[ FlashGrounder @ 22.04.2005. 00:14 ] @
Evo ceo sat se raspravljam sa caletom oko izgradnje kuce i ubedjujem ga da su one montazne koje se sada prave prva liga, al on tvrdoglav srbin i nikako da mu dokazem da je bolje da se za 20ak hiljada napravi montazna kuca za nedelju dana, nego d ase ceo zivot posveti zidanju neke tvrdjave koje se uglavnom nikad i ne dovrse.

Neka ffirma iz ivanjice izradjuje te kuce, znaci od drveta i nekih novih materijala, kazu da ima bolju izolaciju od obicnih i da je cak moguce da su otpornije na zemljotrese zbog lakse konstrukcije itd..


Sve je to ok ali cale kaze da se za to kod nas ne dobijaju dozvole za gradnju i da je nemoguce postaviti to negde na podrucju Nisa, pa me interesuje ako neko ima pojma ili nekog iskustva sa ovim stvarima da javi kako to ide

[Ovu poruku je menjao secret dana 02.05.2005. u 18:14 GMT+1]
[ Milos niks @ 22.04.2005. 00:35 ] @
Ako budes nekada nameravo da je prodas nasem coveku bez obzira koliko je kvalitetna imas da se slikas :) lep ti rece cale :)

pozdrav
[ zoran @ 22.04.2005. 00:35 ] @
Sasvim si u pravu i pozdravljam tvoju ideju.

Eto ti moje podrške !

Budi uporan i nećeš nikad zažaliti.

Ove godine sam se grejao na struju : 120m2 sa 4 KW da da četiri !!!

A leti samo zamrači prozore sa sunčane strane i ne treba ti klima.

Neki majstor se našalio: prdneš 3 puta i ugreješ.
[ zoran @ 22.04.2005. 00:38 ] @
Milos niks , me je malo preduhitrio .

Kad napraviš takvu kuću , nećeš nikad ni poželeti da je prodaš
[ zoran @ 22.04.2005. 00:41 ] @
U Ivanjici imaš dve firme , koje to rade . Rade to jako dugo.
Međutim , ne rade potkrovlje , što im je mana.

E da , kuću napraviš za 2 meseca komplet , nema da zalivaš beton
[ zoran @ 22.04.2005. 00:43 ] @
Dozvole su normalne kao i za " obične " kuće
[ zoran @ 22.04.2005. 01:03 ] @
Evo još malo sličica za tvog matorog
[ zoran @ 22.04.2005. 01:10 ] @
još
[ zoran @ 22.04.2005. 01:17 ] @
još
[ zoran @ 22.04.2005. 01:18 ] @
još
[ FlashGrounder @ 22.04.2005. 01:56 ] @
hvala puno :)

evo ovde vise o tome
http://www.ivanjica.co.yu/tim/cat4.htm

bilo bi dojaja ako bi neko dao jos neki info ko je okusio to, e takodje me interesuje da li pri izdavanju dozvole itd. drzava moze da namece od cega cu graditi kucu ili samo ono osnovno sto se tice povrsine itd, zato sto ako je kuca spolja ista kao i svaka druga zidana ne vidim razlog za zabranu
[ markolazarevic @ 22.04.2005. 10:23 ] @
cini mi se da firma spik-ivanjica se bavi montaznim kucama.
[ igor-ch @ 22.04.2005. 11:47 ] @

Evo i ovde mozes da nadjes nesto u vezi montaznih kuca:

http://www.infobiznis.co.yu/mo..._kuce/index_montazne_kuce.html


Pozdrav!
[ lancia88 @ 22.04.2005. 14:25 ] @
Pozdrav,

Spik Ivanjica ne radi odavno, firma se raspala a radnici razvukli tehnoligiju, opremu i znanje na sve strane i osnovali svoje firmice za isti posao. Pre rata (onog 1991.) u bivskoj SFRJ su lideri bili Marles (Slo) i Krivaja Zavidovici (BiH) dok je Spik kaskao za njima. Medjutim, naglo su se izmenile tehnologije a posebno u zadnjih desetak godina te je sada montazna kuca napravljena iskljucivo od izolacionog materijala pa tako i treba doslovno shvatiti Zoranovu preporuku u stavci oko grejanja/hladjenja. Neophodno je izliti temelj za takvu kucu prema njihovom nacrtu, na osnovu urbaniztickih uslova odabrati varijantu prizemne ili sa spratom i za dozvolu se ne treba sekirati ukoliko se zida u zoni individualne gradnje sa urb.uslovima P+1+ptk. Ovakve kuce i projekti su odavno standardizovani. Dalje, na trusnom ili kliznom terenu ove kuce su daleko bolje od cvrsto zidanih jer ne pucaju, one ustvari "disu" na svojoj nosecoj konstrukciji. Naredna prednost je u tome sto se relativno brzo podignu i budu odmah kompeltne i useljive a dogovorom sa izvodjacem radova, moguce je projektovani trem ispred kuce odmah unapred pregraditi u sobu, tj. unutrasnji prostor. Uz kucu ide dimnjak, kompletna krovna obloga i oluci (ove stvari pre rata nisu isle uz kucu vec naknadno) a jedina prakticna obaveza pored temelja je spajanje instalacije i zanatski radovi unutra. Odrzavanje montazne i zidane kuce se ne mogu porediti, montazna zahteva samo farbanje nosecih stubova zastitom svake 3-5 godina. Ipak, montazna kuca ne dozvoljava nadzidavanje iako i cvrsto zidana to dozvoljava samo ukoliko statickim proracunom temelj u startu dozvoli dizanje jos jedne etaze. Montaznu kucu jeste teze prodati ali danas realno nijedna kuca ne moze da se proda za onoliko koliko se ulozi u nju a montazna kuca je po kvadratu dosta jeftinija, na pomenutom sajtu je najskuplja verzija 314 eura po kvadratu ali licna iskustva govore da ne treba ovu pricu uzeti skroz kao aposlutnu, postoje i opcije od 150 eura/kvm na preko 50 kvadrata kucama ukoliko sami zidate temelj i izvodite zanatske radove. Prema tome, takva kuca koliko god da ne postize prodajnu cenu jednog dana, daleko je manji gubitak u prodaji u odnosu na mnogo skuplju kucu koja se takodje prodaje ispod cene gradnje jer je nemoguce postici cenu u uslovima koji danas vladaju. Ovo se odnosi na varijantu kuca bez preterano atraktivne lokacije jer odlicna lokacija izvlaci svakako ulozene novce a samo u tom slucaju postoji osetna prednost zidane nad montaznom kucom u prodaji.

I za kraj samo: garanciju ima jedino montazna kuca, zidana ne...
[ ton_majstor @ 30.04.2005. 08:54 ] @
Moj rodjeni brat vec vise od deset godina zivi u jednoj preslatkoj od 60 m2, plus 5 ari placa, ovde u Beogradu, tacnije: donja Bezanija. Zimi je topla, leti hladna, kostala je malo, oko 15000-17000 DEM tada. Za sve ovo vreme nije nigde pukla ili se u bilo kom smislu "naherila".

Dok su je zidali, voda u kofama ostavljena unutra NIKADA nije zamrzla (bila je zima). Zidovi su valjda debeli-tanki 18 cm, sto predstavlja ekvivalent od 50-60 cm cigla-zida.

Kada je zidao, imao je obavezu da obetonira temelj i postavi "ankere", na koji se kasnije kace noseci stubovi. Naravno, prema nacrtima koje je dobio.

Sto se mene tice, veceras bih prodao moj "lux" stan u centru Zarkova i otisao jedno 20-40 km od Bgd, i za tih 50000-55000 e, NAPRAVIO hacijendu iz snova. Mislim, ne bih sve pare krknuo u "ceru", ostalo bi i za dva automobila, jedan zeni i jedan meni....

Ah da, dozvole... ima problema da se dobije dozvola za montaznu gradnju u "sirem gradskom jezgru", ali vec na periferiji, ne.
[ lancia @ 30.04.2005. 14:38 ] @
Tema je prva, a tvoj tekst lancia88 mi se izuzetno dopao, ako imas na raspolaganju ostavi jos neki link vezan za mont. kuce, evetnualno tel.

Pozdrav

Lancia
[ grunger_ @ 02.05.2005. 18:21 ] @
Ja sam chuo da je zvuchna izolacija u montaznim kucama veoma losha, za razliku od toplotne.

Takodje, ako bi malo jache udario u zid, pukao bi.
Shto je neko rekao na nekom drugom forumu: "je*esh kucu kroz koju moze metak da prodje" .
[ lancia88 @ 02.05.2005. 20:35 ] @
Pozdrav,

naravno, ko ima iskustva u ratovanju moze potanko da opise kuda sve moze da prodje metak a da nije montaznoga tipa. Neki koji to znaju, nazalost i ne mogu da napisu...

Uostalom, apsolutno se slazem da ko namerava da ratuje ne treba nikako da kupuje montaznu kucu, to sam zaboravio kada sam nabrajao negativnosti istih...u svakom slucaju prava prilika da se ispravim, dakle, nikako ne kupujte montaznu kucu ako racunate na rat i na metke kroz kuce :)

Svakako, malo se salim ali dodao bih samo jos nekoliko stvari vezano za montazene kuce. Posredstvom informacije na ES-u procitao sam malu prezentaciju nove tehnologije predstavljene na sajmu i ovih par dana se raspitao kod nekih poslovnih partnera u vezi toga i zakljucio da je od vremena razvoja montaznih kuca koje sam ja predstavio u prethodnom postu do danas usvojenih i aktuelnih tehnologija prosao citav mali evolucioni period na moje veliko i prijatno iznenadjenje. Dakle, ukoliko se nisam iznenadio da se vise ne insistira na kopanju temelja vec i donja ploca ulazi kao opcija u izgradnju montaznih kuca, tim vise sam se iznenadio sirinom ponude koja ovaj put za nesto manje novaca nudi i unutrasnje uredjenje i nesto deblji izolacioni sloj (18cm umesto dosadasnjih 14cm uglavnom). Ovo treba biti ekvivalent debljini cigle od 45cm i to je zaista sjajna stvar ukoliko se trazi stambeno resenje. Gde onda skripi?

Po meni i mom dozivljaju cele price, problem lezi u sve vecem jazu koji se javlja u izmedju plusa kada je u pitanju stambeno resenje i minusa ako bismo govorili o kucici za odmor. Naime, koliko god da je u stambenom smislu rec o daleko boljem, prakticnijem i jeftinijem resenju cak i u slucaju kada se kupuje trosna kucica, rusi i postavlja na njenom mestu novi objekat, ako se nadjemo pred problemom kupovine kucice za odmor (a recimo da nemamo vec plac pre toga), ovo je najcesce mnogo skuplje resenje od kupovine vecine postojecih objekata koji se nude u statusu vikendica.

U vreme trazenja kuce za odmor van grada pre neke tri godine nametnula se kuca zidana, perfektno sazidana bez zamerki i novci su odbrojani iz zaista nekoliko razloga. Ipak, preko puta te kuce gledam svaki put kada dodjem jednako kvalitetnu kucu, pogadjate montaznu. Naravno, uz svoje iskustvo sa montaznom kucom (kupio jednu svojevremeno od Marlesa), analizirao sam iz vise uglova ovu koju toliko cesto gledam. Poredio sam je sa nekadasnjim svojim iskustvima i dosao do zakljucka da se mnogo toga pozitivno promenilo od tog vremena do vremena kojem pripada ova kuca (vremenska distanca je 5-7 godina). Ipak, na jedan plac koji takodje imam samo na drugom kraju na slicnoj udaljenosti od kuce staviti jednu ovakvu montaznu kucu bio bi zaista skup sport jer su sve okolne kuce potencijalno na prodaju a cene su daleko manje od one koju bih trebao platiti za montaznu kucu. Mesto u kome provodim godisnje odmore u zadnje vreme takvo je da su tamo i stanovi jeftiniji nego da i montaznu kucu gradim. Tek podrucja koja gravitiraju odredjenim gradskim jezgrima na dovoljnoj udaljenosti da se u njima moze ziveti pruzaju dovoljno argumenata da se kuca kupi. Tamo gde se odlazi u jeku sezone jednom nedeljno zaista nema argumenata odresiti ovoliko kesu jer pored same kuce treba kupiti i plac sto moze biti itekako jeftino ali dovlacenje struje i vode zaista moze biti samo skuplje a da ne pricamo o izradi septicke jame, drenaze itd.

Dakle, kao sto rekoh, za stanovanje sjajna stvar, za odmor treba prvenstveno pogledati alternative u kupovini neceg vec napravljenog na izabranoj lokaciji. Svakako, ko ima dovoljno para da ne mora o tome da razmislja neka komotno preskoci ovaj tekst jer u tom slucaju sve pada u vodu.
[ miki3 @ 02.05.2005. 21:08 ] @
Citat:
grunger_: Ja sam chuo da je zvuchna izolacija u montaznim kucama veoma losha, za razliku od toplotne.

Takodje, ako bi malo jache udario u zid, pukao bi.
Shto je neko rekao na nekom drugom forumu: "je*esh kucu kroz koju moze metak da prodje" .
Verovatno mislis na malokalibarske metke.O onim malo veceg kalibra,ni ne pomisljas,verovatno.Medjutim,nije covek puz ilik kornjaca,krokodil,itd.Nemoze nikakav oklop da pruzi 100%-ntnu zastitu.Tako da ,meni se cini ,dakle,da je tvoj komentar u tom smislu ,sto se tice zastite.A ,sad,pitanje zvucne,toplotne i druge izolacije,je pitanje koliko novca i znanja ,mozemo i hocemo da izdvojimo.
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2005. 21:20 ] @
Citat:

Shto je neko rekao na nekom drugom forumu: "je*esh kucu kroz koju moze metak da prodje" .


Jbg, kvalitetne montazne kuce su za mirnije krajeve... za te krajeve gde se puca su rovovi i utvrdjena ognjista najbolje resenje :)
[ grunger_ @ 02.05.2005. 22:10 ] @
Svaka cast lancia88, ovaj text me je veoma obradovao!
Medjutim, chuo sam da je zvuchna izolacija montaznih kuca daleko ispod zvucnih izolacija kuca koje se prave od cigle. Opet, iz teksta gore predpostavljam da je i to usavrsheno. To je za svaku pohvalu... Ali, chujem da se kuce ne preporuchuju porodicama sa malom decom koji su se navikli da se igraju u uslovima chvrshih zidova... Takodje sam chuo da nije pozeljno ni stavljati slike na zid, tj. ukucavanje eksera, buduci da je poslednji materijal na pregradnim zidovima neka vrsta kartona ???

Hvala unapred
[ Slobodan Miskovic @ 02.05.2005. 23:22 ] @
E da sa i ja javim, zivim u montaznoj kuci (Spik Ivanjica-sada Spik Sloga) Tip 105. Sagradjena je pre 5 godina, e sad sto se tice komentara oni su sledeci.
Zidovi su gledano spolja ka unutra sledeceg sadrzaja:



1. Gips-karton ploča 9.5 mm
2. Iverica 10 mm
3. PVC folija 0.15 mm
4. Mineralna vuna 80 mm
5. Iverica 10 mm
6. Izoterm obloga 40 mm

UKUPNO 149.65 mm

Na same zidove se mogu kaciti slike, u svojoj sobi imam 4 komada.


Plafonska konstrukcija je sledeca:




1. Gips-karton ploča 9.5 mm
2. PVC folija 0.15 mm
3. Drvena letva 60x40 mm
5. Vazdušni prostor 40 mm
6. Mineralna vuna 100 mm

UKUPNO 189.65 mm

Sve imate napisano na sajtu.

@lancia88

Kao sto vidis firma idalje postoji ali pod drugim imenom :)
[ WinterMute @ 03.05.2005. 08:59 ] @
Još jedna firma koja se bavi izgradnjom ovih kuća: http://www.durakovic.co.yu/

Inače, gledao sam ove iz ivanjice kako prave onaj osnovni model na beogradskom sajmu, trebalo im je 5 dana da je kompletno završe. Ne znam samo šta će sad sa tom kućom pošto je sajam građevinarstvca završen.
[ lancia88 @ 03.05.2005. 16:10 ] @
Pozdrav,


Stellanova, obzirom da me neki poslovi privatizacije vezuju za pomenutu firmu, moje informacije su prilicno pouzdane. Ako svoju informacoju jos jednom procitas, zapazices da je firma koju si linkovao samo odvajanje jednog od pogona, bar kako to oni kazu:

Poštovani posetioci,

DP "ŠPIK-Sloga" Ivanjica nastalo je 27.12.2002. godine podelom DP ŠPIK "Ivanjica" od istoimenog pogona



Iz toga se da zakljuciti da je u pitanju neki od pogona iako je u praksi sasvim drugacija situacija. Tokom devedesetih a posebno tokom bombardovanja razvucene su masine, rasirene neophodne poslovne informacije i oni koji su se snasli ali i neki koji su zakonski gonjeni zbog istog pootvarali su svoje firmice koje uglavnom pokusavaju da u svom imenu iskoriste deo nekadasnjeg brenda koji su prosto receno pokrali. Tako inace nastaju razne firme kod nas, nista novo...

Sve u svemu, veoma nebitno za nasu pricu. Najbitnije je da se definitivno otislo korak dalje i to ne ka sustizanju standarda zidanih kuca vec ka sustoj upotrebnoj vrednosti sto je svakako definicija autonomnosto pravca u gradjevinarstvu.
[ zoran @ 04.05.2005. 03:11 ] @
Pošto ja moju baš nisam lepo uslikao , evo linka za američki sistem gradnje step by step , ko hoće da vidi : http://www.delorie.com/house/old/

vozdra________
[ zoran @ 04.05.2005. 03:15 ] @
Neko je spomenuo da ne može ni sliku da okači na zid od gipsane ploče , e pa recimo šraf koji ide u plafon na gipsanu ploču drži teret do 5Kg , a kad taj šraf uvrneš u u gredu , može i bojler da se okači. Prilažem sliku kao dokaz , nije baš bojler na plafonu , ali......

Priprema za bojler.
[ zoran @ 05.05.2005. 22:34 ] @
Okačen bojler :
[ zoran @ 05.05.2005. 22:41 ] @
Kuhinjski elementi okačeni :
[ zoran @ 05.05.2005. 22:44 ] @
A sat ..... sat sam namontirao na zid sa sve za pola minute
Zbogom TIPLE !!!!!!!

[Ovu poruku je menjao zoran dana 06.05.2005. u 00:07 GMT+1]
[ zoran @ 05.05.2005. 22:59 ] @
Skoro da je gotova
[ ton_majstor @ 06.05.2005. 10:23 ] @
Nije lose...

Gde si ti to zidao i koliko te izaslo? Usput, koja je to firma bila? Ako mislis da ce biti reklama za njih, moze i na PP.

Ipak, nesto me kopka.... na slici kuhinje, na plinskom sporetu ima jedan crveni predmet sa belim tackama.... pokriven je salvetom i verovatno je imao mirsan i zanimljiv sadrzaj... sta je to bilo??!!!!


[ zoran @ 07.05.2005. 01:17 ] @
Žena me je na.....la što sam slikao a ona nije znala (da pospremi)
bila je ....(bila je) slatka mala izvrnuta torta

Lokacija Vojvodina , privatno preduzeće, obučavali su se u Kanadi

Veoma zanimljiva gradnja , kupiš gomilu fosni , a oni sklepaju kuću
[ Milos niks @ 07.05.2005. 20:42 ] @
@zorane kuca ti je stvarno estetski super :) ako je i funkcionalnost na nivou ... Za tu cifru koja se pominje odlicna varijanta
[ zoran @ 08.05.2005. 17:29 ] @
20K je cena bez temelja, podruma , placa i papira , a sve ostalo , da .
Čak i grejanje uračunato , evo jednog detalja ispod.
[ zoran @ 08.05.2005. 17:37 ] @
Izgled difuzora na kraju .
[ Max Payne @ 22.07.2005. 17:02 ] @
E a jel moze jedno glupo pitanje, posto se slabo razumem u gradjevinarstvo i to... Ono kad se kaze montazna kuca, to zvuci kao nesto privremeno, mislim koliki je vek trajanja montazne a koliki zidane kuce? Po svemu sto sam do sada video, izgleda kao da su montazne kuce stvarno dobra stvar, ali ovde se kod nas nista ne zna.
[ mmirilovic @ 22.07.2005. 19:15 ] @
Imam drugaricu u Finskoj. Tamo temperature zimi idu i do -30. Pitao sam je, i kaže da Finci uglavnom žive u drvenim kućama, i da je čvrsta građa veoma retka.

Moji prijatelji u Čačku grade jednu takvu kuću, pa ću se informisati i preneti njihova iskustva. Kako u vezi izgradnje, tako i u vezi papira i kredita. Naročito jer i mene zanima!

Što se tiče trajnosti, firma im daje garanciju od 30 god. na "konstrukciju", šta god to značilo!?
[ despotbg @ 22.07.2005. 20:11 ] @
Moj deda je kucu na tri sprata sam izgradio. Ako je on bio sposoban da digne sam kucu od 300m2 onda bi i ja bio sposoban da sam sagradim tu montaznu kucu :) .
Salu na stranu ali mozda je moguce naci iste te materijale(u sloveniji sam cuo od jednog coveka da ti oni daju projekat i materijal a ti posle sam gradis) i sam angazovati radnike da ti prave. Jeste da je petljavina ali ovako zaista cena ovih kuca nije mala.
[ IdeaR @ 22.07.2005. 22:19 ] @
Treba obratiti pažnju na razliku između zidanih i montažnih kuća - razlika je samo u zidovima i betonskim nosivim stubovima? Koliko vidim sve ove montažne kuće su prizemne. Razlika u cijeni i ugradnji zidova od cigle(bloka, sl) i zidova kod montažnih kuća, u odnosu na ukupnu cijenu kuće ne bi trebala biti toliko velika. Sve ostalo je isto: krov, prozori, vrata, kupatilo(a), kuhinja, podovi, struja, voda, grijanje, ostali unutrašnji radovi.

Funkcionalno, zidovi montažnih kuća su slični ili bolji nego zidani zidovi, iako, ako se radi 'kako treba' i uradi toplotna izolacija vanjske fasade, onda i zidane kuće imaju odličnu toplinsku izolaciju.

Prednost zidanih kuća je veći toplinski kapacitet kuće, i samim tim sporije reaguje na vanjske promjene u temperaturi.

Međutim, najveća prednost zidanih kuća je percepcija da je zidana kuća 'solidnija', 'bolja', dugotrajnija, i taj osjećaj nosi i vlasnik kuće, i potencijalni kupac. Naravno, kao što je neko spomenuo, lokacija je ključna varijabla pri procjeni vrijednosti nekretnine.

Glas za zidane kuće!

[Ovu poruku je menjao IdeaR dana 22.07.2005. u 23:20 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao IdeaR dana 22.07.2005. u 23:22 GMT+1]
[ mmirilovic @ 22.07.2005. 23:21 ] @
Citat:
IdeaR: Koliko vidim sve ove montažne kuće su prizemne.


Gledao sam kataloge sa jednospratnim montažnim kućama i izgledaju odlično!
[ lancia88 @ 26.07.2005. 05:58 ] @
POzdrav,

odakle sad pomisao da zidane kuce imaju bolju termoizolaciju, pa montazne kuce su ustvari iskljucivo sastavljene od termoizolacionih materijala, danasnje kuce u tom smislu zamenjuju gotovo pola metra cigle!

A to sto se opet kod nas razmislja na temu Uradi-sam je upravo osnova toga da Finci sasvim ugodno konzumiraju blagodeti montaznih drvenih kuca na -30 dok je kod nas vec i prokisnjavanje ponekad problematicno i kod tek sagradjenih kuca, postoje standardi u gradnji koji se moraju postovati a mi smo generalno spremni da ovu cinjenicu olako zrtvujemo pred cenom za koju nam se onako "strucno" ucini da bi mogla slobodno biti niza ako se sami potrudimo. Ipak, nije uvek bas tako i da li bas eksperimentisati tamo gde nam nesto treba zadovoljiti osnovnu potrebu - krov nad glavom.
[ IdeaR @ 26.07.2005. 11:33 ] @
Pozdrav,

Prvo bih htio da objasnim motive moga gornjeg posta. Gradnja (kupovina) kuće je najčešće najveća investicija u životu prosječnog čovjeka. Smatram, da iako se svako 'zagrije' pri pomisli na kupovinu (izgradnju) kuće (ili stana), da je vrlo važno hladne glave promisliti i sagledati sve apekte te kupovine, a jedan od njih je i eventualna prodaja te kuće. Sa tog aspekta je i preporuka za zidane kuće.

Da malo citiram sam sebe:

Citat:
IdeaR:
Međutim, najveća prednost zidanih kuća je percepcija da je zidana kuća 'solidnija', 'bolja', dugotrajnija, i taj osjećaj nosi i vlasnik kuće, i potencijalni kupac. Naravno, kao što je neko spomenuo, lokacija je ključna varijabla pri procjeni vrijednosti nekretnine.



Važno je uzeti u obzir stanje tržišta i percepcije vrijednosti neke stvari. To je sve.

Citat:
lancia88:
odakle sad pomisao da zidane kuce imaju bolju termoizolaciju, pa montazne kuce su ustvari iskljucivo sastavljene od termoizolacionih materijala, danasnje kuce u tom smislu zamenjuju gotovo pola metra cigle!


To nisam ni rekao.

Citat:
lancia88:
A to sto se opet kod nas razmislja na temu Uradi-sam je upravo osnova toga da Finci sasvim ugodno konzumiraju blagodeti montaznih drvenih kuca na -30 dok je kod nas vec i prokisnjavanje ponekad problematicno i kod tek sagradjenih kuca, postoje standardi u gradnji koji se moraju postovati a mi smo generalno spremni da ovu cinjenicu olako zrtvujemo pred cenom za koju nam se onako "strucno" ucini da bi mogla slobodno biti niza ako se sami potrudimo. Ipak, nije uvek bas tako i da li bas eksperimentisati tamo gde nam nesto treba zadovoljiti osnovnu potrebu - krov nad glavom.


Ova priča ide u oba smjera, i organizovanje izgradnje kuće nije posao za svakoga, i za većinu je bolje da kupi gotovu kuću ili stan. Oni koji se odluče na izgradnju novog objekta, trebali bi se držati projekta (nije on tu samo radi dozvole), i ako imaju vremena, da sami organizuju nabavku materijala i ugovaranje pojedinih poslova. Na taj način je moguće proći znatno jeftinije (do 30%, pa i više), uz mnogo bolje ugrađene materijale. Takođe je vrlo bitno, sebe unijeti u izgradnju svog doma, i neke stvari uraditi sam (koliko se zna i može), što doprinese pozitivnom osjećaju da je čovjek 'svoj na svome', više se cijeni kuća, a samim time i bolje održava.

Što se tiče montažnih kuća, koliko sam obavješten to je najzastupljeniji način gradnje u USA, Kanadi, Švedskoj, Norveškoj, Finskoj itd. Znači, ne samo da se masovno prave u najhladnijim predjelima, nego ih prave i prosječno najbogatiji ljudi. To je velika pouka. To su velike zemlje gdje ljudi imaju dovoljno i para i znanja, i gdje su mogli isprobati ama baš sve varijante, a najčešće se odlučuju za montažne kuće. Ja samo velim da je pametno uzeti u obzir percepciju lokalnog tržišta.

[ bakara @ 26.07.2005. 19:17 ] @
Montazne kuce su definitivno dobre, i jedan od najboljih nacina da
dodjete do krova nad glavom, cak po meni i mnogo bolje resenje od bacanja
para za kupovinu stana koji su nenormalno skupi...kucu sa sve placem
mozete resiti za polovinu para koje bi ste dali za jedan prosecan
stan...ja se tu ne bih dvoumio u opste...
Sto se tice poredjenja montaznih i zidanih kuca...ja sam ipak pre za
zidanu, jer je prednost montazne ipak samo u brzoj gradnji, sve drugo (pa
i termoizolacija) je ipak pre na strani zidanih. A i danasnje zidane kuce
se prave tako da mogu da izdrze bar jedno 300godina (analogno montaznim
koje mogu 100god.) Meni se samo cini da bi te montazne kuce trebale biti
jos jeftinije...
I nakraju utisak same cvrstine i pouzdanosti je neosporan, a sve ce to
biti bitno ako jednog dana vi ili vasa deca budu hteli da prodaju kucu...




--
++
[ Slobodan Miskovic @ 26.07.2005. 19:28 ] @
Evo kako izgleda moja kuca :)
Jeste da se vise vidi dvoriste od same kuce... ;)



[Ovu poruku je menjao STELLANOVA dana 26.07.2005. u 20:31 GMT+1]
[ techcode @ 26.07.2005. 21:24 ] @
I dok ja jos uvek ne razmisljam ozbiljno o kupovini ili gradnji kuce s'obzirom da sam jos uvek student nije ni cudo.

Ono sto bih ja kao neko ko je imao prilike da zivi i u stanu i u kuci rekao, je da je kuca mnogo bolji izbor. U zgradi se uvek nadju neke babe/dede koje nece kablovsku, rejveri za koje znate da su preziveli poslednji overdose samo po basu koji cujete svako vece, komsija koga nije briga sto je njemu pukla cev a samo vama probija po plafonu i sl.

Naravno ima tu i izuzetaka kada stan nije tako losa opcija.

A inace sam se i ja bas zagrejao za montazne kuce. I pricao sam sa mojim 'matorcima' koji su igrom slucaja upravo tehnicari visokogradnje (kuce, zgrade i sl.) I moj cale koji je tipican Srbin se slozio da su montazne kuce OK stvar.

I stvarno jedina "mana" koju ja vidim je da bi montaznu kucu verovatno bilo teze prodati od klasicne, cvrste. Ali onaj ko to pravi verovatno nece istu prodavati uskoro - a do tada ce se valjda i Srbi opametiti i necemo vise vidjati napola dovrsene kuce u kojima se vec zivi ... a koje se zavrsavaju poslednjih 5 - 10 godina ...

PS Jedino sto mi kod USA i montaznih kuca nije jasno - tornado/uragan ih srusi svakih x godina. I oni opet prave iste takve montazne kuce. Pa cak i da mi svaki put osiguravajuce plati - napravio bih cvrtsu samo da se ne mislim zbog takvih stvari. Naravno kod nas nema tako jakih vetrova.
[ projektor @ 28.08.2005. 10:17 ] @
1. tzv. "Montazne kuce" nisu kuce vec barake sa konstrukcijom od drvenih letvi oblozenih gipsanim plocama i ivericom izmedju kojih je termoizolacija. iverica je poznata kao izuzetno los materijal a nije ni zdrava jer je puna hemikalija.

2. u Skandinaviji se prave slicne kuce ali ne iste. razlika je u tome sto su one u potpunosti od pravog drveta a ne od bednih surogata kao sto je iverica, koja pije vlagu i tokom vremena se raspada

3. mogucnost da vam se u supljine i medjuprostore useli armija insekata, gamadi, grinja... je ogromna. znaci nema higijenskog zivljenja.

4. to sto ih po svetu prave, ne znaci da je to stvarno najbolje resenje, vec je poenta u brzom podizanju i brzom propadanju takvih objekata, cime se omogucava kratko vreme za naredni investicioni ciklus a sirotinji koja ih kupuje niske pocetne cene ulaganja

5. montazne kuce imaju bolju akustiku od prave kuce, sto omogucava da se sve sto radite veoma lepo cuje u svakoj prostoriji. srecom antifoni nisu skupi :)

6. zapitajte se da li bi ste kupili montaznu kucu staru 5, 10 godina. to su bacene pare.

7. nemojte da vas neko zavarava da je tehnologija strasno napredovala i da su sada m. kuce mnogo kvalitetnije nego ranije. drvene letve su iste kao pre, gipsane ploce takodje, iverica je ista a ni mineralna vuna nije mnogo promenila sastav, osim ako ne racunate da ugradite ROCKWOOL, dansku verziju Tervol-a koja je mnogo skuplja i podize cenu kuce drasticno

8. nema sanse da ih prodate ikada, bez obzira na lokaciju (dobicete pare samo za plac), za razliku od prave kuce koja vremenom dobija na vrednosti. pitajte bilo koju agenciju za nekretnine.

9. osnovna razlika izmedju prave kuce i m. kuce je u zidovima i temeljima.

-kod prave kuce zidovi su od opeke oblozene termoizolacijom na temeljima koji mogu da izdrze jos jedan sprat dok mk ima samo laku ab plocu i zidove od iverice i termoizolacije.
-krov i kod jedne i kod druge najcesce ima klasican pokrivac od crepa (u americi iskljucivo od Tegole-bitumenske sindre) a razlika je u njegovoj nosecoj konstrukciji. mk ima trouglastu krovnu resetku na svakih 60cm i prostor mogu koristiti samo macke i misevi, dok prava kuca ima krovnu konstrukciju od rogova i tavanski prostor je prohodan i moze se koristiti za stanovanje.
-naravno kod prave kuce tu je i medjuspratna ab ploca, mada kod prizemnih objekata nije neophodna i moze se zameniti drvenom konstrukcijom.

10. dodajte 20-30% novca i napravite pravu kucu. znaci, zamenite zidove od iverice zidom od opeke a laku temeljnu plocu pravim temeljima.


"posle mene potop" - ovaj moto najbolje oslikava filozofiju montaznih kuca jer kada je kupite, vasoj deci/unucima necete imati sta da ostavite jer ce se takav objekat tokom vremena razgradjivati i drasticno gubiti na vrednosti.

--
Moja struka je arhitektura, i zato ne mogu da branim obicnu trgovinu, sto je u stvari sustina MK, vec branim struku koja je odavno definisala standarde kvaliteta ljudskog zivljenja i tezi unapredjenju a ne degradaciji.
[ lancia88 @ 28.08.2005. 11:43 ] @
Pozdrav,

uz svo duzno postovanje prema trudu ulozenom da se nauci zanat projektovanja i mozda i same gradnje kuca pod sta podrazumevam pominjanje arhitekture kao struke, moracu malo da se ne slozim sa prethodnim postom. Zapravo, uopste ne namarevam da se malo ne slozim, cak naprotiv, upravo sustinski....

Nedavno se desilo u Beogradu da je jedna temeljno sazidana kuca docekala potencijalne kupce koji su se srusili sa sve terasom na kojoj su stajali i kupci i domacini. Naravno, ja cu se sloziti da se to ne bi desilo da je sve gradjeno po propisima i standardima i posebno prema arhitektonskim resenjima ali dozvolicu sebi slobodu da zamislim kako bi se pred kobni izlazak na terasu slucajno umesao neko ko je recimo na ES-u procitao razmisljanja o montaznim kucama. Malko pokovaniji prodavac doticne kuce reagovao bi na ideju o montaznoj kuci najverovatnije slicno kao sto je izneseno u prethodnom postu. Naime, upotrebio bi sve ove argumente protiv montazne kuce i sta bi se desilo? Naravno, kupci bi se apsolutno slozili sa time i izasli na terasu i - propali sa sve cvrsto zidanom terasom....... Kako argumenti mogu biti nezahvalna roba zavisno od toga kako se koriste.

Idemo dalje, koliko smo dosad videli montaznih kuca koje su se srusile ili urusile? Mozda je to tesko pitanje pa da vidimo sa necim laksim: za koliko smo montaznih kuca culi od nekoga, nebitno (vazi se i sistem: rece mi jedan co'ek) da su se srusile ili urusile? Da olaksamo jos malko: vaze se i kuce stare 5-10 godina!

One kuce sto sa godinama dobijaju na vrednosti, pa daj da ne budemo bas deca, ima nas ovde i dece i roditelja na istom forumu (moj sin je cak forumas) ne treba nama prodavati bajke o takvim stvarima. Prosirio se Beograd pa je nekadasnja periferija pstala skuplja jer nema drugoga na prodaju, Zarkovo danas kosta kao i B.Brdo verovatno zato sto su stare kuce u Zarkovu dovoljno ostarile a one na Banovom Brdu se verovatno podmladile
/valjda su obrnule pun krug pa stare ispocetka?/

...i sada su znaci vremenom kvalitetne zidane kuce u Zarkovu dobile na ceni..... tek sad mi je ustvari jasno, do sada nikako nisam kapirao odakle da toliko naraste cena kvadrata u Zarkovu, srecom bio sam konektovan u pravo vreme na pravom mestu te smo i ovu misteriju resili.....

Dalje, nikako ne treba verovati u price da je tehnologija strasno napredovala i da su sada m. kuce mnogo kvalitetnije nego ranije, ne, apsolutno se nista nije promenilo, ma sve je ostalo isto a svi materijali za koje tvrde proizvodjaci da su novi ustvari su stari. Mozda to cak ni proizvodjaci materijala ne znaju, mozda je ova globalna svetska zavera koja se kuje jos od price o Vuku i tri praseta (ona prva dva su rodonacelnici zavere protiv zidanih kuca iz cisto povredjenog licnog ega) raskinkana upravo sada na ES-u a dosad je bila tako dobro skrivana da su i sami proizvodjaci materijala mislili da proizvode neke naprednije tehnologije a ono iste one stare..... pa znaju valjda arhitekte cim napisu to...

Ma Stellanova samo nema pojma da mu se kuca moze sama od sebe urusiti svakog momenta ova Njegova kuca koju je uslikao i postavio ovde uz obromnu mogucnost da mu se u supljine i medjuprostore useli armija insekata, gamadi, grinja...a to sto ne zivi higijenski necemo ni pominjati, nema prozivki na forumu.

Oni antifoni su verovatno pojeftinili usled cvrste gradnje stanova u velikim zgradama u gotovo svim zonama kolektivne stambene izgradnje u poslednjih 20-30 godina kada komsija koji zaboravi da stavi antifon na usi mora iz razloga licne kulture da kaze: Nazdravlje kada cuje da je komsija dva sprata iznad njega kihnuo.... Naravno, ovo se odvija u cvrstoj gradnji, toliko cvrstoj da su je morale projektovati arhitekte...jedino sto je izvodjac sigurno stedeo na materijalu protivno arhitektonskim zahtevima.

da ne duzim dalje, postovani arhitekto, malko povuci rucnu, ne gasi Ti se zanat samo zato sto se pojavio nacin sticanja krova nad glavom bez placanja danka Tvojoj diplomi obzirom da je arhitektonsko resenje montazne kuce obuhvaceno ukupnom cenom izgradnje. Ne insistiraj na dodatnih 20-30% za cvrstu gradnju jer niko nije toliko neobavesten u zivotu da bi pomislio da se moze zidati vlastita kuca za 260 eura/kvadrat, naravno, ko bi onda platio stan cetiri puta skuplje..... racunice su jedna problematicna kategorija, 2+2 uvek daju 4 i tu nema pomoci pa ne bi bilo zgoreg dodati neki pravi argument u vlastita neslaganja sa idejom posla koji citavo skolovanje na arhitekturi baca u vodu. Naravno da postoje i ovde fusevi koji samo pod maskom opsteg reklamiranja novih tehnologija guraju stare i prevazidjene i naravno da svuda i postoje fusevi ali za zidane kuce ja jos ne videh garanciju dok za montazne kuce itekako postoji ista. Onima sa pocetka posta sto nesrecni popadase sa cvrsto zidane terase za koju je najverovatnije zaista izdvojeno tih 20-30% vise novca nego za montazni pandam tesko da mozes progurati ovakve argumente ali problem je sto postoje i ljudi koji traze prave cinjenice i bez da padnu sa cvrsto zidane terase. Dakle, fus je uvek fus, zidao on sa crepom ili tegolom, malterom ili lepkom, ivericom ciglom ili blokom..... ne treba zbog toga diskvalifikovati citavu struku ili citav trend u njoj.
[ mmirilovic @ 28.08.2005. 12:39 ] @
Ovih dana sam video jednu montažnu kuću u izgradnji i mogu da kažem da je u
prethodnom postu izneto mnogo... netačnosti...
Citat:
1. tzv. "Montazne kuce" nisu kuce vec *barake* sa konstrukcijom od
drvenih letvi oblozenih gipsanim plocama i ivericom izmedju kojih je
termoizolacija. iverica je poznata kao izuzetno los materijal a nije ni
zdrava jer je puna hemikalija.

"Montažne kuće" nisu "barake" već kuće. Konstrukcija je isključivo od drvenih
greda. Dakle drvene grede od "pravog" drveta. Ivericu i gipsane ploče nigde
nisam video, a neću ih ni videti. To se ne koristi! Koristi se "Knauf", koji
je mnogo kvalitetniji od gipsa i iverice.

Citat:
2. *u Skandinaviji* se prave slicne kuce ali ne iste. razlika je u tome
sto su one *u potpunosti od pravog drveta* a ne od bednih surogata kao sto je
iverica, koja pije vlagu i tokom vremena se raspada

Svaki materijal će "piti" vlagu ako nema izolaciju!

Citat:
to sto ih po svetu prave, ne znaci da je to stvarno najbolje resenje,
vec je poenta u brzom podizanju i brzom propadanju takvih objekata, cime se
omogucava kratko vreme za naredni investicioni ciklus a sirotinji koja ih
kupuje niske pocetne cene ulaganja

Brzo propadanje? Firme koje grade ovakve kuće daju 30 god. garancije na
njihovu konstrukciju!

Citat:
montazne kuce imaju *bolju akustiku* od prave kuce, sto omogucava da se
sve sto radite veoma lepo cuje u svakoj prostoriji. srecom antifoni nisu
skupi :)

To apsolutno nije tačno! Evo ja živim u zgradi i čujem kada moj komšija viče
na svoju ženu. "Akustika" ne zavisi od toga da li je kuća montažna ili od
tvrde građe. Već od toga kakva i da li je zvučna izolacija korišćena. Dakle
klasična kuća bez zvučne izolacije jednako je loša kao i montažna bez zvučne
izolacije.

Citat:
8. nema sanse da ih prodate ikada, bez obzira na lokaciju (dobicete
pare samo za plac), za razliku od prave kuce koja vremenom dobija na
vrednosti. pitajte bilo koju agenciju za nekretnine.

Ni jedna kuća ne dobija na vrednosti sa protekom godina. Koja klasična kuća
više vredi? Ona koja je stara 30god. ili ona od 5god? A imaju istu površinu?
Cena montažne kuće je manja pa je i njena prodajna vrednost manja.

Citat:
kod prave kuce zidovi su od *opeke* oblozene termoizolacijom na
temeljima koji mogu da izdrze jos jedan sprat dok mk ima samo laku ab plocu i
zidove od iverice i termoizolacije.

-krov i kod jedne i kod druge najcesce ima klasican pokrivac od crepa (u
americi iskljucivo od Tegole-bitumenske sindre) a razlika je u njegovoj
nosecoj konstrukciji. mk ima trouglastu krovnu resetku na svakih 60cm i
prostor mogu koristiti samo macke i misevi, dok prava kuca ima krovnu
konstrukciju od rogova i tavanski prostor je prohodan i moze se koristiti za
stanovanje.

-naravno kod prave kuce tu je i medjuspratna ab ploca, mada kod prizemnih
objekata nije neophodna i moze se zameniti drvenom konstrukcijom.

Temelj se izrađuje u skladu sa zemljištem i onim što treba da se nosi. Ako je
potreban dodatan prostor za stanovanje, onda se na montažnoj kući može
izgraditi još jedan sprat. Da, postoje i jednospratne montažne kuće. Zašto bi neko od
potkrovlja pravio stambeni prostor kada može da napravi još jedan sprat? I
onda se i temelj napravi u skladu sa tim.

Citat:
"posle mene potop" - ovaj moto najbolje oslikava filozofiju montaznih kuca jer kada je kupite, vasoj deci/unucima necete imati sta da ostavite jer ce se takav objekat tokom vremena razgradjivati i drasticno gubiti na vrednosti.

Ako je cena kuće prihvatljiva, zašto bi moja deca/unuci živeli u mojoj kući. Napraviće svoju! To im neće biti problem, jer je cena montažnih kuća prihvatljiva. Tako bi to trebalo da bude u normalnim zemljama. Koliko sam samo puta video da deca/unuci menjaju i dozidavaju klasičnu kuću jer nisu zadovoljni rešenjem njihovog oca/dede!


Cena montažne kuće mojih prijatelja je 32500 eura, bez poreza. U tu cenu je uključeno:
- 90 metara kvadratnih korisne površine
- toplotna i zvučna izolacija, sa garantovanim toplotnim i zvučnim
karakteristikama
- izolacija protiv vlage
- izrada temelja (koji je ukopan u zemlju, dakle ne obična ab ploča!)
- električna instalacija
- gromobranska instalacija
- vodovodna instalacija
- parno grejanje u celoj kući
- kotao na gas
- jedno kupatilo i jedan WC
- celokupna keramika i sanitarije u kuhinji, kupatilu i WC-u
- parket u dnevnom boravku i kuhinji
- laminat u ostalom delu kuće
- drvena stolarija na vratima i prozorima.
- zaštita svih drvenih elemenata u kući protiv insekata (žiška, mrava, itd...)
- garancija od 30god. na konstrukciju kuće
- u cenu je uključen i arhitektonski projekat.

Koliko bi koštala gradnja klasične kuće koja bi sve ovo imala?

[Ovu poruku je menjao mmirilovic dana 28.08.2005. u 13:45 GMT+1]
[ zoran @ 28.08.2005. 22:03 ] @
@Projektor , očigledno nikad nije video MK kako se pravi , pa mu savetujem da pronađe mojih 20tak postova sa sve slikama. Pretpostavljam da nikad nije ni čuo za OSB ploče , koriste se umesto ranije iverice , a inače nije problem ni iverica jer se fino izoluje od vlage.
Stanovao sam ranije u klasično građenoj kuči , a od raznih bubašvaba nisam mogao da se otarasim , koje su izlazile iz temelja i podova , tek žute mrave na 8 spratu , nisam verovao dok nisam video.
No , neki stručnjaci kažu da ako ima bubašvaba znači da je zdrav teren
[ mmirilovic @ 29.08.2005. 14:24 ] @
Citat:
...tek žute mrave na 8 spratu...

:) I ja sam na 8 spratu ali moji nisu žuti, već su mali, tako da sam naučio
da ih ne primećujem.
[ Aleksandar Marković @ 29.08.2005. 20:26 ] @
http://www.novipocetak.co.yu/
[ projektor @ 31.08.2005. 10:57 ] @
Odgovoricu odjednom na vise postova.

Naravno da sam video MK u raspadanju i to barem 100tinak. recimo 20ak u Crnoj gori iznad Kotora i oko Bara. Na zlatiboru 15ak, u okolini Beograda 20ak... To su mahom bile kuce za odmor ali 30ak su bile namenjene za stalno stanovanje.

Proizvodjac daje 30 godina garancije na konstrukciju. Sto znaci da garantuje da se drvene camove gredice nece raspasti. I to je tacno. Ali zidna obloga posle 30 godina izgleda prilicno jadno i moze da ima dosta ostecenja, ako se svake godine ne odrzava. Naravno to zavisi i vrste zavrsne obloge, drvena letva, iverica, gips ili tzv. "Demit" fasada.

Citat:
Ivericu i gipsane ploče nigde nisam video, a neću ih ni videti. To se ne koristi! Koristi se "Knauf", koji je mnogo kvalitetniji od gipsa i iverice.


Ko nije video da se iverica i gipsane ploce koriste u gradnji MK mora da je slep jer je to najcesci materijal koji se koristi za njihovu gradnju. Dovoljno je pogledati prospekt bilo kog od nasih proizvodjaca sa detaljnim opisom slojeva zida. NA kraju mejla dao sam i linkove ka njihovim sajtovima.

Inace, Knauf nije nikakav materijal, to je sistem pricvrscivanja obicnih gipsanih ploca metalnim profilima. I ne samo obicnih, ima i neobicnih kao sto su zakrivljene talasaste ploce za plafone i druge posebne namene.

A sto se tice OSB ploca pa to je jos jedan jadan materijal, napravljen od krupnijih drvenih otpadaka. Pogledajte sliku ovde: http://cgi.iskon.hr/~furnir/files/proizvodi_grupe/3463.jpg

Kvalitetna izolacija iverice i slicnih materijala, od vlage i insekata, radi se veoma efikasnim ali izuzetno otrovnim zastitnim premazima.

Moram da napomenem da se ovde porede MK tj. sistem tzv. "suve gradnje" i prave kuce tj. sistem "mokre gradnje" a ne MK i visespratnice. To su babe i zabe. Osim sto su konstruktivno potpuno drugacije, visespratnice imaju tehnicke kanale i druge elemente u kojima se skuplja gamad a koje porodicne kuce nemaju itd.

Citat:
To apsolutno nije tačno! Evo ja živim u zgradi i čujem kada moj komšija viče
na svoju ženu. "Akustika" ne zavisi od toga da li je kuća montažna ili od
tvrde građe. Već od toga kakva i da li je zvučna izolacija korišćena. Dakle
klasična kuća bez zvučne izolacije jednako je loša kao i montažna bez zvučne
izolacije.


Upravo je sve suprotno!

Dakle, visespratna zgrada nije klasicna kuca jer je gradjena potpuno drugacije (ili kao skeletni AB sistem ili kao panelni AB sistem, dok je klasicna kuca radjena kao masivni sistem) i kao sto je svim strucnjacima poznato zvucna izolacija se uopste ne stavlja u takve objekte, niti se ikada stavljala. A to sto spoljna termoizolacija moze da funkcionise (a ne mora, jer npr. stiropor ne upija zvuk vec odbija) kao zvucna izolacija, to nema nikakve veze. Njihova akustika zavisi iskljucivo od vrste konstrukcije i upotrebljenih materijala.

Tokom godina se u kucu moze ulagati tako sto se unapredjuju elementi enterijera menjajuci unutrasnju strukturu ili dozidjujuci je, ali je najvaznije da kuca ne gubi na kvalitetu, tj ne razgradjuje se sto kod MK nije slucaj.

Osim toga cena MK je niska i zbog toga sto nema temelje koji mogu da prime jos neku etazu, tako da naknadno prosirenje moze da bude problematicno.

Naravno da je moguce praviti MK kuce na vise etaza ali to kod nas niko ne radi jer se kod nas koristi sitnopanelni sistem gradnje dok se u svetu pored njega koristi i krupno panelni sistem.
Sta to znaci? Krupni paneli obuhvataju kompletne zidove sa sve vratima i prozorima, koji se prostiru kroz sve spratove i montiraju se velikim dizalicama. Bukvalno se moze sklopiti cetvorospratnica sa krovom na dve vode od 4 spoljna zida, 4 podne ploce i dve krovne ploce. Kao kuca za lutke.
Setite se Baster Kitona kada stoji ispred kuce, a ceo zid padne na njega, ali on ne strada jer se nasao tacno na mestu gde je prozor.

Sve to je naravno fantasticno za kompaniju koja ih pravi. Ali malo jaci vetar te kuce slaze kao karte. Osim toga kada dodje do poplave, kada se povuce voda MK se raspadnu, dok zidana kuca samo treba da se ocisti od blata i nastavlja da se koristi i dalje.

Citat:
..., kupci bi se apsolutno slozili sa time i izasli na terasu i - propali sa sve cvrsto zidanom terasom....... Kako argumenti mogu biti nezahvalna roba zavisno od toga kako se koriste.


Ovo je stvarno biser srpske misli!

Sam si rekao da kuca nije gradjena po propisima, sta onda dalje da se prica.

Citat:
Zašto bi neko od potkrovlja pravio stambeni prostor kada može da napravi još jedan sprat? I onda se i temelj napravi u skladu sa tim.


Zato sto je to najjeftiniji nacin da se prosiri postojeci stambeni prostor.
A moze i temelj da se pojacava, nema problema, helikopterom podignes kucu, pojacas temelj i spustis kucu. Kustoooo

Citat:
Ne insistiraj na dodatnih 20-30% za cvrstu gradnju jer niko nije toliko neobavesten u zivotu da bi pomislio da se moze zidati vlastita kuca za 260 eura/kvadrat, naravno, ko bi onda platio stan cetiri puta skuplje...


Opet babe i zabe, poredi se stan sa MK. Ja sam govorio o montaznoj i klasicnoj kuci a ne o MK i stambenoj zgradi. To su velike razlike.

I dalje stojim iza toga da je bolje dodati jos para i zameniti MK zidove klasicnim i laku plocu pravim temeljom.

Osim toga na cenu MK treba dodati i cenu placa, tek onda se dobija prava cena kuce. Stanovi su izmedju ostalog, upravo zato i skupi jer je u njihovoj ceni najveca stavka plac. Zato su stanovi na periferiji 600e a u centru 2000e. Zidanje MK u centru grada je tek besmisleno jer je cena kuce samo delic cene placa i bolje je sazidati klasicnu kucu.

Citat:
ne bi bilo zgoreg dodati neki pravi argument u vlastita neslaganja sa idejom posla koji citavo skolovanje na arhitekturi baca u vodu


Ocigledno je da nema smisla da dalje ucestvujes u ovoj diskusiji kada mozes da kazes nesto tako u potpunosti besmisleno.

MK kuce ce uvek biti jeftino i lose resenje za one koji nemaju para. Slicna analogija postoji i u svim drugim industrijskim granama. Recimo autoindustrija. Neka vlasnik novog Juga prica koliko god hoce da je njegov auto fenomenealan ali zna se sta je Audi, WV, Ford, Majbah, Bentli, Ferari, Mercedes...

Ili npr. mozete da odete na letovanje u Tursku za 200evra a mozete da odete na Mauricijus ili Sejsele ili ne znam ni ja vec, razlika je drasticna.




za ljubitelje MK evo nekoliko linkova

http://www.ivanjica.co.yu/tim/
http://www.gaj-ivanjica.co.yu/
http://www.dom-mont.co.yu/
http://www.extra-tim.com
http://www.termo-kuce.co.yu/
http://www.serbianmatrix.co.yu..._kuce/index_montazne_kuce.html
http://www.durakovic.co.yu/konstrukcija.htm



[Ovu poruku je menjao projektor dana 31.08.2005. u 12:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao projektor dana 31.08.2005. u 12:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao projektor dana 31.08.2005. u 12:10 GMT+1]
[ lancia88 @ 31.08.2005. 14:35 ] @
Pozdrav,

pa gospodine projektore, pokazao si da sam te precenio svojim ucestvovanjem u diskusiji, ocito je da nemas jos uvek rasciscen odnos sa vlastitom sujetom i to bi mozda objektivno i mogao biti jedini razlog za nepostojanje smisla mog ucesca u ovoj diskusiji. Ipak, stvari u zivotu ne idu tako, ne moze se svima samo servirati svoja "pamet" pa ako se ne slazu nema smisla ni da ucestvuju. Uostalom, u diskusiju si se Ti ukljucio, ne vidim ama bas nijedan razlog da trazim smisao vlastitog ucesca u diskusiji. Ustvari, ja sam ocekivao nekakav konstruktivniji odgovor i pristup te postavio mamac za koji si se upecao ali posle ovakvog poslednjeg posta sa Tvoje strane ne znam da li je to vredelo truda. Naime, sve sto si video da se raspada navodno po Kotoru i Baru (ja odziveh na svoju zalost tamo nekoliko godina i ne videh ih, sta da se radi) je proizvod STARE TEHNOLOGIJE, dakle, sve sto smo mi ovde pisali je upravo protkano napretkom u samoj tehnologiji i ona je osnov naseg pisanja o tako necem.

Nisam bas siguran sta si hteo da kazes sa biserom srpske misli, da li si mislio na "arhitekturu/gradnju" u smislu uvaljivanja ili na nekakve moje misli obzirom da si se na kraju zapitao cemu onda i pominjati kada sam napisem da su verovatno fusarili, ali evo da makar tu sumnju otklonim: ukoliko ne procitas samo taj izvadak, stici ces do senzacionalnog otkrica da sam upravo opisao sav fus u gradnji prisutan kod nas, bilo da se zida od tvrdog, bilo od montaznog materijala a sve to kao reakciju na Tvoje tvrdnje da se kod nas ne zida "prava" montazna kuca u sta verujem za solidan broj slucajeva, posebno raznorazne "ogranke i sekcije" iz bivse ivanjicke firme.

Konacno, pa ja ne pomunuh uopste recimo kuce u mestu Duboka kod Umke blizu Beograda koje su jednostavno sa sve svojom cvrstom gradnjom odklizale u Savu. To su najdrasticniji primeri na svakom iole slicnom kliznom terenu a za koji se naknadno ispostavi da je takav. U takvom slucaju pomaze samo montazna kuca sa sve svojim temeljom, kilavim i nikakvim kako smo imali prilike saznati (kako li samo nismo saznali da se svetsko gradjevinarstvo vec godina bavi zidanjem cvrste gradnje bez temelja??). ja imam vikendicu od cvrste gradnje jer sam je takvu gotovu nedavno kupio na veoma blagom kliznom tlu, nema nikakvih urusavanja nigde u okolini ali recimo puca spoljna fasada na svim kucama, pucaju i betonske ploce (moja od bazena recimo) a gledam prekoputa u montaznu na kojoj je sve skroz u redu, ona nekako "dise" u tim oscilacijama, montirana je neke 1981. i dan danas izgleda sjajno, uopste ne izgleda kao u opisu iz prethodnog posta. Otprilike takav sistem je bila i moja bivsa montazna kuca koju sam kupio 1989. od Marlesa (Slovenija) ali nije vise u mom posedu (rat dve godine kasnije i nuzna prodaja) a za koju sam dobio fotografije nedavno povodom nekakve razmene zemljisnih papira sa danasnjim vlasnicima. Nisam siguran koliko same fotografije verno mogu da prenesu utisak i koliko je mozda u medjuvremenu ulozeno u nju mozda (od 1991. do 1996. bas nista a ne znam za kasnije) ali meni deluje sasvim solidno bez ikakvih vidljivih zahvata na njoj. onako kako sam je ja ostavio.

