[ axez @ 29.05.2005. 12:26 ] @
http://os.newsforge.com/articl...=05/05/18/2033216&from=rss


Windows rapidly approaching desktop usability
Friday May 27, 2005 (06:01 PM GMT)
By: Robin 'Roblimo' Miller

Every year or so I like to see how Microsoft is doing in its attempt to make a desktop operating system as usable as Linux. Microsoft Windows XP, Home Edition, with Service Pack 2, is a tremendous improvement over previous Windows versions when it comes to stability and appearance, but it still has many glitches that keep it from being competitive with GNU/Linux for everyday users, including a tedious installation procedure, lack of productivity software included with the operating system, hardware compatibility problems, and a price so much higher than any of the Linux distributions I've tested lately that I don't feel this product is a good value for most home or small office users


My test machine was a two-year-old HP Compaq d220 microtower that originally shipped with Mandrake Linux version 9.2. I have tested and used this desktop with at least half a dozen different Linux distributions. All have loaded and run without any problems. In fact, for at least 12 out of the last 24 months, this little black box has been my primary desktop workhorse, and it has always functioned without a hiccup -- until I tried to install the "Windows XP Home Edition" operating system on it.

Since I have heard that discount copies of Windows XP available from online vendors may be "pirated" or tainted in some way, I purchased my copy over the counter from well-known retailer Office Depot to make sure I was getting the genuine article instead of a cheap knock-off. Despite this precaution, no matter how hard I looked in the package I found no manual, just a 14 page "Let's Get Started" guide and a single CD (plus some assorted marketing material) enclosed in a folder with a sticker containing some sort of strange code on it, plus these words:

Don't Lose This Product Key!
You must use it every time you install this software.
So be sure to store this folder in a safe place.

My collection of Mandriva, Debian, SUSE, Knoppix, and MEPIS installation CDs don't require "product keys" I'm not allowed to lose. But this is only a small irritation. On to the installation itself.

Video blanking hassles

My primary desktop monitor is a 15" LiquidVideo LCD monitor purchased from mainstream electronics retailer Circuit City. It has always had the slightly annoying habit of going through a short "AutoAdjust" routine on every startup, but it happily accepted the generic framebuffer video input used by most versions of GNU/Linux during their bootup and installation processes. During my attempts at Windows XP installation, the combination of the LiquidVideo monitor and the HP Compaq d220 microtower's onboard video produced constant, totally annoying screen blinking that made it almost impossible to do things like type in the long, so-precious "Product Key." Note that this "Key" is not a simple, English-language password, but a 20-character string of apparently random letters and numbers. It took me several tries to type the "Product Key" correctly without being able to see it on screen because of the constant blinking. I doubt that most users would put up with this problem. I suspect that most would simply return their copy of Windows XP to the store where they bought it and go back to familiar, user-friendly Linux.

The video blanking problem also made it nearly impossible to read the screen where you're supposed to create an "Admin" password ("Admin" is Windows-ese for "root"), then create regular users.

In the end, I had so much trouble with the Windows XP installation and setup with this common discount monitor that I used an old 17" CRT monitor I had in my garage for the installation and setup, then plugged in the LCD monitor for everyday use.

Windows XP can't be considered consumer-ready until it has driver support for common LCD monitors during its installation and bootup procedure, especially if those monitors are easily and routinely recognized by popular Linux distributions. It's possible that the monitor manufacturers aren't willing to give Microsoft and other proprietary operating system companies the information they need to create appropriate drivers and that the manufacturers, not Microsoft, deserve the blame for this problem. But from a user's standpoint it doesn't matter who is at fault in this game. It simply means that hardware must be carefully chosen when contemplating a switch from Linux to Windows XP -- and that you can't expect "it just works" hardware compatibility from this operating system.

Windows XP networking: Not for amateurs

I could not get Windows XP to detect the HP Compaq d220 microtower's onboard Broadcom NIC. I used another computer to download XP drivers from HP's site, and burned them to CD for installation on the d220, but still no luck.

This same NIC was detected and automatically set up by MEPIS, Knoppix, and Mandriva Linux during their installations. I was surprised that Windows XP was not able to do the same.

