Možda bi ipak najpametnije bilo da prestanete da kradete i platite softver od kojeg živite :-)

Marko.

Fazon je sto nece moci da zive ako plate software...

Fazon je što nemaju gde da kupe softver, odnsno nema ko da im izda licencu za korišćenje u igraonici (koliko sam shvatio obična end user licenca nije dovoljna), sve i da hoće, bar što se tiče igara, a i što se tiče licence za OS (Win), nju tumači ko kako hoće, pa onda ni ti što proveravaju legalnost softvera nisu sigurni da li u igraonici može da se koristi Home licenca, Pro licenca, ili ne može ni jedna, ni druga, ali im to neće smetati da naplate kaznu, za svaki slučaj.

Ma i skroz ilegalan nije bio neki bog zna kakav biznis, zamisli jos kad bude sve trebalo da se placa....

I koja mainstream firma za PC igrice bi dala takvu suludu licencu i izgubila trziste (da svim tim klincima proda po jednu kopiju)...



Znaci da biznis nije rentabilan... jel to jedini biznis kojim neko moze da se bavi u zivotu?

Ako jeste, onda ideja o blokiranju puta sljaka - nek vlada napravi fond za vlasnike igraonica, ima para koliko hoces... :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.03.2005. u 00:59 GMT+1]}

odusevljen sam... u srbiji kako neko nije zadovoljan, tako ide da blokira auto put. ali ovog puta je jos bolje, neko zeli da blokira put zato sto je "sprecen" da krshi zakon i realno krade od autora software-a.

Ovo je doduše tačno.Neke veće igraonice su i imale nešto od toga, ali ovim sitnijim je samo kapalo.

Pa mora da postoji i neka takva licenca.Kakvu licencu koriste ovi što organizuju turnire po svetu u Warcraft-u, Fifi, Starcraft-u, CS-u i sl...nije valjda da koriste pirate ? :)
A što se tiče ovog "da svim klincima prodaju po jednu kopiju", u Srbiji ćeš pre videti da masa petnaestogodišnjaka blokira auto-put i traži svoja prava, nego da ih vidiš kako uredno kupuju legalan softver.Uh, ček malo, a gde da ga kupe ? Hmmm...bogme moraće petnaestogodišnjaci lepo da vade pasoše, pa onda u red za vizu, pa u mađarsku po legalne igre :) (ovo petnaestogodišnjaci sam uzeo kao prosek, važi za sve od 5-25 godina :D)

Ne, to bi bilo za svaku osudu.Treba blokirati put ili na neki drugi način vršiti pritisak da se barem malo organizuju te institucije zadužene za legalizaciju, da sve to bar ima nekog smisla.Već sam pričao na ostalim temama, a i pomenuo na ovoj, pa da se ne ponavljam mnogo, ali ni ti što proveravaju legalnost softvera nisu sigurni koja licenca i gde može da se koristi, pa kako onda neko drugi da zna ? Jel treba sad svi vlasnici igraonica da kupe Win98, XP Home, XP Pro, i još Win2003 pride, onako za svaki slučaj, jer ne znaju kako će ko da tumači licencu.

A recimo solucija za linux?

I sad mi treba da se sazalimo i da kazemo jaoo jadni ljudi, daj da opet po n-ti put neki tamo likovi izadju na autoput pa se bore za svoja 'prava' ...

Kako bi bilo kada bi ja ukrao jedno 10-tak automobila, pa otvorio rent-a-car firmu i rentirao te automobile... I onda dodje inspekcija i zapleni mi te automobile, i jos mi i naplati kaznu, i onda se ja sa svojim drugarima koji su naisti nacin otvorili rent-a-car firme skupim, i blokiram autoput da se borim za svoja 'prava', i onda dodje TV i ja kazem kako nas ova drzava ugnjetava i ne dozvoljava nam da hranimo porodice, stvarno sramota sta ova drzava radi...
Boze, pa ja da nisam ukrao auta, ne bi ni mogao da prezivim... Ko je jos video da se auta kupuju za rentacar, pa znate li vi koliko kostaju novi automobili?

Ventura, u pricu ubaci pretpostavku da se za auto posebno kupuje linenca da bi se on mogao iznajmljivati, da nasa drzava ne priznaje strane licence koje su inace svugde u svetu legalne, a u zemlji nema ko da izda tu licencu.

Manje vise ovo ne dotice samo igraonice. Ja imam softver koji sam licencirao preko Interneta, platio sam ga karticom, on-line, a na email mi stigao key i ja imam legalan softver ali nema ni racun niti neki dokument, a da ne pominjemo da nemam nikakvu licencu izdatu od domace firme. Porizvodjac softvera uopste nema predivdjeno drugacije izdavanje licenci, jer on smatra da je sam kljuc koji posedujem, dokaz da je softver licenciran.

Ili, kupio sam laptop i na njemu dobio preinstaliran sav softer vec licenciran. Medjutim, nemam nikkavu papirnu licencu (osim nalepnice za Windows).

I sta sad kad mi dodje inspekcija?

U principu, ima tu nesto. Pod uslovom da je uopste legalno moguce postojanje takvih igraonica (da li neko zna, da li negde u svetu postoje ?), legitimna je zabrinutost njihovih vlasnika, pogotovo ako imaju dobru volju da postuju zakon i plate sve sto je potrebno i neko bi trebao da se pozabavi time da im skine brigu i neizvesnost sa vrata, da znaju sta treba da ispostuju ako zele da nastave da rade.

U principu, verujem da postoji pravni okvir za svaku situaciju.

