ne razumem te tacno...
znacil to da ide tako na satelit?

Ne. DVB-T=Digital Video Broadcasting Terrastrial

Znaci zemaljski DVB i potreban je reciver za prijem DVB-T programa! Razlika je u tome sto ovaj program koji trenutno pratis sa obicnom zemalskom antenom je analogni dok ovaj digitalni bez ikakvih smetnji i sto je vazno da na jednj frekfenciji mogu stati vise od 1 kanala

Tacnije emituje se na 27. kanalu

Dreambox DM 500-T bi trebao da ga uhvati bez problema, sa svim DVB pogodnostima, tipa snimanje preko mreze na PC, ...

Zna li neko da mi objasni kako uspevaju da trpaju više digitalnih kanala na frekventnom opsegu jednog analognog? U čemu je caka, i do koliko digitalnih kanala može tako da se pošalje?

Isto kao i digitalna sat, npr. na jednom transponderu analognom ide jedan kanal (mtv2POP 11.421 mhz na Astri) na primer na jenom digitalnom transponderu ide vise kanala na 12520 MHz ide : HRT1,HRT2,Hrt Plus,Hallmark,NGC,HBO,PrivateG.,Reality,Jetix...

Da, ali kako? Koja tehnologija se koristi? Koliko može kanala da se smesti na prostoru jednog zemaljskog analognog TV kanala (ili na prostoru jedne frekvencije satelita)?

Ukratko, koristi se digitalna tehnologija za razliku od analogne.
Koliko u koliko, pokušaj to usporedit na banalnom primjeru jedne pjesme koja je snimljena na starom analognom nacinu, korištenjem analognih sustava za pohranu i transport pa vidi koliko to zauzima prostora kad se konvertira u digitalni oblik bez sažimanja, recimo dobiješ file od 50Mb kad ga sažmeš u MP3 format dobiješ file od 5Mb, naravno možeš ga i manjeg i višeg dobit, zavisi koja te konacna kvaliteta zadovoljava, odnosno dali hoceš u tih prvotnih 50Mb upakirat 7 ili 27 pjesama, takva je približno situacija i na satelitu pa i na zemaljskom DVB signalu, osim ove prednosti ima i ništa manje bitna distorzija ili oštecenja analognog signala koji se razlicito ponaša i manifestira, napr. refleksijom pa ti se to manifestira duplom slikom snjegom u slici itd. dok kod DVB-a toga nema, il sliku imaš il je nemaš ili je imaš s kockicama kvaliteta se ne gubi, slika je potpuno ista kao na izvoru tako i kod krajnjeg korisnika, naravno ovo se sve odnosi i na kabelsku DVB, odnosno onu kvalitetu koju ste do sad uobicavali imat samo na satelitu emitiranom u DVB sad vam je ta tehnologija sve više primjenjena i na zemaljskim.

Sve je to meni jasno, ali me vrlo konkretno zanima tehnologija .

Znači:

Da li se slika kompresuje, i ako se kompresuje onda na koji način: da li po principu MPEG-a (sa keyframe-ovima) ili po proncipu DV/MJPEG-a (svaki frame zasebno) a zatim i šta se kompresuje: samo boja, ili boja i osvetljenost, ili i rezolucija, ili.... Da li je stepen kompresije fiksan ili zavisi od želje onog koji emituje program?

Zatim, da li se zvuk kompresuje (i kojom metodom)... Da li je kompresija zvuka proizvoljna (po volji emitera) ili je fiksirana?

Na koji način se bira koji od kanala se prati na određenoj frekvenciji, odnosno kako su kanali upakovani u noseći signal? Koja tehnika kodiranja se koristi?

Koliko od jednog frekventnog kanala zauzima jedan digitalni TV program, a koliko jedan RADIO program? Koliko RADIO kanala se dobija umesto jednog TV kanala? Koliko maksimalno kanala (RADIO i/ili TV) može da se smesti na jednu frekvenciju?

Da li može da se emituje i nešto treće sem TV i RADIO kanala (pretpostavljam čisti DATA kanal, odnosno i INTERNET)?


Uf, zamorio sam se ... dakle, zna li neko odgovor na ova konkretna pitanja, i možda još neku dodatnu informaciju?

UFFF pa što odma ne rece nebi se pored barba GOOGLEA trudio pisat
pa evo djelic:
http://www.garv.de/dvb_t_faq.htm
http://www.digitalnow.com.au/faqdvbs.html
http://www.usenet-replayer.com....video.satellite.mpeg-dvb.html
http://www.iconv.com/usenet/ne...eo.satellite.mpeg-dvb__FAQ.htm

a da ti olakšam i ubrzam pretragu http://www.yagoohoogle.com/

Evo jos infa o “DVB-T” DIGITALNA TELEVIZIJA
PREKO ZEMALJSKIH ODAŠILJAČA i plus nesto Hrvatskoj DVB-T


Pilot-projekt
Hrvatskog zavoda za telekomunikacije i
Odašiljača i veza d.o.o.
DVB je europski projekt uvođenja digitalnog video signala i pratećeg zvuka, dakle TV
signala, u proizvodnji, prijenosu i odašiljanju preko sva tri osnovna prijenosna puta:
zemaljskim odašiljačima, kabelom i satelitom. Svaki ovaj posebni vid prijenosa i emitiranja
DVB signala je posebno standardiziran. Tako pored digitalne zemaljske DVB-T (Digital
Video Broadcasting -Terrestrial) imamo digitalnu satelitsku DVB-S i digitalnu kabelsku DVBC
televiziju.
U sklopu projekta nabavljena su dva digitalna televizijska odašiljača, svaki snage 250W,
i tzv. “digitalna platforma” t.j. digitalni MPEG-2 koderi i multiplekser za kodiranje i
multipleksiranje radi zajedničkog prijenosa i odašiljanja tri (3) televizijska programa te
ostala dodatna oprema. Navedena oprema je ugrađena na objektu HRT Dom (“digitalna
platforma” i jedan odašiljač) i Sljeme (drugi odašiljač) te čini pilot- digitalnu odašiljačku
mre`u a puštena je u probni pogon 20. svibnja ove godine.
Prijenos multipleksiranog digitalnog signala od HRT Doma do odašiljača na Sljemenu
ostvaruje se digitalnom prijenosnom vezom putem svjetlovoda.
Odašiljač na Sljemenu radi na UHF kanalu 27. s usmjerenjem antenskog sustava prema
jugu odnosno Zagrebu a na HRT Domu na UHF kanalu 56. s kru`nim zračenjem. Odašilju
se sva tri TV programa HTV-a.
ZNAČAJKE DIGITALNE TV
Zemaljska digitalna televizija DVB-T (Digital Video Broadcasting-Terrestrial) emitira se
sa zemaljskih odašiljača s manje više istih lokacija kao i današnja analogna televizija
nastojeći postići isto područje pokrivanja. Međutim prednosti pred analognom su
višestruke a najbitnije su:
- Preko jednog odašiljača, koristeći jedan frekvencijski kanal na pr. na UHF području,
moguće je odašiljati 4 do 6 TV programa istovremeno.
Takav “paket” programa naziva se “DVB multipleks” i odašilje se preko jednog odašiljača
te se štedi frekvencijski spektar (jedan TV kanal za 4 do 6 programa dok kod analogne TV
treba jedan kanal za svaki program).
- Digitalni TV signal je vrlo neosjetljiv na smetnje pa tako daje
kvalitetnu sliku bez šuma (snijega) i drugih smetnji sve dok smetnje
ne postanu iznimno jake a tad slike potpuno nestane odnosno ostane
“zamrznuta” zadnja slika od prije prekida.
- Na prijam slike ne utječu ni refleksije (eho) pa se mo`e primati i na sobnu ili “štap”
antenu bilo gdje u sobi ili prijenosnim televizorom na izletu u prirodi pod uvjetom da je
signal dostatan. Nema “dvostrukih slika” ni promjena slike kad se hoda oko antene.
- Za pokrivanje istog područja jednakom kvalitetom signala za DVB-T potrebna je oko 8
puta manja snaga odašiljača u odnosu na analogni odašiljač.
- Uz određene pretpostavke moguć je i prijam u pokretu u automobilu, vlaku, brodu i sl.
- Pored prijenosa kvalitetne slike i naravno zvuka moguće je prenijeti i teletext te još
mnogo drugih informacija kako o samom programu tako i posebnih ovisno o potrebi i
domišljatosti.
Tako je olakšano šifriranje programa za potrebe uvjetnog pristupa za tzv. “plaćenu
TV” (pay TV); unos podataka kojima se olakšava izbor programa ili određene emisije
iz “programskog paketa” određenog multipleksa tzv. “programski pretra`ivač” (EPG -
Electronic Programe Guide).
Uz navedene prednosti, naravno postoje i mane. Najveća je mana nekompatibilnost
digitalnog signala s postojećim analognim TV prijamnicima.
Za prijam DVB-T signala potreban je poseban digitalni prijamnik -adapter tzv. “Set Top
Box” (STB), slično kao za prijam satelitskog programa, koji se spaja između antene i
standardnog (analognog) televizora. Naravno postoje i integrirani digitalni TV prijamnici s
mogućnosti prijma i analgnog i digitalnog signala.

Odasiljac sa Avale je 400W i salje 4. kanala 3 rts-ova i jedan TEST koji ce zameniti program neke lokalne televizije , takodje ide i radijski signal za sada Rts-ov

I zvuk i slika imaju ISTO pakovanje kao i SAT tv... (Mpeg2 i mp2 itsl).
Stos je u onom "multipleksiranju" sto ovde nije objasnjeno kako.

A tek "linkovi" @ljpenovi to je vec pravo cudo!
Prvi cak i ima veze sa temom... (na nemackom).

Kad je vec pocelo, iako nije u Bosni, fino je cuti takve informacije. Koliko
sam shvatio iz dosadasnjih postova sve je u eksperimentalnoj fazi i
prostorno ograniceno samo na neka podrucja. Posto ja u Bosni mogu da
'uhvatim'i dva programa HTV-a i dva programa RTS-a, analogno i sa ne bas
perfektnim kvalitetom signala, bilo bi vise nego odlicno da se DVB-T signal
prosiri i da 'pokrije' i Bosnu. Isto tako se nadam, kad to vec bude
zazivjelo, da nece kodirati kanale koje emituju. Sta vi mislite kad to
krene, hoce li biti kodirano?

Pa u prvoj fazi svi emituju test FTA...

Posto je tehnologija digi onda nije neki problem da se koriste kodiranja kao i kod SAT tv-a.

Inace evo tehnickog "objasnjenja" na engleskom.

"The DTV signal is broadcast on a standard 7MHz chunk of spectrum on UHF and/or VHF close to the existing analog signals, so in most cases can be received with your existing antenna setup.

The DTV signal is COFDM (Coded Orthogonal Frequency Division Multiplexing) which means it uses a large number of carriers which are QAM modulated with pieces of the binary information.
OFDM is quite resilient to multi-path interference and because the data is convolutionally coded and reordered it is also resilient to transient noise and a substantial amount of errors.
(Convolutional coding rate on networks varies from 2/3 to ¾)."

A ovo je manje vise isto kao i kod sat-tv:

"Multichanneling – the ability for one broadcaster to deliver multiple separate ‘video streams’. This could consist of entirely different programs, or perhaps a different camera angle at a sporting event.
Widescreen - see movies, sports and TV shows in a wide 16:9 aspect ratio
High Definition – programs that are broadcast at a much higher resolution
High quality sound – digital formats including Dolby Digital 5.1"

Ovaj sa Avale pokriva malo vece podrucije ima signala i kod mene a ja sam u Velikom Gradistu

400w umesto 250...

HTV1,HTV2,RTL,NOVA TV
28. kanal na odasiljacu Ucka iznad Rijeke

Za DVB-T RTS se koristi vec postojeci paket (koji se inace koristi za dotur modulacije predajnicima preko analognih linkova ) koji sadrzi RTS1, RTS2, 3K i Razmenski kanal i sve je to lepo multipleksovano sa Tadiran Mux-om pri cemu video bit rate za pojedine kanale ne prelazi 5Mb/s (ako nekoga interesuju tacne vrednosti, moze na PP). Za prenos do Avale se koristi takodje analogni link i u tu svrhu je paket modulisan QPSK mod. SR 15000 Kb/s FEC 3/4.

AlexD

da li znate da se u Berlinu od avgusta 2003 svi zemaljski kanali emituju iskljucivo u DVB-T tehnici.

Mislim da je nuznost digitalizovati i zemaljske signale,posto je za prenost digitalnog signala potreban predajnik mnogo manje snage nego za klasican analogni,sto bi znacilo u prevodu nize troskove,i veca pokrivenost sa postojecim jakim predajnicima.

Verovatno zanemarljiv broj ljudi kod nas ima uslove za pracenje DVB-T signala,ali pretpostavljam da ce se do najkasnije 2010 taj broj visestruko uvecati.

Vec sada ima televizora koji imaju u sebi i DVB-T tuner(kod nas sam video neke Pioneer plasme sa DVB-T tunerom),doduse njihove cene su jako velike,ali zato t postoje i risiveri sa mnogo manjom cenom.

Po meni treba sto pre preci na digitalnu tehniku emitovanja i prenosa signala,i treba delovati sa jakim marketinskim merama,kako bi najveci broj stanovnistva sto pre presao na digitalnu zemaljsku tv.A da jos jedna prednost DVB-T je to sto infrastruktura (individualne antene i kablovi) ostaju isti kao i za prijem analogne tv.

Dokle se stiglo sa ovim?

Ako je kako sam shvatio i pored svega presudan parametar "jachine signala",a s obzirom na konfiguraciju terena konkretno u BiH,Crnoj Gori i sl...kod nas che to zazxivit u potpunosti 3020 godine..:))..
Dakle ovdje je buduchnost samo satelit,chak ni kabal,gledajuchi sa aspekta shirokih narodnih masa(globalno:)..
Pozdrav!

Trenutno RTS ide 1,2,3(umesto treceg kanala ide avala) i 4 (eksperimentaalno) kanal 27
Stankom sa tv 5 nis na 21 kanalu
Pozicija vazi za Beograd

@Junuz nisi u pravu. Konfiguracija terena .... je Ok. Ali kao sto u Srbiji postoji RRA tako i nad bogom ima boga. Postoji medjunarodna podela frenkvencija. A po tom dogovoru sve zemlje Evrope su obavezne do 2012 predju na DVB-T. Mene je iznenadila izjava, pre godinu-dve od nekih pojedinaca iz RRA ili RTS (ne mogu tacno da se setim), kada su izjavili da ce Srbija 2017 (ako se ne varam) preci na DVB-T. Sve je to bila gomila dezinformacija, gluposti ili neobavestenosti jer ista ekipa koja je dala tu izjavu morala je da ima resenje o medjunarodnoj podeli frekvencija.

dali neko zna koliko je Sbija pokrivena sa DVB-T
ili gde se mogu dobiti informacije
zanima me Runa.

Buraz ;))..razumijemo se,ali,da li sad znachi da je Srbija 2008 vech uvela digitalu,ako samo Beogradjani mogu pratit' istu....?!!
Namjerno nisam naglasio,smatravshi da se podrazumijeva po onoj "koliko para toliko muzike"..Jasno je da je i taj problem rijesiv ,ako na svaku chuku sagradish repetitor..Shto kazxe pjesnik "gdje chuku vidish tu repetitor posadi" :))..
..2012-e mozxda i bude sve o.k,ali,danas,recimo u B.L ,na tri km od centra su problemi za neka naselja sa lokalnim tv programima,a ponegdje bogami i sa "drzxavnom tv"..dok za primjer recimo signal mobilne "Telekoma" nema tih problema :)) upravo iz gore naznacenih razloga...
Pozdrav i izvinjavam se ako smo malo prosirili temu,za svaku pohvalu je u svakom sluchaju uvodjenje digitale i na ovim nasim prostorima pa kako-tako..!

Evo zone pokrivanja za Beograd

<sub>[Ovu poruku je menjao gorandx dana 15.02.2008. u 00:38 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao gorandx dana 15.02.2008. u 00:38 GMT+1]</sub>

Ako neko zna neka napise gde se mogu u Beogradu kupiti dvb-t risiveri...

U Beogradu trenutno nista

www.rosesat.rs
Zemun

Ostajem bez reci sa nasim INDIJANCIMA IZ RATELA I RRA,i moram reci SRAM VAS BILO,jer se Srbijanevodi napred kao sto je vi vodite.
A zasto,......
Procitajte pa zakljucite.
Poznat datum prelaska Hrvatske na digitalni signal
Darco | 31, July 2008

Hrvatska će od 1.1.2011 godine završiti sa analognim emitiranjem televizijskih signala zemaljskim putem i u potpunosti prijeći na isključivo digitalno emitiranje zemaljskih signala. Vlada Republike Hrvatske usvojila je na današnjoj sjednici Strategiju prelaska s analognog na digitalno zemaljsko emitiranje televizijskih programa. Riječ je o dokumentu usmjerenom na realizaciju jednog od ciljeva Programa Vlade za mandatno razdoblje od 2008 do 2011 godine te strateški važnom dokumentu koji nudi smjernice za budući razvoj digitalne televizije u Hrvatskoj.

za prijem digitalne zemaljske televizije potreban je ili digitalni prijamnik (set top box) ili neki drugi uređaj kompatibilan sa DVB-T standardnom (kao što su noviji televizori koji imaju digitalne tunere ili PCI DVB-T tv kartice). Svaki će televizijski pretplatnik u sljedećim mjesecima dobiti kupon putem kojega će moći ostvariti pravo na financijsku potporu Vlade Republike Hrvatske u iznosu od 135 kuna pri kupnji digitalnog prijamnika. Zanimljivo je da se za (uspješni) projekt Digitalna Istra pretplatnicima dijelio kupon u vrijednosti od 200 kuna.

Spomenimo i to da se u spomenutoj prezentaciji jasno vidi plan korištenja pojedinih multipleksa. Tako bi se u prvom multipleksu trebala emitirati četiri sadašnja nacionalna tv kanala, no ostavljen je prostor za još jedan - ukupno peti kanal u standardnoj razlučivosti (SDTV). Drugi multipleks, koji bi trebao zaživjeti tijekom 2009 godine također će imati slobodan prostor za pet kanala u standardnoj razlučivosti, a isto čeka i treći multipleks. Što znači da bismo u budućnosti mogli imati do 15 kanala sa nacionalnim pokrivanjem.

Četvrti multipleks (MUX D) će biti kombinirani multipleks sa regionalnim i državnim kanalima. To primjerice znači da ukoliko će se na jednom takvom multipleksu emitirati jedan postojeći regionalni kanal, preostala četiri mjesta koristit će se ili za nove kanale na nacionalnoj razini ili za nove kanale na regionalnoj razini. Peti multipleks (MUX E) biti će fokusiran na DVB-H tehnologiju (Handheld) na kojem bi se moglo emitirati do 30 TV ili 60 radijskih kanala. Sadržaj preostalih triju multipleksa (MUX F, MUX G i MUX H) nije definiran, no pretpostavlja se da će se on korisiti za HDTV i PAY TV.

(vlada.hr / satelitv.net)

Ne vidim nigde da doticna firma prodaje DVB-T receivere

I mene bas zanima dokle su stigli dali ima jos novih kanala ?
U svakom slucaju u Oktobaru mi stize Dreambox 500 T pa da probamo sta moze sta ne . pozz

Ne verujem da ce ista novo biti dok ne zavrse i aktivraju avalski toranj...

U planu su za dve godine ukupno 10 novih programa na dve frekvencije (Ovo su podaci RTS-a)

Pa, pojeftinili su televizori sa ugradjenim DVB-T tunerom

Činjenica da samo Beograd i Novi Sad mogu da gledaju digitalnu televiziju znači da nas u ostatku Srbije tj. južno od Beograda tretiraju kao nižu rasu. Mi isto plaćamo pretplatu za javni servis!

Planira se izgradnja celokupnog sistema za distribuciju DVB-T signala na celoj teritoriji Srbije. Ali to ne mora da bude toliko brzo kao što ljudi očekuju.
A koliko sam shvatio, DVB-T sa Košutnjaka i Čota je ionako bio samo pilot projekat.

Novi predajnik, bolji signal



Danas u 13 časova prvi put, posle tri decenije RTS uključuje digitalni predajnik, snage 10 kilovata na Avali čime se bitno popravlja vidljivost naših programa.


