[ elmatnet @ 17.03.2005. 13:05 ] @
Da li je uopšte isplativo započeti neki veliki projekat?

ZA IGRU KOJA KORISTI DirectX (FPS, RTS,...)
Oni 3D endžajni koji su tzv. Stand Alone kao Blitz3D ili DarkBasicPro nisu dovoljno ozbiljni ili ako su ozbiljni kao 3D Game Studio onda su skupi (199$ ili 899$ zavisno od licence).
Oni koji koriste neki programski jezik još se manje isplate. Recimo TV3D, jedan od najboljih koristi C++, Visual Basic 6, .Net ili Delphi. Cene ovih paketa su od 250 za C++ preko 633 za Visual Studio do skoro 800 (nije provereno) za Delphi. Plus program koji košta 150$ ili 500$ u zavisnosti od licence.

ZA IGRU KOJA NE KORISTI FPS VEĆ SAMO API ili JE 2D
Potrebna je kupovina C++ ili Visual Basic-a (tj Studija pošto ga nigde nema u posebnoj varijanti) ili RealBasic-a koji košta 199$ ili Torque2D ili Blitz2D oko 100Eu.

Koliko treba prodati CDova da bi se to isplatilo ILI kome ponuditi gotov projekat u Srbiji i koliko (ako postoji) je firma spremna da plati?

DAJTE VAŠE MIŠLJENJE O OVOME. POSEDUJEM ZNANJE DA PROIZVEDEM BILO KOJU VRSTU IGRICE. VREME JE DISKUTABILNO ALI RECIMO DA I TO NE NEDOSTAJE. ALI PITANJE JE EKONOMSKE PRIRODE!
[ ssas @ 17.03.2005. 13:09 ] @
Ponudi nekoj od nasih software-skih firmi da napravis igru pod njima i da dobijes odredjeni procenat po prodaji
[ tosa @ 17.03.2005. 15:49 ] @
Iz tvoje terminologije se namece zakljucak da ne posedujes znanje da napravis
bilo kakav tip igre. Isto tako, ozbiljni engine kosta i do pola miliona dolara
(mozda i vise, verovatno nisam u toku) tako da ti preostaje samo da razmisljas
o ekstra skromnoj varijanti kao sto su taj DarkBasic i slicno..
I procitaj malo bolje sta kazu njihove licence, ne mozes samo da platis
$100 i da pravis komercijalne projekte, obicno njima treba dati koju paru
(procenat).

Eh, da.. posto si pomenuo skoro sve jezike koji se koriste za igre, znas li neki?
[ elmatnet @ 17.03.2005. 18:02 ] @
Dete, beži sa ove teme i idi igraj se u pesku. Kakva terminologija? Šta sam trebao da kažem. Znam sve programske jezike a i sintaksa stand alone 3d enginea je slična kao većina poznatih tako da mogu reći da i njih znam.
Sistem i struktura programskih jezika se ne razlikuje toliko ponaosob. Ako znaš jedan znaš i ostale. Dovoljna su ti tri: C++, VB i Java. Bitna je logika, iskustvo (programiranje) i talenat(ukoliko se tu još i radi o dizanjiranju).

Pola miliona? Nemam sitniš. Idi na www.devmaster.com/engine i vidi cene. Poz
[ bkaradzic @ 17.03.2005. 18:46 ] @
Citat:
elmatnet: Da li je uopšte isplativo započeti neki veliki projekat?

Da, ali posle par manjih. :)
Citat:
elmatnet: Koliko treba prodati CDova da bi se to isplatilo ILI kome ponuditi gotov projekat u Srbiji i koliko (ako postoji) je firma spremna da plati?

Zavisi koliki je bio budžet za proizvodnju igre. Ako provedeš dva sata praveći igru kada prevedeš to vreme u novac, verovatno nije potrebno prodati više od dva CD da bi ti se otplatio budžet. Sve preko ta inicijalna dva CD-a je čista zarada... ;) Ako ti je potrebno dve godine, sa 10 ljudi onda je taj broj CD-ova malo veći... :)

Pročitaj stare postove iz ovog foruma jer tamo ima odgovor na ova pitanja koja postavljaš.

Citat:
elmatnet: POSEDUJEM ZNANJE DA PROIZVEDEM BILO KOJU VRSTU IGRICE.

LOL!!! Prilično samouverena izjava...

Dokaz da poseduješ znanje si dokazao radom na sledećim igrama:

__________________________________________________________________
(Popuniti ovde. Imena igara na kojima si radio.)

;)

Branimir
[ NastyBoy @ 17.03.2005. 19:14 ] @
Citat:
Pola miliona? Nemam sitniš. Idi na www.devmaster.com/engine i vidi cene. Poz


Tosa je mislio na PROFI proizvode. Raspitaj se koliko koshta licenciranje "pravih" engine-a : Unreal, Quake3, Renderware, GameBryo itd itd
Ono resto sa liste je boranija u poredjenju sa ovim. Jedino ako ti ne mislish na engine iz ove klase...

Ja bih pre pisao svoj nego koristio neki od "jeftinih", jer su taman toliko dobri za komercijalnu igru (i za tvoje specifichne potrebe) koliko i koshtaju.
[ elmatnet @ 17.03.2005. 21:12 ] @
JAO zemljo srbendijo medju šljivama i ovakvim ljudima.
Što ste toliko provokativno negativni kada se pomene domaća pamet.

Ne bih ni pitao da sam već napravio neki veliki projekat.

Doduše imao sam jednu igru u prodaji 1999. (pre legalizacije). Cena joj je bila oko 10-15 maraka i prodao sam je u oko 20ak komada. Ako se promuvate po forumu naćićete i screen shotove.
Sada imam nekoliko sitnih demoa, uglavnom FPS, radjenih u Blitzu i TV3Du.
Ali ne znam da li da se upustim u veći posao.
Verovatno je za FPS ili RTS kasno i teško je u ovakvoj zemlji (pogled na prvi red)naći tim ljudi koji može da se organizuje za glomazan posao. Teško je naći i nekog da uloži. Sve se svodi na to: radi sam i uloži koliko možeš i radi.
Zbog toga mislim da je možda moguće napraviti neki Manager ili 3D arkadnu dečiju igricu (ne mislim na neki puzzle već nešto kao Crock). Šta mislite?
[ NastyBoy @ 18.03.2005. 01:00 ] @
Niko nije provokativan, dok ne uletish tako bahato, nema potrebe za tim, niti za nekim lichnim dokazivanjem.
Pogotovo nismo "provokativni" kad je "domaca pamet" u pitanju - pa i ostali ovde su valjda "domaci", nisam primetio strance. Znachi, iskuliraj malo ako zhelish ozbiljnu diskusiju (btw, kazhe se "endzhin", a ne "endzhajn")

Citat:
Verovatno je za FPS ili RTS kasno i teško je u ovakvoj zemlji (pogled na prvi red)naći tim ljudi koji može da se organizuje za glomazan posao. Teško je naći i nekog da uloži. Sve se svodi na to: radi sam i uloži koliko možeš i radi.
Zbog toga mislim da je možda moguće napraviti neki Manager ili 3D arkadnu dečiju igricu (ne mislim na neki puzzle već nešto kao Crock). Šta mislite?


Branimir ti je rekao shta da uradish - bilo je vec zaista dugih diskusija na temu "game programming u Srbiji". Zakljuchak se svodi na tvoju pretposlednju rechenicu - krenuti sa manjim projektima, koje SIGURNO mozhesh da zavrshish. Time cesh steci neophodno iskustvo, bez koga nemoj ni da pomishljash o vecim projektima! Pogotovo shto je za vece projekte (pored finansija i velikog time) potrebno detaljnije poznavanje "iznutrica" ozbiljnih engine-a (od rendera, preko fizike, do AI-a). Blitz i slichni su OK za male projekte, ali to se ne skalira dobro u neki veci projekat.

