Leko, koliko se ja sećam, ti si predlagao da se ES zatvori na par dana, da stupimo u štrajk. Ispravi me ako grešim.

Drugo, ovo je tek početak, ako neko misli da može da krade intelektualnu svojinu i da prođe nekažnjeno grdno se vara. Tek ćemo da čitamo o zatvaranjima.

P.S.

Welcome back.

Ne, ja sam hteo da se naslovna strana pretvori u jedan "No Software Patents", malo informacije o tome (jedan paragraf, par redova) i da se onda ispod toga nadje link "Udji na ES" ili nesto slicno.
To NIJE strajk! :) Vec jedan nacin ukazivanja na nesto jako krupno i ozbiljno. - To nisam izmislio JA, vec gomila drugih ljudi koji su uradili upravo ovo o cemu pricam...

Sto se tice "welcome back" - ja sam uvek tu, ali ne posecujem Advocacy, uglavnom samo par programerskih grupa...

Verovao ili ne, postoji gomila stvari zbog kojih neko, ako mu "dune" moze da zatvori i ES nekada u buducnosti. - Ja to bas i ne bih voleo da vidim, a verujem da tako misli vecina korisnika ES-a koji izgubise mesece svog zivota pisuci tekstove i razmenjujuci informacije/ideje/kritike/psovke/... :)

Po 10000-ti put - MPLAYER NE KRSI SOFTVERSKE PATENTE - patenti koje Mplayer krsi su PCT patenti registrovani u vecini civilizovanih zemalja, i u onim u kojima se softverski patenti ne priznaju.

Lepo je praviti se gluv, i namerno praviti konfuziju u javnosti sa akcijama ravnu FUD-u, firme cija je intelektualna svojina ugrozena Mplayerom su i evropske (Philips, Fraunhofer IIS, Thomson, France Telecom, ...), i ako do sad nista nisu uradile povodom toga, EU odredba nece nista promeniti (jer se i ne bavi ovim patentima) - ali to sto mplayer tim radi samo demonstrira osnovno nepoznavanje stanja stvari, kao i toga sto oni zapravo krse.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.03.2005. u 22:24 GMT+1]}

E, pa, vise mi se smucilo! Svi nekako postaju naprasno posteni, kad se nakradu! Kako bre onolicka Portugalija ima para ko blata? Jeli to sve postenim, "patentiranim", radom ili su "malo" konkvistadori j.....i majku svima i svuda po svetu gde su hteli? Kako je MS odredio cene svojim proizvodima? Od oka? Nije od oka? Zar nije bilo godinama "Kod nas kosta ovoliko, ako vam je skupo idite .... nigde" - znaci, nametnuta cena. Pa tako redom. Da li neko placa "to-sto-se-placa" onome sto je izmislio tocak? Znam, sada ce svi da graknu da je to sve regulisano, da postoje rokovi, uslovi, poduslovi, ali hajde, recite - koliko smo mu platili? A ko je uopste izmislio tocak? "E, pa zato se donose propisi da sve bude jasno." Ala propisi razjasnjavaju stvari, cudo jedno! Sta ako se neko doseti pa pocne osporavanje svih mogucih i nemoguh patenata, pa zatrpa sudove tim "spamom"? Jer reakcija ce svakako biti, to je u ljudskoj prirodi. Iz nase zemlje odlaze ljudi koji su ovde stekli odredjena znanja i akademske titule i nikom nista. Za to ne postoji "softverski patent"? Zar to nije kradja? Koliko kosta skolovanje na koledzu u Americi? A ovako - dobiju skolovanog coveka besplatno. ... i tako redom....

Kada sam ja objavio vest o usvajanju niko nije komentarisao...toliko o zainteresovanosti ljudi o tako vaznoj stvari...

http://www.elitesecurity.org/tema/85103

Sto po starom dobrom balkanskom obicaju znaci da svi mogu da kradu, i da su svi jednaki krimosi, jel tako?

E pa nije tako.

Niko nigde i ne juri OSS developere koji nista ne zaradjuju - al kad neka firma (SuSE, RedHat, Mandrake) bude htela da zaradi pare na "distribuciji + odrzavanju" svojih distroa - morace i da plati patentne licence za sve ukljucene aplikacije koji zapravo i cine vrednost njihovog finalnog proizvoda.

Nema tu nista neposteno ili konspirativno, a to sto tdjokic i slicni pokusavaju da proture je cista demagogija.

Fino ti je da zaradis $50 za "distribuciju + podrsku" - lep sistem, ima DVD/CD player, MP3 player, i ostale fine patentirane stvari.. a ti to lepo dobijes za dzabe (GPL) od proletera 31337 programera, pa lepo lepo spakujes u sarenu kutijicu, preprodas, zaradis... a onaj ko je sve to izmislio i ulozio pare u razvoj... nek se susi, a? :)

@edit - vidim i krstaskih ratova ste se dohvatili... e, drugari, zaboravili ste mrske Amerikance i pokolj Apaca... Bika koji Sedi i sl.. sve jace do jaceg opravdanja da se krade tudje. I Portugalija nije nesto bogata zemlja, bili su jad i beda dok nisu usli u EU, a i sada su slabi - Slovenci su ih odmah pretekli sa GDP-om.

Ako ti nesto izmislis, ni jedna sila na ovom svetu ti nece zabraniti da to patentiras i da imas 20-godisnji ograniceni monopol na tu ideju. Al ako je neko to uradio pre tebe, jbg, moraces da mu platis malo...

@STELLANOVA - objavio si na pogresnom forumu :-))))

Pri čemu se u toj nakaradnoj demagogiji ne libe trivijalizirati cijeli koncept softverskih patenata sa "dvoklikom" ili nečim jednako glupim.

Ja se iskreno pitam kad će ne-OSS javnost prestati biti žrtva ovakvih petparačkih, apokaliptičnih FUD-ova.....softverski patenti...više nećete imati sve za dž? SO WHAT? Svijet ide dalje, sa ili bez takvih kloniranih tehnologija.

U celoj prici koja se ovde potegla je smesno sto taj Mplayer krsi sasvim obicne "ne-softverske" patente, a ocigledno se u Linux/GPL taboru vesto manipulise sa neupucenoscu prosecnog citaoca tih "obznana" u pravu situaciju sa patentima, pa se recimo MP3 patenti predstavljaju kao "softverski" (iako oni to nisu)

Da stvar bude smesnija, pozitivni zakoni po EU bi tuzbu mplayer development tima direktno ili zahtev za $$$ od njih ucinili potpuno besmislenim jer oni nisu ni stvarali novac - medjutim, naravno, fat-cats kao sto su velike Linux distributerske kuce su druga prica... pitam se ko li pravi taj FUD i kome ne odgovara da se kompletnog IPR-a (code + patenti) dokopava za dzabe i to pakuje u fine kutijice koje prodaju za lepe pare ;-)

Cela prica me neodoljivo podseca na socijalizam - "drustvena preduzeca" (Linux kompanije) zaradjuju lovu (ne bonove) i propagiraju "radnicko samoupravljanje" (GPL), radnici (developeri) rade za dzabe (za dobrobit opensource komjunitija), a najglasniji su clanovi "partije" (linux/gpl advokati, RMS) koji pricaju o tome kako je socijalizam best thing since the sliced bread.



Tacno, iako dvoklik nikome nije problem - a krse se daleko kompleksniji patenti koji su PCT medjunarodni patentni i nisu softverski uopste... hipokrizija do daske.

Patentni sistem ima mana, i to dosta - ali to sto GPL "komjuniti" radi je sasvim uporedivo sa ekstremno-levim pokretima koji pokusavaju rusenjem svih poredaka da rese neke svoje probleme.

Banalna stvar koja nije direktno vezana za softverske patente, vec generalno za intelektualnu svojinu i patente koji su vezani za istu - da su neke cike pre N godina registrovali patente za ono sto su pronasli danas bi imali samo dve opcije - ili da radimo ceo svoj zivot SAMO da bi imali struju, vodu, kola i sve ono sto je danas "kao dobar dan", ili bi ziveli kao sto su ziveli pre 500 godina - sa svecama u kucama, bez WC-a, zapregom (konjska ili kravlja) itd...
Ja sebe ne smatram Stallman-ovim dupeliscem, ali iza njegovih tekstova stoji jedna jako dobra vizija ovog drustva koja mi se svidja, i jedan zreo socijalni stav - software treba da bude slobodan - smatram da treba da bude slobodan da bi se covecanstvo razvijalo - komercijalizacija samo pravi drustvene razlike i smanjuje mogucnost da osoba koja je siromasna napreduje bilo kako, pre svega intelektualno.
Problem je da ljudi koji su uskih pogleda ne znaju a ni mogu da pronadju alternativne nacine zaradjivanja novca, a ima ih poprilicno mnogo - to potvrdjuju hiljade firmi koje danas zaradjuju na raznorazne nacine od open-source-a.
Biti socijalan, razmisljati o drustvu nije odlika komunizma ili neke anarhije, vec onoga sto bi trebalo staviti kao nesto najvaznije cemu drustro treba da tezi. Na srecu, primecujem da zapad to lagano kapira i usudio bih se reci da je zapad danas vise socijalniji nego gomila bivsih socijalistickih i komunistickih zemalja... :)


A direktori i sefovi te (nekakve) kompanije da primaju silne milione i da se zajebavaju po svetu i sebi jos vise jacaju i politicku i ekonomsku moc?

Koje to tehnicke stvari koje su po tebi jako bitne u poslednjih 250 godina koliko postoji patentni sistem nisu bile patentirane?

Sijalice, naizmenicna struja, pisaca masina, patent olovke, wc solje, motori sa unutrasnjim sagorevanjem... ne bih rekao ;)

Bojim se da ti ocigledno imas problem sa razumevanjem koncepta patenta koji je i doprineo da zivis u drustvu gde mozes da kupis, recimo, Sony TV - i da znas da ce on da radi u tvojoj kuci - a ne da trazi Sony elektricnu centralu / mrezu i Sony TV programe.

Prosto je neverovatno da se OSS ljudi uvek sete prvog dela filozofije patenta (ograniceni monopol na 20 godina) a onaj drugi, podjednako bitan, deo se uvek zaboravlja (da patent postaje javno dobro posle isteka perioda zastite).



Ok... i hrana treba da bude slobodna, i voda... i Andjelina Zoli.. bio bi fin svet, ali je to na zalost ekonomski neodrzivo (mislim na prva 2, ono poslednje je samo stilska figura ;)

Tako isto i ideja o "slobodnom softveru" ima osnovne konceptualne mane - zasto sto se softver smatra necim transcendentalnim, bez ikakvog razmisljanja o tome da je za njegovo stvaranje utroseno ljudsko vreme i ljudski rad - koji po zakonu ekonomije moraju da se konvertuju u valutu kako bi ceo sistem razmene dobara funkcionisao.



Da nema komercijalizacije, ne bi ni doslo do razvoja bilo cega in the first place, jer su za razvoj neophodne pare, bar onoliko para koliko je potrebno da ti sto rade jedu - software je proizvod za koji su potrebni intelektualni radni sati, koji po definiciji kostaju, sta god ti mislio o tome.

Stoga, ako bi nesto sto po definiciji ima vrednost, bar tih radnih sati ulozenih u to - bilo davano za dzabe, ceo koncept ima ozbiljne rupe i odrzava se nekim vestackim donacijama (khm... IBM .. khm) zbog sasvim drugih agendi (da ne pocinjemo sad) - cela stvar je inace jako dobar marketing sa pseudo "free" sublimalnim porukama za firme, jer TCO manje zavisi od pocetne cene koliko od odrzavanja i svega ostalog.

No radi posao IBM-u za sad :)



Uskih pogleda - dakle, usudjujes se i da nazoves ljude koji ne zele da svojih N sati rada dnevno poklone "ljudima sa uskim pogledima"... vrlo zanimljivo :) Mozda jednostavno cene svoje slobodno vreme a i svoj rad, a?

Koliki je turnover opensource firmi molim te u odnosu na ostatak "ne opensource" IT sveta... sta zaradjuju oni sto su pisali kod tog softvera? I, reci mi, da li je to po tebi ispravan tok novca, da ti kao nosilac razvoja ne zaradis nista a da neki IBM/SuSE na svojim servisima koji su skroz komercijalni i kapitalisticki zaradi sav kajmak fakticki poklanjajuci tvoje radne sate kao "bonus value" i u cilju marketinga... hm..



Lepo si to primetio, samo ne bih smeo da se zakunem da to ima puno direktne veze sa opensource-om ;-) Svaka "socijalnost" zapada je zasnovana na zaradjenom profitu, a ne na poklanjanju rada.

Dajte , nemojmo da ova tema preraste u raspravu komunizam - socijalizam.
Slazem se da bi trebalo da bude manje patenata i stvari koje ogranicavaju kreativnost i razvoj drustva.
Recimo Bil Gejts, koji ce njemu *urac tolike pare kada ih nece potrositi za ceo zivot, ovako je sputao mnoge kreativne ljude visokom cenom svojih proizvoda koji sluze tim ljudima kao alat, a one koji su imali novca za njegov software napravio je pohlepnim i stavio cenu kao nesto sto je najvaznije...

Stoji još jedan i nezreo antisocijalan stav - zatvoren softver je "neetički" koristiti.

RMS je maligni tumor na trustu mozgova koji čine okosnicu današnjeg društva. Odakle njemu pravo govoriti da "softver mora biti slobodan"? Evo ja kažem da mobiteli imaju pravo biti slobodni. Da svaki kupac ima pravo dobiti detaljnu shemu sa svim čipovima unutra i odgovarajućom opremom da ih reprogramira po svojoj želji. Dokle ide ta glupa analogija?

Shvaćam ja zašto je došlo do open-sourcea, da se ukine monopol na softver velikih *NIX-a. Ali transformirati ga u društveni pokret i to u sferi koja graniči sa temeljnim metodama transformacije kapitala u modernom društvu...to je bolest.



Ne misliš valjda da bi evolucija čovječanstva STALA da nema OSS pokreta? Đizas...



:)

Ima jedna lijepa sintagma, zove se prirodna selekcija, google-aj malo za njom, baš je ona dovela do toga da je Homo Sapiens danas to što jest.

A osim toga, kad napraviš studiju uspješnog društvenog modela koji nije baziran na eksploatiranju slabijih/siromašnih/manjih.. javi se u Štokolm da pokupiš Nobelovu nagradu za mir. I još poneku nagradu za ekonomiju.



Zamjenjuješ teze. Te firme zarađuju na radu drugih ljudi koji volontiraju svoje vrijeme u tim projektima istovremeno radeći poslove u tome "omraženom" kapitalizmu. To što te firme egzistiraju ne znači da bi egzistirala cijela ekonomija OSS-bazirana. Jednostavno su našle prikladan način da egzistiraju "komercijalno". U kapitalizmu.

@Stellanova - Microsoft nije samo Bill Gates vec 50K+ zaposlenih i gomila investitora... ajd da je samo BillG pa da sve to i ima smisla ;) Ali nije :)

Koliko se secam taj isti BillG namerava skoro sve svoje pare uloziti u poboljsanje covecanstva, pa ipak, kao sto vidis, to dodje negde na sredinu :) Na kraju krajeva - niko jos pare nije odneo sa sobom u grob ;)

Bila sam izgleda pomenuo kao vrh ledenog brega...on je los primer..izgleda da je covek shvatio da pare nisu sve u zivotu...ali sta cemo sa onih 99% koji hoce da imaju pare ko Bil? Oni sigurno nece poklanjati pare koje budu zaradjivali na tom putu za razvoj nekog tamo leka ili ne znam ja sta...

Pa nista, oni ce da umru a te pare ce svakako najverovatnije biti mahom iskoriscene za ulaganje u razvoj novih stvari koje ce poboljsati kvalitet zivota / stvoriti nova radna mesta i sl...

;-)

Nije on nista naprasno shvatio. Secam se jednog njegovog intervjua koji sam citao u osnovnoj skoli (pre 10-15) godina gde je rekao da ce na kraju da da u dobrotvorne svrhe i istrazivanja barem 99% svog bogatstva.

Pa koliko mi je poznato, Bill Gates je vec poklonio oko 30 milijardi dolara u dobrotvorne svrhe... Cenim da je tim potezom postao najveci donator ikada... A i pored toga ostalo mu je jos uvek oko 45 milijardi..

A o ovim OSS glupostima necu da napisem niti jedan red... Ne zasluzuju ni toliko...

Ma da, billy g. filantrop...posto je prethodno unistio gomile perspektivnih firmi i pojedinaca samo zato sto su mu predstavljali pretnju u njegovoj viziji kako softverska scena treba da izgleda.
A njegova vizija nije nimalo lepa......osim po njega samog.

I ja bi dao 49 milijardi dolara u dobrotvorne svrhe pre nego sto odem bogu na istinu pod uslovom da imam 50 milijardi $$$.

Za onu jednu milijardu koja bi ostala bi napravio sahranu da se pamti...:)

Elem sofverski ( i svaki drugi ) patenti sluze iskljucivo da bi covek zaradio sa strane a da ne mrdne dupetom.....nije sad to rudar pa da posteno radi celog zivota...;)
Postoje i gomile parazitskih firmi koje zive iskljucivo od toga, prodaje patenata sto samo pokazuje u koliko crvljivom drustvu mi zivimo. ( da, one su iskljucivo na zapadu )
Nemojte me pogresno shvatiti, ja sam kapitalista do srzi ali ne mogu da svarim tu cinjenicu da sad neko tamo nepoznat zeli meni da ogranici gledanje naprimer DVD-a koji sam posteno platio na softveru na kome ja zelim.
Sta njega boli ona stvar na cemu cu ja gledati DVD, platio sam ga i tacka.


edit>
malo sam istrazivao i naleteo na ovo:

U evropskoj patentnoj konvenciji pise

http://www.european-patent-office.org/legal/epc/e/ar52.html
Article 52 28

Patentable inventions

(1) European patents shall be granted for any inventions which are susceptible of industrial application, which are new and which involve an inventive step.

(2) The following in particular shall not be regarded as inventions within the meaning of paragraph 1:

(a) discoveries, scientific theories and mathematical methods;

(b) aesthetic creations;

(c) schemes, rules and methods for performing mental acts, playing games or doing business, and programs for computers;

(d) presentations of information.

(3) The provisions of paragraph 2 shall exclude patentability of the subject-matter or activities referred to in that provision only to the extent to which a European patent application or European patent relates to such subject-matter or activities as such.

(4) Methods for treatment of the human or animal body by surgery or therapy and diagnostic methods practised on the human or animal body shall not be regarded as inventions which are susceptible of industrial application within the meaning of paragraph 1. This provision shall not apply to products, in particular substances or compositions, for use in any of these methods.


Obrati paznju na paragraf c, poslednja stavka.
Programi za kompjutere ne mogu biti smrtani za izum ( invention )....
Jel zna neko vise o tome?

Tako je bilo do pre nedelju dana ;)

Od sada vise nije tako.



Netacno - patenti sluze kako bi izumitelj otvorio svoj pronalazak svetu i za 20 godina ga prosledio u javni domen. To sto ti uzimas najgori moguci slucaj samo govori o kvalitetu tvojih dokaza ;-)

Ne znam zasto vi ljudi podcenjujete ideju toliko i smatrate da je nebitno stititi je...

Uostalom, sta god da vi izmislite pod hitno lepo to objavite negde, i recite da je public domain, i eto - nema patenta na to.

A ljude koji zele nesto drugo da postignu u zivotu pustite da patentiraju nesto sto su oni izumeli.

Nemoj da izvrces stvari. Meni lici da svi mi ovde postujemo i ideje i privatno vlasnistvo i zivot na osnovu sopstvenog rada i sve ostale principe normalnog drustva. Ja licno, a sticem utisak i druge kolege, smatram da su mnogi od tih mehanizama za patentiranje, zastitu privatne svojine itd., itd., nedoreceni, nedovrseni, loshi, nekog stite, nekome su maceha. Lici na komunizam gde su svi bili jednaki, ali su mnogi bili "jednakiji". Kako je moguce da se u takvom okruzenju desi Enron, da uniste egzistenciju velikog broja ljudi, a sve po zakonu? Onda ili nije po zakonu, a vlast nije pravilono kontrolisala, ili ZAKON NE VALJA. Drugi bizarni detalj: prilikom gradnje onog cuvenog mosta u LA, Golden Gate, svakog dana je po neko padao sa njega, gubio zivot a sledeci nezaposlen radnik dobijao posao, sve dok nisu stavili mrezu! Zasto mreza nije stavljena od pocetka, ciji interesi su tu sticeni? Titanik - broj mesta u camcima za spasavanje manji od broja putnika! Sve to lici na nase "cuvene" tehnicke specifikacije, koje su neko vreme bile obavezne i sve licile jedna na drugu, ko jaje na jaje, u svojoj besmislenosti i beskorisnosti: "Kad sijalicu upalite, ona svetli. Ako ne svetli, onda je neispravna."

@axez ovo ima lose strane, ali gledaj to i sa pozitivne... Ako i ti patentiras nesto, moci ces i ti da zivis, tako kako si opisao da zive te, da citiram: "par*zitske firme"... A do sada, ti si mogao da izmislis nesto i da taj neko krade tvoje ideje. E pa, ne moze to tako... VISE... :)

Mada, ovo tebe verovatno pogadja, jer si navikao na OSS pod GPL-om, i eventualno neki BSD licencirani software...

Ovime se samo cini evolutivni korak dalje, ka postovanju intelektualne svojine...

P.S. I meni ta linux zajednica zbog GPL-a lici na "radnicko samoupravljanje". Cak vise cenim FreeBSD zajednicu, gde postoji sloboda u pravom smislu te reci...

A lijepo nas služe već par stotina godina. Svaki sustav ima nedostataka, samo postaje problematičan kad nedostataci počnu parirati po broju sa prednostima. Problem linux zealota jest što je njima nedostatak (u ovom konkretnom slučaju plaćanje autoru patenta) ono što je inherentno u samom patentnom sustavu prednost.

Ako fino patenti funkcioniraju na knjige, glazbu, TV program, umjetnost i ostale apstraktne p.m. po kojoj ti to logici zaključujučuješ da su neaplicibilni na softver?



ccc. Liči na kapitalizam ideja gdje se potiče originalnost i inventivnost ideja. Ova analogija sa komunizmom je prestrašna.



Odakle ti to da je Enron propao "po zakonu"?



I pick first two.



Da, istina. I kad su gradili Empire S.B. za svaki kat je bar jedan radnik izgubio život padom sa skele.



Ne znam, reci ti meni kakve to ima veze sa softverskim patentima, pa možda smislim odgovor.



Besmislene analogije bez kraja i konca...Pravo što netko iz linux tabora nije u nedavnom tsunamiju vidio "profiteering gluttons" i korporativne interese. Ma sigurno su ga amerikanci napravili da mogu glumiti dobročinitelje...

@tdjokic,

Mislim da je sa tobom jako tesko voditi diskusiju jer primenjujes sistem koji ja zovem "drvo potpuno besmislenih analogija"

Dakle, kad mi pricamo o patentima, tvoje drvo seze cak do Enrona, Portugalaca i osvajanja Amerike i sl... cak da stavimo po strani to da nisi u pravu oko Enrona (ceo upravni odbor i CEO su pod istragom i vrlo verovatno ce svi biti kaznjeni zatvorom i novcanim kaznama zbog toga, kao i revizorska kuca koja im je radila knjigovodstvo) a ni oko Portugala -

Good point comes here - kada bi neko krenuo da ti objasnjava da nisi u pravu oko necega sto vec nije tema, ti bi ga zasuo novim "drvetom potpuno besmislenih analogija" (sto si vec uradio - gradjenje Golden Gate mosta, gradjenje ESB-a u NYC-u, itd...) i, uopste, cela diskusija bi se pretvorila u jedan balkanski buckuris gde se ne zna ni ko je sta poceo ni sta je uopste cilj i ideja diskusije, ali bi smo se svi svadjali i zauzimali strane u milionu "nodova" koje si ti svojim drvetom posadio ;-)

Ne shvati me pogresno - nije to nikakva uvreda na tvoj racun ili nesto lose, vec samo mislim da sa takvim nacinom diskusije ovo samo moze da preraste u mnogo rasprave oko necega sto bas i nema puno veze sa patentima.

Da se vratimo na patente - da, oni imaju mana, ne - ni jedna mana nema veze sa tim o cemu GPL tabor prica. Problem prevelikog broja patenata je problem administracije na kome se vec duze vremena radi - taj problem bi bio tu sa ili bez softverskih patenata, zato sto je uopste proces pronalazenja postao brzi, a budzeti i ljudski resursi patentnih zavoda su manje-vise isti u poslednjih par decenija.

Primeti takodje, da veliki broj pronalazaka uopste ne dolazi iz velikih firmi, vec iz manjih start-upova koji bivaju kupljeni kasnije - nije li to cilj, pronalazac si... zaradis finu lovu, a za 20 godina to sto si izmislio i ovako i onako postaje javno dobro i mozes da se ponosis time da si unapredio svet...

Poenta je da je besmislenih patenata bilo i pre softvera i softverskih patenata, i nisu bas nesto onemogucili razvoj - imate lepe kompjutere sa novim ultra 3D-mega-giga gadgetima, a nije se desila patentna katalklizma da neke zle korporacije sputaju razvoj svega - jer je to opsti nonsens: patenti i sluze da pronalasci postanu javni i da koriste drustvu.

Naravno da ima oportunista - firmi koje samo zaradjuju fabrikovanjem patenata koji mogu biti interesantni korporacijama - ali ajde da budemo jednom realni, koliki je to procenat ukupnog broja patenata? Koliki je to procenat novca u kompletnoj svetskoj ekonomiji? Naravno, next to nothing... a GPL ziloti dizu frku samo zato sto im nije omoguceno da kradu tudje kao sto su uspeli da zaradjuju na tudjem radu.

O silly me...ja sam bio u ubedjenju da se patenti koriste iskljucivo u cilju monetarnog dobitka...:)
Pa sto ga ne otvori odmah, sto da ceka 20 godina...:)
Kvalitet mojih dokaza je takav, kakav je ali reci mi zar stvarno mislis da uvodjenje patenata na softver nije doneseno iskljucivo i samo iskljucivo na dobrobit velikih korporacija dok ce manje kompanije se naci u velikim problemima zato sto nece moci da plate sve to?
Da ne govorimo o Open Source-u, otkud bas sad toliko insistiranje ( uglavnom microsofta ) na patentima...sto nisu pre 10-15 godina?
Da nisu uvideli da ne mogu drugacije nikako da zaustave sirenje open source softvera?



Pa navedi mi koliko ima pronalazaca koji mogu da se nadaju da ce se fino prodati.
Zar velika vecina kompanija ne koristi vec postoje tehnologije.
Kako se neko moze uopste nadati da ce uspeti da razvije svoj posao ako ga hiljade patenata sprecavaju u tome?

O silly you :)) Patenti se koriste kako bi pronalazacu dao razlog da otvori svoj pronalazak a da ipak zaradi, tj. da unovci vreme neophodno za razvoj pronalaska kako bi i drugi imali interes da inoviraju. Tako dobijaju svi - i pronalazac, i covecanstvo.

Nisu svi pronalazaci kao GPL mucenici, pa da poklanjaju svoj rad svima sakom i kapom.

Cak se ti koji poklanjaju rad i ne bune.. najvise se bune oni koji tudj besplatan rad preprodaju.



Hleb, zena, deca, porodica, renta za kucu? :) Zasto bi razvijao nesto full-time ako od toga ne moze ni stan da unajmi :)



Reci ti meni, dobri Axez, koliko je to malih kompanija u USA propalo zbog krsenja softverskih patenata velikih korporacija... kako to da su u periodu od 1998-2001 nikli startupi ko pecurke posle kise sa sve ludim idejama, a da ih nije sasekao noz Microsofta, Amazona, Yahoo-a i IBM-a alltogether.. kako to da USA sa sve sw patentima od pamtiveka ima najjace softversko trziste i najkrace vreme od inovacije do proizvoda... stvarno kako? :)

To sto ti pricas mi tako lici na fatalizam... jao sad ce svi da propadnu.

