te pare uraditi nesto pametnije u zivotu.

A skota koji maloletno dete, pa jos u osnovnoj skoli, posalje da kupi cigarete bih kaznio sa celom platom - onome koga proda cigare detetu treba zatvoriti lokal na mesec dana + naravno novcana kazna u visini nekoliko pazara. Kao i za fiskalne kase, pa ce se stvari dovesti u red vrlo brzo.

I naravno da bi stroziji zakon i te kako pomogao - pod uslovom da policija krene da ga sprovodi u delo. Opste je poznato da nevaspitani i neobrazovani stvorovi najbolje reaguju na formiranje uslovnog refleksa - a to je jak udarac po dzepu, kao za vezivanje pojaseva ili nepropisno parkiranje. Kasnije se eventualno formira i svest zasto radnja za koju se dobija kazna ne valja, a do tad i uslovni refleks radi posao.
[ BytEfLUSh @ 10.03.2005. 14:04 ] @
Odavno sam shvatio da ne treba da gledam vesti i čitam novine. Kad god pročitam nešto poput ovoga što je Dimković citirao okrene mi se stomak i poželim da nikad nisam ni čuo za ovu državu, a kamoli rodio se u njoj. Imamo amatersku vladu, to sam oduvek znao. Daleko je to od profesionalizma, cela vlada je pogubljena i nema pojma šta se dešava u državi... Ubijanje dece... Sad im daju duvan, šta je sledeće? Heroin? Oružje?
[ Milos Stojanovic @ 10.03.2005. 14:42 ] @
Trebalo bi da svi ostave cigare... i pređu na nargile
[ Fuzz @ 10.03.2005. 19:07 ] @
Mislim da ce se svi sloziti da je prodaja cigareta deci za svaku osudu. Radi se o nepostivanju postojeceg zakona i ocito je da su potrebne vece sankcije za prekrsioce.
To naravno nista ne menja po pitanju pusenja na javnim mestima o kojem se raspravljamo,evo vec deset strana. Stav po kojem je zabranjeno pusenje na svim javnim mestima,a kao javno mesto se definise SVET ne deluje mi kao previse racionalan,koliko god neko imao averziju prema pusenju. Isto tako mi ne deluje racionalan Byte-ov stav da mu treba zakonski zabraniti pusenje jer on nema `ni zivaca ni upornosti` za to. A od ostalog...
Citat:
Marenović Slaviša: Kada budes video mene da na ulici jedem sendvic ja cu ovde napisati kako je najbolje resenje za sve da svi puse svuda, da nema podela na pusacke i nepusacke zone (govorim o zatvorenim prostorijama) da ne treba zabraniti pusenje na javnim mestima (pogledaj iznad sta je to)
a ako ti nije jasno kako to moze da smeta pusenje na otvorenom, zamisli kako je to kad u parku sedis na klupi sa suprugom (ili ti sa devojkom) a na susednu klupu dodje neki bilmez i zapali cigaru a dim ide ka tebi...

Treba li da docaram scenu povracanja?

Razmisli dva puta pre nego sto postujes. Upravo zbog toga se u svetu , a nadam se i kod nas uvodi zabrana pusenja na javnim mestima.


Ne moras da docaravas scenu povracanja. Citanje ovakvih postova mi budi izraziti nagon ka istom. Zadimljeni parkovi? Majke ti. Nepobitni argumenti(Kada budes video mene da na ulici jedem sendvic)? Mislim stvaaarno....

I po hiljaditi put molim modove da ne pocinju sa politikom i onda kasnije lockuju teme kad im se ne svidi pravac u kojem se rasprava krece....
[ BluesRocker @ 10.03.2005. 22:19 ] @
Samo da jos kazem nesto u vezi poreza, posto vidim da se ovde opasno lobira za to, pa imam prava i ja da lobiram protiv njega.
@BytEfLUSh
Obrati paznju na smisao onoga sto govoris.
@Ivan Dimkovic
Ja sam razumeo da tebi smetaju cigarete zbog pusenja na javnim mestima. Onda nemoj da skreces sa tog stava i da pricas o porezima koji ce ljude odvici od pusenja. To nije tvoja stvar ako neko hoce da pusi jeftine cigarete i da nikome ne smeta sa svojim dimom. Nemas ti ni niko drugi pravo da na bilo koji nacin zlostavljas te ljude cenama od 5 evra i da ih na taj nacin muci. Tacno je da cigareta ugrozava zdravlje ljudima, ali oni su odlucili da to rade sa svojim zdravljem a ne sa tvojim. Postoji milion drugih bolesti koje ne zavise od duvana, kao sto i postoji milion smrti koje ne zavise od zdravlja. Na kraju, zivi se jednom, pa ako neko taj jedan zivot zeli da prozivi kako mu je lepo, neka to radi ako druge ne ugrozava (znas na sta mislim). Mozda ce mu vremenom cigare sve vise smetati, ali to je njegova krivica, a uvek moze da ostavi i da se kaje sto je ikad i poceo da pusi. Nismo mi ovde kompetentni da odredjujemo da li ce neko da pusi ili ne.

Zasto se ja protiv takvih vasih stavova bunim? Zato sto cete da lobirate i da se alkohol skupo oporezuje i navescete milion razloga za to, a ja ne zelim da trosim celu svoju platu na 2 pijanke (da ne pricam kome idu pare iz budzeta, najmanje onom kome bi trebalo). Drugi razlog je sto vecina mojih prijatelja pusi i meni to ne smeta, cak i kad dodju kod mene. Kolega na poslu pusi i nikom ne smeta. Cak mi ne smeta sto sam apsinent, nije mi palo na pamet da propusim ponovo.

To sto je nesto na zapadu ovako ili onako, ne znaci da je to dobro. Ako prihvatamo vecinu stvari sa zapada, mozemo nesto svoje da ostavimo ako ne ugrozava nekakve zenevske konvencije i slicno. Evropa bi vrlo rado unistila instituciju ulicnog pecenja rakije iako je to u 99% slucajeva najkvalitetnije zestoko pice koje postoji. Zato sto nije po propisima EU i Amerike, i jer tu drzava zvana alko-narko-nikotin-diler ne moze da samara poreze kolke hoce. Sad ce neko da spomene Zivadinku, zvanu zozovaca i slicno, ali da se razumemo, to nije to. Kad ti na ulici peces rakiju, svako ziv moze da vidi od cega je pravis. Zoza je to u nekoj supi mesao industrijski metanol, etanol, vodu i arome. Takodje bi nam zabranili i instituciju svinjokolja. To je nas praznik, dan Republike, tu se radi, jede i pije. Ali prava jadnih zivotinja (bolje im je u industrijskim klanicama)? A trihinela? Pa nije smrtonosna, a ko mi garantuje da je nema i u kupovnom mesu. Na kraju svako normalan meso od svoje svinje odnese kod veterinara pa zna sta jede, pre nego kad kupi u prodavnici. Sad se setili pametni neki ljudi da uvedu licencu za kafanske svirace. Je l ima toga na zapadu? Nema veze, samo da se puni budzet, zlu ne trebalo. Za DJ-a se ne trazi licenca. Ionako je kod nas muzika odavno propala investicija.

Adolf hitler nije upraznjavao nijedan porok a ipak je kriv za vise desetina miliona nevinih zrtava. Ako takvi treba da budemo onda oporezujte sve, i vazduh.
[ Nabukodonosor @ 10.03.2005. 23:06 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: Kada budes video mene da na ulici jedem sendvic ja cu ovde napisati kako je najbolje resenje za sve da svi puse svuda

Pretpostavljam da po tebi treba zatvoriti i sve prodavnice brze hrane?! Uzas....

Citat:
ako ti nije jasno kako to moze da smeta pusenje na otvorenom, zamisli kako je to kad u parku sedis na klupi sa suprugom (ili ti sa devojkom) a na susednu klupu dodje neki bilmez i zapali cigaru a dim ide ka tebi...

Treba li da docaram scenu povracanja?

Ma to je strahota! Ne daj boze da se tako nesto desi. Sta pricas ti zivota ti?! Pa sta, zabranice se pusenje i u parkovima, a?! Tebi ako smeta, ti ustanes i predjes na drugu klupu. Mozda se njemu povraca od toga sto se ti npr. intimiziras na klupi u parku sa svojom suprugom i mozda on misli da je to samo za okvire vase sobe. Sta mislis o tome? Malo preterujes....
[ Marenović Slaviša @ 10.03.2005. 23:11 ] @
@borstale

Kako to mislis, zasto ne bih jeo sendvic ili bilo sta drugo na ulici? Siguran sam da se zezas, da me to samo provociras pa necemo ici dalje u offtopic.

@Nabukodonosor

Sto izostavi onaj kljucni, zadnji pasus??? Ne bezi od istine.
Kad citiras, citiraj do kraja.

@Fuzz

Izadji jednog dana na korzo u svome gradu, posmatraj malo prolaznike, kibicuj...
Bez obzira da li si pusac ili ne.
Zaista me interesuje sta ces reci, kako ti izgledaju pusaci na ulicama.
Obrati paznju na njih.

@BluesRocker

Ako drzava zeli da zastiti svoje gradjane i buduce narastaje od duvana i posledica konzumiranja istog, to nikako nije lose.
Ili ti zelis da kazes: Ma sta, ako je rec o mom zdravlju, sam cu da odlucim sta cu da radim. Ako hocu da se bodem ima da se bodem. Ako cu da smrcem, ima da smrcem. Vidis i dop i smrk i duvan je stetan.
S tom razlikom sto je duvan dostupan punoletnim osobama (ili bolje receno odraslim
a ne i deci).

E sad, to sto je duvan dostupan tebi, sto je u prodaji, to ne znaci da ti mozes i mene da ugrozavas. Bas kao sto si napisao:
Neka unistava svoje zdravlje ako time nece i druge.
E sad, koja ti je to definicija da nece i druge ugrozavati ako pusi na javnom mestu.

Javno je mesto ono na kojem ljudi dolaze u dodir da tako kazem, jedni sa drugima.
Da li se na ulici vidjamo srecemo, stajemo jedni kraj drugih i pozdravljamo se?
I sta kad ja i moji prijatelji iduci ulicom sretnemo grupu nasih prijatelja inace okorelih pusaca? I svi imaju po cigaru-dve zapaljenu? Hoce li mi susret biti prijatan, hocemo li svi uzivati? Hoce li me ugrozavati, mene i moje zdravlje?

Mislim, nemojte se zavaravati da se cigara na ulici ne oseca.
Oseca se, itekako.
Ako neko hoce da se truje, onda neka kupi cigare koje bi trebalo da kostaju bar 5 evra najjeftinija paklica, pa neka se zavuce u svoje cose, u svoj privatan posed ili neka ode u neku kafanu u kojoj ce biti dozvoljeno pusenje. A velike su sanse da bude dozvoljeno u svim kafanama kakav smo narod.

Uzivajte u zadnjem dimu

P.S.
Nadam se da cete prepoznati sarkazam u postu.
[ Fuzz @ 10.03.2005. 23:28 ] @
Citat:
@borstale

Kako to mislis, zasto ne bih jeo sendvic ili bilo sta drugo na ulici? Siguran sam da se zezas, da me to samo provociras pa necemo ici dalje u offtopic.


Sta ti pricas covece?

Citat:


@Fuzz

Izadji jednog dana na korzo u svome gradu, posmatraj malo prolaznike, kibicuj...
Bez obzira da li si pusac ili ne.
Zaista me interesuje sta ces reci, kako ti izgledaju pusaci na ulicama.
Obrati paznju na njih.


Jeste u pravu si. Bas sam ih gledao. Totalno su nenormalni. Trzaju se ulicom.
Jedino ko je mozda gori od njih su ovi sa sendvicima.
[ Marenović Slaviša @ 10.03.2005. 23:47 ] @
@Fuzz

Moji i tvoji zadnji postovi pokazuju da smo razlicito vaspitani.
Imamo razlicite kriterijume. Ti nesto smatras drustveno prihvatljivim, a ja ne.
I ono sto ja smatram drustveno prihvatljivim ti mozda ne smatras takvim.
Zato nemam nameru da diskutujem s tobom i gubim vreme.

Sto se tice prvog dela tvog posta na koji sada odgovaram, kako to mislis "sta pricam"

Dao sam odgovor jednom drugom ucesniku ove diskusije a ti tu padas kao s Marsa.
Ako nisi, a ti procitaj temu pa ces videti gde me je pomenuti pitao to sto je pitao...

I tako da ne gubim vreme.....povucite mi jos koji put...........zadnji dimovi su najsladji..........
[ Fuzz @ 11.03.2005. 00:03 ] @
Ovo nije stvar vaspitanja nego razuma paranoicni covece. Mozda sam ja marsovac nesto pogresno razumeo,ali covek te pitao sta je toliko strasno ako jedes sendvic na ulici,a ti mu odgovaras:
Citat:
Kako to mislis, zasto ne bih jeo sendvic ili bilo sta drugo na ulici? Siguran sam da se zezas, da me to samo provociras pa necemo ici dalje u offtopic.

Evo,molim zemljane da mi objasne.
[ borstale @ 11.03.2005. 00:16 ] @
Pa, mislim, stvarno mi nije jasno za sendvič, al aj sad... nema veze.
[ BytEfLUSh @ 11.03.2005. 00:17 ] @
Citat:
BluesRocker: @BytEfLUSh
Obrati paznju na smisao onoga sto govoris.

Ajde pojasni ovo...
I dalje stojim iza svojih reči.
[ commissar @ 11.03.2005. 01:52 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: @Fuzz

Moji i tvoji zadnji postovi pokazuju da smo razlicito vaspitani.
Imamo razlicite kriterijume. Ti nesto smatras drustveno prihvatljivim, a ja ne.
I ono sto ja smatram drustveno prihvatljivim ti mozda ne smatras takvim.
Zato nemam nameru da diskutujem s tobom i gubim vreme.

Sto se tice prvog dela tvog posta na koji sada odgovaram, kako to mislis "sta pricam"

Dao sam odgovor jednom drugom ucesniku ove diskusije a ti tu padas kao s Marsa.
Ako nisi, a ti procitaj temu pa ces videti gde me je pomenuti pitao to sto je pitao...

I tako da ne gubim vreme.....povucite mi jos koji put...........zadnji dimovi su najsladji..........

Sa kojim pravom ti nekome govoris o vaspitanju , a dajes ovako dvosmislene izjave (koje naginju ka vulgarnosti) ?!?! Jedino dobro sto si pomenuo su "zadimljeni parkovi" , u 21.00 sam procitao post , imao sam napade smeha sve do malopre .......
[ Nabukodonosor @ 11.03.2005. 02:11 ] @
Pa pustite coveka...ja malopre kada sam prolazio kroz grad jedva sam video kuda idem od dima...jedva sam i disao...I to taman kada sam isao po devojku u nameri da se prosetamo po gradu, ali sam se zabrinuo za nasu sigurnost i za dobrobit zdravlja sam otkazao sve to...I primetio sam da svi pusaci imaju neke tikove i cudno se ponasaju, za razliku od nas normalnih...mislim da bi tu drozu trebalo zakonom zabraniti, a one koji nas normalne truju svojom drozom treba na lokalnom trgu obesiti...za primer svim nenormalnim....
[ MarijanKo @ 11.03.2005. 02:31 ] @
Svaki nepusac ovde moze da primeti uzaludnost komentarisanja i iznosenja stavova jer pusaci ce izmisliti milion kvazi izgovora i kontraargumenata dok NE ZELE da cuju prave argumente bazirane na cinjenicama a ne na pustoj slobodnoj interpretaciji

Pusaci UPORNO negiraju osnovnu cinjenicu i razlog zasto se bunimo
a to je PRAVO na izbor sta ce da nas truje a sta ne..


Kao sto pusac izabere da se truje cigaretom to je njegovo pravo ALI NIJE njegovo pravo da svojim SMRADOM (da gospodo pusaci vi smrdite nevidjeno kad ste u mojoj blizini bez obzira koju cigaretu pusite) ugrozava moje zdravlje ili receptore.

Ovde se ne govori o sendvicima na ulici ili brzoj hrani ili pljuvanju po ulici ili ko zna kakve ste sve debilne razloge iznosili. Cinjenica je da svi vasi kontraargumenti su MIMO opsega ugrozavanja nepusaca. Ako cemo da govorimo o pravu na izbor osnovno pravilo koje pusaci tako drsko i bezobrazno negiraju (netoleratni egoisti) je cinjenica da vas izbor NE SME da ugrozava okolinu. sa svojim telom radite sta ocete ali NEMATE pravo tim izborom da ugrozavate okolinu jer ste onda to PRAVO automatski izgubili.

Da bi vam jasno objasnio vase tako pateticne pokusaje da opravdate svoj porok navescu vam onda ekvivalent vasim porukama...Ja uzasno mnogo volim da serem. uh kako je to strava osecaj kad se olaksam .. Bogami ima da se olaksavam kad god zelim i gde god zelim.. ako treba i pred nosom svakog pusaca..
To gosapodo pusaci je najpribliznije poredjenje onoga sta vi radite I NEGIRATE i ne ZELITE da se suocite sa tom cinjenicom.. Mozda kada bi vam pred nosom svaka druga osoba Fizioloski se praznila mozda bi i uspeli da razumete o cemu govorim.. mada s obzirom da vam cigareta otupi culo okusa i mirisa i ne cudi sto ne osecate taj smrad koji se siri oko vas..

I zao mi je ako sam nekog uvredio ali upravo je to pusac ma koliko mi izbegavali da se suocimo sa tim ili da komentarisemo.. Na zalost moja sestra je pusac isto otac je bio vise nije i sa njima nemam problema oko sporazumevanja jer smo pricali o tome i dogovor postoji kako da oni zadovolje svoj porok a da ne ugroze u ovom slucaju mene..

Ako se osvrnemo recimo na zagadjivanje ulica kako ste vi tako zdusno koristili kao kontraargumenat. zaboravljate nesto...
IZVOR smrada ili IZVOR otrova se u tom slucaju NE MOZE da locira i zbog toga se ne zna na koaj vrata pokucati da bi se reagovalo.. U slucaju PUSACA izbvor je jasan i nedvosmislen i zbog toga se moze reagovati da se spreci dalje sirenje tog otrova i smrada....

Narkomanm Alkoholicar, Prostitutka primera radi NE UGROZAVAJU direktno moje bice i moje funkcionisanje u drustvu. Cak i kad sam im u neposrednoj blizini jedina neprijatnost koju imam je neprijatnost za oci. Od tog pogleda se necu razboleti i necu osecati atak na moja cula. Tako da situacija sa sendvicem kop neko jede na ulici je tako pateticno uzeta kao argumenat pusaca..
Kod pusaca je situacija drugacija. U neposrednoj blizini se oseca smrad plus taj smrad je stetan po zdravlje.

E kad ce vis ei jedan pusac da skapira i prihvati odgovornost koju nosi svakom svojom odlukom. Stoga dodajem jos jedan epitet za pusaca. Neodgovoran netolerantan i sebican..

Toliko je bilo toleratnih porukua osba nepusaca koji su pokusali na fin nacin da vam predoce za stra se zalazu i zasto je bas tako.
Tema je pusenje na javnom mestu. Svako mesto gde se ljudi mogu svakodnevno da srecu je javno mesto. I ta mesta treba regulisati zakonom kao sto je i regulisano da ne sme da se s*** na sred ulice. Ne sme da se recimo baca smece na sred ulice .. i drugim javnim mestima. Ali sme da se pusi jer ste na zalost mnogobrojni.. zakon mase.. Svaka druga/treca odrasla osoba je pusac.

Primera radi na ispitu na etf-u. Pitanje u sred ispita da li bi vam smetalo da se zapali??!?!? pita sistent. jedino sto sam tolerantno mogao da uradim je da vidim da li ce onaj koji zapali cigaretu da utice na mene dok radim ispit. sreca pa nisam morao da intervenisem jer je pusac koji je zapalio cigaretu bio udaljen od mene nekih 10 metara.
U sred amfiteatra nas tridesetak polazemo ispit. Javno mesto gde je za pusenje asistent pitao sve. Sto je na neki nacin ok. da se pitaju i nepusaci..
Ekvivalent sa sranjem na sred ulice bi bio. Izvinite pusaci da li bi vam smetalo da se poserem po sred ulice? ako kazete SMetalo bi normalno da onda nista od toga a ono sto vi radite pusaci je to da ne pitate okolinu da li im smeta sto pusite nego smao zapalite ...

E sada oni koji su procitali ceo ovaj post ce verovatno da totalno zaborave sta sam pisao na pocetku ove poruke.. I pre nego li pcnete da pisete postove da vas podsetim..

Pusac je izvor Smrada i Otrova kojim ugrozava bica iz neposredne blizine

Stoga ja licno obilazim mesta gde znam da je izvor gore opisanog
ali isto tako se kategoricki borim protiv svih pusaca koji pokusavaju svoj smrad i otrov da unesu na mesta kao sto su mesto gde zivim radim i provodim se..

i na kraju mozda bi mogao da pocnem da vama pusacim ai ja pocnem da s**** pred nosom pa da makar delimicno osetite sta radite nepusacima.. mada govance na sred ulice NIKOG ne ugrozava po pitanju zdravlja..

[ Nesko M @ 11.03.2005. 02:37 ] @
Slažem se da je pušenje opšte štetno, mada sam pušač i nije mi drago zbog toga jer je prilično teško ostaviti se toga.
Imam gomilu prijatelja nepušača i nikada nismo dolazili u sukob zbog pušenja.
Zakon o zabrani pušenja na javnim mestima je samo početni korak u sprovođenju akcije stavljanja pušenja van zakona. Ali zbog ogromnog broja pušača širom sveta i još većeg obrta kapitala duvanskih industrija, to ide sporo i proći će decenije dok se duvan ne proglasi drogom koja je naravno nelegalna itd...
Ali verovali ili ne, ne radi se sve to zbog nečijeg zdravlja. U pitanju su neki drugi interesi.
Znate li da su osamdesetih u Parizu na ulicama stotine ljudi dnevno dobijali napade gušenja, ali ne od cigara, već od izduvnih gasova automobila itd...

Ja živim u Šapcu, pa i da ne pušim ostaje mi Hemijska industrija "Zorka", ostaju mi izduvni gasovi, ozonske rupe, povišena radijacija na globalnom nivou, loša voda, zagađeno zemljište, sveopšti kriminal, stres.... kako uopšte preživljavamo?!

Tako da taj kobajagi zakon neće ništa bitno izmeniti u našim zdravstvenim kartonima, a doneće nove sukobe koji će nam skretati pažnju sa pravih problema.
[ BytEfLUSh @ 11.03.2005. 02:41 ] @
@MarijanKo
Hmm da nemam nameru da se raspravljam sa tobom... Pre nego što odgovoriš na ovaj moj post, zamolio bih te da pročitaš šta sam ranije napisao...
Citat:
Narkomanm Alkoholicar, Prostitutka primera radi NE UGROZAVAJU direktno moje bice i moje funkcionisanje u drustvu. Cak i kad sam im u neposrednoj blizini jedina neprijatnost koju imam je neprijatnost za oci. Od tog pogleda se necu razboleti i necu osecati atak na moja cula.

To je istina; naravno, ako izuzmemo činjenicu da alkoholičari umeju da zaudaraju na znoj, bljuvotinu, rakiju i slično...
Citat:
E kad ce vis ei jedan pusac da skapira i prihvati odgovornost koju nosi svakom svojom odlukom. Stoga dodajem jos jedan epitet za pusaca. Neodgovoran netolerantan i sebican..

Ma šta kažeš... Netolerantan? :)
Lepi epiteti... A tek generalizacija... za peticu! Iz čega sledi...
Heil MarijanKo!
[ MarijanKo @ 11.03.2005. 03:03 ] @
Citat:
BytEfLUSh:
To je istina; naravno, ako izuzmemo činjenicu da alkoholičari umeju da zaudaraju na znoj, bljuvotinu, rakiju i slično...


kao sto sam rekao.. Potpuno izvrtanje cinjenica i pokusaj vatanja za slamku...

Alkoholicar ne SMRDI sve vreme na alkohol niti na bljuvotinu niti na rakiju..
Dok pusac sve vreme smrdi na cigarete..
Pri cemu moje zdravlje nije ugrozeno smradom alkohola bljuvotine i slicno dok jeste ugrozeno nikotinskim smradom koji okruzuje pusaca!!!

Imas li jos neki biser kontrargument ?
=======================================

Citat:
BytEfLUSh:
Hmm da nemam nameru da se raspravljam sa tobom... Pre nego što odgovoriš na ovaj moj post, zamolio bih te da pročitaš šta sam ranije napisao...


a ti bi mogao da malo bolje procitas sta sam ja napisao. Ja sam genralizovao pusace.. AKo si se ti pronasao ili nisi u mom prethodnom postu to je tvoja stvar...
Nisam nikog ponaosob prozivao... Pogledaj malo bolje sta sam podebljao u prethodnom postu i sta sam prioritetno hteo da kazem po pitnaju problema interakcije pusac nepusac na javnom mestu.
=======================================

Citat:
BytEfLUSh:
Ma šta kažeš... Netolerantan? :)
Lepi epiteti... A tek generalizacija... za peticu! Iz čega sledi...


Procitaj ponovo sve poruke od prve do ove poslednje pa ce ti biti mozda malo jasnije odakle ta GENERALIZACIJA..

Ali da ponovim jednu GENRALIZACIJU samo za tebe..

Pusac je Izvor SMRADA i OTROVA kojim se ugrozava PRAVO nepusaca na zivot.
=======================================

Citat:
Nesko M:
Ali verovali ili ne, ne radi se sve to zbog nečijeg zdravlja. U pitanju su neki drugi interesi.
Znate li da su osamdesetih u Parizu na ulicama stotine ljudi dnevno dobijali napade gušenja, ali ne od cigara, već od izduvnih gasova automobila itd...