Mozhesh li da ostavish neki link do te igre koju si radio (ako je izvodljivo)?
[ bkaradzic @ 18.03.2005. 01:19 ] @
Citat:
elmatnet: Što ste toliko provokativno negativni kada se pomene domaća pamet.

Hehe... Domaća "pamet", moto: "znam sve, ali nikada ništa nisam završio". ;)
Citat:
elmatnet: Ali ne znam da li da se upustim u veći posao.

Da imaš manje projekte završene, znao bi sam da oceniš da li možeš da se upuštaš u veći projekat...
Citat:
elmatnet: Zbog toga mislim da je možda moguće napraviti neki Manager ili 3D arkadnu dečiju igricu (ne mislim na neki puzzle već nešto kao Crock). Šta mislite?

Zvuči super! Pošalji link na demo kada završiš igru. ;)

Branimir
[ tosa @ 18.03.2005. 08:03 ] @
Molim te oprosti mi sto te pogresno ocenih :)
Evo, ovde kod mene u firmi svi jedva cekaju da zaigraju tvoju igru preko mreze...
[ elmatnet @ 18.03.2005. 08:49 ] @
e tošo i bk jajare jedne. , ima takvih na hiljade ovde na forumu. katastrofa.
rekao sam da imam igru. i nije bila manji projekat nego veći. preko 50,000 linija koda. cela igra na preko 100 mb. sponzorisana od jedne domaće Televizije.
izbacio sam je sa linkova jer je radjena u nelegalizovanom softveru.
Hvala Nasty na podršci.Manji projekat?
I ja sam tako mislio. Mada sam više mislio na drugačiji žanr igre nego na "manji" po obimu projekat.
Ali pitanje sledi. Veliki projekat poput FPS nikada neće dostići strani kvalitet. Ali, da li je niži kvalitet dovoljan za naše tržište ili je ono zahtevno. Ponavljam prodavao sam igru po 10 puta većoj ceni nego kod domaćih pirata (i to 1999 kada si imao mnogo mnogo mnogo kvalitetnije igre za 50din.) i ljudi su bili veoma zainteresovani za nju.
[ cubicle @ 18.03.2005. 08:57 ] @
Citat:
elmatnet:Dete, beži sa ove teme i idi igraj se u pesku. Kakva terminologija?


Ovo je bio tvoj glavni problem, elmatnet. U prvom postu si nalupao tolike gluposti, a onda si krenuo da vredjas, nakon sto ti je covek lepo skrenuo paznju na to. Niko ne spori da si ti napravio dobru igru ako si je stvarno napravio, ali nema potrebe da sad vredjas ljude na forumu. Narocito ne tosu jer je covek deo tima koje je napravio Will of Steel (ma kakva ona na kraju ispala, ipak je savremena i lepo uradjena i sto je jos vaznije: ZAVRSENA I IZDATA).

A onda si jos i nastavio:

Citat:
elmatnet:e tošo i bk jajare jedne. , ima takvih na hiljade ovde na forumu. katastrofa.


Buduci da si mi iz zavicaja, ovde cu da zaustavim svoj komentar.
[ cubicle @ 18.03.2005. 08:59 ] @
Uzgred, reci mi sta znaci ovo sto si napisao:

Citat:
elmatnet:ZA IGRU KOJA NE KORISTI FPS VEĆ SAMO API ili JE 2D
[ Filip Strugar @ 18.03.2005. 12:31 ] @
Citat:
elmatnet: e tošo i bk jajare jedne. , ima takvih na hiljade ovde na forumu. katastrofa.
rekao sam da imam igru. i nije bila manji projekat nego veći. preko 50,000 linija koda. cela igra na preko 100 mb. sponzorisana od jedne domaće Televizije.
izbacio sam je sa linkova jer je radjena u nelegalizovanom softveru.
Hvala Nasty na podršci.Manji projekat?


Hej, pa ti si pravi psihijatrijski slučaj :)
[ tosa @ 18.03.2005. 12:44 ] @
Ne bih trosio resurse poreskih obveznika na njegovo lecenje!
Mada, ko zna... mozda uz 50,000 linija sljiva moze i sam da se isfinansira,
mozda cak i da dostigne svetski kvalitet vocnih destilata :)

Elmatnet, vise lici na popularno ime Elmer (davez)...
Da ne duzimo, ovoj krajnje besmislenoj diskusiji je kraj!
[ misa J. @ 18.03.2005. 12:45 ] @
Nesto me interesuje. Napravim neki tetris, 3dpuzzle ili neki 2d svemirsku pucacinu kojih ima u tonama na internetu i koliko prodatih kopija mogu da ocekujem(nemojte da me shvatite da kazem da je to neisplativo i da odma trebamo da napravimo nesto kao Doom i zaradimo milione, vec me interesuje kolio zaradi takva igrica)
[ tosa @ 18.03.2005. 12:57 ] @
To zavisi od mnogo faktora, pre svega od same igre, zatim marketing-a i slicno...
Tesko je dati neke procene bez iskustva u prodaji shareware igara, mozda je
najbolje da pitas one momke koji su radili bilijar kako prolaze (www.paprikari.com)
ili one koji rade igre za palm (www.indus3.org).

[ elmatnet @ 18.03.2005. 14:35 ] @
Nikad čuo za tu pomenutu igru gore. Mora da nemate neki marketing tim. Ako želite mogu ja da vam nadjem.
I verovatno ste koristili endžajne! od 500,000$ pa je ispala dobro, pošto ste sami napisali da je sve drugo bacanje vremena i para.

LOGIKE MOJE :)))

Ili možda ne podnosite konkurenciju pa ste počeli da vređate i odmah zaključili da niko sem vas nije u stanju da napravi ništa jer se tu baca raznim padežima. :)

PRVO: nikoga nisam vređao. pitao sam da li se isplati da se radi igra i da posedujem znanje. Onda su stigli odgovori tipa: pa koju si igu napravio. PA NISAM (skoro da nisam) ALI BAŠ U TOME JE I POENTA. DA LI DA POČNEM!!!

Šta vam je to nejasno da pojasnim. API i 2D. Šta je tu nejasno. Pogledajte igru o vitezovima u najnovijem svetu kompjutera ili UbiSoftov World Football Manager itd itd. Radjene su u Visual Basicu bez korišćenja directx-a,...

[ misa J. @ 18.03.2005. 15:50 ] @
Citat:
tosa:  mozda je
najbolje da pitas one momke koji su radili bilijar kako prolaze (www.paprikari.com)
ili one koji rade igre za palm (www.indus3.org).


Vec ih je neko pitao i nece da kazu :( (vec je bilo reci o tome, ne treba o tome ponovo )
Dobro, posto ti uvek pricas da treba prvo praviti manje projekte, verovatno si pravio neke male igre i kako je to proslo?
[ miskec @ 18.03.2005. 15:57 ] @
Ja sam taj probelm sa kupovinom skupog 3d engina resio na sledeci nacin. Seo sam i napravio svoj 3d engine i u njemu programiram sve bez problema. Kad se javi neki zahtev za jacom grafikom u nekoj igri ja samo poboljsavam engine i tako sad je super izrastao u veliki 3d engine.

Nebi da budem neskorman ali skoro pa je ko TV3D
[ misa J. @ 18.03.2005. 16:00 ] @
Citat:
elmatnet: Nikad čuo za tu pomenutu igru gore. Mora da nemate neki marketing tim.


Pa nisu ih oni pravili.Ukucaj u google "Will of steel" pa vidi koliko su poznate njihove igre

Citat:
elmatnet: Ako želite mogu ja da vam nadjem.


Moj tata je mnogo opasna faca i ce da povuce neke veze...

Citat:
elmatnet:
PRVO: nikoga nisam vređao

Citat:
elmatnet: e tošo i bk jajare jedne. , ima takvih na hiljade ovde na forumu. katastrofa.
Dete, beži sa ove teme i idi igraj se u pesku


[Ovu poruku je menjao misa J. dana 18.03.2005. u 20:57 GMT+1]
[ bkaradzic @ 18.03.2005. 18:35 ] @
Citat:
elmatnet: DA LI DA POČNEM!!!