Drugo.. odakle ti ideja da patentni zakon dozvoljava nekom da sputava inovaciju i dere ljude - vecina patenata se licencira na fer i ne-diskriminatorskoj bazi, obicno kao revenue-share. Ako neko namerno sputava inovaciju patentom, moze doci i do oduzimanja prava / osporavanja patenta, sto se desilo vec dosta puta.



Zato sto se promenio model inovacije i softver je postao dovoljno kompleksan da zavredjuje i patentnu zastitu... to se zove evolucija.



Ma kako da ne... sve sto opensource softveru smeta da unisti Microsoft sve ovo vreme su patenti... :))))) Kako dobro to zvuci.. no dobro, ko gubi ima pravo da se buni ;)

Koliko je Microsoft opensource projekata ugasio patentima? :-)

Zato što MS, kako tržište softvera raste, sve više ulaže u R&D kako bi ostao konkurentan, samo prošle godine 6 milijardi $, više nego ostatak softverske industrije skupa, i ima goddamn right da zaštiti svoje inovacije od armije OSS klonera koji bi to za dž.

Ma kako to za dzabe...:)

Ja ne kontam tu vasu logiku....ko to za dzabe uzima od open source programera?
Ljudi pisu sami svoj kod od A do S...nije sad da su imalo od nekud da prepisu ili nedaj boze ukradu, zar ne?
Sta su to oni dobili za dz ili nedaj boze uzeli od nekoga?

Primere molim.

E da, i kako to misle da naplate te patente od open source programera ako ih oni sami daju for free, tj softver je dostupan svima bez nadoknade?

edit: E da sundance, kazi mi molim te sta je to inovativno m$ doneo pored svog tog ogromnog novca ulozenog a sto nije postojalo vec ranije?

Pa evo polako pokusava da unistava...zato i ne treba da im damo da prodje ovo sa patentima.

Sta mislis Ivane, dali bi Linux postao kakva takva alternativa microsoftu da ga je razvijala jedna firma?
Mislis li da ne bi bila unistena, kupljena, iskasapljena dok trepnes?

Samo zato sto je open source i sto nema centralizovane uprave koju mozes uceniti, kupiti, podmitii i sta ti ja znam, Linux opstojava na trzistu danas.

Koliko jos konkurenata postoji a da su vlasnistvo jedne kompanije?

MacOS, ali to je skroz drugacija arhitektura....sve sto je postojalo na x86 trzistu je progutano i unisteno.


Kakav bi to bio svet gde postoji jedan OS, jedan Office paket, jedan web server, jedno razvojno okruzenje.......?

Pa vrlo lepo za dzabe... ti napises jako fin program koji je open-source, recimo za obradu slike. Ti si to uradio zato sto volis, i uploadovao si projekat na, recimo, sourceforge i to je jako fino od tebe, ti si jako dobar, samosvestan, human i nadasve open-minded primerak ljudskog roda.

Onda neko iz SuSE, RedHat ili takvih korporacijica koje rade na hard currency i to im je cilj - strpa tvoj program na njihovu distribuciju i, pazi sad - tu je catch, tvojom aplikacijom, dodaju vrednost ($$$) svojoj distribuciji i ta vrednost zavrsi gde? Pa u njihovim dzepovima, naravno a ti od toga imas sta? Slavu... bravo!



Kako to polako pocinje da unistava? Kad je to pocelo.. i kojim merama oni unistavaju open-source komjuniti?



Zaboravio si kljucnu stvar - izgubila u trzisnoj utakmici jer nije imala konkurentan proizvod.

Ne znam zasto to tako boli da se kaze - OS/2 nije bio konkurentan proizvod, niti DOS WordPerfect - jednostavno, Windows je bio bolji jer je MS imao viziju pruzanja i office aplikacija za graficki OS mnogo pre drugih, na otvorenoj (PC) platformi. Tako i oni istali window manageri - sve su to bile igracke bez aplikacija - MS je pruzio i jedno i drugo i to ne u kutiji koja kosta $10000 kao sto su kostali prvi mekovi, vec na jeftinim PC racunarima.

Ko je losiji - gubi naravno... sta tu da se radi.



Pa kad je nesto besplatno tesko se moze meriti "opstanak na trzistu" - jednsotavno Linux opstaje jer uvek postoji niche market koji voli da koristi nesto takvo - i tako je vec poslednjih 10 godina, uvek izmedju 0% i 5%... ako uzmes 100 korisnika PC racunara koje poznajes, tacno njih od 1 do 5 tacno upadaju u taj profil.

Sta Linux "komjuniti" radi da to promeni? Evo vidimo,... napada bilo koga ko zeli od Linuxa da napravi platformu sa proizvodima... sic.



Iz analize svih njih mogu samo da zakljucim da su jednostanvo bili losiji ili nisu imali platform+product strategy koji je objedinjavao prohteve vecine trzista - i to se vrlo lako dokazuje primerom koga smo vec davno razradjivali ovde. Moramo li opet?

MS je ljudima pruzio ono sto zele u pravom vremenu - to je caka. Kloneri ne prolaze, osim ako su jako uspesni i jako jeftini - a Linux je samo ono drugo za sad, mada bih i ja voleo da se to promeni cisto zbog trzista.



Zato sto Apple nije imao viziju 80-tih da napravi PC operativni sistem vec su slusali svog CEO-a koji se tripovao na Mac-only proprietary svet, zbog toga su 95-te dosli do ivice bankrota i ko ih je spasio... hmmmm :) Da su imali bolju viziju, danas ne bi bilo MS-a... no opet, ti bi verovatno danas pljuckao Apple kao velikog Sotonu ;-)))

Odi si sam na MS Research i vidi šta ima novoga :>

Ali nije ovako zabavnije...ajd...reci ti nama što je to linux tako inovativno i genijalno donio čovječanstvu, a da prije toga nije postojalo ni ne postoji na MS/Windows platformi.

Molio bih da me poštediš uopćenih apstraktnih fraza tipa "sloboda izbora" i sl.

Pa nebitno..ja da se ne slazem sa time ne bih dao softver pod GPL licencom npr.
Ja dobijam na drugoj strani ( pored slave naravno )
Naprimer tu istu distru uvek mogu da skinem for free kao lepo upakovan proizvod i da je umnozavam, prodajem, radim sta hocu dalje.




Pa evo recimo, napujdali su SCO da utuzi IBM kao najveceg OSS backera.
Naravno jos direktno ne napadaju proizvodjace Open Source softvera ali to samo ceka da se desi.
Ja tipujem na OpenOffice.org



Da, samo sto pre 10 godina mozda je bilo 10.000 korisnika Linuxa a danas ih ima preko 20 miliona sto bas i nije toliko niche.

Sto se tice proizvoda...ej, ja sam skroz za to.......daj boze da svi prave i Linux verzije svog softvera, i Adobe, i Macromedia i Corel i svi proizvodjaci igara.....to je onda prava stvar i ja cu prvi kupiti neki softver od tih da mi zatreba a OSS ne zadovoljava moje potrebe.
Evo i Ahead je takodje poceo...:)




Pa nije moguce da su svi bili losiji?
ili mozda nisu imali mamu koja je u pravo vreme znala nekoga iz IBM-a...ajde molim te.
Sta bi sa BeOS-om>
Jel se seca neko njega...odlican mali OS, cak fenomenalan.
Strava za multimediju, nije bio ni skup.....a sta je danas ?
Nema ga...zasto?
Zato sto nisu bili dovoljno mocni da se odupru microsoftu...zato sto nisu stigli da narastu.

Jednom steceni monopol se koristi za unistavanje svega i svacega sto iole podseca na konkurenciju i to je po vama u redu?

Taj microsoft bi trebalo zakonski zabraniti





Opet nisi nista rekao......daj mi navedi sta je to inovativno microsoft uveo a da se sad svakodnevno koristi?
Nemoj da ja trazim po njihovim serverima, znas da ne koristim IE a njihovi webmasteri su nesposobni da napisu html po standardu da mogu svi da citaju...:)

A sto se tice slobode izbora...da to je veoma valjan razlog za mene.
A koliko vidim i za gomilu drugih ljudi.
Plus, Linux je inovativno doneo ono sto ne postoji na windozi a to je stabilnost, nepostojanje virusa.
Prvi windows vredan pomena je w2k a kad je napravljen?
2000-te..a kad je microsoft nastao...1970 i neke..ne znam sad tacno.

Koliko godina im je trebalo da naprave pristojan OS..od 1970 i neke do danas?

Šta želiš reći da onih registriranih 500-ak komadića malware-a za linux su virtualni, dio nečije imaginacije?

A o stabilnosti znamo tu već priču....Svaki mjesec-dva par kritičnih rupa u kernelu :)
O aplikativnom softveru da i ne pričamo...



Zašto bi on bio prvi win vrijedan spomena? Prvi NT je izašao '93 i imao je ono što je linuxu trebalo 13 god da dobije: preemptive i HAL.

Neću ulaziti u offtopic. Izneću neka moja razmišljanja i analogije, i želeo bi da čujem da li su i zašto su pogrešna.

Softver, kao takav je intelektualna svojina, kao što su i knjige, filmovi itd, i zato će sva poređenja u daljem tekstu biti samo u odnosu na druge oblike intelektualne svojine.

Sva intelektualna svojina ima copyright, i on omogućava da se zaštite prava autora, i da se autoru njegov trud isplati.

Sad, uzmite dva filma, koji su veoma slični po tematici, i uzmite dva računarska programa slična po radnji koju obavljaju.

Ta dva programa će morati da imaju neke slične delove, da bi obavljali sličnu radnju, kao što će ta dva filma imati neke slične ideje ili čak slične delove.

Sad dolazim do pitanja, zašto neko ne bi mogao da patentira "originalnu" ideju svog filma kojom će unaprediti užitak kod ljudi, kao što softver unapređuje produktivnost?

Očekujem odgovor i na ovo pitanje.

Axez... preporucujem neku dobru knjigu o proizvodnoj strategiji. Pogotovu pojmove poput: "market platform plan", "product platform strategy", "product line strategy" i "corporate strategic vision"

Poenta je, tebi se BeOS svidja... i meni se dopadao... ali to je mali % onoga koji neki proizvod i njegova proizvodna linija/platforma treba da imaju da bi bili uspesni, a takodje i da je sve to ispunjeno korporacijska strateska vizija mora biti dovoljno dalekovida i pametno smisljena kako bi se optimalno pozicionirala firma na trzistu i napravili uspesni proizvodi.

Sorry ako je ovo gomila mumbo-jumbo price, ali ako mozes da primetis, cinjenica da nesto "lepo izgleda" uopste ne znaci i nuzan uspeh tog proizvoda na trzistu, da skratimo pricu.

Dakle, all in all, Microsoft je upravo imao odlican balans svega onog gore od onih pojmova koji nekom izgledaju kao psovke :)


Corporate Strategic Vision - odlicno srocena, i izvrsena - da budu lider na trzistu PC softvera kroz izuzetno dobru strategiju platformi i softvera koji se na tim platformama vrti - i, isto vrlo bitno - otvorenost za dinamicne promene strategije platformi koje prate trziste.

Market Platform Plan - strategija formiranja proizvodnih linija i cenovne politike, segmentacija trzista na Server, Client i Embedded delove kao i Business aplikacije - isto jako dobra kako se pokazuje.

Product Line Strategy - Efikasna kontinualnost u razvoju proizvoda, nove verzije i sl.. Odlicna povezanost proizvoda OLE/DCOM mehanizmima, ideja da office aplikacije treba da budu integrisane u jednu celovitu grupu. Ideja dokument-centricne arhitekture kao dela svih proizvoda i njihove medjusobne veze.

Product Strategy - recimo MS-OS-evi, XP je jako dobar operativni sistem, sta god ti pricao o njemu - mozda nije najbolji u svemu, ali za desktop je ipak odlican i sadrzi osobine koje dobro uocena ciljna grupa trazi - ovo vazi i za ostale proizvode. Konstantno pracenje stanja tehnike i pazljiv odabir sta treba da udje u koju verziju proizvoda.

Sve ovo + jos mnogo toga - cini jednu kompaniju i njene proizvode dugo uspesnim ne samo to "sto im trenutni proizvod dobro izgleda i nista mu ne 'fali"

Sta je BeOS imao od svega ovoga?

Intresantan je porast broja patenata od 1985. :)



Angemeldet - prijavljeni
Bewiligt - odobreni

Izvor : http://www.uspto.gov/web/offices/ac/ido/oeip/taf/h_counts.htm


Izgleda da dosta informaticara pokusava prijaviti "gluposti" .

Mozda samo softverska industrija raste? :)

Samo cu reci jedno Ivane...microsoft je posle skoro 30 godina najzad uspeo da napravi OS koji ajde moze da dobije neku prolaznu ocenu. Od tih 30 godina preko 20 su skoro imali nesmetan monopolski polozaj gde su mogli da ucvrste sve svoje pozicije kako god su hteli.
Hardware vendori su drhtali pre m$-om.

E sad, kako ti uopste mislis da neko razvije svoju strategiju poslovanja i nastupa na trzistu ako nije ni pod razno mogao da dobije ugovor sa nekim vendorom da isporucuju njihov OS na novim kompovima.
Hardverasi su propadali ako nemaju m$ u ponudi a nebi imali m$ ako bi slucajno ponudili jos nesto....sta ja to pricam, ne bi dobili nikakve uslove ako bi se usudili da prodaju hardver bez ikakvog softvera a kamoli neki drugi konkurentni.

E takvo ponasanje je unazadilo industriju 100 godina jer ljudi ionako misle da je m$ jedini , da nije bilo nista pre njega a da ce nastati smak sveta posle njega.

Na svu srecu situacija se donekle menja u poslednje vreme tako da microsoft ne sme vise da se bahati toliko ali taj decenijski monopol jos uvek pokazuje svoje lice i itekako utice na nas u negativnom smislu naravno.

Svakako da i to ima "malo" uticaja. ;)

Ali razlika u broju i prijavljenih i prihvacenih patenata ipak raste dosta nesrazmerno oko 2000.

EDIT : Ne podrzavam ni jednu stranu u ovoj diskusiji ,jer mislim da obe imaju dosta argumenata na svojoj strani .

Monopolski polozaj na marketu koji je tek pre 15-tak godina postao mainstream... daj bre axez...

A DR-DOS i slicni...? Ko je tebi kao OEMu branio da bundlujes sa njima? Nisu imali to sto ti treba.. pa nisu, naravno, i ko ti ostaje? :)



:-) Ma da... pa su od drhtanja mogli da posegnu za alternativom.. zasto nisu? Jer alternativu nije ni interesovao OEM svet vec je alternativa htela da forsira svoju patentiranu zatvorenu MCA arhitekturu kao i mega-galakticki-promasaj zvani PCJr :) Znas li mozda kako se ta firma zove? Tad im slogan nije bio open... od "open" im se jezila dlaka na glavi :)



Odakle ti to da nije mogao u smislu "smenja"? Ja znam bar 3 firme koje su bundlovale svoje OS-eve sa PC opremom samo nisu uopste bile interesantne pa ih nije niko bitan ni koristio.

DR-DOS je jedini bio ozbiljniji jer je bio kompatibilan sa DOS-om koji je imao najveci broj aplikacija. Do the books.



Kome treba hardver bez softvera? A sto neko drugi nije imao komplet resenje nije problem MS-a...

Svi ozbiljni konkurenti (IBM, Apple) nisu podnosili cinjenicu da OEM-i mogu da prodaju hardver... Daj bre axez, saberi 2+2 - OEM-i nisu imali nikakvog drugog izbora osim Microsofta za neki ozbiljan OS + podrsku.

- IBM je hteo da ih vidi - mrtve.

- Apple bi sprzio svakog ko bi klonirao njihov hardver. O mogucnosti da se stavi neka ikonica na Mac desktop od strane retailera se mozda pisalo u SF romanima.

- Bilo je par pateticnih window-manager resenja koja su u stvari sluzila samo da se preproda neki zatvoren softverski lanac bez ikakve ideje da sve to moze da postane ekosistem za nove aplikacije kao npr. Windows 3.0

Dakle, ostaje MS kao jedini ozbiljni igrac koji je tipovao na pravo trziste - PC OEM-e, ostalo je istorija.

Najbolje resenje je pobedilo naravno, i danas imamo otvorene arhitekture sa dobrim OS-evima, bas zahvaljujuci MS-u koga toliko mrzis.



Pa i jeste bio jedini tad... ko im je bio ozbiljan konkurent?

Unazadilo industriju... jeste da, hoces da crtamo grafikone rasta PC industrije pre MS-a i za vreme MS-a? :)



:-) Yea yea...

A što u MPlayeru lepo ne sklone one patentirane kodeke sa sajta i iz programa pa da više ne misle na to?

Joj DR-DOS...:)
Jel to onaj isti DR-DOS koji je bio x puta bolji od MS-DOS-a sa mnogo vise funkcija i koji je poceo da preti micorsoftovim prihodima?

Jel to onaj isti DR-DOS za koji je microsoft specijalno ubacio kod u windows 3.1 koji bi krahirao masinu s vremena na vreme ako registruje DR-DOS umesto MS-DOS-a.

Way to go Ivane, nisi mogao bolji primer da das...:)


Here is some fuel for the brain

http://www.ddj.com/documents/s=1030/ddj9309d/
http://eatthestate.org/03-07/MicrosoftPlaysHardball.htm
http://xenia.media.mit.edu/~cwren/windoze95/190860.html

No further comment
Case closed

Jos je i beta verzija ;)

Sta imamo:

- MS je ubacio proveru da li je u pitanju MS-DOS, u beta verziji
- Ta provera je samo davala "non fatal error" - u beta verziji (da napomenemo)
- Finalna verzija nije imala tu poruku

Wooow... bas je to unistilio DR-DOS... poor them, pa ako su tako superiorni sto oni nisu napisali Window GUI... mislim, sta mislis dokle bi oni prodavali DR-DOS kada bi MS sigurno odlucio da bandluje MS-DOS sa Windowsom ukoliko je prodaja ugrozena.

Ma daj..



I sta se desilo na kraju posle te bete? Jel Windows 3.1 radi na DR-DOS-u i jeli FTC presudio da Microsoft namerno sprecava DR-DOS da radi i da je to nezakonito? :-)

I, cak i da nije bila beta verzija, gde je pisalo da MS Windows treba da radi na non-MS-DOS operativnim sistemima i da oni nemaju pravo da ogranice bundling?

Sto ih neko nije tuzio? Novell nije bio mala firma u to vreme.

Jel ti mozes da tuzis Apple zato sto njihov OS tebe tera da kupis i njihov kompjuter...

Beh...

Ivan je u pravu da je Microsoft vise nego iko drugi doprineo omasovljenju i prodoru kompjutera medju stanovnistvo, sto direktno sto uticajem na konkurenciju. Naravno, ne laje kera sela radi nego sebe radi, tako da je "sloboda" koju je MS doneo u odnosu na IBM i Apple zapravo bila vrlo uslovna, odnosno Microsoft je bio kao neformalni vodja koji moze da osudi na bojkot bilo koga ko ne slusa. Osim toga, tokom vremena je otimao i terao pod led originalne inovatore svake nove uspesne pojave u svom domenu (na primer komprimovanje diska - stacker).

Ja sam siguran da Microsoft, posle toliko godina vodjstva, svakog uspesnog preduzimaca ili ne-preduzimaca (OSS tabor) na planu PC platforme smatra za "uljeza na svojoj zemlji", parazita koji se koristi jeftinocom platforme koju je izvojevao sam MS. Pa ipak, makar oktroisana "sloboda" koju je dao svojim satelitima i kooperantima nikad nije bila ozbiljno shvatana u samom Microsoftu, postoji ipak nesto sto se smatra za prihvatljivu poslovnu etiku i nesto sto se smatra za monopolsko ponasanje (jos jednom napominjem, PC trziste ne bi nikad ni postalo otvoreno, da bi se dominacija na njemu uopste dala percipirati kao monopol, da ga MS nije otvorio, odnosno oteo IBM-u zahvaljujuci neoshvatljivoj brljivosti i potcenjivanju potencijala tog trzista od strane "Velikog Plavog"). Ako se neceg dobrovoljno odreknes (ili oduzmes od drugog ali ne prisvojis za sebe) ne mozes naknadno da kazes "E, ali ja sam sve ovo poceo i imam pravo da izguram ili progutam koga god hocu", zato sto postoje zakoni protiv toga.

Eh, da jos jedna stvar: Linux nije alternativa Windowsu nego Unixu. Tek relativno odnedavno (u odnosu na pojavu MS Windowsa) se pocelo pricati o desktopu i window managerima i pocela se formirati ideja o konkurisanju Linuxa Microsoftu. Naravno, vidi se da je to poduhvat koji je sponzorisan od strane nekoliko velikih softverskih firmi koje teze da detroniraju Microsoft posle "bezobraznog" zalazenja u njihov domen i objavljivanja MS alternativa "za mase" (i mala preduzeca) po cenama koje su za red velicine nize od njihovih. Rat izgladnjivanjem je u principu dobar za krajnje korisnike, ali vidimo da su (ovde na forumu na primer) profesionalni developeri prvi gubitnici u njemu. Ako im je za utehu, Microsoft bi ionako sigurno pre nego sto njima bude vreme za penziju napravio standardan dodatak za svoj najnoviji OS ili zasebnu aplikaciju koja bi ih ostavila bez posla, tako da ozlojedjenosti protiv OSS bas i nema mnogo mesta. Sa druge strane (uteha br. 2), siguran sam da sadasnji korporativni proponenti OSS imaju gotov plan kako ce da ga udave jednom kada skinu Microsoft sa dnevnog reda (zasto bi se inace, je li, borili i davali pare?). Ja tipujem da ce softverski patenti i uopste pritisak na zakonodavce biti upravo kljucni element tog plana.

Moguce je da ce cela nova (ili... stara?) paradigma biti izmisljena samo zato da se eliminise "gerilsko" programiranje, odnosno da se ukine mogucnost da se ikakvi kompjuterski programi prave bez znanja i dozvole drzave (tj. nekakvih de facto vlasti), pod izgovorom borbe protiv piraterije, pisanja virusa itd. Ne samo softver vec i hardver buduvnosti nece biti vlasnistvo korisnika, nego ce biti licenciran kako bi se ucinilo ilegalnim bilo sta van kontrole, a opet pod izgovorom, npr. ekoloske zastite (moras da vratis komjuter radi reciklaze, a masine su oslabljene, glupi mrezni terminali povezani online na hiper-mega-clustere superkompjutera, jer se time u biti stedi energija), cime ce se omoguciti da Veliki Brat ima veci uvid u tvoj svakodnevni zivot i bilo sta iole znacajno sto radis. Verovatno ce postojati nekakav "Dark Side GPL" koji ce dozvoljavati razvijanje samo takvih programa za koje se developer podrazumevano odrice svog copyrighta i svih autorskih prava u korist vlasnika alata ili cak online providera, placa za uslugu validacije i verifikacije, a zauzvrat mu je dopusteno da isti koristi samo na svom kompjuteru i samo po ceni od ... po sesiji ("naplata za uslugu izvrsavanja vaseg programa...na nasoj masini koju ste iznajmili"), a Megacorp Inc. zadrzava pravo da njegov kod dalje licencira drugim korisnicima, menja po nahodjenju itd.

Postao sam mnogo sumoran, postedecu vas sledece iteracije srecne buducnosti... ali pretpostavljate vec i sami da ce se sve masine ove i sledecih nekoliko generacija, kao i alati za modovanje biti ilegalni, a njihovi vlasnici, pardon skrivaci proganjani kao da su sverceri oruzja... Sledeci podzemni hit bice usmena umetnost i znanje matematike, metode pamcenja,... bice to zanimljivo... dok genska policija ne uvede obavezno limitiranje sposobnosti... onda prelazimo na svest roja :-)

ovo vec postaje prilicno iritirajuce... linux community je krajnje naporan sa svojim kalimero pristupom i mozda bi bilo bolje da zamene pingvina piletom sa nabijenom ljuskom na glavi, ili at least da nabiju pomenutu ljusku pingvinu na glavu, tako bi imali realnu sliku o celoj ovoj komicnoj situaciji.
get a life... stvarno je naporno. i ceo taj model u kojem gomila ljudi pise besplatan, i uglavnom veoma los, kod i potom neko drugi kuka za njih kako im je naneta grozna nepravda, smesno je - linux je sam sebi najveci neprijatelj. look! my imaginary friend is better than yours!

Mislim da je caboom skroz u pravu, realno gledano MS nije tu zato sto su vodili prljavu politiku i krali, nego zato sto imaju kvalitetan software, da nemaju ljudi to nebi kupovali, vec bi uzeli linux...
Kratko i jasno, zasto se MS koristi zato sto vecini ljudi odgovara, i njima je to dobar software, kome se ne svidja ima alternative.

Hahah...ovo je biser nad biserima...lol
Ovo je ono...u rangu Zarka Radosavljevica....hahahaha......nisu vodili prljavu politiku....o boze...kvalitetan softver....jao ovo je antologijska odvala..:):):):)

A šta si ti, Linusov PR? Imaš Linux, sviđa ti se, radiš pod njim, odgovara ti...šta te boli za zli satanistički masonski M$ koji ubija milione ljudi godišnje? Osim ako ne dobijaš % po licenci?

Prljava politika:
To sto si odrastao u komunizmu, pa jos uvek imas takve nacine shvatanja sveta, nisi ti kriv... Doduse malo si mator, al jos uvek imas vremena da naucis... Sto pre naucis to je bolje po tebe...

Pod 'prljavom politikom' verujem da smatras preuzimanje manjih kompanija od strane Microsofta (sto je sasvim uobicajena poslovna praksa, a sto cu ti pokazati kroz primer), i verovatno milis na slucaj IE vs. Netscape, koji se zavrsio smrcu Netscape-a...

Prvi slucaj navescu ti primer Thawte-a iz Juzne Afrike kojeg je kupio VeriSign... Sto se isto moze okarakterisati kao velika riba jede sitnu ribu... Ukoliko ti je poznato Thawte je kompanija koja se bavi izdavanje sigurnosnih sertifikata na internetu... Posao se rasirio, firma je napredovala, i vlasnik i osnivac te firme je poceo da zaradjuje pristojne parice, i vremenom se i obogatio... VeriSign ko velika riba, primecuje malu firmu zvanu Thawte, i primecuje kako ta mala firma ima vec razgranat posao u security biznisu i strasno velik broj klijenata... I dodju oni kod Mark Shuttleworth-a, i kazu, batke evo ti 575 miliona americkih zelembaca da nam prodas svoju firmu... I on kaze, rodjaci, evo vam nosite sve, pakujte, evo ja cu vam jos u pomoci da spakujete... I covek uzme te pare... Isplati shareholdere, i njemu ostane oko 300 milki kesa... Obezbedio je nekoliko svojih narednih generacija potomaka, moze da kupi neka tropska ostrva i da ladi jaja do kraja zivota, i uz to uz taj deal moze kad god hoce da uzme neku executive funkciju u svojoj staroj, sada mergeovanoj kompaniji...

Ljudi poput tebe axeze, i tebi slicni, bi ovakav postupak okarakterisali kao 'prljava politika', zgazili su jednu malu prosperitetnu firmu, ljigavci, smradovi... A ja sumnjam da je se mr. Shuttleworth nesto bunio oko tog mergera, i sumnjam da ga je neko puskom terao da prihvati deal od 575 miliona... Njemu je lepo, i svojevoljno je pristao da proda svoju firmu, i odakle tebi pravo da to osudjujes, i da nazivas 'prljavom politikom' ... To isto radi i Microsoft, i sve druge kompanije na svetu, i ta praksa nema veze nikakve sa IT-jem...


Kvalitet:
Ja ne znam od kada se ti bavis racunarima, ali ako se bavis malo duze vremena onda bi ti sigurno bila poznata bitka IBM vs. Microsoft, osnosno OS/2 Warp vs. Windows95...

IBM je bio u mnogo boljoj poziciji, jer je tada smatran za vodeceg proizvodjaca hardvera, koji je imao prilike da svoj OS progura gde je hteo... Dok je Microsoft bio u poziciji da svoj OS mora da gura - uglavnom na IBM-ove racunare...