- Da li je pravno moguce preprodati licencu za softver? Vidim da se na eBay "prodaje" "polovni" softver, pa zakljucujem da je moguce.
- Da li je dozvoljeno iznajmljivanje kompjutera (hardvera)? Ne vidim ni jedan razlog protiv.

Konkretno, u krajnjem slucaju, igraonica bi svakako smela da ti iznajmi racunar, a da ti postanes privremeni licencor (polovnog) softvera na njemu, za sta ti fiktivno daju pozajmicu (ko se seca price o ratnom "Zakonu o najmu i zajmu" kojim je SAD postala svetska ekonomska metropola po zavrsetku IISR?) i refundaciju (znaci, suma: nula) po isteku perioda najma, a da ti naplate najam kompjutera po nekoj fer ceni oko koje se slazete.

Prema tome, u igraonici ti ne iznajmljujes instalacioni materijal igre koju si licencirao (sto je sigurno eksplicitno zabranjeno), nego samo uz nadoknadu dozvoljavas koriscenje svog racunara, na kome se nalazi (nadam se) legalan, licenciran softver. Mislim da ni u jednoj EULA ne pise da ako dozvolis da neko sedne za racunar na kome je instaliran, moras da ga sprecis da koristi taj konkretan softver ako nije vlasnik racunara. U suprotnom, ne bi smeo da dozvolis ni prijateljima, komsijama, rodjacima u gostima da se ikad poigraju na tvom kucnom racunaru, a onda i podsisitem odvojenog snimanja napredovanja za razlicite igrace, koji vecina igara ima, takodje nema smisla.

@salec - rezon je dobar, ali ipak mislim da ovo nece paliti.

Sa ovom konstrukcijom bi ti mogao da iznajmljujes "Namestenu sobu sa TV-om, plejerom i video kasetama, najam na sat" - a u sobi se sasvim slucajno nalaze video kasete sa najnovijim filmovima (koje si ti sasvim legalno platio), i ti, de facto, imas bioskop koji se u stvari zove "soba sa hi-fi opremom na iznajmljivanje"

Verujem da bi industrija filma na ovo vrlo blagonaklono gleadala ;)

Elem, posto te (C) Balkan postapalice i pokusaji zezanja sa zakonom u glavnom ne sljakaju, bar kada je ophodjenje sa firmama u razvijenom svetu u pitanju - treba potraziti bolje metode koji su legalni za sve.

Na Internetu sam video firme koje najme video igrice za koriscenje u kuci - u pitanju su kertridzi i CD-ovi za konzole, ali ocigledno taj biznis model postoji i sljaka - i po meni je primenjljiv i u igraonicama (ti najmis igricu i PC racunar na odredjeno vreme)

http://www.gamefly.com/

Treba ih kontaktirati i pitati pod kojim uslovima oni dobijaju pravo da rentiraju igrice.

Da ne bude pogresno shvaceno, moj post nije bila podrska za blokadu puteva i slicno...



Ja u Italiji nisam video nijednu igraonicu.
Prvo treba da se zapitamo koja je svrha igraonice i zasto one postoje.
Postoje jer ljudi zele da igraju jedni protiv drugih u mrezi. Na zapadu ljudi to resavaju tako sto igraju preko interneta. Kod nas trenutno ne postoji infrastruktura za igranje preko interneta tj. postoji ali je poseduje zanemarljiv broj ljudi. Takodje dosta ljudi ide u igraonice jer kod kuce nema racunar.
Dakle sve ovo je samo posledica ekonomskog stanja u zemlji. Ne mozete ocekivati da ce ljudi masovno kupovati igre koje kostaju po 50-100e, jednostavno standard to nedozvoljava. S'druge strane mnogi ce reci:''Ok, nije veliki standard, nemoj da igras igre ako nemas para da kupis legalno.'', ovo je nemoguce da neko prihvati ako zna da moze da na ulici kupi istu tu igru od 100e za 100 dinara. Nisu ljudi koji zele da igraju igre krivi za stanje u zemlji, ne treba neki klinac od 15-16 godina da bude uskracen za tako nesto iako on nikakvog uticaja nije imao na razvoj okruzenja u kome zivi...

Sto se tice rentiranja automobila. zamisli situaciju da ti bas tako radis sa ukradenim kolima i dodje inspekcija da te kazni, a i njihov automobil je ukraden. Oni traze od tebe da kupis legalan automobil a svi opstinski i sudski automobili u gradu i skoro u svim firmama su ukradeni.

Sto se tice blokade puta, normalno da sam se salio, ali pravo da vam kazem ako dodju kod mene da mi traze legalne windowse i legalne igrice, i jos me kazne, a u mom gradu niko nema original software cak ni opstina niti fakultet, i jos sam samo ja registrovao firmu i placam porez od svih internet klubova koji su registrovani na razna udruzenja i stranke i ubijaju mi cenu. E pa nisam ni ja budala ima sve motkom da ih oteram. Kada srede situaciju u gradu da se prvo registruju svi klubovi u gradu ili neka se zatvore i ja cu sve da platim. Ja ne bezim od placanja windowsa i igrica, jer bi meni na neki nacin to i odgovaralo jer bi ostao samo ja i jos mozda 2 kluba u gradu, sto bi dovelo do porasta cene koriscenja i totalne zarade, medjutim ono sto mene najvise nervira je sto na 10 m od mene ima jos jedan klub koji nije prijavljen, ne placa industrijsku struju niti telefon takodje ni porez. Jeftiniji je od mene. I sta ja sad kupim original windowse i igrice i imam ukupno 5 igrica u klubu a on ih menja svakih mesec dana. pa sta mislite ko ispada budala.

Ruzna situacija - ali opet si i ti kriv, a kako ide ona pesma

Ne radi se o tome ko je kriv, nego sto je ocigledno da ljudi koji rade legalno ispadaju budale, ko sto rece kolega na drugoj temi.