DA!
I javi kada završiš...

Branimir
[ elmatnet @ 18.03.2005. 18:47 ] @
našao sam will of steel ali kada napišem will of steel srbija ili will of steel serbia nema ništa o našim autorima. kada napišem will of steel bkaradžić ili will of steel tošić šalje me na es forum. :) gde ste "srpski" programeri, malo ste se izgubili ili su vas bacili u drugi plan.
[ elmatnet @ 18.03.2005. 18:50 ] @
leskovčanine, pozdravio te Čeda. Nije lepo da brukaš zemljaka, pogotovo ako ga lično poznaješ i još pogotovo ako znaš da je pravio video igre. Kakvo je to ponašanje
[ Dark Icarus @ 18.03.2005. 19:40 ] @
Citat:
elmatnet: našao sam will of steel ali kada napišem will of steel srbija ili will of steel serbia nema ništa o našim autorima. kada napišem will of steel bkaradžić ili will of steel tošić šalje me na es forum. :) gde ste "srpski" programeri, malo ste se izgubili ili su vas bacili u drugi plan.
Nije mi jasno šta hoćeš da kažeš. Da li sumnjaš da su ovi ljudi napravili tu igru? Misliš da je napravio neko drugi, a oni izmišljaju? I šta hoćeš da urade, da na front kutije stave "proudly made in Serbia, the home of slivovica"? Svašta. Ajde bez guglanja mi reci iz koje države su momci iz npr. cdv-a (cossacs, american conquest...)

Za početak ću se ophoditi prema tebi sa poštovanjem koje objektivno nisi zaslužio, i odgovoriti ti na pitanja koja si postavio:

a) da li je isplativo praviti igru u Srbiji?
b) da li je uopšte isplativo započeti neki veliki projekat?

a) softver i licence isto koštaju pravio ti igru u Srbiji, a pravio je u džunglama Vijetnama ili na vrhu Siera Madre.

b) Tebi samom? Nikako. Ako hoćeš sam da praviš FPS, licenciraj šta hoćeš, radi koliko hoćeš, znaj koliko hoćeš, makar ti Karmak i Romero odradili pola posla - džaba ti, nećeš imati igru koja može da se po tehničkim karakteristikama meri sa igrama koje danas prave timovi od 50+ ljudi. I to počev od produkcije preko konceptualnog dizajna, game arta, storyline dizajna, mission designa, character designa, modelera... pa sve do samih programera. Što me dovodi do toga da ti nisi baš definisao u kojom sve funkcijama hoćeš da radiš tu igru...

Postoje i besplatni "endžajni", kao i "endžajni" koji imaju posebne popuste za "kućne developere". Ako ti ne veruješ da će ti se investicija od 200$ isplatiti kroz prodate kopije onda, realno, kakva će to biti igra? Plus, većina investicija nije "on a per-game basis", već je doživotna - plati C++ jednom i kodiraj igre u njemu za ceo život.

Za kraj prijateljski savet: ako ćeš već da ga posrbiš kaže se endžin, možda bi pravilna upotreba stranih reči blisko vezanih za proces programiranja mogla da ti podignu kredibilitet na ovom forumu...
[ misa J. @ 18.03.2005. 19:52 ] @
Citat:
elmatnet: Nije lepo da brukaš zemljaka, pogotovo ako ga lično poznaješ i još pogotovo ako znaš da je pravio video igre. Kakvo je to ponašanje


Licno? O cemu ti pricas? Ono sve si reko i to ti je to. Ajde da zaboravimo na to i diskutujemo o onome cemu je tema namenjena.
[ elmatnet @ 18.03.2005. 20:02 ] @
hvala na lepim rečima. konačno pravi sagovornik.
HOĆU DA DOKAŽEM DA SAM SE NORMALNO PONAŠAO I NORMALNO POSTAVIO PITANJE.A DOBIO PROVOKATIVAN ODGOVOR OD STRANE NEKOG toše KOJI JE ODMAH ZAKLJUČIO "nemaš pojma (ako hoćeš pogledaj drugi ili treći odgovor)" i cinično pitao "A ŠTA TI TO ZNAŠ" . Kako bi ti reagovao na ove provokacije. Čovek je mnogo samouveren kao da je JEDINI! programer.

Nisam razumeo tvoj zadnji deo!
tj. da imaš besplatne endžine!! i za investicije.
Generalno mogu da radim bilo koji posao: pošto imam iskustva i u 3D dizajniranju tj modeliranju (radio sam i jednu TV reklamu za jednu turističku agenciju), preko 2D dizajna (Photoshop) do programiranja. Ideja nikad ne nedostaje. I to je to.

Normalno je da neću da se utrkujem sa stranim firmama. Ali pitanje koje sam postavio kasnije (verovatno nisi video) da li igra sa slabijim kvalitetom može proći u Srbiji ili ne.

Pozdrav

P.S. Što se tiče reči i izraza ti verovatno imaš iskustva u forumima (verovatno imaš 1000 i 1000 poruka) a verujem da i onaj toša ne silazi sa kompjutera i interneta. Ne interesuje me mnogo da li se kaže endžin ili enžajn. I ne interesuje me "staž" u forumima jer kad god sam se ulogovao na es (pod raznim imenima) i postavio neko pitanje uvek bi me neki "toša" ubio u pojam i onda sam digao ruke i otišao na neki hrvatski ili "strani" forum. Tamo su ljudi prijatniji. THX ANYWAY


[ misa J. @ 18.03.2005. 20:25 ] @
O tome su vec vodjena kilometarske poruke:

http://www.elitesecurity.org/t...-game-industrija-slaba-sta-sad
http://www.elitesecurity.org/t...game-dev-industrija-tako-slaba
[ tosa @ 19.03.2005. 10:59 ] @
Ovde dolaze i srbi i hrvati i mnoge druge zaintresovane nacije...
Ukoliko nisi nasao zajednicki jezik (sto je 50,000 ostalih clanova uspelo)
verovatno je problem u tebi :)
[ sslavko @ 19.03.2005. 23:08 ] @
Citat:
Ne interesuje me mnogo da li se kaže endžin ili enžajn. I ne interesuje me "staž" u forumima jer kad god sam se ulogovao na es (pod raznim imenima) i postavio neko pitanje uvek bi me neki "toša" ubio u pojam i onda sam digao ruke i otišao na neki hrvatski ili "strani" forum. Tamo su ljudi prijatniji. THX ANYWAY

He, he, i tamo si pitao za fri endzajn? Bas bih voleo da vidim sta bi ti odgovorili ti prijatni ljudi na bilo kom forumu ako postavis pitanje kao ovde u tvojoj prvoj poruci. Daj to nekome da ti prevede na engleski pa ga postuj bilo gde na svetskim forumima. Ako hoces mozemo i da ti damo linkove na par tih foruma koji se bave ovom tematikom.
Prijatelju, mnogo se ti lose postavljas. Ja imam prilicno profesionalno iskustvo u programiranju pa mi nikada ne bi palo na pamet da kazem da znam sve programske jezike. Cak se ne bih usudio da tvrdim ni da C++ (moj maternji) poznajem u potpunosti jer cesto naletim na neke stvari koje nisam znao. Eto tu je tvoj problem, a ne u tome da neko hoce da te pokopa zato sto si pametan.
[ elmatnet @ 20.03.2005. 09:37 ] @
ma pazi. znači zbog toga je ceo problem. zato što sam rekao sve programske jezike. dobro evo ako vam nešto znači. "ne znam sve programske jezike". srećni?

umesto da mi odgovorite na pitanje. vi uporno se "hvatate" za tu stavku koju sam rekao a koja generalno u ovom topicu ne znači ništa. vidi se koliko ste ozbiljni. i koliko znate. da znate odgovorili bi mi na pitanja koja sam postavio. doduše ima i onih koji su se potrudili.
[ Smajky @ 20.03.2005. 14:40 ] @
elmanet:

Ljudi pokusavaju da ti objasne da je problem u tvom stavu.

