[ Pharos @ 02.04.2005. 21:07 ] @
Baš večeras gledam ovu reklamu protiv pirata. Da nije smešno bilo bi žalosno :)
[ PAC MAN @ 02.04.2005. 22:48 ] @
Gde si to gledao ?

Pirati su uvek postojali i postojace i tu se nista ne moze
[ Marenović Slaviša @ 02.04.2005. 23:17 ] @
Kakva je reklama, nisam video, a ne gledam televiziju uopste ovih dana...sta kazu?
Aj, reci leba ti.
[ FormatC @ 02.04.2005. 23:23 ] @
Takve raklame nikad nemaju efekta. To samo da ispadne kako akcija protiv pirata nije samo hapšenje gomile ljudi.
[ Corey @ 03.04.2005. 00:01 ] @
Neka nam prvo daju svima ADSL pa nek hapse pirate.
[ Marenović Slaviša @ 03.04.2005. 00:12 ] @
Corey pravo kazes....

[ Force @ 03.04.2005. 00:16 ] @
Ma smesna reklama...tolko smesna koliko i to da ce pirati nestati :)
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 01:14 ] @
Koji pirati, jel to oni poslanički?
[ bukovski @ 03.04.2005. 01:42 ] @
necemo nestati nikada ovo je bre SRBIJA !!! i nikad necu platiti prokletom bilu debilu nesto sto nevalja za k... a naplacuje kao da je od zlata i ko ce naseg coveka da natera da plati nesto sto mose dobit za 50 dinci !! hehe nikada bre nikad ! Lepo rece Mile Alo breeeee
a o rekla mi reklu se decki sve vec !
[ vindic8or @ 03.04.2005. 01:50 ] @
a da ti lepo uradis upgrade, mozda ne bi mislio da nam "bil debil" servira nesto "sto nevalja ni za k...." .

windows 98 je out-dated vec duze vreme... tebra...

a kad murija pohapsi malo veci broj tih sto valjaju za 50 dindzi, moraces i ti, kao i svi ostali, da platis posteno tudj RAD!
[ Force @ 03.04.2005. 01:50 ] @
Kako su smorili stvarno.. "Ne kupujte pirate kada mozete da kupite original po istoj ceni za samo 230 din..." Vaziiii :)
[ vindic8or @ 03.04.2005. 01:53 ] @
pa 230 din je drasticno ispod svake cene!

sta hoces manje od toga?!
[ bukovski @ 03.04.2005. 01:59 ] @
iskuliraj malo a to sto pise kod mene win 98 e kad malo naucis vides i zasto firefox zakon !!! oc da pise bukovski 98 :)

poz i nebui takav sigurno i ti imas brdu programa koje nisi platio !

a kod mene po sadasnjem zakonu nemogu da upadnu u kucu ako ne prodajem i sl ! tako da smo bezbedni pustite morone nek pricaju sta oce i dalje koristite pirate slobodo nikad u Srbiji necu koristiti ma nigdenecu koristiti original ALOO ) opet mIle tece venama )

p.s. a ti ako oces daj pare stvarno malo ima bil debil !!!!
[ vindic8or @ 03.04.2005. 02:19 ] @
@ bukovski

http://pravopis.tripod.com/
[ caboom @ 03.04.2005. 02:24 ] @
pazi pravopis... jos i dzabe. :)
[ johnnie @ 03.04.2005. 02:25 ] @
Ma ta akcija provere software-a ce da im prodje kao "Sablja". Ima da placaju odstete samo tako...Sto rece jedan" Ko su bre oni da upadaju u kucu i nose moj komp da vide sta imam na hardu; mozda ja imam 20 GB private sex-a sa zenom; sta ima da gledaju koj qrac"...Mogu da ti podmetnu sta hoce; cak i gudru...
Kad budu pocele da pljuste tuzbe za smetanje poseda, prekoracenje ovlascenja itd, videcemo...
[ vindic8or @ 03.04.2005. 02:31 ] @
Citat:
caboom: pazi pravopis... jos i dzabe. :)


o da :) i jos samo da neko procita :) retka prilika, cenim...

Citat:
johnnie: Ma ta akcija provere software-a ce da im prodje kao "Sablja". Ima da placaju odstete samo tako...Sto rece jedan" Ko su bre oni da upadaju u kucu i nose moj komp da vide sta imam na hardu;


oni su murija. nece da ti upadnu na gajbu, ako nemaju nalog, potpisan od strane sudije, potkrepljen osnovanom sumnjom da imas puno nelegalnih materijala u kuci.

Citat:
mozda ja imam 20 GB private sex-a sa zenom; sta ima da gledaju koj qrac"


bice veselo u pol. stanici :) imaju pravo sve da pregledaju ako su zaplenili comp.

Citat:
...Mogu da ti podmetnu sta hoce; cak i gudru...


na hard? kako?

Citat:
Kad budu pocele da pljuste tuzbe za smetanje poseda, prekoracenje ovlascenja itd, videcemo...


nije prekoracenje ovlascenja da ti oduzmu comp kada im sudija potpise nalog. nije ni prekoracenje da te gledaju kako ljustis gospodju svih 20gb ako su legitimno zaplenili hard.
sta je smetanje poseda?
[ bukovski @ 03.04.2005. 02:37 ] @
iskuliraj malo a?
da ti nisi preruseni pandur mozda :) ?
sta tebe briga za pravopis sta mislis da Vuk nije slomio nogu pa da je doso i do nas eee

ma nek upadnu a za tuzbe nebrinite bice ih uhhh samo da sto vise opljackamo ovu bednu vlast koja je dosla !!! i koja nas smara sa glupostima i njihovom pogresnom tumacenju zakona i ostalog !
al da nebi otisap u ono sto nije dozvoljeno na ovom forumu stavljam (.) a vi tepajte glavu
[ caboom @ 03.04.2005. 02:40 ] @
phew... ovo je nadrealno
[ sadux @ 03.04.2005. 02:42 ] @
nego da se vratimo temi...

Zasto sad idu reklame na TV-u.Pa zato sto je doticni Zeljko Mitrovic otvorio fabriku za pravljenje diskova,valjda covek provalio da ce njegova televiza pink da traje jos jedno dve tri godine i gotovo,pa se prebacio na drugi biznis..

I zato ide ta reklama i to bas na pinku,jer se zna da je ta tv najgledanija i da najvise moze da izmaniulise ljudi,i to upravo i sad radi...

Kao dole pirati,hocu ja da punim dzepove i to LEGALNO!

ma bre sve sljam do sljama.....
[ vindic8or @ 03.04.2005. 02:42 ] @
ok. pocni da citas onaj link od pocetka. sve ce biti mnogo jasnije.

Citat:

ma nek upadnu a za tuzbe nebrinite bice ih uhhh samo da sto vise opljackamo ovu bednu vlast koja je dosla


ne bih da "tepam glavu" .. ali kako cemo mi to da pljackamo vlast?
[ Force @ 03.04.2005. 03:03 ] @
Citat:
vindic8or:ali kako cemo mi to da pljackamo vlast?


Ne kako cemo..nego je vec uveliko pljackamo :D Citaj malo vesti u vezi piraterije i koliko para puknu svake godine zbog nje ;)
[ sadux @ 03.04.2005. 03:10 ] @
da,da,zato kupujmo legalno od Zeljka Mitrovica...pa ce on kao 20 posto drzavi.. :)
[ vindic8or @ 03.04.2005. 03:12 ] @
Citat:

Ne kako cemo..nego je vec uveliko pljackamo :D Citaj malo vesti u vezi piraterije i koliko para puknu svake godine zbog nje ;)



kakva je bre ovo logika?! pa cije su te pare koje su ulazu u to?

mislis da to njima pada s neba ili sta? ili mozda nisi svestan institucije www.poreskauprava.sr.gov.yu ?

koga onda pljackas?
[ Force @ 03.04.2005. 03:32 ] @
Da...mislim da im padaju sa neba...
[ weB_KiLeR @ 03.04.2005. 09:26 ] @
Kad budemo imali standard da sebi mozemo priustiti originale kupovacemo originale, do tada nista...
[ Corey @ 03.04.2005. 09:28 ] @
Nije mi jasno što se ponovo raspravljamo oko iste stvari.
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 10:32 ] @
Hehe svaki Srbin je Mile :-)

Mislim, ljudi, a sto se vi toliko palite na placenu reklamu? Ako je Zeljko sracunao da mu se isplati da finansira antikampanju protiv piraterije... kakve to veze ima sa vama i vasim poslom?

Dokle ce u Srbiji glavni sport biti gledanje tudjih poslova? Ono kao, fabrika CD-ova je privatni biznis - vas ulog u njoj je tacno 0 (nula) dinara.

A "opljackati vlast" je pateticno - i posle neko pocinje thread "kako zaraditi vise od 250/300 eur mesecno legalno u Srbiji" - pa nikako, jer je svaki Srbin Robin Hud, ima ugradjen kosmicki osecaj za pravdu pa nece da plati ako misli da ne treba ili da vec imas dovoljno love - vidis sta ti je pravda, moral, postanje i jednakost, a ne ko u zlu Ameriku.

Ma, mnogo smo bre jaki.
[ Mihailo @ 03.04.2005. 11:01 ] @
Reklama je debilna. Al' kužim da se zasniva na analizi ciljne grupe ;o) Očito su dobro procenili profil ljudi kojima nije jasno zašto veliki % piraterije nije zdrav po ekonomiju i ostalo.

Nego, valjalo bi taj pravopis spakovati u neki Premium Edition, pa da vidiš kad počnu da kopiraju i prodaju za 100 din. Ovako nije zanimljivo.
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 11:53 ] @
Citat:
Mislim, ljudi, a sto se vi toliko palite na placenu reklamu? Ako je Zeljko sracunao da mu se isplati da finansira antikampanju protiv piraterije


Zato što je željko bivši pirat pa sve to deluje malo licemerno.


Citat:
kakve to veze ima sa vama i vasim poslom?


Nikakve, al' eto sad moram da se više potrudim da pogledam neki novi film.


Citat:
kako zaraditi vise od 250/300 eur mesecno legalno u Srbiji



Jednostavno par puta smanjiti plate i beneficije poslanicima za njihovo džabolebarenje.
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 12:00 ] @
Citat:
Očito su dobro procenili profil ljudi kojima nije jasno zašto veliki % piraterije nije zdrav po ekonomiju i ostalo


Yep, piraterija je glavni problem-sve ostalo su sitnice (ironija)
[ vindic8or @ 03.04.2005. 12:08 ] @
Citat:

Nikakve, al' eto sad moram da se više potrudim da pogledam neki novi film.


ne moras vise da se potrudis, samo treba posteno da platis. inace su ti i dalje dostupni filmovi.


Citat:

Jednostavno par puta smanjiti plate i beneficije poslanicima za njihovo džabolebarenje.



koliko godina ti imas? ako si mladji od 30 godina, jesu tebi komunizam i socijalizam servirali na kasicicu ili su ti rokali IV ?


Citat:


Yep, piraterija je glavni problem-sve ostalo su sitnice (ironija)



nije glavni. to niko nije rekao. nije ni blizu glavnog. ali problem jeste.
[ Pharos @ 03.04.2005. 12:13 ] @
Koja reklama?
Reklama se vrti na Pinku. Odrađeno kao neki crtni film, ali skroz bedno nešto. Kaže, uvek smo se plašili pirata, pa izleće glava nekog pirata, ono deca se boje... Kaže pirati nam uskraćuju kvalitet slike i tona, pa onda prikazuju neku jadnu dečicu... Ovo ne može da se opiše. Totalno debilno. I onda na kraju kažu, pirati nemaju pravo. Jeeeee... Da nisam rastao uz piratske diskove, stvarno bi mi bilo žao te dece na crtaću. Jedino mi nije jasno, što su reklamu radili kao crtani film. Možda zbog Pokemona? :)
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 12:23 ] @
Citat:
Zato što je željko bivši pirat pa sve to deluje malo licemerno.


Odlicno, dacemo mu nagradu za licemerje. Osim toga, nista drugo ga ne sprecava da se bavi svojim biznisom :)

Citat:
Nikakve, al' eto sad moram da se više potrudim da pogledam neki novi film.


A sta bi sa video klubovima? :)

Citat:
Jednostavno par puta smanjiti plate i beneficije poslanicima za njihovo džabolebarenje.


Ajde da kazemo da je ukupni mesecni trosak na jednog poslanika 200 000 din. Ima ih 252, znaci to je 630000 EUR mesecno.

To je 7.8 eurocenti mesecno po glavi stanovnika = 6.3 din.

Dakle, ukidanjem plate poslanika ti bi teoretski dobio 6.3 dinara vise mesecno, sa cime ne mozes rentirati ni taj tvoj film na jedan sat.

Smanjenjem troskova na pola - ti dobijas 3 din :) Eto, kako komunisticke ideje povecavaju plate radnika i postene inteligencije :)

Citat:

Yep, piraterija je glavni problem-sve ostalo su sitnice (ironija)


Pa nece Zeljko, Microsoft i slicni da se bore za suzbijanje sverca belim robljem - to je posao drugih. Svako u svojoj industriji/oblasti moze da trazi svoja prava.

Osim kriminalaca, naravno - a to su i pirati.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.04.2005. u 13:28 GMT+1]
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 12:27 ] @
Citat:
ne moras vise da se potrudis, samo treba posteno da platis. inace su ti i dalje dostupni filmovi


Važi, nek oni daju poštene plate pa ću i ja pošteno da platim.
Uzgred rekoh neki NOVI film, a ne nešto bajato.