Naravno. Samo sto sam ja napisao da na zalost NE MOZEMO egzaktno da odredimo izvor tih smradova i agenasa koji ugrozavaju nase zdravlje da bi mogli ikako da odreagujemo.. ili je odredjivanja lokacije izvora otrova i smrada tesko odrediti (smog) ili je izvor prevelik (razne fabrike). I stoga se tesko moze reagovati i nesto promeniti. I za probleme te vrste bi trebala drzava da se potrudi u interesu svojih gradjana ali to je mrtvo slovo na papiru..
Dok u slucaju pusaca lako se lokalizuje uzrok i moze d se deluje na njega..

Primera radi. Da li mi nepusaci treba svakom pusacu da otmemo paklu i sibicu iz ruke i bacimo kroz prozor voza kad pokusaju da nas ugroze na mestima na kom to NEMAJU pravo. U nekim slucajevima bi to upalilo u nekim bi dobili po nosu....

Zakljucak ... Zakon siledzije na snazi..
Toliko o tekovinama civilizacije i slicno. da ne spominjem demokratiju uopste..
[ commissar @ 11.03.2005. 03:29 ] @
@ MarjanKo : to da volis da s...s sam primetio iz tvog posta . Ne da si se nas..o nego svaka cast . Evo i zasto : "sendvic argument" je potekao iz pera upravo osobe koja se deklarisala kao nepusac , a to bi i sam video da si citao topic od pocetka kao sto ocigledno nisi . Da se ne bi mucio trazeci , pogledaj na 11-oj strani , drugi post sa vrha .
Inace ovaj briljantni um je takodje pomenuo i (duvanskim dimom) zadimljene parkove i hvala mu za to , nekoliko sati sam imao epizode napada smeha . Ja sam nepusac (pusio sam ranije , ne pusim vec nesto vise od 5 godina) , ali zato volim da se smejem . A onakva glupost mi je zaista dobro dosla da se sit ismejem .
To sa vrsenjem nuzde na javnom mestu je vec neko pominjao , i to je mnogo glupo poredjenje , jer ovo je po default-u nesto neprimereno , nepristojno , i nehigijensko , a neko ko bi bio u stanju da uradi tako nesto bi morao biti umobolan (ili vec nekako poremecen) , dok je pusenje na javnom mestu nesto sto se jos uvek smatra normalnim , a pusenje duvana nije ni uzrok ni posledica umobolnosti . Tek kad/ako zazive zakoni koji bi najstrozije moguce zabranili pusenje na javnim mestima (ukljucujuci i ulice , trgove i parkove) , kad prodje jedan dug vremenski period i svest ljudi se izmeni tako da ogromna vecina nema dilemu da tako nesto jeste neprimereno i nekulturno , onda ces mozda moci da kazes da je isto vrsiti nuzdu i pusiti na javnom mestu . Do tada ima sit da se nacekas ...........
[ Fuzz @ 11.03.2005. 11:17 ] @
Znaci pojavi se covek niotkuda,ne procita niti jedan post, predstavi se kao seronja i onda nadugacko dokazuje svoj status. Svasta....
[ BytEfLUSh @ 11.03.2005. 11:26 ] @
Citat:
Potpuno izvrtanje cinjenica i pokusaj vatanja za slamku...

Vatanja za slamku? E sad si se skroz pogubio.... Kakve bre slamke??

Citat:
Dok pusac sve vreme smrdi na cigarete..

Zanimljivo. Sa kakvim li se ti pušačima družiš...

Citat:
Imas li jos neki biser kontrargument ?

Kontraargument? Alo bre, jesi ti pročitao šta sam ja napisao?
Citat:
BytEfLUSh: Hmm da, nemam nameru da se raspravljam sa tobom... Pre nego što odgovoriš na ovaj moj post, zamolio bih te da pročitaš šta sam ranije napisao...


Citat:
Ja sam genralizovao pusace.. AKo si se ti pronasao ili nisi u mom prethodnom postu to je tvoja stvar...

Hmmm mislim da će se svaki pušač (pa i tvoja sestra) pronaći u postu gde vređaš sve pušače. Dakle, nisi ih podelio na kulturne i nekulturne nego - "pušači su neodgovorni, netolerantni i sebični".

Citat:
Ali da ponovim jednu GENRALIZACIJU samo za tebe..

Zapravo, za razliku od tebe ja umem da čitam postove. Ne moraš ništa ponavljati.
[ sharpshooter @ 11.03.2005. 12:06 ] @
E ovako, jedna AKSIOMA za početak:

Sloboda svakog čoveka se završava tamo gde počinje sloboda drugog.

Kada puši, pušač direktno narušava slobodu nepušača, i zbog toga je potreban zakon koji ovo treba da reguliše.

Citat:
BluesRocker: To nije tvoja stvar ako neko hoce da pusi jeftine cigarete i da nikome ne smeta sa svojim dimom. Nemas ti ni niko drugi pravo da na bilo koji nacin zlostavljas te ljude cenama od 5 evra i da ih na taj nacin muci. Tacno je da cigareta ugrozava zdravlje ljudima, ali oni su odlucili da to rade sa svojim zdravljem a ne sa tvojim.


Ovde bih se samo delimičino složio. Dohodak od visokih poreza se preusmerava u zdravstveni fond, jer se pušači u proseku češće razboljevaju od nepušača, pa su samim tim i veće (skuplje) opterećenje za zdravstvo. Da u Srbiji postoji individualno zdravstveno osiguranje, onda porezi ne bi bili potrebni, jer bi pušači plaćali više rate od nepušača, pa bi samim tim sve bilo regulisano. U zemljama gde se svi leče iz iste kase normalno je da oni koji tu kasu više opterećuju, više u nju i unose. Ovo bi trebalo da važi ne samo za duvan, već i za alkohol.

Još bih hteo da napomenem da se ovde ne radi o nekoj hajci na pušače, već dovođenje stvari na pravu meru. Svi, i pušači i nepušači, su slobodni ljudi, i niko nema pravo da bilo kome na bilo koji način tu slobodu uzme ili narušava. Znači, niko ovde ne tera duvan u ilegalu, već se pokušava da se stvari regulišu na način kada bi i jednoj i drugoj grupi bilo omogućeno da ostvare svoja prava - život sa duvanom i život bez njega.
[ Fuzz @ 11.03.2005. 12:57 ] @
E sad me vec mrzi da se ponavljam....
[ commissar @ 11.03.2005. 17:48 ] @
Citat:
sharpshooter:
Kada puši, pušač direktno narušava slobodu nepušača, i zbog toga je potreban zakon koji ovo treba da reguliše.

Ne znam kako to ugrozava slobodu nepusaca ako pusi na ulici ili trgu ili na ma kojem drugom mestu pod otvorenim nebom .....
Zakon ? Nemoj biti smesan . Zakon koji zabranjuje pusenje na javnom mestu je u najmanju ruku licemeran , jer pusac i dalje moze da u svom domu konstantno truje decu (i ostale sustanare koji su nepusaci) duvanskim dimom . U cemu je poenta parcijalnog zabranjivanja ? Ili nesto zabrani/kaznjavaj uvek i u svakom slucaju , ili uopste nemoj .
[ Marenović Slaviša @ 11.03.2005. 19:05 ] @


Kako ne vidis razliku?
Je si li toliko ili se samo pravis? Sta ces raditi u svojoj kuci, to nije posao drzave.
Ako pusis u kuci i nikome ne smetas, ok.
Ako smetas svojim cigarama onda neka te ukucani ubede da ne pusis u njihovom prisustvu. Pusi kad oni nisu tu.

Ali sta ces raditi na javnom mestu, to je itekako pitanje drzave.
Ova drzava je krenula da sredjuje zakone i da ih uskladjuje sa zakonim EU kako bi dobila pozitivnu studiju izvodljivosti. A dobice je ako joj je pravni sistem slican sistemima u EU

Raspitaj se da li je preko grane dozvoljeno pusenje. Secam se kada je jedan moj frend dosao ovamo i sedimo mi tako u centru a on gleda, ljudi puse.
Pa uzima cigaru i pita da li je dozvoljeno zapaliti na ulici.Jer tamo,odakle dolazi to nije dozvoljeno.

Sto se tice sendvica, ni ti ne znas da citas postove. Sendvic jeste pomenuo nepusac ali to je prvi post na 11-oj strani. Pitaj sendvichman-a zasto mu to smeta.
Ja razumem da nekom smeta da vidi kada neko zdere na ulici.
Cemu sluze restorani?
I zato dosta vise o sendvicu.
Zadimljeni parkovi? Isti taj gospodin Sandvichman je to pomenuo. Ja sam, u svom postu pomenuo da dim ide ka meni
Da li mi smeta? Smeta! Da li ugrozava moje zdravlje? Ugrozava.

Egoisti, smrdljivi, i netolerantni....to bi bila bolja definicija.
[ sharpshooter @ 11.03.2005. 19:22 ] @
Da li nepušač ima pravo da ne miriše duvan uopšte? Ja mislim da ima.
Da li pušač ima pravo da puši? Ima, naravno.
Citat:
commissar: Ne znam kako to ugrozava slobodu nepusaca ako pusi na ulici ili trgu ili na ma kojem drugom mestu pod otvorenim nebom .....

Tako što dim koji pušač izbacuje može da ide na nepušača, pogotovo u današnjim gradskim gužvama (zamisli autobusku stanicu gde se prolaze dve ili tri linije i gde prevoz čeka dosta ljudi). Pošto nepušač nikom nije dozvolio da mu vazduh kojim on diše bude pomešan sa duvanskim dimom, onda je to narušavanje njegove slobode, jer on ima pravo da ne miriše duvanski dim.
Citat:
Zakon koji zabranjuje pusenje na javnom mestu je u najmanju ruku licemeran, jer pusac i dalje moze da u svom domu konstantno truje decu (i ostale sustanare koji su nepusaci) duvanskim dimom.

Ono što se dešava kod kuće je njihova privatna stvar. Za maloletnu decu ionako odlučuju roditelji, tako da ako roditelj odluči da truje svoje dete, to je njegova stvar. Zakon koji bi ovo trebao da reguliše je zakon o dečijim pravima i sl. a ne zakon o pušenju na javnim mestima. Sustanari mogu da se dogovore, a u krajnjem slučaju bi trebalo da postoji mogućnost tužbe i sudskog rešavanja spora, mada ovo ne spada u domen pušenja na javnom mestu i zbog toga ne bi ni bilo regulisano ovakvim zakonom.
Citat:
U cemu je poenta parcijalnog zabranjivanja? Ili nesto zabrani / kaznjavaj uvek i u svakom slucaju, ili uopste nemoj.

Ovde se ne radi o zabrani. Niko ne zabranjuje pušenje kao takvo, nego reguliše prava nepušača i pušača na javnim mestima, a posledica takve regulacije bi bila da bi pušenje na javnim mestima bilo nedozvoljeno.
[ Marenović Slaviša @ 11.03.2005. 19:31 ] @
Boze daj da do posledice dodje....
[ BluesRocker @ 11.03.2005. 21:07 ] @
@BytEfLUSh
Da probam da ti pojasnim: to sto ti ne mozes da prestanes da pusis, pa bi hteo da drzava zakonom regulise da svi prestanu a sa njima i ti, bilo bi isto kao kad bi ja rekao da sam po prirodi lenj, i da ne mogu zbog tog da nadjem posao jer nikom ne trebaju lenstine, i da trazim od drzave da se uvede prinudni rad. Mogu da zamislim kako bi mi ostatak ljudi bio zahvalan.
[ commissar @ 12.03.2005. 01:04 ] @
Citat:
Marenović Slaviša:
Sto se tice sendvica, ni ti ne znas da citas postove. Sendvic jeste pomenuo nepusac ali to je prvi post na 11-oj strani. Pitaj sendvichman-a zasto mu to smeta.
Ja razumem da nekom smeta da vidi kada neko zdere na ulici.
Cemu sluze restorani?
I zato dosta vise o sendvicu.
Zadimljeni parkovi? Isti taj gospodin Sandvichman je to pomenuo. Ja sam, u svom postu pomenuo da dim ide ka meni
Da li mi smeta? Smeta! Da li ugrozava moje zdravlje? Ugrozava.

Egoisti, smrdljivi, i netolerantni....to bi bila bolja definicija.



Ima li neko knjigu Dr Jekyll And Mr Hyde ?
[ Nabukodonosor @ 12.03.2005. 01:34 ] @
Citat:
Marenović Slaviša:Raspitaj se da li je preko grane dozvoljeno pusenje. Secam se kada je jedan moj frend dosao ovamo i sedimo mi tako u centru a on gleda, ljudi puse.
Pa uzima cigaru i pita da li je dozvoljeno zapaliti na ulici.Jer tamo,odakle dolazi to nije dozvoljeno.

Reci konkretno gde to "preko grane" nije dozvoljeno pusenje! Ja sam Evropu poprilicno obisao i voleo bih da znam na koju zemlju aludiras.

Citat:
Sto se tice sendvica, ni ti ne znas da citas postove. Sendvic jeste pomenuo nepusac ali to je prvi post na 11-oj strani. Pitaj sendvichman-a zasto mu to smeta.

Prvo bih te zamolio da me ne vredjas. Drugo, NEMOJ BRATE DA LAZES. Sa slike koju je commissar stavio se lepo vidi da meni NE SMETA kada neko jede sendvic na ulici VEC TEBI. Ako si napisem, kao sto jesi ocigledno, a ti gledaj slike.
Citat:
Ja razumem da nekom smeta da vidi kada neko zdere na ulici.
Cemu sluze restorani?

Restorani iamju drugu svrhu. Ne mozes da kupis hamburger i hamburgernici i da odes u restoran da ga jedes. Tako to ne ide. Verovao ili ne, i preko grane se isto tako radi. Ne znam da li mozes da zamislis, ali ljudi ladno idu ulicom i jedu sendvic. Ali ne bi me zacudilo da ti nosis sendvic u restoran da ga pojedes. Verovatno ne mozes da jedes od silnog dima u parku...
Citat:
Zadimljeni parkovi? Isti taj gospodin Sandvichman je to pomenuo. Ja sam, u svom postu pomenuo da dim ide ka meni
Da li mi smeta? Smeta! Da li ugrozava moje zdravlje? Ugrozava.

Drugi put te molim da ne lazes. I da ne vredjas. Ja zadimljene parkove nisam pominjao vec ti, sto se, ponovo, na slici i vidi. Mogao bi da obratis paznju sta trabunjas....
[ Marenović Slaviša @ 12.03.2005. 01:35 ] @
Citat:

Evo i zasto : "sendvic argument" je potekao iz pera upravo osobe koja se deklarisala kao nepusac , a to bi i sam video da si citao topic od pocetka kao sto ocigledno nisi . Da se ne bi mucio trazeci , pogledaj na 11-oj strani , drugi post sa vrha .


Pogledaj bolje ko je poceo o sendvichima...Nosis cvikere ili tek treba da ih uzmes?
Sendvic nije argument vec slamka pusaca koji se hvataju za bilo koju sitnicu.
Mozda zaista tebi smeta da ja zderem na ulici (sto inace ne radim) ali ti nikako ne narusava ZDRAVLJE A TVOJE PUSENJE NARUSAVA MOJE ZDRAVLJE!

Citat:

Inace ovaj briljantni um je takodje pomenuo i (duvanskim dimom) zadimljene parkove i hvala mu za to , nekoliko sati sam imao epizode napada smeha . Ja sam nepusac (pusio sam ranije , ne pusim vec nesto vise od 5 godina) , ali zato volim da se smejem . A onakva glupost mi je zaista dobro dosla da se sit ismejem


Drago mi je da sam te zabavio... svi smo ovde da se nadjemo jedni drugima.

Citat:

To sa vrsenjem nuzde na javnom mestu je vec neko pominjao , i to je mnogo glupo poredjenje , jer ovo je po default-u nesto neprimereno , nepristojno , i nehigijensko , a neko ko bi bio u stanju da uradi tako nesto bi morao biti umobolan (ili vec nekako poremecen) , dok je pusenje na javnom mestu nesto sto se jos uvek smatra normalnim



A sto molim te lepo??? Pa i pusenje je po defaultu nepristojno, nehigijensko (uh kako bazdi odeca pusaca) cak stavise je i umubolno (treba biti zaista lud pa ciniti zlo sebi samom i trovati se) a k svemu tome jos i narusava zdravlje drugih ljudi.

Hoces da se ubijes? Skoci sa desetog sprata ali kada budes skakao nemoj da padnes na mene.
Ako vec hoces da se ubijes nemoj da ubijas i mene. Tvoj zivot-tvoj izbor.
ALI MENE NE UGROZAVAJ!!!!!!!!
I sta rece, pusenje na javnom mestu se jos uvek smatra normalnim???
Joj, zato smo mi 200 godina zaostali....idi malo preko, vidi kako je to u svetu regulisano.... Sta je hocete u Evropu?
Ostavite se cigara ili naucite da ne trujete druge.

Jebiga, ni ja ne bi u Europu ali drugi me guraju...tako cete i vi morati.
[ Nabukodonosor @ 12.03.2005. 01:42 ] @
Malo banalnosti. Kazete da bi trebalo streljati sve pusace zato sto to VAMA smeta. OK. Meni smeta miris benzina kada idem ulicom. Cak sam alergican na njega (lupam, nisam, ali moram malo da im uprostim) i izlazi mi nesto po licu od njega. Takodje, unistava ozonski omotac. Takodje mislim da generalno SVI vozaci smrde, jer se i u kolima oseca benzin. Ja bih ukinuo automobilizam, a sve vozace streljao. Jer MENI smeta. Ugrozava mi zdravlje. I ne mirise lepo. Svi argumenti su tu. Znaci samo zakon da se usvoji....

Kakvi ste vi likovi?! Pa uvek postoji izbor. Ako neces da udises dim, ti se skloni na drugu klupu. Takvi kao sto ste vi su spaljivali zene jer su mislili da su vestice. Mogu samo da zamislim kakav stav imate prema ljudima koji su bolesni npr. od side. Zalim vas sve i nikada ne bih voleo da imam nekog preteranog kontakta sa vama. Da ponovim, ja sam nepusac i nikada nisam bio pusac niti cu biti, jer je to licno moj izbor. Ali nikada nekome necu da namecem svoju volju, jer cu to ostaviti tuznim licnostima kao sto ste vi. Over and out.

[Ovu poruku je menjao Nabukodonosor dana 12.03.2005. u 02:51 GMT+1]
[ borstale @ 12.03.2005. 01:47 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: Sta je hocete u Evropu?
Ostavite se cigara

Ubedi me da smo moja smrdljiva odeća i ja smetnja da uđemo u namirisanu Evropu, ostaviću cigarete odmah. Onaj otišo u Hag, što ja ne bi ostavio cigarete...
P.S. I sendviče ću da jedem samo kad me niko ne vidi, majke mi.
[ Marenović Slaviša @ 12.03.2005. 01:55 ] @
To je zaista pateticno....
Da sam kojim slucajem postovao da treba omoguciti pusenje na javnim mestima verovatno bi Nabukodonosor okrenuo curak naopako i trazio zabranu...al ajd sad.

Da se vratimo malo patetici.
Kazes da zamislimo da tebi,ali samo tebi jednom na svetu i apsolutno nikom vise
smeta miris benzina.
I sta sad? Treba drzava da se sazali na jadnog Marjana koji eto ima taj neobican vid alergije i ukine saobracaj?
Ne lupaj.

Ovde se govori o OPSTEM DOBRU
Ovde je rec o tome da cigare stete svima a ne samo jednom coveku ili uzem krugu ljudi koji eto da opet banalizujemo imaju neku specificnu bolest pa im jadnima duvanski dim smeta i steti.
Duvanski dim steti svim ljudima, koliko puta to treba da ti ponovim?


Drugo, ja sam kao primer uzeo park, i sta s time? Mozda se nikome od vas nije desilo da na istu klupu dodje neko, sedne i zapali. A vama smeta. I sta sad? Da odes? Zasto bi ti otisao, neka ide on u tri p.m. neka pusi svojoj kuci a ne da mene ugrozava.


[ Marenović Slaviša @ 12.03.2005. 02:00 ] @
Citat:
borstale: Ubedi me da smo moja smrdljiva odeća i ja smetnja da uđemo u namirisanu Evropu, ostaviću cigarete odmah. Onaj otišo u Hag, što ja ne bi ostavio cigarete...
P.S. I sendviče ću da jedem samo kad me niko ne vidi, majke mi.


@Borstale, kada me citiras, citiraj me korektno, nemoj da vadis iz konteksta.
Nigde ja nisam rekao da se treba ostaviti cigara uopste, vec ili da ostavis cigare ili da prihvatis da neces moci na javnom mestu da pusis.

A to za EU, uci cemo svakako za jedno 200 godina....pa cak i da udjemo, ne boj se, nece tvoja smrdljiva kosulja biti prepreka za ulazak u EU.

Ali ces ti nagrabati kao zuti jer ces placati novcane kazne.
Kada ti rebne 30% plate, pa se ti pusi....
[ commissar @ 12.03.2005. 02:01 ] @
Jos ako je park zadimljen .......
[ Marenović Slaviša @ 12.03.2005. 02:06 ] @
Citat:
Mozda se njima ne svidja sto ti jedes sendvic ulicom i gadi im se od toga.


A da. Je li ovo napisao Nabukodonosr na pocetku 11 strane? E pa posto me nece videti da ja zderem PSECU HRANU a pogotovo ne na ulici, zato je u drugom postu na 11 strani i pomenut sendvich, ebo vas on, ovde nije tema bonton i lepo ponasanje.
Ovde je nesto drugo u pitanju.
Kako se vi pusaci hvatate za slamke...
Citam danas celu temu, pa kaze Borstale:
A kad odes u selo, u planinu, a prodje traktor pored tebe pa da se nagutas dima, da se ugusis...

[ovog puta nisam citirao korektno, samo po secanju, da ne trazim]

Ili raznoraznih bisera od "slamki"za koje se hvatate.
Pa shvatite, svanuce i taj dan da cete morati da idete ulicom bez cigare ne ugrozavajuci druge ljude.
[ Fuzz @ 12.03.2005. 02:13 ] @
Biser od slamke kazes....Uvek nesto interesantno od tebe....
[ BytEfLUSh @ 12.03.2005. 02:21 ] @
@BluesRocker
Citat:
Da probam da ti pojasnim: to sto ti ne mozes da prestanes da pusis, pa bi hteo da drzava zakonom regulise da svi prestanu a sa njima i ti, bilo bi isto kao kad bi ja rekao da sam po prirodi lenj, i da ne mogu zbog tog da nadjem posao jer nikom ne trebaju lenstine, i da trazim od drzave da se uvede prinudni rad. Mogu da zamislim kako bi mi ostatak ljudi bio zahvalan.

Ne zanima me. Ako je država bila toliko drska da zabrani neke supstance koje su mnooooooooogo zdravije od duvana, onda ne vidim zašto bi pušačima bilo dozvoljeno da puše gde god hoće. Pravo da ti kažem - nisam ni pokušao da ostavim cigare. Moj izbor. Ali da gledam kako ostali pušači truju decu, kako neki debili u trafikama (prodavnicama) prodaju duvan učenicima (učenicama) osnovne škole, ne pada mi na pamet. Neću da čujem za takve stvari. Takvi odvratni zločini se ne mogu tolerisati. Red bi bio da se deca upoznaju sa istinom o duvanu, a ne da se pušenje gaji kao neko "nacionalno dobro"... Krajnje je vreme da se zaustavi ta umobolna propaganda tipa "lakše ćeš naći ribu ako pušiš", "ti si faca ako si ovistan o otrovu" i slično. Neće moći. Duvan je postao najveća opasnost koja preti današnjoj omladini i tačka.
Smrtna kazna za one koji prodaju duvan deci.
[ Nesko M @ 12.03.2005. 02:24 ] @
Niko valda na svetu ne uživa u svađanju oko čega bilo kao Balkanci. I to po pravilu što je razlog trivijalniji to je svađa žešća.

Jebeš zakon, pogotovo o pušenju, k'o da će neko nas da pita šta mislimo o bilo čemu, pa će kao brojniji prevladati.

Svi znamo kako se kod nas zakoni sprovode i poštuju. I koliko je zakon prisutan u javnom i privatnom životu.

To sa pušenjem bi trebalo da je stvar kulture, ali tu već prelazimo u domen apstraktnog... i nemam više reči da opišem svoje razočarenje nama samima.
[ BluesRocker @ 12.03.2005. 09:33 ] @
Citat:
Pravo da ti kažem - nisam ni pokušao da ostavim cigare. Moj izbor. Ali da gledam kako ostali pušači truju decu, kako neki debili u trafikama (prodavnicama) prodaju duvan učenicima (učenicama) osnovne škole, ne pada mi na pamet. Neću da čujem za takve stvari. Takvi odvratni zločini se ne mogu tolerisati. Red bi bio da se deca upoznaju sa istinom o duvanu, a ne da se pušenje gaji kao neko "nacionalno dobro"...

Najbolje ces im pomoci sopstvenim primerom. Mozes na primer da ih naucis kako se prave kolutovi od dima :-). Ne, bez zezanja, probaj da stvarno ostavis duvan pa cu ti verovati da si protiv pusenja. I ja sam tako mislio da su mi krive svetske zavere duvanske mafije sto ne mogu da prestanem, a u stvari sve je tako prosta stvar: hoces-neces. Samo od tebe zavisi.
[ Nabukodonosor @ 12.03.2005. 19:32 ] @
@Byte
Ja sam za zakon protiv prodaje cigareta deci, ali ne i protiv ogranicavanja nekih individualnih sloboda.

@Marenovic
Jos mi nisi odgovorio u kojoj je to zemlji zabranjeno pusenje na ulici.

Citat:
Marenovic:Kazes da zamislimo da tebi,ali samo tebi jednom na svetu i apsolutno nikom vise
smeta miris benzina.
I sta sad? Treba drzava da se sazali na jadnog Marjana koji eto ima taj neobican vid alergije i ukine saobracaj?