In the end, I bought a $15 "generic" PCI NIC from a local retailer and installed it. This solved the Windows XP network interface problem. But I doubt that most home or small business users would want to add hardware to a working computer just to convert from Linux to Windows, especially after paying $199 for their new operating system.

Shocked by additional software costs

The SimplyMEPIS version of GNU/Linux I run on my "workhorse" laptop computer includes a full-featured office suite, ftp, chat, and graphics software, and dozens of other useful programs on its installation CD. Windows XP included none of these, and most of the equivalent packages available for Windows are costly. Some, like Microsoft's Office software (which is similar to OpenOffice.org but doesn't read as many file formats and won't directly save your work as PDFs), cost more than the operating system itself.

I found that the tools needed to give the Microsoft Explorer Web browser included with Windows XP some of the same modern features that are standard in the Firefox Web browser that comes with SimplyMEPIS are pay-for add-ons, which seemed somewhat silly. Even the "better" version -- Outlook -- of Microsoft's email software costs extra, as do most of the ftp clients available for Windows XP.

Yes, Firefox, the Thunderbird email suite, GAIM, GIMP, and many other well-regarded open source programs are now available for Windows XP, but each must be downloaded and installed individually. They are not included in the base Windows XP install. This makes no sense. If you pay more for Windows XP than for a typical Linux distribution, shouldn't it come with the same -- or better -- software on its installation CD?

Where Windows XP shines

There are thousands of third-party applications available for Windows XP that have no direct Linux equivalents. For people with specialized software needs -- and deep pockets -- this wealth of Windows third-party software makes it an excellent operating system choice.

For those with simpler software needs, the problems and costs associated with Windows XP argue against a switch from GNU/Linux unless Microsoft radically changes its pricing and licensing structure, and manages to make its premier operating system install easily on common, everyday hardware.

Hope for the future

The improvement in Windows XP Home Edition over previous "ordinary user" versions of Windows -- notably Windows ME and Windows 98 SE -- is nothing short of magnificent. Once you get past the installation problems, you see a desktop that's close enough to KDE (or Gnome) in general appearance and functionality that an experienced GNU/Linux user should only need a few hours worth of practice to make the switch.

I have not yet gotten any viruses or worms on my Windows XP computer, nor have I experienced nearly as many system crashes as I did with pre-XP Windows versions.

Given Microsoft's current development rate, it's entirely possible that within a few years Windows may be almost as good a choice for most users as Linux, although it's likely that during these same few years Linux will also advance rapidly, and that a growing number of third-party developers will write software for it to replace the programs that now "lock in" many Windows users.

For the moment, though, I advise sticking with Linux unless you have software requirements that can only be met by using the Windows XP operating system, and if you must use Windows XP you should try to get a computer that has it preinstalled rather installing it yourself -- unless you are a hard-core techie/nerd instead of an ordinary user.

But all this could change when the "Longhorn" version of Windows is released in 2006 (or possibly 2007, 2008 or 2009). At that point, I'll re-evaluate the Windows operating system and see if it's finally ready for the mass market instead of requiring specialized skills -- and carefully-selected hardware -- to install and set up on the average home or small business desktop.
[ Walker @ 30.05.2005. 14:03 ] @
I onda je on svima pokazao kako Windows ne radi na njegovoj little black box....

Sa njegovog sajta.
Citat:
.Before becoming a full-time writer and editor, Miller operated a small limousine service in the Baltimore/Washington area and wrote freelance part-time. "I never intended to make writing and editing a full-time profession," he says. "It was purely accidental.


Ma ovo je neki zajebant.Pre svega trebao je da pogleda HCL na MS sajtu pa da instalira.
Ah da kako to da linux nema drajvere za neki mainstream hardware a ima za neku egzotiku to mi nije jasno.
[ Walker @ 30.05.2005. 14:13 ] @
http://h10010.www1.hp.com/wwpc...7-89301-321860-f65-337529.html
"...Features
Operating system: Microsoft® Windows® XP Professional,
Microsoft® Windows® Home
, or
Mandrake Linux

• Processor: Choose from Intel® Pentium® or Celeron® products to fit your business needs

• Multimedia: Built-in speaker reduces desk clutter..."