Microsoft je pobedio, i neosporno je da je pobedio svojim kvalitetom, jer u svemu drugom IBM je imao veliku predost ispred MS-a.

Da, boli me tuki za "zli satanistički masonski M$" i sto prodaju muda za bubrege naivcinama.
Ali ne mogu da otrpim da se preseravaju kako su oni naj naj a ustvari su obicna pohlepna banda koja ti uvaljuje bofl samo sto kupujes laptop hteo ti to smece od softvera na njemu ili ne.

@ventura
Ne, prljavom politikom smatram njihovu zloupotrebu monopola da ucene hardware vendore da ne smeju da prodaju nikakav softver osim microsoftovog.
Pod prljavom politikom smatram ubacivanje koda u win 3.1 koji ce dovesti do kraha sistema ako se detektuje da win ne radi na ms-dos-u nego recimo na DR-DOS-u.
Prljavom politikom smatram da se njihove web stranice namerno pogesno prikazuju ako registruju da korisnik koristi neki drugi browser naprimer....

To je celokupan njihov biznis model ventura a ono...velika riba jede malu...toga je uvek bilo i bice.

Evo malo lakog stiva za razonodu

http://www.euronet.nl/users/fr...rants/microsoft/IhateMS_5.html



<sub>[Ovu poruku je menjao axez dana 16.03.2005. u 12:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao axez dana 16.03.2005. u 12:43 GMT+1]</sub>

Znači, svi mi koji koristimo win smo naivčine? Za razliku od prefriganih lin korisnika?

80% onoga što sam zaradio u životu mi donosi windows. A ja nisam nezadovoljan koliko zarađujem, i u firmi i privatno. Gajbu sam kupio delom od tih para, ovako jadan i naivan. Koliko ti mesečno zarađuješ Linuxom?

Prilicno me zabole sta ti koristis ali necu da trpim da neko meni namece silom sta ja da koristim.




Ma super si ti......zanima me koliko deonica microsofta posedujes kako se sada krece njihova cena?
Molim??
Onda radis za njih?

Ni to.......ne razumem, kako ti onda windows donosi pare....aaaa, piratizujes CD-ve?




Vidis, meni Linux ne donosi pare kao tebi windows....jebiga.
Meni Linux sluzi samo samo kao pomocno sredstvo da bih obavio svoj posao kako treba...a zamisli....ne moram cak ni antivirus da instaliram...;)

Axez, ti si bolestan koliko mrzis taj MS, ne vidim zasto se tu nerviras i zamaras ljude oko sebe, ko voli nek koristi windows ko ne voli ima alternative, kraj price.
Tvoji stavovi su bolesni, po meni onda trebas da pljujes sve redom, jer svako hoce da gura svoj proizvod ne vidim nista u tome lose.
Da je windows toliko los, koliko ti pricas, svi bi koristili nesto drugo, pa zaboga imas i Mac OS X, koji je odlican OS, imas alternativa kolko volis.

E Axez jos nesto, nemam ni ja anti viri software, niti bilo kakav firewall, pa nikada nisam pokupio virus. A to sto ima 0day exploita za linux kolko volis to nema veze, digni lepo ti svoj sshd da vidis kako se roota...

Da je windows toliko los kao sto ti pricas niko ga nebi koristio, ili ljudi vole da koriste ono sto ne valja?

2 Axez:

Da ti pojasnim plastično: posao obavljam pod macom i winom i plaćen sam za taj posao. Simple as that. Nisi mi odgovorio koliko tebi to Pomoćno Sredstvo donosi para, ili te mama i tata finansiraju i dalje.

Što se tiče teranja, još uvek nisam čuo da je neko nekog puškom naterao da koristi bilo koji OS. Ti ako voliš da se igraš, kompajliraš i patchuješ 24/7 for nothing, slobodan si da koristiš OS koji ti to omogućava.

@mod - bez vredjanja, molim

Pitanje mogucnosti zarade novca je u stvari meni kljucna i najbolnija karika u celoj toj prici Win vs. Lin. Na koji nacin linux-ovci mogu da zarade pare kad npr. sve sto isprogramiraju moraju da daju pod GPL? A i da bi alate za rad (programe) napravili moraju opet da rade za dz, tj. u slobodno vreme, a pri tom da se izdrzavaju od nekog placenog posla...

FreeBSD, je takodje OSS, ali opet nudi mnogo sire mogucnosti po pitanju zarade od linuxa koji je pod GPL-om?

Npr. isprogramiram nesto na linuxu... Kako ja da uzmem pare i da zivim od tog svog rada? Izgleda nikako... Jedino, eventualno kao administrator mreza, ili? Ok, mogu da prodam jednom klijentu to sto sam isprogramirao. A on posle to moze da preprodaje koliko i kako hoce (pa cak i da unapredjuje). Super koncept, nema sta...

Ok, je koncept za personalne korisnike, koji ne zele da zaradjuju preko tog OS-a, ali za sve ostale... Nema tu mnogo 'leba...

@offtopic (uslovno):
@leka:
Leko jer zato stavljas ono by Dejan Lekic u svakom C programu na C/C++ forumu pa makar bio i hello world ? :))))

Ne moraju da daju za dz. ali nije im garantovano da ce ista zaraditi osim toga sto dobiju tom prilikom.
Ustvari, cudno je to sto GPL softver nije upravo najskuplji softver ...

Pa mogu, jednostavno, jer linuxasi administriraju mreze, rade support, tu moze lepo da se zaradi.

A, ti si mislio na programere?

E pa oni su malo zeznuta strana u celoj toj prici, ali nema veze, njima pricaju da su gurui, i to je sve sto njima treba. Naravno da postoji mali broj firmi koje mogu na tome da zaradjuju i koji mogu od toga da placaju programere, ali to je zanemarljivo mali broj u poredjenju sa Windows trzistom. Sta mislis, zasto je cela GPL prica da programeri rade za dz., a da svi ostali zaradjuju? Dobra fora, zar ne? :p

bitno je imati disclaimer... mos' neko da ti mazne kod.

Gde nadje bash njega, ljutog Linuxovca, sponzora Ubuntu projekta? Bas me znaima da li je lsucajnost ili nesto drugo? http://www.markshuttleworth.com/

Vidis caboom kako zle korporacije maznuse Hello World kod od GPL zajednice... cak i ako je disclaimer tekst zapravo veci od samog koda :)

Auuu, znači moraću sledeći put dobro da pripazim kad budem davao ovakve primere po raznim forumima :))

Boga mi... moze da se desi da te autori ovog GPL koda tuze FSF-u.. a onda ces biti slashdottovan i bacen lavov... ovaj... linux zilotima :)

Da, na programere...



Upravo sam nasao i procitao jednu temu, i to bas od tebe koja mi je malo blize razjasnila neke stvari... Zalosno je, sto je tako, ali meni se cini da su u toj prici programeri izradjeni...


http://www.elitesecurity.org/tema/23508 - [es] :: Advocacy :: Opet ja i OSS, nista tu meni nije jasno


A i ova tema blize objasnjava tematiku:

http://www.elitesecurity.org/tema/43050 - [es] :: Advocacy :: Zasto Linux a ne Windows?


Evo jednog konstruktivnog i vrlo ozbiljnog pitanja za linux tabor. Trenutno se malo zanimam SuSe linux-om, i ucim ga cisto iz znatizelje, provere istinitosti Vasih tvrdnji u vezi tog sistema, itd. I za sada, mi se koncepcija sistema jako svidja u smislu da imam utisak da kao kod Amige, imam sve jasno prikazano ko na dlanu, sta se u sistemu desava, pokrece, kako radi, itd. Izuzetno volim taj osecaj transparentnosti i totalne kontrole svih desavanja, kao sto sam to voleo i kod Amige. Ko se seca direktorijuma s i tekst fajla startup-sequence, znace o cemu pricam.

E sad, mene jako zanimaju mogucnosti zarade preko linuxa? Za sada mi na pamet padaju jedino administracija mreza, i eventualno neki web programeri?!

Na koji nacin jos moze da se zaradi preko linuxa? Sto se tice programera aplikacija... Ocigledno da tu nema 'leba... sto je zalosno, jer to znaci da sistem nema toliko sansi da se dalje usavrsava, jer sve mora da se radi u slobodnom vremenu, koga svi bas i nemamo puno. Ili, da bi sistem opstao, ili se brze usavrsavao, neophodno je da svi linux korisnici (ili vecina) budu i programeri, kako bi ulagali i to dodatno vreme u pravljenju i unapredjivanju alata...

Mene zanimaju pare, i zelim da znam kakve su mogucnosti po tom pitanju... U slucaju da nema nekih mogucnosti, onda cu eventualno cisto hobijski koristiti taj OS, zbog razloga koje sam gore naveo... Mada bih se pre orijentisao na FreeBSD...

Hnmmmm, ajde recite mi samo po cemu se razlikuje pisanje softvera i njegova prodaja pod windowsom i pisanje softvera i njegova prodaja pod Linuxom posto tu meni nije nista jasno kako vi pravite razliku!!!

Pa evo, ako hoćeš da pokloniš Nero za Linux moraš prvo da prodaš Nero za Windows :)) Ima razlike :)





_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 17.03.2005. u 00:36 GMT+1]}

Izvini, @axez, ali kolika ce meni biti zarada ako program moram da izdam pod GPL-om, jer sam recimo primoran da ga tako izdam, posto sam koristio takve alate koji mi ne daju drugaciji izbor, a mingw je za sada suvise spartanski po mom licnom misljenju (ali ajde ovo nije toliko ni vazno, koliko je pitanje koliko moze da se zaradi)? I uporedi to sa Windows programiranjem, gde mogu da naplatim sigurno mnogo vise, jer nema tih GPL zavrzlama, koje ti prave prepreke da zaradis vise...

Konkretno, evo ti jedan primer, o kome se vec pricalo, a i koji je sadrzan u GPL-u... Ja prodam nekome moj program, i ok zaradio sam neke pare... Ali taj neko posle moze da preprodaje moj program i cak da ga i dalje usavrsava i kiti se mojim "znojem"... Kako ja da ga sudski gonim, tj. kako da se u takvim situacijama izborim za vise para? Jedino da vezem klijenta time sto cu mu stalno usavrsavati software? Ali on opet, posto ima code, moze da preda taj posao (usavrsavanja) i nekom drugom programeru... A opet u svakom momentu te price, moze da zaradi na tvojoj grbaci, i pri tom maltene i da vrati svoje pare, i jos plus i zaradi (mozda i vise nego ti)...

Kod Windows programiranja se to sve lepo zna... Uredis lepo da sve kosta, i da nema preprodaje, i verujem da moze da se zaradi vise para... Razuveri me, ako imas neku ideju kako moze da se vise zaradi pod GPL-om, kad je u pitanju programiranje aplikacija?

axez, da li bi ti kupio linux sw ili bi "odpapagajio" nesto u stilu "ima to i na linux-u free i to bolje"? jos davno je adobe radio analizu trzista i procenu isplativosti za portovanje photoshop-a na linux i dosli su do veoma racionalnog zakljucka - ne isplati se.

Mozda se sada isplati. Kad i koji Linux si zadnji put probao? Linspire 5.0? Mepis 3.3? Ubuntu? Xandros? Vector? Ne treba svim korisnicima sve. Nekima je dovoljno ono sto Linux vec ima i tu nadju svoju racunicu. Primer: proizvodjaci digitalnih risivera. Ja sam jos u blagom shoku od kad sam saznao da je u toj oblasti sve vise Linuxa. Risiver sa Linuxom = manja cena nego risiver sa Windowsom, pretpostavljam. Sumnjam da su tamo kriticne sigurnosne zakrpe i slicno.

poredis 2 potpuno razlicita trzista rekao bih. koje veze digitalni receiver-i imaju sa korisnickim aplikacijama. da ti pojasnim razlike izmedju ova 2 modela:
1) korisnicki/razvojni sw obicno kupujes on the top osnovnog sistema koji dobijas, osim ako ne kupujes neki specijalizovani paket hw + os + korisnicki/razvojni sw odredjenog tipa sto je retko i dalje skupo
2) digitalni receiver obicno spada u "out of the" box resenje koje je teoretski moguce prosirivati po odr. modelu do odredjene granice, ali za njega verovatno neces naci photoshop ili analogni proizvod.

zasto je linux jos uvek losa platforma za korisnicki sw? elem, jos uvek relativno mali procenat ljudi koristi linux kao desktop operativni sistem i na stranu sada koliko je linux dobar ili los za takvu upotrebu, problem je u samoj ciljnoj populaciji. naime, i u tako malom procentu ljudi, vecina ljudi ce na komercijalni proizvod reagovati po modelu: u super je sto se pojavio, linux ce zgaziti windows ... pauza od 10 minuta ... ovo nije opensource, mi vec imamo opensource sw, koji je bolji i ne ugrozava male krznate zivotinje! buuuu! opensource-ujte to!
ovakak stav se nije promenio, niti ce se uskoro promeniti. tipican skorasnjim primer - nero linux.

odgovor na pitanje da li sam skoro koristio neki od linux desktop pokusaja, nisam... ne duze od 30 minuta, cisto iz radoznalosti da li se nesto mozda promenilo i da li bi trebalo da revidiram svoje stavove. linux koristim iskljucivo kada moram i to uglavnom kao razvojnu platformu i drzim se UNIX-a i ja nisam tipicni it konzument, meni je ovo profesija i nisam dobar uzorak za analizu trzista. ako me pitas da li bih kupio neki linux sw - da kupio bih ga kada bi mi trebao, ali evo meni npr. cdrecord radi posao i ne bih kupio nero linux u slucaju kada bi se licencirao po istom modelu kao i nero na win platformi, osim ako mi ne bi trebao neki feature koji cdrecord nema.

Good. Kad portaju Photoshop na linux javi nam. Dotada prestani koristiti izraze poput "možda".

Sve dok se ne istrijebi mentelitet "radije ću koristiti neku štrkljavu GPL verziju nego da platim kvalitetu", linux će ostati samo šala i sprdnja. Barem na takvom tržištu.

Ama ko tebe tera da izdas bilo sta pod GPL-om ako pises svoj kod bilo na Linuxu, bilo na windowsu bilo na pisacoj masini!!!!!!!!!!!
Nemoj koristi GPL kod zajedno sa svojim kodom i neces morati nista da izdas pod GPL-om.
A pisi kakav god softver na Linuxu dokle god je tvoj!!!

Meni se cini da ti ne znas uopste o cemu govoris nego si samo cuo nesto o GPL-u od nekog windows zealota pa sad trtljas bez veze.







Kupio bi veoma rado ako bih smatrao da mi je taj softver potreban ili da nemam open source alternative, tj ako oss ne zadovoljava moje potrebe u tom slucaju.

Ne vidim uopšte neku isplativu varijantu za bilo kog sw giganta tipa Macromedia ili Adobe da portuju nešto od udarnih proizvoda na Linux. Prvi razlog: eventualno cenovno prilagođavanje softvera koji u mac i win verziji košta između $500 i $1000 se nikako ne isplati pri sadašnjoj procentualnoj zastupljenosti Linuxa kao GUI platforme (kada se govori o procentima, treba imati u vidu koliki deo linuksaša uopšte koristi GUI). Drugi razlog: da cena ostane ista kao kod Mac/Win verzija, mogu misliti na kakav odaziv bi to naišlo u Linux taboru.

Znate sta je jos cudno, sto sve te komercijalne programe imate portovane za Mac OS X, a nema ga za linux, razmislite zasto?
Verovatno zato sto svi mrze linux?
Ne pitanje je u kvalitetu, Mac OS X je znatno kvalitetniji operativni sistem nego linux, zato za njega i postoje komercijalni programi, a linux je samo jos jedna rupa na svirali.

Hmmm - mozda zato sto Mac OS trziste zapravo placa softver, dok Linux trziste gleda da klonira softver i hvali se kako je "slobodan"? :)

Linux user-base su ocigledno i dalje mahom ili ljudi koji hoce da ne plate OS i softver, ili klinci koji ne mogu da plate OS i softver a zele da budu lokalni genijalci, ili naucnici ili jednostavno lokalni geekovi :-) Sve u svemu, ne bas preterano sirok segment trzista :)

Here's the catch - ideja koja moze biti profitabilna je ta sto, ako u jednom momentu za Linux bude postojalo OK desktop okruzenje sa dovoljnim brojem zadovoljavajucih aplikacija (sto vec skoro da postoji), OEM-i ce krenuti da stavljaju Linux u neke PC konfiguracije gde hoce posto-poto da ubiju konkurente koji koriste MS - sa cenom.

Njima ce svakako trebati i poneki OEM softver, pogotovu za stvari koje su patentirane gde GPL prica ne prolazi (MP3 player, DVD player, ...) kao i softver koji je neophodan korisnicima a podrzava i najnoviji hardver (CD/DVD authoring, manipulacija fotografijama, lokalni content management, digital home i sl...)

Takve operacije i mogu da budu profitabilne za autore komercijalnog softvera, problem je opet sto takve konfiguracije nisu za PC igrice i sl.. pa ostaje problem koliko se to prodaje uopste. Mislim, da sam PC diler, razmislio bih da li je pametnije da skresem cenu kompa za $50 a da mi onda dodje 1000 nervoznih musterija sa pricom "ubacio sam CD i ne radi mi igrica od komsije"

Sto se Adobe-a i slicnih tice, ne verujem da ce se skoro ista promeniti u sledecih 5 godina - u takvim vodama cena OS-a je minimalna stavka, pa nema smisla reklamirati Linux kao jeftinije ili ne znam ni ja kakvo resenje - WinXP podrzava vise hardvera, pogotovu profesionalnog (oko stampe, slika i sl...) i cela prica se tu zavrsava za danas.

Linux takodje moze da prodje i na embedded trzistu, recimo mobilnih telefona - samo sto je Linus tvrdoglav i pravi neke strahovite greske (odluka da ne ubaci RT kernel, npr...) - no dobro, njegov projekat, njegova stvar :)

S obzirom da WinXP košta $200-300, a OS X $150 (licenca od 5 kopija $200), to je stvarno zanemarljiva stavka u odnosu na cenu onoga što bi trebalo imati na mašini pri obradi videa, grafike, animacija ili modeliranja.

hmm.. mislim da je vise u pitanju nemogucnost da se implementira hard RT nad sadasnjim kernelom i generalno njegove izjave o nepotrebnosti uglavnom imaju advocacy podlogu - kao sto je to nekada bilo sa threading-om (thread-ovi su oh odista nepotrebni), kao i sto je sada sa pricom "imamo najbolji threading model", a zapravo je u pitanju cisti problem sa arhitekturom samog kernela i nemogucnoscu da se bez radikalnih izmena implementira bilo sta osim 1-1.

Procitaj ovu temu:

http://www.elitesecurity.org/tema/60137 - [es] :: C / C++ :: Besplatni IDE,kompajleri,libs,tools za win32


Jeste da pise za win32, ali posto je rec o izvorno linux OSS proizvodima (a raspravlja se o licencama i ogranicenjima istih), onda se ova pravila mogu preneti i na linux... I sad mi objasni...

Kako da ja izdam code van GPL licence i da zaradjujem od toga?

Znaci jedino resenje je u koriscenju mingw, i nekih BSD biblioteka (mozda i po koja LGPL), kojih priznaces, ima manje u odnosu na GPL...

http://www.elitesecurity.org/tema/19907 - [es] :: Advocacy :: Ne znam kako bih ovo nazvao, ali jeste neko pitanje...

caboom, ako osećaš nepodnošljivost prema open source filozofiji, to je tvoj problem, jer za to ne postoje valjani razlozi, i nije u redu da to istresaš na ovde nas.

Ovde smo imali više uvreda na račun o. s. i njegovih pristalica: prvo smo bolesni, pa onda OSS je gomila gluposti, i na kraju zadnja rupa na svirali. Mislim da je to vrlo bezobzirno ponašanje, jer ono ipak može da povredi nečija osećanja, i ne bih da adresiram moderatore, već bih odlučno poručio učesnicima da razmisle o svom ponašanju.

OK, čim vi mesari budete imali ijedan tehnički argument, pričat ćemo uljudno i kulturno kao građani.

Svaka cast Mac-u i kvalitetu njegovog OS-a, ali sumnjam da su se ljudi trudili da portuju softver na Mac iskljucivo zbog kvaliteta OS-a, mora biti da je tu odlucivao i "po koji" dolar, koji se od korisnika Mac-a garantovano dobija, jer ga koriste uglavnom imucniji ljudi, cim su spremni da kupuju specijalni racunar, da bi mogli da koriste svoj omiljeni OS.

Off topic: Sundance, spominjes "mesare" - zar je tebi uopste vazno ko je kakve profesije, ako recimo nema tehnicki argument u raspravi? Meni licno je iskljucivo vazan argument, a ostali atributi ucesnika, kao boja koze, pol, skolsko obrazovanje, starost, verska ili neka druga pripadnost, pa i profesija (izuzev ako je neko profesionalni ubica) uopste nisu vazni.

Svi su mi isti sve dok nemaju tehničkih argumenata. Kažem mesari da ne kažem lameri je to zabranjeno pravilnikom :o)

Bilo bi lepo da onda moderator reaguje svaki put i kada vidimo propale fazone tipa "M$", "Windoze" i ostalo, zar ne?

Čudo da se haX0ri koji koriste kupusaru nisu bunili do sada zbog takvih provala na račun ovih drugih. Biće da nisu primetili, traje to samo godinama :) A sad, kad su ljudi, nakon što vas slušaju par godina kao pokvarenu ploču, uzeli malo da vam vraćaju istom merom (ali ipak daleko argumentovanije), sad je neko naricanje i grcanje u suzama: "Pomagajte moderatori.."

Kupusara i haX0ri su stalno nečija žrtva. Ako nije MS, onda ih maltretira Sun, Apple, SCO.. a evo sad i korisnici Windowsa (i Unixa).

Koja socijala od priče.. suza suzu stiže.

Sto se tice razvoja aplikacija na LInux-u, sta je sa Kylixom? Nisam upcen u situacijua kakva je politika licenciranja Kylixa, i programa koji se razvijaju na njemu. Verovatno postoji i neko Borland C++ resenje za Linux. Ispravite ako gresim.

Mislim da se već par godina ne razvija, pošto ga nitko nije kupovao :>

kupusara + mesar = sarma (spremna) :-)

Šta su to PCT patenti i koje to od njih MPlayer krši? Bilo bi dobro ako bi ostavio neki link ili sl. Na koji način i koja prava Philipsa itd. su ugrožena. Koliko znam, i lame koristi mp3 codec pa se ne bune, sto sugeriše da on nije patentiran.

Zašto onda na sajtu MPlayer-a stoji da ako se ratifikuje Predlog direktive o patentima Saveta EU (Predlog) više neće biti novih izdanja? A na sajtu ffmpeg-a da je ffmpeg projekat ugrožen Predlogom. Osim toga, piše i da je MPlayer ugrožen zbog ffmpeg-a od koga zavisi. Da li je možda to jedini razlog zbog koga je MPlayer ugrožen, a priče o PCT patentima ne stoje? I ako MPlayer krši ne znam koliko već postojećih patenata zašto ih niko dosada nije tužio?

Ne znam koga to GPL zajednica ugrožava i razmislite zašto vam ona toliko smeta. Mislim da je opensource vrlo značajna pojava. OpenSource programeri samo traže pravo da svoju kreativnost ulože u nešto što će biti na korist drugima (i sebi). To što žele poklone svoj rad čovečanstvu umesto da sve škrtičavo naplaćuju, zar je to loše? Ako nekom Linus Torvalds liči na Če Gevaru, onda... OSS je vrlo korisna pojava, čak i korisnicima windowsa, pa da li negde postoji bolji mp3 encoder od lame (windows binary na ovoj adresi?

Interesantno kako su metode diskusije zastupnika Micro$ofta analogne njegovim metodama u “tržišnoj utakmici”.

Opet socijala od priče..

Ahahahahaha, joj umrijet ću. Je li ti u slobodno vrijeme pišeš OSS pamflete?

Kad su tako kreativni neka izmisle svoju tehnologiju, umjesto da samo kloniraju tuđe.



Interesantno jest što jednom kad OSS zealoti shvate da su u krivu, prelaze u defenzian stav: "Pa šta ako to radimo, je li pravimo neku štetu? Samo pomažemo čovjećanstvu".... Tj. odmah sebe identificiraju sa društvenim poretkom (iako su u stvari društveni pokret :) Svi znamo zašto je komunizam propao. Između ostaloga, što nije bio i ekonomski održiv..

A što se tiče kompanije čiji patent kršite, njoj je isti k**** da li je netko kopirao piratski CD njihovog produkta ili su OSS-ovci pod parolom "općeg dobra" ukrali njihovu tehnologiju, shvati više to!

Ko kaže da je komunizam propao? Komunizam je ubijen od stane USA gdje su to mogli. Pogledaj kinu, pogledaj kako se razvijaju u zadnjih 5 godina i sve to bez MS-a ;)

Povijest. Statistike.



Da istina, neprijatelj nikad ne spava ;)

Komunizam je propao zbog xyz faktora i tome su napisane čitave biblioteke, meni je stvarno fascinantno zašto ljudi i dan danas misle da je to idealan društveni poredak :)

Oh wait, pa ti koristiš linux! Sad mi je sve jasno...



Gospodorstvo Kine je na puno više načina prožeto kapitalizmom nego što ti misliš.

Najbolje je kad te kapitalizmu uche ljudi koji su do pre 10ak godina unazad zhiveli u komunizmu . Kina, kao komunistichka zemlja, mozhe da obori celu svetsku ekonomiju prostim "pushtanjem" par stotina miliona ljudi preko grane. Ali to nije tema (mada bi mogla da bude, ako je vezano za IT industriju).



Mislish, mogli bi da je patentiraju, da je ne bi koristo M$? Vidish, to bi bio idealan dodatak GPL-u. Neshto tipa "Ukoliko nash softver koristite na Windows platformi, cena je xx $. Ukoliko koristite Linux - free". Pa mozhda i bude neke koristi od pravljenja softvera, poshto 'dozeri vole da placaju

Ekonomski je Kina prestala da bude komunisticka zemlja jos pre 15-tak god :)

A i politicki ce uskoro - i oni su se pridruzili klubu :-)



To je ilegalno po patentnom zakonu - ili svi placaju, ili niko ne placa.. :-)

Moramo li 100 puta pricati o ovom? Mplayer / ffmpeg ne krsi softverske patente vec medjunarodne PCT fajlovane tehnoloske patente koji su validni u EU od kad EU postoji. MP3, DVD i slicni patenti su registrovani u EU, USA, Japanu i ostatku civilizovanog sveta (potpisnicama PCT sporazuma, medju kojima je i SCG) jos pocetkom 1990-tih, kada softverski patenti uopste nisu bili legalni nigde osim u USA.

To sto GPL klan laze i koristi FUD je samo njihov problem. To se zove agit-prop i to baziran na laznim informacijama, i jos jedan primer koliko su GPL i komunizam slicni.

No, borgici su naucili na pamet sve kako je tata borg rekao, i MPlayer krsi softverske patente :-))))



Wikipedia? ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Patent_Cooperation_Treaty
http://en.wikipedia.org/wiki/Wipo

PCT patenti su patenti koji su registrovani u mnogo zemalja uz pomoc jednostavnijeg procesa (PCT) - PCT je "patent cooperation treaty" - UN sporazum za fajlovanje patenata u vise zemalja. Svaki od MP3-related patenata (a ima ih nekoliko desetina) je medjunarodno priznati tehnicki patent u svakoj od zemalja clanica PCT - pod uslovom da je fajlovan i tamo, i to su patenti priznati davno - izmedju 1990 i 1996. PCT clanica ima 125.

Dakle, odredjeni MP3 algoritmi su uredjaji koji su patentirani kao takvi - da li si taj uredjaj napravio u cipu, od tranzistora ili u kompjuterskom softveru je irelevantno, ti si napravio taj uredjaj koji je zasticen patentom - i koristis ga u svojim procesima.