Citat:
Ovde se govori o OPSTEM DOBRU

Koliko sam ja upoznat, dim iz auspuha automobila ne steti samo meni, vec svakom coveku, a najvise ozonskom omotacu i nasoj planeti. Znaci ne smeta samo meni. A uz to, svaki autobobil proizvede mnogo vise stetnih gasova nego jedan pusac, kojih opet ima mnogo manje nego automobila. Znaci tu se itekako govori o OPSTEM DOBRU. Razmisli malo pre nego sto odvalis nesto.

Citat:
Duvanski dim steti svim ljudima, koliko puta to treba da ti ponovim?

DIm iz auspuha steti svim ljudima, koliko puta to treba da ti ponovim?! Plus svim zivotinjama kako na zemlji, tako i u vazduhu i vodi.
[ Milos niks @ 12.03.2005. 21:28 ] @

Da ali automobili su nuzno zlo , nemoguci ih je zaobici da bi se doslo do nekih ciljeva ako bi se nastavila takava poredjenja i ljudi kao vrsta zagadjuju sve oko sebe , ne zivimo u skladu sa prirodom , unistavamo tropske sume kao i celu planetu malo po malo prosto to je cena koju moramo platiti svidjalo nam se ili ne Cigarete su jednostavno otrov i droga koja kao i svaka druga droga nije nuzna .Duvanski lobi je prosto previse jak da bi se pusenje stavilo na pravo mesto

Malo off-topic sta bi se desilo kada bi se recimo napravila cigara koja bi u sebi imala neke sastojka kanabisa a da se pri tom to ne prosiri u javnosti dakle da se misli da je samo drugaciji brand Koliko bi pusaca preslo na nove DeluXE cigarete ?
[ Nabukodonosor @ 12.03.2005. 21:46 ] @
E tu polako dolazimo do nekih individualnosti. Meni kola ne trebaju! Niti ih imam. I mislim da ih treba zabraniti. Takodje ne mislim da su "nuzno zlo". E bas je u tome fazon, ti kazes da automobile treba ostaviti jer TEBI trebaju, ali zato cigarete terba ukinuti je TEBI ne trebaju. A oboje su zagadjivaci. Cak su automobili veci zagadjivaci i mogu ovu planetu da oteraju u qurac. Ali neeeee....TEBI trebaju kola i onda je OK da se ostave, ali zato TEBI ne trebaju cigarete i njih treba zabraniti. SVI VI mislite samo na svoje dupe.

P.S. Kada sam govorio "tebi" nisam mislio licno na tebe vec na sve vas koji trazite tu zabranu.
[ Marenović Slaviša @ 12.03.2005. 21:46 ] @
Citat:
Koliko sam ja upoznat, dim iz auspuha automobila ne steti samo meni, vec svakom coveku, a najvise ozonskom omotacu i nasoj planeti. Znaci ne smeta samo meni. A uz to, svaki autobobil proizvede mnogo vise stetnih gasova nego jedan pusac, kojih opet ima mnogo manje nego automobila. Znaci tu se itekako govori o OPSTEM DOBRU. Razmisli malo pre nego sto odvalis nesto.




A pa cek malo...kazes dim iz auspuha je stetan...
Jeste, stetan je dim iz auspuha ovih nasih krntija koje se ovde voze.
Ali isto tako znaj da necemo uci u EU ako ne donesemo zakon o tome da se povuku iz saobracaja (ili da im se ugrade filteri) svi automobili koji nemaju tu kontrolu izduvnih gasova i ciji izduvni gasovi sadrze procenat stetnih materija preko..XY %

Necemo sada nista precizirati, ne znam koliko je kojih materija u izduvnim gasovima dozvoljeno u EU.
Znam da se pre neku godinu mogao skoro dzabe kupiti auto u Nemackoj. Jedini problem je bila carina i uvoz. Zasto? Zato sto su ljudi povukli iz saobracaja sve one krseve iz kojih umesto dima, iz auspuha curi benzin.

@Nabukodonosor nemoj se previse sekirati za ekologiju, bio bi bolji ekolog ako bi prvo oko kuce sredio.

To da svaki auto proizvede vise stetnih gasova nego jedan pusac, kako si to izracunao, ajd mi daj matematicku formulu da bih i ja nesto izracunao.
Podeli s nama ovde to tvoje saznanje.
[ Nabukodonosor @ 12.03.2005. 21:52 ] @
Citat:
A pa cek malo...kazes dim iz auspuha je stetan...
Jeste, stetan je dim iz auspuha ovih nasih krntija koje se ovde voze.
Ali isto tako znaj da necemo uci u EU ako ne donesemo zakon o tome da se povuku iz saobracaja (ili da im se ugrade filteri) svi automobili koji nemaju tu kontrolu izduvnih gasova i ciji izduvni gasovi sadrze procenat stetnih materija preko..XY %

hehehe...smesno...ili zalosno....pa nigde na planeti ne postoji auto koji izbacuje dim koji leci....ili barem neki koji je neutralan. Svi su oni itekako stetni, ali se gleda da se sve to smanji. Ali steta je tu. Raspitaj se malo pre nego sto odvalis glupost.

Citat:
@Nabukodonosor nemoj se previse sekirati za ekologiju, bio bi bolji ekolog ako bi prvo oko kuce sredio.

Ne razumem te bas najbolje. ?!?!?!

Citat:
To da svaki auto proizvede vise stetnih gasova nego jedan pusac, kako si to izracunao, ajd mi daj matematicku formulu da bih i ja nesto izracunao.
Podeli s nama ovde to tvoje saznanje.

Imao si priliku da ides u skolu dok si bio iole mladji. Nisam ja placao svoju skolarinu da bih sa tobom delio znanje.


P.S. I dalje ne odgovaras na pitanje u kojoj je to zemlji zabranjeno pusenje na ulici?!??!
[ borstale @ 12.03.2005. 21:52 ] @
Citat:
Marenović Slaviša:

To da svaki auto proizvede vise stetnih gasova nego jedan pusac, kako si to izracunao, ajd mi daj matematicku formulu da bih i ja nesto izracunao.
Podeli s nama ovde to tvoje saznanje.

Formulu? Uđi u garažu, zatvori vrata i upali kola... Ustvari nemoj...
[ Ivan Dimkovic @ 12.03.2005. 21:57 ] @
@Nabukodonosor,

Automobil i ostala motorizovana prevozna sredstva (kamioni, brodovi, avioni) su danas neophodna za obavljanje logistike i prevoza ljudi i robe, a samim tim su i osnovni "motor" ekonomije. To je fakat oko koga zaista nema potreba da se raspravljamo jer me neces uveriti da nije tako.

Cigarete su, sa druge strane, cist hir - droga koja nema niakakvu korist (osim kratkotrajnog osecaja zadovoljstva za onog ko pusi), stvara zavisnost i znake apstinencijalne krize uporedive sa heroinskim, i neverovatno steti zdravlju pusaca i ljudi u njegovoj okolini, ali koja je iz volsebnih razloga ipak ostala legalna - Cigarete nisu potrebne za obavljanje logistike i poslova, i nisu motor ekonomije (osim cinjenice da su motor zarade duvanske industrije)

Tako da je poredjenje ipak... lose :)

Sto se automobila tice - EU i mnoge druge zemlje sve vise prelaze na elektricni prevoz (vozove pre svega) i na programe smanjenja emisija stetnih materija iz motora, ali to nista ne smeta da daleko pre toga ukine pusenje tamo gde smeta drugima, i da se uopste svede na minimalnu meru odgovarajucim porezima.
[ Marenović Slaviša @ 12.03.2005. 22:03 ] @
Citat:
E tu polako dolazimo do nekih individualnosti. Meni kola ne trebaju! Niti ih imam. I mislim da ih treba zabraniti. Takodje ne mislim da su "nuzno zlo". E bas je u tome fazon, ti kazes da automobile treba ostaviti jer TEBI trebaju, ali zato cigarete treba ukinuti je TEBI ne trebaju. A oboje su zagadjivaci.



Elem, tebi kola ne trebaju....Dobro, kada budes dobio slog, ili kada te strefi srcka, nemoj slucajno da si prihvatio da te bolnicari ubace u ambulantna kola.
Kazi im da si se zavetovao na pesacenje i otpesaci do bolnice.

Dalje, mislis da je ceo svet lud sto uvodi zabranu pusenja na javnom mestu?
Pa koji si moj prosao tu Evropu a da nista nisi video ili si video i upamtio samo ono sto ti odgovara???

Eh kako bih voleo da se javi ovde Ivan Dimkovic i da kaze par reci o vozilima u Nemackoj... Mislim da bi ipak ti bio taj koji lupa gluposti.
@Moderatori, mogli bi malo da sredite temu.

[ borstale @ 12.03.2005. 22:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:


Cigarete su, sa druge strane, cist hir - droga koja nema niakakvu korist (osim kratkotrajnog osecaja zadovoljstva za onog ko pusi), stvara zavisnost i znake apstinencijalne krize uporedive sa heroinskim, i neverovatno steti zdravlju pusaca i ljudi u njegovoj okolini, ali koja je iz volsebnih razloga ipak ostala legalna - Cigarete nisu potrebne za obavljanje logistike i poslova, i nisu motor ekonomije (osim cinjenice da su motor zarade duvanske industrije)


E sad reč cigareta zameni sa - veliki broj automobila i motocikala
reč puši sa - vozi ,
pa pročitaj šta piše...

Sad ja ne znam gde je ova moja poruka... Trebala bi da bude u temi - pušenje na javnim mestima

[Ovu poruku je menjao borstale dana 12.03.2005. u 23:15 GMT+1]
[ Nabukodonosor @ 12.03.2005. 22:06 ] @
@Ivan
Ali mi smo ovde poceli da govorimo o "Opstem dobru" i da se zapravo pusenje treba ukinuti iz tog razloga. Zar nije u interesu opsteg dobra da se ukine saobracaj, ovakav kakav je sada, ako ce za 50 godina biti nemoguce ziveti na Zemlji?!? I sada imamo teske klimatske promene bas zahvaljujuci tome i tome slicnim stvarima...ali da ne zalazim u to. Znaci glupo je uzimati za razlog opste dobro, jer jednostvano nije tako, a uz to postoji jos mali milion stvari koje bi mogli da promenimo u korist opsteg dobra i ekologije, a pre ukudanja pusenja na ulici.
@Marenovic
Nemoj molim te vise da mi pominjes opste dobro, jer mislis samo na svoju guzicu, jer si u jednom postu rekao nesto kao "ma idi kuci pa pusi, samo nemoj mene da trujes". A posle toga kazes, i to boldirano, "pa ovde se govori o opstem dobru". Boze, kako mrzim licemere!
[ Marenović Slaviša @ 12.03.2005. 22:09 ] @
Dimkovicu, covece, ja sam bas pomislio kako bi ti mogao da mu pojasnis par stvari, kad ono...taman kad treba! Svaka cast!
[ Ivan Dimkovic @ 12.03.2005. 22:12 ] @
Citat:
@Ivan
Ali mi smo ovde poceli da govorimo o "Opstem dobru" i da se zapravo pusenje treba ukinuti iz tog razloga. Zar nije u interesu opsteg dobra da se ukine saobracaj,


Naravno da nije u interesu opsteg dobra zato sto bi 2/3 ljudi momentalno umrlo od gladi, doslo bi do svetskog rata i gomile malih ratova i masovnog unistenja i ljudi i zivotinja i biljaka.

Citat:
ovakav kakav je sada, ako ce za 50 godina biti nemoguce ziveti na Zemlji?!?


To je ipak malo prenaduvano, a takodje je i vecina sveta uvidela problem i radi se na efikasnom balansu izmedju potrebe ljudi i onoga sto zemlja (planeta) moze da izdrzi.

Citat:
I sada imamo teske klimatske promene bas zahvaljujuci tome i tome slicnim stvarima...


Pretpostavka, i to jos ne 100% dokazana - metan koji izbacuju biljke i zivotinje je mozda doveo do poremecaja ledenih doba ;) Tako da to sa zagrevanjem uopste nije jednsotavno.

Mislim da je mnogo veci problem ostecenje ozonskog omotaca - a za to su krivi ponajvise neki reagensi koji su danas izbaceni iz upotrebe.

[ Marenović Slaviša @ 12.03.2005. 22:14 ] @
Normalno Marjane, idi kuci i truj sebe do mile volje, ali da trujes mene???
Ma bil ti dopustio meni da ja trujem tebe i tvoju devojku arsenikom, onako u manjim kolicinama... Eto to mi je strast. Jel mogu?
Jebiga, ako ne otrujem nikoga nista nisam uradio. Stvarno je dosadno bez trovanja.
Moram da nekom malo zacinim rucak.

Sta, otrovno? Pa i ja imam pravo da uzivam, e sad ako ce to da te otruje, a i tvoju curu, sta ja tu mogu. To je moja sloboda zivljenja. Moj nacin. Pitanja???
[ Nabukodonosor @ 12.03.2005. 22:15 ] @
Citat:
Dalje, mislis da je ceo svet lud sto uvodi zabranu pusenja na javnom mestu?
Pa koji si moj prosao tu Evropu a da nista nisi video ili si video i upamtio samo ono sto ti odgovara???

Pa ja te bas iz tog razloga pitam da kazes u kojoj je to zemlji zabranjeno! Ali ti uporno odbijas da odgovoris i vrdas i pozivas se na Dimkovica. Sta ima on to da ti kaze u vezi vozila u Nemackoj?!?! Sta sa njima?! Pa i oni idu na naftu, ali sa ECO motorima, koji su i dalje zagadjivaci. Svuda u EU kamioni moraju da zadovoljavaju EURO standarde, ali opet su zagadjivaci i to veliki. Ne koliko oni kamioni od pre 15 godina, ali i dalje veoma stetni. I sta ti tu nije jasno?! Sta ce ti to Dimkovic razjasniti?! Nemoj se pozivati na njega vec jednstavo odgovori na prosto ti postavljeno pitanje.
Menjas teze, izbegavas da odgovaras na pitanja, ne citas kako treba, vec samo ono sto tebi odgovara.

Citat:
Dimkovic:Sto se automobila tice - EU i mnoge druge zemlje sve vise prelaze na elektricni prevoz (vozove pre svega) i na programe smanjenja emisija stetnih materija iz motora

Znaci, procitaj sta decko kaze, pa onda pricaj to sto pricas. Uradio sam ti Bold jer nosis naocare, pa sam posumnjao da zbog toga ne procitas nijedan post kako treba. Ali ja mislim da je nesto drugo u pitanju, a to je da ti jednostavno hoces da budes u pravu po svaku cenu.
[ Marenović Slaviša @ 12.03.2005. 22:21 ] @
Vezano za tvoje pitanje, lik koji je pitao je bio, koliko me secanje sluzi ili iz USA ili iz Kanade. Zaista ne mogu da se setim, morao bih da pitam naseg zajednickog frenda koji nas je i upoznao. A mislim da je USA.

Jesi li sada zadovoljan? Kada budem siguran gde lik zivi javicu ti, nisi daleko....
[ Ivan Dimkovic @ 12.03.2005. 22:23 ] @
@Nabukodonosor,

Citat:

Znaci, procitaj sta decko kaze, pa onda pricaj to sto pricas. Uradio sam ti Bold jer nosis naocare, pa sam posumnjao da zbog toga ne procitas nijedan post kako treba. Ali ja mislim da je nesto drugo u pitanju, a to je da ti jednostavno hoces da budes u pravu po svaku cenu.


Yawn... Pa ti pricas o "ukidanju automobila" a ne ja - stoga sam ti rekao da ne koristis takvo besmisleno poredjenje.

Dakle, ovo je tvoj citat:

Citat:
Nabukodonosor
Zar nije u interesu opsteg dobra da se ukine saobracaj


Na sta se i odnosio moj odgovor - stavio sam to sto si napisao u crveno i bold kako bi i cenjeni auditorijum sa 20/20 vidom video sta pise. A sad, sod off.

Da se vratimo na kontekst - prica sa automobilima blage veze sa cigaretama nema, oko automobila postoje prepreke da se oni ucine zdravijim u Srbiji, ali apsoputno nema prepreka da se pusaci nateraju da manje truju druge - osim prepreka u glavama, naravno.

Uopste mi nije jasno sta ce automobili na ovom topicu.

Doduse, super se uklapa u balkan-klasiku pravdanja jedne lose stvari sa nekom sasvim drugom - mada je gotivnije da se krivica prebaci na USA i nepotpisivanje Kyoto protokola kao razlog da se u Srbiji nista povodom pusenja ne uradi ;)
[ commissar @ 12.03.2005. 22:49 ] @
Nema prepreka ? Zivim sa dvoje pusaca u stanu (koji nije javno mesto , jel te) , i posto i ja kao nepusac imam pravo na neudisanje duvanskog dima , sta treba da radim ? Da utepam pusace ? Da ih prijavim na kontinuiranu terapiju metadonom (posto je nikotinski apstinencijalni sindrom isti kao i heroinski) ? Svasta ......
[ Ivan Dimkovic @ 12.03.2005. 22:54 ] @
Ne mozes metadonom al mozes nikotinskim preparatima ili specificnim antidepresivima tipa Zyban (ili kako se vec zove)

Jbg, ako vec ljudi nece da prestanu da puse, onda je u kuci jedino resenje ventilacija - ili lepo proglasi suverenost i autonomiju tvojih prostorija i zabrani pusenje u njima - ako ova strategija sljaka sa drzavama, trebalo bi da sljaka i u domacinstvu :)
[ dinke @ 12.03.2005. 23:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne mozes metadonom al mozes nikotinskim preparatima ili specificnim antidepresivima tipa Zyban (ili kako se vec zove)

Evo pošto sam ja sada u toj industriji pušačima umesto cigareta preporučujem escitalopram :)

http://www.medicinenet.com/escitalopram/article.htm
[ flylord @ 13.03.2005. 00:39 ] @
Pusenje na ulici je zabranjeno u Singapuru
[ FormatC @ 13.03.2005. 00:42 ] @
Jeste li čuli za onu priču da na zapadu otkako su ograničili pušenje ima sve više debelih. Moraju ljudi u nečemu da oduvaju brige, a kada ne sma cigara onda oni frižider. I sad imaju problem sa gojenjem. Pitam se kako će to da reše.
Inače ja sam nepušač.
[ flylord @ 13.03.2005. 00:49 ] @
Ta gojaznost nema veze sa duvanom nego sa nacinom zivota: mala aktivnost, losa hrana, veliki stresovi ...
[ Nabukodonosor @ 13.03.2005. 01:36 ] @
OK, dolazim do zakljucka da pusenje ipak nije zabranjeno ni u jednoj zemlji EU. A vi ste bas to pricali. Sad ispade USA i Singapur. Al nema veze...

Citat:
Dimkovic:Yawn... Pa ti pricas o "ukidanju automobila" a ne ja - stoga sam ti rekao da ne koristis takvo besmisleno poredjenje.

Nisi ti razumeo. Marenovic je trazio zastitu kod tebe, tj. da ti potvrdis kako u Svabiji gasovi koji dolaze iz automobila nisu stetni, vec je to idealno, sta sam ja opovrgao. Ali nema veze, nismo se razumeli. A to i nije tema. Vracamo se na temu.

Citat:
A sad, sod off.

????? Mislim, cemu ovakav stav?!

Ovako, posto ovo ne vodi nikuda, ja cu zadnji put da izrazim svoje misljenje i ovo je moj zadnji post u ovoj temi. Ja sam za uvodjenje zakona o duvanskim proizvodima koji bi zabranio prodaju duvanskih proizvoda maloletnim osobama. Dalje, nisam za uvodjenje nekog besmislenog zakona u zabrani pusenja na ulici (to treba da spada u domen najosnovnije kulture, a ne zakona) ili zabrane pusenja na javnim mestima (ovde mislim na lokale, kafice i slicno), jer mislim da to treba da regulisu takvi objekti sami, tj. da naprave odeljak za pusace i one iz drugog tabora, pod uslovom da ovi iz drugog tabora zele da sede tamo. Jer moze da se desi da ja zelim da sedim sa svojim drustvom bez obzira na to sto su pusaci. Stvar licnog izbora. Jos jednom da napomenem da mislim da je zabrana pusenja na ulici apsurdna i smesna, jer to nikome ne moze da skodi. Moze nekome da se ne svidja miris duvana kada neki pusac pored njega sedne u parku, ali to spada u neke licne osobine. Pojam smrada/mirisa duvana je poprilicno relativan. Ali najvaznije je da to na takvom otvorenom prostoru ne moze da steti nikome.

Over and out.
[ commissar @ 13.03.2005. 01:40 ] @
@ Ivan Dimkovic : ma znam da ne moze metadonom , ono je bila sala . Mislim da je preterivanje reci da je apstinencijalni sindrom kod nikotina isti kao heroinski . Ne bi me cudilo da je takva tvrdnja potekla od nekoga ko nije uspeo da baci duvan . Ovaj lek koji pominjes inema ovde (za sada) , a bog sveti zna koliko ce kostati kad se pojavi .

[ Fuzz @ 13.03.2005. 03:06 ] @
Citat:
Dimkovicu, covece, ja sam bas pomislio kako bi ti mogao da mu pojasnis par stvari, kad ono...taman kad treba! Svaka cast!


Ma startuj ga na pp. Kad god ne mozes da artikulises nista smisleno,ti lepo cimni Dimkovica. Bolje i to nego da postujes gluposti.

Citat:
Normalno Marjane, idi kuci i truj sebe do mile volje, ali da trujes mene???
Ma bil ti dopustio meni da ja trujem tebe i tvoju devojku arsenikom, onako u manjim kolicinama... Eto to mi je strast. Jel mogu?
Jebiga, ako ne otrujem nikoga nista nisam uradio. Stvarno je dosadno bez trovanja.
Moram da nekom malo zacinim rucak.

Sta, otrovno? Pa i ja imam pravo da uzivam, e sad ako ce to da te otruje, a i tvoju curu, sta ja tu mogu. To je moja sloboda zivljenja. Moj nacin. Pitanja???


Covek se stvarno zapita kako si ti uspeo poslati 1000 poruka na ovom forumu i nisi banovan....

@ Dimkovic
Citat:
Ivan Dimkovic: @Nabukodonosor,
A sad, sod off.

Poruka je obrisana. Razlog off-topic/vredjanje....

Citat:
Ivan Dimkovic: @Nabukodonosor,

Da se vratimo na kontekst - prica sa automobilima blage veze sa cigaretama nema, oko automobila postoje prepreke da se oni ucine zdravijim u Srbiji, ali apsoputno nema prepreka da se pusaci nateraju da manje truju druge - osim prepreka u glavama, naravno.


Pazi,decko je uveo automobile u pricu,jer su pusaci predstavljeni kao najveci zagadjivaci zivotne sredine od Hiroshime....To naravno nema veze sa realnoscu,kao i mnogo toga u ovoj temi. Svi,ali SVI, ucesnici rasprave su se slozili da je potrebna bolja regulacija po pitanju pusenja na javnim mestima,ali ako je vama jedini ideal Singapur,onda se bojim da nemamo o cemu mnogo da razgovaramo. Da citav svet uvede zakon kojim se zabranjuje pusenje u pabu,to taj zakon ne bi ucinilo nista smislenijim. Kao sto odavno,vise puta rekoh,ako ti se ne svidja u pabu,nemoj ici u pab. A sto se tih automobila tice...
Citat:
Automobil i ostala motorizovana prevozna sredstva (kamioni, brodovi, avioni) su danas neophodna za obavljanje logistike i prevoza ljudi i robe, a samim tim su i osnovni "motor" ekonomije. To je fakat oko koga zaista nema potreba da se raspravljamo jer me neces uveriti da nije tako.

Automobili i ostala prevozna sredstva jesu motor ekonomije. Ali motor ekonomije(sem za automobilsku industriju i ekipu seika) nije 90% osobnih automobila koji se voze iz luksuza,a ne iz potrebe. Evo uzmi jedan Novi Sad,koji bi otprilike i da nema gradskog prevoza mogao citavog da prehodas peske. U spicu je saobracaj u kolapsu. To nije zamajac ekonomije. To takodje nije ni 6litreni benzinski motor,koji nije tu zbog ekonomije nego zbog kurcenja. Interesantno je i da te zemlje sa najstrozijim zakonima o pusenju voze najvise tih gas guzzlera.
[ srdjee @ 13.03.2005. 04:35 ] @
Ban on smoking in the workplace in Ireland

* Rules
* Further information


Information

Since 29th March, 2004 the Irish Government has implemented a ban smoking in the workplace in Ireland. This means that with effect from that date (29 March 2004) smoking is forbidden in enclosed places of work in Ireland. This includes office blocks, various buildings, public houses/bars, restaurants and company vehicles (cars and vans). The ban is being introduced as part of the Public Health (Tobacco) Act, 2002 (Section 47) Regulations 2003.

Just under 25% of the Irish population smoke and the purpose of this ban is to offer protection to employees and the public who are exposed to the harmful and toxic effects of tobacco smoke in the workplace. Smoking has been identified as a major cause of heart disease and a significant contributor to lung cancer in Ireland.
Rules

From 29th March, 2004 you are not allowed to smoke in an enclosed place of work in Ireland. While the ban will mean that smoking will be forbidden in many places, there are a few exceptions:

* Prisons
* Police station detention areas
* St. Patrick's Institution
* Nursing homes
* Hospices
* Religious order homes
* The Central Mental Hospital
* Psychiatric hospitals
* Maternity homes
* Hotel, guesthouse and B&B bedrooms
* Third-level educational residential facilities.

The Government has stated that even though certain places are exempt from the ban, all employers (even those who are exempt) still have the right to enforce the legislation. In other words, even though the above organisations and institutions are not obliged to enforce the ban, they are free to do so if they wish.

Every employer in Ireland is obliged to protect the health of staff, customers, residents and visitors to their premises. In the case of exempted buildings only, this means that employers can if they wish designate certain areas of their premises as 'smoking' or 'non-smoking' in order to minimise risk. This means for example that even though a nursing home is exempt from the smoking ban, the owners of the nursing home could order that residents, staff and visitors may only smoke outside or in a designated 'smoking room'.