Iju a sta je ovo gore u malo desno iznad
'..HP recommends Microsoft® Windows® XP Professional.."

Znaci laze ko pas.Haha ocu i ja da bidnem journalist.Kad svako moze

PS. A ako mu smeta sto mora da cuva serijski onda verovatno ne cuva ni kljuceve od automobila,i zato guli peske :) <-- offtopic poshalica

[Ovu poruku je menjao Walker dana 30.05.2005. u 15:43 GMT+1]
[ caboom @ 30.05.2005. 14:43 ] @
ovo je bio sarkasticni clanak na racun uobicajenih linux_wants_to_be_desktop_OS (tm) clanaka...
[ Walker @ 30.05.2005. 21:45 ] @
Ja sam ovo za HP postovao jer ovaj gos'n journalist kaze kako mu hardwer zakucava i kako nije podrzan.
[ Sundance @ 31.05.2005. 19:32 ] @
Walker, članak je pod Humor sekcijom, tako da nema razloga da ga shvatiš imalo ozbiljno :)

Vidim da se i drug axez malo uozbiljio, postao je skroman i samokritičan, pa tu i tamo zbija šale na račun linuxa :>
[ Walker @ 31.05.2005. 19:53 ] @
Ja ovo sto sam procitao u clanku sam razumeo da je u pitanju experiment izmedju lina i wina u kom je xp ispao truba jer nista ne radi kako treba a videvsi ko je autor texta i njegov sajt hm, a mozda sam krivo protumacio text u kontekstu,jer nisam otvorio link nego sam procitao ovo sto je axez postovao, al ipak je ovaj gore roblino za moj racun opet zajebant:)
[ online @ 19.06.2005. 02:57 ] @
Zasto kao podrazumevano uzimate da je rad na win desktop-u udobniji (user friendly) od rada na linuxu?

Obicno koristim dosta otvorenih prozora, pa mi virtuelni radni prostori (desktopovi) olaksavaju grupisanje. Grupisanje prozora po tipu programa iskljucujem jer mi smeta. U windowsu postoje dodatni programi za virtuelne desktopove, ali se malo cudno ponasaju.

Cesto mi je korisna opcija u linuxu, snimanje sesije, pa sutra-dan, kada ukljucim pc, cekaju me isti programi, u vecini slucajeva i isti dokumenti/projekti. Alternativu za win nisam nasao?

Kada hocu da pomerim prozor, koristim ALT + drag po bilo kom delu prozora, ne treba da centriram Titlebar. Da ne pricam o finijem podesavanju ponasanja prozora , a valjda su prozori glavni feature Windowsa.

Dalje shortcutove mogu da podesim kako mi je volja, oni znacajno doprinose komforu i brzini.

Neko spomenu da ne postoji nesto prosto kao sto je notepad, da se otvara za < 1s. Ili recimo Winword 97 na novijim masinama, otvara se impresivno brzo, sto i jeste za pohvalu, mada meni to licno i ne smeta toliko, jer koristim gvim i pod winom i linuxom za sve i svasta, a brzina otvaranja je tu negde slicna, nisam primetio razliku.

Danas sam ostao bez slobodnog prostora na Linux particiji i razmisljam se da prebacim home i usr na nove particije. Ajd da probam iz GUI alata, pokrenem diskdrake, napravim particiju i kazem da montira /usr na nju, a /home na drugu. Klik, par pitanja, sacekam malo i zavrsen posao, bez ikakvog restarta?! Kako bi recimo u winu, premestio Program Files na drugu particiju, da ne spomenem neki poddirektorijum windows-a. Cak se ne osudjujem, da diram ni Documents and Settings.

Mozda mozete da hvalite fleksibilnije toolbarove, ali sam sa njima imao vise muke nego koristi, u nekim aplikacijama ne mogu da ih zalepim za sva vremena da ne mrdaju vise, nego se stalno vracaju, tamo gde ja mislim da treba da stoje, nekad ih i slucajno pomerim #!$#&...