I najzad sammnasao nesto sa cime bih se slozio, a to je besmislenost montazne kuce u centru grada ali za to postoje debeli komercijalni razlozi koji se vezuju za kolektivnu a ne individualnu gradju i ekonomsko opravdanje za tako nesto (tu nadzidavanje kao faktor igra presudnu ulogu). Ipak, ono oko cega se nemam nameru bas na blanko sloziti jest poredjenje stana i kuce, tj. cene placa koji je uracunat u stan i placa koji uz kucu bilo kog tipa IMAS na koriscenje a ne samo uracunatog u cenu. Konkretno, plac koji se koristi u vidu dvorista, baste itd. je jedan od osnovnih razloga za opredeljenje na relaciji kuca VS. stan. Cak i kada zidas kucu, cena kvadrata je slicna ceni stana samo sto uz kucu nudis i taj plac koji je upotrebljiv za razliku od stambenog koji posle gradnje ispada virtuelan i skup. Dakle, ponovo necemo stici do tih famoznih 20-30% vise za cvrstu gradnju, ponovo ce nam faliti jos kakav argument u obaranju matematickih racunica kada pricamo o cenama i isplativosti.


A za kraj zaista biser: Jugi i Mercedes, pa sjajno, nema sta.... ne vidim samo zasto ne bismo uporedili mozda Jugo i Reno Twingo naprimer, slicna, vrlo slicna kategorija, oba za ozbiljno sluze samo za prevoz od tacke A do tacke B, sve ostalo ispade cist bonus ali je razlika u ceni fantasticna, Reno je jos uvek bolji ali za takve razlike u ceni..? ne mozemo stalno kritikovati diskutante da porede babe i zabe a onda porediti zabe i pra-babe, zvucimo malo neozbiljno i malko vise sujetno

Edit: upravo sam pogledovao Projetorov linkovani sajt i jako su mise dopali radovi, ako su Njegovi, mogu da razumemveliki otpor instant arhitekturi u vidu montaznih kuca, svaka cast na radovima ciji god da su.

[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 31.08.2005. u 15:43 GMT+1]
[ drbogi @ 31.08.2005. 19:55 ] @
Citat:
Ne insistiraj na dodatnih 20-30% za cvrstu gradnju jer niko nije toliko neobavesten u zivotu da bi pomislio da se moze zidati vlastita kuca za 260 eura/kvadrat


Mislim da je cena koštanja stanova upravo negde oko te cifre. Konkretno pre 3-4 meseca sam dobio info da varira od 220-260E, za stanove. Samo zidanje kuće je možda i jeftinije, ali je veće učešće troškova za dozvole i komunalne priključke u ceni kvadrata, tako da za kuću nisam siguran po pitanju cene. Ukoliko se zida na sopstvenom placu, i poseduje dozvola, može lako da bude ispod 200E.

Inače, jel zna neko koliko okvirno % daju preduzimači kada plaćaju gradnju u kvadratima? Jel se to stabilizovalo oko 25%, ili još pada?

Hvala unapred.
[ lancia88 @ 31.08.2005. 21:22 ] @
Pozdrav,

teze malko ta cifra, ja nisam naglasio smatrajuci da se to moze procitati iz ponudjenih tekstova na pocetku ova dva topica, ali cena od 200 eura za kvadrat podrazumeva useljenje u kucu plus placanje prikljucka, placa, dozvole i temelja/ploce dok se samo grubi radovi mogu dobiti za ove pare pa plus podne i krovne obloge, stolarija, izolacija, molerski i ostali zanatski radovi....popne se to lako za pokoji euro ;)
[ mmirilovic @ 01.09.2005. 14:52 ] @
Da li bi "projektor", mogao da mi kaže koliko bi koštala gradnja klasične
kuće, dakle od "tvrdog" materijala, u čiju bi cenu bilo uključeno sve ono što
sam naveo u mojoj prethodnoj poruci?

Da ponovim:

- 90 metara kvadratnih korisne površine
- toplotna i zvučna izolacija, sa garantovanim toplotnim i zvučnim
karakteristikama
- izolacija protiv vlage
- izrada temelja (koji je ukopan u zemlju, dakle ne obična ab ploča!)
- električna instalacija
- gromobranska instalacija
- vodovodna instalacija
- parno grejanje u celoj kući
- kotao na gas
- jedno kupatilo i jedan WC
- celokupna keramika i sanitarije u kuhinji, kupatilu i WC-u
- parket u dnevnom boravku i kuhinji
- laminat u ostalom delu kuće
- drvena stolarija na vratima i prozorima.
- zaštita svih drvenih elemenata u kući protiv insekata (žiška, mrava, itd...)
- garancija od 30god. na konstrukciju kuće
- u cenu je uključen arhitektonski i građevinski projekat.
[ projektor @ 02.09.2005. 14:48 ] @
Citat:
Da li bi "projektor", mogao da mi kaže koliko bi koštala gradnja klasične
kuće, dakle od "tvrdog" materijala, u čiju bi cenu bilo uključeno sve ono što
sam naveo u mojoj prethodnoj poruci?

Da ponovim:

- 90 metara kvadratnih korisne površine
- toplotna i zvučna izolacija, sa garantovanim toplotnim i zvučnim
karakteristikama
- izolacija protiv vlage
- izrada temelja (koji je ukopan u zemlju, dakle ne obična ab ploča!)
- električna instalacija
- gromobranska instalacija
- vodovodna instalacija
- parno grejanje u celoj kući
- kotao na gas
- jedno kupatilo i jedan WC
- celokupna keramika i sanitarije u kuhinji, kupatilu i WC-u
- parket u dnevnom boravku i kuhinji
- laminat u ostalom delu kuće
- drvena stolarija na vratima i prozorima.
- zaštita svih drvenih elemenata u kući protiv insekata (žiška, mrava, itd...)
- garancija od 30god. na konstrukciju kuće
- u cenu je uključen arhitektonski i građevinski projekat.



Kostala bi nesto vise, posto je potrebno napraviti jaci temelj i zidove od opeke postaviti umesto sendvic panela. Tacnu cifru dobijes kada ti preduzimac uradi predmer. Mada mozes i sam ako imas staticki proracun za temelj. Onda ti ostaje da izbrojis koliko ti opeka treba za kvadrat zida. Opeke mozes da biras izmedju vise vrsta. Puna, suplja, blok... A neko voli i siporeks jer se s njim brzo gradi i ima male fuge zato sto se lepi tankim slojem lepka. Sve ostalo je isto, stolarija, vodovod...


ISTO - toplotna i zvučna izolacija, sa garantovanim toplotnim i zvučnim
karakteristikama
JEFTINIJE jer nema toliko pozicija koje treba stititi - izolacija protiv vlage
SKUPLJE zbog dodatne armature - izrada temelja (koji je ukopan u zemlju, dakle ne obična ab ploča!)
ISTO - električna instalacija
ISTO - gromobranska instalacija
ISTO - vodovodna instalacija
ISTO - parno grejanje u celoj kući
ISTO - kotao na gas
ISTO - jedno kupatilo i jedan WC
ISTO - celokupna keramika i sanitarije u kuhinji, kupatilu i WC-u
ISTO - parket u dnevnom boravku i kuhinji
ISTO - laminat u ostalom delu kuće
ISTO - drvena stolarija na vratima i prozorima.
JEFTINIJE jer ima manje drveta - zaštita svih drvenih elemenata u kući protiv insekata (žiška, mrava, itd...)

Znaci sustina je u tome da se zamenom samo dva elementa, a to su temelj i zidovi dobija prava kuca.

[ drbogi @ 02.09.2005. 15:16 ] @
Citat:
Znaci sustina je u tome da se zamenom samo dva elementa, a to su temelj i zidovi dobija prava kuca.


I to samo spoljasnji zidovi, jer unutrasnji opet mogu biti od gipsa ili nekog materijala koji se koristi u montaznim kucama.
Jel zna neko koliko to orijentaciono kosta, neko ko je zidao skoro?

Sada istine radi mora se reci da u montaznu kucu ulazes znatno manje sopstvenog rada, kao kod klasicnog zidanja- kada se dogovoris za kljuc u ruke. Ukoliko se odlucis da postanes preduzimac za sopstvenu kucu, mozes a ne moras da ustedis, ali je sigurno da ce te u tom slucaju boleti glava.
[ projektor @ 02.09.2005. 22:41 ] @
Citat:
I to samo spoljasnji zidovi, jer unutrasnji opet mogu biti od gipsa ili nekog materijala koji se koristi u montaznim kucama.


Mislim da je bolje i unutrasnje zidove uraditi od pune opeke, makar i na kant. Kroz montazni zid se zvuk prenosi sjajno, svi ukucani cuju jedni druge veoma dobro, cak i kad su sva vrata zatvorena.

Cene izgradnje zavise od vise faktora. Materijal moze biti 1, 2 ili 3 klase a radnici i majstori takodje. Mozes da se dogovoris kljuc u ruke, preduzimacka marza je oko 25-30% ili da sam pojuris radnike koji ti rade na dnevnicu a materijal narucis da ti se donese. U principu dva dobra majstora mogu da podignu sami prizemnu kucu od 90m2 za 3 nedelje. Ako hoces brze, uzmes jos nekog. Mada se najcesce takvi poslovi pogadjaju djuture a ne na dnevnicu. Najbolje je ako malo zapnes sam i poneku poziciju odradis umesto da placas nekog. Za nekoga ko je sportski tip to dodje kao dobar trening.
[ zoran @ 03.09.2005. 00:15 ] @
Zašto neki ovde pričaju o nečemu , kada blage veze nemaju. Niti su bili ikad u takvim kućama ili su pomešali lončiće. Neko ovde navodi neke barake koje se raspadaju , pa to nije montažna kuća ( KUĆA) to je privremeni smeštaj za ekipu koja vrši radove na terenu , a takvi se objekti mogu videti na dosta mesta : bolnice , škole..... ti objekti nisu srušeni , jer su se kasnije koristili kao neke ostave i slično , a nisu koštale finansijera ništa.
Da li takvi znaju da se zvučna izolacija ne pravi od tvrdog materijala: kamen , cigla , beton...??
Da li takvi znaju da "podloga" za montažnu kuću nije samo betonska ploča . To su isti temelji kao i za klasično građenu , samo što su temelji tanji jer ne moraju nositi toliki teret , a ploča se pravi odmah nakon temelja i posle toga kažeš ĆAO MEŠALICO !!!! Posle toga dolaze majstori koji ti neće uprljati dvorište malterom
Da li su takvi čuli da za montažne KUĆE ne treba ni betonska ploča , a ni TEMELJI ???
Prave se betonske stope (po projektu) , a ploča je drvena , što znači da je toplinska izolacija u startu urađena , a da ne navodim ostale prednosti , a ima ih mnogo.
Određena debljina montažnog zida , menja određenu debljinu zida od cigala ; to jeste na papiru po toplotnom koeficijentu , ali u stvarnosti nije , jer prilikom grejanja "tople kuće" potrebno je zagrejati samo gipsanu ploču debljine 1cm ,što se brzo postigne , a kod klasične gradnje malko ćeš pričekati dok se ugreje metar cigala
[ projektor @ 04.09.2005. 18:11 ] @
Citat:
To su isti temelji kao i za klasično građenu , samo što su temelji tanji jer ne moraju nositi toliki teret


Temelji se razlikoju po vise faktora ali se kao strucan termin tanji (ili deblji) apsolutno nigde ne koristi. Temelji mogu biti betonski ili od opeke, trakasti ili tackasti, armirani ili nearmirani, sa ili bez kontragrede itd... Dimenzije im se odredjuju statickim proracunom i zovu se visina, sirina i duzina.

Citat:
Da li takvi znaju da se zvučna izolacija ne pravi od tvrdog materijala: kamen , cigla , beton...??

U pravu si zvucna izolacija se ne pravi od kamena, cigle, betona i sl. sto niko ovde nije ni tvrdio. Ali zid od pune opeke je akusticki mrtav zid a sendvic panel zid kod MK je veoma akustican. Beton je takodje sam po sebi akusticki mrtav materijal, ali armirano-betonski panel je zid koji moze da se ponasa kao veoma akustican element, zbog osobina koje mu daje sprega konstruktivnih veza sa drugim panelima.

Citat:
Da li su takvi čuli da za montažne KUĆE ne treba ni betonska ploča , a ni TEMELJI ??? Prave se betonske stope (po projektu) , a ploča je drvena

Opet si u pravu, MK se moze osloniti na tackaste temeljne stope koje mogu biti izradjene od betona, cigle, drveta ili kao u Japanskim tradicionalnim kucama, temeljna stopa se pravi od kamena sa precizno isklesanim cetvrtastim udubljenjem u koje se uzlebi drveni noseci stub. Pogledaj na mom sajtu: [url]http://rjadcenko.com/arh/Japan/uvod/WG-f-2.gif[/url] Zato su sve tradicionalne japanske kuce podignute 45 - 90 cm iznad zemlje. Taj nacin gradnje koristi se takodje po celom svetu. Pogodan je za MK koje imaju specificnu konstrukciju, slicnu AB skeletu kod visestambenih zgrada. Tako da se oslonci sabiraju u tackama a ne duz panela. Pogledaj na mom sajtu:[url]http://rjadcenko.com/arh/Japan/uvod/WG-f-1.gif[/url]

Sta hocu da kazem, principi montazne gradnje u mnogo savrsenijem obliku postoje vec hiljadama godina, a danas nam se nude kao novi sistem iako je tu novost, samo jadan kvalitet novih surogata za pravo drvo, kao sto su OSB ploce, iverica...

U principu montazna gradnja je podeljena na dva sistema skeletni i panelni, bez obzira na to koji je materijal koriscen za izradu, drvo ili beton. Kod skeletnog sistema konstrukciju nose stubovi i grede dok kod panelnog to cine sami paneli tj. zidovi a stubova i greda nema kao posebnih elemenata.

Citat:
ali u stvarnosti nije , jer prilikom grejanja "tople kuće" potrebno je zagrejati samo gipsanu ploču debljine 1cm ,što se brzo postigne , a kod klasične gradnje malko ćeš pričekati dok se ugreje metar cigala

Ali kada zagrejes zid od pune opeke on drzi stalnu, veoma prijatnu toplotu zracenja, sto je najbolji nacin odavanja tj. prenosa toplote na ljudsko telo. Prenos toplote samo toplim vazduhom je inferioran u odnosu na zracenje.
U MK je vazduh zagrejan brzo ali takodje se brzo i hladi, sto je ergonomski nepovoljnije za covekov organizam.
Kvalitet grejanja razlicitim sistemima cesto samo na papiru izgleda isto u praksi je sasvim drugacije.

Nauka je sve elemente stanovanja detaljno ispitala i definisala, utvrdjeno je sta je bolje a sta je losije za ljudski organizam. Tu nema dileme. Dileme se pojavljuju zbog toga sto je gradjevinarstvo veliki biznis, mnogi ljudi nemaju para pa se MK tu lepo uklapaju. Ali to ne znaci da su MK jednako dobre kao i klasicne kuce.

[ mmirilovic @ 04.09.2005. 20:40 ] @
Citat:
projektor:Ali kada zagrejes zid od pune opeke on drzi stalnu,
veoma prijatnu toplotu zracenja, sto je najbolji nacin odavanja tj. prenosa
toplote na ljudsko telo. Prenos toplote samo toplim vazduhom je inferioran u
odnosu na zracenje.
Da bi materijali "zračili" toplotu moraju se
zagrejati na nekoliko stotina stepeni celzijusa. U zavisnosti od materijala.
Dakle zid od pune opeke prenosi toplotu na hladniji vazduh u sobi
kondukcijom, ili laički "toplim vazduhom".
[ zoran @ 05.09.2005. 01:53 ] @
U normalnim okolnostima zid od pune opeke nikad nećeš zagrejati do te mere da ćeš se okoristiti od njega , hoću da kažem da u hladnim zimskim danima unutrašnji zidovi nikad nisu topli , osim onih delova koji su na par cm od grejnih tela i ništa izvan toga.
Živim u MK kući i mogu ti reći iz svog iskustva da nakon gašenja grejanja ne dolazi do naglog pada temperature . Čak se može reći da temperatura odprilike opada kao i u klasično građenim kućama , što sam se prijatno iznenadio , jer sam ranije imao shvatanja-saznanja kao i ti i velika većina ostalih.
Moram samo da dodam-pitam još i to da , ako zagrejemo vazduh u nekoj prostoriji i potom isključimo grejanje ; šta utiče na brzinu hlađenja istog vazduha ?

[Ovu poruku je menjao zoran dana 05.09.2005. u 02:59 GMT+1]
[ e-Marko @ 05.09.2005. 12:24 ] @
Citat:
Ili npr. mozete da odete na letovanje u Tursku za 200evra a mozete da odete na Mauricijus ili Sejsele ili ne znam ni ja vec, razlika je drasticna.


Samo da se razumemo, letovanje u Turskoj nije za paradajz turiste i nema letovanja tamo za 200 eur.!
Ima letovalista koja kostaju i po 300 EUR dnevno i bolja su od Sejsala (provereno)!
Ko ne zna, nek ne komentarise.

Pozdrav.
[ snajperista @ 16.09.2005. 17:09 ] @
Ima li nekog ko živi u takvoj kući, ko može da iznese realne prednosti i mane.

Na sajtovima proizvođača slike rađene u Arhi... su kao iz bajke, međutim ima nekoliko fotografija sa terena i kuće su znatno manje lepe...

Lepo bi bilo da neko da stanje iz prve ruke.
[ Ivan Dimkovic @ 16.09.2005. 17:19 ] @
Off topic, ali jace od mene ;)

Citat:

Samo da se razumemo, letovanje u Turskoj nije za paradajz turiste i nema letovanja tamo za 200 eur.!


Nema za 200, al ima za 242 sa avionom - 7 dana ;)

Citat:

Köln/Bonn 11.10.2005 7 Tage, Doppelzimmer, ÜF 242 €


Medjutim slazem se sa ostatkom - u Turskoj ima top destinacija koje jesu daleko skuplje i u klasi skupljih ponuda sa Sejsela.

Toliko o tome ;-)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.09.2005. u 18:20 GMT+1]
[ mmirilovic @ 16.09.2005. 19:52 ] @
Citat:
snajperista:Ima li nekog ko živi u takvoj kući, ko može da
iznese realne prednosti i mane.
Pročitaj temu od početka pre nego što
pošalješ odgovor. Jedan član, koji živi u takvoj kući, je poslao nekoliko
slika i preneo svoja iskustva:
http://www.elitesecurity.org/poruka/724114
[ zoran @ 17.09.2005. 03:48 ] @
Ja imam samo hvale. U sred ciče zime grejem 120m2 sa 5KW. Grejem čak i predsoblje , nema vrata prema dnevnoj. Šta više da kažem....?
[ snajperista @ 18.09.2005. 05:53 ] @
E to mi nije baš jasno. Jer 120m2 je prilično velika površina za grejno telo od 5kW. Da li je u pitanju TA ili nešto drugo.
Intreresuje me koji je proizvođač kuće.

I zna li neko koliko treba dati opštinarima za dozvole, poreze zareze...
[ dex @ 18.09.2005. 21:54 ] @
Citat:
snajperista:

I zna li neko koliko treba dati opštinarima za dozvole, poreze zareze...


Sve ovo zavisi od opstine na kojoj gradis i od lokacije na kojoj gradis
[ ocultis @ 19.09.2005. 10:44 ] @
Citat:
mmirilovic: Da bi materijali "zračili" toplotu moraju se
zagrejati na nekoliko stotina stepeni celzijusa. U zavisnosti od materijala.
Dakle zid od pune opeke prenosi toplotu na hladniji vazduh u sobi
kondukcijom, ili laički "toplim vazduhom".


Naravno da zrače...što mora da se zagreju na nekoliko stotina stepeni...?
I ja i ti zračimo toplotu u infracrvenom spektru...

Inače koliko se ja sećam fizike, prenos toplote je na tri načina:
1. Kondukcija
2. Konvekcija
3. Radijacija

[ mmirilovic @ 19.09.2005. 12:07 ] @
Ok, zrače! Ali koliko je to zračenje na sobnoj temperaturi? Da li ti možeš da
se "ogreješ" sa mojim infracrvenim zračenjem? Ili da se ogreješ uz pomoć
infracrvenog zračenja zidova koji su samo par stepeni topliji od sobne
temperature?
[ Cunami @ 22.09.2005. 22:40 ] @
Jedna mala napomena.

Svi montazni sistemi, u odnosu na klasicne sisteme gradnje, zahtjevaju strucniju, specijalizovaniju radnu snagu i vecu disciplinu u radu, tako da bi montaznu kucu u samogradnji trebalo iskljuciti.
[ lancia88 @ 26.09.2005. 20:49 ] @
Pozdrav,

ono sto se ovde namece kao zakljucak je jedno opste nepoverenje u sve sto je savremeno i na neki nacin novo, sve se to po istoj semi trpa pod "jeres" te nastoji spaliti na lomaci. Naravno, ovakvi stavovi su zasigurno isprovocirani debelo ukorenjenim sistemima za varanje ljudi pod kodnim nazivom "lako cemo.." ali lako se upadne u gresku kada se vrsi i jedna slepa generalizacija svega novog na nasem trzistu uopste pa tako i sistema montazne gradnje.


Naravno da montazni sistemi gradnje nisu nikakva novost za svet i za gradnju uopste. Ipak, stari proizvodjaci kao sto su Marles, Krivaja ili Spik recimo su usvojili jedan te isti sistem gradnje koji su do raspada bivse drzave svi cuvali ljubomorno bez imalo zelje za pracenjem svetskih trendova svesni monopolskih opcija ponudjeni u bivsem drustvu zasnovanom na dirigovanoj privredi. Kasnija sudbina vec izdeljenog trzista ostavlja Spik u odredjenoj monopolskoj poziciji i tada pocinje kradja tehnologije po principu preuzimanja musterija od strane samih radnika, sada vec na neki nacin privatnika, jelte, i to ponajvise pred pojavom konkurencije sredinom devedesetih kao sto su Sloga, Komgrap itd. pa se onda nastojalo da se izvrsi transfer tehnologija u privatne radionice a transfer novca u privatne dzepove. Na ove pojave nisu bili imuni ni proizvodjaci kuca od tvrdog materijala te ne treba ovakve pojave videti kao karakteristiku samo onih prvih. Sta je onda novo sto se danas nudi?

Ja licno vidim da je novost koja se nudi ubrzan prelazak na sve one nove, a danas vec takodje stare tehnologije na ovom polju koje su tokom devedesetih usled opisanih kretanja u bransi bile ignorisane te sada za nas deluju novo. Cisto sumnjam da je Kanadjanin pravio fabriku na Ibru u kojoj ce proizvoditi sa svojom najnovijom tehnologijo, cak naprotiv, smatram da je napravio fabriku za proizvodnju niskobudzetnih kuca zarad unovcavanje vec mozda i prevazidjene tehologije. Ipak, ukoliko je Opel Kadet prevazidjen modelom Astra, to jos uvek ne znaci da je on postao samom tom cinjenicom los a kamoli da nije daleko bolji od recimo Zastave 101. Tako treba posmatrati i sva ova dogadjanja, najverovatnije necemo dobiti danas, a mozda ni sutra danasnju najnoviju tehnologiju ali ako dobijemo sasvim dobru tehnologiju i to za 200 eura po sistemu kljuc u ruke za mesec dana onda smatram da jesmo na dobitku, kako licno tako i krupnije posmatrano.
[ Željko Obradović @ 26.09.2005. 22:03 ] @
Citat:
zoran: Ja imam samo hvale. U sred ciče zime grejem 120m2 sa 5KW. Grejem čak i predsoblje , nema vrata prema dnevnoj. Šta više da kažem....?

Ako je TA, da li se puni non stop, ili postizes da je punis samo po jeftinoj struji? Ovo je jako vazno jer moze cena da bude i osam puta veca.
[ mgajic @ 27.09.2005. 13:50 ] @
Posto planiram da resim svoje stambeno pitanje, to planiram da resim gradnjom kuce ili kupovinom montazne, jer cene stanova iz dana u dan postaju nenormalne u Bgd. E sada posto sam limitiran sredstvima, zanima me koliki su dodatni troskovi oko kuce:
- cena oko pribavljanja gradjevinske dozvole, prijave radova ...
- cena prikljucaka za struju, vodu i kanalizaciju
- i da li postoje jos neki troskovi

Hvala!

Misa
[ lancia88 @ 27.09.2005. 16:11 ] @
Pozdrav,

propade vec jedan odgovor ali to je vec tako uobicajeno na ES-u :(

Ponovo krecem:

dakle, sve ove cene su izmenjive i moraju se na adekvatnim mestima saznavati precizno. Poslednje sto znamkod struje jeste cifra od 53000 dinara za prikljucak ako ne treba dopunska bandera (oko 200 eura je najjeftnija bandera a valjda moze do 150m max da bude udaljena pa koliko ih vec treba za dovuci struju) ali i iva cifra je zavisna od toga trazi li se trofazna, ide li jednotarifna itd. Najbolje EDB konsultovati za cifru. Zadnja cifra za vodovod koju znam jeste izmedju 18 i 23 hiljade dinara zavisno od nekoliko faktora a za same cevi i vodomer ne znam cene. Ukoliko treba reduktor za ogranicavanje i ujednacavanje pritiska na vodomeru, tu je cena od 25-50 eura za kvalitetne modele. Kanalizacija dolazi u obzir samo ako postoji mogucnost prikljucka na lokalnu mrezu a najcesce je resenje ipak kopanje i ozidavanje septicke jame.

Sto se tice samih komunalija, Gradsko gradjevinsko zemljiste ima svoje tarife zavisno od lokacije i kategorije zemljista te se njima uplacuje prema kvadratu projekta, potkrovlja se ne placaju a garaze i stambeni prostor da. Nadalje postoje i uplate opstini za procenu projekta koji odobrava 7 raznih komisija (ED, Vodovod, odzacari itd.) i ako odobre taj projekat, dobija se gradjevinska dozvola. Kod MK dobijas gratis projekat a kod samogradnje se mora kupiti i on. Nadalje od troskova imas i posetu katastru za izdvajanje cestice zemlje koja sluzi za novi trosak u sekretarijatu za urbanizam koji na osnovu njega izdaje urbanisticke uslove gradnje (zavisno od GUP/DIP-a, dobijas mogucnost individualne/kolektivne gradnje, te gradjevinsko resenje u smislu P+ptk ili P+1+ptk itd) a sve yto smatraj pod trosak. Kada sve ovo dobijes ako nisam sta preskocio, ostaje da zapocnes sa gradnjom. Kada sve zavrsis, upatis u opstini izlazak na teren komisije koja konstatuje da je sve obavljeno prema projektu koji je odobren, te na osnovu toga dobijas upotrebnu dozvolu na osnovu koje uknjizujes objekat, deinises mu ili redefinises namenu. Bez toga nista iako je najveca vecina kuca i objekata u zemlji uopste bez te dozvole jer se odstupilo znacajno od projekta. Ipak, sve konkretne cifre definisu ove institucije koje sam naveo pa neka je sa srecom :)
[ mgajic @ 27.09.2005. 19:31 ] @
Lancia88 HVALA NA PRECIZNOM I POTPUNOM ODGOVORU. RADI SE O OPSTINI RAKOVICA MILJAKOVAC 3, da li orjentaciono znas te takse za gradsko gradjevinsko itd...

HVALA!

MISA
[ lancia88 @ 27.09.2005. 22:09 ] @
Pozdrav,

nazalost, nemam uopste pojma ni orjentaciono ali u Rakovici su generalno najnize cene od svih opstina mada je to valjda najskuplja lokacija (oslanja se to valjda na Manastirsku sumu a tamo su trenutno najvise cene, kako li bese). Ipak ces za dalje morati konkretno pitati. Uostalom, sacekaj da se ukljuci ponovo Projektor da dopuni ako treba moj odgovor jer bi trebalo da je verziran obzirom na posao kojim se bavi.
[ mgajic @ 30.09.2005. 12:59 ] @
Da li neko slucajno zna i orjentaciono, da li su u pitanju stotine evra, hiljade ili i preko 10K eura?

Hvala!
[ dex @ 30.09.2005. 20:47 ] @
oko 5,6 hiljada
papirologija, izvodi, komunalne takse, prikljucci...
i naravno racunaj na ne planirane troskove,
evo ja sam u nekoj fazi pribavljanja dozvola, kad poplacam sve reci cu ti tacno, mada rekao sam ti vec da to zavisi od opstine do opstine.

e da komunalne takse idu po kvadraturi, inace ja radim onu kucu tip 117
[ mgajic @ 30.09.2005. 21:22 ] @
DEX hvala i srecno u pustolovini zvanoj Srpska demokratska/socijalisticka/kapitalistika birokratija!!!
Ocekujem info od tebe.

Misha
[ dex @ 30.09.2005. 21:35 ] @
e bas je pustolovina,
dobio sam trecu naviku ujutru:
1. pranje zuba i umivanje
2. kafa
3. ici u opstinu
[ meda1969 @ 30.09.2005. 21:57 ] @
Pozdrav,
A koja je opstina u pitanju ako nije tajna Dex?
[ nnikki @ 02.10.2005. 13:45 ] @
Interesuje me da li neko zna koje su to mere za kuce kada pise npr. za garazu povrsina 21na 0 x 21na 0 ili za sobu 17na 2 x 17na 0 ili sl.Neka mi neko odgovori posto ja pojma nemam.
[ mmirilovic @ 02.10.2005. 15:56 ] @
Ne znam šta ti je to. Odakle ti te mere, od koje si firme to dobio? Da li bi
mogao da daš link ka sajtu na kome su date takve mere. Ili, ako je to iz
nekog kataloga, skeniraj sliku, i pošalji ovde na forum.

Mada najbolje je da sam pozoveš tu firmu, i pitaš ih. Ili onoga od koga si
dobio to.
[ meda1969 @ 02.10.2005. 21:50 ] @
Ima li neko ziv iz Bgd-a da je zavrsio sve papire i postavio montaznu kucu, da nam olaksa muke oko pribavljanja istih?
Pozdrav
[ lancia88 @ 02.10.2005. 22:32 ] @
Pozdrav,

pa ja napisah o postupku za dobijanje dozvola bas zato da pomognem a ne zato sto nemam sta drugo da radim :)

Prvo podneses zahtev u opstini za izgradnju kuce taksiran odgovarajucim iznosom koji uplatis (ovo saznas u samoj opstini koliko novaca i na koji racun treba uplatiti). Uz taj zahtev prilozis projekat same kuce, izvod iz zemljisnih knjiga o vlasnistvu nad placem za gradnju te konacno urbanisticke uslove za gradnju na tom podrucju. Ove priloge nabavljas u Katastru, mesno nadleznom opstinskom sudu i u sekretarijatu za urbanizam u samoj opstini, a projekat dobijas od prodavca i montera kuce. Onda sacekas da odgovore prema tom zahtevu da li i sta jos trebas da prilozis uz zahtev i kada si kompletirao dokumentaciju kod njih, sacekas odgovor. Ukoliko je odgovor pozitivan, dobices od opstine dozvolu za gradnju te ne osnovu nje zapoceti istu ali i podneti zahteve za elektro prikljucak, isto tako i za vodovod a ukoliko postoje tehnicki uslovi i za kanalizaciju. Za telefon ces svakako podneti zahtev pa kada bude bilo mogucnosti mozes racunati i na njega. Kada sve zavrsis, onda uplatis odgovarajucu taksu za opstinsku komisiju koja izlazi na teren da proveri da li je gradnja izvrsena prema odobrenom projektu koji je bio osnova za dobijanje dozvole za gradnju pa ako je sve tako uradjeno (ili ako si se "dogovorio" sa komisjom da tako stoji u izvestaju, onda dobijas i upotrebnu dozvolu na osnovu koje podnosis svoju novu poresku prijavu i uknjizavas objekat u odgovarajucem zemljisno nadleznom organu u svojoj opstini (imas ga i u Opstini i u Sudu prema mesnoj nadleznosti). Blize od ovoga ja ne umem a da moras da ides po opstinama - moras. Isto Te ceka i da kupis gotov stan, samo malko manje peripetija ali ponovo brojni odlasci u razne kancelarije.
[ nnikki @ 03.10.2005. 18:12 ] @
Sajt na kome sam nasao ove mere za kucu je www.goldenhat.co.yu
[ Gilence @ 17.10.2005. 17:38 ] @
Pozdrav,

Vidim da se tema razvila, pa bih ja dodao moje iskustvo i moju odluku, pa mozda pomognem nekom!

Posle pola godine "mozganja" i "kalkulisanja", ja sam se odlucio za montaznu kucu, a iz ponude "Pametne Kuce Durakovic", http://www.durakovic.co.yu/ .
Razlozi koji su me naveli da se odlucim na takav potez su ti da sam kratak sa zivcima i mislim da nikada ne bih izasao na zelenu granu sa majstorim, nabavkom materijala.... ako bih se odlucio za "klasicnu" gradnju. Potom, vremenski period, koji mi je potreban da sazidam kucu i da mi SE napravi montazna kuca!
Takodje, smatram, a mislim da sam se poprilicno dobro informisao, da sto se tice izolacionih i ostalih karakteristika, montazni objekti su toliko napredovali, da koeficijent toplotne provodljivostije daje daleko bolje rezultate u korist montaznih kuca. Naravno, tu podrazumevam Montazne kuce, gradjene iz savremenijih materijala. Ne onih koje koristi Ivanjica i... (da ne ofiram preterano).
Takodje, moja odluka je bila fokusirana na Pametne Kuce Durakovic, iz jednog VEOMA BITNOG razloga... Ljudi su mi ponudili da urade kucu po MOM projektu, gde sam ja bio fasciniran predlozenim. Pored ponuda koje sam imao, gde su objekti "tipski", ovo mi se ucinilo vrlo primamljivim, jer su mi jedino oni to ponudili, a na kraju se ispostavilo i prihvatljivim. Kulminiralo je tim da mi se gradi kuca, sa RAVNIM krovom(to je opet svojevrsni kuriozitet pomenute firme, jer niko nije mogao da mi uradi montaznu kucu sa ravnim krovom (cak mi je i arhitekta rekao da sam lud, ali to sam zamislio i eto)). Ja ocekujem da cu se za narednih mesec dana useliti.

Ako Vam treba bilo kakav savet, slobno me kontaktirajte na pp, izucio sam ovu problematiku, komotno bih mogao da se bacim na gradnju :) Takodje koga interesuje 3d moje kuce, mogu mu poslati.

Pozrav
[ nnikki @ 21.10.2005. 17:46 ] @
Gilence,
'ajde posalji mi na pp 3D a mozes i neke slicice ako hoces od te kuce i kazi mi koliko te je kostala kuca po m2 kljuc u ruke?
[ mgajic @ 26.10.2005. 11:14 ] @
hajde posalji i meni.
A koja je cena ispala po m2?
Pozdrav
[ rzxa @ 14.01.2006. 18:56 ] @
Da li neko moze da mi uporedi cenu montazne kuce i 'obicne' kuce po m2?
Bez krecenja,malterisanja i sa krecenjem?
[ nnikki @ 14.01.2006. 19:28 ] @
Za montazne kuce se u proseku krecu oko 300-400 eura.Durakovic gradi po sistemu veca kuca-manja cena tako da kuca od oko 200m2 kosta 250eura/m2.Meni su jedni trazili za kombinaciju montazne 110 i 57(spojene dve kuce u jednu) 56000 eura kljuc u ruke sa zidanjem garaze ispod i parketom i pvc stolarijom.(Mislim da na zidani deo odlazi dosta)Zidanje kuce tj.stavljanje pod krov(grubi radovi bez icega) iznose oko 20000 do 25000 za kucu prizemnu 12x10.
[ deki77 @ 14.01.2006. 19:34 ] @
imam neku brošuru u kojoj stoji ovako:
Montažna gradnja
35m2.......6700€
52m2.......8800€
59m2.......9900€
86m2......14500€
110m2....18500€
Čvrsta gradnja
42m2......10240€
58m2......13545€
74m2......16733€
94m2......20870€
132m2....29130€
inače cene su kompletno sa fasadom,unutrašnjim radovima,olucima...itd. tako je navedeno
Ali ako nije uračunat PDV ili ako im je stolarija,parket,oluci..(trash) onda sve zavisi koliko je prava cena

[Ovu poruku je menjao deki77 dana 14.01.2006. u 20:48 GMT+1]
[ dex @ 14.01.2006. 22:02 ] @
Citat:
rzxa: Da li neko moze da mi uporedi cenu montazne kuce i 'obicne' kuce po m2?
Bez krecenja,malterisanja i sa krecenjem?


Ovo ti je najbolje da odes kod nekog preduzimaca i pitas njega da ti tacno kaze kolika je cena gradnje po 1m2. Onda mozes otprilike da uporedis cene mada i tu ima dosta odstupanja uvek se pojave neki neplanirani troskovi.Evo ti moj primer ja sam se uselio u montaznu kucu pre 3 nedelje tip 117 i kostala me 19800e sa PVC, sve sa fasadom olucima,krecenjem. Podrum i temelj ne ulaze u cenu,znaci radis o svom trosku odes kod majstora dogovoris se za cenu sracunas materijal i to je to, i svi mi tako racunamo znaci treba toliko blokova, toliko cementa, toliko sljunka i krenes u izgradnju. Medjutim naraavno svako ko zida nikad ne racuna na vanredne troskove, prevoza materijala, pa viljuskar da istovari sve to, pa uvek zafali nesto sve u svemu racimo moja racunica se ispostavila da sam omanuo za oko 400e samo za podrum i temelj.E sad zamisli da dizes kucu na dva sprata koliko tek tu covek moze da omane u racunici.Mislim da je kod montazne prednost sto tacno znas koliko platis i sta za to dobijes.


Velika prednost montazne kuce sto je vreme trajanja izgradnje mnogo brze nego zidane,
ja sam se uselio za tacno dva meseca od pocetka radova u kompletno sredjenu kucu , osim podruma koji nisam stigao da izmalterisem cekace prolece

[Ovu poruku je menjao dex dana 14.01.2006. u 23:08 GMT+1]
[ lancia88 @ 14.01.2006. 22:35 ] @
Pozdrav,

imas vec u ovom forumu temu:
http://www.elitesecurity.org/tema/112699/0

gde imas prilicno precizno iznesene najnize cene montaznih kuca kod nas. Na ove cene dodaj samo cenu placa, dozvole za gradnji i temelja ili ploce, zavisno sta zelis. Zacudices se koliko su nize te cene. Jedan prijatelj koji zivi u SAD mi rece neki dan kad je bio u poseti da su i tamo culi da je ova kanadska firma otvorila fabriku pored Kraljeva, izgleda da i tamo nisu uopste indiferentni ni na montazne kuce ni na cenu njihove gradnje.
[ rzxa @ 22.01.2006. 13:26 ] @
Da li moze neko da mi izradi specifikaciju izgradnje kuce povrsine 7x7 m2,koliko materijala je potrebno,kolika je cena,koliko treba za konstrukciju krova,koliko za parket,za krecenje zidova,za spanski zid,kanalizaciju,struju,prozore,naravno za izgradnju temelja i sve ostale dodatne troskove?Hitno!
[ rzxa @ 22.01.2006. 13:28 ] @
Da li moze neko da mi izradi specifikaciju izgradnje kuce povrsine 7x7 m2,koliko materijala je potrebno,kolika je cena,koliko treba za konstrukciju krova,koliko za parket,za krecenje zidova,za spanski zid,kanalizaciju,struju,prozore,naravno za izgradnju temelja i sve ostale dodatne troskove?Hitno!
[ deki77 @ 22.01.2006. 16:00 ] @
Lakše pitanje bi bilo kolika je cena:
-zidanje
-parket
-stolarija
-malterisanje,gletovanje krečenje
-struja
-voda....itd.itd
ruke+materijal
pa ti saberi sve cene...
[ secerko75 @ 23.01.2006. 14:50 ] @
Interesuju me da li se misevi i razne bube lakse nastane u montaznoj kuci jer su tu zidovi prazni(postoji izolacija ali to nije npr cigla),mene jedino ta stavka deli izmedju montazne kuce i zidane..Neznam kako je za pozar s obzirom da je kuca vecinom od drveta..
[ deki77 @ 29.03.2006. 18:32 ] @
Opet Predrasude........
Po Zapadu se gradi već(da ne kažem)100 god. ...pa!!!
[ Dalibor81 @ 30.03.2006. 08:51 ] @
Evo da pastujem sa druge teme:
Cuo sam da postoji firma, koja izgradjuje montazne kuce po pvoljnim cenama, (zaboravio sam koliko, ali znam da nije mnogo).
Navodno daju 70 godina garancije, i 3 besplatna preselenja u tom periodu. Nesto mi je tu sumnjivo, cak sta vise ko sme da garantuje da ce ta firma toliko da traje.
Zanima me da li je jos neko cuo za tako nesto..
Pozdrav
[ zoran @ 08.04.2006. 01:11 ] @
...jel su ono Rimljani rekli....podigne kamen i ako ima buba ispod onda tu može da se gradi kuća....u suprotnom ništa...
[ nnikki @ 16.04.2006. 10:20 ] @
Mene interesuje kako se ponasaju montazne kuce kada su klizista u pitanju.Da li su izdrzljivija ili manje izdrzljiva na ovu pojavu?
[ Jan Makan @ 16.04.2006. 19:52 ] @
Zdravo narode da se i ja proključim.
Ja kako bi se reklo imam iskustva sa montažnim kućama pošto se bavim izgradnjom istih.
Kao i sve na ovom svetu ove kuće imaju prednosti i mane a treba videti kome šta odgovara.
Ja sam sebi napravio kuću od tvrdog materijala ali ne zato što je bolja ili što ima prednosti ali
samo zbog toga što sam imao 80 % materijala pa nije imalo smisla raditi drugačije,ali bi ipak
svakoga savetovao da napravi montažnu ali da obavezno napravi podno grejanje jer montažna
kuća ne akumulira toplotu u zidove tako da postoji bar neka akumulacija u podu i to je onda
savršena kombinacija.
Što se klizišta tiče to nema veze sa tipom kuće već sa terenom,ako je teren klizište nema te
gradjavine koje će ga zaustaviti.
[ petraki @ 27.04.2006. 13:22 ] @
cujem da nije moguce dobiti dozvolu za postavljanje montazne kuce u uzem gradskom jezgru beograda-sta god to znacilo.
da li je nekom poznato da li je pomenuto pravilo - zakon jos uvek na snazi ili ne?
konkretno me zanima sta je po ovom pitanju moguce uraditi na opstini cukarica.
na placu, na kojem bi postavila montaznu kucicu, urbanistickim planom jeste predvidjena gradnja, pa me zanima da li to podrazumeva i mogucnost postavljanja montazne kuce.
[ lancia88 @ 27.04.2006. 18:21 ] @
Pozdrav,

nema to veze sa montaznim kucama ili zidanim od tvrdog materijala vec sa DUP-om i njegovom neizradjenoscu na bazi cega se ne izdaju dozvole za zidanje, Jedino sto mislis da se gradi je ustvari dozvola za adaptaciju vec postojeceg objekta sa eventualnim prosirenjem u sirinu i visinu a to u praksi izgleda kao rusenje stare kuce da bi se na njenom mestu podigla prakticno zgrada sa stanovima pod plastom adaptacijskih radova one prethodne. Montazna kuca to ne bi mogla da pokrije usled nerentabilnosti (samo udvosttrucujes sebi cenu kvadrata). Jedino sto figurise kod dozvola za gradnju kuca jesu urbanisticki uslovi, GUP je uglavnom uradjen ali on definise samo zone gradnje (individualna - ona koja tebi treba, kolektivna - visejedinicne zgrade, industrijska - samo privredni objekti itd.) dok DUP (za one koji ne znaju, rec je o Urbanistickim Planovima, Generalnom ili Detaljnom) definise uslove za gradnju konkretno. Za zonu individualne gradnje se definise spratnost, minimum okucnice, status potkrovlja, stepenista ili podruma/garaza itd. pri cemu dobijas urbanisticke uslove predvidjene za tu cesticu zemlje iz KO (katastarska opstina). Dakle, tu ako dobijes P+1+PTK, mozes zidati spratnu kucu sa potkrovljem, ako je rec o P+Ptk, nemas sprata itd. ali u svakom slucaju imas mogucnost kupovine montazne. na pojedinim lokacijama je uslovljena spratnost (tipska naselja) i intenzitet gradnje (minimalni rokovi po fazama gradnje) ali to je retkost, posebno danas i samo u tim slucajevima je diskvalifikovana montazna kuca jer mozda ne ispunjava uslove spratnosti ili se mora kombinovati sa zidanim nivoom a uslovno se uklapa u tip projekata koji se za to tipsko naselje odobravaju. Sve ostalo vazi sto za montaznu, to i za zidanu kucu. Uze gradsko jezgrio sam Ti pojasnio odmah na pocetku, znaci nema UOPSTE zidanja vec se to vfrsi kroz masku adaptacije postojeceg i uknjizenog objekta.
[ petraki @ 27.04.2006. 20:16 ] @
puno hvala na brzom odgovoru, ali posto sam totalna neznalica na ovu temu (svo moje znanje o montaznim kucama bazirano je na onome sto sam procitala na ovom forumu) molila bih te za jos malo objasnjenja.

Jedino sto mislis da se gradi je ustvari dozvola za adaptaciju vec postojeceg objekta sa eventualnim prosirenjem u sirinu i visinu a to u praksi izgleda kao rusenje stare kuce da bi se na njenom mestu podigla prakticno zgrada sa stanovima pod plastom adaptacijskih radova one prethodne.

*upravo tako. na placu postoji mala, sasvim stara kucica, koja bi se rusila i na njeno mesto mislim da 'na brzaka' postavim montaznu kucu.

*ovo sto sledi nisam razumela:
Montazna kuca to ne bi mogla da pokrije usled nerentabilnosti (samo udvostrucujes sebi cenu kvadrata).
*iz kog razloga se udvostrucuje cena kvadrata i o kakvoj je nerentabilnosti rec?

a sto se tice ovih gup i dup, mislim da jedan od ova dva plana, nisam sigurna koji, kaze da je za pomenut plac predvidjena ta varijanta p+1+p. tako nesto.
to verovatno znaci da bi dosla u obzir malecka montazna kucica od 60 kvadrata kavkvu bih ja zelela?
[ lancia88 @ 27.04.2006. 21:07 ] @
Pozdrav,

ne, minimalni uslovi se retko kada definisu, uglavnom se definisu maksimalni uslovi. Naime, to P+1+Ptk je maksimalan stepen izgradnje najverovatnije a ne obavezan, dakle, moze i manje od toga. Moja opaska o udvostrucavanju cene kvadrata odnosi se na varijantu kupovine kuce na dobroj lokaciji koja za odredjenu kvadratu ima cenu od, recimo 1000 eura. Kada takvu kucu kupis, platis dozvolu za adaptaciju te srusis istu, iskopas temelje za novu, dobijes racunicu od nekih + 500 eura ugrubo za kvadrat sto sa prethodno placenih 1000 cini vec 1500 eura za kvadrat. Kada na to mesto jos "posadis" montaznu kucu od nekih 200=300 eura po kvadratu, ojacas instalacije usled novih uslova koristenja i mozda i grejanje izvedes u veriji kotla, stizes na skoro zaista uduplanu cifru od grubo sracunatih gotovo 2000 eura za kvadrat sveukupnih troskova. U praksi se uvek nastoji duplirati broj kvadrata sto onda deli i novodobijenu cifru te kvadrat ne cini skupljim iako je cifra na gomili realno uduplana, a kada se radi i o komercijalnim poslovima, onda se pored multipliciranja broja kvadrata prilikom "adaptacije" nastoji jos i izboriti i veci broj autonomnih stambenih jedinica sto predstavlja ekonomsko opravdanje citave akcije. Znaci, ukoliko umesto postojecih 60 kvadrata nameravas staviti montaznih 60 kvadrata, onda nemoj nikakve dozvole ni traziti jer generalno nista i nije izmenjeno u sustini ;)
[ petraki @ 28.04.2006. 07:40 ] @
najlepse hvala na odgovoru!
pozdrav
[ epp @ 27.05.2006. 12:51 ] @
Evo procitah ove silne tekstove pa rijesih da dam svoje misljenje kao neko ko je zivio
u svim ovim oblicima stanovanja. Procitao sam gomilu gluposti i predrasuda na ovom forumu tako da
sam morao da se ukljucim.
Krenimo redom.

1. Djedova brvnara, 5-6 god
Ogromna kuca od balvana 25x25cm sa malterom unutra po zidovima (struja+ voda). Isto montazna.
Bila je u jednom selu pa su je prebacili u drugo 1964 gdje se i sada nalazi. Odlicno za stanovanje. Toplo.


2. Montazni stan, 8-9 god
Oko 40m2. Odlicno, toplo zimi a ljeti prijatno, nema problema sa zvukom. Normanlo udaras po zidovima i rukama i nogama,
stavljas slike, bojler i visece elemente u kuhinji. Malo se trosilo drva za grijanje zimi. Imali smo nesrecu
da nam je taj stan izgorio (uzrok nikad nije pronadjen, ali cale smatra je podmetnut). To su bili 4 stana u nizu medjusobno spojeni i sa
zajednickim krovom. Dok je nas stan gorio i izgorio komsije su imali vremena da iznesu sve svoje stvari do dolaska
vatrogasaca.
Pozar je problem za svaki tip stambenog objekta, a kada nisi u blizini nece pomoci ni cigle ni blokovi.

3. Klasicna kuca, P+1+PK, 220m2, 7 god neprekidno + godisnji odmori do danas
Useljena nakon 9 god od pocetka gradnje. Tvrdjava koja i nakon 15 god od pocetka zidanja (1980) nije bila
dovrsena, a u ratu je ostecena tako da daljne popravke od 1995 ne racunamo. Jos uvijek nije dovrsena.
Sinonim za frizider ljeti i zimi. Skupo za gradnju i kasnije odrzavanje (ukljucujuci i higijenu).

4. Stanovi po BGD, 1.0-1.5, 30-50m2, za xxx EUR/mjesecno, 10 god
Najzalosniji oblik zivota koji sam imao. Ovdje sam imao probleme za bukom, komsijama, misevima i raznim
insektima i gamadima, a ne u prethodnim stambenim objektima. Jedino je zimi toplo, ali i ljeti. Cadj na terasi
da ne pominjem.
Dijete mi se igra u parku punom smeca i psecih govana jer nema gdje drugdje.

Budimo realni. Svako od nas ima svoju zivotnu istoriju, izvore finansiranja, finansijsko-imovinsko stanje
roditelja i u skladu sa tim treba odabrati rjesenje stambenog problema. Treba se pruzati koliko si dug.
Najgore je biti podstanar bez sopstvenog krova. Sta mi znaci sto je najbudjaviji stan u BG 1000 EUR/m2 kad
ja imam para jedva za ucesce za kredit. Ako neko voli zivot u klasicnoj kuci ili stanu ne treba da pljuje
po drugima koji na drugi nacin zele da dodju do sopstvenog krova nad glavom. Ja bih rado zivio u
montaznoj kuci od 70-80m2, a ne u stanu od 41m2 na petom spratu.

Montazna kuca nam je obnovljena nakon 45 dana tako da smo se mogli ponovo useliti. Ne znam sta mnogima znaci
rok trajanja kuce i zarada na prodaji. Meni kuca treba dok sam ziv i dok se djeca ne iskoluju, a poslije nek se svako snalazi
kako umije.
Kucu ne pravis da bi je prodavao vec da zivis u njoj, da budes svoj na svome. Pustite na stranu bogatase, politicare,
,,biznismene" i one koji imaju dobro nasljedstvo. Rjesenje stambenog pitanja treba da bude sto efikasnije i da se
ne povodimo za sujetom i prestizom.

Bio sam u Spik-Ivanjica. Trajanje gradnje temelja i mrtve ploce je oko 45-60 dana, a toliko treba i njima
da zavrse kucu po sistemu ,,kljuc u ruke". Znaci za 4 mj se useljavas.


Veliki pozdrav.

[ lancia88 @ 27.05.2006. 20:01 ] @
Pozdrav,

vidi, iako se ja slazem u potpunosti sa onim sto si izneo u cinjenicnom smislu, a sve to mozes procitati u mojim postovima do sada na ovoj i srodnoj joj temi, ipak bih voleo da si, barem za svoj prvi post na forumu, malo olabavio sa jakim izrazima, posebno u onom delu kako si citao ovde gluposti - cak gomilu gluposti. Sve bi lepse zvucalo od napisanog da si to preskocio i samo izneo misljenje, doduse, uvek postoji mogucnost da sam editujes taj deo i ostavis samo onu bitnu i tacnu sustinu ali to je sttvar individualne kulture i svako to sam u sebi treba da odluci i uradi.
[ Jan Makan @ 27.05.2006. 20:54 ] @
Slažem se sa Lancia88 jer ima nas tu koji se profesionalno bavimo ovim stvarima
pa bi bilo lepo obuzdati strasti barem u početku...
[ zmej @ 09.06.2006. 20:56 ] @
Sta bi sa nislijom koji je zapoceo ovu temu,da li je napravio montaznu kucu?
Ja isto planiram izgradnju montaznu kucu,pa me interesuje koliko kostaju komunalije,odnosno dozvole i ostale gluposti!!!
Jer mi je cena kuce fiksna pa me interesuju komunalije i koliko bi to skupa kostalo!!!!
[ rzxa @ 29.06.2006. 21:23 ] @
koliko je dozvola za rekonstrukciju po kvadratu?
[ Tile7 @ 31.07.2006. 11:50 ] @
Zna li neko kompletnu (ali mislim KOMPLETNU) papirologiju koja treba da se obezbedi od kupovine placa do dobijanje dozvole da se uselis u (svoju) kucu? Ima li neko listu svih tih zezalica, hronološkim redom?
[ mloh3 @ 31.07.2006. 12:44 ] @
A metalna konstrukcija ( frame ) i zidovi od balirane slame? Super izolacija, mali troskovi?
Ima li bilo koga da je cuo nesto na tu temu? Ja planiram da gradim na taj nacin.

[ bumb995 @ 05.08.2006. 02:50 ] @
HMM pogledaj ovaj link pa da cujem dalje

http://www.ecco-brvnare.co.nr/

nece ti trebat slama!!!
[ mloh3 @ 09.08.2006. 12:03 ] @
Poenta je u izolaciji. Zidovi debeli pola metra, a sami su izolacioni materijal. Ovde je ostra zima, i vrelo leto. Mislim da je to prava stvar.
Brvnara se jednostavno ne uklapa u landscape, zamisli npr. jednu brvnaru na primer u Zemunu, okolo normalne kuce, a ti napravis brvnaru u ravnici, gde nema cak ni sume,a ispred i iza kuce asfalt i beton, telefonski i elektricni stubovi, nabacana vozila.