Given that prisons and places of detention are unique, the law does not apply to these institutions. Again however, there is nothing to stop prison authorities from designating these institutions as entirely 'non-smoking' or establish designated 'smoking rooms' if they wish.




Outdoor smoking areas

While smoking in an enclosed workplace is forbidden under the law, employers have discretion to provide an outdoor smoking area, subject to the requirements of the law.

The law has defined an outdoor area as:

A place or premises, or part of a place or premises, that is wholly uncovered by any roof, fixed or mobile.

An outdoor place or premises that is covered by a roof, so long as not more than 50% of the perimeter (outside) is covered by a wall, windows, gate or similar.


Common areas of buildings

The smoking ban also applies to 'common areas' within buildings. This means for example that corridors, lobby areas and reception areas of buildings such as apartment blocks and hotels are also covered.

If you wish to make a complaint about smoking in a common area of say, an apartment block you should first contact the management company/residents association of the apartment block and try to reach an agreeable solution. If you wish to make a complaint about smoking in a hotel common area, you should first make your complaint to the hotel management. Remember, it is an offence to smoke in an area that has been designated 'non-smoking'.

If your complaint regarding smoking in a common area of a building has not been resolved, you should then telephone the 'Compliance Line' at the Office of Tobacco Control for more advice. (See 'Where to apply' below).
Does my employer have to give me time off work for smoking breaks?

No. Employees in Ireland are only entitled to time off work for breaks as set down in Section 12 of the Organisation of Working Time Act, 1997. (Read more on OASIS about hours/breaks and Sunday working here). Your employer is not currently obliged to provide additional time for smoking breaks for employees nor will they be obliged to provide smoking breaks for employees after the implementation of the Smoking Ban in the Workplace.



Enforcement of the smoking ban

Inspections to ensure that the ban on smoking in the workplace is being implemented will be undertaken by Environmental Health Officers employed by the health boards. In addition, inspections will be carried out by Inspectors from the Health and Safety Authority. The traditional workplace locations visited by the Health and Safety Authority will have to comply with the new smoke-free measures requirements, as part of their general compliance with health and safety requirements.

Officers from health boards and the Office of Tobacco Control will ensure that smoke-free measures are undertaken in workplaces connected with the food and hospitality sector.
Offences

Any person found guilty of breaching the ban on smoking in the workplace may be subject to a fine of 3,000 euro. The owner, manager or person in charge of the workplace is legally responsible for ensuring that the ban on smoking in the workplace is complied with.


Support

To help prepare for the implementation of the ban on smoking in the workplace, the Department of Health and Children has organised a comprehensive information awareness campaign entitled "Smoke-Free at Work". The campaign will consist of a Smoke Free at Work website, leaflets, booklets and posters for employers. In support, the Office of Tobacco Control will also implement a national advertising campaign and has produced workpkace guidelines for the hospitality industry.



Further information

Further information regarding the ban on smoking in the workplace in Ireland is available from;
Office of Tobacco Control,
Clane Shopping Centre,
Clane,
Co. Kildare.
Tel: (045) 892015
Fax: (045) 892649
Smoking Ban Compliance Line: 1890 333 100
E-mail: info@otc.ie


izvor : http://www.oasis.gov.ie



dodatak:

The Netherlands banned smoking on public transit systems and in offices on Jan. 1, and Norway and Sweden plan to outlaw smoking in bars and restaurants by early next year. New York City banned smoking in most workplaces in March 2003, the news service reports. – (HealthDayNews)

[ Marenović Slaviša @ 13.03.2005. 09:08 ] @
Citat:
Nabukodonosor: OK, dolazim do zakljucka da pusenje ipak nije zabranjeno ni u jednoj zemlji EU. A vi ste bas to pricali. Sad ispade USA i Singapur. Al nema veze...




Ma dal ce biti?

A Norveska i Svedska???
Ko njih sisa za sta, je li???
Nisi u pravu.
[ Ivan Dimkovic @ 13.03.2005. 09:42 ] @
Citat:

@ Ivan Dimkovic : ma znam da ne moze metadonom , ono je bila sala . Mislim da je preterivanje reci da je apstinencijalni sindrom kod nikotina isti kao heroinski . Ne bi me cudilo da je takva tvrdnja potekla od nekoga ko nije uspeo da baci duvan . Ovaj lek koji pominjes inema ovde (za sada) , a bog sveti zna koliko ce kostati kad se pojavi .


Hmm mislim da sam napisao da je apstinencijalni sindrom uporediv (simptomi su slicni) a ne isti (kod nikotina su samo slabiji) - ali ukupan adiktivni potencijal jeste isti zbog drugih faktora koji se isto racunuju - a to potvrdjuju i bela odela i sede glave ;-)

http://www.rcplondon.ac.uk/pubs/books/nicotine/4-addiction.htm

Na DSM-IV skali (DSM je skala adiktivnosti formirana od strane americke psihijatrijske organizacije) nikotin se kotira bogami vrlo fino - sasvim uporedivo sa heroinom i kokainom, jedino sto ovi potonji cine mnogo vecu stetu po socijalni poredak, manja im je letalna doza i brze ubijaju, pa su stoga zabranjeni za slobodnu prodaju - zaista ne znam sta bi bilo kada bi kaubojima iz indutrije cigareta bilo dozvoljeno da prodaju i te druge supstance sa sve reklamom, vrlo verovatno bi smislili marketing da objasne da je sve to bezazleno.

DSM-IV skala je formirana na jako velikom broju statistickih uzoraka - i bavi se adiktivnoscu, ne nekim drugim osobinama supstanci. Licno nemam razloga da sumnjam u nju.

Obrati paznju na tabelu 4.3, pogotovu prvih par stavki ;)

Citat:

Any one factor may be selected to argue that one of these drugs is more or less addicting than the others. However, this exercise makes it clear that addiction severity and society's level of concern about drug use are best evaluated by assessing several variables. We can, however, conclude, as was concluded in the 1988 Report of the US Surgeon-General,32 that:

The pharmacologic and behavioral processes that determine tobacco addiction are similar to those that determine addiction to drugs such as heroin and cocaine.

We can further conclude that tobacco dependence is a serious form of drug addiction which, on the whole, is second to no other.


Nego, mislim da poredjenje nije toliko bitno - sekcija 4.5 je mnogo dobra i za nas, jer govori o razlozima kontrole prodaje cigareta i da li je pusenje pitanje volje jednom kad postanes ovistan o tome i koje je pravo tobacco kompanija da ti daju "fix" :-)

Citat:

Ovaj lek koji pominjes inema ovde (za sada) , a bog sveti zna koliko ce kostati kad se pojavi .


Steta, ocigledno postoji deal izmedju uvoznika cigareta u Srbiji i uvoznika lekova (mozda su to isti ljudi?) da se lekovi koji efektivno smanjuju pusenje ne uvoze (Bupropion) - inace ne vidim razlog zasto neko ne bi uvezao tako nesto i sebi napravio fin profit.
[ mitar1982 @ 13.03.2005. 13:01 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: Ma dal ce biti?

A Norveska i Svedska???
Ko njih sisa za sta, je li???
Nisi u pravu.


Bio sam u Švedskoj pre godinu dana. Mogao si da pušiš i na ulici, i u kafićima u kojima je dozvoljeno pušenje...
[ Marenović Slaviša @ 13.03.2005. 18:06 ] @
Gugl mi rece nesto drugo, mozda sam i ja pomesao Svedsku sa nekom drugom severnom zemljom...
Spori li neko Norvesku???
[ Probni pilot @ 13.03.2005. 22:04 ] @
Ma samo ti nabrajaj, mozda i ubodes neku zemlju u kojoj niko nije bio, pa ne moze da opovrgne. Svi su ti postovi u tom maniru. Lupas li lupas....
[ Marenović Slaviša @ 13.03.2005. 22:57 ] @
Pilotu previse si zelen da bi se tako obracao starijim clanovima foruma.
Kada sa nekim komuniciras, gvirni u profil, i porazmisli, pre nego sto nesto lupis.
Moderatori bi mogli da obrisu prethodni i ovaj post.

P.S. Ko visoko leti, nisko pada.
[ Marenović Slaviša @ 13.03.2005. 23:35 ] @
A ako mislite da je Singapur jedini, mislim da bi mogli malo da proguglate.
Ostavljam ovde pusacima neke linkove da malo istrzuju pre nego sto zapale jos koju.

http://www.muni.org/health2/smoke.cfm

http://www.scotland.gov.uk/Top.../health/smoking/OtherCountries

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4014597.stm

http://www.ci.arvada.co.us/3.cfm?page_ID=850&temp=66

http://www.tobacco.org/articles/country/malta/

http://www.tobacco.org/articles/country/europe/

http://www.ash.org.uk/html/factsheets/pubplacechron.html

Elem, cini mi se da nisu samo Norveska i Svedska. Malta? Irska?

Proverite sami.
[ Goran Mijailovic @ 13.03.2005. 23:42 ] @
Pozdrav,
ne mogu sad da citam celu temu mozda je neko i dao ovaj zanimljiv link:
http://www.stopcigaretama.tk/
ako jeste izvinite.
[ Fuzz @ 14.03.2005. 00:28 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: Pilotu previse si zelen da bi se tako obracao starijim clanovima foruma.
Kada sa nekim komuniciras, gvirni u profil, i porazmisli, pre nego sto nesto lupis.
Moderatori bi mogli da obrisu prethodni i ovaj post.

P.S. Ko visoko leti, nisko pada.


I sta moze da ti vidi u profilu? Fancy sliku?

Citat:
Marenović Slaviša
Elem, cini mi se da nisu samo Norveska i Svedska. Malta? Irska?

Proverite sami.


Kao sto ti Pilot rece,mozda i ubodes jednom. Na Malti sam bio i jedino sam na aerodromu video odvojenu zonu za pusace. U svim pubovima,cafe-restoranima i restoranima u kojima sam bio se pusi. Na svim otvorenim prostorima se takodje pusi.
Probaj jos neke zemlje....Mozda Dzibuti?
[ Milos niks @ 14.03.2005. 00:41 ] @
@Nabukodonosor

Gresis - TEBI Vozila na pogon koji izbacuje stetne gasove TREBAJU dok meni apsolutno ne trebaju cigarete :) Zamisli da u ovom trenutku nema vozila / automobila u srbiji ni jedno jedino vozilo . Osetio bi to na svojoj kozi prvi put kada bi ti zatrebala neka usluga koja nije egzistirala u 17. om veku jer bi se srbija vratila u 17 vek

Inace stvarno stvarno ne razumem poruku TEBI TREBAJU cigare ? Da li ti u istoj meri trebaju kao recimo Vozilo hitne pomoci kada je nekom zivot na koncu ?

@Fuzz

90% automobila u Srbiji se voze iz luksuza a ne i iz potrebe :) U pravu si totalno 90% hrane se jede iz luksuza , 90% stvari u stanu je cist luksuz , 90 % stanova /kuca je lukzus -- Tehnicki bi mogao da zivis u nekoj tipski uradjenoj prostriji 2*2 i da vozis bicikl , da imas jednu istu uniformu i jedes specificnu vrstu hrane sa jednako hranljivim/nehranljivim materijama - uz dovoljnu motivaciju nervnog sistema bio bi jednako produktivan ili bi barem 90% ljudi bi bili jednako produktivni :) naravno da i ove navedene luksuzne navike unistavaju zivotnu sredinu vise nego pusenje ali su o.t.

pozdrav



[ Fuzz @ 14.03.2005. 01:17 ] @
Citat:
Milos niks

@Fuzz

90% automobila u Srbiji se voze iz luksuza a ne i iz potrebe :) U pravu si totalno 90% hrane se jede iz luksuza , 90% stvari u stanu je cist luksuz , 90 % stanova /kuca je lukzus -- Tehnicki bi mogao da zivis u nekoj tipski uradjenoj prostriji 2*2 i da vozis bicikl , da imas jednu istu uniformu i jedes specificnu vrstu hrane sa jednako hranljivim/nehranljivim materijama - uz dovoljnu motivaciju nervnog sistema bio bi jednako produktivan ili bi barem 90% ljudi bi bili jednako produktivni :) naravno da i ove navedene luksuzne navike unistavaju zivotnu sredinu vise nego pusenje ali su o.t.

pozdrav


Pa dobro,ja ne bih mogao da zivim na taj nacin,sto se mislim i moglo zakljuciti iz svih mojih prethodnih postova,koje je tebe verovatno mrzilo da citas. Naravno,ne krivim te zbog toga jer je ova tema odavno otisla u ku.ac. Prica o automobilima bi bila off topic,da izvesni likovi nisu predstavili pusace kao glavni razlog nestanka sumskog fonda. Parafraziram naravno.
[ Nabukodonosor @ 14.03.2005. 02:17 ] @
Citat:
@Nabukodonosor

Gresis - TEBI Vozila na pogon koji izbacuje stetne gasove TREBAJU dok meni apsolutno ne trebaju cigarete :) Zamisli da u ovom trenutku nema vozila / automobila u srbiji ni jedno jedino vozilo . Osetio bi to na svojoj kozi prvi put kada bi ti zatrebala neka usluga koja nije egzistirala u 17. om veku jer bi se srbija vratila u 17 vek

Inace stvarno stvarno ne razumem poruku TEBI TREBAJU cigare ? Da li ti u istoj meri trebaju kao recimo Vozilo hitne pomoci kada je nekom zivot na koncu ?

Prvo i prvo, to sam uzeo samo kao primer, a drugo, nema razloga ukinuti vozila. Ali ako se ukine 90% istih, a ostanu samo ona na npr. elektricni pogon i ona koja su najpotrebnija a i dalje se pokrecu pomocu stetnih goriva, to je neverovatan napredak. Naravno da ne bi ukinuli hitnu pomoc i slicne sluzbe. Niste bas toliko naivni. Nemojte se hvatati za svaku sitnicu.

Citat:
Marenović Slaviša: Pilotu previse si zelen da bi se tako obracao starijim clanovima foruma.
Kada sa nekim komuniciras, gvirni u profil, i porazmisli, pre nego sto nesto lupis.
Moderatori bi mogli da obrisu prethodni i ovaj post.

P.S. Ko visoko leti, nisko pada.

A sta to ima da se vidi u tvom profilu?! Mozda da si iskusan u ovom poslu (mislim na IT)?! Ono sto NE MOZE da se vidi u tvom profilu je da si pre godinu dana (dan manje ili vise) prvi put video racunar, a neki od nas clanova to znamo. Nemoj previse da se pozivas na taj profil.
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 17:46 ] @
Nije rec o iskustvu vec godinama.
Zar da se neki klinac tako obraca meni???
Mogao je da vidi i koliko mi je godina, pa da se zapita..
A to za komp, jeste, kupljen je 26.2.2003-e pa sta?

Od kakve je vaznosti to za ovu temu???
Objasni mi kako to utice na vaznost mojih stavova po pitanju pusenja?


Kako vam drago, ja vam preporucujem malu dozu arsenika, brze cete se ubiti a nikog drugog necete povuci sa sobom.
[ borstale @ 14.03.2005. 17:58 ] @
Citat:
Marenović Slaviša:
Kako vam drago, ja vam preporucujem malu dozu arsenika, brze cete se ubiti a nikog drugog necete povuci sa sobom.

Mislim, ti očekuješ neki odgovor na ovo ili šta?
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 18:29 ] @
Citat:
Bio sam u Švedskoj pre godinu dana. Mogao si da pušiš i na ulici, i u kafićima u kojima je dozvoljeno pušenje...


Tacno, u pravu si.
Zurio sam kada sam ono pisao, zakon u Svedskoj stupa na snagu jula ove godine.


@Fuzz
Kada si bio na Malti, jako je vazno. Upravo iz gornjeg primera.
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 18:31 ] @
Citat:
borstale: Mislim, ti očekuješ neki odgovor na ovo ili šta?


Ocekujem od samoubice da se ubije ne povlaceci mene za njim.
Truj se do mile volje, ali mene ne truj.
[ Fuzz @ 14.03.2005. 18:36 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: Nije rec o iskustvu vec godinama.
Zar da se neki klinac tako obraca meni???
Mogao je da vidi i koliko mi je godina, pa da se zapita..
A to za komp, jeste, kupljen je 26.2.2003-e pa sta?

Od kakve je vaznosti to za ovu temu???
Objasni mi kako to utice na vaznost mojih stavova po pitanju pusenja?


Kako vam drago, ja vam preporucujem malu dozu arsenika, brze cete se ubiti a nikog drugog necete povuci sa sobom.


Kojim godinama? Nemas 102 godine covece. A i to sto si stariji ne moze ti biti alibi za glupost. Upravo naprotiv.
Pitanje vaznosti datuma kupovine racunara je jednako relevantno kao i pitanje duzine Pilotovog clanstva na forumu. PalMal uvazeni gospodine Marenovicu.
A sto se arsenika tice...vrlo zrelo....vrlo iskusno...

I na Malti sam bio letos.
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 18:49 ] @
Citat:
Fuzz:
I na Malti sam bio letos.


Onda ces se sledeci put iznenaditi.
Evo ti jedan info:

Citat:
Source: Times of Malta (mt), 2005-03-13

Intro:

The Maltese anti-smoking law has been praised by the European Federation of Medical Associations in Oslo.

The report, "Smoke-free Europe: reviewing progress, prescribing action", which contains comments from Dr Martin Balzan, general secretary of the Medical Association of Malta (MAM), shows that smoke-free laws are effective.


Obrati paznju na datum!!!
Dakle ni tamo jos nije zazivelo, vec se tek "kuva" kao sto ce u julu Svedjani da ispuse.
[ Fuzz @ 14.03.2005. 19:00 ] @
Znajuci od cega Malta ostvaruje osnovni prihod,prilicno sam siguran da se necu iznenaditi. Ajde,bolje pokusaj sa nekom drugom zemljom. Nekom gde niko sa foruma nije bio. Ili forsiraj Singapur....
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 19:27 ] @
Ja sam ti vec dao primere.
Ili mozda treba da ti ponovim?

Citat:
A complete workplace ban, including bars and restaurants, was introduced in the Republic of Ireland in April 2004.

Complete bans were introduced in Norway in June 2004 and in Sweden in July 2005.

In the Netherlands, a ban on smoking in the workplace (excluding the hospitality sector) was introduced in January 2004


USA

Five States, including New York, have laws that ban smoking in the workplace, including restaurants and bars.

In other States complete smoke-free laws are under active consideration. Many municipalities have also adopted smoke-free workplaces, including restaurants and bars.

Canada

In Canada, 11 of the 13 provinces and territories have bye-laws which deal with smoking in public places, and which ban smoking in the workplace.

In some areas bans include restaurants and bars, in others they are exempt.

Australia

The governments of the Australian Capital Territory and the State of South Australia have announced their intention to introduce legislation to ban smoking in restaurants and bars, as well as the workplace generally.

New Zealand

From December 2004 legislation will come into effect which will make all workplaces, including bars, cafes and restaurants smoke-free.


Eto kako je reseno u svetu, a obrati paznju na ono boldovano. U slucaju da do sada nisi video ili nisi hteo da vidis.


[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 19:45 ] @
http://ash.org/smokefreecountries.html


Norway Sweden - July 1, 2005 Ireland Italy Cuba Bhutan New Zealand Uganda



Slab sam iz geografije ili je sajt gde sam ovo iskopao zastareo, ali treba dodati Singapur.



A evo kako je to reseno parcijalno, odnosno koliko se gde ogranicava pusenje.

http://www.ensp.org/files/Legi...on_Smoke_Free_Work-REVISED.doc


K tome treba dodati da je u USA to regulisano na nivou drzava, svaka za sebe
(primera radi Kalifornija i Njujork su dali pedalu pusenju na ulici), u Kanadi je svaka provincija to resila na drugaciji nacin, negde manje, negde je vise ograniceno.
(Ne kazem da je zabranjeno pusenje na ulici, tamo nije, kao i u vecini USA drzava)

Ali postoji globalna teznja k tome da do toga i dodje...videcemo.
[ MyWay @ 14.03.2005. 20:15 ] @
A gde se to prestalo sa nazivnom diskusijom o pušenju na javnom mestu a počelo sa diskusijom o pušenju na ulici???
Što se mene tiče - sprečavanje pušenja na otvorenom (ulice, etc) su ugrožavanje prava građanina pušača, a pušenje u zatvorenom je ugrožavanje osnovnih prava građanina nepušača.
:)
[ MarijanKo @ 14.03.2005. 20:18 ] @
Marenovicu zar nisi do sada shvatio ma koliko tvoji stavovi bili na mestu i argumentovani uvek ce pusaci da traze najmanji razlog kojim ce pokusati tako bedno da proteraju neke svoje ideje i uopste ne pokusavaju nid a shvate sta im nepusaci poikusavaju da predoce...

ja sam im nekoliko puta sasvim jasno i nedvosmisleno izjavio da su
SMRDLJIVI, da su TROVACI blize okoline i to su toliko puta izignorisali da prokomentarisu...

Hvataju se n aizjave tipa poredjenja automobila, sendvica, smoga i slicnih stvari sa cigaretama..

Ivan Dimkovic im je isto predocio precizno sta je problematika o kojoj se ovde diskutuje ali dzaba.. sve to sto ima jake argumente oni ignorisu prave se da ne postoji i daju neke kontraargumente koji su ocigledno , iz aviona bode oci, slabiji od argumenata koje su nepusaci postavili u izjavama...

drugim recima igra bez granica..

A mene licno interesuje kako ce da se bore kojim kontraargumentima protiv moje tako drske izjave koja kaze
Pusaci vi SMRDITE i izvor ste OTROVA za okolinu.

Plus cak mogu i da generalizujem ono do cega si i ti dosao ..
Egoisti, smrdljivi, i netolerantni. Ono sto je blesavo je cinjenica da su u mnogim postovima ovde nepusaci konkretno to dokazivali jednostavnim i razumljivim dokazima.
Nekim pusacima ovde je izgleda nikotin toliko "pojeo mozak" da cak i ne umeju da vide sta in nepusaci pokusavaju da kazu.
Znas dzabe je pokusavati leciti budalu ako budala ne zna da je budala.

Komentarisanje tipa pusac sebe truej i slicno je totalno suvislo.. Neka ser truju to je njihov izbor.. Da li ce umreti od raka i slicno i to nas se ne tice.. to je njihov izbor
ALI ALI ono STO NAS SE TICE je DRZATI takav SMRAD i iZVOR potencijalnog OTROVA za moje telo podalje iz mog okruzenja koliko god je to moguce..
I ne samo Pusace nego bilo koji izvor smrada i potencijalnog otrova...
A to da li ej to moguce izvesti ili ne je stvar za diskutovanje u drugoj temi..
Ovde treba napomenuti da PUSACI upravo spadaju u tu grupu KOJA UGROZAVA..
I samim tim je i treba izolirati...

Najbolji dokaz ste upravo navceli da dve norveske zemlje potpuno zabranjuju pusenje na javnim mestima.

Kod nas je za sada utopija da ce se ikad takav zakon izglasati ... ali ono sto nije utopija je cinjenica da ste pusaci vi i dalje STETOCIONE za okolinu.. I to gore vrste od hemijske industrije na primer...

Mi kojima je bitno koliko toliko da imamo zdrav zivot ce da izbegavaju industrijske zone ice u planine i slicno.. Ali ono sto ne mozemo da uradimo je da pobegnemo od smrada pusaca jer ste na svakom koraku oko nas. U prodavnici u Bolnici U autobusu u avionu na fakultetu u skoli na ulici kaficu restoranu..
NA SVAKOM koraku je SMRAD i OTROV pusaca i to je ATAK na zdravlje nepusaca...

I sto je najbednije kod nepusaca NJIH bas briga za nase zdravlje..
Bitno im je da dobiju svoju dnevnu dozu nikotina..

Citam komentare nekih osoba ovde.. Recimo Fuzz.. vi gospodine komentarisete samo da bi ste raspirivali jazz izmedju pusaca i npusaca. Vasi komentari su totalno destruktivni i BESKORISNI.. I necu da vam argumentujem ovu moju tvrdnju jer ste svojim postoima pokazali da ne zasluzujete ni elementarnu paznju.

Izvinjavam se koga sam udavio...

I jos cu jednom da kazem sustinu komentara nepusaca....

Vi Pusaci Ugrozavate Nase pravo na zdrav zivot svojim Smradom i Otrovom koji se nalazi u cigaretama..
I vasa bezobzirnost egoisticnost drskost jednostavno ne zeli da se suoci sa tom cinjenicom.
Zivi i pusti druge da zive.. NAUCITE VEC JEDNOM da i NEPUSACI imaju pravo na taj izbor . NE SAMO VI PUSACI!!!!!

I kao sto je rekao MyWay u prethodnom postu...
Sustina je tu.. Nepusaci obratite malo vise paznje na to sta vam nepusaci pisu...
I dokazite da niste netoleratni da niste povrsni i da niste egoisti.. Svojim ponasanjem i reakcijom dokazite da iako ste MSRDLJIVI i OTROVNI za okolinu ipak tu istu okolinu cuvate od sebe...
[ BytEfLUSh @ 14.03.2005. 20:25 ] @
Nisam li ja vama već nešto rekao? Ova tema sve brže i brže napreduje ka lock-ovanju. Još jedna jedina uvreda i sa ovom temom je gotovo, ne zanima me sa koje strane je ta uvreda potekla.


[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 14.03.2005. u 21:26 GMT+1]
[ MyWay @ 14.03.2005. 20:25 ] @
@Marijanko: pušenje je četvrti po redu uzrok raka - stres je mnogo više kotiran :)
Ako nastaviš ovim tempom prestići ćeš i one koji prže nekoliko paklica na dan..
[ commissar @ 14.03.2005. 20:32 ] @
Citat:
MarijanKo:
...... Najbolji dokaz ste upravo navceli da dve norveske zemlje potpuno zabranjuju pusenje na javnim mestima . ......


