Pazi, u cistoj teoriji - da, uz anonimnu dojavu postoji legalna mogucnost da ti drzava oduzme materijal za koji nemas licencu ili za koji ne mozes da dokazes da je snimljen uz "fer upotrebu" (recimo da imas original, a to je backup)

Istini za volju, tako je u celom svetu.

U praksi, osim u nekim malim sredinama gde si se zamerio nekom panduru/inspektoru/kome god - tesko da bi se neko zamlacivao time da ide po kuci po anonimnim dojavama, zamisli na sta bi to licilo :)

Cek,cek a ako nemaju dokaza da si se bavio bilo kakvim oblikom piraterije,da li mogu da ti oduzmi komp diskove itd.I da ih uniste.A tebi je samo taj softwer i ostalo sluzilo u licne neposlovne svrhe.Posto vidim na ovom forumu da je bilo slucajeva zaplene i oduzimanja cd-a po anonimnoj prijavi, a da se ljudi nisu ni bavili piraterijom u bilo kakvom obliku,ili su neki na ovom forumu precutali nesto.

Bilo sta sto posedujes nelegalno mogu da ti oduzmu, bio to hekler ili CD.
Druga je stvar da li bi se to zavrsilo smao ouzimanjem ili i sudskim postupkom.

Znaci bez obzira da li si prodavao pozajmljivao ili to drzao samo za sebe,zaplena je neizbezna?

Pa pazi, za zakon je ta situacija jasna - osoba poseduje znacajnu kolicinu materijala za koga nema licencu za posedovanje. Eventualno ces dobiti olaksice ako nisi koristio taj softver u komercijalne svrhe / ili ga nisi preprodavao (isto vazi i za muziku i sve slicno...)

Postoje tacno definisane mogucnosti kada ti mozes da imas licne kolekcije:

- Ako posedujes licencu za originalni softver / muziku, imas pravo na backup (ako nije onemogucen) - ali moras imati racun i dokaz da ti zapravo imas licencu za original

- Imas pravo i da snimis TV/Radio program, ako uspes da dokazes da je to snimljeno sa TV-a ili sa radio stanice

Ako nemas nista od ovoga kao dokaz, onda verovatno mozes biti krivicno gonjen.

Mada, kao sto rekoh, pitanje je u vecini slucajeva teoretsko - osim ako nije neka suluda kolicina materijala ili preprodaja - tesko da bi postao interesantan organima gonjenja bilo gde :)

Tako je, sta ti uopste nije jasno?
Posto se ovde uvek pravi paralela izmedju programa i automobila, uzmimo kao primer da si ukrao automobil... ti sad pitas da li imaju pravo da ti ga oduzmu samo ako sa njim radis kao taksista ili mogu i ako ga koristis za svoje potrebe ili mogu cak i ako ga samo drzis parkiranog ispred kuce ?!

Drugim recima, pitanje je da li ce panduri to zadrzati za sebe ili ce ipak predati pa ces ti ici na sud

a kakva je situacija sa P2P materijalom, shareware-u kojem je istekao rok itd...?

Ukoliko bi ti uništili diskove sa sharewareom (bez wareza i crackova), freewareom ili tvojim radom verujem da bi ih mogao krivično tužiti za bezpravno uništavanje LEGALNE privatne svojine.

Ovo se ne odnosi na zaplenjivanje, jer ti na sudu treba da dokažeš da su oni legalni, pa tek onda da ti vrate.

PS Pitaj advokata, ja to nisam :)

PS2 Ima jedna tema na ESu, samo me mrzi da je tražim. Uglavnom nekom su uništili 500+ CDova, koje je on skidao preko EONa (satelitski internet provajder EuropeOnLine ,verovatno sa P2P izvora)

@pctel

znaci ja u ruci drzim 4-5 piratskih diskova idem ulicom zaustavi me policajac trazi licnu kartu ,pita sta je to u ruci kazem diskovi onda on meni jel imas licencu ti kazes da si ih kupio pre pola satana ulici a on tebi aha kupujes ukradenu robu i normalno dobijes godinu dana zatvora.Po tvojoj analogiji znaci da svaki vlasnik diskova koji je u dugom niz godina u kojima je preovladavala simpatija prema piratima kupovao na metre cd-ove i sad ima pozamasanu kolekciju bi isto trebao da se tretira kao pirat koji prodaje i puni dzepove?Gde su tu onda ljudska prava.Pa koliko je ljudi u ovoj zemlji kupilo ukradenih automobila u zadnjih 10 godina.I sta sad ajde da ih hapsimo i oduzimamo automobile,kao puj pike vise se ne vazi ona legalizacija od pre par godina.Losa ti je analogija,ne moze se sve lomiti preko kolena, nije sve crno ili belo.