Citat:
koliko godina ti imas? ako si mladji od 30 godina, jesu tebi komunizam i socijalizam servirali na kasicicu ili su ti rokali IV ?


Rastumači mi šta si ovo napisao i kakve veze ima sa onim što sam ja napisao.
[ Pici man @ 03.04.2005. 12:27 ] @
Samo "novopazarsku" pirateriju ne spominjite. Izgleda da je najbitnija ova koja se tice tih tankih "vinilnih plocica"?!?

Ljudi normalno je da neko sebi daje za pravo da diktira sta ce se konkretno piratizovati a sta ne, narocito ako ima moc da utice na vladu i institucije u toj drzavi. Pink televizija i njen vlasnik to mogu.
ONI POBOGU, KREIRAJU JAVNO MNJENJE U OVOJ BEDI OD DRZAVE! Svidjalo se to nekome ili ne.
A, zna se - ko vlada medijima...?

Svesni su toga i rade u intersu zastite svojih investicija(čitaj) Suzanin porno film?!? :-)
Normalno da je razlog "FABRIKA". Normalno da je ostra hajka protiv pirata pocela kada je isplivao famozni pornic i ona beda od filma "Andjeli". Ponavljam covek drzi medijsku kucu koja utice i formira misljenje cak i klinaca u obdanistu, da ne spominjemo politicku situaciju i borbu za svaki glas ove trenutno potpuno nesposobne vlade.

To je valjda glavni razlog!

[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 12:32 ] @
Citat:

Važi, nek oni daju poštene plate pa ću i ja pošteno da platim.


Plata se ne daje, vec se zaradjuje. Dokle god bude postojao ambijent da je normalno ukrasti (pa cak i ako nemas) - do tad ce i plate biti takve kakve jesu.

I, da, novopazarska piraterija je isti problem, samo sto ljudi definitivno nemaju para da plate original (za razliku od originalnog filma koga mogu da rentiraju / odu u bioskop) pa je mnogo teze sprovoditi zakon. Ali doci ce i to na red, siguran sam.

http://www.wired.com/wired/archive/13.03/view.html?pg=4

Koga mrzi da cita tekst:

Citat:

Serbia and Montenegro isn't a failed state like Iraq or Sudan, but a faked state. This purported country, which has had serious problems settling on an anthem and a flag, is best understood as a giant covert operation, like Iran-Contra or Enron. Nobody is less likely than a Serbian to collaborate with the ever-more-anxious overlords of intellectual property: the World Trade Organization, the World Intellectual Property Organization, the World Customs Organization, and Nike's own clique, the US Council for International Business. For all their treaties and trade agreements, these paper tigers might as well be waving bread sticks as billy clubs.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.04.2005. u 13:33 GMT+1]
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 12:33 ] @
Citat:
A sta bi sa video klubovima? :)


Rekoh NOVI film.

Citat:
Ajde da kazemo da je ukupni mesecni trosak na jednog poslanika 200 000 din. Ima ih 252, znaci to je 630000 EUR mesecno.

To je 7.8 eurocenti mesecno po glavi stanovnika = 6.3 din. itd...


Ivane nemoj da si bukvalista, kada bi se u državni budžet vratilo ono što je pokradeno na razne načine sasvim bi se lepo živelo.
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 12:36 ] @
Citat:

Rekoh NOVI film.


Pa sacekaj 6 meseci... ili je tvoja zelja za novim filmom tolika da ces ga i ukrasti ako vec ne mozes da ga priustis.

Svasta :)

A sto ne odes u bioskop?

Citat:

Ivane nemoj da si bukvalista, kada bi se u državni budžet vratilo ono što je pokradeno na razne načine sasvim bi se lepo živelo.


Pa valjda se ne zivi se lepo od drzavnog budzeta, vec on sluzi samo za drzavne kategorije (zdravstvo, skola, putevi, policija, vatrogasci, sudije...) - mislim, tesko zemlji koja u vecini zivi od budzeta :)
[ vindic8or @ 03.04.2005. 12:38 ] @
Citat:

Važi, nek oni daju poštene plate pa ću i ja pošteno da platim.


ko su to oni? tebi platu daje vlasnik kompanije u kojoj si zaposlen. i tako treba da bude. ako nisi zadovoljan, trazi vise ili menjaj posao, menjaj zemlju. ako radis u drzavnom preduzecu, moje saucesce. nadam se da ce ga brzo privatizovati.


video klubovi - nisu toliko skupi. 230 din za DVD je uzasno jeftino. bioskop od 200 din - opet nije toliko skup.

ali na stranu sa filmovima. u pitanju je npr i muzika. i verovatno najbitnije ovde, softver. ljudi mukotrpno rade na stvaranju toga, trebalo bi im platiti. ako nisi u stanju da priustits nesto, opet imas pogresan stav. bilo bi dobro da imas na umu to da je neophodno platiti za tudj rad.
[ axez @ 03.04.2005. 12:41 ] @
Svasta...bioskop je 200 dinara i svako moze da ode bar jednom, dvaput mesecno pa i da vodi i devojku ili sta ti ja znam.

Neverovatno kako su se ljudi navikli da imaju sve za dzabe......a hocete u Evropu...e pa nema vise.
[ Pici man @ 03.04.2005. 12:42 ] @
@Ivan Dimkovic
"I, da, novopazarska piraterija je isti problem, samo sto ljudi definitivno nemaju para da plate original (za razliku od originalnog filma koga mogu da rentiraju / odu u bioskop) pa je mnogo teze sprovoditi zakon."

To stoji i u pravu si. Medjutim dubljom analizom bi se moglo i okarakterisati kao po narodnoj "ne diraj lava ili ne cackaj mecku"?!? Ocuvanje socijalnog mira i jos jednog drugog "mira" u toj zajednici "sprecava" intervenciju vlade, jer inace....?!?

Citat:
mrkidivx: Ivane nemoj da si bukvalista, kada bi se u državni budžet vratilo ono što je pokradeno na razne načine sasvim bi se lepo živelo.


Da, da, samo bi onda i svi prodavci piraterije trebalo da "vrate", svi "trgovci" devizama, svi prodavci popularnog benzina u flasama od dva+- litra,.....
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 12:48 ] @
Citat:
Pa sacekaj 6 meseci...


Ne mogu, težak sam filmomanijak ;)

Citat:
A sto ne odes u bioskop?


Yeah right!
Samo dok dotični filmovi stignu u bioskope meni će sva kosa da opadne.
A i karte su stvarno jeftine.



Citat:
Svasta...bioskop je 200 dinara i svako moze da ode bar jednom, dvaput mesecno


Jedanput dvaput mesečno auuuuu.....
I biskop postade luksuz.
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 12:53 ] @
Citat:

To stoji i u pravu si. Medjutim dubljom analizom bi se moglo i okarakterisati kao po narodnoj "ne diraj lava ili ne cackaj mecku"?!? Ocuvanje socijalnog mira i jos jednog drugog "mira" u toj zajednici "sprecava" intervenciju vlade, jer inace....?!?


Pa pazi, tacno je to i to je golem problem, jer osim kupovine dosta ljudi i zivi od toga - znas sta bi se desilo da se odjednom u Srbiji postuju svi zakoni o trgovini i sl...

- Vecina ljudi bi vozila ili jugice ili polovne golfove, zato sto vecina skupljih kola dolaze "sa osiguranja", "legalni" Audi A4 ili BMW 3xx kosta preko 20K evra. O legalnom mercedesu Sxxx ili Audi A6/A8 da ne pricam.

- Svi bi bili obuceni isto - od domacih tekstilaca, posto jbg, jedan H&M ili D&G dzemper kosta 150 evra, jedna DG kosulja kosta 120 evra i sl...

- Malo ko bi imao novije mobilne telefone, posto oni koji nisu "dekodirani" kostaju i do 50% vise nego domaci "skinuti sa mreze"

- Realno, standard bi opao za bar 30% - 50% zbog obaveze prodavaca da se pridrzavaju svih propisa - sto neminovno nosi sa sobom i povecanje cene proizvoda.

Odjednom bi Srbija postala mnogo siromasnija nego sto jeste - standard bi bio objektivan i realan - ali mnogo gori od ovog sada.

E posto ovo ne bi bilo odrzivo, onaj deo benzinaca, svercera, pirata i sl - bi krenuli da se bave kriminalnim biznisom jer i oni imaju porodice i decu...

Ajd ti budi junak i probaj da zavedes ovaj red :-) Vec bi se otvorio contest za snajperiste :) Zato se stvari rade postepeno (zato se i zove tranzicija), kako ljudi ne bi ustali kao kuka i motika da im sutra oduzmes pravo da kupe "Armani" kod kineza, i sl..

Ocekuje se da raste dohodak ljudi - pa paralelno sa tim se "steze kais" sto se zakona tice.

Citat:

Jedanput dvaput mesečno auuuuu.....
I biskop postade luksuz.


Pa eto ti idi i 8x mesecno - to je 1600 din, kao da si kupio 10 CD-ova.
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 13:09 ] @
Citat:
Ocekuje se da raste dohodak ljudi - pa paralelno sa tim se "steze kais" sto se zakona tice.


E ovo je transparentno objašnjeno-kad god nam se digne (standard) oni nam ga opet spuste


Citat:
Pa eto ti idi i 8x mesecno - to je 1600 din, kao da si kupio 10 CD-ova


Ispade 160 dindži po disku-pa nije baš toliko mnogo je manje (izgleda da je jug jeftiniji)
Plus taj film ti ostaje pa možeš opet da ga gledaš u (ženskom ) društvu.
[ Pici man @ 03.04.2005. 13:19 ] @
Ovo ce mozda biti cinicno i ironicno ali isti recept o ocuvanju socijalnog mira, bratstva i jedinstva se primenjivao na Kosovu i Metohiji. Uzmimo primer prodaje poljoprivrednih masina i malverzacija koje su usledile uplatama koje su ljudi iz Srbije vrsili preko "pirata" jeli sa Kosova radi nabavke istih?
Nadam se da se neko seca (uzimajuci primer recimo traktora) i razlika u prodajnoj ceni na Kosovu i u Srbiji. Verovali ili ne cena je kod nas u Srbiji bila i do 70% visa u odnosu na onu koja je vazila na Kosovu?!? Uzimaju zdravu logiku hejjj pa mi smo jedna drzava, isti zakoni ekonomije i td... Ma volimo mi nase poljoprivrednike!!!!

Sta bi sad?!?

Zavesti red u ovako konfuznoj bespravnoj drzavi gde se krade sa "najvisih" polozaja je ravno utopiji. Samim tim bezim ja odavde uskoro.

Samo mi je po starom srpskom obicaju zao ovoliko jeftinog i gotovo besplatnog softvera. "Tamo negde" ga je malo teze nabaviti za 100din.
Uzimajuci u vidu izjavu mog prijatelja koji ne skrivajuci bes sto nije iskamcio od mene Office 2003 dzabaka tvrdeci da vec "ima" kompjuter, pa bi po toj logici softver verovatno trebao tamo da se nalazi po "default-u", ne shvatajuci da taj paket kosta duplo vise od njegovog racunara sta onda reci?

[ Force @ 03.04.2005. 14:37 ] @
Citat:
axez: Svasta...bioskop je 200 dinara i svako moze da ode bar jednom, dvaput mesecno pa i da vodi i devojku ili sta ti ja znam.

Neverovatno kako su se ljudi navikli da imaju sve za dzabe......a hocete u Evropu...e pa nema vise.


Zasto bi isao u bioskop sa ribom?Mogu lepo i kuci sa njom uz PIRAT naravno ;) bolja atmosfera,sami..i to sve za DZ! :D A za tih 200 din kupim sokove i grickalice ;) Mislite da u nasoj zemlji ljudi imaju 1000 din da bace na originalnu igricu?Jednom sam se zaebo i nikad vise..Jer vi mislite na one koji nemaju para za zivot?Na roditelje se odnosi..i sta sad deca zeljna neke igrice i odakle njima 1000 dinara da plate za jednu igricu da bi udovoljili svojoj deci?E zato lepo odu kod pirata i uzmu igricu za 100 din.. i svi srecni..Takvih ima dosta kod nas.Nemojte da govorite samo u svoje ime..vi ste ono "ima se moze se" :D a ni ja nisam daleko od vas ;) ali ipak pirat je pirat..i u zivotu vise NIKAD necu original uzeti :) zato sto imam dobar net :) i skidam sa neta :))))
[ axez @ 03.04.2005. 17:34 ] @
Citat:
Force: Zasto bi isao u bioskop sa ribom?Mogu lepo i kuci sa njom uz PIRAT naravno ;) bolja atmosfera,sami..i to sve za DZ! :D



Recimo zato sto je mnogo bolji ugodjaj u bioskopu naprimer.
A atmosfera se moze sasvim lepo i bez pirata stvoriti...tj...onaj ko zna da napravi ugodjaj.


Citat:
Mislite da u nasoj zemlji ljudi imaju 1000 din da bace na originalnu igricu?



A Imali su da bace 500 EUR-a pre toga za kompjuter..........cudna li cuda




Citat:
Jednom sam se zaebo i nikad vise..Jer vi mislite na one koji nemaju para za zivot?




Ti koji nemaju para za zivot sigurno imaju pametnija posla nego da kupuju tamo neke "kompjuktore" ili DVD plejere za svoju decicu.........mozda da im obezbede prvo normalne uslove za zivot a posle tek da im obezbede luxury goods.