Mozda sam spavao na tom casu geografije , davno bese (pre oko 10-ak godina) , ne secam se , ali sta su to "dve norveske zemlje" ?!?!?!?!
Ili ovo ide u prilog tvrdnji koju si za sebe izrekao u ovoj raspravi na strani 12 , prvi post , peti pasus , druga recenica ? ;)
[ MarijanKo @ 14.03.2005. 20:49 ] @
E sada sledi nastavak

Procitali ste moje poruke vezane za pusace...

Sada sledi jedan drugi pogled na vas pusace. tolerantniji i sa razumevanjem. kako nepusac vidi pusaca kad pokusava da ga razume..

S jedne strane odobravam to sto ste pusaci.. Ta strana je borba protiv stresa..
verovali ili ne.. Stres je faktor koji vise utice na pojavu raka nego li cigareta..
Nemojte me sada drzati za rec. nemam egzaktne podatke.. nego jedino razgovor sa onkolozima.. I samim tim kao da kazemo preventivu od stresa se cigareta moze tolerisati jer se na taj nacin smanjuje rizik od dobijanja raka..

Ali ono sto je nezgodno je sto ta preventivna mera postane vremenom jaka ovisnost i kad vise ne treba da sluzi svrsi, da supresuje stres, ovisnost je ta koja tera pusaca dalje da uziva u cigaretama.

Nije na meni da osudjujem osobe koji imaju slabiju volju ili jednostavno receno slabost ... Svi mi imamo slabosti. Neko prema cokoladi neko prema alkoholu neko prema cigareti. neko prema drugim porocima.. Upravo zato sto smo nesavrseni svi ih mi imamo..

Da su recimo pusaci s jedne strane makar malo svesniji svog stanja i svog poroka pa da ne namecu svoj porok okolini na tako da kazem bezobziran nacin mozda bi vbeci broj nepusaca pokusao da ih razume i da ih vise tolerise i ima vise razumevanja..

Kao sto sam rekao u jednom od postova. Neke voljene osobe su pusaci i ja sam licno zaradi toga spreman da istolerisem sve negativnosti kod te voljene osobe. Cak i da ne brinem o svojim plucima zato sto tu osobu volim i znaci mi u zivotu. I necu da je osudjujem zbog slabosti njene. Mogu samo da joj pruzim podrsku..

na ovom forumu kada bi tako posmatrali jedni druge sa malo vise razumevanja onda ne bi bilo losih i ruznih postova. destruktivnih i svadjalackih..
Nekoliko osoba nepusaca je ovde na fin nacin pokusalo da dopre svojim komentarima do svesti pusaca.. vecina pusaca su te komentare dozivljavali kao siljak u oko i uzvracali jako energicno napadacki...

Bas steta. Sto se slcian koncept svuda oko nas propagira. takav nivo destruktivnosti umesto kreativnosti ne vodi prosperitetu nase zajednice.

Mozda sam sada ja malo vise otisao off topic ali sam mislio da bi bilo zgodno i primereno napisati sve ove komentare.. posto sam imao jak dojam da u stvari pusaci koji ovde komentarisu imaju pogresan dojam o namerama nepusaca kada iznose komentare.. Pri cemu ne pokusavam da opravdam neke energicne izjave pojedinaca .. I nemojte se sada hvatati odma da citirate bisere pojedinaca. Sustina je bitna...
Oduvek je sustina bila ta koja je bitnija od forme.. Dugorocno gledano.. A forma je ono na sta smo svi mi ovde potrosili jako mnogo strana..

Pozdrav od mene i
malo vise razumevanja i tolerancije sa obe strane..
Ako nista drugo ono pokusajmo da razumemo jedni druge a ne da namecemo volju jedni drugima..
[ MarijanKo @ 14.03.2005. 20:50 ] @
Citat:
commissar: Mozda sam spavao na tom casu geografije , davno bese (pre oko 10-ak godina) , ne secam se , ali sta su to "dve norveske zemlje" ?!?!?!?!
Ili ovo ide u prilog tvrdnji koju si za sebe izrekao u ovoj raspravi na strani 12 , prvi post , peti pasus , druga recenica ? ;)


Lapsus :))))
Dve skandinavske zemlje :))))))
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 20:51 ] @
@MyWay

Nisi u pravu. Evo mart mesec je, mesec borbe protiv kancera.
U mome kraju od svih kancera najrasireniji je kancer pluca. I izazvan je, kako rekose u reportazi, cime drugo do duvanom.

Pitas kada se pokrenulo pitanje pusenja na ulici?
Il se pravis lud ili zaista nisi citao temu. Ajd onda na citanje.
Videces tamo kada smo trazili definiciju javnog mesta. U slucaju da nisi primetio, naziv teme je "Pusenje na javnim mestima"

Mozes ti smatrati to kakvim god hoces atakom, to ti je tako.....

@Byte

Jel to hoces da zakljucas temu posto gubis bitku? Mislim, spadas u tabor pusaca...
Ne mozes se ljutiti kada ti neko kaze da smrdis jer to je tako. Kako ces reci?
Mirisem na duvan??? Izem ti miris.


@commisar

Citaj, slobodno otvaraj linkove, sta ima tu sporno u tom podatku?
Pa to su najnaprednije Evropske zemlje.
Seti se koliko se kod nas govorilo o Svedskom standardu.
Sta, decko je nacinio lapsus? Pa sta? Dve zemlje tamo negde u vukoyebini..
i jos pride onih nekoliko koje imas linkovane....
Putuj tamo za odmor, da vidis kako je drugacije.
[ borstale @ 14.03.2005. 20:59 ] @
Citat:
MarijanKo:
Nekoliko osoba nepusaca je ovde na fin nacin pokusalo da dopre svojim komentarima do svesti pusaca.. vecina pusaca su te komentare dozivljavali kao siljak u oko i uzvracali jako energicno napadacki...


Daj neki primer. Situacija je upravo obrnuta. Jel si ono ti beše predlagao da mi uriniraš na sred sobe? A ja ti odgovorio - O.K. ako ti je frka...
[ MarijanKo @ 14.03.2005. 21:01 ] @
mali apendiks za Buterfly-a MyWay

@Buterfly
Sto se tice vredjanja.. Nekad je tako bolno neke stvari nazvati pravim imenom..
neko ce reci da je to vredjanje neko ce reci da je to surova realnost.
U to necu da ulazim.. Ako sam ikoga uvredio u prethodnom postu ja nisam za to kriv. To je izbor osoba za koje je taj komentar namenjen. A ja sam samo izabrao reci koji ce da opisu najpriblizinije stanje bez diplomatskih ulepsavanja :). A da li sam netolerantan ili da li namerno vredjam pojasnio sam u zadnjem poduzem postu (drugi pogled na pusace).
I malo pojasnjenje. nekada kada lepim recima ne mozes da dopres do usiju slusalaca onda probas radikalnije metode.. Ako ni one ne upale onda jednostavno okrenes ledja slusaocu :) (izgubljen slucaj)

@MyWay
Hvala za tvoju brigu. Upravo sam to i objasnio u mom zadnjem postu :) I slazem se sa tobom ali ono sto se ne slazem je nivo stresa kod mene :) Hvala na brizi osecam se mnogo dobro i bez potrebe da koristim neke opijate i slicno da se borim protiv stresa.. :) Mislim da sam pronasao odlican lek za stres.. Voleti, deliti, stvarati. Biti nesebican biti od pomoci. Mogu ti reci da i te kako nego deluje..
[ MarijanKo @ 14.03.2005. 21:04 ] @
Borstale moji komentari u zadnjim postovima nisu bili zato da bi inicirao prepucavanje oko recenica. Izneo sam svoja dva vidjenaj prema pusacima. i u oba puta sam na nekim mestima pokusao slikovito da pojasnim to sta izjavljujem..

Ako ces sada da trazis i hvatas se za neke recenice od pre treba da znas da je svaka recenica od pre bila svrsishodna za razgovor koji se vodio u tom trenutku (barem po mom misljenju).. Tako da se sada pozivas na njih u ovom trenutku je vadjenje recenica iz konteksta i nema produktivnog efekta.. Stoga i moj odgovor na tvoj komentar ce da izostane.

[Ovu poruku je menjao MarijanKo dana 14.03.2005. u 22:08 GMT+1]
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 21:07 ] @
Ima i onaj drugi primer, meni mnogo drazi:

Ti pitas da zapalis cigaru kod mene...ja te pitam a zasto molim?
Ti kazes pa zadovoljstvo mi je..
Onda te ja lepo pitam je'l mogu da ti jebem zenu.
A sto? ti pitas mene. Pa zato sto mi je zadovoljstvo.

Bolje malo koristitite gugl i pogledajte sta vam sve nece naci o smoke-free zemljama, zakonima i sl.
Smoke-free zajednice su u ekspanziji vecoj nego ikad.
Pa ni formula 1 se vise ne koristi za reklamiranje cigareta, vec godinu dana.
Vi ste ti kojii vucete unazad , "reakcionarne snage" sto bi reko Staljin...


[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 14.03.2005. u 22:11 GMT+1]
[ borstale @ 14.03.2005. 21:07 ] @
Citat:
MarijanKo:

Ako sam ikoga uvredio u prethodnom postu ja nisam za to kriv.

Neverovatno
Citat:
MarijanKo:Mislim da sam pronasao odlican lek za stres.. Voleti, deliti, stvarati. Biti nesebican biti od pomoci.

Biti skroman, lep, zdrav... biti nepušač.
Amin!
[ MarijanKo @ 14.03.2005. 21:11 ] @
Borstale.
da li bi ja sada trerbao da odgovorim adekvatno tvojoj zadnjoj poruci i kazem nesto tipa..
zalim te. Da se spustim na tvoj nivo zajedljivosti i budem isti kao i ti?
necu..
Imam pametnije stvari u zivotu da radim.. U ovom trenutku imam pauizu pa sam se malo raspisao. Ali vec za koji trenutak imam neke druge obaveze koje me cekaju..
tako da cu samo da te pozdravim bez da komentarisem icim tvoje komentarisanje mojih poruka..
[ BytEfLUSh @ 14.03.2005. 21:16 ] @
Citat:
Jel to hoces da zakljucas temu posto gubis bitku? Mislim, spadas u tabor pusaca...

Kakvu bitku? Kakav tabor? Pročitaj malo temu od početka i onda iznosi takve tvrdnje.
Citat:
Ne mozes se ljutiti kada ti neko kaze da smrdis jer to je tako.

Mora da sam zaboravio kad smo se to upoznali.

I dalje ostajem pri onome što sam rekao - još jedna uvreda sa bilo koje strane i tema se zaključava.
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 21:20 ] @
Procitao sam je celu i mora biti da si ostavio pusenje nakon nekog od tvojih postova kada si se izjasnio kao pusac.
Da sada trazim na 16 strana nisam lud.

Sto se tice mirisa, sta da ti kazem...Dovoljno mi je da znam da si pusac.
[ MarijanKo @ 14.03.2005. 21:21 ] @
@Marenovic..
Onaj koji tera mak na konac je taj koji na krjau okrene okolinu protiv sebe...
netolerantnost sebicnsot i egoizam je osobina koja vremenom okrene okolinu od takvih osoba .. Mozda ne odma ali vremenom sigurno.. Posledice su vidljive u obliku raznih zakona protiv pusenja.. Drugim recima nekim ljudiam je sve to dozlogrdilo i izgubili su toleranciju ka takvim porocima..

Ako se ova tendencija nastavi i na nasim prostorima je neminovno pojavljivanje slicnog zakona ma koliko to neverovanto bilo ili protiv ekonomskog interesa..

Pusaci su pokusali da iznesu argumenat kako bi ekonomija dozivela kolaps kada bi nestalo cigareta.

Pitanje je samo perspektive iz koje se posmatra taj fenomen. Neko bi rekao Nema cigareta ima mnogo stresa. Narod destruktivan nesrecan. Procenat obolelih od raka skace 200-300% .. Neko ce da kaze ah sada imamo vise para lepse se zivi zdravije...
zbog takve raznlikosti i perspektive iz koje se posmatra tematika uvek cemo imati ne 15 nego 115 stranica na forumiam razlicitih komentara..

@Byteflush
Kazes da bi temu trebalo lokovati ... :) samo cu da se nasmesim tom tvom komentaru :)
Moje licno misljenje ej da sve teme koje nemaju informativan konstruktivan i produktivan karakter treba lokovati.. :) i pre nego li se i pokrenu :) :) :) ali to ti dodje kao cigareta :) stoga lokovanje ove teme ti je isto kao da si sebi samom zabranio da zapalis cigaretu :)... zasto sam se i nasmejao na tvoj komentar :)...

[Ovu poruku je menjao MarijanKo dana 14.03.2005. u 22:49 GMT+1]
[ MyWay @ 14.03.2005. 21:22 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: Smoke-free zajednice su u ekspanziji vecoj nego ikad.

Pa i homo zajednice su odavno u ekspanziji što ih ne čini primerom koji bih sledio :)
ot: I zašto su uopšte pušači tako nepodnošljivi a homosi podnošljivi?????????
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 21:29 ] @
Ko kaze da su nepodnosljivi?
Ovako, na daljinu ti slobodno mozes da pusis ne jednu vec 100 cigareta odjednom, meni ne smeta. Ali bi mi itekako smetalo da smo u istoj kancelariji.
Verovatno bi prosao kao onaj saputnik u vozu.

Jos jedan offtopic:
Pa ako te ekspanzija homica uzbudjuje, pridruzi im se, samo to nije tema ovde.
Otvori drugu temu ako te to interesuje, Pandora58 ce ti rado pripomoci.
[ BytEfLUSh @ 14.03.2005. 21:29 ] @
@MarijanKo
Jedan od učesnika ove diskusije, commissar, se u jednoj drugoj temi uvredio zato što sam izostavio jedno 's' iz njegovog nickname-a. Da li hoćeš da i ja tvoju očiglednu provokaciju shvatim kao uvredu?
[ borstale @ 14.03.2005. 21:30 ] @
Sad pogledah fotke u profilima Marenovića i Marjanka... Pa oni liče i fizički!
@Bytflash: nadam se da nisam sad nikog uvredio...
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 21:34 ] @
Vazno da ne licimo na tebe...joj jesil ono ti ili tvoj deda leba ti??? (sala)

P.S. Ma ja i Marijanko smo rodjena braca samo sto to krijemo.


Byte, sto prosto nisi izabrao neki jednostavan nick???
[ MyWay @ 14.03.2005. 21:36 ] @
Marenoviću, mali čoveče, to tvoje uopšte nije offtopic već misstopic...
[ MarijanKo @ 14.03.2005. 21:37 ] @
Citat:
MyWay: Pa i homo zajednice su odavno u ekspanziji što ih ne čini primerom koji bih sledio :)
ot: I zašto su uopšte pušači tako nepodnošljivi a homosi podnošljivi?????????


:) sada si me i ti nasmejao :) po ko zna koji put se koristi poredjenje baba i zaba :)..

izvlaci se samo jedna rec zajednicka kontradiktorna i na njoj se bazira ceo komentar..
dokle god postoje takvi posti dotle ce biti i prepucavanja i da mi prostite gluposti na sve strane...

myWay pokusaj .. potrudi se da prvo procitas sta je napisano u prethodnim postovima a onda se potrudi da ih razumes pa tek onda postavi pitanje ako ti nesto nije jasno. ili dodaj svoj komentar.. A ovako vadjenje iz konteksta ili poredjenja baba i zaba nicem ne vodi..
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 21:38 ] @
Citat:
MyWay: Marenoviću, mali čoveče, to tvoje uopšte nije offtopic već misstopic...


To znaci da je tvoje poredjenje potpuno nevazno...
Samog sebe pobijas.
[ MarijanKo @ 14.03.2005. 21:45 ] @
Citat:
borstale: Sad pogledah fotke u profilima Marenovića i Marjanka... Pa oni liče i fizički!
@Bytflash: nadam se da nisam sad nikog uvredio...


hahahahahahahhahahahahahahahahahahahahha

Pa ti si se vec sada kvalifikovao za bisere :) vanja Bulic bi bi o odusevljen sa tvojim teorijama zavere :) ali neka :) nego cek da vidim kako izgelda taj Slavisa :)

E molim vas :) Mislim da sam ipak lepsi od Slavise... No offence Slavisa :) i koliko znam ja imam samo sestru :) i nesto ne znam da je moj otac bio nestasan u mladosti :).. Osim sa mojom mamom :) Pardon moderatorima na mali offtopic/misstopic :)

E da ByteFlush kad smo vec kod uvreda.. Mislim da me je upravo uvredio borstale time sto me je nazvao marjanko..
Kao prvo potpisujem se sa MarijanKo a ako mi procitate ime i prezime bice vam jasno zasto sam izabrao taj username jer je Marijan bio zauzet.. :)
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2005. 21:48 ] @
Citat:

Pa i homo zajednice su odavno u ekspanziji što ih ne čini primerom koji bih sledio :)
ot: I zašto su uopšte pušači tako nepodnošljivi a homosi podnošljivi?????????


Dobar flamebait MyWay :)

Posto svi znamo da homoseksualci doista ne ugrozavaju zdravlje nikoga oko njih dok pusaci truju ljude oko sebe... tako da... nije uspelo ;)

Anti gay topice sadite na serbiancafeu :)

[ Nabukodonosor @ 14.03.2005. 21:52 ] @
Citat:
Marenovic:Pa ni formula 1 se vise ne koristi za reklamiranje cigareta, vec godinu dana.

Cista glupost! Reci jednu stazu gde se vozi F1 a da je zabranjeno reklamiranje duvanskih proizvoda.

Citat:
Ovako, na daljinu ti slobodno mozes da pusis ne jednu vec 100 cigareta odjednom, meni ne smeta. Ali bi mi itekako smetalo da smo u istoj kancelariji.

Da, ponovo dolazi do izrazaja Marenoviceva dvolicnost. Covek koji se do prvih nekoliko strana ove diskusije borio za "Opste dobro", sada misli samo na sopstveno dupe! I kako covek da shvati ozbiljno bilo koji tvoj stav?!

Citat:
Byte, sto prosto nisi izabrao neki jednostavan nick???

I jos jednom dolazi do izrazaja ono o cemu sam ja pricao: samo mislite na sebe. Mnogo je lakse da se neko drugi promeni, nego vi. Mnogo je lakse da kukas na pusace i da trazis da se zabrani pusenje, nego ti jednostavno da se sklonis od njih, ako ti vec smetaju.
[ Nabukodonosor @ 14.03.2005. 21:53 ] @
Citat:
Posto svi znamo da homoseksualci doista ne ugrozavaju zdravlje nikoga oko njih dok pusaci truju ljude oko sebe... tako da... nije uspelo ;)

Ne znam sta ti to znas, ali ja znam da se jedna opaka bolest najcesce srece kod ove grupe ljudi.
[ MarijanKo @ 14.03.2005. 21:56 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Cista glupost! Reci jednu stazu gde se vozi F1 a da je zabranjeno reklamiranje duvanskih proizvoda..


Sve zemlje evropske unije koje imaju veliku nagradu F1 :)) imas jos neko pitanje?

Citat:
Ivan Dimkovic: Anti gay topice sadite na serbiancafeu :)


uuuuuu :) ovo ce neke da zaboli ... serbiancafe :) zar jos neko sa ES-a ide tamo? :) trebalo bi da je ovo elite :) barem tako pise u adresi sajta :)
Jao nedo bog da se ova tema pokrene tamo na serbiancafeu pa mi bi bili mala maca za njih i njihove postove... I nemoj sada da cujem kako neko iz zadnjeg reda dobacuje a kako ja to znam.. jednsotavno sam osoba koja upozna i drugu stranu pre nego li reaguje :) i ima svoje misljenej i stav o istoj :)

[Ovu poruku je menjao MarijanKo dana 14.03.2005. u 23:02 GMT+1]
[ MyWay @ 14.03.2005. 22:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Posto svi znamo da homoseksualci doista ne ugrozavaju zdravlje nikoga oko njih dok pusaci truju ljude oko sebe... tako da... nije uspelo ;)

Ma znao sam da ćeš se pojaviti Ivane ;)))
Jesi li siguran da ne ugrožavaju? A jesi li mislio na mentalno zdravlje kao na zdravlje? Ili misliš da je strašniji otrov što ulazi u pluća ili onaj što ulazi u glavu?
A evo ti i kontraprimer - rizičnoj grupi za rak jeste da pripadaju pušači, a ko je pored narkomana još u rizičnoj grupi za Aids? :)))
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 22:02 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Ne znam sta ti to znas, ali ja znam da se jedna opaka bolest najcesce srece kod ove grupe ljudi.


Pa jel tebe to ugrozava? Ako te ugrozava, onda u redu.
Mene pederi ne ugrozavaju za razliku od duvanskog dima.

Citat:
Cista glupost! Reci jednu stazu gde se vozi F1 a da je zabranjeno reklamiranje duvanskih proizvoda.

Raspitaj se malo o tome pre nego sto tako nesto postujes.


Citat:
Da, ponovo dolazi do izrazaja Marenoviceva dvolicnost. Covek koji se do prvih nekoliko strana ove diskusije borio za "Opste dobro", sada misli samo na sopstveno dupe! I kako covek da shvati ozbiljno bilo koji tvoj stav?!


Dvolican? Ja? Naprotiv ovde dolazi do izrazaja ono o cemu ti govorim:
Hoces da pusis? Izvoli u svom posedu, sedi u svojoj sobi i pusi.
Ja necu da ti dolazi da te ometam u tvom ritualu.
Ali ne zelim da mi duvanski dim smeta gde god koraknem.
I zato se sirom sveta sire smoke-free pokreti i donose zakoni...

Od opsteg dobra je da se pusenje zabrani na javnim mestima.
Sta ja treba da prosetam sa malim detetom kroz grad a tamo svaki drugi prolaznik izmedju prstiju nosi cigaru?
E nece da bude!

@Marijanko
Nije tvoj tata bio nestasan, vec moj. Bez uvrede, samo sala...
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2005. 22:04 ] @
Citat:
Jesi li siguran da ne ugrožavaju? A jesi li mislio na mentalno zdravlje kao na zdravlje?


Cheap - za to sto pricas nemas apsolutno nikakav medicinski dokaz

"Gledanje dvojice pedera na ulici izaziva mentalne probleme" LOL :) Mora da su svi u San Franciscu bolesni onda ;-)

Kako to da se svetska zdravstvena organizacija ne bavi ovim velikim zdravstvenim problemom ljudi? Nije valjda lobi :)

Citat:
Ili misliš da je strašniji otrov što ulazi u pluća ili onaj što ulazi u glavu?


Naravno da ne, samo sto nisam primetio da si naveo neki dokazani primer drugog ;)

Citat:
evo ti i kontraprimer - rizičnoj grupi za rak jeste da pripadaju pušači, a ko je pored narkomana još u rizičnoj grupi za Aids? :)))


I, kako se prenosi AIDS - aerosolom? :)
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 22:09 ] @
Verovatno gledanjem ;)
[ MyWay @ 14.03.2005. 22:15 ] @
Hehe ako je tvoj komentar bio cheap - šta ja da kažem?
Citat:
Ivan Dimkovic: Gledanje dvojice pedera na ulici izaziva mentalne probleme" LOL :)

Usvajanja dece od strane homo parova
Citat:
Ivan Dimkovic: I, kako se prenosi AIDS - aerosolom? :)

A mi to samo pričamo o bolestima koje potiču od inhaliranja otrovne tvari? A zašto onda nisi tako rekao već ' Posto svi znamo da homoseksualci doista ne ugrozavaju zdravlje nikoga oko njih'. Ma ne samo doista već i odista :)
[ BytEfLUSh @ 14.03.2005. 22:18 ] @
Citat:
MyWay: A mi to samo pričamo o bolestima koje potiču od inhaliranja otrovne tvari?

Da, ako se ne varam to stoji u naslovu teme. Idemo offtopic, ljudi... Svoju homofobiju iskaljujte negde drugde.
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2005. 22:18 ] @
MyWay,

Pricamo o bolestima koje se prenose samim prisustvom na javnom mestu. AIDS, na srecu, ne upada u tu bolest - a da li ces da se ukljucis u neku aktivnost razmene telesnih tecnosti sa AIDS bolesnikom (bio on homoseksualac, narkoman ili prosto oboleo) je samo tvoj licni izbor, niko te ne moze prisiliti na njega.

Posto dim cigarete izaziva bolest, i siri se po javnim mestima - on i predstavlja problem.

Ok, sad posto je ovo jasnije - mozemo li se vratiti na temu?

Citat:

Usvajanja dece od strane homo parova


That does it - ako neko nastavi u ovakav off-topic bice momentalno brisani takvi delovi poruke.

Cisto da se zna da ljudi ne krenu da se kolju oko ovoga ;)
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 22:19 ] @
Pa dobro, kako ce to sto se jedan par lezbejki ili pedera krese u parku pored mene da mi skodi??? Mislis da cu imati lose snove???

Nece mi skoditi, sve dok ne zapale cigaru posle sexa...

Naravno, za sve treba da postoji zakon, tako i za hipoteticki primer.
Zaista bi neki mogli da se vrate koju stranu natrag i pogledaju one linkove koje sam vec dao.
[ MyWay @ 14.03.2005. 22:29 ] @
Čekaj Ivane:
1. jesam li te prozivao/prizvao whatever?
2. jesi li tražio od mene primere?

Ako već znaš da antigej rasprave vode u lock, čemu tvoja uloga u proširivanju priče? Čisto da bi imao prilike i za 'vaspitne mere'? :)

[ MarijanKo @ 14.03.2005. 22:30 ] @
Pamcenje je inace kod ljudi kratkog daha..

Kada se napisu neke poruke koje necemu vrede sledecih 20 poruka bez imalo krativnosti i produktivnosti dovedu do toga da se i ole ono malo pametno sto se napisalo zaboravi i vise nikad ne vraca na to :)...

kakva primena gebelsovih metoda od strane pusaca :)
[ Marenović Slaviša @ 14.03.2005. 22:34 ] @
Vratimo se temi

http://www.google.com/search?h...smoke-free+country&spell=1

http://ash.org/smokefreecountries.html


@Marijanko u pravu si....
Trazili su primere EU zemalja, dobili su, a sad nesto zavrcu po nekim levim i sasvim desetim pitanjima.
Ako im se prica o gey temama neka posalju poruku Pandori, on ce se rado odazvati.