Mislim da sve u svemu clan 183a KZRS je malo previse uopsten.Da se razumemo ne branim ja pirateriju svako ko zaradjuje novac na ukradenom softveru bi trebalo da plati.Sve ostalo receno o pirateriji na ovom forumu i njenom suzbijanju podrzavam.Jer se prevelik novac okrece u tom biznisu.Nelegalan novac.

Ali da ne bi ova tema postala jos jedna diskusija ja sam je pokrenuo da bi se odredilo koja su prava ljudi koji taj nelegalni softver koristi u edukativne svrhe a ne da bi radio neki posao na njemu ili ga preprodavao.Ili da diskove koje poseduje baci u kontejner kako ne bi bio tretiran kao najgori kriminalac.

Piraterija je i posedovanje i prodavanje nelicenciranog materijala.

Razlika je samo u tome sto se zakon ne interesuje previse za posedovanje.



ROFLMAO :-)



Probaj sa tim ukradenim autom da predjes granicu, pa ces da vidis kako ce da postuju tvoja "ljudska prava"

Elem osnova krivicnog zakona kaze da te kupovina kradene robe, cak i ako ti to ne znas, ne oslobadja od odgovornosti. To je osnovni element krivicnih zakona svake civilizovane zemlje.

Kakva crna legalizacija? Neko ti legalizuje nesto sto je ukradeno od druge osobe? Pa gde to ima :)

Pa ja nisam ni mislio da se moze ici sa piratskim softverom preko granice ;).A u vezi ljudskih prava ,dobro mozda sam se malo previse "sirovo" izrazio znam da onaj ko pocini krivicno delo i nema neka prava(ne moze se bas sve reci u par recenica jedne poruke).Nego vidim ja da ce sve da se svede na onu tvoju Dimkovicu,diskove pod kljuc i ne pokazuj svakome sta imas .

Pa tako je bilo i do sada.Ja recimo, ni u ono vreme kada je piraterija u neku ruku i bila "legalna" nisam pokazivao svakome šta imam i gde sam to nabavio.U stvari, hoću da kažem da je uvek bilo pametno držati diskove pod ključem i ne pokazivati ih svakome, pogotovo ako sadrže neki ilegalan sadržaj.Prvi razlog je taj što ćeš manje da brineš da te neko ne prijavi, a drugi što ne vidim ništa lepo u tome što će neko da se hvali piratskom kolekcijom.Ako imaš, drži i ćuti.Ako imaš sve legalno, to je nešto sa čime je lepo hvaliti se.