Znaci ako trazis pomoc od nekog ko je prosao citav krug, od crteza pa do izdavanja igre tu mora biti postovanja, pa cak i ako te pecne, precutis vise se isplati, razumes?

p
Nikola
[ miskec @ 20.03.2005. 16:08 ] @
E slusaj me element, apsolutno se slazem sa tobom kad si rekao da kad znas jedan jezik znas sve ostale programske jezike, i nema potrebe da priznajes da ih neznas jel ako znas makar C++ nzas i VB pogotovo php i asp jezike, a sta ti drugi govore bas te briga.

Sto se tice licence za programe i engine, ja se igrama bavim vec 5 godina i radim u jednom timu. Poceli smo prodaju igara prosle godine vrlo uspesno i niko nam nikad nije trazio licencu i nista drugo, a to je zato sto nasa firma nije registrovana zvanicno. Posto planiramo da registrujemo firmu ove godine na leto morace da se kupi i legalan software naravno, ali do tada koga je briga za legalno.

Da bi napravio neki veci projekat treba ti samo iskustvo i nista vise, treba ti par manjih 2d 3d projekata koje si odradio jer se na njima stice iskustvo. Nemoraju ti projekti da budu javni sta te briga da li se nekom svidjaju ili ne svaka napravljena stvar je iskustvo za tebe. Provalio sam da ljudi na ovom forumu pucaju na visoko, govore o nekim igrama koji su u rangu sa igrama u svetu...Ej ljudi prvo napravite neku bednu fps ba onda razmisljajte o timu sa 50 ljudi i igrama na sveckom nivou..To je problem u Srbiji sto bi svi da rade najace 3d igre a neznaju ni MessageBox da ispisu na ekranu.

Zato element slusaj ti mene...ako si vec pravio neke igre, manje projekte, pocni sa radom nekog veceg projekta ali ne prevelikog...mozda ti se nece isplatiti odma jer trebas postati poularan i da te ljudi znaju da bi prodao neki primerak igre, ali posle ove igre napravis jos bolju i nju prodajes, i prodaja ce ici neverovatno i to se isplati.

Ovo je posao za koji mora da prodje vreme da bi se nesto zaradilo, mom timu je trebalo 5 godina da bi uzeli prve pare...ali to nije probelm jar za tih 5 godina ni jedne jedine pare nismo dali za izradu igara ni jednu paru...sad se sve isplatilo.

Element ako ti treba neka pomoc bilo kakva savet, ako ti na bilo koji nacin mogu pomoci javi mi se...apsolutno podrzavam ljude koji oce da rade i koji se trude da urade nesto. Pa i da ta igra propadne i nikad se nedovrsi do kraja stecices ogromno iskustvo, svatices gde si pogresio i slecei put ce biti bolje.

A osyalima bi svaetovao da manje gledaju koje kolko jezika napisao da zna i koje kakve igre napravio nego da se late posla ako misle da zarade i da se nesto po pitanju Game Develpomenta u Srbiji nesto promeni.
[ Marko_L @ 20.03.2005. 18:47 ] @
Da pokušam ukratko da odgovorim.Dakle, da li se isplati praviti neki veći projekat u Srbiji ? Ovo "U Srbiji" je najmanje bitno u celom pitanju, jer ti igru možeš da distribuiraš u celom svetu (čemu služi internet inače), ali veoma bitno u celom pitanju je ono "neki veći projekat" i prvo treba definisati, šta to znači.Mislim, za nekoga je i Tetris "veći projekat".Ako pod veći projekat smatraš neku igru iz svetske AAA produkcije, u samostalnoj režiji, odmah zaboravi na to, jer bez obzira na svo znanje i iskustvo koje poseduješ, za to je potrebno puno para i većii tim MOTIVISANIH ljudi.E sad, neki veći projekat, rađen uz pomoć free engine-a i uz malo ulaganja, koji bi uz to bio i jeftin bi možda imao finu prođu u Srbiji da nije toliko rasprostranjena piraterija (još uvek i verovatno će još dugo biti), jer zašto bi neko kupio tvoju igru srednje kategorije za recimo 1000 ili čak 500 dinara, ako može da ima AAA naslov za 100-150 dinara.Takva igra bi možda imala prođu na stranom tržištu, ako bi cena bila prihvatljiva, znali ne veća od 10$.Ali naravno, i za jedan takav projekat je potreban tim ljudi, jer čovek koliko god talentovan bio ne može da zna da radi programiranje, 3D modelovanje, dizajn, pisanje scenarija i sl., a čak i da zna bilo bi mu potrebno puno vremena da sve to postigne, što umanjuje šanse za uspeh na tržištu, jer igre u današnje vreme strahovito brzo zastarevaju.E sad, šta je tu problem.Pa problem je naći tim koji će da radi iz čistog entuzijazma, a da ima motiva da radi kako treba, a čak i da se to nađe, čim se oseti da projekat može da donese neku dobit, dolazi do negativnih strujanja u timu, jer koliko god ti ljudi bili složni i koliko god se dobro poznavali, ipak niko neće da dozvoli da neko pokupi kajmak na ušturb ostalih iz tima i dolazi do problema, kako raspodeliti finansijsku dobit, jer svako može da tvrdi da je baš on uradio najveći deo posla, da je on najviše vremena proveo na projektu itd...Dakle, sve to se unapred mora dogovoriti, odrediti radno vreme (ovo iako izgleda nebitno, je možda i najbitnija stvar, jer znam mnogo timova koji su počeli po sistemu, "nek radi ko koliko stigne i može", a onda, ako tim počne da ostvaruje neku finansijsku dobit, obavezno se javi ono, "e ja sam radio 8 sati dnevno, a ti dva, kako možemo da imamo isti deo ?", "ma, otkud ti znaš koliko sam ja radio, ja sam radio i 16 sati, kad si ti manje od 4" itd...) za svakog, odrediti vođu projekta koji ima autoritet i da može da raspodeli posao kako valja...a sve to baš i nisu karakteristike većine timova u Srbiji i jako je teško organizovati takav tim.To znam iz ličnog iskustva, jer skoro sam bio pozvan da sarađujem sa jednim timom u izradi igara (za početak su u planu sportsko-menadžerske simulacije tipa fudbal, basket, a onda i ostali sportovi), međutim evo pregovara se već 2-3 meseca, jer su u pitanju ozbiljni ljudi koji ne žele da ulaze ni u šta dok se svi detalji ne dogovore na početku i sve ne stavi na papir (i ja sam među njima), jer kad već sad postoje mnoge nesuglasice, šta li bi tek bilo kasnije, tako da je ceo projekat još uvek neizvestan.Zato sve ovo i pričam, jednostavno čak i tim entuzijazista koji hoće da radi neki projekat mora da ima neka pravila i hijerarhijsku organizaciju koju ima bilo koja komercijalna organizacija, da bi projekat uopšte bio priveden kraju, što je kod nas uvek problem.Mislim, lako je nešto početi, ali uvek je teško to završiti.Znam za mnogo započetih projekata koji su zaista obećavali, ali nikad nisu ugledali svetlost dana.Znam da sve ovo zvuči nepotrebno i neko može reći "Pa ne pravimo avion majku mu", ali to me podseća na jednog mog poznanika koji mi se pre par godina smejao kada je jedan prijateljski tim u kome sam učestvovao, a svi smo se znali već godinama, pukao zbog nesuglasica (doduše, nisu bile igre u pitanju, ali sve je to isto kada radiš komercijalni softverski projekat) i još mi taj poznanik reče nešto u fazonu "Pa, promeni prijatelje ka su takvi, videćeš kako će moj tim da funkcioniše, sve smo se prijateljski dogovorili", a godinu dana posle toga kad sam ga sreo, pitam ja njega kako napreduju, a on će "Ma pusti, raspali smo se pre pola godine, Mika se bunio što on mora da radi GUI, Pera se bunio što on radi 10 sati, a ostali po 6, Laza se bunio jer je njemu zapalo ovo, ovaj se buni za ono, onaj se buni za ovo...".
Rešenje je imati sponzora i od početka dogovoriti neke stvari, dakle ko će biti vođa projekta, kome će koliko biti radno vreme, kolika će kome biti plata i sl...a kao što znamo sponzora nećete dobiti na lepe oči.Dakle, šta je rešenje ? Po meni, prvo treba praviti manje igre, koje jedan ili dva čoveka (sve preko je gužva, čak i dvojica se teško mogu dogovoriti oko svega) može sam da isprogramira i oblikuje, i prodavati ih za male pare ili čak deliti besplatno (freeware).Ne moraju sve da budu uspešne, ali moraju da budu završene i moraju da budu dostupne (znači ne ono, pravio sam igru, al nažalost ne može nigde da se skine).Onda od finansija stečenih prodajom tih igara može da se krene sa nekim većim projektom, jer onda već možeš da kupiš neki jeftiniji engine (koji je dovoljan za igre srednje kategorije), okupiš ljude kojima ćeš da odrediš platu i radno vreme, i praviš igru.Čak i da od tih manjih igara nemaš dovoljno nakupljenih para, uvek možeš da ih iskoristiš kao referencu kad tražiš sponzora za neki veći projekat, i onda na taj način obezbediš finansije za isti, tako da je u svakom slučaju dobro praviti manje igre.Što se tiče pravljenja baš velikih igara, svetskog standarda, na to odmah zaboravite, jer to ćete moći da radite jedino ako se ubacite u neku veliku kompaniju iz gaming industrije, jer su za tako nešto potrebni milioni evra (nisu valjda sve te kompanije koje ulažu toliko lude), ili bar da osnujete svoju, mada je toliki kapital u Srbji misaona imenica, a i oni koji ga imaju, sigurno ga neće uložiti u proizvodnju igara :)
[ srdjandakic @ 20.03.2005. 20:19 ] @
Ne znam koliko od ovih ljudi koji postavljaju pitanja poput elmatnet-a se seca sredine osamdesetih i igara koje su tada bile pravljene za 8-bitne racunare od strane nekolicine ljudi, cesto samo programera, u spavacoj sobi.