Kada radis legalno troskovi su ti mnogo veci i odmah si nekonkurentan u odnosu na one koji rade nelegalno i sve sto uzmu para trpaju u svoj dzep.

Cek, brokeru.. ok, ja kontam sve to sto ti pricas i to 101% ima smisla, ali eto - ovi krenuli u suzbijanje ilegalnih igraonica.

Zar to nije korak ka tome da oni koji posluju legalno mogu da ostvaruju dobit, ili sam ja sve pogresno shvatio?

Ako dozvolite, ja bih ovde prezentovao svoj biznis plan.

Rešio sam da otvorim pekaru, ali sam zaključio da je brašno mnogo skupo, pa bi i moj hleb bio skup. Odlično rešenje za to je da ja zapravo kradem brašno od proizvođača (on ga em ima dovoljno, em je bogat i ne treba mu više para). Tako ću ja moći da proizvodim hleb i prodajem ga po znatno povoljnijim cenama od konkurencije. Ah, da, ako država bude htela da me zatvori & uhapsi zbog toga, javiću vam da organizujemo blokadu auto puta!

Smrdi, jel' da?

Marko.

Ivane bilo bi tako kada bi oni sve redom potkacili a ne da postoje zasticeni. Iskorenjivanje jednog kriminala u korist drugog kriminala je i samo kriminal.

S druge strane, ako propis legalan softver proglasava nelegalnim onda mi imamo zesci problem.

Ne radi se ovde samo o igraonicama nego i o svima drugima, jer ispada da se broj onih koji imaju legalan softver drasticno smanjuje i da mnogi misle da nece imati problema sa zakonom a u stvari ce ih zakon samleti kad ih se dokopa.

Ovde se stalno preplicu dve teme, pa hajde da se dogovorimo i organizujemo :

Kao prvo, ima li ovde na temi uopste nekoga ko se zalaze da igraonice rade sa nelegalnim (nelicenciranim, piratskim, ...) softverom? Pitanje potrebe da softver bude placen, a u ovom slucaju jos manje kontroverzno pitanje potrebe da oni koji od tog softvera zaradjuju posteno plate, reseno je maltene sveopstim 100% prihvatanjem da sve firme (sto znaci i igraonice) treba da imaju sav softver legalan. To je valjda jasno u svacijem etickom sistemu. Mislim, malo malo pa se neko javi i "bori se protiv pirata" iako to sustinski i nije predmet rasprave.

Dva su osnovna pitanja:

- Da li igraonice mogu ikako da postoje legalno bez krsenja licencnih prava?
- Ako da, onda kako, ko to jemci i gde to pise (zakon, uredba) ?


Siguran sam da tako nesto postoji, na primer u luksuznijim hotelima, ali svakako nije konkurencija bioskopima - cena je neisplativo visoka da bi to neko iznajmio samo da bi gledao film. No, nigde ne postoji zakon koji odredjuje minimalnu cenu iznajmljivanja sobe. Ono sto sam napisao je bio samo primer. Stvar je u tome da ne postoji jasna granica izmedju privatnog, zatvorenog i javnog prikazivanja. To je nesto sto bi na primer porota naknadno odlucila na osnovu svog osecaja "koliko mnogo je puno". Uvek postoji neka forma koja zaobilazi zabranu, kad god nemas vrlo jasno definisane granice.

Da budem iskren, samo sam parafrazirao model prostitucije koji je nekad postojao u Japanu i nekim drugim drzavama, "privremeni brak" (koji je dospeo cak i u operu "Madam Baterflaj"), a koji je bio jasno zaobilazenje propisa o potpunoj zabrani prostitucije. Danas je na primer fiktivni (ustvari, pravno sasvim realni, ali privatno i intimno najcesce nepostojeci) privremeni brak sredstvo za protivpravno dobijanje boravisne i radne dozvole u nekim zemljama, a suzbijanje te pojave je vrlo tesko upravo zato sto ne postoje jasne granice u tome kakav brak je "pravi".

E pa, jasne granice ne postoje ni u slucaju pustanja nekog drugog da koristi tvoj racunar. Cinjenica je da u igraonici ti ne placas za konkretnu igru koju ces igrati, nego za "seat", a mozes da igras ono sto je instalirano, pola sta jedno, pola sata drugo, ili kako ti god drago. Mozes i da ne igras nista nego da npr. otvoris Notepad i pises sors nekog programa ili sastav za domaci zadatak, niko ti ne brani. Ti placas sat vremena koriscenja racunara ("racunarske ucionice" ) i to je to.


Samo jos jedan mali rant na temu licenciranja po principu "dodjes mi" i gestapoidnog guranja nosa u nacin upotrebe legalno kupljene kopije autorskog dela po trzisnoj ceni:

Po logici koja je nametnuta, ako bi je primenili principijelno, biblioteke ne bi smele da dozvoljavaju ljudima da citaju knjige (jer ih nisu oni kupili) ni u citaonici biblioteke, a kamoli da ih nose napolje, mislim intelektualna svojina je intelektualna svojina! Ti ljudi bi kupili knjige da bi ih citali kad ne bi postojale biblioteke, a ovako su pisac i izdavac na gubitku ... Ustvari, ma ko je uopste dozvolio te biblioteke ?!

Ne, bez sale, da nisu tradicionalno postojale i da nisu smatrane za "hramove kulture", danas bi sigurno bile zabranjene zakonom jer one rade sa knjigama upravo ono sto je zabranjeno (ako je zabranjeno) videotekama ili igraonicama. Pri tome, biblioteke ne moraju da placaju knjige po visoj ceni od trzisne niti posebna "prava rentiranja". Cak primaju i donacije knjiga i niko ih ne ganja zbog toga. Clan biblioteke ne placa naknadu prorporcionalnu ceni knjige koju je uzeo da cita.