Opet ista tema kao juce...
Pa dokle cemo da ne pravimo razliku izmedju posedovanja i preprodaje; onda bi svi trebali da pociste hardove od svega sto ima crack (npr WinRAR i tako nesto).
Za posedovanje nije povucena debela crta u krivicnom zakonu u odnosu na preprodaju; podrazumeva se da drzavu interesuju oni koji na tome zaradjuju, svakako...
Privatne kolekcije - upravo na to sam mislio juce na forumu"Pirati nemaju pravo" kad samrekao da je upad u kucu bez osnovane sumnje (koju treba razlikovati od osnova za sumnju!) fakticko smetanje poseda i prekracenje ovlascenja...Iz tih razloga ne idu po kucama, vec ako bas negde nalete na par stotina diskova, nece proci kao "privatna kolekcija".
Definitivno je da drzava treba da povuce crtu i amnestira fakticko stanje privatnih kolekcija, da bi mogla da krene dalje u borbu sa pravom enterprise piraterijom...
Ne kazem da se treba baviti piraterijom, ali ovaj nacin borbe koji drzava sprovodi, vrlo tesko ce dati veceg uspeha na balkanu bar za sada; u pitanju su, za mnoge, sitna zadovoljstva gledanja DivX filmova i smirivanja dece pokraj kompa uz neku igricu; zar ce sad da idu po kucama da otimaju kompove zato sto neki klinac igra nelegalan CS ili Warblade? Nonsens...
Uostalom, svi (ili bar ogromna vecina) smo mnogo toga naucili na piratskom softveru; neki su i dobru kintu napravili. Nije li sad isuvise licemerno biti toliki legalista, cistunac i pobornik borbe protiv piraterije. Nekome je to izvor bogatstva, svakako, ali mnogima, narocito klincima koji prodaju na ulici (tj. prodavali su) nije bogacenje, vec dzeparac i prezivljavanje u sistemu koji mu ne pruza mnogo (citaj: nimalo) sansi za napredak i afirmisanje...Sad ih sve treba u CZ i Zabelu na par godina, jer krse zakone. Krse, ali osvrnite se malo oko sebe i kazite ko ih ne krsi, pocev od drzavnog vrha pa nanize. Sve go krimos i lopov; ljude ubijaju svaki dan, stopa kriminala u rapidnom porastu, policija resava svaki 18 slucaj, a nama se mazu oci sa reklamama o borbi protiv pirata. Malo sam skrenuo sa teme, no jace je od mene...
Elem, mnogi su porasli na piratskom softveru, jos od ZX i C64; sad se isti mnogi prave previse cisti, ne bi li oprali "savest"; nemojte ljudi toliko da pricate da je sad bas sve potaman u ovoj Srbijici da nam samo fali "legalna IT scena". Polako, sve ce doci na red ali kroz mnogo godina...
Definitivno je to da upadanja u kuce ce biti izuzeci koji potvrdjuju pravilo; jer nije bas svaki vlasnik privatne kolekcije proleter koji nema para za advokata; bice tu sorke, cim nagaze na neku minu za koju nisu znali (ministrov teca pa njegove svalerke sin iz prvog braka koji zivi sam i ima 1400 naslova; ***i ga , filmofil...)
Znaci cisto smetanje poseda, prekoracenje ovlascenja; u lsucaju da ne nadju nista, tek je to rock'n'roll; gledajet posledice "visokointelektualne elite" koja je vodila Sablju i bice vam jasno...
Jer, evo glup primer iz pravne prakse:
Ja kupim kucu na sudskoj licitaciji; isplatim licitiranu sumu, drugostepena instanca potvrdi resenje prvog stepena; ako predjasnji vlasnik ne izadje iz kuce, sud ce me uputiti na parnicu u vezi imovinsko-pravnog zahteva za iseljenjem pretnodnog vlasnika iz objekta ciji sam ja sada vlasnik; znate li koliko to moze da traje?
E sad ono glavno: ako ga ja izbacim iz kuce (nebitno kako) i udjem u istu, MOZE DA ME TUZI ZA SMETANJE POSEDA!?! Ej bre, ajde nek neko sa zapada kaze jel se to tako radi?
Ista prica: vozis 100 gde je ogranicenje 80; zaustavlja te cop, nepropisno, tj. iskace ispred tebe ko nindza. Nema sudije za prekrsaje koji bi smeo da te kazni sto nisi stao iako si ti kriv, u sustini. Zasto Zbog ne postovanja procedure?
Dakle, ovi upadi, to je vatanje na buku i galamu, privatne kolekcije ce biti i postojati jos dugo,dugo...
Mozemo o tome da pricamo kroz par godina...

@johnnie
Prvo, mislim da se kaže "ometanje poseda", a ne "smetanje poseda", no nebitno.Dalje, što se tiče posedovanja i preprodaje pirata, u teoriji po zakonu je to isto, ali u praksi nije i ne treba da bude.Naravno da neće upadati po kućama kao indijanci, jer se to niti isplati, niti nekome koristi.Niko se u svetu ne zamlaćuje previše sa kućnim korisnicima.To naravno ne znači da ne mogu da ti upadnu ako imaju nalog, a nalog mogu da dobiju ako postoji osnovana sumnja da poseduješ određenu količinu diskova, recimo, prijavi te komšija.Verovatno niko neće da se cima, ako neko prijavi da imaš 50 diskova, ali ako imaš 500 to je za njih lep plen sa kojim mogu da se pohvale.Ja mislim da je to sasvim normalno, isto kao što je normalno da ako imaš 500 piratskih diskova nećeš izaći na ulicu i vikati "Ja sam pirat, imam 500 piratskih diskova", nego ćeš lepo da ćutiš, u protivnom ko ti je kriv ako te neko prijavi i bane ti murija sa nalogom.Dakle, niko te neće prijaviti ako nije siguran da stvarno imaš te diskove (jer i lažno prijavljivanje je krivično delo), a taj neko ne može da bude siguran, dok mu ih ti lično ne pokažeš ili barem ispričaš šta sve imaš (mada ni onda ne bi bilo sve jedno onom koji prijavljuje, jer šta ako ga lažeš, pa on prijavi i naje8e zbog lažne prijave).Tako da, ne vidim zašto se ljudi toliko uzrujavaju.Pravi ti svoju kolekciju filmova, muzike, igara, čega god hoćeš i keep it low profile, i verovatno nećeš imati problema.Cilj je da se istrebe ovi preprodavci pirata sa ulica i da firme počnu da koriste legalan softver.