Primer jednog od patenata koji je u MP3 patent "portfoliju" - tj. nezaobilazan je:

http://v3.espacenet.com/textdo...ODOC&IDX=WO9105412&F=0

Idi na original PDF - i pogledaj gde je sve registrovan ovaj patent.

AU BB BG BR CA FI HU JP KP KR LK MC MG MW NO RO SD SU US



Prava Philipsa su ugrozena zato sto se koristi njihov patent (tj. vise njih) koji su nezaobilazni u procesu, recimo, MP3 kompresije na primer...

MP3 "codec" nije patentiran, vec su patentirani odredjeni tehnicki procesi koji su nezaaobilazni u MP3 kodiranju.

Na primer, patentirana je MDCT filter banka sa adaptivnom promenom velicine frejma na osnovu signalne statistike - ovaj patent kaci MP3, AAC, Dolby AC-3 i jos mnoge codece.



A, bas to sugerise? :-) Da mozda ne sugerise da vlasnike MP3 patenata ne interesuje jurenje OSS developera koji svoj rad ne distribuiraju kao binary, kao sto to ne interesuje ni vecinu takvih kompanija (ima par izuzetaka) - sta mislis zasto na LAME sajtu nema nigde da se downloaduje LAME binary? :-)

Medjutim jurenje "distro autora" koji prave ciste pare na tome je i te kako pozeljna stvar... ni kod babe nema dzabe.

Izvini, zasto bih ja placao licence za MP3 codec u mom proizvodu koji valjam za $10.99 a RedHat ne bi placao $$$ za nesto sto valjaju za vece pare.

LAME se koristi u dosta komercijalnih aplikacija koje se distribuiraju kao binary - ljudi platili patentne licence, i koriste LAME - niko im ne brani.



Programeri kao programeri ne smetaju nikom, niti GPL zajednica... medjutim ako neka firma ubaci taj LAME enkoder u svoj "linux distro od $39.99" - time ona dodaje vrednost svom proizvodu i ta vrednost se pretvara u... u sta? U cist $$$ - i ne samo sto de-facto pljacka te programere (no, to je irelevantno - sami programeri na to pristaju), vec pljacka i vlasnike patenta sto je daleko ozbiljnije jer na to vlasnici patenata nisu pristali.

O tome se radi... e jbg, RedHat ce imati da plati za svaku kopiju u kojoj se nalazi LAME, MPlayer i ostali softveri koji koriste necije patente, a GPL advokati mogu da se bune do mile volje - Linux Distro je proizvod, prodaje se za prave pare - i ima da placaju patentne licence pravim parama.

A to sto neki ljudi hoce da rade za dzabe, oh well - svako ima pravo na licni izbor, to im niko ne moze uskratiti. Eto, i ja priznajem - gurui su.. svaka im cast.

Apropo toga, mozhesh da skinesh source, i posedujesh ga free - a chim ga kompajlirash, duzhan si da platish? Pa ili svi placaju, ili niko ne placa . Niko nece da drzhi source na svom rachunaru iz pukog zadovoljstva (pricham o source-u koji je drugi napravio). Ok, hocesh da bacish oko na kod, ali svi znamo da se source-ovi downloaduju da bi se koristili . O tome bi moglo josh dosta da se diskutuje, ja cenim da patentni zakon mozhda treba menjati, jer se masovno zloupotrebljava GPL licenca.

Btw, Kina je i dalje u komunizmu, po svim standardima (broj politichkih partija, njihova orijentisanost, drzhavna/drushtvena svojina...). Drugo je shto Kina koristi svoju moc zarad ekonomskog prosperiteta, ali to nema veze sa kapitalizmom u Kini, vec sa kapitalizmom u zemljama sa kojima Kina posluje.

Tacno tako - stvar je u tome sto je nerealno ocekivati da ce neko da juri individualne korisnike i proverava da li imaju regulisane patente. Naravno da je, cisto zakonski, ilegalno - samo sto je u praksi dozvoljeno jer je nemoguce tako nesto suzbiti.



Problem je sto GPL kod sam po sebi nije izvrsan, pa je efektivno isto sto i tekst patenta samo preprican na drugom jeziku (C++ umesto engleskog, na primer) - kako se uz LAME ne isporucuje C intepreter, to sto LAME arhiva predstavlja je tekst, ne izvrsan kod.

Patentni zakon je tu nemocan, i danas se desava igra macke i misa - ako imas GPL kod koji krsi patente i ne dajes binary, eventualno dobijes pisma "podrske" od vlasnika patenata - pa ako se uplasis, proslo je - ako ne, nikom nista. Znam za jedan drasticniji slucaj - mada je i on bio plasenje, samo na malo visem nivou (ministarstva ino. poslova)



U IT svetu o kojem mi ovde pricamo Kina nema blage veze sa komunizmom - vecina PC-ja dolaze iz i te kako privatnih kineskih firmi koje nemaju puno veze sa drzavom niti drustvenom svojinom. U pravom komunizmu nema privatne svojine, da ne pricamo o tome da firme ne mogu biti listovane na berzi ili, ne daj boze - zlo i naopako, da investitori dele profit a ne sekretarijat za samoupravljanje ;-)



Kazem ti - kad kupujes memoriju, poslujes sa privatnim firmama, za kesh koji iskljucivo njihov vlasnik na kraju zaradjuje. Mozes cak i da ulozis pare kao stranac tamo (u odredjenim sektorima, recimo jos i dalje ne mozes u medijima, mada se i to menja polako) - Ako je to komunizam... :)

Bil diže sebi palate sa dovoljno odaja da u većinu od njih neće imati vremena ni da uđe u toku svog života. Sve ako mu se srce ne para zbog čovečanstva i siromašnih, njemu je najbitnija lična promocija. Pare neće odneti u grob, ali će sigurno dobar deo otići na palate, a neko nema ni šta da jede.

Potpuno je netačno da je linux klonirana tehnologija. Ništa na linuxu nije klonirano. Postoje patentirane tehnologije koje su iskorišćene u nekim programima, ali:

1. Ne može se reći da su one klonirane jer to nije neki program koji je prepisan već je samo uključen algoritam na osnovu koga je napisana sasvim originalna primena tog algoritma. Ne bih se složio sa Ivanom da je lame samo prepričao tekst patenta (dakle preveo) jer je kvalitet lame kompresije monogo bolji od npr. Xing-ove.

2. Kod koji predstavlja direktnu implementaciju neke od patentiranih tehnologija čini manji deo OSS. Ja procenjujem da je to oko 10%, naravno sigurno da se prava cifra dosta razlikuje, ali čisto sumnjam da je preko 50%. Dakle, više od 50% open source softvera je potpuno originalan i kreativan rezultat.

Prvo i prvo, vama bih preporučio da razmislite zašto imate stalnu potrebu da proganjate neke komuniste, pa vidite komunizam i u nečemu u čemu ga nema.

Dobro, dobro, polako sa tim $$$. :))) Mi se možda zamišljamo da smo gurui, ali možda vi zaboravljate da nije sve u parama?

Pa nije baš ni da oni ništa ne rade. Treba sav taj softver sakupiti, kompajlirati, testirati, ispraviti bagove da to funkcioniše kao celina, portovati, doraditi... Da njihov rad ne vredi niko ne bi kupovao SuSE linux za ne znam koliko dolara, nego bi išo od sajta do sajta, skidao source i sve redom kompajlirao. Znači, tvoj program ne povećava vrednost distribuciji jer postoji alternativna besplatna varijanta. Tu se naplaćuje nešto drugo (priznajem, i patentirani izum).

E ovo ide u top 5 provala IKAD :)))



Ili onako, zdravo-seljački rečeno, klonirano.

Eto ti pitas gde mi vidimo komunizam - pa ovo sto pricas je cist primer komunizma... BillG je svoje pare posteno zaradio i ima pravo da radi sa njima sta god hoce.

Cak i pored svega toga, BillG je poklonio vise para u humanitarne svrhe nego vecina pojedinaca u istoriji covecanstva.

Ja doista ne znam sta vise hoces od njega :)



Kako nije klonirana tehnologija? Linux je cist klon Unix sistema - nista novo Linus nije izmislio, vec je iskopirao funkcionalnost operativnog sistema koji je vec postojao.

I ne samo da ga je iskopirao, vec se trudio da bude sto slicniji :)



Ja sam prepisivanje pomenuo u kontekstu zakonske regulative a ne u kontekstu merenja kvaliteta LAME koda - niko ne juri LAME jer LAME C kod nije izvrsan kod vec, hajde, preprican patent sa jos dodatnih stvari (specificna implementacija) - o tome sam pricao, i to kao odgovor na tvoju (po meni pogresnu) hipotezu da se LAME ne juri jer "nije patentiran codec" - LAME i te kako krsi patente, ali u momentu kad postane izvrsni uredjaj :-)

Xing kompresija je losa implementacija patenta. Kako sam i sam implementirao neke od modernih codeca ranije mogu da kazem da patent objasnjava dovoljno osobama strucnim u toj oblasti kako da nesto naprave a da zvuci kako treba.

Xing developeri ocigledno ne spadaju u tu grupu :-)



Na zalost (ili srecu), potpuno je nebitno da li je kod direktna implementacija patenta ili ne (patent moze da bude opstiji od toga da mozes da ga direktno "implementiras") - dovoljno je da se koriste patenti u kljucnim delovima da nesto bude krsenje patenta, i kloniranje postojece tehnologije.

Uzgred, voleo bih da znam sta je to >50% novo u, recimo, ffmpeg mpeg-2 dekoderu u odnosu na MPEG-2 patente (DVD decoding)... :)



Nije naravno (ima nesto i u kreditnim karticama :-) - to je i razlog zasto OSS "projekte" malo ko dira ili gasi (eventualno preti), ali OSS-bazirani proizvodi i distrubucioni modeli binarnih fajlova zahtevaju placanje, jer i oni fakticki zaradjuju isti $$$.



Mislim da pogresno gledas na stvrari - ti kao kupac kupujes proizvod od kojeg ocekujes da se neka namena uradi bez mnogo muke...

Recimo drag'n'drop MP3 fajla u player i decoding.

Dakle, taj MP3 dekoder ipak donosi mali value Linux distrou, inace ti ne bi platio $39.99 za nesto sto ne radi doticnu operaciju... mislim kakav ti je to kucni Linux distro koji ne moze da pusta MP3 fajlove, komprimuje tvoju muziku i pusta DVD... nikakav...

Samim tim i MP3 dekoder je doprineo ukupnoj vrednosti tvog proizvoda - koja nije samo novcana jer, kako ti kazes, nije sve u novcu :)

E ako hoces ove funkcionalnosti gore - moras platiti mali fee onima koji su ulozili milione da takve tehnologije uopste zazive.

Pa sad.....daleko od toga da je posteno zaradio.
Zloupotreba monopola je daleko od postenog, tako da fakticki on je dao pare u dobtrotvorne svrhe koje de facto ne bi smeo da ima, tj...dao je tudje pare...:)

Axez, koliko znam jedina kazna koju je BillG platio je bila za brzu voznju.

Kao sto stara izreka kaze - ko gubi ima pravo da se ljuti :)

Plus jos neka sica od cca pola milijarde eura sto mu je neka tamo Europa zacepila...majku li im nji'ovu sto diraju naseg Billa ni krivog ni duznog...:)

Ma jesi siguran axez :)

Ovaj... pazi, ovaj vidi axez... u razvijenom drustvu je vlasnistvo i integritet pojedinca potpuno razdvojeno od vlasnistva i delovanja kompanije ciji je on eventualno akcionar.

Tako da BillG nema blage veze sa kaznom EU, niti je EU uzela (niti mogla da uzme) i jedan milicent od njegovih para... na stranu sto BillG ne moze ni u teoriji biti odgovoran za to jer on nije CEO Microsofta - dakle nije ni "odgovorno lice" :-)

Tako da... knjigu o modernoj organizaciji u sake pre nego sto okrivis coveka ni krivog ni duznog :)

Ja ne tražim ništa od njega, jer on ovo neće ni da čita što mi ovde pišemo. Nisam hteo da kažem da je Bil nepošteno došao do svog novca, ali reći da ga je zaradio nije baš precizno, jer ako neko radi sat vremena za 50$, onda ispada da je Bil radio nekih 100000 godina za te pare. Hteo sam samo da kažem to pravilo “to su moje pare i briga me za druge” može da se zameni sa “daj pare siromašnima preko onog što ti stvarno treba”. Sećam se jednom kad sam bio u crkvi vladika je pričao priču čija je suština otprilike da bogataš može da postane stvetac samo ako da sve svoje bogatstvo siromašnima. Po tebi je i vladika komunista! :)

Pa naravno da se trudio da bude što sličniji. To je i bio cilj. Napraviti unix-oliki OS koji će biti slobodan (GPL). Unix kao ono šta je trabalo napraviti nije podrazumevao i kako, niko nije imao izvorni kod pa da ga prepiše, osim nekih stvari koje su maznute sa BSD-a.

[quuote]
Ja ne tražim ništa od njega, jer on ovo neće ni da čita što mi ovde pišemo. Nisam hteo da kažem da je Bil nepošteno došao do svog novca, ali reći da ga je zaradio nije baš precizno,[/quote]

Kako nije precizno? Nego sta je uradio ako ga nije zaradio? Dobio na poklon? Ukrao?

Day X - Account: $1000
Day X + Y - Account: $10000

To je $9,000 zarade ?



Ali BillG ne radi za $50 na sat :) Covek je stvorio svoj poslovni uspeh - zasto on nema pravo na to a drugi imaju?



Ovo drugo je cist komunizam - cista esencija, tako reci - "po potrebama, a ne po zasluzi" - needless to say, to sto ti pricas je neizvodljivo i, da, kontraproduktivno.

Kad nekom das bez rada ono sto mu treba a ti si za to ulozio rad, taj sto ne radi vise nece imati potrebe da radi i ceo sistem ide dodjavola - zemlje istocnog bloka su ti cist primer, danas naterati te ljude da rade produktivno kao njihove komsije je mukotrpan i tezak proces, zato sto je "u njihovo vreme" mali % ljudi radio za sve ostale i svima kao bilo fino.



Inteligentan si, saberi 2+2 - vidi sta su najveci komunisti u Srbiji postali danas, i bice ti jasno da i vladika i predsednik CK-KPJ cateruju jednoj te istoj ciljnoj grupi - samo je jedna idelogoija zamenjena drugom.

No ovo je totalno off-topic za Advocacy, mogu da ti objasnim na PP ako te zanima.

vs.



A ja mislio da je poanta kloniranja da klonovi budu što sličniji. Mora da nisam gledao u zealotski priručnik :)



Koliko su para RedHat, Suse, MontaVista, etc. uplatili u dobrotvorne svrhe?

Je li barem 0.01% onoga što je Bill Gates dao? To ti dođe nekoliko megadolara.

M$ imao viziju, kako to moćno zvuči. Da li zaista druge firme nisu imale ideje o primenama GUI-ja? Ne verujem, mislim da su njihovi projekti u startu ugušeni agresivnom kampanjom Micro$ofta. Kako to da komercijalni projekti nisu uspeli, a besplatni OpenOffice.org već sada predstavlja vrlo kvalitetnu alternativu M$ Office-u? Iz razloga koji je axez pomenuo, decentralizovana priroda razvoja učinila je da nema slabih tačaka, ili možda ima: patente.



To su sve strategije usmerene ka ostvarenju što većeg profita, umesto ka ostvarenju ljudske dobrobiti.

ciljna grupa == žrtva, videti šta ljudi žele, a onda im ponuditi iluziju da tvoj proizvod to sadrži.



Ekosistem? Blago nama kad je tu Microsoft. Ako budemo uništili ovu planetu neumerenom industrijskom proizvodnjom i sl, nema problema, tu je rezervna realnost – windoze. :)


Dobro, ajde, priznajem da sam pogrešio, ako baš hoćete da se hvatate za te cake. Prihvatam da je struktura operativnog sistema klonirana, ali onda to važi za svaki unix sistem (osim prvog).

A što se tiče vladike i komunizma i istočnog bloka, slažem se da ne off-topic-ujemo. :)

Jesu naravno - ali nisu imale viziju kako da te svoje ideje sprovedu u delo, ili su jednostavno te ideje bile losije, ili su vizije bile kratkovide - kupci su finalni arbitri.

Izgubili - kraj price.



Ma bice da je tako - jadan mali i jadni IBM i jadni mali Apple pored ogromnog zlog Microsofta 1989-te godine :) Kako to mocno zvuci :)



Iz razloga sto je besplatan... kad je nesto $0, jednostavno nema sta da se izgubi na istom :) Kao sto kolega caboom rece - evo imamo i Srbiju, koja po svim standardima predstavlja lose dizajniranu zemlju.. pa se evo vucara decenijama takva kakva jeste - nekima radi posao OK :)



Hehe - obozavam kada se advocacy rasprava preseli u metafizicke i subjektivne vode "ljudske dobrobiti" - patenti su veca ljudska dobrobit od GPL-a, jer posle 20 godina postaju cist public domain, mozes sa njima da radis sta god hoces - dok sa GPL-om to nije slucaj. Razvoj industrije je isto veca ljudska dobrobit od kloniranja jer stvara nesto novo - kloniranje pak samo kopira nesto sto vec postoji.

Da nema tog razvoja industrije - Linus ne bi imao sta da klonira :)

I kakav je legacy Linuxa?! Sta je to Linux revolucionarno doneo na trzistu IT-a... nista, samo su iskopirali ono sto vec postoji. U Istoriji ce biti zabelezen kao "besplatna alternativa" - alternativa, ne revolucionarno novo resenje.

I taj OpenOffice je samo puki klon vrlo uspesne Office aplikacije u koju su ulozene ozbiljne pare, koji pritom ponekad i ne radi kako treba.



Znaci vracamo se na klasicnu pricu - ljudi su slepci po vama OSS advokatima... placa covek $100 nesto sto moze dobiti za dzabe... Znaci ja sam zapravo krele koji ne vidi da je prevaren... pa nece bas biti da je tako, nisam bas joe-sixpack da ne znam neke stvari :)

Ajde da vidimo - http://www.elitesecurity.org/t...-pdf-reader-da-podrzava-scroll

Eto pogledaj na Linux forumu raspravu o PDF readerima - covek se zali da mu PDF reader lose radi... doslo se na kraju do izmena nekih OS-related konfiguracionih fajlova, rekompajliranju i sl... ***ote - da bi koristio PDF fajl onako kako zeli...

I to je ozbiljna platforma... idi begaj :-)

A onda profi saveti:









Ovo gore sve... da bi ti PDF reader, je li, skrolovao kad pritisnes odgovarajuci tockic na misu :-)

Zatim... http://www.elitesecurity.org/poruka/738304

Odlican PDF support samo... ne vidi se slovo Z... sta ce ti :)

I tako dalje ;-)

Znas, mozda smo ja i ostalih 95% korisnika PC racunara idioti po 31337 merilima - al ja cu pre da platim par stotina dolara za sistem u kojem necu morati da editujem neki konfiguracioni fajl da bi mi softver radio sa misem kako treba... Jednostavno, moje vreme je skuplje od tog cimanja, kao i vreme mnogih ljudi.



Ovaj kakve veze ima Microsoft sa globalnim problemima i neumerenom industrijskom proizvodnjom? Nije li dobri open-source zastitnik IBM trovao ljude hemikalijama u pogonima za proizvodnju hard diskova :) Ccc... sad cemo i na greenpeace da predjemo.

Uzgred, kad smo kod dobrobiti i moralisanja. Doticni veliki (plavi) zastitnik Linuxa, potlacenih jadnih OSS programera i veliki dusebriznik i donator - IBM, je prodavao uredjaje za popis logorasa nacistickoj Nemackoj. Il' ko sto kazu: "Para vrti tamo gde burgija nece".

Open Office je aplikacija koja je zivot zapocela kao Star Office, komercijalni softverski paket za Unix masine. Napisao je Sun Microsystems, a njen kod je otvoren kad je postalo jasno da se MS Office-u ne moze konkurisati head-on.

Sun, tj njegovi zaposleni, i dan danasnji koordinira vecinu aktivnosti na odrzavanju te aplikacije, te prodaje tu aplikaciju ljudima koji hoce da plate odrzavanje, dakle firmama.

Cijela mantra o Open Source-u kao "ubici komercijalnog softvera", "komunistickoj ujdurmi", "degradaciji programera" veze s mozgom nema (mada ima ne malen broj OSS zanesenjaka koji o takvim nekakvim stvarima sanjaju, priznajem).

Nema veze s mozgom, jer je Linux davnih dana evoluirao od tih pocetnih "gerila" vremena i idealizma, a danasnja praksa i primjeri onoga sto se desava u industriji sasvim lijepo pokazuju sto moze a sto ne Open Source.

Prvo, Linux u prakticnoj primjeni vise nije iskljucivo Open Source. Postoje kompanije koje veoma uspjesno drze pod kontrolom dijelove softvera koje smatraju da su kriticni za njihove interese i distribuiraju iskljucivo BINARNI kod korisnicima.

Najocigledniji i najuspjesniji primjer za to je NVidia. Nece da neko vidi njihove registre (ili kakve brljotine tamo prave ;) ) i bilo kakav poriv da se inverzni inzenjering na njihovim drajverima radi sprecavaju time sto distribuiraju veoma funkcionalan binarni drajver, koji prati promjene u kernelu. Ne za dzabe, oni prodaju hardver i pisanje tog softvera je vec placeno ako sam kupio njihovu karticu. Jedne linije koda nikad nijesu otvorili, niti ce, jer jedne linije koda iz open source-a nikad ni pokupili nijesu, niti to redistribuiraju. ATI je nedavno shvatio da mora i on da parira svom konkurentu, eno i oni rade slicnu stvar.

Na modernim grafickim karticama, prakticno je postalo nemoguce tjerati "cistunacki" OSS Linux a da se hoce nekakva 3D optimizacija. Znam, kad sam kupovao proslu masinu, pazario sam Radeon 9200, specifikacija je bila data OSS druzini i to je vjerovatno zadnja graficka kartica ciji je drajver ATI prepustio OSS druzini da ga pise. Nedavno predjoh na PCI-express, NVidia (sorry, nemam zivaca da cekam ATI da se smiluje da sredi svoje smece od drajvera) i binarni drajver. Kad se masina dize, na ekranu fino velikim slovima pise: "NVIDIA module taints kernel!". I ja, i armija Linux korisnika sami vrsimo GPL jeres pristajuci na zatvoren kod. I sve vise cemo, ako i kad proizvodjaci pristanu da igraju OSS igru. Ko zabrljavi, nek se nada da ce neko napisati open source rijesenje i kazniti ga za brljanje.

Dakle, moze se.

Moze i Ahead da izda binarnu verziju Nero za Linux, zar ne?

Ono sto protivnicima Linux-a smeta je konkurencija Open Source softvera, iako se ubise da dokazu da taj softver ne valja.

E zao mi je. Ahead moze da racuna da cu mu dat pare ako mi CD burning aplikacija treba za stvari koje nijesu podrzane u k3b, ili ako bas ne mogu da tolerisem sto k3b ne koristi sve mogucnosti mog optickog uredjaja.

Ali, Ahead NE MOZE da monopolizuje trziste (pobijedivsi druge CD burning aplikacije), pa da meni prodaje svoj "suite" (svasta ima u verziji 6, to je stvarno cudo), samo zato sto ja nemam drugog izbora (ne vazi toliko za Ahead i CD burning scenu, generalizujem principa radi) AKO meni treba samo przenje ISO image-a.

To sto moze u Microsoft svijetu, tamo gdje je platforma otvorena i muvanja nema (pa je konkurencija malo gadnija) ne moze.

Ali pare da se prave na softveru mogu. Ljudi ce platiti vrijednost i dobru aplikaciju. Firme narocito.

Bujrum, ko voli. I ko je kadar.

opet bajka... naime, binarni drajveri i odgovarajuci wrapper instaleri cesto prave velike probleme s obzirom kojom dinamikom se menja i update-uje kernel. ok, meni stvarno nije problem da editujem skripte, uradim par hack-ova i sve proradi, ali tesko mi je da zamislim i prosecnog linux advocacy nerd-a da to uradi. sorry, ali ovakvo polovicno resenje je nesto cime se ne bi trebalo hvaliti. ah da... imao sam zabavnu avanturu sa i915 drajverima za linux isavsi po logici da bi u nekim situacijama i mogao da mi zameni solaris u svakodnevnom radu, na kraju kada sam uspeo konacno da izmucim celu konfiguraciju sa sve patch-ovanjem vbios idiotarija i kada je to radilo veoma kljakavo i nestabilno da bi podrzalo standardnu XVGA rezoluciju, naprosto sam se iznervirao, pregazio celu instalaciju, stavio solaris 10 i kupio XiG za $129 - moje vreme vredi vise.

i onda se opet vracas na to kako bi drajveri trebali da budu opensource... lepo, ali gde je poenta?



znas kako, na komercijalnom trzistu sw osvaja poziciju kvalitetom i feature-ima a ne prisilom. nekome je dovoljan i m$-ov (roxio) burning, meni je dovoljan cdrecord, ali mnogo ljudi kupuje ahead ili roxio resenje, da li ih neko prisiljava?



linux nije interesantno desktop trziste, period. mozda kao OEM u velikim distribucijama, ali van toga, tesko...



pa sta se desava u prethodnih 20 godina? ili opet dolazimo do krajnje bizarne tvrdnje da istorija kvalitetnog SW-a pocinje sa linux-om, koji je sam sklepan i prikrpljen... come on.

Koliko se secam, vec postoji jedna :-)



Hoces da kazes da ono sto sam napisao gore za PDF reading ne stoji?

Tebi je kvalitetan softver koji zahteva vratolomije sa kernelima, konfiguracionim fajlovima i sl... da bi imao usability tipicne Windows aplikacije koja se instalira jednim klikom misa?

Come on... OK, tebi je mozda to OK - ali nije OK za onih 97+ % ne-Linux korisnika (Windows i Apple userbase) , sto dovoljno govori o kvalitetu softvera - to je ono sto najvise i boli, jer se obicnim joe-sixpackovima ne mogu prodavati bajke i filozofije, usability je los... Joe se ne snalazi - Joe kupuje nesto bolje sto mu radi posao.

Ja uopste ne moram da ulazim u tu raspravu - dovoljno je samo da pokazem na onaj topic u Linux forumu gde se diskutuje o tome da PDF generator pravi lep fajl ("inace dobro radi ?!") ... ali bez slova Z - ili da PDF reader trazi neku vratolomiju da bi se postigla ocekivana radnja sa misem... e to je danasnji status Linux end-user aplikacija - nazvati to proizvodom bi bilo vrlo vrlo pogresno.



Naravno, to je uvek tvoj izbor - by the way, i na Win32 platformi postoji gomila besplatnih softvera za rezanje, cak i WinXP ima ugradjeni besplatni no-frills burning engine - ni u jednom momentu i na Win platformi niko nije ocekivao bilo sta drugo od onoga sto ti pricas.

Opet ispada da je neka nova epoha pocela sa Linuxom... ovaj, ne bih rekao - free softver postoji od vajkada, stavise - stariji je od komercijalnog i, da, stariji je od Linuxa :-)



Objasni mi kako je to Ahead "monopolozivao trziste" - Nero samo nudi odredjenu vrednost sa svojim proizvodom koja ima svoju cenu, pa ko hoce da plati... niko te ne tera da doticni paket kupis ako smatras da ti ne radi posao ili da jednostavno ne vredi te pare - kao sto caboom rece, ima gomila free aplikacija za rezanje, ima ih i integrisanih u sam OS.

Monopol... ccc :-)



Los si primer nasao za generalizaciju :)

www.download.com - verujem da ima gomila aplikacija bas za to sto tebi treba :)

I na Windows platformi za svaku komercijalnu aplikaciju ces najverovatnije naci neko besplatno resenje - zaista ne znam u cemu je razlika, osim da je usability tih besplatnih Windows resenja generalno veca nego Linux "projekata" (instaliraju se jednim klikom, obicno rade i skoro uvek su backwards kompatibilne) zato sto je Windows NT platforma jako stabilna i izuzetno dobro projektovana - i nema promena svakih par meseci.