Citat:
Na roditelje se odnosi..i sta sad deca zeljna neke igrice i odakle njima 1000 dinara da plate za jednu igricu da bi udovoljili svojoj deci?


Nek stede....neka ne kupuju sladoled svaki dan, nek izadju svaki drugi vikend umesto svakog ili nesto slicno.....em je zdravije, em se uce od malih nogu da pametno raspolazu svojim resursima.

Citat:
E zato lepo odu kod pirata i uzmu igricu za 100 din.. i svi srecni..Takvih ima dosta kod nas.Nemojte da govorite samo u svoje ime..vi ste ono "ima se moze se" :D a ni ja nisam daleko od vas ;) ali ipak pirat je pirat..i u zivotu vise NIKAD necu original uzeti :) zato sto imam dobar net :) i skidam sa neta :))))



Good for you.....ali znas...nemoj od mene traziti da ti platim ako mi naprimer uradis nesto sto je meni potrebno.
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 17:44 ] @
Pa da, prosecan Mile ima pare da detetu kupi (dekodiranu) najnoviju Njokiju 10000 (nije red da se seta telefon od prosle godine), kompjutor od 500 evrica sa TurboDizel GeForce 10 grafickom, cisto da se pohvali kod komsije a i dobije jos koji FPS u igricama - i, naravno da mu da pare da skokne do kafica na velikom odmoru i posle skole svaki dan i malo izbleji...

Ima i pare za paklu cigara dnevno, nije da nema... i za njega, i za "malog" :-)

Al zato da plati tudju intelektualnu svojinu, makar i malo... nema sanse - mislim mora da je to od one stare dobre "radnici i postena inteligencija" gde se sve intelektualno smatra losim :)

Mislim sve sve, ali da je najam DVD-a ili bionja od 200 din luksuz... lol.. mislim, nije vise ni smesno :)
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 18:14 ] @
Citat:
Pa da, prosecan Mile ima pare da detetu kupi (dekodiranu) najnoviju Njokiju 10000 (nije red da se seta telefon od prosle godine), kompjutor od 500 evrica sa TurboDizel GeForce 10 grafickom, cisto da se pohvali kod komsije a i dobije jos koji FPS u igricama - i, naravno da mu da pare da skokne do kafica na velikom odmoru i posle skole svaki dan i malo izbleji...

Ima i pare za paklu cigara dnevno, nije da nema... i za njega, i za "malog" :-)



Pa sad da ne karikiramo; ima roditelja koji su zaista budže i za njih nema opravdanja, ali takođe ima i onih koji iscede bukvalno svaku paru da bi svom sinčiću ili ćerkici obezbedili recimo komp.Pa majku mu jedino se kod nas i možda u Africi komp smatra za luksuz-ajde da se svi vratimo u kameno doba.



Citat:
Mislim sve sve, ali da je najam DVD-a ili bionja od 200 din luksuz... lol.. mislim, nije vise ni smesno :)



Znaš li ti kolika je prosečna plata u Srbiji?
Pa kad od te bedare od plate odbiješ za hranu, komunalije, struju, raznorazne dažbine i harače biskopska karta ti dođe ko avionska.
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 18:26 ] @
Cek, stani - znaci podatak da smo prva zemlja u svetu u pusenju cigareta ne govori nista?!

Neverovatno je da sa tom prosecnom platom ipak moze da se priusti nekoliko pakli cigareta nedeljno, ali nikako da se iznajmi film ili kupi karta za bioskop.

Dakle, ljudi pristaju da se truju (i, da stvar bude jos gora, da truju i druge oko sebe) naustrb svog zivotnog standarda, ali zato da plate nesto sto je neko drugi napravio - to ne dolazi u obzir.

[ Goran Mijailovic @ 03.04.2005. 18:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: kompjutor od 500 evrica sa TurboDizel GeForce 10 grafickom, cisto da se pohvali kod komsije a i dobije jos koji FPS u igricama


Ako cemo pravo samo gore imenovana graficka kosta 500 evrica tako da takav kompjutor mora da kosta minimum 1000 evrica.


[ caboom @ 03.04.2005. 18:41 ] @
kljucna stvar u ovome je cashflow... prosto, kao posledicu svih ovih godina, imamo situaciju da je prosecni "Mile" jednostavno uslovljen na razne oblike finansijskih malverzacija kako bi uopste opstao. problem koji nastaje je da bi Mile zeleo evropski/zapadni standard, evropske/zapadne zakone, evropske/zapadne uslove zivota bez pocetnog odricanja od blagodeti sive ekonomije i piraterije (ili mozda ne zeli? to je vec pitanje nacionalne patologije...). pre svega ne treba biti iskljuciv, piraterija postoji i ovde i jednostavno ni jedna osoba koju poznajem ovde (usa) nema potpuno legalnu kolekciju cd-ova i dvd-ova, ali je odnos legalnog i piratskog materjala daleko, daleko veci nego u srbiji. jednostavno, da bi bilo sta pocelo normalno da funkcionise, da bi primali legalne plate, imali koliko-toliko normalne uslove zivota - neophodna je kontrola piraterije i poreza. ne govorim ovde o moralnim aspektima, govorim o osnovnim postavkama ekonomskog postojanja/opstajanja jedne drzave, osim naravno - ako nam i dalje odgovara da zivimo na margini evrope.
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 18:46 ] @
Za pušenje si apsolutno u pravu.Prosečan pušač je u stanju da se odrekne svega pa čak i hrane zarad te proklete pakle cigareta.Zašto je to tako ni sam ne znam (nisam pušač).

Zato za sve ostalo stoji.Zamisli iscediš nekako za komp pa sad moraš još i da plaćaš i za sve ostalo koje višestruko prevazilazi cenu samog hardvera.

Ali opet šta je alternativa-ako bi sve bilo legalno zanemarljivi broj ljudi bi koristio savremena elektronska dostignuća i samim tim bi bio računarski totalno nepismen.

Da se razumemo naravno da svačiji trud treba da se plati normalno da trebamo da koristimo samo legalne stvari, ali da li je to moguće u našim uslovima?
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 18:53 ] @
Citat:
imamo situaciju da je prosecni "Mile" jednostavno uslovljen na razne oblike finansijskih malverzacija kako bi uopste opstao. problem koji nastaje je da bi Mile zeleo evropski/zapadni standard, evropske/zapadne zakone, evropske/zapadne uslove zivota bez pocetnog odricanja od blagodeti sive ekonomije i piraterije (ili mozda ne zeli? to je vec pitanje nacionalne patologije


To je taj začarani krug.
[ Force @ 03.04.2005. 18:55 ] @
Citat:
axez:A Imali su da bace 500 EUR-a pre toga za kompjuter..........cudna li cuda

Ne brate,bacanje para je na originalnu igricu a ne na komp.Bukvalista si ;) Mislim da retko ko od vas kupuje legalne igrice i filmove..Mi smo takva zemlja i gotovo.Za nekih 20 godina mozda i budemo nesto,a pirateriju nikad unistiti nece :)
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 19:39 ] @
Citat:

Zato za sve ostalo stoji.Zamisli iscediš nekako za komp pa sad moraš još i da plaćaš i za sve ostalo koje višestruko prevazilazi cenu samog hardvera.


Pa zamisli kupis kola, i onda moras da placas za benzin, registraciju i servis - i na kraju to izadje vise nego sama kola. Ajd da krademo benzin, moze?

Mislim, sasvim je u redu umeren nivo piraterije jer je on svuda pristuan - ali i u tom slucaju o tome ne treba nesto preterano pricati.

Ali u Srbiji, ne... ne samo da se o tome ne cuti i drzi se mera, vec se to istice kao neki vid "borbe" protiv zapada pa cak oni koji to zele da smanje postaju krivi i osudjuju se.

Kamo lepe srece da se ovo radi samo za pirateriju, ima jos mnogo gadnijih primera gde se menja uloga krivca i zrtve.
[ axez @ 03.04.2005. 19:47 ] @
Citat:
mrkidivx:
Zato za sve ostalo stoji.Zamisli iscediš nekako za komp pa sad moraš još i da plaćaš i za sve ostalo koje višestruko prevazilazi cenu samog hardvera.


Da zamisli.....kao sto sam mislio da kazem ali me Ivan pretece...zamislis da kupis kola a posle jos moras i benzin da placas......cudo jedno.
Ajmo mi da krademo benzin jebemmu.......nema se para za oboje...skupo.


Citat:

Ali opet šta je alternativa-ako bi sve bilo legalno zanemarljivi broj ljudi bi koristio savremena elektronska dostignuća i samim tim bi bio računarski totalno nepismen.



Eh...vecina ljudi koji i imaju komp su totalno racunarski nepismeni...;)


Citat:

Da se razumemo naravno da svačiji trud treba da se plati normalno da trebamo da koristimo samo legalne stvari, ali da li je to moguće u našim uslovima?



Pa moguce je...sto da ne....eno legalnih DVD-ova za 200 din.....eno bioskop.....evo sad vidim da ce i Svet Kompjutera da prodaje legalne igre za 200 i kusur din.

[ bkaradzic @ 03.04.2005. 20:02 ] @
Citat:
weB_KiLeR: Kad budemo imali standard da sebi mozemo priustiti originale kupovacemo originale, do tada nista...

Šta ti misliš u razvijenim zemljama su čekali da im skoči standard pre nego što su počeli da kupuju legalno? Ili je taj standard skočio jer su od početka kupovali legalno pa se vremenom poboljšao.

Zabrana piraterije i strogo kažnjavanje omogućuje domaćim proizvođačima softvera (ili igara, filmova, itd.) da se pojave na tržištu sa jeftinijom alternativom. Ako se njihova alternativa skupljem softveru sa Zapada bude prodavala dobro, oni će otvarati nova radna mesta (više zaposlenih, sa boljim platama, više novca u budžet od poreza, itd.), širiti ponudu softvera, proširivati tržište tog softvera i možda tokom godina postati konkurencija softveru sa Zapada na njihovom tržištu. Ovo nije proces koji može da se desi preko noći, potrebno je sigurno vreme od 10 godina da se vidi značajna razlika...

Ako sa ovakva piraterija kakva postoji u Srbiji ne smanji, onda nema nikakve priče o većim platama, jer da bi zarađivao veću platu moraš da se baviš zanimanjem koje je dobro plaćeno. Ne možeš očekivati da se baviš zanimanjem kojim se može baviti 90% radno sposobnog stanovništva, a da zarađuješ više od minimalca. A oni koji su sposobni da zarađuju više od tog minimalca na nekom drugom mestu oni će otići tamo...
Citat:
Force: Mislite da u nasoj zemlji ljudi imaju 1000 din da bace na originalnu igricu?Jednom sam se zaebo i nikad vise..Jer vi mislite na one koji nemaju para za zivot?

A ti što nemaju šta da jedu njima piratske igre rešavaju problem?
Pre će biti jeftina zabava im kreira problem koji imaju u životu, pa umesto da se skoncentrišu na obrazovanje, i osposobe sebe da zarađuju više para, oni idu linijom manjeg otpora pa uz piratske igre i filmove prekraćuju dokolicu... I veruju da će jednog dana imati veću platu od minimalca. ;)
Citat:
Force: i u zivotu vise NIKAD necu original uzeti :) zato sto imam dobar net :) i skidam sa neta :))))

Nikada ne reci nikad... ;)
Kada reše problem pirata uličara, doći će i net na red... :)
Citat:
Force: Za nekih 20 godina mozda i budemo nesto,a pirateriju nikad unistiti nece :)

Da bi taj sat počeo da otkucava tih 20 godina, prvo treba da se piraterija svede u normalne granice, a ne obrnuto...

Piraterija u Srbiji kako to vidi IIPA:
http://www.iipa.com/rbc/2005/2005SPEC301SERBIA_MONTENEGRO.pdf

Branimir
[ vindic8or @ 03.04.2005. 20:48 ] @
Citat:

Pre će biti jeftina zabava im kreira problem koji imaju u životu, pa umesto da se skoncentrišu na obrazovanje, i osposobe sebe da zarađuju više para, oni idu linijom manjeg otpora pa uz piratske igre i filmove prekraćuju dokolicu... I veruju da će jednog dana imati veću platu od minimalca. ;)



ovima sto cekaju da se stvari same od sebe srede, zelim udobnih narednih 15-20 godina :) ako ne i duze :()
[ bukovski @ 03.04.2005. 21:11 ] @
uvek ce postojati Mile u nama ( iako sam reko da necu ucestvovati u daljoj raspravi da kazem zadnji put ), i nikad ga niko nece moci izbaciti jer ALO u krvi nam je da ako nesto moz da promuvamo izmuvamo to cemo i uraditi !
A sto se mene tice samo cu se sve vise truditi da cak i bez para dajem cd ili dvd samo da se ovi truli kapitalisti na jos trulijem zapadu ne obogacuju na nasoj sirotinji . Jer prvo nas uniste materijalno pa onda psihicki pa onda ti prodaju svoju prljavu tehnologiju i jos gore svoje misljenje koje ako zelis da ti "pomognu" moras da prihvatis ili ces da patis !
E dok god ovi nasi sada pokusavaju da ispune svaki zahtev onih tamo mi cemo jos vise propadati i na kraju cemo ko Tajvanci da radimo za sicu al cemo biti zadovoljni radimo u "stranoj" firmi !

eh moja zemljo na koga si spala !
(.)
[ Pici man @ 03.04.2005. 21:12 ] @
Citat:
mrkidivx:
Zato za sve ostalo stoji.Zamisli iscediš nekako za komp pa sad moraš još i da plaćaš i za sve ostalo koje višestruko prevazilazi cenu samog hardvera.