Sto se tice instalacije drajvera, recimo drajver za modem je posle kraceg ceprkanja instaliran bez problema, kao i nvidijini drajveri, jeste da je tu win mnogo vise user friendly, ali to je stvar koja se jednom podesi, ne podesava se svaki dan, kao sto je cesta operacija manipulisanje prozorima i ostalo. Nekad se zivelo od raznih instalacija nad windowsom, pa moze malo da kapne i od drajvera za modem i sl.
[ tdjokic @ 19.06.2005. 17:29 ] @
Citat:
online:nvidijini drajveri, jeste da je tu win mnogo vise user friendly
Moram malo da "ispravim" kolegu: imam na svojoj "velikoj beloj konzervi" instaliran Kanotix, 2005-03. Nvidia drajver se kod njega instalira ovako:

1. Normalno pokrenes racunar
2. Otkucas Ctrl+Alt+F1
3. pojavi se obicna komandna linija, nista konzola / terminal; ulogujes se kao root i upises sledeca slova: install-nvidia-debian.sh
4. pritisnes Enter
5. prosetas po stanu nekoliko minuta i kad se vratis ceka te instalirani nvidia drajver. Nista download, nista pokretanje onog programa cije sam i ime vec zaboravio a gde su se cesto javljali neki upitnici i usklicnici, nista click, click, finish, pa trazi nesto drugo, pa reboot, pa ne znam sta.

Takodje, ko ima Lucent modem (i jos jedan drugi, ne secam se tacno koji) i uzme Mepis, nema apsolutno nista da instalira drajvere, upise svoje korisnicko ime, password, tel.broj provajdera i gotovo. U MS Windowsu je bilo sve nesto hoce, nece, trazi ga ovde, onde, sklanja ga, stavljaj ga ponovo, skidaj drajvere, instaliraj, brisi ih, trazi repove po sistemu, svasta.

Mozda je MS Windows savrsen za neke super stvari. U to se ne razumem i ne mesam. Ali, za ove svakodnevne stvari me je MS Windows toliko izmucio, da to nije normalno. Pa nisam bre ja koristio Windows 5 minuta i digo ruke od njega! Ja sam obican korisnik jos iz vremena ACAD-a za DOS na "azdaji" sa 2(dva)MB RAM-a, inace i286, a u drugoj kancelariji su bili neki jos obicniji.

Kolega je to objasnio strucno, a ja cu obicno - Linux ima gomilu prakticnih sitnica koje su me odusevile od prvih dana njegovog koriscenja.
[ dwarf @ 19.06.2005. 18:22 ] @
Errr...poslednji put kada sam proverio, nVidia drajver distribuira kao jedan exe fajl čije ime se sastoji iz nekoliko delova odvojenih donjom crtom. Prvi deo je verzija drajvera, zatim ide arhitektura Windows-a (9x ili 2k/xp) i na kraju jezik. To je sve. E, sada, postoji problem sa Ati drajverima za windows koji su se takođe distribuirali koa exe fajl, ali to je sačuvaj bože. Prvo imaš posebno svaki đavo koji te rreba, recimo display driver pa zatim control panel, onda sve to imaš u jednom fajlu pa na kraju imaš i jedan fajl sa nekim control center-om koji nije isto što i control panel...sačuvaj me bože, i još na kraju se to sve zove "wxp-w2k-catalyst-8-121-050322a-022141c.exe", recimo. Od verzije 5.5 su ipak značajno sredili ime fajla, tako da više nema tih gluposti. No, to je, bojim se, problem Ati-a a ne windows-a per se. Čisto da malo ispravim situaciju, možda si mislio na Ati drajvere pošto ne vidim problem u imenovanju nVidia drajvera.

Mrzim da se uplićem u ove diskusije tipa "čiji OS je veći" jer mislim da nigde ne vode, ali bih voleo da napomenem jednu stvar u odgovor na prethodne dve poruke koja mene lično jako smara. Ako se da primetiti, dve poruke o kojima je reč govore o dve različite distribucije. online, ako se ne varam, koristi Mandrake dok tdjokic koristi Kanotix. Meni je jako drago što neke stvari lepo i elegantno rade na tim distribucijama, ali to ne znači nikako da će raditi na nekoj drugoj distribuciji. Vi sada možete da mi kažete da je problem lako rešiv i da samo treba da izaberem te distribucije koje ste pominjali. To je super, ali šta ako sam se ja već namučio i skinuo/kupio nešto drugo, recimo Ubuntu. Baš mi je drago što je online pomenuo diskdrake, pošto je moj jedan ispizd oko Ubuntua bio upravo u tome što kada sam dodao jedan disk u mašinu na kratko da ga kopiram i formatiram, nigde nisam mogao da nađem neki GUI alat da to uradim. Konzola je pomogla, svakako, ali mislim da kapirate šta hoću da kažem. Dakle, sumirano, smara me to što postoji XYZ distroa koji svaki ima neke svoje posebnosti i dok ti nađeš šta ti je potrebno...to je naravno MOJA LIČNA zamerka, tako da nemojte odmah da skačete k'o opareni.