Sorry ali bajke su na drugom spratu - ti nemas ni jedan dokaz da je proprietary priroda MS platforme razlog za bilo kakvo "muvanje" posto otvoren i besplatan softver sasvim komotno mozes pisati i na Win32 platformi - stavise uz mnogo manje glavobolje oko kernela, glibc-ova, X11 engine-a, window managera, RPM-ova i sl... Takvog besplatnog (ne OSS) softvera ima i te kako mnogo, verovatno mnogo vise nego linux "projekata".

Imas i besplatne development alate, ima i besplatnih aplikacija za pomoc u razvoju bezbroj... samo niko ne dize hype o "slobodi, politickoj korektnosti, pravilnoj filozofiji" i slicnim budalastinama, vec jednostavno ljudi rade svoj posao.



Zar to nije oduvek tako? :)

...ili skines Adobe Acrobat Reader za Linux....:)

Vidi, Caboom. Mogu i ja sad ovdje da prospem pricu kakva su mi negativna iskustva sa NVidia drajverima, MSI biosima i to sve u kombinaciji sa MS Windows XP na istoj masini na kojoj su mi nVidia drajveri na Linuxu proradili iz prve, pa to nikakav dokaz nece bit da je Windows XP smece, vec da sam ja nesretnik koji je iz pune vrece tamo necega izvukao onu stvar. Ogromnoj vecini ljudi MS produkti rade kao sat.

Meni Linux isto radi kao sat, jer ja prvo procesljam mrezu, vidim da li ima problema sa onim sto hocu da kupim, pa tek onda kesiram lovu za svoj hardver.

I moje vrijeme nije potroseno. Sto ti ocekujes da na Linux-u imas podrsku za sav hardver kao na Windows, nerealno je. Korisnika Linux-a je manje, proizvodjaci ne pisu drajvere. NVidia i ATI pisu.



Ja se izvinjavam, mora da smo se (veoma) lose razumjeli. Budi ljubazan, procitaj moju poruku jos jednom. Tamo sam napisao "Ja i armija drugih linux korisnika koristimo binarne drajvere a u buducnosti cemo jos I VISE".

Na poslu, kad su sa mnom o tome razgovarali, ja JESAM zastupao misljenje da treba da napisemo prvu verziju drajvera (ne zavisis od interesa community), a poslije da ga otvorimo i odrzavamo zajedno sa ostalima iz OSS zajednice. To je zato sto se mojoj kompaniji to vise ISPLATI. Ako je drajver zatvoren, konstantno SE PLACA odrzavanje tog koda i to radi samo onaj ko ima intelectual property koga treba stititi. Nase specifikacije mogu da se skinu sa Web sajta, tacka. IP je zatvoren u hardver.

Ja tebe NE TJERAM da predjes na Linux, niti to pokusavam. Nijednog profesionalca ne znam koga je neko ubijedio da predje na Linux (nagovoriti da proba, to da, ali to nije isto sto i "nagovoriti da predje"). To uopste ne pokusavam da postignem na ovom mjestu. Ne prodajem pricu o idealnosti, ali NE vjerujem u bajke o idealnosti MS svijeta. Predugo se sa ovim igrackama igram.



Na indirektan nacin, da. Trziste i konkurencija nemilosrdno eliminisu softverska rijesenja koja "vrse posao" a favorizuju Ahead-ov super-duper suite paket. Na kraju, ja moram da kupim Nero da przim ISO image (banalizacija, koristim primjer za koga sam se uhvatio).

Ja postujem kvalitet koji je Ahead u to ugradio, platio bih da mi sve to treba, treba da takvi paketi postoje za ljude kojima to treba...

Ali meni je POTPUNO neprihvatljiva varijanta da ce NERO bit sve skuplji i skuplji, jer ce Ahead sve vise i vise funkcija tovariti u njega, kad meni sve to ne treba.

Ja necu da platim MS Office, ne koristim 2% njegovih mogucnosti. A morao sam, do nedavno, jer je g**** bilo de facto standard.

MS tu nista nelegalno napravio nije, ali sam ja, kao potrosac, satjeran u cosak.

Hvala. Moze i drugacije.


Ja cijenim tvoje misljenje, stvarno. Tako razmislja ogroman broj korisnika i tu nema sto da se kaze. Nema motiva da prelaze, inace bi bili ovamo. To je cinjenica koja je van diskusije.

E, ono sto je takodje van diskusije, caboom, jeste da se ATI, nVidia, evo Ahead, a bice jos poduza lista kompanija, sa tobom NE SLAZU. Ne iz idealistickih razloga, pogotovu ne iz milosrdja, nego sto ih interesuje da prave novac.

Da li si ti u pravu, ili ova nabrojana druzina, ostaje da vrijeme pokaze.



Aman, pa ko prodaje pricu o "pocetku svijeta"?

Ako mene pitas, Linux, takav skrpljen i sklepan, tom svojom inicijalnom nepovezanoscu sa komercijalnim svijetom je uspio da ponudi PRVU PRAVU otvorenu racunarsku platformu. Gdje ce, u buducnosti, softverske kuce moci da igraju bez straha da ce ih neko pobijediti zato sto on zna sistemske pozive a ostali ne, gdje niko nece moc da sam kontrolise cijelu platformu i da tu kontrolu korisiti u konkurentskoj borbi.

Linux je interesantan kao STANDARD. Kad i ako postane to sto se meni cini da ce postati, sredice ga mnogo bolje nego sto iko od nas moze da pomisli.

Poenta su uslovi pod kojima se igra i definicija nivoa ispod koga ne mogu da se prave pare, a ne rijesenje po principu "kljuc u ruke". Ja sto se pitam.

Pa nije tako - trziste eliminise nesto sto nije dovoljno dobro. Osim Nero paketa koegzistira gomila paketa koji rade neki posao, imaju svoj userbase i to je to...



Nece, primeti da je vec pocela diverzifikacija paketa prema potrebama trzista - recimo Free Nero Digital ce davati mogucnosti za ND Authoring, Nero Digital Pro ce imati samo transcoding/playback features, postoji odavno NeroExpress koji je lightweight ... i tako dalje.

Mislim zdrava trzisna logika kaze da AKO bi Nero postao sve skuplji i skuplji za prosecnog Nero korisnika - oni ga ne bi kupovali, i to bi direktno imalo za posledicu nesto vrlo lose po firmu... zasto bi neko to uradio?

Kao sto rekoh - uvek postoje alternatve, i jedino je tu razlika izmedju OSS pristupa "napisi sta bilo, vazno je da postoji" i Windows pristupa "postojace bilo sta za cim postoji potreba" je kao nebo i zemlja - ali opet, i jedna i druga platforma ti daju alternative.



Sta bi sa OpenOfisom ? Zar on nije u stanju da podmiri tih 2% Office taskova?



Kako? Sta bi sa OSS-om?



Danas Linux nije ni S od STANDARDA - nacin na koji se ceo projekat vodi, nacin na koji je planiran i njegova arhitektura su daleko od necega sto bi moglo da bude worldwide standard.

Mozda jednog dana, mada ce morati mnogo toga da urade, a sama priroda OSS-a i Linuxa ih sprecava da naprave takve rezove :)

vidis ovaj apatrid, navodno nije bilo problema i navodno postoje intel drajveri i svasta vidis postoji u "navodnom" stanju... i ne ocekujem, nisam desktop korisnik i pre svega nisam unix entuzijasta. sorry, ali ovo nije moj nesrecan pokusaj "desktop linux korisnika", vec ilustracija koliko je sve pateticno naduvano. btw. gro novih notebook-ova na trzistu izlaze sa intel GMA chipset-om i u pitanju je veoma uobicajen komad hw-a, koji "navodno" radi i tu ponovo dolazimo do validnosti i polovicnosti informacija na mailing listama.

btw. da li tebi ovo ima smisla "proizvodjaci ne pisu drajvere. NVidia i ATI pisu". takodje ne moras da me teras da koristim linux, posto sam nazalost imao prilike da se druzim sa njim godinama, nazalost profesionalno. moje razocarenje linux-om je mnogo dublje od "ne radi mi sw modem", mislim da je koncepcija pogresna i da je ceo kernel pretty shitty dizajniran, da userland nije u mnogo boljem stanju kao i da se to nece mnogo promeniti, but hey, that's my $.02, nista vise od toga.



ovo se nije direktno odnosilo na tu poruku nego na postove u jednom drugom thread-u gde si, ako se ne varam, zakljucio otp. "hej, ali evo, mozete da razvijate i zatvoreni kod na linux-u". fine... gde je onda problem? u arhitekturi i celoj koncepciji rekao bih. kako zamisljas komercijalni razvoj na linux-u? open source dream o support-u kao izvoru prihoda uglavnom ima osnova samo na nivou srednjih i velikih kompanija, gde izvor prihoda generalno nije u samoj prodaji (zatvorenog) software-a, vec upravo u support-u. sto je najgore, hipoteticko sirenje opensource-a i pretpostavka da je opensource sw konkurentan srednje-kvalitetntom komercijalnom software-u nece ugroziti kompanije kao sto je mitski "Microsoft", vec shareware autore i male proizvodjace. mitskim kompanijama ce naprosto biti jeftinije da ih kupe i uniste.



koliko se secam "prve prave otvorene racunarske platforme" su postojale davno pre linux-a i sezu do samih pocetaka sw industrije, u vreme kada je hw bio skup, a sw besplatan.

Recenica na koju si odgovorio u sebi ima znak pitanja, ovdje se o retorskom pitanju radi. Uz svo duzno postovanje, ja volim da citam tehnicke argumente protivu Linux-a, cak se sa vecinom njih slazem, ali mi nikako ne ide u glavu zasto se upustas u price o "komunizmu" kad to tvoja rodjena kompanija na konkretnom primjeru opovrgava.

Ja Aheadu, kao i svakom onom ko je napisao softver za Linux, iskreno zelim poslovni uspjeh sa prodajom njihovog paketa. Ako oni ne pisu, ja mogucnost izbora imati necu.



Ne, ne pada mi na pamet da branim kojekakve karabudzevine koje postoje u ranim fazama open source paketa. Niti to nazivam proizvodom. Niti se foliram da je sve bajkovito u tom svijetu. Niti pricam da je Linux, danas, ovdje, spreman da odradi Joe Sixpack-u posao.

Da jeste, Joe bi bio na Linux-u, and proof is in the pudding, isn't it? Case closed.

Ali, u Linuxu postoje paketi koji jesu veoma upotrebljivi i u kojima itekakva korist moze da se nadje. Posto sam na drugoj temi (o instalaciji Linux na djecju masinu) nabrojao kako jedna tinejdzerka gleda na taj svijet, meni je, naravno na osnovu licnog iskustva, to znak da Jane Doe moze da pod time zivi, naravno KAD JOJ JA (ili neko kao ja) sve namjestim.

Odatle do preloadinga je mali, maleni korak. Losih strana ima, ali problemi koji tamo postoje Joe i Jane nijesu svjesni dok ih to ne dotice.

Ti jesi, ja jesam, vecina ekipe ovdje jeste.



Tacno. Zasto sam, oprosti, ja platio MS Windows XP? Sto nijesam imao alternativu da pokrenem neke softvere koji mi trebaju. Ne sto mi treba Windows XP. Nego sto bez njega nece da radi nesto drugo.

To mi smeta. Ja tu kupujem nesto sto mi ne treba. Onaj paket sto hocu da ga vozim, e on mi treba, njega cu da platim.



Nikakva nova epoha nije pocela sa linuxom. Open Source je postojao od ranije, freeware i shareware su se prvi put pojavili u vremena kad se vozio MS DOS.

E Ivane, bas zato sto je to tacno, postavlja se pitanje otkud ova cika i vriska kako Linux ubija softversku industriju, kako je to "komunizam", kako se to vise izdrzati ne moze?

Desilo se nesto znacajno, sto prije nije postojalo i sav taj koncept softvera "za dzabe" pretvorilo u drugaciju pricu.

To sto se desilo, nije moglo da se desi prije, jer je tek Internet i mrezni CVS serveri omogucio da se Open Source, kakav danas postoji, pojavi. Gdje mogu da se sabiraju mali napori vecine korisnika (bug fixes) i da se OSS paket odrzava i prepravlja maltene na dnevnoj bazi. Funkcionalnost prosjecnog OSS programa danas i prosjecnih (ima tu vrijednih stvari, naravno) freeware i shareware igracaka od juce se ne da porediti.

Linux je tu samo pruzio zadnju kariku koja je nedostajala da se cio koncept zatvori u funkcionalnu cjelinu: kernel. Znacajan je samo utoliko sto je omogucio da se pojavi "distro", kolekcija programa, self-contained koja je sva iz OSS svijeta. Da ne mora da se kupi MS Windows da se voze ti shareware programi.

Danas nije toliko bitan koliko se o njemu prica, vise kao simbolu. Ima BSD. Bice Hurd. Bice i Linux forkovi, sva je prilika.



Vec sam u gornjim porukama, drugom prilikom, rekao da je "primjer" Ahead veoma nategnut i da sam se toga dohvatio vise zbog toga sto je prije toga spomenut u kontekstu pojave binarnog paketa za Linux.

Konkurencija, sem sto odbacuje inferiorna rijesenja, moze da se izrodi u monopol. Mozda je taj termin veoma izlizan od stalne upotrebe na ovakvim mjestima, ali se u modernoj ekonomiji i u razvijenim trzistima (bar na papiru) ne tolerise, anti-trust zakoni doneseni odavno doveli su do toga da se jedna velika kompanija, sa slicnim pozicijama i nesumnjivim tehnickim potencijalom, a koja se zvala Bell, razbuca na sastavne djelove.

Ja ne vidim zasto se uloga racunara na danasnji svijet, te Microsoftova kontrola lavovskog segmenta te kljucne grane ne bi mogla danas posmatrati onako kako je Bell posmatran prije.



Sto se bajki tice, mislim da ne moram nista da dokazujem. Protiv Microsofta je vec podizana gomila tuzbi u kome je ta kuca tuzena za nefer koriscenje svoje pozicije. Neke, poprilicno masne, je ta softverska kuca izgubila, platila odstetu i zadovoljila nalozeno iz tuzbe.

Sad, ja cijenim da se ti ne slazes sa tim presudama i to je u domenima tvojih prava. Samo, ne cini mi se da se bas o BAJKAMA ovdje prica, jer US pravni sistem je vrlo postojeca stvar, ma koliko se ti ne slagao sa njihovim presudama, ako se ne slazes.

Ja "sasvim slobodno" mogu da pisem softver za Windows, to stoji. I ona integracija koju degojs spominje na drugoj temi, i to je tako.

Samo, zadnji put kad sam ja provjerio (a bas sam se sa tim akao nedavno, mogu da izlozim konkretnu pricu ako koga interesuje), cijena koju moram da platim da bih napisao i jednu jedinu liniju tog tako lijepo integrisanog koda se mjeri hiljadama dolara (razvojno okruzenje + MSDN bez koga se tesko moze + par komponenti tipa vizuelne aplikacije za petljanje sa SQL serverom bez kojih se na papiru moze, ali je vrlo cupavo).

To profesionalci i plate, i korist iz toga izvuku, i znaju zasto i kako se pare tu prave.

Joe Sixpack, kome je eto do malog utility-ja, mora da kesne prije nego sto ce nesto da popravi ili kompajlira U TUDJEM KODU.

Ako razvojni alati nijesu siroko raspolozivi (npr. dodju sa Windows), onda tog OSS koncepta gdje puno ljudi dodaje svoj rad nema.

Nije isto, Ivane.

To sto ti kazes da su ti MS paketi bolji... cijenim i ne opovrgavam. Vjerovatno ima stvari koje su bolje od Linux ekvivalenata, narocito gdje ne postoji pretjerano veliko interesovanje.

Ali, tamo gdje postoji... Nesto poprilicno kompleksno, tipa GIMP ili GCC, pa evo i mythtv ja jednostavno nijesam vidio u MS freeware/shareware svijetu.

Naravno, nijesu svi OSS paketi tako funkcionalni. Ali, Boze zdravlja, to sjutra ne mora tako da bude. A ti freeware/shareware paketi koji su funkcionalni i rade posao danas na MS Win platformi, osudjeni su na odrzavanje (i resurse) koje pruza autor.

Ti se vidi sto tu ima veci potencijal (ok, veci potencijal i da zasere) sa cisto aspekta resursa koji se mogu skupiti (ali i ne moraju, garancija nema) na projektu.



Ma jeste.... Nego bih se zakleo da sam ne jednom procitao na ovom istom mjestu pricu o tome da sto tehnickih, sto politickih problema da se to napravi na "kupusari" ima toliko, da je Linux, po prvi put u istoriji racunarstva, eto izuzetak od tog pravila... ;)

To je sasvim OK stav - samo mi nije jasno kako OpenSource / Linux resavaju taj problem. Za vecinu stvari - in my domain, mucenje naterivanjem da nesto OSS/Linux proradi je daleko skuplje od odlaska u prodavnicu i kupovine komercijalnog softvera, pa cak i softvera koji mi ne treba, ali je neophodan za neki softver koji bi radio. Vidis, meni licno je daleko skuplje da nekim OSS "guruima" izigravam besplatni QA + da gubim svoje vreme koje je definitivno skuplje od neke tamo XP licence.

Mislim, ako si ti ekspert - ili ti je prosto posao da podesavas Linux sisteme... super za tebe, samo - like I said 10000 times - ti si ultra ultra manjina u tom slucaju.



Razlike izmedju AT&T-a i Microsofta su kao izmedju neba i zemlje - u doba velikog AT&T-a ti kao korisnik nisi imao nikakav izbor u izboru telefonskog operatera... Kada je PC trziste u pitanju, to jednostavno nije tako - a napori za prelazak na drugog OS vendora su vrlo jednostavni. Stvar je izbora 3-party OEM-a sta ce da bundluju sa njihovim masinama.

Uporedi to sa bakarnim zicama do tvoje kuce koje su bile vlasnistvo AT&T-a pa ce ti biti potpuno jasno da su to primeri koji se jednostavno ne daju porediti.

Takodje, AT&T je imao de-jure monopol duze vreme i na osnovu toga su stvarali korisnicku bazu i placali infrastrukturu. MS je sve postigao u cistoj trzisnoj utakmici.



Sto jeste donekle tacno, ali na zalost nema veze sa onim sto sam ja tvrdio - a to je da je Microsoftova arhitektura OS-a superiorna u odnosu na Linux kernel. Ovo je cisto tehnicko, a ne politicko ili ekonomsko pitanje - pa pominjanje sudova nema preterano veze sa tim.



Zavisi na koje presude mislis - u principu nemam razloga da se ne slazem sa njima.



Bajke sam pomenuo u smislu da MS arhitektura tebe kao ISV-a onemogucava da nesto radis - to prosto NIJE tacno, stavise ona ti omogucava da tvoj softver radi pravilno i onako kako ocekujes na svakoj bogovetnoj Windows kanti na zemaljskoj kugli. Linux "Otvorena Platforma" ti to ipak ne omogucava - kao sto se vidi, ako napravis PDF viewer, vrlo verovatno ces morati nekim korisnicima da objasnjavas kako da podese kernel da bi im se skrolovao ekran kad koriste misa.

O nekoj komplikovanijoj stvari tipa embedovanju objekata iz tvoje aplikacije u neku tudju - ili, ne daj boze, automatskom ocekivanju da u tvoju aplikaciju mozes da ubacis objekat iz neke druge - i to bilo koje druge... bolje i da ne zamisljam sta bi bilo :)

Ako MS odluci da nesto bundluje sa OS-om, to je vec druga prica, ali nije vezana za konkretnu arhitekturu - vec za cist biznis.

Price o "Linux otvorenoj arhitekturi" su prenategnute - ozbiljno. Pre svega to nije nikakva "arhitektura" - vec nesto sto se budzi i kalemi svakih N meseci. Drugo, "standardi" koje si pomenuo ne postoje vec postoji sijaset resenja za:

- Drajvere za multimediju
- Prezentacione i window managere
- Component object model
- UI dizajn
itd...

To je navodno glavna "prednost" - u celoj toj slobodi - ali je to i glavna mana i prepreka ka bilo kakvoj standardizaciji - Face it, trziste ne zanima ta "sloboda" vec cvrst i jedinstven standard u svim ovim poljima gore navedenim.

Jedino tako ces imati masu aplikacija jednostavnih za koriscenje koje mogu da razmenjuju podatke izmedju sebe.

Microsoft ovo ima vec vise od jednu deceniju. Linux to nema. Period.




- MSDN library je besplatan koliko znam ako ga koristis online
- Imas sijaset besplatnih kompajlera od Borlanda i sl...
- Postoje besplatna DB resenja za Windows

to je moja licna postavka o tome. necu nikog da vredjam time, al po mom misljenju linux je bolji od windowsa zbog raznolikosti.
distroti ala FC, Suse, etc.. za one koji vole next next next finish i start(odnosno K kad smo vec u linuxu i kdeju) i neki program
distroti ala slack/debian za one koji vole da edituju rocno .conf fajlove i da jim sistem radi stabilno, i da asami nameste sta hocu.
LFS (linux from scratch): za one koji znaju dosta o linuxu, i zele svoj OS, koji ce da podrzava to sta njima treba, i to tako kao sto oni hocu.. dali je to jedan desktop kompjuter za igranje CS ili cluster servera... kako admin hoce.. tako ce biti.. i tako ce i da radi (odnosno ne radi.. zavisi od admina).

secam se kod win98 kod instalacije moglo je da se izabere dali hocete games da imate, accessories neke, ne znam .. sve zivo.. sada toga vise nema. neke stvari mogu da se obrisu posle, kad je sistem vec instaliran. i integracija IE po mom misljenju bas nije bila neka dobra ideja.

sad kad ljudi vec puno pricaju o securityju od windowsa i linuxa.. linux je malo bezbedniji zbog svoje zasnove, permissiona (po defaultu obican user ima samo pristup home direktorijumu), manjeg broja korisnika, i manjim zanimanjem za pisanje takvih virusa. al jos uvek 99% zavisi od administratora ili usera. kad te IE pita dali hoces da instaliras XXX_Hotbar ili Crack.zip_______.exe kad kliknes yes.. j****a sad.. isto kad kao root radis sve na linux sistemu, ili nemas passworda na root accountu, i otvoren ssh i slicno :)

Bil Gejts ima suvise para. Tu se potkrala neka greska u zakonskoj, a narocito poreskoj regulativi, cak i tako dobro razvijenom sistemu kao sto je SAD kapitalizam. Jer, i drugi su vredni, sposobni, nesto su smislili, za nesto imaju viziju, pa ipak nemaju toliko para. Staljin je takodje imao opravdanje i objasnjenje za posedovanje celog SSSR-a, u kome je mogao da radi sta hoce, pa to ipak nije bilo pravilno. Koliko novca je imao pronalazac penicilina? Ispada da je za covecanstvo vazniji MS Windows od penicilina! To nema veze sa IT, tu je IT samo "kolateralna steta".

Raznolikost standarda = nema standarda. Baš ta raznolikost je dvosjekli mač. Zamisli nekoga da, u nekom razumnom ciklusu softvera 3-5 godina podržava po 5 različitih verzija 10-ak distribucija...i to binarno....



Ima, ima :)



Sve se može izbrisati poslije osim core OS dijelova, a ta "integracija IE-a" je mit koji smo razbili ovdje.



Ajd molim te, reci mi koja to prava i privilegije po defaultu ima običan korisnik na win? :)

Problem je ponajviše u gomili programčeta koji nemaju Win logo i koji su tako loše napisani da jednostavno zahtijevaju administratorske privilegije.

http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,120648,00.asp
http://www.pcworld.com/resourc...aid,120314,pg,1,RSS,RSS,00.asp



Sa LH-om će MS pokušati jednostavno isforsirati developere da aplikacije pišu na način da se pod LUA mogu bez problema izvršavati. Inače će dobiti ružni dijalog o pristupu nedzvoljenim resursima :)

Mislim, već sad pod LUA ti možeš surfati, gledati filmove, pisati u Wordu...uobičajene stvari, problem je u specijaliziranim programima koji ti trebaju, a koji moraju biti pokrenuti pod administratorskim privilegijama.



Ako je IE pokrenut pod smanjenim privilegijama (kao untrusted user) taj toolbar u 99% slučajeva će se srušiti pri instalaciji :) Tradeoff usability vs. security jest vrlo složen problem, i nadam se da će na LH-u biti riješen na zadovoljstvo svih:

Validnost i polovičnost informacija? Ipak si tim informacijama povjerovao? Informacija koju si tražio nije da ti neko kaže "radi", već da vidiš ko viče "ne radi" i zašto to viče. Ako je početnik u pitanju, možda nije uspio da napravi. Ako je neko ko zna što priča, a to se po tonu, konciznosti tehničkih izlaganja i replikama da osjetiti, onda je to znak da ozbiljnih problema ima.

Ja sam unaprijed znao da je nVidia 4 USB podsistem razvaljen na 2.6.11 kernelu, pročitao to na kernel listi. Ako je "razvaljen", onda je prije radio, uskoro će ponovo proraditi, bila logika. Odmah probao vanilla-2.6.12-r3 i sve radi.

Nije sve tako jednostavno i tvoja horror priča nije ni prva ni poslednja, ja sam toga svjestan. Još me nije snašlo ništa što nijesam očekivao, očigledno je da u meni još uvijek nema jeda i čemera koji iz tvojih redova izbija. Patetično naduvano? Ma ko to tvrdi da sav hardver na Linux-u radi i kome se uopšte da vjerovati čak i ako takvo što kaže?

Caboom, moj nivo očekivanja je očigledno manji. Ako si to radio za poslovne potrebe, za to si plaćen i firma sebi da dopušti fijasko na jednoj mašini može. Ko nabavlja puno računara za Linux, a za podmirivanje cijele firme, to mu se desiti neće.

Linux, za manji ali nezanemarljiv broj korisnika (nikad nije dovoljno mali, ako ćemo pošteno) nije plug and play iskustvo, osim kad ga kupe kao dio istestiranog uređaja ili im neko proda preloaded mašinu. Kad platiš preloaded, (a to je mnogo manje nego platiti Windows XP za novu mašinu), tih problema biti neće, i to je to.



Nije u redu i ja bih volio da to nije tako. To što si ga dobro "upoznao" je usud svakog programera koji dovoljno "nisko" živi, a ja sam svoju karijeru proveo nad hardverom ili u njemu. Kad se razmislim, o svakoj ubogoj platformi na kojoj sam dosad radio, ama SVAKOJ, sam imao mnogo slabije mišljenje na kraju projekta nego na početku. Jedini izuzetak je ostao QNX, ali i dan danas to otpisujem na to što mi je bio prvi projekt, odmah poslije faka, i da zbog toga nije dovoljno zahtjevan softver bio da moram da izvodim vratolomije i nadjem mane i nedostatke OS. Uvijek je bilo pisanje nečega što niko nikad prije toga napisao nije, ne bi se pravi produkt da je drugačije.

To je normalno, mi pronađemo sva g**** koja su ostalim korisnicima sakrivena. Totalni shit arhitektura? To je malo preteška priča, sve bi se ovo već raspalo da je to tačno. Bila je mnogo veći shit u verziji 1.0, pa se dosta pokrpilo.

Obavlja posao, teorija "dovoljne upotrebne vrijednosti" radi.

Sjutra, ako je vala baš tako loš kako ga ti nagrdi, doživjeće sudbinu XFree, ili će neko napisati "openix" ili kako će se već zvat nešto što valja. Ili će srediti Hurd, on je, bar na papiru, tehnološki bolje dizajniran kernel.

Linux je svoj posao obavio, pokazao je da alternativa postoji, dokazao da otvoreni kod garantuje da niko to više ne može da stavi pod šapu, stjerao u tor dovoljno kompanija koje su to shvatile.