Zamisli autromehanicara koji je izradio garazu po "belosvetskim standardima". "Isklepao" police, rafove, radne stolove, obavezni "kanal"...

I onda mu jednog lepog dana dodje musterija kad ono nigde "ALATA", kljuceva, srafova, ama bas "NIČEGA"?!?

Kako sad? Jedva je skupio za garazu, jeli? Alat i sve ostalo mu nekako dodje "DŽABE" po toj teoriji?

Planiranje kupovine odredjenog proizvoda u ovom slucaju racunara zahteva kalkulaciju cena i hardvera. Ukupna vrednost hardvera i softvera je vrednost "RAČUNARA" u nasim domovima. Samim tim treba tu zbirnu cenu uzimati u obzir prilikom kupovine tj. cedjenja dzepova. To je ujedno i vrednost samog KOMPJUTERA.

Samo kada bih i ja licno ovo postovao?!?



[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 03.04.2005. u 23:33 GMT+1]
[ Emil Ranc @ 03.04.2005. 21:21 ] @
Citat:
mrkidivx:
Zato za sve ostalo stoji.Zamisli iscediš nekako za komp pa sad moraš još i da plaćaš i za sve ostalo koje višestruko prevazilazi cenu samog hardvera.


Pogledaj ovaj link.
A ako si mislio na Corel, Photoshop, AutoCAD i ostale, da kažem skupe, programske pakete, ne vidim zašto bi neko morao da to ima na svom računaru, osim ako te aplikacije ne koristi za posao. A ako koristi za posao, novac uložen u software će mu se pre ili kasnije isplatiti. A uvek se može kupiti i starija verzija softwarea po višestruko nižoj ceni.

Pozdrav

[ Marko_L @ 03.04.2005. 21:34 ] @
Evo da se ubacim i na jubilarnu 50. temu o pirateriji na kojoj ništa novo nije rečeno.
Ok, sve razloge tipa "nema se para" mogu da razumem (ne i da opravdam), ali kad neko napiše nešto ovako
Citat:
A sto se mene tice samo cu se sve vise truditi da cak i bez para dajem cd ili dvd samo da se ovi truli kapitalisti na jos trulijem zapadu ne obogacuju na nasoj sirotinji . Jer prvo nas uniste materijalno pa onda psihicki pa onda ti prodaju svoju prljavu tehnologiju i jos gore svoje misljenje koje ako zelis da ti "pomognu" moras da prihvatis ili ces da patis !

Znači iz tog razloga se piratuju i domaći filmovi, muzika i softver i time svesno uništava domaća filmska, muzička i softverska industrija, da bi se stalo na put zapadnim kapitalistima ? Čovek svaki dan nauči nešto novo, zaista.
A druga stvar, znači ti smatraš da je ta njihova tehnologija prljava, ako se plati koliko vredi, a ako može da se dobije za 100 dindži, onda je ta tehnologija super, jel ?
[ Mardz Simpson @ 03.04.2005. 22:04 ] @
Pre 15 god sam presnimila Magazin drugarici i Srebrna krila sa original na praznu kasetu e sad dali je to piraterija?
A koliko tek ima besplatnih programa na netu e pa ja lepo to skinem i dam drugu ili drugarici koji nemaju uslove za tel prikljucak jer su takvo obavestenje dobili od telekoma! I da vidim ko ce mene optuziti za pirateriju!
Pa onda na kraju krajeva sto su napravili programe za rezanje?
Pirati imaju pravo!!!
A jel Zeljko placao za vreme sankcija prava da prikazuje te filmove i bas se pitam kome? A da Tv Politiku ne pominjem kad su pustali Tv-Maraton sa sve samim hitovima koji su se tek prikazivali po evropi,u nadi da ce veliki broj ljudi ostati u kuci a da nece izaci na ulice!
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 22:09 ] @
Citat:
Pre 15 god sam presnimila Magazin drugarici i Srebrna krila sa original na praznu kasetu e sad dali je to piraterija?


Jeste, samo nije organizovana niti velika, pa nije ni neki bog zna kakav problem :)

Zapravo, to i odgovara muzickoj industriji - pa nikoga do sad zbog toga nisu tuzili ;) Cak i digitalni programi (iTunes) dozvoljavaju mali broj kopija (3-5).

Citat:
A koliko tek ima besplatnih programa na netu e pa ja lepo to skinem i dam drugu ili drugarici koji nemaju uslove za tel prikljucak jer su takvo obavestenje dobili od telekoma! I da vidim ko ce mene optuziti za pirateriju!


Pa ako su besplatni programi onda nema sta da te optuzuju :-) Skinula si besplatan program.

Pazi, cak i da narezes komercijalni program drugu - nisi ti kriva ako on to zloupotrebi (upotrebi bez licence), osim ako mu taj program nisi prodala, sto rade tezgarosi.

Citat:
Pa onda na kraju krajeva sto su napravili programe za rezanje?


Hm, backup licnih podataka, slika? Koliko znam imas i pravo na licne kopije komercijalnih programa i muzike ;)

Citat:
Pirati imaju pravo!!!


Imaju u slobodarskim zemljama Srbije, Severne Koreje, Zimbabvea i Avganistana :)

Citat:
A jel Zeljko placao za vreme sankcija prava da prikazuje te filmove i bas se pitam kome?


Nije, ali tad nije postojala zakonska osnova da ga tuze, niti su te firme imale zastupnike u Srbiji kako bi lakse to uradili...

I je li, sve i da je Zeljko kriv do daske, kako to opravdava nekog drugog? :)

Citat:
A da Tv Politiku ne pominjem kad su pustali Tv-Maraton sa sve samim hitovima koji su se tek prikazivali po evropi,u nadi da ce veliki broj ljudi ostati u kuci a da nece izaci na ulice!


Zar nije u toku sudski spor oko ovoga?

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.04.2005. u 23:13 GMT+1]
[ Dalibor81 @ 03.04.2005. 22:10 ] @
Voleo bih samo da se oglasi neko ko racunar koristi oko (barem) 10-ak godina koliko i ja i neka me ubedi da nikada nije Ilegalno instalirao , makar ni na probu neki software, a u mnogim slucajevima na istom i izvukao neku korist.
[ bkaradzic @ 03.04.2005. 22:13 ] @
Citat:
bukovski: A sto se mene tice samo cu se sve vise truditi da cak i bez para dajem cd ili dvd samo da se ovi truli kapitalisti na jos trulijem zapadu ne obogacuju na nasoj sirotinji . Jer prvo nas uniste materijalno pa onda psihicki pa onda ti prodaju svoju prljavu tehnologiju i jos gore svoje misljenje koje ako zelis da ti "pomognu" moras da prihvatis ili ces da patis !

Ovo je najgluplje moguće razmišljanje...

Da li ti stvarno misliš da nekoga ovde u SAD stvarno pogađa to što piraterija postoji u Srbiji? Evo iz prve ruke, igre koje sam ja pravio su uvek posle par dana od pojavljivanja u prodavnicama ovde bile prodavane kod pirata u Srbiji i ja po mojim primanjima od prodaje tih igara to nisam baš nisam osetio. Nama je i onako najbitnije tržište SAD, sve ostalo su mrvice. ;)

Piraterija ima isti efekat na tržište kao i falsifikovanje novca. Jer isto kao i falsifikovani novac pogađa najviše ono tržište gde se distribuira, a ne direktno državu čiji novac se falsifikuje. Znam par "brilijantnih" umova u Srbiji koji su tokom sankcija imali ideju da falsifikuju USD i da na taj način unište ekonomiju SAD. ;)

Ti gledanjem holivuskih filmova i igranjem američkih igara, nošenjem robe sa američkim brand imenom, samo još više postaješ zavisnik američkog načina života. To što se tamo piraterijom uništava domaća softverska industrija, industrija igara i filmova nikako ti neće pomoći da se skineš sa uticaja koji dolaze sa Zapada. Pa ćeš tako u igrama uvek da igraš američkog ili britanskog vojnika, a ne srpskog ili npr. ruskog, u filmovima ćeš uvek da gledaš pozitivce sa ove strane, onda deca će ti gledati američke crtaće, tražiti američke igračke, a kada budu trebala da rade radiće krš poslove u Srbiji, ili će morati da dođu na Zapad da rade nešto moderno jer je "tata" mislio da je piraterija super. Naravno ti to ni onda nećeš shvatati nego ćeš i dalje filozofirati o zaverama Zapada protiv siromašnih naroda... I uostalom fraza da biti siromašan nema veze sa finansijskim stanjem, nego sa mentalnim, se odnosi i na cele nacije.

Branimir
[ Marko_L @ 03.04.2005. 22:14 ] @
Citat:
Zar nije u toku sudski spor oko ovoga?

Mislim da nije.Koliko sam čuo postupak je obustavljen zbog zastarelosti predmeta.No, možda i grešim.
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 22:16 ] @
Evo opet isto - ma nije bre smrtni greh ako imas piratovan softver na kompu, toga ima u celom svetu. Niko te preterano ne osudjuje zbog toga - kriminal je, doista mali, ali uzevsi u obzir "olaksavajuce okolnosti" mozes biti siguran da ti sigurno nece murija doci na vrata zbog toga.

Nije normalno kada se to predstavlja kao ispravan nacin a borba protiv piraterije kao zlocin, to je ono sto je u Srbiji perverzno - Ima pirata svuda, i u USA, UK, Nemackoj... ali ti ljudi se ne reklamiraju u novinama i ne prodaju dkiskove na ulici niti se ljudi hvale time da ne placaju softver.
[ Mardz Simpson @ 03.04.2005. 22:18 ] @
Ivane ne znam dali je u toku parnica sa politikom a zanima me dali ce njima oduzeti tehniku kao sto rade sa piratima!
Nisam za pirateriju i znam da cenim tudji rad kao sto ocekujem da neko ceni moj rad,ali sta reci kad i ljudi iz Supa kupuju od pirata filmove a ne sumnjam da se i ne razmenjuju medjusobno!
Zato mislim da bi trebali da pustimo da vreme odradi svoje, npr sta je bolje pirati ili dileri droge a na kraju krajeva i oni sto je proizvode!
Ima u ovoj drzavi mnogo mnogo vecih problema od piraterije koje bi na prvom mestu trebalo resavati!
[ Pici man @ 03.04.2005. 22:23 ] @
Citat:
Dalibor81: Voleo bih samo da se oglasi neko ko racunar koristi oko (barem) 10-ak godina koliko i ja i neka me ubedi da nikada nije Ilegalno instalirao , makar ni na probu neki software, a u mnogim slucajevima na istom i izvukao neku korist.


Jel treba velikim slovima "oglašavam se"?!?

U nekim ranijim postovima sam se i javno deklarisao kao osoba koja nikad nece kupovati originalni softver iz razloga nelokalizovanja ili jezickih podrska prvenstveno za nas jezik.
Tj. ako cu kupovati original onda neka udostoje kupca (koji ima tu moc da plati jedan program koji je gotovo skuplji od celog hardvera) softverom na sluzbenom jeziku drzave u kojoj zivi. Tako se radi u celom razvijenom svetu. Zasto bi mi bili izuzetak sa gotovo asimilizovanim novim narastajima. Mislite li da jedan Nemac, Francuz ili Italijan ili... ima blage veze sa softverom na engleskom? Mislim prvenstveno na kucne korisnike ne na profesionalnu primenu. No, da se ne ponavljam jer ce biti dosta tacnih i argumentovanih cinjenica koje govore da nisam u pravu, onda se ogranicavam na "nabavku softvera" kao sto na nekim sajtovima i javno stoji "u edukacione svrhe" i nista u cilju sticanja profita...

Ali to nikome od nas ne daje za pravo da se borimo za to da "piraterija" treba opstati usled verovatno inata(koji postade zasticena marka u Srbiji) ili nedostatka novca i "krpljenja" kako to neko naziva?!? Objasnjenje ovoga je dato vise nego precizno u prethodnim postovima.

[ Marko_L @ 03.04.2005. 22:23 ] @
Citat:
Voleo bih samo da se oglasi neko ko racunar koristi oko (barem) 10-ak godina koliko i ja i neka me ubedi da nikada nije Ilegalno instalirao , makar ni na probu neki software, a u mnogim slucajevima na istom i izvukao neku korist.

Niko te neće ubeđivati, zato što je to istina.Verovatno ne postoji niko u Srbiji ko je oduvek imao sve apsolutno legalno na svom kompu, ali nije u tome u problem.Problem su oni koji to prodaju poput paradajza na ulici i na pijacama, predtsvljajući to kao nešto potpuno legalno.Šta ćeš ti koristiti u kuću, nikog i ne zanima preterano, osim ukoliko ne počneš sa tim da zarađuješ, ali onda kršiš barem nekoliko zakona, a jedan od njih je i taj što ne plaćaš porez.A druga stvar je što su se ovi prodavci i distributeri, koji od piraterije najviše i zarađuju, uplašili za svoj "bizMis" i onda plaše i obične kućne konzumere piraterije kako će i njima da se upada u stan, kako treba da se bore za pirateriju, a ne protiv nje i slično.Dakle, nije cilj uništiti pirateriju, to se i ne može, već je cilj suzbiti je na prihvatljivu meru.Ja ne znam koliko puta to treba da se ponovi da bi ljudi ukapirali.
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 22:23 ] @
Citat:
Ivane ne znam dali je u toku parnica sa politikom a zanima me dali ce njima oduzeti tehniku kao sto rade sa piratima!


