Pravoslavni popovi... Katolički sveštenici... Talibani...

Koliko ja vidim svi oni imaju nešto zajedničko... :)

Ne znam sto mesas talibane, zaista se ne uklapaju u klise ovih prvih...

'Si gledao Team America?

Hmm nabavio sam ga pre par nedelja, ali ga još nisam odgledao...

Inače, Talibane pominjem pošto su i oni imali neke svoje slučajeve zlostavljanja dece...

Super je to sto si ti ateista, ali ne moras tako da podcenjujes ljude koji su vernici.
Inace, ni ja nisam vernik, ali da jesam, uvredio bih se ovim tvojim postom.

Zasto bi se uvredio?
Sve vere imaju nesto zajednicko.
I sta tu ima strasno?

Pedofilija je strasna.

Strasna ili strašna?

Svuda gde ima popova ima i takvih afera. To ne zavisi od nijedne religije pa čak ni posebno od toga što su popovi. Svi ludaci su isti, no kad su to sveštenici religije koja inače podstiče moralnost i suzdržavanje od neprirodnih pobuda, to je uvek posebno strašno.

zivela pravoslavna religija
ona dozvoljava sex kod svestenskih zvanicnika :)
ili sam mozda nesto lupio? ne zamerite. ipak sam ateista..

Ovi nasi lopovi... zvani "popovi" su.... mislim stvarno nemam reci... mrze me sada da pisem svoj slucaj koji eto... mogao je veoma lako da dospe i u novine i svuda, ali mi nismo hteli (doduse sada mi je krivo zbog toga, ali dal bi se i onda nesto promenilo).

Vecina nasih (verovatno i ostalih) popova su LOPOVI (jos jednom "vecina" ne svi).

Posto sam sada bolestan i mrze me da pisem, dosao sam samo na minut, napisacu vam za koji dan detaljno sta se desilo.

Ukratko vratili su nas sa krstenja jer je bila potrebna nekakva "dozvola" za krstenje van ovog okruga, za koju inace se islo (mozda jos) kog ovog naseg smrada vladike za ovaj okrug i lepo mu se plati da bi mogli da se krstite negde drugde (van okruga, neki drugi grad itd....) !!! Zamislite, ako hocete da se krstite u nekom manastiru npr. kod smedereva itd... vi morate njemu da platite da bi vas on pustio ???? Covek je lepo udario cenu da stavi lovu u dzep ako neko nece da se krsti kod njega itd... Sve u svemu posle toga na rucku (tamo u manastiru ili gde vec je bilo) ljudi koji daju novcanu pomoc itd.. su rekli da vise ni dinar nece dati ako nas ne pozovu nazad i ako nas ne krste bez obzira na to sr.anje od "dozvole" itd.... aj drugom prilikom cu detaljno opisati sta se desilo. Sve u svemu tu su vecinom najobicniji lopovi.

p.s. Zamolio bih moderatore da ne brisu ovaj ni sledeci post koji cu postaviti. Ovo je istina sto se desilo, kao sto rekoh mi tada nismo hteli da se drndamo i da sve to ode na tv i u novine itd.... ali sada cu napisatiti cisto da ovde oni koji procitaju da znaju sta se inace rade, a to je samo jedan stvar koja se desila (desavala ili desava jos uvek)

poz

Nisi nista lupio. Da bi neko bio pravoslavni svestenik, odnosno rukopolozen za svestenika mora biti ozenjen. To je uslov.

Ali ovde nije tema religija. Religija je na ovom forumu zabranjena. Ja bih vas zamolio da se uzdrzite na komentare vezane za dokument

@abishai

Znaj da bi ti te pare uzeo svestenik u drugoj parohiji. Oni imaju neku vrstu internog dogovora da jedni drugima ne ulaze u "interesne sfere" odnosno parohije.
Svako ide kod svog paroha. A i ako ide van svoje parohije da se krsti, verovatno ce platiti u svojoj parohiji, svom parohu, a svestenik koji ce ga krstiti nece naplatiti.
Ili su veci lopovi nego sto mislim???

E, JESU!
U mom kraju se placa parohu u svojoj parohiji 120€ +- neki dinar za dozvole silne.
Pa zatim svesteniku u crkvi posle krstenja(ovaj je doduse naplatio 1000din. pravdajuci da mu je to tarifa i optuzujuci svestenika u mojoj parohiji kao lopova).