Postoji trziste za takve igre i danas, a to su mobilni uredjaji (PDA, telefoni). To je domet koji je na dohvat ruke za nekog pocetnika, za razliku od onog o cemu se ovde govori (AAA naslovi).

- Razvojni alati (C++, Java) su besplatni (vecina)

- Platforme (J2ME, PPC, Palm, Symbian) su odlicno dokumentovane.

- Postoje besplatni API za low level podrsku tih platformi

- Ideje za igre su poznata (naravno ne sme biti cist plagijat, ali osnovni koncepti zabave su tu, koji su tada dopunjivali manjak audio-vizualnog dozivljaja na primitivnom racunaru)

- Projekti su relativno mali da ih i neiskusan "manager iz spavace sobe" moze voditi

- Distribucija i naplata je neuporedivo laksa nego pre 20 godina. Trziste ovih uredjaja raste.

- Preko sajtova tipa rentacoder se odredjeni delovi mogu i outsorsovati, ukoliko ne postoji kompletan tim


Na malom projektu tipa, Zaxxon za telefon, koji se zavrsi od pocetka do kraja, moze se nauciti mnogo toga o game mehanici, kako funkcionisu entiteti, kako radi AI, fizika, kako se obradjuju dogadjaji i ostalo sto je, manje-vise, slicno kao i u Quakeu ili Will of Steel.

I id je poceo sa Commander Keen...

[ misa J. @ 20.03.2005. 20:25 ] @
Citat:
miskec:
Da bi napravio neki veci projekat treba ti samo iskustvo i nista vise, treba ti par manjih 2d 3d projekata koje si odradio jer se na njima stice iskustvo. Nemoraju ti projekti da budu javni sta te briga da li se nekom svidjaju ili ne svaka napravljena stvar je iskustvo za tebe. Provalio sam da ljudi na ovom forumu pucaju na visoko, govore o nekim igrama koji su u rangu sa igrama u svetu...Ej ljudi prvo napravite neku bednu fps ba onda razmisljajte o timu sa 50 ljudi i igrama na sveckom nivou..To je problem u Srbiji sto bi svi da rade najace 3d igre a neznaju ni MessageBox da ispisu na ekranu.



Ubedljivo najpametnije sto sam cuo do sada. Ja skinem par besplatnih modela sa interneta, napravim neku igru, i kada nesto postignem samo je stavim u jedan dir.
I tako svaka ispadne bolja od prethodne.

Samo nesto:
Kako neko moze da vidi da li je igra uradjena legalnim ili nelegalnim softerom i kako moze da se vidi kojim je softerom uradjena?
[ Sasha++ @ 20.03.2005. 21:09 ] @
Nikako.

Ali ako budes prodavao igru sigurno ce publisher (inspekcija ili sta vec) provjeravati imas li legalan software. Ako je igra bas mala i prodaje se preko neta mozda legalan software nije potreban.
[ miskec @ 20.03.2005. 23:23 ] @
E pa da nemogu nikako da te prvale da si igru radio ilegalnom softwareu. Generation Stars (tim u kome sam ja) je sam sebi izdavac tako da ni to nije bitno. E jedino kad se registrujes ko zvancicna firma pa kad placas porez i imaju te u evidneciji onda moras imati legalno ovako nemora.

Citat:
misa J.
Ubedljivo najpametnije sto sam cuo do sada.

Ja to iz izskustva koje je ogromno.
[ bkaradzic @ 21.03.2005. 00:54 ] @
Citat:
misa J.: Kako neko moze da vidi da li je igra uradjena legalnim ili nelegalnim softerom i kako moze da se vidi kojim je softerom uradjena?

Pitaju tebe, a ti im kažeš. Stvarno u sadašnje vreme pored FSS/OS alternativa ne postoji dobar razlog zašto bi se koristio nelegalan softver. Odvoji nedelju-dve dana za prilagođavanje i predji na neku FSS/OS alternativu...
Citat:
Sasha++: Ali ako budes prodavao igru sigurno ce publisher (inspekcija ili sta vec) provjeravati imas li legalan software. Ako je igra bas mala i prodaje se preko neta mozda legalan software nije potreban.

Niko neće to proveravati. Samo je malo licemerno prodavati igre napravljene na nelegalnom softveru...

Izdavač će sigurno u ugovoru imati klauzulu koja se odnosi na softver korišćen u toku izrade igre. Ukratko klauzula uvek oslobađa izdavača od bilo kakve odgovornosti za softver koji si ti koristio, tj. potpisivanjem ugovora ti praktično izjavljuješ da si koristio legalni softver. Što u slučaju tužbe znači da ćeš biti tužen direktno od proizvođača čiji softver si koristio odnosno organizacije koja tog proizvođača predstavlja (npr. BSA) i da ćeš prekršiti klauzulu ugovora koji imaš sa izdavačem, što znači da će izdavač to iskoristiti za prekid ugovora. Što ti je igra uspešnija verovatnoća za ovakav scenario je veća. ;)

Branimir
[ blaza @ 21.03.2005. 01:58 ] @
Milose, nije mi jasna jedna stvar. Zar ti, posle ogromnog stecenog iskustva, napisanih igara i engine-a postavljas ovakva pitanja po furumu?
[ elmatnet @ 21.03.2005. 07:56 ] @
PRVO HVALA NA PODRSCI I PAMETNIM ODGOVORIMA. TAKVI LJUDI I TREBA DA SE BAVE OVIM POSLOM. JER NIJE U PITANJU SAMO PROGRAMIRANJE VEC I KOMUNIKACIJA, MENADZMENT, MARKETING i druge "ekonomske" aktivnosti. NEOZBILJNI LJUDI SA PRVE STRANE NEMAJU PERSPEKTIVE MAKAR PRAVILI I QUAKE4.