Ko će pisati novi OS kernel, ili prepraviti stari da radi, ili da li će Linux evoluirati u nešto bolje, mene ne interesuje. Ali to će se desiti, kad tad. Ja vidim interes komercijalnih kompanija koji garantuje da će se nešto uraditi. To više nije pitanje volje ili hira nekog iz OSS zajednice, već prepoznata potreba za sve koji su izvan domena koji definiše i kontroliše Microsoft. A takvih je dosta, maltene su svi ostali manje ili više tamo. Niko MS reć "ne" neće (nije to uradio ni IBM kad je trebalo dobiti deal za XBox2), ali što strateški rade i misle je ono što se broji.

Za produkt "koji kontroliše 2% desktopa", ovo navedeno je više nego dovoljno. I da, mislim da će istorija računarstva itekako upisati Linux, ako ne kao riješenje, a ono definitivno kao jednu od najboljih primjera "disruptive technologies" koje su se ikad pojavile. Sa šansama da zasjeni i Microsoft i pojavu PC računara kao koncepta.

Linux (kao karika koja je zatvorila OSS u potpun i samom sebi dovoljan paket) je već sada otvorio vrata novim dešavanjima kakva igrači sa mnogo većim market share-om dosad uspjeli da otvore nijesu. To što ja nešto vidim.



caboom, OSS zajednica, ta core ekipa koja možda ima "čistunačke" ideje, faktički NIKAKVE kontrole nad voljom korisnika da izvršavaju dijelove zatvorenog koda nema. Ideal, koga život zgazi. Zatvarat kod drajvera košta i ne radi se ako nije frka, mislim da smo to apsolvirali. I u tom PC hardveru, gdje je dokumentacija postala dio NDA (kod mene te prakse malo ili nikako ima), sazrijeva saznanje da je svaka linija koju neko drugi napiše čist finansijski ćar. Tih binarnih drajvera, na duge staze, bit premnogo neće, jer će proizvođači hardvera naučiti da svoj IP sakriju iza interfejsa sa registrima i onda nikakve potrebe za tajnovitošću nema.

Kako ZAMIŠLJAM komercijalni razvoj? Ja ga, caboom, gledam svojim očima, ako ćeš mi vjerovati. Uradi se branch, kad se testira CIO sistem (a to se kod mene radi i ovako i onako), onda se bilo kakva greška u kernelu vrati nazad u public branch? Zašto? Da te ne sačeka sjutra, kad uradiš novi branch za novi produkt. Drajvere za opšte uređaje (ne za tvoje ASIC ili FPGA stvari) isto, da se ne nađe neko da to poturi prije tebe, pa da arhitektura tog novog drajvera bude prihvaćena a ti sa svojim kodom izvisiš da ga SAMO ti održavaš.

Za programe koji se izvršavaju na nekakvoj "univerzalnoj" Linux mašini, uzme se stara verzija RedHat (7.2, ako ćeš mi vjerovati) uradi i testira na tome i uđe u eksploataciju. Kad korisnici počnu da prijavljuju "ne radi na Fedora", a ono se to popravi, izbaci patch i tjeraj dalje. Niko im nije garantovao da radi na Fedora, ako na tome insistiraju, toliko na patch da pričekaju mogu i mirna Bačka. Closed software, binaries. Da li ima horror priča kao što je tvoja? Ima. Negdje projekt i propadne, velika većina iziđe iz teškoća i sredi stvar. Nas plaćaju da se nosimo sa tim teškoćama, da je prosto ne bi mene držali nego nekog klinca sad sa fakulteta. Ili sa srednjom školom.

Pitaj Ivana kako su njegovi radili NERO za Linux. Može, više je pitanje da li se isplati. Ali, to (pitanje da li se isplati) je suštinsko biznis pitanje i ovako i onako, valjda neko ko je plaćen da na njega odgovori zna da izvrši istraživanje tržišta, inače si nagrabusio a pod Windows, a pod bilo čime drugim na ovoj planeti.



U smislu, ni to nije originalna ideja? Računari postoje 60 godina, možda je prvih deset prošlo u tom maniru. Onda smo živjeli pola vijeka pod proprietary operativnim sistemima, i stalno pričali o mantri "software reuse". I nikad taj jebeni software reuse stvarno postigli nijesmo, sve je to bio neki surogat.

E, po prvi put to više nije slučaj. OSS, ma kako kljakav bio, jeste riznica NEKAKVOG koda, da se ne startuje od početka, da se popravi i zakrpi koliko treba i da radi posao, da većinu vremena potrošiš pišući potpuno nov kod, a ne izmišljajući toplu vodu.

Eto ga software reuse, ja ne znam bolji. Taj princip, sam po sebi, ogromno je postignuće prenijeti industriji, pa neka je ne znam kakvo "izmišljanje tople vode".

_{[Ovu poruku je menjao Apatrid dana 05.05.2005. u 06:25 GMT+1]}

Iako i jedan i drugi živimo od softvera, živimo u različitim (profesionalnim) svijetovima.

Do 2002, Linux sam svakih 6 mjeseci instalirao na svoju mašinu, poigrao se, pogledao dokle su došli sa funkcionalnošću, konstatovao da Open Office ne čita neki Word dokument i vratio se da trpim gazda Billa i njegove produkte. Na poslu je trčao Solaris, kući se živjelo pod Windows.

2002 je u mom svijetu kao bomba odjeknula priča o "carrier-grade Linux" inicijativi, ostavio sam na drugom mjestu link a i Google to očas pronađe. Jednog developera, koji grama mozga ima, poslije tog obaviještenja (a i uspjeha primjene linux-a u prvim low-profile home router igračkama) u mom okruženju nije bilo da nije ozbiljno počeo da fura linux. Tako i ja. Dugo bila mašina dual boot (tako sam je i koristio), a onda je, jednog lijepog dana, Open Office počeo da čita sve moje fajlove. Danas je to dual boot mašina zato što sam se zeznuo da kupim QuickTax i za ostale koji je koriste. Uskoro neće biti.

Linux, za embedded svijet, nije pitanje zealotizma, to je pitanje koristi i osjećaja za opstanak.

Do unazad 4 mjeseca, linux je u opisu moga posla bio samo u dijelu "praćenje softverskih tehnologija koje su od interesa za korporaciju" i feedback menadžmentu i marketingu, naravno. Nije da im nijesam pričao ovo što sad pričam. Nije da nije bilo ljudi koji su ukapirali snagu koncepta (ne snagu trenutno raspoloživog softvera, mada ni to nije za bacanje). Ali, što se viših slojeva menadžmenta tiče, to je, sve do nedavno, bilo malo previše novina, i to kakvih novina, da se svari. Stara škola, svaka linija koda koja se napiše u kući je intelektualna svojina, ti radovi.

Elem, dosta toga je odslušano, ma ja i moja priča premnogo postigli nijesmo.

E onda se odjednom otvoriše vrata od kaveza i poče prav-pravcijati stampedo u Linux vode. Kad su korisnici počeli istu priču da pričaju, njih se itekako slušalo.

Od početka ove godine, SVE OSTALO je u opisu mog posla navedeno kao sekundarna kategorija.

Ivane, moje poruke danas su poslate sa posla. Nemam ja tu što da krijem, da me menadžer pita što radim, da mu ovo moje pisanije prevedem, "a" rekao ne bi. Appropriate use of the corporate network resources, ta priča.

Nijesam guru, ali nijesam ni n00b.

Inače, Elite Security, ovaj forum, jeste RIJETKA zvjerka na mreži. Mjesta gdje se Linux-Windows priča krši je relativno malo (a da jedna od strana nema monopol na istinu), ovdje nas na okupu drži prevashodno jezik koji koristimo, pa nas ima od obje fele.



MOLIM? Mene MS arhitektura ograničava, ja nijesam iz tvog svijeta, oprosti. Konkretan primjer, već spomenuti Kuro HG box (www.revogear.com).

Mašina trči na našem 8241, na 200 i 266 megaherca. Na tome od MS produkata samo može, možda, WinCE da trči. Ali funkcionalnost koju Linux postiže, ja uopšte nemam pojma da li to WinCE korisnici dobiju na izvolte od Microsofta.

Cio sistem troši 17 W. Tu se ne stavljaju grozomornosti od Windows servera, niti se tjera Windows XP, sistem treba da bude jeftin, Revolution traži previše za taj box. Da postignu prodaju koja im omogućava da urade mas proizvodnju i veliku seriju, to bi mogli da prodaju za TREĆINU sadašnje cijene. I da se obogate usput.

Linux tamo trči, sav srećan. Ti servisi koji su dio folkora tamo, takođe. Mene MS arhitektura ograničava i tačka. I don't care što degojs ima lijepu integraciju SQL servera i web stranica, to nijesu moji domeni (mada nam linux sad otvara vrata i od server tržišta, moglo bi svašta bit).



Te monolitne arhitekture ne može da bude, to je "priroda zvijeri". Mora modularno, da može da se proba, zamijeni dio koji nije odradio posao potpuno novim. To nije monolitna organizacija, nema tu što da se dokazuje.

To nije glavna prednost u cijeloj toj slobodi. Glavna prednost je kad dovoljan broj igrača shvati da je otvoreni kod - zaloga toga da to niko kontrolisati više niti može, niti hoće (e se obavi fork i "kontrolor" ostavi da radi što ga je volja za svoj groš).

To je glavna prednost. I prednost je što broj ljudi koji je uvučen u priču postaje sve veći. U apsolutnom iznosu, ne procenat marketa (mada ni to nije za bacanje). Za OSS je kritično da uvuče što više aktivnih članova i poveća kritičnu masu (ljudi koji pišu i bave se njim). To je zaloga OSS postojanja i opstanka, ne trenutno stanje NI U JEDNOM paketu, Linux included.


Prvi put čujem, ali stvarno. Znam da MSDN ima online komponentu, imao je još prije deset godina kad sam ja pod tim čudom živio, ali nikad Microsoft svoj content nudio za džaba nije. Znam da dan današnji postoje subscriptions, ortak je nedavno to platio (od MS i .NET živi).

Baš sav sadržaj raspoloživ online? (Još ne mogu da sažvaćem ovu informaciju, očigledno)


Command line? Pa GCC može to da mi obavi, pobogu. Jedino je OpenWatcom sa nekim IDE, ali sva ta riješenja su poprilično neupotrebljiva za bilo kakvo pisanje za Win32. MS SDK za windows, jebeni windows.h fajl, je Microsoft intelectual property (?!) i ne može da ga distribuira niko kome MS nije dozvolio.

Jebenu definiciju sistemskih poziva (da prostiš), C format, ne možeš da nađeš u tim besplatnim riješenjima (zadnji put kad sam tražio), tako da je to, da prostiš, poprilično neupotrebljivo za pisanje programa.

Znaš li ti neki shareware koji je time razvijen, eto kurioziteta radi?


Postoje, pitanje je koliko su upotrebljiva. Sa .NET razvojnim alatima je došla neka infrastruktura, skinuo sa mreže, ali je komandna linija za kreiranje tabela bila dozlaboga loše dokumentovana. MS dokumentacija, naravno, priča o GUI alatu koji to mnogo bolje radi... ali to nije za "dž".

Za ova ostala DB riješenja ne znam, stvarno tu oblast ne pratim. Probao nedavno sa MS SQL, objasniću degojsu o čemu se radilo.


_{[Ovu poruku je menjao Apatrid dana 05.05.2005. u 07:08 GMT+1]}

Ajde da čujemo konkretnu priču, evo mene interesuje.

Naravno, samo da skrpim vremena i da poodgovaram na sve paralelne diskusije koje su ovdje otpočete.

Ljudima na ovom forumu nije nikakva novina što se dešavalo u hakerskim ratovima koji su bješnjeli na "međunarodnom" nivou. Glavna žrtva je bio PHPBB, mnogo više o tome na "defaced" forumu.

Elem, gospoda sa Kosova su, pored mnogo toga, tako skrkali i jedan server na kome se okuplja ekipa koja je dugo zajedno, još od prije bombardovanja. Da priča o politici i koječemu, stara priča, nekad bili na Serbian Cafe, poslije zbrisali i rasuli se kojekuda po mreži.

PHPBB, defaced. Administrator popizdi, odluči da prevrne list i da se napasti riješi.

Pošto je izgleda i PHPBB vozio na Windows (ne znam, ne definišem, ne održavam, ne određujem što i kako), baci to i prevede forum na "Community server" (http://www.communityserver.org), .NET aplikaciju za diskusije. Administrator vjeruje u sigurnost .NET, ja vjerujem da sama činjenica da je softver ne baš često korišćen daje veću sigurnost od PHPBB.

Zbog prirode problema (svi znaju da sam geek), nije moglo da se ne ponudim da pomognem oko čega mogu. Prihvaćeno, naravno. Proslijeđen mi kod.

Na forumu se desila nevjerovatna situacija, softver je svima išao na ganglije. Niko nije htio da čuje za tehničke razloge. Očiju mi, pokušao sam ljudima da objasnim da PHPBB ne radi posao. Niko nije htio ni da čuje. Zbog sitnica. Zbog UI. Zbog "neprirodnog" načina kako se stvari rade.

Navika je čudo, a ovo je bila repriza Win-Lin priče, potpuno nebitno što su uloge, začudo, sad bile promijenjene.

Nema druge, mora da se popravlja. Žena na faku, MS daje sav softver da skida koliko hoće, deder da to iskoristimo. Skini Windows, cijelo popodne diži instalaciju na drugom disku. Updates (SP1 included), drajveri, antivirus.

Drugi dan, skini .NET studio, instaliraj. OK, done. Probam da otvorim projekt, hoćeš klinac. Nijesam instalirao MS SQL kad mi je tražio. Tu se završi drugo popodne/veče.

Treći dan, reinstaliraj Visual .NET studio, skini besplatnu verziju MS SQL, probaj opet... neće, magarac treba da zna da treba kreirati layout baze i tabele. OK, čitaj dokumentaciju za CS, imaju skripte koje treba pokrenuti.

Pokreni skriptu, sve po propisu, nešto zaglavi. Pogledaj u dokumentaciji priloženoj uz SQL server koji sam skinuo, pričaju o tome kako se tabele kreiraju iz tool-a koji je GUI, i naravno, nije dio besplatnog paketa.

Znaci, treba MSDN, mislim se ja.

E, četvrti dan su mene ophrvale druge obaveze u životu i tako ja ne napisah JEDNU JEDINU liniju koda, ne promijenih banalne stvari u UI, ne učinjeh ništa. Samo sam se poslije mislio... a koliko ovaj profesionalni paket, da ga ja kao Joe Sixpack kupim košta?

Microsoft integracija i sve ljepote tog .NET svijeta su boraniji kao ja poprilicno nedostupne. To ima smisla ako se razvija produkt koji se prodaje za skupe pare, ako ne, nema.

Održavanje onog CS, to baš ne može svako.

Na forumu su ljudi počeli da odlaze, adminstrator je promijenio softver, opet MS priča, ovaj put dotNetBB. Malo bolje (čitaj: više liči na PHP BB), ali se još uvijek pišti i vrišti da se popravlja koješta (naša slova ne rade, mora da je neka banalnost). Administratoru je svega poprilicno preko glave (PHPBB neće ni da čuje), tako da će bit ako im se to ne sviđa, a ono neka idu gdje im se sviđa. Čovjek platio licencu za dotNetBB.

Takva su, degojs, moja iskustva sa instalacijom MS okruženja. Za taj konkretan paket, vašljivi softver za diskusije, mi je trebalo mnogo toga.

Takvo programsko okruženje je nekompatibilno sa tim community zezalicama, koliko ja nešto vidjeh. Za velike kompanije vjerovatno radi, ja razumijem izlive tvog ushićenja... ali sam ja, pošteno rečeno, poprilično ravnodušan.

Vidjećemo kako izgledaju .NET servisi kad ih implementiraju velike kuće (odnosno, gledam i sad, MS Update je taj film) i što to meni novo pruža. Zasad ".NET framework" ne stanuje na mojim mašinama.

_{[Ovu poruku je menjao Apatrid dana 05.05.2005. u 07:43 GMT+1]}

Ma samo nastavi, nema potrebe za izvinjenjem - nemoj da gubimo vreme na takve trivijalnosti, jer mnogo zanimljivije štivo dolazi.

Dakle, pažnja: sad ćemo da čujemo kako to pisanje "jedne linije koda" sve sa potrebnom dokumentacijom, kompajlerima i čak i vizuelnim okruženjima, te SQL Serverom (i to još sa svim onim alatima za upravljanje istog - Enterprise Manager, Query Analyzer i ostala boranija) košta par 'iljada dolara.

Navali, ja crkavam da čujem :)

degojs,

Ja nijesam iz tog svijeta i vjerovatno nijesam upucen u sve cake koje postoje (ovo za džabaka pristupanje MSDN online mi je prvi put da čujem).

Moja rečenica bazirana je na podacima na ovoj:


i ovoj:


adresi, i tu se o hiljadama dolara prica. Ja ne znam da li je taj MS SQL GUI tool ukljucen (valjda jeste, majkovicu), ali te dvije stvari meni lice na neophodne alate ako se sa time bakce.

Te ako to tako nije, objasni mi zasto Microsoft mene naivnoga laze na tim stranicama.

Ja sam imao pristup tim akademskim verzijama, ali to je vise kuriozitet nego norma.

Apatrid, na aerodromu sam pa nemam puno vremena da odgovorim na tvoj post - ali cisto za Windows.h

http://www.microsoft.com/downl...0C0EC4F68E5&displaylang=en

Eto, to je besplatni download kompletnog Win2k3/XP platform SDK-a, sa sve .lib, .h fajlovima i naravno primerima.

Po cemu je to problem ? ako ti se program oslanja na neke bibliteke to jednostavno i napises u manual-u, ili ako bas mislis da ces imati problema sa bibliotekama u buducnosti prosto i jednostavno koristis biblioteke koje dozvoljavaju staticko linkovanje, staticki ulinkujes i resio si se bilo kakvog problema za sva moguca vremena.



Pa to je zaostavstina od stare kompatibilnosti, stariji Windowsi su tako radili, i to su ti stari programi bez kojih mnogi korisnici i danas ne mogu to je taj usko specijalizovani softer kojim se vi busate da linux nema i da to jednostavno drzi korisnike na windows-u :), ali ja evo mogu da napravim lepu paralelu recimo izmedju Windows-a i MySQL-a. Windowsi su isto tako ranije bili bez nekog ostvrta za sigornoscu i sada gledaju da ju ubace, tako isto i MySQL busali su se kako su najbrza baza podataka a nisu imali oko 20% SQL92 standarda implementirano i sada kako vreme odmice gledaju da ubace sve te stvari koje im fale, ali jednostavno na neke ideje koje su imali implementirane tesko se ubacuju i prosiruju nove stvari a da to ne narusi ceo prvobitni koncept.



Ma pusti nas price o LH to jos uvek nije stvarnost, mnogo toga je MS pricao da ce biti ranije u njemu pa evo malo malo nesto odbace. To je isto kao da ja sada pocnem da ti pricijam o stavrima koje su predvidjene da budu u 2.8 ili 3.0 seriji Linux kernela.

Kako jednostavan recept, možda zato mi je trebalo 3 dana da natjeram da MGT proradi na Slackwareu :)



Ne baš, i danas još uvijek goooooooomila novih programa sprema postavke u svoj Program Files direktorij, prčka po registryu u ključevima gdje ne bi smjela (HKLM) i općenito funkcionira pod pretpostavkom da ama baš nikakva ograničenja za izvođenje ne postoje.



Nice try. Svi mi znamo da je istina daleko od toga :)



To je istina ali samo za win9x seriju koja je tu bila da bi očuvala 100%-tnu kompatibilnost sa MS-DOS aplikacijama. MS-DOS je real-mode OS i nije imao gotovo nikakvu sigurnost na umu, jer tržište na koje je ciljao to mu uopće nije bilo ni potrebno (nije bilo Interneta, virusi su bili rijetkost...bio bi 'aker kad bi pokupio nekog :)

S druge strane, NT kernel je od samog početka, verzije 1.0 iz '89 imao sigurnosne mehanizme integirane u sebi. Svaki kernel objekt, od datoteke, mutexa (mutanta), porta, eventa...ima attachan sigurnosni deskriptor nad kojim možeš podesiti ACL, bilo programski ili interkativno koristeći utility tipa winobj.

Sigurnost je uvijek bila dio NT-baziranih win, samo je tek u novije vrijeme (unzad 2 god) MS započeo inicijativu proaktivne zaštite, iz jednostavnog razloga jer je za većinu korisnika prekomplicirano tweakati OS na način da mogu sigurno obavljati normalne zadaće. To je za sobom povuklo da gomila malih aplikacija već pretpostavljeno radi pod administartorskim privilegijama, kao i shift sa winMe -> win2k (unutar 1-2 god) koji se jednostavno prebrzo dogodio sa stajališta developera.

Nažalost ostao je mit da je sve što MS uradi puno rupa i nesigurno, ali to se danas sve više razbija :>



Nije stvarnost ali će vrlo brzo biti (za godinu dana). Nisu win developeri pasivni u svemu tome i čekaju da im budućnost padne kao mana s neba, lijepo ti piše na navedenim linkovima da MS surađuje sa kompanijama koje rade programe za instalaciju (InstallShield i sl. ) kako bi bili spremni distribuirati softver pod ograničenjima koje takav LH dolazi.

Osim toga, MS iskorištava i činjenicu da sva ta ograničenja savršeno podržava i winFX (novi API evoluiran iz .NET-a). Možeš u C# recimo deklarativno (preko atributa) reći, ova klasa zahtijeva te i te privilegije za izvođenje, koje se mogu @ runtime smanjiti ili povećati ovisno što korisnik želi :)

I .NET asemblijima uopće ne treba registry, niti pristup nekim važnim sistemskim resursima da bi funkcionirali. Sl. kao u javi, sve je ispočetka dizajnirano da može funkcionirati unutar nekog sandboxa. Sa današnjim win32 programima to u 90% programa nije slučaj.



Pričaj slobodno, ja vjerujem da će Linus i ekipa do kad taj feature bude ubačen bar još nekoliko puta uraditi major rewrite cijelog koncepta, dok sve ovo MS ima već stanardizirano :)

Skoro da je nebitno "da li je taj MS SQL GUI tool uključen" ili nije u Visual Studio ovaj-ili-onaj. Da malo napravim pometnju: slažem se, te stvari jesu neophodne.
:)


Slobodno ti karikiraj do prekosutra, ali bojim se da je to sve.

A koje su to poznatije aplikacije napisane u .NET-u?

Gomila internih, line-of-business aplikacija je pisana u .NETu, pogledaj raznorazne case studies. Trziste za LOB aplikacije je ogromno, ali su one nepoznate van korporacija koje ih koriste.

Relja,
interne aplikacije - slažem se. Ali, to baš ne pogađa (u pozitivnom smislu) toliko kućne korisnike. Zato sam i napisao ono: ".. poznatije.."

masis poentu, pre svega nisam kupio masinu da bih njoj uopste koristio linux, bio sam naprosto radoznao. pre svega niko nije vikao "ne radi", vec sam naprosto krenuo po mailing listama, iz prostog razloga zato sto ne postoji bilo kakav centralizovan knowledge base za linux (u bilo kom pogledu), u trenutku kada se ispostavilo da ne radi i pre svega ovo nema nikakve veze sa poslom, vec je u pitanju cista ilustracija koliko je cela prica o OSS comunity-u i linux support-u zapravo plitka. ovo je samo ilustracija, imam mnogo gore horror price o kvalitetu pomenutog operativnog sistema koje su zaista i bitne, ali to vec ulazi u domen consultancy-a, a kao sto sam naveo ne verujem u besplatnost istog, tako da sorry...
u ovom slucaju se radi o parcetu hw-a koji je navodno podrzan kako od intela, tako i u poslednjim verzijama kernela, razlozi zasto on sustinski nece raditi bez hackfoo-a duze vreme su druge prirode i ticu se politike kernel development-a i x.org-a.
btw. otkud ti da bih tako nesto radio za potrebe firme? sorry... govorimo o sasvim drugom nivou iskustva, a ne "instaliram masinu za firmu". moj posao nije vezan za takve stvari i zapravo u stvari ni moja interesovanja van posla nisu vezana za nesto manje od enterprise-grade developmenta. sorry, ovo je prica daleko izvan konteksta o kojem pricam, a ovo je prosta ilustracija koliko je cela bajka dvolicna. kao sto sam vec naveo ranije, u celoj prici mi najvise smeta povrsnost linux developera/administratora/korisnika i linux advocacy-a generalno.



hmm... ja sam stekao takvo misljenje samo o nekim platformama, linux-u na primer.



za koga? za RH? za IBM? sorry... not my cup of tea. smatram da je cela koncepcija pogresna, kako kvalitativno, tako i ideoloski. OSS unistava samog sebe. alternative postoje davno pre linux-a, ili cemo naprosto brisati istoriju prema potrebama advocacy-a?



o cemu ti zapravo pricas? "riznica koda" i otvorenog koda u ogromnim kolicinama i code reuse postoji jos od kraja 60ih na berkeley-u. nadam se da necemo sada posezati za tim katastrofalno zloupotrebljavanim keyword-om "code reuse". ili je otvoren kod samo onaj koji je pod GPL licencom? u tom slucaju se bavimo ideologijom, a ni to nije my cup of tea...

ASP.NET je > 95% napisan u C# :)

Razlog zašto na desktopu ne viđaš eksploziju .NET aplikacija jest jednostavno tako, što je cijeli .NET relativno nov, koliko, 3 god od službenog izlaska, što ti dođe valjda neka granica lifecycle-a takvih aplikacija. Ne možeš očekivati da se u 3 god sve redom od Photoshopa pa do igrica (ima i novijih igrica koje su cijelosti managed DX, valjda tamo brže prelaze na nove tehnologije :) prihvati neku novu tehnologiju kao standard. Jednostavno je tu prisutan prije svega skepticizam da nije ovo neko novo MS-ovo brljanje i experminetiranje, a onda i lagani otpor (developeri mrze da sve što znaju tek tako postane zastarjelo), a danas mislim da je manje više svakome jasno da čistom win32-based programiranju jednostavno otkucava sat. WinFX neće biti izgrađen iznad win32, osim možda nekih interop dijelova, bit će nezavisan subsystem i nezavisan aplikacijski framework. Ukoliko želiš koristiti one backportane LH tehnologije na XP-u morat ćeš koristiti .NET.

Vjerojatno su se '95 MS-DOS developeri isto ovako mislili, koji će mi k**** win32 kad sve to mogu i preko dobrih starih interrupta i win16 :)

Evo par zanimljivih blogova, o MS-ovim aplikacijama koje koriste .NET:

http://blogs.msdn.com/danielfe/archive/2004/11/02/251254.aspx
http://blogs.msdn.com/vsdata/archive/2004/11/01/250823.aspx

Pazi Sun, sve je to OK, ali ti u raspravi, bar meni, ostavljaš utisak kao da je to već gotova stvar - kao da je migracija na .NET već izvršena.

Drugim rečima, šta kućnim korisnicima vrede sve prednosti .NET (ili Jave) ako, praktično, nemaju ni jednu takvu aplikaciju na kompjuteru danas.

Slično kao i Longhorn.. biće ovo, biće ono, samo nikako MS da se oteli :)))

Ne sumnjam ja da će biti, ali malo više o tom - po tom: videćemo šta će beta doneti.

Da li se meni cini ili si ti nama upravo priznao kako je gomila programa za windowse govance, a onda da te pitam sta se desava sa takviim programom kada bude inficiran virusom :)

Kuku lele :) samo to mogu da kazem, ja kod sebe na celom sistemu na prste jedne ruke mogu da nabrojim programe koji u sebi imaju set-uid. Toliko o sigurnosti, ma dzaba vam svi sigurnosni mehanizmi kada gomila programa koju koristi neko prosecan zahtevaju administratorske privilegije.

A koji su to programi? Ja na kućnom kompjuteru radim kao običan korisnik i ne vidim probleme. Možda imam sreće, ali..