No, dugogodisnjim vernicima i ljudima koje poznaju gotovo da naplacuju mizerne svote novaca po nekoj njihovoj "pravoj" propisanoj tarifi.

Sve u svemu "kako koga rebnu" kako rece moj đed nekad davno.

Jel znate pricu o nulama???

Devedesetih neki ljudi pokrenuli akciju da se pomogne nekim porodicama.
Kontaktiraju neke nase ljude preko, da vide moze li da se skupi po 1000 DEM za svaku porodicu.
I oni to skupe. Posalju 30 000 maraka lokalnom parohu da podeli to tim 30 domacinstava

Kasnije, kada je neko od tih darodavaca dosao pitao je jesu li dobili novac.
Jesu, svako je dobio po 100 DEM
Prota je zaboravio jednu nulu da doda... Gde se dela razlika???

pravoslavni svestenici nemaju veze sa tim..
A katolici uvidjaju vec odavni da postoji grisa unutar njihove vere i ogranizacije vec odavno i poceli su da menjaju mnogo stvari..Izmedju ostalog trebalo bi u skorije vreme da se omoguci katolickim svrstenicima da imaju brak,bas iz tih razloga..
A molim Vas da katoliko i pravoslavce ne mesate,nemojte pisati nista ako vec niste upuceni i ne znate..A mi imamo zajednicko to samo sto verujemo u jednog Boga-Hrista,ali sve ostalo drugo je drugacije..

Sve tri najvece monoteisticke religije i njihove denominacije imaju mnogo toga vise zajednickog nego sto su njihovi poklonici voljni da priznaju.

To naravno vide oni koji su sposobni da "think out of the box"...

Kako nemaju? Pa vec je bilo slicnih ispada i od strane pravoslavnih svestenika...

Kako to da ne mesamo kad je rec o potpuno istom verovanju, samo malko drugacije zapakovanom?

Mozda ja gresim, ali zar J.C. nije zapravo Bozji sin, a ne sam Bog?


_{Izvinjavam se na nedostatku YU-slova, pokusavam to da namestim...}

A, nije to tako jednostavno ;-) Vidis, to (sveto trojstvo) je (osim autoriteta Pape) i jedina "bitnija" razlika izmedju katolika i pravoslavaca, mada i ona nije preterano bitna za nekog ko ne veruje u tu pricu, ali ljudima koji veruju u to ocigledno jeste...

Elem...

Katolici: "Sveti duh dolazi od oca i sina"
Pravoslavci: "Sveti duh dolazi od oca"

Elem oko ove (ljudima spolja - vrlo minorne) semanticke razlike je nastala medju-galakticka frka, sumnja u autoritet, raskol izmedju crkvi i naravno politicka borba - koja je li, nema veze ni sa cim ovim ;)

Tabela: http://www.saintaquinas.com/christian_comparison.html :-)

To je ta nepremostiva i neverovatna razlika zbog koje nikako ne smes trpati te 2 denominacije hriscanstva u isti kos ;)

Aaa... Znači u tome je caka... Nisam znao za to sa ocem i sinom.
Hvala na onoj tabeli, jako zanimljiva stvar... :)

Medjutim, Ivane "u verziji 2.0 su ti nedostaci ispravljeni" i sadasnji Papa je pre nekoliko godina korigovao tu tako strasnu razliku (sto je proslo skoro nezapazeno), koja je ionako bila samo formalni povod za raskol. Stvarna prica naravno ima veze sa medjunarodnom politikom "hriscanskog sveta" kraja Starog i pocetka Srednjeg veka, na jednom nivou sujetom jednog cuvenog i slavnog vladara tog doba i nepotizmom ( neki bi rekli: manjkavim skolskim sistemom crkve, ali ... ko ce naterati protege-a da uci, kad mu to objektivno nikad nece trebati ) i uticajem drzavne politike na crkvu, ali na sirem planu ima veze sa objektivnim stvarima: zavrsetkom dotadasnje visevekovne nestabilnosti Zapada i njegovim usponom i potrebom da se demonstrira "nova realnost", "kredibilitet" i "vodjstvo" (ne obavezno tim terminima i redosledom, ali sustina je prilicno shvatljiva).