Podseticu jos jednom:
Tema je pusenje na javnim mestima!!!!

[ MarijanKo @ 14.03.2005. 22:55 ] @
u zadnjih nepunih 5 sati 50 poruka :) znaci svakih 5-6 minuta jedna poruka :)
Bogami koja se tema moze pohvaliti tim rezultatom :) Ko zna mozda da se postavi ova tema da bude sticky :))) LOL :)
[ Nabukodonosor @ 15.03.2005. 00:07 ] @
Citat:
ve zemlje evropske unije koje imaju veliku nagradu F1 :)) imas jos neko pitanje?

Za tebe nemam ni jedno pitanje jer ni na ovo ne znas ocigledno odgovor. U SVIM zemljama gde se voze trke formule 1 je dozvoljeno reklamiranje duvanskih proizvoda. Iz tog razloga se Formula 1 i seli iz nekih zemalja u neke druge. Pogledaj malo na Sumaherov bolid i videces krupnim slovima da pise Marlboro. Ako treba stavicu i sliku sa zadnjih nekoliko trka.

Citat:
Marenovic:Raspitaj se malo o tome pre nego sto tako nesto postujes.

Nemoj molim te TI da mi govoris o sportu. Pratis sport koliko ja politicke prilike u Zimbabveu.

Citat:
Ivan D.:Posto dim cigarete izaziva bolest, i siri se po javnim mestima - on i predstavlja problem.

Daj jedan link sa medicinskim dokazom da ce neko ko pusi u parku/ulici/stadionu da zdravstveno naskodi onom koji se nalazi u istom tom parku ili stadionu! Znaci ne pricam o tome da ti sedis u 5 kvadrata sa 10 okorelih pusaca, vec si ti sa pusacima na otvorenom prostoru. Ovo te pitam zato sto ste za zabranu pusenja na ulici. Ajde...

Citat:
Marenovic:Pa dobro, kako ce to sto se jedan par lezbejki ili pedera krese u parku pored mene da mi skodi??? Mislis da cu imati lose snove???

Nece mi skoditi, sve dok ne zapale cigaru posle sexa...

Sta sve covek nece da lupi samo da bi bio u pravu. Pa jesi li malopre pominjao da ces da vodis dete u grad. I sta, nece ti smetati ako ti sa detetom sedis u parku na klupi i to se desava pored vas?! Ma neee....samo ce ti njihovo pusenje smetati. Ajde molim te....

Citat:
Marenovic:Ako im se prica o gey temama neka posalju poruku Pandori, on ce se rado odazvati.

Sta si se uhvatio tog decka ko pijan plota?! Pomislis li u svojoj glavi ponekad da nekoga vredjas takvim postovima?!
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2005. 00:14 ] @
Citat:

Daj jedan link sa medicinskim dokazom da ce neko ko pusi u parku/ulici/stadionu da zdravstveno naskodi onom koji se nalazi u istom tom parku ili stadionu! Znaci ne pricam o tome da ti sedis u 5 kvadrata sa 10 okorelih pusaca, vec si ti sa pusacima na otvorenom prostoru. Ovo te pitam zato sto ste za zabranu pusenja na ulici. Ajde...


Posto nisam za zabranu pusanja na ulici ne mogu ti odgovoriti na to pitanje.

Javno mesto nije samo park ili ulica.
[ Fuzz @ 15.03.2005. 00:46 ] @
Jel radio neko esej na temu `budale se umnozavaju`?
Ako nije,uzeo bi ja to kao diplomski...
[ borstale @ 15.03.2005. 00:53 ] @
Citat:
Fuzz: Jel radio neko esej na temu `budale se umnozavaju`?

Ovde se i kloniraju
[ MarijanKo @ 15.03.2005. 01:06 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Za tebe nemam ni jedno pitanje jer ni na ovo ne znas ocigledno odgovor. U SVIM zemljama gde se voze trke formule 1 je dozvoljeno reklamiranje duvanskih proizvoda. Iz tog razloga se Formula 1 i seli iz nekih zemalja u neke druge. Pogledaj malo na Sumaherov bolid i videces krupnim slovima da pise Marlboro. Ako treba stavicu i sliku sa zadnjih nekoliko trka.


A IZ koje zemlje se seli U koju zemlju?!?!?!?!?
IZ onih zemalja u kojima je zabranjeno reklamiranje NEMA reklama na bolidima a to su zemlje evropske unije.. A to sto si video kod sumahera je slika iz Velike nagrade Australije..
A u toj zemlji nema zabrane..


@Fuzz-
Ti si nizi oblik zivota na forumu koji jedini smisao svog bitisanja ovde vidi u provociranju.. Za tebe je zoloski vrt da tamo uveseljavas posmatrace ....

Sta? neko rekao vredjanje??
[ Fuzz @ 15.03.2005. 01:14 ] @
As long as it comes from zee higher form of life....
[ Marenović Slaviša @ 15.03.2005. 01:50 ] @
@Nabukodonosor

Zasto si protiv zakona o zabrani pusenja na javnim mestima?

Jesi li mozda, kako se ono kaze, second hand smoker?
Pasivni pusac? Mislim, nikad nisi zapalio cigaru ali volis da pusis.

Vezano za Formulu 1

Sacekaj vel.nagradu Belgije, ona je ako se ne varam sledeca, pa ces videti Sumahera.
Dalje, ti rece da je to sport??? Nee, formula 1 je mnogo vise od toga.

Citat:
EU agrees an advertising ban

The actions of the British government in regard to tobacco sponsorship complicated the task of the European Commission which for the past eight years has been seeking a ban on almost all forms of tobacco advertising and sponsorship. An agreement was finally reached by European Union ministers after the compromise with Britain that will allow Formula One motor racing up to nine seasons to phase out its dependence on cigarette sponsorship.


[ borstale @ 15.03.2005. 01:54 ] @
A kako uopšte dođoste do formule1 ? Jel to uvezi sa onim kako su automobili nužno zlo, a cigarete hir?
[ Marenović Slaviša @ 15.03.2005. 02:01 ] @
Dodjosmo tako sto sam ja napomenuo da cak i formula 1 koja je imala veliki izvor prihoda od rekalama duvanskih proizvoda, da je cak i ona okrenula ledja duvanu i usvojila nova pravila. Vise nema tobacco advertising-a . Bar ne u zemljama EU i zemljama gde je zabranjeno reklamiranje duvana.

Mom komsiji je to zasmetalo jer njegov favorit, Sumaher je vozio u Australiji bolid sa reklamom, ali kao sto rece Marijanko, to nije EU.

Dakle, ceo svet ide u tom smeru, samo bi nekolicina predvodjena Fuzzom, borstalom i pracena kojim pasivnim pusacem (nikad zapalio nije ali voli da pusi) htela da okrene svet u drugom pravcu.....

[ Nabukodonosor @ 15.03.2005. 02:07 ] @
Citat:
Posto nisam za zabranu pusanja na ulici ne mogu ti odgovoriti na to pitanje.

Javno mesto nije samo park ili ulica.

Pa ovde se uveliko prica kako ljudima smeta dim kada setaju sa decom ulicom ili kada sede u parku. Ili se meni to samo ucinilo?!

Citat:
A IZ koje zemlje se seli U koju zemlju?!?!?!?!?

Pa sele se iz zemalja u kojima je zabranjeno reklamiranje duvanskih proizvoda u one u kojima je to dozvoljeno. Nekoliko zemalja su uvele tu zabranu i automatski ispale iz kalendara za takmicenje. Tako da po tvome, nijedna trka se ne vozi u Evropi. ?!?!

Citat:
Marenovic:Jesi li mozda, kako se ono kaze, second hand smoker?
Pasivni pusac? Mislim, nikad nisi zapalio cigaru ali volis da pusis.

Ovo ne razumem.

Citat:
Sacekaj vel.nagradu Belgije, ona je ako se ne varam sledeca, pa ces videti Sumahera.

Sledeca trka NIJE u Belgiji, vec u Meleziji. Belgija je na redu 11. Septembra.

Citat:
Zasto si protiv zakona o zabrani pusenja na javnim mestima?

Nisam ja uopste protiv tog zakona, vec sam protiv forme tog zakona koju ti zelis, a to je da se ukinu neke slobode. A sve to iz razloga sto znam gde bi sve to u daljoj buducnosti moglo da odvede (mislim na slobodu). U redu je da se uvede taj zakon, ali ne za fizicka lica vec za objekte, tj. da isti moraju da obezbede odvojene prostorije za pusace i nepusace. Ovo za ulicu ili park je smesno i komentarisati. Mozda ce to Marenovic da uvede.
[ Marenović Slaviša @ 15.03.2005. 02:22 ] @
U pravu si, pogresio, sam, ali sacekacemo 14 april i Imolu.


Citat:
Citat:

Marenovic:Jesi li mozda, kako se ono kaze, second hand smoker?
Pasivni pusac? Mislim, nikad nisi zapalio cigaru ali volis da pusis.


Ovo ne razumem.


Neki linkovi ce to pojasniti.
Ujedno ti su linkovi odgovor svima koji su trazili link da im se dokaze stetnost pusenja na ulici. Pogledajte kako pusenje "iz druge ruke" moze biti stetno.

Citat:
Secondhand Smoke and Cancer


http://progressreport.cancer.g...hid=9&coid=52&mid=vpco

http://www.cancer.ca/ccs/inter...,3172_13127__langId-en,00.html

http://www.hc-sc.gc.ca/hecs-se...cts/blueribbon/secondHand.html
[ _djevojka_ @ 15.03.2005. 06:21 ] @
Hm...
Hajde se informisi MarijanKo.

'The Federal Government allows tobacco sponsorships for a number of events of international importance, such as the Formula 1 Grand Prix however, tobacco sponsorship of these events will not be allowed after 2006 as a result of new legislation.' Btw, ovo vazi samo za Australiju.

Preuzeto sa www.quit.org.au
Pogledaj ispod 'Tobacco', pa 'Regulating Tobacco', pa 'Advertising and Promotion'.
Tu ces naci detaljnije informacije.

Imaj jos jednu godinu fore, and that's the end my friend.


[ MarijanKo @ 15.03.2005. 07:04 ] @
Citat:
_djevojka_: Hm...
Hajde se informisi MarijanKo.
....
'The Federal Government allows tobacco sponsorships for a number of events of international importance, such as the Formula 1 Grand Prix however, tobacco sponsorship of these events will not be allowed after 2006 as a result of new legislation.' Btw, ovo vazi samo za Australiju.
.....
Imaj jos jednu godinu fore, and that's the end my friend.


Iskreno ne kapiram sta si time htela da mi kazes :) da li me to stavljas u kos sa pusacima? Ili.. da li mozes da mi pojasnis sta si tom porukom htela da mi kazes..

Ono sto sam ja rekao je da jos od pre je banovano reklamiranje duvanskih proizvoda na stazama formule jedan koje se voze u Evropskoj Uniji..
Timovi su to resavali tako sto su umesto imena branda stavljali iemna vozaca... To odavno stoji na snazi .. I upravo zbog toga je Ekleston uvrstio nove staze na kojima je reklamiranje cigareta dozvoljeno..
[ _djevojka_ @ 15.03.2005. 08:01 ] @
Objasnjenje:

'.. A to sto si video kod sumahera je slika iz Velike nagrade Australije..
A u toj zemlji nema zabrane..'

Ja sam samo stavila dodatne informacije, gdje se kaze da je ogranicen rok za takvu vrstu promocije duvanske industrije.

Napravila sam jednu pravopisnu gresku, a ti to odmah uzeo za zlo.

Umjesto: 'Imaj jos jednu godinu fore, and that's the end my friend.', trebalo je da stoji: 'ImajU jos jednu godinu fore, and that's the end my friend.'

Nadam se da necu morati da objasnjavam svoje objasnjenje?
[ Marenović Slaviša @ 15.03.2005. 10:41 ] @
Ne moras.
Evo, videli smo da i Australija ide k tome da progna cigarete...

Dakle, ceo svet ide k tome da progna cigarete, samo se pojedini ovde bore za opstanak istih. Jeste li pogledali linkove koje sam dao u prethodom postu????
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2005. 13:48 ] @
Pa ne ide ceo svet :) Srbija, Rusija, Turska (pre nego sto udju u EU, a to ce jos nekoliko godina), Belorusija, Ukrajina, ... najbolje je prodati biznis sa cigaretama tamo, kad stanovnistvo ne samo da nije svesno problema, vec i misli da je u pravu :-)
[ Nabukodonosor @ 15.03.2005. 14:22 ] @
Citat:
este li pogledali linkove koje sam dao u prethodom postu????

Ja sam pogledao te linkove. I sta na njima ima zanimljivo?! Kao sto sam i mislio, govori se o situaciji kada si sa gomilom pusaca u zatvorenim prostorijama. Nigde se ne pominje ulica, park, stadio i slicno. Ja sam vec rekao kakvo misljenje imam o tome.

Citat:
Canadians spend most of their time indoors.


I samo o tome slicnim stvarima....

Citat:
Who is at risk:

* at home
* at work
* at school
* in public places such as restaurants and bars
* in vehicles such as the family car


booooring....

Kada nadjes nesto gde pise da je ovo isto skodjivo za sve ostale pored pusaca, ali na ulici ili slicnim mestima, prelazim u vas tabor. Ali bas iz razloga sto znam da je to nemoguce, za sada sam u svom taboru. A ti si taj koji se bori za zabranu pusenja na ulici i u parkovima npr. A ja sam protiv TOGA.
[ MyWay @ 15.03.2005. 14:28 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: Jeste li pogledali linkove koje sam dao u prethodom postu????

Jesam ja. I?
citat iz jednog tvog linka:'People who are exposed to secondhand smoke inhale these chemicals, just as smokers do, although at lower levels'
drugi link:'Second-hand smoke releases the same 4,000 chemicals as smoke that is directly inhaled, but in even greater quantity.'
Pa ni oni sami baš ne znaju..
Sve zavisi kako ko tumači brojkice, te nema mesta panici :)
Ono zašto bi trebalo zabraniti pušenje u zatvorenim prostorima je više stvar inhaliranja neprijatnih mirisa nego realne opasnosti po zdravlje - naročito posle povremenih poseta javnim mestima.
Uostalom koji deo populacije nepušača pripada rizičnoj grupi? Ne posetioci javnih mesta i manifestacija, već oni koji žive (i/ili rade) sa teškim pušačima, a to je njihov izbor saputnika...
Btw Marenoviću tebi će pre doći glave stres ili fenol iz česme nego pasivna nikotinizacija :)
[ _djevojka_ @ 15.03.2005. 15:06 ] @
Evo kako su ljudi civilizovano rjesili problem na aerodromu u Hong Kongu:

Imaju sobe koje su samo za pusace. Covjek fino otvori vrata, udje i drogira se zajedno sa ostalima koji uzivaju u duvanu. Jeste da su sobe klaustrofobicne, ali svi se natruju koliko im je potrebno, a okolo ne smrdi. Kad zavrsis, izadjes iz sobe, i kraj price...i da...ta osoba nastavi da smrdi. :)



[ Marenović Slaviša @ 15.03.2005. 20:00 ] @

Neke zemlje se potpuno smoke-free, kao Norveska i Svedska u kojoj zakon o zabrani pusenja na javnim mestima stupa na snagu ove godine.

Vec sam davao neke linkove, ali evo jos nekih:

http://www.californialung.org/spotlight/smokefree00fw.html

Businesses and local governments across the state are heeding this demand and enacting voluntary policies and local ordinances that restrict outdoor smoking. This includes health facilities, restaurants and bars with outdoor patios, shopping centers, parks, playgrounds, zoos, and fairs.


http://www.nsma.org.au/update04/update49.htm


http://smokinghurts.com/Smoke-FreeRestaurants.htm

Davao City: Smoking is prohibited inside all public establishments. (We do not have accurate information regarding the restaurant part of the ordinance, but found the following interesting.) Davao City has included smoking in the streets among the prohibited acts in its amended anti-smoking ordinance.

http://www.njgasp.org/f5_sky.htm
In New Jersey there are more than 70 smokefree outdoor ordinances for parks, pools, beaches, ballfields, and zoos in locations including Belmar, Cape May County, Cedar Grove, Ft. Lee, Hackensack, Hackettstown, Mt. Olive, Ocean City, Princeton Borough and Township, and Vineland. (That's an early-2004 tally; New Jersey GASP tracks local ordinances and provides current totals including on www.njgasp.org in the legislation section.)



Tobacco Control 2000; 9:98 http://www.breath-ala.org/html/out_solana.htm Malo stariji link, ali pogledajte ipak...Zapalite cigaru na njihovoj plazi ;)

Solana Beach Bans Smoking

Solana Beach Bans Smoking
Kenny Goldberg
KPBS, SAN DIEGO

(2003-11-20) The little town of Solana Beach doesn't have a big reputation. But that could be about to change. Friday, Solana Beach becomes the first city I the continental United States to ban smoking on its beaches. City officials say the impetus for the new law didn't come from politicians or policy works it came from high school students. KPBS Health Reporter Kenny Goldberg has the story.



http://www.earthresource.org/campaigns/smoke-free/overview.html

Mesa, AZ, bans smoking in just about every outdoor space where the public congregates

Pored ovog, pogledajte gde je sve zabranjeno pusenje na javnim mestima...

http://www.appleton.org/announ...ring%202005%20Referendum.shtml

http://www.smokinghurts.com/Rest_US.htm


Byte, hvala...
[ Fuzz @ 15.03.2005. 22:57 ] @
Solana Beach :) Sta, ponestalo ti zemalja ?

Citat:
Ivan Dimkovic: Pa ne ide ceo svet :) Srbija, Rusija, Turska (pre nego sto udju u EU, a to ce jos nekoliko godina), Belorusija, Ukrajina, ... najbolje je prodati biznis sa cigaretama tamo, kad stanovnistvo ne samo da nije svesno problema, vec i misli da je u pravu :-)


Pa zato mu je potrebna pravna regulacija po pitanju pusenja,ali ne i izivljavanje na ljudima cije postojanje Marenovic na primer i ne konstatuje,ali zna da bi ih ukinuo.
[ Marenović Slaviša @ 15.03.2005. 23:59 ] @
Upravo tako Fuzz. Posto stanovnistvo samo nije svesno onda je potreban zakon koji ce stititi to isto stanovnistvo.

A zbog cega smatras da je izivljavanje ako se recimo u knez Mihajlovoj zabrani pusenje jer je to, eto, centar, setaliste...
Sta treba da dimis i tamo??? Zasto moras?
Zatvori se u neku pusnicu i dimi se. Ili jednostavno prosetaj do Norveske, Kalifornije, Svedske od 1 juna ili bese jula pa tamo zapali...
[ Nabukodonosor @ 16.03.2005. 00:09 ] @
Covece, kada ces shvatiti da je i u Norveskoj na ulici dozvoljeno pusenje?!? Tj. na SVAKOM outdoor prostoru. Bio si danas kod mene i nasao sam ti to na Netu, ali si ti toliko nedokazan i po svaku cenu hoces da budes u pravu da je to neverovatno.

Evo da to i potvrdim:

Citat:
Smoking will only be possible at home or outside


Citat:
It would make Norway the first country in the world to ban smoking completely from all indoor public places.


Izvor

Razumem da ti engleski jezik nije jaca strana, ali sam ti danas sve lepo objasnio, ali izgleda da nema svrhe. Ovo sam postavio samo iz razloga da ne dovodis ostale ljudi sa malo zdravog razuma u neke zablude. Tebi sam vec rekao "Ti si u pravu" jer vidim da sa tobom nema svrhe raspravljati. Jednostavno, utuvio si sebi u glavu da je pusenje na ulici zabranjeno i tebi to sada vise niko ne moze da izbije iz glave.
[ borstale @ 16.03.2005. 00:22 ] @
Zanači Marenović može da sedi sa second hand pušačima, samo mu first hand smeta...
Nabuko, ti second hand smrdljivko jedan?
[ Nabukodonosor @ 16.03.2005. 00:35 ] @
hehe....ma nije fora u tome...jednostavno ne volim da vodim diskusiju sa ljudima koji hoce po svaku cenu da budu u pravu. Ja mu nadjem link gde pise ono sto sam gore izvukao, ali njemu to ne vredi i hvata se za neke zackoljice samo da bi sto duze ostao u pravu, a sve vreme je u krivu....i onda sam mu rekao "ti si u pravu", jer me takva diskusija ni malo ne zanima.
[ Ivand @ 16.03.2005. 09:58 ] @
O pušenju

Živoslav Miloradović

U Italiji je odnedavno zabranjena konzumacija duvana na javnim (zatvorenim) mestima. Bez izuzetka: u kafanama, barovima, prodavnicama, pa čak i u holovima i pasarelama tržnih centara, železničkih i autobuskih stanica, aerodroma... I ne samo da je zabranjeno, nego na već pomenutim mestima niko ni ne troši duvan. Izađu napolje, pred vrata, pa ga zapale. Oni koji pijuckaju štogod za šankom, iznesu i piće sa sobom. Stoje napolju sa cigarom u jednoj i čašom u drugoj ruci. Čudo? Možda, ali ima još.

Pre neko veče, odocnim malo u prostorijama firme u kojoj ostvarujem svoj italijanski lični dohodak. Svi otišli, ostali samo kolega Mikele i ja da sredimo neke svoje papire. Odjednom, ustade on, ode do automata za kafu, natoči jednu grkušu, uhvati se sa za kutiju sa cigaretama, pa za vrata. Gde ćeš, pitam, a on kaže, odoh napolje da zapalim. Ma šta ćeš napolju, pali ovde, kažem, meni ne smeta. Ne, ne, na to će on, idem napolje. I ode. A okolo nikoga, niti šefa, niti policije, nema vatrogasaca, a ni vojske. Sami. A pri tome treba reći da kolega Mikele nije neki ekologista, niti neka posebno intelektualna pojava. Čita pomalo, obično izveštaje o stanju tekućeg računa i pokatkad svoj strujomer, zanima se za fudbal, a svo svoje slobodno vreme provodi pred televizorom. Sastavio malo osnovne školice i odmah se zaposlio, živi u selu, radi u gradu, dakle ništa posebno. Naravno, ne kažem ja da u Italiji nakon zabrane baš niko nije zapalio cegaretu, daleko bilo. Ali ja takve nisam video, a idem okolo i gledam. I to mi je u opisu radnog mesta, što bi se reklo.

E, sad da se primaknemo malo bliže našim prostorima i našim prilikama. Neko će odmah reći: evo ga, hoće da popuje, hoće da pita šta bi bilo kada bi koliko sutra neko u Srbiji zabranio konzumaciju duvana. Ne, nikako, pa odgovor na to pitanje se zna: u Srbiji se na zabranu ove vrste niko ne bi niti obazirao, tako da bi zapitkivanje na ovu temu bilo krajnje suvišno i samim tim neumesno. Međutim, ima nešto drugo. Nešto kao mera za vreme ili mera za distancu od nekoga ili nečega. Elem, naše toliko pominjano primicanje Evropi se meri upravo ovim aršinom. U kojoj meri i kada ćemo u proseku postati svesni našeg sopstvenog interesa, ma kako se on zvao. U slučaju mog kolege Mikelea koji, kao što rekoh, ne spada baš u filozofe, stvar je bila jasna: svoju strast prema duvanu on je podredio opštem interesu neugrožavanja drugih i to bez ikakve prisile, bez šmirglanja ušiju, sankcija, međunarodnih pritisaka. I šta tu ima više da se priča? Nema ništa. Kanda je sve jasno, a možda i nije.

Jer, svi ovi što se brinu o našim životima tako što našu zajedničku zemlju sve više odvlače na stranputicu međunarodne izolacije i potpune marginalizacije, izgiboše od straha šta će im, koliko sutra, reći birači ukoliko Haškom tribunalu budu odmah i bez mnogo zapitkivanja isporučili sve tražene optuženike. Kao, znaju oni šta im je činiti, ali se boje da to narod neće razumeti, da će ih kazniti na izborima, da neće glasati za njih nego za Tomicine radikale. Iz istog razloga traseri naših puteva u budućnost zaziru i od priznavanja ratnih zločina koje je činila „naša strana” tokom ratnih sukoba na prostorima bivše Jugoslvaije, kao od kuge se beži od spominjanja zločina na Kosovu, zazire od istrage nad zločincima koje su u južnoj porajini počinili pripadnici naših regularnih i manje regularnih vojnih snaga. Polazi se, navodno, od pretpostavke da građanin Srbije, onaj koji još pati za za velikim Miloševićevim obećanjima i još, navodno, živi u magluštinama nacionalnih mitova, neće shavtiti o čemu je reč te da će obaveštenje o tome kako smo u minulim ratovim izgubili mnogo, da ne kažem sve, od stare slave, primiti kao nacionalni poraz, da će se razočarati u mudro rukovodstvo i oktrenuti obećavajućim Nikolićima, preduzimljivm Karićima i ostaloj družini lovaca u mutnim vodama.

Račun je, naravno, nešto drugačiji, da ne kažem, izmešteniji. U propaloj Srbiji politika je postala jedna od unosnijih privrednih grana. U propaloj Srbiji politika je mesto za grabež i laku zaradu, a ne briga o državnom, nacionalnom, odnosno opštem interesu. Zato se kod nas svesno sve okreće na glavu, komplikuje, zavlači i oteže. Samo da se što duže ostane za državnim jaslama, da se što više zagrabi, navuče, jer kada prilika prođe, moraće nešto konkretno da se radi, a to u Srbiji nije moguće. Ćorsokak je zato potpun. Napred se ne može jer puta nema, a ni ideje gde bi on mogao proći, a za povratak unazad nema se snage. A ni volje. Ne daju gospoda. Gospoda za koju je svo ovo stanje nit življenja niti umiranja obećana zemlja, raj, mogućnost da se živi na tuđ račun, da se isisava i ispumpava sve dok ima i najmanje kapi, dok ne presuši sasvim.
Šta preostaje građaninu? Šta da radi neki naš tamo Mikele, onaj što čita samo strujomer i gleda u TV ekran, što živi na selu, a radi u gradu (ako uopšte igde radi, mada je ponekad nejasno da li uopšte i živi ?) Ako mu je dosta svega, ako ne zna kuda bi i šta bi i sa kime bi, može samo jedno: Da odluči, da smogne snage i kaže: Neću više da pušim!!