Proces uključivanja predajnika na Avali trajaće deset sekundi i u to vreme doći će do kratkog prekida programa.

Vrednost 11 predajnika, koje je nabavila naša kuća je oko dva miliona evra, a sredstva su obezbeđena pretplatom.

Do kraja oktobra će biti pušteni u rad širom Srbije i ostali predajnici.

http://www.rts.co.yu/page/stor...amp;id=15159&sectionId=124

kod mene je slika ista,nisam primetio neka poboljsanja...

Predajnik je digitalni, ali emituje analogni signal koliko sam razumeo.

Tijanić se hvali stereo tonom. Jadan je :(

Ako se sada RTS-ovci odusevljaju stereo tonom,onda ce se njihovi naslednici 2108. godine hvaliti HD tehnikom!!! Brz razvoj nema sta!!?!!

Najbitnije je da su svi novi predajnici spremni za digitalno emitovanje i da se prelazak na digitalu izvodi prostim setovanjem predajnika. Dok se ne obezbedi potpora u vidu kompletne podrške do predajnika te nabave prijemnici znatnom delu stanovništva glupo je nešto komentarisati. Ili treba pustiti digitalu na 22. kanalu sa Avale pa nek gleda 0,5 procenta stanovništva. Samo polako, prvo zakon, pa kad se zaletimo........

Lako je braci iz Srbije hvala Bogu da kazu sada ce digitalno emitovanje
al ja sam cuo po odavno da RTS planira svoje karice i svoje kodiranje tojest tacno htjeli su da imaj u ponudi RTS1,1, SAT
i svoju karitucu i to nebi bilo skupo pa znali iko sta ima od toga
recimo ako nije skupo mnogi ljudi bi uzeli te karitce rijesili se piraterije imali fin i tecan video
pa znali iko ista oko tog.

Mozda u nekoj blizoj buducnosti kad bude zaziveo DVB-T!

Prema izvoru RTS-a u sredu 25.11.2008 godine umesto cetrvrtog kanala u dvb mux-u pocinje sa radom Kanal Kulture

A koji je izvor, daj neki link?
Hoće li to ići i na kablovskoj ili samo za DVB-T, pošto ima jako malo gledalaca ovim putem.

Trebalo bi da ide u kablu

Da li neko zna kada ce se pustiti DVB-T signal sa Ovcara?

izvor rts.rs

Ja sad moram opet da se javim posle nekoliko meseci. Da li vi iz Beograda nas u ostatku Srbije opet pravite nižom rasom? Usput mislim da govorim i u ime korisnika Cacak (neka me opovrgne ako gresim). Ja u Kragujevcu i dalje nemam digitalni signal i baš me briga što će u Beogradskom pašaluku da gledaju u vrhunskom kvalitetu koncerte kad ja sad dok pada sneg imam sneg i na televizoru (jedino mi je sneg stereo).

Zasto bih vas opovrgao, kada apsolutno razmisljam kao i vi Zivanovicu.

samo polako drugari
niko nije vecan

placace oni izlaz iz beograda uskoro
kada budu zeleli da se nadisu vazduha

A novosadjani

Mislim da je sledeća lokacija postavljanja DVB-T predajnika na Čotu, nisam siguran....

Medjutim, problem je sistem komprimovanja video sadržaja i odluka o tome koja još nije donesena, da li MPEG2 ili MPEG4 ... većina zemalja koje su kasnije počele sa razovojom DTT programa odabrala je MPEG4 kao efikasniji standrad, RTS koristi MPEG2 trenutno... i vrlo je verovatno da će nadležni odabrati MPEG4, i šta onda? Ljudi kupili MPEG2 prijemnike, a ovi isključili MPEG2 preko noći i pustili MPEG4... To je još gora stvar i problem!

Koliko ja znam, planira se emitovanje DVB-T programa u prvoj fazi sa Avale i Čota. Planirano je da ide par kanala u SD po MPEG2 standardu, i po jedan HD kanal u MPEG4 standardu. Verovatno će se preći na MPEG4 kasnije za sve kanale.
Na Ovčaru je izgrađen novi stub, da li se emituje sa njega ne znam (ne verujem), pošto objekat još uvek nije dobio upotrebnu dozvolu (nisu završili sve radove oko ostale infrastrukture). Tek kad se sve to završi ide se na postavljanje opreme za emitovanje DVB-T signala. Valjda vam je svima jasno da se ne gradi stub od >100m da bi RTS odatle emitovao crno-beli mono snimak, tako da malo oladite sa tom pričom "sve za Beograd". I krivica za sporost u uvođenju novijih tehnologija nije toliko RTSova, oni moraju sve da rade po propisu, a i neke druge firme "koče" stvar zarad sopstvenih interesa.

Prosto je neverovatno, da je ovaj forum PRVO MESTO gde nalazim neke kakve-takve
informacije! Sinoc su na RTS1 rekli nesto sucmurasto, naravno bez ikakvih korisnih i
potrebnih podataka, a danas na netu jedva nesto se vidi. Kao "detalje mozete videti
na portalu RTS"?? Jel to misle na RTS sajt. Ja tamo ne vidim nista o tome, mozda ima
ali ne mogu da nadjem?
Da li je DVB-T, DVB-C, DVB-S? Koji kanal, koji predajnik, koji satelit? Ajde drugari,
da li neko moze da kaze nesto relevantno? Mozda neko od vas vec i gleda taj cuveni
program!

Gledam ja :D

DVB-T format, već nekoliko godina emituju sa Avale na 27. kanalu, i sa Iriškog venca na 31. (ako se ne varam)... Medjutim juče je bilo testova, danas na mestu RTS4 ide RTS1 .... Opet nešto rade!

Evo jučerašnjih testova.... isprobavali su konverziju 4:3 u 16:9, jer prema navodima kanal će biti samo u 16:9 fomratu

http://img508.imageshack.us/my.php?image=slika094io2.jpg

jel ovo radi i izvan beograda ili?

> jel ovo radi i izvan beograda ili?

Izgleda da signal za sada ne pokriva šire područje. Skeniranje celog opsega frekvencija pomoću hibridne kartice (digitalna sobna antena) je pokazalo da signal ne postoji (80km od Avale). Moguće je da u test fazi postojeća dva predajnika ne rade punom snagom ili je maksimalna ali da su ova dva predajnika nedovoljna za pokrivenost većeg dela Srbije. Ukoliko neko od članova poznaje tehničke karakteristike, bilo bi veoma korisno da ih saopšti.

Evo ga, krenuo... trenutno bez informacije i digitalnom streamu da se radi o 16:9.... Medjutim pre par minuta je bilo sve OK i risiver mi je lepo ponudio opciju pan-scan ili letterbox, i taman da uslikam da pokažem kako izgleda jedna a kako druga opcija... vratiše na 4:3, pa evo takve slike. Ona je i sada 16:9, ali prijemnik ne reaguje i registruje je kao 4:3, ovo je važno zato što u tom slučaju se menja napon na jednom pinu skarta i time daje tv signal o kakvom odnosu strana se radi, pa se odnos mora menjati ručno na tv-u!

Valjda će popraviti ovo

Program:







Ostatak na http://www.rts.rs/page/tv/ci/%D0%A0%D0%A2%D0%A1+Digital.html

ja sam probao sa tv-om da uhvatim,ja sam u sapcu medjutim nikakve signale ne hvatam a gledam malopre na dnevniku kao cela Srbija malo morgen.

2008-11-26, oko 20:30 uspeo sam da uhvatim novi program RTS na kanalu 27 (navodno Avala), uz drzanje sobne antene u ruci. A kao da nema nicega na kanalu 31, na kojem se navodno emituje sa Iriskog venca. Vrlo je lako moguce da se sa Fruske gore (prema kojoj sam okrenut btw.) ne emituje u pravcu Beograda. Usmerenost emitovanog signala cenjeni sagovornici ne uzimaju u obzir :-). Ako se sa Avale emituje prema Beogradu, onda si uzalud blizu Avale ako si sa "pogresne strane".
Slika je relativno solidna, naravno ne znam kakav je izvor. Naravno, nije HD (ako je to neko ocekivao) i nije ni bas najbolji SD, ali moze da prodje.

Mala dopuna, nisam GOST nego petru.
Ne znam zasto, ali mislio sam da mogu da uploadujem neku sliku ili cak film, u vezi mog posta.

cek kakva sad antena treba?Ja na TV-u nemam uopste mogucnost da nakacim antenu...

> cek kakva sad antena treba?Ja na TV-u nemam uopste mogucnost da nakacim antenu...

Potreban je TV koji može da prima i dekodira DVB-T signal (obično većina današnjih LCD i plazma televizora koji imaju vać ugradjenu digitalnu antenu), odnosno DVB-T TV PC kartca i digitalna sobna antena.

Ovo prvi put cujem. Moj skupoceni vizor nema ugradjenu antenu. Morao sam da iskopam sobnu antenu koju ne koristim bar 10 godina (jer sam na kablu).
Isprljao sam se ko svinja.
A koji to vizor nema ulaz za antenu? Da li iskljucivo gledas sat?

Ma kakva digitalna antena, antena može i obična logaritamska sa buvljaka, samo morate da imate dvb-t risiver ili da vam tv ima ugradjen dvb-t tuner... ako imate pctv karticu, da podržava i dvb-t standard i to je to xD

Nisam ekspert za dig. televiziju, tako da ne mogu reći ništa konkretnije. Sam prijemnik digitalnog signala nije ni nalik prijemniku analognog signala i može se ugraditi u TV bez problema (sl. kao u mobilnim telefonima). Zatim je iz menija za konfiguraciju TV-a potrebno skenirati frekvencije DVB-T signala, memorisati i to je sve. Preko kablovke se koristi DVB-C, preko satelita DVB-S itd. DVB-T je signal zemaljskih (Terrestial) predajnika, što je upravo i signal koji RTS koristi. Moguće je ovaj eksperimentalni program gledati i preko kablovske televizije, ali to je već politika kablovskog operatera.

Ispada da si ipak vise ekspert :-). Sve sto si rekao - stoji. I naravno, za DVB-T treba bilo kakva antena, nema neke specijalno digitalne.
Zasad niko nije napisao nista u vezi kablovske. Strahovito bih bio iznenadjen da je neki kablovski operator tako munjevito reagovao.
Pogotovo sto je ovaj RTS-ov novi program interesantan samo za ljubitelje klasicne muzike i dzeza, kojiih (nazalost) ipak ima malo.
Ali sta je sa Pavlemilovim vizorom, valjda ipak ima neki antenski ulaz?

Ono što sigurno za sada mogu konstatovati je da na razdaljini od oko 80km na jugoistoku od Avale DVB-T signala nema ni preko obične analogne antene ni preko one koja dolazi uz karticu. Druga mogućnost je da kartica koju koristim nije ispravna.

Emitovanje je mozda usmereno. Ako Avala emituje u pravcu Beograda, za tebe nema sanse :-(

Negde sam procitao, a mislim da je to bio RTS-ov sajt da se planira pustanje digitalnog signala i sa Ovcara i to do kraja oktobra 2008. Zato sam ja pitao ima li ko informaciju za Ovcar, jer sad nigde niko ne pominje dokle se stiglo sa tim projektom. .... a kupio sam pre vise od godinu dana tv sa DVB-T tjunerom.

U svetu se već aktivno radi na uvodjenju DVB-T2. Kada kod nas bude uveden DVB-T na celoj teritoriji Srbije do 2015, u svetu će već zastariti i DVB-T2 i preći će se na neki nov sistem emitovanja i/ili interaktivnog učešća, a mi ćemo tek onda razmišljati o DVB-T2... Uobičajeno i normalno za nas. Na žalost. :-(

Poslednje informacije od poznanika iz okolinih gradova je da ni oni nisu uspeli da detektuju DVB-T signal, tako da je za sada verovatno tačna informacija da samo žitelji Beograda i bliže okoline oba predajnika na ovaj način mogu da gledaju eksperimentalni program.

Gde se to uvodi DVB-T2?
Za nas bi bilo najbolje kada bi kao Slovenci propisali MPEG4 kao standard za risivere da ne moramo sutra da menjamo kada budemo hteli HD.

Preduslov uvodjenja DVB-T2 je gašenje svih analognih TV signala čime se dobija mogućnost iskorišćenja trenutno zauzetih frekvencija za potrebe HDTV. Ovo upravo znači da ćemo mi najkasnije početkom 2016 moći da razmišljamo o DVB-T2. Primer kompanije koja je već započela testiranje je BBC:

"
Category: BBC; New Media
Date: 27.06.2008

The BBC has begun DVB-T2 test transmissions today, from the Guildford transmitter southwest of London, in preparation for HD on Freeview.

The transmission facilities are provided by National Grid Wireless and Arqiva as part of their support for the DVB standardisation process and the UK project for the launch of DVB-T2 services.

This follows the approval by the DVB Project of the DVB-T2 specification and this will be the first time signals compliant with the DVB-T2 specification will be broadcast.

DVB-T2 is the next generation digital terrestrial transmission standard for new HDTV services on Freeview.

Currently, Freeview services use the DVB-T standard which was defined more than 10 years ago.

DVB-T2 can provide significantly more capacity and this will be essential for HDTV services to be launched on Freeview, currently planned for the end of 2009.
..."
http://www.bbc.co.uk/pressoffi...ories/2008/06_june/27/hd.shtml


_{[Ovu poruku je menjao sasaz2008 dana 27.11.2008. u 19:28 GMT+1]}

Koji to kablovski operateri prenose digitalni program RTS-a?

PTT KDS emituje PTC|D|G|TAL na kabl. frekvenciji K67.

Još nije doneta odluka koji standard će biti korišten?!? Inače nema veze iako budemo korisitili MPEG4 opet ne mora da bude nužno da imaš i HD risiver, postoje i SD MPEG4, u ostalom svi MPEG4 su kompatibilni i sa MPEG2, te zato je sigurnije da kupujete MPEG4

ps. ja sam na 100KM istočno od Beograda, sa antenom i kanalnim pojačalom uspeo da uhvatim DVB-t dovoljne snage da slika ne koči, čak je bilo prijema i TV5Niš i Stankoma, koji su nekad emitovali DVB-T iz Zemuna!

ja imam neku klasicnu antenu sa nekim pojacivacem (analogna) i imam Sony Bravia TV medjutim nikakve frkvencije nisam uspeo da uhvatim :(

ja sam na 1km od iriskog venca i imam opticku vidljivost sa cotom i imam novi lcd samsung le32s televizor i ne mogu da nadjem taj kanal!u cemu je problem?

http://www.eltim.rs/proizvodi....E32S62&grupa=T&pgrupa=


_{[Ovu poruku je menjao zoran st. dana 27.11.2008. u 22:05 GMT+1]}

Ja imam KDS, prebacim TV na digitalni tjuner, pustim ga da trazi, medjutim ne nalazi signal. Koliko je to MHz taj K67?

Da li ja mogu sa sky star 2 ( posto je to DVB-T kartica ) na mom racunaru da hvatam te kanale, pod uslovom da pokriju naravno i juzni deo srbije signalom?

Nije digitalno pušten :S



Jel imaš antenu usmerenu ka vencu i povezanu na tv? Trebalo bi da ti radi, sema ako tv ima neki drugi dvb tuner, recimo kablovski?!?

SkyStar2 je DVB-S kartica. Nije namenjena za 'vatanje zemaljskih TV stanica.

Da li neko prima program sa I. Venca? I gde se nalazi (mislim geografski, u odnosu na predajnik)?
Zoran st. - pretpostavljam da tvoj vizor ima DVB-T tjuner?
"KDS" - da li ste sigurni da to znaci "svi korisnici KDS"? Znamo da razne usluge, raspolozivi programi, itd. nisu isti u svim mestima, pa cak i u okviru istog grada moze da bude razlika. Treba nazvati call centar i reci: tu-i-tu sam, da li uopste imam taj-i-taj program?
Pavlemil, da li hvatas analogne programe sa Avale? Pogledaj na RTS sajtu "frekvencije", tu su valjda kanali
na kojima se emituje program. Usmeri antenu prema Avali i pokusaj da uhvatis neki analogni program sa tog
spiska. Ako uspes, znaci da ti je antena prema Avali. Sad probaj na digitalnom podrucju. Vidi u tehnickim podacima te Bravie, da li ima DVB-T? I ja imam Braviu, D3000 i on ima i -T i -S, ali ko zna da li svi modeli imaju to isto.
Treba pitati i call centar RTS, 0901- 321- 321.Doduse, zasad jedino mogu da ih pohvalim za ljubaznost. Ali
ako uporno pitamo, i to sto vise nas, valjda ce da se osveste da treba da prvo oni budu informisani, pa ce da pitaju nekog ko zna. Treba mi da ih malo vaspitamo :-)
Ne treba zaboraviti da se novi digitalni program emituje izgleda samo uvece (ja sam primao oko 20.30 u
sredu).



<sub>[Ovu poruku je menjao petru dana 28.11.2008. u 03:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao petru dana 28.11.2008. u 03:39 GMT+1]</sub>

ovde pokusavam da uploadujem dve slike...

Ovo će verovatno uštedeti vreme potrebno za pravilno usmerenje antene ka predajniku radi postizanja maksimalnog signala, za one koji su daleko od oba:



Javaskript za računanje daljine i ugla (distance and bearing):
http://www.movable-type.co.uk/scripts/latlong.html

Zvanična informacija sa sajta RTS-a:
"
- 6. aprila 2005. pušten je u rad prvi DVB-T predajnik u Srbiji. Emitovanje se vrši na Avali preko 27. UHF kanala RTS-a. Emituju se Teletekst, dva redovna TV programa TV Beograd, Stereo i 5.1 TV ton, svi programi Radio Beograda u stereo tehnici i 4. eksperimentalni (za sada) TV kanal.
- Posle Avale, od 17. novembra počelo je emitovanje i sa lokacije Iriški venac na 31-om UHF kanalu. Sistem je tako usmeren da pokriva Novi Sad sa okolinom.
"
http://www.rts.rs/page/rts/sr/DVB-T.html

Za sada nema podataka o dometu signala sa Avale. Na osnovu objavljene informacije, pretpostavka je da signal sa Avale nije usmeren i da bi na osnovu toga i iskustva moderatora iz Velikog Gradišta, pokriven radijus bio bar 80km. Naravno, to ne mora da se poklapa sa stvarnim stanjem i tehničkom realizacijom.

_{[Ovu poruku je menjao sasaz2008 dana 28.11.2008. u 09:29 GMT+1]}

pa valda bi trebao da imam dvb-t resiver na novom lcd-u!antena mi je obicna ona riblja kost i svi su mi kanali extra al antena mi ne gleda direktno na predajnik na iriskom vencu nego je par stepeni pomerena prema novom sadu!ja sam inace na miseluku!

Znam coveka koji takodje ima novi LCD TV da ima samo DVB-C. Takodje znam coveka koji je negde u Evropi i kad je kupovao vizor, prodavac ga je pitao da li hoce DVB-T ili DVB-C model. On je rekao -C jer je naravno na kablu, i dobio je takav model, ne znam koja je marka, mozda Viewsonic.

a kako da vidim dali je dvb-t ili dvb-c resiver?

Ako nemas uputstvo, napisi mi tacan model pa cu ja pokusati da nadjem.

Jel taj RTS D|G|TAL u 16:9 formatu???



@sasaz2008

To što je BBC testirao DVB-T2 standard ne znači da se kao što si rekao "U svetu se već aktivno radi na uvodjenju DVB-T2". Ako pogledaš na wiki-u videćeš da standard još uvek nije ratifikovan od ETSI i da će to potrajati do aprila 2009.

Tvoja priča kako će taj standard zasterati dok mi uvedemo DVB nema mnogo smisla i zato sam reagovao na ovakav način. Slažem se sa tobom da kasnimo dosta i da bi možda mogli da preskočimo neki stepenik ali to sve zavisi od naše države i ljudi koji odlučuju o tome. Nadam se da u tom ministarstvu ima ljudi koji znaju šta rade.
U ovom slučaju imaju tu prednost što su druge zemlje već krenule u taj posao pa mogu da nauče na njihovim greškama ili jednostavno da prepišu od drugih...

@zoran st.