Vi se, naravno, vratite nazad na raspravu, izvinjavam se na malo dužoj digresiji.

P.S.: online, rešenje za problem sa sačuvavanjem sesije ti je možda u korišćenu hibernate opcije na Windows-u.
[ degojs @ 19.06.2005. 18:52 ] @
Citat:

Ctrl+Alt+F1
ulogujes se kao root
i upises sledeca slova: install-nvidia-debian.sh


Aha, običan korisnik će to da zna. 'Oće, 'oće, kako da ne.

Pa ti pričaj bajke..
[ degojs @ 19.06.2005. 18:55 ] @
Citat:
tdjokic:
imam na svojoj "velikoj beloj konzervi" instaliran Kanotix, 2005-03


Au! Pa to opet neka nova verzija, nove distribucije?

Šta reče ti ono:

Citat:
Nista download


Hahaha, da, da.. ništa skidanje drajvera, samo cele distribucije? I opet si morao u konzolu da instaliraš drajvere?

Right on!
[ tdjokic @ 19.06.2005. 19:18 ] @
Citat:
degojs: Aha, običan korisnik će to da zna. 'Oće, 'oće, kako da ne.

Pa ti pričaj bajke..
To nisu nikakve bajke. Distribucija radi i bez toga. Kad hoces vise, pitas na forumu i covek ti kaze, autor distribucije licno. Primecujem da su na ES-u MS Windows forumi prazni, niko nema nikakvih problema, niko ne mora nista da popravlja, prepravlja, skida sa neta?

Citat:
Hahaha, da, da.. ništa skidanje drajvera, samo cele distribucija? I opet si morao u konzolu da instaliraš drajvere?"
Nista nisam morao. Radila je i prethodna verzija. Novu sam uzeo iz radoznalosti. Izvrces. Rekao sam da nisam morao uopste da skidam drajver, niti da trazim nvidia sajt, nista. Samo sam upisao nekoliko reci i sve se dogodilo automatski.
[ degojs @ 19.06.2005. 19:26 ] @
Citat:
Primecujem da su na ES-u MS Windows forumi prazni, niko nema nikakvih problema, niko ne mora nista da popravlja, prepravlja, skida sa neta?


Primeti ti koliko je korisnika Windowsa, a koliko kupusare, pa onda uporedi sa brojem "problema" za jedan i drugi :)
[ Zoran Milovanovic @ 19.06.2005. 22:01 ] @
pa sta je problem da instaliras drajvere??? evo ja linux imam mozda 2 meseca, nikad ga nisam video na tudjoj masini... znaci sve radim sam (cak ni ne poznajem nikog ko koristi linux), i sta je problem? sve se moze kad se hoce...

E, mozda je to zbog toga sto sam win koristio 10 god....

a ovo sa brojem problema pa to ti je lako:

1. niko ne cita upustva
2. retko ko ima nekog izskusnog da mu pokaze kako to da odradi na lin-u (za win je mnogo lakse strucnjaka na sve strane )))))))
[ Sundance @ 19.06.2005. 22:18 ] @
tdjokicu, a jesi našao divan primjer distribucije. Trošim i sam kanotix, baš zbog odlične podrške za hardver, ali onaj shit od KDE-a se raspada, stalno baca neke nebulozne poruke kad god startam većinu programa "cannot find application octet stream" ili takve neke p.m. i stalno locka cdrom, ne mogu iz konzole uraditi eject dokle god je konqueror uključen, a tek onaj famozni "klik" za instalaciju programa, kao prvo nijedan mi se ne ubaci u startni meni (installed by klik) - što je pak radilo u prošlim verzijama, a gomila ima puknute instalacije (adobe acrobat reader recimo)...pored činjenice što ih uopće ne instalira u /usr/local već u neke svoje usrane /mnt/kuracpalac...