Da poviče iz sveg glasa: neću više da pušim!!

Ništa!

I nikome!

Ako vam se puši, pušite sami, sa radikalima ili bez njih, sa đavolom ili sotonom, ali bez mene.

Ja prestajem!

Ovo nije samo igra reči i jeftinih aluzija.. Zemlja u kojoj većina stanovništva ume da kontroliše svoje prizemne i nadzemne nagone, svoje strasti, kivnje i pizme, svoje slabosti i komplekse, kadra je da odoli i mnogo većim izazovima, da izbegne kolektivna posrtanja i stradanja. Zemlja u kojoj većina stanovnika može prestane da puši zarad zajedničkog interesa ima sve šanse da postane nešto drugo od onoga što jeste.

Bolje, naravno. Jer korist onih koji puše je uvek prividna. Profitiraju oni drugi.

preuzeto sa
http://kolubara.mdlf.org/look/...rSection=10&NrArticle=1160
[ Fuzz @ 16.03.2005. 10:23 ] @
Ovo je pre svega politicki tekst,i kao takav,dok se ne izmeni pravilnik elitesecurity foruma,nije mu mesto ovde. Sto se mene tice,ne bi mi smetalo da se ukljuce i politicke rasprave na elite,ali dok je situacija kakva jeste, ovakve postove treba brisati.

Citat:
Marenović Slaviša
Zatvori se u neku pusnicu i dimi se. Ili jednostavno prosetaj do Norveske, Kalifornije, Svedske od 1 juna ili bese jula pa tamo zapali...


Ili bese augusta?
Verovatno cu ici do Norveske uskoro poslovno. Ali cu se naravno brzo vratiti u dragu otadzbinu. Mozda da ti pokusas da palis tamo negde u septembru. Sa iseljenickom vizom npr. Jer ipak vec od oktobra zabranjuju pusenje na ulici. A novembar je blizu....
[ borstale @ 16.03.2005. 10:40 ] @
Pa limburg...
[ Ivan Dimkovic @ 16.03.2005. 10:52 ] @
I za ovu stvar (postovanje zakona o pusenju i prava nepusaca) ce verovatno trebati "stap i sargarepa" i prinuda pretnjom sankcijama od strane EU jednog dana - kao i za vecinu stvari u Srbiji, koje zapravo idu u korist njenim gradjanima.

Neverovatno skroz.
[ Fuzz @ 16.03.2005. 11:06 ] @
Ka bi Evropa imala jedinstven stav po tom pitanju,tvoj bi post imao smisla...
[ MarijanKo @ 16.03.2005. 11:13 ] @
Pa lepo je napisano u postu IvanaD..
Sebicni interes pojedinca iznad interesa drustva ...
A posto je pojedinac deo tog drustva onda radi protiv sebe i svojih potomaka..
Parados ili sta li vec..

A sto se tice priznavanje krivice za prosli gradjanski rat i situacija u juznoj pokrajini tu se trebaju goniti pojedinci a ne cela nacija da se stavlja na tapet i ceka lincovanje..

Tako je i kod cigareta... Pojedinci bez imalo mere su krivi za situaciju po pitnaju cigareta u nasoj zemlji.. jedan ot takvih pojedinaca je i ovde na forumU.. Toliko ocigledno .. Fuzz mozes slobodno da se osetis prozvanim Umesto da se suocis sa cinjenicom da si stetocina ti pokusavas da kazes da postoje vec estetocine i da njih ne treba tolerisati a tebe se mora tolerisati drugim recima.

Ima tu jos pojedinaca ali od svih je fuzz bio najgrlatiji pobornik cigarete u svim prilikama.
A i moram da primetim da si Fuzz toliko ogranicen intelerktualno kada tebi postovi Ivana Dimkovica nisu jasni..Za razliku od vecine on kjoncizno i jasno iznosi cinjenice i nacin pisanja je lak za razumevanje.

Citat:
U kojoj meri i kada ćemo u proseku postati svesni našeg sopstvenog interesa, ma kako se on zvao


Najteze je biti samokritican i samosvestan. A i sto bi. Kad smo mi uvek u pravu. E pa nije tako... Postoje i ljudi oko nas i nasa je obaveza i odgovornost da vodimo racuna o tim istim ljudima da im ne zagorcavamo zivot svojim nacinom zivota..

A pusaci ocigledno odbijaju i pomisao da oni zagorcavaju zivot nepusacima...
E pa nek vam je svima na casti koji razmisljate da je vas licni interes jedini bitan na celoj kugli zemaljskoj.. a i sire.

[Ovu poruku je menjao MarijanKo dana 16.03.2005. u 12:17 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 16.03.2005. 11:17 ] @
Citat:

Ka bi Evropa imala jedinstven stav po tom pitanju,tvoj bi post imao smisla...


Evropa se polako konsoliduje po tom pitanju i sve veci broj zemalja uvodi vrlo stroge zakone o duvanu (Irska i Italija prosle godine, UK verovatno vrlo skoro).

Mislim da je najveci problem Nemacka koja ima najveci broj pusaca / glavi stanovnika u EU (odmah je iza Srbije na globalnoj mapi) - recimo, moj drugar koji zivi u Londonu se zaprepastio kad je video reklame za cigarete u DE svuda unaokolo, kao i one male "cigaretomate" gde mozes da kupis cigarete sa lovom u metalu :-)

Mada kad se i oni dovedu u red (a ne sumnjam da hoce, jer i oni imaju problem sa radnom snagom koja sa 50 godina postaje neupotrebljiva) onda ce se verovatno doneti neki EU-wide zakon o duvanu.
[ Fuzz @ 16.03.2005. 11:40 ] @
Citat:
MarijanKo: Fuzz mozes slobodno da se osetis prozvanim Umesto da se suocis sa cinjenicom da si stetocina ti pokusavas da kazes da postoje vec estetocine i da njih ne treba tolerisati a tebe se mora tolerisati drugim recima.

Ima tu jos pojedinaca ali od svih je fuzz bio najgrlatiji pobornik cigarete u svim prilikama.
A i moram da primetim da si Fuzz toliko ogranicen intelerktualno kada tebi postovi Ivana Dimkovica nisu jasni..Za razliku od vecine on kjoncizno i jasno iznosi cinjenice i nacin pisanja je lak za razumevanje.
[Ovu poruku je menjao MarijanKo dana 16.03.2005. u 12:17 GMT+1]

To sto ces ti mene vredjati u svakom postu koji napises sumnjam da ce doprineti pravima nepusaca. Naravno, siguran sam da ne bi bio toliko kurcevit da me vredjas kad se sretnemo na ulici,ali iza monitora delujes bas zastrasujuce. Slazem se sa tobom da nismo na istom intelerktualnom nivou kako ti kazes. Svakodnevno zahvaljujem Bogu sto je tako. Na komentar vezan za moje razumevanje kjonciznih postova Ivana Dimkovica,ne mogu da odgovorim,posto si me potpuno priterao uz zid mastovitom argumentacijom. To je verovatno posledica te razlike u intelektualnim nivoima. Da ne kazem nivojima....
[ MarijanKo @ 16.03.2005. 12:10 ] @
Fuzz svojim vokabularom i nacinom reakcije si samo potvrdio moje navode..
Tvoj nivo argumentacije se svodi na primecivanje da sam pritisnuo K i J slovo (koji su inace jedan pored drugog na tastaturi) u isto vreme mesto samo K. Nema sta. Pobedio si fuzz.... Pored takve dubine argumenata ja nema sta da trazim
[ Fuzz @ 16.03.2005. 12:35 ] @
Ja se ne takmicim Marijane. A i nemam potrebe. Ti pobedjujes sam sebe.
[ MarijanKo @ 16.03.2005. 12:36 ] @
hahahahahahhaha nisam znao da si toliko sujetan :) i jos veci egoman .. :)
Ok pobedio si :)
[ Marenović Slaviša @ 16.03.2005. 12:42 ] @
Mir deco, evo resenja...
Ne znam kako mi ranije nije palo na pamet, ali moj poznanik je dosao iz Norveske pre 3 meseca. Pa normalno, on zna. Njega sam pitao.
Da u Norveskoj je zabranjeno pusenje na ulici. Ako hocete postovacu ovde i kolike su kazne. Vise hiljada kruna, ali sam zaboravio koliko.
I u Finskoj je kaze zabranjeno pusenje na javnim mestima, ukljucujuci ulice samo to tamo ne jure toliko tako da tamo mozes slobodno da zapalis.

Fuzz ako ides u avgustu, molim te zapali jednu cigaru nasred nekog trga i pomisli na mene. I kazi, o kako je onaj Marenovic glup.
A kad budes placao kaznu reci sta god hoces.

[ Marenović Slaviša @ 16.03.2005. 12:48 ] @
Citat:
Under the new legislation, people in Norway would only be allowed to smoke in their/ homes or outside.



Izvinte ali ja nikad nisam sporio da mozete da zapalite na svom posedu.
Tvoj posed, tvoja livada, tvoje dvoriste, radi sta hoces, zaista mozes da zapalis cigaretu tamo.
Ako je to najbolje sto si nasao onda nisi nasao bog zna sta Nabuko....
Komsija, pise li negde da mozes zapaliti na ulici.
Lepo pise dozvoljeno je pusenje u svojim domovima i svojim "outside" prostorima...
[ Fuzz @ 16.03.2005. 12:52 ] @

Citat:
MarijanKo: hahahahahahhaha nisam znao da si toliko sujetan :) i jos veci egoman .. :)
Ok pobedio si :)

Citat:
Fuzz: Ja se ne takmicim Marijane. A i nemam potrebe. Ti pobedjujes sam sebe.

???
[ Marenović Slaviša @ 16.03.2005. 13:12 ] @
Citat:
Citat:

Marenović Slaviša:
Zatvori se u neku pusnicu i dimi se. Ili jednostavno prosetaj do Norveske, Kalifornije, Svedske od 1 juna ili bese jula pa tamo zapali...



Ili bese augusta?
Verovatno cu ici do Norveske uskoro poslovno. Ali cu se naravno brzo vratiti u dragu otadzbinu. Mozda da ti pokusas da palis tamo negde u septembru. Sa iseljenickom vizom npr. Jer ipak vec od oktobra zabranjuju pusenje na ulici. A novembar je blizu....



Ne verujes? U avgustu zapali na nekom trgu punom ljudi i pandura pa se seti mog posta.

Evo ti link jos jednom:

http://ash.org/smokefreecountries.html

Pa st**i se kaze jednom ti ne verujes posle 10 ponavljanja. Sta da ti radim. Najbolje da to osetis na svojoj kozi. Zelim ti ugodan put, lepo putuj, kad tamo stignes zapali na nekom javnom mestu a onda se vadi kako nisi znao (mada sam ti ja govorio vec).
Mozda se i izvadis (kao moj frend koji je bio tamo i skoro dosao)...Kaze covek pajkanu, izvinite mi nismo znali, tek smo stigli...
Ali ako ti se potrefi neki koji mrzi duvan kao ja....srecno.
[ techtris @ 16.03.2005. 13:15 ] @
Pušenje na otvorenom prostoru je nemoguće potpuno zaustaviti, jer je nemoguće motriti na svaku ulicu svakog dela svakog grada, ali je zaista moguće očistiti uži centar većih gradova od duvanskog dima, i podići svest o neprljanju ulica, za početak bar nekog užeg gradskog jezgra.

Kako rešiti problem? Najpre definisati pojam javnog mesta uz definisanje zona. Kao za parkiranje. "Udariti" na one koji žele da puše u "čistoj" ulici višestruko:
1. uvođenjem propisa koji reguliše u kojim ulicama je zabranjeno zapaliti cigaretu uz drastične kazne za nepoštovanje takve zabrane
2. uvođenjem globalne zabrane bacanja smeća (opušci uključeni u kategoriju) van za to predviđenih kanti, uz naravno paprene kazne
3. dvostruko veće kazne za pušenje na stanicama javnog gradskog prevoza uz dodatnu kaznu za bacanje opušaka na ulicu ili trotoar
4. poslastica :) - od 20h do 6h ujutru 2 do 3 puta veće kazne

Ovlašćenje za izricanje ovih kazni bi imala policija u uniformi, i/ili posebna vrsta inspektora koja bi mogla da bude u civilu i ne bi nosila nikakve oznake, ali bi obavezno morala da se legitimiše kada prekršiocu piše kaznu kako bi se sprečile manipulacije. Nešto poput kontrolora GSP-a... "švercuj se ti slobodno, ali ako te uhvatimo, zna ti se".... Naravno, nikakva fizička sila ne bi smela biti primenjena prema prekršiocima zabrane, a ukoliko odbiju da se legitimišu, inspekcija bi imala pravo da pozove organe reda na čiji zahtev bi morao da se pokaže lični dokument. U parkovima i zelenim površinama bi za sve važila samo zabrana bacanja smeća, tako da bi se napravio kompromis za pušače. Zbog čega se ne zalažem za potpuno ukidanje? Pa zato što lično mislim da je neizvodljivo, ali bi sa merama koje sam predložio došlo do nekakvog izjednačavanja prava pušača i nepušača na otvorenom prostoru.

Što se tiče zatvorenih prostorija:
1. radno mesto - radnicima mora biti obezbeđena prostorija gde će na pauzi moći da zapale cigaretu, ili im dozvoliti da ukoliko ne postoje takvi uslovi na sat vremena mogu napustiti radno mesto (nešto kao pauza za ručak)
2. klubovi, kafići, diskoteke - odvojene prostorije ili ventilacija koja može da obezbedi da pušači i nepušači borave u istoj prostoriji, vlasnici bi imali pravo da potpuno zabrane cigarete u svojim ugostiteljsko-zabavnim objektima, bili bi omogućeni povoljniji krediti za nabavljanje klimatizacije i dat određeni rok u kojem bi se morali nabaviti takvi klima uređaji - u suprotnom KATANAC

Za kraj, kao poslednja mera... podizanje poreza na cigarete, ali to tek za par godina, ako rezultati ovih mera ne daju nikakve rezultate.

E tako ljudi, toliko od mene za sada.
Predlažite ali bez vređanja i prepucavanja, vratimo se na temu više.






[ MarijanKo @ 16.03.2005. 15:07 ] @
Citat:
techtris: Što se tiče zatvorenih prostorija:
1. radno mesto - radnicima mora biti obezbeđena prostorija gde će na pauzi moći da zapale cigaretu, ili im dozvoliti da ukoliko ne postoje takvi uslovi na sat vremena mogu napustiti radno mesto (nešto kao pauza za ručak)


Mali dodatak :)

Pusac ima pravo na 1 sat pauze kao i nepusac.. I kako ce to vreme da iskoristi njegovo je pravo izbora..
Ali da im se odobri sat vremena od vremena predvidjenog za rad da bi zapalili cigaretu ne dolazi u obzir osim ako se isto nepusacima ne da sat vremena za njihove hirove i uzitke :)... dakle ako svi radnici imaju pravo na 1 sat pauze tokom radnog vremena (pauza za rucak) pod istim uslovima onda je to ok.. nikakvo extra dodatno vreme da bi pusaci zadovoljili svoje potrebe za cigaretom...

Recimo ono sto je nefer je sto u nasim firmama gde se recimo ne pusi.. Pusac izadje na push pauzu .. kojih ima nekoliko u toku dana. i niko mu ne zamera za to.. ali ako nepusac ne radi isto to vreme odma postaje neradnik.

Ali opet s druge strane zasto da ne.. neka pusac iam push pauze na recimo svakih sat vremena plus pauza za rucak ali to automatski znaci umanjenje plate manje beneficija zbog manje produktivnosti i slicno. Ne moze isto da se meri rad pusca i nepusaca pod istim radnim okolnostima.
[ Nabukodonosor @ 16.03.2005. 15:23 ] @
Marenovicu, zasto ne nadjes neki tekst koji je naruskom ili na nekom jeziku koji lepo razumes, jer engleski ne znas, i zato mi vec danima nije jasno zasto trazis tekstove na engleskom, kada taj jezik nikada nisi znao. Ono sto si ti stavio u quote:

Citat:
Under the new legislation, people in Norway would only be allowed to smoke in their/ homes or outside.


znaci da ce ljudi u Norveskoj, po novim zakonskim propisima, moci da puse samo u svojim domovima i napolju, tj. na otvorenom prostoru. U sta spadaju i ulice. Ali posto sa tobom mogu da diskutujem na samo jedan nacin, tako cu i sada: "U pravu si Marenovicu, tako je Marenovicu". Mnogo je lakse. Sam sebe pokopavas, ali neces da priznas da nisi u pravu.

Citat:
Lepo pise dozvoljeno je pusenje u svojim domovima i svojim "outside" prostorima...

E, odavno se nisam ovako ismejao!! Vec 10 minuta pisem ovu poruku...ne mogu da pisem, idu mi suze na oci od smeha!!! Koliko se covek ponizava samo da bi ispalo da je u pravu! Neverovatno.
[ MarijanKo @ 16.03.2005. 15:23 ] @
Sto se tice norveske stvarno mi nije jasno zasto se prepucavate toliko kada sam ja jos u mojim prvim postovima JASNO stavio do znanja da moja sestra zivi u Oslu i ona je pusac i zna valjda najbolje kakvi zakoni protiv pusenja na javnom mestu tamo postoje..
I jedino gde je dozvoljeno pusenje je na vlastitom posedu i na prostorima koji se ne deklarisu kao javno mesto ili nacionalni park ili specijalni prostori gde izvor plamena moze da ugrozi taj prostor i naravno drugi javni posedi de vam vlasnik to ne dozvoljava :).. Valjda sam pokrio sve :) a i ko daje bitno ako nisam

izgleda da neko ovde povrsno cita prethodne poruke ili uopste ne cita :)

@Nabukodonosor
Jel mislis da ti znas bolje kako se primenjuje u Norveskoj zakon protiv pusenja na javnom mestu od moje sestre koja tamo zivi i koja je pusac? Mislis da ona prva ne bi pronasla sva mesta gde je dozvoljeno da se zapali cigareta. Na ulici NE moze...
OUTSIDE koji se spominje u prethodnim postovima je vezan za privatni posed..
Posto privatni posed ne znaci samo KUCA ili VILA ili ZGRADA.. nego i imovina koja okruzuje te objekte.. Plus u outside se podrazumeva i prostor koji se ne deklarise kao Javno mesto kao sto je prostor mimo urbanih sredina.. da ne kazem priroda... Dok i za OUTSIDE (prirodu) postoje specijalni slucajevi gde je zabranjeno pusenje. nac. parkovi.
Mislim stvarno pusaci ponekad mlate praznu slamu pokusavajuci da isteraju svoje principe. Ma Norvezani su svi glupi kada su uveli takav zakon protiv pusenja a mi Srbi smo najpametniji i mi znamo najbolje.. Zivela cigareta. dole nepusaci.

[Ovu poruku je menjao MarijanKo dana 16.03.2005. u 16:31 GMT+1]
[ Milan Andjelkovic @ 16.03.2005. 15:29 ] @
Citat:
techtris:
1. radno mesto - radnicima mora biti obezbeđena prostorija gde će na pauzi moći da zapale cigaretu, ili im dozvoliti da ukoliko ne postoje takvi uslovi na sat vremena mogu napustiti radno mesto (nešto kao pauza za ručak)

Zašto bi radnicima morali da se obezbede uslovi za puš-pauzu?? Da li postoji pauza za "čašicu"?
[ Marenović Slaviša @ 16.03.2005. 15:35 ] @
Covek je zaboravio da tamo pise nesto sto se moze tumaciti jako siroko...
Kao outside u sirem smislu te reci i kao outside u sklopu recenice:
"in their home in outside"

To je ono sto sam ti ja Nabukodonosor pokusao juce objasniti:
Pitam te za livadu da li je javna povrsina (a livada moja).
Ti kazes jeste. E pa nije javna povrsina. To je moje i ja cu tamo pustiti koga ja hocu.
I u ovom primeru koji smo citirali je isto: Mogu pusiti na svojim otvorenim prostorima.
Evo Marijanko ima sestru u Oslu. Je li to jedan primer?
Moj prijatelj koji je dosao pre tri meseca ovamo je takodje potrvdio ono sto sam govorio.
Takodje je kazao da slicna zabrana postoji u Finskoj ali se tamo ne sprovodi tako strogo kao u Norveskoj.

Zato fuck off, ko ne veruje , pitacu frenda da dam njegov broj mobilnog svakom ko zeli da se uveri, a moze i Marijanko da da broj svoje sestre, pa zovite i pitajte.
Mislim, zasto da vam govorimo ovde 100 puta kada vi zelite da verujete da je privatan posed takodje javno mesto? A Nabukodonosor?
Nije. NIje javno mesto. I tamo mozes da radis sta hoces. I to je ono sto si ti pogresno citirao.
Pogledaj u recnik, jeste da sam slab ali ne toliko...
[ Nabukodonosor @ 16.03.2005. 15:36 ] @
Citat:
OUTSIDE koji se spominje u prethodnim postovima je vezan za privatni posed..

Jednostavno nije tacno! Barem sto se onog teksta tice. Nauci malo bolje engleski. Mogli su jednostavno da kazu da je pusenje dozvoljeno na tvom posedu. A ne, dozvoljeno je u kuci, u garazi, u dvoristu, u kuhinji, pozadi kuce, ispred kuce, sa strane, na SVOM drvetu.......

Citat:
Jel mislis da ti znas bolje kako se primenjuje u Norveskoj zakon protiv pusenja na javnom mestu od moje sestre koja tamo zivi i koaj je pusac?

A sto se ovoga tice, stvarno ne znam sta da kazem! Mozda...moja prababa zivi u Norveskoj i kaze da SME da se pusi na ulici. I sta ces sad?! Ako ti je to jedini dokaz, onda neka ide u p.m.! Ja sam gore dao linkove sa BBC sajta gde jasno pise da zakon u vezi pusenja u Norveskoj jasno dozvoljava pusenje outdoor. I tu je za mene prica zavrsena. Ako imas neki link gde pise da je pusenje zabranjeno na ulici i ostalim outdoor prostorima, ja cu posteno reci da si u pravu. Ovako...tesko.

Citat:
Zašto bi radnicima morali da se obezbede uslovi za puš-pauzu?? Da li postoji pauza za "čašicu"?

Potpuno se slazem.
[ Nabukodonosor @ 16.03.2005. 15:42 ] @
Citat:
"in their home in outside"

Sta sad ovo znaci?!?! Auu brate mili....

Citat:
Covek je zaboravio da tamo pise nesto sto se moze tumaciti jako siroko...
Kao outside u sirem smislu te reci i kao outside u sklopu recenice:

Ajde molim te ne filozofiraj...

Da su hteli da napisu to sto ti hoces da cujes mozda bi stajalo: "...in or outside their homes"
[ MarijanKo @ 16.03.2005. 15:43 ] @
Citat:
Milan Andjelkovic: Zašto bi radnicima morali da se obezbede uslovi za puš-pauzu?? Da li postoji pauza za "čašicu"?


Ma sta se cudimo. Gde jos na svetu postoji logika kad su u pitanju sire narodne mase?!?!?
Ja bi ako moze da svaki dan imam pauzu za gledanje porno materijala. za gledanje najnovijih satelitskih snimaka zemlje. da odigram sledeci nivo moje omiljene igrice. da ima pravo na 10 minuta svaki dan za voznju kartingom, pola sata voznje bajsom. Pola sata za ispod tusha. Ocu masazu i djakuzi jednom sedmicno.. moze i dva puta ako je poslodavac dobre duse. a ostalo vreme cu da radim posao ... :)
Zasto
pa zasto sto bez toga ne mogu. OVISNIK sam :) dobro mozda ono porno mogu i da izbacim :) tu bas i nisam ovisnik nego sam pokusao da oslikam vecinu muske populacije :)

Uh sad sam se setio Tunisa..
lele oni imaju posebne pusaonice iz kojis e siri miris pusacima tako poznat i mio
koji miluje nepce savrsenim mekim palacanjem :)
U stvari nemam pojma kako bi to opisao jer nisam nikad ni probao ni okusio taj "uzitak" ali i ne zelim ali ono sto je bilo interesantno je kad malo bolje pogledam nisam primetio da su na ulicama u Portu el Kantaouiu pusili .. samo u specijalnim pusaonicama ili prostorijama gde su se evidentno okupljali pusaci.. po hotelima se nije pusilo. hmm pazi vraga tek sam sad to primetio.. Zato je meni bilo toliko prijatno u Tunisu sa devojkom :)..
A tunis nije zapad ali zato tunis je ugostio samo ove godine oko 6 miliona rusa.. ili bese 3? hmmm

Poenta je da je mnogo prijatnije u sredini koja nije zagadjena . nebitno da li je to od cigarete . izduvnih gasova ili nesto trece.
[ Marenović Slaviša @ 16.03.2005. 15:46 ] @
Citat:
Jednostavno nije tacno! Barem sto se onog teksta tice. Nauci malo bolje engleski. Mogli su jednostavno da kazu da je pusenje dozvoljeno na tvom posedu. A ne, dozvoljeno je u kuci, u garazi, u dvoristu, u kuhinji, pozadi kuce, ispred kuce, sa strane, na SVOM drvetu.......


In their outside places.

Sta ti tu nije jasno??? Mislim zaista treba biti preterano veliki inatdzija i namcor i isterivati po svaku cenu da si u pravu a nisi u pravu.