Ovo sto kontam da radim je najobicnija kuca po izgledu, samo treba da bude mnogo efikasnija sto se tice potrosnje energije.
[ Tile7 @ 31.08.2006. 10:42 ] @
Posto sam sracunao koliko će me koštati papiri, plac i kuca od 175m2 (jel zna neko koliko je priključak za struju?), sad trazim izvođače. NMK House ili tako nešto, Durakovići... Jel zna neko nešto o pomenutima? Uzgred, našao sam nekoliko preduzimača koji rade kuće od čvrstog materijala, ključ u ruke (laminat i jeftine sanitarije, struja, voda) za 285m2 (temelj-krov). To je prilično jeftinije od ključ u ruke montažne kuće. Sumnjivo?!
[ todicivana @ 05.09.2006. 14:43 ] @
Da li možeš da mi kažeš koliko izadju dozvole i priključci za struju, vodu telefon?
[ Milina @ 30.09.2006. 00:22 ] @
NMK House i Durakovići mi se cine kao skuplje od ostalih firmi, mada koliko sam primetila koriste i
malo drugaciju tehnologiju.
Od Gaj-ivanjice sam dobila ponudu za kljuc u ruke (sa temeljem, bez grejanja) 100m2, 31000e.
Ako se dobro secam, ovi su mi ih nudili po znacajno vecim cenama..Proveri to svakako. Meni se
licno najvise dopada ponuda Centar kuce, a i cena je otprilike 32 000e.
E, neko je pitao za papirologiju. Imam tacan spisak dokumentacije potrebne do pocetka
gradnje kuce, a dalje, o tom, po tom :D

Jedno pitanje..Kakva/kolika je razlika izmedju zidova debljine 15, 18, 24 cm. Negde sam procitala da
samo 6cm staklene vune zamenjuje 111cm pune cigle. Da li to onda znaci da je razlika izmedju 10 i 15 cm
vune u zidu prakticno neprimetna?
Da li postoje znacajnije razlike izmedju demit i izoterm fasade, naravno osim estetske.
[ lancia88 @ 30.09.2006. 08:23 ] @
Pozdrav,

oko ovih pitanja debljine zidova, mislim da ne postoji univerzalan odgovor. Slojevitost gradje uslovljava i sasvim razlicite uslove zivota u kuci, zavisno od sadrzaja slojeva cime se anulira debljina kao jedini faktor kao kod tradicionalnih, cvrstih materijala gde imammo nekoliko sustinskih razlika (recimo siporex Vs. puna cigla, giter blok itd.) te u par standarda sama debljina definise izolaciju. Kod montazne gradnje koristi se daleko siri spektar samih tehnologija za koje svaki proizvodjac tcrdi da je bas njegova najvolja bez obzira na debljinu zidova i u tom sarenilu ponude tesko je imati oibjektivan uvid u to sto je bolje ili nije.

Meni nije poznato da postoje neke univerzalne formule po kojima bismo stigli do neophodnih definicija kod montazne gradnje bas zarad brojnih smena tehnolgija materijala ali i njihovog paralelnog razvoja gde se apsolutno gubi presdunost znacaja same debljine zida ali se i ne definise pri kojim tehnologijama je koja debljina dovoljna itd.


Uzgred, mislim da temelj treba svak sebi sam da pravi jer ga tako izadje izrazito najjeftinije ali i ima kompletan uvid u najozbiljniju stvar kod zidanja jedne kuce, naravno, u sklopu svojih mogucnosti.
[ Milina @ 11.10.2006. 17:51 ] @
U ponudi gaj-ivanjice pronasla sam idealnu kucu pod oznakom G-100!
Naravno, sam ih kontaktirala, ne bih li saznala cenu paketa ¨Kljuc u ruke¨ (podrazumeva temelje, montazu, unutrasnju i spoljasnju stolariju, sve instalacije osim grejanja, sanitarije, keramiku i laminate). Cena ovog paketa iznosi 310 E m2, ili 275 E m2 bez temelja.
Vrlo sam se obradovala, ali mi se ubrzo nakon razgovora upalila lampica!!! Nazvazala sam ih i postavila nekoliko pitanja:
Kolika je povrsina unutrasnja (neto) kuce? 108m2 !
Kolika je bruto povrsina kuce? 120m2 ! ! !
Po kojoj od ove dve povrsine Vi ustvari obracunavate cenu kuce? PO BRUTO! ! !
Dakle, od prve varijante, kada se cena racuna po povrsini koja je naznacena u imenu projekta, dolazi se do cifre od 31 000 E, cena zatim raste na 33 480 E i na kraju dostize neverovatnih 37 200 E za za 108 kvadrata stambenog prostora od kojih 10 m2 otpada na terase!
Znaci, stvarna cena montazne kuce po sistemu ¨Kljuc u ruke¨ vise ne iznosi pocetnih 310 E po m2, nego 344.4 E sa terasama, ili 379.6 bez terasa!!!!!!
Nedavno sam razgovarala sa preduzimacem koji mi je za slicnu, zidanu kucuponudio za 300 E po m2 i mislim da cu ga ovih dana ponovo posetiti, da saznam sta on ustvari nudi za te novce :)
[ To Do @ 12.10.2006. 15:20 ] @
Ljudi, zaista sam detaljno pročitao temu i iako ima dosta korisnih informacija, jako malo toga je rečeno o proizvođačima Montažnih kuća. Pominjani su Durakovići, Centar kuće, Špik, Gaj, NMK....
Da li neko nešto zna o njima?
Nisu mi bitne cene jer njih mogu dobiti od samih proizvođača.
Dakle, samo kvalitet usluge, odnosno ko od njih u tome prednjači, a ko je možda sumnjiv?

Hvala!
[ zoran @ 05.12.2006. 00:21 ] @
Nemojte zaboraviti da ključ u ruke ja širok pojam ! na primer ulazna vrata mogu koštati 100€ , a mogu i 2100€ ! prozori isto tako ...ihaahajj...
Po meni je najbolje da ugovorite sa firmom samo konstrukciju kuće i onda !!! se raspitate kod nekoliko izvođača za istu stvar.
Onda krenete kod proizvođača prozora ...
Pa kod majstora koji postavljaju gips ploče
Pa kod električara
Pa kod ....
Sami birate materijale koji će biti ugrađeni.
Morate se i sami malo edukovati.
Na ovaj način vam ostaje bar 2K € u džepu na kraju.
I bićete mnogo zadovoljniji na kraju.
ps: i nema zime ;)
[ tassotti @ 06.12.2006. 19:25 ] @
Zoki, mozes li da das malo vise informacija vezanih za tvoju kucu: koja je kvadratura, kolika je cena po kvadratu za koji nivo opremljenosti i koja ti je firma uradila kucu. Inace sa slika kuca deluje veoma lepo. Pozdrav
[ zoran @ 07.12.2006. 01:15 ] @
Što se tiče cene , objašnjavao sam u postu iznad. Što se tiče firme , ona posluje samo na teritoriji NS.
[ Srdjan Trofi @ 05.01.2007. 16:22 ] @
Pozdrav svima,

Jako me interesuje ova tema posto planiram da napravim montaznu kucu u Beogradu/okolini Beograda. Pronasao sam dosta firmi koje to rade i ukoliko neko ima licnih iskustava (dobrih ili losih) sa odredjenim firmama bio bih jako zahvalan da ih cujem. Takodje, obzirom da ne zivim u Srbiji, za mene bi jedino rjesenje bilo "kljuc u ruke" sa sve instalaterskim radovima rijesenim. Dovoljno ce mi vremena oduzeti odlazak do birokratcica i vadjenje svih mogucih dokumenata. Tako da, ako neko ima slicnih iskustava, molio bih za odgovor, konkretno kuca od 100-110 kvadrata na placu od 3 ili 4 ara.
Drzavljanin sam BiH, da li to ima neke vaznosti vezano za dobijanje dozvole za gradnju i sl.? I jos jedno pitanje nevezano za temu: Da li iko zna kako se otprilike krecu cijene placeva u Beogradu, ne dijelovi grada tipa Dedinje ili Senjak, nego obicna urbana sredina pogodna za podizanje male djece? Trazio sam po netu, ali ponuda je slaba i stura i naravno bez slika.
Hvala puno na svim odgovorima
[ E.N.I.A.C @ 11.01.2007. 01:34 ] @
evo jos jedne ponude iz ivanjice pa kontaktirajte posto nemaju jos cenovnik :)

www.************.co.yu

[Ovu poruku je menjao bakara dana 13.01.2007. u 22:24 GMT+1]
[ zoran @ 13.01.2007. 20:52 ] @
Kako samo reklamna propaganda radi...EKOmon....pa bre i cigla i kreč su ekološki materijali.
[ Ptica_Trkacica @ 05.02.2007. 09:24 ] @
Planiramo da napravimo montaznu kucu i tako konacno resimo stambeno pitanje. Sem prelistavanja interneta nista jos konkretno nismo uradili. Trebalo bi kupiti plac, odabrati firmu, projekat, eventualno videti za kredit kod banke, napraviti finansijsku kontrukciju.... Vidim da je vas par kroz sve to proslo pa ako je neko voljan da nas posavetuje i podeli svoja iskustva sa nama bili bismo zahvalni da se javi na email.
[ bakara @ 05.02.2007. 10:02 ] @
A da se potrudite i procitate temu od pocetka?

Niste ni naveli koje konkretno savete trazite...
[ Ptica_Trkacica @ 05.02.2007. 12:28 ] @
Procitali smo sve diskusije (ukljucujuci i ovu od pocetka do kraja) koje smo nasli na internetu. Videli smo i firme koje nude izgradnju istih. Konkretno sto me zanima:
- Koja je naljbolja firma kojoj se obratiti za projekat? Da li se konsultacije naplacuju? Tu prvenstveno mislim da odem u firmu, razradimo projekat i dobijem cenu za odabrani projekat.
- Koliko kosta nabavljanje dokumentacije i koja je sve dokumentacija potrebna pre nego sto se krene sa temeljom?
Citat:
tassotti: Zoki, mozes li da das malo vise informacija vezanih za tvoju kucu: koja je kvadratura, kolika je cena po kvadratu za koji nivo opremljenosti i koja ti je firma uradila kucu. Inace sa slika kuca deluje veoma lepo. Pozdrav
Isto pitanje
Toliko za pocetak.
[ zoran @ 08.02.2007. 06:42 ] @
Nemojte se nikad voditi informacijom cene po kvadratu , jer to nije realno. Neko na kvadrat može da utroši 100€ a neko i deset puta više.
Pitate izvođača radova koliko treba građe , koliko gipsanih ploča...sve će vam oni najbolje objasniti , a vi onda odete na građaru i saberete se sami....zatim kolika je cena takve usluge i šta se nudi u toj usluzi...

Ne zaboravite nipošto toplotnu izolaciju na pod !!! ...eto dobrih saveta...a za cene me ne pitajte , jer ne izvodim ja radove.
Ako vas interesuje neki detalj , kako ga napraviti ...da li je izvodljivo... i slično ...to me možete pitati ..rado ću pomoći , ali mi pošaljite link sa temom u kojoj pišete/pitate na pp ...jer nisam ovde često....znači pitajte ovde na forumu da svi posle mogu pročitati i imati eventualno neku korisnu informaciju o ovome.

Opet,ako mene pitate...predlažem skelet tip gradnje...jer je fleksibilnije od panela.
[ adial11 @ 15.02.2007. 18:04 ] @
Moram malo da se ukljucim u temu. Ja sam inace iz Zavidovica(BiH) odakle je i tvornica montaznih kuca KRIVAJA!! Sto se toga tice upravo prodajem stan i ako bogda pocinjem sa izradom kuce koja je sigurni budite puno kvalitetnija i zdravija od klasicnih. Zao mi je sto trenutno nisam u mogucnosti da vam pokazem katalog montaznih kuca KRIVAJA (ako neko zeli poslat cu mu na mail) pa da se sami uvjerite. Cijene se krecu od 250E pa na dalje zavisno sta zelite.
Jos nesto Krivaja montazne kuce postoje oko 50 ili vise godina nisam siguran tako da u kvalitet ne sumnjajte.
Pozdrav
[ bakara @ 15.02.2007. 22:23 ] @
@adial11

Dobrodosao...

Sto se kataloga tice mogao bi ga postaviti ovde verujem da bi mnoge zanimao...
Ali ako si dosao ovde da reklamiras njihove kuce, treba da znas da to nije dozvoljeno.
http://www.elitesecurity.org/o/pravilnik/korisnici
[ octoechos @ 16.02.2007. 14:23 ] @
Interesantna tema...
Ima li neko podataka koliko je izolacija ZDRAVA.
Cujem da neke supstance mogu da prouzrokuju niz oboljenja ako se udisu duze vreme. Npr, ako zastitimo drvo od gamadi, ta zastita zasigurno isparava, ako insekt bezi od toga, zar ne bi trebao i ja.
Onda zastita od pozara, takodje neki premaz.
Onda izolacija, cuo sam da ta neka "vuna" moze da bude i radioaktivna, kao i da ispusta odredjene supstance.
Sta je sa stirodur-om??

Mozda gresim, imate li neke informacije o tome???

Pozdrav svima, zanimljiva tema
[ zoran @ 17.02.2007. 00:58 ] @
Što se tiče zaštite od požara = Staklena voda
Staklena voda se koristi prilikom izgradnje recimo Šidelovog dimnjaka ...u šporetima kada se meša masa za dihtovanje,...ihahajj...mogu da nabrajam do sutra...
Sve su to zablude i laži koje su smislili oni što proizvode cigle i gertgredice i ...

Što se tiče zaštite drveta protiv crvotočine ...pa ta se zaštita primenjuje još u šumi čim se stablo poseče !!! pa se od takvog drveta pravi nameštaj koji i ti verovatno neki komad poseduješ...štetnije su po zdravlje neki materijali koji simuliraju izled drveta ...da sad ne ulazimo u to...
Razmisli malo i sam.
[ sudija77 @ 23.02.2007. 12:17 ] @
@adial11

ako mozes da i meni posaljes njihov katalog na mail
[ starshipp @ 27.02.2007. 22:50 ] @
E pa evo,

buduci da sam sa zanimanjem procitao sve dosadasnje postove u vezi sa navedenom temom to cu da iznesem svoje poglede u vezi gradjenja montaznih kuca buduci da zivim vec dugo (12 godina) u Svedskoj, tj u Stokholmu.
U Svedskoj a u Skandinaviji uopste su montazne ( ili drvene) kuce uobicajen tip gradnje vec vise od stotinu godina.
Neko na ovom forumu je iznio podatak da montazne kuce ne mogu ili se prodaju jako tesko, sto APSOLUTNO NIJE ISTINA.
Licno zivim u montaznoj kuci (125 m2) koju sam platio 265 000 EUR, vjerovali vi to ili ne. Cak to i nije samo moja kuca vec kuca koja se dijeli na dva stanara. Pomenutu kucu smo ja i supruga kupili prije ca 1 i 1/2 godine.
Vazno je napomenuti da je ista kuca prije samo tri godine kostala 190 000 EUR, znaci otpadaju komentari da montazne kuce padaju na cijeni. Sljedeca stvar je to da se ovdje na prodaju mogu naci montazne kuce od drveta sagradjene pocetkom proslog stoljeca, znaci otpada i to da se MK urusavaju poslije izvjesnog vremena. Bez obzira na to da li se radi o MK ili zidanoj kuci, uvijek je najbitnija stvar koliko se ulozi u kucu s vremenom, odrzavanje i to. I zidana kuca ce vrlo lako propasti bez adekvatnog odrzavanja.
Mislim isto tako da niti Svedjani niti ostali Skandinavci nisu glup narod i imaju dovoljno novaca da se odluce na zidanu gradnju ako bi mislili da je to bolje. Isto tako zelim da napomenem da NEMA razlike u materijalima i sistemu gradnje kuce
izmedju nekih renomiranih svedskih proizvodjaca, npr. Eksjöhus, ili Myresjohus i Marlesovih kuca (vjerujte proucio sam temeljno). Jedina je razlika sto su kuce svedskih proizcodjaca 3-4 puta skuplje (porezi i ostalo).

Buduci da smo ja i supruga smo porijeklom iz Sarajeva to smo se odlucili na izgradnju jedne takve (Marles) kuce i u Sarajevu,
a na osnovu pozitivnih iskustava iz Svedske. Moji su pravili zidano kad sam bio mali pa ne vidim neku razliku u kvaliteti zivota
u zidanoj ili montaznoj kuci. Mada, dosta ljudi u SA nas je gledalo sa nevjericom kada smo im saopstili da imamo namjeru da pravimo montaznu kucu. Mislim da je jedini problem u mentalitetu nasih ljudi ali to ce se s vremenom promijeniti.

Pozdravi iz neuobicajeno tople Swe za ovo doba godine
[ lancia88 @ 28.02.2007. 00:00 ] @
Pozdrav,

definitivno nisu isti uslovi u Svedskoj i ovde, u ovim krajevima. Realno se montazna kuca nesto teze prodaje od obicne ali za konacnu trgovinu uglavnom ipak odlucuju pozicija kuce i stanje, ostalo relativno malo utice a uz to i sistem gradnje. Najdirektnije se "slabija prodja" montaznih kuca ocituje u listanju oglasa i odustajanjem od uopste gledanja usled predrasuda, ako se ipak izadje na teren da se pogleda kuca, situacija se zaista znacajno menja.
[ Ptica_Trkacica @ 28.02.2007. 10:01 ] @
Poznato mi je da su ljudi na zapadu (USA, Kanada, Svedska, Norveska...) vise orjentisani na izgradnju MK, verovatno je cena kao i obicno presudni faktor. Ono sto mene zanima, da li je ovde kvalitet materijala za izgradnju MK isti kao i na zapadu ? Ovo pitam iz razloga sto na nasem trzistu ima svega i svacega, kao i na zapadu ali je kvalitet dobrog dela proizvoda losiji nego na zapadu i to se uvek pravda time sto smo mi istocno evropsko trziste. Znaci ako napravim ovde MK da li ce ona biti istog kvaliteta kao ona na zapadu? Podrazumeva se da cu koristiti najbolje materijale dostupne na ovom trzistu.
Sto se prodaje tice, slazem se da i dalje ovde imaju prednost zidane kuce. Ako se montazne pokazu kao dobre, verujem da ce se ljudi pre opredeliti za montazne prvenstveno zbog cene i brzine izgradnje.Ali ne treba ocekivati da ce se to preko noci desiti.
[ lancia88 @ 28.02.2007. 11:14 ] @
Pozdrav,

a inace, mrzi Te da citas sve ovo sto smo napisali do sada pa bi odamh odgovor?

Mi smo vec pisali na ovoj temi o tome da je otvorena fabrika kod Kraljeva upravo najveceg proizvodjaca ovog tipa kuca u svetu, prelistaj malo i naci ces. E sad, ako oni proizvode ovde skart, tu vec nema sta da se kaze, onda nemamo isti kvalitet ali ta vrsta nihilizma nije dobra osnova za bilo kakvu diskusiju.
[ vladimirvuk @ 01.03.2007. 20:59 ] @
Postovanje svim ucesnicima foruma.

Zivim i radim u Grckoj i bavim se prodajom montaznih kuca pa rekoh da dam i ja svoje misljenje. Kao prvo mislim da je osnovni nedostatak montaznih kuca u Srbiji sto moraju da se plate
odjednom a vecina to ne moze a takodje nisu kreditno sposobni. Tako da se opredeljuju da zidaju i to obicno traje 10 godina i radovi traju onako kako priticu sredstva.
Dacu vam primer koji cesto govorim i mojim kupcima. Uzmite jedan blok i udarite ga vecim cekicem i pogledajte sta jeostalo. Takodje uzmite drvo velicine kao blok i udarite ga istim cekicem rezultat je odmah vidljiv.
Sto se tice kvaliteta kuca u Srbiji nije dobar ali koliko para toliko muzike. Ukoliko nekome treba konkretna pomoc bicu voljan da mu pomognem. Mozete me kontaktirati na mail
olgavuk@otenet.gr

Vladimir Vuksanovic
[ vladimirvuk @ 01.03.2007. 21:46 ] @
Evo mene opet. Malo sam procitao diskusiju pa reko da se malo vise ukljucim a i da svima vama malo pomognem.
Sto se tice montaznih kuca mislim da su kud i kamo bolje od zidanih. Ali primecujem da se svi zalecete prvo na cenu i niko nista drugo negleda da vam kazem onda par detalja koji su bitni.
-Osnova za dobru montaznu kucu je da drvena konstrukcija ima vlaznost drveta do 12% vlage to je osnova od koje pocinjemo.
-Minimalna dimenzija konstruktivnog drveta treba da je 120mm x 45mm i zidovi ispunjeni kamenom vunom jer je termicki i zvucni izolator i nezapaljiva je
-Temenjaca da bude 120mm x 100mm da bi mogli kvalitetno da uradite izolaciju temeljne ploce
-Posle toga spolja i iznutra obavezno OSB tip III vodootporni 10mm - 12mm moze i betonyp umesto OSB
-Unutra ide parna brana i posle GKP Knauf 12,5mm u kupatilu GKP vodootporna i
-Spolja obavezno DEMIT fasada minimum 5cm stiropor, neopor, stirodur jedan od ova tri ovo je i redosled kvaliteta i cena.
Ovakav spoljnji zid ima debljinu 21cm

Sto se tice krovne konstrukcije za prizemnu kucu obavezno ventilirajuci krov i:
-LKV NOSACI PO STATICKOM PRORACUNU!!!!!! tako ih u Srbiji zovu
-Podascavanje daskom 25mm ili OSB 15mm
-Paropropusna folija
-letvanje i na kraju crep

Plafonska konstrukcija
-Obavezno metalna KNAUF nikako drveni rostilj jer dolazi do pucanja
-Obavezno Pvc folija ili parna brana
-min. 10cm mineralne vune
-GKP KNAUF ploce

Sto se tice stolarije tu birajte po vasoj volji naj bolja je drvena stolarija napravljena od troslojno lepljenog drveta ali koliko para toliko ..........

Ovako vam izgleda kvalitetna montazna kuca i koja je sigurno bolja od zidane
Sto se tice proizvodjaca u Srbiji ima odlicnih ima losih koji dobro pricaju a ima i polu prevaranata tako da izbor je na vama ali gore imate dovoljno informacija da znate sta je dobra montazna kuca. U svakom slucaju PREPORUCUJEM VAM OVAKVU MONTAZNU KUCU.

Ukoliko imate konkretno pitanje i ako odgovor niste nasli gore rado cu vam odgovoriti.

Kontakt: olgavuk@otenet.gr

Vladimir Vuksanovic
[ lemic @ 02.03.2007. 22:42 ] @
Pratim svuda ovu temu jer se dugo resavam na izgradnju montazne drvene i ekoloske kuce, ali nikako da se steknu uslovi.Imam splav na Savi vec 20 godina, sada sam samostalno, napravio nov, drven i ziveo sam na njemu nekoliko godina sa porodicom.Stari je prodat, jos uvek je u funkciji a star je oko 50 godina.

Jos uvek je prisutna rezerva prema montaznoj gradnji a najveca je kocnica, kasnija prodaja, a svi gubimo iz vida da se kuca ne gradi za prodaju, a za stani pani i zidana ce otici ispod cene.

Ja delim montazne kuce na pune drvene, brvnare i obicne skeletne ili panelne.Uobicajene su samo prizemne, u Srbiji, mada ima i spratnih, a napolju je podjednaka zastupljenost.

Kod brvnara, zidovi su sacinjeni od debelih greda, najcesce od borovine, smrce, a u SAD od kedrovine, debljine, obicno od 8cm pa na vise, nemaju izolaciju jer je to vec dovoljno termicki, nemaju kostur, vec su sami zidovi samostojeci.Ovu su najzdravije, najlepse i najskuplje kuce i dosta su zastupljene u inostranstvu.Imaju i statusni simbol.

Kod uobicajenih montaznih kuca, noseci skelet je od drvenih greda,nekad i od metala, ispuna je neki izolacioni materijal,staklena vuna, sper ploca, sirova iverica, osb ploca, gipsani "widiwall", su konstruktivna oplata preko kostura i ona prtakticno nosi kucu.Zavrsni izgled i spolja i unutra varira, od drvene oplate, brodski pod, gips ili stiroporna fasada.

Prednost montaznih kuca je sto su tople zimi, izo sloj moze biti i cetrdesetak cm,brzo se zagreju, leti relativno hladne, brzo se grade, jeftinije su od zidane, unapred je poznata cena, lako se odrzavaju i lako prepravljaju i popravljaju, suve su,otporne na zemljotrese.

Mane su, brzo otpustanje toplote nakon gasenja grejnog tela, slaba akusticka svojstva, mada se moze izvrsiti unapredjenje, glasne su pri hodanju,sto moze biti i prednost,ziva kuca, veca zapaljivost, opasnost od crvotocine.

Upotrebljeni materijali diktiraju ekolosku cistotu objekta bez obzira o kom se tipu gradnje radi.Zidane sadrze cement i gvozdje koji zrace, plus armirana konstrukcija cini takozvani Faradejev kavez koji je mrtvo polje.Opekarije, blok i cigla, mogu biti radioaktivni po izvoru gline, a stavlja im se sljaka od uglja koja je uvek blago radioaktivna.Blok je supalj i tu se skuplja vlaga.Drvene konstrukcije se premazuju sredstvima koja su veoma otvorna i ponekad trajno isparljiva.U Srbiji ne postoji eko standard, a napolju se naprednim zakonima u proteklih par godina znatno smanjiolo korscenje otrova, a i ima mnogo i zvanicnih institucija i proizvodjaca koji nude ekoloska resenja, do apsolutno cistih po svim kriterijumima.Naravno, to kosta jako puno.U svim gradnjama je prisutna vestacka izolacija i sve su po pravilu manje,vise stetne.Zdrave, prirodne se redje koriste, a u Srbiji ih, ja mislim nema.To su pluta,trska,kokos i slama.Oplate od drvenih vlakana su pune formaldehida,koji trajno isparava, u Srbiji takodje bez kontrole, prakticno, ne vaze se E standardi sa smanjenom emisijom.Najlon, kojim se oblazu zidovi je uobicajeni materijal, cini elektrostatsko polje koje ima negativan uticaj. Stiro-porne-durne obloge se rade od polisterena, jakog otrova koji stalno isparava i jako se puno i trajno staticki naelektrise, sto naravno, opet nije dobro.Vestacki podovi, ukljucujuci i moderni laminat, takodje sadrze jako puno stetnosti.Zavrsne boje sadrze olovo raznorazne otrove bez obzira da li su sa mirisnim rastvaracima ili na bazi vode, ukljucujuci i uobicajenu disperziju, popularni "polikolor".

Izlozenost stetnim emisijama se krece od veoma malih pa do jako velikih, recimo kreozitna ulja kojom se stiti trajno drvo, sinski pragovi.Bez obzira na minorna dejstva, skupi se dosta toga u jednom domacinstvu i to traje godinama i onda to vise nije malo i bezazleno.Nova istrazivanja su pokazala da odedjeni uticaji izazivaju posledicu nakon nekoliko godina pa sve do nakon 40, tako da se gubi uzrocno posledicna veza.Masovna su neobjasnjiva alergijska i asmaticna oboljenja, psihicka nestabilnost i pojava veceg broja kancera.Nije kuca za sve kriva, ali mi provodimo vise od dvadeset sati dnevno u nekom zatvorenom prostoru.Merenja pokazuju da je kvalitet sredine u objektima u znatnom opadanju.

Ja sam prvobitno hteo da uradim kucu od pune cigle debljine 50cm i zidane gasenim krecom, bez cementa i armatura, sa drvenom podnom i medjuspratnom konstrukcijom.I temelji od cigle ili kamena.To bi kostalo dosta para i problem je sastav cigle.

Drvena gradnja bi mi dala mnogo vecu slobodu i mogucnost samogradnje.Mogu se izabrati i materijali i nacini gradnje da se zadovolji ekoloski aspekt, koji je po meni primaran, jer dom je ipak dom.Sa nekim proizvodjacima motaznih kuca je moguc dogovor, bar deklerativno, oko izbora ugradjenog a i raspolozeni su da daju noseci skelet do neke faze izrade, tako da se dalje moze samoinicijativno prilagoditi zeljama i mogucnostima, sto je veliki plus.

Nisam odustao od takve kuce, uvek bi je pravio, ali na moj nacin, pogotovu sto sam sve primenio na svom spratnom splavu, 37kvm.Sada zivim u stanu u zgradi, ne mogu da se priviknem na raznorazna isparenja i nos mi je stalno pun.Jednostavno, organizam se opire posle trogodisnjeg ciscenja.Navici cu se sigurno, ali ce se platiti kroz neku posledicu.Za protekle tri godine provedene na splavu, nisam ni kijavicu imao, ne znam sta je maramica.

Ponuda u Srbiji je relativno dobra, ima puno privatnih firmi koje rade uglavnom isti program na bazi nekadasnjeg Spika iz ivanjice.Ima i par firmi koje imaju sopstvene arhitekture.Sa cenama su slicni svi, mada ima izmedju redova i povoljnijih.Naravno, i preporuke su bitne.

Ekolosku kucu na zalost nije moguce uraditi kod nas.Par firmi bi bilo spremne na razgovor mozda, ali nisam siguran da bi ispunili moje zahteve, a ni ja ne bi dao da se uce bas na meni ispocetka.Svi su oni proizisli iz montera uglavnom i nisu nikad razmisljali o ekologiji, kao ni vecina nas, na nasu nesrecu.

















[ SHANEBG @ 06.03.2007. 10:22 ] @
Pozdrav svima, resih i ja sa ukljucim u raspravu o montaznim kucama. Znaci resio sam definitivno da sebe i svoju porodicu skucim u montaznoj kuci. Prostudirao sam sve moguce domace firme, uporedio ponude NA SAJTOVIMA koje se skoro i ne razlikuju, nasao kucu sa idealnom kombinacijom prostorija(u vecini domacih firmi ta kuca je obelezena kaoTIP101), poslao svim firmama sa ovih prostora sledece zahteve za izgradnju MK-kljuc u ruke-:
1. pvc stolarija(trokomorna)
2. hrastov parket
3. kupatilo-pločice domaćih proizvođača, tuš kabina, sanitarije
4. podna keramika: ostava, ulaz, ulazno stepenište i terasa
5. kuhinja:zidne pločice, podna keramika
6. kompletni molersko-farbarski radovi
7. kompletno elektro-instalaterski radovi(kutija sa osuguračima, brojilo, kablovi, prekidači, rasveta)
8. vaš temelj
9. telefonska instalacija
Naznacio sam da mi cene budu formirane sa PDV-om da ne bude neke zabune.
Odgovore koje sam dobio od firmi se drasticno razlikuju:
1. ***, ivanjica-42.454 Eura
2. m***-32.500 Eura
3. M***-33.000 Eura
4. G***- Sa laminatom i drvenom stolarijom siva gradnja je 180 evra po kvadratnom metru ili 320 evra kljuc u ruke sa laminatom
5. ***(nisam siguran koja je firma u pitanju, nisu naznacili)-bez temelja isnosi 230 eura/m2 sa PDV-om;Iskop terena,zidanje i ploca iznosi 330 eura/m2
6. M***(u njihovoj ponudi sam trazio kucu model-NELA-60+60m2)-45312 Eura
7. D***-zahvalili se ali nisu poslali ponudu
Znaci sve u svemu dosta se razlikuju cene kuce sa gore navedenim stavkama. Da li mozda neko ima neku informaciju zbog cega se cene ovoliko razlikuju ili je to mozda pokusaj da se zaradi lepo?Trebalo bi mi jos par informacija, koliko moze da kosta izrada temelja za ovakvu kucu? Da li da u MK postavim podno grejanje?
Moje misljenje je da vise nema potrebe raspravljati o kvalitetu i razlici izmedju MK i zidane, mislim da treba vise staviti akcenat na tehnicke karakteristike MK, poboljsanju izolacije, nacinu grejanja, raspraviti o izvodjacima radova-kvalitet i cene usluga...

[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 20.08.2007. u 08:11 GMT+1]
[ lemic @ 06.03.2007. 13:13 ] @
Doneta je odluka u EU da se pvc stolarija izbaci iz upotrebe u nekoj od narednih godina.Laminat se ne koristi vise u poslovnim prostorijama gde ima racunara.
[ Java Beograd @ 06.03.2007. 14:17 ] @
A zašto se izbacuje iz upotrebe ?
[ lemic @ 06.03.2007. 16:13 ] @
Zato sto sadrze nekih 5 sastojaka koji su otrovni i direktno ulaze u prostor jer je tu najveci pritisak na izmenu vazduha.Takodje, proces proizvodnje je toksican a i vek se pokazo los.Od septembra prosle godine, niz regulativa je doneta u EU a bogami i USA, koje nama ne dopiru do svesti.Mnogo toga sto je kod nas u povoju je napolju u odumiranju.Mi kazemo, sve je zagadjeno od bombardovanja, pa nema veze.
[ SHANEBG @ 07.03.2007. 07:33 ] @
Imam PDFfile od nekih 900kb koji objasnjava sve nedostatke i lose strane PVC stolarije. File je iz 2004. godine i u samom textu su PVC nazvali POISON PLASTIC tako da mislim da to sve govori.Iskreno ne znam kako da prikacim ovde taj file i da li moze ali u svakom slucaju ako je neko zainteresovan poslacu mu na mail. Moj mail je bnmirkovic@sbb.co.yu
[ kolubara @ 07.03.2007. 10:25 ] @
Zivim vec godinu i po u montaznoj kuci.
Proizvodjac je iz BiH , i odabran je ne zvog cene nego zato sto su bili najljubazniji.
Kasnije smo razmenjivali iskustva sa ljudima koji zive u kucama ostalih proizvodjaca i iskustva su slicna.
Sto se tice izbora montazna ili zidana uvek bi se ponovo odlucila za montaznu.
Ali, ako radite kljuc u ruke ili precizno definisite sve detalje ugovorom ili obilazite mejstore svakodnevno vise puta i proveravajte sta i kako rade...
RAzlika u ceni je uvek zbog necega...
Mi smo platili danak neiskustvu i brzini pa smo npr. tek na kraju saznali da u cenu nije uracunato dascanje krova, gletovanje zidova, drugi premaz na stolariji....
Neki proizvodjaci su kao jeftiniji, ali imate obavezu da smestite i hranite radnike.
Ima jos zackoljica, i kako ima konkretnih pitanja slobodno pitajte.
Mi smo sami radili temelj i unutrasnje radove, a ostalo su montirali iz firme koja je proizvodjac.
Sa sadasnjom pameti samo bi od njih i bilo kojih drugih trazili da montiraju panele i da idu kuci, a ostatak posla bi sami ugovarali sa pojedinacnim izvodjacima.
Toliko za sada.
[ bakara @ 07.03.2007. 11:32 ] @
Citat:
SHANEBG: Imam PDFfile od nekih 900kb koji objasnjava sve nedostatke i lose strane PVC stolarije. File je iz 2004. godine i u samom textu su PVC nazvali POISON PLASTIC tako da mislim da to sve govori.Iskreno ne znam kako da prikacim ovde taj file i da li moze ali u svakom slucaju ako je neko zainteresovan poslacu mu na mail. Moj mail je bnmirkovic@sbb.co.yu


Okacite taj fajl da vidimo o cemu se radi, na vise strana sam cuo slicno, bas me zanima o cemu se radi...
[ SHANEBG @ 07.03.2007. 11:42 ] @
Jedno pitanje, da li neko zna da li firma iz Kraljeva * *** radi jos uvek montazne kuce?
Bakara, file cu prikaciti kada dobijem uputstvo kako se to radi :-)


[Ovu poruku je menjao momsab dana 19.08.2007. u 21:58 GMT+1]
[ bakara @ 07.03.2007. 11:48 ] @
Samo kliknes na upload uz poruku (posle postavljanja poruke) i nadjes putanju do fajla
http://www.elitesecurity.org/t249020-pomozite-da-bih-pomagao
[ SHANEBG @ 07.03.2007. 11:58 ] @
ajde da probam da postavim PDF file
[ cozmo_im @ 07.03.2007. 12:18 ] @
Citat:
lemic: Doneta je odluka u EU da se pvc stolarija izbaci iz upotrebe u nekoj od narednih godina.Laminat se ne koristi vise u poslovnim prostorijama gde ima racunara.


Mislim da je ovo vise favorizovanje nekih drugih materijala i ima veze sa bio razgradljivoscu plastike vise nego sa zdravljem. Mislim da neces naci nikog na ovome svetu da je PVC stolarija uticala na njegovo zdravlje...

U sustini, nesto novo ce se favorizovati, pa ajmo da zaradimo malo pare na tome...

Sto se tice laminata, verovatno je rec o statickom elektricitetu... pa postoje i laminati kod kojih nema toga. Recimo, ja u kuci imam Krono Swiss i na poslu ga imamo u prostorijama sa gomilom racunara i nema ni traga statickom elektricitetu a mnogo bolje se pokazao na habanje od parketa.

Opet je stvar u troskovima (novcu) i verovatno ce favorizovati nesto drugo sad. Zasiti se trziste, pa ajmo da opljujemo po necemu i nadjemo nesto novo na cemu se dobro zaradjuje.

Kao price sa raznim vestackim zasladjivacima, pastetama i slicno kako ce svi poumiru ako piju Pepsi ili jedu Carnex.

A poznajem zenu koja je to ispitivala i ona je vristala od smeha. Da bi neko umro od navodnih stetnih sastojaka u pasteti, morao bi da pojede ne 5 tona pastete, nego 5 tona tih sastojaka a oni su zastupljeni u jednoj pasteti sa 0,1 gram recimo sve ukupno. Pa izracunajte kolko morate pasteta da pojedete.

Isto je iza PVC stolariju i stetne materije ili nacin proizvodnje.
[ lancia88 @ 07.03.2007. 12:50 ] @
Pozdrav,

slazem se ali uz napomenu da posledice opo zdravlje umeju da budu mnogo drasticnije od smrti dok nam smrt konkretno predstavlja onaj krajnji, ekstremni reper za poredjenje. Ne moras nuzno umreti da bi toliko stradao sa zdravljem da ne mozes da se osvestis kako i kada je do toga doslo. Nikotin, za primer....nije nuzno za umreti a da bi uocio posledice po zdravlje, alkohol itd.

Konacno, kako bese ona stara reklama za Carnex: Jedite Carnex pastete, cik ako smete :)
[ cozmo_im @ 07.03.2007. 13:29 ] @
Sve je stetno. Jedan TV aparat ce vise da steti nego PVC stolarija.

Prirodni materijali su najbolji. Ali - unistava se planeta. Vestacki mozda malo manje uniste planetu al oni sami prave gomile djubreta.

Sve se vrti u krug...

Tako da - uzivajte u zivotu i nemojte misliti o svemu tome. Lakse je:)
[ bakara @ 07.03.2007. 17:10 ] @
Pa dobro...ipak montazne kuce se mogu praviti sa drvenom stolarijom...i sa parketom umesto laminata.
[ lancia88 @ 07.03.2007. 21:46 ] @
Pozdrav,

naravno, plastika je samo opcija, kada se ugovara montazna kuca, biraju se obloge i stolarija.
[ lemic @ 08.03.2007. 07:35 ] @
Nasa osobenost je da sve sto se ponudi da je bolje, mi docekujemo na noz, a uz to, uvek idemo linijom manjeg otpora, sve je stetno.Jeste stetno, ali to nije razlog da mi jos dodajemo, pogotovu ako imamo izbor.

Jesu poneki otrovi mali ponaosob, ali ako se sabere sve,to vec daje poprilican zbir.Moj je stav, da umanjim sve koliko mogu.To sto mi ne znamo da je neko direktno imao posledicu, ne znaci da je nema.Neko je otporniji,neko ne.Posledice se desavaju nakon niza godina.Mi uvek razmisljamo, ma valjda nece meni,nekom drugom tamo ce, a za boravljamo da smo i mi ti neki drugi.Masovna je smetnja kod nase dece sa respiratornim smetnjama,alergijama, ekcemima i astmama, sto je direktna posledica dodira sa toksinima.Gde je granica izmedju malog i velikog, dozvoljenog i ne dozvoljenog.Da li je jedna cigareta stetna.

Mi sa zapada apriori primamo sve novotarije i shvatamo ih kao moderan hit, a kad oni to kasnije saseku, smatramo ih glupim.Ljudi stavljaju laminat preko parketa, pravdajuci to trajnoscu i lakim odrzavanjem.Jel to jedini cilj.Ajde onda da obucemo najlonske gace.

Svaki sinteticki materijal se staticki pozitivno naelektrise, i to je stetno, za razliku od prirodnih gde je negativno, ala zemlja.Laminat ga ima, mozda neki u manjoj meri.On je pun formaldehida i sumnjam da na nasem trzistu postoji bez.Kad udjete u prostoriju koja je neko vreme zatvorena, oseti se miris koji se brzo izgubi cim otvorimo prozor.Nama je taj smrad postao normalan i ne primecujemo ga.

Slazem se ja da i svi elektricni aparati, TV i PC posebno, zrace mnogo, a bez njih se ne moze.Ali se mogu odvojiti u posebne prostore, van domasaja spavacih soba i iskljucivati iz struje kad se ne gledaju.Takodje i stolarija moze biti drvena.Pogledajte koliko ona dugo traje, a za pvc jos nema tu starost, a vec se izbacuje iz upotrebe.Na zapadu, sve sto je prirodno kosta gomilu para.Ko ima, ima, i na taj nacin se vrsi selekcija.

Nisam u nikakvoj komercijalnoj sprezi sa temom, vec se trudim da dobronamerno iznesem moja saznanja.

[ lancia88 @ 08.03.2007. 10:36 ] @
Pozdrav,

jedan skroz dobar i izbalansiran stav o pogledima na ovakve stvari uopste. Stvari jesu relativne, nije dovoljno znati samo da nesto jeste, treba znati i pod kojim uslovima to nesto jeste i u kojoj meri to nesto jeste itd. Naravno, ne mozemo stvari marginalizovati uzimanjem u obzir samo ekstrema, sve se mora sagledavati prilikom kreiranja stava.
[ nnikki @ 10.03.2007. 07:55 ] @
Evo svezijih informacija sto se tice dozvola jer sam u proceduri prikupljanja istih(nema preterane razlike izmedju montazne i obicne-zidane sem u projektu):
Ako je na placu dozvoljena gradnja,najpre geometar mora da napravi situacioni plan-6500 do 12000 din(zavisi da li vam naplati uslugu ili samo taksu koja je oko 6000 din.).Da biste uradili situacioni plan,treba da izvadite kopiju plana placa iposedovni list istog(3000 a mozda i manje,zavisno od opstine).Kada to uradite,trazite saglasnost komunalnog(3500),elektrodistribucije(3200) i ptt(850) da na tom placu nema smetnji za buducu gradnju.Kada prikupite sve gore navedeno,idete u urbanisticku sluzbu i podnosite zahtev za urbanisticke uslove(koliku i kakvu kucu mozete da napravite na takvom mestu).Tu se taksa placa od par stotina do 1000-1500 dinara.Kada dobijete urbanisticke uslove,onda trazite gradjevinca koji ce vam napraviti idejni i glavni projekt kuce(ovo ukupno kosta od 2 do 3 evra po kvadratu bruto povrsine).Kada vam bude uradjen idejni projekt(3 primerka) sve sto ste dobili od dokumentacije i ta tri projekta nosite u urb.sluzbu na overu(oko 700 din.) pa kad to bude uradjeno,podnosite zahtev za gradjevinsku dozvolu koju placate po kvadratu bruto povrsine(od 150 do 220 din/kvm-primer:kuca od 160kvm a cena 200 din=32000 dinara za gradj.dozvolu).Zahtev za gradjevinsku dozvolu morate podneti najkasnije godinu dana od kada su vam izdati urbanisticki uslovi.Kada pocinjete sa gradnjom,podnosite zahtev(to radi i izvodjac) za pocetak gradnje(oko 2500-3000 dinara).Kada dobijete gradjevinsku dozvolu,imate rok od dve godine za pocetak izvodjenja radova.Svi papiri koje vadite za gradj.dozvolu,u trenutku podnosenja,ne smeju biti stariji od 6 meseci.
[ zoran @ 05.04.2007. 04:33 ] @
Baš ste lepo izneli različita mišljenja. Da imamo svi kod kuće neke laboratorije pa da sve to ispitamo bilo bi dobro. Neko spomenu formaldehid , pa toga se sećam iz SAM časopisa od pre 20.godina , bila je velika polemika oko toga zbog nameštaja i ispravanja iz njega. Pretpostavljam da se za to vreme bar nešto promenilo nabolje po tom pitanju i da li je to uopšte tačno! Setite se samo kako su govorili za siporex blokove. Mnoge od tih informacija su netačne i proizvod su konkurencije među proizvođačima.
Moram da pohvalim i ono upoređenje sa blokom i drvetom...hehehe....čovek je u pravu sve što je napisao. Još neko je pisao o vlazi drveta ...može vlaga da bude i 50% u toku gradnje skeleta , ali se posle za sledeće radove mora sačekati da se sve lepo osuši u suprotnom može doći ubrzo posle završetka radova do pucanja GP na nekim mestima. Ne morate uzalud bacati pare na metalni roštilj za plafonsku konstrukciju , jer se pucanje najčešće javlja po ćoškovima i to će se desiti i ako se montira metalna konstrukcija iz razloga što metal i drvo različito rade na promeni temperature. Bitno je da se građa dobro osuši pre postavljanja gips-ploča i bitno je da se bandaž traka postavi i u ćoškove !!!! i bitno je da koristite najkvalitetniji "lepak" koji možete da pronađete i koji se nanosi preko te trake i neće biti problema. Preko svih spojeva mora ići traka i to pod extra-obavezno. Sve ostalo će majstori već znati šta treba....nemojte da vas ubede da u ćoškove ne treba traka.
Sada za one što uporno tvrde da nema MK u prodaji. Pa pre svega jako je malo MK kuća da bi moglo da se to meri sa klasičnom gradnjom i većina koji imaju MK ne misli ni u snu da proda takvu kuću....ako bi je čak i prodao , verujem da bi sledeća opet bila MK.
[ lemic @ 05.04.2007. 08:02 ] @
Sto se tice formaldehida, napolju su postavljeni standardi sasmanjenom emisijom a i postoje bez.Medjutim, kod nas prakricno vlada i dalje bezzakonje,nesavet,neznanje i tvrdoglavost.Sve sto se uvozi, daleko je losije od navedene specifikacije jer nema ko da kontrolise.Odnese se par ploca na homologaciju,atest, koje ispunjavaju normu, a posle se uvozi sve redom.Sav plocast materijal se u glavnom sastoji od veziva, a njegov jeftin sastojak je formaldehid i tu je zarada.

Siporex sadrzi silicijum koji zraci a iima spsobnost da upija vlagu iz vazduha i da je transformise u vodu u istoj prostoriji.Otuda kondenz i pored njegove termicke sposobnosti, cak i sa dodatom termo fasadom.

Svaka kuca mora da se slegne i stabilizuje, ma od cega radjena, tako da do prvog moleraja treba biti tolerantan.
[ jedy @ 16.04.2007. 11:38 ] @
Zelim da gradim montaznu po principu uradi sam.imam neke drugare koji su gradjevinci i oni bi mi pravili montaznu ali nemam nikakav plan.Interesuje me ako neko ima neki link ili Cd da ga dobijem kupim sa planovima i nacinom izgradnje.u obzir dolazi samo ako nesto vredi.kao ono uradi sam.Ako neko moze da mi pomogne neka mi se javi na forumu ili na moj mail.
[ Nikola Dasic @ 17.04.2007. 13:33 ] @
Eto i ja sam se načitao različitih stavova, kao i svi vi ovde.
Uvažavam svačija iskustva, kao i mišljenja, međutim smatram da je sve zaista stvar različitih ukusa i impresija.
Naime:
- Ukoliko će neko živeći u MK zbog toga u sebi konstantno osećati neki teret (zbog šta znam... lošije zvučne izolacije, tankih zidova ili čega god...) onda nema smisla da o ovom rešenju uopšte razmišlja. Takva osoba jednostavno voli čvrstu gradnju, u njoj se dobro oseća i nije ga potrebno razuveravati.

- Ukoliko taj neko ipak nema problema sa ovakvim stvarima, a život mu je suviše brz da bi dobar deo njega posvetio izgradnji i nadgradnji klasične kuće onda je za njega MK svakako idealno rešenje i baš ga briga za neke jednostavne predrasude.

Jako puno sam razmišljao (raspitivao se i konsultovao) na ovu temu, s obzirom da planiram rešavanje svog životnog prostora u skorije vreme (samo da se oženim za nekih dve nedelje). Naravno, kao i većina muče me finansijske konstrukcije i geometrije, međutim snalazim se već nekako.

Moja konačna odluka je kuća građena od čvrstih materijala, najpre radi svog ličnog doživljaja prostora u kome ću živeti. Zašto? Moja porodica ima članova koji žive i u jednom i u drugom tipu kuće, i jednostavno se bolje osećam u onim čvrsto sagrađenim - Zašto bih morao da imam razlog?

U suštini, želim da istaknem da je totalno gubljenje vremena raspravljati o odnosima kvaliteta i trajnosti između ove dve kategorije jer ljude koji preferiraju MK ne zanima budućnost iste nakon 100 ili 200 godina (što je u najmanju ruku i logično), a kvalitet obe kategorije pre svega zavisi od izbora izvođača i implementiranih materijala! Znači viđao sam odlično odrađenih i jednih i drugih tipova kuća - kao i totalno sj**anih i jednih i drugih!

Bitno je razmeniti iskustva, upozoriti sagovornike na moguće zamke u izgradnji i održavanju i jednih i drugih.

Sa aspekta cene, ne bih mnogo žurio sa davanjem prednosti i stavljanjem u odnos cena/kvalitet.
Naše tržište je ludo po svim pitanjima, pa i po pitanju MK. Šta hoću da kažem - ako se želi doći do MK pristojne kvadrature za 20.000,00€ smatram da se radi o velikoj zabludi, za 30.000,00€ radi se o MK kakvu opisuju zagovornici čvrste gradnje (loše izolacije, zvuk, propadanje...) jer će te za taj novac dobiti nešto što je moglo biti za bar 30% bolje urađeno, za 35.000,00€ i više (sve u rasponu cena koje je naveo jedan od posetilaca sa pribavljenim ponudama) dobija se zaista kvalitetna i ful odrađena MK od cca 90-100 m2. Takođe, sve mnogo zavisi i od nivoa dogovora o podeli posla na relaciji Vi - glavni izvođač - ostali izvođači.
Ista priča važi i za kuću u čvrstoj gradnji, čak je i krajnja cena gotovo ista, kada se sami maksimalno angažujete, što je naravno teret koji nije lako prihvatiti jer izgradnja traži dosta vremena i glavobolja.

Okvirno:
TK 100m2, visok kvalitet = glavobolje+rad+vreme+35.000,00€ = uz ostavljen prostor pod krovom, sa tri reda blokova, za naknadno uređenje još jednog stana.
MK 100m2, visok kvalitet = 35.000,00€ = bez muke, nema dalje...

E sad moguće je na ovu temu raspravljati u nedogled, međutim besmisleno je svađati se kada su i jedni i drugi u pravu.
BTW. Moj izuzetno blizak prijatelj, uz sporadične mobe na kojima sam i ja učestvovao, završio je komplet kuću od 102m2 korisnog prostora (grejanje, izolacija, laminat, sanitarije, pločice, stolarija, fasada....) uz mnogo ličnog angažovanja (što je trajalo godinu i po) sa neprebačenim budžetom od 25.000,00€! Ne znam vi, ali ja mu skidam kapu jer uzimajući u obzir moje radno vreme ja to ne bih nikad mogao!
[ dadazmaj @ 03.05.2007. 00:02 ] @
@nnikki

Hvala ti sto si se potrudio i napisao tacno sve sta je potrebno od dozvola i cene istih :)

Jos samo kad bi napisao kolike su cene za prikljucke,, struja, voda, tel...

pozdrav!
[ nnikki @ 03.05.2007. 11:22 ] @
Cene prikljucaka stvarno ne znam jer ja radim dogradnju kuce tako da ne placam te takse vec samo neki dodatak(ako se uopste i placa) ali znam da nije bas malo-oko 30000 do 50000 za struju a za ostalo otpr.isto
[ zraj @ 05.05.2007. 06:09 ] @
Koga zanimaju MK "Quatro kuće" imaju zanimljiv sistem gradnje :
http://www.google.com/search?h...+kuce&btnG=Google+Searchza
[ Sadun @ 30.06.2007. 00:32 ] @
Pozdrav svima.
Citam ovu temu od pocetka pa me interesuje da li neko ima iskustva sa www.e-kuca.com ? :istao sam sve oglase za montazne kuce, citao postove ali nigde nisam video da je neko naveo ovu firmu. Interesuju me konkretna iskustva, jer sam taj njihov sajt gledao pre nekih 9 meseci i bilo jemnogo vise informacija na njemu, ukljucujuci i cene za razne tipove gradnje (samo grubi radovi, radovi sa keramikom/stolarijom/grejanjem itd.) Sada toga nema.
Takodje me interesuje i iskustvo nislije koji je pokrenuo temu (ili nekog drugog nislije) posto se i ja razmisljam za takvu varijantu stambenog prostora na teritoriji Nisa.

Pozdrav,
[ jakalazu @ 02.07.2007. 20:49 ] @
Ćaos svima, evo samo da iznesem svoje zapažanje na temu montažnih kuća.Pre jedno 8 do 10 godina sam razmišljao na tu temu i otišao do predstavništva....valjda Ivanjice na Banjici kod sportaća.Poslovni prostor im je bio u njihovoj montažnoj kući od preko 100 kvadrata u dva nivoa, ali......kako sam ušao i krenuo hodnikom do njihove kancelarije, svakim korakom sam sve više gubio volju za montažnom kućom.Znači taj zvuk, miris, filing kao baraka.....Ranije mi je jedan drug živeo u nekim ,,barakicama,, na Novom Beogradu, znači isti osećaj kao kad sam kao klinac dolazio kod njega.Znači, moj je savet da pre nego što date pare, OBAVEZNO odete kod nekog u takvu kuću , da se malo promuvate po njoj i da je doživite.
[ pavlebo @ 29.07.2007. 19:39 ] @
www.kofinas.gr
[ CandyMan @ 14.08.2007. 14:52 ] @
Zdravo svima,

imam par pitanja za učesnike diskusije:

1 - Da li je neko konkurisao za subvencionisani kredit za izgradnju montažne kuće? Da li je to uopšte moguće?
2 - Da li je istina da se na montažne kuće ne može staviti hipoteka, kako bi bile pokriće za dizanje kredita?
3 - Da li je neko konkurisao za subvencionisani kredit za izgradnju kuće od tvrdog materijala i kakva su iskustva?

Kratka informacija, od pre mesec dana, pošto je neko postavio pitanje o ceni priključka na elektro mrežu:
Priključak košta od 100.000,00 dinara na više!
Informacija je iz Elektrovojvodine iz Vršca, a cena važi od 01.02.2007. Od šoka se nisam setio da pitam šta sve ulazi u cenu.

Hvala na informaciji o potrebnoj dokumentaciji i cenama, trenutno sam kod urbanističkih uslova... :D
[ zoran @ 18.08.2007. 19:35 ] @
Nakon nešto više od dve godine ...interesuje me da li je neko od postovaoca ovde koji su krenuli sa gradnjom ovakvog tipa kuće nešto i napravili ? odnosno završili kuće......pa da nakuckaju malo ličnog iskustva u vezi :)
[ zoran @ 18.08.2007. 19:37 ] @
Što se tiče uvođenja priključka na el.mrežu pre 3 godine mene je sve sa podzemnim kablovima do bandere (~20m) , strujomer , osigurači, kutija, takse i ostalo , posao...koštalo ravno 1.000€
[ bakara @ 18.08.2007. 20:59 ] @
@zoran

evo moja familija se sprema da sklopi ugovro sa nekom firmom za izgradnju dve montazne kuce.
LM, na prvi pogled ove kuce iz ivanjice nekako deluju losije od recimo kuca koje prave novosadske firme, da li je sad to samo neki pogresan utisak ili je stvarno tako?

Dajte neke preporuke na sta treba obratiti paznju...
[ montazne kuce @ 18.08.2007. 21:30 ] @
ne znam sta da vam kazem u vezi montaznih mnogi postavljaju pitanja u vezi ivanjice oni rade tipske objekte npr 20modela i birate zato namenski objekti imaju prednost
[ harly 99 @ 19.08.2007. 10:31 ] @
Postoje razlike izmedju montaznih kuca.Tipske sto vecina firmi pravi i montira i rezidencijalne sto pretpostavljam da se svima vise svidja.Te rezidencijalne su poput Americkog stila ili ti Evropskog ali su i oni pokupili sve od amerikanaca.E sad potrazite malo po internetu ove dve vrste kuce pa ce te videti razliku.
Tipske imaju male prozore dok rezidencijalne velike i idu do poda.Tipske su kockaste a ove druge su siroke,tako da se cine da su nize,a u stvari nisu,vec i one imaju vrlo lepo potkrovlje.Klasicna rezidencijalna kuca ima garazu u sklopu kuce,velike prozore,nema dva ,tri stepenika da bi usao u kucu,krov nije klasican lastin rep,vec polomljen sa prozorima na krovu.Rezidencijalne kuce se razlikuju i po tome sto su sve samo ne kockaste ili pravougaone,sto je tipicno za tipske kuce.Kod njih su u dosta slicajeva zidovi uradjeni tako da otstupaju od figure kocke zbog lepseg izgleda,a sad sto mozda neki put i nije funkcionalno to nema veze.Kod vecina rezidencijalnih kuca nepostoje terase,dok kod nas nepostoji kuca bez terase.Jeste da je lep pogled sa terase ali ona uveliko menja izgled kuce.U nasem narodu postoji samo da bude funkcionalno,e sad sto ona lici na moravski stil kuce to nije bitno.
I najvaznija stavka po cemu se razlikuju je krov.Krov zna da naruzi kucu ili ulepsa.Ako vi napravite lepu rezidencijalnu kucu sa klasicnim crvenim crepom,ona ce izgledati kao tipska,i davace vam osecaj kao kad vidite onaj sajt od Ivanjice cini mi se, de su nacrtane kuce mnogo lepse nego napravljene.Da bi bila kuca lepa rezidencijalna mora se uraditi tegola krov ili biber crep,ali u oba slucaja da bude crn krov.Po mom misljenju je jeftinija stavka je crn biber crep i po mogucstvu da krov bude strmiji,da se pobegne od moravskog stila gradnje.
Mislim da su to neke osnove koje znaju kucu da upropaste ili ti da je ulepsaju kao sa filma.Nadam se da sam vam pomogao sa mojim zapazanjem jer zivim u Belgiji de su 90 posto rezidencijalne kuce pa sam dosta dugo gledao sta ih razlikuje od nasih klasicnih moravskih kuca.
E sad ako neko ima informaciju oko kredita dole u srbiji.U svim bankama daju stambene kredite za stan,a sta je sstim ako ja necu stan,i isto pitanje bi bilo za subvencionisanje drzave za stan.Da li je to samo za stan ili moze i za kucu.Da li pomazu i za gradnju kuce do 40 kvadrata plus 15 po clanu porodice?Sta ako neko nevoli da zivi u stanu,a recimo ima mogucnost da od drzave dobije povoljnost?
Pozdrav
[ bakara @ 19.08.2007. 12:35 ] @
Ok, ali dajte mi par kljucnih pitanja na osnovu kojih bih mogao da zakljucim da li sa firmom u opste treba ulaziti u detaljnije pregovore.
[ bakara @ 19.08.2007. 15:35 ] @
@montazne kuce

Molim da vise ne ostavljate link do vaseg sajta, to nije poenta ove teme.
Vasa firma sigurno nece uci u moj uzi izbor.