Ne verujem, verovatno ce platiti novcanu kaznu koja se racuna po potencijalnom auditorijumu * komercijalnoj ceni prikazivanja * 3 - kakav je inace obicaj u takvih sporovima.

Citat:
Nisam za pirateriju i znam da cenim tudji rad kao sto ocekujem da neko ceni moj rad,ali sta reci kad i ljudi iz Supa kupuju od pirata filmove a ne sumnjam da se i ne razmenjuju medjusobno!


Mislim da gresis - tako je sa svim zakonima u Srbiji, pa opet ne mislim da korupcija treba da bude izgovor da se nista ne radi.

Citat:
Zato mislim da bi trebali da pustimo da vreme odradi svoje, npr sta je bolje pirati ili dileri droge a na kraju krajeva i oni sto je proizvode!


Mislim da vreme nece nista uraditi ako ljudi nista ne rade - kada bi se pustilo "da vreme radi svoje" Srbija bi verovatno postala Moldavija - a malo joj nedostaje.

Citat:
Ima u ovoj drzavi mnogo mnogo vecih problema od piraterije koje bi na prvom mestu trebalo resavati!


Tako je, apsolutno se slazem... e sad, da li to znaci da sve ostalo treba prekinuti dok se ne rese najveci problemi? I koji su to najveci problemi, kad svako ima neku svoju internu listu :) Svaki problem je problem.
[ Marko_L @ 03.04.2005. 22:32 ] @
Citat:
U nekim ranijim postovima sam se i javno deklarisao kao osoba koja nikad nece kupovati originalni softver iz razloga nelokalizovanja ili jezickih podrska prvenstveno za nas jezik.

A zašto lepo ne kažeš da jednostavno nećeš ili ne želiš da plaćaš softver, umesto što nalaziš neka nebulozna opravdanja.Koliko mi je poznato, izašla je i lokalizovana verzija XP i Office-a, i šta je od toga bilo ? Umesto da se poveća prodaja legalnih izdanja, većina je popljuvala taj prevod, jer im se nisu svideli termini tipa "traka sa zadacima", "izbornik", i sl.I šta sad, ako neki jezik nema adekvatna rešenja za prevod neke reči, ko treba to da rešava ? MS možda ? A i onda bi se našli likovi koji bi rekli "Vidi trule zapadne kapitaliste i jezik bi da nam kroje".
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 22:33 ] @
Citat:
Citat:

Pa onda na kraju krajeva sto su napravili programe za rezanje?




Hm, backup licnih podataka, slika? Koliko znam imas i pravo na licne kopije komercijalnih programa i muzike


Eh, nero je isuviše dobar program da bi se koristio samo za to
[ Mardz Simpson @ 03.04.2005. 22:34 ] @
Ne bi zelela da postanemo Moldavija!
Ne kazem da bi trebalo staviti pirateriju sa strane i resavati neka "vaznija pitanja" ali toliku hajku napraviti zbog "Andjela 2' i Suzane?Znaci da ta dva filma nisu izasli na ulice ne bi se nista ni desilo?A jos 2001 god su govorili da ce suzbiti pirateriju! A nisu bas nesto po tom pitanju odradili,jer su verovatno imali neka preca posla da odrade! Kao da prave hajku na vuka, i jos je najavljuju na sva zvona(medije) a mogli su sve to da odrade u tisini i koordiniranom akcijom svih Supova uz pomoc Interpola pohvataju Pirate sa Kariba!
[ vindic8or @ 03.04.2005. 22:39 ] @
Citat:
ne znam dali je u toku parnica sa politikom a zanima me dali ce njima oduzeti tehniku kao sto rade sa piratima!


ukoliko su koristili tu tehniku za ilegalno umnozavanje zasticenih materijala. sto su posle i distribuirali mrezom dilera - svakako.

ali to ovde nije slucaj.


za ove sto se vade na lokalizaciju...
ti nemas bogom dano pravo da koristits taj softver. vec moras prvo da platis. otvoreno trziste ti nudi veci izbor programa za istu namenu - ti izaberes onaj koji ti funkcionalno i finansijski najvise odgovara.

ako ti smeta sto neki segment trzista uopste nije pokriven prevodom na srpski imas 2 opcije:

1) nauci engleski.
2) nemoj da koristis taj softver uopste.
3) nema trece.
[ mkdsl @ 03.04.2005. 22:40 ] @
You're all missing the point. 90% piratizovanog softvera dolazi upravo sa zapada. Zashto? Zato shto i tamo ima pojedinaca koji bi da zarade na tom piratizovanom softveru. Ciklus krece od upravo takvih ljudi, preko dalekog istoka (Hong Kong, Tajvan, Korea) s jedne strane, i direktno u Evropu sa druge.

Nemojte biti ubedjeni da u visoko razvijenim zemljama nema korishcenja piratskog softvera. Samo jedno je kad korisnik instalira sebi neshto, za shta zna da nema nikakvu tehnichku podrshku, automatski mora da se osloni na sopstveno znanje. Zahvaljujuci njihovom standardu, sebi MOGU da priushte legalan softver, jer njih ne interesuju zezalice tipa "sam cu sebi da instaliram windows" ili "shta da radim kad mi Nero ne radi"...

Nash standard nam ne dozvoljava da mozhemo sebi da priushtimo legalan softver, i to je generalno prihvaceno. I ja se zalazhem za legalizaciju u nashoj zemlji, ali treba biti realan: ne mozhe softver da ima cenu koja je prihvatljiva i zapadu i nama. Tu je nasha (sada vec bivsha vlast) pogreshila potpisivanjem ugovora sa Microsoftom, tachnije - pristala je na SVE njihove uslove da bi zauzvrat dobila licenciran softver koji bi poklonila univerzitetima, javnim sluzhbama itd. Time je direktno potcenila obichnog choveka (male i srednje firme), koje u razvoju nisu spremne da izdvoje josh i novchana sredstva za takve stvari.

Svako se snalazi kako zna i ume. Velika vecina ovde ima nelegalan softver (nemojte bezhati od toga sad). I ako se neshto u skorije vreme ne promeni, tako ce i ostati.
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 22:41 ] @
Citat:

Eh, nero je isuviše dobar program da bi se koristio samo za to


:-)

Citat:

Ne bi zelela da postanemo Moldavija!
Ne kazem da bi trebalo staviti pirateriju sa strane i resavati neka "vaznija pitanja" ali toliku hajku napraviti zbog "Andjela 2' i Suzane?Znaci da ta dva filma nisu izasli na ulice ne bi se nista ni desilo?A jos 2001 god su govorili da ce suzbiti pirateriju! A nisu bas nesto po tom pitanju odradili,jer su verovatno imali neka preca posla da odrade! Kao da prave hajku na vuka, i jos je najavljuju na sva zvona(medije) a mogli su sve to da odrade u tisini i koordiniranom akcijom svih Supova uz pomoc Interpola pohvataju Pirate sa Kariba!


Ne znam, ni meni se cela prica ne dopada zbog nacina kako to funkcionise (ko da policija nije do sada znala sta treba da radi), ali realno gledano i za ocekivati je da stvari pre svega pokrenu ljudi iz domace muzicke i filmske industrije jer su oni u celoj prici i najvise ugrozeni i imaju najveci interes da se cela stvar pokrene.

Mislim, briga mnogo jedan Universal ili Sony sto se njihovi filmovi piratuju u tamo nekoj Srbiji - a i ako ih je briga, to je ona briga za mali delic promila od ukupnog profita. Medjutim, domacu filmsku i muzicku industriju piraterija pogaca daleko vise, zato sto je ona i skoro jedini izvor prihoda.

Dakle, ako ljudi zele kvalitetne domace filmove od polu-projekata gde se vidi jeftinost i kvalitetniju muziku od neke pevaljke sa MIDI aranzmanom snimljene i aranzirane u piratskom SoundForge-u , onda ce verovatno morati i da plate za iste.

[ Silenoz @ 03.04.2005. 22:44 ] @
Svi koji danas znaju nesto o kompjuterima ili se posredno ili neposredno bave njima, svoje kompletno znanje mogu da zahvale odsustvu zakona o autorskim pravima (ili ti piraterije). Zato je jako glupo slusati apele za legalnim softverom od strane ljudi koji su pravo na tekstove s apelima stekli na potpuno suprotan nacin, koristeci i uceci na softveru koji nisu platili. Oni podsecaju na intelektualca iz pesme Ramba Amadeusa koji se stidi svoje stare majke i oca, a ima debelu zenu. Svi smo mi zaceti u grehu: svoje postojanje dugujemo seksualnom cinu, a svoje znanje o racunarima piratskom softveru. Kako bismo naucili sve sto znamo da smo morali da placamo igre i programe?

Deo teksta preuzet iz SK
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 22:45 ] @
Citat:

Tu je nasha (sada vec bivsha vlast) pogreshila potpisivanjem ugovora sa Microsoftom, tachnije - pristala je na SVE njihove uslove da bi zauzvrat dobila licenciran softver koji bi poklonila univerzitetima, javnim sluzhbama itd. Time je direktno potcenila obichnog choveka (male i srednje firme), koje u razvoju nisu spremne da izdvoje josh i novchana sredstva za takve stvari.


A koji je to drugi izbor imala ta (sada vec bivsa) vlast?

- Da prkosi Microsoftu i popije jos jedne sankcije preko WTO-a i UN-a

- Da odbije MS i u roku manjem od godinu dana portuje sve na Linux, sto ne bi radilo i nastao bi kolaps u informacionim sistemima

- Nesto trece, da pokloni Bill Gates-u Skodu?


@Silenoz... bravo !! BRAVO! ajde sad zbog toga da sledecih 50 godina ne postujemo ni jedan zakon zato sto je SIGURNo svako od nas krsio neke zakone za vreme Slobe. Odlican primer totalnog odustva smisla za logiku novinara.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.04.2005. u 23:46 GMT+1]
[ Mardz Simpson @ 03.04.2005. 22:46 ] @
Mislim da je ovo tema slicna onoj "Sta je starije kokoska ili jaje?"
Make love not war!
[ mkdsl @ 03.04.2005. 22:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: A koji je to drugi izbor imala ta (sada vec bivsa) vlast?

- Da prkosi Microsoftu i popije jos jedne sankcije preko WTO-a i UN-a


Zbog chega bi popili josh jedne sankcije preko WTO? Jesmo li mi u obavezi da potpishemo ugovor sa Microsoftom? Tu je onda neshto apsolutno kvarno.

Citat:
- Da odbije MS i u roku manjem od godinu dana portuje sve na Linux, sto ne bi radilo i nastao bi kolaps u informacionim sistemima


Kinezi su uradili neshto slichno, zar ne? Cela aparatura im koristi "kineski" windows, ne vidim zashto bi srbija sa <10 mil. stanovnika dozhivela kolaps.

Citat:
- Nesto trece, da pokloni Bill Gates-u Skodu?


Juga
[ vindic8or @ 03.04.2005. 22:51 ] @
pa nije mardz...

veze nema sa jajima i kokoskama.
sva intelektualna svojina treba da se placa. i oduvek je tako trebalo da bude.
ranije smo naravno svi vozili warez i fejkovali sve, ali pogledaj dokle nas je to dovelo, i na sta nam je licila drzava.

to ipak jeste bitno pitanje. nije bitnije od haskog tribunala i sl. stvari. ali bitno jeste.

ako imamo ikakve ambicije da ovde ljudi zive od intelektualnog rada, jednog dana (za 15-20 godina, pa nadalje)
[ vindic8or @ 03.04.2005. 22:52 ] @
Citat:
- Nesto trece, da pokloni Bill Gates-u Skodu?



zastavu 101 - stojadin. kao tito afrikancima pre par decenija.

i sve dobro :)
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 22:53 ] @
Ma ljudi cela ova frka je zbog Željka.Rešio čovek da štancuje diskove pa mu smeta "konkurencija" tj njegove koliko dojučerašnje kolege
[ Ivan Dimkovic @ 03.04.2005. 22:57 ] @
Citat:

Zbog chega bi popili josh jedne sankcije preko WTO? Jesmo li mi u obavezi da potpishemo ugovor sa Microsoftom? Tu je onda neshto apsolutno kvarno.


Pa ne bi smo zbog toga - al BSA, MS i slicni bi podneli zvanicnu tuzbu zbog toga sto zvanicne institucije Srbije ne zele da placaju njihov softver.

Mozda ne bi dobili tu tuzbu, mozda WTO ne bi reagovao, ali bi i to bilo na listi "ucena" za bilo kakav deal sa nama.

Dokle vise da se ucenjujemo i da sve radi po principu "dok nas motkom po glavi..." ?!

Citat:

Kinezi su uradili neshto slichno, zar ne? Cela aparatura im koristi "kineski" windows, ne vidim zashto bi srbija sa <10 mil. stanovnika dozhivela kolaps.


Zar Kinezi nemaju licence za Windows sa sve source-om... Cak i da koriste nesto drugo, oni su zemlja sa 1.5 milijardi ljudi i gomilom inzenjera i firmi sposobnih da im odrade posao.