Filmska, muzicka i softverska industrija su ocigledno i jasno prestupili preko granice prethodno uobicajenih prava, verovatno zahvaljujuci pritisku svoje novcane moci na politiku. No, da ne zapocinjemo jos jedan flamewar oko toga ...

Skidam kapu za ovaj posti ^ :)

Pozdrav

U pravu si sto se toga tice ali praksa kaze da kad operacija postane "big" - nema vise zezanja.

Kao dokaz za to mogu da primetim da ni jedan hotel koji drzi do sebe ti nece emitovati nove filmove u sobi - osim ako ne platis pay-TV servis (koji je skup ko vrisak, btw) - bas zato sto ne zele da imaju problema sa MPAA koji su vrlo nezgodni, cini se da imaju vise advokata nego svih ostalih radnika zajedno.

Fora je da jednostavno ne moze postojati 100 igraonica u gradu, sa lokalima, reklamama i sl... koje "iznajmljuju sobu u kojoj se slucajno nalazi i par racunara" - pre ili kasnije ce ostecena strana nesto da preuzme, i cela operacija ide u ilegalu.



I to je tacno - samo primeti da su svi ovi modeli obavezno tajni i sakriveni od javnosti... mislim, ako je negde prostitucija zabranjena, izbegavanje (zaobilazenje) zakona ce se desavati po mestima polu-zatvorenog tipa i parafenalijama sa gomilom mutnih tipova (makroa i sl...), dignutim cenama, opasnostima i sl...

Ne mogu da zamislim ideju da ljudi traze neku mracnu prostoriju koja spolja izgleda kao obican stan, i to preko 2-3 "veze" kako bi mogli da se umreze i igraju igrice ;) U svakom slucaju - to ne bi bila masovna operacija vise nikad.

I samim tim ne bi ni bila bitna za zakon toliko.



Ima smisla... sucks, big time... al problem je sto mainstream industrija to prihvata... cudi me kako nema nikog da "think outside the box" i ponudi drugaciji model licenciranja muzike, igrica... u stvari bila je jedna firma, al su kupljeni od jedne muzicke izdavacke kuce ;)

Al sta je tu je - ono sto imamo je takvo kakvo jeste, mozemo bojkotovati EA i slicne... al je kradja od njih jednostavno ilegalna.



Vrlo verovatno zato sto nije postojala RIAA u to vreme ;)



Mislim da si dobro primetio - filmska i muzicka industrija ima cista gangsterska pravila, i uspeli su da ih kodifikuju u kopirajt zakone... i, sto je najgore, prava korisnika se smanjuju iz verzije u verziju kopirajt zakona (mnogi "iz industrije" misle i da DMCA nije dovoljan - setimo se pokusaja uvodjenja Induce Act-a prosle godine)

Medjutim, kao sto rekoh, to je cinjenicno stanje - ok, ne volis DMCA, ne volis copyright ovakav kakav je danas - pa lepo nemoj koristiti taj materijal - ne postoji opravdanje za kradju - ok, budjava licenca... forget it.. stay away, it's ugly :)

Tako da, ako zelis da se bavis biznisom sa tim softverom, moras prihvatiti njihova pravila igre.

Ko govori o kradji (neovlascenom kopiranju, ili kupovini takvih kopija)? Ja govorim o nejednakom i nefer tretiranju razlicitih musterija (na primer privatnih i poslovnih korisnika softvera ili gledalaca DVD-a u razlicitim regionima), sto je ilegalna praksa za sve biznise osim izgleda za promet IP-a. Nije mi jasno kako su uopste uspeli da tako nesto izbegne udar zakona. Umetnicka sloboda je jedno, ali umetnicka sloboda u izmisljanju nacina kako da se "komunisticki" od onih koji (pretpostavka je) imaju vise, uzme vise za istu ili eventualno ponekad samo drugacije nasminkanu stvar je nesto sasvim drugo. Probaj da naplatis firmama za red velicine visu cenu za npr. automobile, pa da vidis cuda !

Sve to cini da sav danasnji posao postaje mreza "vrucih zica" u kojoj vise energije trosis na to da otkrijes i izbegnes zamke i udice nego da se bavis svojim osnovnim poslom. Sto je najgore, najosetljiviji i za civilizaciju najvredniji segment biznisa - prvi pocetak nove ideje, je na nisanu. Uvek si mogao da smislis nesto i "samovskim" alatom (namestaj ili bilo kakav predmet) ili kucnim serpama i posudjem (neka vrsta jestivog proizvoda) napravis i pocnes sa prodajom (kad ispunis druge uslove koje ti trazi drzava, sto je u srecnim zemljama vrlo lako). Proizvodjac hobi alata nije mogao da ti zabrani da ga koristis u komercijalne svrhe niti je proizvodjac posudja i kuhinjskih prikljucaka imao nameru da ti naplati dodatno ako otvoris kiosk sa virslama. Medjutim, sada kada imamo nesto sa najvecim kreativnim potencijalom u istoriji ikada, najednom imas nekog ko se pita za tvoje poslove iako si ga vec jednom posteno isplatio koliko ste se dogovorili (koliko ti je trazio)! Znaci, on ustvari nije trazio koliko smatra da vredi, nego koliko misli da moze da uzme. "Batice, dodjes mi ..."!