Nemaju svih LCD televizori DVB tuner. Za ovaj tvoj na sajtu na koji si ostavio link ne piše da ima, a to je nešto što prodavci obično vole da stave. Što više skraćenica i oznaka to je TV bolji :) tj. bar deluje bolji. Najlakše ti je da potražiš na prednjoj masci oznaku DVB, ovako bi trebala da izgleda:

16:9?
Jeste, pogledaj sliku koju sam uploadovao.
Moj vizor ima i DVB-T i DVB-C i ne pise o tome nista na njemu. Treba pogledati u uputstvu, ili na sajtu proizvodjaca - tehnicki podaci, a naravno i neki prodavci imaju tehn. podatke na sajtovima.

Jeste

samsung le32s62b na prednjoj masci samo ima hd ready i nista vise!jel ima neko iz ns a da hvata rts digital?

Zorane, moguce je da je mrka kapa. Ima ravno deset modela le32s, pogledao sam nekoliko uputstava, samo u jednom se pominje nesto DVB (ali dosta neodredjeno i sucmurasto), a u jedno tri uopste ne!
Ako nemas u nekom meniju takve stvari kao "digital chanels" ili "search digital chanels" onda verovatno i nemas nikakav DVB tuner ugradjen.
Ovo je stvarno ironija sudbine: gledas normalno preko antene, antena ti vec usmerena, imas sve uslove sem DVB tunera!
Btw koliko si platio vizor, moj je bio oko 100 000 din?
Nejasno se prisecam da je neko na ovom forumu javio da gleda sa Venca.

Bez ikakve želje da se na osnovu ovoga otvara rasprava.

Sa stranice BBC-ja, svi podaci koje i sami navodite su jasno citirani. Drugo, sve zemlje Evrope gde je zakonom odredjen datum prestanka emitovanja analognog signala do 2009 teoretski mogu i rade na uvodjenu DVB-T2 standarda, t.j. pripremaju regulative i sl. i već su počeli sa testiranjem. Naveden poznat primer BBC-ja, ali to se radi i u Italiji, verovatno i Finksoj itd., google je dovoljan ako želite da pogledate detalje. DVB-T standard je star 10 godina i obzirom na činjenicu da je HDTV neminovnost, DVB-T standard je faktički već zastareo, što i sam BBC na citiranom sajtu navodi. Dakle, navedene su isključivo činjenice.

Na žalost, to što se kod nas kasni 10-tak godina (ne samo u ovom segmentu) je neoprostivo. Razuman je period od maks. 2-3 godine, što je dovoljno da se na iskustvu drugih uvide sve neophodne činjenice za i protiv i za nabakvu opreme po dosta nižoj ceni nego u prvim danima primene novog standarda.

Tako je, na žalost, danas i sa rasprostranjenošću, cenama, kvalitetom i Up/Dl brzinama ADSL-a kod nas, što je neosporna činjenica...

Nismo u prvoj liniji ali ne kasnimo 10 godina.

Ja sam čuo da je digitalni signal dosta jači od analognog, s obzirom da ne gledam strane kanale jer me interesuju već isključivo ex-YU i naše da li to znači da ću ubuduće sa običnom logom imati još bolji prijem signala nego sad.
Mislim i naših i iz Bosne i Hrvatske.

Treba mi pomoć nekog ko se razume u topografiju. Sad mi je ispričao ćale da su 60-tih godina hvatali u centru Kragujevca jedini program sa Avale. Na mom soliteru je nadmorska visina 240m, imam Logu-4 i ono tursko pojačalo. Pitanje je da li se sada vidi predajnik sa Avale pravolinijski i da li signal može da dobaci cirka 70km južno. Ako neko zna nek se javi da se ne penjem džabe na soliter po ovoj zimoći.

Kundak, glavna razlika izmedju digitalnog i analognog emitovanja je (sa stanovista korisnika) da analogni mozes da primas bolje ili losije, a digitalni, kad predjes izvesni minimum, je u punom kvalitetu. Znaci ili sve ili nista. Ako je signal suvise slab, onda ne primas nista, ili je slika neupotrebljiva, a ako je dovoljne jacine, onda je slika "savrsena", odnosno onoliko dobra koliko kvalitetno emituje "stanica", daljim povecanjem jacine ne dobija se nista.
Naravno, tvoje zelje ce se ispuniti kada svi predju na digitalno emitovanje, sto je vec uradjeno u mnogim zemljama, sto je donekle i politicko pitanje, jer ne treba zaboraviti da verovatno preko 80% ljudi treba ili da kupi novi televizor ili dodatni uredjaj koji sadrzi DVB- tuner.
Zivanovic, to bi trebalo da bude dovoljno za prijem. Pod uslovom (a sto ne znam kako bi mogli da saznamo) da Avala emituje U TVOM SMERU dovoljnom jacinom. Mozda treba pokusati da se razgovara sa nekim iz RTS "tehnike". Ako vec imas vizor koji ispunjava potrebni uslov, treba probati, ali ako treba da pljunes neku lovu, za to vec treba razgovarati sa nekim ko stvarno zna konkretnu situaciju. Secam se da kad je, pre jedno 20 godina, u mom kraju bilo stalnih problema sa prijemom signala, ja sam uz dosta telefoniranja dosao do nekog "iz tehnike", koji mi je ljubazno stvarno objasnio ono sto drugi nisu mogli. Na Avali su digitalni 1. i 2. program TV i sada ovaj program umetnosti RTS DGTAL (tako pisu idijoti na ekranu). I navodno svi radio programi, sto ja ne mogu nikako da probam. (A i ovo sam postigao samo za eksperiment, sa
postojecom antenom ne bih mogao da primam program stalno, sada drzim nekakvu antenu u ruci, a morao bih i da stalno prebacujem sa kablovske na moju antenu).

Ako neko zna da li emituju i južno neka javi. Tada je postojao i toranj pa se emitovalo sa nešto veće visine. Ovima iz RTS-a bi bio pravi potez da nabave jedno 20000-30000 risivera i da podele narodu uz neku subvencionisanu cenu

Tanjug je 5. septembra 2008. objavio informaciju da je RTS kupio 10 predajnika koji će navodno biti instalirana širom Srbije do kraja oktobra ove godine.

http://www.vesti.rs/izvor/RTS-...italni-predajnik-na-Avali.html

Medjutim, na zvaničnom sajtu RTS-a još uvek nema nikakvih informacija koliko predajnika je postavljeno i na kojim lokacijama.


_{[Ovu poruku je menjao sasaz2008 dana 29.11.2008. u 20:24 GMT+1]}

rade i radio kanali, kad audio podnosioci na RTS1,RTS2 i Avali ;)

10 kW... Nisam ekspert ali ovo je mnooogo. TV na kojoj radim mislim da na nekim lokacijama ima predajnike od po 100 vati.

jedna vrlo interesantna vijest koja se odnosi na dvb:


_{[Ovu poruku je menjao Boe dana 30.11.2008. u 12:47 GMT+1]}

Hoćeš da kažeš da u tom slučaju će sve zavisiti od jačine signala TV stanice i da nikakvi pojačivači neće moći da pojačaju taj signal, kao što sad koristimo recimo ove turske za pojačavanje signala ?
Ili sam ja pogrešno razumeo.

Najlakše ti je da uporediš sa digitalnom satelitskom televizijom. Ako imaš signal preko npr. 30 % imaš savršenu sliku ako imaš signal 100% i dalje imaš istu sliku. Nema snega i smetnji ni u jednom slučaju.

Da, potpuno je tako.
Ipak je kundakovo pitanje interesantno. Ako primas preslab signal, ali ga ipak primas, mozda i mozes sa nekim antenskim pojacivacem da ga pojacas do potrebnog minimuma, pa ti u risiver ulazi sa dovoljnom snagom?

Pa ne znam da li pojačala utiču na ovu vrstu signala, sumnjam da može tako... nisam nigde video pojačalo za satelitsku antenu :)

Utiču, može se dobiti malo viši signal, ali se često dešava i da dobijaš lošiji signal, ako pojačanje nije adekvatno! Signal korisiti isti noseći talas kao i analogni... Za satelitsku ima pojačala i korisite se kada je kabal dugačak da bi se dobila željena jačina signala u prijemniku, ali se naravno ne koriste za pojačavanje prijema!

Ako se ukaže potreba za pojačivač digitalnog signala sigurno će biti u budućnosti. Ako niko drugi napraviće ga Kinezi makar i falš.

Pa i za DVB-t se koriste obična pojačala, kao i za analogne programe!

Ako je tako-super.

evo par screenshotova

Samo par stručnih komentara i odgovora.
DVB-T predajnik sa Avale je snage 200W, što je oko 800 analogije, a sa Venca 50W, (200 analogije). Sistemi su usmerenog zračenja i prevashodno su namenjeni pokrivanju gradova Beograd i Novi Sad.
Nekada se RTS sa Avale gledao podaleko ali tad su bili predajnici od po 20 i 40kW a antenski sistem sa po 12 i 16 spratova, i to na visini od 200m, (sa tornja). Sada su predajnici manje snage (10kW-RTS-1 i 5kW-RTS-2) a antene su na malom stubu od 25 metara. Sve će se popraviti završetkom Avalskog tornja i dizanjem antena na vrh kao i pokretanjem Čota tj. montažom novih predajnika na lokaciju Crveni Čot. Sam stub od 200 metara nije u funkciji ali se radi na montaži objekta kao i potpuno novog antenskog sistema.
Takođe je u toku montaža novog antenskog sistema na novom stubu na Ovčaru. Inače novi predajnici su montirani na lokaciji Ovčar ali zasad rade na starom antenskom sistemu.
I, ne treba mešati pojam digitalnih predajnika sa digitalnim emitovanjem. Svi montirani predajnici su spremni za digitalno emitovanje ali rade analogno sve dok se ne pruži podrška u ostalim vidovima, (studio, veze, zakon).
Jedna loša primedba (bar za neke). Prelaskom na digitalno emitovanje uvode se znatno strožiji propisi o prostiranju pa će faziranim antenskim sistemima biti onemogućeno prostiranje signala na prostore izvan Republike Srbije i obrnuto. Prostije rečeno nema više gledanja signala iz bivših republika.

DVB-t2 nije nikakva nova tehnoligija već samo usavršen sistem DVB-t, i to kao rezultat rada vrhunskih stručnjaka nekih evropskih zemalja. Znači, mi ništa ne gubimo, čak obratno. Dok mi za par godina pređemo na digitalu iskristalizovaće se i sistem prenosa, i sistem kodiranja, a usput ćemo i prepisati dečije bolesti pionira DVB-t prenosa. Dotle će pasti cene LCD televizora sa MPEG-4 tjunerima a valjda će i T-DAB zaživeti.

I naravno....., svima kojima se žuri. Satelitski risiver i HDTV signal (koji se eksperimentalno emituje i sa mnogo većih televizija).

Zokaaa, reci mi ako imas informaciju kada bi trebalo da sa pusti digitalni signal sa Ovcara sa tog novog predajnika i novog stuba koji se upravo montira.

...pozdrav svima, čitam ovaj forum godinama, ali evo sada sam se registrovao...

@zokaaa

1. to za toranj, snage i prijem je OK, mada mislim da prosto pretvaranje digitalne u analognu snagu nije sasvim primenljivo. Naime prag prijema kod digitalne je za oko 9 dB niži od analogne, što je oko 8 puta manja snaga, ali to je samo teorija. U praksi, ako nema smetnji, i sa 20 dB slabijim digitalnim signalom ima slike.
2. super je to što se, konačno obnavlja mreža predajnika. Ovih 11 komada „Rohde & Schwarz“ su odličan izbor. Ali ja imam jedno pitanje: šta RTS sprečava da pusti još bar dva Dvb-T predajnika na Jastrebcu i Ovčaru? Do njih već dolazi QPSK MPEG2 link sa celim digitalnim paketom. Za tu namenu se mogu kupiti i predajnici manje snage, koji bi u nekoj drugoj fazi mogli biti prebačeni na druge kote.
Jedno jeftino rešenje i zamena radnih kanala RTS Dvb-T i RTS2 na Avali RTS2 (22 <=> 27), jer je UHF22 čist na široj teritoriji „BG-pašaluka“, a područje Beograda je pokriveno sa više analognih predajnika RTS2 (Zgrada CK, Kosmaj, Rudnik, repetitori...) tako da je stvarno šteta da onaj novi „Rohde & Schwarz“, radi analogno, kad može da grune 2,5kW Dvb-T, što bi pokrilo veliku teritoriju vrlo kvalitetno. Kasnije, uz malo para, na sličnu foru mogu da RTS2 Crni Vrh (Kg, UHF35) prebace na Dvb-T jer celu njegovu zonu porivaju drugi predajnici (Rudnik, Jastrebac, Kopaonik). Naravno i gospoda iz RATELa moraju da daju blagoslov...
3. Dvb-T2 nije nova tehnologija, ali je standard skoro usvojen i za sada je samo na nivou pilot projekta (sve piše na www.dvb.org )
4. „Strategija digitalizacije televizije“, što bi rekla ministarka Jasna Matić, se piše, a direktor Tijanić najavljuje 2011. kao godinu kada će RTS u potpunosti preći na digitalno emitovanje! Da podsetim 2011-2008=3, dakle za manje od 3 godine radiće nešto što danas pola ljudi iz struke ne zna kako radi, i što deca u Elektrotehničkim školama južno od Beograda ne mogu da vide!

...a za HDTV, može i da se sačeka...

da li ce radio fokus biti pusten sa novog repetitora na ovcaru?

Novi predajnici sa Ovčara su već pušteni. Snage su po 5kW i zasada rade na starom antenskom sistemu. Trenutno se radi na postavljanju potpuno novih antenskih sistema na novom stubu. Treba da bude gotovo ovih dana, (malo i vreme da posluži), i odmah će predajnici biti prebačeni na isti sobzirom da se već nalaze na novom objektu. Nažalost, i posle toga će predajnici emitovati analogni signal, dokle........., videćemo. Činjenica je samo da će kvalitet i pokrivenost signala biti daleko veći.



Radio Fokus ima plansku dodelu frekvencija i lokacija emitovanja koje inače izdaje Ratel. FM predajnici RTS-a, zasada neće biti prebacivani na novi stub.

DVB-t manijak

Pretpostavljam da ti je poznato da kroz link RTS-ovog paketa ide paket sa video i audio signalima RTS-1 i RTS-2, kao i tv Avale, a usput i stereo tonovi 3 radijska programa. Sve to i nije tako mnogo što se tiče protoka sobzirom na rezoluciju i kvalitet analogije ali postoji u celoj priči jedan značajan problem. To je KODER. Naime koder RTS-a je već dosta mator i nemože ni blizu da pokrije zahteve novijih tehnologija. U planu je da se isti menja ali.......
I sama linkovska veza je dosta problematična a inače raspisan je tender za kupovinu kompletne nove opreme za prenos i veze. Mislim da je vrednost posla 3-4 miliona eura.

Mislim da znaš da je i sama raspodela frekvencija za DVB-t međunarodno koordinirana. Ima na sajtu Ratela koje kanale smo mi dobili. Prostiranje talasa za digitalnu televiziju je značajno drugačije. Nije baš sve to tako jednostavno. Mislim da se radi na pravljenju nacionalnog projekta za ovu svrhu.

Iz svega navedenog......, vidi se da se nešto radi. Verovatno da bi intezitet mogao biti veći jer su na čelu emisione tehnike RTS-a stručni ljudi sa vizijom ali činjenica je da gazda RTS-a ne mari mnogo za emitovanje. Najverovatnije zato jer je pitanje dana kada će emisiona tehnika RTS-a postati nezavisno preduzeće i tada će RTS biti samo jedan od korisnika iste.

a kada otprilike će da proradi Čot sa novim predajnicima?

Situacija sa Čotom je sledeća. Kupljeni predajnici 20kW za RTS-1 i 10kW za RTS-2. Kupljen nov antenski sistem. Antenski stub na Crvenom Čotu je već odavno završen. Najveći problem je sam objekat. Odustalo se od ideje da se zida nova zgrada pa će najverovatnije da se postavljaju kontejneri za predajnike i posadu. Realni rok za početak emitovanja je proleće 2009, mada je moguće i ranije da sve krene.

Načuo da se planira podizanje RTS kanala na satelit, pa da se tako zamene stari linkovi... Takav je slučaj u hr, ali i u drugim zemljama!

@ Miladinovic
I ja sam čuo da RTS pušta paket na novom W2W koji menja W2 ovog meseca. Korišćenje satelita kao linka nije baš mnogo ozbiljno rešenje za jedan nacionalni servis iz strateških razloga. Ako se sećaš za vreme rata je Eutelsat isključio RTS. Inače u Srbiji od 7 nacionalnih, link preko satelita koriste 3 (Fox, Happy/Košava i B92), tv Avala ide preko gorepomenutog RTS-a zemaljski, a Pink, kojiko ja znam, do glavnih predajnika analogno zemaljski.

@zokaaa

1. znam za link. Ide i RTS Digital (program 4). Ovaj sada je klasičan link sa propetljavanjima na 70MHz, koji radi Dvb-S1 QPSK(4PSK) MPEG2, a raspisan je tender za „III Partija- Oprema i implementacija DVB IP prenosne mreže“
2. Ne bih se složio sa tobom sa vam koder nije dobar. Dobro jeste star, ali „Scopus - CODICO E-1100“ je super mašina. A ima i 16:9 aspekt:-)
3. ja sam Dvb-T manijak godinama i došao sam do baze (.mdb od 465MB) sa podelom Dvb-T za celu Evropu. Tu sam video da će Avala ići u SNF sa Kosmajem, Crni Vrh (kg) sa Rudnikom, Jastrebac sa Gočom, a Čot sa Zrenjaninom i Šidom. A video sam i da ostaje RTS 22UHF za Avalu i 35UHF za Crni Vrh.

... na kraju... Kolega, šta da ti kažem, potpuno te razumem, pogotovo za gospodina R. „analog ready“ P. (ko razume shvatiće)

Pozdrav obojci!

Mala opaska samo:

Mislim da smo baš u ovoj temi apsolvirali da Fox ne koristi satelit za distribuciju ni na jednoj lokaciji već optiku i linkove. Satelit je samo kao bekap.

Poruka za moderatore/admine:

Zar ne mislite da nam treba podforum ili bilo šta sa nazivom Televizija? Ovako se godinama šlepamo po tuđim forumima. Mislim ovo je balkansat, ima nas i na video produkciji...

izvini za FOX,
omaklo mi se

Taj tender je već okončan, a ionako se odnosio samo na dve lokacije. Sad se čeka globalni.



Nismo u ovoj, već u onoj o zaštiti tanjira i LNBa od snega. :)

Mislim da ideja nije zanimljiva za RTS. Osim već poznatih i nabrojenih razloga postoji i stavka koštanja. Sve što treba da se plati........ Kako bi drugačije protumačili inače i činjenicu nekorištenja optike na objektima RTS-a koje je telekom već doveo zbog FOX-a.

Inače, zaista mislim da je prevashodno bitno doneti nacionalnu strategiju razvoja DVB-t u Srbiji, kao naravno i plan razvoja drugih novih tehnologija. Tek onda će jasno moći da se krene u ozbiljne projekte. U svakom slučaju, ponavljam: bolje je i kasnije se uključiti u trku i voziti pravo do cilja nego krenuti bez plana i programa pa lutati i zalutati. Tek to košta a morate priznati, ipak se sve vrti oko novca.

Pozdrav svima.

Tačno je potpuno!
Ali mislim da ne možemo prepustiti RRA i RATELu da sami pišu strategiju. Kada su 2005. pisali strategiju razvoja radiodifuzije bilo je nas koji smo ukazivali na neophodnost tretiranja problema srednjih i kratkih talasa za radio, kao i digitalnog emitovanja. I to za Dvb-T, T-DAB i DRM. Ipak smo verovali da će sve biti sređeno, a završilo se samo jednom neodređenom rečenicom o RTS Dvb-T. Po principu psi laju a karavani prolaze, i godine idu nepovratno.
A da košta košta, ali Tijanić kaže da je platio ovih 11 komada oko 2.000.000€. ljudi pa toliko košta 1 (i slovima jedan) nadvožnjak na auto-putu.
Ono što RTS može i po zakonu ima obavezu je da pokrene digitalno emitovanje. I on to radi, ali na vrlo ograničenoj teritoriji. Sa vrlo ograničenim sredstvima od jedno 150.000€ se mogu pustiti još 3 predajnika od 200W što bi pokrilo veći deo Srbije. Neće Srbi požuriti u prodavnice da kupe STB sprave, ale će bar početi da se priča o tome. Majstori za antene, prodavci televizora, ljudi sa tv stanica, učenici i studenti bi mogli da se susretnu sa tehnologijom, pa kad dođe to vreme da vozimo pravo ka cilju, što kažeš.