I pitanje je koliko bi to kostalo nas - moze lako da se desi da je Windows jeftiniji nego da neka firma burazera od nekog ministra krene da radi posao, iz predhodnih iskustava sa IT firmama i drzavnim tenderima (jedan cuveni je cak bio opisan na cuvenoj lugy listi ;-)

Citat:

Ma ljudi cela ova frka je zbog Željka.Rešio čovek da štancuje diskove pa mu smeta "konkurencija" tj njegove koliko dojučerašnje kolege


!?! Zeljko je i do sada stancovao diskove, prvo drugde pa onda i u njegovoj fabrici koja postoji vec duze vreme - jedino sto je sada prosirena posto covek pokriva ceo Balkan.

Al teorije zavere su lepse.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.04.2005. u 23:58 GMT+1]
[ mrkidivx @ 03.04.2005. 22:58 ] @
Citat:
zastavu 101 - stojadin. kao tito afrikancima pre par decenija.

i sve dobro


Ma dok beše ćopavi bilo dobro, nema viza, garantnih pisama putuješ gde 'oćeš.
A i dobro se jelo
[ Pici man @ 03.04.2005. 23:01 ] @
Dali bi se pod zastitom intelektualne svojine svrstali i "narodnjaci"? Ko bi tu polagao pravo na intelektualnu svojinu? Tekstopisci, muzicari ili nazovi izvodjaci.

Imajuci u vidu "ukus nacije" najvecu korist izvlace izvodjaci tj, pevaljke u striptiz izdanju! Setimo se pompeznih gostovanja i koncerata raznih "licnosti folka" u vrednosti od 100000 dem ili €(ne secam se vec). Zatim nezaobilaznih veselja, prvenstveno svadbi(cirka 3000€ samo "pevcu"), ispracaja, krstenja i raznih izgovora za "bacanjem" tesko stecenog novca na privremenom radu u inostranstvu?

Na koji nacin drzava naplacuje porez od "TEZGI" kako to vole narodnjaci da nazivaju svoje izvodjenje "kulturno umetnickog programa", po "dvoristima i satorima" sirom Srbije? Budimo iskreni oni su se obogatili bas na racun ove drzave koja nije sposobna ni ovako nesto da obuhvati zakonom.

Samim tim piratizovanje muzike narodnjaka jedino izgleda pogadja izdavacku kucu koja je izdala album i nikoga vise? E, sad, i same izdavacke kuce "promovisu" TEZGE zarad verovatno povracaja svog ulozenog novca.

Ko je tu lud a ko normalan?
[ Mardz Simpson @ 03.04.2005. 23:01 ] @
Ne ne razumes vindic8or! Ja znam da je to lose ta piraterija i da lose utice na klince od 15-20 god! Stecice utisak da je sve sto se tice filmova i softvera jeftino! treba da nauce da se plati puna cena necega sto je znojem zaradjeno! Ali mi tu ne mozemo nista dok vlast ne ucini nista i dok policija bude drzala ruke na ledjima! Treba da krenu u akciju i to ne delimicnu nego do kraja ,ali mislim da tu ima nekih ljudi ili necijih sinova koji ne bi trebali biti razotkriveni pa sve tako sporo i traljavo ide!
[ vindic8or @ 03.04.2005. 23:04 ] @
Citat:
Pici man: Dali bi se pod zastitom intelektualne svojine svrstali i "narodnjaci"? Ko bi tu polagao pravo na intelektualnu svojinu? Tekstopisci, muzicari ili nazovi izvodjaci.

Ko je tu lud a ko normalan?



izdavacka kuca, koja je i vlasnik kopirajta. svi koji ucestvuju u produkciji dobijaju honorare za svoj deo. ako neko ima ugovor za % prodaje, onda i dalje od distribucije zaradjuje.


ko je lud, a ko normalan je tesko reci. niko te ne prisiljava da trosis novac na bilo koju (ne)kulturu. ukoliko niko ne bi kupovao te diskove, oni bi, silom prilka, prestali da se dalje proizvode.
[ mkdsl @ 03.04.2005. 23:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa ne bi smo zbog toga - al BSA, MS i slicni bi podneli zvanicnu tuzbu zbog toga sto zvanicne institucije Srbije ne zele da placaju njihov softver.


Ja i dalje mislim da niko nije obavezan da koristi Windows. Ako gospoda iz Microsofta zhele da prodaju svoj softver na srpskom trzhishtu, samo napred. Budite prvi koji cete da osvajate to trzhishte. Ali forsiranje njih naspram nekih drugih potencijalnih reshenja ne ide u prilog nama. Valjda chovek ima pravo na izbor. Ili nas vlast uslovaljava da koristimo ono shto oni misle da je za nas dobro?

Citat:
Zar Kinezi nemaju licence za Windows sa sve source-om... Cak i da koriste nesto drugo, oni su zemlja sa 1.5 milijardi ljudi i gomilom inzenjera i firmi sposobnih da im odrade posao.


Kinezi koriste domaci proizvod, veoma slichan Lindows-u, kreiran kao razvojni projekat od strane Kineske vlade, i taj projekat su zapocheli, i odrzhavaju ga iskljuchivo Kinezi. Niko ne brani kineskim firmama da koriste originalni Windows. Zvanichne institucije su izabrale drugo reshenje, koje je po njima bilo isplativije. Chak bi takvo reshenje bilo isplativije i za nas (da nam neko drugi pravi softver ako vec sami nismo sposobni).

Shto se tiche Zheljka, ja cenim da je ovom reklamom samo hteo sebi da pomogne. Iskreno njega zabole da li mi koristimo pirate ili ne, sve dok kupujemo originalna izdanja City Records-a, Grand produkcije itd. A mozhda je dobio i neki finansijski stimulans za tu reklamu, u cilju borbe protiv piraterije. U svakom sluchaju, chovek nije na gubitku, a bogami nece ni biti
[ neo01 @ 03.04.2005. 23:10 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Da odbije MS i u roku manjem od godinu dana portuje sve na Linux, sto ne bi radilo i nastao bi kolaps u informacionim sistemima


Slazem se sa svim tvojim stavovima, izuzev sa ovim...

Po prirodi sam vise naklonjen windows, nego linux zealotima, ali me radoznalost i fleksibilnost teraju da eksperimentisem i sa drugim sistemima, a za nasu izuzetno siromasnu zemlju mislim da je bolji izbor mesovito resenje... tj. tamo gde ima solidne, a besplatne zamene, da su je iskoristili (kao npr. serveri na linuxu...), a samo tamo gde je nema da su kupovali komercijalan software...

Ovo je za neku drugu temu, ali ne znam zasto mislis da na linuxu ne bi nista radilo? Mozda sumnjas u kadrove, ili sta vec?! Samu linux koncepciju?
[ johnnie @ 04.04.2005. 00:06 ] @
Citat:
Evo opet isto - ma nije bre smrtni greh ako imas piratovan softver na kompu, toga ima u celom svetu. Niko te preterano ne osudjuje zbog toga - kriminal je, doista mali, ali uzevsi u obzir "olaksavajuce okolnosti" mozes biti siguran da ti sigurno nece murija doci na vrata zbog toga.

Neko je pre dve strane pricao kako murija upada u kuce sa nalogom sudije, gleda sta ima na hardu i sl.
Pa bre ne razlikuju osnov za sumnju i osnovanu sumnju? Jedino u ovoj zemlji moras unapred da dokazujes da nisi kriv!
Sta sad? Bilo je i ratova, pa lepo cika Sloba kaze,ajde deco, nemoj vise nelegalno da se ubijate, nego registrujte oruzje do tad i tad...
Ista prica; generacije su porasle na divljim, crackovanim i piratskim igricama i operativnim sistemima; ajd sad ti kazi nekom ko radi za 200 evra (a to ti je republicki prosek, znaci dobra vecina radi za toliko ili manje) da treba pola plate da da za XP home?! Nek da procentualno koliko i nemac u odnosu na svoj prosek plate...Mislim da je jedina dobra stvar tranzicije sto mozes da jedes u kafani mnogo jeftinije nego pre; tu smo jedino blizi Evropi.
Sto ne bi legalizovali piratske verzije, koje se btw. vrte u dobrom delu drzavnih preduzeca i ustanova, pa napravili presek stanja odakle se krece? a ovako moras da kupis ono sto je dzava resila da valja i postavlja za standard (svog strateskog partnera).
Mislim, cela prica je totalno nebulozna; da li to znaci da treba cena kvadratnog metra u centru Beograda da bude jednaka ceni kvm. u centru Njujorka, s obzirom da smo mi u tranziciji? Pa svi se prilagodjavaju, moramo i mi...
Nebuloza!
Ko jos zna za neki primer da murija upada u kucu i pregleda sta ti imas na kompu?
Moze, ako ima debele dokaze (koji su pribavljeni putem zakonskih i odobrenih istraznih i predistraznih radnji) da ti zaradjujes distribucijom tog softvera (nelegalnog itd). U suprotnom sledi tuzba, kao sto sam rekao, kao "Sablja'...
Hocete zapad, neotudjivo pravo privatne svojine, a VELIKI BRAT moze da radi sta hoce i kome hoce...
Ako smo toliko vremena ziveli u "piratskim" uslovima, posedovanje vise stotina komada razlicitih filmova itd nije piraterija, vec pre "kucna kolekcija"; ako imas vise kopija, to je vec osnov za sumnju; a tek ako provale da prodajes, osnovana sumnja i razlog za izdavanje naloga za pretres.
Problem je sto niko nije njima trazio ni nalog ni sluzbene legitimacije; niko nije zvao advokata i sl; vecinu su poplasili sa tim upadima i hapsili ih ko Karlosa, pa nisu stigli da reaguju...
Inace to sto bi oni gledali kako ko delje svoju gospodju... Jedno je ako istrazni sudija i inspektor gledaju taj materijal; to je istraga; ako gleda cela stanica, to je narusavanje privatnosti!
Zato nemoj da zamenjujemo teze, dobro se zna sta je piraterija, sta je zakon a sta nepostovanje zakona; oni (mislim na vlasti) su prvi koji igraju prljavo- moze im se. Ljudi ce se dovijati na razne nacine, i bice toga jos dugo, dugo...
Uostalom, ne mozes da zidas kucu od krova, a to se upravo ovde pokusava.
Znaci ajde sad svi da kupite legalan softver po americkim cenama; OK. E sad svi da pravite programe, reklame, web strane, ulazete svoju pamet i naplacujete po balkanskim cenama (40x nizim od americkih)! I ko je sad tu lud?
Sasvim je okej da sprovode kontrolu legalnosti u onom trzisnom segmentu gde imaju kontrolu i moc; pravna lica, drzavne ustanove, institucije itd; oni zaradjuju i privredjuju, kupovali su te kompove odavno kao osnovna sredstva bez PP, treba da imaju legalan softver. A da upadaju u kuce i pregledaju nesto na osnovu anonimne prijave iz komsiluka, to je nonsens koji ce morati nekom da izadje ili na dupe ili na nos, capisch?
A sto se tice pirata na ulicama, pa kad hitovi budu kostali 30 % vise od pirata, pirati nece imati racunicu da rade. Ako ti za 50 dindzi vise rizikujes par godina robije, samo napred... Ali do tad...
Btw, ako jedan Corel kosta vise hiljada $, kako mislis da razvijes malo preduzece koje bi da pocne da se bavi advertajzingom, npr? (Lupam ali primer je na mestu)
Ili kako da cevek dodje u banku, go ko pistolj i kaze hocu da otvorim to i to, treba mi za opremu 3000$ i jos 10000$ za softver; oni ce da mu kazu "sine idi prodaj kokice, nije to za tebe", zar ne?
Znaci to je proces; slazem se sa cinjenicom da intelektualnu svojinu treba placati i zastititi; svi bi smo bolje ziveli. Samo sto glad to ne zna... Gladan sitom ne veruje; demokratija je pre svega svest naroda a zatim drustveno uredjenje i vladavina vecine; zato su mnogi na ovom forumu u pravu da ne samo da je preuranjena i drska akcija nego i sam nacin na koji se sprovodi...
Kad bolje pogledas, drzava je pre dve godine stimulisala kupovinu racunara i opreme putem ukidanja poreza, zar ne? E sad svi koji su utrcali u kredite "da im dete ne bude nepismeno" treba da nastave da placaju 100,200,300...500$ za "neki softver" da bi dete nastavilo da "ide u korak s vremenom"? Pa to ne moze i nece jos dugo moci ovde. Ne sto mnogi nece, nego sto finansijski ne mogu da izdrze...
Mozda kad budemo imali BND ko Italija ili tako nesto...
Milsim da ovo nije pravi nacin kako su krenuli (a vec su se u*rali)...



[ Pharos @ 04.04.2005. 00:17 ] @
Svi piratski diskovi kupljeni pre zakona o pirateriji su legalni, samo njihovo umnožavanje sada nije legalno, zar ne? Tada nije postojao zakon koji bi branio piratske diskove. Da li neko zna datum kada je usvojen dotični zakon? Mnogo mi je važno :)

[Ovu poruku je menjao Pharos dana 04.04.2005. u 01:18 GMT+1]
[ bkaradzic @ 04.04.2005. 00:17 ] @
Citat:
mkdsl: Zbog chega bi popili josh jedne sankcije preko WTO? Jesmo li mi u obavezi da potpishemo ugovor sa Microsoftom? Tu je onda neshto apsolutno kvarno.