Salec je potpuno u pravu, zato sam u mojoj poruci i napisao "i naravno politicka borba - koja je li, nema veze ni sa cim ovim ;)"

Koliko se secam povd za raskol je bio taj sto nisu mogli da ce dogovore ko ce sedeti na celu stola za kojim su sedeli... Ispravite me ako gresim...

Poklopilo se da sam upravo ovih dana poceo da citam jednu vrlo zanimljivu knjigu na slicnu temu> PACOVSKI KANALI, o kanalima za promenu identita i "isparavanje" nacistickih zlocinaca a sve uz pomoc Vatikana i Crvenog Krsta. Autori su iz SAD, a pominju se pomalo i sve "nase" ustase, cetnici, talibani i slicni neljudi. Prica je argumentirana i drzana u tajnosti do 1984. godine - cini mi se

LM, tog sljama ima na sve strane; nazalost, na Balkanu se pocinju opet desavati neke lose stvari koje su nam jos uvek sveze u secanju. HOCEMO LI OPET NASESTI NA PRICU O NEGRESIVIM, CISTIM I PERFEKTNIM NAMA I GRESNIM, PRLJAVIM I SL. DRUGIMA/NJIMA, bez obzira da li se to odnosi na religiju, nacionalnost, boju koze, zanr muzike, patike, brzinu disanja i slicne "logicne" stvari.


Dosta vise budala! Nezelim ni da pricam o njima. U glavnom su to ozbiljni bolesnici, i zna se gde im je mesto zbog njihovih nedela.



Pozdrav svima!

Prijateljski predlog: Teofil Pancic, "Cuvari bengalske vatre" i "Urbani busmani"

Hmmmm ako me pamcenje dobro sluzi povod je bila apsolutna netrpeljivost izmedju tadasnjeg pape Lava IX i vizantijskog patrijarha Mihaila Cerularijusa (1043-58) koji su se medjusobno ekskomunicirali i anatemisali posle dosta incidenata i nepriznavanja autoriteta papstva nad kompletnim zapadnim zemljama od strane Konstantinopolja. Negde je bio opisan i tacan momenat kad se to desilo kao i sam dodadjaj koji je direktan povod, vrlo je moguce da je u pitanju ta banalnost :)

Iako je ekskomunikacija bila licna (izmedju ove dvojice) posle nekog vremena je ona postala trajni rascep izmedju crkvi.

Osim toga, rascep je dugo bio aktivan, i pre toga je bilo par manjih rascepa i gomila incidenata - a i cela stvar je bila politicki motivisana i podgrevana od relevantnih svetovnih vladara ;)

Interesantno je primetiti da:



U samom pocetku, Bugarska, Srbija i Rusija tj. njihove crkve uopste nisu shvatale taj licni rascep izmedju gore pomenute dvojice kao rascep izmedju njihovih crkvi - tj. neko vreme to uopste nije njih pogadjalo :)

:-)

Vise detalja:

http://en.wikipedia.org/wiki/East-West_Schism

Meni naprotiv izgleda vrlo objasnjivo da je taj razdor samo spoljasnja naprslina ispod koje je pukotina koja je razdelila tadasnji hriscanski svet zahvaljujuci suprotstavljenim ozbiljnim ambicijama vladanja "svetom". Istok je smatrao Zapad skorojevickim varvarima (koji bi trebali da se valjda postide i slusaju "prosvecene i kulturne legitimne naslednike Rimskog Carstva") a Zapad je smatrao Istok bezubim fosilom koji se raspada od dekadencije i zivi od stare slave. Mora se priznati da je pozicija Zapada bila bliza istini a mi i dan danas osecamo onu vrstu nervoznog istiskivanja iz svesti misli tipa "ovo ovako ne moze da potraje jos dugo", zamenom sa "dok traje nek traje, jednom se zivi" koje se verovatno prvi put javilo kod gradjana Rimskog Carstva i provlacilo se kroz vekove zajedno sa drzavnim kontinuitetom, a vrhunac dostiglo u Konstantinopolisu i okolini. Pristajanje nekih Slavenskih naroda uz Istok je bilo motivisano nadom da ce se "domoci super gajbe kad baba rikne", "sasvim posteno" i svi do jednog (osim mozda Rusa, koji su verovatno cekali da zaigraju u finalu sa pobednikom) su to i pokusali bar jednom, ali niko nije uzeo sve i zadrzao kup trajno u svom klubu, jer su se na kraju pojavili bolji igraci sa (jugo)istoka, a i zapadnjaci su prethodno par puta odigrali dobro u gostima. Eh, opojni sarm velikih gradova ... ko ga okusi u mladosti kao taoc-garant mira ispred svog oca i njegovog naroda, tesko moze da ga zaboravi i kad sam postane vladar.