Smeće ukratko.

[Ovu poruku je menjao Sundance dana 20.06.2005. u 00:25 GMT+1]
[ tdjokic @ 19.06.2005. 22:58 ] @
Citat:
degojs: Primeti ti koliko je korisnika Windowsa, a koliko kupusare, pa onda uporedi sa brojem "problema" za jedan i drugi :)
A primeti ti koliko je Windowsa a koliko kupusara, proporcionalno bi trebali imati manje problema. Mozda kod vas jedan te isti problem resavate uvek ponovo, kad god pogodi novog korisnika? A mi to javljamo jedni drugima, i preko svojih, i preko tudjih foruma, najvaznije od svega nam je da imamo svez i "zdrav kupus"!
Citat:
Sundance: tdjokicu, a jesi našao divan primjer distribucije. Trošim i sam kanotix, baš zbog odlične podrške za hardver
STAAAAAA? Umalo srcka da me trefi... Sad mi je jasno zasto ti onoliko napadas axeza, to je "zavaravanje neprijatelja", da se ne primeti da i ti konzumiras "kupus". :-)
[ Sundance @ 19.06.2005. 23:24 ] @
Pa više sam puta rekao da ga koristim....onako čisto radi experimentiranja. win ima superiornije development alate, linux je još uvijek u kamenom dobu.

Napad je najbolja obrana :)
[ Palma @ 20.06.2005. 12:24 ] @
Ovaj tdjokic je baš lik:

Citat:

Moram malo da "ispravim" kolegu: imam na svojoj "velikoj beloj konzervi" instaliran Kanotix, 2005-03. Nvidia drajver se kod njega instalira ovako:


Citat:

ko ima Lucent modem (i jos jedan drugi, ne secam se tacno koji) i uzme Mepis, nema apsolutno nista da instalira drajvere



Po jedan distro za svako parče hardvera
[ mulaz @ 20.06.2005. 13:12 ] @
meni na slacku sve redi.. probao sam i knoppix.. i opet sve radilo (skener, printer, adsl, ... )

ne znam odakle vam toliki problemi sa tim drajverima.. i onako vecina ili su u kernelu - samo rekompajl, ili dolaze sa daemonima ala cups, sane .... (instalacija ili sa apt/swaret/ ili kompajl)

[ tdjokic @ 20.06.2005. 13:53 ] @
Citat:
Palma: Ovaj tdjokic je baš lik:
Po jedan distro za svako parče hardvera :D
Znam da razumes, ali cu ti ipak "objasniti". Kao sto rece mulaz, nema problema sa drajverima - sa nesto truda se sve podesi. Ja sam samo naveo ekstreme gde cak ne treba uraditi ni click, click, finish, niti pokretati onaj-smesan-program-sa-upitnicima-i-usklicnicima, kao recimo u MS Windows-u.

A zasto uvek odcutite odgovor na pitanje: Live CD Windows, rad bez hdd-a: ADSL konekcija da bude moguca, kao u vecini Live CD Linuxa, dial-up winmodem da radi, kao u nekim Live CD Linuxima, ima li to? To moze zivot da znaci coveku, kad je frka. A nema. Sve vise MS Windows admina u torbi nosi Knoppix CD, u kesici bez oznake :-) .

Da, Mepis radi sa Lucentom i pod Live rezimom.
[ cubicle @ 20.06.2005. 14:15 ] @
@mulaz
Ja se godinama mucim da nateram svoj skener Genius ColorPage Vivid Pro II da proradi pod Linuxom. Nije USB varijanta pa su mi svi "ljubazni" ljudi po forumima rekli da dignem ruke od toga i kupim novi.

BTW, ja imam instaliran SuSE 9.1 na racunaru i ASUS nVidia FX 5200 karticu. Do sada ni jedan drajver nije uspeo da je natera da proradi sa hardverskom akceleracijom, bez obzira na pomoc "ljubaznih" ljudi po forumima. Kad ukljucim hardversku akceleraciju ne mogu da prebacim u konzolu, a realno mi treba zbog "user friendly" OS-a.