Hvala!
[ montazne kuce @ 19.08.2007. 18:11 ] @
u tipskom objektu ti neznas sta je zapakovano unutri
neznas kakva je iazolacija
debljina zidova
dali su zidovi iz celosti ili spajani
iverica nije za vlagu ni vodu
[ bakara @ 19.08.2007. 19:12 ] @
@montazne kuce

Mozes li malo detaljnije da objasnis, nisam bas najbolje shvatio sta zelis da kazes.
[ montazne kuce @ 19.08.2007. 19:39 ] @
u tipskim objektima ti nemozes da pravis raspored po tebi
oni stavljaju ivericu ona nepodnosi vodu ni vlagu
neznas sta je sve zapakovano u njihovim zidovima
posto su to gotovi elementi samo iz sklope na licu mesta
sta te kokretno zanima
[ vladimirvuk @ 19.08.2007. 20:10 ] @
Postovanje ucesnicima.
Preporucio bih vam da pogledate pazljivije diskusiju jer sam par stranica ranije na ovoj diskusiji stavio specifikaciju kako bi trebalo da izgleda dobra kuca i na cega da obratite paznju.
Mislim da ce vam koristiti da saznate nesto vise.
Pozdrav

Vladimir
[ vladimirvuk @ 19.08.2007. 21:40 ] @
Evo mene opet. Malo sam procitao diskusiju pa reko da se malo vise ukljucim a i da svima vama malo pomognem.
Sto se tice montaznih kuca mislim da su kud i kamo bolje od zidanih. Ali primecujem da se svi zalecete prvo na cenu i niko nista drugo negleda da vam kazem onda par detalja koji su bitni.
-Osnova za dobru montaznu kucu je da drvena konstrukcija ima vlaznost drveta do 12% vlage to je osnova od koje pocinjemo.
-Minimalna dimenzija konstruktivnog drveta treba da je 120mm x 45mm i zidovi ispunjeni kamenom vunom jer je termicki i zvucni izolator i nezapaljiva je
-Temenjaca da bude 120mm x 100mm da bi mogli kvalitetno da uradite izolaciju temeljne ploce
-Posle toga spolja i iznutra obavezno OSB tip III vodootporni 10mm - 12mm moze i betonyp umesto OSB
-Unutra ide parna brana i posle GKP Knauf 12,5mm u kupatilu GKP vodootporna i
-Spolja obavezno DEMIT fasada minimum 5cm stiropor, neopor, stirodur jedan od ova tri ovo je i redosled kvaliteta i cena.
Ovakav spoljnji zid ima debljinu 21cm

Sto se tice krovne konstrukcije za prizemnu kucu obavezno ventilirajuci krov i:
-LKV NOSACI PO STATICKOM PRORACUNU!!!!!! tako ih u Srbiji zovu
-Podascavanje daskom 25mm ili OSB 15mm
-Paropropusna folija
-letvanje i na kraju crep

Plafonska konstrukcija
-Obavezno metalna KNAUF nikako drveni rostilj jer dolazi do pucanja
-Obavezno Pvc folija ili parna brana
-min. 10cm mineralne vune
-GKP KNAUF ploce

Sto se tice stolarije tu birajte po vasoj volji naj bolja je drvena stolarija napravljena od troslojno lepljenog drveta ali koliko para toliko ..........

Ovako vam izgleda kvalitetna montazna kuca i koja je sigurno bolja od zidane
Sto se tice proizvodjaca u Srbiji ima odlicnih ima losih koji dobro pricaju a ima i polu prevaranata tako da izbor je na vama ali gore imate dovoljno informacija da znate sta je dobra montazna kuca. U svakom slucaju PREPORUCUJEM VAM OVAKVU MONTAZNU KUCU.

Ukoliko imate konkretno pitanje i ako odgovor niste nasli gore rado cu vam odgovoriti.

Kontakt: olgavuk@otenet.gr

Vladimir Vuksanovic
[ zoran @ 20.08.2007. 01:39 ] @
vladimirvuk@
nema potrebe za metalnom KNAUF plafonskom konstrukcijom - roštilj. Kod ovih kuća se ne radi nikakav "roštilj" , GKploče se direktno šrafe na plafonsku drvenu konstrukciju -"ploču"
Nema nikakvih nuz pojava u obliku pucanja ! naravno ako majstori znaju svoj posao.
Ako je temenjača -Rog ..onda nema potrebe za 100mm..dovoljno je i 50mm -fosna (140x50)
Za ostalo se slažem.

Bakara, tebi bih preporučio opet da odvojiš par sati i ponovo sve pročitaš od početka teme. Član "montažne kuće" ti je dobro napisao , da prilikom izbora tipske (panel) gradnje nećeš imati mogućnost pravljenja kuće po svojoj meri. Iz razloga što takve firme nude već unapred određene "aminovane" dimenzije panela ...što znači da, na primer ne možeš staviti vrata ili prozor tamo gde ti budeš hteo....niti postoji kasnije šansa da se naprave naknadne sitne izmene , a kamoli neke veće...Neki od takvih firmi vodovodnu instalaciju postavljaju na zid !!! i uz to te još i ubeđuju da je to moderno !!! Ma ajde bre !!!! Ili još gori slučaj...traže da kupatilo zidaš ciglama !!!!..u tom slučaju ima da se smrzavaš zimi u takvom kupatilu... Obrati pažnju da neke firme Plafonsku konstrukciju prave od štafli (80x50mm)!!! ..e pa tu od korisnog prostora na tavanu ZABORAVI da ćeš imati koristi !!!
Ne skrećem pažnju ni na koju firmu , ali ti treba da misliš o svemu ovome.
Skeletna gradnja je to što ja preporučujem.
[ montazne kuce @ 20.08.2007. 11:14 ] @
nema nikakve potrebe za metalnom knauf konstrukcijom to jest da se pravi rostilj
posto ako se radi potkrovlje ili sprat
drvena ploce je uradjena
dimenzije 20cm*5cm na svakih 40cm kantom postavljena tako da vec je uradjena konstrukcija za gips ploce a postoi mogucnost da se napravi rostilj na na to 5*3cm od camove gradje kad se stave gips ploce svaki moler zna svoj poso kako da sredi da nedodje do pucanja spojeva zato se stavlja bandaz traka mrezasta a ne staklena
[ silber @ 21.08.2007. 10:23 ] @
Ja ne znam kako neko moze ozbiljno da shvati tvoje postove koji nemaju ni jedan znak interpunkcije, niti veliko slovo na pocetku recenice.
[ zoran @ 22.08.2007. 05:04 ] @
Jovicee !!!! xaxaxaxaaaa.....sad sam ukapirao.....vidim da si detaljno pregledao ovu temu ...pozdrav iz BP.
Ako gosn Bošković ne zna za interpunkcijEske znake , ali bar zna kako se prave drvene kuće !
[ montazne kuce @ 22.08.2007. 10:10 ] @
hvala zorane imas pravo ne znam znake al znam da pravim montazne kuce u tome sam dobar i zelja nam je da napredujemo jos vise po tom pitanju,jos jednom hvala zorane
[ Pozitivac @ 22.08.2007. 12:06 ] @
Cigla je cigla, a mineralna vuna i iverica je mineralna vuna i iverica. Ja ne želim da udišem (svesno ili potajno) plastična isparenja, pvc folije i slično. Mnogo se ljudi danas pravi pametno, a rakovi caruju. Što veća pamet i domišljatost, više malignih oboljenja. Mislite o tome, vi koji mislite da ste pametniji od Prirode.
[ bakara @ 22.08.2007. 12:38 ] @
@Pozitivac

Bice da ti nisi video montaznu kucu...?

Te kuce su napravljene od sasvim prirodnih materijala, narocito ako ne racunas PVC prozore i staklo na njima...

BTW, kuce od cigle vise niko i ne pravi...
[ lancia88 @ 22.08.2007. 14:50 ] @
Pozdrav,

Pozitivac, ubuduce opcija Sam-svoj-moderator pa nastoj da pripazis na recnik u kome nekoga prozivas da je pametniji od prirode.
[ montazne kuce @ 22.08.2007. 16:46 ] @
svako ima prava das kaze svoje misljenje u vezi montazne kuce mnogi ljudi ni neznaju sta je montazna kuca od cega je sacinjena koji elementi se koriste za gradnju takve kuce kao sto neki kazu cigla je cigla beton je beton to je cvrsto i takvi sto to kazu misle da ce montaznu kucu vetar oduvati strasno svaki dan primam stranke i vidim kako drugi razmisljaju u vezi montaznih kuca ljudi se boje u vezi toga neznaju tok gradje jer samo znaju cigla beton polako se sve to menja ljudi sagledavaju stvari pitaju cuju od drugih za montazne kuce i sami se uvaravaju u kvalite takvih kuca i prednosti koje pruzaju
[ Bugg Gejts @ 23.08.2007. 15:40 ] @
Jedva imam novca da platim mesecnu stanarinu za sobu, al' ajde da se i ja ukljucim u diskusiju, jer je tema odlicna.

Razlicita su misljenja o kvalitetu i vrednosti montaznih kuca i kada izgovorite "montazna kuca" to stvarno jadno zvuci. Medjutim, kako svaki dan 1000 puta prolazim trolom i busom pored jedne takve, koja je i izgradjena kao reklamni uzorak, odlucih da svratim i da se licno uverim vredi li to ista.

Ljudi, kuca je fenomenalna verujte!
Kada udjete u nju deluje tako mocno i dobro, da je to prosto neverovatno i da ne znate da je u pitanju "montazna kuca", mislili bi da je klasicna, zidana. Nalazi se na Banjici, kod bazena, na onom semaforu gde desni put vodi ka Kanarevom brdu, a levi ka samoj Banjici. u dvoristu imaju svoj veliki reklamni bilbord, pa ne mozete da je promasite, a koliko se secam, ona tu postoji barem 20-ak godina.

Mozete da obidjete sve prostorije u kuci, kupite katalog svih modela kuca za 100 dinara (isto to imate i na njihovom sajtu), vidite uzorke preseka spoljnih i unutrasnjih zidova i moci ce da vam objasne sve detalje i nedoumice vezane za kupovinu montazne kuce.

Kada je vidite, zaljubicete se u nju.

Poz

[Ovu poruku je menjao Bugg Gejts dana 23.08.2007. u 16:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 23.08.2007. u 19:14 GMT+1]
[ bakara @ 23.08.2007. 18:14 ] @
@Bugg Gejts

kuca koju pominjes je stara tacno 24 godine, i u odnosu na one koje sam ja gledao prethodnih dana nije nista posebno u odnosu na to kakvih sve montaznih kuca ima...
[ Bugg Gejts @ 23.08.2007. 18:37 ] @
Mene je odusevila, ja sav taj beton, ciglu i armaturu od koje je gradjena klasicna kuca, u energetskom smislu dozivljavam nekako "opterecujuce", dok sam se u MK osecao vise "slobodnim".

Ako jos negde u gradu ima podignuta reklamna MK neke druge firme, molim te ostavi adresu, voleo bih da odem da je pogledam.

Poz
[ Bugg Gejts @ 28.08.2007. 08:03 ] @
Da, nacrti su stvarno super.

Takva jedna kucica u nekoj "divljini", na 10-ak kilometara od zadnjeg gradskog solitera...ma, prava bajka.

Poz
[ tacka @ 28.08.2007. 11:33 ] @
Pozdrav poklonicima montaznih kuca.

Cesto gledam kako razne elementarne nepogode u americi odnose krovove, pa i cele kuce, i uvek se nekako obradujem sto mi i dalje pravimo klasicne kuce.
Ja sam na mobu kako to kod nas i ide pre 8 godina napravio kucu 10*12.

Sto se tice montaznih kuca, one lepo izgledaju, ali upitam se sta se desava na ovakvim temperaturama sa drvenom konstrukcijom, sta je u slucaju poplava, zemljotresa itd.

Verujem da bi u slucaju uradi sam ovaj sistem bio dosta jeftiniji u odnosu na klasicnu gradnju.
[ montazne kuce @ 28.08.2007. 11:49 ] @
sto se tice montaznih kuca one su ti otpornije na zemljotrese,a nasa klima nije kao u americi mi nemamo poplave tornada itd sto se tice konstrikcije na ovoj temperaturi nema nikakvih problema drvo je zasticeno ima samo 10%vlage i mena direktnog uticaja sunca tako da nema krivljena gradje i konstrukcije provereno je
[ tacka @ 28.08.2007. 12:06 ] @
kod nas u novom sadu ima bogami opasnosti od poplava, prethodnih godina se izlivalo gore u nemackoj ali znajuci njih oni su svoje nasipe sigurno potom podigli tako da sledeci put ce da se izlije juznije, nadam se ne kod nas.

Druga je stvar kod takvih kuca kad pozelis da je prodas, koliko ces izgubiti na vrednosti nakon 10 godina.
[ Bugg Gejts @ 28.08.2007. 12:16 ] @
Razlika izmedju betonske i drvene kuce je stvar mnogih cinilaca, ali meni je nekako najvazniji onaj osecaj neke unutrasnje harmonije, kao da te kuca na neki nacin "prihvata". Armirano-betonske kuce u kojoj sam odrastao i u kojima zitavog zivota zivim, nekako mi u tom, neuhvatljivom, "energetskom" delu - stvaraju blagu teskobu. Al' dobro, to jednostavno zavisi od senzitivnosti osobe

Pre cetiri dana sam poslao jednoj firmi molbu, da mi uradi proracun za najjeftiniju kucicu od 40 kvadrata i evo sta mi je stiglo:


"Postovani,


na osnovu Vaseg zahteva dostavljamo Vam sledecu ponudu:

Tip 40

Opcija 1:

"ključ u ruke bez temelja" CENA: 10.850,00eur

Opcija 2:

"kljuc u ruke sa temeljom" CENA: 12.880,00eur

Opcija 3:

Vas izbor!

*u cenu je uračunat smeštaj i ishrana za radnike dok radovi budu trajali;
*Investitor je dužan da obezbedi vodu i struju dok radovi budu trajali;


-PVC stolarija moze se dobiti bez doplate (REHAU Nemacki profil 30god garancija);
-crep se moze birati u crvenoj, braon i natur boji (33god garancija);
-gradja od koje se proizvode paneli je iz susare, i to je jedna od nasih prednosti u odnosu na vecinu proizvodjaca montaznih kuca u Srbiji;

PREDLOZI ZA KVALITETNIJU GRADNJU:

1) akrilna fasada (standardno bavalit; na akrilnu fasadu dobija se garancija od 30god. na postojanost boje, i njena prednost je sto ne propusta vodu),

2) OSB vlagootporna ploca (umesto iverice),

3) pocinkovani rostilj za gips (PROTEKTOR Nemacka) umesto drvene stafne 5x4,

4) KRAF MASTER sobna vrata, umesto sperovanih,

5)zastita od ziska i insekata za drvo (BELINKA Slovenija; ovaj premaz ima sertifikat da je ekoloski zdrav);

-ovo su standardi koji su obavezni u EU-


U nadi da cemo uspesno saradjivati,

S postovanjem

................. .......................... "


Znaci, treba samo da proverim dal' mi je u slamarici ostalo barem 25.000 E i da na necijoj livadi posadim kucicu.


Poz
[ tacka @ 28.08.2007. 12:30 ] @
ne znam koju ce ti komociju dati kuca od 40 m2.

za 25.000 mozes nazidati kucu sa potkrovljem recimo 70m2 u osnovi.

unutrasnjost i montazne kuce ti je gips.
[ Bugg Gejts @ 29.08.2007. 13:23 ] @
U onih dodatnih 12,120 E uracunao sam sve dodatne gluposti: plac, prikljucke za struju, vodu, papirologiju i dozvole u opstini, sav namestaj, teh, uredjaje i sve ostalo sto je potrebno za jednu kucicu. I (montazni) bazen!

A sto se tice kvadrature, ja se jezim kucerina od 400 kvadrata, sa kompletno namestenim sobama po kojima pada prasina, dok ponosni vlasnici zive, a ponekad i spavaju u - kuhinji.
Vaznije od toga je, da komsija crke od zavisti zbog kvadrature.

[Ovu poruku je menjao Bugg Gejts dana 30.08.2007. u 14:11 GMT+1]
[ pavlebo @ 29.08.2007. 15:30 ] @
Pratio sam gradnju jedno 5 montaznih kuca, od 50 do 117 m2, sve iz Ivanjice.
Kvalitet izrade i materijala jako je zavistan od izabranog isporucioca. U Ivanjici ih ima
oko 40.

Ni jedan nije hemijski zastitio gradju, posebno krovnu, na svim montaznim kucama
u EU ovo je standard, oni ovo objasnjavaju kvalitetnom camovom gradjom!?

Rogove na krovnoj konstrukciji spajaju sa po nekoliko eksera, u EU i USA je obaveza da se
oni spajaju takozvanim konektorima "steel connector plates MITEK", sto krovnoj konstrukciji
daje izuzetan otpor na zemljotres i jake vetrove.

Moja bi preporuka bila da se na spoljnoj strani spoljnjeg zida stavlja stirodur umesto
stiropora i da se kod tipskih kuca "programa Ivanjica" kupatila pa cak i zid, zidovi kuhinje
zidaju od tvrdog materijala i to uklopi u drvenu konstrukciju.

Najveca "prevara" je bila kod debljine mineralne vune u zidovima, koja se kretala
od 50 do 100mm, a ne po dimenzijama dato na njihovim web stranama.

Mislim da je gradnja montazne kuce diskutabilna u juznim krajevima,
sa visokim temperaturama, gdje ce se izrazito pojaviti problem lose susene gradje.


[ montazne kuce @ 29.08.2007. 16:25 ] @
neni nije jasno zasto ljudi mesaju tipske objekte i namenske???
Raslika je velika tipski objekti su npr po katalogu a namenski po vasoj zeljivi birate projekat izgled kuce i raspored prostorija.Velika je razlika
[ ArsenLupen @ 30.08.2007. 02:22 ] @
Kontam se ovih dana da krenem po bankama traziti kakav kredit za stambeno resenje.Inace odlucio sam se definitivno za montaznu kucu,ali ne jos i za firmu koja ce je napraviti.


[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 31.08.2007. u 22:28 GMT+1]
[ zveckoo @ 30.08.2007. 07:44 ] @
Ima li negde u NS neki prodajno izlozbeni objekat montazne kuce..

Mislim sve je to super izgleda ovako opisano.... Ali kada bi bar moglo da se pogleda.

Koliko je realno to sto se kaze da je slaba zvucna izolacija... Mislim znate ono cuje li se kada prdne komarac u susednoj sobi :)

Koliko je realno da neka montazna kuca kosta 25.000 eura - kljuc u ruke ( trosobna oko 90 kvadrata ), posto sam naisao na par takvih ponuda.

A, opet neki za slican projekt traze 35.000 eura. Mislim u cemu je stos... Budzenje na materijalu, itd.... verovatno... :(

Ima li neko nekakva iskustva sa firmama koje se bave time u NS... neka preporuka.....

[Ovu poruku je menjao zveckoo dana 30.08.2007. u 18:52 GMT+1]
[ vladimirvuk @ 30.08.2007. 09:02 ] @
Evo moj mali odgovor za Lupene i Zvecka. Procitajte forum malo gore imate moj post kako izgleda dobra kuca. Dalje ikoliko vam treba jos neka informacija kontaktirajte me na mail : olgavuk@otenet.gr

Vladimir
[ zveckoo @ 30.08.2007. 18:22 ] @
Hvala na informacijama, po postovima sam razumeo da je najbolja varijanta u reziji materijala koje nudi poznati KNAUF....

A, dali postoji u NS neka od firmi koja se bavi proizvodnjem montaznih kuca, a da su njihove kancelarije locirane u jednoj od njihovih montaznih kuca, ili dali bi vlasnik firme bio voljan da pokaze svoju montaznu kucu u kojoj zivi.

[Ovu poruku je menjao zveckoo dana 30.08.2007. u 21:31 GMT+1]
[ Pozitivac @ 31.08.2007. 14:29 ] @
Poštovani,

Još jednom se pokazalo da ljudi koji ne razumeju - ne razumeju. Kada sam pisao "cigla je cigla, a iverica i mineralna vuna su iverica i mineralna vuna" nisam mislio na čvrstinu kuće, koju će vetar oduvati, a koju neće... Govorio sam o tome da se ne prave slučajno kuće vekovima od cigle, gline, kamena, nabijene zemlje i sl. Nažalost, neki ljudi ne vide dalje od nosa i razmišljaju kao klasični Amerikanci. Vidim da uveliko traje prepirka šta je veće, brže, jače i jeftinije. To je tako plitko i američki. Ja ne bih da živim u plastici i hemikalijama, ponavljam. Naročito ne bih da udišem sve te "ekološke materijale sa sertifikatom".
Dragi prijatelji, uzmite se u pamet. Zna se kako se pravi kuća i od čega. Cigla, drvo i crep. Svima koji žele da udišu lepak iz iverice, pvc izolaciju, plastične mase i smole, a da im se mikročestice iz staklene vune vrzmaju po plućima - želim prijatan boravak u novogradnji.
Čujem, ovde se jedan hvali kako je zagrejao ne znam koliko kvadrata sa 4kW. Pa naravno kad je plasticno izolovan. Zamislite vi da nosite čarape od najlon folije - nikada vam ne bi bilo hladno.
I tako... I dalje ne razumem ljude koji gaze po vekovnom iskustvu, naivno zagledani u "napredak"... Kako je to detinjasto...
[ dejanalfa @ 01.09.2007. 16:47 ] @
Prijatelj upravo zavrsava montazu takve kuce u Dusniku u okolini Nisa,Rade je ljudi iz Rozaja.Povrsine oko 160m2 a cena je
oko 160 evra po m2 i montira se oko 20 dana i izgleda perfektno.
[ zoran @ 02.09.2007. 06:04 ] @
Pozitivac...verujem da ti i ovaj XP Američki proizvod deluje na sotonu...pa ne znam onda što ga koristiš . Nameštaj koji imaš u kući 100% ti je od prirodnog drveta i nigde nije lepljen ..a opet ga koristiš...ehh
[ lancia88 @ 02.09.2007. 08:06 ] @
Pozdrav,

Citat:
Pozitivac: Poštovani,

JNažalost, neki ljudi ne vide dalje od nosa i razmišljaju kao klasični Amerikanci. Vidim da uveliko traje prepirka šta je veće, brže, jače i jeftinije. To je tako plitko i američki. Ja ne bih da živim u plastici i hemikalijama, ponavljam. Naročito ne bih da udišem sve te "ekološke materijale sa sertifikatom".
Dragi prijatelji, uzmite se u pamet. Zna se kako se pravi kuća i od čega. Cigla, drvo i crep. Svima koji žele da udišu lepak iz iverice, pvc izolaciju, plastične mase i smole, a da im se mikročestice iz staklene vune vrzmaju po plućima - želim prijatan boravak u novogradnji.
Čujem, ovde se jedan hvali kako je zagrejao ne znam koliko kvadrata sa 4kW. Pa naravno kad je plasticno izolovan. Zamislite vi da nosite čarape od najlon folije - nikada vam ne bi bilo hladno.
I tako... I dalje ne razumem ljude koji gaze po vekovnom iskustvu, naivno zagledani u "napredak"... Kako je to detinjasto...


citav post odise kao da ga je pisao apsolutni negativac a nick je u tom slucaju pokusaj kamuflaze.

Svako ima pravo da iznese svoje misljenje dok se ono ne kosi sa Pravilnikom ili direktno ili indirektno vredja nekog drugog. U ovom postu se implicira da su oni koji su drugacijeg misljenja glupi - jer treba da se uzmu u pamet. Da su slepi kod ociju - jer ne vide dalje od nosa i slicno. Post sam ostavio iz razloga da javno opomenem autora ali i da skrenem paznju na njegovu licnu nekulturu iskazanu ovim postom a imajuci u vidu uvijenost samih implikacija "...Čujem, ovde se jedan hvali..." i slicno).

Dakle, svaki sledeci pokusaj omalovazavanja i vredjanja bilo koga drugog bice sankcionisan sa sve posledicama po autora, ne obracam se direktno jer zelim da ovo svi dozive kako je receno a ne zbog izabranog nicka opisanog na pocetku ovog mog posta.
[ G.S.P. @ 02.09.2007. 15:10 ] @
Moji starci su mislili da to kupe ali cene im stalno rastu pa je sada ta investicija sumnjiva mada stan je stan
[ zverki @ 03.09.2007. 01:49 ] @
Ja ti licno ne bih predlozio tako nesto iz licnog iskustva jer sam radio za jednu Americku firmu koja se samo bavi izgradnjom takvih vrsta objekata!
Previse je razloga zasto NE ali evo navest cu ti neke od njih:
Odrzavanje je uzasno skupo ( farbanje sa vanjske strane svake godine)
Zidovi su tanki i nema te izolacije koja ce ti dati privatnost u spavacoj sobi!
Ne nije istina da su te drvene kucice tople zimi i sa najmodernijom toplotnom izolacijom.
I zadnje i najbolnije za nas Balkance je rok trajanja a on je 10 god max.
Nadam se da sam ti pomogao!
[ alexandar_cajic @ 03.09.2007. 01:54 ] @
Zavrsio sam sa citanjem ove teme u 2:47 am.
I najzad se osvestio...ja nemam niti cu imati para za izgradnju bilo koje varijante....Odoh da spavkam,jer moram rano na posao...Kako su slatke muke kada se neko ko ima para za sve ovo dvoumi....voleo bih da ih imam i ja...
[ dany @ 03.09.2007. 02:21 ] @
Citat:
alexandar_cajic: Zavrsio sam sa citanjem ove teme u 2:47 am.
I najzad se osvestio...ja nemam niti cu imati para za izgradnju bilo koje varijante....Odoh da spavkam,jer moram rano na posao...Kako su slatke muke kada se neko ko ima para za sve ovo dvoumi....voleo bih da ih imam i ja...


Ote mi usta iz reci:) S tim sto sam zavrsio citanje u 3:14 am. Bilo je interesantno citati sve postove, ali treba biti realan (tu mislim na sebe). Zasto mi je trebalo da setim tu i provodim toliko vremena citajuci sve ovo, mozda ce se jednog dana pokazati. Bez prebijene pare u dzepu, za sad mislim da sam gubio vreme.
Sa druge strane, resenje stambenog pitanja je nesto sto svakog ceka u zivotu, tako da nije lose makar se informisati. Tako da, kad dodje vreme za akciju, ima se predznanje, a i otprilike znam gde i kako mogu u buducnosti potraziti vise informacija.

Pozdrav svima
[ ArsenLupen @ 04.09.2007. 08:23 ] @
Citat:
Odrzavanje je uzasno skupo ( farbanje sa vanjske strane svake godine)

E,a stvarno,nikog nisam cuo da prica o odrzavanju MK.Sigurno da postoje neki poslovi koji se periodicno moraju raditi,i spolja i iznutra,kako to funkcionise?

[Ovu poruku je menjao ArsenLupen dana 04.09.2007. u 14:40 GMT+1]
[ Pozitivac @ 06.09.2007. 23:07 ] @
Dragi Lanchia88,
Poštovani ostali prijatelji,

"citav post odise kao da ga je pisao apsolutni negativac a nick je u tom slucaju pokusaj kamuflaze. "
Nisam ja negativac, ja sam opozicija + čovek koji ume da sagleda stvari iz dva ugla odjednom ! Mislim da bi ovako malobrojnu opoziciju trebalo čuvati kao malo vode na dlanu, a ne stavljati na stub srama.

"Svako ima pravo da iznese svoje misljenje dok se ono ne kosi sa Pravilnikom ili direktno ili indirektno vredja nekog drugog. U ovom postu se implicira da su oni koji su drugacijeg misljenja glupi - jer treba da se uzmu u pamet. Da su slepi kod ociju - jer ne vide dalje od nosa i slicno."
Ovo je logička greška. Ne sledi da su oni koji su drugačijeg mišljenja glupi. Sledi da su brzopleti i da nisu sagledali sve aspekte svojih odluka. Nije ništa strašno sagledati sve još jednom i doneti drugačiju odluku. Postoje ljudi koji su plaćeni da pronalaze greške u planovima trećih ljudi. Još jednom, onaj koji treba da se uzme u pamet nije nužno glup. Samo je brzoplet, pa je zaboravio da iskoristi svoju intuiciju i inteligenciju.

I za kraj... Vidim da je ovde osudjena samo forma moga pisma. O suštini ni reči. A mene forma mnogo manje zanima. Takav sam čovek. I dalje stojim iza svake reči koje sam napisao po pitanju porasta malignih bolesti i ljudske arogancije (što je drugo ime za "naučni napredak" i "ekološke materijale"). Da su ti "ekološki materijali" dobri, onda bi se vino, šampanjac i rakija čuvali u "ekološkoj plastici", a ne u drvenim burićima. Đuveč bi se pekao u plastičnoj posudici za mikrotalasnu, ali se ipak pokazalo da je najbolji iz keramičke ili zemljane posude. Ne pitajte me zašto - nemam pojma. Slično je i što se tiče izolacije i materijala za gradnju. Ja svoje rekoh i spasih dušu, a onaj ko želi da me proziva da sam starmao, zaostao, što imam u kući 5% iverice i koristim "američki XP" - neka nastavi. Meni ne smeta prozivka ako vidim da je onaj ko mi se obraća razumeo suštinu. Ali kad se promaši tema i kad se upustimo u prepucavanje, igru reči i hvatanje za verbalne slamke spasa - onda je to onako, pomalo tužno.

Pozdrav graditelji!

Milutin Mrkonjic - Mrka

P.S. "Beton, beton, samo beton, beton nama treba... Jer iz trave, nonšanlantno, ljuta zmija vreba!"
Divni stihovi.
[ lancia88 @ 06.09.2007. 23:37 ] @
Pozdrav,

Citat:
Pozitivac:

Još jednom se pokazalo da ljudi koji ne razumeju - ne razumeju.


Nažalost, neki ljudi ne vide dalje od nosa i razmišljaju kao klasični Amerikanci.

To je tako plitko i američki.

Dragi prijatelji, uzmite se u pamet.

Čujem, ovde se jedan hvali kako je zagrejao ne znam koliko kvadrata sa 4kW

I tako... I dalje ne razumem ljude koji gaze po vekovnom iskustvu, naivno zagledani u "napredak"... Kako je to detinjasto...


Evo, da ne bude zabune, izvukao sam delove spornog posta koji impliciraju ono sto sam naveo. Znamo svi sta je onaj ko ne vidi dalje od nosa, znamo svi sta znaci plitko, znamo svi da se u pamet uzima samo onaj ko je nema, onaj se drugi nema u sta uzimati.

Da, ja sam pominjao formu koja je uvredljiva, sustina je ono na sta se ne osvrcem, svako ima pravo da iznese svoje misljenje dok njime ne vredja neposredno nekog drugog. Po mojoj proceni, ovde sustina nije nikog vredjala ma koliko oponirala nekome ali je forma bila uvredljiva, opomena se odnosila na formu dakle. Korigovanjem upravo forme izaci cemo iz zone nesporazuma i onda su otvorena sva vrata normalnim diskusijama bez obzira u cemu koja od njih trazi uporiste.
[ Pozitivac @ 07.09.2007. 00:07 ] @
Zverki,

Ove probleme koje si naveo... To se odnosi na montažnu kuću ?
Jesam dobro ukapirao?

P.S. Lancha88, slažem se sa tobom da treba poštovati formu, ali kako bi ti nazvao kad bi se dvojica prepirala čiji zid može da istrpi teži bojler, čija kuća može da odoli jačem vetru, koja kako prima metak, čiji auto je skuplji, čiji motor ima više kubika i sl. Ja bih rekao da je to "američki način razmišljanja". A očigledno je da Amerikanci u nekim stvarima nisu previše dubokoumni. Mislim da stvari treba nazivati pravim imenom. A ono što čoveka najviše zaboli je to što uloži trud da nešto iskaže i obrazloži, a onda kao malj u glavu stiže neki levi odgovor (promašena tema). PRIMER: Ja govorim o cigli kao materijalu koji je očigledno izdržao probu vekova (u svakom smislu), a onda mi jedan učesnik foruma započinje priču kako montažna kuća trpi uragan i kako su ti materijali dobili "ekološki atest" (verovatno prošle ili pretprošle godine). Baš me briga za uragan. Ja sam govorio o zdravlju, o tome kako kuća diše, o prijemu i odavanju toplote i vlage, o akumulaciji toplote, o ekologiji, o mestu gde treba da ti rastu deca, itd... I šta ja da kažem kada dobijem takav odgovor? Jedino da se iznerviram i da kažem ono što sam rekao. Onaj ko olako odbacuje sve tradicionalno i prirodno, "pljuje" po vekovnom praktičnom iskustvu drugih ljudi. A to je vrhunska arogancija. Takva osoba je 10x arogantnija od mene (svesno ili nesvesno). Nadam se da svi znamo koliki je značaj teorije, a koliko znači praksa.

Pozz

P.P.S. Ništa ne brini. Valja malo kad se diskretno ustalasa forum. Razbija monotoniju.
[ montazne kuce @ 07.09.2007. 10:44 ] @
bas je smesno ovde svaki covek zna sta njemu odgovara i sta neko voli montazno neko zidano zasto sada praviti dramu oko toga bas smesno kod nas narod zna samo za cvrstu gradnju cigla beton, montazna gradnja je novo nesto pa se svi boje svako ima svoje svacanje i misljenje u vezi montaznih
puno pozdrava od mene
[ lancia88 @ 07.09.2007. 12:14 ] @
Pozdrav,

kao sto vec rekoh, sasvim je dobro izneti svoje misljenje koliko god odudaralo, argumentovati ga onim dokazima za koje autor smatra da su relevantni u diskusiji ih braniti. Jedini problem je zadiranje u stavove drugih po formi i pristojnosti ali ne i po sustini. Ona i jeste i treba da bude predmet diskusije.

Tradicionalno Vs Savremeno je jedna tema koja se siri neumitno i na stavove o konzervatizmu Vs modernizmu/liberalizmu uopsteno i ne mora nuzno biti vezana za najkapitalnije oblike covekovog standarda. Uzmimo primer racunara na kojima kuckamo sve ovo pa cemo lako konstatovati da su nekadasnje konfiguracije bile pouzdanije, stamenije i otpornije na sve fizicke uticaje na njih, te otud jedan PI/II tezi visestruko u gramima/kilogramima nego jedan danasnji najmoderniji sklop. Naravno da je danas relativno rizicno sesti vlastitom tezinom na savremenu desktop konfiguraciju te da takvog rizika uopste enma kod nekadasjnih konfiguracija ali poenta modernizacije price o tradicionalnoj ideji dizajniranja racunara je razdvojila svojstva namestaja koja je sekundarno i kolateralno poprimao nekadasnji racunar od funkcionalnih svojstava u osnovnonamenskom smislu. Ako tome pridodamo i ekspanziju u IT kulturi korisnika, jasno je da je logican pravac u dizajniranju savremenog racunara znacajno odudarao od tradicionalnih koncepcija bas tamo gde je gro korisnika bio izopsten od kolateralnih ucinaka i efekata teskih i tvrdih kucista.

Mislim da se savremena misao u dizajniranju kuce takodje kretala u pravcu predefinisanja prioriteta i preferencijala savremenog korisnika/kupca kuce, te je eliminisala one stavke koje su u novim konstelacijama dobile sekundarnu, ponekad i tercijalnu ulogu a pomerila nanize nekadasnje prvake na listama prioriteta.

Negde se moralo otici naustrp necega, konacno, montazna kuca je rezultat kompromisa, i danas je jasno da i jedne i druge kuce imaju zapravo svoje kupce. Sa finansijskog stanovista, nekim konstantnim budzetom je gradnju kuce tradicionalnim materijalima lakse ispratiti ako je kredit za stan nedostupan ili nepozeljan, dok je za MK ipak neophodna jedna ozbiljnija finansijska inekcija ali jos uvek daleko niza nego sto bi to trebalo za stan recimo. Moguce da u ovakvim stavovima treba traziti svaciju istinu i logiku i to bez mnogo zuci i prozivki.
[ Marisav @ 10.09.2007. 00:49 ] @
Citat:
Funkcionalno, zidovi montažnih kuća su slični ili bolji nego zidani zidovi, iako, ako se radi 'kako treba' i uradi toplotna izolacija vanjske fasade, onda i zidane kuće imaju odličnu toplinsku izolaciju.

Danas se vecina zidanih objekata gradi "sendvic" zidovima, dakle blok spolja, cigla unutra a izmedju ide stiropol od 5 cm. Na spoljni deo kuce, na blok ide stirodur (tvrdi stiropol) i jos koga cega pa fasada. Isto se moze primeniti i unutrasnjim zidovima kuce neka slicna toplinska izolacija. Dakle zidana kuca se termoizolaciono itekako savrseno moze uraditi, ali pitanje je da li je novcano isplativije od montazne.
Preko puta moje kuce ima montazna kuca radili je neki Slovenci 80-ih. Kada su bile paklene vrucine ovog leta bio sam u potkrovlju te kuce (namestao antenu). U potkrovlju nenormalne vrucine kao u peci, ali odmah kad sam sisao nize u kucne prostorije, izuzetno hladnjikava i prijatna temperatura. U jednom trenutku sam pomislio da ta montazna kuca ima klima uredjaj. Montazne kuce imaju savrsenu tpolinsku izolaciju. Plafon im je uradjen od veoma kvalitetnog materijala, a iznad plafona (zavirio sam) je staklena vuna neka desetka prekrivena folijom.

Sto se mene tice, da imam novaca sigurno bi napravio manju zidanu kucu da bude kao u bajci, sa svim estetskim i vrhunskim termo-izolacionim radovima.
[ bakara @ 10.09.2007. 12:08 ] @
Citat:
Marisav: Danas se vecina zidanih objekata gradi "sendvic" zidovima, dakle blok spolja, cigla unutra a izmedju ide stiropol od 5 cm. Na spoljni deo kuce, na blok ide stirodur (tvrdi stiropol) i jos koga cega pa fasada.

Ja takvu kucu nesto ne videh...stirodur je podna a ne zidna izolacija.

Danas se kuce zidaju sa blokom i preko stavlja stiropor 5cm i preko demit fasada, unutra se u poslednje vreme sve cesce zidovi oblazu gips karton plocama
[ bakara @ 10.09.2007. 12:12 ] @
Evo linka do slika koje sam dobio od jedne firme koja se bavi izgradnjom MK, slike su svakako zanimljive i prolaze kroz sve faze gradnje kuce.

Koga zanima tema, neka svakako pogleda:
http://rapidshare.com/files/54654844/montazna_kuca.zip.html
[ Marisav @ 10.09.2007. 18:48 ] @
Stirodur se koristi u izolaciji spoljašnjih i unutašnjih zidova, kao i podova i potkrovlja.
[ Bugg Gejts @ 12.09.2007. 13:59 ] @
Izgleda da se misljenja o montaznim kucama se dosta razlikuju i idu od potpunog prihvatanja, do potpunog negiranja ("barake").

Kod armirano-betonskih kuca, mene najvise nervira taj beton i armatura. Neko je u ranijem postu to napomenuo, da medjusobno uvezana armatura pravi faradejev kavez i tu je potpuno u pravu. Osim njega, na horizontalnu plocu ili temlj stavlja se armirana resetka, sto sve zajedno onemogucava primanje zivotne energije, pa se cesto puta osecate kao da se "u zatvoru" i jednostavno morate da izadjete iz kuce, kako biste se napunili energijom univerzuma.
Meni licno, ovaj deo je veoma vazan i zato mi smetaju armirano-betonske kuce.

Evo ideje, pa da cujem vase misljenje.

1. Temelji i osnovna horizontalana ploca su betonski, bez armature, vec samo sa kamenjem.
2. Umesto armirano-betonskih stubova, koriste se drveni stubovi, profila 30x30 cm.
3. Umesto cigli ili staklene vune i gipsanih ploca, zid se pravi od sledeceg materijala: siporeks cigle (ne znam tacne dimenzije, verovatno 25x15x7 cm) koje se zidaju na kant, zatim ide 5 cm stiropor, pa opet jos jedan red cigli na kant. Znaci dva reda siporeks cigli, a u sredini je stiropor. Ovo se koristi za sve zidove. Kada su u pitanju spoljni zidovi, onda se na ovo dodaje jos demit fasada - znaci jos 5 cm stiropor + mrezica, lepak, bavalit.
Sve u svemu, unutrasnji zidovi su debeli-> 7+5+7=19 cm, a spoljasni 7+5+7+6=25 cm.
4. Drveni stubovi (umesto armirano-betonskih) stavljaju se sa unutrasnje strane uglova ovih zidova i onda se povezuju horizontalno sa onim sistemom lakih krovnih veza i sl.

Dajte ocenu ideje, procenu troskova, prednosti, nedostatke i predloge za poboljsanje.



[Ovu poruku je menjao Bugg Gejts dana 12.09.2007. u 20:15 GMT+1]
[ JecaN @ 18.09.2007. 13:00 ] @
Da li neko zna da li je moguće kupiti montažnu kuću uz pomoć kredita uz subvenciju države ?
[ danijelva @ 18.09.2007. 22:28 ] @
'ajde da se i ja nadovezem na ovu pricu. Nisam procitao sve postove, ali da bar prokomentarisem deo vezan za zavrsnu unuztasnju obradu, a to je gips-karton ploca 9mm. E to je fuseraj totalni treba minimum 12mm, a potrebno je 2x12mm da bi to imalo neku cvrstinu. svi zidovi u kuci su mi oblozeni sa 2 ploce po 12mm i vunom kao izolacijom 10cm. Zvucna izolacija odlicna. Soba do sobe, odvrnem muziku do kraja nista se ne cuje ). Jeste da je sve uradjeno preko zidanog zida,ali izolacija podooooosta jaca nego obican malteren zid. Toliko od mene. Ako nekog jos nesto zanima neka pita.
[ aleksandarziv @ 24.09.2007. 21:32 ] @
Dozvole !
U jednom od komentara, neko je rekao da njegov brat živi u montažnoj kući i to u Beogradu ( "u donjoj Bežaniji" ). Naravno, u Beogradu ispod "gazele " cigani žive u kartonskim kućama - bez gradjevinske dozvole, bez ikakve mogućnosti da ih legalizuju. Tvoj otac je u pravu.
Postoji "zakon o gradovima" i postoji zakon o gradnji i izgradnji iz 2003. Na osnovu ovog drugog zakona poznatijeg jer je mnogima omogućio da legalizuju svoje kuće. S
Svaki grad je dužan da napravi Regulacioni plan, pa onda na osnovu njega da pravi i usvaja detaljne regulacione planove tzv. DUP-ove. Tako na primer u Beogradu nije dozvoljena gradnja montažnih kuča. Naime, svako može da postavi montažnu kuću, ali to je krivično delo - zida bez odobrenja za gradnju. U svakom DUP-u, pa i u Nišu u tekstualnom delu, piše da kuće koje pripadaju zoni individualne porodične gradnje treba da budu izgradjene od čvrstog materijala, pa da su arhitektonski projekti autorski, pa da su objekti visokog kvaliteta i standarda gradnje itd. Naš zakon je takav. U Americi je drugi zakon. Zbog svega toga ti lepo idi do opštine. Pronadji odeljenje Urbanizma i pitaj ih da li u Nišu u zoni porodične gradnje na tvojoj kat. parceli možeš da postaviš montažnu kuću. Odgovoriće ti isto ovo što sam ti već rekao.
Montažne kuće mogu da se postavljaju po selima, ali ne i u gradovima.
pozdrav Aleksandar Živković
[ lemic @ 25.09.2007. 08:18 ] @
Ja sam na opstini Vozdovac u Beogradu pitao da li bih mogao da dobijem gradjevinsku dozvolu za gradnju montazne kuce i odgovor je bio pozitivan.Naime, postoje razlicite vrste gradjevinskih materijala i ako kuca ima validan projekat i uradjen staticki proracun za gradnju bez obzira od cega, dozvola se dobija i za montaznu.Na dobrom delu parcela po Dupu se donose planovi o izgradnji visespratnih objekata, recimo P+2 i smatra se da se ne moze napraviti spratna montazna kuca pa otuda da je to zabranjeno, a sve zato jer je kod nas uobicajen ivanjicki tip prizemne kuce.Takodje vlada misljenje da kuca u Beogradu mora da bude gradjena sa armiranobetonskim stubovima i serklazima, sto takodje nije tacno.Uvrezena je predrasuda o toboznjoj trusnoj zoni Beograda pa otuda beton i gvozdje, a statika govori da lagana, montazna gradnja daleko bolje podnosi zemljotrese.

Najstariji i ujedno najzdraviji materijali su drvo i blato-glina, stim sto drvo ima prednost, ali su oni danas pretvoreni u industrijske i tehnoloske surogate.Najkvalitetnije-najzdravije, kuce su od ciglenog zida debljine 50cm, zidane i malterisane vrucim gasenim krecom i od dvenog, debelog 15 i vise cm.To danas ne postoji i niko nece da radi bilo koju varijantu, vec se pribegava blokovskoj gradnji sa betonom i dodatom sintetickom izolacijom ili panelnom drvenom skeletu sa opet sintetickim OSB ili iverastim plocama i izolkacijom.Sa aspekta zdrave gradnje, obe varijante su najlosije kao opcije u gradnji svog zivotnog prostora, tako da se poredjenja zasnivaju na drugim parametrima zaboravljajuci primarni zadatak kuce, da stanujemo zdravo.Doduse, moguce je napraviti te ekstremno zdrave konstrukcije ali to kosta i nema sagovornika ni majstora itd. kod nas, a i vazi ono, svi tako zive,(lose), pa cu i ja, naravno ne mislim na sebe mada trenutno zivim u stambenoj zgradi.

[ lancia88 @ 25.09.2007. 10:10 ] @
Pozdrav,

ma jasna stvar, odes u Urbanizam i dobije uslove za gradnju koji definisu spratnost i strukturu, ne materijal gradnje. Ne treba neproverene informacije postavljati.
[ Pozitivac @ 26.09.2007. 06:48 ] @
Hm, jedna digresija...
Šta mislite, mogu li se danijelva i lemić ikada razumeti?
Ja mislim da ne. Lemić priča o kvalitetu životnog prostora, o najkvalitetnijim materijalima (a to su uvek prirodni), a danijelva priča o odvrtanju muzike do daske. Koliko sam razumeo danijelva ne haje previše što će udisati mikročestice staklene vune. Ili se možda varam?
Kako su interesantne razlike medju ljudima... Koliko ima različitih nivoa svesti... Koliko su različiti prioriteti... Čudesno, zaista... To me uvek fascinira...
[ lemic @ 26.09.2007. 07:08 ] @
Zdravlje na prvom mestu, za to ne treba bas puno svesti.A sto se tice buke, debeli zidovi od cigle ili trska su odlicni i akusticki izolatori, pa je moguce zadovoljiti i obe "samosvesti".Nije bas prevelik problem zadovoljite sve potrebe, ali na zalost, nasa gradjevina ne postuje bas nista, osim da uzme sto vise za sto moguce manje.
[ bakara @ 26.09.2007. 08:04 ] @
U montazne kuce se ne stavlja staklena vuna, u stvari to se vise nigde ne postavlja, koristi se mineralna vuna ili stiropor.
Sto se tice zvucne izolacije i tu postoje razne folije za izolaciju i dr...
[ lancia88 @ 26.09.2007. 08:41 ] @
Pozdrav,

kada smo vec kod "zdravih" objekata za zivot, ja, sticajem okolnosti, gde god da sam ziveo bio sam u centru grada i uvek sam tezio nekoj vancentarskoj alternativi za momente kada to sebi mogu da priustim. Danas najveci deo vremena provodim u cvrsto zidanom stanu na samom obodu one najuze zone centra (naravno da me i parking zona kaci), na svega sto metara od mene (mozda desetak metara vise,d a ne cepidlacim) imam cak i jedan parkic od par desetina ari i jos uvek vidim vazduh koji udisem. Koliko god to zvucalo smesno, to je realno bas ta prica.

Ah, da....sve sam to napisao da pojasnim kako sam srecan sto ne udisem kojesta sto se ne slaze sa visevekovnim standardima gradnje, jelte.....
[ sumadinac101 @ 26.09.2007. 10:51 ] @
vidim puno ljudi muci problem kao i mene montazna ili ne.Veliki problem je i kreditiranje.Ja sam nasao plac sada obilazim banke imam uslove za kredit ali kada im spomenes montaznu kucu promene se odmah.Nasao sam i izvodaca gde je start 135e po kvadratu a oko 230e kljuc u ruke.Kuce su iz Nemackog kataloga i dosta izgledaju lepse nego Ivanjica koje su sve iste.Od mene za sada toliko pozdrav ako ima jos koga
[ lemic @ 26.09.2007. 14:45 ] @
Staklena ili mineralna vuna, manje vise je jednako u ekoloskom smislu.Stiropor ima trajno elektrostatsko naelektrisanje plus sto odaje polistiren,rastvarac, a i sve sinteticke oplate nisu dobre naravno.

Izgradnja kuce i podrazumeva poboljsani vid stanovanja u svakom aspektu pa naravno i malo prirode okolo.

Problem sa bankom i kreditom verovatno postoji jer mozete kucu rasklopiti i odneti pa oni ostaju sa praznjikavom hipotekom.Bilo bi zanimljivo da Sumadinac iznese te bankarske predrasude, koje mozda poticu od onog primitivnog stava da je kuca samo zidana a ostalo da su supe.Montazna kuca bi trebala da ima isti status ko bilo koja roba.Treba im odneti neki strani katalog gde se vide sve vrste montaznih gradjevina, a i treba ih podsetiti da u zemljama odakle su, sigurno nema diskriminacije, jednostavno, kuca se kupuje,gradi,zida,pravi, bez obzira na gradjevinski materijal, to se njih ne tice i to oni kreditiraju pod jednakim uslovima.To bi znacilo da banka ima pravo da se mesa u izbor auta, boju ili vrstu goriva.

"nasao sam i izvodaca gde je start 135e po kvadratu a oko 230e kljuc u ruke"

Sumadinac, posalji mi na PM informaciju.

Inace treba voditi racuna sa kim se ugovara.Katalog, crtez i papir trpe sve.Treba videti da li izvodjac ima vec izgradjenu neku takvu ili slicnu kucu, da se vidi da je neko od lica tu na gradilistu itd.Bio neki lik iz Crne Gore, kupio Log Home casopis i skinuo sa neta slike i ubacio na svoj sajt, sigurno jedno 500 modela.Vidi se da su slike iz Amerike.Ja poceo da ga propitujem oko detalja, a on se naljuti rekavsi da ga ni policija tako ne bi ispitivala, i preldozi da ja odem kod njega, izaberem model, platim i kvit.Odgovorio sam da na taj nacin ne bi ni kucicu za kera da mu platim i narucim.Treba voditi racuna o iskustvu firme, a ne da se uce, pogotovo sa spratnom kucom.
[ Pozitivac @ 26.09.2007. 16:48 ] @
Mineralna vuna je drastično različita od staklene. Sigurno je dobila i neki ekološki sertifikat ove ili prošle godine.
[ vlada vujanovic @ 27.09.2007. 21:18 ] @
Citat:
sumadinac101:Nasao sam i izvodaca gde je start 135e po kvadratu a oko 230e kljuc u ruke.Kuce su iz Nemackog kataloga i dosta izgledaju lepse nego Ivanjica koje su sve iste.Od mene za sada toliko pozdrav ako ima jos koga

Mozes li mi poslati telefon ili ime firme koja radi te kuce.
vladavujanovic@gmail.com pa posalji ovde
[ lemic @ 28.09.2007. 08:19 ] @
I Drava i Malboro se drasticno razlikuju i obe se prodaju sa nekom dozvolom,tj sertifikatom;na svakoj kutiji pise da skodi,pa se ipak prodaje.Daleko je to zdravstvenog kvaliteta.
[ sumadinac101 @ 28.09.2007. 10:00 ] @
Pozdrav za sve koje sam zainteresovao sa cenom kuca od 135e..Oni su vec odradili nekoliko kuca preko kredita banaka.Ja zavrsavam oko papirologije u vezi placa a sto se tice kredita mrste se u bankama ali ima banaka koje pristaju kao ERSTE,VOLKS,ALFA.Moras samo da dok kucu ne uknjizis das privremenu hipoteku.Ja cu to odraditi sa ocevim stanom jel je u pitanju 3 meseca.Samo dvaput placas procenitelja.
[ lemic @ 28.09.2007. 12:28 ] @
Sumadinac, daj malo vise detalja oko kredita, sve nas interesuje i posalji na privantne mailove o kojoj se firmi radi jer je to najjeftinaja ponuda tim pre ako imaju uhodan kredit.Najbitnije da li traze banke gradjevinsku dozvolu za odobrenje.Mnogo nas bi islo na legalizaciju zbog prakticno malte ne, nemoguceg dobijanja dozvole.
[ zoran @ 28.09.2007. 21:54 ] @
Da li ste znali da se i zidane kuće mogu rastaviti ?
Krene se od crepa...skida se jedan po jedan..zatim građa...zatim cigle--sve se to lepo složi na palete i može se i odneti ,...di god 'oćeš ;)
Jedino malter baš ne može da se iskoristi posle ..a kod montažnih dok razbiješ gipsane ploče...mislim da ni njih kasnije ne bi želeo niko da koristi (ponovo).

Ljudi..da li znate da u termoakumulacionim pećkama ima više štetnih po ljudski organizam materija nego u...? U TA pećima je ona prava staklena (peckava) vuna...Da li ste ikada videli kako to izgleda unutra? Obložena je oko šamotnih cigala ,a između š.cigala ima oko 1mm prosečno lufta i tu struji vazduh koji gura ventilator...sve je to obloženo sa malo šupljikavog lima. Da li ste ikada razmišljali o tome?
[ ArsenLupen @ 29.09.2007. 01:14 ] @
Citat:
Temelj ne mora da se ukopava. Radi se nasipanjem krupnog tucanika, preko kojeg se postavlja 10 santimetara armiranog betona.
(citat sa sajta koji je sumadinac pomenuo)
Ljudi el ovo stvarno moguce?

Citat:
Spoljašnost je od bavarit fasade, sa dodatnom termo-izolacijom, od tvrdo presovanog stiropora, debljine od tri do pet santimetara, sa rabic mrežicom i razmim masama, od plastike ili drugih materijala, prema želji kupca, računajući i boju.

Toliko o ekologiji i cuvanju majke prirode

Nego,ne znam gde bih pitao,ali ovo ima najvise veze sa montaznim kucama-jedna hrvatska firma pravi drvene kuce,brvnare,vikendice i sl. od ‚‚finskog kiselog bora‚‚ koji je sam po sebi odbojan za stetocine tipa insekti i glodari tako da mu vestacka zastita te vrsta ne treba.Ovo prvi put cujem,jel stvarno moguce?
[ lemic @ 29.09.2007. 04:28 ] @
-TA pec nije zdrava jer izduvava konstantno mikro prasinu i od vune i od samotnih cigli.Tu se i van se zone sakupi i onako mnogo prasine.

-Dosta objekata, doduse, privremenog karaktera se postavlja na betonski sloj od desetak cm preko tampon sljunka.Pitao sam gradjevince, jel moguce,zbog zamrzavanje, kazu jeste, kako put.M. kuca je izuzetno lagana tako da joj po tom osnovu ne treba temelj.

-Naravno, stiropor,mrezica,bavalit...ne spada u eko varijante.