U najmanju ruku, zakon bi trebao da ih natera da jasno na svakom proizvodu napisu upozorenje, kao na cigaretama:

"Pod odredjenim uslovima, koriscenje ovog proizvoda moze dovesti korisnika do naknadnog placanja dodatnog, jos neutvrdjenog iznosa proizvodjacu, pod pretnjom zatvora ili zaplene imovine".

Bravo Salec!

pre svega,podrska predlogu da se osnuje udruzenje vlasnika igraonica i internet klubova, i da postavim jedno sasvim obicno pitanje ljudima koji ovde pokusavaju da nesto moralisu kao mi krademo softver a postoji li nacin da taj isti softver negde kupimo u SCG a da bude 100% ispravan po svim kriterijumima i jos nesto posto mi krademo softver da oni slucajno ne kradu isto kad odu biblioteku.........

Ma nemoj da se nerviras Barton, zavist i ljubomora su nesto sto nam je ostalo jos od turaka. Mi smo lopovi, zato sto pokusavamo da nadjemo nacin da legalno nastavimo svoj posao, a tvrdim ti da je 95 posto njih sadasnjih, novopecenih strucnjaka svoje nazovi "znanje" ispraksovalo na piratskom softveru. Ko je tu lopov.
A i ne vidim nikakav problem u tome da se licenciraju igre kada za njih dodje vreme.. (Half Life/CStrike 4-7 euro/komp, heh, jaka stvar). Nego samo nesposobni, i ljudi koji ne mogu da se snadju u ovim svim promenama tako pricaju, da smo mi lopovi. Pomalo mi ih je i zao. Pozdrav svim vlasnicima igraonica.

Pa lepo predjite na Linux (net cafei) a igraonice - sorry but jebiga

Ja imam neku kombinaciju za net cafe, i naravno da ce ici sve lin jer za surfovanje ima ono sto je potrebno a identicno je kao na windowseu.

nemogu da verujem da ste pali tako nisko !
ljudi alo alo ce dan nametu evropke zakone dajte i evropska primanja !
npr. plati 2-3 evra sar u igraonici i uzivaj :)
hehe pa pucicete kao i ovi dosada sto su jedva izvlacili korist !
ali zato vreme nasih bezicnih mreza koje vas zamenjuju ide ! ( nemoislim na komercijalne )
jer postavim na serve linux a korisnici sta koriste odakle ja znam nije oja stvar i sl !

poz ! i necimajte se tolko popoustice drzava polako ima vremena

@ bukovski

http://pravopis.tripod.com/

odgovorio sam ti u drugoj temi !
a ti i dalje drukaj ! i navijaj sa budale

ma uopste necu da te druknem muriji za nepismenost. nazalost, ne postoji zakon protiv ovoga sto ti radis. zelim samo da ti pomognem i uputim te u pravom smeru (opismenjavanja). kod nas u srbiji je jedna od najnizih stopa pismenosti u evropi, pa ako zelimo da se priblizimo EU, moramo i da opismenimo ove nepismene. npr tebe :) to je sve :) ja to iz najbolje namere... bre :)

au a ti kao si pismen !!!
pa mozda i jesi ko zna ! a i ja sam ! ali se trudim da pisem kao sto govorim tj da ocuvam dar i zanimljivost govora podrucja sa kog poticem a tebi ako smeta tvoj problem BRE !
a sto se tice pismenosti mozemo da odemo na test ali i posle toga ja cu i dalje pricati kako ocu i (.) a za Eu ne brini jedva cekaju marionete za tebe se nebrinem uopste BRE !
ali to nije tema ako oces pokreni novu ! A i drukare ce trebati za Eu a najvise vlasti e narodu moj na sta koga si spao !!!
a za igraonice ljudi nadjite neku rupu u zakonu ! vuceta samo sa jednog kompa igricu ili sl ! siguran sam da postoji resenje da se neplati lopovima !!!

kakve bre drukare? o cemu ti pricas? nema mesta paranoji ovde :)

covece, ti si funkcionalno nepismen. tvoje poruke moraju da se citaju vise puta samo da bi se razumelo sta si hteo da kazes (drugim recima, da se prevede na srpski).

nemoj samo iz inata meni da ostanes nepismen. onaj link koji sam ti dao jasno i jednostavno objasnjava pravila pisanja u nasem jeziku. treba ti samo sat vremena da sve to procitas i ukapiras, siguran sam. nemoj da se vadis na to da si sa juga, ima gomila clanova ES koji su odatle, pa su svi, osim tebe, sasvim pismeni.




aman! indirektno se placa proizvodjacu softvera (preko distributera i zastupnika/retailera). kakvi lopovi?

zaci ja tvoje moram da razumem a ti moje ne ? :)
sala mozda su nocas malo nerazumljive al apatinac je tu sta ces :)
neoj da se primas odma covece
zamisli da si u toj tvoj evropi pa npr. u Spaniji samo da znas kako katalonci pricaju pa se Spanci trude da gi razumeju i ne bune se nikad veruj mi znam to dobro !
al ok vratimo se na temu a tebi ako smeta otvori novu temu o ovome ok ? :)
a preko uvrededa cu preci jer ocigledno ne poznajes istoriju NASEG SRPSKOG naroda ! alo ok
i tako ce ove nase postove obrisati mod jer su skor oftopic !

Igrom slucaja poznajem par ljudi koji su ranije imali igraonice... Investicija je bila oko 10-15 hiljada eura, a investicija se otplacivala za oko 4-6 MESECI...

Prvo je to VEOMA nelogicno, da ti stavis neke pare u posao i da ti se one vrate nakon 6 meseci, osim ako se ne bavis nelegalnim poslovima tipa dilovanjem droge ili piraterijom gde su zarade nenormalno visoke, jer se krade tudj rad.