Pa niko nije obavezan, ali su se svi navukli na piratski Windows i mislili su da će to da traje zauvek, pa niko nije uvodio neke alternative. Kada je došlo do toga da taj softver koji koriste državne službe treba da se plati, onda je naravno Microsoft dobio pare, jer oni proizvode i prodaju Windows... ;)

Mislim glupo je razmišljati i pričati o alternativama kada te priteraju uza zid pa nemaš gde da mrdneš. Ali iz nekog razloga u Srbiji se uvek dosete da alternative postoje kada je već kasno.

Citat:
Pici man: U nekim ranijim postovima sam se i javno deklarisao kao osoba koja nikad nece kupovati originalni softver iz razloga nelokalizovanja ili jezickih podrska prvenstveno za nas jezik.

Mogu da ti objasnim iz kog razloga se igre ne lokalizuju. Jednostavno ne postoje legalni distributeri igara u Srbiji i ne postoje zvanični podaci o prodaji igara. Recimo igre se lokalizuju za Italijansko tržište iako se radi o malom broju kopija koje se distribuiraju na tom tržištu (u proseku oko 16K kopija). Iako 16K nije velik broj (58M stanovnika), cena lokalizacije igre nije velika i isplati se lokalizovati. Znači prvo neko u Srbiji treba da dokaže izdavačima odavde da postoji tržište, pa će izdavači odavde platiti nekoga iz Srbije da lokalizuje igru, platiće reklame u časopisima za igre u Srbiji, možda čak i reklame na nekoj TV stanici u Srbiji... Kada postoji takav odnos izdavač-distributer onda distributer ne mora da plaća izdavaču kopije koje još nije prodao, nego samo plaća na one prodate. Što opet omogućuje distributerima u Srbiji da imaju veći izbor, da ne nabavljaju samo ono što se najviše prodaje, itd. Sve u svemu dugoročno dobitna kombinacija za sve.

Branimir
[ bkaradzic @ 04.04.2005. 00:29 ] @
Citat:
johnnie: ajd sad ti kazi nekom ko radi za 200 evra (a to ti je republicki prosek, znaci dobra vecina radi za toliko ili manje) da treba pola plate da da za XP home?!

Evo opet samosažaljevanje u forumu... Meni uopšte nije žao tih što prave 200EUR mesečno. Verovatno nemaju znanja da dobiju posao koji zarađuje više od toga, jer bi se u suprotnom zaposlili na bolje plaćenom mestu. Većina tih što pravi 200EUR mesečno, takođe puši... Neka se odreknu cigareta i uštede za legalni XP Home ili neka nauče nešto novo i pređu na Linux. 200 EUR je realna plata, trebaće još bar 10 godina da ti što prave 200 EUR danas dođu na 600 EUR. A sprovođenje zakona o pirateriji je samo još jedan korak u tom pravcu.

Branimir
[ Mister Big Time @ 04.04.2005. 00:41 ] @
Au al' je ova tema popularna. Samo lete postovi iz minuta u minut :)

Sta reci, piraterija na home kompovima nikada nece biti iskorenjena. Fact. Ko ima firmu zna da vec tu malo drugacije mora da se gleda na problematiku, ali zato se stavlja samo system + office. I kraj price, svi zadovoljni.

Kad se mora nije tesko, a kad se ne mora, koga briga.
[ johnnie @ 04.04.2005. 00:41 ] @
Nije samosazaljevanje nego realnost; ili mozda evropski prosek znaci "samohvalisanje" u odnosu na one koji se "samosazaljevaju"?
Ti koji zaradjuju 200 evra i manje ti cine vecinu radnog stanovnistva i samim tim i ciljnu grupu; ne prica se o linuxu ili ostavljanju cigareta, vec o tome da drzava je prva koja ne postuje sopstvene zakone, ustav i prava svojih gradjana...
Pogledaj malo zakon o sprecavanju monopola, ima ga svaka zapadna demokratija, pa onda pricaj o M$ kao strateskom partneru Vlade Srbije...
A kad bi svi imali bolje placena mesta, da li to znaci da bi svi trebali da se presele u drugu zemlju, s obzirom da su tamo mnogo cesca "bolje placena" mesta, jer ih ovde nema mnogo?
Opet prodajemo rog za svecu...
[ NAZAD @ 04.04.2005. 01:02 ] @
Treba vas pirate sve pozatvarati na robiju pa da vidimo onda ko ce piratisati

Sve bi vas postreljao
[ sint @ 04.04.2005. 01:49 ] @
pod 1.
u ovoj drzavi VECINA javnih i drzavnih institucija ima legalan OS na kompovima!!!

Kako???
pa odradili su legalizaciju sa potpisivanjem ugovora sa MSom pre par godina!
cak je i bio oglas u novinama da se sve institucije jave u MSovo predstavnistvo
radi registracije softwera za Dz!!!!!
Svi novi racunari se kupuju od ovlescenih predstavnika renomiranih svetskih firmi
(DELL HP Fujitsu-siemens) kod kojih dobijes uracunat legalan softwear u cenu!!!!!

a pod 2. nerviraju me ljidi da kada kazu da je u srbijij lagano legalno zaraditi 200e!!!!
pogotovu ako ne zive ovde. zagledajte se malo u unutrasnjast Srbije a ne samo
u BG!! propale fabrike, ogromne firme i postrojenja!!! prosecne plate su oko
6000din pa na vise!!! onaj ko ima preko 10000 se smatra bogat covek!!!
ja sa sticajem okolnosti malo u unotrasnjosti, malo u NSu, BGu i mogu da vidim
razlike!!!!

propadosmo totoalno!!!!

nisam pesimista ali stvarno trenutno ne vidi izlaz iz ovog pakla!!!!

[ NAZAD @ 04.04.2005. 01:52 ] @
Je si li i ti mozda za pirate ????? aa aa ????
[ bkaradzic @ 04.04.2005. 03:09 ] @
Citat:
johnnie: vec o tome da drzava je prva koja ne postuje sopstvene zakone, ustav i prava svojih gradjana...

Slažem se. Ovaj zakon o pirateriji imaju već nekoliko godina, a tek su se sada setili da ga sprovode. :)
Citat:
johnnie: Pogledaj malo zakon o sprecavanju monopola, ima ga svaka zapadna demokratija, pa onda pricaj o M$ kao strateskom partneru Vlade Srbije...

To je bio najpraktičniji mogući dil. Svi su koristili piratski MS softver, što znači da je dobar, lak za korišćenje, da ga oni što rade na njemu poznaju, itd. Oni što su pravili dil sa MS (tj. Đinđić i Vlada Srbije) su samo konstatovali trenutno stanje i za partnera uzeli MS. Jeste monopol, ali izglasan od strane korisnika. Niko ih nije terao da koriste piratski MS softver, imali su besplatne legalne alternative pre toga... MS ne može biti kriv što neko tamo nije hteo da nauči da koristi alternativni softver i što su svi koristili njihov softver na nelegalan način.
Citat:
sint: a pod 2. nerviraju me ljidi da kada kazu da je u srbijij lagano legalno zaraditi 200e!!!! pogotovu ako ne zive ovde.

I nije problem (i ne živim tamo :P ). Trebaš samo da poseduješ znanje i veštine da radiš posao koji se toliko ili više plaća i da promeniš mesto boravka ako je potrebno da bi dobio taj posao. I u SAD ljudi ne sede u nekom gradiću u Vajomingu i čekaju da im npr. high-tech posao dođe u to mesto, nego se presele tamo gde ima posla.
Citat:
sint: zagledajte se malo u unutrasnjast Srbije a ne samo u BG!! propale fabrike, ogromne firme i postrojenja!!! prosecne plate su oko 6000din pa na vise!!! onaj ko ima preko 10000 se smatra bogat covek!!!

Pa šta? Neka se presele tamo gde će više zarađivati...
Citat:
sint: ja sa sticajem okolnosti malo u unotrasnjosti, malo u NSu, BGu i mogu da vidim razlike!!!!

Dobrodošao u kapitalizam! ;) Navikavaj se na razlike biće ih još više.

Branimir
[ TomaParComp @ 04.04.2005. 06:41 ] @
A da li su zagovornici nelegalnog softwera možda primetili da se svuda piše i priča kako smo bog zna kako pametna nacija a sa druge strane nemamo baš neke programe koji su uradili naši OVDE sa kojima bi mogli da se pohvalimo?

Jel možete sami da zaključite ili da probam da vam objasnim?
[ Force @ 04.04.2005. 07:07 ] @
Citat:
NAZAD: Treba vas pirate sve pozatvarati na robiju pa da vidimo onda ko ce piratisati

Sve bi vas postreljao


Ahahahahaha :) Pa pazi brate,ni pritvor ne pomaze :) evo pre nekoliko dana mozda i mesec..ortak mi pricao koji je bio na kratko u pritvoru da su uvatili jednog pirata i znas sta je on pricao?tj drao se "Nikad me necete vise uhvatiti ima da i dalje prodajem." :) tako da piratima nije zent od pandura i toga sto ce provesti 12-24 h u pritvoru :)To se ne odnosi na one "piratske fabrike" ;) A ima i u jednom delu grada,nebitno gde,pirati prodaju a pored njih stoje panduri i smeskaju se:) nekad i oni gledaju pa kupuju i tako to ;) vise mi izgledaju kao obezbedjenje tog pirata :DD To je jedan od 1000 razloga zbog kojeg nece nestati piraterija..
[ bkaradzic @ 04.04.2005. 08:00 ] @
Citat:
TomaParComp: A da li su zagovornici nelegalnog softwera možda primetili da se svuda piše i priča kako smo bog zna kako pametna nacija a sa druge strane nemamo baš neke programe koji su uradili naši OVDE sa kojima bi mogli da se pohvalimo?

Ne samo to. Nego smo imali bar 10 godina prednosti u odnosu na dosta nacija iz Istočnog Bloka koje su nas uveliko pretekle u softverskoj industriji. Kod nas su kompjuteri počeli da ulaze u kuće početkom 80-ih, dok su u ostale okolne zemlje ušli posle 1989.

Pogledaj recimo igre napravljene u Istočnoj Evropi:
http://www.elitesecurity.org/tema/98176/0#634555

Mi kao nacija imamo samo 3 igre (izdate na Zapadu) na toj listi u rasponu od 15 godina. Patetično...

Branimir
[ WiZaRd1015 @ 04.04.2005. 09:29 ] @
Ma daj, ko bi jos davao onoliko kesha za legalan OS;) A plus je tu odrzavanje, service packovi, i ostale peripetije. A recimo da treba da se postavi server na windozi;) Restart svakog dana(ne bukvalno).
A sto se tice ostalih pirata...
[ Ivan Dimkovic @ 04.04.2005. 10:05 ] @
Citat:

A recimo da treba da se postavi server na windozi;) Restart svakog dana(ne bukvalno).


Zato ga treba maznuti, zato sto, kako ti kazes "puca" (mada pazi, znam vise windows server sistema koji rade perfektno nego onih koji ne rade ;-)

Mislim, imas Linux - eto Debian je free, on navodno ne puca - sto bi neko drzao server pod windozetom onda :)

Ja kontam opravdanje "necu da placam originalni softver, smatram da ga ne treba platiti i stojim iza toga" - ali vaditi se na:

- "Windows puca, zato ga ne placam"
- "Windows nije dobro lokalizovan, zato ga ne placam"
- "Windows je USA proizvod i nacin nametanja USA hegemonije slobodnom svetu, zato ga ne placam"
- "Windows je monopol, zato ga ne placam"
- "Jes' da pocnem da placam windows ko zapadnjaci, pa da krenem da igram tenis i da postanem PEDER... jel to ocete.. ALO BRE?"

Je ono... dno... :)

Eto na ostalim IT temama na ES-u se ljudi zale na plate u IT-u u Srbiji... pa naravno da su male kad gazda moze da kupi Windows za 2 evra... nije mu onda ni jasno zasto bi platio nekog IT strucnjaka vise love, ili domaci softver za odgovarajuce pare, kad moze da piratuje sve.

To je problem - sto je piraterija "high level" u Srbiji - nije to stvar klinaca koji znaju da skinu film preko Kazaa-e, nego nacionalni folklor - vlasnici firmi ce uvek gledati kako da "jeftinije prodju" pa makar i krsili zakon - prekopirali softver, pa makar i ostetili komsiju iz druge ulice... zato sto su navikli da je sve softversko dzabe.

Ili eto... hoces da se bavis web dizajnom / programiranjem ili necim slicnim.. ne mozes da prodas uslugu nikom za normalne pare, zato sto imas "firmu" u komsiluku koja radi sa nelegalnim windowsom, nelegalnim photoshopom, nelegalnim kompajlerima, placa klince za dzeparac 150 evra bez doprinosa... i kako ti njima da budes konkurencija, kako da formiras cene a da zivis normalno?!

O industriji softvera za zabavu da ne pricam, iako je u svetu to najveci procenat zarade u softverskoj industriji - u Srbiji to ne postoji... cuj da ti neko plati za igricu ili end-user parce softvera... zasto bi kad mogu da "kupe" strano za 2 evra.