-U Hrvatskoj postoji zastupnik, a ne proizvodjac, cuvene Finske firme Honka koja pravi brvnare od tog navodno njihovog "ljutog" bora.Pogledajte na Zlatiboru kuce brvnare za koje se ne zna koliko su stare.Ja sam ulazio u neke koje imaju preko 200 godina i nisu nicim sticenje.Kusturicino etno selo je upravo sacinjeno od starih kuca i stala koje su rasklopljene, preobradjeno je drvo na masini i izgledaju ko nove.Bor, ali ne mladi, je jako otporno i dugotrajno drvo.Problem kod bilo kog drveta je njegovo tamnjenje koje mnogi ne bi prihvatili iz estetskih razloga.I ta Honkina kuca se premazuje spolja zastitom a unutra drvo moze biti cak i ne mazano ali moze mu se uvek naneti neki pravi ekoloski namaz.Na Zapadu postoji strogi standard o upotrebi i proizvodnji bilo cega, a ako nista drugo, mora jasno na proizvodu biti naglasen kompletan sastav, a i postoje institucije koje imaju sve podatke, preporuke i savete za ophodjenje prema svim materijama.Zna se sta je za u zemlju, sta je za spolja a sta unutra, sta nije za licnu upotrebu i sta za ono sto je u dodiru sa decom i hranom i toga se svi pridrzavaju.Em je jaka svest em drzava jako brine, a i kazne za brkanje su enormne.Primerice radi, olovo koje se koristi kao susac za sve boje i lepkove, napolju je vec poodavno zabranjeno, kod nas se obilato koristi i kad pitate nekog tehnologa, jel ima bezolovnog firnajza recimo, on ce odgovoriti da je to svega 1gr na kilo i da je to beznacajno.Jel u pravu on ili zapadne vlade koje su to zakonom zabranile.




[ bakara @ 29.09.2007. 23:11 ] @
Citat:
ArsenLupen
Citat:
Spoljašnost je od bavarit fasade, sa dodatnom termo-izolacijom, od tvrdo presovanog stiropora, debljine od tri do pet santimetara, sa rabic mrežicom i razmim masama, od plastike ili drugih materijala, prema želji kupca, računajući i boju.

Toliko o ekologiji i cuvanju majke prirode

Ne znam samo sto ste se toliko uhvatili stiropora i te bavalit ili demit fasade kad se isto to stavlja i na klasicno zidane kuce?
[ vladimirvuk @ 30.09.2007. 00:36 ] @
Postovanje. Voleo bih da cujem komentar od onih koji zive u Americi u montaznoj kuci. Koliko su kvalitetne , koje su joj mane i vrline , kakve su cene tih kuca tamo ( da se postave na vasem placu), koji su proizvodjaci Ok , dali se vise grade montazne kuce sa drvenom konstrukcijom ili klasicne... Znaci sve ono u vezi montaznih kuca u Americi.
Pozzzzz

Vladimir
[ zoran @ 30.09.2007. 04:54 ] @

Inače i kod njih isto važi..kolko para tolko kvaliteta. Inače recimo jedna takva kuća osrednje kategorije za jednu 4-članu familiu sa garažom , potkrovljem ,se kreće negde oko 100.K.€..sa sve placem i ostalim..grejanje..itd.."ključ u ruke". Naravno ovo je samo primer , može samo kupatilo toliko da te košta.. ;)

[Ovu poruku je menjao bakara dana 30.09.2007. u 09:13 GMT+1]
[ radebrka @ 01.10.2007. 00:31 ] @
Ćao svima.

Odavno pratim ovaj forum jer sam se poprilično "zagrejao" za montažnom kućom. Razlog je najviše njena cena, koja se kreće u proseku oko 310 eura/m2 (ključ u ruke). Cena stana u Novom Sadu se kreće od 900-1000 eura/m2, što znači da za 50 m2 moraš spremiti oko 50.000 eura.

Zna li neko koliko se kreću cene placeva u Novom Sadu. Najviše me interesuje Telep i Adice, eventualno Klisa.

Da preciziram, da li ću moći sa 50.000 eura da kupim plac od 300m2 i platim montažnu kuću od 100m2 (eventualno 70m2)?

Pozdrav,

Rade.
[ snajperista @ 02.10.2007. 22:17 ] @
I ova kao i većina "dugih tema" je zapala u sujetu i prepirku... Na žalost
Imam trilemu:
1. Kako da izmuvam kupovinu placa i montažne kuće na kredit( kao većina mladih ljudi), a za neupućene stambeni kredit može da ide samo u "jednu tačku"
2. Našta će da liči montažna kuća posle 15-20god i više a da ne visim svake godine po merdevinama i farbom oko kuće.
3. Kome ja tu investiciju da prodam posle 20-ak godina ako budem morao, jer je to za većinu sveta velika investicija...
[ lemic @ 09.10.2007. 07:06 ] @
"Ne znam samo sto ste se toliko uhvatili stiropora i te bavalit ili demit fasade kad se isto to stavlja i na klasicno zidane kuce?"
Pa ne valja ni kod jedne ni druge, stim sto kod zidane nije moguce malte ne na drugi nacin uraditi izolaciju na jeftin nacin, osim da se zida sendvic zid.

"Kako da izmuvam kupovinu placa i montažne kuće na kredit( kao većina mladih ljudi), a za neupućene stambeni kredit može da ide samo u "jednu tačku""
Sumadinac pokusava da uradi kredit pa se nadamo da ce izneti svoja iskustva.Ima i neka firma koja vrsiprodaju na 120 rata.

"Našta će da liči montažna kuća posle 15-20god i više a da ne visim svake godine po merdevinama i farbom oko kuće."
Svaka kuca trazi odrzavanje pa i farbanje fasde pa od nacina izvedbe zavisi angazovanje.Ako je demit, isto je i na zidanoj i montaznoj i tu nema razlike koju bi konstrukcija pravila.Bilo bi razlike ako bi spoljna oplata bila drvena i u tom slucaju bi premazivanje bivalo cesce.

"Kome ja tu investiciju da prodam posle 20-ak godina ako budem morao, jer je to za većinu sveta velika investicija..."
Kuca se pravi da bi se zivelo u njoj a ne prodavalo.Za nedaj boze, gubitak je i onako neminovan pa ne treba podredjivati sve tome.Moj prijatelj je imao montaznu kucu koju je posle petnaestak rasklopio i prodao upola cene jer mu je bila mala i to je bila neuporedivo manja steta nego da je morao da rusi zidanu kucu, i to je prednost montazne gradnje.A u svakom slucaju i kao cela ima vrednost koja ce se sigurno vremenom pribliziti normalnom odnosu pa i ceni kao u inostranstvu.Do pre petnaestak godina montazna gradnja je vezivana samo za pojam male vikendice,garaze ili supe, a danas se ipak prica o kuci.

Ako covek nema potrebu za soliterom, montazna gradnja ima vise prednotst za takvu gradnju se interesuju svi koji imaju malo sredstava i gde nije moguce dobiti gradjevinsku dozvolu na normalan nacin.Naime, posto je evidentno jeftinija i sa vrlo malo neizvesnosti u odnosu na zidanu, moguce je recimo neki mali stan pretvoriti u vise kvadrata plus plac, sto je vec dovoljan dobitak bez rizika zidanja.Znate kako ide, majstori ocas posla ubede da se zidana kuca poveca jer zidanje nije neka stavka i svi olako prekorace pocetnu ideju,cesto dodajuci jos sprat zaboravljajuci da su grubi radovi samo jedna trecina konacne cene, pa posle godinama zive u nadekvatnim uslovima i sa neostvarenim zeljama.Tamo gde nema Dupa, a to je uglavnom svuda gde ima placeva po prihvatljivoj ceni, i kad se dozvola ne moze dobiti na normalan i dogledan rok i gde je legalizacija jedina alternativa montazna gradnja je pravi potez.Za vikend se urade temelji i mir do sledeceg, i iako je dobar izvodjac, za petak,subotu i nedelju eto kuce pod krov i onda vec to nije bas lako srusiti inspekcijskim sluzbama, niti one to bas zele, a ako je podnet blanko zahtev zahtev za legalizaciju, sve ce proci mirno.Cak, da dodje do rusenja, kuca se moze rasklopiti i cekati da se urade papiri ili prodati po nekoj nizoj ceni, a sve je to manja steta nego da se lupaju cigle i blokovi.





[ sumadinac101 @ 09.10.2007. 23:20 ] @
Videcemo sta ce biti sa kreditom.Banke obecavaju da hoce da daju ali je problem hipoteke dok se kuca ne zavrsi.Jedno od resenja po meni ali mozda nije po bankama da posto se pare uplacuju izvodacu radova da on bude i garancija dok se kuca ne zavrsi i uknjizi a samim tim se steknu uslovi za hipoteku.Ovih dana obavicu razgovor i sa preduzimacem za cvrstu gradnju pa cu vam izneti kako je bilo u tom pravcu.Pozdrav svima
[ lemic @ 10.10.2007. 08:19 ] @
Napolju je moguce dobiti kredit za izgradnju stana,kuce na osnovu buduce hipoteke, novac se ne daje na ruke vec se po ugovoru transe isplacuju izvodjacu.Ovde banke traze hipoteku na postojecu nepokretnost,a to je suludo jer ko ima raspolozivu nekretninu, prodace je i za gotovinu jeftinije kupiti,izgraditi kucu.Kredit treba onima,nama koji nemamo krov nad glavom.

Vecina placeva je van Dupa.Ja imam parcelu koja je predvidjena za izradu Dupa 2025 godine.Sada je malte ne nemoguce izraditi Dup za nju a nalazi se uz samu granicu vec izradjenog dup-a.Jedino ostaje legalizacija, koja je uzgred daleko jeftinija i neuporedivo jednostavnija za ozvanicenje objekta.Ko hoce posteno, osudjen je na kaznu o, nazalost, tako je ovde u praksi.
[ DejanSt @ 16.10.2007. 21:36 ] @
Citat:
lemic: Vecina placeva je van Dupa.Ja imam parcelu koja je predvidjena za izradu Dupa 2025 godine.Sada je malte ne nemoguce izraditi Dup za nju a nalazi se uz samu granicu vec izradjenog dup-a.Jedino ostaje legalizacija, koja je uzgred daleko jeftinija i neuporedivo jednostavnija za ozvanicenje objekta.Ko hoce posteno, osudjen je na kaznu o, nazalost, tako je ovde u praksi.


Nadam se da sam pogresno shvatio administrativnu proceduru, ali mislim da je legalizacija moguca samo za objekte gradjene negde do sredine 2003-ce. Za sve sto se sada pocinje mora da se prodje pakao 'Akta o urbanistickim uslovima' ili ruse. Gradjevinska dozvola je posle toga formalnost. Nisam u toku kako se trenutno gradi na divlje, ne znam da li neko ima prakticna iskustva sa tim?
[ lemic @ 16.10.2007. 23:23 ] @
Tacno je to za rok do 2003.Ali,masa ljudi je podnela blanko zahteve za legalizaciju na prazno zemljiste.Cak i sad se mozeti podneti zahtev, a da li ce biti odbijen zbog zakasnjenja je drugi postupak.Sta je bitno, da se kuca ukrovi pre dolaska inspekcije jer inace najvise jure da se temelji sruse.Kad je kuca pod krovom i ako imate podnet zahtev za legalizaciju, kada se pojavi inspektor, damu se na uvid papir i tu se prica zavrsava.On tog casa nije merodavan da odlucuje da li ce se kuca legalizovati ili ne i tu je kraj.Tek ako se odbije zahtev za legalizacijom nastaje problem.A koliko je verovatno da ce neko rusiti kucu u okolini gde su svi bespravni i cekaju legalizaciju, a razlika je samo u roku podnosenja.Posto se objekat ne vidi valjano na aero snimku, postoji i teret dokazivanja inspekcije da dokaze da nije bilo nicega na tom zemljistu, a sasvim je moguce da su bili temelji pokriveni travom, da je objekat nastao pre famoznog roka a posle snimanja, jer nije moguce za 12 sati dana snimiti celu Srbiju poslednjeg dana... itd, znaci ima nacina da se i odupre inspekciji.Istina, rizik uvek postoji, zao komsiluk ili zadrti inspektori ili je mesto pak udarno ili postoji vec neki dup.Sa montaznom kucom je moguce realno proci dobro.Za jedan vikend temelji i ploca i to je relativno mali rizik i steta.Sledeci vikend je kuca pod krovom.Inspektori ne rade za vikend.Na zalost, ovo je po mom misljenju jedini normalan put.Onaj, koji bi trebao da bude ispravan,tj, preko dozvole, je toliko komplikovan i nedostizan, a uz to i bezobrazno skup, da je u praksi nenormalan.Cak i da je lako dobiti dozvolu, opet to kosta toliko novaca da za te pare se moze vec uraditi omanja kuca, a mi para nemamo ni za ceo krov nad glavom a kamoli za komunalije,tako pravdaju cenu kostanja dozvole, koje inace moraju da se urade o licnom trosku, struja,voda,kanalizacija,telefon i makar makadamski prilazni put.Inace, akt o urbanistickim uslovima jeste noseci papir, a da bi dobili njega mora se napraviti dup za datu parcelu, a kako ja da nateram nekoga da uradi ranije ono sto je predvidjeno za 2025 godinu.
[ DejanSt @ 17.10.2007. 13:06 ] @
U principu mogu i bez plana detaljne regulacije da se dobiju urbanisticki uslovi. Podnese se na usvajanje Urbanisticki projekat, pa ga nadlezno opštinsko telo usvaja koliko sam shvatio vrlo dugo. Bez 'vanzakonskih uticaja' najmanje godinu dana, a moze i odmah odlikašima. Da je zakon pravljen da zabrani gradnju, a ne da je reguliše, to izgleda jedino nije bilo jasno onom nesretnom Šumarcu. A o našim urbanistima na žalost ne mogu da mislim dovoljno loše.

Jos jedno prakticno pitanje oko 'divlje' varijante. Kako se dobija prikljucak za struju i vodu za takav objekat?
[ sumadinac101 @ 17.10.2007. 23:13 ] @
Nisam se javljao odavno.Da Vam kazem da sam odustao od kredita za montaznu kucu.Razlog je taj da nema sanse.Postoje banke koje daju ali to su po pravilu krediti koji nisu osigurani pa je samim tim i kamata duplo veca.Ako bi i dobio kredit za izgradnju ili kupovinu kuce problem je hipoteka jel nijedana banka ne daje hipoteku na montaznu kucu.Zbog toga sam nasao jednu uknjizenu kucu podneo sam zahtev za kredit ,ujutru izlazi procenitelj pa videcu sta ce biti.Kazu da ce mi odobriti bez problema.Svima koji prate ovu diskusiju pozdrav.To su moja iskustva iz srca Sumadije a kako je u drugim gradovima ne znam
[ Jelena Gajičić @ 18.10.2007. 09:02 ] @
Ja razmishljam o uzimanju kredita i podizanju jedne takve kutjice. Mama mi je sama u Palanci u trosobnom stanu, ja sam u Bgu podstanar, a tata ko zna gde skita (putuje zemljom - radi). Htela bih sagraditi neshto shto tje moju mamu odusheviti, a pritom i ispuniti njen i moj san da imamo kutju. Poshto smo u samom centru Palanke, svuda oko nas je asfalt, a mi smo vishe za lepa dvorishta, puna zhivotinja (prirodne dushe). Bacila sam se na posetjivanje sajtova za izgradnje tih montazhnih kutja. Ne bi bilo loshe da svoje misli i zhelje sprovedem u dela, samo josh da pronadjem odgovarajutju parcelu gde bih sve to odradila. Pa i neka prodju 2 godine, kada zavrshim bitju sretjna. Od mnogih sam chula da su super, sada sam to i ovde videla i drago mi je shto su ljudima omogutjili da naprave kutju iz snova za manje pare. Plus shto ste rekli za potroshnju struje da je manja, poshto su cene sve vetje, ne znam vishe kako da izadjem na kraj sa platjanjem svih tih potrebshtina... X) Pozdrav za sve koji planiraju ostvariti svoje snove u vidu izgradnje novog stambenog objekta
[ lemic @ 18.10.2007. 16:10 ] @
Na zalost zakon jeste restriktivan i ne regulise vec spreva normalnu gradnju a dobar je samo za usko privilegovane koji na taj nacin sticu enormnu dobit i otuda jako visoka cena kvadrata.Da je dobre volje, sa par klauzula bi se resila divlja gradnja, zemljisni minimum, maksimalno zauzece parcele,spratnost, sirina ulice i odstojanja od medja, a za sve ostalo da se trazi posebno odobrenje, i ne bi bilo nakaradnih gradjevina i divlje gradnje.Bez regulacionog plana, rok za dobijanje dozvole je proizvoljan.

Evo, i Sumadinac je razresio dilemu oko kredita.Ima doduse neka firma koja nudi otplatu na 120 rata ali trazi validne papire, tako da ni to nije bas prihvatljivo a i kratak je rok.Znaci, use u svoje kljuse, na divlje i tu je jedino montazna kuca resenje.Normalno, ne podstrekujem divlju gradnju, ali tesko da se krov nad glavom moze ostvariti na normalan nacin.
[ dgalic @ 22.10.2007. 10:54 ] @
Iskreno nemam vremena da sada sve ovo procitam! Ozbiljno razmisljam o montaznoj kuci a ne znam nikoga ko je vec ima da trazim savjet. Da li je velika razlika izmedju montazne i zidane (koja je kvalitetnija)? Koja je povoljnija?
[ zoranregoje @ 01.11.2007. 20:43 ] @
evo da se malo uljucim u diskusiju posto sam u nekoj fazi pripreme za gradnju pa mozda nesto saznate interesantno,sto se tice montaznih kuca slazem se sve je ok. muka mi je od onih sto kazu j..... kucu gdje nemozes zakucati ekser,j.... kucu gdje moze proci metak i nista brate bez betona od pomisli na beton se jezim. jedina mana montaznim kucama sto ivanjica nedaje na rate nego moras platiti sve odmah a znamo kakvi su uslovi za kredite,znaci nema parcijalne gradnje kao cvrstim materijalom.sto se tice dozvole isto je kao za cvrstu samo uslovi zavise od opstine do opstine.
a evo jedna dobra stvar sto mislim da je gradnja i materijal buducnosti a mozete graditi deo po deo kao kod klasicne gradnje
posetite www.***.co.yu pa mi pisite kakvi su utisci meni se svidja i mislim da cu ipak graditi njihovim materijalom.
pozdrav i pisite zanimaju me utisci i komentari

[Ovu poruku je menjao momsab dana 02.11.2007. u 13:57 GMT+1]
[ drbogi @ 02.11.2007. 00:54 ] @
Citat:
od pomisli na beton se jezim


Siporex, porobeton, gasbeton, su manje više sinonimi za veoma sličnu stvar ytongu, a teško da ćeš uz izbor ovog materijala uspeti da izbegneš betonske stubove.
[ lemic @ 02.11.2007. 07:48 ] @
Siporex, grozno.
[ simeon @ 02.11.2007. 15:19 ] @
Ovaj materijal je stara priča.
Sećam se priče nekog njihovog menadžera na štandu pomenute firme kora radi YTONG u Srbiji, sa prošlogodišnjeg BG sajma građevine kada je izvalio da to nije Siporex nego potpuno druga stvar! Poginuo sam od smeha :-) Zamisli kakva firma i kakvi amateri kad ne znaju ni šta prodaju. cccc

[ zoranregoje @ 02.11.2007. 18:04 ] @
ocito nisi gledao kako se radi sa tim materijalom betonski stubovi da ,ali su blokovi koi dodju na ugao suplji tako da se unutra stavi armatura i zalije beton,znaci nema salovanja i beton nigdje ne izlazi vani i nevidise tako da nema uticaj sa vana i nemize da vuce vlagu pogledaj uputstvo za gradnju..........
[ zoranregoje @ 02.11.2007. 18:07 ] @
Citat:
lemic: Siporex, grozno.


volio bih da mi napises tacno sta sve ima u blokovima od siporeksa i o siporeksu inace.
[ pantic68 @ 02.11.2007. 18:12 ] @
Citat:
lemic: Siporex, grozno.

Vala stvarno.
Interesuje me kako stoje stvari sa legalizacijom zgrada van urbane zone. Koliko sam video na karti grad je podeljen na nekoliko zona (uze, sire, industijska zona itd) a ovo moje je izvan valjda se racuna kao selo. Kolike su tu tarife?
[ bakara @ 02.11.2007. 22:09 ] @


Gospodo ovo nije tema ni o siporeksu ni o ytongu, niti je to materijal od koga se prave montazne kuce, zato molim da se vratimo na temu.
Koga zanima siporex i sl. materijali neka bude slobodan da otvori novu temu.

Hvala!
[ simeon @ 05.11.2007. 13:42 ] @
Slažem se. Nazad na "montažne kuće"!!
[ Sremac22240 @ 05.11.2007. 15:00 ] @
Montazna kuca je ok i ne mora biti prefabrikovana tj. moze biti po meri ali materijali od kojiha se rade mogu biti sumnjivog kvaliteta. Evo samo da uzmete drvo koje cak nije ni proizvod. Nije isto prirodno suseno drvo i drvo suseno u sushari koja se trenutno primenjuje. Svi ugrađeni materijali bi morali imati atest a nadzorni organ kao predstavnik investitora bi imao pravo odneti bilo koji uzorak materijala na proveru u bilo kojoj fazi gradnje. To vazi i za marku betona ili za debljinu izolacije ali kod nas to jos nije slucaj.
Kuce koje se grade od sintetičkih materijala mogu imati skoro nulto odavanje toplote ali je u ovakvim kućama obavezna primena uređaja za ventilaciju (kontrola vlage, prečišćavanje vazduhai sl.). Kao u kosmičkom brodu.
Zasto umesto mineralne vune, stiropora ili staklene vune ne ugrađujete trsku?
[ lemic @ 05.11.2007. 15:26 ] @
Citat:
zoranregoje: volio bih da mi napises tacno sta sve ima u blokovima od siporeksa i o siporeksu inace.



Vec je bilo reci na ovom forumu.
[ medamarko @ 06.12.2007. 08:32 ] @
E da zaboravih da napisem, ziveo sam i u montaznoj kuci 4 god, odlicne su! Sve price da su losije od gradjenih padaju u vodu... Ova u kojoj sam ziveo je kostala oko 400eur po m2 u full-u, znaci sa grejanjem, pvc stolarijom, parketom, plocicama, sanitarijama. Odusevljen sam njima, i jedan dobar drugar je skoro kupio neku, koja ne izgleda kao one ivanjicke, nego je bas cool, kao neki euro dizajn, zavrsili su je za 30 dana. I ja sam hteo da sagradim motaznu sebi ali nisam imao dovoljno para da dam odjednom. Ovako radim de po deo....... i izaci ce mnogo skuplje od montazne.

Sve u svemu montazne kuce su zakon!
[ bakara @ 06.12.2007. 09:20 ] @
Da ne ponavljam ponovo:
Citat:
bakara

Gospodo ovo nije tema ni o siporeksu ni o ytongu, niti je to materijal od koga se prave montazne kuce, zato molim da se vratimo na temu.
Koga zanima siporex i sl. materijali neka bude slobodan da otvori novu temu.

Hvala!

[ shoken @ 07.12.2007. 10:44 ] @
Procitao sam sve do sada napisano ali mi treba konkretno odgovor. Da li neko moze da mi kaze kakva je procedura za gradnju MK na placu koji nema gradjevinsku dozvolu? Da li je to izvodljivo? tks
[ lemic @ 07.12.2007. 19:45 ] @
Jedan vikend temelji samci ili cela ploca.Sledeci, kuca je pod krov.Podnesete zahtev za legalizaciju i niko ne dira jer je procedura u toku.

Ja sad intenzivno razmisljam i pregovaram o montaznoj kuci.Bila je prosle godine izlozena na Beogradskom Sajmu spratna varijanta ali nisu odgovarali na moje mailove uopste.Ove godine sam licno razgovarao sa gazdom i obecao mi je da mi da ponudu ali od toga nista iako je dolazio u Beograd. ako hoce neka mi daju ponudu,ja sam ipak, Gospodin kupac.Nisam dobio nista.Sada vrsim pregovore sa firmom iz Novog Sada koja radi spratnu varijantu.

Inace, bila je na sajmu namestaja jedna hrvatska firma koja radi kucu od cistog drveta, tj radi drvene grede koje su u stvari suplje iznutra,lepljene sve cetiri strane d4 lepkom koji moze da se kvasi.Cena izadje sve komplet oko 700€ po kvadratu.

Novosadska firma hoce da radi i visinu od 3m i sto je najbitnije, drvena konstrukcija moze ici i preko 20cm a vec isporucuju za Hrvatsku debljinu od 14cm sto sa jos spoljasnom izolacijom daje nisko enetgetsku kucu kojoj je dovoljno 5kw za 100m2.Voljni su da urade i trsku umesto mineralne vune pa cak i da urade konstruktivnu oplatu od drveta, zbog ekoloskog aspekta, a i rade projekte po zelji.Naravno, samo je bio telefonski razgovor, tako da tek po licnom vidjenju, imacu konkretnije zakljucke.Koriste beton ivericu umesto OSB ili ploca od iverice.To je cement sa drvenom piljevinom i nekim aditivima.Knauf ima vidiwall ploce koje isto mogu da budu konstruktivne.Rade se od gipsa u koji su umesani reciklirana vlakna papira.Nije ni to bas najcistije, ali je zdravije od iverice sigurno.
[ bakara @ 07.12.2007. 19:55 ] @
E moj lemic-u...pa kako ces ti u kucu koja je od gipsa, otrovne iverice, mineralne vune, otrovnih isparenja i ostalog...u temi o izolaciji si nas ubedjivao kako to sve nije zdravo.

btw; pominjanje firmi je zabranjeno, pa sam ti editovao post
[ lemic @ 07.12.2007. 23:32 ] @
Pa vidis da pregovaram o ugradnji trske i drvene konstruktivne oplate.Gips je u redu materijal,pogotovu sto je oblozen papirom a moze da primi krecenje krecnom bojom.Jos da ih nagovorim da urade zastitni premaz konstrukcije drugim sredstvom, bice eko kuca.Sada koriste pentahlorophenol ako se nevaram, a nije ni bitan tacan naziv, trgovacki je lindan, koji je svuda u normalnim zemljama zabranjen.Ne odustajem od eko gradnje, makar sam morao da uradim dosta toga.

Ne ubedjujem nikoga u izbor, vec samo iznosim svoje iskustvo i nauceno znanje, dobronamerno.

Na ovu temu, uradio sam parket sel lakom, cetkom pa valjkom, ide lepse, ali ne trpi ono uobicajeno smirglanje izmedju slojeva, znaci, mora se drvo obraditi skroz i zapuniti fugne i onda samo naneti 3 sloja.Mnogo je lepa boja.Zidove samo okrecili krecom i malo tonirali prirodnim zutim pigmentom.Oseca se miris i karakteristicna svezina kreca.Blago se otire, imam negde propust u recepturi ili je majstor mnogo pretrljavao zid, desava se to i kod disperzija.Nanecu jos jednu ruku kad se sve ovo dobro osusi.

Razumem ne dopustanje reklamiranja, ali ipak, lose iskustvo treba da se podeli, kao upozorenje.Ali dobro, ne slazem se sa takvom uredjivackom politikom, negodujem, ali necu zameriti niti se ljutiti, prihvatam i to.Moje je bilo da upozorim, pa mogu ljudi da mi se obrate na pp.
[ bakara @ 07.12.2007. 23:52 ] @
Citat:
lemic
Ne ubedjujem nikoga u izbor, vec samo iznosim svoje iskustvo i nauceno znanje, dobronamerno.

Pa naravno, nego ja se zabrinuo da nisi promenio stav

Sta kazu za spoljnju izolaciju, mozes li da ih ubedis da stave trsku?

Citat:
lemic:Moje je bilo da upozorim, pa mogu ljudi da mi se obrate na pp.

Naravno, to uvek moze...


Poz.
bakara
[ lemic @ 08.12.2007. 08:50 ] @
Kod montazne kuce je ceo zid izolacioni pa nema potrebe za spoljasnim slojem kao kod zidane kuce.Tu se stiropor stavlja kao zastitni vodoodbojni sloj a i svakako, svaka izolacija je dobro dosla, ne uzimam u obzir eko princip.Ako ih ubedim da stave drvenu oplatu od 2cm, kao konstruktivni element,onda je i to izolacija, pa nema potrebe za dodatnim spoljnim slojem trske.U takvoj konstrukciji, preko svega mora ici zavrsni sloj fasade.Jedna varijanta je da se preko zida sa slepom drvenom konstruktivnom oplatom postave letve i na njih se zakuca fino obradjena drvena fasadna oplata u obliku preklopa, brodskog poda ili resetkastih jednakih daski i na taj nacin je zid ventilirajuci sto je odlicno a i odvojen je i od vlage i od sunca.Postoji i varijanta da se obzida ciglom,isto sa ventilirajucim slojem.Naravno, moze se i zavrsna fasada uraditi od trske kao sto sam vec navodio, ali bi to moralo da se radi u svojoj varijanti.Iskreno, nisam toliko daleko otisao, morao bih da konsultujem i trscare a i prijatelja koji je ipak veci znalac od mene.Nacelno, trscane fasade i slicne price, su koriscene odvajkada, gde se preko radila fasada od blata,slame i kreca, a u svetu se to uveliko kotristi.Ima mnogo principijelno slicnih nacina.Problem kod cisto izolacionih zidova je sto nema termo akumulirajuceg sloja, ala cigla, pa postoji nacin da se unutar zida uradi jedan sloj glinenog blata, ali mislim da bi to bili previse ocekivati od proizvodjaca.Termo akumulacioni sloj je potreban da bi se usporili termo udari, tj da se poveca termicka inertnost.Doduse, po svom iskustvu, splav se brzo hladio, ali se zato jako brzo grejao, za petnaestak minuta po paljenju furune, vec je dovoljno toplo.Stavljanjem termo apsorbera izmedju dva sloja izolacije, postize se najbolji efekat, i brzo zagrevanje i sporo hladjenje.Cilj mi je da od proizvodjaca dobijem eko osnovu bar, pa lako cu ja da se organizujem za sve ostalo.Ja bih najradije da dobijem skelet pokriven, pa da onda sam radim sve ostalo, ali je problem sto mora da postoji konstruktivni element, oplata ili kosnici.E sad, jos ne usudjujem da pitam da li je moguca takva isporuka, mada vlasnik zna sve to.Naravno i cena moze da bude odvracajuca.Videcemo tokom sledece nedelje

U svetu se sve vise potencira na eko gradnji a mi smo jos u inkvizicionoj eri po tom pitanju.
[ sumadinac101 @ 12.12.2007. 22:54 ] @
Pozdrav od mene.Nije me bilo malo duze.Razlog je sto sam zbog nemogucnosti da dobijem kredit za izgradnju montazne kuce kupio kucu cvrstu gradnju.Moje iskustvo kaze da nema trenutno sanse dobiti povoljan kredit za izgradnju montazne kuce.Hoce banke da daju ali da stavis hipoteku na nesto drugo a kamata je 11posto.Uopste ne priznaju montaznu za hipoteku jel po nasim propisima daju se dozvole privremenog karaktera.Ukoliko je neko zainteresovan za gradnju montazne kuce po meni je najpovoljnija firma***** sa cenom od oko 230eura po kvadratu po sistemu kljuc u ruke.Inace klasican stambeni kredit se relativno brzo zavrsava ako su dobri papiri.Ja zam zahtev podneo 2.11.07 a isplata je bila 3.12.07.Ima mnogo dodatnih troskova.Meni je na 34000eura izaslo oko 2000 eura.Pozdrav svima pa ako nekoga zanima izgradnja preko firme ***** ili neki savet iz iskustva u vezi stambenog kredita ja sam tu

[Ovu poruku je menjao bakara dana 13.12.2007. u 00:36 GMT+1]
[ lemic @ 15.12.2007. 08:40 ] @
Zvao sam Kragujevcane, pricao sa sekretaricom, ali mi se niko od merodavnijih nije javio,videcemo u ponedeljak.

Bio juce u Novom Sadu, gledao spratnu montaznu kucu.Arhitektonski,gradjevinski i zanatski odlocno.Spratna ploca je presvucena kosuljicom sa fiber betonom, niti vibrira niti se cuje bilo sta kad se hoda dole, sto je inace problem u bilo kojoj gradnji.

Vlasnik je veoma prijatan, razumljiv i pozitivno deluje.Razgovarali smo o aspektima ekologije, prihvata iako nema predznanje.Rekao sam svoje zelje i nacine kako bi se to moglo uraditi i izvrsice analizu, razmisliti o nacinu rada i nabavci trske konkretno i preracunati cenu, pa videcemo.

Inace, Ivanjicka firma i pored trece urgencije, nije me udostojila odgovora za spratnu kucu koju su izlozili na sajmu.
[ bakara @ 15.12.2007. 12:52 ] @
Citat:
lemic:

Inace, Ivanjicka firma i pored trece urgencije, nije me udostojila odgovora za spratnu kucu koju su izlozili na sajmu.


Evo da pokusam da objasnim ovo za mont. kuce iz Ivanjice...

I meni je bilo interesantno pitanje zasto vecinom vidjam samo ivanjicke kuce, kad pojedine firme (iz NS na pr.) imaju dosta kvalitetnije kuce...
Kako sam detaljno proucio razne ponude shvatio sam da je najcesce razlika u ceni.

Naravno kuce iz ivanjice jesu losije, ali je razlika u ceni od 80-150 eura po kvadratu, i kad sve stavite na papir shvatite da za tu razliku u ceni na primeru kuce od 100m2 mozete napraviti jos jednu kucu od 65m2, pa nek traje koliko traje

Zakljucak je da se firme iz Ivanjice ubijaju od posla...
[ lemic @ 15.12.2007. 14:52 ] @
Mislim da nije tako.Ivanjcani nude za 180 prizemljusu a Novosadjani za 220 spratnu i tu je vec ogromna prednost.Takodje, niko od Ivanjicana nema deblji noseci zid od 8cm,pregradni i 5 a spolja idu od 3cm demit fasade dok kod NS, noseci su 10 sa 5-7cm demit fasade a i pregradni su isto 10cm.Ali, mi hocemo jeftinije i losije.Ja sam pre za bolju varijantu pa makar ne bila cela uradjena.

Sledece,Ivanjicani nisu makli od Spikove arhitekture od pre ko zna koliko godina i ne moze se nista drugacije napraviti, dok ovamo, svaki objekat je zaseban i projektuje se po zelji kupca.

Iako smatram da su prizemne kuce najlepse i za zivot i oko, ipak je nuzno ici na sprat zbog zauzeca placa, a tu Ivanjicani nisu u mogucnosti ni kucicu za kera da naprave na sprat.Jednom sam trazio ponudu za spratnu, a on mi odgovara da rade ali da mi je u tom slucaju preporucuje zidanu.Evo i ovaj, sto je izlaga na sajmu, nece da je radi.

Da se ubijaju od posla, to je tacno, i otuda im nadmenost i neposlovnost.
[ zoran @ 15.12.2007. 22:56 ] @
Ovi iz Ivanjice..što su naučili od pre 30. i kusur godina , nisu se makli ni makac dalje.
[ lemic @ 16.12.2007. 07:26 ] @
Ma jesu, zamenili su poniznost nadmenoscu.
[ bakara @ 16.12.2007. 11:44 ] @
Citat:
lemic: Ivanjcani nude za 180 prizemljusu a Novosadjani za 220 spratnu i tu je vec ogromna prednost.

Ne bih nikoga da branim, ali ja nisam naisao na NS kucu za 220, tj. jesam ali bez PDV koji oni vrlo vesto precutkuju, pa ih morate vrlo cesto podsecati da je cena malo veca od one kojom je prikazuju.
Druga stvar koja mi je strasno smetala je sto nece nista da preciziraju sve je to kao: cena je 220e + recimo OSB ploce (koje kao ne znaju koliko kostaju) +ako je spratna cena je malo visa (koliko ne znaju tacno) plus/minus 10-15% (verovatno plus...) zbog mogucih njihovih gresaka u proracunu.
Na moju opasku da je to suvise neodredjeno i da bi me takva kuca mogla na kraju izaci i preko 300e (ne kljuc u ruke...) odgovor je da ce mi biti sve preciznije receno kada mi urade projekat koji takodje trebam platiti 500e (kao da ne bi otisao sa projektom)

Jesu ovi iz Ivanjice u zaostatku bar 30g, i kuce su losije, ali je cena 160e, razlika je pozamasna...sve se moze dogovoriti, dobijate kucu sa PVC stolarijom al. vratima, olucima, unutra izgletovanim i okrecenim zidovima, i sa svim unutrasnjim vratima, pripremom za strujnu instalaciju...
Naravno firme nisu "na nivou" i nemaju lepe kancelarije vec su to male porodicne firmice nastale raspadom velike drzavne firme, ljudi koje sam upoznao su najcesce vrlo posteni i iskreni. Ukoliko zatrazite da vidite kucu vrlo rado ces vam pokazti ne jednu nego bar dvadeset kuca, zavrsenih ili koje su jos uvek u radu.

Zatrazite od firmi iz NS da vam pokazu kuce koje su radili dobijacete odgovore da se to mora zakazati, da oni rade mahom po inostranstvu ili CG...ne znam mene nisu ubedili.


Da ne bude da sam ovde ishvalio Ivanjcane, ovaj post cu mozda kasnije obrisati.


[ tetreb995 @ 16.12.2007. 14:03 ] @
Uuuuuu kakva reklama...dodjes Gojku soma ojera :-D
[ lemic @ 16.12.2007. 18:27 ] @
Cena u NSD je 180 +pdv(10%) za osnovnu uobicajenu ponudu, a ekstra je 220 +pdv.Debljina nosivog zida je 10 a isto i pregradnih ,sto je vec samo po sebi skuplje.Ovo podrazumeva spratnu kucu koja mora biti skuplja po kvadratu zbog same te cinjenice, a Ivanjicani ne rade sprat ni pod razno.U klasik ponudi, nema pregradne stolarije niti unutrasnjeg moleraja vec su samo odradjeni spojevi na gipsanim plocama.Naravno,pvc, ja trazim drvo,oluci pocinkovani ili pvc u boji,tegola ili crep, sve se isto moze dogovoriti do skroz varijante,kljuc u ruke.Slazem se da je ovo kad se sabere sve, mozda skuplje jer nisam analiuzirao detaljno ponude, ali, obzirom na sprat,debljinu zida i mogucnost individualnog projektovanja, ipak prednost.Za projekat ne znam, uostalom, mozda pricamo o razlicitim firmama.Doduse, kome je cena nuzni izbor, mora bas da povede racuna i mislim da i kod Novosadjana je moguc dogovor na manju debljinu zida.Svesni su oni da ne mogu da prodaju skuplje a isto.Bez problema su mi pokazali jednu dvojnu kucu,spratnu od 230m/2.Polovina je bila u ekstra paketu a druga u klasik.Dali su mi i telefon u Beogradu da mogu da odem da pogledam.

U svakom slucaju cu biti oprezan pri dogovaranju.Onaj Ivanjicanin mi nedaje priliku ni za to a kamoli dalje.Pre jedno par godina, isto sam imao razgovor sa jednim i covek rece evo dolazim, i posto ga nije bilo, okrenem, a ono tresti muzika i cuje se pevacica u sred podneva.Naravno,nit je dosao nit se ikad javio.
[ momsab @ 15.01.2008. 16:00 ] @
mozda je offtopic al' ipak da javim:
http://www.naslovi.net/tema/59409
Citat:
Beogradska policija uhapsila je Milinka N. iz Beograda osumnjičenog da je, nudeći montažne kuće, prevario više osoba za iznos od gotovo 190.000 evra.


pazite sa kime radite
bez diskusije o ovoj vesti u ovoj temi (MadZone je prikladniji), hvala na razumevanju
[ zoran @ 23.01.2008. 03:12 ] @
Pa to se ne dogovara na kvadrat. Jednostavno preduzimaču izložiš šta hoćeš da napraviš , a materijal kupuješ sam kakav želiš..izvođač radova ti daje samo ponudu za koliko novaca će to sve da sprovede u delo i napravi ti spisak "delova" koje treba da nabaviš. Tako se radi....a ne kada završe a ti vidiš da je pvc stolarija neka Š-klase...ili Tegola..na primer.

Razmišljte odmah i o grejanju. Invertorska klima (kanalska) 18~22Btu bi mogla to fino da greje cele zime. Njena max. prosečna potrošnja el.energije je oko 2.5KWh.

Bakara...to što ne budeš dao na mostu daćeš na ćupriji. Bolje uradi pola i to kako treba nego da posle natanane žališ. MK madein Ivanjica su u većini slučajeva (sve su bile takve kada sam ja gledao) takve da tavanski prostor ne možeš nizašta iskoristiti. A to je prostor cele kvadrature kuće umanjene za kosine u koji se poprilično toga smesti !!!!
[ zdaki @ 17.02.2008. 20:21 ] @
Procitao sam sve postove i dosao do zakljucka(kao i svi nadam se) da i jedne i druge imaju i prednosti i mane sto je i logicno. E sad sta recimo uraditi za pedesetak hiljada eura? Cetvoroclana porodica srednje generacije. Praviti montaznu kucu ili zidati. Cene stanova i kuca ovde u Nisu nisu bas pristupacne jer za ove pare moze se doci do dvosobnog stana i to je pitanje kakvog. Kao sto rekoh iz Nisa sam. Hvala unapred na odg.
Zamalo da zaboravim, da i cena placa ulazi u ove pare. :) Znam da nije mnogo to para ali bih voleo da cujem vase misljenje.

[Ovu poruku je menjao zdaki dana 17.02.2008. u 22:13 GMT+1]
[ pantic68 @ 21.02.2008. 02:28 ] @
Ako ne patis bas za centrom grada mozes pristojnu kucu da kupis za te pare i eventualno adaptiras. U sapcu na recimo 3 kilometra od centra grada mozes za 20-30 K da biras kucu na sprat cesto neuseljavanu gde ostaje nesto zavrsnih radova sve jos nekoliko hiljada naravno bez jacuzzija i mermera. U nisu bi to bilo mozda malo dalje od centra, veci je grad ali svejedno. Uvek mozes kupiti jeftinije nego da pravis od nekog ko je skontao da mu kuca ne treba i da bi mu pare na kamari znacile. Jos ako je naslednik ili zet. Stanovi blize centru grada su skupi jer su idealni za lelemude, nema odrzavanja dvorista, fasade i krova, zabodes se u svoju kutiju i cutis. Nema prevelike potrebe ni za automobilom. Svako bira prema afinitetima.
[ lancia88 @ 21.02.2008. 09:44 ] @
Pozdrav,

skroz tacno, problem je samo adaptacija koja neretko izazove daleko vece finansijske potrese i od samo slucenih a kamoli planiranih.
[ pantic68 @ 21.02.2008. 13:59 ] @
Zavisi do kog nivoa se ide a i treba izbegavati starije kuće. Najinteresantnije u mi one gradjene tokom osamdesetih kad je bilo para pa zbog kasnijih pretubacija nikad nisu useljene. Imaju kvalitetnu osnovu i nije potrebna restauracija vec samo malo dorade. Naravno tesko je naci da raspored prostorija i ostalo bude po zelji ali na to se vremenom navikne.
[ zdaki @ 21.02.2008. 23:56 ] @
Ma ne patim ja od centra, cak gledam i da pobegnem negde na periferiji. Nego sam bas gledao neke placeve na periferiji grada, koji sa komunalijama, strujo itd dostizu cenu od 25-30 hiljada, tako da se nega gradnja i ne isplati bas mnogo. Sto se tice rasporeda nije toliko bitno i ovako sam se selio par puta pa sam navikao na prihvatanje rasporeda. :) SAmo da ima jedna sobica visak za mene. Hvala na dosadasnjim odgovorima.
[ MagicScorpion @ 27.02.2008. 02:36 ] @

Zivim u stanu skoro ceo zivot, ovih dana sam kupio plac od 600 kvadrata i zelim da napravim kucu.
Posle citanja ove teme i silnih stranica vise ne znam ni sta hocu ni sta necu.
Bio sam skeptican po pitanju montazne varijante.
Konsultacije i dogovor sa zenom je bio u korist montazne kuce, da bi izbegli maltretiranje sa bolesnim majstorima.
Vise mi je muka od cigala i betona i citave te procedure.
Pomislili smo montaza sa kljucem u ruke je dobitna kombinacija.
Ali sta sve ovde nisam procitao, otrovi, isparenja, iverica, legla sitnih zivotinja, raspadanje kuca, prolazak metkova kroz zidove
Covek ovo sve kad procita, padne mu na pamet da je najbolja kombinacija zemunica.

I da se odlucim za montazu, ne znam koga da angazujem. Ivanjicu ili ove iz NS
Stvarno vise nisam pametan....
[ lemic @ 28.02.2008. 22:53 ] @
Citat:
MagicScorpion: Zivim u stanu skoro ceo zivot, ovih dana sam kupio plac od 600 kvadrata i zelim da napravim kucu.
Posle citanja ove teme i silnih stranica vise ne znam ni sta hocu ni sta necu.
Bio sam skeptican po pitanju montazne varijante.
Konsultacije i dogovor sa zenom je bio u korist montazne kuce, da bi izbegli maltretiranje sa bolesnim majstorima.
Vise mi je muka od cigala i betona i citave te procedure.
Pomislili smo montaza sa kljucem u ruke je dobitna kombinacija.
Ali sta sve ovde nisam procitao, otrovi, isparenja, iverica, legla sitnih zivotinja, raspadanje kuca, prolazak metkova kroz zidove :)
Covek ovo sve kad procita, padne mu na pamet da je najbolja kombinacija zemunica.

I da se odlucim za montazu, ne znam koga da angazujem. Ivanjicu ili ove iz NS
Stvarno vise nisam pametan....


Ja sam u finisu pregovora sa NS proizvodjacem.Kuca inace nema iverice ili osb ploce vec koristu nesto posebno, betontip ploce, mesavinu drvene piljevine i malo cementnog veziva, nema stetnih isparenja.Ja cu izvrsiti testiranje iste.Moja konstrukcija mozda nece imati njih vec drvenu kostruktivnu oplatu kao sto sam vec opisivao.Izolacija, trska naravno, a zavrsna fasada ce biti ili drvena ili obzidana proverenom ciglom.Trenutno vrtimo projekat pa tacnu kalkilaciju ne znam, pogotovu sto insistiram na debljini noseceg panela od 17cm i 15cm izo trske.Prica o leglu zivotinja ne stoji a razmisljati o metkovima je suludo.Ja zivim u naselju, Milkakovac,4 sprat, i pre petnaestak godina uleteo mi je metak kraoz prozor i zabio se u zid na drugom kraju, nekh 7m dalje.

Trenutna cena nafte je 100$ za barel.Predvidjanja su da ce 2012 biti 300$, struja ide sutra 7,6%.Sta mislite, koliko ce kostati grejanje?Pogledajte malo kuce napolju, sve vise ima takozvanih, nisko energetskih, a to su montazne kuce gde je ceo zid termicki.
[ MagicScorpion @ 28.02.2008. 23:14 ] @

Lemic napisi mi na mail koja novosadska firma je u pitanju.
[ Ivan 023 @ 03.03.2008. 13:50 ] @
Interesuje me kakva je zastita montaznih kuca od elementarnih nepogoda, pre svega leda!?
Sta bi se dogodilo sa spoljasnjim zidovima kuce u slucaju takvog nevremena...
Da li je neko imao takvo iskustvo?
Hvala unapred.
[ lemic @ 03.03.2008. 16:12 ] @
Ne znam o kakvom bi se ledu radilo.Odgovor na slicna pitanja bio bi dat odgovorom na sledece pitanje, sta ce pre puci od udarca cekica, drvo ili cigla.
[ Ivan 023 @ 04.03.2008. 08:27 ] @
Cuo sam za to poredjenje drveta i cigle... Ono sto mene plasi je to sto se u konstrukciji montaznih kuca ipak ne koristi cisto drvo nego iverica ili OSB ploce.
Cvrstoca iverice (debljine 9.5mm ili 12.5mm) je sigurno manja od cvrstoce drveta iste debljine.
Takodje radi se o zidnim elementima dosta velikih povrsina (260x120cm), koji bi pod udarom leda (ma kako to glupo zvucalo) stvarno mogli potpuno da se "raspadnu" (ili blaze receno da se dobro ostete!). U Zrenjaninu se pre par godina desila takva ledena oluja, unistene su fasade na mnogim zgradama i kucama, led je bez ikakvih problema probijao kroz roletne... To je ono zbog cega se ja jos uvek dvoumim, moguca steta u slucaju montazne kuce bila bi ogromna.

Procitao sam celu diskusiju na ovom forumu... stvarno mi je dosta pomogla.
Hvala svima!
[ lemic @ 04.03.2008. 20:34 ] @
Cvrstoca tih ploca je vise nego dovoljna za ono sto cine a to je da ukrucuju kucu da se ne klate zidovi.Moja ideja, zasnovana na pravoj gradjevinskoj struci i iskustvu stranih gradjevina, ce biti sa upotrebom drveta i to nece biti nista skuplje od iverice i osb ploca.Kod nas ne postoji mogucnost udara grada koji bi probio zidove.To sto je prolazilo kroz roletne nije neobicno jer su one ili od plastike ili tankog aluminijuma.Otpadanja fasade nije isto cudno jer se radi o krtom malteru koji je isto tako manje otporan, elastican od drveta cak i u obliku plocastih materijala.Sledece, fasada stiti kucu, uobicajeno je stiropor koji je isto veoma otporan, a drvena ili ciglena oplata tek traje.Stari vojvodjanski nacin zidanja je bio sa oplatom od trscanog pletiva malterisan cok malterom i to je izdrzavalo daleko vece vremenske nepogode pre stotinak godina.U centralnoj Srbiji je zid bio od blata sa umesanom slamom i to traje dan danas.Zlatiborske brvnare traju da im se ne zna starost, vise od 250 godina.Cinjenica je da su drvene konstrukcije daleko otpornije na vremenske prilike i zemljotres.Naravno, orkan od 300 na sat bi ih odneo, ali toga nema kod nas.Mnogi proizvodjaci pribegavaju tegoli kao pokrivacu, ali bi ipak bio bolji crep zbog svoje tezine.
[ montazne kuce @ 05.03.2008. 15:54 ] @
koliko polemike oko montaznih kuca
neverovatno
narod se plasi graditi montaznu kucu u srbiji a nema razloga
sve je to prirodan materija koji nesteti nasem organizmu
[ lemic @ 05.03.2008. 16:16 ] @
Pa nije bas tako, nije sve prirodno, stiropor recimo, a i ima dosta sinterovanog i stetnog ubacenog u tzv prirodne materijale.a i sve sto je prirodno ne znaci apsolutno zdravo.Recimo ziva, olovo, bakar oksid...Uvek treba dobro razmisliti i analizirati ponudu, ne samo u oblasti montazne kuce...
[ Ivan 023 @ 06.03.2008. 08:55 ] @
Hvala na savetima!

Obavesticu vas za koju sam se varijantu odlucio... Za sada sam mnogo blizi montaznoj kuci :-)

Pozdrav!
[ CandyMan @ 09.03.2008. 23:12 ] @
Pozdrav svima.

Ja sam hteo montažnu kuću, ali sam odustao jer želim subvenciju države i želim hipoteku na svojoj kući posle tehničkog prijema. Da ne tupim mnogo pošto je ovo tema o montažnim kućama, moja kalkulacija je grubo četiri banke za prizemnu kuću 110 m2 bruto plus terasa od 30 m2, od bloka (sa demit fasadom), ključ u ruke (grejanje, petokomorna alu stolarija, parket i sve ostalo). U troškove ne ulaze komunalije, priključci, plac i ostalo.
[ Todora @ 15.03.2008. 12:44 ] @
Mi smo se odlucili da kupimo montaznu kucu, jedini problem nam je sto moramo poseban kredit da podignemo za kupovinu placa.
Lemic-u, ako nije problem, posalji nam sajt montaznih kuca u NS, a da nisu Ivanjica. Mi smo gledali *** kuce ali im nigde ne pise cena.

[Ovu poruku je menjao momsab dana 15.03.2008. u 14:20 GMT+1]
[ montazne kuce @ 19.03.2008. 13:08 ] @
montazno ili zidano sta vi mislite
[ zoranregoje @ 19.03.2008. 15:00 ] @
montazne,svakako ili zidane od ytong blokova
[ lemic @ 19.03.2008. 16:24 ] @
Citat:
montazne kuce: montazno ili zidano sta vi mislite
Procitaj malo forum.
Citat:
zoranregoje: montazne,svakako ili zidane od ytong blokova
Ytong je siporeks, ne vala.
[ zoranregoje @ 19.03.2008. 21:04 ] @
necemo se ubjedjivati,ima otvorena tema pod naslovom ytong pa mozemo diskutovati,volio bih saznati nesto malo vise o tome materijalu ako vec znate
[ drabab @ 23.03.2008. 15:47 ] @
Da li neko mozda zna specifikaciju gradjevinskog materijala na pr.
-koliko je potrebno opeke,siporex blokova ...za m2
-koliko je potrebno betona tj.m3 po m2
-gvozdja tj. armature po m2
Da ne nabrajam sve,znaci kolicine i cene kako bi se dobila cena za izgradnju kuce koja bi imala dobru termoizolaciju i onda uporediti to sa cenom montaznih kuca.I montazne i gradjene kuce imaju svojih prednosti i mana.I ja se lomim sta raditi,posedujem plac i sada krecem u potragu za izvodjacem radova ili firmom koja ce graditi montaznu ili "cvrstu" kucu.
Mozete me kontaktirati i na pm.
Pozdrav svima.
[ lemic @ 24.03.2008. 09:35 ] @
Citat:
zoranregoje: necemo se ubjedjivati,ima otvorena tema pod naslovom ytong pa mozemo diskutovati,volio bih saznati nesto malo vise o tome materijalu ako vec znate
Siporeks je od silicijum dioksida,kvarca i zraci, plus jos gomila aditiva verovatno.Ima osobinu da upija vlagu iz vazduha i vraca je nazad u kondenzovanom stanju, tj direktno kao vodu.
Citat:
drabab: Da ne nabrajam sve,znaci kolicine i cene kako bi se dobila cena za izgradnju kuce koja bi imala dobru termoizolaciju i onda uporediti to sa cenom montaznih kuca.I montazne i gradjene kuce imaju svojih prednosti i mana.
Pozdrav svima.
U zidanoj kuci nije moguce postici dobru izolaciju, bar ne u racionalnom smislu.Ja planiram da mi zid bude 17cm sa petnaestak cm trske, plus 2cm konstruktivne oplate drveta.Verovatno cu i jos dodati bar jos 5cm trske spolja pre zavrsne fasade, koja ce biti ili od drvene preklopne daske ili od obzida ciglom.Efekat od dvadesetak santimetara izolacije tesko dase moze dobiti zidanjem.Maksimum je nekih 10cm stiropora, a o ekologiji da ne pricam vise.Ako se nastavi porast cena energenata, a hoce, svi ce se vatati za glavu od troskova za grejanje.Na zapadu se montazne kuce grade sa debljinom izo zida od 40cm.

Ova tema je dosta dugacka i ima dosta informacija i podataka, pa bi valjalo da oni koji se prikljuce, procitaju sve iz pocetka.
[ Zandor @ 22.04.2008. 18:17 ] @
Citat:
drabab: Da li neko mozda zna specifikaciju gradjevinskog materijala na pr.
-koliko je potrebno opeke,siporex blokova ...za m2
-koliko je potrebno betona tj.m3 po m2
-gvozdja tj. armature po m2
Da ne nabrajam sve,znaci kolicine i cene kako bi se dobila cena za izgradnju kuce koja bi imala dobru termoizolaciju i onda uporediti to sa cenom montaznih kuca.I montazne i gradjene kuce imaju svojih prednosti i mana.I ja se lomim sta raditi,posedujem plac i sada krecem u potragu za izvodjacem radova ili firmom koja ce graditi montaznu ili "cvrstu" kucu.
Mozete me kontaktirati i na pm.
Pozdrav svima.


Iskreno, sumnjam da možeš da izračunaš to tako kao što si zamislio. Stvar je ovakva:

Postoji knjiga normi. Zove se "Prosečene norme u građevinarstvu, I deo, visokogradnja". Tu možes da nađeš ponešto, ali ćeš za većinu odgovora na tvoja pitanja morati da sedneš da računaš. Što se betona i armarture tiče, stvar uopšte nije jednostavna. Za to je potreban projekat, statički proračun, plan armature...
Varijante "dvesta kila gvožđa na kubik betona" i slično su neozbiljne.
Recimo da i izračunaš tačne količine materijala, nećeš moći da izračunaš majstore koji kasne, loše vreme, naknadne i nepredviđene radove (poslasticu svakog građevinca) i gomilu drugih stvari koje utiču na cenu, a o kojima nisi ni sanjao kada si počeo. Recimo da onoga kome je to posao, kvadrat gotove kuće može da košta od 350 evra naviše u skromnojoj varijani, a solidan kvalitet se može dobiti za oko 450 evra po kvadratu. To je isključivo građevinski deo - znači bez placa, priključaka, komunalija, dozvola itd.