E sada... Vi, vlasnici igraonica treba da napravite ovakvu racunicu:

Parametri:
- Kirija za igraonicu je 300 eura
- Igraonica sadrzi 15 racunara
- Cena jedne konfiguracije je 400 eura
- Cena Windows XP Home licence 60 eura (na malo)
- Na svakom racunaru po pet igrica, svaka kosta 50 eura.



To kada se predstavi u nekim realnim ciframa za igraonicu od 15 racunara bilo bi odprilike:



Na tu cenu onda dodamo i 30% profitnu marginu, i sa punim pravom oformite cenu od 35 din po satu, i imate legalan softver, imate sve troskove pokrivene, isplativost za godinu dana, i sto je najbitnije ostvarujete 30% profit, odnosno povratak na osnovnu investiciju U PRVOJ GODINI, sto je nepojmljivo za svaki biznis... Ako svake godine upgradujete racunare kako bi bili top igraonica sa vrhunskom opremom, uvek vam ostaje 30% profita. Naravno sledece godine vi ne upgradujete sve vec samo osnovne komponente, pa vas hardver nece kostati 6000 vec 3500 eura, sto znaci da sad mozete da imate jos veci profit margin, ili cak da ostavite isti profit margin, a da spustite cene kako biste bili ispod konkurencije, odnosno povecali bi promet, imali bi nize cene, a opet bi zaradili vise novca.

Ovo je ispravan nacin poslovanja, i koliko vidim od toga moze sasvim lepo da se zivi, a ovo kako vi sada radite je KRADJA i lopovluk najgore vrste, jer nelegalno sticete novac neplacanjem rada drugih ljudi, a onda znate da otvorite novine i pljunete po nekakvom Karicu ili Miskovicu i kako su se oni na nelegalan nacin i na racun gradjana i drzave stekli bogatstvo... To je krajnje licimerno sa vase strane, a par diskutanata odavde ce se prepoznati medju ovim licimerima, da ne navodim sada imena.

to niko me spori ovo je isplativ posao na neki nacin ali ti ventura nisi dao odgovor na tako jednostavno pitanje.......kako u ovoj drzavi kupiti igricu da ona bude potpuno legalna za koriscenje u igraonicama ........

#@ define, ti bi nesto ko malinari letos sto su radili a? pa pazi batice, da ti kazem nesto, idi ti sa ortacima pa blokiraj predstavnistvo microsofta u bg. to ce ti biti bolja solucija od autoputa. Da vidi Bili-bil kakvi smo mi srbi divljaci.

A moj ti je savet da ili kupis legit OS i igrice, ili za neko vreme zatvoris lokal, napisi lepo "ZATVORENO ZBOG RENOVIRANJA" pa kad odu lesinari iz tvog mesta ti nastavi da kraduckas.

Evo jednog frajera 20m od moje zgrade su zatvorili zato sto NISTA legalno nije imao u igraonici, treba da plati 400 000 din. kaznu zbog toga. (Uh kako mi je drago nemate pojma, YES!!! Bio je lesinar ako mu je) Naravno i racunare su mu odneli. Sve igraonice su u Leskovcu su zatvorene jer niko nije imao legit OS, ali ipak jedna u centru je ostala da radi, ali ne zbog toga sto ima Legalni Win i Igrice i piratske DivX filmove vec ko bi ga znao, mito korupcija i ti tripovi verovatno...

MOD BytEfLUSh: Reč koju sam izbacio je bila potpuno nepotrebna u tvojoj poruci

Ako moraš da imaš posredničku firmu u Srbiji, idi do prve firme koja se bavi prodajom ili izdavanjem legalnog softvera (još bolje ako je specijalizovana za igre) odnesi im ime igre, ime izdavača, i ostale informacije i izvrši kupovinu igre preko njih. Imaj u vidu da igre koje se kupuju za korišćenje u igraonicama nisu iste cene kao i igre kupljene za krajnjeg korisnika. Moj savet je da umesto da svaštariš i pokušavaš da zadovoljiš ukus svakoga ko dolazi u igraonicu, izabereš jednu ili dve (recimo Counter Strike i Call of Duty) najpopularnije igre koje većina trenutno igra i onda samo te igre licenciraš, za ostale neka se snalaze...

jos kad bi u Srbiji postojala takva.......ustvari kad sam nazvao extereme u bgd koja se bavi prodajom igrica ljubazan zenski glas mi je objasnio da u Srbiji nemozes kupiti igricu za koriscenje u igraonicama jer nepostoji agencija koja bi izdavala licence za koriscenje istih u igraonicama a igrice koji oni distribuiraju su samo za krajnje korisnike..........

A u cemu je problem sastaviti jedan mail i poslati ga supportu EA, Eidos i Sierra i objasniti u mailu da si vlasnik igraonice i da zelis da imas legalan software, i da hoces da se dogovoris sa njima oko licenciranja i cene...

Ako uspesno prodje, mozda cak da ti i ponude da im budes lokalni distributer, pa da ti prodajes licence ostalim igraonicama...

Smisao za biznis vam je svima do jaja... Ne znam kako uspete da odete do prodavnice hleb da kupite, a kamoli igraonicu da vodite... Ne mora sve da vam padne sa neba, dozvoljeno je i da se malo potrudite, da pitate, da se raspitate, da vucete za rukav... Nije ni cudo sto se svi zalite da jedva prezvljavate sa tim igraonicama, kad ste svi u tom kolektivnom sivilu, i niko ne zna ni svoju igraonicu da vodi, a kamoli da gleda malo sire...

Word.
Za pocetak internet cafe-i mogu da se presaltaju na Linux. Idealno za surf. A igraonice bi mogle da shvate da ce danas, sutra morati da imaju sve licencirane igrice.