Dok smo jos pri toj temi, kako je doslo do razlike u pogledu bracnog stanja svestenika izmedju Istoka i Zapada? Da li je originalno bio obavezan celibat ili je originalno postojala obaveza braka? Kako stoji stvar sa unijatskim (pravoslavni obred + supremacija Pape) svestenicima, da li su oni zadrzali pravo na popadije i da li katolicki studenti teologije (buduci svestenici) mogu da se preusmere na unijatski smer, ako tako vise vole?

Mi sa katolicima nemamo ama bas nikakve veze,lepo sam napisao..
Na sedmom(koliko se secam) Vaseljenskom saboru smo se razdelili zbog mnogih razilazenja..
Upravo je tacno to za verovanje sto pravoslavci veruju a to je da duh izlazi od oca,a katolici od oca i sina,pa zatim oni su poceli da naplacuju grehe,pa da ne priznaju Bogorodicu i da ne veruju u bezgresno zacece,pa zatim su postavili papu koji,kako kazu je poslat od Boga i groz njega govori Bog i tako dalje...

MOD: Izbačen nepotreban komentar


_{[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 16.03.2005. u 17:45 GMT+1]}

To su, po meni, sve samo sitnice. Vi (verujem da si pod "mi" mislio na sebe i ostale pravoslavce) i katolici imate mnogo više sličnosti nego razlika. Suština je ista u svim monoteističkim religijama, samo što se razlikuju u nekim manje-više nebitnim detaljima.

u interesnim sferama :)

@sadux, fora i jeste sto su te razlike jedino ljudima iz par pravoslavnih crkvi (ne svih!) velike i nepremostive.

Ljudima koji su van te price, ateistima pa cak i nekim vernicima iz odredjenih pravoslavnih crkvi te razlike uopste nisu toliko velike (mada je interesantna ta pojava nacionalne crkve uopste kao neke organizacione jedinice)

Meni npr, kao verski neutralnoj osobi cak ni razlike izmedju sve 3 abrahamske religije (Judaizam, Hriscanstvo, Islam) nisu enormne a slicnosti su mnogo vece - valjda zato i tolika netrpeljivost tokom istorije.

No dobro - kako je u pitanju subjektivna stvar (vera) i percepcija slicnosti i razlike izmedju verovanja je verovatno isto tako licna, osim onima koji na to ne gledaju subjektivno vec sa naucne strane.

Eeeee, to da mi sa katolicima nemamo bas nikakve veze nije bas u potpunosti tačno.
Dakle, veliki župan Stefan Nemanja kršten je u Ribnici po KATOLIČKOM obredu. Tek po dolasku u Rašku "ponovo" je kršten u crkvi Svetog Petra i Pavla po PRAVOSLAVNOM obredu.
Dakle, ponovo napominjem: prvo krstenje mu je bilo po KATOLIČKOM obredu?!?
Izgleda da nasim velikasima koji su jedini znali da koriste viljusku(ali u koje svrhe?) nije bilo strano katolicanstvo.

Necu da drzim predavanje iz istorije Nemanjića ali ima jos primera o "saradnji" sa katolicanstvom.
No to nije nikakva negativna strana licnosti nase istorije vec dokaz da je religija koju je crkva propovedala u srednjem veku a i malo ranije sluzila iskljucivo svrsi vladanja nad odredjenim teritorijama, drzavama a i svetom bogami.

Fraza "danas se svetom moze vladati putem medija i religije" uvek stoji. Samo su tumacenja razlicita.

Ako je ovde ipak prvobitno bilo reci o "dokumentu" onda gotovo da komentar i nije potreban. Sam njegov sadrzaj govori sve sto je potrebno o "slugama bozijim".

I nemojte me shvatiti pogresno nisam ateista ali takodje nisam ni zaslepljeni vernik.

Pozdrav!

Pa nije bilo strano, zato sto su se te zemlje (Srbija, Bosna) nalazile tacno na granici izmedju uticaja Konstantinopolja i Rima, i srednjevekovna Srbija je vrlo lako mogla postati i katolicka da su politicke prilike bile malo drugacije - cak i posle raskida izmedju crkvi, srpska i bugarska crkva su jos neko vreme potpuno komunicirale sa zapadnim crkvama kao da su normalne patrijarsije.