Dragi Tata je lepo jednom rekao da takvi programi nemaju šta da traže kod njega na disku. Amen to that.

su
eject
passwd

nemogu vise da se setim :) prvi da user dobije root acces (ako zna root password), drugi da izbaci cd, treci da promeni password

Uzecu da odgovorim samo na ovo pitanje, jer ocigledno ne uspijevam da prenesem svoje misli. A dokaz da ne uspijevam je sto si premnogo poceo da koristis imenicu ideologija i pridjeve izvedene iz toga, ova meni interesantna diskusija prijeti da se prevede u lijepljenje etiketa koje je tradicionalni manir ovdje, a mene to pretjerano ne interesuje. Interesuje me da cujem kontra-argumentaciju, vidim gdje grijesim. Nigdje spomenuo GPL nijesam, koristim ISKLJUCIVO OSS, kao nesto sto je superset i GPL-a (i izvedenica) i BSD (i izvedenica) licenci. Ono sto je zajednicko je da je kod otvoren, samo me ta komponenta interesuje.

U konciznoj formi, teze:
- Tvrdim da smo na pragu "post-PC" vremena i da ce cijela racunarska industrija proci kroz tektonske promjene koje su slicne lomovima kad se pojavio Microsoft i koncept PC-a koji je izveo revoluciju.
- Tu revoluciju ne pokrece otvoreni kod, to je samo jedna od komponenti. Primarna komponenta je pojeftinjenje hardvera koje ce dovesti do pojave "kutijica" koje se prodaju po bagatelnoj cijeni, ali koje ce bit brojne u domacinstvu potrosaca. U globalnom smislu, novac koji se trosi na racunare ce porasti.
- Revolucija ce se desiti zbog sustinskih principa zasto Microsoft kontrolise trziste danas: jednostavnosti upotrebe. Kutija, koja obavlja samo jednu (ili par) funkcija je mnogo jednostavnija za upotrebu. Korisnik ne vidi operativni sistem, samo UI koji mu aplikacija nudi (vidi pod home router i web interfejs). Ciljna kategorija je da, kad kupis igru, kupis CIO HARDVER i vidis samo igru, Joe Sixpack-a ne interesuje operativni sistem. Ako radi video editing, oce da vidi samo interfejs koji je vezan za tu aplikaciju.
- Microsoft, bez velikih lomova, NEMA infrastrukturu da tu revoluciju sprijeci ni da ljude natjera da njemu placaju pare za OS. Cijena hardvera i sistemskog softvera da bi proizvodjac igre (ili jeftine video editing kutije za siroku potrosnju) imao interes da to napravi mora da bude ekstremno mala.
- Windows XP nema sanse u okrsaju sa tim "kutijicama", sa konceptom appliance-a. Operativni sistem je postao grozomorno veliki za Joe Sixpacka, njemu na ganglije idu i virusi, i antivirusi i patchevi i MS update. Oce da ukljuci kutiju i da to radi.
- To sto Microsoft kontrolise enterprise, je situacija ekvivalentna onoj kad je taj isti Microsoft, prilagodjen novoj (hardverskoj) vrsti koja se pojavila u racunarskoj evoluciji (i postala dominantna) ignorisao pozicije IBM, koji je enterprise dugo drzao pod svojom sapom. IBM nije crkao, nece ni Microsoft.
- Standardizacija operativnog sistema, i bagatelisanje troskova infrasrukture kriticna su komponenta da se ta promjena izvrsi. To je potreba INDUSTRIJE i potreba proizvodjaca, a, sto je najvaznije, i potreba potrosaca.
- "Open source" koncept je vrhunska (ultimate, izdaje me jezik) standardizacija koja zadovoljava sve te potrebe. Operativni sistem koji svi po malo odrzavaju, kosta najmanje svakog pojedinacnog igraca.
- Linux i OSS u danasnjoj formi, u cijeloj toj prici, samo je alatka koja omogucava tranziciju, primarno za komercijalne igrace. Eto, danas koriste sto ima, cilj postignut jos uvijek nije.
- Teatralne najave "kompanija XY prelazi na Linux, radi ovo ili ono sa Linux-om" su od interesa kao deklaracija da su spremni da pristupe takvim standardizacijama.
- Operativni sistem koji ce zadovoljiti potrebe o kojima pricam ce se naci, potpuno je nebitno da li ce to biti Linux, micro ili pravi BSD, Hurd (koji je mikrokernel), ili ce QNX otvoriti svoj mikrokernel.
- Pojavu kvalitetnog kernela garantuje kvalitet igraca u igri (komercijalnih kompanija), ne neminovno OSS zajednice kakvu je danas znamo.
- OSS zajednica je, definisuci principe akumulacije rada svih, otvorila vrata za pojavu krajnje slike, vjerovatno oni kljucnu igru odigrati nece, ali ce zasigurno ostati otvoren prostor da oni igraju u buducnosti (korisnik koji nije Joe Sixpack ce moc da kutijicu napuni cime umije).
- Pojava kutije gdje je softver vjencan za hardver na kome trci razresava sve IP probleme. IP-a u zajednickom kernelu NEMA.

Ja ne vidim sto je ovdje ideologija. Evo teza, koncentrisanih.

Zato OSS, zato Linux danas.

Kako ovo povezati sa onim gore o black-box uređajima?

Znači ajd da danas koristimo Linux, zato što ćemo sutra kupovati kutijice za koje nećemo imati ni pojma ni potrebe, a neće nas ni zanimati šta joj je u osnovi (softverskoj)? Pa šta me boli uvo onda i za Linux i za Windows danas?

Pa isto možeš da kažeš, ajd da onda danas koristimo Windows, ionako me neće biti briga šta će biti softverska osnovica kutijice sutra.

Ko zna, možda će kutijica sa igricom imati u osnovi nekog rođaka Windows-a i DirectX-a. Ops, XBOX? XBOX2?

Ili te nisam ni najmanje razumeo.

A šta ako Joe Sixpack hoće i igricu i video editing i muziku? Tri kutijice?

Ali, ona kutijica sa igricom nije baš tako dobra jer ima nova na kojoj je grafika nešto neviđeno do sada. Ali je i skuplja. A onda kad ta kutijica postane jevtina, Joe hoće onu što daje 3D prikaz ratne zone iz igrice, u sred sobe. Kad i ta kutijica postane jevtina, Joe hoće kutijicu što ima i prepoznavanje govora, a posle.., pa posle..

Kutijicama cena pada, a kompjuter snova i dalje na nekih par iljada $$$. I tako već godinama..

E, moram da se ispravim, vezano za programe koji ne rade dobro kad korisnik nema dozvolu za pisanje u Program Files. Imam 2 takva, WinAmp i Maxthon. Olakšavajuća okolnost: nisu čudo, ima zamena, a i traže dozvolu za pisanje samo za svoj folder, gde su instalirani, unutar Program Files (što sam i uradio davno kada sam ih instalirao).

Sundance, ovaj Maxthon sve gori i gori :)) WinAmpu još i da oprostim, čisto iz poštovanja za starinu :)

Ne, degojs. Ni ti ni ja nijesmo Joe Sixpack. Da jesmo, ponasali bi se bas tako, nema Joe-a ni od korova na Advocacy forumu :).

Ekvivalent ekipe kao ja i ti, kad su se pojavili PC-evi, a kad ih je neko pitao, rekla bi da su to igracke, u ona doba. Znam, ja sam bre pricao :). Tooo? To ima za dovijek da ostane terminal emulator, eto to je upotrebna vrijednost TOGA za biznis. A terminal je jeftiniji, pa ko ce to da kupi? A onda se, jednog lijepog dana, pojavio Lotus 123...

S pravom. Ta ekipa nije ostala bez posla, sve do nedavno je zena koju ja znam pisala COBOL, CICS, svaki nacin. Na starim IBM serverima. Jos uvijek je radio posao, taj prepotopski softver.

Ne. Mi smo zanemarljivi dio populacije, ti i ja. Da je drugacije, broj linux korisnika bi bio veci, ne cini li ti se? ;)

Potreba za masinom opste namjene nece nestati preko noci, za mene i tebe koji od toga zivimo nece nestati NIKAD, ali ce njen uticaj na gro industrije postati marginalizovan. Nijesu ubijeni ni serveri, zar ne? Ali oni danas ne definisu industriju, nego neku sobu u IT cumezu.

Mene i tebe, kutijice ce dotaci utoliko sto ce koncept PC kartice i periferala uopste (disk, media reader/writer, video/TV/muzika) zamijeniti kutijica, omogucivsi nam jednostavnije rekonfigurisanje naseg hardvera, te diobu istog preko mreze, a izmedju vise masina. To je odavno praksa u nasim firmama, nasa upotreba u kuci samo ceka da to postane bagatela.



Mozes, ti to uostalom i kazes, i ne moze ti niko nista. Suludo je, bre, ocekivati da ti bacis toliki trud, energiju i vrijeme koje si utkao u gradjenje svoje (specijalizacije i) karijere. To tebe niko ne moze da nagovori, kad ti spomene to te ljuti, i to je vrlo prirodno i normalno. Ti ces, ako i kad, to uraditi sam ne zbog ljubavi za Linux, nego samo ako te situacija na poslu na to natjera. Zar ne? Ja nekad vjerovao da je VMS i VAX-ovi usud vjeciti i da cu cijelu karijeru provesti na tome. A i volio sam platformu, ako ces mi vjerovat. Sa sjetom se sjecam kontekst-senzitivnog editora (koji je bio nadogradnja nad legendarnim EDT), a koji je bio pametan mimo bilo cega sto sam dan danasnji (cak i u usminkanom MS svijetu) vidio. Zaljuljano carstvo survalo se s njima... Kad je Compaq kupio DEC, tri puta sam covjeka iz cijih sam to usta cuo pitao da li je zamijenio ko je koga tu kupio.

Otislo, odnio vjetar.

Za OSS je primarno bitna koncentracija ljudi koji doprinose, za mene je veoma bitno da se sto prije u taj "tor", tor shvatanja pristajanja i prihvatanja nove realnosti okupe svi igraci kojima MS ni danas ne kroji kapu, a pomalo i onih kojima MS kroji kapu.

Komercijalne kuce, jer tamo je organizovani potencijal koji VISE stvarnog posla moze da oposli. Recenica "zato linux danas i ovdje" je skracena verzija "zato sam ja na linuxu danas i ovdje i zato svi inzenjeri_a_izvan_MS_svijeta tamo treba da budu, ne samo kao individue vec i sa njihovim kompanijama".



Male su sanse, mada su igracke konzole prve laste koje su tu najavile proljece i ni one umrijeti instant nece. Koncept konzole, iako je pojednostavljenje situacije u odnosu na PC (manje varijacija, otud manje i glavobolje za pisanje), jos uvijek softverske kuce tjera da izdaju svoju igru, testiraju je i portuju, na vise platformi. Ako ih MS uslovi u buducnosti (a nije da se takvi nekakvi poslovni maniri nijesu znali da im se dese u proslosti) da nece da izda/distribuira/stavi_na_Xbox_live njihovu igru ako nije ekskluzivno za Xbox, bice (vjestacko) zatvaranje u tor jednog od tabora. Nikome od komercijalnih igraca ne odgovara kontrola, degojs. Samo ako im moze bit. Krajnji korisnike moze da nije briga za takve aspekte zivota pod Microsoftom (bole njih...), ali za kompanije je zivot u MS svijetu frka. Nikad se ne zna kad ce Microsoft doci po tvoje parce kolaca. A doci ce, prije ili kasnije. Jos nijedan softver dovoljno opste namjene koji je trcao pod Windows (egzotika kao CAD po strani) nije bilo da napali nijesu. Logika dzina i logika imperije, stalna ekspanzija.

Takodje, sve sto ide preko Microsofta kosta, kompanija za igru hoce da ima svoj igracki server, mozda i servis koji se placa, svoju kontrolu nad cijelim parcetom novca od koga se pravi profit, jer je jedna stvar sigurna, taj novac u apsolutnom iznosu ne smije da raste (profit moze da raste samo vecim brojem prodatih kopija).

Mozda u prvim iteracijama, ali na duge staze Microsoftov DirectX i svi ostali "de-facto standardi" za PC svijet postaju bespredmetni. Jedan od najvaznijih aspekata DirectX je sto je to nivo apstrakcije hardvera koji (manje ili vise) garantuje da ce ono sto je pisano za njega trcati na bilo kom parcetu hardvera za koga postoje drajveri?

Sto ce mi to kad ja znam da hardver se promijeniti nece? Da, meni treba parce softvera nad tim hardverom, da sto manje moram da prepisujem i pisem, ali to vise ne mora da bude DirectX. Nece bit DirectX ne zbog ideologije, nego zbog cijene.

A Microsoft ne moze da ga dijeli za dzabe, to je catch 22. Moze da ga otvori, ali bi to bilo priznavanje poraza i poprilicni psiholoski udarac za imperiju, nesto sto ce oni (cak i ako se dokaze kao neumitno) odlagati da priznaju sto se vise moze (takodje logika imperije).

_{[Ovu poruku je menjao Apatrid dana 07.05.2005. u 16:41 GMT+1]}

Naravno!!! Ako su dovoljno jeftine i male, zasto ne?



To da li je ta kutijica bas tako dobra znas ti, a Joe, nesretnik, samo sluti. On je kupio prije par mjeseci to sto je kupio da ne glavobolja sa komplikacijama i njemu je garantovano da to nikad nece da se sjebe, sem, mozda, da crkne hardverski (sto warranty razrijesava i mirna Backa).

Joe-u se hoce novo i uzbudljivije? Joe ce da dobije novu verziju, svake godine, sa novodoradjenim softverom i boljim hardverom.

Podrska za vise platformi je za proizvodjace UVIJEK glavobolja. Mora da se testira, kad je jedna onda se mnogo veci kvalitet postici moze i "to ima da radi".



Eeee, to je, opet, vrlo interesantan aspekt, degojs. Prvo, da li je hardver skuplji ili ne, Joe-a ne interesuje. On placa kintu koju je PRIJE placao za igru, a dobije i igru i hardver na kome to trci. Kompaniji koja to prodaje se isplati, jer njihov produkt ne moze da se hakuje (tojest, mozes da hakujes hardver koliko hoces, da na njega stavis Linux, platio si za njega, ali ne mozes da reprodukujes njihov produkt sto je najvaznije).



Mislis, model za 2006? :)



Ma sve moze, for a negligible fee... And the spice flows.



Apsolutno, a trend razlike izmedju te dvije stvari ce i dalje da se nastavi. Jesi li ti svjestan da "gamerska" masina postaje niche? Ti ljudi voze stvari koje su jace cak i od mojih i tvojih potreba, pobogu. Vodena hladjenja, overclocking. Ja svoje masine UOPSTE ne overklokujem. Drugacije ih koristim, interesuje me da duze, a pouzdano, rade.

Jesi li ti svjestan da je PC danas samo JEDNA od platformi za igre? Od situacije od prije par godina kad je bio maltene jedina?

Nece, bre, nestati masina opste namjene. Ali, ta masina opste namjene, koju danas moras da imas (ne jednu, nego vise) sjutra takvo centralno mjesto za zadovoljavanje svih potreba nece bit.

Puno sila radi protiv toga. Jedna, sto je delivery mechanism za masinu opste namjene prirodni poriv za hakeraj i pirateriju (u smislu, mogucnost izvrsavanja razbucanog softvera postoji). Kutijica se ne hakuje, tj proizvodjace ne interesuje ako se hakuje (jer replikacije njihovog produkta nema). Kad se kutija hakuje, hakuje se da se doda nova funkcionalnost, a to proizvodjace ne interesuje, cak je i dobro jer povecava prodaju. Vidjeti pod Linksys.

Svi ti Microsoftovi "secure computing" pokusaji su surogat prave stvari. Sve dok ja ne razvjencam softver od masine opste namjene, meni je frka za pirateriju.

Nisam ja ni uzimao nas dvojicu za primer. Bojim se da se ne razumemo, te ću da stanem na tu temu.


Ni najmanje, čak je kupusara od mene dobila jedan kompjuter samo za sebe. Ono od čega mi je muka jeste kada ljudu pričaju gluposti o Microsoftu i njihovim proizvodima i/ili uslugama. A čim malo konkretnije uzmeš da pričaš sa njima, vidiš da jednostavno ne poznaju baš ni Windows. Samo to nikako da prihvate, već su svi po onom principu: "Ja da ne poznajem Windows? Ajde bre, pa koristim ga 10 godina.." ili, još gore, "M$/Winblows je s*****." :))

Kao primer toga možemo da uzmemo baš tvoju priču o alatima za programiranje na Windowsu, SQL alate i slično. Pričaš svašta i samo se diskredituješ kao ozbiljniji sagovornik.

Evo: SQL Server 2000 Developer Edition. Proveri šta je to i cenu ("Designed for developers, SQL Server Developer Edition has all the functionality of SQL Server 2000 Enterprise (!!!) Edition"). Cena je baš.. koliko ono ti platiš da naspeš gorivo "dok ne škljocne"? :)



Pa ne baš, posao na jednu stranu - to je posebna priča i uglavnom o tome ne raspravljam na takav način ovde, jer jednostavno na poslu radiš šta ti daju ili menjaš posao, a Linux bih bez problema koristio kod kuće, kao glavni OS, kada bi mi pružao sve što i Windows.


Mali offtopic:
Prebacivali mi ljudi što, kada pričamo o količini apdejta na Windowsu i Linuxu, koristim Debian unstable. U međuvremenu je kupusara dobila svoj kompjuter, malo sam razgovarao sa momcima na poslu i ispade Red Hat (Fedora) ili Mandrake, da sad ne dužim - Mandrake, na kraju i ta distribucija će i ostati, kakva god da jeste. Okej, evo Mandrake 10, sistem je pre jedno, ako se dobro sećam, 10-14 dana apdejtovan u potpunosti. Šta ima danas? 91 MB apdejta, svi su za sigurnost.

Šta je sad to? Može li neko da mi pojasni?




_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.05.2005. u 18:50 GMT+1]}

A mali Perica izvali: " Ne poznajem Windows i ponosim se time!"

A ovamo se hvali sa 200 k dolara softvera u podrumu. Samo se brukaju.

Pa ovo je koliko vidim nova verzija X servera, u principu mislim da ovo mozda i nije za security al ajde, svakako ne vidim zasto bi morali i fontovi da se upgrejduju al ajde, tako mandrake kaze. U principu moje licno misljenje je da taj update mozes i da preskocis.

Ma OK, ne kažem ja da mora obavezno da se radi apdejt, imaš ti i na Windowsu ljude koji rade ladno na XP bez SP2. Stavi se neki firewall i vozi.. šta te briga i za zakrpe i sve, ako imaš samo malo znanja.

Al', opet, 91 MB.. šta znam, nije da nema.

However, Webmin je vrlo korisna stvar :) Jebe kevu komandnoj liniji za dosta stvari i ne znam što ga ne instaliraju u sve distribucije po difoltu? Čisto zbog standardizacije.

Aleluja, pa webmin postoji u svakoj iole ozbiljnijoj distibuciji. Zgodan je to alat postoji duzi niz godina, ali mislim da svako inhouse resenje koje dolazi sa odredjenom distribucijom je bolje odradjeno od webmina barem kada je u pitanju klik,klik.... Opet sa druge strane to je sve stvar navike. Sa druge strane nekome je editor laksi za rad kada je u pitanju podesavanje nekih daemona iz prostog razloga jer ako nema neku brzu konekciju ili ne moze da si dozvoli luksuz da se graficki loguje(protok uvek mora da bude zagarantovan za servise koje racunar pruza) onda se administrator loguje preko ssh/telnet ili nekog drugog programa i tada mu je editor ipak mnogo prihvatljivije resenje.

A sa druge strane meni nije jasno sta ti to toliko skidas kada kazes da nema nista od programa za linux. :) priznaj skidas neki xxx :) a ovde kao nama prodajes pricu update :)

Kako šta skidam? Pa evo samo apdejta ima više nego dovoljno. 91 MB..

Ali jok, uvek se ljudi žale na Windows i apdejtovanje, iako je, kako vidim, na kupusari situacija mnogo gora.

Windows update i njegov uticaj na odrzavanje sigurnosti pod tim OS je drasticno DRUGACIJA situacija od one u Linux svijetu, degojs. Pocevsi od toga da nista sem nova verzija kernela ne zahtjeva resetovanje masine.

Nemoj da se naljutis, ali logika "skini svaki update koji se pojavi, sto prije" se u Linux svijetu smatra odrzavanjem "sigurnosti" grubom silom i prinudom, te se tako obicno ponasaju freski konvertiti iz Windows svijeta :), najcesce po inerciji.

PAX, GRsecurity, Snort (network intrusion detection system) su stvari koje mnogo veci efekat na ukupnu sigurnost masine prave od takvog skidanja svega sto se pojavi na radarskom ekranu.

Takodje, pod Linux-om se maltene nista ne izvrsava sa root (Administratorskim) privilegijama, za razliku od Windows masina koje najcesce trce u tom maniru. Kolicina stete koja moze da se napravi ako malware ili haker provali u korisnicki nalog mnogo je manja od upada u root. Servisi nijesu otvoreni po defaultu, korisnicka akcija (i odluka) mora da postoji za maltene sve sto se pokrece.

Linux masine, bez ulazenja u mjerenje da li je to cesce ili redje od MS masina, bolje ili losije, padaju i hakuju se na DRUGI nacin. Ta raznolikost i razlicitost koja postoji u OSS svijetu dovode do toga da je za Linux masinu veca opasnost usmjereni napad koga je neko pokrenuo BAS protiv tog cvora, nego automatizovani crvi ili virusi koji stetu prave "pusteni sa lanca".

Zbog takve prakse, za Linux mreze je NIDS (sistem koji prepoznaje takve sumnjive aktivnosti, neobicno povecanje saobracaja sa jednog ili vise cvorova ka tvojoj mrezi i slicne stvari) veoma vazna komponenta koja se ne srijece tako cesto u Windows svijetu. Takodje, Linux masine unutar sigurne zone iza firewall-a obicno ne tjeraju jos jedan firewall, jer ta redundansa ne doprinosi sigurnosti (ako je prosao kroz prvi, proci ce i kroz drugi, osim ako taj drugi nije nesto sustinski drugacije).

Windows je monolitno okruzenje, jako mnogo MS koda ima koji postoji na svakoj masini koja taj OS vozi. "Izlozena povrsina" cvora je obicno veca nego u Linux svijetu (osim ko, igrajuci se, ne pootvara kojesta na Linux masini), a, sto je vaznije, pojava rupa je sveobuhvatnija (ako ne i sveobuhvatna) pojava nego u Linux svijetu. Univerzalna rupa koja postoji na svakoj Linux masini, hakerski El Dorado, pojava toga je otezana (NE i nemoguca) na Linuxu, jer sloboda da se sve konfigurise (haos, ko voli) obicno znaci da se kojesta i konfigurise i cacka. Zato sto se ta univerzalna rupa rijetko srijece, "outbreak" status, nekontrolisano sirenje stete kao sto se to desava u Windows svijetu jos nije vidjen. Ne znaci da se u buducnosti nece pojaviti, ali je sva prilika (cak i da svi voze Linux) da ce to biti redja pojava nego sto je to slucaj u Windows. Ne sto Linux ima manje rupa (svaki softver ih ima), ne sto su ga pisali vjestiji programeri, nego sto se stvari rade na drugi nacin.

Inace, TACNO je da se paketi u OSS mijenjaju mnogo brze nego ono sto korisnik vidi u Windows svijetu, ko skida sve skidace mnogo vise nego tamo. Poenta je da je i to (odluka da se zivi na apsolutno leading & bleeding edge of development) stvar odluke korisnika.

Takodje je tacno da se sva ova moja prica o realnosti koriscenja masina koje pripadaju sirokoj populaciji u OSS svijetu ne odnosi na korporacijsku upotrebu Linux-a. Tamo, uniformisanost je veca (i pozeljna), steta koja moze da se napravi takodje, ali je i investicija u odrzavanje sigurnosti (postojanje administratora kojima je posao da se s time bakcu) takodje drasticno veca. To je drugacija situacija, uostalom i u Windows okruzenjima administratori ne "guraju" bas svaki update koji se pojavi na MS sajtu.

Degojs, molim te provjeri jos jednom sto sam i kako rekao. Ja nigdje nijesam rekao "treba mi MS GUI za administraciju baze", vec konstatovao da, posto je dokumentacija koja ide uz MS SQL koji sam za DZABA skinuo uglavnom bazirana na upotrebi tog GUI, ja dosao do zakljucka da "treba MSDN" i da se bez toga nece daleko dogurati. Taj GUI meni za to sto mi je trebalo NIJE bio neophodan.

Rezultat tog mog pokusaja da se akam sa CS kodom je konstatacija da je cijena razvojnog okruzenja: Visual Studio.NET + MSDN (+ Windows XP, ali ajde de to vec imam), sto ne vidim kako je opovrgnuto ovim sto ti spominjes a kosta 50$.

To razvojno okruzenje je mocno i mocno integrisano, zbora nema. Ali kosta, a ta cijena je od interesa samo ako se razmislja o pisanju shareware/freeware softwera za Windows u buducnosti. Windows postaje maltene ekskluzivni domen kuca koje pisu komercijalni softver, koliko sam ja shvatio. A sva prica je krenula odatle, i skrenula je u ovu drugu pricu kad si ti fanfarama najavio moje "provaljivanje" na temu cijene kostanja razvojnog okruzenja.

Nesto ne vidim sto sam izlupetao, sto nije neminovno znak da lupetanja nema, nego da ja nista nijesam uspio da naucim (sto mi vec smeta).

Pa molim te objasni, ne obaziri se uopste sto cu se ja diskreditovat usput. Ni prvi, ni poslednji put, ja sto se pitam.

Šta da ti objašnjavam? :) Sve potrebne alate za programiranje na Windowsu možeš da skineš: besplatno, po smešno maloj ceni ili po većoj ceni. Kako god hoćeš i kako proceniš da ti se isplati. Nemam ja živaca da ti objašnjavam više, jednostavno ne vredi :) A to što si ti video da tamo piše nešto, pa šta da ti kažem, znaš ono kad je tamo neki video da na zidu iznad rupe piše "PI**A"? Eeee..

Dalja priča o SQL GUI alatima, odnosno korišćenju SQL Servera iz VS.. samo dodatno pokazuje koliko ti ne razumeš o čemu pričaš. Pa šta je to što ti nude Enterprise Manager, MMC ili Visual Studio (Server Explorer) nego jedna te ista stvar --- MSSQL Ent. Manager Snap-in za MMC?

O razlikama u radu sa SQL Serverom (VS vs Ent.Man.+QA) sa programerske strane bi mogli da popričamo i ja sam mislio da ćeš ti o tom i da pričaš, ali ovako --- nema smisla.

Ja sam brate ućutao kad mi je Deki rekao da Webmin dolazi sa svakom boljom distribucijom. Nisam se dalje prosipao na temu Webmina, mada isti nisam ni komentarisao u lošem smislu nego upravo obrnuto.

Dalje,



M'da.. zaboravio si samo da Windows koriste i ljudi (i čine daleko najveći broj korisnika), a Linux samo ljudi kao mi i čine praktično 100% korisnika.

Običan čovek će da ide kroz listu zakrpa i odabira šta hoće, a šta neće? Ma da.. kako da ne :) Pa evo i Deki kaže da mu nije jasno šta će oni fontovi u grupi zakrpa za sigurnost, a treba neki tamo Joe Sixpack da zna? :)



Pa? Gde je to toliki problem? Kućna mašina ili radna stanica mora da se resetuje (npr. jednom mesečno?) Uuuu, big fakin dil :)

Što se servera tiče pogledaj koji uptime ti garantuju firme koje pružaju uslugu hostinga na Windowsu.


A ko te tera da na Windowsu skidaš svaki update koji se pojavi?



A slične stvari ne postoje na Windowsu? ;)


Ja radim kao običan korisnik na Windowsu kod kuće, a na poslu vrlo mali broj ljudi ima veće dozvole od običnog korisnika (programeri, admini, tehničari i slično). Šta to mene briga što neko drugi to ne radi, mogu i da se ubiju što se mene tiče, pa da im na grobu napišu: "Nije moglo drugačije."


Dobar dan, Kolumbo. Otkrili ste Ameriku.

a) firewall? Aaaaa, uključimo firewall...??
b) neko te sprečava da pogasiš servise?
c) Windows 2003? XP SP2?

Daj bre..