U Srbiji ne postoji takva agencija jer sa tom količinom piraterije nije bilo ni smisla osnivati je. Sada vam je prigustilo da imate originale, odmah očekujete da postoji ceo sistem razvijen (još ako je moguće obaviti sve preko telefona, idealno), a pri tome tokom predhodnih godina podržavanjem piraterije niste ničim doprineli da se taj sistem oformi. Jedina krivica države u svemu ovome je što ranije nije počela sa oštrom regulacijom piraterije, ostatak krivice je na korisnicima i vlasnicima igraonica.

Meni je opstina dala sifru delatnosti "Organizovanje zabavnih igara preko internet kluba"
i tada je trebalo da budem upozoren da necu moci da radim sa piratskim softverom.
Pekara ne moze poceti sa radom bez sanitarne knjizice.Sanitarni inspektor nece da primi lokal i pekara nece poceti sa radom.Isto tako je trebalo da bude i sa igraonicama.

A ti zaista nisi imao pojma da su piratske igrice nelegalne, a zla opština nije htela da te prosvetli? Ma daj...

ss.

Znaci kada otvaras rent-a-car firmu, opstina treba da te upozori da ne smes da ukrades automobile, vec da treba da ih kupis?

Sto onda nisi i racunare ukrao? Sigurno te nisu upozorili da treba da kupis racunare.

Sto se tice legalnosti ok ljudi evo legalizovao sam windows... koji mogu vam reci drzi veoma dobru cenu i moguce ga je kupiti bilo gde...
Ali imam problema sa igricama... Danas sam zvao oko pet prodavaca kojih sam jedva izbunario i oni su rekli brate naruci pa ces dobiti za mesec dana i to po veoma vecoj ceni. Warcraft 3 i Frozen Throne kostaju oko 3700din a u inostranstvu se mogu nabaviti po daleko nizim cenama tj za 2500din

pa ti ih onda uzmi u inostranstvu, plati carinu i to je to.

Naravno da je skup kada naručuju male količine. Praktično to što oni rade nije izdavač-distributer odnos, nego distributer-preprodavac odnos, pa onda kupac plaća razliku u ceni. A opet to se dešava iz razloga što je piraterija rasprostranjena do tih granica da se nikome ne isplati da naruči 1000-2000 kopija neke igre direktno od izdavača i stavi ih u prodaju, nego svi naručuju po par komada preko nekog distributera sa Zapada. Takođe ne postoji domaći distributer koji ima razvijen odnos sa izdavačima igara, pa ne može da dobije te kopije besplatno od izdavača pa da plaća posle prodaje. Znači svako ko hoće da počne da se bavi tim poslom mora da zvekne veliku lovu, a sve je vrlo rizično, jer se još uvek ne zna da li će vlast stvarno nastaviti sa sprovođenjem ovog zakona o pirateriji ili će se to razvodniti i vratiti na staro posle par meseci...

Takođe tzv. retail igra je namenjena krajnjem korisniku, a ne servisu kao što je igraonica. Zato nemoj da misliš da to što kupuješ original retail igru radiš nešto legalno.

Svi vi sa igraonicama, pogledajte ovaj site:
http://www.steampowered.com/index.php?area=cybercafes

Valve vam nudi najjednostavniji način da licencirate njihovu igru za korišćenje u igraonici. A uz to njihove igre su najpopularnije u igraonicama.

Inače Blizzard ima distributera u Rumuniji...

http://www.blizzard.com/inblizz/gamingcenters.shtml

Pomirio sam se sa sudbinom da cu jednog dana imati legalnu igraonicu i evo me na pola puta tu je Windows i kad budem primoran kupicu i igrice sta sad da se radi. Jedno je lose kod tih igrica slazem se sa odgovorima da neke igrice moraju da se rentiraju iako si ih kupio da bi ih mogao koristiti u igraonici ali to je cist bezobrazluk i to nece u skorije vreme zaziveti na nasim prostorima.
Ja se licno protivim svemu tome jer ako kupis na primer BMW bilo koji model ti si ga platio i on je tvoj mozes da radis sa njim sta hoces, a ne da te kompanija od koje si kupio uslovljava ako zelis da iznajmljujes ta ista kola ili da taksiras sa njima moras da platis dodatno kesa na mesec dana.... mislim smesno. Jos jedna stvar koju sam video samo kod Microsofta a to je OSL nacin licenciranja gde ti iako kupis OEM software sklapas ugovor na tri godine gde dodatno placas 26$ za mogucnost koriscenja i novih operativnih sistema iako si kupio naprimer Windows XP Home Edition.
Ljudi jedno je jasno kupis nesto, ti to posedujes. Bar ovde u Srbiji.

Ne samo u Srbiji, nego svuda u svetu.Kad nešto kupiš, to je tvoje.Problem je u tome što mnogi ljudi ne shvataju da kad kupuju softver (programe ili igre), u stvari ne kupuju taj softver kao softver, već kupuju licencu za korišćenje.A kad kupuješ kola, onda praktično kupuješ "hardver".Da bi kupio igru kao igru, trebalo bi ti par miliona dolara najmanje.Zato se i kupuje licenca koja može biti ovakva ili onakva.Kad smo već kod analogije sa kolima, evo ti primera.Dakle, kupuješ Wolksvagen-ov auto, e ali to može biti Golf1 ili najnoviji Passat.Ovaj drugi je naravno skuplji.Isto tako, kad kupuješ licencu, imaš kućnu varijantu ili komercijlanu i druga je naravno skuplja.Dakle, samo u tome je stvar, treba shvatiti da kad kupuješ softver, ti u stvari kupuješ licencu za korišćenje, koja naravno postaje tvoje vlasništvo.