Citat:
lemic: U zidanoj kuci nije moguce postici dobru izolaciju, bar ne u racionalnom smislu.Ja planiram da mi zid bude 17cm sa petnaestak cm trske, plus 2cm konstruktivne oplate drveta.Verovatno cu i jos dodati bar jos 5cm trske spolja pre zavrsne fasade, koja ce biti ili od drvene preklopne daske ili od obzida ciglom.Efekat od dvadesetak santimetara izolacije tesko dase moze dobiti zidanjem.Maksimum je nekih 10cm stiropora, a o ekologiji da ne pricam vise.Ako se nastavi porast cena energenata, a hoce, svi ce se vatati za glavu od troskova za grejanje.Na zapadu se montazne kuce grade sa debljinom izo zida od 40cm.

Ova tema je dosta dugacka i ima dosta informacija i podataka, pa bi valjalo da oni koji se prikljuce, procitaju sve iz pocetka.


Stvarno bih voleo da vidim taj "konstruktivni" zid od dva santimetra daske (uzgred, daska je 2,4 cm). To što pričaš je neozbiljno. U zidanoj kući je i te kako moguće postići dobru termoizolaciju bez preteranih troškova.
[ lemic @ 23.04.2008. 05:19 ] @
Citat:
Zandor: Stvarno bih voleo da vidim taj "konstruktivni" zid od dva santimetra daske (uzgred, daska je 2,4 cm). To što pričaš je neozbiljno. U zidanoj kući je i te kako moguće postići dobru termoizolaciju bez preteranih troškova.

Konstruktivna dascana oplata moze da bude vec od 18mm, primer iz Kanade recimo, a daska se moze naruciti u bilo kojoj meri, ali je uobicajen col.Pre industrijske upotrebe plocastih materijala uvek je koriscena daska.Nisam prihvatio bas zdravo za gotovo vec je profesor gradjevinskog faksa vrsio proracun.U kostruktivni elemenet takodje spada i unutrasnja oplata a i zavrsna fasadna oplata, koja nije osnovna ali cini dodatno ukrucenje.

U zidanoj kuci nije moguce postici toliki koeficijent kao u montaznoj.Slazem se da moze dobar ali ne moze da stigne montaznu.Uobicajeni nacin je stavljanje stiropora, demit fasada, od 3 pa do 5cm.Maksimalno je moguce 10.To jeste dobro ali je daleko nize od montazne koju ja hocu da radim.Moguce je naravno postici i deblji sloj dodavanjem oplatnog zida okolo i u medju supljinu staviti izolacioju u proizvoljno debelom sloju ali to smatram neracionalnim.Osnovni problem sa ovog aspekta je sto uobicajeni konstruktivni blok i betonski stubovi nisu nikakvi izolatori vec jako dobri provodnici i to je ogranicavajuci faktor.Proizvodjac sa kojim sam u pregovorima ima u zidu 10cm mineralne vune a spolja moze do 10cm stiropra.Za Hrvatsku radi zid od 14 plus demit spolja pa je to vec 24cm.Necu da se bavim preracunom u cigleni ili blokovski zid koji bi bio adekvatan toj debljini.Ja cu verovatno da imam 20cm trske i dve drvene oplate i to je oko 25cm.

Zasto pricam o izolaciji toliko.Verovatno bi na sadasnje uslove i cene energenata izo sloj od 5-6cm bio dovoljan.Ali, predvidjanja su da ce nafta 2012 biti 300 dolara, a prev nekoliko godina bila je magicna granica od 30, sto ce uz najavu nestasice verovatn uzrokovati troskove za grejanje jos vise od toga.Prevedoimo to u danasnje uslove da nam cene skoce sad 3 puta.Price o Nesvrstanima, jeftinoj prijateljskoj nafti sa Bliskog istoka, socijalnoj pravdi ne stoje vise.Cena benzina na pumpi je dostigla uobicajenu cenu za vrema sverca pa ce tako i to povecanje biti normalno prihvaceno.Sta mislimo, da su budale oni napolju sa 45cm izo zida.
[ Zandor @ 23.04.2008. 12:59 ] @
Hajde prvo da vidimo šta je "konstruktivno", a šta nije. U arhitekturi "konstruktivno" znači "noseće", ili ono što prihvata opterećenje i prenosi ga na druge elemente. Konstruktivni elementi su u klasičnom, ili masivnom sistemu gradnje: temelji, zidovi, ploče, stubovi, grede, serklaži i stepeništa. U skeletnom sistemu su to temelji, stubovi, grede, ploče, stepeništa, stepenišni zidovi. Daščana tabla ni u kom smislu ne može biti "konstruktivna", jer je samo ispuna. Konstruktivnim zidom se u klasičnom sistemu gradnje smatra zid od opeke ili bloka debljine najmanje 25 santimetara, ili šljakobetonskog bloka debljine 20 santimetara.

Da, naravno, daska može da se seče i na petnaest milimetara, ali se kod nas na stovarištima prodaje "colovača" od 2,4 santimetara. Za izračunavanje izolacije nije potreban profesor. Bilo koji tehničar može da uzme tablice i da je proračuna.

Zidanu kuću je moguće termički izolovati baš kao i montažnu. Ne postoji baš nikakva prepreka da zid od tvrdog materijala bude izolovan sa deset santimetara mineralne izolacije i još pet santimetara ekstrudiranog polistirena. Znam sve priče o zidovima montažnih kuća koji ima "termička svojstva zida od opeke debljine 140 cm". Da se razumemo, nemam ništa protiv montažnih kuća, vrlo sam im naklonjen i savetujem ih svima koji nemaju novca za klasičnu gradnju, ali takvi "podaci" iz malog mozga nisu ništa drugo nego neodgovorno lupetanje ljudi koji pokušavaju da uvale svoju robu. Montažne kuće imaju određenih prednosti nad klasično građenim, baš kao što i klasično građene imaju svojih - da ih sada ne nabrajamo.

Apsolutno nisi u pravu što se tiče giter bloka za zidanje. Ako se zida kako bi trebalo - na 25 santimetara, ima prilično dobra termička svojstva (čini mi se da ima toplotni koeficijent od oko 0,75 W/m2K). Ali kako je Srbin čovek najpametniji, a voli i da uštedi, onda se umesto na 25 santimetara, zidovi po Srbiji zidaju na 20 - jer se tako troši manje blokova, pa se onda poveća (a uglavnom se i ne povećava) presek armature u seizmičkim stubovima. Ta razlika od pet santimetara je značajna i konstruktivnom, baš kao i u izolacionom smislu. Pre II svetskog rata se znalo: sirotinja je zidala kuće na "ciglu" (25 santimetara), a ko je imao, taj je zidao na "ciglu i po", (38 santimetara) ili dve (51 santimetar). Vratimo se našem zidu od bloka od 25 santimetara. Njegov izolacioni potencijal je prilično dobar, ali bih se složio da to nije dovoljno. Zato je korisno dodati mu još nešto. Veoma efikasno, trajno i na duži rok isplativo rešenje je fasadna opeka od 12 cm, jer se time dobija zid od najmanje četrdeset santimetara (zavisno od unutrašnjeg maltera), sa dosta zarobljenog vazduha u sebi, koji već predstavlja solidnu izolaciju. Ako se svemu tome doda i pet santimetara mineralne izolacije (tervola, vunizola, knauf rock-a, izovera i sl.) između bloka i fasadne opeke, dobija se zid odličnih termičkih svojstava, sa čijim fizičkim svojstvima tvoja trska + daščana tabla ne može da se poredi. Ne pada mi na pamet da računam termoprolaze, ali verujem da ni po izolacionim karakteristikama ne bi zaostajao. Onda se fasadna opeka spolja tretira Draminovim "Hidrofobom", pa se dobija trajna vodoodbojna fasada, kojoj više nije potrebno nikakvo održavanje.

Postoje i mnoge druge varijante, recimo perlit malteri, heraklit ploče, zidovi od "durisola", penobetona i gasbetona... (Ne, ne zrače, to je urbana legenda zidara koji rade na dnevnicu). Čak je i vazdušna izolacija protiv vlage dobar a jeftin toplotni izolator, a najbolji su višeslojni zidovi od različitih materijala, koji drastično umanjuju mogućnost gubitaka toplote. Trska je veoma dobar i jeftin izolacioni materijal, ali pre ugradnje mora biti tretirana ili mineralizovana, da se u njoj ne bi legli insekti.

Izolacija zidova jeste veoma važna stvar, ali treba znati još i da se značajne količine toplote gube na otvorima (prozori, vrata) i oko njih, na tavanicama (najviše, oko 40%), dimnjacima, pa čak i na podovima (oko 10 - 15 %).

[Ovu poruku je menjao Zandor dana 23.04.2008. u 15:43 GMT+1]
[ bakara @ 23.04.2008. 13:14 ] @
Citat:
Zandor: ...tervola, vunizola, knauf rock-a, izovera i sl....

Gde ga nadje, pa @lemic bezi od toga ko djavo od krsta
[ Zandor @ 23.04.2008. 14:55 ] @
Citat:
bakara: Gde ga nadje, pa @lemic bezi od toga ko djavo od krsta :)


Da, da, staklena vuna se pravi od azbesta, a od njega se dobija rak, kako mi je to stručno objasnila jedna dobro upućena gospođa u Kaluđerici. Može samo mineralna vuna, ona se pravi od minerala.
[ lemic @ 23.04.2008. 17:04 ] @
Pa ovako.Teret u montaznoj kuci nose vertikalni stubovi 5x 10 i vise cm.Ali to nije dovoljno jer sile idu i bocno i takva konstrukcija bi se ubrzo srusila pomeranjem u stranu.Tu silu neutralizuje dascana oplata koja neda da se zid pomera i u tom smislu jeste konstruktivna.Postoji i nacin ubacivanja kosih stubova alu u ovom slucaju se ne koristi vec zato sluzi plocasta oplata a u ovom slucaju colovaca koja se za montaznu kucu ipak ne nabavlja na stovaristu vec se namenski narucuje.

Blok od 20 ili 25 nije nista.Zid od pune cigle 51cm jeste vec nesto ali to i dalje nije pre mnogo.Tek od 75 cm bi bilo nesto termicki prihvatljivo.

Nisam gradjevinac ali bih mogao uz malo asistencije da preracunam sve varijante termickih oplata ali je ovo sa mojim predlogom nedostizno sa blokom.Moze, blok 25 pa 5cm nekog staklenjaka pa cigla 12 pa opet stiropr 10 pa malter iznutra.To jeste vec dobro ali to je oko 55cm debljine sto nije racionalno a nije sigurno vece od dvadesetak cm drveta.O kvadraturi oduzetog prostora da ne govorim.

Trska je barska biljka imuna na truljenje i ne treba joj nikakav tretman.Krov izdrzi napolju mnogo godina i propadne samo povrsinski sloj.U zatvorenom zidu nema insekata.

Mineralna vuna se pravi od nekih minerala ali se koriste aditivi koji su jako stetni, a moze se praviti od sljake, koja je radioaktivna.

Premazivanjem spoljne fasdade ili zatvaranjem polistirenskom fasadom i zavrsnom akrilnmom bojom se zaista pravi vodoodbojni zid ali sta je sa vlagom koja je unutra i kapilarno se upija u zid.Naravno, onda "Bogom" dani najlon.Vododbojna fasada, ma u kom oobliku, valja da bude ventilirajuca tj da postoji vazdusni medju sloj koji ima mogucnost prozracivanja kroz otvore postavljene dole i gore na zidu, postoji tacan racun toga.Na taj nacin se osnovni zid ne kvasi od spolja a isusuje vlagu koja ide kroz zid zimi a leti vrsi podhladjivanje zida.U tom slucaju ta oplata ne ulazi u termicki proracun vec je samo 'kisobran".

Podrazumeva se da i pod bude izolovan i to dobro.Ja razmisljam o bar 5cm dole mada mislim da bi bilo pravo 10cm trske.I prozori sa 3 stakla punjeni inertnim gasom, vrata sa dve oplate i izo slojem unutra i sve sa 2 dihtung gume.Krov sa 15cm i naravno klapna na dimnjaku.

Sto se mene tice, nemam nista protiv da neko zivi i u iglu, ali me cudi da se uvek nesto neuobicajenu po sopstvenom kriterijumu, docekuje uvek na noz, cesto bez predznanja i iskustva sa potrebom da se tvrdoglavo drzi svog vidokruga.Napominjem da mi je prvobitna ideja bila zidanje kuce od duple cigle starog formata bez betona i gvozdja, tako da sam sve matematike prosao,( kum mi je gradjevinac u Energoprojektu sa kolegama svih profila ), i dosao do ovog zakljucka i rado ga podelio sa Vama svima i nije lepo da se to naziva gluposcu.Nemam nameru da polemisem po sistemu svi tako pa tako valja.Ako nekom valja, neka, a isto vazi i za mene licno.


[ Zandor @ 24.04.2008. 12:39 ] @
E, ako ti je kum u "Enegroprojektu", onda je to već nešto drugo. Naravno, svako ima pravo da iznese svoje gledište i podeli ga sa drugima. Za to i služe forumi na Internetu, ali ti si brate mnogo isključiv i kao i većina u ovoj našoj jadnoj zemlji sve najbolje znaš, pa i to da li ja imam potrebna predznanja i iskustva.
Kod Vukovog spomenika se nalazi zgrada ispred koje je Teslin spomenik. To je zgrada tehničkog fakulteta. U njemu su Arhitektonski, Građevinski i Elektrotehnički. Upiši i završi jedan od prva dva, (bolje prvi) pa možemo relativno ravnopravno da razgovaramo o objektima visokogradnje.
[ Zandor @ 24.04.2008. 15:50 ] @
Ne bih više da oftopikujem, a i hteo bih da dam konstruktivan doprinos temi. Već je navedeno dosta argrumenata i za i jednu i za drugu opciju. Ali hajdemo ispočetka: prilikom izgradnje bilo kog objekta najbitniji faktori su vreme i novac. Ako ih ima, sve je rešivo. Na našu nesreću, živimo u siromašnoj zemlji i imamo male plate, pa je većina nas prinuđena da pravi kompromise koje ne bi pravila u nekim normalnijim okolnostima. Tako su i montažne kuće rešenje primereno našim uslovima. Na zapadu postoje montažne kuće koje su skuplje, kvalitetnije i trajnije od klasično građenih, ali takvih ovde nema. Kako kod nas dominiraju prizemne montažne kuće "Špika" iz Ivanjice, sve u nastavku se odnosi na njih.

Montažne kuće su brzo i ekonomično rešenje. Ako npr. šestoro ljudi živi stanu od 50 - 60 kvadrata, koji mogu da prodaju za stotinak hiljada evra - a što je prilično čest slučaj u Beogradu, računica je više nego jasna: za petnaestak - dvadeset hiljada se može kupiti pristojan plac na dobroj lokaciji, (na obodima grada i za mnogo manje) za desetak - petnaest se mogu napraviti temelji i temeljna ploča potrebna za montažu. Za sledećih dvadesetak se može kupiti jedva velika ili dve manje "Špikove" kuće. Ne morate da razmišljate o projektu (koji dobijate uz kuću ili ga kupite veoma jeftino, zavisno od dobavljača), usaglašavanju sa urbanističkim uslovima, građevinskoj inspekciji, sušenju zidova, lošem vremenu kada nije moguće izvoditi radove, negovanju betona, nabavci materijala, prevozu... da ne nabrajam dalje. Kada se urade podovi, izvedu instalacije (sve ono što isporučilac kuće ne radi) i plate komunalije, priključci, dažbine i nameti, od teoretskih stotinak hiljada sa početka priče, ostaje lepa cifra. Useljavate se u potpuno suvu i dobro izolovanu kuću, ceo postupak se može završiti za dva meseca, rešili ste stambeni problem, niste morali da se zadužujete kod banke i još vam je nešto novca i preteklo.

A šta su nedostaci? Pre svega, slaba mehanička čvrstoća ugrađenog materijala i gotove konstrukcije. Da biste probili zid montažne kuće, ne morate da pucate - kako je to pisao neko u nekom od ranijih postova. Možete kroz njega da prođete "jugom", bez veće opasnosti po zdravlje. Dalje, montažne kuće se prave od prefabrikovanih elemenata. U toku gradnje možete da vršite manje izmene u smislu ukidanja, dodavanja ili izmeštanja pojedinih unutrašnjih zidova, ali samo u okviru modularne mreže. Ista je situacija i sa strujom. Kroz zidove su provučena rebrasta creva, pa nema baš mnogo mogućnosti da se vrše izmene kada se kuća jednom završi. Kao što su mnogi ovde primetili, montažna kuća nije trajni objekat. Lično sam video ispod Avale raspadnutu "Treskinu" kuću iz 1975. godine. Zato bih svima koji se odluče za montažnu kuću savetovao da je obzidaju fasadnom opekom, ukoliko im to sredstva dozvoljavaju. Nedostatak je i slaba iskoristivost tavanskog prostora. Krovna konstrukcija je od rešetkastih nosača, što otežava kretanje - koje nije uzgred nije ni moguće bez dodatnog podaščavanja. Veoma je bitna i vrednost objekta. Ne samo da ćete takvu kuću teže i jeftinije prodati od klasično građene, nego nećete moći na nju da dobijete ni hipotekarni kredit.

Sa druge strane, klasično građene kuće su mnogo čvršće, otpornije na elementarne nepogode i požare i omogućavaju izgradnju prema skoro svim željama i potrebama vlasnika u pogledu organizacije prostora, instalacija, izbora materijala. Moguće su naknadne intervencije, prepravke, podizanje potkrovlja, dogradnja spratova i slično. Vek trajanja im je neuporedivo veći, baš kao i vrednost. Klasično građene kuće se prodaju i kada su stare više od pedeset ili sto godina. Ako napravite kuću kako treba, trajaće više stotina godina, pa tako nećete rešiti samo svoj stambeni problem, već ćete ostaviti nešto i potomstvu.

Nedostaci klasične gradnje su viša cena, dugotrajnija izgradnja, zavisnost od mnogih faktora na koje ne možete da utičete (meteorološki uslovi, radne snaga, promena cena materijala na tržištu, prevoza...)

U bilo kom slučaju, izgradnje kuće je ozbiljan posao, koji treba prepustiti profesionalcima. Baš kao što ne idete kod kuma auto-mehaničara da vam izbuši zub tankom burgijom, pa da ga napuni cement-gitom, ne treba ni da zovete prijatelje i rodbinu da vam zidaju kuću. Na gradilištima se ostaje bez prstiju, stradaju ruke i noge, a poneko i pogine. Zato bih rekao svima sa ograničenim budžetom da se ne upuštaju sami u gradnju i da se ne useljavaju u neomalterisane kuće, nego da i pored očiglednih nedostataka kupe montažnu kuću.
[ lemic @ 24.04.2008. 19:22 ] @
Nisam tehnicki skolovan ali sam obrazovan i vican, ali ne o visokogradnji.Naravno da se slazem sa iznosenjem drugih misljenja.Uostalom i moje znanje je na osnovu sakupljenih tudjih znanja.

Potpuno se slazem sa pogledom koji si izneo i on je tacan.Za trajnost, postoje brvnare na Zlatiboru koje su stare preko 200 godina, a malo ima kuca te starosti jer se obicno ruse zbog izgradnje vecih objekata.Prve kuce su bili relativno lose a i Spikova nije mnogo mrdnula od pocetne, osim sto je umesto azbestno cementne oplate dobila demit fasadu.I ja sam poceo od Ivanjicana ali sam otisao na Novosadjanje sto je definitivno boljia izrada.Sledece bolje je 'brvnara" al to ne moze da se plati.

Moje razmisljanje je otislo u poboljsanju montazne gradnje.Pored svih pluseva koji su ovde sazeti, stoji i veliki a to je divlja gradnja, tj za kratko vreme se dodje do ukrovljenja i onda je svrsena stvar.

Obzid ciglenim zidom je dobitna kombinacija a moze se uvek naknadno odraditi.Iz svog splavarskog iskustva, drvena konstrukcija odlicno podnosi neprekidno ljuljanje, ali uobicajeni gips to ne trpi.Sto se tice struje, stava sam da ona mora da bude sto manje razvedena zbog zracenja.Uobicajeno je kod nas da se vodi visoko po zidu a napolju se pruza uz sam pod ispod lajsne i onda je lako uraditi prepravke.Sto se tice tavana, ivanjicka ima resetkas krov ali je moguce u sredistu kuce napraviti tavan oko desetak kvadrata visine preko 2m.Ja sam se i zato opredelio na novosadsku jer ima sptambeni sprat.Tavan je lepa stvar ali ga svi rado pretvaramo u stambeni prostor.Mislim da su moguce i prepravke ali nikad nisam razmisljao na taj nacin.Znam samo da sam za sebe namenio sobu za slusanje muzike koju cu kasnije nalepiti uz kucu i to bez problema.Nazalost, hipoteka ne ide na montaznu kod nas, dok napolju nema razlike.Verovatno i prodaja ne bude uspesna ali je moguce rasklopiti kucu i prodati je za sasvim solidnu cenu.Vremenom, doci ce do promene misljenja.Zanimljivo je da nema coveka sa losim zivecim iskustvom u montaznoj i svi bi opet ponovo imali isto opredeljenje.

Dodatna odluka je potaknuta ekoloskim aspektom, ali u mojoj reziji, da ne ponavljam stare postove i dobroj termici, pored svih pluseva.

Dolazio mi neki gradjvinac skoro, zida zgrade sa stanovima i ja mu izneso svoju ideju.Kaze prava stvar.

Tesko je sve izvagati i predpostaviti buducnost.Sve vise nema velikih porodicnih zajednica pa ni potrebe za vise stambenih jedinica.Mislim da je 120 kvadrata montazne pravo resenje za jedan zivotni vek, pa ako bude potrebe dece, lakse ce se opredeliti da rasklope kucu i postave visespratnicu, umesto da ruse lepu zidanu vilu.

Ja sam definitivno resio, jedino moze da me odvrati samo izvodjac.



[ drabab @ 07.05.2008. 21:18 ] @
Hvala svima na iscrpnim odgovorima ali ja sam se odlucio za gradnju kuce sa blokovima ytong i to po ceni od 440 eura po m2 bez grejanja ukupne povrsine oko 125m2.Interesuje me,posto mi je prva nekretnina, da li imam pravo na povrat PDV-a?
Hvala unapred.
[ jedy @ 08.05.2008. 09:25 ] @
Ovo pitanje koje si ti postavio u vezi PDV i mene itekako interesuje.I ja sam resio da gradim Ytong kucu,na nekom hrvatskom blogu sam video da su oni veoma rasirenih kod njih,i da im Ministarstvo Hrvatske ne znam koje odobrava odnosno oslobadja od gradnje prve kuce.I ja imam tih problema jer kod nas Banke i nemaju kredite za kupovinu placa jer to ipak nije kako su mi u par banaka rekli namenski kredit on po njima jeste ali je i kamata jako velika.Mislim da bi trebalo nekom nasem Ministarstvu(ka se formira vlada),zatraziti iste uslove za gradnju kuce kao i za kupovinu prvog stana,ne znam kako to neko nije predvideo jer nezivimo svi u gradovima ili su to hteli samo da zamazu oci.Odnos cene same gradnje i to da platis majstora je odprilike 4 na prema 1. u odnosu na kupovinu stana.
Medjutim to kod nas izgleda sve kasni,na primer i ta firma koja proizvodi Ytong u Hrvatskoj isporuku ytonga ne naplacuje bilo bilo gde da se gradi a kod nas je recimo cena do Beograda 9 hiljada dinara i moze samo nekih ne secam se dobro ali valjda 25 kubika na kamion,ja sam ove nase zvao u Vreocima jer mogu da nabavim svoj kamion i to ne moze neko mora preko nekog skladista pa sa tim vlasnikom da se dogovorim oko prevoza.Imaju i upit znaci ti nacrtas svoj nacrt i oni ti besplatno naprave specifikaciju,a ako gradis sa njihovim ytong besplatno dovode njihovog strucnjaka da tvom majstoru objasni cak imaju i dvd o upustvu o gradnji.
Zasto to sve ne moze kod nas nemam pojma.Ja bih bio veoma srecan kada bi dali subvecionirane kredite za kupovinu placa i kupovine materijala sa ovim kamatama koje subvencionira drzava a ona sada iznosi oko 4 posto pa i neka bude kraci rok.
[ lemic @ 08.05.2008. 14:27 ] @
Ytong=SIPOREKS, ali ne zvuci bas lepo,siporeks kuca.
[ jedy @ 08.05.2008. 20:48 ] @
Neznam Lemicu sta sad ti tu pametujes,Ytong i siporeks nema nikakve veze.Siporeks se nekada proizvodio u Tuzli i vise se ne proizvodi,Ytong se danas proizvodi u celoj Evropi i svi grade sa njim,mozda ti nisi za nove tehnologije ako je tako onda se izjasni.
Ja nigde nisam pogresno tumacio komentare ljudio mada ajde da kazem mozda ovaj forum i nije za Ytong.Ono sto sigurno znam idi na adresu proizvodjaca Ytonga pa vidi da zadovoljavaju sve normative koji se koriste u Evropi.Pa ako su ljudi iz Evrope ludi sto to rade onda nemam komentar.
[ drabab @ 08.05.2008. 21:55 ] @
Postovani,

Zakonom o porezima na imovinu (ŤSl. glasnik RSť, broj: 26/01, 45/02 - SUS, 80/02, 80/02 – dr. zakon, 135/04 i 61/07 – u daljem tekstu: Zakon) i Zakonom o porezu na dodatu vrednost (ŤSl. glasnik RSť, br.84/04, 86/04 - ispravka, 61/05 i 61/07 – u daljem tekstu: Zakon o PDV) uvedeno je poresko oslobođenje, odnosno pravo na refundaciju PDV samo za kupce prvog stana ili porodične stambene zgradi, odnosno svojinskog udela na stanu ili porodičnoj stambenoj zgradi.


Ovo je odgovor koji sam dobio od poreske uprave.Meni i dalje nije jasno da li se PDV refundira za izgradnju kuce.
Ako neko moze da NAM pomogne,molim Vas da se uključite.
Pozdrav.
[ zoranregoje @ 10.05.2008. 09:57 ] @
Nije tema o ytongu ali jeste o zidanim kucam pa nevidim razloga zasto bi se mogli pominjati bilo koi blokovi a ytong ne ali ako je tako precicemo na temu o ytongu,svi koi zele da grade od ytong blokova imaju moju podrsku(ako imnesto znaci) i o svim saznanjima iskustvima o tome neka pisu.gdje su najpovoljni nesto o nacinu rada sto nema u onom njihovom uputstvu itd...Neznam zasto oni u kuci snova rade sa onim malterom ja sam mislio da je njihov lepak najispravnije resenje.Ako se nekoriste protivpotresni (suplji blokovi)na kraju kako izplpovati stub da ne vuce vlagu i ako ima jos ponesto korisno pisitemmoze i ovde moze PP,a moze i icno.POZDRAV,
[ zoranregoje @ 10.05.2008. 09:58 ] @
Nije tema o ytongu ali jeste o zidanim kucam pa nevidim razloga zasto bi se mogli pominjati bilo koi blokovi a ytong ne ali ako je tako precicemo na temu o ytongu,svi koi zele da grade od ytong blokova imaju moju podrsku(ako imnesto znaci) i o svim saznanjima iskustvima o tome neka pisu.gdje su najpovoljni nesto o nacinu rada sto nema u onom njihovom uputstvu itd...Neznam zasto oni u kuci snova rade sa onim malterom ja sam mislio da je njihov lepak najispravnije resenje.Ako se nekoriste protivpotresni (suplji blokovi)na kraju kako izplpovati stub da ne vuce vlagu i ako ima jos ponesto korisno pisitemmoze i ovde moze PP,a moze i icno.POZDRAV,
[ Sremac22240 @ 10.05.2008. 15:37 ] @
Evo jednog iskustva iz prakse što se tiče izolovanja objekta.
Upoznao sam jednog sredovečnog bogataša koji je do sada sebi nazidao 18 kuća, vila i sl. Pošto je obišao svet uzduž i popreko radio je onako kako je video kod drugih i po svom nahođenju, ne gledajući mnogo u projekte ako ih je uopšte i imao. Majstori zidaju pa on geda, gleda i ruši dok mu se ne svidi. Što se tiče izolacija tu se naročito iživljavo npr. zidovi debeli do 1m sa svim mogućim kombinacijama slojeva, stakla trostruka sa gasnom ispunom i sl. i šta je zaključio na kraju, da se bez obzira koliko se izoluje u kuću mora ući ili izaći gde se u velikoj meri razmenjuje toplota. i još jedna stvar, kad je izolacija ovako velika postaje neophodna ventilacija.
U Amsterdamu sad dosta rade od gas betona tako sto im das dimenzije zidova, max visina je 280cm, i kažeš gde da ostave cevi za instalacije posle čega se sve brzo namontira na gradilištu. Isto važi i za armiranobetonske tavanice. Inače sve kuće kod nas se projektuju na 40 godina trajanja-amortizacije.
[ Zandor @ 13.05.2008. 16:29 ] @
"Zračenje" gasbetona je urbana legenda nastala krajem osamdesetih, kada je kod nas ušao u masovniju upotrebu "siporeks" "Kolubare" iz Vreoca, ("Kolubara" je bila nosilac licence "Ytong", koji ju je i kupio pre neku godinu). Tada su majstori koji pogađaju posao "na dnevnicu" ukapirali da je gradnja "siporeksom" skoro tri puta brža od gradnje giter blokom, pa su počeli da lansiraju nebulozne priče. Gasbetoni imaju dva nedostatka: prvo, nisu noseći materijal pa se njima rade uglavnom pregrade i zidovi ispuna u skeletnim sistemima, i drugo, nezgodni su za klasično malterisanje - mada se ovo danas elegantno izbegava suvim malterisanjem sistemima "knauf" ili "rigips".

Inače, gasbetoni ili penobetoni se prave od agregata, veziva i gasifikatora. Agregat može biti pesak, vezivo je cement, a gasifikator može biti aluminijumska prašina koja reaguje sa cementom. Građevinski materijali se atestiraju kod nadležne ustanove (Institut za ispitivanje materijala) na fizička i hemijska svojstva, pa je to sa zračenjem u najmanju ruku smešno. Ko neće da se zrači, prvo neka baci mobilni i bežični telefon, pa onda sve električne i elektronske uređaje. Svi ćemo umreti od nečega, zar ne?

Cena od četiristo pedesetak evra po kvadratu za objekat od tvrdog materijala je sasvim u redu. Da sami zidate, došli biste na isto, ako ne i više. Ako je to ono što je na Xellinom sajtu, projekti su odlični, samo što ne daju tehnički opis, pa se raspitajte podrobnije oko detalja.

[ dishi68 @ 14.05.2008. 22:22 ] @
Pročitao sam skoro celu temu i imao nameru da prodam stan i kupim montažnu kuću. Ali sam se pokolebao oko nekih karakteristika montažnih kuća, a takođe i zidanih. I onda ne netu pored kuća brvnara naiđoh na kuće od balirane slame. Možda će nekome biti smešno, ali ljudi u svetu grade takve kuće, skoro da ih ne možete razlikovati od normalnih zidanih kuća. Kod nas balirana slama naravno nije standardizovani građevinski materijal, što nije slučaj u nekim Zapadnoevropskim zemljama (Austrija, Nemačka ...) Da ne bi dužio, a i bakara stalno kontrira (Mile Kontra, jes' da je Super moderator, ali skoro da nije pogledao ni jedan link koji sam postavio) hteo bih da čujem i vaša mišljenja o ovom načinu gradnje. Osim gradnje sa balama slame, ljudi ponovo otkrivaju stare načine gradnje (Adobe, Cob, Rammed Earth, Poured Earth, Earthbag, Cordwood, Papercrete, Lightweight Concrete) http://www.greenhomebuilding.com/index.htm

Evo linka na temu Kuće od slame i drugih prirodnih materijala
http://www.elitemadzone.org/t322486-0



http://www.lamaisonenpaille.com/1024x800/frame.htm


[ bakara @ 14.05.2008. 23:48 ] @
@dishi68

Samo ti pitaj, ali nemoj da preteras sa off topicom na ovoj temi.

Hvala!

PS: naravno da sam pogledao linkove.
[ dishi68 @ 15.05.2008. 09:37 ] @
Citat:
bakara: @dishi68

Samo ti pitaj, ali nemoj da preteras sa off topicom na ovoj temi.

Hvala!

PS: naravno da sam pogledao linkove.


Neću više. Razlika između onih i montažnih kuća je u ispuni.
[ dishi68 @ 15.05.2008. 10:45 ] @
Earthship

Ovo spada u klasičnu gradnju ali je mnogo jeftinije. Ako ste za alternativni način gradnje klačinim materijalim, a da uz to uštedite na grejanju zimi i hlađenju leti onda je ovaj link za vas http://www.veljkomilkovic.com/EkoKuca2.htm ili alternativni način http://www.dreamgreenhomes.com/images/earthut.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=_ozX_nt5A4o&feature=user
http://www.youtube.com/watch?v=L9jdIm7grCY

http://www.greenhomebuilding.com/images/plans/earthshipS.jpg



Nadam se da ovo nije off topic

[Ovu poruku je menjao dishi68 dana 16.05.2008. u 22:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dishi68 dana 17.05.2008. u 07:09 GMT+1]
[ lemic @ 16.05.2008. 20:24 ] @
Da ne pametujem puno.Siporeks i Yutong je jedno te isto. U osnovi, to je kvarc koji ima svoju frekvencu koju emituje.Druga mana je sto kupi vodenu paru i vraca je u obliku vode.

Slazem se ja i za mobilne itd, ali sam stava da se ne dodaje stetnost ako ne mora.Standardizacija o ispravnosti necega je jedna proizvoljna regulativa.Sta znaci dozvoljena doza zracenja necega. Ko je taj ko ima prava da oderedi tu meru i pitam da li bi neko isao da obidje Cernobil.Misljenja sam da treba sto vise moguce izbegavati sve sto je lose ili losije od neceg.Da ponovim slican stav, koliko cigareta je dozvoljeno ili nije stetno, a svi znaju da je otrov i retko gde se zabranjuje ili sankcionise.Zasto, zato sto bi multinacionalne kompanije propale.Otuda pomeranje prljavih industrija i proizvoda na trzista koja nemaju ispravnu regulativu i gde svest nije visoka a uz to postoji opijenost zapadnim trendovima.Neka svako zivi kako hoce al nemoj da natura svoj izbor koji evidentno sadrzi stetnost, bez obzira na velicinu.Uspostavljen je standard "Safety food" i ja stremim ka njemu.

Ceo svet luduje za izvornim gradjevinskim materijalima.Ta prica o glini i slami postoji od vajkada kod nas.Moji dedovi su ziveli u takvoj kuci i ona je stera preko 200 godina i jos uvek stoji iako se ne odrzava vec nekoliko decenija.Ispune od slame se koriste u regijama sa niskom vlagom a za nase podrucje je potreban poseban tretman.Zato, nasi stari su je mesali sa glinom i krecom.Na tu temu, ako budem uspeo da uradim ono sto hocu, moze se desiti da u svojoj montaznoj kuci uradim jedan sloj gline unutar zida.Krov pokriven slamom ili trskom je mnogo lep i termicki odlican, ali i malo skup.

Ja sam pred potpisivanjem Ugovora za izgradnju montazne kuce i verovatno do prvog su temelji izliveni i oko 15 juna krece kuca.Uslovi su, Pred Ugovor 500€, Ugovor 10%, kad se doveze kuca na gradiliste 40%, kad bude pod krov jos 40% i kad se sve zavrsi preostalih 10%.To sve cini posao sigurnim za obe strane.Cena je ugovorena i samo ja je mogu menjati svojim izmenama.Sve moze biti gotovo za mesec dana plus vreme za temelje i jedno sedam dana za njihovo susenje.
[ bakara @ 16.05.2008. 21:24 ] @
@lemic

Cestitam...nemoj da zaboravis da okacis slike kako teku radovi.

Kolika je cena po m2?
[ Nikola M @ 17.05.2008. 00:03 ] @
Citat:
lemic: Da ne pametujem puno.Siporeks i Yutong je jedno te isto. U osnovi, to je kvarc koji ima svoju frekvencu koju emituje.Druga mana je sto kupi vodenu paru i vraca je u obliku vode.


na kojoj frekvenciji emituje Ytong, molim te?

e sad vala stvarno buraz mislim da si dosadio zapravo i pretero s tim glinama trskama i kosmičkim zračenjima... mogo bi da smanjiš doživljaj malo

ljudi žive i u cigli, i u monažnim kućama, i u betonu, i u brvnarama pa opet nekako guraju...

bitno je samo da se uklopiš u zadatu cifru, i da na kraju budeš zadovoljan (i žena ti) i to je to
[ lemic @ 17.05.2008. 17:18 ] @
Ma kod nas je uvek tako kad neko predlaze nesto bolje, zato nam i ide ovako "zdravo".Holandska firma je kupila fabriku za izradu izo trske Belo Blato;naravno, kad Srbin nesto kaze to onda bude preterivanje.Slazem se da se gura, ali kako.Osvrnite se na statisticke izvestaje porasti kancera, astmi i alergija kod nas.I da pojasnim nesto, nisam ja sve ovo nasao i zakljucio po domacem saznanju vec gledajuci po netu sta se sve radi po svetu, no na zalost, nasa tragedija je da uglavnom primamo ono lose, ne mislim samo na ovu oblast.

Pogodjena cena sa potkrovljem, ukupno 126m/2, osnova od 78m/2,debljina zidova 17cm sa 15 cm trske, pregradni sa 10cm, drvena konstruktivna oplata spolja, pa zavrsna drvena fasada, unutra gipsana ploca, spoljna stolarija drvena, oluci i crep cca 21.600 plus PDV od 8% ako postoji dozvola.Na to treba dodati unutrasnju stolariju, podove,struju i vodu, moleraj, temelje.Mislim da je u redu.

Insolacija koju navodi Dishi68 se izucava kod nas ali ja ne nadjo da neko ume da preracuna uglove i tako napravi strehu i prozore, a stari Grci su smatrali idealnu kucu kad leti senka pada do zida kuce a zimi da sunce obasjava ivicu poda i zida naspram prozora.Ako neko zna ovu pricu, bio bih veoma zahvalan da mi neko pomogne jer sam vec digao ruke od toga.

Montazna kuca daje jako puno mogucnosti za improvizaciju i to je velika prednost, a sve uz prihvatljivu cenu i dosta samograditeljskih mogucnosti koje ne spadaju u prljavi dudjeraj.Stvarno, ako neko nema ambicije za visespratnicama, to je pravo resenje.Naravno i cena je na toj strani jer postoje kuce ciji zid je svega 8cm, ali i dalje visoko termican.
[ Zandor @ 20.05.2008. 12:35 ] @
Citat:
Nikola M: na kojoj frekvenciji emituje Ytong, molim te?

To se lako izračunava preko gravitacione konstante svemira.

Kvarc (siliicijum dioksid) SiO2 je najrasprostranjeniji mineral u Zemljinoj kori i osnovni je sastojak granita, peščara, krečnjaka, i mnogih drugih magmatskih, sedimentnih i metamorfnih stena. Da emituje zračenja štetna po živa bića, na ovoj planeti život uopšte ne bi postojao. Ali bez brige, za takve slučajeve je onaj Faradej i izmislio kavez... Apsolutna je neistina da je kvarc higroskopan. Kvarc je neporozni mineral tvrdoće 7 po Mosovoj skali. Higroskopan je porozni SILIKA GEL koji se ne može naći u prirodi i koji se industrijski proizvodi od natrijum silikata, (Na2SiO3) baš sa ciljem upijanja vlage iz vazduha.

Zaista, na zapadu među onima sa dubljim džepom trenutno vlada pomama za "prirodnim" materijalima, zato što betoni i malteri sa cementom prilikom hidratacije ispuštaju ugljen dioksid pa doprinose globalnom otopljavanju. Na "Discovery Travel & Living" se mogu videti razni izuzetno zanimljivi projekti, pa je tako bila i kuća od svojih stotinak kvadrata sa nosećom konstrukcijom od drvenih stubova i greda i zidovima od bala slame, koje su spolja i iznutra obložene glinom. Sve je to vrlo zanimljivo i ekološki, ali je mehanička čvrstoća takvih zidova otprilike kao u bajci o tri praseta. Provalnik ne bi morao da se muči oko brave, mogao bi da prođe kroz zid uz manji zalet. Na stranu to što nikada ne bi isterali mrave, buba švabe i ostale kućne ljubimce ako se zapate u takvom zidu.

Nije to ništa novo na ovim prostorima. Kod nas se mogu još uvek naći kuće od ćerpiča (nepečene opeke sa dodatkom seckane slame), od opeke koja je zidana blatom umesto maltera, od naboja - sa debljinom zida više od pola metra, od vrbovog pletera oblepljenog glinom... Svim tim varijantama je zajedničko to što ih je pregazilo vreme. Kuća od najboja je sjajna stvar. Leti je prijatno prohladna, a zimi topla, ali... Zamislite da imate kuću sa zemljnim zidovima, pa vam se dogodi poplava ili bujica. Nećete se rešiti vlage narednih sto godina.
[ dishi68 @ 20.05.2008. 17:24 ] @
Ako nemate kriminalnu prošlost ne treba vam neprobojni zid. Ako se zna koliko su lomljivi blokovi onda proizilazi da i zidane kuće nisu nešto otporne na metke, možda puna opeka "vrši poso", a armirani betonski zid sigurno.

Pa ko je lud da pravi kuću u vodoplavnom područiju. Zna se unazad 100 godina gde su moguće takve poplave, pa se prilikom gradnje bilo kakve kuće treba voditi računa o tome.



Za buba švabe takođe postoji rešenje. Ali zašto se te iste bubice javljaju u zidanim kućama, a tek leteći mravi. U zidanim kućama takođe postoje šupljine.

Za sva pitanja postoje i odgovori u alternativnom načinu gradnje. Možda se nekome ne sviđaju takve kuće sa nervnim zidovima, onako u ruralnom stilu, ali zato imate kuće koje se ne razlikuju od zidanih. Ne sviđa vam se drvo, možete ram uraditi od aluminujuma, ako toliko volite betonsku armaturu, može i to s tim da se treba izolovati od slame.

http://www.youtube.com/watch?v=_ozX_nt5A4o


[ Zandor @ 22.05.2008. 13:14 ] @
Citat:
dishi68: Ako nemate kriminalnu prošlost ne treba vam neprobojni zid. Ako se zna koliko su lomljivi blokovi onda proizilazi da i zidane kuće nisu nešto otporne na metke...

Gde si pročitao da sam spominjao metke? Mislio sam na konkretnu kuću od slame sa dva inča (5 santimetara) sušene gline spolja i jednog inča iznutra, koja je prikazana u emisiji na "Discovery Travel & Living". Za pet santimetara sasušenog blata ti nije potrebna puška. Takav zid provalnik može da probije bez mnogo buke, da uđe, uzme šta mu treba i mirno ode sa plenom. Blokovi jesu lomljivi, ali da probiješ zid od bloka mininalne debljine od 20 santimetara, moraš da se pomučiš.

Citat:
Pa ko je lud da pravi kuću u vodoplavnom područiju. Zna se unazad 100 godina gde su moguće takve poplave, pa se prilikom gradnje bilo kakve kuće treba voditi računa o tome.

Recimo, stanovnici sela Jaša Tomić su bili toliko ludi, baš kao i polovina srednje Evrope. Ne sećaš se poplava 2002 i 2006? Svi veći gradovi duž sliva Dunava od Poljske do Rumunije i su bili poplavljeni ili ugroženi. To se događa, predstavlja realnu opasnost i tek će se događati. Sa globalnim otopljavanjem i promenom klime, sneg se na planinama u proleće otapa mnogo brže nego ranije, pa se velike reke skoro svake godine izlivaju. Praktično cela Vojvodina je ugroženo područje. Osim toga, u umereni pojas su se preselile i oluje karakteristčne za trope. Recimo, pre neki dan je u Beogradu bila žestoka oluja sa gradom, kad se za pola sata - četrdesetak minuta sručila neverovatna količina vode, koju kanalizacija nije mogla da primi, pa se i dosta podruma napunilo vodom.

Citat:

Ali zašto se te iste bubice javljaju u zidanim kućama, a tek leteći mravi. U zidanim kućama takođe postoje šupljine.

To i nije neka uteha. Srušio sam dosta starih (zidanih) kuća, pa baš zato i spominjem gamad. Ona se može naći u zidovima, tavanicama, iza dovrataka, ispod podova - praktično u svim šupljinama. A šta ako im se da čitav šupljikavi zid u kome je lepo i toplo, gde mogu da se kreću, druže i razmnožavaju? Jeste, postoje rešenja i za to, ali nekako ne bih voleo da dođem u situaciju da moram da ih primenjujem.

Da se razumemo: poštujem napore ljudi koji se bave alternativnim načinima gradnje i ne mislim da su rešenja koja nude veliki proizvođači građevinskog materijala najbolja, ali su skoro uvek najisplativija. Recimo, moguće je osmisliti postupak kojim bi se od slame napravio blok za zidanje, ali bi on sigurno bio višestruko skuplji od recimo Ytonga, čiji je razvoj tehnologije odavno isplaćen i čije su sirovine sigurno jeftinije. Ako sam dobro razumeo, ova tema je namenjena ljudima koji razmišljaju kako da što jeftnije dođu do krova nad glavom i u nedoumici su između vrste gradnje. Dakle: čovek ne može da se odluči između kredita od npr. 99 evra mesečno za "dačiju logan" ili 115 za "fiata punto", a ti mu kažeš "Kupi 'Be-Em-Ve' na vodonik, najmanje zagađuje okolinu".

Uzgred, pregledao sam sve linkove koje si postavio. Ako te ne mrzi, pokreni novu diskusiju o toj temi, mislim da bi bila zanimljiva.
[ bakara @ 22.05.2008. 13:44 ] @
Citat:
Zandor:
Uzgred, pregledao sam sve linkove koje si postavio. Ako te ne mrzi, pokreni novu diskusiju o toj temi, mislim da bi bila zanimljiva.

Pokrenuo je, evo ako si propustio:
http://www.elitemadzone.org/t3...ame-drugih-prirodnih-materijal
[ dishi68 @ 23.05.2008. 07:23 ] @
Citat:
Zandor: Gde si pročitao da sam spominjao metke? Mislio sam na konkretnu kuću od slame sa dva inča (5 santimetara) sušene gline spolja i jednog inča iznutra, koja je prikazana u emisiji na "Discovery Travel & Living". Za pet santimetara sasušenog blata ti nije potrebna puška. Takav zid provalnik može da probije bez mnogo buke, da uđe, uzme šta mu treba i mirno ode sa plenom. Blokovi jesu lomljivi, ali da probiješ zid od bloka mininalne debljine od 20 santimetara, moraš da se pomučiš.


Neću više da uzurpiram temu o montažnim kućama. Ali o kućama od slame se radi o tvrdo presovanim balama slame koje se seku motornom testerom, da bi se napravio npr. neki žleb. Glina je samo "malter". Debljina spoljnjeg zida je skoro pola metra.
U temi http://www.elitemadzone.org/t3...ame-drugih-prirodnih-materijal postoji link na kome se vidi da neka Austrijska ili Nemačka firma radi montažne kuće od presovane slame. Pogledaj oavaj sajt http://www.lamaisonenpaille.com/1024x800/frame.htm Galeries > AUTRICHE.

Naši pretci su ipak bili pametniji od nas, pa su pravili sojenice, izdignute od vodoplavnog područija. Izgleda da smo sa savremenom tehnologijom zaboravili neke osnovne stvari.

Citat:
Zandor: To i nije neka uteha. Srušio sam dosta starih (zidanih) kuća, pa baš zato i spominjem gamad. Ona se može naći u zidovima, tavanicama, iza dovrataka, ispod podova - praktično u svim šupljinama. A šta ako im se da čitav šupljikavi zid u kome je lepo i toplo, gde mogu da se kreću, druže i razmnožavaju? Jeste, postoje rešenja i za to, ali nekako ne bih voleo da dođem u situaciju da moram da ih primenjujem.


Postoji i elektronska zaštita od gamadi koja se može primeniti odmah po useljavanju, tako da ne morate čekati da se gamad nastani pa tek onda reagovati. Uostalom, možete pitati oko ovih sitnica na spomenutim sajtovima u temi http://www.elitemadzone.org/t3...ame-drugih-prirodnih-materijal Ovo važi i za montažne kuće.



Niko se nije osvrnuo na kombinaciju savremena gradnja ukopanih kuća. Prednosti osim uštede na grejanju i hlađenju su i u tome da nije potrebno kopati dubok temelj, netreba vam krov, i nema potrebe za fasadom. http://www.veljkomilkovic.com/EkoKuca2.htm

[Ovu poruku je menjao dishi68 dana 23.05.2008. u 08:36 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dishi68 dana 23.05.2008. u 08:55 GMT+1]
[ dishi68 @ 23.05.2008. 08:05 ] @
Citat:
Zandor: Recimo, stanovnici sela Jaša Tomić su bili toliko ludi, baš kao i polovina srednje Evrope. Ne sećaš se poplava 2002 i 2006? Svi veći gradovi duž sliva Dunava od Poljske do Rumunije i su bili poplavljeni ili ugroženi. To se događa, predstavlja realnu opasnost i tek će se događati. Sa globalnim otopljavanjem i promenom klime, sneg se na planinama u proleće otapa mnogo brže nego ranije, pa se velike reke skoro svake godine izlivaju. Praktično cela Vojvodina je ugroženo područje. Osim toga, u umereni pojas su se preselile i oluje karakteristčne za trope. Recimo, pre neki dan je u Beogradu bila žestoka oluja sa gradom, kad se za pola sata - četrdesetak minuta sručila neverovatna količina vode, koju kanalizacija nije mogla da primi, pa se i dosta podruma napunilo vodom.


Šta su uzroci globalnog otopljavanja? Koliko se fosilnih goriva utroši za proizvodnju cigala, cementa, gvožđa i drugih građevinskih materijala. Koliko se energije utroši na zagrevanje, u poslednje vreme i na hlađenje. Vrtimo se u krug, Razmislite o tome?
[ TIVCANIN @ 23.05.2008. 12:03 ] @
koje su bolje kuće montažne (koje budu gotove za 7 dana) ili obične kuce (kojima izgradnja traje po nekoliko meseci) koje su im mane a koje prednosti
[ Zandor @ 23.05.2008. 12:33 ] @
Citat:
dishi68: Šta su uzroci globalnog otopljavanja? Koliko se fosilnih goriva utroši za proizvodnju cigala, cementa, gvožđa i drugih građevinskih materijala. Koliko se energije utroši na zagrevanje, u poslednje vreme i na hlađenje. Vrtimo se u krug, Razmislite o tome?

Da, a moji kod kuće su svi dobro, jedino što mi teču nešto muči išijas. Misliš da će višnje dobro roditi ove godine?
Ne, ne vrtimo se nigde. Ja pričam jedno, a ti drugo. Pitao si ko normalan gradi kuće u plavnom području i na to sam ti odgovorio. O energetskoj efikasnosti neću da raspravljam jer ovo nije tema. Pokreni temu, pa ću se možda pridružiti.
Citat:
...Naši pretci su ipak bili pametniji od nas, pa su pravili sojenice, izdignute od vodoplavnog područija. Izgleda da smo sa savremenom tehnologijom zaboravili neke osnovne stvari.

Naši preci (ne kaže se preTci) su pravili sojenice jer ih je bilo lakše braniti od pljačkaša i divljih životinja nego kuće na kopnu, a i tome ima više hiljada godina. Ne znam za tebe, ali ja se ne bojim da će mi mamuti izgaziti logor.
Citat:
...kućama od slame se radi o tvrdo presovanim balama slame koje se seku motornom testerom, da bi se napravio npr. neki žleb.

Ono što sam gledao ne televiziji je bila obična balirana pšenična slama, kupljena kod seljaka u Engleskoj, ista kakvu bi mogao da nađeš u Srbiji. Tvrdo je presovana onoliko koliko je kombajn ispresuje. I ako se seče motornom testerom, to sigurno nije zbog tvrdoće, nego zato što je to najpodesnija alatka za taj posao. Čime bi ti sekao običnu balu slame a da je ne razbucaš i da dobiješ pravu ivicu?

Kao što sam već rekao: načelno nemam ništa protiv slame, jer ima dobar izolacioni potencijal, ali da bi postala građevinski materijal, morala bi da bude hemijski tretirana protiv truljenja, gljivica, i jaja i larvi insekata - svega što se prirodno nalazi na njoj. Dalje, nije je dovoljno samo ispresovati, treba joj dodati i neko vezivo i osmisliti tehnologiju koja će omogućiti izradu homogenih elemenata sa minimalnim odstupanjima u fizičkim karakteristima.
Citat:
Niko se nije osvrnuo na kombinaciju savremena gradnja ukopanih kuća.

Od svih alternativnih projekata, zemunica mi se najmanje sviđa. Slažem se da su u zemlji najmanji gubici energije, ali nekako ne bih da živim u rupi.
[ lemic @ 25.05.2008. 07:35 ] @
"Prirodna radioaktivnost siporeksa po sumarnoj formulije ispod 0,6 .Mereno u kućiama 0,8 a drvena 0,1 od betona 2,5.Siporeks se može praviti od cementa,kreča,peska,kvarcnog peska i aluminijumskog praha.Da b i se povecala efikasnost stvaranja pora, dodaju se aditivi kao recimo alkalni sulfati. Takodje, može mu se dodavati leteći pepeo i šljaka iz visokih peći tako da se radioaktivnost može popeti 2-3 puta.Materijal preuzima vlagu iz okolnog vazduha i vraća ga u obliku vodene pare.Da bi bio svrstan u biološki zdrav i prihvatljiv materijal zidanje i malterisanje treba biti krečnim malterom a gletovanje izvršiti glet masom na bazi kreča,gipsa i lanenog firnajsa ( bez olovnog sikativa) i okrečiti krečnom bojom u koju se dodaje kreč kazeinsko lepilo."-Radijica Terzić-Bioizgradnja.

Načelno, ovo ne izgleda loše, ali je pitanje šta se dobija u praksi, a kod nas se svi rukovode jeftinoćom i samo određenim tehničkim karakteristikama, a zakonska regulativa ne postoji, a tek primena i sankcionisanje, pa je preplava loših stvari normalna.Drvo ima inače minus radioaktivnost.

Moj brat ima stan u zgradi Višnjici od siporeksa.Ima konstantan problem kondenzovanja po zidovima.Dodao je spolja demit fasdadu od 5cm, ništa, zamenio drvenu stolariju pvc'om i još gore.Kako supruga upali peglu eto kondenza.Nije problem na prozorima , vec se javlja iza ormara po sobama.To se ne desava ako podigne temperaturu na preko 23 stepeni.Takodje, zbog velike poroznosti može verovatno zadrđavati gas radon.

Lično se osećam prozvanim za skretanje diskusije.Ja nisam tehničkog obrazovanja da bih baratao formulama.Davno sam stekao svesnost o poimanju zdravog stanovanja i nikad nisam pamtio stručne detalje, već sam se trudio da što više informmativno naučim i postavim lične aksiome inisam niti voljan niti stručan da elaboriram u raspravama.Naravno, ne stoji nikakav komercijalni cilj iz mog mišljenja, već samo dobra volja da podelim svoja saznanja koja skupljam danima i godinama po netu.To što trenutno vlada opšte mišljenje i primena, ništa ne znači. Nije se znalo za posledice radioaktivnosti u početku.DDT je bio omiljeni i obavezan ( u vojsci) dezinfikator a sada samo ga Indija koristi.Ja sam imun na uticaj mas medija tako da se ne povodim velikim bratom.

Postoje termo ploče uradjene od presovane slame i čak sam razmišljao svojevremeno da uzmem liniju za proizvodnju ali bi me verovatno svi smatrali ludim.Kuće od balirane slame i raznovrsne "zemunice" ipak spadaju u ekstravaganciju pojedinaca iako su hit u svetu i nesporno jako zdrave i efikasne.Ja sebe smatram sposobnim za neki takav poduhvat ali se ne usudjujem ni svoju montažnu kuću da radim sam, a radio sam 37m/2 sam svoj splav po eko sistemu.Celo moje učešće na ovoj temi je da dam pozitivni stav montažnoj kući i da svoje ekološke želje prilagodim i primenim shodno domaćim uslovima i ponudi a da to ne iziskuje pomeranje cene na račun kvadrata.Uspeo sam da nađem izvođača koji prihvata i hoće da radi eko kuću.