Mogu da vide. Ako si igru pravio u MSVB instalira se VB"TRALALA"60.dll u windows system direktorijumu. Ako si koristio MSVC ili MSVB (takodje) ima jedan deo gde pise u opisu projekta. Ako uzmes hexa editor i malko potrazis po exe fajlu videces. Mislim da ispravljanjem toga program se ne izvrsava itd. Za druge ne znam npr. Delphi ali pretpostavljam da lako moze da se utvrdi.

Fazon je sto sam ja takodje izdavao igru. ALI NISAM SMEO DALJE. Imam i firmu koja je registrovana za te delatnosti. Igra nije bila bas "manji" projekat po velicini i slozenosti, mozda po dizajnu da (zapoceta 1999 kada sam ja imao ~20god). Zvao sam i zavod za patente da registrujem igru i tamo. BISERI! su mi rekli "ako zelis legalno ti svakom kom prodas igru pravi dogovor o koriscenju, tj da ne moze da presnimava,umnozava itd" jer nisu znali kako da registruju softverski proizvod (to je bilo 2000.god). Rekao sam HVALA BATO (SEKO) CAO! SAMO MI JOS TO FALI. Nikad vise.

Ko je zainteresovan moze da mi se javi na mail da posaljem neki demo.
Poz
[ miskec @ 21.03.2005. 08:20 ] @
Citat:
blaza
Milose, nije mi jasna jedna stvar. Zar ti, posle ogromnog stecenog iskustva, napisanih igara i engine-a postavljas ovakva pitanja po furumu?


E moj blazo, otkad znam za sebe sam radio u VB-u tj citavih 8 godina i zadnjih 7 dana sam se prebacio na c++ sta ocekujes da odmah sve skapiram, nesto i zeza pa moras pitati za pomoc mene nije sramota pitati makar to bilo glupo pitanje kao ono na forumu.
[ reject @ 21.03.2005. 09:08 ] @
Citat:
elmatnet: PRVO HVALA NA PODRSCI I PAMETNIM ODGOVORIMA. TAKVI LJUDI I TREBA DA SE BAVE OVIM POSLOM. JER NIJE U PITANJU SAMO PROGRAMIRANJE VEC I KOMUNIKACIJA, MENADZMENT, MARKETING i druge "ekonomske" aktivnosti. NEOZBILJNI LJUDI SA PRVE STRANE NEMAJU PERSPEKTIVE MAKAR PRAVILI I QUAKE4...
...(to je bilo 2000.god). Rekao sam HVALA BATO (SEKO) CAO! SAMO MI JOS TO FALI. Nikad vise.

Klasican SF.
[ cubicle @ 21.03.2005. 09:53 ] @
Citat:
elmatnet:Šta vam je to nejasno da pojasnim. API i 2D. Šta je tu nejasno. Pogledajte igru o vitezovima u najnovijem svetu kompjutera ili UbiSoftov World Football Manager itd itd. Radjene su u Visual Basicu bez korišćenja directx-a,...

To sam hteo i da mi kazes.

Evo na brzinu, da bi te ljudi malo bolje shvatili i vise cenili kao sagovornika (kad malo popravis taj svoj "i know it all" stav):

Prvo:

Citat:
An application programming interface (API) is a set of definitions of the ways
in which one piece of computer software communicates with another


Dakle to sto ti zoves API je pitaj Boga sta. I DirectX ima svoj API i OpenGL, kao i svi moguci "endzajni".

Drugo:

I za elmatnet i miskec: Ako znas da programiras u jednom programskom jeziku NIKAKO NE ZNACI DA ZNAS DA PROGRAMIRAS U BILO KOM DRUGOM! Da ste probali, znali biste (ovde ne mislim na prikazivanje formi i ispisivanje stringova na ekranu, vec na stvarnu izradu nekog upotrebljivog i optimizovanog koda). Primer? Evo ti nekoliko:
- Ako znas bilo koji strukturni jezik, ne mora da znaci da ces se uopste snaci u nekom OO jeziku.
- Ako znas VB, pitanje je koliko ce ti asembler biti jasan i posle koliko vremena ces uopste poceti da razumes programiranje na tako niskom nivou.
- Ako znas bilo koji programski jezik opste namene, pitanje je koliko ces biti u stanju da koristis specijalizovane programske jezike za npr. paralelno programiranje ili vestacku inteligenciju (evo, probaj da napises nesto u LISP-u)...

Nemam nameru da bilo koga uvredim, nego dajte da smanjimo to busanje u grudi tipa "ja znam sve na svetu" i da vidimo neku konkretnu diskusiju. Ako pogresis i 1000 ljudi ti kaze da si pogresio, valjda treba da vidis u cemu gresis, a ne da i dalje tvrdis da si u pravu.

Trece:

www.gameyus.com ce ti dovoljno reci o Will of Steel (ne znam ljude i ne hvalim ih, samo ti odgovaram na pitanje).

Poz
[ misa J. @ 21.03.2005. 10:46 ] @
Neko je ovo odavno pitao, hteo sam da odgovorim ali sam zaboravio:

Citat:
Can I make a commercial game with Blitz and are there any royalties to pay?

You are free to sell your games in any way you see fit without any royalty payments to anyone (assuming the graphics and sound you use are yours!).

Addition (BlitzSupport): Please note that you would have to pay license fees to other companies if you include:

· BSP maps compiled with Id Software tools;
· mp3 files (!).
[ miskec @ 21.03.2005. 13:07 ] @
Cubicle sto se tice programskih jezika donekel si upravu. Ja sam iskljucivo mislio na jezike VB, C++ i PHP koji su po strukturi coda i sintaksi potpuno isti i ASP koji je sintaksi isti ko VB i naravno Java. Tih 5 jezika ja znam VB znam savresno a ove ostale saladujem polako ali ne od pocetka jel je osnova ovih jezika ista samo je sintaksa drugacija o tome ti ja govorim. Onim sto sam rekao gore se apsolunto nehvalim jel mi to nije potrebno ja za sebe znam i to mi je dovoljno samo ocu da kazem da nije tesko preci sa jezika na jezik naravno istog tipa. I nisam bukvalno mislio da znam sve jezike jebiga niko normalan ih nezna sve znas jedan savrseno i ostale onako :) .
[ Marko_L @ 21.03.2005. 15:55 ] @
@miskec
Ajde dogovori se sam sa sobom i svojim "iskustvom" šta hoćeš da kažeš.Ranije na ovoj temi si izjavio, citiram
Citat:
E slusaj me element, apsolutno se slazem sa tobom kad si rekao da kad znas jedan jezik znas sve ostale programske jezike, i nema potrebe da priznajes da ih neznas jel ako znas makar C++ nzas i VB pogotovo php i asp jezike, a sta ti drugi govore bas te briga.

A onda kažeš
Citat:
E moj blazo, otkad znam za sebe sam radio u VB-u tj citavih 8 godina i zadnjih 7 dana sam se prebacio na c++ sta ocekujes da odmah sve skapiram


@elmatnet
Citat:
Mogu da vide. Ako si igru pravio u MSVB instalira se VB"TRALALA"60.dll u windows system direktorijumu.

Ovo apsolutno ne mora ništa da znači.Pa mogu ja da skinem run time fajlove za vb6 bilo gde na netu i instaliram ih, a ne moram da imam instaliran ni jedan jedini program pisan u VB-u.A što se tiče vršljanja po exe fajlu, to isto nema nikakve veze, jer ako tebi dođe inspekcija, neće ona da ti vršlja po exe fajlu i traži čime si pisao, već će da ti traži da pokažeš licencu za programski jezik koji koristiš.