Malo off-topic, ali to isto spada u emisionu tehniku RTS. Što nešto ne uradite sa vezom Košutnjak-Aberdareva jer sve što ide odozgo kao da ima „ drugu generaciju“ slike. A i ton je mono! Izgleda da je uopšte problem RTS-a u mnogobrojnim prolazima slike kroz matrice i distribucije.

Jel zna neko da mi pojasni malo DVB-T... Nikako da nađem na netu konkretno ono što me zanima.

1. DVB-T podrazumeva i (kako kažu na wikiju) H.264/MPEG-4 AVC kompresiju. Da li neki od televizora koji se prodaju kod nas podržava MPEG-4 ili to po deafaultu imaju svi. Čitao sam da su Slovenci propisali da receiver mora da podržava MPEG-4 i da oni puštaju HD kao test. To bi trebalo da znači da mi ne moramo da čekamo DVB-T2 ako hoćemo da pustimo HD. Da li znate u kom formatu se najčešće emituje HD? Da li je to 720p ili 1080i ili 1080p? Da li neko zna "šta je bolje" 720p ili 1080i?

2. Šta su to "multipleksi"? U principu znam šta znači multiplekser ali u ovom kontekstu ne znam kako je to organizovano. Čitao sam da svaka država dobija određeni broj "multiplekseva" i da su se Italijani i Hrvati sporili nešto oko broja... Takođe sam čitao da su u nekim državama (Bosna i Slovenija) neke firme/organizacije dobile te "multiplekse" i da sada oni iznajmljuju televizijama nešto...

3. Ovo je verovatno vezano za pitanje broj 2 ali ako na primer ja nađem RTS na 22 kanalu da li ću ja imati opciju da na toj istoj frekvenciji otvorim još neki, kao na satelitu. Ako je situacija ista kao na satelitu koji je "protok po kanalu" ako me razumete. Da li je televizijama dozvoljeno da imaju više kanala, npr. Pink dobije jednu frekvenciju kao što ima svoj transpoder na satelitu i na toj frekvenciju pusti više kanala. Takođe sam pročitao da ćemo mi po dogovoru sa konferencije "RRC-06" imati između 32 i 48 kanala.

4. Jedan kolega mi je rekao da za sada DVB-T kod nas nije zakonski regulisan ili bar nije bio. On je radio na Stankomu (između ostalog) i rekao mi je kako oni koriste DVB-T za distribuciju signala ka Iriškom vencu. Verovatno znate da je Stankom pre mogao da se gleda na DVB-u. Da li je to još uvek slučaj, tj. da li može npr. TV na kojoj ja radim da pusti u rad jedan digitalni predajnik bez ikakve dozvole? Manje više isto što je i RTS uradio, neki test kanal...


A što se tiče razvoja DVB-a kod nas ja sam veliki optimista i ne vidim problem u tome što još nismo počeli (na nivou države) da radimo ništa po tom pitanju. Baš zbog toga što su drugi krenuli pre nas mi imamo sada priliku da učimo na tuđim greškama i da možda preskočimo par stepenika.
Ja verujem da je kupovina HD reportažnih kola od strane RTS veliki korak napred koji je neko morao da napravi prvi. Ne može niko da očekuje od 90% stanovništva da kupi HD televizore i da tek onda neko pusti HD signal. Mora neko prvo da pusti HD signal da bi neko kupio HDTV. Naravno želja mi je da što pre vidim RTS-HD, da li mi je želja realna pokazaće vreme ;)

1. Što se tiče tv-a, to zavisi od proizvodjača do proizvodjača, opet oni sa MPEG4 su naravno skuplji! U Slo je doneta odluka da sve ide u MPEG4, sada da li testiraju HD to ne znam, ali znam da HRT emituje HRT HD kao test program. HD program se emituje podjednako i u 720p i 1080i standardu, za sada nema 1080p standarda. Šta je bolje 720p ili 1080i... o tome ne mogu ništa reći jer postoje dosta argumenata na strani jedno i drugog, moje lično mišljenje je da je 720p malo bolji, gledajući kakvu sliku imaju Švajcarci na HD Suisse!

2.3.Multiplex ili nekad Mux predstavlja grupu kanala koji su modulisani na jednom nosećem talasu, tj. na jednom freq. opsegu koji označavamo kao kanal (UHF 22., 27.). Zavisno od toga da li se koristi VHF ili UHF područije, 7MHz odnosno 8MHz širina kanala i vrste modulacije, da li je COFDM (Coded Orthogonal Frequency Division Mulitiplexing) ili QPSK(Quadrature Phase Shift Keying),
te ispravljanja grešaka FEC-a (Forward Error Correction) i Guard intervala, to jest otpornosti signala na refleksiju dobija se negde od ~5Mbps do ~31Mbps, neka sredina, kada se odabere odgovarajuća modulacija i ostalo, tj. kako je često slučaj od ~15Mbps do 19Mbps. E sada je tvoja stvar koliko ćeš strpati kanala, MPEG2 malo manje, a ako koristiš MPEG4 onda više. Treba takodje imati u obzir da su prijemnici sa MPEG4 dekoderom skuplji od MPEG2 pri odlučivanju koji standard izabrati. Što se kodeka tiče za MPEG2 je kao i na satelitu i DVD filmovima kodek H.262, a MPEG4 - H.264.


4.Da sećam se kada su Stankom i tv5 radili sa nekog predajnika iz Zemuna na 21., čini mi se. Danas i dalje se sa tog predajnika odašilje signal ali bez kanala u multiplexu, pa to niko ne primećuje. Pošto nije ništa uredjeno zakonom, praktično svaka tv može poslati svoj program u DVB-T kao test, a da pri tom ne bude sankcionisana od strana odgovarajućih agencija (RRA,RATEL). Što zapravno znači da oni i ne proveravaju DVB-T, jer i onako taj sad predajnik radi, pa emitovao, ne emitovao program u muxu isto je.

Jedan DVB-t predajnik emituje ono što ste mu ubacili kao ulaz. Znači vi imate određen protok koji možete iskoristiti na način na koji vam najviše odgovara. U prevodu, možete pustiti jedan HDTV kanal sa punom rezolucijom i protokom od oko 18Mb/s, (otprilike dovoljno), ili podeliti to na više kanala sa manjim protokom. Puštanjem više kanala u multipleksu naravno smanjuje se sam kvalitet slike ali se dobija na uštedi kanala. Tako kroz jedan kanal, (recimo 22) možete pustiti 4 nezavisna programa, plus razne tonove....
MPEG-4 ili MPEG-2 je sistem kompresije, a samom predajniku je svejedno koji sistem emituje.
Većina novih LCD ili plazma televizora imaju tjunere koji podržavaju MPEG-2 sistem kompresije ali treba naglasiti da isti neće moći da primaju HDTV kanale koji se po pravilu emituju u MPEG-4 kompresiji.

Zaključak: ako kupujete, kupite full HDTV televizor sa 1080p rezolucijom i sa MPEG-4 tjunerom. To vam je najsigurnije da ćete moći da gledate sve što se bude emitovalo.

Hvala na odgovorima neke stvari su mi sada jasnije.

A neke i nisu ;)
Da li mogu poistovetiti multipleks sa kanalom/frekvencijom? U smislu jedan kanal (npr. 22) isto što i jedan multipleks sa 3-4 kanala kodirana u MPEG2.
Cikajoca u ovoj poruci: http://www.elitesecurity.org/t296488-3#2058762 kaže da je BIH dobila deset "muxeva" da li to znači da će u Bosni sa jedne lokacije moći maksimalno da se emituje na 10 frekvencija, tj. deset multiplekseva pa puta koliko kanala ima u svakom.

Ne kapiram kako se dele ti multipl., u gore spomenutoj poruci piše da je TV SLO emiter i da naplaćuje ostalim televizijama korišćenje multipl. Kod nas kada je bila poslednja dodela frekvencija svaka TV je dobila određenu frekvenciju na nekoj lokaciji i to je to.

Ovde će očigledno morati neko sa nekim da ide u isti mult. Biće zanimljivo kako će se to organizovati.
Da li će se deliti na nekom konkursu ili će se prodavati...
Da li će sve dozvole biti na nacionalnom nivou ili će biti i lokalnih televizija...
Šta će biti sa predajnicima. RTS kupuje predajnike a i Košava takođe... šta će biti sa njima kada krene digitalno emitovanje.
OK RTS će verovatno zadržati i moćiće da ih iskoristi jer će imati bar 2-3 svoja kanala. A šta će recimo Košava i B92 koji imaju svoje predajnike a strpaju ih zajedno u mult.? Čiji će predajnik da koriste, ko će kome da plaća... Šta ako propišu jače predajnike...

Uspeo sam da uhvatim signal, jedva, premeštajući sobnu antenu.
Imam RTS1, RTS 2, Avalu i RTS Digital.
Radio programa nema.
Teletekst ima na RTS1, RTS2 i Avali.
Sad ima jedan ugao u kome radi neko vreme odlično a onda krene da se kocka.
Valjda kad oblak prekrije tv toranj ili šta već.
Ako im je jačina predajnika još uvek 150 W, to je slabo, možda kad bi malo pojačali signal.
Primetio sam da kad ugasim pojačalo na anteni signal potpuno nestane.

Zna li neko za sobnu antenu sa najvećim mogućim pojačanjem (koliko db)?

@ Fac Ut Vivas
1.) možeš, jer se na jednoj frekvenciji (kanalu) emituje jedan multipleks (ili „MUX“). Jedan MUX treba shvatiti samo kao školju u koju se smeštaju digitalni sadržaji. U jednom 19 megabitnom MUX-u može biti i samo jedan HD kanal u MPEG2 (H.262) sa stereo i 5.1 audiom, 4 standardna SD kanala (sa konstantnim bitrejtom CBR) sa više audia, 6 SD kanala MPEG2 manjeg kvaliteta ili 6 SD kanala MPEG2 sa varijabilnim bitrejtom (slično kao VBR), 8 SD kanala MPEG4 (H.264) ili čak 16 i više kanala namenjenih za gledanje na mobilnim uređajima (Dvb-H). Kako je za sve ove aplikacije standard emitovanja Dvb-T samo treba prepustiti mašti na volju i zamišljati moguće kombinacije
2.) kod nas će biti i više MUXeva. U BG-u sa Avale 8 (CH 6, 22, 28, 45, 62, 57, 64 i 33) i sa Torlaka 7 (CH 10, 59, 51, 50, 43, 53 i 68)
3.) e, podela je nezgodna stvar. U zavisnosti kako će biti podeljene frekvencije biće organizovano emitovanje. Naime, ako se sadašnje dozvole samo „prebace“ u digitalne po principu „jedna analogna frekvencija – jedan digitalni MUX“ bilo bi logično da same stanice budu nosioci emitovanja, kao danas. U suprotnom, Telekom Srbija, Telenor i firma koja će nastati odvajanjem sektora emitovanja od RTS biće pravi igrači.
A sada, u tranzicionom periodu, je možda najbolje da neko emituje paket sa svih 5 komercijalnih tv, a RTS svoj (koji bi bez tv Avale bio slobodan za još jedan ili dva RTS-a).
Mislim da varijanta da jedna tv emituje drugu nije realna, osim ako ta prva nema interes u drugoj.
Inače po planu ERP snage Dvb-T predajnika biće vrlo ozbiljne (čak do 53dBW sa Avale, Subotice i Venca (Čota))

Malo off topic, ali kad već neko pomenu Ovčar...

@DvbT-manijak

Jel imaš neke linkove ili PDF-ove sa pomenutom tematikom?

za pocetak moj sajt (malo bajat:-)

http://www.dvb-t.dzaba.com/

Super ti je sajt....

Dosta stvari koje su me interesovale našao sam na jednom mestu, na srpskom i maksimalno razumljivo napisano. Za neke stvari nisam ni čuo, kao na primer SFN i MFN.

Btw, mislim da ti se potkrala mala greška u rečniku. Za SDI si napisao da je standard povezivanja video signala bez zvuka. Sad ne znam da li postoje dva SDI standarda ali SDI može da prenosi i zvuk.

Pozdrav i hvala.

nije greška,
može i sa zvukom, može i bez. koliko ja znam obično ide bez a zvuk analogno (naravno može i EBU digitalno:-)

Nije 150W već 50W. Verovatno si na granici prijema pa zato imaš problema. Naravno i sobna antena nije baš pravo rešenje. Probaj ipak sa spoljnom antenom i ako je potrebno adekvatnim pojačivačem. Ne bi bilo loše ako imaš nekog da ti izmeri prijemno polje.

I nešto sveže. RATEL je počeo sa slanjem dopisa RTS-u u smislu prestanka nelegalnog emitovanja DVB-t signala sa Avale i Venca.

Mislim da bi svaki komentar bio suvišan.

Ako je ovo tačno, to je veoma poražavajuće.
Razlog za povećanu pažnju RATEL-a je verovatno aktiviranje i medijska promocija RTS Digital-a.
A razlog tome je što su do sada dodeljene frekvencije za analogno emitovanje na republičkom, regionalnom i lokalnom nivou a nije bilo dodele istih za DVB-T?

Kako znaš da je jačina predajnika 50W, na benchmarku navode da je 150W.
Sad tek vidim da ide i radio kad se promeni audio odnosno language kanal.
Čijem da ide i radio Fokus.

nažalost, tačno je:

"DANAS SAZNAJE - Javni servis Srbije bez saglasnosti RRA počeo sa emitovanjem programa na digitalnom kanalu
Radio-televizija Srbije emituje bez dozvole
TIJANIĆ: Ne možemo da čekamo usvajanje strategije prelaska sa analognog na digitalno emitovanje *KARADŽIĆ: Uskoro sastanak sa Upravnim odborom RTS-a
Autor: Jelena Diković
Beograd - Radio-televizija Srbije nije dobila saglasnost od Republičke radiodifuzne agencije da počne sa emitovanjem celodnevnog kulturno-umetničkog programa preko digitalnog signala, saznaje Danas.
Iako je prema Strategiji razvoja radiodifuzije u Srbiji javni servis glavni nosilac digitalizacije, RTS je krenuo sa digitalnim emitovanjem, a da pri tome nije obavestio RRA ili uputio obrazloženje, kao što je potrebno.
Takođe, nejasno je kako je RTS uspeo da počne sa emitovanjem tog programa, s obzirom na to da u Srbiji trenutno ne postoji plan raspodele digitalnih frekvencija, a RRA i RATEL su podelili dozvole za analogno emitovanje. Najverovatnije je jednu od svojih analognih frekvencija javni servis Srbije upotrebio za emitovanje digitalnog programa.
Međutim, generalni direktor RTS-a Aleksandar Tijanić ukazuje za Danas da predstavnici javnog servisa Srbije trenutno rade na pripremi zahteva koji će sledećeg meseca biti poslat RRA kako bi ona razmotrila mogućnost da RTS-u obezbedi dozvolu za trajno emitovanje digitalnog programa.
- Nadamo se da će nam RRA izaći u susret, jer trenutno imamo samo privremenu dozvolu. Jedini način da pokrenemo proces digitalizacije jeste da emitujemo celodnevni program na digitalnom signalu. Srbija nema zakonsku regulativu o digitalizaciji emitera, tako da RTS ne može da čeka da se usvoji strategija prelaska sa analognog na digitalno emitovanje, kao i ostalih propisa - objašnjava Tijanić.
Kako navodi, javni servis Srbije već godinu dana emituje eksperimentalni program na relaciji Novi Sad - Beograd, ali samo po nekoliko sati, „zbog čega smo odlučili da sada počnemo sa emitovanjem 24 časa dnevno“. Prema njegovim rečima, od kulturnog kanala koji se emituje digitalnim putem, RTS nema zaradu, jer ne postoji marketing.
- Shvatili smo da možemo da održimo taj kanal, a i prema Strategiji razvoja radiodifuzije, RTS je jedini obavezan nosilac digitalizacije u Srbiji - naglašava Aleksandar Tijanić.
Podsetimo, RTS je u sredu 26. novembra, povodom obeležavanja pola veka Televizije, počeo sa emitovanjem celodnevnog digitalnog programa kulture i umetnosti. RTS se opredelio da u digitalnom formatu na svom prvom tematskom kanalu emituje kulturne sadržaje, a prisutne su i domaće i strane dokumentarne emisije, igrani filmovi i druge emisije kulturno-umetničkog karaktera, kao i sadržaji namenjeni najmlađima.
Goran Karadžić, zamenik predsednika RRA, kaže za Danas da je plan ove Agencije da RTS „jednog dana“ počne sa trajnim emitovanjem digitalnog programa, ali da ne zna koliko će trajati eksperimentalno emitovanje, jer je u toku rad na izradi strategije prelaska sa analognog na digitalno emitovanje.
- Problem je u tome što trenutno mali broj građana može da priušti digitalni signal - kaže Karadžić. On dodaje da je RRA odlučila da uskoro zakaže sastanak sa Upravnim odborom RTS-a na kome će razgovarati o ovom, ali i drugim pitanjima.
U Strategiji razvoja radiodifuzije u Srbiji do 2013. navodi se da će RRA stimulisati što brži prelazak na digitalni način emitovanja programa. „Iako je prema Zakonu o radiodifuziji javni servis jedini u zakonskoj obavezi da realizuje planove prelaska na nove digitalne tehnologije, RRA će se zalagati da pristup eksperimentalnim digitalnim kanalima dobiju svi zainteresovani emiteri“, navodi se u Strategiji.
Ministarstvo za telekomunikacije i informatičko društvo osnovalo je međuresorsku radnu grupu koja trenutno radi na pronalaženju rešenja za tranzicioni period prelaska sa analognog na digitalno emitovanje programa, s obzirom na to da su u Srbiji dozvole za nacionalno emitovanje programa izdate do 2014, a za regionalno i lokalno do 2015. godine. To znači da Srbija mora do 17. juna 2015. da uvede digitalno emitovanje programa.
U radnoj grupi za izradu strategije učestvuju osim ovog ministarstva i predstavnici Ratela, Ministarstva kulture i Republičke radiodifuzne agencije. Ministarstvo za telekomunikacije i informatičko društvo zaduženo je za regulativu, Ratel za tehnička i ekonomska pitanja, Ministarstvo kulture za promociju digitalizacije, dok je RRA zadužena za sadržaj programa. Inače, nakon usvajanja strategije, nadležne institucije krenuće sa izradom akcionog plana za primenu te strategije. U tom planu će morati da se definiše da li Srbija ima tehničke uslove za tranzicioni period, jer je Ratel izdao sve dozvole sa emitovanje, tako da nije ostavljena nijedna frekvencija koja može da se sada koristi digitalno. "

Sa Venca "ELTI" 50W a sa Avale R&S 200W. Možda je problem što snaga digitalnog emitovanja i analognog nisu iste, tj. odnos ide i do 4 puta u korist digitale.

Inače, cela priča sa RRA je malo bezveze. Može da se emituje eksperimentalno RTS-1, RTS-2 i Avala a ne može kanal kulture. Očigledno se ovde radi o povređenoj sujeti. Čisto da se zna ko je boss.
Program je i dalje eksperimentalan...., dokle, videćemo. Treba pozdraviti napore svih ljudi koji se trude da konačno i mi krenemo napred.

Sramaota...

Logično bi bilo da RRA pohvali RTS što je napravio prvi korak i da se iza zatvorenih vrata dogovore oko frekvencije, a ne ovako da se blamiraju po novinama.
Ne znam samo koja je frekvencija na kojoj RTS emituje svoj digitalni kanal i da li može da pravi smetnje nekim analognim televizijama.
Vidim da se TV Avala analogno emituje sa 25. kanala na Stojčinom brdu.

Teze za brzo (hitno) zauzimanje Dvb-T, pod vatrom RATELa

Ok, kanali na kojima RTS emituje digitalni program ( CH 27UHF Avala i CH 31UHF F. Gora) nisu navedeni ni u „Planu raspodele frekvencija/lokacija za analognu tv radiodifuziju za teritoriju RS, Aneks 2“ (Službeni glasnik 74/2007) ni u „Planu raspodele - dodele za digitalnu radio-difuziju“ (RATELov izvod iz ITU plana „RRC06“) tako da možda mogu i da ih ugase i time završe fazu pilot projekta RTS-a. Ali tu se naravno ne može stati, već treba ići dalje.