U celoj ovoj priči bezobrazluk je upravo ono što ti radiš. Ti kradeš ono što ti praktično zarađuje novac. Niko ti ne dolazi u igraonicu zato što imaš dobre kompjutere ili kožne fotelje, nego da bi igrali igre, a ti opet ulažeš mnogo više novca u opremu nego u ono što pravi novac i pri tome ni na koji način ne plaćaš autoru softvera koji ti zarađuje pare. E sada najgora stvar nije što ti kradeš od nekog i SAD, jer za firme odavde tržište u Srbiji je skroz nebitno (ne računaju ga, jer ne vide na prodaju na tom tržištu), nego što takvim ponašanjem uništavaš domaću softversku industriju i industriju igara. Ti i tebi slični ste obični paraziti. Niste sposobni ništa sopstveno da kreirate, ne podržavate nikoga iz vašeg okruženja ko bi mogao da kreira igre po meri i ukusu lokalnog stanovništva, nelojalna ste konkurencija onima što imaju legalan softver u njihovim igraonicama, verovatno na razne načine izbegavate plaćanje poreza. Sve u svemu uopšte ste bre beskorisni za društvo.

Što se tiče biznis modela većine igraonica, on je u potpunosti amaterski. Svako radi za sebe, cela računica vam se bazira na nelegalnim igrama, nemate udruženje ili franšizu, ne shvatate da vas kao pojedince niko neće shvatati ozbiljno... Kada kontaktirate bilo kog izdavača i zatražite licencu vi verovatno idete sa jednom igraonicom i 15-30 kompjutera. Da ste organizovani, mogli bi da imate zajedničkog pravnika, računovođu, da se zajednički reklamirate, itd. i pred izdavačima bi išli npr. sa 100 igraonica sa 1500-3000 kompjutera. Na taj način bi predstavljali neku značajniju stranu u pregovorima kada se radi o ceni licenciranja... Strane firme imaju interesa da dođu na to tržište i spremne su da rade sa gubitkom u početku, ali vi što držite igraonice ne predstavljate ozbiljnog partnera za pregovore. Svi imate veoma plitka shvatanja o ekonomiji i biznisu...

Odgovor bkaradzicu

Ja drzim jednu igraonicu sa 15 racunara. registrovana firma godinu ipo placam porez fiakalna i ostala g****. Kupio sam original windowse pre mesec dana i u pocetku radio bez igrica dok ih ne kupim, ali sta se desava. U mom gradu nije bilo inspekcije nikako, ima 15-tak igraonica koje sve rade na crno ili su u okviru neke stranke pa nemaju nista od papira, a da ne pominjem windowse i igrice original. Znaci ja pocnem tako sa poslom, kad ono posao padne na 1/3 od prosle zarade. Ostali me ukopavaju sa cenama i igricama, i sta ja da radim nego da uzmem kopije igrica. Pa zar je neko budala da ulozi brdo para dok se ostali zezaju i nista ne placaju, i pri tom mi prave jaku konkurenciju jer su jeftiniji.
Nije problem kupiti igrice original, ali je problem sto cu ja da ulozim jos nekoliko hiljada eura a oni se zezaju i na kraju smo opet na isto.
Ova drzava je jedno veliko s*****, i inspekcije su nam sprdnja. Ako mi dodje neki inspektor i pokusa da mi zatvori lokal, ima sve toljagom da ih isteram.

Nema problema, izvoli izracunaj koliko bi kostala prodaja jedne igrice komplet (a ne prava na koriscenje), u kojoj je ulozeno 10 inzenjer/godina - racunaj da je jedna inzenjer/godina na zapadu bar 100000 evra, dodaj 30% zarade i otplacivanja marketinga i menadzmenta - i doci ces do specijalne igrice pravljene za tebe koja kosta 1.300.000 eura - kad to platis, mozes sa njom da radis sta ti je volja :-)

Znaci da kad ti kupis film na DVD-u, imas pravo da pravis bioskop sa njim, tako ide u Srbiji, a - kupio si disk pa mislis i da je sadrzaj skroz tvoj :-)

Koje su to price za malu decu... neverovatno.



A sto lepo vi legalni lepo ne udruzite snage i obratite se BSA i tim firmama sto prave igrice - lepo je bkaradzic rekao, dok radite pojedinacno, nema nista od toga - da se obrati 100 ljudi sa po 30 kompjutera, recimo EA-u i prijavi da ih neko zeza, sigurno bi na Srbiju krenuo medjunarodni pritisak da se i to dovede u red.

ma ko da se udruzi kada ti ja kazem da samo ja imam original software, a ostali cak ni neznaju da odrzavaju kompjutere. To drze uglavnom nepismeni ljudi koji pojma nemaju.
Sa kim da se udruzim, ja bih ali nema nikog.

Kada smatraš sebe pametnijim od ostalih onda ti sastaviš program franšize odneseš ga kod drugih koje smatraš pametnim na proveru i onda zajednički osnujete franšizu. Ostalima ponudiš sa jedne strane prednosti udruživanja u vašu franšizu, a sa druge prijavu BSA i IDSA/ESA, ministarstvu trgovine, finansija, itd. Fazon je što oni ne mogu da rade sve nelegalno (rade javno, zna se tačno gde im je poslovni prostor, svako može da uđe i proveri šta rade, postoji veća grupa potecijalnih svedoka, zna se tačno ko je vlasnik, itd. nisu oni neka ilegala pa da niko nema uvid u to što rade), ali kada se utvrdi da rade nešto nelegalno onda će sigurno odgovarati za to što su radili... Zato ako znaš šta rade, vodi dokumentaciju o tome, pa kopiju dostavi nadležnim organima.