Niko nije rekao da je isto proci na crveno na semaforu i zgaziti pesaka, samo kazemo da je i jedno i drugo kaznjivo.



Naravno.


Ne vidim zasto mislis da amnestiranje privatnih kolekcija olaksava tu borbu...


Mislim da je upravo tu uzrok problema... dokle god ljudi budu smatrali da smeju nekaznjeno da koriste filmove i igrice, uvek ce se naci neki nesrecnik kome hitno trebaju pare da prehrani porodicu, pa ce izneti diskove na ulicu...


Jesmo, ali sve vreme su tu bile besplatne alternative od kojih smo okretali gluvu...


Nema ovoliki i onoliki. Ili smo za legalan software, ili nismo. Ja sam zadovoljan samo ako pravda nije selektivna, vec da su na udaru svi koji krse zakon - od onih koji imaju fabrike nelegalnog materijala, preko pirata na ulici, do onih koji imaju licne nelegalne kolekcije.

Cisto da se malo osvrnem na ljude koji pominju "pa zar nismo mi odrasli na piratskom softveru"

DA, JESMO... ali hajde da pogledamo kako je to bilo:

1. Srbija je vecinu tog vremena bila pod potpunim ekonomskim sankcijama, nije ni postojao nacin da se legalno softver kupi jer je bio zabranjen za uvoz u Srbiju

2. Licni dohotci su bili reda velicine 0.5 - 50 DEM u zavisnosti od perioda (1993-2000), nisu postojali nikakvi krediti, nikakve pomoci u finansiranju - pa je apsolutno nezamislivo bilo kakvo finansijsko konstruisanje kupovine legalnog softvera.

3. Situacija u zemlji je bila takva da se nije znalo hoce li sutra poceti novi rat - da li ce ti vojska upasti na gajbu da te mobilise, da li ce ti biti neophodne zalihe hrane i sl... ko bi tada mislio o softveru ?!

4. I softver koji je postojao nije imao studentske / trial verzije bas u tolikoj meri, niti je Linux bio nesto preterano razvijen pa da postoji dovoljno dobra alternativa - niti je to bilo ko uvozio (remember, no Internet)

5. Softver je jednostavno bio skuplji - neke stvari koje su danas "for granted" su tada kostale hiljade dolara - uzevsi u obzir 1. i 2. i 3. + ovo - totalno je neuporedivo sa danasnjom slikom, danas kompletno razvojno okruzenje mozete kupiti kreditnom karticom (koju danas mozeteda imate) za $150-200 na ebay-ju a to je u 1995 kostalo i ha ha. Takodje ima i besplatnih a vrlo dobrih alata danas.

6. Nije bilo brzog interneta i izvora free informacija - sve je bilo na disketama, pa na CD-ovima - i kostalo je, i to dosta - bez prava uvoza u Srbiju.

--

Eto toliko.

Mislim da je potpuno neprimereno pozivati se na to vreme kao opravdanje piraterije u Srbiji 2005.

Ne vidim da je situacija danas što se standarda tiče nešto bolja nego ranije.

Ti se, naravno, zezas :)

Ne ozbiljno, da li današnja prosečna plata može da pokrije troškove života?
Ja mislim da ne može, a pogotovo ne i takav luksuz kao što je korišćenje legalnog softvera, muzike, filma...itd

i kao senzacionalna vest da je vlada odobrila kredite za kupovinu stana sa ucescem drzave... za stan od oko 50k evra (koliko kosta dvosoban u Beogradu) treba izdvajati 405 evra mesecno narednih 20 godina...

E, to si tacno rekao - LUKSUZ. Naravno da ne moze, ali ako ja razumem da neko krade hleb ili mleko jer je to stvarno neophodno za zivot, ali da krade luksuz, to je nedopustivo. Uvek ima nacina da se jeftinije i zdravije provede vreme, jedna lopta kosta koliko 2 piratska CD-a i dovoljna je za zabavu tokom vise meseci a ako neko i to ne moze da priusti, tu su "kamena s'ramena", "pale i klisa" i drugi potpuno besplatni nacini da se covek razonodi - nasi dedovi nisu imali ni igrice ni kompjutere, verovatno ni struju, pa sta im je falilo?

Ne vidim kakve ovo ima veze sa temom, ali kad si vec napisao reci mi kome treba da se obratim, ne pratim vesti a zainteresovan sam za stan i to je mozda jedini nacin da ga kupim.

Ovo luksuz je bilo ironično, kao što sam već rekao u drugoj temi izgleda da je jedino kod nas i možda u Africi luksuz posedovati kompjuter



Po toj logici evolucija onda i ne treba da postoji.Hajde da svi uhvatimo po toljagu i vratimo se u kameno doba.