Postoji neka preporuka (mislim da je Evropske komisije, čitao sam, ali sada nisam našao referencu, pa parafraziram) za prelaz sa analognog na digitalno emitovanje. Tu se propisuju sledeće faze:
1- uvođenje eksperimentalnog emitovanja na široj teritoriji države (1 mux, male snage)
-sledeće faze se odnose na „digitalna ostrva“
2- uvođenje digitalnog emitovanja SVIH tv programa (više MUXa) smanjenom snagom na pomoćnim kanalima, analogni ostaju 100% na glavnim. Repetitori rade analogno.
3- zamena, digitalni idu na glavne (dodeljene kanale) a analogni na pomoćne smanjenom snagom. Repetitori rade digitalno.
4- „ASO“ dan, gašenje analognog servisa
A onda se prelazi na sledeće „digitalno ostrvo“.
Najkompleksniji problem je izbor teritorije za „digitalno ostrvo“. To su, zapravo, zone pokrivanja jednog ili više velikih predajnika. Kriterijumi su velika penetracija kablovskih sistema (jer onda manji broj ljudi gleda tv direktno sa antene), mali broj repetitora (lakoća prelaska), i udaljenost od granice (zbog mogućnosti gledanja servisa u pograničnoj zoni susedne države).
U Srbiji su veliki predajnici: Avala, Crni vrh (Kragujevac), Deli Jovan, Jastrebac, Kopaonik, Ovčar, Tupižnica, Subotica, Iriški venac i Vršački breg (...i Goleš, ali to je sada druga priča)
Od njih su „unutrašnji“ samo Avala, C. Vrh i Jastrebac. Sa druge strane, kao što sam već pisao ovde, postoje kanali koji su sada dodeljeni RTS-u za analogni servis, a postoje u planu za Dvb-T. To su na primer kanali: sa Avale 06 i 22, sa Crnog Vrha 35, sa Jastrebca 05 i 27, Iriški venac 24, Ovčar 08...
Jastrebac i C. Vrh se izdvajaju malim brojem repetitora, dok su teritorije Avale i C. Vrha su skoro potpuno pokrivene signalom drugih predajnika.
Dakle, kada se sve ovo ukrsti dobija se rešenje da sa Avale na 22 i sa Crnog Vrha 35 RTS bez većih problema može da pusti digitalni signal. I to bez sekiracije, jer ko ne želi Dvb-T i nema kablovsku može samo da okrene antenu i to je to. I samo neka mi ovi iz RATELA kažu da nema frekvencija, da nisu napisali strategiju, da im kafekuvarica kuva slabu kafu i slično!

Ma ne, to je i bila ideja RTS-a. Da se utvrdi mogući uticaj smetnji digitalnog emitovanja, analognim na susednim kanalima. Zato je i pušten DVB-t sa Avale na 27. kanalu iako tv Avala emituje sa iste lokacije i sa istog antenskog stuba na 28. kanalu.
Ideja je da se eksperimentalnim programom prebole sve dečije bolesti, Zato su i izvršena mnoga merenja posle puštanja digitale u smislu prostiranja, dijagrama zračenja, smetnji susednih kanala i sl.
Ovde je očigledno povređena sujeta i nekorektan odnos RRA prema RTS-u. To što oni ne vole Tijanića, (setite se samo naloga za obavezno emitovanje zasedanja skupštine, pa najnoviji pokušaj smene upravnog odbora RTS-a...) to je njihova stvar ali treba ipak smognuti snagu pa i podržati projekte koji su od opšteg značaja.

rtl i nova u hrvatskoj su se svojevremeno pobunile kada je hrt najavio ponovno uvodjenje treceg kanala koji je rtl vec kupio.ovako nesto se ocekivalo i kod nas,mada je rts ocito uveo nekomercijalni kanal...

Može li mi neko dati tumačenje ove mape pokrivanja DVB-T signalom-šta predstavljaju plava boldovana polja a šta crvena?
Zašto se signal ne širi u koncentričnim krugovima već je usmeren na sever?

E braćo srbi,
Albanska nacionalna tv RTVSH uvodi stalno Dvb-T emitovanje. Preko dva multipleksa, korišćenjem MPEG4 H.264 kodeka, biće emitovano ukupno do 20 tv kanala po lokaciji.
Dva nacionalna (trenutno ima jedan), 14 (i slovima četrnaest) tematskih (osam slobodnih i šest kodiranih). Pored njih biće i 11 regionalnih servisa!
A mi ćamimo ćekajući...


Btw: @ svetionik76
Crveno je zona prijema sobnom antenom, a plavo krovnom, bez pojačala.
Za emitovanje tv programa (i analognih i digitalnih) se koriste sistemi panel antena. U zavisnosti od broja i položaja antena dobija se dijagram zračenja. Za pun krug se postavljaju 4 antene.

ne treba to da nas cudi,ako znamo da na satelitu ima nekoliko albanskih paketa!

Na Ovčaru pušten novi UHF antenski sistem tako da se sada emituje program RTS-2 sa novim predajnikom od 5kW, sa novog 100 metarskog stuba i sa novim antenskim sistemom.
Mislim da će signal sada biti mnogo jači i kvalitetniji i u nekim područjima koji su imali problema sa prijemom.

kad se ocekuje da prorade predajnici za preostale kanale?

Ok, super!Koliko sam čuo radi se o R&S „Dvb-T ready“ predajniku 5kW analogno, 1.25kW digitalno. Inače R&S su moj favorit, to je BMW među predajnicima.
Uzgred, čuo sam da običnom promenom softvera na predajniku može da podrži i neke parametre za Dvb-T2, da li je to istina?

I, možda sam dosadan, ali pitam da li iko od članova ovog foruma zna nešto o tome da li će se sadašnja Dvb-T mreža (mrežica) proširiti bar za još dva-tri predajnika?

Ma o cemu mi ljudi pricamo , kad jos i na ovim obicnim kanalima je losa slika i to gde mi je predajnik na 10-ak kilometra (Crni Vrh) Jagodina
RTS 1 je tako ocajan da nemam komentar
Neka gospoda iz RTS-a dodju i provere signal prvo na ovim obicnim kanalima a za Digitalnu , nacekacemo se mi dugi niz godina
Pozdrav

@kosovac
Pa brate baš u tome i jeste stvar!
Kod analogne slika zavisi od 1001 stvari. A kod digitalne ili imaš ili nemaš. A Crni Vrh je zaboravljena rupa. Čuo sam da je tamo FOX (ch58UHF) išao samo po levom kanalu jedno pola godine (ko zna možda i sada ide tako:-)
Veruj mi da je samo digitalizacija lek. Za manje para više kvalitetnih slika, kao kod satelita!

U međuvremenu probaj RTS1 sa Jastebca na ch 05 VHF ili sa Kopaonika ch 51 VHF. To su ovi novi stereo!

Pa nije baš ili ima ili nema, između je seckanje, tako je kod mene.
Doduše, sa svojom sobnom antenom svi analogni kanali su mi očajni i sa snegom a dvb-t uspevam da namestim na relativno stabilnih 56% signala i slika je ok al ponekad se desi da malo trzne.
Svakako dvb-t "šije" analognu u svakom pogledu.
E sad što je kod nas razvoj tako spor, mislim da je to zbog reklama.
Ovako kad postoji samo jedan kolažni program, oglasni prostor je skuplji.
Ako bi se pojavili tematski kanali došlo bi do rasipanja gledalaca i na gubitku bi bili oglašivač i televizija.
Ako pitamo naše tv kuće oni nikad ne bi obavili tu tranziciju ali ih moramo naterati.

To me baš čudi. RTS-1 radi isto kao i RTS-2. Ista snaga, isti antenski stub...Skoro smo merili signale u Jagodini i kvalitet signala je odličan. Takođe koliko ja znam nekoliko ljudi koji su u smeni na Crnom Vrhu žive baš u Jagodini i dosad niko nije prijavio promene na gore.
Možda ipak da proveriš tvoju aparaturu, antene, ev. pojačivač, TV i slično.

@zokaaa

Kažem ja da je Crni Vrh – Crna Rupa!
Radio Beograd 2, 99.3 MHz ide samo levi kanal,
treća mreža RTS (202 + stereorama) 101.0 MHz ide samo desni kanal (i to audio na -10dB)
regionalna Radio Jagodina 97.3 MHz isto samo desni kanal!
Tv Fox CH 58 UHF ide samo levi kanal audio.

... šta reći, verovatno podzemne vode, ... ili neko krade „kenone“:-)
A da je digitalno emitovanje kvalitet slike bi zavisio, uglavnom, od majstora na MPEG koderu

Evo prošlo je bar nedelju dana kako sam ovde pisao o kanalima koji fale na radio Beogradu 2 i 202 sa Crnog Vrha kod Kragujevca.
Nisam ni očekivao da će baš ovde to neko od nadležnih da pročita, ali mislim da je normalno da dežurne ekipe vide i čuju šta emituju.
Mislim da smo ovde već apsolvirali da je sektor emitovanja u svim našim tv stanicama na vrlo niskim granama. Gazde će pre uložiti u neki prenos, seriju ili scenografiju nego u nov link, i to je tako od najmanje tv stanice do RTS-a. Glavno je da ide program, a sad baš slika, stereo zvuk, nije važno... To je ratna logika, ali, rat se završio pre skoro 10 godina!
A zašto pišem o analognom emitovanju na forumu o Dvb-T? Zato što prostim prelaskom na digitalno emitovanje nestaju mnogi problemi tipa različitog kvaliteta signala sa različitih lokacija, jer signal se pravi na jednom mestu i samim tim lakše se kontrolišu parametri. Kasnije se lakše dodaju proširenja tipa 5.1 zvuka, EPG-a i sličnih stvari.

Pa, srećna Vam 2009. sa željom da ona bude godina u kojoj će RTS Dvb-T signalom poriti sve glavne kote i godina u kojoj će biti pokrenuta i druga mreža sa signalima ostalih nacionalnih stanica (i radio i tv)

Nadam se da ce ljudi koji mogu da promene stanje u Srbiji, sto se tice digitalizacije, shvatiti da nije zanemarljivo mali broj nas koji cekamo digitalne signale. Pozzz svima DVB-(x) manijacima

ima li kakvih novih informacija kada treba da starta čot sa novim predajnicima?

Ima li nekih informacija kada će početi digitalno emitovanje sa Jastrepca? Dokle samo BG, muka mi je od toga.

Koliko sam načuo, prvo će digitalizovati Vojvodinu?!? Ali nisam siguran da je ovo tačno. Isto kao što je HR krenula digitalizacija na Istri, samo što će kod nas biti u Vojvodini. Tek posle verovatno će krenuti južnije...

a bice to u ovoj godini?

Digitalizacija će se sprovoditi onim tempom kojim se obezbede finansije za nabavku nove opreme. Dosta toga je već obezbeđeno, na mnogim mestima je digitalizacija "iza ugla", ali za sada ide sporije jer je potrebno odraditi dosta posla. Ne zaboravite da je pre samo 10 godina skoro celokupna radio-difuzna mreža bila teško osakaćena bombardovanjem, izgradnja gomile porušenih objekata zahteva i para i vremena. A nismo Švajcarska pa da ležimo na parama.
<sarkazam> Digitalizacija juga se neće sprovoditi jer je procenjeno da su južnjaci velike stipse i neće u skorije vreme uložiti pare niti u STBove, niti u televizore sa DVB-T tjunerima. Drugi razlog je da bi nervirali sve one koji nisu iz Beograda. </sarkazam>
Aman zaman, pa zar bi ti na ovo:

stavio opremu vrednu zajedno sa radovima preko 100 kEura?!

A Beograd i Novi Sad su pokriveni probnim digitalnim signalom. Nije još ni odrađena infrastruktura kako bi moglo da se krene sa krštenim emitovanjem digitalne televizije. Gde bi trebali da rade probno emitovanje, sa Pljačkovice?
Ne znam kakav je predajnik na Čotu, ali sa sadašnjom opremom za mesec-dva dana bi mogao da krene pravi digitalni signal (čak i u HD formatu) sa Čota, tako da će možda vojvođani ipak prvi dobiti DVB-T.

Evo i predajnika na Ovčaru koji je "digital-ready". Samo da se dovede signal do njega i može da krene:

Pa dobro nije situacija baš tako loša kako bi se moglo zaključiti po ovim slikama. :)

Svi oni koji su slušali javnu raspravu o digitalizaciji mogli su da zaključe da je najveći problem regulativa, propisi, donošenje odluke oko formata i standarda i tako te stvari. Tehnika kao tehnika nije tako veliki problem.

Treba nam samo par stvari:

1. Prva stvar koju treba uraditi u lancu digitalnog emitovanja je prikupiti signal od televizija tj. provajdera sadržaja i dovesti ga do multipleksa. Ovo nije nikakav problem jer Telekom ovo radi već duže vreme. Kod skoro svih televizija postoji oprema (MPEG4 enkoderi) koja služi Telekomu da pribavi signal za svoj IPTV, a kod nekih televizija ima i opremu za primarnu distribuciju. FOX televizija svoj signal do predajnika šalje preko Telekoma.

2. Sledeći korak je usluga multipleksa tj. „pakovanje” nekoliko streamova (npr. Pink, B92 i FOX) u jedan stream koji će se emitovati na jednoj frekvenciji. Po meni, logično je da i ovo radi Telekom. Ne znam da li imaju opremu za ovo ali ne verujem da će ovo biti problem.

3. Primarna distribucija je sledeći korak što podrazumeva prenos multipleksovanog streama do predajnika. Kako Telekom ovo isto radi za potrebe FOX-a i još nekih televizija mislim da ni ovo nije problem. Postoji optika koja ide do većine predajnika a negde su i linkovi. U svakom slučaju Telekom može bez problema da odradi prva tri koraka.

4. Četvrti korak je sekundarna distribucija tj. emitovanje sadržaja. Za ovo su potrebni predajnici. Ko će obezbediti ove predajnike nije tehničko pitanje ali ja tipujem da će RTS ili firma koja nastane iz njega biti jedini ili jedan od emitera. To znači da RTS tehnika ili kako će se zvati ta firma, treba da ima na Besnoj kobili 9 predajnika i da sa njih emituje signal svih televizija na kanalima 35, 39, 43, 49, 54, 59, 62, 63 i 69. Mislim da je 9 predajnika za početak previše jer će verovatno sve televizije moći da stanu na 2-3 kanala. Ovo može biti veliki problem jer treba nabaviti veliki broj predajnika. Ukupan broj predajnika je 122, tj. toliki je broj kanala na svim lokacijama ukupno. Za početak neće trebati toliko ali opet mislim da je ovo najveća investicija koju treba napraviti.

Prve tri stvari nisu problem, četvrta jeste zbog velikog ulaganja ali to je cena koja se mora platiti, pitanje je samo ko će je platiti. Ako država neće neka raspiše tender, možda neko hoće da bude emiter. Mogu se otkupiti i predajnici televizija, npr. od FOX-a koji na svim lokacijama ima po jedan digitalni predajnik.
Sve što može da bude problem je političko pitanje. Da li ćemo koristiti MPEG2 ili MPEG4, ko će da radi distribuciju, šta je sa dozvolama za emitovanje koje važe do 2015., nabavka STB, ko plaća STB...
Kada se oni koji treba da doneseu strategiju dogovore i kada vidimo šta su smislili onda ćemo znati tačno šta i kako. Moje mišljenje je da tehnika neće biti problem.

Fac Ut Vivas, moj komentar na tvoje izlaganje.

Nimalo mi se ne sviđa tvoja raspodela i toliko lobiranje za Telekom ali pretpostavljam da to ima veze sa poslom kojim se baviš.
U svakom slučaju mnoge konstatacije ne stoje i vrlo su površne.
Neznam zašto ti je logično da Telekom ima bilo kakve veze sa celom pričom o digitalnom emitovanju sobzirom da nikada nisu radili ništa slično a i od ranije nam je poznato da je to firma koja bi svuda da zabode nos a onda pobegne u pola posla (primer kablovske mreže KDS). Osim toga ako nemaju opremu, (a nemaju je sigurno), zašto baš oni istu da kupe i da dobiju još jedan monopol.
Inače za tvoju informaciju, Telekom pruža usluge prenosa modulacije jedino FOX televiziji ali i oni ne da nisu zadovoljni već smatraju najvećim promašajem što su ikada upadali u kombinacije sa Telekomom. Dalje, informacija o postojanju optike do većine predajnika je apsolutno netačna, kao što je i netačna informacija o postojanju linkova. Pretpostavljam da znaš da je dotur modulacije FOX televizije vezan za korišćenje satelita.

Neznam ni to odakle ti ideja da recimo za Besnu Kobilu treba 9 predajnika. Pretpostavljam da znaš da jedan DVB-T predajnik može da emituje 4 različite televizije (primer televizije) u standardnoj rezoluciji, dok za standard DVB-T2 vezuju i 6 televizijskih kanala. Pretpostavimo da će najvažnije biti obezbediti emitovanje RTS-a i nacionalnih operatera sobzirom da oni rade sa najvećim ERP-ovima i snagama pa za njih i trebaju predajnici većih snaga dok za lokalne emitere treba obezbediti predajnike manjih snaga što apsolutno nije problem.
Slažem se da je tek potrebno usvojiti strategiju razvoja digitalnog emitovanja ali moramo priznati da ovoliko kašnjenje ima i dosta prednosti. Pre svega pustili smo komšije da odboluju većinu dečjih bolesti vezanu za ovu temu. Dalje, imamo slučaj da su se neki već pokajali zbog uvođenja MPEG-2 standarda i sada rade sve ispočetka sa MPEG-4 standardom i slično.
I sam otkup opreme recimo FOX televizije je totalno nerealan sobzirom da oni većinom imaju predajnike vrlo malih snaga i svoj doprinos bi verovatno mogli da daju u repetitorskom radu.
Prijemnici, tj. STB-ovi ne verujem da će biti neki veliki problem ukoliko se to izdigne na nivo nacionalne strategije i ako se to kao u nekim susednim zemljama bude davalo na rate kroz plaćanje pretplate. Naravno prijemnici za MPEG-4 su dosta skuplji ali verujem da dok mi stignemo na red........
U svakom slučaju uveliko se radi na formiranju državne firme (emisiona tehnika RTS-a) koja bi trebala da zadovolji sve standarde digitalnog emitovanja. Dosta se i radi, podsećam te da je RTS kupio preko 10 novih predajnika veće snage koji su spremni za digitalno emitovanje i kod kojih se prelazak na digitalu obavlja softverski. Takođe svi novi antenski sistemi koji su urađeni i koji se rade su projektovani i urađeni za digitalno emitovanje (Ovčar, Avala, Čot i sl.).
Znači, ipak u ovoj državi postoje ljudi koji dalekosežno razmišljaju i pošteno rade svoj posao pa zato malo i besa zbog propagiranja i uzdizanja Telekoma kao firme koja će da reši sve naše probleme, (neka reše prvo sve telefonske priključke, razdvoje dvojnike, uvedu svuda ADSL, IPTV i slično pa da im verujemo).

ma za Srbiju je puno bolje mpeg4 s obzirom na velik broj nacionalnih televizija..mpeg2 bi bio promašaj..mislim da u Sloveniji ide 7 do 8 televizija u mpeg4 na jednom UHF kanalu.. a hoće se bar uskoro pustit novi analogni predajnici sa čot-a u rad? i hoće to ić punom snagom odmah?

Jedino racionalno rešenje je mpeg4 i to neka od H264 varijanti čiji je raspon veoma širok. Mpeg2 bi bio korak u nazad jer njegovo vreme traje i trajaće još ali za DVB-T koji treba da bude budućnost ipak bi trebalo izabrati i kodek za budućnost a to je mpeg4/H264.

Mda, pare nisu problem, para nema...


Pa dobro, malo glupo navesti kako to Telekom već duže vreme radi, jer niko drugi i nema uslova tako nešto da radi, a rekao bih upravo zbog takvog ponašanja samog Telekoma.
Takođe, čini mi se da Telekom obezbeđuje MPEG2 enkodere (i to Scopusove, sa E1 interfejsima), a ne MPEG4.