[ lemic @ 25.05.2008. 08:02 ] @
Javio mi se i proizvođač iz Kragujevca koji isto radi spratnu kuću.Ključ u ruke je 270 po m2 prizemlja a za sprat 300 uključujući temelj, bez kade, bojlera, grejanja i brojila.To sve bude gotovo za tridesetak dana.

Naučio me je jednim trikom.Podnese se zahtev za dobijanje dozvole, naravno bez potrebne dokumentacije, i dok oni odgovore kuća bude gotova a inspekcija ne dira jer je postupak u toku.

On nudi varijantu jeftinog resenja temelja.Bilo je već reči ovde o plitkom fundiranju koje ja shvatam ali nikako da prihvatim iako sam video mnoga slična urađena rešenja na netu.Nisam ni ja baš imun na uvreženost.

Naime, on predlaže da se nabaca sloj krupnog lomljenog kamena, šljunka u visini 20-40cm i na to se izlije armirana ploča debljine 10-20cm a samo se u ćoškovima izvrši findiranje prečnika 15cm i dubine 50cm, kao sto.Šljunak se nanese ukoso, škarpasto pa se može preko nabaciti zemlja.Praktično je kuća izdignuta od zemlje.Ja ga pitam, sta zbog zamrzavanja, stave se kanalete okolo koje odvedu vodu.

E sad ja molim za pomoć pošto sam rešio uskoo da kopam temelj.(čim završim prepisku idem da uklonim travu motornom kosom da može bager da poravna teren malo i da mogu da prerašljam ponovo i odredim konačno zdravo mesto za objekat.)Kapiram ja da je za MK dovoljna nosivost i na samoj zemlji jer je kuća sa rođendanskim gostima maksimalno teška, bez temelja 20t.Ali me i dalje drži onih 80cm koji su propis protiv zamrzavanja.Jedna arhitektica mi je rekla, a kako put ili ulica.Izgubo sam vezu sa kumom za vreme bombardovanja i nema više kontakte sa građevincima pa molim da neko od stručnih malo obrazloži mi za i protiv ovo rešenje.Nije mala razlika u ceni, taman mi fali novac za temelje i dobro došla bi ušteda.Vreme je da krenem u akciju i hteo bih sledeći vikend da krenem.Hvala unapred.
[ Sremac22240 @ 25.05.2008. 18:45 ] @
Kad nismo sigurni koja je nosivost terena radimo AB plocu umesto trakastog temalja tako da i ako dodje do sleganja ono bude ravnomerno. Dakle ako kuca ide gore dole usled smrzavanja tla ide ravnomerno, sila opterecenja kroz zemlju se prenosi pod uglom od 30stepeni, obavezno uradi termoizolaciju na tu plocu pa kosuljicu 3-5cm pa zavrsni pod. Ako imas djakuzi ili kamin ili neki veci teret to se mora dodatno armirati. Ova razlika u vertikalnom kretanju se moze videti na spoju kuce i stepenica ili stepenica i trotoara. Kako ces da se grejes? Kakvo je tlo, teren, ako nisi siguran pogledaj starije kuce u okolini da li imaju pukotina na fasadi?
[ lemic @ 25.05.2008. 21:41 ] @
Pa teren je glina.Koliko znam, niko se ne žali u okolini da im puca bilo šta.Grejaću se kombinovano ali će biti izidan dimnjak, a kamin ne znam baš, ali možda i to bude jednog dana.Znači može ovako.
[ drbogi @ 26.05.2008. 00:50 ] @
Citat:
lemic

Naučio me je jednim trikom.Podnese se zahtev za dobijanje dozvole, naravno bez potrebne dokumentacije, i dok oni odgovore kuća bude gotova a inspekcija ne dira jer je postupak u toku.

.


Bez uvrede, ovo ti može postati veći problem nego vrsta temelja. Koliko košta dozvola na mestu gde bi ti gradio? Temelj će u obe varijante izdržati montažnu kuću, a uvek možeš staviti koju stopu više i dodatno učvrstiti, npr. 3 stope po stranici, ili dodati još 4 stope ispod temelja.
Ali ja to bez dozvole ne bih smeo da radim, suludo je, čak i kada poseduješ sve papire, struja, voda, i ostali priključci su noćna mora, mogu zamisliti kako se to dobija bez dozvole.
Mislim da previše rizikuješ i da možeš lepu ideju upropastiti.
[ lemic @ 26.05.2008. 06:23 ] @
Citat:
drbogi: Bez uvrede, ovo ti može postati veći problem nego vrsta temelja. Koliko košta dozvola na mestu gde bi ti gradio? Temelj će u obe varijante izdržati montažnu kuću, a uvek možeš staviti koju stopu više i dodatno učvrstiti, npr. 3 stope po stranici, ili dodati još 4 stope ispod temelja.
Ali ja to bez dozvole ne bih smeo da radim, suludo je, čak i kada poseduješ sve papire, struja, voda, i ostali priključci su noćna mora, mogu zamisliti kako se to dobija bez dozvole.
Mislim da previše rizikuješ i da možeš lepu ideju upropastiti.
Ja imam sve priključke, čak i kanalizaciju i plaćam još TV pretplatu.Doći do dozvole je nenormalan postupak čak i uz poznanstvo, traje neograničeno jer nema DUP-'a a i košta više nego legalizacija koju sam podneo na blasnko.

Kad misliš na stope, jel su to temelji samci koji pripomažu nosivosti i služe da se ploča ne klizi.

Citat:
dishi68: Lemic sviđa mi se ova ideja sa trskom kao izolacijom.
Kuće od slame vidim, kao na MK po principu uradi sam. S tim, da kako kod nas to nije priznat građevinski materijal, proizilazi da mogu praviti samo tamo gde vam ne treba građevinska dozvola. Jedan moj drug je zainteresovan za apsolutno ekstravagantan način građenja, za koji se ja nikada ne bih odlučio. a to je Earthbag. To je tek ludo, ali ako je osim rada skoro besplatno, za vikendicu može doći u obzir.

Jedno pitanje za sve.

Šta su koristili Japanci za izgradnju privremenih objekata u zemljotresu razrušenom Kobeu? Rok trajanja takvih objekata 10-15 godina i uopšte se ne radi o građevinskom materijalu.


Ma u našim glavama mnogo što šta nije priznato, možda zbog slame. Uvreženo je pogrešno mišljenje o izboru gradđevinskih materijala, gde je obavezan armirani beton.Pravilo koje važi je da je svaka upotreba moguća ako zadovoljava statiku i na taj način je moguće dobiti dozvolu za mnogo toga.

Ja sam na svom splavu živeo skoro 4 godine i upotrebio sam trsku koja se pokazala odlično i leti i zimi i akustički.Ima je ovde, relativno je jeftina, zdrava, trajna, samo se malo teže kroji, ne traži parnu branu ili ti pvc foliju.

Jedina mana lakih izo zidova je mala termo masa.Istina, jako brzo se zagreje prostor ali relativno brzo podhladi.Moj prijatelj mi savetuje jedan među sloj ispitane gline.Napolju se primenjuje malter od gline za obe strane zida i postoji glinena boja,( postoji bela glina) a sve se to nanosi na neku MK konstrukciju.Moja prvobitna ideja kuće je bila dupla cigla, 51cm zidana gađenim krečom, pa sam sad na MK.Treba vremena da čovek prelomi tu ekstravaganciju suprotnu ustaljenim i diktiranim normama.

Hoće li još neko da podrži plivajući temeljnu ploču?Juče sam pred očistio plac od drače, danas završavam, zovem radiostezistkinju da ponovo prelistamo tlo i odredimo zdravo mesto za postavku.Vrlo brzo moram postaviti temelj ma kom obliku.Pomoć.


[ lemic @ 27.05.2008. 18:57 ] @
Uh, zar sam Vas sve toliko zatrovo da niko neće savet da mi da.
[ kalavir @ 28.05.2008. 10:50 ] @
Izvini, nemam bas puno vremena da budem u toku, ali kazi sta te to zanima, kakav savet ti treba?
(bavim se gradnjom montaznih kuca)
[ CandyMan @ 28.05.2008. 11:00 ] @
@kalavir

Pošto gradiš montažne kuće, verovatno znaš kako i kakav se može dobiti kredit za montažnu kuću?
[ lemic @ 28.05.2008. 14:25 ] @
Citat:
kalavir: Izvini, nemam bas puno vremena da budem u toku, ali kazi sta te to zanima, kakav savet ti treba?
(bavim se gradnjom montaznih kuca)
Spratna MK, da li može da ide samo na plivajuću ploču bez klasičnih temelja.
Citat:
CandyMan: @kalavir

Pošto gradiš montažne kuće, verovatno znaš kako i kakav se može dobiti kredit za montažnu kuću?
Koliko znam, nema kredita za montažnu kuću, čak ni sa dpzvolom što je inače uslov.Imao sam diskusiju u banci, reko hoću MK da kupim ko i bilo šta drugo, recimo auto, i da stavim u dvorište ne sklopljenu.Odgovor je ne.Već smo pričali o tome.
[ mmiinnaa @ 29.05.2008. 22:32 ] @
Citat:
CandyMan: @kalavir

Pošto gradiš montažne kuće, verovatno znaš kako i kakav se može dobiti kredit za montažnu kuću?



Ja ne gradim jos nista ali sam u proteklih 7 dana usla u 5-6 razlicitih banki sa istim pitanjem

Kredit - montazna kuca:

Ako imate nekretninu (ne bitno na koga se vodi) na koju cete staviti hipoteku-dok vam MK ne bude dovrsena-onda moze kredit.

Svi su nudili komercijalni kredit, jer je onaj sa subvencijom drzave vec neko vreme u zastoju.

Uslovi su UGLAVNOM isti, ako izuzmemo kamatu :)

U nekim bankama vam traze da prebacite racun kod njih, ali NE U SVIM

U nekim bankama ako nekretnina koju za pocetak stavljate pod hipoteku, ima vrednost 30% vecu od kredita koji trazite ne morate davati ucesce/depozit

Primer:
Visina kredita 40.000e
Rok otplate 29 godina (u trenutku otplate poslednje rate morate imati manje od 65 godina!)
Vrednost hipoteke preko 55.000e

*Raiffeisen-jedina banka koja ima kredit sa konkretnim nazivom: kredit za montazne kuce
Efektivna kamata od 11.9 do 13.51% pa samim tim rata prelazi 350e :(
*Societe Generale - nude fiksnu kamatu za sve vreme otplate kredita
Ef.Kam.stopa EKS 7.29% -rata 258e plus ucesce plus prebacivanje racuna kod njih
*Pireus - ako pitate u manjim poslovnicama dobicete samo sleganje ramenima, ali zato u onim vecim... sve moze cak i 2
izvodjaca - ako pozelite da vam podove i struju radi neko drugi
KS 4.9% rata 213e za kredit vezan za svajcarac - ne mora da se prebacuje racun -nema ucesca :=)
*Vojvodjanska banka iliti grcka slicna prica kao pireus

Svuda su jako ljubazni i hoce da vam objasne sve detalje...

Pozdrav











[ CandyMan @ 29.05.2008. 22:52 ] @
mmiinnaa, svaka čast!

Znam da mogu da pitam u banci, ali hajde da ispoštujemo forum:

Reče da treba hipoteka koja je 30% veća od vrednosti ugovora za montažnu kuću, dok se montažna ne dovrši. Kako se procenjuje montažna kuća i da li je moguće na nju staviti hipoteku kada se završi? Da li je i dalje potrebno da procenjena vrednost nekretnine (da li uopšte MK tretiraju kao nekretninu?) bude 30% veća od vrednosti ugovora?

Jedno pitanje za graditelje montažnih kuća - imam izliven temelj i plivajuću ploču, bruto površina 107 kvadrata, hoću prizemnu kuću, koliko to umanjuje ukupnu cenu (ključ u ruke)?
Može i na privatnu poruku, hvala.
[ lemic @ 30.05.2008. 21:00 ] @
Cena temalja sa pločom se kreće 60-80 e po kvadratu.
[ mmiinnaa @ 31.05.2008. 07:31 ] @
Nekretnina na koju stavljas hipoteku (za pocetak) moze biti i 1:1 alii onda
dajes depozit ili ucesce
Da kada je kuca zavrsena moguce je prebaciti hipoteku na kucu i plac - placa
se neka taxa za prebacivanje, ali nisam ulazila u detalje
I nemam pojma kako procenitelji koje takodje sam placas procenjuju ni
"obicne" kuce ni MK- Mislim, ne mogu da tvrdim, da nije bitno 1 : 1.3 kad
prebacis hipoteku, ali se nisam nervirala, jer racunam da pod hipoteku
stavim mk i plac na kome se nalazi bice vise nego dovoljno
Ali slobodno usetaj u najblizu banku, i na njihovo "da, da razgovor se
zakazuje" kazi vazi hocu, nego samo pre toga da postavim jedno pitanje...:)

ma stvarno su ljubazni
[ bakara @ 31.05.2008. 14:15 ] @
Citat:
lemic: Cena temalja sa pločom se kreće 60-80 e po kvadratu.


Skupo ti je to ;)

Realna cena temelja sa plocom (da ti to neko odradi) i naplati po kvadratu je oko 40-45e, sve preko 50 je cisto dranje.

Kad vec potegnuste pitanje cena, kopanje septicke jame je oko 550-600e.

Citat:
CandyMan:
Jedno pitanje za graditelje montažnih kuća - imam izliven temelj i plivajuću ploču, bruto površina 107 kvadrata, hoću prizemnu kuću, koliko to umanjuje ukupnu cenu (ključ u ruke)?

Ako uzimas "kljuc u ruke" ne isplati se da imas temelj, jer ces dobiti razocaravajuce malo umanjenje.

Moja preporuka je da ne uzimate "kljuc u ruke" posto su cene iste ko i komplet zidanu kucu. Ovim ne zelim reci da ne uzimate montazne kuce vec da je to previse para za montaznu kucu koja se napravi za mesec dana.

Uzmite "sivu gradnju" i ostatak radova dovrsite sami.
[ lemic @ 31.05.2008. 17:16 ] @
U decembru mi je "prijatelj' tražio vansezonsku cenu od 60ei kao ostane mi garđa od šalovanja, a sad sam pričao sa jednom firmom koja radi MK i rekoše 80.Dao sam jednom građevinskom inženjeru crtež kuće pa će za ponedeljak da mi izračuna i varijantu punog i klasičnog temelja i varijantu plivajuće ploče, ili kako on kaže, kontra ploče.Zakopa se u zemlju 30cm širine ašova i to su temeljćići i naspe se unutramalo šljunka i izlije ploča sa gornjom kotom od 30cm iznad zemlje i samo se ukrste armirane grde ispod ploče.Naravno i ploča je armirana min debljine 12cm.Videću tačan račun pa ću objaviti cenu koštanja.
[ bakara @ 31.05.2008. 21:58 ] @
Citat:
lemic: U decembru mi je "prijatelj' tražio vansezonsku cenu od 60ei kao ostane mi garđa od šalovanja...


Dobar neki "prijatelj"...

Vansezonska cena moze samo da bude niza od sezonske, ali ko zna koliko je onda njegova cena u sezoni

Ako pogadjas cenu po kvadratu, racunaj tako da neces lopatu a kamoli gradju da vidis...znaci treba da je njegovo sve od materijala i posle to sve da skloni i rascisti gradiliste.
A gradje tj. dasaka od salovanja po sadasnjem nacinu pravljenja temelja je potrebno jako malo, tako da malo i ostaje.
Saluje se samo gornja ploca, nista vise.

Citat:
lemic:Zakopa se u zemlju 30cm širine ašova i to su temeljćići i naspe se unutramalo šljunka i izlije ploča sa gornjom kotom od 30cm iznad zemlje i samo se ukrste armirane grde ispod ploče.Naravno i ploča je armirana min debljine 12cm.Videću tačan račun pa ću objaviti cenu koštanja.

Nekada su se pravili drugacije temelji: ukopavali su se u zemlju 50cm, i salovalo se iznad zemlje jos bar 30-50cm, vise niko ne radi na takav nacin.

Sada se iskopaju temelji dubine ~50cm, postavi armatura i uradi temelj u visini povrsine zemlje, na takav temelj se zida bar tri reda betonskih blokova, a sredina obicno ispuni prljavim peskom, tako se dobije solidno visok temelj uz relativno niske troskove.



Evo i ilustracije

[ lemic @ 01.06.2008. 08:05 ] @
Dobar neki "prijatelj"...

Ma da...

Ma znam kako se radi skupi i pravi temelj al pokušavam da nađem rešenje za MK koje će biti jeftino i delotvorno jer je potrebna nosivost jako mala.Rešenje sa betonskim blokovima kroz čije šupljine se provuča armatura vezana za stopu i koje se napune betonom posle je dobro rešenje ali je problem što su oni sumnjivog kvaliteta.Budu sa jako malo cementa ili bude zamešan prljavi šljunak.Palo je to meni na pamet ali mislim da je rizik prevelik.Da je neka ispuna zida u redu, ovako, to ide ipak u najkritičniju tačku.Drugo, hoću da napravim vodonepropusni beton dodavanjem aditiva za to.

I još nešto.Trenutno mi je nedostupan moj eko Guru, pa ne znam šta da radim.Cement ima dosta štetnih sastojaka, šljaku, olovo i gvožđe.Pričao mi je da se može dobiti čist cement u Beočinu ali ja ne znam ništa o tome.Bio je članak o tome u hrvatskom časopisu Sam svoj majstor ali ga nisam pročitao.Da li je neko čitao ili zna o čemu se radi?Meni je bila ideja da uzmem beli cement pa kolko košta da košta.
[ bakara @ 01.06.2008. 12:57 ] @
Citat:
lemic

Ma znam kako se radi skupi i pravi temelj al pokušavam da nađem rešenje za MK koje će biti jeftino i delotvorno jer je potrebna nosivost jako mala...

Nema potrebe da pravis taj "pravi" temelj.

Ako hoces da solidan temelj dovoljno je da pravis na nacin na koji sam opisao u prethodnom postu, mi smo napravili dva temelja (gore na slici) za dve MK, i kada realno sagledam te kuce (jedna od 80+ i jedna oko 70kvm) mislim da je i ovakav temelj predimenzioniran, sasvim dovoljno bi bilo da se napravi tampon ploca (na nacin kako je to neko gore vec opisao) i postavi kuca na nju, ali tu onda imamo problem sto je onda kuca dosta nisko od povrsine zemlje.

Sto se cementa i njegove stetnosti tice, mislim da se ne moras brinuti zbog toga posto verujem da ces na tu betonsku polocu i onako prevlaciti ravnajuci sloj, a on moze biti i od recimo nabijene piljevine, sto mislim da bi sasvim zadovoljilo tvoje ekoloske standarde?

Naravno, sve gore navedeno se odnosi iskljucivo na montazne kuce!


[ lemic @ 01.06.2008. 17:47 ] @
Reče mi juče ing da nije problem u nosivosti već da se vremenom ne ospe šljunak oko temelja pa zato treba venac.Jedan iz KGa predlaze da se škarpasto naspe šljunak jedno 20-30cm pa onda ploča a na škarpu zemlja i samo u ćoškovima kao noge od stola stopice tanke.Treći, kaže da u Americi naspu šljunak od pruge jedno 3m šire od kuća pa opet ploču.

Nameravam da stavim barit ili ispod kuće ili da napravim košuljicu sa njim, ali opet ima malo cementa.Biće termike nego šisto zbog evidentnog zračenja.
[ Zandor @ 04.09.2008. 20:58 ] @
Nisam imao baš mnogo vremena ovih nekoliko meseci da visim po forumima, jer je građevinska sezona u toku, pa ću se sada potruditi da malo nadoknadim... Pretpostavljam da je Lemić već završio svoju kuću, ali će ovo verovatno dobro doći ostalima koje zanima.

Minimalna dubina fundiranja trakastih temelja je 80 santimetara, jer se računa da u našim klimatskim uslovima na toj dubini više nema uticaja mraza. Ovo je veoma bitno jer voda koja se sliva oko temelja mrzne i vremenom razara beton i smanjuje nosivost zemlje ispod njega. Ovo može dovesti do sleganja terena i popuštanja temelja.

Bez obzira na opterećenje, donja ivica temelja bi trebalo da bude najmanje 80 santimetara ispod površine tla, na tampon-sloju šljunka od desetak santimetara. Temeljni zid može biti od betona, ali i od opeke ili bloka. Ako se temeljni zid zida od opekarskih proizvoda, važi isto što i za noseći zid: najmanja debljina je 25 santimetara, armiranobetonski stubovi na uglovima i na svakih 3,5 do 4,5 metara dužine zida, povezani sa armaturom u temeljima. Šljakobetonski blok je dobra varijanta, a kvalitet mu se veoma lako utvrđuje čekićem. Ako pukne, platite taj razbijeni komad, pa idete na sledeće stovarište. Trideset santimetara je najverovatnije dovoljna širina da bi se postigla potrebna nosivost temelja za montažnu kuću. Što se tiče "plivajućih temeljnih ploča", ja na tako nešto ne bih stavio kuću u kojoj se živi. Tako nešto je izloženo uticaju vode i mraza više i od nedovoljno ukopanog temelja.

Cementi sa oznakama CEM I, CEM IV/A, CEM IV/B, CEM II/A-P, CEM II/A-Q, CEM II/B-P, CEM II/B-Q ne sadrže topioničku zguru. Ovaj prvi je portland cement, ostali su ili sa dodatkom pucolana ili čusto pucolanski, pa oni koji ih koriste neće umreti u užasnim mukama i neće ih odneti Baba Roga, kao one koji koriste strašne cemente sa dodatkom zgure, ili ne daj Bože metalurški supersulfatni cement. Uzgred, u ekološki svesnim zemljama zapada se teži ka korišćenju baš tih vrsta cementa, jer oslobađaju znatno manje ugljen dioksida. Osim toga, stvaraju manju topolotu prilikom vezivanja, što im daje veću finalnu nosivost i otporniji su prema atmosferskim i hemijskim uticajima.

[ Savić @ 29.09.2008. 04:07 ] @
lemicu ja vi se

Šta se događa sa ovom temom
Siguran sam da ih je mnogo ljudi pratilo
Da li bi neko imao više informacija o načinu kako obezbediti dozvolu za gradnju

Dokle je stigao lemic (neka slika )

Poštovani lemicu
ja sam u situaciji kao i vi samo malo kasnim
kupili plac, nema plana detalne regulacije ne bih mogao da platim izradu istog za potez parcela.
Okolo svi grade.
Gledao sam kao i svi na ovom forumu gomilu sajtova, gomilu informacija i moj zakljucak je

dozvola za gradnju je najveći problem i najviše košta to treba odvojeno razmatrati. Koliko sam zaključio svi se nadaju da će se nekako snaći.

Ivanjičke MK iste kao i pre 20 god. Niko ne pominje ni kamenu vunu umesto mineralne. Retko ko razmišlja "ekološki"
Novosadske MK malo bolje, naprednije i možda malo skuplje

Precesljao ovaj forum i slične više puta.
Čak i oko ove dileme u stavima ljudi se preklapaju globalni i potički procesi

Tvrda Gradnja je sigurno bolja ali zahteva više vremena, više novca i pitanje da li je zaista opravdana i dostupna za veći broj ljudi. Na zapadu treba imati mnogo para da bi imao "pravu" kuću

MK je sigurno optimalnija za nas. Ali ne treba da pristanemo da nam priučeni uvaljuju ono što znaju i što imaju. Na sajmu građevine sam sam video izloženu montažnu kuću i vlasnika firme ispred sa većim džipom ispred kako nadgleda montažu. Više bih imao poverenja da je materijal za kuću bio malo napredniji a auto malo normalniji.

Takođe me nerviraraju 2 stvari:

neprihvatanje novom nepoznatog i malo drugačijeg

isto tako bezrezervno prihvatanje bez ikakve sumnje i bez otvorenih očiju

hoćemo montažne kuće ali da budi istog kvaliteta ili bolje nego napolju


Neko već reče nisu ludi stranci da
ovde uvaljuju kojekakve za nas nove građevinske materijale /to se ugrađuje ovde pa ćemo za 20-30 godina videti/
izvoze odavde prirodne materijale i sirovine
kupuju poljoprivredno zemljiste
uvaljuju nove prehrabene proizvode

Naši ljudi su inertni
Što bi građara držala trsku za prodaju, kad im je lakše da prodaju demit fasade, oni u stvari i neznaju šta prodaju


Pozivam sve koje se slazu sa lemicem da se jave da pokreneno novu temu gde ćemo govoriti
o starim i ponovo otkrivenim ali i realnim načinima gradnje.








[ dishi68 @ 29.09.2008. 07:11 ] @
Postji već otvorena tema "Kuće od slame i drugih prirodnih materijal." Ima dosta linkova i stručne literature.
http://www.elitemadzone.org/t322486
[ lemic @ 29.11.2008. 22:36 ] @
Uh, evo me na velikim mukama.Cement kupljen još krajem juna,plac očišćen i ispeglan,nasut tucanik na ulicu i sve spremno za gradnju.Najzad je projekat napravljen po želji uz malo kompromisa.Prioritet je da se sutra može plac podeliti na 2 dela za dve ćerke ili ako naiđu nedaće da se jedan deo može prodati.

Raspeće je između želje i mogućnosti.Naime, životni san je prevelik mojim mogućnostima.Pritiska me arhitektica, kojoj je plaćen projekat, da sutra idemo da beležimo temelje i da izvršim komplet betoniranje tokom poslednje lepe nedelje ili propade cement koji je i dalje na stovarištu.Da pritisak bude još veći, primili smo poziv od opštine da dostavimo dokumentaciju za legalizaciju.Tražio sam od izvođača da mi da ponudu kojom bi sprat bio urađen tek toliko da konstruktivno postoji i da prizemlje bude u još nižoj fazi sive gradnje, a sve u nadi i nameri da kasnije i sam izvršim radove.Na žalost, ne vidim materijalnu perspektivu pri trenutnom stanju stvari.Bojim se da ne uđem u Skadar na Bojani a već imam 52 godine i već sam iza svog zenita.Ne da mi se ni da napravim duplo manju kuću iako sam svestan moranja te činjenice.Nije mi dosta što sam već nekoliko puta propuštao priliku uvek iz istih razloga.Izgleda da je tačna ona poslovica " Uči se na tuđim a Srbi na svojim greškama ".U mom slučaju izgleda će biti da se nikad neću naučiti.Viđam okolo gomilu kućerina koje su ljudi sazidali do golog bloka zavedeni majstorskim, očas posla, daj još metar to je sića...Svi zaborave da su grubi radovi tek trećina u najboljoj i najskromnijoj varijanti.Imam komšiju na placu koji je prvi sazidao kuću u ulici čineći iste greške alavosti bez pokrića, dobio šećer, na jedno oko malte ne ne vidi a na drugo svega tridesetak procenata.Evo, suočavam se sam sa sobom u trenutkom istine i ne znam ko će pobediti.Najradije bih ostavio sve do proleća ali sumnjam da bi se cement mogao sada prodati a već stoji 5 meseci.Ima li načina da mu se produži vek sa sigurnošću.Razmišljam i o nekoj etapnoj gradnji ali mislim da projekat ne daje tu mogućnost.

I dalje postoji dilema montažna ili zidana.Arhitektica će mi sutra dati predmer radova i u toj opciji.Mnogo muke a vreme isteklo.Pošto se tvrdoglavo držim eko opredeljenja, jedna kompromisna varijanta je da se kuća obzida ciglom sa malim ventilacionim otvorima pri vrhu.Daće mi neko rešenje sa drvenim stubovima.Takođe, problem je unutrašnja oplata.Gipsane ploče imaju verovatno fosfo gips što je neprihvatljivo.Tehnolog u cementari mi je rekao da u svakom cementu ima 3-5% tog gipsa koji mu ne da da se prebrzo steže i da u Srbiji ne postoji čist prirodni gips a fosfo ostaje kao otpad iza proizvodnje veštačkog đubriva koji verovatno završava u pločama.Naravno, može se komplet kuća oplatiti drvetom iznutra ali...Nisam imao živaca da čitam "Kuće od slame..." ali znam da se može blatom omalterisati sve, pa pobogu kuća mojih dedova se još nije srušila ni posle 150 godina.

Eto, žao mi je što sam razočaravajući trenutno al šta mogu.Baš sam u trilemi.Nadam se da će moje rešenje Gordijevog čvora poslužiti korisno drugima.Još samo da isučem mač.Svaki savet potreban i dobro došao.
[ lemic @ 29.11.2008. 22:39 ] @
Postavi bih plan kuće al ne vidim kako je to moguće?
[ bakara @ 29.11.2008. 23:33 ] @
Sta te muci?

Postavljanje slike, imas ovde:
http://www.elitemadzone.org/t3...je-slika-na-forum-step-by-step
[ bakara @ 29.11.2008. 23:40 ] @
@lemic

Vidim kakve te muke muce, i nemoj mnogo da brines sve ce se to srediti na nacin kako si zamislio, ali na zalost moraces da ucinis gomilu kompromisa da bi sacuvao zivce a kucu priveo kraju.

Ja cekam neku fotku...
[ lemic @ 29.11.2008. 23:47 ] @
Izvini Bakara, al ja ne vidim Upload kad uđem na stranicu za odgovor.
[ lemic @ 30.11.2008. 00:01 ] @
Našao ali ne da mi veličinu a skenirani fajl neće ACD da otvara već Ofis u kome ne umem da smanjim sliku.Kasno je, probaću sutra da postavim plan kuće.
Citat:
bakara: @lemic

Vidim kakve te muke muce, i nemoj mnogo da brines sve ce se to srediti na nacin kako si zamislio, ali na zalost moraces da ucinis gomilu kompromisa da bi sacuvao zivce a kucu priveo kraju.

Ja cekam neku fotku...


Pa, verovatno ću ići na taj mega željeni projekat.Nateraću izvođača da mi uradi osnovnu konstrukciju što će me ujedno i primorati a i dati slobodu da završim objekat po svom nahođenju.Ovo me sad drži a ko zna kako ću izjutra da pametujem.Fotki će svakako biti, ja volim svoja saznanja da podelim.Nego, jel ima načina da prolongiram cement do proleća, mislim da ga ostane ne stegnut?
[ plavi9 @ 30.11.2008. 01:20 ] @
Ima.
Svaki dzak lepo upakujes u najlonski dzak i do proleca ga bar dva puta pretumbas da se ne stvrdne.
Provereno.
[ lemic @ 30.11.2008. 07:17 ] @
Evo plana.
[ five008 @ 27.04.2009. 12:09 ] @
Veoma smo blizu odluci da gradimo montaznu kucu.Ako neko ima iskustva,volela bih da nas posavetuje.Dvoumimo se izmedju dve opcije(naravno,interesuje nas koja je jeftinija).Kuca ima 134 kvm,spratna je ,a prizemlje ima 76 kvm.Prva opcija je da sami napravimo temelj i odradimo zavrsne radove,tzv.siva faza.U tom slucaju je kvadrat 200 eura po kvm.Druga je uzeti kljuc u ruke za 350 eura po kvm.
Koristice nam svaki savet.
[ bakara @ 27.04.2009. 18:42 ] @
Citat:
five008: Druga je uzeti kljuc u ruke za 350 eura po kvm.
Koristice nam svaki savet.

Mislim da s ene ispalti "kljuc u ruke" jer vec za te pare mozete praviti zidanu kucu.
[ vidakovic81 @ 28.04.2009. 23:52 ] @
Još jedan čovek u dilemi, trilemi. Postojeće opcije su mi:

1. nadgradnja objekta (sprat 100 kvm + galerija 20kvm)
2. kupovina placa + montažna kuća
3. kupovina stana (za ovu opciju mi treba još nekih 30 - 40k €)

Prva opcija najjeftnija, potrebni radovi skidanje krova stavljanje 7 redova blkova ( odabran materijal Simprolit blokovi). Krov neće biti isti , jer će budući biti ravni krov (mansarda). Preduzimač za grube radove + solo majstori za se ostalo je procena da će izaći oko 30k. Trajanje radova do 90 dana. Minus ne tako atraktivna lokacija, "mrtva" investicija , tj. nikada neće moći da se proda jer će biti deo porodične kuće.

Druga opcija, uh.....7 sati mi je trebalo da pročitam celu ovu temu i nisam pametan šta da radim, da li je MK dobra stvar ili nije. Nisam siguran ni da li bi bila jeftinija od zidane kuće, jedino što je brža izgradnja. Bio sam pristalica MK dok ovu temu nisam prostudirao, najviše me plaši dugotrajnost iste, zbog loših materijala koji eventualno mogu da ugrade. Čak i da izaberem skuplje izvođače, ko mi garantuje da je opet to što ugrađuju bolje nego ono što ugrađuju jeftiniji izvođači. Nažalost ne mogu da provodim puno vremena na "gradilištu" pa mi je i to problem. Bio bih zahvalan nekome da mi pošalje PP ko je sagradio MK i zadovaljan je izvođačem u potpunosti. Ako ne bih izabrao sistem "kluč u ruke" , već sam oda mi naprave kostur da li onda i "obični" majstori mogu da završe radove, pošto je neko pominjao da su ljudi koji se bave izgradnjom MK ipak profesionalci u toj oblasti i da ne treba solo raditi ovakvu kuću. Plac ne posedujem, tako da bih i to trebao pazariti. Mislim da ću i ovu priču završiti sa 60k sa kojima raspolažem, sa sve dozvolama koje su potrebne. Zbog ovih dozvola ne znam koliko će mi trajati ceo proces izgradnje.

Treće, najskuplja opcija je kupovina stana za 90 - 100k, gde kao što rekoh treba da uzmem i nešto para od banke. Uslovi su sada jezivi, ali izdržaću neki period do normalizacije, pa ću onda izrefinansirati kredit po normalnim uslovima (za naše tržište) i to će biti podnošljivije. Minus, pa.......rata. :) Da pozajmim od banke 30 000 € rata na 25 godina 200 € Jeste da je duplo manje od kirije koju plaćam ,ali opet...umoran sam od toga. I da, po sadašnjim uslovima vraćam duplo.


I, nemam pojma šta da radim, u svakom slučaju voz prolazi, plan je bio da se pod svoj krov preselim do jeseni, ali ova kriza, zbunjenost (koja opcija, koji materijali, koja stolarija, pa se sve nakupilo...) me ubiše da više ne znam šta da radim. Mada je kriza i pozitivna zbog pada cena stanova i placeva. Ne tražim da mi iko otvara oči samo poged sa strane i objektivnost, jer ja više to ne mogu da budem. Šta bi vi uradili ?
[ five008 @ 29.04.2009. 09:43 ] @
Mi smo imali dilemu izmedju tvoje druge i trece opcije.Odustali smo od stana,jer su stopirani subvencionisani krediti.Sto se tice MK,najbliza nam je ideja da nam gradi firma Stirodom(bili smo na razgovoru kod njih i sve nam objasnili.Ne znam da li cu moci pravilno da prenesem,ali pokusacu.Konstrukcija kuce je na bazi stiropora izmedju koga se naliva beton.Znaci,nije klasicna montazna kuca od drveta.Modeli kuca su sa sajta prodom.sk.Kljuc u ruke je 350 eura po kvadratu,sto znaci da se samo uselis.E sad,nama je problem sto smo pikirali kucu od 134 kvm,a imamo oko 35000 eura.Zato se raspitujemo da li nam je bolje da sami napravimo temelj(ne znam koliko bi mogao da izadje?) i zavrsne radove,a da sa njima dogovorimo sivu fazu da bi se ukalkulisali u cenu. Jos jedna opcija,nasla sam preko neta firmu iz Ivanjice(Elenika.info)koja pravi drvene montazne kuce i daje kredit na 30 godina bez banke.
[ gleb @ 29.04.2009. 22:08 ] @
Lemic,

Kad ne mogu da ti pomognem ajde da ti odmognem malo ;)

(ovo je ot)

Promeni malo ugao gledanja covece. Hoces kucu u bg, nemas para i jos da bude ‘zdrava’.

A da uzmes malo mapu u ruke u pogledas gde je mladenovac recimo? Znam gomilu ljudi koji sa 50-60km i vise dolaze svaki dan u bg na posao i nista im ne fali. Kao i iz bg u ns recimo. Tamo ces imati zdravo okruzenje, svakako zdravije nego ovde. Ili posto poto hoces da budes na 20 min od centra?
Drugo, jesi uveren da bas hoces kucu? Masa ljudi bezi od toga kao djavo od krsta i prodaju ih u bescenje jer, kad padne sneg moras lopatu u sake, na prolece kosu u ruke, posle oluje malo na krov da namestis samo onaj jedan crep sto je otpao... i tako godinama.
Iz tih razloga masa se doseljava u grad i po svaku cenu zeli da se dokopa svojih makar 25m2 na 17-tom spratu.
Jer te godine x nzv sitni troskovi odrzavanja izadju skuplje na kraju nego stan.

A i nas mit o ’pravljenju kuce za potomstvo’ je samo mit. Suvise sam se nagledao toga, i sam sam iz te price, da se napravi porodicna kuca, deca porastu i onda po prirodi stvari hoce da se odvoje. Dodje do prodaje njacesce. Ili varijanta deca se odsele u kanadu, ili je zet lelemud koga libo stojko da zivi sa rodbinom ili obilazi a kamoli odrzava neku kucu van grada. Ona ostane prazna i propada. A ’tata je na ledjima vukao dzakove...’

Razmisli malo i o tome a ne samo o ’zracenjima ’

I da, malo si mi nesto neodlucan za ’coveka sa save 20god’.

Pozz,

[ Bata @ 30.04.2009. 10:22 ] @
@five008
ova firma što gradi stiropornim blokovima, sajt na kojem su modeli nema ni jednu fotografiju
ni gotovih kuća, a kamo li u toku izgradnje. (ne kažem da bi i te fotografije bile neka garancija, ali nema ih )
ova druga, ivanjička firma, ista stvar, samo što je tu i činjenica da im je sajt nakićen sličicama nekih lepših
kuća i enterijera, a na stranici gde je ponuda su modeli koji su...pa, takvi kakvi su.


Da ne bude zabune, ja odavno pratim ovu temu i podržavam svakoga , šta više polažem nade u polje alternativne
(čitaj: jevtinije) gradnje , jer u tome vidim i svoju šansu rešenja stambenog problema, ali treba biti pametan.

U ivanjičkoj priči ima toliko tih firmica da je to baš sumnjivo, i mislim da treba ići sa proverenima i preporučenima,
a za ovu priču sa stiropornim blokovima sam saznao pre nekoliko dana na sajmu građevine, i ne znam ništa i
nikoga u vezi sa time.

A na crtežu stvarno svaki projekat kuće može da izgleda lepo, sa onim pastelnim bojama, vedrim nebom i idealizovanim
eksterijerom (šuma, travnjak, bazen...), gde ne figurišu neke realne stvari kao što su kvalitet materijala i spojeva, i realno osvetljenje.


@gleb
razumem tvoju rezignaciju stvarima koje pominješ, ali neko drugi će reći da mu je muka od života u stanu gde mora da trpi
svašta od svakakvih ljudi koji su igrom slučaja susedi, i gde ne može ni onaj ko hoće da nešto popravi jer će ostali iz "komune"
to da razjebu za čas.
Stvar je ipak u ljudima, neki koji su imali sreću da se sprijatelje sa okolinom verovatno bi ispisali hvalospeve o svojem načinu
života.
Ipak podržavam tvoju primedbu da ne treba sebe "ubiti" ulaganjem u spomenik svojoj deci jer se to u većini slučajeva
ne odvija kako je zamišljeno, već dodajem da treba usmeriti svoje napore u trenutni kvalitet života, a višak snage i sredstava čuvati za promene koje nosi budućnost.
[ lemic @ 30.04.2009. 17:25 ] @
Uh, de me iskopa Gleb.Nemam nameru da podcenjujem ali ja sam rođen u Hilandarskoj 1i već sam dovoljno otišo daleko tako da mi ne pada na pamet da idem u Mladenovac i sl.

Nije da nemam para nego su apetiti veći od mogućnosti i to je prokleto kod većine.Polako se primoravam dužini jorgana i videćemo.

Opet moram da branim stav o zdravoj kući.To što neki nude betonske kuće sa stiroporom između, pa radije bi živeo ispod Gazele nego se pomamio za "gorkim plopdovima" takve kuće.Sve analize kod nas ukazuju na višestruko povećanje kancera kod nas, što svi olako pripisujemo bombardovanju, vazduhu vodi i hrani.Jeste to tačno ali je takođe i poplava "modernih" materijala i "savremenih" načina gradnje.U cementu ima oko 60% težinski pepela iz visokih peći i šljake i ko zna kakvih aditiva za poboljšanje vezljivosti nus sastojaka.Svi se čude kad neko umre iz čista mira, e pa to je to što se godinama trujemo i izlažemu raznim lošim dejstvima dok ne dođe do pucanja.

Dovoljno sam naveo načine da se dođe do zdravijeg krova, pa na čitanje.Ja kad hoću da se uključim na neku temu, predhodno pročitam sve postove a ne ko M. kad uđe na poluvremenu pa pita koji su naši.

Montažna kuća je definitivno jeftinija u konačnoj završenosti.Mnogi porede blokovsku sa stolarijom pod krov sa sivom fazom montažne gubeći iz vida da ta faza mk daje mnogo više.Najbitnije je termički kojeficijent koji ne može da se dobije sa blokovima i 5cm stiropora.Gledajući na duži period, mk je daleko jeftinija.

Tu je i brzina gradnje, jer se odmah useljava u suvu i zdravu kuću.Blokovska mora svih 12 meseci da se suši.Prvo pitanje kad se malo dete odvede kod lekara je gde živite, jer se odmah sumnja na vlagu koja je ostala u zidovima i koja urniše zdravlje topkom prve godine življenja u njoj.

Opet priče o trajnosti i zadužbini.Ja podsećam da na Adi ima splavova koji su već prešli 50 godina na talasima.Pa pogledajte na netu kakvih drvenih građevina ima i koliko su stare.Uz svo rezervisano mišljenje o svemu stranom, moram ipak da priznam poštovanje prema montažnoj i ekološkoj gradnji na zapadu.Pogledajte hrvatske sajtove, videćete da su daleko odmakli u mk konstrukcijama i dizajnu.Svi smo godinama, a i danas, priznavali slovenački kvalitet a zaboravljamo da je ona cela u mk, pa Austrija i Švajcarska.Naravno, kvalitet zavisi i od izviđača ali to već nije osobina konstrukcije.






[ dishi68 @ 02.05.2009. 07:23 ] @
Na Discovery Science upravo u emisiji o projektu Greensburg u Kazasu USA. Sve je urađen montažnom gradnjom, a prthodno opisani način nije sa klasičnim stiroporom i betonom. Taj "stiropor" je izrađen bez prisustva štetnih materija i lako se sklapa,a između se ispunjava nekom vrstom betona koji se armira pomoću plastičnih odsojnika koji drže taj "stiropor". Naime, gvozdene šipke se samo naređaju, u jednom redu, između "stiropora" pre nalivanja betona. Ovako je izgrađena Metodistička ckva u Greensburgu.

Ovo je Concrete Form with Insulation (CFI) hibridno-montažni sistem gradnje.
Više na
http://www.greenhomebuilding.com/icf.htm
http://www.allwallsystem.com/


http://www.greensburggreentown.org/
http://planetgreen.discovery.com/tv/greensburg/

[img]http://www.greensburggreentown.org/storage/good%20housekeeping.jpg?[/img]





[Ovu poruku je menjao dishi68 dana 02.05.2009. u 09:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dishi68 dana 02.05.2009. u 09:08 GMT+1]
[ lemic @ 02.05.2009. 10:57 ] @
Stiropor se pravi od polistirena koji je štetan, mada ga recimo Nemci prećutno tolerišu.Ima stalno elektrostatsko polje koje se ne da skinuti.Ja sam uspeo da dobijem cement bez šljake i pepela, ali to nije uobičajeno u serijskoj upotrebi.Rimljani su pronašli cement ali ga nisu upotrebljavali već su sve zidali gašenim krečom.Verovatno su imali dovoljno vremena da zaključe štetni uticaj betona kroz mnogo vekova. Cement se koristi masovnije tek posle II rata a armatura još kasnije u kućnom zidanju.Naravno, to je malo da bi se mi osvestili saznanjima o štetnosti.Stalan zahtev induastrije je za profitom i u tom cilju je novotarija ta koja donosi prednost nad konkurencijom.Otuda stalno neke izmišljotine pod etiketom novo,epohalno...Betonske građevine su prvi upotrebili Nemci radeći bunkere na Azurnoj obali i evo sad kuća koje podsećaju na to.Mi smo posebno pogodni za eksperimentalnu primenu svega i svačega, opijeni zapadnošću koju na žalost prihvatamo bez pogovora i kritičke selekcije.
[ dishi68 @ 02.05.2009. 12:48 ] @
Citat:
lemic: Stiropor se pravi od polistirena koji je štetan, mada ga recimo Nemci prećutno tolerišu.Ima stalno elektrostatsko polje koje se ne da skinuti.Ja sam uspeo da dobijem cement bez šljake i pepela, ali to nije uobičajeno u serijskoj upotrebi.Rimljani su pronašli cement ali ga nisu upotrebljavali već su sve zidali gašenim krečom.Verovatno su imali dovoljno vremena da zaključe štetni uticaj betona kroz mnogo vekova. Cement se koristi masovnije tek posle II rata a armatura još kasnije u kućnom zidanju.Naravno, to je malo da bi se mi osvestili saznanjima o štetnosti.Stalan zahtev induastrije je za profitom i u tom cilju je novotarija ta koja donosi prednost nad konkurencijom.Otuda stalno neke izmišljotine pod etiketom novo,epohalno...Betonske građevine su prvi upotrebili Nemci radeći bunkere na Azurnoj obali i evo sad kuća koje podsećaju na to.Mi smo posebno pogodni za eksperimentalnu primenu svega i svačega, opijeni zapadnošću koju na žalost prihvatamo bez pogovora i kritičke selekcije.


Ne radi se o klasičnom stiroporu, već o Eco-frendli stiroporu, a što se armiranog betona tiče u ovom slučaju, je to opravdano, zbog tornada. Vredelo je pogledati celi serijal koji su jutros emitovali na Discovery Science.

Na nekom od Discovery kanala sam video da sa nekom hemikalijom mogu od zemlje i šljunka napraviti materijal tvrđi od betona, u ovom slučaju se to koristili za brzo proširenje nekog vrlo prometnog aerodroma, koji se kasnije samo asfaltirao.
[ Bata @ 03.05.2009. 06:25 ] @
Treba razjasniti jednu stvar:
pojam "ekološki" se u polju građevine različito shvata od slučaja do slučaja,
za neke se to odnosi isključivo na utrošak vremena i materijala tokom izgradnje, i kasnije energije na zagrevanje i hlađenje prostora,
i to samo sa tačke gledišta potrošača-stanovnika te građevine, i samo u smislu tržišne cene;

dok drugi, kao g.Lemic na ovoj temi, u obzir uzimaju i fizičko-hemijske efekte upotrebljenih materijala,
zatim ekološki uticaj proizvodnje materijala, cenu kasnijeg održavanja i eventualnih popravki itd... to jest sagledavaju širu sliku.

Nešto slično kao kod automobila sa elektro-motorom: oni sami ne zagađuju u smislu da nemaju izduvne gasove,
ali daleko od toga da su ekološki , jer izrada akumulatora/baterija za njih podrazumeva zagađenje iz hemijskih fabrika
i kasnije zagađenje od odbačenih baterija, ili ko zna kakve troškove reciklaže ili "kontrolisanog" deponovanja otpadnog materijala.
Takođe je tu pitanje kako se proizvodi električna energija kojom se pune takvi automobili: termoelektrane sagorevaju ugalj, nuklearne elektrane
su svi znamo šta, hidroelektrane izgledaju kao najekološkije ali pomislite samo na sve neposredne i posredne efekte koje stvara
pregrađivanje rečnog toka...

Eto rasplinuh se ja,
ali poenta je da na ovoj temi (bar ja tako smatram) razmatramo mogućnosti , i još važnije, delimo iskustva dolaska do krova nad glavom
pomoću montažnih kuća, dakle bavimo se rešavanjem stambenog problema a ne ekološkog.

Daleko od toga da smatram pitanja ekologije nebitnim, ja samo mislim da je ta bitka odavno izgubljena i da se ekološka
propast može izbeći samo sasecanjem uzroka u korenu, a uzrok ekološke propasti je (po mojem mišljenju) prenaseljenost.
[ lemic @ 03.05.2009. 06:42 ] @
Pročitah letimično linkove al ne nađo neko pojašnjenje o "prijateljskom " stiroporu niti vidim da je to moguće.Sam polistiren je otrov i on je činioc stiropora i ne znam kako može da on bude eco.Ako nema polistirena, onda to nije stiropor već nešto drugo što možda samo liči.Šta god daje, sintetički materijl ne može biti dobar za okruženje životnog prostora.Mnogo se materijala naziva eco frendli koji su samo imaju umanjenu štenost u odnosu na neki proizvoljni reper što je naravno proizvoljno.Eco frendli koriste i za nešto što u procesu proizvodnje ne zahteva previše energenata i nema trovanja atmosfere, što naravno ne znači da je dobro. Već sam pričao da je cilj na zapadu da se što više otpada iz raznoraznih branši reciklira putem ugradnje u materijale koji će se nanovo ugrađivati.Razumem i taj stav, bolje da nema deponija đubriva već da se u malim količinama raseje ugrađivanjem u nove prpizvode, konkretno kuće koje zbog svoje kubature ugrađenog materijala zaista mogu da progutaju neviđene količine. To što postoje orkani, to je njihov problem pa moraju da se dovijaju na razne načine, ali to ne znači da je primereno za nas i naše mogućnosti, mada priznajem da je zanimljivo rešenje.

Već sam pričao o proizvodnji blokova u kojima završava šljaka iz visoke peći.I to bi moglo da se nazove eco frendli jer nema otpada a blok ima bolji termički koeficijent i traži manje goriva za grejanje kuće u koju je ugrađen.Zbog skupoće energenata koji čeka i nas u budućnosti, svi objekti koji su dobro izolovani svrstavaju se pod taj epitet, bez obzira od čega su.Napolju je montažna gradnja dodatno favorizovana jer zaista mnogo recikliranog završava u njoj što rešava veliki problem otpada.Navešću primer đubriva za poljoprivredu koje se enormno koristi jer nema drugog, mislim na stočnu balegu.Nus produkt koji ostaje je fosfo gips koji završava u gipsanim tablama, a alabaster gips se smatra najčistijim prirodnim materijalom.Umesto njega, dobije se tabla koja je od veoma štetnog materijala.Da na pomenem, fosfo gips ide ui u cement oko 5%.Pogledajte kod nas, postoji gomila proizvođača gipsanih ploča pored Knaufa i Rigipsa i što je najcrnje, domaći proizvodi ne podležu nikakvoj stalnoj i redovnoj kontroli koja je obavezna pri uvozu, ma kakva ona bila.

Kod nas ima dosta reklama za montažne kuće kojima se dodaje eko u ponudi.Čak neki nazivaju i stiropor prirodnim materijalom.Ja se sećam ko dete da smo ga zvali morska pena pa je to valjda ostalo od tad.

Ja ne napravi svoju kući i sad jovonanovo.Biće MK najverovatnije sa obzidom od cigle, mada ima lepo rešenje sa drvenom fasadom.Inače, počeo je kod nas da izlazi nemački časopis koji sam sa uživanjem listao, čija je glavna tematika nisko energetska kuća, znači Mk sa novim dizajnerskim pristupom.Ima gomila slika lepih kuća i linkova ka sajtovima, zaista ima šta da se izabere.

Da podsetim na nedavnu plinsku krizu.Kuća mora da ima što bolja termička svojstva, a to je jedino racionalno moguće u MK gradnji.
[ lemic @ 03.05.2009. 06:53 ] @
Citat:
Bata: Treba razjasniti jednu stvar:
pojam "ekološki" se u polju građevine različito shvata od slučaja do slučaja,
za neke se to odnosi isključivo na utrošak vremena i materijala tokom izgradnje, i kasnije energije na zagrevanje i hlađenje prostora,
i to samo sa tačke gledišta potrošača-stanovnika te građevine, i samo u smislu tržišne cene;

dok drugi, kao g.Lemic na ovoj temi, u obzir uzimaju i fizičko-hemijske efekte upotrebljenih materijala,


Odlično, tačno tako, da dodam samo i odlaganje otpada.Moj stav je da su samo prirodni materijali čisti, ne sve naravno i da ne traže nikakvu energiju za reciklažu jer su sami po sebi bio razgradivi nakon svog upotrebnog veka.Kuće od drveta, blata i slame se vrate u svoje uzvorno stanje bez ikakvih posledica po okolinu.A šta recimo sa pvc prozorom, staklenom vunom ili stiroporom koji mora da se sagori i tad neviđeno trovanje pravi.Mi ne razmišljamo o otpadu, čak ni o energetici, bitno nam je da kuća bude velika i nastrano efektna što smatramo lepim.Mora ceo ciklus da se sagledava a ne samo segmenti koji nas trenutno dotiču.
[ dishi68 @ 03.05.2009. 06:53 ] @
Kako se zove taj časopis?
[ lemic @ 03.05.2009. 13:29 ] @
Hausbau.Bojim se da će Bakara da briše post.
[ Bata @ 03.05.2009. 15:11 ] @
Citat:
lemic: ... To što postoje orkani...


i orkani i tornada.


..
[ vidakovic81 @ 03.05.2009. 15:36 ] @
Citat:
lemic: Odlično, tačno tako, da dodam samo i odlaganje otpada.Moj stav je da su samo prirodni materijali čisti, ne sve naravno i da ne traže nikakvu energiju za reciklažu jer su sami po sebi bio razgradivi nakon svog upotrebnog veka.Kuće od drveta, blata i slame se vrate u svoje uzvorno stanje bez ikakvih posledica po okolinu.A šta recimo sa pvc prozorom, staklenom vunom ili stiroporom koji mora da se sagori i tad neviđeno trovanje pravi.Mi ne razmišljamo o otpadu, čak ni o energetici, bitno nam je da kuća bude velika i nastrano efektna što smatramo lepim.Mora ceo ciklus da se sagledava a ne samo segmenti koji nas trenutno dotiču.


Sa te tačke gledišta potpuno si u pravu, ali ne smem ni da zamislim šta bi se desilo da se uvede neki standard za gradnju zdravih kuća, ili samo da ljudi masovno počnu da prave kuće od drveta....šume, ćao.
To bi i opasnije po čovekovu sredinu bilo od toga šta ćemo sa PVC prozorom. Velike zagađivače imamo pa imamo, od starog PVC prozora, uz dodatno zagađenje napraviće se novi i tako u krug. Ali drvo da poraste....

Evo ja sada nemam pojam šta sa novcem, na koju stranu, zatrovala me ova tema načisto
[ lemic @ 04.05.2009. 16:08 ] @
Ne, nikad neće doći do masovnog propagiranja istinito zdrave gradnje već će to biti samo za poneke dovoljno osvešćene samouke ili ekstremno bogate.Pa jel vidite šta se radi sa raznim boleštinama ala sad krmeći grip.Nije moguće u prirodi da se ukrsti čovek i životinja osim u labaratoriji.Pa već postoji uvreženo mišljenje da je planeta prenaseljena.Al da ne idem u "teoriju" zavere, profit ne dozvoljava ni da se pomisli na to.Recimo, kuća mojih predaka je stara bar 300 godina, zidana od kamenog temelja, drvena konstrukcija iz zabrana-šume, blato tu iskopano, slama sa obližnjr njive i krov od kamenih ploča sa reke.Hrastovi rogovi i sva stolarija ukljućujući i ulazna vrata.Šta bi tu ko imao da zaradi i proda u protekla 3 veka.Ne, mora se uvek izmišljati nešto novo jer to donosi zaradu.Naravno, ne zagovaram ovaj prošli ekstremizam.Nije poptrebna ni enormna količina građe za kuću ko što se misli.Daleko se više potroši za grejanje drva.Prirast drva u Bosni je veći od veoma obimne seče, nije to tako mnogo ko što nam se prikazuje.Slažem se da ne bi valjalo da sve bude golo ali je zvanični podatak da od svih voda ispod 3% je za piće.Da se samo zadržimo na Srbiju.Da li postoji reka iz koje se moglo piti ko pre sto godina recimo.E to je opasno, što industrijskim neponašanjem sve živo trujemo.Da ne govorim o bolestima i njihovom uvećavanju i koštanju uzaludnog lećenja.Na zapadu istraživanja govore da je vazduh lošiji unutar objekata nego na ulici uprkos enormnom aero zafađenju od vozila i fabrika.Apsurd, zar ne, ali tako je upravo zbog ugrađenog materijala koji je sto posto sinterovan.