Vidi, vidi...
Nema me dva dana i ovde Srbija vec postade Svajcarska...
Pa zar stvarno smatrate da je sve to bas OK?
Naravno da treba da se unisti velika piraterija koja steti i proizvodjacima softvera i drzavi; naravno da treba da se suzbije; nikad nisam ni pobijao te cinjenice...
Ali nesto sasvim drugo je pricati ovde da je standard OK, da se legalan softver moze kupiti tek tako; pa nemojte da uzimate pojedinacne slucajeve; mozda neko od nas moze a neko ne, to je privatna stvar, u domenu necije platezne moci, nebitno. Svodi se na pojedinacni slucaj. Ako stvar uopstimo, kolika je platezna moc prosecnog gradjanina Srbije danas, tesko da je nesto mnogo bolje nego pre 10 godina. Kupovace ljudi legalan softver kad budu imali ekonomsku racunicu; dokle god XP Pro bude kostao 150 E a plata bude tolika ili manja, sta mislite gde ce "Mile" da kupi instalaciju? Naravno, zna se...
A sto se tice evolucije, pa gde si onda nasao struju kad ti je deda nije imao?
To je vec svodjenje na apsurd.
Evo onda jos jedan:
Ajde sad svi lepo koji nemaju pare za XP i Office da idu u planinu da cuvaju ovce i da ne silaze odande, jer nemaju para za kupovinu i ucenje istih elementarnih gore pomenutih stvari...Tako je najbolje. Ko je sta naucio, naucio je...sad svi ostali pod voz(ako znaju kako izgleda), jer drzava je resila da se Biliju uvuce u bulju ko niko do sad pa ce da se obracuna sa piratima; pa ko prezivi-pricace...
Naravno,oni koje ne budu dirali, kao i do sad. Dakle, boranija i sirotinja ce da najebe kao i obicno...I to malo dece sto jos ima u Srbiji ce ostati skroz nepismeno ako im roditelji ne dignu kredite i kupe licence da bi deca nesto naucila...

"Burazerska" ekonomija ima sad jos lepsi, "transparentniji" i "demokraticniji" pristup; zove se "mi radimo sta mi hocemo i boli nas kita za sve vas "; e to ti je upravo pravo stanje stvari u ovoj jadnoj zemlji; a vi ga zovite kako god hocete...

Najbolje poredjenje je otprilike sa automobilima:
Dakle, taksa za auto od 2000 ccm je ista za sve, bez obzira na godiste, jel tako? pa kad budes imao "Taunusa" '76.godiste, vredece koliko i taksa+rezervni tocak; e onda lepo sednes na tocak (rezervni) i pravac Evropa...
Analogiju napravite sami...

Gde je sad Robin Hud...
...
...
Btw, kaze se "smetanje poseda"...

Koji nemaju para za XP i Office, tu su linux i Open Office, ako ja mogu to da koristim u firmi za relativno ozbiljan biznis, ne vidim zasto bi neko drugi morao da krade?! One kojima je ispod casti da koriste da koriste besplatan software a nemaju para da plate microsoft-ov bih stvarno poslao na planinu da cuvaju ovce.

Pctel:
Da, samo M$ jos uvek postavlja standarde. A ucenje ide od opsteg ka posebnom. Mada, open source je sve vise alternativa...
Ja samo smatram da ne treba tako grubo osudjivati celu tu pojavu kao sto ti to radis. Malo ljudske sirine, tolerancije i drugacijeg gledanja na stvari nije naodmet. Ajd sad da pohapse sve koji imaju piratski OS; pa ne bi mogli za 10 godina da dodju na red za zatvor sa 100% popunjenosti kapaciteta.

U manjim sredinama firme koje prodaju kompove i dalje isporucuju piratski softver nasiroko; u BG je verovatno drugacije. I sta s njima? I onima koji kupuju? Na robiju?

Mislim da se covek bas i ne zeza. Nekada si sa 50 dem mogao da zivis mesec dana a sada ne mozes sa 400-500 evra, a tu sumu bas i ne zaradjuje veliki broj ljudi. Prosecna plata je u "ulepsanoj statistici" oko 200evra, a koliko ljudi je ispod proseka. Znate li koliko ljudi u juznoj Srbiji zaradjuju manje od 7-8 hiljada, ili uopste nemaju posao (juznu Srbiju navodim jer ja tu zivim). U Beogradu je bolja situacija, ali ne mozemo svi da odemo da zivimo u Beograd, iovako je tamo vec trecina Srbije.