Pričaj ti meni o drajverima, Photoshopu, AutoCADu, Visual Studiju, SQL Serveru, igricama, edukativnom, MM i gomili drugog softvera kog NEMA pa NEMA na kupusari. A na Windowsu mogu da se pogase servisi, možeš i da radiš kao običan korisnik, ima i Apache i OpenOffice.. itd, itd.

E vidiš ta sloboda da imam sve to na svom OS-u meni vredi više nego sve kupusare zajedno.

Ostaje cena kupusare kao prednost, u slučaju naprednog kućnog korisnika. Mada, ja lično se ne bih oko toga uzbuđivao da sam u drugačijoj situaciji. Vozio bih piratski Windows i dalje, kao što sam i radio dok sam bio u Srbiji, čisto kao tihi protest tipa "Fuck the system" i "Nas i Rusa - 300 miliona" (braću Kineze da ne pominjem ovom prilikom :)

Pričamo o dvije stvari, degojs. Smiješno mala cijena stoji, za "stari" koncept razvoja aplikacija. Visual Studio C++, ja provjeravao, $120 dolara kanadskih koštao u Staples prije par mjeseci. To nije prepreka nekom entuzijasti da piše softver za Windows. Ova priča mimo razmišljanja o .NET kao o tehnologiji koju je MS najavio za budućnost premnogo smisla nema. Mnogo toga što Microsoft najavljuje u Longhorn i post-Longhorn vremenima otvara pitanje kako će ti mali proizvođači i družina koja piše freeware & shareware da egzistiraju u tom svijetu provjere prava pristupa procesoru, distribuiranog & "trusted" računarstva.

Ja se našao da konstatujem da nivo integracije koji si ti spomenuo u onoj drugoj poruci ima zakačenu markicu sa cijenom koja nije "smiješno mala". Da alati postoje, van diskusije je. Da može bez velikih problema da se napiše aplikacija za ovo što postoji, takođe (ne bi postojao shareware & freeware na Windows da nije tako). Ako ovo zuboboljanje o širini podrške za MS budućnost nije interesantno kao neka vašljiva tema, daj da bataljujemo priču, ja nemam ništa od toga da te iznerviram, u tom momentu gubim sagovornika a ja od takvih "pobjeda" na Advocacy forumu nemam ama baš ništa.



Ja koliko razumijem, čak i BESPLATNA verzija MS SQL može da obavi posao. Šta si se uhvatio za Enterprise Manager, ja ne vjerujem da je to od interesa za onaj nesretni Community server i vjerujem da se bez toga MOŽE. Ne bih ni spomenuo cijelu tu priču da nijesam na tom primjeru odmah osjetio potrebu za MSDN kao sveobuhvatnom izvorom dokumentacije za MS pakete i otud došao do zaključka da su Visual Studio .NET i MSDN poprilicno potrebni alati za bilo kakvo igranje sa tim domenima. Ko zna, on može bez Enterprise Managera. Ko ne zna, samo mu treba krštena dokumentacija (čitaj MSDN) za ta čačkanja "po kući" i male projekte.

Mimo raspravke o interesu entuzijasta za .NET (Community server to jeste, zamjena za vašljivi PHPBB) kao komponenti proboja .NET i šireg prihvaćanja te tehnologije ta cijela priča nema previše smisla.



Ja koliko znam, a ti me ispravi, Norton Internet Security, a koji bi trebao ne baš tako loš firewall da bude ne zatvori ni jedan od MS servisa, već ih prepozna kao poznate aplikacije kojima se da vjerovati. Ja još nijednom nijesam morao da mijenjam Norton IS setovanje da neka od funkcija tih servisa proradi?



Niko me ne sprečava, ja to i uradim na svakoj mašini. Prvo, Windows mašina uopšte bi sigurnija bila da je gomila toga isključena "out of the box" pa da se uključuje kad korisnik odluči. Drugo, čak i kad ih pogasim, ja, kao jedan od glupljih Windows korisnika, baš nešto nijesam siguran koliko je stavki u Windows update odjednom postalo i ne baš tako važno (e Microsoft i ne tretira isključivanje servisa kao očekivanu akciju korisnika, te o toj mogućnosti ne raspravlja u prigodnom tekstu o patchu a koji se dobije kad se škljocne na "learn more").

Ja, nesretnik, džaba ih isključujem, kad svejedno svaki put kad uđem na Windows update pokupim đuture sve što Microsoft označi kao "security update". Tako da ti je meni skidanje Windows Update redovni rad a ovako a onako.

Pod linux znam da mi je sva mrežna podrška za XFree86 (u stvari ne više za njega, sad sam pod XOrg) po defaultu isključena, te da mi security aspekti tog paketa i nijesu velika frka. Različito je, to sam tvrdio.



Ne sumnjam, nemam iskustva sa windows serverima. Drugo parče softvera, ima svoju cijenu koja mene odbija da se sa time igram po kući. Windows XP sam morao da kupim jer mi je trebao za stvari koje moraju kući da trče, Windows 2003 koja je serverska verzija... malo je ljudi koji će ljuljnuti to da se igraju sa kućnim serverima, čini se meni. Ti jeftini serveri za aplikacije koje nijesu toliko kritične (mislim, neće past svijet ako moje_prezime.ca sajt nije raspoloživ 24/7) meni liče na linux prćiju, u ovom trenutku, a na ovakvoj mreži kakva sad postoji.



1. drajveri, svi koji trebaju imam. Kupovao hardver da to ne bude problem.

2. PhotoShop - čuo da je strava, svi profesionalci se u njega kunu. Vjerujem na riječ, nijesam čak ni probao piratske verzije, evo ne znam u što da se kunem. Ja još potpuno prešao na digitalnu fotografiju nijesam (analogna SLR kamera, skener radi za digitalizaciju čega treba), ali i da jesam teško da bih to platio. GIMP, s druge strane, trošim i čini mi posao za to što meni treba (par puta makao red-eye efekat, par slika za pozadinu malo osvijetlio ili zatamnio, par sličica za veb izeditovao kako je meni ćeif, često ga koristim za skeniranje i/ili konverzije grafičkih formata). Mislim da je strašno mali broj korisnika koji sa GIMP ne mogu da žive, nego im treba baš PhotoShop, pa ti nijesam uopšte siguran da li je to plus ili minus u cijeloj ovoj priči i za koga.

3. AutoCAD i nije toliki problem... Pro/Engineer educational verzija koja se za dzabe dobije jeste. Laptop pod Windows kome treba, dual boot e im treba i Linux, case closed. Uostalom daju im i WinXP za džaba, te tu nikakve diskusije nema. Nema, pravo ti reći, nikakve diskusije za MS produkte kad se od njih prave pare. Meni smeta što za igranje (fizičko ili figurativno) treba da pljunem pare iste kao da je mašina za poslovne potrebe.

4. Visual Studio je stvar koja je poprilično specifična za MS Windows. Ne mogu da zamislim kako bih pisao nešto za Windows bez Visual Studio (najviše zbog integracije Help i MSDN), na UNIX-u i Linuxu mi nikad zahvalio nije. Stara škola, sasvim lijepo živim sa Vim/make/komandnom linijom + zastarjeli (trebalo bi da se ponovim) Code Navigator za pretraživanje klasne hijerarhije (ma editujem pod (g)vim), ako i kad mi takvo rovljenje po nepoznatom kodu treba.

5. SQL server, pravo ti reći, nemam pojma zašto se uopšte spominje. Meni kući ne treba, na Linuxu, a za korporacije, ima i Oracle i svaka druga baza... Tolika seča vena za MS SQL (osim kao dio MS integracije, ko se primio na .NET, to razumijem) kao nečemu bitno drugačijem od Oracle i IBM produkata, nešto je ne vidjeh u tom svijetu?! (mada stvarno nije moj domen)

6. igrice? Da sam Joe Sixpack, to bi jedan PlayStation stavio ad acta. Nijesam (mada je pazario za svoje pare gameboy), hocu da igra bude mamac da se dijete uvuče u one ozbiljnije aspekte bavljenja računarima. Fali, fakat fali. Fali ljuto, edukativni softver takođe.

7. MM? E tu, pravo ti reći, ne znam što mi fali. Kino (i Cinelerra, da sam baš krenuo da izvodim kerefeke) vrše posao za kućni video, muzika svira, DVD se gleda, TV takođe.

DVD Shrink mi je trčao pod Wine, to je jedina MS aplikacija koju šlepam pod Linuxom. Ima alternativa, dosad me mrzjelo da se bakćem, ali bi valjalo. Wine je, sva je prilika, u ozbiljnim problemima da podrži DirectX 9 i treba ga micat sa mašine. Igre će se ili pojaviti koje su baš napisane da i pod Linux trče, ili od toga nema hljeba. Wine (i izvedenice), ja uopšte ne vjerujem da je to ikakvo riješenje.



Tu je Microsoft-ova krivica indirektna, svi njegovi paketi rade, ali da Warcraft III (a i gomila drugih igara) može da se pokrene pod privilegijama običnog korisnika, vjerovatno bi MS Windows još uvijek trčao na dječjoj mašini. To, dan današnji, za po kući ne može da se izvede (sem da bacim najvažniji štih za MS Windows, igre).

Apatrid,
gledaj, ja ne znam na šta se ti konkretno žališ. Sva potrebna dokumentacija i alati su dostupni kao deo besplatnog SDK-a. Upravo je i zahtev besplatnih IDE alata kao SharpDevelop da se SDK pre toga skine i instalira. I vozi Miško :) Ako ti SharpDevelop (koji usput ljudi portuju na Linux kao MonoDevelop) nije dovoljan, izbor postoji.

Imaš IDE alate koji nisu iz MS, a koliko pratim, nisu uopšte loši. Od već pomenutog i besplatnog SharpDevelop, pa do onih koji nisu besplatni, a cene su im različite. Dalje, MS nudi čitavu svitu IDE alata po različitim cenama, a ove godine ćeš moći da kupiš i Express verzije, za pišljivih $49 po komadu.

Dodatno, već su ti rekli: MSDN imaš i online. Ali imaš i SDK.. sa svom dokumentacijom. What is the problem? :)

Dalje, nisam se ja uhvatio za Enterprise Manager, već ti ne razumeš ni šta pitaš ni šta pričaš. Odnosno, ne poznaješ materiju, što je OK, ali nemoj da pričaš svašta, bez uvrede. Besmisleno je uopšte i pričati o SQL GUI alatima na takav način, što ti jesi pričao, kad SQL Server 2000 Dev. Ed. košta $44. MSDE ili SQL Server 2005 Express sve sa Managerom da ni ne pominjem ovom prilikom, pošto ipak još nisu RTM.

Kako uopšte možeš da to povlačiš kao pitanje? Mislim.. jasno je meni kako i zašto, ali mi nije jasno zašto se ponašaš kao malo dete pa teraš inat :)

Bolje nemoj dalje, nego malo pogledaj te linkove što sam ostavio pa drugi put da vidimo da li ćeš da ponoviš da je potrebno par hiljada $$$ da bi se napisala jedna linija... :(



Možda Microsoft treba Symantecu da naređuje kako i kakve programe da plasira na tržište? Ja znam da jedan pišljivi i besplatni ZoneAlarm radi super. Ima i Windows svoj firewall, radi OK. Za taj Nortonov, iskreno, nemam pojma. Mislim, što ne pitaš lepo "Koji je dobar (besplatan) firewall?" Šta je sledeće, neko će da pita što ovaj-ili-onaj program radi ili ne radi ovo-ili-ono? Pa to ti pitaj proizvođača tog softvera.. Šta *Microsoft* ima sa tim?

Ostatak posta - ma nemam šta da ti kažem, iskreno - ostanem bez teksta (mada se ne bi reklo iz priloženog, je li :). Fakat je da na Windowsu imaš sve što i na Linuxu, a obrnuto nije slučaj.







_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 10.05.2005. u 04:27 GMT+1]}

Big fakin dil, evo i zašto:

Pokreni Warcraft pod privilegijama admina i kraj priče. Desni klik na shortcut, pa Run As.. i to je to.

U čemu je problem?

Aaaa, nećeš da daješ admin pass klincima? Uuuu, big fakin dil. Koji si ti Staljin :)))

Evo, čiča degojs će da omogući da tvoji klinci i dalje koriste Windows kao obični korisnici, da poteraju Warcraft kao admini, ali bez da im tata Apatrid daje password. I da oni ne mogu da ga pročitaju :)

Napravimo skript koji izgleda otprilike ovako i sačuvamo ga kao "Warcraft.vbs"



Lepo kad to sačuvaš kao warcraft.vbs, onda odeš u komandnu liniju i tresni:


i dobili smo kodiran warcraft.vbe fajl.

Warcraft.vbs obrišemo, a na desktopu napravimo shortcut na warcraft.vbe. Taj fajl može slobodno i da se otvori, ništa se ne vidi. Enkripcija nije "snažna", ali je više nego dovoljna za ovakve stvari.

Dete lepo klikne i vozi Warcraft kao admin :)

Trebalo bi da radi kao sat. Ja nemam Warcraft da probam, ali ne vidim zašto ne bi moglo. Pozdravi klince, nek' znaju da ima još dobrih ljudi: degojs to the rescue! :)

Da bi radilo trebaju ti 2 stvari, besplatne:
MS Script Encoder (screnc)
Sanur (link je gore desno)

screnc.exe i sanur.exe, naravno, iskopiraj negde u %path%, možda u Windows\System32..... ili gde već hoćeš.

Inače ima još sličnih alatčića, koji rade jaču enkripciju, neki besplatni, neki ne.. itd, itd. A da ne pričamo da možeš da napraviš korisnika "Warcraft" koji je običan korisnik + još malo: daš mu ovlašćenja da piše u \Program Files\Warcraft i gde je već potrebno, uključujući registry ključeve koji takođe imaju ACL. Heh, strašno velik posao jedno ili drugo rešenje, lakše je stavljati linuxa pa terati decu da ga koriste i igraju X i O u komandnoj liniji, sve u kućnoj mreži..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 10.05.2005. u 06:42 GMT+1]}

Problem je sto ja, ocigledno, tu oblast nijesam ispratio od pocetka i nijesam imao pojma. Ne bi me ni zainteresovala da ovdje ne reklamira kao buducnost po Microsoftu (MS pricu sam znao, ali je realnost druga stvar od reklame). Trebalo da mi odmah izlistas skup ekvivalenata MSDN i VisualStudio i nikakvog "inacenja" ne bi ni bilo. Rekao bih ti hvala, kao sto ti to i ovom prilikom kazem.

Ja na pocetku rekao "cini mi se da tome bez VisualStudio.NET i MSDN pretplate nema sanse da se pristupi", ti se motas ovoliko vremena da mi kazes prosto "ima jeftini ekvivalent, aplikacija XYZ u kombinaciji sa besplatnim MSDN". Svima nama trebaju jeftini alati (toliko zardjao nijesam da jebeni modal dijalog box ne mogu da izbacim u njusku korisniku ili obavim kakav sitan poslic kad mi zatreba) a MS umrijeti sjutra nece. U tom svijetu je toliko konkurenata MS pobrisano, da je fer postaviti pitanje "a ko ostade da ponudi alternativu u ovoj najnovijoj iteraciji redefinicije platforme koja se najavljuje".

To sa MSDN koji je potpuno dostupan na mrezi mi jos uvijek nikako u glavu ne ulazi, da me ubijes. Jos uvijek nude pretplatu na to, i to ne za dzaba (ostavio link). Sta to ljudi koji kupuju tu pretplatu imaju ekstra sto na mrezi nema? Pa neka dodatna vrijednost (mimo vasljivog DVD-a na kome je to sve sakupljeno) jednostavno MORA da postoji?



Zato sto to nije pravo pitanje, degojs. Ja ne znam koji je to firewall na Windows koji efikasno zatvori portove koje otvore dodatni (ja mislim nepotrebni) Microsoft servisi i na taj nacin podigne default Windows sigurnost. Ja koliko sam shvatio ni Microsoft firewall ne sprijeci (svoje sopstvene) servise i aplikacije da pristupaju mrezi, vec peca "strane" aplikacije. Norton imam, 2005, radi na masini kad se digne pod Win.

Te bazicne firewall-e, koji rade na principu "port taj i taj, adresa ta i ta, zatvori" je zamijenila druga generacija softvera, koja pride analizira i aplikaciju koja tome pristupa i na taj nacin definise visi nivo sigurnosti.

E ti sto analiziraju aplikaciju, sto "uce" usput, sto su danas siroko rasprostranjeni i valjda pozeljni jer su (opet valjda) bolji od onih starih, svaki pusta Microsoftove servise, a ja sto ih znam. Firewall kao rijesenje za zakljucavanje MS servisa (a ukljucis firewall?, tvoje rijeci), to prvi put ovdje cujem (sto je OK), ne inatim se vec te pitam koji to firewall tako radi. Ti to bre navodis kao opstepoznatu stvar, koliko sam shvatio?

Cekaj, poenta ovog ovdje mjesta i jeste da razbija soroko rasprostranjene zablude, ne samo moje, vec i svih koji ovo citaju?

Je l' se ja kao sagovornik vracam na diskusije koje si sa mnom vodio i gdje sam cuo tvoju argumentaciju? Je li ovo nesto sto smo vec ja i ti pricali? Mislim, ako to ne radim, daj mi barem "benefit of doubt" da se ne inatim vec trazim argumentaciju koja je opipljivija. Ne bih trosio vrijeme da je od tebe ne dobijam, sem kad pocnes da se nerviras, a hoce to da ti se desi, iako ja to ne zelim da izazovem.



Microsoft definise okruzenje i diktira "ideal" dobro napisane aplikacije. Ja ne pljujem Microsoft sto drugi proizvodjaci ostavljaju smece iza sebe kad de-instaliras aplikaciju, ja znam da to nije Microsoftova krivica, jer Microsoft kaze "sve svoje smece pokupi sa sobom". Dovoljno, nije MS-ovo da progoni lose napisan softver.

Ali ova je drugacije. Zasto Microsoft po defaultu ne instalira korisnike koji nijesu administratori, to nece biti krivica ekipe okolo, vec to Microsoft svjesno gura nesigurni mod kao "default" okruzenje. Da se Joe Sixpack (recimo poslije Service Pack II) po defaultu nadje u okruzenju gdje ima samo korisnicke privilegije, a da je administrator samo korisnicko ime "Administrator", pa da Warcraft III ne radi, Blizzard bi to popravio, da ti se zakunem. I to ocas. Nego Blizzardu moze bit da izbaci dijalog box "pokreni ovo pod administratorskim nalogom" kad 90% PC-a tako i radi.

To ce bit Microsoftovo maslo, degojs. Pricam o Microsoftu ondje gdje vjerujem da je to direktno pod njihovom kontrolom. A nemaju malu kontrolu u tom njihovom svijetu.



Imam (ako platim ili ukradem), degojs, to niko ne negira. Mene ono na Linux-u ne kosta (sem to vremena da ga nasetujem i naucim kako se s time radi, ako ne znam) a radi mi.

Da nema price o poprilicno razlicitim konceptima ne samo okruzenja na nasim masinama (big deal), vec od uticaja na dalji tok moje (a valjda i tvoje) karijere i industrije, sva bi ova prica bila poprilicno neinteresantna, meni bar. Ja o razlicitim Linux distribucijama ne diskutujem na ovaj nacin, cesto konstatujem "ulazimo u pitanje ukusa o kojima se ne raspravlja" i izvucem rep. Prelistaj moje postove na linux forumu, ovdje. Ako laze koza, rog ne laze.

Ovo nije taj domen, dosta je vazno za buducnost i ja hocu da razumijem sto ta buducnost nosi. Ove diskusije su od direktne koristi, meni bar. Ja sam inzenjer, a svi inzenjeri su nauceni da samo koncepti koji su prosli provjeru (i napad) vodu nose, mogu ja da snijevam sto hocu dok je kontra-argumentacija moja sopstvena (jaka kontra-argumentacija).

Da znam zasigurno ne bih bio ovdje, kakva korist od ovog mjesta ako ce vjecita istina da se prodaje? Da se osjecam superiorno sto nadpricah drugog covjeka? Pa licim li ja tebi, na osnovu ovog sto pisem, na takvog junosu i drkadziju, majke ti?

Eeee, pa sad se vec foliras i to ljuto. :))))

Jeste big fucking deal, ne pricamo ovo prvi put, tek sad si se sjetio rijesenja. Mojne te fore.



Problem je sto smo u ne tako davnoj proslosti (ZNAM da se zaboravilo, ima ko nije ;) ), a prije service pack 2, ostat od virusa i napasti nije moglo.

Pa su se ukidali servisi.

Pa je "Secondary Login", kome u opisu servisa stoji "Enables starting processes under alternate credentials." bio posebno sumnjiva kategorija.

Pa je, (ne mogu da probam, pod Linux sam) to dovelo do toga da se doticna opcija u meniju ne pojavljuje.

Fino, bar onom razbojniku mogu da pustim internet, kad se nakanim da provucem zicu.

Then again... ;>>>>

Da nećeš možda linkove na moje poruke u nekim drugim forumima na ES, a na tu temu? Registri i obezbeđivanje ključeva (regedt32, odnosno regedit)? Ili temu gde sam pominjao programčić "TcqRunAs"?

Nego pazi, neću ja tebi da otkrivam .NET SDK i MS SQL Dev. Ed., ako si ti već napisao da si radio neko polu-istraživanje na tu temu i saopštio nam da nema ni jedne linije koda bez par hiljada $$$.

Što se firewall-a tiče, ne znam šta pričaš, ozbiljno. Dok sam koristio Zone Alarm Free, nije se desilo da je neka konekcija otišla van ili došla, bilo sa lokalne mreže ili Interneta, a da me nije pitao da li je to OK.

Stvarno? Znaš li ti koliko mi ovde već trubimo da firewall postoji i u Windowsu XP, bez SP1 ili 2? Samo nije uključen po difoltu, treba da se klikne par puta i uključi :)) Ima i u Windowsu 2000, nameštanje jeste malo teže, ali nije da nema.

Oh really? Kako to da postoje normalni, prosječni korisnici koji samo rade 4-5 bezbolnih praksi pri surfanju i nikad nisu pokupili malware?

Ne pričam o budaletinama koje surfaju po XXX/warez sajtovima i klikaju na apsolutno svaki attachment, jer zbog tih budala i win jest na lošem glasu.

Danas je puno bolje, većina ISP-ova na svojim gatewayima filtrira i spam i viruse i puno više ljudi ima (bar neki besplatni) AV.



?



Zašto? Bez tog procesa ti ne radi runas komanda, koja stvara JOB objekt sa proizvoljno reduciranim privilegijama pod alternativnom logon sesijom.

Taj "sumnjivi" servis ti recimo omogućava da pokrećeš sumjive programe i one koje ne želiš pokrenuti pod Administratorskim/svojim privilegijama (browser i sl.) pod access tokenom sa ograničenim pristupom sistemskim resursima.

Evo 99% malware (i virusa i crva i spyware-a) ti neće dobro radit ako ne može pisati po registryu i kopirat se u %windir% :)



Nemoj raditi stvari koje ne razumiješ što znaće. Imaš fancy alatiće tipa XP Manager koji ti slikovito objašnjavaju što znači kad ugasiš koji servis.

Pa najjeftinija varijanta MSDN pretplate ($99 IIRC) dobiješ isto to što je online, ali samo na CD-ovima :)

Mada na Internetu kolaju "u dobro poznatim krugovima" linkovi na direktan download iso-ova MSDN cd-ova :) MS ih nije džaba omogućio za download bilo kome nautoriziranom :)

Znaš, jedan od razloga kapitulacije OS/2 jest i što je njegov SDK koštao $xyz, dok je MS svoj nudio džabe.

Platform SDK ti je džabe (više od gigabajta biblioteke, headeri, primjeri + dokumentacija), možeš odvojeno skinuti 4free i MS-ov kompajler + dodatne primjere, besplatni su i SDK i za DirectX, .NET, te i ona beta SDK za LH koja je online :) Na sajtovima poput codeproject i codeguru imaš više kodova za naučit nego što možeš u životu pročitat...

Nadalje, tu je još i gomila (što free, što ilegalnih) e-books iz kojih možeš učit. Dokumentacija ti ionako dođe kao referenca, učiš iz knjiga.

MS jako voli svoje developere i mislim da ti argument da moraš dobro platiti da bi bilo što ozbiljnije radio na windozima ti nema smisla. Imaš i besplatne (relativno kvalitetne alate), ako si student najvjerojatnije pod MSDNAA možeš i VS i windoze i sve dobiti za dž, a jednom kad počneš radit ionako ti to sve firma osigurava.



Možeš si u konfguraciji WF spriječiti i svoje i MS-ove servise. Evo ti 2 korisna linka:

http://www.cert.hr/filehandler.php?did=50

http://www.elitesecurity.org/poruka/516986



Nope, pri završetku instalacije winXP korisnik svjesno podešava svoja prava i dodaje korisničke račune.



U tom slučaju Warcraft III nije Windows Logo certificirana aplikacija i Blizzard bi se trebao sramit zbog toga.

Već smo pričali o ovome i dao sam neke linkove...nije MS kriv za ovo, ovo je inercija još od win9x i DOS-a kad je korisnik po defaultu imao max. moguće privilegije. Jako je loše što ljudi danas pribjegavaju raznim anti-* rješenjima umjesto da samo surfaju pod smanjenim privilegijama. Za ovo su prije svega krivi developeri koji pišu kod koji zahtijeva privilegije koje nema LUA.

LH će i to dosta promijeniti. Čak će imati implementiran "dummy" mod za aplikacije koje zahtijevaju administratorske privilegije, a koje će se izvršavati u nekoj vrsti sandboxa. Recimo aplikacija će dok bude pokrenuta zaista i misliti da ima pravo pisanja u Program Files direktorij te u HKLM, a u stvari će imati svoj lokalni view na filesystem i registry ključeve (sl. kao što imaju WoW64 aplikacije), ali stvarni HKLM i Program Files će biti totalno nepromijenjeni.

Slažem se da ovako nešto odaaavno nedostaje :)

Nije MS-ov problem štu su developeri takvi kakvi jesu - zaboli ih džon za sigurnost i koda i OS-a i korisnika u konačnici.

LH ima priliku (pošto je po svojoj prirodi/filozofiju/kontekstu dosta revolucionaran), da izmjeni ta legacy sranja, i nadam se da hoće.

PC neće propasti još barem 5 godina, pa svim mogućim analizima i statistikama PC tržište samo bilježi rast :)

Samo što će uređaji postati, kako se ono kaže, ubiquous. Možda neće biti tako dominantan kao nekad, ali propasti -> no way.

Za 10 god nitko ne zna što će biti.



A gdje ti vidiš linux u cijeloj toj priči? Gdje ti vidiš sigurnu, trusted platformu između onih koji prave softver i hardveraša koji na njemu zarađuju?

Trebao si kao preduvjet za ovakav scenarij navesti: Propast kapitalizma u IT industriji kakvu danas poznajemo.



MS je puno više od MS Windows :) Valjda su skužili kad se Halo 2 u par dana prodao u više primjeraka nego winXP u par mjeseci, što je budućnost...MS je tu da pruža usluge, jer pružanje usluga krajnjim korisnicima jest budućnost general-purpose OS-eva. Kao i naravno odgovarajuća infrastrukutura (u softveru i hardver).

MS nema infrastrukturu? .NET + NGSCB + LH

Vjerojatno tek za 2-3 godine će to zaživiti kako MS misli, ali zaživjet će...Ili MS-a neće više biti :) We'll see...



open source standardizacija? :>

Zašto onda ima po 2-3 verzije paketa za svaku od distribucija, koji su samo parcijalno binarno kompatibilni? Gdje je taj famozni LSB?

.

...i tako propade pravo na originalnost i ideju :) Goodbye MS....šmrx, i miss windoze already :)



Evo, ako nisi znao, NT kernel po svojem dizajnu i filozofiji je praktično VMS reimplementiran (i to puuuno bolje :), jer su ga dizajnirali bivši DEC-ovci, a i sam arhitekt je glavni arhitekt VMS-a, gospo'n David N. Cutler himself.

Tako da ako si volio VMS, trebao bi voliti i windoze :)