Citat:
azon je sto sam ja takodje izdavao igru. ALI NISAM SMEO DALJE. Imam i firmu koja je registrovana za te delatnosti. Igra nije bila bas "manji" projekat po velicini i slozenosti, mozda po dizajnu da (zapoceta 1999 kada sam ja imao ~20god). Zvao sam i zavod za patente da registrujem igru i tamo. BISERI! su mi rekli "ako zelis legalno ti svakom kom prodas igru pravi dogovor o koriscenju, tj da ne moze da presnimava,umnozava itd" jer nisu znali kako da registruju softverski proizvod (to je bilo 2000.god). Rekao sam HVALA BATO (SEKO) CAO! SAMO MI JOS TO FALI. Nikad vise.

A kako se to registruje softverski proizvod u zavodu za patente ? Baš me zanima.Ja još nisam čuo da je neko to uradio.
[ Reljam @ 21.03.2005. 16:22 ] @
Meni se cini da vas elmanet zeza jos od prvog maila... cela postavka je logicki busna: covek hoce da napravi komercijalnu igru, ali nece da da <$500 za engine. Pa ako je igra komercijalana, onda sigurno $500 moze da se isplati prodajom igre. U suprotnom, zasto se uopste i baviti ovim? Ako je iz hobija, onda ne mora ni da se koristi licencirani engine jer je projekat za 'kucnu' upotrebu.
[ Marko_L @ 21.03.2005. 17:24 ] @
Eh da je samo tu logika bušna :)
Stvar je u tome što se ova dvojica frljaju nekim višegodišnjim iskustvom, a njihovi postovi govore upravo suprotno i ničim još nisu dokazali da imaju ikakav projekat iza sebe.I kao da to nije dovoljno, omalovažavaju neke ljude koje iza sebe imaju završene projekte (nije bitno koliko i da li su ti projekti uspešni) koji se mogu skinuti, pogledati, probati, kupiti...
Evo, koliko znam tosa i reject su članovi gameyus-a i radili su na projektu Will Of Steel
Izvolte pogledati http://www.willofsteel.com/
Branimir je radio na projektu Full Spectrum Warrior
izvolte pogledati www.fullspectrumwarrior.com/
E, ajde sad vi iskusni dajte linkove ka tome što ste radili, pa da vidimo šta imate iza sebe, a ne da ovde pametujete kako su svi jezici isti (znaš jedan, znaš i drugi, recimo vb i c++), a vamo miskec uz osmogodišnje iskustvo (po sopstvenim rečima) ne ume da izvuče jedan element iz stringa, a elmatnet koji ima znanja da napravi bilo šta (takođe po sopstvenim rečima) hoće da radi veliki komercijalni projekat sa free engine-om.Ja već rekoh šta možeš da uradiš sa jednim takvim engine-om.
Mislim, da me ne shvatite pogrešno, mislim da je lepo to što ljudi hoće nešto dobro da urade za domaću gaming industriju, ali ništa dobro neće uraditi sa stavom "ja sam najbolji, mogu sve da napravim što poželim" istovremeno prozivajući već afirmisane ljude koji su nešto zaista i uradili u stilu "ma koj ste vi moj, šta vi znate o pravljenju igara".
[ miskec @ 21.03.2005. 18:25 ] @
Evo linka tima u kome sam jedan od glavih programera. Generation Stars pa vodote sta se radilo zadnjih 5 godina i dokle se stiglo. I bez prozivki ja samo pricam onakko kako je realno. Ja sam sebi mesto u Game Development timu obezbedio, i pare vec uveliko dobijam i samo zelim pomoci ljudima koji rade ali ako svi misle da je to prozvika bas me briga. Ja sam svoj put od pocetka prosao, a vi preskacite ako mislite da tako moze.
[ Marko_L @ 21.03.2005. 18:57 ] @
E vidiš kako može lepo i argumentovano da se diskutuje.Sad već imaš kakav-takav kredibilitet (osim kada pričaš o programskim jezicima :D).Projekti jesu manji, ali su bar završeni.Ne liči baš na višegodišnje iskustvo, no dobro, u svakom slučaju više cenim kad neko ima bilo šta završeno da pokaže, nego da priča u prazno.
[ Sasha++ @ 21.03.2005. 19:36 ] @
evo i moje da ne bude Sasa ovo Sasa ono :)
www.s-h-a.cjb.net
[ elmatnet @ 21.03.2005. 20:18 ] @
ne zezam nikoga supermoderatore. bilo bi prikladnije da budes malko ozbiljniji u takvim nastupima.
a ko nije cuo za registrovanje soft proizvoda u zavodu nek pogleda bilo koji (ALI BILO KOJI) proizvod neke strane firme i videce da je registrovan, videce i broj patenta na uvodnom ekranu.
Ja sam poceo da pravim igru, i od nje ocekujem samo da mi vrati pare ulozene u VB 662 EU i nista vise za sada.
[ Reljam @ 21.03.2005. 21:05 ] @
Budzet od 662 evra? Da li to ukljucuje i rad? Jer ako pricamo o zaradi, onda tu ulazi i cena rada, a onda treba ispitati i 3rd party engine od $100.
[ Mitrović Srđan @ 21.03.2005. 21:28 ] @
otkad sam clan ES foruma pratim ovaj forum jel me mnogo interesuje iako sam ovde najmanje upucen od svih (citaj nebavim se 3d programiranjem al radi malo max :) )
zeleo bih nesto da prokomentarisem.
ne kapiram zasto se ovom liku dopusta ovolika sloboda vredjanja i omalovazavanja priznatih ljudi popt tose npr.
Prvo covek nezna termine da ispisuje pravilno ,a kamoli sta drugo.Neupucenost u materiju se vidi na gotovo svakom koraku.Sve je neargumentovano i nekako napadacki izreceno.Zelja za svadjom je ocita.
Covek nije pokazao da poseduje nikakvo znanje iz ove oblasti sem sto zna da psuje dobro.
[ Reljam @ 21.03.2005. 21:40 ] @
Pa, to je zato sto se svi kolektivno nadamo da ce covek vremenom nauciti da se sa postovanjem obraca drugima, kao sto se i drugi sa postovanjem obracaju njemu. Nije strasno sto neko ne zna ko je ko i ko je sta uradio, u krajnjoj liniji ne treba da postoje svete krave. Ali zato jeste strasno ako neko konstantno spusta nivo diskusije, a to ovde za sada jos niko ne radi.

Dokle god iz ovog threada moze da ispadne nesto konstruktivno, nema razloga da ga zatvaramo. Brisanje ili editovanje poruka je takodje prilicno 'teska' operacija i ne treba je stalno upraznjavati. Mislim da smo za sada ok.

Ako nista drugo, ovakav ton razgovora dokazuje relativnu zrelost i sigurnost ucesnika.
[ sslavko @ 21.03.2005. 22:03 ] @
Dobro to sto ne zna termine... pa naucice ih, kao i materiju o kojoj zeli da prica, samo ako to zaista zeli. Svi smo mi prosli kroz to. Ali tu je jos mnogo vazno da na vreme shvati da uverenjem da sve zna nista nece nauciti. Super je to sto zna programiranje bar u jednom jeziku, poznavanje (makar elementarno) Photoshop-a i raznih programa za animacije je veliki plus. Ako jos zna da barata i programima za obradu zvuka onda zaista moze da se racuna na njega. Ali pisanje dobre igre je mnogo zahtevniji posao koji trazi celog coveka (najmanje) u svakoj od ovih oblasti pojedinacno. Misljenja sam da covek treba da se odluci sta ce od svega ovoga gore da radi i da se specijalizuje u toj oblasti, dakle ili programiranje ili grafika, animacija, zvuk... a ostale da prati na informativnom nivou, cisto da zna sta ima novo i na sta sve moze da se racuna.
Dakle, da se razumemo, apsolutno podrzavam svaki pokusaj pravljenja bilo kakvog komercijalnog programa, a pogotovu igre.
[ Mitrović Srđan @ 21.03.2005. 22:05 ] @
da ali mu je pristup bajat i pogresan.....
[ Smajky @ 21.03.2005. 22:41 ] @
ni meni te neke stvari nikad nisu bile jasne

zasto ne poshtuje one od kojih moze dosta nauciti, nego dokazuje neku svoju velicinu? ego-trip?