Ili, sto bi Tito rekao, "ne treba se drzati zakona kao pijan plota", to si hteo da kazes?
Ja ipak ne bih mogao da se slozim. Ako je za nesto zakonom predvidjena prejaka kazna, onda treba menjati zakon a ne pustiti ljude da to rade. Vecina ljudi na suzbijanje nekih prekrsajnih/kriminalnih radnji gleda tako sto bi propisali visoke kazne, kaznili dvojicu, a onda bi svi ostali trebalo da se uplase i da zive posteno. U praksi se kao efikasno pokazalo totalno suprotno - treba propisati blage kazne, pa kaznjavati svakodnevno i koga god uhvatite da to radi! Ja uopste nisam komentarisao zakon o autorskim pravima, da li je dobar, osrednji ili totalni promasaj. Samo hocu da kazem da zakon kakav god da je treba postovati, a one koji ga ne postuju kazniti onako kako je propisano.

Pa sad, ni to ne stoji. Evo u jucherashnjem Blicu prochitah o parking kaznama koje su 200 dinara, pa se ljudi i dalje nepropisno parkiraju na ulici - bash zbog visine kazne koje ih uopshte ne dotichu.

Ovde se radi o intelektualnoj svojini, koja je izvodba iz prava fizichke svojine. Znachi, kao kad bi vam neko ushao u kucu i uzeo neshto shto je apsolutno vashe. Intelektualna svojina ima svoju cenu, i ta cena je propisana od strane proizvodjacha, kazne za nelegalno korishcenje/distribuciju intelektualne svojine su svuda u svetu sasvim adekvatno propisane. To shto mi u drushtvu imamo vecih problema pa ignorishemo pravo intelektualne svojine, ne zanima proizvodjache. Oni zahtevaju placanje pune cene, a na nama je da li nam to odgovara ili ne. Ako ne odgovara, necemo koristiti. Tako je svuda, sem ovde.

A sad mene shto zanima. Mp3 muzika se piratizuje svuda, pa i kod nas. Da li je zakonom regulisano posedovanje autorskih pesama, ali u .ogg formatu (koji je open source) ?. Jer ako je u zakonu regulisana zabrana distribucije (striktno) mp3 autorskih pesama, da li konverzija u .ogg format zaobilazi taj zakon?

Pa naravno da je kaznjivo; to ti je analogno pitanju "Da li je kaznjivo ako imam piratski XP, ali zipovan?"; nije stvar u formatu vec u sadrzaju. Jebi ga, sad su svi cistunci; "cisto" licemerje. Izgradili carstva na pirateriji a sad ganjaju klince po ulici. Odmah da se ogradim, mene to licno ne dotice, samo me boli takav odnos prema onima koje ganjaju kao da su ubice; dok ubice i razbojnici normalno setaju bez straha da ce biti ikad kaznjeni...

Ne ganjaju klince po ulicama, već preprodavce bez obzira da li su klinci ili imaju 50 godina i tako i treba da bude.Činjenica je da su mnogi profitirali piraterijom, neki novčano, neki su sticali znanje na istoj, no, da li tako treba da ostane ? Ok, ovo što se tiče sticanja znanja će ostati, jer niko ne može da ti zabrani da ti skineš nešto sa neta ili presnimiš od prijatelja, pa stičeš znanje na tome.Isto tako niko ne može da te spreči da praviš kućnu mp3 kolekciju i sl.Ali, ovi koji zgrću velike pare na pirateriji, treba pohvatati i kazniti, ja ne vidim šta je tu sporno.Mislim, jeste neko je zgrnuo lepe pare na pirateriji,ne neko, nego mnogi, ali šta sad, treba zbog toga održavati ovaj stepen piraterije narednih 50 godina, samo zbog toga što je neko na tome zaradio, pa što ne bi mogli i dalje ?
Ja samo ne mogu da shvatim zašto ljudi ne mogu da vide koristi od smanjenja piraterije, u stvari vide, nego im je neko (uglavnom sadašnji preprodavci) napunio glavu da će im SWAT tim upadati u kuću ako imaju neki mp3 disk, pa se onda svi sad hvataju za slamku i izmišljaju razloge zbog kojih bi ovaj stepen piraterije trebao da ostane.

samo tako.. sa legalne strane.. ako prodavao linux distribucije, i naplacivao po broju cdja, a cena bi bila cena za troskove rezanja cdja i za prazan cd. dali mugu da prave probleme s a tim? osim zbog prodaje na crno? :)

Da, slazhem se. Ali ako je zakon regulisao formu (oblik) piratizovane autorske svojine (tipa, zabranjena distribucija mp3 muzike, a nisu spomenuti formati tipa ogg), ja onda ne vidim kako bi to bilo nelegalno. Koliko se ja secam, RIAA je upravo to uradila (napster zbog toga i naplacuje mp3 muziku, ali ne muziku drugog formata). Dodushe, napster i ne nudi muziku drugog formata, ali opet...