E sad ga pretera. Što bi ovo radio Telekom, ako se već planira razdvajanje emisione tehnike RTSa koja bi opsluživala sve korisnike, a svoju bivšu kuću pre svega? A i nemaju tu opremu, za razliku od RTSa.


I tu već kasniš, pošto je RTS već obezbedio opremu za distribuciju do predajnika (pogodi kojeg proizvođača). Optika ne ide do većine predajnika, većina predajnika je povezana preko linkova. Evo pre dva meseca smo povezali i Ovčar, ostala još jedna lokacija i to je to za sada.


Pa ne treba toliko predajnika, jedan može da pokrije i do 4-5 kanala.


Platiće država, to jest buduće JP Emisiona tehnika. Otkup FOXovih predajnika ne dolazi u obzir, to su mali predajnici.


Jesu.


Na koju konkretno mrežu misliš? Ako misliš na PTT KDS, nešto se i ne sećam da su koristili neki deo Telekomove infrastrukture.


FOX jeste startovao preko satelita, da bi postepeno prelazio na linkove kako je koji puštan u rad. Ako sumnjaš u postojanje linkova, mogu da stavim sliku svakog ponaosob. :)
I sa čime to FOX konkretno nije zadovoljan?

Inače, voleo bih da vidim par konkretnih razloga zašto bi MPEG2 trebao da otpadne u startu, a da nisu vezani za kapacitet (možemo mi da naguramo sve televizije u etar), ili zato što je stariji od MPEG4. I ja bih radije uzeo nešto novo, problem je samo što to novo u ovom slučaju košta dosta više. Obavezno uzeti u obzir da postoji gomila novih televizora sa MPEG2 tjunerima, ali da je jako malo onih koji imaju i MPEG4, što znači po jedan STB za 99.99% televizora.

Kapacitet je dovoljan razlog da se ne koristi Mpeg2. Mpeg4-H264 je mnogo fleksibilniji i sa naprednijim algoritmima kompresije slike, sem toga u odnosu na mpeg2 omogućava i "prolazak" još nekih informacija o video sadržaju tzv. meta podataka na osnovu kojih se korisnik dodatno informiše o video sadržaju programa koji može da naruči na zahtev...

@zokaaa

Nemam ja nikakve veze sa Telekomom niti sam u celoj priči imalo bitan da bih mogao da lobiram za bilo koga. Samo sam izneo svoje mišljenje i svoja predviđanja na temu kao neko ko radi na televiziji.
U tvom odgovoru si izneo neke netačne informacije:

- Logično mi je da Telekom ima veze sa celom pričom jer Telekom već radi stvari koje sam naveo. Ne znam kako ti misliš da signal od TV stanica dovedeš do multipleksa? Hoćeš da svaka televizija pravi RR linkove do lokacije gde se fizički nalazi uređaj za multipleksiranje signala. Druga opcija je da firma koja će to raditi zakupi optiku od Telekoma i da tako prenese signal. Meni je to tehnički isto.

- Telekom ne pruža usluge prenosa signala do predajnika samo FOX televiziji već i drugim, npr. Happy/Košava. Treba napomenuti i prenose sportskih događaja kao i prenose iz izbornih štabava za vreme izbora. Sve se to radi preko Telekoma, njihove optike i media encodera.

- Ne koristi se satelit za FOX TV nego optika i linkovi. Ne znam tačno koliko je predajnika na optici a koliko na linkovima ali sigurno da na nekim planinama nema optike dok recimo na PC Ušće nema potreba stavljati link.

- Za Besnu kobilu treba 9 predajnika ako mislimo da iskoristimo svih 9 kanala koje imamo kao država na raspolaganju na toj lokaciji. Čudno je kako ni ti ni marko37 niste razumeli šta sam hteo da kažem. Napisao sam i znam da jedan predajnik može da gura 4 i više kanala u zavisnosti od kompresije ali jedan-predajnik jedna frekvencija a na Besnoj kobili imamo 9 kanala (frekvencija). Naravno, nama neće trebati ni pola od toga na početku...

- Ne znam zašto misliš da će Telekom biti doveka monopolista a RTS tehnika kada bude formirana neće?

@marko37

- Postoje i druge firme koje bi mogle da pruže slične usluge, SBB na primer koji takođe ima svoju optiku i enkodere.

- Telekom od enkodera koristi i MPEG4 za potrebe IPTV. Te iste enkodere koriste i za primarnu distribuciju samo u MPEG2 kodeku.

- Ne mora Telekom da radi multipleks ali ako će se signal distribuirati preko optike onda bi mi to bilo logično. Iskreno ne verujem da RTS ima opremu da radi multipleks i distribuciju za 3 svoja kanala, 6 nacionalnih televizija, 30-ak regionalnih i jedno 200 lokalnih TV stanica koliko ih imamo sada. A svi znamo da je svrha uvođenja DVB-T i proširivanje kapaciteta i broja televizija.
Tako da ta priča opremi baš i nema veze...

- MPEG2 bi trebao da otpadne u startu (a i otpašće sigurno) zato što na primer uvođenje HDTV čini praktično nemogućim. Što se tiče samo SD emitovanja realno nemamo razloga za MPEG4.

@marko37
Citat
Na koju konkretno mrežu misliš? Ako misliš na PTT KDS, nešto se i ne sećam da su koristili neki deo Telekomove infrastrukture.
Nisu možda koristili deo Telekomove strukture ali su ista firma zar ne?
Citat
FOX jeste startovao preko satelita, da bi postepeno prelazio na linkove kako je koji puštan u rad. Ako sumnjaš u postojanje linkova, mogu da stavim sliku svakog ponaosob. :)
I sa čime to FOX konkretno nije zadovoljan?
Molim te stavi slike.... Ali bar za jednu repetitorsku lokaciju...
Inače mogu da ti objasnim i sa čime sve televizija FOX nije zadovoljna, ali lično mislim da bi time ušli u neke diskusije koje nisu za širu javnost.

@Fac Ut Vivas
Citat
- Logično mi je da Telekom ima veze sa celom pričom jer Telekom već radi stvari koje sam naveo. Ne znam kako ti misliš da signal od TV stanica dovedeš do multipleksa? Hoćeš da svaka televizija pravi RR linkove do lokacije gde se fizički nalazi uređaj za multipleksiranje signala. Druga opcija je da firma koja će to raditi zakupi optiku od Telekoma i da tako prenese signal. Meni je to tehnički isto.

A što bi to bio tvoj i moj problem? Da li će to biti problem te televizije, ili firme koja će se baviti konačnim emitovanjem signala je sitno pitanje. Samo hoću da kažem da su to stvari sa kojima mi ne trebamo mnogo da polemišemo. Meni je logičnije je da postoji jedna firma koja će sve to da reguliše, a ako ona odluči da je najbolje da kupi 1001 link, boće moj, izbor je ipak samo njen.

Citat:
Telekom ne pruža usluge prenosa signala do predajnika samo FOX televiziji već i drugim, npr. Happy/Košava. Treba napomenuti i prenose sportskih događaja kao i prenose iz izbornih štabava za vreme izbora. Sve se to radi preko Telekoma, njihove optike i media encodera.

E fino je da jedna takva ozbiljna televizija kao Happy/Košava više ne koristi Total TV za dotur modulacije ali opet jedno jednostavno pitanje: šta je sa repetitorskim lokacijama, i koliko istih ima?

Citat
Ne mora Telekom da radi multipleks ali ako će se signal distribuirati preko optike onda bi mi to bilo logično. Iskreno ne verujem da RTS ima opremu da radi multipleks i distribuciju za 3 svoja kanala, 6 nacionalnih televizija, 30-ak regionalnih i jedno 200 lokalnih TV stanica koliko ih imamo sada. A svi znamo da je svrha uvođenja DVB-T i proširivanje kapaciteta i broja televizija.

Takvu opremu niko trenutno nema ali istu nije problem nabaviti ako se to digne na nivi nacionalnog interesa. Uostalom pogledaj malo ostala, (komšijska) rešenja pa ćeš shvatiti da tvoja priča nema mnogo veze sa realnošću.

Citat
MPEG2 bi trebao da otpadne u startu (a i otpašće sigurno) zato što na primer uvođenje HDTV čini praktično nemogućim. Što se tiče samo SD emitovanja realno nemamo razloga za MPEG4.

To isto ja i kažem, ali zar nije lakše definisati samo jedan standard nego kombinovati i MPEG-2 i MPEG-4. Ako krajnji korisnici već moraju da kupuju MPEG-4 prijemnik, gde je problem?

Napominjem da je ovo samo moje mišljenje i da cenim da svako ima pravo da misli drugačije...

Kolege,
drago mi je da se ova naša diskusija rasplamsava i na ovom forumu, pa da ponovim neke već pomenute stvari:

1. MPEG2 (H.262) ili MPEG4 (H.264) nije toliko presudna dilema. Iako sam ja lično za MPEG4, on nije toliko bolji u zemaljskom kao u satelitskom prenosu, jer MPEG4 Dvb-T paketi idu sa većom zaštitom, tako da bitrejt ide oko 19Mb/s, a kod MPEG2 može da ide i preko 23Mb/s, što nije mala razlika.
BTW: niko ne pominje odabir audio kodeka. U MPEG1.2 treba bar 192kb/s za pristojan stereo a 256kb/s za dobar, dok kod AAC+ kodeka je dovoljno samo 128kb/s. Kod nas će u prvo vreme i radio stanice ići digitalno kao deo Dvb-T jedan MUX će 6 tv tonova morati da ugura još koji radijski, tako da nije sve jedno da li će nosti 10x128 ili 10x256!

2. jedan Dvb-T mux koji nosi MPEG2 sliku i, sa dobro odabranim parametrima, ima preko 21Mb/s korisnog srima. Ako se primeni tzv. „varijabilni multipleks“ može da prenese 6 tv slika u punom SD kvalitetu. Naravno, ako se koristi smanjena rezolucija slike moguće su i druge kombinacije, koje mogu da prenesu i čak 10 programa u jednom paketu. Na kapacitet utiče i broj i kvalitet audio signala.
U guranju puno signala u jedan MUX momci iz Total-tv-SBB-a mogu da pišu knjige:-)
Po mom skromnom mišljenju RTS treba da ima svoj MPEG4 („H.264“ video + „AAC+“ zvuk) MUX u kome bi RTS1, RTS2 i Digital išli ful (720x576), Parlamentarna tv minimalno (276x576) i RTS HD (1080i), kao i 4 radio strima RB1, RB2/3, 202 i StereoRama., običan Teletekst, EPG, a daće bog i MHP sadržaje.

3. da dodam i jedno novo rešenje koje sam video skoro, a radi se o digitalizaciji malih lokalnih stanica. Englezi razmatraju sistem Dvb-T emitovanja sa velikom zaštitom (tipa: 16-QAM, FEC ½, 1/4 guard) i korisnom širinom od samo 6MHz za kanal što daje jedva 7Mb/s. Što je više nego dovoljno za jedan tv program. Ovakav signal mogu da daju svi eksajteri, a postojeći lineari da izguraju sa pristojnom snagom (oko 40% od analogne) Mislim da je ovo rešenje vrlo zanimljivo za naše lokalce., jer će regionalne nekako naći mesto u MUXevima sa velikih predajnika.

4. bilo bi dobro da više firmi dobije različite multiplekse. Da nabrojimo potencijalne: JP „Emisiona tehnika“, „Telekom Srbija“, „Telenor Srbija“, „Vip“, SBB, „Kopernikus“...
(BTW: Telenor je jedan od najvećih brodkastera u Evropi)

... na kraju hajde da sačekamo jun i tu Strategiju pa da vidimo šta su mudre glave smislile. Do tada bi se potpuno složio sa kolegom iz Niš(a) u vezi puštanja PROBNOG Dvb-T signala sa Jastrebca.


Pozdrav svima!

P.S. mislim da ovde nema nikog iz Telekoma (nažalost)

@zokaaa


Ne znam o čemu treba onda da polemišemo. Sam si započeo diskusiju na ovu temu i bez ikakvog razloga napljuvao Telekom. Moje mišljenje je da će ovo raditi Telekom kada do toga dođe jednog dana i ne vidim zašto ne bi to radili. Ako imaš neku bolju ideju/predlog izvoli.


Telekom poseduje opremu za nekih 35-36 lokacija i to je broj koji nacionalne televizije moraju da ispoštuju. RTS nije privatna komercijalna televizija i stvarno nema smisla očekivati od neke privatne TV stanice da pokriva sve što i RTS. Da postoji interes FOX televizije da svojim signalom pokrije i najmanje selo u Srbiji siguran sam da bi im Telekom to omogućio, naravno za određenu novčanu naknadu.
Košava nikako nije ozbiljna televizija ali to ne znači da primarna distribucija Telekoma nije ozbiljna. Ja ne znam koliko si ti upoznat sa tematikom ali da li ti imaš neki bolji predlog za distribuciju signala FOX-a i Košave?



Da, to sam i ja rekao. Niko trenutno nema opremu za tako nešto. Da li će je Telekom kupiti ili buduća RTS tehnika to je političko pitanje.



Ja nisam ni mislio da se kombinuje MPEG2 i MPEG4. Ako bi postojao neki referendum ja bih glasao za MPEG4, zbog HD-a. Lično, mislim da će neupućeni građani na neki način biti prevareni ako budu očekivali mnogo od digitalne televizije.
Zamislite nekoga ko nije baš upućen u prednosti i mane digitalne televizije i shodno tome očekuje da prelaskom na digitalno emitovanje "likovi sa TV ožive". Taj neko će se silno razočarati kada dobije isto ono što je imao i juče samo bez snega. Sa druge strane ako se ponude i HD kanali, a znamo da RTS ima mogućnosti za tako nešto, onda će to već biti druga priča.
Verovatno se sećate kada ste kupili prvi kolor televizor i pogledali prvu utakmicu u boji. Ja se sećam i na neki način prolazim kroz slično iskustvo sada kada imam priliku da gledam utakmice Lige šampiona u HD-u. Već sada HD televizori nisu skupi a sigurno da će do 2012. biti još povoljniji. Zamislite kada 2012. Srbija bude igrala na Evropskom prvenstvu u fudbalu i RTS prenosi sve utakmice u HD-u. Ne znam za vas ali ja bih voleo da tada imam MPEG4 receiver.

@DvbT-manijak

Što se tiče zvuka i televizije to nikako ne ide zajedno :) Zvuk je na televiziji, po mom mišljenju, poslednja rupa na svirali. Slažem se da bi trebalo da ipak bude što bolji a jedan od načina je sigurno korišćenje naprednijih kodeka. Takođe zašto ne bi emitovali i 5.1 zvuk ili na više jezika...
Kažeš da u jedan multipleks može da stane "6 tv slika u punom SD kvalitetu". Po tvojoj računici to bi bilo u proseku 3 mega. Total TV ima prosek za većinu kanala oko 2.5 mega i znaš kako izgleda. Generalno cela priča oko kapaciteta je suluda ako pogledamo koliki je naš kapacitet tj. koliko smo dobili multipleksa. Rekoh u prethodnim postovima da na Besnoj kobili imamo 9! Pa neka bude samo po 3 kanala u jednom pa to je skoro 30 televizija. To je nerealno, previše. Ne postoji nikakva mogućnost da na ovako malom tržištu tako veliki broj televizija funkcioniše.
Kod nas (po AGB Nielsen-u) RTS i Pink imaju oko 50% gledanosti u svakom trenutku. Ostalo otpada na druge nacionalne televizije stim da ni jedna ne prelazi 10%. Pogledajte u šta se pretvorio Enter, nekada je imao kul emisije a sada samo kvizovi, plate kasne po 3 meseca i niko neće da ih kupi...

Možda ja nešto ne shvatam ovde ali kako ti zamišljaš to sa lokalnim stanicama? Još uvek ne znamo kako će se deliti dozvole, ali zašto bi pravili multiplekse koji imaju mali protok? Praviti multipleks koji može da progura 7 mega? Zašto?
Isto tako priča sa više firmi kao vlasnicima različitih multipleksova može da bude zanimljiva, ali to opet zavisi od propisa tj. načina na koji će se deliti dozvole. Da li će televizije dobijati dozvole pa će od vlasnika multipleksova tražiti prostor za emitovanje... to ne znam. Kako ti to zamišljaš?

@Fac Ut Vivas

Samo jedno. Bio sam aktivno uključen u realizaciju programa montaže predajnika televizije FOX, sarađivao sam sa ljudima iz FOX-a koji su zaduženi za emisioni deo. Dobro znam sve njihove probleme u realizaciji problema dotura modulacije i samog odnosa TELEKOM-a prema njima, (iako ljudi to pošteno, čitaj debelo plaćaju). Zato je verovatno ova moja polemika malo i preterana ali firma koja za montažu jedne satelitske antene i 2 satelitska risivera mora da angažuje 4 podizvođača i dalje po meni nije ozbiljna firma. Mislim, da ne pišem o tome kakav je njihov odnos na lokacijama gde su domaćini raznim emiterima.
U svakom slučaju mnogo sam dobro upućen inače ovo ne bih ni pisao.

Ali, elem, ova polemika ne treba da se vrti oko tako nebitnih stvari (firmi).

Slažem se da sačekamo još malo i da vidimo kakva će biti nacionalna strategija, a onda će polemika verovatno biti svrsishodnija.

Bitno je da se kreće sa mrtve tačke.

@Fac Ut Vivas

„Što se tiče zvuka i televizije to nikako ne ide zajedno :) Zvuk je na televiziji, po mom mišljenju, poslednja rupa na svirali.“

Da, nažalost, ali da ne idemo u OffTopic. Za početak bi svi mogli da podese audio nivo. Na većini stanica gruva. Ako snimiš, recimo ARD ili ZDF na skayStar-u i otvoriš fajl u Audišnu videćeš da je nivo tona oko -9dB!!! Naši bi gruvali i u plus da postoji!

Kažeš da u jedan multipleks može da stane "6 tv slika...“
Ajde da sad ne širimo ni ovu temu ovde, ako treba otvorićemo novu. Ako imaš vremena iz-googluj „Statistički multipleks“, pa ćeš videti o čemu pričam.

„Generalno cela priča oko kapaciteta je suluda ako pogledamo koliki je naš kapacitet tj. koliko smo dobili multipleksa.“
Neće sve frekvencije biti odmah dodeljivane, jer se neke čuvaju za HD i za druge servise. BTW HD u H.262 ide oko 18Mb/s, a u H.264 oko 11Mb/s sa CBR bitrejtom.

„Možda ja nešto ne shvatam ovde ali kako ti zamišljaš to sa lokalnim stanicama? Još uvek ne znamo kako će se deliti dozvole, ali zašto bi pravili multiplekse koji imaju mali protok? Praviti multipleks koji može da progura 7 mega? Zašto?“
Zato što već na zapadu postoji problem sa lokalnim tv stanicama, koji je neisplativo uključivanje u velike multiplekse na lokalnom nivou. (To se inače radi „strim inerterima“) U ovoj priči se ne radi o multipleksima, već o prostom “single channel stream”-u sa jednom slikom i jednim stereo zvukom.
Da ne bude zabune, pričamo o lokalnim, a ne o regionalnim stanicama. Ja mislim da im treba samo omogućiti neko prosto jeftino rešenje, a ne da im država pomaže direktno. A lokalci su u Srbiji na ivici izmiranja i ako im se ne ponudi nešto odoše oni na kabl ili se gase. E sad, možda je to mnogima interes.

“Isto tako priča sa više firmi kao vlasnicima različitih multipleksova može da bude zanimljiva, ali to opet zavisi od propisa tj. načina na koji će se deliti dozvole. Da li će televizije dobijati dozvole pa će od vlasnika multipleksova tražiti prostor za emitovanje... to ne znam. Kako ti to zamišljaš?“

Pa ja zamišljam da već na leto raspišu tendere za dva MUX-a i da 1. dobije JP ETV, a 2. Telekom, jer stanice, kako čujem neće biti više nosioci emitovanja. A i u okruženju su tenderi dobile takve firme (OiV u Hrvatskoj, SlovenijaTelekom u Makedoniji, ...)

Vidim da sada vec duboko gazite u off pa da priupitam nesto... ;)

Posto RTS vec uveliko radi sa HD kolima,hvale se da su kupili predajnike...
Mene zanima kad bi mogli da dobijemo prvi makar i test HD signal na nasim televizorima...
Znaci nije bitno koji kodek itd. nego mene zanima vasa neka slobodna procena posto vidim da imate informacije.
Mnogi govore nista od toga dok se toranj na avali na zavrsi,ali ne vidim problem da puste na cotu...