I sta se desava... ljudi koji imaju znanja i zele da zive od softvera jednostavno idu preko gde se njihov rad ceni i placa bas onako kako treba i koliko treba.
[ sint @ 04.04.2005. 12:49 ] @
Citat:
NAZAD: Je si li i ti mozda za pirate ????? aa aa ????


nisam za pirate, naprotiv! treba uvesti malo reda u IT oblasti u srbiji! ova akcija je usmerena u protiv velikih pirata, onih koji stoje iza likova sto prodaju po ulicama i protiv firmi! ako ogranicis tako laganu dostupnost piratskih diskova automatski dobijas smanjenje piraterije u opste! za firme je fazon tj 0% tolerancije pirtskog softvera! po kucama ce krenuti jedino u slucaju da se javno eksponiras tj nudis na veliko i prodajes! sicu nikad niko nije gledao!
Citat:
bkaradzic:I nije problem (i ne živim tamo :P ). Trebaš samo da poseduješ znanje i veštine da radiš posao koji se toliko ili više plaća i da promeniš mesto boravka ako je potrebno da bi dobio taj posao. I u SAD ljudi ne sede u nekom gradiću u Vajomingu i čekaju da im npr. high-tech posao dođe u to mesto, nego se presele tamo gde ima posla



ali kreni od pocetka problema! za IT posao ti kao preduslov treba diploma! koliko ljudi ovde ima mogucnost da ode na sticanje te diplome! na platu od 200e (+200e od drugog roditelja ako imas srece) ti treba sebi da priustis stan od 100-150e(u najboljem slucaju) skolarine nisu male 40.000din (oko 500e) do 80.000(oko 1000e) na drzavnuim fakultetima !!! plus jos troskovi zivota!a da ne racunam da nedaj boze treba negde da izadjes, da se provedes! pa sam izracunaj cifru koliko ti treba godisnje!!! ;-) (ali nije smesno. tuzno je)

Citat:
bkaradzic: Pa šta? Neka se presele tamo gde će više zarađivati...


zar treba cela drzava da spadne na dva tri vise milionska grada i sta cemo onda! najlakse je pobeci od problema!!!!!!
Citat:
bkaradzic: Dobrodošao u kapitalizam! ;) Navikavaj se na razlike biće ih još više.

Branimir


bolje vas nasao :-)
[ salec @ 04.04.2005. 12:50 ] @
Zaista, ne postoji dovoljno valjan razlog da se opravda piraterija (mada je onaj deo "Pirati nemaju pravo" gde se isti optuzuju za degradiranje kvaliteta digitalnog zapisa ... neuk ...), ali ovde se preko nekih cinjenica prelazi sa obe strane (i "pro pirati" i "kontra pirati") ravnodusno kao da tako mora biti: gde to ima da se bilo koja druga roba tog ranga cene prodaje iskljucivo na "odmah" (sta je to, rasprodaja sa kamiona)?

Ako je neki CAD cene koja je skoro u rangu cene manjeg automobila, zar ne bi bilo logicno i da su uslovi placanja prilagodjeni tom rangu cene? Zasto knjige i odecu mozes da kupis na vise mesecnih rata, a originalni XP ili Office ne? Razumem da je lako kopirati originalni nosac instalacije i vratiti proizvod iz nekog virtuelnog razloga, ali to i nije bila poenta (to mozes i kod pirata i to anonimno), vec je poenta sticanje prava da smes da slobodno radis i zaradjujes sa tim alatom bez bojazni od kazne i bez ogranicenja klijentele na polusvet. Neko je malo ranije spomenuo Corel i prodavanje kokica i je se potpuno slazem sa njim, ali mislim da je jedino resenje - prilagodjeni uslovi placanja.

Mislim da bi to ucinilo smesnim moderne Charuga-"revolucionare" i "antiimperijaliste". Posto pretpostavljam da je ES na ovaj ili onaj nacin pracen od strane ljudi ciji je to posao, voleo bih da nesto ucine po tom pitanju i shvate da nije dovoljno samo pritegnuti. Uvek mora postojati izlaz. Sigurno ima dosta (i sve vise) ljudi koji veruju da treba uciniti dobru stvar (a verovatno ih je sramota da to javno kazu), ali im se treba malo pomoci u tome, jer tesko je ne osecati se glupo ako vrlo izgleda da radis protiv svog interesa. Dakle, potrebna nam je kampanja povecane pristupacnosti legalnog softvera, ne samo kao deo opste dekriminalizacije drustva, nego i zbog stvaranja i razvoja srednje klase - intelektualnih radnika.

Naravno, oni koji su vec etablirani vec sada pokazuju da im se to ne svidja jer je to pretnja njihovom delu kolaca na trzistu intelektualnih usluga, pa bi vise voleli da imati softver-nemati softver ostane granicna linija koja ih stiti od "gladnih masa" ( ako je tu i posast piraterije, utoliko bolje ... ne samo da su krivi za niske cene, nego i za nedvosmislen kriminal ... i utaju poreza! ). Na duzi rok, iskustva pokazuju, vecina takvih malih ("komsinicin mali", ili "mama i tata") agencija propadne, jer se trziste konsoliduje i ispliva nekoliko "pobednika" u trci, ali to je neizbezan deo ciklusa koji ne moze da se preskoci ( mada neki ekonomisti ocigledno misle da moze, ako je ishod unapred poznat, ali nije to isto ... to je kao reci da je planska privreda bolja od trzisne ). "Mali" su cesto izvor novih ideja, pokretaci promena i razvoja i konkurencija koja "ostri" lidere i sprecava ih da se ulenje ili osile. Ne smemo ih a priori osuditi na "out".

Da ne ispadne da sam sve ovo napisao samo zato da bih iskamcio kredit od prodavaca softvera :), generalni zakljucak cele ove price je da iako razlozi koje ljudi navode u odbranu pirata nisu nimalo relevantni za eticku stranu te pojave, oni predstavljaju dobar sken stanja svesti i problema koji muce potencijalne kupce softvera i moraju se (mislim, bilo bi I$PLATIVO !) u tom smislu uzeti u obzir, odnosno citati izmedju redova. Ocekujem (nadam se) da ce neko ovde od toga zaraditi ozbiljne pare.
[ Ivan Dimkovic @ 04.04.2005. 13:09 ] @
Citat:
Ako je neki CAD cene koja je skoro u rangu cene manjeg automobila, zar ne bi bilo logicno i da su uslovi placanja prilagodjeni tom rangu cene?


Moguce (nisam znao da ne postoji financing opcija kod prodavca), ali... zar ne mozes kao firma da uzmes kredit od tvoje banke za nabavku opreme za osnovni rad? U taj kredit ubacis i licence za CAD softver.

Mislim po cemu je CAD razlicit od tog automobila za tvoju banku? Jedino sto ces morati da das u hipoteku nesto u vrednosti tog softvera, ili da dokazes mesecni stalan priliv prihda dovoljan za finansiranje kredita.

Citat:
Zasto knjige i odecu mozes da kupis na vise mesecnih rata, a originalni XP ili Office ne?


U pravu si, cudi me kako prodavci to nisu uradili ali ipak, istini za volju, i dalje imas sledece opcije:

a) Potrosacke kredite za fizicka lica, od tvoje banke
b) Kreditne kartice sa mesecnom otplatom

Tako da ipak i, pored te nemarnosti prodavaca oko finansiranja, i dalje imas mogucnost da kupis softver na "rate", zar ne?

Citat:
Razumem da je lako kopirati originalni nosac instalacije i vratiti proizvod iz nekog virtuelnog razloga, ali to i nije bila poenta (to mozes i kod pirata i to anonimno), vec je poenta sticanje prava da smes da slobodno radis i zaradjujes sa tim alatom bez bojazni od kazne i bez ogranicenja klijentele na polusvet. Neko je malo ranije spomenuo Corel i prodavanje kokica i je se potpuno slazem sa njim, ali mislim da je jedino resenje - prilagodjeni uslovi placanja


Slazem se - i mogu da priznam da mi nije najjasnije zasto sami prodavci ne nude kreditiranje za softver - mada, kao sto rekoh, to nikako tebi ne ogranicava mogucnost da ipak to otplatis na rate.

Citat:

Naravno, oni koji su vec etablirani vec sada pokazuju da im se to ne svidja jer je to pretnja njihovom delu kolaca na trzistu intelektualnih usluga, pa bi vise voleli da imati softver-nemati softver ostane granicna linija koja ih stiti od "gladnih masa" ( ako je tu i posast piraterije, utoliko bolje ... ne samo da su krivi za niske cene, nego i za nedvosmislen kriminal ... i utaju poreza! ). Na duzi rok, iskustva pokazuju, vecina takvih malih ("komsinicin mali", ili "mama i tata") agencija propadne, jer se trziste konsoliduje i ispliva nekoliko "pobednika" u trci, ali to je neizbezan deo ciklusa koji ne moze da se preskoci ( mada neki ekonomisti ocigledno misle da moze, ako je ishod unapred poznat, ali nije to isto ... to je kao reci da je planska privreda bolja od trzisne ). "Mali" su cesto izvor novih ideja, pokretaci promena i razvoja i konkurencija koja "ostri" lidere i sprecava ih da se ulenje ili osile. Ne smemo ih a priori osuditi na "out".


Mislim da ipak nisi u pravu bar kod odredjenog segmenta ljudi "etabliranih u industriji" - naime, tesko da bilo kome iz softverske industrije (osim eventualno najzaguljenijim) palo na pamet da postavljaju "neprobojnu liniju izmedju imati i nemati softver" - nigde u svetu nije zabelezen 100% legalan softver vec se piraterija uvek provlaci.

Ponajvise u kucama - tih "malih" koje si pomenuo, koji znaju kako da dodju do softvera preko p2p mreza, FTP-ova i sl... nisam primetio neki prevelik crackdown na njih, ti ljudi su max 3-5% korisnika (verovatno ni toliko) i tesko da bi se bilo cime moglo spreciti njihovo "istrazivanje' a slobodan sam da kazem da bi to verovatno bilo i kontraproduktivno.

Moja poenta je - u Srbiji je piraterija nacionalni folklor - bilo da su to mobilni telefoni, automobili, tekstil, patike ili softver, kao sto onaj novinar iz Wired-a kaze "Serbia is not a failed state, but a faked state" - jedno je ta "naivna" piraterija gde mali pametni klinci zezaju sistem i koriste softver da nesto nauce, a drugo je opsti javasluk koji bih ja nazvao Enterprise Piraterijom - gde je piraterija sasvim normalna na ulici i u firmama i gde niko ne ocekuje da plati za tudj rad, makar i sa njim pravio novac.

E to nije normalno, i priotiv toga se treba boriti.
[ BluesRocker @ 04.04.2005. 14:28 ] @
Citat:
Moja poenta je - u Srbiji je piraterija nacionalni folklor - bilo da su to mobilni telefoni, automobili, tekstil, patike ili softver,

Ovde si mogao da dodas i neke fakultete. :)
[ vindic8or @ 04.04.2005. 15:10 ] @
Citat:

Ovde si mogao da dodas i neke fakultete. :)



i vladine institucije. ne zaboravimo ni to. jedno je da platis licencu za sav microsoft softver, a drugo je da imas pored toga jos gomilu wareza instalirano na svakoj drugoj masini.
[ BluesRocker @ 04.04.2005. 15:30 ] @
Ja nisam mislio na software. :)
[ bkaradzic @ 04.04.2005. 19:34 ] @
Citat:
sint: ali kreni od pocetka problema! za IT posao ti kao preduslov treba diploma! koliko ljudi ovde ima mogucnost da ode na sticanje te diplome! na platu od 200e (+200e od drugog roditelja ako imas srece) ti treba sebi da priustis stan od 100-150e(u najboljem slucaju) skolarine nisu male 40.000din (oko 500e) do 80.000(oko 1000e) na drzavnuim fakultetima !!! plus jos troskovi zivota!a da ne racunam da nedaj boze treba negde da izadjes, da se provedes! pa sam izracunaj cifru koliko ti treba godisnje!!! ;-)

Potrebno je znanje, diploma je sporedna stvar. ;)

I bacio si se previše na proračune... Znanje je investicija kao i bilo koja druga, uloženo može da ti se višestruko vrati ako naučiš pravu stvar i iskoristiš povoljne prilike. Ako neko nije spreman da ivestira u sopstveno znanje, onda ne treba da očekuje od drugih da to urade za njega.
Citat:
sint: (ali nije smesno. tuzno je)

Znam šta hoćeš da kažeš i slažem se da ima problema u Srbiji, ali ih samosažaljenje neće rešiti. ;)

Branimir
[ mrkidivx @ 04.04.2005. 23:22 ] @
Citat:
Sve bi vas postreljao


Opa, vidim ja da je duh druga Staljina još živ...
[ Silenoz @ 05.04.2005. 12:47 ] @
Evo 2006 (ili mozda 2007) godine izlazi Windows Longhorn i manje vise svi ovde prisutni ce ga uzeti. Zamislite situaciju, imate origanalni disk na levoj strani koji kosta 50-100 evra, a na desnoj piratski koji kosta 100-150 dinara. Onaj koji uzme original vodim ga na pivo, a ko uzme pirata vodim ga u poslasticarnicu da gleda kolace.

Da ne uzimamo drasticniju situaciju (finansijski) kada je u pitanju office.
[ mkdsl @ 05.04.2005. 12:54 ] @
Citat:
Silenoz: Onaj koji uzme original vodim ga na pivo, a ko uzme pirata vodim ga u poslasticarnicu da gleda kolace.


Hm, a ako neko uzme original (naravno, da bi ga vodio na pivo), a onda nashtancuje par hiljada kopija i prodaje ih po 150 din? I dalje vodish na pivo?

Naravouchenije: Nije bitan original, bitno je pivo
[ johnnie @ 08.04.2005. 20:31 ] @
Ja ne pijem pivo, ali neka bude izuzetak; vrlo rado cu da idem na pivo i placam drugu turu...
Jer vazno je pivo, ne piraterija...