O tome sam bash vodio razgovor sa drugarom koji je zlatne godine piraterije proveo prodajuci mp3 u svom cd klubu. Kazhe da bi nastavio da prodaje mp3, mora da ima dokaz o poreklu mp3 muzike (rachun placen itd itd). A kad sam ga pitao kad bi prodavao tu istu muziku u ogg formatu, zacutao je.


Ne znam, nisam pametan...



Ne vidim zashto bi ti neko pravio probleme, ako prodajesh po ceni troshkova rezanja i praznih diskova (eh sad, shta rachunash pod "troshkovima rezanja" ). Linux je pod GPL licencom, znachi distribucija je besplatna (kao i izmena source-a samog linuxa), stoga je legalno. Linux prodaje veliki broj firmi chak i kod nas...

ili ti ne zelis da prihvatis odgovor ili je nesto drugo u pitanju... da sumiram, kako god da imas zapakovane nelegalne sadrzaje oni su nelegalni.

Pa verovatno nije mogao da veruje kakvo glupo pitanje postavljaš... :)

Ti svesno hoćeš da radiš nelegalnu stvar, a ako te uhvate planiraš da se vadiš na tehnikalije. U fazonu "nisam ja ubio čoveka, ja sam samo pucao u njega, a ubio ga je metak". :)

Nisi! ;)

Nije poenta naći rupu u zakonu, nego raditi legalno.

Chekaj, shta je sad ovo (poslednja 2 posta)? Poziv na flame war? Prochitaj moj post o intelektualnoj svojini josh jednom, pa cesh valjda zakljuchiti da li pokushavam da zaobidjem zakon ili ne.





Da li je glupo ili nije, ochigledno si merodavan da ocenish. Pitao sam lepo, krajnje ljubazno i bez nervoze. Svoje komplekse lechi na drugom mestu. Ovo je forum gde se diskutuje, i ako nisam upucen u neshto, to neshto se valjda da objasniti bez vredjanja.



Ja hocu da radim SHTA?



Ja ne trazhim rupu, ja PITAM postoji li rupa. Jesi li ti dovoljno pametan da primetish da je moj gornji post bio PITANJE a ne KONSTATACIJA?

Pobogu.

EDIT: I hvala na odgovorima... [ironija]Vishe nikad necu piratizovati muziku[/ironija]

Vidi, čak da uzmeš neku stranu pesmu, prevedeš je na Srpski, sam je odsviraš i otpevaš i kompresuješ u OGG i zapis snimiš na bušene kartice (verovatno ni njih nisu spominjali u zakonu) i to počneš da prodaješ i dalje kršiš autorska prava kompozitora i autora teksta.

Nemaš nijedan znak pitanja u tom postu. ;P

Izvinjavam se ako sam te uvredio. Ali nikako mi nije jasno kolika količina energije se usmerava (sudeći po postovima ovde u vezi piraterije) na neko zaobilaženje zakona i razmišljanje kako pronaći rupe u zakonu. Ovi što imaju igraonice traže rupe da bi instalirali demoe, shareware ili freeware, ovde se priča o konvertovanju MP3 u OGG, pre par meseci u nekoj sličnoj temi o pirateriji neko reče da će razbiti HDD čekićem ako dođe inspekcija, i slično. Sve same gluposti...

Cisto sumnjam da se i MP3 igde pominje u zakonu.

Heh, druzhe, pa ja kao neko ko zhivi od intelektualne svojine, sigurno ne zhelim da nadjem rupu u zakonu, vec da probam da skrenem pazhnju drugima, ukoliko rupa postoji. Ne bavim se piraterijom ni u kakvom obliku, niti me takav vid zarade zanima. Bacio sam pogled na Zakon o autorskim pravima i srodnim pravima i nisam pronashao nishta na temu forme "pakovanja". Ono shto je mene bacilo u razmishljanje je zbog www.vorbis.com, koji na svom sajtu nude (besplatnu?) muziku. Free codec za kompresiju, free preuzimanje pesme... Nisu u pitanju istekla autorska prava, vec jednostavno - besplatna muzika.

A ako bi prebacio muziku i reči u tekstualni oblik, i zipovao to? Jes' da će ljudi morati sami da pevaju i sviraju, al bolje išta..