Hvala u napred

Pa moze, lepo taj hd materijal montiraju i snime na betu i puste u etar. Vazno je da je snimljen sa HD opremom, nema veze sto to niko ne vidi

A jel može da firma koja će to raditi pravi svoju RR mrežu? :)


Tačno, postoje. Samo ta koje si se dohvatio je verovatno najgora opcija. Sreća te ovoga puta za tako nešto nemaju političku zaleđinu da proguraju tako nešto.


A zašto bi uopšte i išlo preko optike? Ili još bolje, zašto bi samo Telekom imao optiku?


Ima. Tj. dobija polako.


MPEG2 nije otpao, štaviše ideja je da prvi kanali idu u SD kao MPEG2, a samo će HD ići kao MPEG4. Sa druge strane, ista oprema omogućava i MPEG4, tako da je "future-proof".


Pa da sam na njihovom mestu, prva stvar sa kojom ne bi bio zadovoljan bi bio način na koji su montirani njihovi predajnici. Bukvalno su ostavljeni gde god su našli zgodno mesto.
A što se slika tiče, evo ti za 16:
http://tesla.rcub.bg.ac.yu/~vmarko37/fox/
Ako imaš nešto za PP, šalji PP.


Ide.

@marko37

Pričaš bajke... Uhvatio si se toga da Telekom ne valja i sada je sve bolje od Telekoma. Da li stvarno misliš da će neko da ulaže u RR linkove da bi doveo signal od televizije do multipleksa.
Zamisli da ti imaš tu firmu, da li bi ti bilo jeftinije da iznajmiš optiku od Telekoma ili da praviš linkove?
Možda bi rešenje sa linkovima bilo bolje ali ja mislim da je mnogo skuplje. Poznajem čoveka koji radi u Telekomu u delu koji se bavi između ostalog i distribucijom signala FOX-a i on kaže za***bi optiku linkovi su bolji, ne znam ja se ne bavim emisionom tehnikom pa ti ne mogu reći šta je bolje ali ti mogu reći kako je sada u praksi.
Telekom od svih televizija uzima signal za IPTV preko optike, SBB takođe. Ako ti misliš da će sutra neko da postavlja linkove kada postoji rešenje koje već radi onda se grdno varaš.

A te tvoje teze koje iznosiš kao činjenice kako "Telekom nema političku pozadinu za tako nešto", pa da RTS dobija polako opremu za distribuciju svih TV stanica i to da je "ideja da prvo kanali idu u MPEG2 a samo HD u MPEG4" zvuče kao da radiš u Vladi. Kao da radiš na izradi famozne strategije.
Odakle ti sve te informacije?

Zvuk i televizija ne idu zajedno pa samjli. Ovo sam rekao u šali i ne moraš bukvalno da shvataš ali znaš i sam koliko televizija emituje stereo kod nas. Jedna.

I mogli bi stvarno da otvorimo novu temu... na primer: Razvoj DVB-T u Srbiji ili tako nešto... jer koliko god da se ne slažem sa tobom mislim da ova diskusija treba da se nastavi jer i pored dosta prepucavanja može da se čuje i dosta korisnih informacija.

poz

da li neko zna hoce li dvb-t signal krenuti sa ovcara kada bude pusten signal sa novog avalskog tornja? ili to nema veze sa cackom.


_{[Ovu poruku je menjao mirko008 dana 04.05.2009. u 05:48 GMT+1]}

Nije tačno, uopšte ne govorim da Telekom ne valja. Ima mnogo toga što bi moglo bolje da ide kod Telekoma, ali šta je tu je.
Osim toga, daleko od toga da je sve bolje od Telekoma. Nekako mi SBB prvo pada na pamet.


Odgovor na private.


DALEKO jeftinije je da praviš linkove. Kao primer bih naveo Verat recimo.


Pod zvuk sam mislio na zaseban audio stream za radio programe.

"U planu je puštanje još jednog predajnika koji će emitovati digitalno ali se još uvek nije odredila lokacija sa koje će emitovati. "

... to bi trebao biti Jastrebac.

kako cemo mi u cacku hvatati DVB-T signal?
mirko

Pa sa Ovčara, odakle bi.

Zašto sledeći Dvb-T predajnik RTS treba da postavi na Jastrebac?

1. zato što pokriva preko milion ljudi! Od toga, dobro (direktno, bez repetitora) Niš, Kruševac, Leskovac, Aleksinac, Paraćin, Ćupriju, Jagodinu, Varvarin... (a slabije znatno veću zonu).
2. zato što može da doturi digitalni signal RTS-a kablovskim operaterima širom „uže“ Srbije.
3. zato što u Srbiji nisu vršeni testovi mobilnog Dvb-T prijema, a lokacija Jastrebca je idealna za to, jer pokriva doline Velike i dobrim delom Južne i Zapadne Morave kojima idu važni putevi.
4. zato što njegov signal ne prelazi granice Srbije, a postoje odlične slobodne frekvencije. npr: CH 29 UHF, bivša frekvencija tv5 Niš.
5...

... a, možda, zašto ne?
Zato što je objekat na Jastrebcu u stanju raspada.

Ja iz Kragujevca isto glasam da se taj jedan novi predajnik postavi na jugu Srbije (Jastrebac, kad već pokriva milion ljudi), a ne samo da se beogradska i novosadska gospoda slade sa digitalnim signalom jer ovi sa juga nemaju pare da kupe opremu. Dosta mi je više BEOGRADIZACIJE.

<sub>[Uklonjen deo koji se odnosio na poruku koja je obrisana]

[Ovu poruku je menjao Cileinteractiv dana 12.05.2009. u 23:19 GMT+1]</sub>

Ako se vec glasa ja bih za Ovcar, mislim da su Cacani ne oni gradjani u samom centru vec okolna sela koja cine vecinu stanovnistva vec dosta platili na novim tehnologijama, oni nemaju kablovsku, nemaju ADSL za telefonski broj moraju da podmicuju u lokalnom telekomu, pa bi se osevapili kada bi uzivali u digitalnom signalu.

Na ovoj temi se ne vrši nikakvo zvanicnog glasanje-samo se diskutuje. ES forum nema nikakve veze sa RTS-om i njihovom politikom "razvoja". Ipak, ova tema mozda i utiče da se stvari pokrenu onako kako to korisnici žele ako je čitaju nadležni iz RTS-a...


A protiv mita i korupcije pomenutog u prethodnom postu ne vredi sedeti skrstenih ruku treba krenuti u akciju, postoji Republičko javno tužilaštvo koje je oformilo Odeljenje za borbu protiv korupcije a konacno bi trebala da bude i osnovana agencija za borbu protiv korupcije, te institucije imaju metode da se takvi paraziti uklone sa funkcije i sudski procesiraju.

Imali neki novi info,kada otprilike mozemo da ocekujemo HD prenose?
Cuo sam da nije vise do RTS-a nego da ih koci Ratel da li neko zna nesto o tome?

pozz

hoce li mi neko reci kad ce sa ovcara biti pusten dvb-t signal???? ili sa runika

hoće li uskoro krenit novi RTS predajnici sa čot-a?

a kopaonik?

Baš tako. Predajnik postoji ali Ratel neda nijedan slobodan kanal za emitovanje eksperimentalnog HDTV programa. Ideja je bila da se isti pusti na 21ch. sa Avale ali nije dobijena dozvola za to. Čisto da se zna.

Ne baš skoro.Predstoji montaža antenskog sistema i postavljanje najverovatnije montažnog objekta. Pretpostavljam ipak da će to da se odradi do kraja godine.

dvb-t sa Ovčara....., teško. Tamo je upravo u toku montaža antenskog sistema za TV-2. Pretpostavljam da će taj kanal biti pušten u skorije vreme sobzirom da je podrška obezbeđena.

Glavno da prave toranj na Avali ,a za Čot i toranj niko nemari,sto ima rupčagu na sredini tornja od bombe nema veze,vazan je Bg i toranj na Avali a za ostalo koga briga,dalje od Bg-a ne zive ljudi ,nego zive ljudi koji bas i nisu toliko bitni...centralizmeeeeeeeeeeeeeeeeeeee uffff

Šta se uzbuđujete oko tih tornjeva i RTS Digital-a? Kao da nešto propuštate. Čini mi se da očekujete previše od digitalnog prijema.
Ako baš hoćete digitalnu televiziju pa uzmite onda Total TV i rešen problem.

Mene ne zanima digitalni RTS nego HD RTS. Digitalna sama po sebi je isto kao i ako je signal jak za analognu tako da nevidim zasto bi se neko lozio na to...

Vidis mene direktno ne zanima previse HD, jer na ovim mojim monitorima 19'' CRT i dvd rezolucija je (priblizna) HD.

Vise me zanima mogucnost gledanja i snimanja programa u nekom prigodnom formatu mpeg ili .ts i kasnija reprodukcija istog.

Dok za Total ne bih mogao reci da regularno mogu prziti na hard direkt mpeg, dok varijante da hvatam risiverom audio/video -> na neku tv ili ATI VIVO
karticu i konvertujem u mpeg ili neki slican gubi se kvalitet.

Zato me i zanima direktno hvatanje "digitalnog" (raw) signala i snimanje u .ts ili .mpeg

Mislim da mešaš lokacije Iriški venac i Čot. Čot je nova lokacija tj. tačnije Crveni Čot i nalazi se na novoj lokaciji na kojoj je postavljen novi stub (mislim relativno nov sobzirom da je podignut pre više godina) a trenutno se radi na pratećim objektima. Kada se pusti predviđena lokacija situacija u Vojvodini biće znatno bolja sobzirom da su u pitanju novi uređaji snage 20 i 10Kw, (RTS), sa novim antenskim sistemom.
Iriški Venac je emisiona stanica RTV Vojvodine i koliko je meni poznato oni su u nekim pregovorima sa pokrajinskom vladom o rekonstrukciji iste.

Evo direktno sa satelita, preko ethernet kartice kabla... do pc-a... dakle, bez degradacije kvaliteta slike


Edit:Ubačen citat

_{[Ovu poruku je menjao Miladinovic dana 06.06.2009. u 14:02 GMT+1]}

Ima li neko neki novi info povodom RTS-a i HD opreme,testiranja....

hoće li da krene Rts analogno sa čota do jeseni?

Misliš na HD analogni ili šta? Sa čota valda već ide analogni signal samo SD i ovaj DVB-t koji je isto SD.

Pa mislim na ove nove HD-Ready predajnike za rts1 i rts2 20kw i 10kw.. a znam da sa čota još neide ništa,novi stub je postavljen odavno ali eto još nije u funkciji....zasad ide sa Venca sve malim snagama..zato pitam kad će da se prebace sa Venca na Čot..

Na Čotu je trenutno u toku montaža antenskog sistema. Po završetku istog treba postaviti objekat (najverovatnije montažni), a onda uređaji koji su već kupljeni i čame u magacinu. Jesen je realna opcija sobzirom da su u ovom momentu aktuelne montaže FM predajnika na velikom broju lokacija.
U svakom slučaju, kotrlja se......

Hvale se oni kojekakvim glupostima, kao između ostalih i da će zakupiti satelit za područije Amerike i Australije. 'Alo ceo satelit?

Generalno, predajnik emituje enkapsuliran digitalni signal, da li su unutra HD programi ili SD programi ili samo radio stanice i tako dalje, on to "ne oseća".

Super je ako se "kotrlja"...

Mene samo zanima da li mozemo da ocekujemo da putem predajnika gledamo Svetsko prvensto u fudbalu 2010 u HD formatu???

Budimo realni, tek 2014.

da li neko zna kada ce cacak da dobije DVB-T? zivim u soliteru visokom 70m. izbacio bih antenu na krov imali u okolini neki DVB-T predajnik sa kojeg bih mogao da hvatam digitalni signal rudnik ili jastrebac. neka mi neko odgovori Mirko

Tesko za sada, koliko znam pre ce crni vrh kod Jagodine ali imaju veliku gresku, Rudnik daleko vise pokriva..., no posle vojvodine valjda Jastrebac ???

Mada tamo nema ni jednog objekta sve je rusevina.

Probaj da uhvatiš Avalu. Ili čitaj prethodne postove.

RTS emituje test HD signal 1080i

http://www.rts.rs/page/stories...%D0%A0%D0%A2%D0%A1-%D1%83.html

Ovo je super vest. Da li je neko upoznat da li ce biti mozda i na 31.uhf za Novi Sad, ili samo za Beograd na 27. Koje su sanse da uhvatim u okolini Novog Sada taj signal iz Beograda?
Pozdrav i hvala.

Ima tu nekoliko problema, (osim onoga sto RTS na kasicicu uvodi nove tehnologije)
1. sto na sajtu RTS koji bi trebao da je najkompetentniji, nema preciznih podataka o mogucnostima prijema, za mnoge stvari nema ne preciznih, nego nikakvih podataka.
2. sto za mnoge delove Beograda emitovanje sa Avale nije resenje. Moralo bi da postoji i emitovanje sa Cota na jug, a da li toga ima, to se ne moze nikako saznati, moras da gubis vreme na isprobavanje, pa kad ne uspes ne znas da li si ti nesto pogresio, ili se na tom kanalu i ne emituje prema jugu, (jer je Cot kao "za Vojvodinu" - kojom logikom?). Kad se objavi da sa Cota ide neki program na tom-i-tom kanalu, apsolutno niko ne pominje da li to vazi za sve pravce, da li se moze to
primati u Beogradu..
3. sto nazalost ne postoji (koliko vidim), neki forum gde bi svi zainteresovani mogli da nadju odgovore na svoja pitanja.

Milane postoji sansa da u N.S. hvatas signal sa Avale, mislim da mnogo zavisi od toga gde si. Ako ti F.Gora bas zaklanja, onda verovatno mrka kapa...
(malo kasnije) gledam google map i cini mi se da ipak nema sanse. Ako si bas u istocnom delu N.S. mozda jos i da probas.

_{[Ovu poruku je menjao petru dana 09.09.2009. u 12:20 GMT+1]}

Pozdrav Milane. Dobro znaš da u našoj okolini mogu da se uhvate kanali iz Beograda i da ih Fruška Gora ne zaklanja, samo je potrebno da antena bude visoko i okrenuta ka BG-u, naravno pitanje je i jačina signala koji se emituje. O jacini signala nemam nikakve podatke ali gotovo sam siguran da je skromna pokrivenost i da sigurno ne dobacuje 80 km.

Ja sam jedno 80km vazdusnom lijom do avale i sa mrezastom antenom bez problema hvatam digitalni signal i sve je ok.Probajte malo vrtite antenu i mora da ima signala.

Hvala na odgovorima, probao sam celo pre podne, ali bezuspesno... :(
Nadam se da ce uskoro poslati signal i na Frusku Goru, ali su mi u rts-u rekli da to nece uraditi danas.
Nema veze, ovu utakmicu cemo gledati u niskoj rezoluciji, nadam se da ce do sledece napraviti da radi i na ostalim predajnicima.
Pozdrav!

Još kada bi i za IPTV dobili HD uređaj to bi bilo super. Ovako ništa od HD prenosa.

Odgledan prenos utakmice u HD-u. Signal 720p, utisci jako dobri. Licno bih prvo pustio signal za Vojvodinu jer jedino oni nesto i placaju pretplatu, ovi sa juga ne placaju ni struju a komoli nesto RTS-u. Skupa je to igracka drugari moji a platili smo je mi koji redovno placamo pretplatu. Prijem rade kao sto su rekli samo MPEG4 TJUNERI TAKO AKO KUPUJETE LCD ILI PLAZMU OBRATITE PAZNJU. Na bench-u rekose da lepo radi Leadtek DTV2000H Plus ako neko ima iskustava neka pise!!

Koliko ljudi ne plaća pretplatu najbolje bi bilo da ukinu emitovanje sasvim. Eventualno da nešto distribuiraju preko kabla i iptv onima koji plaćaju.

Lazare, dobro zboris, narocito u vezi kupovine, gde ogroman broj ljudi ne obraca paznju ni na sta. Valjda misleci da ono HD ili HD Ready podrazumeva sve zivo. Dosta takvih se iscudjavalo kad je krenuo RTS Digital, a oni nisu mogli da ga gledaju, jer nisu imali DVB tuner. A sa pretplatom je svinjarija neverovatna.
Mikicg, za HD treba min 15 Mbit/sec, a bolje je 30. Moze li to kroz Telekomove linije?

Ma to je bio samo komentar i utvrđivanje realne situacije kod nas. Vidim da su i kablovske, a i IPTV rezali sliku na 4:3.

@petru: maksimum na ADSL-u je 24 Mbps, što znači da ne može, ali ni ne treba, jer Telekom za IPTV ne koristi mpeg2, nego mpeg4.

Imam samsung lcd 117cm S8 serije i ima dvb-t ugradjen,hvatam signal sa avale ali veoma slab ali moze da se gleda.E sadas me interesuje za hd rts da li ide redovan program ili samo test slika posto nemam slike vec samo jednolican test ton.I kako da znam da li je tuner mpg2 ili mpg4?

jel se šta pokrenilo na Fruškoj gori odkad je montiran novi antenski sistem na Čotu?

veceras je rts hd preuzimao svoj prvi program

  

Nisi u pravu. za to sto placas pretplatu trebalo bi da ti RTV pusti signal:


I mi u centralnoj(sumadiji) srbiji, placamo sve, i 100% RTS-u pa nemamo HD. To je diskriminacija.



<sub>[Ovu poruku je menjao bug killer dana 07.11.2009. u 20:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bug killer dana 07.11.2009. u 20:51 GMT+1]</sub>

Nema niko HD... U poslednjih mesec dana samo puštaju RTS 1 razvučen na 16:9, nije baš neki prizor.

Kad budu imali nešto da puste biće im u interesu da što više ljudi to vidi, tako da bez brige...

I kad sam već tu...




http://www.rts.rs/page/stories...misiona+tehnika+i+veze%22.html

Defitivno moraju do pocetka svetskog prvenstva u fudbalu izbaciti RTS HD na satelit i neka kodiraju kao HRT. oni prodaju sat.kartice pa tako svaki hrvat u evropi moze da gleda isto sto gleda gledaoc u Hrvatskoj tako bi trebalo i ovde. umesto ovakvog satelitskog programa RTS bi trebao da emituje kodirano RTS 1 RTS 2 i RTS HD
Ako moze RTV BIH da ima kodirane kanale /svaka cast/ moze i RTS koja je bolje opremljena od RTV BIH.

Ima li nekih vesti kada će postaviti još repetitora, konkretno me intersuje Jastrebac?

Cujem da bi trebao da krene novi predajnik RTS-a sa Cota u ovom mesecu.
Da li neko zna nesto vise o ovome? Oce biti HD kanala kao sa Avale...

Imam samsunga le40b550 i interesuje me samo kako se pali dvb tjuner
ceprkao sam po meniu televizora i ne mogu da nadjem opciju
imam samo trazenje digitalnih i trazenje analognih kanala
Hvala unapred !

Šta bi ti više.

pa brate u cemu je problem onda ???
ja sam na nekih 50km od avale i nemam nekih fizickih smetnji ako to moze da utice

A ako hoces da udjes u dtv ides na INPUT pa menjas na SOURCE LIST

Ljudi zna li ko od vas sta se desava sa TV Avala na predajniku Ovcar?Nema je vec 10-ak dana?Izvinite ako sam pitanje postavio gde netreba!

Za Igora i ostale koji "jedva cekaju HD"

Ako neko pocne da emituje u HD kvalitetu, to jos ne znaci nista. Lep primer je madjarski M2 koji je 2008 presao (na jedan bas skandalozan nacin, nista cudno za tu zemlju) na digitalno emitovanje, SD i HD (sto je korektno, tako rade i strane stanice).
I tada su gledaoci postali bolno svesni cinjenice, da HD i nije bas mnogo HD. Naime, SADRZAJ KOJI SE EMITUJE mora biti HD od pocetka (od snimanja) do kraja, kroz sve medjufaze! Konkretno je taj M2 dnevno imao u proseku jednu takvu emisiju! (Pisem u proslom vremenu jer su se odselili sa Hotbirda na neki svemirski otpad valjda da bi im bilo jeftinije, a koga briga za gledaoce).
Vidjam cak i na nekim cuvenim stanicama filmove koji su ubedljivo loseg kvaliteta, jer su im uredjaji za emitovanje filmova losi. (Isti film na drugoj stanici OK). Da ne pisem sad roman o svemu ovome.