Sto se vizljuske tice - to je uvoz vizantijske tehnologije :-)

Brate o cemu ti pricas majke ti?
Ti mora da si nesto pomesao..Kakve veze sad ima Stefan Nemanja,ja pricam o razlikama verskih zajednica..I pa sta ako je krsten po katolickim obredima,kazem ti opet,ako ne citas,mi verujemo samo u jednog Boga-Hrista,a krstenje se zasniva na prostoj recenici koju moze svako da upotrebi i krsti nekog..
"Krstava se sluga Boziji "ime" u ime OCA,Sina i svetoga duha"
A tako se i oni krstavaju,tako da nema razlike..
Razlike postoje u drugim stvarima koje sam naveo..

sadux@ samo sam sam se nadovezao na tvoju prvu recenicu(" Mi sa katolicima nemamo ama bas nikakve veze,lepo sam napisao..") ne na ceo kontekst i izneo par istorijskih cinjenica.
Ne bih da ulazim u teoloske rasprave jer nisam kompetentan.
No, bilo je reci o razmimoilazenju izmecu dveju crkava. Tako da bez istorijskih podataka o celom periodu(ratovima, teznji ka novim teritorijama, savezima koji su se sklapali izmedju nas , madjara, vizantinaca, dubrovnika,..) nema nekih polaznih osnova shvatanja cele problematika. Osim u slucaju uzimanja vec gotovih datuma i dogadjaja. Mozda bi nam bilo mnogo bolje, mozda ne bi turska osvajanja toliko pogodila srbiju da "svemoguci" car dusan nije imao ambiciju da pokori celu vizantiju. Mozda, da srbi nisu to sto jesu i posle dusanove smrti bukvalno ubijali jedne druge da dodju na vlast(zvuci poznato?) mozda bi i dobili naklonost rimskih papa i "gornjih zemalja" i bili odbranjenji od najezdi turaka.
Mozda bi onda i postojao neki srbin "Mocart, Leonardo, i td.
Mozda nas onda na onom "trulom zapadu" ne bi oslovljavali sa ili pitanjem "sta ima dole?".
Mozda onda ne bi ni bilo reci (bar u ovoj drzavi Srbiji) o crkvenom raskolu i pitanjima pravoslavaca i katolika(koji mrze pravoslavce?!?).

Mozda bi sada raspravljali o nekom kulturnom dogadjaju koji se upravo desava u gradu u kome zivimo i u razmatranje ne bi uzeli ni u nekom delu (malog mozga) finansijsku podlogu za pokrivanje troskova?!?

Sve je to "MOZDA".

Pozdrav!

I samo da se nadovezem na temu o "obelodanjenim dokumentima".
Naime jedna stvar me strasno muci u katolicanstvu tj. da budem precizniji u Vatikanu je ta sto oni neprestano "zapljuskuju" svoje vernike a i siru javnost raznim tajnim dokumentima, teorijama zavere, ponajvise cudima(mada ni za ovo poslednje nisam siguran gde je prvo obelodanjeno - recimo plac ikona...)... Setimo se samo poruka iz Fatme ili Fatime, ne sluzi me bas najbolje secanje oko obracanja nekog uzvisenog bica, bogorodice ili cega vec triju devojcicama i skrivanja tog svedocenja, odlaganja njegovog objavljivanja(obelodanjenja)?!?
Koliko se samo starih spisa i naucno vrednih knjiga cuva skriveno u podrumima negde u vatikanu. I to sve iz razloga sto to prkosi veri?!? No ipak nisu spaljena. Veliku cast i ulogu u citanju i tumacenju tih spisa i knjiga imaju i razna tajna drustva povezana upravo sa Vatikanom - Iluminati....
Kako onda samo neko moze opravdati i rangirati papu kao coveka koji opsti sa bogom?!?
No to je samo misao izgleda "jednog balkanca" i nista vise.
Ma mogao bih do sutra.....

Pozdrav!

pa da,ali cinjenica je da se sve ti nije desilo..E sad da je,druga bi prica bilo..
Ovde je rasprava o katolicima i pravoslavcima...
A to gde se car Dusan krstio nema nikakve veze..ako je i to tacno,provericu..