Upravo sam bio kod coveka koji mi je pokazao MP3 kolekciju od 40.000 pesama za koju tvrdi da ima pravo da je poseduje iz sledecih razloga:

- 15-25% toga ima na preko hiljadu (legalnih) gramofonskih ploca, koje je platio i sa kojih ima zakonsko pravo da sadrzaj prebaci na drugi (njemu podesniji za slusanje) nosac zvuka, konkretno MP3 disk;

- 75-85% tvrdi da je snimljeno sa radija, obradjeno besplatnim softverom, ocisceno od krckanja, suma i smetnji, i besplatnim softverom prebaceno u MP3, na sta valjda isto ima pravo.

- kompletnu kolekciju i njene delove ne pozajmljuje drugima, ne prodaje i ne emituje radijski.

Sad, za ovog sto trazi rupe u zakonu, sta ako komisija dodje kod mene, a ja posaljem SMS:
"druze, preteraj caskom onu kolekciju ploca do podruma moje vikendice, sad ce doci ljudi da provere da li ja to imam" :-)

LOL! Ima 75-85% muzike lošeg kvaliteta snimljene preko radija. Inače lik je očigledno retardiran i ima žešće vremena za gubljenje. Čak i da je "očisitio" 20K pesama (mislim očigledno laganje, jer je fizički nemoguće) koje je snimio preko radija, mogao bi da se kandiduje za najveće i najuzaludnije gubljenje vremena ikada. Da li je on uopšte ikada odslušao svaku od tih pesama? Ako je svaka numera 2 minuta, play-lista mu traje oko 5 godina, naravno pod uslovom da sluša muziku 24 sata dnevno... ;)

Piraterija od ljudi pravi kretene... :)

Covek je nesumnjivo veliki ljubitelj muzike (nije neki dokolicar vec vlasnik jedne velike privatne firme), i godinama unazad svakodnevno par sati utrosi na snimanje muzike i dovodjenje snimka u red. Zna da ima ljudi koji bi ga prijavili pa mu je bitno da sve bude legalno, vreme je manje bitno... To je ono sto ja znam, e sad, da li je bas svaka pesma skinuta sa radija, to ostavljam nekom drugom da utvrdjuje...
Mislim da je sigurno sve odslusao, poznato mu je sta ima a sta ne bez ikakvih playlist-a, kad cuje muziku zna i naziv i izvodjaca i obrnuto, kad vidi naziv i izvodjaca zna barem deo muzike i teksta vecine pesama... Mislim, realno to jeste gubljenje vremena, ali zar i ti i ja nikada ne gubimo vreme na neke jos vece gluposti?!

http://en.wikipedia.org/wiki/OCD

;)

Ja bih možda trebao manje da igram igre. Mada pravljenje igara mi je posao, pa ja to kategorizujem kao R&D. Moram da vidim šta drugi rade, da bih bio u toku... ;)

Inače moj filter za igre/muziku/filmove je, ako mi se ne daje novac za kupovinu/iznajmljivanje tih proizvoda, onda verovatno nisu ni vredni mog vremena, pa ih ni nabavljam na "alternativne" načine. Ovo gomilanje svega i svačega mi se čini kao žešće gubljenje vremena, a posebno snimanje sa radija pa čišćenje... :)

Ima tu jos stosta nedefinisanih stvari...

Recimo sajtovi poput allofmp3 prodaju MP3 muziku za smesne pare u odnosu na EU/USA muzicke radnje (tipa 10-20 pesama za dolar) .

Neko bi rekao "piraterija" - medjutim, oni placaju sve troskove za copyright i distribuciju njihovoj drzavi i relevantom copyright telu, i posluju 100% legalno u skladu sa zakonima zemlje u kojoj se nalaze, a koja je opet clan UN.

Objasnjenje: http://www.theregister.co.uk/2004/05/05/russian_mp3_site/

Postavlja se pitanje sta SCG zakon kaze za uvoz ovakvih stvari i sl... za ovo je neophodno prostudirati zakon koji se bavi uvozom.

Uopste, tema je vrlo komplikovana i ni u vrlo razvijenim zemljama (USA) se ovo pitanje ne poteze previse osim ako neko preteruje ili deli muziku sa drugima.



Zakon o intelektualnoj svojini se uopste ne bavi konkretnim medijumom ili formatom prenosa - Ogg Vorbis kao krajnji rezultat dekodiranja daje digitalni zvucni signal perceptualno ekvivalentan originalnom CD zapisu (ili uporediv sa istim) - pa samim tim ne mozes da izbegnes placanje.

Cak i ako melodiju pretvoris u ringtone - duzan si da placas $$$ za upotrebu, iako ringtone predstavlja zesce kompresovani i uprosceni zapis originalnog dela.