Drugo:
neko je pomenuo da treba da se kupuje dobar vizor, 1080p itd. Naravno, i moj je takav, cuvena marka. Kad ono, nedavno ih raskrinkava neko na jednom forumu! Da, moj TV primi signal 1080p i odmah ga pretvori u 1080i i tako barata dalje. Naravno i to je strahovito dobro, ja sigurno ne mogu da primetim razliku, ali navodim kao primer da je hohstapleraj neverovatno rasiren.

Ovo verovatno nije tacno jer:
- Pretvaranje progressive videa u interlaced nije jednostavno. To bi bilo jos skuplje resenje od direktnog progressive prikaza.
- Ako se i pretvori u 99% slucajeva ne bi primetio razliku jer bi i dalje bio prikazan jednak broj frejmova u sekundi. (interlaced treba imati dvostruko veci framerate.. u stvari jos je malo slozenije ali bar toliko da znas)
- Novi HD televizori prikazuju video progressive metodom isto kao i monitori. Kada dolzi progressive vidoe samo ga prosledjuju na ekran. A kada dolazi interlaced video onda ga propustaju kroz deinterlace filter koji ga pretvara u progressive pa ga onda prosledjuje na ekran u progressive obliku. Dakle u samom televizoru nema nikakve potrebe ni svrhe da se progressive video konvertuje u interlaced.

Pretpostavljam da je u pitanju zabuna. Verovatno ste televizor zamenili sa nekim DVD ili Blu-ray plejerom. Kucni DVD plejeri kroz analogne kablove (SCART ili cincheve) uvek salju interlaced video signal jer su stari analogni televizori samo takav signal primali i samo takav anlogni signal je postojao. Tako da ako spajas plejer sa anlognim kablovima sigurno na svom televizoru ne mozes dobiti 1080p sta god na njemu pisalo. Telvizor jedino sto moze u tom slucaju je da taj video resajzuje na lepsi ili ruzniji nacin i to je razlika od televizora do televizora.

Moguce je i recimo da televizor o kome govoris ima neku ugradjenu funkciju da navodno pretvara 1080i u 1080p ili tako nesto ali to su u sustini samo razlicite deinterlace metode...

hoće li predajnik Čot uskoro počet sa radom..jel su gotovi svi poslovi oko predajnika?i dali je istina da će ići ipak bit rts1 5kw i rts2 10kw sa čota?

Radovi su u toku. Vhf 10kW, Uhf 20kW.

Stavljaju duplo jaču snagu za kanal gotovo ničemu ne služi.

Ja mislim da sam se presho 100%, ali molim Vas, recite mi da nisam....
Naime, kupio sam TV karticu za lap top. U pitanju je Digi-VOX, znachi digitalna TV kartica.
Ona ima onu svoju malu antenu, ali ja sam ubacio sobnu antenu i ni jedan kanal ne mogu da nadjem....da li je to zato shto u Zajecaru josh uvek nema nikakvog digitalnog signala, ili je u pitanju neshto drugo.....Molim Vas, shto pre odgovorite, da bih eventualno pokushao da zamenim karticu.....

da li RTV ima u planu skoro pustaenje nekakvog digitalnog signala ili ne?
ima li ko ikakvu informaciju...

RTS emituje digitalni signal samo sa Avale. Ako možeš da uhvatiš RTS 2 na 22. kanalu onda postoje šanse i za DVB-T.
Pretpostavljam da znaš da će se 2012. preći na novi format i da ta kartica neće moći da se koristi tada. Šta više niko ne garantuje da RTS neće i ranije zameniti DVB-T sa DVB-T2 predajnikom testa radi.

Da sam na tvom mestu ja bih što pre vratio karticu...

pa, i ja bih je vratio, ali nece da prihvate. Chak ni kao zamenu za obichnu TV karticu, koje su dooosta jeftinije....

A da li je ikako moguce gore navedenu karticu osposobiti tako da prima obichan signal i da normalno gledam televiziju, preko antene koja inache ide u obichan televizor?

Crveni Čot ima odličan položaj i dobru propagaciju. Kvalitetnim antenskim sistemom i dobrim predajnikom može se pokriti ogroman deo Vojvodine. Nekada su na ovoj lokaciji bili predajnici po 40kW, pa stoga komentar o rasipanju snage ne stoji.

Kod nas će biti u upotrebi i MPG4 i DVB-T2. Tako da ce i kartice danas kupljene biti upotrebljive. Mislim da, ako je cilj da se do 2012 totalno predje na digitaliju, nemoguce da se usvoji samo DVB-T2 standard. Tako da se ja nisam pokajao sto sam kupio USB karticu (A cik da se ne usude da dele besplatno bar jedan T2 risiver kad su resili da se baskare :P). Trenutno sa Gigabyte U7000-RH i sa jednom antenom hvatam signal sa 2 MUX-a u Hrvatskoj (emituju do 25. maja iste kanale na oba MUX-a: HRT 1, 2, RTL, Nova i Kapital Network), kao i MUX sa Fruske gore. Cak sam jednom, dok je bilo oblacno, uhvatio i HRT HD koji se emituje lokalno i eksperimentalno sa male visine iz Osijeka.

_{[Ovu poruku je menjao packypfc dana 16.05.2010. u 07:30 GMT+1]}



Uploaded with ImageShack.us

_{[Ovu poruku je menjao packypfc dana 16.05.2010. u 09:10 GMT+1]}

Nemoguce jer danas kupljene kartice nisu sposobne za prijem DVB-T2 signala. Bice upotreljive samo za signal koji dolazi iz okolnih drzava (ako mozes da ga uhvatis) jer svi oko srbije ce koristiti DVB-T.


Procitaj poruke iz ovog foruma napisane u zadnjih mesec dana.
DVB-T2 ce biti ostvariv 2012-e jer oprema vec funkcionise u velikoj britaniji. A risiveri su se tek pojavili i jos uvek su skupi tako da sigurno nece biti besplatnih. Pogotovo ne moraju sada da dele DVB-T2 risivere jer jos nije pocelo kod nas emitovanje tog signala...
(Bilo bi koliko toliko normalno da pocnu pomalo emitovanje DVB-T2 godinu dana pre zvanicnog prelaska, znaci pocev od polovine 2011-e)

Ja ti kazem da ce biti koriscen i MPEG 4, a taj DVB-T 2 ce biti verovatno samo za pay.tv. Kao sto su u Hrvatskoj uveli MPEG 2 za MUX A i B nacionalne frekvencije i MUX D za regionalne. NA MUX C ce ici HRT HD digital i jos neki pay tv kanali u MPEG 4. U Srbiji je danas nemoguce kupiti ni risiver koji podrzava DVB-T2 a kamoli televizor. Zamisli kakav ce to biti bunt, kada ce ljudi biti prisiljeni da kupuju po tri risivera da bi mogli da gledaju famozni DVB-T2. Uostalom na ovom sajtu lepo pise da ce biti koriscena oba standarda

http://www.mtid.gov.rs/digitalizacija/digitalizacija.831.html

@packypfc

Izgleda da si pobrkao kodeke i standarde emitovanja. Od kodeka imaš recimo MPEG2 i MPEG4 a od standarda imaš DVB-T i DVB-T2. Kod nas je izabran DVB-T2 standard i svi kanali će biti emitovani u tom formatu.
Ti imaš DVB-T karticu koja može da otvori i MPEG-2 i MPEG-4 kodeke ali ne i DVB-T2 signal. Tako da 2012. nećeš moći da gledaš ni jedan naš kanal sa tom karticom. Mada vidim da si blizu Hrvatske tako da ti bar možeš da gledaš njihove kanale...

Dobro sve je standard sto je standardizovano...
I MPEG-4 i DVB-T i DVB-T2 su standardi za nesto.

- MPEG-4 je standard video kompresije.
- Codec je softver koji kompresuje video prema nekom stadardu video kompresije.
- DVB-T i DVB-T2 su standardi kojii odredjuju nacin prenosa digitalnog signala radio talasima kroz vazduh.


Pise da ce biti koriscne DVB-T2 i MPEG-4 ali to su udruzene tehnologije koje se sklapaju kao dva poarceta slagalice a ne konkurencija jedna drugoj.

Pojednostavljeno receno, DVB-T2 signal se prenosi radio talasima kroz vazduh. DVB-T2 prijemnik ga tumaci, rasklapa i iz njega izvlaci MPEG Transport Stream container (nesto slicno kao AVI, MKV, MPG i sl. fajlovi na racunaru). Dalje se MPEG-TS prosledjuje dekoderskim cipovima koji ga tumace, rasklapaju i iz njega se izvlaci video u nekom formatu i audio u nekom formatu. Taj video moze biti u MPEG-2 ili MPEG-4 formatu video kompresije. Zatim MPEG-2 ili MPEG-4 dekoder tumaci te podatke, pretvara podatke u sliku i prosledjuje je na ekran.

Drugim recima DVB-T2 je paket a MPEG-4 je sadrzaj paketa. Svrha toga je jos jasnija kada shvatis da taj paket moze biti jako velik i sadrzati mnogo toga. Na primer jedan DVB-T (ili DVB-T2) signal (zvani multipleks) moze nosiiti 6-7 odvojenih videa u MPEG-4 formatu. Nadam se da je sad jasno sta je sta.

Ma ionako me zabole, od domacih gledam samo B92 i otkad je dosao Nemecek Avalu a to imam na kablu. Samo nek' su meni tu Nova i RTL, a mozda uskoro i HRT Sport :)

A uzgred ovo nece da se baci i nece dolaziti do slabljenja signala spajanjem dve antene. Mozda jednom ako budu davali popust i uzmem taj DVB T-2 risiver, spojim na analognu preko RCA i imam oba :P

<sub>[Ovu poruku je menjao packypfc dana 17.05.2010. u 03:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao packypfc dana 17.05.2010. u 03:40 GMT+1]</sub>

I mene je zanimalo za dvb-t2 , pa sam pitao da li sadasnje kartice mogu da puste uz odgovarajuci kodek bvb-t2, ali kasnije sam pitao neke ljude iz te struke, znaci ne moze druga je vrsta modulacije signala, pa neke kompresije sada je veca i standard je takav da je tjuner razlicit i oko 25% vise otporiniji na smetnje nego stari dvb-t1 itd...

Je l' ovo RTS ima EPG ili je to iz lokalnog fajla ?

XML. Jos ni Hrvati nemaju EPG.

Pozdrav, da li se u NS moze uhvatiti DVB-T iz Hrvatske? Nalazim se u adicama, pa me zanima koji bi pravac trebao hvatati i da li LOGA3 moze posluziti?

Imam na probu jedan Strong-ov DVB-T risiver. Da li da prilikom okretanja antene monitorujem 38 kanal 610mhz ili 44 kanal na 658mhz?

Hvala

Probaj oba. Zasad oba MUX-a emituju sva 4 nacionalna kanala + Kapital Network. Sad, da li ces u NS uhvatiti, ne znam. Signal je mnogo slabiji nego analogno. Mnogi cak i u Hrvatskoj se zale da su u D1 regiji predajnici preslabi, pa okrecu antene prema Papuku i Psunju.

Nadam se da ću uspeti, jer sam imao prijem dok su išli analogno, preko dana je bilo jako puno snega, dok sam je bila slika maltene čista noću imao: hrt 1, 2, rtl, nova, vinkovci, m1.

Krenulo testiranje predajnika na Crvenom Cotu (NS) ?

Krenulo je emitovanje sa lokacije Crveni Čot i to RTS1 10k RTS2 24k i tri FM 94.5 96.5 i 101.8

...a Dvb-t?

Uhvatio sam danas u Mladenovcu DVB signal sa Avale na 27. kanalu UHF. Znači pustili su signal sa tornja i prema Šumadiji. Živim u centru grada i prijem je veoma dobar. Hvatam RTS1, RTS2 i RTS Digital, a RTS HD nemam, jer imam LCD LG32G3000 koji podržava samo MPEG2 format.
Moželi mi neko reći, kako da imam i MPEG4 format? Gledao bih SP u fudbalu na RTS HD.
Da li da nabavim digitalni risiver i koji? I koja je otprilike cena?

Ima prilicno dobrih risivera na ovom linku. Ako se ne varam, najjeftiniji su nesto manje od 4000 dinara. ALMA t2200 je u pitanju. :)
www.alma021.co.cc

Da li na severu Vojvodine(Banat) može nešto da se uhvati u DVB-T ?

Kakva je šansa da se u perspektivi koristi LG Media MS450H koji ima 2 tjunera i može da prima i snima DVB-T kanale? Ja trenutno imam KDS kablovsku i KDS Pay TV ali oni emituju preko DVB-C risivera.......

Kad ce vise taj jastrebac

DVB-T2
http://www.elitesecurity.org/t356621-3#2649724

u Banatu je moguc signal,al koje mesto precizno?

Torak

RTS 1
RTS 2
RTS HD
RTS Digital

Gde je taj Torak?
Jel sa onog spiska što planiraju od januara 2011-te jer ga ne vidim tamo? Ili je možda neko mesto u kome se vidi signal sa Avale ili Fruške Gore??

Vec par dana u Beogradu nemam digitalni signal RTS-a. Da li je moj tjuner u kvaru, ili su prestali da emituju ili emituju u nekom drugom sistemu.

Svetsko prvenstvo u karateu u Areni, sta reci? Po prvi put gledam neki prenos na Rts HD kanalu u 1080i sa dolbi digital zvukom i to u punom formatu 16:9. Savrsena slika i ton. Eh kada bi svi emiteri presli na ovakav prikaz.

Da a bitrate ostao kao SD televiziju da gledamo... ccc

Pitao covek gde se u banatu moze hvatati signal.
Hvatam ga sa Fruske Gore UHF 31 kanal, iako sam 75km od predajnika i totalno van opsega kojeg su postavili na sajtu RTS-a.
Torak je 20km istocno od Zrenjanina. (bivse Begejci)

Ja hvatam digitalni signal preko avala u Deliblatu

Ide tenis u HD-u, 1080i, slika je stvarno dobra

Snima li neko prenos u HD?

I mene takodje zanima da li se mogu hrvatski kanali hvatati u zapadnom predgradju Novog Sada? Vec je postavljeno to pitanje na ovom forumu, ali nisam naisao na odgovor. Malo sam trazio po netu, i naisao na ovaj link na jednom od foruma: www.roto-max.co.tv. Ne znam vredi li nabaviti jedan digitalni risiver. Hvala!

Iskreno ne znam sta da kazem, posto sam u adicama, proletos kada sam isprobavao DVB-T + Loga 3, hrvatske kanale sam imao, samo u periodu oko 20-24 casa, posle zbog nekog razloga je nestajao signal valjda zbog smetnji.

Bilo je negde oko 5-6 kanala.

Kao i analogni signal tako i digitalni...programi se menjaju po vremenskim uslovima (tj.dan-noc)....tako da...da si mozda imao logu sa pojacivacem,mozda bi i po danu mogao imati solidan signal...

Ja ti odgovorih, ali ti misliš da ćeš dobiti odgovor "sigurno može", što ti za Kamenjar(76 m nadmorske) niko ko nije prevarant,
ne može garantovati.

25 juna isao koncert Zdravka Colica u full hd rezoluciji na RTS HD kanalu

Da li neko moze ko prima RTS HD signal sa Avale da mi okaci kratki sample?

Za pocetak i mediainfo i neki screenshot nije lose.

Hvala u napred

Na RTS HD ide signal sa stadiona C.Zvezde. 1920x1080, H264, 25fps. Uzivajmo.

Da li neko ima problem sa zvukom na rts hd? (tj nista se ne cuje)

Utakmicu srbija - italija sam pratio bez problema u 1080i i zvuk dolby digital+.
Ali kad hd preuzima emitovanje programa sa rts1, zvuk nestaje.

Moras da promenis audio kanal na language undefined.

@dekius - To je to :). Hvala mnogo.

Evo za LG LCD tv lh i lf seriju ko ima , idite u q menu na daljincu zatim na zvuk i tu promenite na srpski...

A sada vest da je odloženo probno emitovanje digitalnog signala RTS-a i to zbog izbora!

Odloženo probno emitovanje digitalnog signala

Vikendica mi se nalazi petnaestak km od Avale, ali mi je prijem signala jako slab zbog konfiguracije terena. Trenutno mogu (jako loše ali ipak gledljivo) da uhvatim RTS 1 i 2, Avalu, B92 i još par meni neinteresantnih stanica tipa PINK, HAPPY, rumunski TVR2 i sl.

Interesuje me da li ću uz pomoć digitalnog risivera dobiti korektan prijem? Računam da kod digitalnog prijema slike ima ili nema, a da ne može da bude loša.

Torak moze da prati digitalne signale sa dobrom antenom,sa predajnika Fruska gora.

Samo jedno pitanje ako moze neko da mi pomogne.Imam tv koji podrzava dvb-t,da li moze digital rts da se gleda u celoj srbiji i dali mogu jos neki kanali koji su na srpsko-hrvatskom jeziku,i jos jedno pitanje sta mi je potrebno od opreme.Koja mi antena treba ako neko moze da mi preporuci neki da je lakse porucim i pored antene dali je potrebno jos nesto neka kartica ili slicno?
u napred se zahvaljujem na odgovoru.
Nemam iskustvo sa novom tehnologijom
pozzz

Prvo,nasa drzava je uvela digitalnu televiziju u DVB T2 standardu,sto znaci da nase programe ne mozes da pratis ako ne kupis dodatni DVB T2 uredjaj sa kojim ces pratiti nase programe...
Drugo,u kojem si mestu? Ako si u severnijem delu Srbije sa tvojim televizorom ces imati sansu da uhvatis do 12 hrvatskih programa..
Trece,antena za tvoj tv moze biti i obicna sobna antena,al sve zavisi gde se nalazis... u zadnje vreme su najprakticnije mrezaste Ceske antene,kako ih vec ljudi zovu,koja ima ugradjenu plocicu koja je pojacivac...

Prijem DVB-T2 signala u Čačku na TV LG 42LB650V:
27 kanal MUX1 - Jastrebac
29 kanal MUX2 - Rudnik
32 kanal MUX2 - Kopaonik
36 kanal MUX2 - Ovčar
38 kanal MUX2 - Jastrebac

Koji antenski sistem i pojacala koristis?

Sobna antena Quadro SA-101 sa integrisanim pojačalom. Pošto živim u zgradi na prvom spratu i nemam optičku vidljivost ka Ovčaru, izneo sam je na balkon.

_{[Ovu poruku je menjao miroo dana 09.07.2015. u 20:48 GMT+1]}

Ili je antena stvarno dobra :) ili se tu gde si ti ukrstaju signali sa svih tih repetitora!Ali bilo kako bilo lepo je imati 50-setak programa! :)

I u Beogradu prolazi Avala,C.Cot,Rudnik i Ovcar bez problema, to je 35 lokalnih kanala + 7 nacionalnih + 2 pokrajinska = 44 :) Drug u Vojvodini na običnu mrežastu kućnu antenu je nahvatao 40tak programa (naših)

Evo video snimka iz Beograda, uhvaćeno 57 kanala
https://www.youtube.com/watch?v=-i5vilhnHTM

I kod mene okolina Beograda na staru logu 3 bez pojacala hvatam Avalu i C.Cot i imam 25 kanala!

_{[Ovu poruku je menjao zexoni70 dana 11.07.2015. u 07:49 GMT+1]}

Da lis te primetili da je kvalitet slike lošiji nego u početku? Saznao sam da su izbacili drugi multipleks i uspeli da te kanale uguraju u prvi, a raspoloživi prostor ustupili kodiranim kanalima. Po logici stvari to bi trebalo da znači da je stepen kompresije sve veći.

Ja licno ne gledam tv.. Ali vidim kod keve da jeste nesto losija slika, pogotovo se primeti na brzim scenama. Ako su izbacili multiplex i nagurali u jedan, stvar je jasna. Sa svakom pojavom novog kanala, moraju smanjivati bitrate...Banda bre. 99% ljudi nece ni da primeti taj `detalj`, sto je najcrnje i ovi ce samo da teraju po svom i kako mogu i bas ih briga, bitno da su tu kanali.

A mi se, jadnici, nadali, ako je vec ta digitalizacija, da cemo gledati HD kanale, a ono kitojko :D Nista bolji kvalitet od analogne...