U svojim otvorenim prostorima (u slobodnom prevodu, vazno da se razumemo)

Dakle ti kod sebe u kuci i oko nje, na tvom posedu pusi do mile volje.
Kad zakoracis na ulicu, gasi cigaretu. Nema pusenja na ulici.
Pa moj frend je imao bliski susret sa plavcem zbog cigarete na ulici.
I sta, ti bolje znas kako je tamo nego on?
Ili tvoja pokojna prababa Milosija? Da bas ce ona znati kako je tamo....
[ MarijanKo @ 16.03.2005. 15:51 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Ajde molim te ne filozofiraj...
Da su hteli da napisu to sto ti hoces da cujes mozda bi stajalo: "...in or outside their homes"


Ja sam ti odgovorio kako jedan pusac koji zivi u sred Osla tumaci norveski zakon protiv pusenja na javnim mestima a ti i dalje isterujes neke svoje besne gliste po pitanju rupa u prevodjenju sa norveskog na engleski :) i intereptetiranje istog.
Ako i u recenici nije za tebe jasno nesto ljudima u norveskoj je veoma jasno gde smeju da puse a gde ne.
Posebno zbog toga sto je zona gde smeju da puse jako mala a zakon je veoma ostar prema nepostovanju istog...
Mozda bi trebao da intervjuisem osobu koaj zivi u Oslu pa da vam prenesem intervju ovde da vise ne bude proizvoljnog tumacenja ..
ono sto je cinjenica je da je tim zakonom jasno stavljeno do znanja da je pojam pusenja na javnom mestui STETAN visestruko kako za pojedinca tako i za drustvo u celini a samim tim i samu drzavu.
Cigareta je neprijatelj drzave a ne prijatelj. uh valjda sam ovim dobro akcentovao iako gramaticki nije ispravno napisano :).
Dugorocno gledano cigareta vise steti nego li sto koristi drustvu.

DA DA pusaci stete i izduvni gasovi. Stete i ozonske rupe . stete i solarna zracenja. Gama zraci , radioaktivna zracenja od municije obogacene uranijumom koji je rasute svuda po srbiji.. Municiju uklanjaju ABHO jedinice. izduvne gasove minimizuju uvodjenjem ekoloskijih motora. ali suncevo zracenje ne mogu da poprave .. ali zato smanjiti broj cigareta na javnim mestima je sasvim realno izvodljivo..
[ Nabukodonosor @ 16.03.2005. 16:05 ] @
Citat:
In their outside places. Sta ti tu nije jasno???

Nije mi jasno zasto si sada prepravio tekst da kaze ono sto TEBi odgovara. Ma nasteluj ti Marenovicu to kako tebi odgovara, nema problema. Samo prepravljaj tekst. Ja to nigde nisam procitao. Ti si napisao (kopirao) nesto sasvim drugo, a sada taj tekst mozes da stelujes kako se tebi svidja, nista ti ne pomaze.

Citat:
Mislim zaista treba biti preterano veliki inatdzija i namcor i isterivati po svaku cenu da si u pravu a nisi u pravu.

Ja nisam nikakav namcor, samo necu da mi poturas pod nos neke lazne informacije, i posto ne znas sta na njima pise (sto je ocigledno), ti ih prepravljas dok ne bude onako kako se tebi svidja. I ne znam stvarno ko ovde zaista pokusava da bude u pravu po svaku cenu i ide dotle da potura lazne informacije. Tacnije, prvo su bile ispravne, a kada si video to to nije ono sto tebi odgovara, onda si sve to prepravio. Gde su te to istrenirali? Cini mi se da znam. :-)

@MarijanKo
Ja sam ti vec rekao, ako imas neki link do neke validne i kompetentne strane koja govori o svemu ovome, a u prilog rvoj tvrdnji, slobodno ga daj. Nemoj da se stidis. Ako, ovo je sve rekla-kazala.

Citat:
I sta, ti bolje znas kako je tamo nego on?

Naravno da znam! Sta je ta tvoj drug?! Sveti Petar mozda pa je on najpametniji i najbolji?!? Ja kazem da tvoj drug laze! I sta sad?! Link prijatelju....ali ovaj put ga isprepravljaj pre nego sto kopiras tekst ovde.
[ MarijanKo @ 16.03.2005. 16:06 ] @
Citat:
Nabukodonosor: sto se ovoga tice, stvarno ne znam sta da kazem! Mozda...moja prababa zivi u Norveskoj i kaze da SME da se pusi na ulici. I sta ces sad?! Ako ti je to jedini dokaz, onda neka ide u p.m.! Ja sam gore dao linkove sa BBC sajta gde jasno pise da zakon u vezi pusenja u Norveskoj jasno dozvoljava pusenje outdoor. I tu je za mene prica zavrsena. Ako imas neki link gde pise da je pusenje zabranjeno na ulici i ostalim outdoor prostorima, ja cu posteno reci da si u pravu. Ovako...tesko.


Kao prvo BBC koliko ja znam NIJE u norveskoj .. Kao drugo sta je to OUTDOOR.
kad vec cepidlacis definisi mi pojam outdoor?? Direktan prevod je
NA OTVORENOM.. U otudoor spadaju i ulice i parkovi. U outdoor spada i predeo ispred tvoje kuce ili vile.. Mislim da se vlasnik te kuce ako je nepusac ne slaze sa tobom da je u tom outdooru dozvoljeno pusenje..

Tako da cu da ja tebi kazem sada tvojim stilom
Jednostavno tvoje izjavse su netacne i neproverene i izmisljene..
Tvoja baba je izmisljena da zivi u norveskoj. Moja sestra nije izmisljena. Ona je pusac i ona zivi i radi u Oslu sa svojim muzem. I da I te kako je ona meni 100 puta veca referenca za ovu tematiku od bilo koje tvoje izjave..

Ja za razliku od tebe ima ziv primer iz prakse. dok ti imas pustu pricu.. Mislim da je svedok uvek argument vece tezine od necega sto neko napise.. Seti se gebelsa..
Laz koja se dovoljan broj puta ponovi postaje istina..
Ako se ti toliko povodis samo onim sto je napisano onda nemam vise sta da komentarisem i diskutujem sa tobom o tematici iz topika..

A da li mi treba neki link..
Mozda tebi treba. Meni ne treba. Meni je rec moje rodjene sestre vece tezine od nekog internet linka.... A zasto.. ne vredi to tebi ni objasnjavati jer se drzis ko pijan pliota pisane reci koja najcesce i ne oslikava realnost kakva jeste..

Dakle da za tebe jos jednom ponovim
U OSLU je dozvoljeno pusenje jedino na privatnom posedu svom vlastitom i na mestima gde ti drugi vlasnici privatnog poseda to dozvole Dok je na SVIM javnim mestima zabranjeno konzumiranje cigarete..

I na kraju. To sto si ti nikotinski ovisnik ne znaci da je tvoj izbor ispravan i da time treba da maltretiras one koji su izabrali da kazu NE nikotinu.
[ MarijanKo @ 16.03.2005. 16:08 ] @
sadrzaj poruke poslat na private :)
[ Marenović Slaviša @ 16.03.2005. 16:24 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Citat:

In their outside places. Sta ti tu nije jasno???


Nije mi jasno zasto si sada prepravio tekst da kaze ono sto TEBi odgovara. Ma nasteluj ti Marenovicu to kako tebi odgovara, nema problema. Samo prepravljaj tekst. Ja to nigde nisam procitao. Ti si napisao (kopirao) nesto sasvim drugo, a sada taj tekst mozes da stelujes kako se tebi svidja, nista ti ne pomaze.


Uprostio sam ti jednu prosto prosirenu recenicu da bi je lakse shvatio.
Kao kada bi sada na srpskom kazao.
Pusenje je dozvoljeno u tvojim domovima i otvorenim prostorima.

Valjda shvatas da su ovi otvoreni prostori ograniceni samo na tvoje otvorene prostore. Dodji kod mene u dvoriste i zapali pa da vidis kako ces da prodjes.

Sta ti mislis da se moze pusiti na svakom otvorenom prostoru?

Tako si ti protumacio recenicu.

E pa da ti uprostim, ja sam ti izbacio deo koji niko ne spori i kazao:

Pusenje je dozvoljeno na tvojim otvorenim prostorima.

Jel ti opet nije jasno. Sta ti mogu.

Citat:
Citat:

I sta, ti bolje znas kako je tamo nego on?


Naravno da znam! Sta je ta tvoj drug?! Sveti Petar mozda pa je on najpametniji i najbolji?!? Ja kazem da tvoj drug laze! I sta sad?! Link prijatelju....ali ovaj put ga isprepravljaj pre nego sto kopiras tekst ovde.


Papir trpi sve, veb sajt takodje.
Ovaj covek je iskusio zivot u Norveskoj. I ti mu ne verujes. Voleo bih da se sretnete pa mu reci u lice da je lazov, pojesce te kao uzinu.

Tu nije potrebna nikakva pamet i dobrota kako si ti napisao, vec iskustvo koje ti nemas a ni tvoja prababa koju pominjes a mozda je nisi ni upamtio.

Ipak, evo ti linka.
http://www.scotland.gov.uk/consultations/health/sippc-04.asp

Citat:
Complete bans will also be introduced in Norway in June 2004 and in Sweden in July 2005.


[ S_Kid @ 16.03.2005. 16:46 ] @
ROFL LOL HAHAHHA :)))) eeeee hahahhaa, jao ovo za own outside i slicno hahhaa e bre vec pola sata se smejem :))) kakav uzitak :))

Jos!! Hocemo jos!! Marenovicu uzmi nesto da prevodis pa nam onda ovde prepricaj, divno divno, jedva cekam!:))
[ borstale @ 16.03.2005. 16:50 ] @
Citat:
MarijanKo:

I na kraju. To sto si ti nikotinski ovisnik ne znaci da je tvoj izbor ispravan i da time treba da maltretiras one koji su izabrali da kazu NE nikotinu.

Pa ti stvarno samo svoje i Marenovićeve postove čitaš. Nabuko je NEPUŠAČ
[ MarijanKo @ 16.03.2005. 17:13 ] @
Citat:
borstale: Pa ti stvarno samo svoje i Marenovićeve postove čitaš. Nabuko je NEPUŠAČ

U stvari trebalo bi da je nepusac jer se tako izdeklarisao... A ja mogu da kazem..
Na osnovu ponasanja i postova je ocigledan pusac koji se krije iza maske nepusaca..
ili jos bolje
DAJ mi link gde stoji dokaz da je on nepusac..
Ocu crno na belo sa sve pecatom...
I to izjave najmanje tri nezavisna lekara koji su pregledali Nabukodonosora i konstatovali da je on nepusac. :)))

Tek onda mi se borstale javi sa svojom opaskom..
U stvari mozda bas tako treba i reagovati na odredjene osobe i njihove komentare. njihovim oruzjem im uzvratiti :))))
[ Nabukodonosor @ 16.03.2005. 17:18 ] @
Citat:
Voleo bih da se sretnete pa mu reci u lice da je lazov, pojesce te kao uzinu.

buahhahaha! E stvarno ces svasta da procitas....OK, nastavi da siris dezinformacije i lazi. Ja sam zavrsio sa ovom temom. Pozdrav.

Citat:
U stvari trebalo bi da je nepusac jer se tako izdeklarisao... A ja mogu da kazem..
Na osnovu ponasanja i postova je ocigledan pusac koji se krije iza maske nepusaca..
ili jos bolje
DAJ mi link gde stoji dokaz da je on nepusac..
Ocu crno na belo sa sve pecatom...

Evo ti ga tvoj prijatelj doktor Marenovic, on me zna licno, pa neka ti on kaze. Mada koliko siri dezinformacije, nista me vise ne bi zacudilo...:-)

[Ovu poruku je menjao Nabukodonosor dana 16.03.2005. u 18:22 GMT+1]
[ markolazarevic @ 16.03.2005. 17:20 ] @
Ovo u TOP!
[ borstale @ 16.03.2005. 17:23 ] @
Citat:
MarijanKo:
Na osnovu ponasanja i postova je ocigledan pusac koji se krije iza maske nepusaca..

Pitaj batu - Marenovića. Komšije su, posećuju se, a ovaj još nije izjavio da Nabuko smrdi... Samo nešto second hand, al slabo divanim engleski pa ga ne razumem...
[ Fuzz @ 16.03.2005. 18:42 ] @
@ Marenovic
Citat:
Pa st**i se kaze jednom ti ne verujes posle 10 ponavljanja.

Pa nije problem Marenovicu sto stoka konta brze od mene, nego sto ti ne znas nista drugo sem da ponavljas istu glupost.

Citat:
Covek je zaboravio da tamo pise nesto sto se moze tumaciti jako siroko...
Kao outside u sirem smislu te reci i kao outside u sklopu recenice:
"in their home in outside"

Jeste Marenovicu,inside outing i obrnuto. Shvatili smo te. Ajd sad lepo udji napolje sa ovog foruma i postedi nas ovoga...
Citat:
Pogledaj u recnik, jeste da sam slab ali ne toliko...

Pogledaj i ti...i pokusaj da ga otvoris ovog puta...mislim korice su ok,ali...
Citat:
Mislim zaista treba biti preterano veliki inatdzija i namcor i isterivati po svaku cenu da si u pravu a nisi u pravu.

Ma bundzija,sta da mu radis....
Citat:
Valjda shvatas da su ovi otvoreni prostori ograniceni samo na tvoje otvorene prostore. Dodji kod mene u dvoriste i zapali pa da vidis kako ces da prodjes.

Uuuuuu,lave...Ma kazi mu da jos jednom pogleda profil,da se ne za.ebava sa mafijom...
@MarijanKo
Citat:
Kao prvo BBC koliko ja znam NIJE u norveskoj .. .

A ljudi kazu da si neinformisan....
Citat:
Seti se gebelsa..

Sta je ovo? Osvrt na idole?
Citat:
Ocu crno na belo sa sve pecatom...
I to izjave najmanje tri nezavisna lekara koji su pregledali Nabukodonosora i konstatovali da je on nepusac. :)))

Daj ti izjavu samo jednog koji kaze da si normalan.
Citat:
U stvari mozda bas tako treba i reagovati na odredjene osobe i njihove komentare. njihovim oruzjem im uzvratiti :))))

Ali kad si ti jadan nenaoruzan....
[ Marenović Slaviša @ 16.03.2005. 20:03 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Citat:

Voleo bih da se sretnete pa mu reci u lice da je lazov, pojesce te kao uzinu.


buahhahaha! E stvarno ces svasta da procitas....OK, nastavi da siris dezinformacije i lazi. Ja sam zavrsio sa ovom temom. Pozdrav.



Sta je dezinformacija? Da bi te covek smlatio ako mu kazes da je lazov? Dobro.


Citat:
borstale: Pa ti stvarno samo svoje i Marenovićeve postove čitaš. Nabuko je NEPUŠAČ

????
Siguran si? Daj mi link da mi to dokazes. On je pasivan pusac. Ali ipak pusac...



Citat:
Fuzz: Pa nije problem Marenovicu sto stoka konta brze od mene, nego sto ti ne znas nista drugo sem da ponavljas istu glupost.


Fazni, nije to glupost vec cinjenica. Sad, koliko je neki zakon glup, ili ne. To je drugo pitanje. Otvori jos jednu temu s naslovom Norveski zakon o zabrani pusenja na javnim mestima-kakva glupost i tamo komentarisi isti. Mozda se neko slozi s tobom da je glup.
Ja kazem da nije.
Evo kako je u Norveskoj.

Cigarete:
Krdza kosta od 30 do 150 kruna.

Ako hoces da pusis neke malo bolje cigare spremi se da izdvojis i 250 do 300 kruna ako neces nesto dibidus lose.

Kazne, ako bas hoces da pusis na ulici:

Visina kazni se razlikuje od komune do komune (pandan nasim opstinama ili cemu vec, kako je to kod njih ustrojeno) ali su u visini od 50 000 do 150 000 kruna.

A vi sami nadjite kursnu listu i vidite koliko je to evra.
Molim lepo, i drugi put.
[ MyWay @ 16.03.2005. 20:57 ] @
Jedna poruka za 'legaliste' koji linkuju ka kojekakvim zakonima - ima na dumblaws.com, stupid laws.com etc mnogo suludih zakona, te ne znači da nešto što je negde zakon mora obavezno prepisati. Evo Marenović je pomenuo Finsku, evo jedan njihov: 'Taxi drivers must pay royalties if they play music in their cars for paying customers. '. Hoćemo i ovo da preslikavamo ? :)
Ipak nešto možemo uraditi - možemo na navedenim sajtovima za predstavnika SiCG kandidovati Marenovićev predlog zakona:
'Pa dobro, kako ce to sto se jedan par lezbejki ili pedera krese u parku pored mene da mi skodi??? Mislis da cu imati lose snove???
Nece mi skoditi, sve dok ne zapale cigaru posle sexa...
Naravno, za sve treba da postoji zakon, tako i za hipoteticki primer.'

Malo uobličeno bi bilo: 'zabranjeno je posle intimnih odnosa na javnim zelenim površinama zapaliti cigaretu.'

Naknadni dodatak - evo zakona iz citirane Norveške:'Beverages containing more than 4.75% alcohol may not be sold on election days.' ili 'You may not spay your female dog or cat. However, you may neuter the males of the species' Wov :)
[ Marenović Slaviša @ 16.03.2005. 21:24 ] @
Na sarkazam - sarkazmom. I to je ok. Ali zar ti nisi shvatio sta sam zeleo reci kada sam kazao da za sve treba da postoji zakon pa i za hipoteticki primer?

To znaci da treba regulisati zakonom ako to vec nije regulisano, odnose na javnim mestima. Kazem, ako vec nije, jer po nekoj logici stvari bi trebalo da jeste.
A po faktima, nije....

P.S. Je li to bio sarkazam ili nisi shvatio?
[ Nabukodonosor @ 16.03.2005. 21:37 ] @
Samo ponovo da se ubacim. Necu da diskutujem, samo nesto da kazem i opet sam out: cekam MarijanKo-a da se javi i da nesto objavi i time zapusi usta Marenovicu vise. Zna on sta, i ako je fer reci ce to ovde.
[ techtris @ 16.03.2005. 22:18 ] @
Što se tiče puš pauze.... ja bih najviše voleo da pušenje na radnom mestu bude potpuno zabranjeno.

Evo predlažem amandman na sopstveni predlog:
Svim zaposlenima sat vremena pauze, mogu da rade šta hoće i ne moraju da budu u prostorijama firme za to vreme. Ukoliko ostaju u prostorijama, firma im može obezbediti posebnu prostoriju za drogiranje duvanom što bi bila odluka vlasnika. Pre i posle propisanog sata pauze nema kafe i cigareta. Van tog "pušačkog" prostora nema paljenja cigareta. Kraj priče, nema rupa u zakonu i slobodnog tumačenja.

Alkohol nije problem utoliko što niko neće dugo zadržati radnika koji pije na poslu. Za cigarete se ipak još uvek gleda kroz prste. Kao nepušač, nisam oduševljen zbog toga, ali će tako biti sigurno još par godina, dok se cigarete i duvan u očima poslodavca ne izjednače.

Ali problem treba seći u korenu.... cigarete su lako dostupne deci. Punoletstvo bi se i dalje sticalo sa 18 godina, ali bih za cigarete i alkohol uveo posebne provere. Cigarete i alkohol se ne bi smele prodavati licima koja nisu navršila 21. godinu života, u ugostiteljskim objektima ostavio bih granicu na 18 (možda, još bih razmislio o tome).

Prodavnice/kiosci koji ne poštuju ovu odredbu za prvi prekršaj dobijaju opomenu u vidu 30 dana zabrane rada uz veliku novčanu kaznu, ponovni prekršaj povlači oduzimanje dozvole za rad. Kazna uvek ide na teret vlasnika prodajnog objekta, s tim što se radnicima mora predočiti da obavezno legitimišu kupce duvanskih/alkoholnih proizvoda osim onih lica za koje se jasno i nedvosmisleno može uočiti da su punoletna. Ovde je jedino problem kako proveriti da li se cigarete zaista prodaju maloletnicima, i za to stvarno nemam rešenje.

Jasno je da je udaranje po džepu jedini način da se neki ljudi opamete, i da se mentalitet naroda polako menja. Edukacija i reklamne kampanje nikako ne smeju da budu glavno i jedino sredstvo u borbi protiv duvanskog dima.
[ Marenović Slaviša @ 16.03.2005. 22:26 ] @
Zanimljivo, vec smo imali jednu temu...

http://www.elitesecurity.org/tema/44171


Citat:
Citat:

superbaka:
osim u Japanu nigde nije zabranjeno pusenje na ulici vec je zabranjeno u javnim



U Singapuru moze da se pusi samo u specijalnim parkovima koji su predvidjeni za to. Kazne su drakonske za ne pridrzavanje zakona o pusenju
[ MarijanKo @ 16.03.2005. 23:29 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Samo ponovo da se ubacim. Necu da diskutujem, samo nesto da kazem i opet sam out: cekam MarijanKo-a da se javi i da nesto objavi i time zapusi usta Marenovicu vise. Zna on sta, i ako je fer reci ce to ovde. ;)


:)) Ilustriracu ti jasno

Fudbalska utakmica..
Gosti vode 5:0 i domaci postizu 1 gol.. Tom golu se raduju kao da je taj gol presudan da su pobedili u utakmici. E pa nisu
Ipak su izgubili 5:1 :)..
tako da nema sta da dodam javno :) sta sam imao da kazem rekao sam ti na privateu :) Zicer koji sam ti dao je zato samo da ti dokazem da sam fer u komunikaciji ma koliko to tebi nenorlano zvucalo i da se ne drzim ko pijam plota nekih izjava i da tvrdoglavo isteram svoje ...
Upravo zbog nekih koji komenatrisu ovde ne iznosim nista od detalja jer oni ce da zloupotrebe tako nesto na stetu i pusaca i nepusaca. I ponekad je neke informacije bolje izbeci reci jer ne doprinose nicemu samo pogresnom tumacenju i jos vecoj raspravi.

Eto :) I dalje Gosti vode 5:1 protiv domacih samo sto domaci to nikako da shvate.. :)
[ Nabukodonosor @ 16.03.2005. 23:45 ] @
hehe, ipak nista nisi rekao, a ja mislim da je veoooma bitno za diskusiju....Ovako se nista nije promenilo...

A i 5:1 je malo preterano....

[Ovu poruku je menjao Nabukodonosor dana 17.03.2005. u 00:49 GMT+1]
[ MarijanKo @ 16.03.2005. 23:49 ] @
naravno da je bitno ako se zeli prepucavati dalje :) A ja bas ne zelim da dajem materijala koji ce samo da raspiruje vatru :) a i bolje ovako :) znas ono
Curiosity killed the cat :).......

Na kraju krajeva mozda to sto sam ti rekao nije istina nego si samo zrtva moje manipulacije :)
Salim se malo.. :)

mozda 5:1 jeste preterano ali domaci i dalje gube :))))))
[ Fuzz @ 17.03.2005. 01:18 ] @
@ Marenovic
Sad vec moram priznati Marenovicu da me odvlacis potpuno off topic.
Umesto da se bavim pitanjem pusenja na javnim mestima,ja samo pokusavam da provalim da li si ti bas potpuno lud.
Citat:
Marenović Slaviša: Na sarkazam - sarkazmom. I to je ok. Ali zar ti nisi shvatio sta sam zeleo reci kada sam kazao da za sve treba da postoji zakon pa i za hipoteticki primer?


Pa tebe uglavnom ovde nije niko shvatio. Osim mozda MarijanKo-a. Pa da mozda ti....i MarijanKo...osnujete lepo komunu. Pa opusteno brate. Sunce,provod,ribe. A ne na forum sa svojim frustracijama. Ne mucis se vise. Uzivas. Nema vise copy-paste-a linkova iz googla koje ne razumes. Nema geografije. Nema pokusaja razumevanja. Nego lagano....
[ Marenović Slaviša @ 17.03.2005. 01:20 ] @
Zanimljivo kako postovi pregaze ono sto je bitno.
Gebels.
Jos uvek je ziv u pusacima koji ovde sto vecim brojem postova pokrivaju ono sto sam vec postovao i salju u zaborav.
Dakle, iskustvo mog prijatelja u Norveskoj je da se ne sme pusiti na ulicama.
Kao u Japanu ili Singapuru.

Ostalo sto bi vas interesovalo, evo ponovicu.

Citat:
Cigarete:
Krdza kosta od 30 do 150 kruna.

Ako hoces da pusis neke malo bolje cigare spremi se da izdvojis i 250 do 300 kruna ako neces nesto dibidus lose.

Kazne, ako bas hoces da pusis na ulici:

Visina kazni se razlikuje od komune do komune (pandan nasim opstinama ili cemu vec, kako je to kod njih ustrojeno) ali su u visini od 50 000 do 150 000 kruna.

A vi sami nadjite kursnu listu i vidite koliko je to evra.


Izracunajte kolike su kazne, cak i da nije za ulicu, vidite malo koliko su visoke....
Pogledajte kakav zakon treba da bude....
[ Fuzz @ 17.03.2005. 01:23 ] @
Gebels ti mantra?
[ MarijanKo @ 17.03.2005. 01:50 ] @
Fuzz ajde majke ti ako ne umes nesto konstruktivno da napises nemoj da trujes over prostore. dovoljno je sto si pusac. Ovako si dvostruki trovac.. i smrdljiv na kvadrat..
[ Fuzz @ 17.03.2005. 01:59 ] @
Uuuu...oces me i ushtinuti?
[ BytEfLUSh @ 17.03.2005. 02:37 ] @
Da vidimo šta je dovelo do zaključavanja...

- Međusobno vređanje između dva "tabora" koje se nastavilo čak i posle nekoliko opomena
- Uvrede i prozivke su prešle i na lični nivo
- Stalno ponavljanje istih argumenata koje je dovelo do toga da se diskusija vrti ukrug
- Iskazivanje homofobije iako je to u potpunosti off-topic

Ako je neko voljan da otključa temu i pročisti je, that's fine with me. Mada, biće tu potrebno mnogo strpljenja...