Ekipe koje su izdale video igre nicim nisu primorane da pomazu i daju savete, to je cisto cin dobre volje i zbog toga treba biti ok i kulturan :D
[ miskec @ 21.03.2005. 23:27 ] @
Da slazem se sa sslavkom ipak da bi igra mogla da bude uspesna i popularna covek se mora opredeliti za jedno od nabrojanih. Ako neko odabere programiranje, treba da nadje nekog ko crta i pravi zvuk i to dobro i tako igre uspevaju i postaju poularne. Naravno treba stvarno mnogo truda jer bez truda i volj e nema nista :)
[ Smajky @ 21.03.2005. 23:41 ] @
zanima me jedna stvar:

posto mi je "uza specijalnost" character modeling i animacija koliko je preporucljivo upletati se u engine radi motion blendiga, putanja etc.. ili se sve to prepusta programeru?

u pitanju je omanji tim: environment modeler, ja, 2 programera, lik za zvuk i dizajnerka.

p
Nikola
[ CimBac @ 22.03.2005. 02:25 ] @
Citat:
ako tebi dođe inspekcija, neće ona da ti vršlja po exe fajlu i traži čime si pisao, već će da ti traži da pokažeš licencu za programski jezik koji koristiš


Moze li ovo neko da pojasni? Sta, mislis na okruzenje ili ...
[ sslavko @ 22.03.2005. 08:26 ] @
Citat:
CimBac: Moze li ovo neko da pojasni? Sta, mislis na okruzenje ili ...

Pa naravno, oni ce da te pitaju u cemu si radio program.
Znaci radi pod Windows-om XP, da vidimo dokaz da imas legalan Windows. Radio si ga u C++? Kojem? Aha, MS Visual C++, a sada da vidimo licencu za njega. Sta, imas i 3D animacije? A u cemu si to radio? Lightwave, 3D Studio MAX, dobro, da vidimo da li imas pravo za njihovo koriscenje. A zvuk, a obrada slika i tekstura? Sound Forge, Photoshop, lepo, lepo. A filmovi su ti u DIVX-u? Super, sigurno imas i racun da dokazes da si platio licencu za enkoder. I tako dalje...
E pa ako ne mozes da dokazes da imas pravo na koriscenje svega ovoga onda si zavrsio karijeru. Tesko da ces moci da podmiris sve te kazne. Naravno uvek mozes da se vadis da si koristio open source programe i neki besplatni C++ kompajler, ali i to moras da dokazes.
[ elmatnet @ 22.03.2005. 08:58 ] @
ne znam apsolutno šta ću na es forum. ovaj topic bi trebao da se nazove "DOBRODOŠLI SVI KOJI SU NAPRAVILI IGRU. ONI MOGU DA UČESTVUJU U PRIČI" ili "KO JE NAPRAVIO IGRU NEKA OMALOVAŽAVA OSTALE" . Ipak je bio pogrešan naziv "Cena paketa i isplativost pravljenja igara".
Ako bar malo procunjate po ovom topicu videćete da nisam niti jedan loš komentar uputio onima koji ni meni nisu.
Ne koristim dobre termine i evo mog izvinjenja jer nisam u stanju da provedem ceo dan kucajući odgovor i glupo je to što mi analizirate svaku reč a ne gledate suštinu pitanja. JOŠ JEDNOM PONAVLJAM, PITAO SAM ZA ISPLATIVOST BUDUĆEG!!! PROJEKTA A NE VEĆ NAPRAVLJENOG.

U svakom slučaju pošto nisam dobrodošao na forum, neću više ni učestvovati, bar ne u ovom topicu. Pozdrav svima.

P.s. neke stvari koje sam napisao su stvarno biseri ali to verovatno zbog brzine kucanja. recimo "ne fps vec 2d i api" mislio sam "ne 3d vec 2d i win API (koji je default u VBu, recimo)"
[ cubicle @ 22.03.2005. 11:19 ] @
Citat:
elmatnet: ne znam apsolutno šta ću na es forum. ovaj topic bi trebao da se nazove "DOBRODOŠLI SVI KOJI SU NAPRAVILI IGRU. ONI MOGU DA UČESTVUJU U PRIČI" ili "KO JE NAPRAVIO IGRU NEKA OMALOVAŽAVA OSTALE" . Ipak je bio pogrešan naziv "Cena paketa i isplativost pravljenja igara".


Nista ti nisi naucio iz ove diskusije...

Citat:
elmatnet: PITAO SAM ZA ISPLATIVOST BUDUĆEG!!! PROJEKTA


Isplativo je, naravno. Svaka roba ima svoju publiku. A ako ti je cilj da zaradis tih 662 EUR, to ce ti se sigurno vratiti, makar na dve godine. Naravno, sve to uz pravu kampanju i zdrav stav. Ukoliko i poslovno nastupas kao na ovom forumu, onda ces morati puno da poradis na tome. A napraviti igru koja ce da zaradi 662 EUR je vise nego jednostavno.
[ miskec @ 22.03.2005. 13:35 ] @
Citat:
cubicle
A napraviti igru koja ce da zaradi 662 EUR je vise nego jednostavno.


Da nepreterujes malo. Nije bas tako lako prodati igru. Najmanji je problem napraviti igru. Treba naci izdavace napraviti neki site dobar za igru . Ima dosta stvari. Igra koja bi mogla sama da povrati 662E bi trebalo da bude dosta jaka igra. Vise srednjih igara bi moglo da vrate ovu sumu ako se uradi dobar marketing.
[ Ivan Dimkovic @ 22.03.2005. 13:53 ] @
Citat:

Igra koja bi mogla sama da povrati 662E bi trebalo da bude dosta jaka igra.


662E je grubo jedna inzenjer/nedelja (svi troskovi) u istocnoj Evropi - ako nesto nije u stanju da povrati jednu inzenjer/nedelju posla, postavlja se pitanje da li uopste vredi uloziti vreme u tako nesto pre svega.
[ cubicle @ 22.03.2005. 16:20 ] @
Citat:
miskec: Da nepreterujes malo. Nije bas tako lako prodati igru. Najmanji je problem napraviti igru. Treba naci izdavace napraviti neki site dobar za igru . Ima dosta stvari. Igra koja bi mogla sama da povrati 662E bi trebalo da bude dosta jaka igra. Vise srednjih igara bi moglo da vrate ovu sumu ako se uradi dobar marketing.


Ako igra koju napravis ne moze da zaradi makar 662 EUR na shareware trzistu u periodu od godinu dana, onda bolje nemoj da se bavis pravljenjem igara. Ja ne znam u koliko primeraka vi prodajete vase igre, ali znam ljude koji u mesecima kada ima prodaja ide izuzetno slabo zaradjuju toliko po igri.
[ bkaradzic @ 22.03.2005. 17:54 ] @
Citat:
cubicle: Nista ti nisi naucio iz ove diskusije...

Sudeći po njegovim porukama sada zna manje nego na početku:

17.03.2005. u 06:05
Citat:
elmatnet: POSEDUJEM ZNANJE DA PROIZVEDEM BILO KOJU VRSTU IGRICE.

http://www.elitesecurity.org/poruka/669227

22.03.2005. u 02:00
Citat:
elmatnet: ŠTA JE U STVARI ENDžIN???

http://www.elitesecurity.org/tema/103755/1#676494

:)
[ elmatnet @ 22.03.2005. 18:39 ] @
bkaradzic je licemer i cinik (i verovatno "24h-computer games-plus-hamburgerMAN).cao.
[ bkaradzic @ 22.03.2005. 19:22 ] @
Citat:
elmatnet: "24h-computer games-plus-hamburgerMAN

LOL! Ti opet ne piješ lekove koje ti je doktor prepisao... ;)
[ NastyBoy @ 22.03.2005. 19:30 ] @
Red bi bio da se zakljucha ova tema - "ignorant people tend to persuade, not to learn"