Problem kod nas je što svi prave kuće za komšije a ne za sebe, znači daleko veće od potreba.I ja se tu koprcam još gonjen svojim mentalitetom, umesto da napravim mali kućerak koji se lako može izgraditi čak svojeručno.Svi hoćemo bar tri etaže što umnogome otežava, poskupljuje i usmerava način gradnje.Svi zaboravljamo kako je lepo u prizemljušama naših predaka.Ne, mi hoćemo da nam se kuća vidi izdaleka.Glavni pozitivan epitet je VEELIKA kuća a ostalo nije bitno.Polazim od sebe, ceo život sam živeo u 56 kvadrata prizemnog stana, čak i u 37 na splavu a malo mi je sto u MK kući sa baštom.Kada bi s merom meračili kuću, to bi bilo pravo rešenje za zdravu kuću.Ja sve više pritiskam sebe za takvu odluku, pa mi je možda i ovo pisanije potrebno da bi mi strah bio zadržan.
[ kolubara @ 05.05.2009. 11:52 ] @
Sama sam imala istu dilemu pre četiri godine.
Živeli smo nas četvoro u 50 kvm, pa onda nas šestoro u 59kvm, pa podstanari , i onda se ukazala prilika da rešimo stambeno pitanje.
Kako i šta odabrati?
Znali smo samo da nećemo stan zbog toga što je bezobrazno skup i za puno novca se za par godina moramo sklanjati jedni drugima.
E sad, kuća...
Kakva?
Nikakvih iskustava (sem pijenja piva na gradilištu) nismo imali.
Priče o majstorima, prevarama i fušeraju su nas dovodile do ludila.
Plus, ježili smo se od "crvenih" kula u kojima se živi u dve prostorije , a ostatak se ne završi ni za 20 godina.
Onda se pojavila MK kao rešenje...
E sad, kvadrati su tu vrlo sporni. Neki proizvodjači prodaju kuće koje po prospektu imaju 100kvm, a kad saberete kvadraturu svih prostorija to se kreće max oko 90kvm.
Ja sam se zaljubila u kuću na dva nivoa, 115kvm...(radi se temelj i garaža na polovini kuće-zidana, pa se tako dobijaju dva nivoa)
Zapela sam , ta ili ni jedna druga...
Onda na scenu stupa moja jača polovina koja pokušava da me urazumi.
I hvala mu što je bio uporan.
Za 3000e manje uzeli smo kuću koja je po katalogu 98kvm, a kad se sve sabere, stambene površine ima 7 kvm manje, ali 20kvm manje balkona...
Zato i spominjem zbrku sa kvadratima...
E tako, iskopasmo temelje u julu, a u oktobu smo već bili u završenoj kući.
Iskustva?
Pa, nakon godina, kad se svi plusevi i minusi uzmu u obzir, zadovoljni smo.
Da je moglo bolje, moglo je...
Zašto nije?
Zato što svi majstori "traže" da im duvate za vrat da bi odradili stvar kako treba...
A i treba svi malo da budemo gradjevinski inžinjeri da bi mogli da ih kontrolišemo.
Mada, moram priznati da je nadzor u gradnji MK ništa u odnosu na klasičnu gradnju. (imali smo primere u neposrednoj blizini)
Što se izolacije tiče, prezadovoljni smo.
Kuća ima samo 5cm stiropora i za čitavu zimu potrošimo max 7 kub.m drva, a loži se od ujutru do uveče.
Zvučna izolacija jeste malo lošija, ali ne tako strašno kako neki misle.
Ako ima konkretnih pitanja, slobodno ....




[Ovu poruku je menjao kolubara dana 05.05.2009. u 19:19 GMT+1]
[ lemic @ 05.05.2009. 16:44 ] @
Da,odlično,bravo, "crvena kula" za višespratnu blokovsku nedovršenu kuću koje viđamo ama baš svuda.To su tipične majstorske podvale, ajd to će brzo,časkom, jeftino a svi zaborave da to nije ni pola puta do istinske kuće, al bitno je da se popne gore i gleda naokolo sirotinja.

Oprez mora da bude u bilo kojoj varijanti s tim da kod MK nije toliko kritično i relativno lako se isprave greške.

Zamka postoji sa obračunskim kvadratima gde ulaze svi pokriveni prostori i tu se da pregovarati jer im je to ekstra zarada.Doduše i kod blokovske se obračunava spoljni gabarit pa je i tu gubioza poprilična.Potrebno je tačno utvrditi neto kvadraturu i cenu.Većina MK izvođača neće da uveća cebu za pola panela a to može dati besplatnih još desetak kvadrata.

Uobičajeno je da se na spoljnu fasadu stavlja 5cm stiropora pored one u nosećoj konstrukciji gde je uobičajeno 8cm neke vune.Povećanje debljine spoljneg zida ne učestvuje u ceni uopšte mnogo pa ako izvođač hoće, treba tražiti veću debljinu.A na spoljnu fasadu je bez problema moguće staviti 10cm stiropora i to je stvarno mizerija od doplate jer je sve ostalo, rad,lepak,mrežica i fasadna boja su isti, a drastično diže koeficijent.

Zvučna jeste lošija strana ali ne ništa manje od tankih pregradnih blokova pa čak i od nosećih.Ja sam na splaviću koristio izo trsku i obostrano oblaganje građevinskim kartonom i to toliko prigušuje buku ali bi to morao sam čovek da radi.Teško je naći majstore da rade ono što nikad nisu ili što misle da ne treba.

Postoji jedan propust kod svih izvođača.Svi zanemaruju toplotnu izolaciju u podu a ona je najbitnija, a naknadno je moguće metuti svega par santimetara što je malo.Uobičajena visina panela kod MK je 260 pa kad bi se ispod podne obloge stavila izolacija to drastično umanji visinu.

Hvala Kolubara za tačan i iskren prikaz koji upućuje na ispravan način razmišljanja.
[ Legionar_ @ 09.05.2009. 00:15 ] @
kolubara,koliko je sve to koštalo?
[ dishi68 @ 10.05.2009. 07:34 ] @
Malo o elemtima savremene gradnje.

http://www.buildmagazin.com/in...ld=tekstovi&ime=bm0629.htm

Jedan dan u životu savremenog čoveka

Savremeni čovek se budi u krevetu od veštačkih drvenih ploča (iverice, medijapana ili OSB ploča, koji su vidovi obrađenih drvenih vlakana lepljenih raznim lepkovima sa sadržajima formaldehida i toluola), sa posteljinom dezeniranom svakojakim isparljivim bojama.

Izlazeći iz kupatila u plastičnim papučama i hodajući po podovima od linoleuma (većina njih je dokazano kancerogena za oblasti nosa i usne duplje) ili veštačkog parketa od imitacije drveta (sa napred navedenim lepkovima i dodatnim hemikalijama za povećanje otpornosti habajućeg sloja) naš junak ulazi u kuhinju, da se uz prvu jutarnju kafu ili čaj pripremi za predstojeći naporan radni dan. Još uvek polubudan i ne primećuje da je svuda oko njega prava ofanziva na njegov imuni sistem, počev od kuhinjskih elemenata od iverice, medijapana ili plastike, preko isparenja od izolacije frižidera ili rerne, mušeme od bojene plastike na stolu od lepljenog drveta ili plastike. Radi ambijenta, savremeni čovek uključuje radio ili TV i, naravno, mobilni telefon, upotpunjujući pri tome potpun haos u elektronskom polju koje ga okružuje – uključujući i mikrotalasnu pećnicu, kompjutere i razne „štedljive“ svetiljke.

Kada je nakupio svu jutarnju energiju svog doma (moj dom – moja sigurnost iliti moja kućica-moja slobodica) savremeni čovek na brzinu čisti cipele plastičnim sunđerom sa svim isparenjima hemikalija koje paste za obuću sadrže. Naravno, pre izlaska iz stana proverava da li su zatvoreni svi plastični prozori (koji osim standardnih hemikalija za plastiku imaju i dodatne aditive protiv starenja, UV zraka, termičkih dilatacija itd, a ugrađeni su zapunjavanjem otvora popularnom „pur-penom“ koja ima razne hemijske dodatke za ekspandiranje, uvlačenje vazduha, stabilizaciju i brzog isparenja. Izlazeći iz zgrade utopljene samogasivim stiroporom (koji gori u prisustvu plamena, ali se gasi kada izvora plamena više nema) ili mineralnom vunom (pri čijoj se montaži izričito zahtevaju zaštitne naočari, zaštitna maska za disajne organe, zaštitne rukavice), naš junak stupa na betonski trotoar (sveže opran šamponiranom vodom iz cisterni gradskih službi), prelazi preko nepropusnog sloja asfalta ili betona i ulazi u gradski prevoz ili sopstveni auto, sa opet plastičnim podnim i drugim oblogama.

Na radnom mestu opet ga dočekuju veštačke podne obloge, nameštaj od lepljenog drveta ili plastike, elektronska polja kompjutera, kalorifera, telefona, faksova, printera, kopir i drugih aparata, neonskih i drugih sijalica.

Formaldehid

Izvor – iverica, medijapan i OSB ploče sa vezivnim sredstvom od fenol-karbamidne ili formaldehidne vodootporne smole, kao i druge lepljene ploče od drvene strugotine ili vlakana, upotrebljene za izradu nameštaja ili mnogoslojnih pregradnih i montažnihzidova, kao i neke vrste tkanina za dekoraciju nameštaja, neke vrste tekstilnih prostirki podova i lepkovi za lepljenje podnih i zidnih obloga.

Izaziva razdraženje očiju, kijavicu, kašalj, razdraženje kože i ozbiljne alergijske reakcije. Formaldehid se smatra kancerogenim.



Radon

Izvor – hemijski elemenat radon (Rn) je inertni radioaktivan gas i javlja se kao produkt raspada radijuma. Radon se izdvaja iz dubljih slojeva zemlje i arterijskih voda, a takođe i iz nekih građevinskih materijala (u prvom redu iz onih u čiji sastav ulazi šljaka i pepeo termo-centrala na ugalj, ali izvor radona može biti i crvena opeka).

Radon je opasan posebno po život stanovnika prvih spratova. To je radioaktivan gas koji se obrazuje u radioaktivnim rudama i mineralima i postepeno izlazi na površinu zemlje. Radon je otrovna supstanca, što je direktno povezano sa njegovim radioaktivnim svojstvima. Trovanje radonom nema simptoma, što povećava njegovu opasnost po život čoveka. Ispitivanja pokazuju da se trovanje radonom javlja kao uzrok kod približno 10% svih slučajeva raka pluća!
[ kolubara @ 13.05.2009. 17:51 ] @
Bila sam odsutna,pa ne odgovorih na pitanje...
Koliko je koštalo?
Izbegavam da sabiram, jer se odmah oduzmem.
Gruba računica bi bila ovako:
- plac 640m2
- temelji cca 13x8
- kuća
- oluci
- pločice
- brodski pod
- oprema za kupatilo
- struja + gromobranska instalacija
- dozvole (tu je sva papirologija,od ut uslova, do gradjevinske, preko svih odobrenja za ovo i ono)
- septička jama
- nasipanje puta
Suma je oko 40.000 eura
Napominjem da je sve to bilo 2005.
Sama kuća je koliko se sećam bila oko 150e po m2.
[ dishi68 @ 14.05.2009. 00:17 ] @
Evo materijala za gradnju, može i montažnih kuća, u kome ima stiropora, a koji je uz to nezapaljiv.

http://www.simprolit.rs/simpblokovi.html
[ miodrag_beograd @ 14.05.2009. 14:36 ] @
Narode,

pre svega želim da čestitam na konstruktivnosti svim učesnicima ove (za sada) četvorogodišnje diskusije. Tema je izuzetno interesantna, stavovi za i protiv montažne i tvrde gradnje su maestralno izlagani i branjeni... Bez šale, obe strane su tako dobro zastupljene da ne verujem da je neko razrešio početnu dilemu posle iščitavanja svih postova. Jedino što će se o svemu razmišljati na višem nivou, ako mogu tako da kažem... Posebne pohvale slede korisnicima Zoran, Projektor, IdeaR, Lancia88, Lemic i Zandor - njihovi postovi su bili najinformativniji (izvinjavam se ako sam nekog preskočio, bilo je tu još par izuzetno dobro informisanih diskutanata), a i moderacija naravno zaslužuje svaku pohvalu :)

E sad, ukratko evo ukratko mog slučaja: ja i supruga imamo troje male dece, i 2 mala stančića - jedan u Beogradu, drugi u Novom Sadu. Razmišljali smo o rešenju stambenog problema (pošto 40 kvadrata svakako nije dovoljno petočlanoj porodici), i definitivno smo se odlučili za zidanje kuće (od kada smo postali roditelji na stanove gledamo kao na neku vrstu zatvora; definitivno reč je o rešenju neprihvatljivom za zdrav život)... Pošto radim u banci jasno mi je da su krediti zlo, i to je rešenje koje smo pokušali po svaku cenu da zaobiđemo... I mislim da smo u tome uspeli. Dakle, selimo se iz Beograda u jedan grad u Bačkoj (imamo tamo plac od cirka 10 ari, a imamo nešto slično i na istoku Srbije, ali nam je opcija sa Bačkom izgledala perspektivnije). O tome uglavnom niko ni ne razmišlja, ali mislim da odlazak iz Beograda predstavlja jako dobro rešenje za one koji baš nisu pri parama. Inače sam odrastao u Skadarliji (supruga je rasla u NS), bukvalno sam tu proveo ceo život, ali sam shvatio da Beograd kao grad jednostavno nije naklonjen ljudima koji imaju porodicu (čak verujem da je neprijateljski nastrojen, ali nema potrebe da se tema širi u tom pravcu). Takođe, odlučili smo se za "tvrdu gradnju", i to pre svega iz psiholoških razloga - jednostavno mislim da bi me stalno proganjala misao da je montažna kuća nekakvo privremeno rešenje i sl, a nikako ne bih voleo da se još i time opterećujem... I to je to.

Jasno mi je da ovaj moj post na prvi pogled ne mora da ima veze građevinskim aspektom teme, ali... Zidanje kuća je kategorija i životna tema, a ne samo građevinska.

Na kraju jedno pitanje: da li postoji neka tema koja detaljno obrađuje probleme "tvrde gradnje" - dakle ne samo probleme cena, već i najbolje upotrebe "klasičnih" materijala (cigla, giter blok i sl), izbor parketa i sl. Imam dakle dosta pitanja koja se tiču tvrde gradnje, a ne znam gde bih mogao da se informišem o tome pre nego što sa nacrtom kuće odem kod nekog arhitekte...

Hvala svima još jednom!!!
[ zorg @ 09.06.2009. 23:01 ] @
Citat:
miodrag_beograd:
Na kraju jedno pitanje: da li postoji neka tema koja detaljno obrađuje probleme "tvrde gradnje" - dakle ne samo probleme cena, već i najbolje upotrebe "klasičnih" materijala (cigla, giter blok i sl), izbor parketa i sl. Imam dakle dosta pitanja koja se tiču tvrde gradnje, a ne znam gde bih mogao da se informišem o tome pre nego što sa nacrtom kuće odem kod nekog arhitekte...

Ja sam kupio jednu finu knjižicu za srednju Građevinsku školu, zove se "Građevinske konstrukcije sa završnim radovima", od Biljane Blagojević, u Zavodu za udžbenike i nastavna sredstva, cena 230 dindži. Pokriva sve aspekte savremenog građevinarstva, verujem da ćeš u njoj naći sve što te zanima. Poz!
[ miami @ 15.08.2009. 11:18 ] @
Cao svima , ovo je jedna od boljih tema koje sam imao prilike da procitam, extra saveti i informacije...posto je zabranjeno reklamiranje firmi koje rade montzane kuce , neka mi neko posalje na p.m.koje su trenutno firme najbolje u svom poslu ?
Imam jos 2 pitanja , pa bih zeleo da mi neko odgovori a to je, da planiram da uradim montazni sprat na zidanu kucu ,koja nema plocu,vec je plafon od greda i zemlje, u pitanju je starija "svapska"kuca sa debelim zidovima i cvrstim potkrovljem. Da li je bolje da podignem malo potkrovlje zidanjem ili da uradim kako sam planirao? a drugo imate li ideja za plocu tog potkrovlja?posto ne bih rizikovao sa betoniranjem , mislio sam da bude od drveta,ali kako i sta...
[ miami @ 15.08.2009. 11:26 ] @
Nazalost sad tek vidim datume odgovora pa nadam se da ce se neko od glavnih aktera ove teme javiti sto pre.Pozdrav
[ Bata @ 16.08.2009. 21:14 ] @
evo LINKA na sajt na kojem je odgovor na tvoje pitanje

a za slučaj da moderator odluči da obriše poruku, jer je tako strašno davati link na neki drugi...hm, sajt...
onda sam ti za svaki slučaj poslao i na pp

[ roger_nbgd @ 19.08.2009. 20:16 ] @
Pozdrav svima koji su ucestvovali u ovoj maratonskoj temi i diskusiji.

Drago mi je da se vecina na ovom forumu usaglasila oko toga da je idealno(ako ne i jedino)resenje za neki normalan zivot jedne porodice prodaja stana i gradnja ili montaza kuce van ovog zagusljivog i stresnog Beograda.Iako sam treca generacija Beogradjana i imam 28.god.,mogu slobodno da kazem da me malo stvari trenutno vezuje za Beograd,jer zaista iz godine u godinu postaje sve histericniji,te sam poput mnogih resio da se sledece godine definitivno preselim u neko od njegovih predgradja.
Planiram da kupim vec ove godine neki plac u Ripnju,Becmenu ili Ostruznici,a da se sledece godine upustim u gradnju ili montazu kuce.

Necu vas pitati za sta da se opredelim,posto sam procitao sva vasa misljenja,vec koje je vase misljenje o montaznoj kuci sa dodatno oblozenoj fasadnom ciglom spolja?


[ miami @ 22.08.2009. 22:09 ] @
Ako ces se ocecati sigurnije i ako imas novaca
[ lemic @ 11.11.2009. 22:15 ] @
Posle dužeg odsustva ponovo se aktiviram tražeći konačno rešenje.Opcija je motažna drvena konstrukcija sa mogućnošću nadopunjavanja glinom.Mislim da svoje postovanje treba da preselim na

http://www.elitemadzone.org/t322486-11#2436086
[ nikolabgd @ 05.12.2009. 21:16 ] @
Pozdrav svim ucesnicima..
Posle duzeg pracenja ove teme i razmisljanja sta i kako, skupih nekako novac za kucu [url=http://www.***]TIP81[/url] koja kosta po sistemu kljuc u ruke sa:
- betonsko-armirani temelj (H=40cm)
- pod laminat
- domaće pločice i sanitarije
- PVC stolarija
- krovni pokrivač: crep, ondulin ili tegola

kosta 25,932.00 EUR i rokom izgradnje od 30 dana

e sada...

ja bih ipak zeleo da kucu ozidam sa fasadnom ciglom i ugradim podno grejanje.

Preko ove gore navedene cifre imam jos jedno 10k eur i pitam se da li moze da se izvede sve to zajedno za 35-36 k EUR

Molio bih iskusnije da mi pomognu sa savetom i ako znaju bolje resenje od ove gore navedene kuce da mi posalju na email ili pvt jer mi je stvarno hitno potrebno da resim stambeno pitanje za dete.

Hvala unapred

[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 06.12.2009. u 13:09 GMT+1]
[ lemic @ 06.12.2009. 09:49 ] @
Pa, moraćeš da iščitaš više tema na forumu,netu...Prosta računica, najniža cena za ključ u ruke je 300€ po kvadratu gde grejanje nije uključeno.Sve ostalo mislim da moraš sam da kalkulišeš il neko sa prođenim iskustvom da ti se javi.
[ nikolabgd @ 06.12.2009. 10:44 ] @
Ma iscitao sam ceo internet...vise me glava boli...

Nego me zanima kako bi bilo da ser montazna kuca ozida fasadnom ciglom? Da li bi joj to povecalo vek trajanja i koliko to uopste kosta?
[ lemic @ 06.12.2009. 11:14 ] @
Pa može al mora da se na nekoliko redova vrši ankerisanje kotvama za drvenu konstrukciju i valja da bude zazor između cigle i osnovnog zida jedno 4 cm i sa otvorima gore i dole za ventilaciju.Pa što se tiče trajnosti neće povećati vek kuće ako je demit-stiroporna fasada i u tom slučaju ne vidim razlog obziđivanja osim estetskog.
[ bakara @ 06.12.2009. 11:34 ] @
Cemu ce da sluzi zidanje kuce preko kuce?
Citat:
nikolabgd

ja bih ipak zeleo da kucu ozidam sa fasadnom ciglom i ugradim podno grejanje.

Preko ove gore navedene cifre imam jos jedno 10k eur i pitam se da li moze da se izvede sve to zajedno za 35-36 k EUR

Molio bih iskusnije da mi pomognu sa savetom i ako znaju bolje resenje od ove gore navedene kuce da mi posalju na email ili pvt jer mi je stvarno hitno potrebno da resim stambeno pitanje za dete.

Hvala unapred

LM, nema potrebe da im placas "kljuc u ruke" jer onda ta kuca kosta ko zidana i ne vredi toliko.

Ne vidim koliko im kosta kuca sa fasadom, izolacijom, stolarijom i iznutra izgletovanim zidovima, sve ostalo ti mozes sam i jeftinije.
A glava ce tek da te boli
[ nikolabgd @ 06.12.2009. 15:12 ] @
UH uh izgubio sam se vise, toliko je bilo po forumu ZA i PROTIV da ne znam sta da radim....
Sada sam nasao na internetu Kuce od nekog stirodorma vidim ljudi bili na sajmu izlagali... i evo sta mi je gospodin odgovorio iz te firme:

Nase kuce se rade u sistemu u svetu poznat kao ICF Building system /icf-insolution concrete form/, blokovima od stiropora koji se ispunjavaju betonom ili lakim betonima /stirobeton ,penobeton i td./
Konkretno nas sistem je 6+6 cm stiropora / unutra i spolja/ a 14 cm je beton pa je ukupan zid debeo 26 cm, sto predstavlja izuzetnu ,temo i zvucnu izolaciju , cvrste konstrukcija ,laka i brza obrad zidova , medjuspratna konstrukvcija Stirodom monta plus d=15 cm izolacije, sa podkonstrukcijom za gips ploce.
OSNOVNI PAKET OPREME JE SLEDECI:
Stoarija , PVC , ulazna Vrata Blind,Unutrasnja kraft master ili u tom kvalitetu, pLOCICE DOMACE ILI SPANSKE U I KLASI,Tus kabina, podovi laminati, spoljna fasada akrilna, unutrasnji zidovi obradjeni gipsom -tj gips tablama ili malterisani sistemom -lepak ,mrezica , lepak, krov ,crep ili tegola, oluci pvc ili plasticni, sokla Kulit plast, elektoinstalacije , klima ,video nadzor , alarm , vodovod i kanalizacija ,
Min Cena je od 350-380 eura/ m2 bez temelja ili sa temeljima oko 400 eura , bez medjuspratne ploce .
Cena ce formirati od zavisnosti od vrste i opreme objekta.
ukoliko zelite da gradite ovim sistemom bicete veoma zadovolji kvalitetom a samim i tim bicete u kategoriji nisoenergetskih objekata gde cete koristiti veoma minimalnu energiju za grejanje i hladjenje vase kuce.


Moram jos da se raspitam al cini mi se da je kod ovih ljudi ista cena kao i kod ovih iz Ivanjice za sistem kljuc u ruke...

JBG. ne mogu da se sam petljam u izgradnju jer nemam pojma o istoj ni malo bas! a i radi se nema se vremena

Video sam nocas na net da ima i neki fazon sa nekim YTONG-om al cini mi se da je mnogo skuplje...

Problem je sto covek mora da se uklopi u cenu tjst kolicinu para koju poseduje... ja mogu da nakrpim 80k eur al za te pare moram da napravim kucu i kupim plac...pa videcemo dal ce moci...
U svakom slucaju pomagajte savetima ako moze... placam pivo na gradilistu heheeheh


a odgovor za Lemica i Bakaru:

Znate sta ljudi.... nekako laicki sam mislio da ako je ozidam spolja fasadnom ciglom... ipak nije na udaru...taj neki materijal nego cigla... izmedju vazduh zid... pa samim tim i izolacija bolja....
...bem ga.... laicko misljenje moje....
[ lemic @ 06.12.2009. 16:54 ] @
Ne mogu da ti elabororam.Čitaj celu temu, moj akcenat je na ekologiji.Beton,cement ima štetnih sastojaka i znanih koje je neko sertifikovao dozvoljenim i ne znanih koji su samo za naslutiti.Izvođačka praktičnost,jeftinoća,brzina,suvoća,termika... su samo usko gledanje na životni ambijent pod izgovorom, svi tako rade i žive.Moraš sam da racionalizuješ svoje opredeljenje,izbor i sve ostalo što ide uz to neminovno.Kuća nije baš na udaru ko možda u područjima poplava,cunamija,zemljotresa.Fasadnu ciglu možeš staviti godinama nakon ili čak nikad.Mislim, da smo svi pod uticajem uvreženosti "slabijeg" kvaliteta montažne gradnje pa plaštom to nadoknđujemo.Ventilirajući zid nije izolacioni već estetski i zaštitni ako mu je to osnovna namera.
[ VladaSimic @ 09.04.2010. 09:54 ] @
Zaboravi na kuce od stiropora. Stiropor propada za 15 godina, pocinje da se osipa i gubi volumen. Ako ne verujes proveri na netu. Sta ces posle 15 godina kad se zidovi budu osipali. Rusices i gradices ponovo ?

Ivanjica ? Zive u proslom veku. Nikad nisu culi za nove tehnologije. Neka pogledaju kako se gradi u Sloveniji ili Austriji. To su montazne kuce, a ne njihove sa projektima iz sedamdesetih godina.

Osim Ivanjice, kod nas ima nekoliko firmi u Beogradu i Vojvodini koje pokusavaju da prate svetske trendove. Cene su slicne kao kod Ivanjice. Pokusaj da nadjes nekog od njih

[ bakara @ 09.04.2010. 19:20 ] @
Citat:
VladaSimic: Zaboravi na kuce od stiropora. Stiropor propada za 15 godina, pocinje da se osipa i gubi volumen. Ako ne verujes proveri na netu.

Sto nam ti ne ostavi link?
[ kvertis @ 13.04.2010. 15:28 ] @
Ljudi svaka Vam cast na ovim diskusijama.
Znaci ja sam se definitivno odlucio za montaznu kucu, a poseta ovom forum sajtu mi je samo jos vise dala motiva da je napravim.

Ovde se samo spominju Ivanjicke i Novosadske MK, a u Kragujevcu covek ima firmu koja je ubedljivo najbolja sto se tice izgradnje i sto je najvaznije
ima covek sajt gde je sve lepo objasnjeno i moguc je svaki dogovor.

EDIT moderatora: izbačen deo koji predstavlja samoreklamiranje.

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 14.04.2010. u 08:27 GMT+1]
[ montazne kuce @ 14.04.2010. 08:58 ] @
cena m2 montazne kuce kod svih izvodjaca je skoro ista sve zavisi ko sta daje u taj kvadrtat dosta firmi rade al bes temelja cena realna za montaznu kucu je od 400 do 420 evra m2 po sistemu kljuc u ruke sa temeljima podnim grejanjem sve komplet bez razmisljanja
[ mgoran @ 17.04.2010. 09:15 ] @
pa , ne mora baš da znači ...

ima ko radi kompletan objekat iz temelja sa podnim grejanjem , PVC stolarijom , hrastovim parketom , itd ... za 380 €/m2 , naravno uz uslov da je objekat veći od 80 m2 .

p.s. da ne ispadne samoreklama , ali čisto da se zna .
[ Bata @ 06.05.2010. 22:24 ] @


ova tema (mont.kuće) na ovom forumu (elite-ovo-ono) je poznata na domaćem internetu kao mesto za edukaciju i info o toj materiji.

ja sam saznao nešto što me je baš iznenadilo , mada možda svi to već znaju ali ja nisam primetio.

u direktnoj komunikaciji (to jest e-mailom, ako je to direktno...) sa jednom firmom za montiranje montažnih kuća, saznao sam da
imaju caku da se plaća na kredit i to tako što se ceo aranžman plati kreditom za kupovinu građevinskog materijala , a taj kredit,
koji je inače kratkoročan, se onda odmah reprogramira na neki duži period koji nosi mesečnu ratu koja kupcu odgovara.


dok nisam to saznao, mislio sam da se u našoj zemlji ta vrsta gradnje ne može platiti (stambenim) kreditom.

[Ovu poruku je menjao bakara dana 08.05.2010. u 10:16 GMT+1]
[ msuser @ 07.05.2010. 08:59 ] @
Jel možeš da nam kažeš koja firma omogućava plaćanje kreditom za kupovinu građevinskog materijala?
[ Bata @ 07.05.2010. 21:40 ] @
da si pročitao par poruka iznad, video bi da brišu delove poruke gde se pominju firme.

probaću ovako: u najpoznatiji pretraživač ukucajte "kragujevac" i "montažne" a u rezultatima ta firma je među prvih nekoliko
i u imenu ima naziv nekih zraka.


ali ja ovako razmišljam, ako su jedni to uradili , šta to sprečava sve ostale da isto to urade ? pa nisu valjda ludi da propuste tu mogućnost ?
[ dulebass @ 09.06.2010. 19:26 ] @
Trenutno su cene montaznih kuca oko 300-350 evra po sistemu kljuc u ruke, a oko 150 evra bez temelja. Mene zanima koliko kosta temelj da se napravi za 100 kvadrata? Hvala
[ zoranregoje @ 10.06.2010. 19:46 ] @
>
Za montaznu kucu kada kazu izliti temelje to znaci i prvu ili kako je zovu
mrtvu plocu da izlijes.Ova ploca ima oko 100 m2 i kostala je oko 5500
eura,Tu je uracunato prvo geometar sto je razmjerio,kopanje aramatura,beton
gotov sa pumpom posto mikser nije mogao prici skroz.Kao sto vidis na slici
teren je sa blagim nagibom pa je donja strana izasla skoro metar da bi gore
izasao iz zemlje.Tu razliku sam izidao betonskim blokovima.Zavisi od terena
na placu i da li sve placas ili radis sam .Mozes da izbjegnes geometra
,pumpu za beto neke dnevnice eventualno sto sam ja placao.Ili da malo
ustedis na materijalu.Ja sam stavio dosta armature sve po projektu.Beton da
mijesas mjesalicom nevjerujem da ces usparati ista.Imam jos slika i detalja
ako te zanima.poz.

--00151747948c5ec1560488b17203
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<br><br><div class="gmail_quote">2010/6/9 dulebass <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:es-liste@es.verat.net">es-liste@es.verat.net</a>&gt;</span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Trenutno su cene montaznih kuca oko 300-350 evra po sistemu kljuc u ruke, a oko 150 evra bez temelja. Mene zanima koliko kosta temelj da se napravi za 100 kvadrata? Hvala<br>
<font color="#888888"><br>
--<br>
<a href="http://www.elitesecurity.org/p2621431" target="_blank">http://www.elitesecurity.org/p2621431</a><br>
</font><div><div></div><div class="h5"><br>
Prijave/odjave: <a href="http://www.elitesecurity.org/pracenje#111207" target="_blank">http://www.elitesecurity.org/pracenje#111207</a><br>
<br>
Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!<br>
esauth:111207:39d81891b3bcba1e2a81385db83b2d48<br>
[ dulebass @ 10.06.2010. 20:59 ] @
Hvala, ali ne vidim slike, izgleda da si linkove lose postavio. Ako kosta oko 5500 hiljada evra, plus montazna kuca od 100 kvadrata bez temelja je oko 15-16000, plus zavrsni radovi, ispadne grubo nesto jace od 20 000. A za sistem kljuc u ruke treba oko 30000. Nije mala razlika. Bolje je sam praviti temelj izgleda.
[ zoranregoje @ 12.06.2010. 22:09 ] @
probacemo ponovo,ovo je ploca 100 m2 i kostala je oko 5500 eura.


[Ovu poruku je menjao zoranregoje dana 12.06.2010. u 23:23 GMT+1]
[ tibord @ 28.06.2010. 08:12 ] @
Citat:
Interesuju me da li se misevi i razne bube lakse nastane u montaznoj kuci jer su tu zidovi prazni(postoji izolacija ali to nije npr cigla),mene jedino ta stavka deli izmedju montazne kuce i zidane..Neznam kako je za pozar s obzirom da je kuca vecinom od drveta.


na ovo nekako nije dat odgovor posto sam cuo i iz nekih drugih izvora pa me interesuju iskustva ljudi koji zive nekoliko godina u montaznim kucama kakava je situacija sa raznim gamadima a i sa misevima/pacovima
[ dishi68 @ 04.08.2010. 20:02 ] @

Ekološka montažna kuća

[ ASTRA RENT @ 12.08.2010. 09:59 ] @
Nisu lose kuce koje radi Eko brvnare Rozaje,pogledajtena na njihovom sajtu.Naravno nisu za svaki ambijent,ali su prelepe,i jako je prijatno unjima a i cena je dobra.Takve kuce su veoma popularne na zapadu i cak su stvar prestiza.I kod njih je potrebno da sami obezbedite temelj za kucu.Pozz
[ osmania @ 10.11.2010. 08:11 ] @
Mene zanima da li ima firma iz Srbije koja bi uvezla kucu u Austriju i u Austriji gradila.
Posto ovde montazne kuce su oko 150 000 eura na navise... sistem kljuc u ruke.
hvala puno
[ Ivana_983 @ 08.12.2010. 09:23 ] @
Moji roditelji imaju Ivanjicku kucu. Gradjena pre nekih 8, 9 godina. Ne mogu tacno da se setim u mesec.
Izuzetno smo zadovoljni. Lako se zagreva zimi (prve godine smo lozili pecku, zadnji 3 norveski radijatori), leti klima rashladi zacas. Tip kuce 101. Jako lep raspored. Temelj su im radili izvodjaci, ukopan je i dole pored garaze imamo vesernicu i malu gostinjsku sobu pride. Sada je doslo vreme da moj suprug i ja resimo stambeno pitanje. I montazna kuca nam je jedna od varijanti. Naravno, gotovine nema, osudjeni smo na kredite. Jos uvek okvirno gledamo projekte, firme itd. Muka tek predstoji gde uzeti kredit, pa kako rasporediti taj ostatak plate na troskove, i sredjivanje enterijera.
Po svemu sudeci odlucicemo se za sivu fazu, ne kljuc u ruke, jer ne bismo mogli ni dobiti toliko kredita, a i zelimo da sredjujemo kucu po nasem izboru.

Toliko za sada, i pozdrav svima koji imaju slicne muke.


[ amilutinovic @ 19.12.2010. 00:40 ] @
Neko je pomenuo glodare i ostalu gamad u supljim zidovima.

Ja sam nasledio montaznu vikendicu od nekih 20 kvadrata. Krov i bocne strane su od nekih emajliranih limenih crepova a bokovi su bili od drvenih sendvic zidova sa staklenom vunom. Posto nisam isao tamo 10 godina, desila se potpuna katastrofa. Na drvenim stranama glodari su izgrizli rupe gde je vlaga nacela, pa su skoro kompletno razvukli staklenu vunu po vikendici i kotili se na sve strane. Duseci, tepisi, sve izgrizeno...
Na severnoj strani je kroz te rupe krenula i voda pa je sve istrulilo i zato sam resio da skinem sve daske i da uradim novi zid ytongom.
Kupim ja blokove, izlomismo mi drveni zid ali pocinju muke. Dragi misevi kada su sredili vunu iz tog zida su krenuli u ostale zidove i ispod krova. Krenuo sam da skidam drvene table kojima je cela vikendica oblozena i otkrio sam da su oni napravili tunele i gnezda svuda kao u mravinjaku!!! A smrad je neopisiv, kao da se neko ispisao u tu vunu. Dok sam je izbacivao, teralo me na povracanje.

Sada moram kompletno sve drvene ploce na svim zidovima i potkrovnoj konstrukciji da lomim i stavljam novu izolaciju i knauf. A sledi i zamena juznog zida, da se zurka ne ponovi. Cak i da zazmurim i da mi se ne gade misja gov.. u zidovima, opet moram sve da lomim zato sto kada dotaknes ploce, na spojevima sipa fina staklena prasina zato sto je izgrizen i najlon ispod vune. Fizikalci su odbili da skidaju ploce zato sto prasina toliko leti da ne moze da se dise.

Sreca pa limeni crepovi su izdrzali test vremena (samo se jedan odrsrafio delimicno) pa je drvena potkonstrukcija ostala zdrava.

Ja cu ovu misiju sa montaznom vikendicom da realizujem kako sam zamislio, ali razlog za to nema veze sa ekonomijom.
[ AstralPro @ 24.03.2011. 18:18 ] @
A jeli, kako mis ne crkne kad jede i razvlaci staklenu vunu?
[ henk mudi @ 06.07.2011. 02:46 ] @
Pozdrav svima,

iako sam pregledao celu temu, nisam uspeo da pronađem informacije koje me interesuju.
Dakle, želeo bih da kupim plac negde na periferiji Beograda (Surčin, Batajnica....) i da izgradim montažnu kuću od cca 130m2.

Interesuje me, šta mi je sve potrebno za takav poduhvat. Sve papiri, dozvole, takse........
Ako iko zna da ovo taksativno nabroji, uz eventualno obrazloženje šta treba, kako i gde se može izvaditi bio bih vema zahvalan.

Dejan
[ dulebass @ 06.07.2011. 13:34 ] @
Za dozvole, papire i sve ostalo, nazalost, trebalo bi da radis preko advokata. Ja sam krenuo sa raspitivanjem, i odustao posle prvog vracanja. Jeste da advokati uzimaju dosta (za tu tvoju kucu oko 1000 evra), ali oni to zavrse za par meseci. Ovako ces izgubiti mnogo zivaca. Racunaj najmanje 5 hiljada evra za te dzvole (mnogo zavisi od grada i lokacije). Prednost je sto je periferija, a mana sto je to ipak Bg. Uracunaj i oko 1000 evra za projekat.

U svakom slucaju, kad kupujes plac dobro proveri da li je dozvojena gradnja, to je kljucno. Proveri da li je u planu da se tu nesto gradi, da li ce nekada proci put tuda itd.

Ja sam sve to radio, stigao bukvalno do potpisa sa firmom za montazne kuce i odustao na kraju. Jesu montazne bolje, ali je gradnja kuce generalno skupa. Kod nas u Smederevu plac 10 ari 15-ak hiljada (u Bg-u verujem znatno skuplje), plus bi me temelj kostao skoro 10 000 jer je plac pod nagibom, pa bih pravio i podrum (steta da se gubi prostor). Pa onda doplata za malo deblji stiropor, za prozore sa niskoemisionim staklom, pa garaza, pa terasa....Zato mi je bolje da renoviram staru kucu.

Srecno, spremi zivce!
[ boskovicns @ 06.07.2011. 19:33 ] @
cenam montazne kuce po sistemu kljuc u ruke iznosi od 350 do 400 evra mo sistemu kljuc u tuke u tu cenu je uracunato sve cak i temelji cena projkta po m2 iznosi 5 evra kompletan projektat
[ boskovicns @ 06.07.2011. 19:33 ] @
kuca od 100m2 iznosi npr 40.000 evra komplet sve i temelji i grejanje
[ zoranregoje @ 06.07.2011. 20:51 ] @
>
Vrlo je bitno da je plac 1/1 odnosno da imas vlasnicki list.Druga bitna
stavka je da je na toj lokaciji dozvoljena gradnja, odnosno da je to
tzv.gradjevinsko zemljiste.Ides u opstinu kojoj ta lokacija pripada i redom
papir po papir.Sve ce ti objasniti. Nemozes sve od jedanput sve da hoces,ima
sve svoj redosled radnji.Za gradjevinsku dozvolu normalno moras imati
projekat prvo idejni pa glavni.Nemozes nista napamet raditi.Ja sam radio na
teritoriji opstine Barajevo(isto gradska opstina)dozvola me kostala 1000
eura.Nisam imao advokata.nisam nikome dao jednog dinara(nije mi niko ni
trazio) osim redovno na uplatnice.Sve je islo sasvim normalno i vrlo
efikasno.moras sigurno otici vise puta nemoguce za jedan dan dobiti
dozvolu.Kada odes prvi put zakazu ti za sledeci i sta treba da pripremis i
tako redom.Moja licna iskustva odlicna i sada mi je mnogo drago sto sam isao
sve legalno.Montazna kuca dobar izbor.Mozes se pogadjati tvoji temelji ili
njihovi,kljuc u ruke ili grubi radovi itd.sve ce ti objasniti kada se
pojavis prvi put. Pozdrav i SRETNO
[ boskovicns @ 07.07.2011. 16:13 ] @
papirologija je najgora stvar u srbiji sto se tice za gradjevinu
kada je nasa firma radila objekat u zemunu cekali smo da se papirologija zavrsi skoro 6 meseci
sto je jako brz stiglo
sada cekamo skoro godinu dana za papire u beogradu vozdovcu
a sto se tice sela toide bez problema najksnije mesec dana do dva bar u vojvodini
[ Borke92 @ 23.08.2011. 01:01 ] @
samo nes da prokomentarisem..

zivim ceo zivot u zgradi... jednoj od najvecih u Bg.. Armirani beton itd.. debeli betonski zidovi itd itd..

cujem ovog gore,cujem ovog dole,cujem ovog levo.. zivim na 16 spratu cujem klince u parku kad se deru.. cujem kerove 2 bloka dalje zbog eha valjda same lokacije i zgrada..

fasada oronula totalno, redovno se desava kod stanova koji nisu komplet renovirani pvc itd da se zidovi natapaju itd
U kupatilu cela jedna vertikala zgrade ima problema sa kisnicom.. ni gradsko stambeno ni niko vec godinama nije nista resio.. gomila jos silnih sranja..

najaca stvar porezi,placanja dodathin sranja odrzavanja,zajednicke struje vode.. cene koje nemaju veze sa vezom itd al necemo o tome..

ostale stvari nzm dal da pominjem preziveli smo i nato u njima i zemljotrese i pozare.. moja poenta jednako nesigurno ko i svaka kuca a po konstrukciji zgrada je mnogo jaca od zidanih kuca i montaznih...

sto se mene tice cim se pare nagomilaju selim se na periferiju i montaznu kucu.

jbg mi Srbi smo cuveni po nasoj pameti sta god dodje strucni smo da pljujemo cudo jos niko nije postavio komentar da je pecina najsigurnija...
Nzm ko se od ljudi seca inervjua direktora zastave... kaze vidite kako nemci svake godine prave novi model kola jer ne umeju naprave dobra.. dok nasa zastava(kec,stojadin)...

jbg ako su toliki ljudi ludi na ovome svetu pa zidaju jos ove kuce i u regijama gde ima tajfuna... evo i u kraljevu.. montazna kuca prijatelja nema bre ni pukotinu nisu ni osetili ljuljanje .. a ova "cvrsta gradnja"... nek svako pregleda slike pa nek zakljuci sto se mene tice bolje da ostanem bez krova nad glavom nego da mi isti smrska zenu,decu i mene..

Pozdrav

[ lemic @ 23.08.2011. 07:35 ] @
Da se ponovo oglasim nadovezujući se na predhodnika. Mi smo puni predrasuda i zabluda u svemu pa i u ovome. Ja se kao spremam da započnem pravljenje montažne kuće na neki način i imao sam ideju pravljenja osnove po uzoru na američke i kanadske metode, znači bez temelnih traka i stopa, samo sloj krupnog šodera i preko masivna nešto deblja ploča. Svi su me naši "stručnjaci" nagrdili, kao zamrzavanje, pa teret, totalno ignorisaći činjenicu da je kuća komplet sa gostima teška tridesetak tona. Upoznao sam našeg građevinca koji sa uspehom radi kuće u Austriji i sve se radi upravo kako sam naveo, uđe se ispod terena 30 santimetara, nabije šljunak kao drenažni sloj i na to postavi ploča debela 30 cm sa gornjom i donjom mrežom od vodonepropusnog betona i na nju se postavlja kako montažna tako zidana kuća. Em jeftinije, em brzo em stabilnije jer ceo objekat pliva bez opasnosti da puca usled sleganja. Sad čujem da se i u Srbiji polako uvodi ovakav način temeljenja.
[ MareTzar @ 19.11.2011. 10:12 ] @
Lemiću,

možete li mi u privatnoj poruci poslati poruku o kojoj se novosadskoj firmi radi sa kojom ste pregovarali oko izgradnje. Ja sam pokušao da pošaljem PP ali, obzirom da sam se tek registrovao na forum, moram čekati nedelju dana.

Hvala unapred!

Pozdrav svima.
[ MareTzar @ 19.11.2011. 10:39 ] @
Poštovani učesnici ovog foruma,

noćas sam oko pola 3 završio sa čitanjem postova od 2005. godine pa do poslednjeg. Na kraju belu mačku video nisam ali sam mnogo korisnih informacija saznao.

Ja sam inače pravnik, nemam veze sa građevinom, ne razumem se u materijale, u debljinu zidova i tome slično. Ipak, težim boljem kvalitetu gradnje/montaže koja podrazumeva one nešto deblje zidove unutar građevine (ako sam dobro zapamtio, ima onih od 12 i onih od 18cm i slično), uglavnom zbog bolje izolacije - pretežno zvučne.

Sve ovde prisutne želeo sam da pitam da li znaju za montažne kuće Jevtić i kakva iskustva imate sa ovom firmom. Sajt im je jako sadržajan u smislu stotinak različitih modela koji se tamo "nude". Meni se jako dopao model "Premier 140" pa eto, ako neko zna nešto konkretnije o ovom modelu, molim Vas da napišete.

U toku čitanja foruma razumeo sam da cene variraju od 150€/m2 pa do 420€/m2 u zavisnosti od "faze" gradnje i u zavisnosti od toga ko će temelje izgraditi. Htedoh prvo da pitam, pošto nisam konkretan odgovor na forumu našao: koliko košta izgradnja temelja od 140m2 u sopstvenoj režiji a koliko to utiče na cenu izgradnje od strane "dobavljača" (tipa, da li će po kvadratu biti 150 ili 300€)?

Takođe sam želeo da mi neko objasni prednosti podnog grejanja i kakav se pod mora postaviti da bi se ugradilo podno grejanje u kući: može li to ispod parketa ili mora specijalni materijal za podno grejanje? Takođe bi mi bila jako korisna informacija koliko košta ugradnja podnog grejanja u dvospratnoj kući (P+1) od ukupno 140m2.

I finalno pitanje za koje bih voleo okvirni odgovor: koliko bi, po Vašem mišljenju, koštala izgradnja montažne kuće po metru kvadratnom koja uključuje: deblje zidove koje sam pominjao gore, parketne podove i podno grejanje (ako je moguća kombinacija parketa i podnog grejanja)?

Izvinjavam se na nešto dužem postu, ali imam jako mnogo pitanja a ne razumem se previše u problematiku.

Pozdrav svima!
[ bakara @ 19.11.2011. 13:04 ] @
Podno grejanje i parket nikako ne idu zajedno!
[ MareTzar @ 19.11.2011. 13:26 ] @
Možda brodski? Mermer je malo skup ili...?
[ bakara @ 19.11.2011. 13:38 ] @
`Keramika, laminat...ne moze drvo.
[ lemic @ 19.11.2011. 13:47 ] @
Parket smanjuje efiasnost podnog grejanja jer je drvo dobar izolator al Bože moj, može tanji lamitni recimo. Nesporno da je bolji rezultat ispod keramike al može i ispod drveta.
[ MareTzar @ 19.11.2011. 14:12 ] @
Pod keramikom se podrazumeva?? Pločice i mermer ili...? Izvinjavam se na (glupom) pitanju, kao što rekoh, pravnik sam i apsolutno se ne razumem...
[ MareTzar @ 19.11.2011. 14:13 ] @
Još jedno bitno pitanje za sve forumaše: obzirom da je ova tema aktuelna od 2005. godine, pretpostavljam da je neko do sada već izgradio montažnu kuću. Molim da mi prosledite preko koje firme ste to radili i na šta bi trebalo obratiti pažnju u pregovorima sa firmom (nešto na šta ste se eventualno "opekli")?
[ montaznekuceivanjica @ 16.12.2011. 11:54 ] @
Ja prodajem montazne kuce, i ako neko ima bilo kakvih pitanja ili nedoumica, rado cu odgovoriti.


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 30.09.2012. u 10:42 GMT+1]
[ mrbakero @ 03.06.2013. 21:21 ] @
ja trazim izvodjaca za montaznu kucu ,pa bi mi svka pomoc dobrodosla,na sta da obratim paznju pri odabiru ,debljine materijala,kog izvodjaca da uzmem i sve ostalo hvala na pomoci
[ AstralPro @ 15.07.2013. 16:32 ] @
Montazne kuce kostaju 400-420e po kvadratu. U Novom Sadu cena klasicne gradnje je 300e po kvadratu sto je dosta povoljnije u odnosu na montaznu. Cena je za "kljuc u ruke".
[ mrbakero @ 24.07.2013. 19:21 ] @
gde ima kljuc u ruke za 300 e ko mi nadje u beogradu odma ga uzimam
[ Java Beograd @ 25.07.2013. 07:37 ] @
Pa sad, možda bi teoretski moglo 300, ali samo dno kvaliteta gradnje. Na primer: bez ikakve termo izolacije, krov bez odaščavanja, minimalni temelji, minimalni stubovi, najjeftinija stolarija. Pa onda minimalna elektro i vodovodna instalacija. Naj-minimalnija jeftina keramika. Najjeftinije podne obloge, i slično. Struktura stana: malo kupatilo, mala kuhinja, ogromno predsoblje i tri - četiri ogromne sobetine.

Ipak glavno je pitanje: da li u cenu kuće "po kvadratu" računamo komunalije (dozvola) i cenu projekta ?
[ Java Beograd @ 25.07.2013. 07:41 ] @
Citat:
AstralPro:
Montazne kuce kostaju 400-420e po kvadratu. U Novom Sadu cena klasicne gradnje je 300e po kvadratu sto je dosta povoljnije u odnosu na montaznu. Cena je za "kljuc u ruke".


Treba biti pažljiv kod razmatranja prezentovanih cena montažnih kuća "po kvadratu". U zavisnosti od izvođača neko uračunava, a neko ne čitav niz dodatnih troškova, kao na primer:

- temelje, tj. ploča
- zanatske radove, instalacije
- podove
- i slično.

Neki izvođači traže smeštaj i ishranu za radnike tokom nekoliko dana radova. (Bar je ovako bilo kad sam se ja interesovao)
[ deki77 @ 25.07.2013. 11:50 ] @
zaboravi si npr. 5e po m2 projekta
100m2 = 500e + pdv
[ AstralPro @ 26.07.2013. 10:39 ] @

Ovo sto sam napisao da je ovde klasicna gradnja 300e po kvadratu se odnosi na ugradnju kvalitetnog materijala, u cenu ulaze dobri temelji, dascanje krova osb plocama, i fasada od stiropora 5 cm. Sto bi se reklo najnormalnija kuca. To je cena za gradnju, u nju ne ulaze papirologije i projekti.
[ bogdan.kecman @ 24.10.2013. 14:47 ] @
ja sam ziveo u kartonskim i betonskim i ciglama od kuce mnogo godina ... tacno je da se napolju mnogo vise koriste kartonske kuce od zidanih no to je uglavnom zato sto su jeftinije a ne zato sto su "bolje"!!! Jeste kartonske kuce su napravljene od izolacije dok na betonske i ove od cigala izolacija mora da se doda naknadno (te mora da budu skuplje) .... sto se tice ove price da cigle i beton imaju bolju zvucnu izolaciju, ne znam odakle potice ta prica, ako pricamo o "zvonjenju" unutar jedne prostorije, jeste go karton vs malterisan beton/cigla, kartonska soba zvoni, ali ako su vam zidovi takvi onda vam je zvucna izolacija ocigledno nebitna (zastori, namestaj, slike ...) .. ono sto je mnogo bitnije po meni je zvucna izolacija, tj, da li cujem kola sa ulice, da li cujem komsiju koji bije zenu, da li cujem decu koja vriste 3 sprata ispod etc etc ... u kuci od blokova (80cm debljina zida, blok, izolacija, blok, izolacija, fasadna cigla je spoljni zid npr) cuje se sve, i kako komsija bije zenu i decu, i kako pas laje, i kako dete place .. sve se cuje, u zgradi od betona ista prica, i ne pricam o tome sto se u klonji gde, postoji onaj vazdusni tunel, cuje sve sto se desava u zgradi od 12 spratova, vec o soba u sobu, sprat u sprat .. zvucna izolacija je pateticna sto se tice same cigle/betona/bloka .. ako pricamo o kartonu, ako ti je bitna zvucna u zid se gurne zvucna i problem resen, ako to isto hoces da uradis na beton/cigla/blok moras da dodajes tu istu izolaciju + da opet dodajes karton preko toga dakle pravis unutar svoje kuce/stana jos jednu montaznu kucu (malo jeftiniju) da bi resio zvucnu izolaciju ... tako da ta prica da su beton/cigla mrtvi za zvuk, ne znam odakle ide - iskustveno nisu

elem, ja sam npr ziveo u kuci od 6 miliona dolara (samo boravio u njoj nekih pola godine, niti je moja niti sam placao mesecnu rentu) koja je cela od kartona (ok nije karton vec drvo i gips karton ploce, no skraceno - karton) .. i pricao tamo sa nekom rajom oko tih kartonskih kuca (koje su stvarno mega uradjene, ne mozes bas da prodjes rukom kroz taj karton em je 2cm debeo em je drvena konstrukcija iza solidna) i kazu ljudi "svi bi oni voleli da zive u zidanim kucama ali to je preskupo" ... da bi ti recimo u kaliforniji napravio zidanu kucu, koja je definitivno po mnogo cemu bolja od drveno kartonskog zdanja a da ista bude po propisima (antipozarnim, antizemljotresnim, antixyz...) i da ta kuca ima svu potrebnu izolaciju i infrastrukturu koju ima kartonska, ta kuca ne kosta 30% vise od kartonske vec 3 do 10 puta vise od kartonske .. zavisi sa kojom kartonskom poredimo posto tamo jeftine kartonske prave od 1/3" gips karton ploca (dakle oko 8mm) a to je smesno, evo meni sad rade izolaciju u stanu pa stavljaju 12mm gips karton...

dakle osnovni razlog gipskarton kuca je CENA
- jeftiniji materijal (manja trajnost)
- jeftinija gradnja (manje tezine, nema livenja, gvozdja, zalivanja..)
- jeftinija obrada i zavrsni radovi (materijal je vec vise manje gladak, neko cak ni ne gletuje kartonske ploce, ubacivanje instalacije je pdim, nema stemanja..)
- jeftinija popravka (zamenis ceo zid iz zezanja, cik zameni zid na zidanoj kuci)
- jeftinija antitrusna zastita (drvo je samo po sebi elasticno, posle jaceg zemljotresa samo je potrebno presmirglati i pregletovati spojeve ploca)
- nekada je protivpozarna zastita bila problem, sa novim materijalima koji su samogasivi pozar vise nije problem
- nekada je vlaga bila problem, bilo je neophodno obnavljati zastitu svake godine ili svake druge, danas sa novim materijalima ni to nije problem, sa druge strane ako se ne uradi dobra hidroizolacija, neke kuce piju vodu iz zemlje, bude mokar zid do treceg cetvrtog sprata, i jedino resenje je da se cela kuca testerise i umece hidroizolacija sto kosta ko bubreg a prilicno je pateticno resenje, jedino pravo resenje je rusenje i zidanje nove (mega jeftino zar ne)


sve u svemu cena je glavni faktor kod kartonskih kuca .. jeftine su a nude visok nivo konfora, dovoljno visok da zadovoljava potrebe modernog drustva, za te pare (ili malo vece) zidana kuca nudi konfor na nivou garaze... i amer i nemac i sved ce radije da zive u kuci od cigle ili bloka sa odradjenom spoljnom i unutrasnjom izolacijom no posto pare ne rastu na drvetu a "da kuca bude bolja od komsijine" nije nesto sto je normalno u celom svetu, cak naprotiv, ljudi sebi obezbede radije komfornu kucu koju mogu da finansiski podnesu nego 4 sprata 12x15 metara kucerinu koju jos njihovi unuci nemaju pare da omalterisu u kojoj su jedino uradili zidove na letnjoj kuhinji i cela 12toclana porodica zivi u tih 6m2 a kad dobiju na lutriji onda ce da stave prozore na ostaak kuce .. pa mozda praunuci i omalterisu

[ mrbakero @ 14.02.2014. 16:44 ] @
Planiram izgradnju montazne kuce i potrebna mi je pomoc ljudi koji znaju nesto o njima,na sta da obratim paznju sta da trazim od izvodjaca koje debljine ploca,fasade ,i svega ostalog,takodje i ako znate dobre izvodjace bio bih zahvalan na netu ih ima dosta,i nude se razlicite stvari pa me zanima sta odabrati konkretno za zidove debljine i sve ostalo

[Ovu poruku je menjao mrbakero dana 14.02.2014. u 18:05 GMT+1]