I eto, bas sam se nesto zainatio da bas taj hardver poteram na Linuxu, bas zato sto je tako common i sto bi drajveri za njih MORALI da postoje. A novu distribuciju necu da nabavljam zato sto mi se smucilo da jurim sve novije verzije distribucija cim kupim neko parce hardvera...

A ni Windows nije cvecka, ali kad klijentima pocnem preko telefona da troubleshootujem, uvek mi je lakse da im kazem "kliknite na ... pa na ... " i resim problem, umesto "otkucajte ... pa ..." i dobijem kontra-pitanje "a gde da to ukucam?"

Ima nesto sto se u svetu zove "troskovi odrzavanja". A ima i nesto sto se zove "slobodno vreme" i to ljudi uglavnom vole da koriste na razlicite nacine umesto da citaju MAN strane... hvala, ali ne hvala...
[ mulaz @ 20.06.2005. 14:25 ] @
http://geniusvp2.sourceforge.net/ - skener

a za nvidine kartice imas www.nvidia.com ( http://www.nvidia.com/object/linux_display_ia32_1.0-7664.html) IA32" drajvere.. par mb.. samo ukucas
sh NVIDIA-blabla-blabla.run i pratis wizarda (ps. procitaj README ako imas via chipset)

[ cubicle @ 20.06.2005. 14:57 ] @
@mulaz
Scanner driver: Bas taj sa sourceforge.net nisam probao (nije bilo tad kad mi je trebalo), ali bas cu da ga probam.

FX5200 driver: A nVidiu sam vec vise puta probao sa razlicitim verzijama drajvera i nista... doduse ne u poslednja 3 meseca...

U svakom slucaju hvala. Nego da ne skrecemo sa teme.
[ online @ 20.06.2005. 17:34 ] @
Citat:
Baš mi je drago što je online pomenuo diskdrake, pošto je moj jedan ispizd oko Ubuntua bio upravo u tome što kada sam dodao jedan disk u mašinu na kratko da ga kopiram i formatiram, nigde nisam mogao da nađem neki GUI alat da to uradim.


http://www1.mandrivalinux.com/diskdrake/

GPL licenca, pisan u Perlu, Perl/GTK.

ne znam kako ce da radi na drugim distroima, nisam probao? najvise me brine zbog zavisnosti MDK::common.
[ tdjokic @ 20.06.2005. 18:37 ] @
Poznata je situacija sa drajverima. Neki proizvodjaci hardvera zele da se za njihove proizvode pisu drajveri, drugi ne zele. US Robotics winmodemi ne rade pod Linuxom, nema drajvera, amin. Sta je sad tu nejasno? To se zna. Mnoge druge slicne stvari su poznate. Nema lazi, nema prevare. Ne, ne moze se Linux preko telefona administrirati ako korisnik nije upoznat sa terminalom, logovanjem kao root i slicnih nekoliko stvari, za koje uopste ne smatram da su nesto posebno. To su elementarni stvari koje se ne uce svakog dana ponovo a opet se tretiraju kao neko cudo. Pa valjda se radi o pismenim ljudima, pobogu. Radi se "skoro iskljucivo" o pisanju brojki i slova, cesto se sve moze uraditi i sa copy&paste, ne moras se ni muciti da kucas.

Cinjenica je da su Linux i Windows razliciti a mnogi ljudi ih tretiraju kao da su identicni i onda dolazi do nesporazuma. Na Knoppix forumu moderatori danonocno skoro da preklinju ljude da ga NE instaliraju na hdd, jer se onda neke stvari po samom konceptu Knoppixa promene u odnosu na koriscenje kao Live i onda je frka. Ne treba citati man stranice, ljudi cesto ignorisu minimum uputstava, bezbroj puta rezu CD-e kako im se prohte, a onda pune forum kuknjavom kako nece da se butuje. A evo sta bi trebalo da procitaju:

"Windows quick answer: You will need one 700M blank cd. Use a program such as Nero burning rom. You can get a free trial of Nero from their site (http://www.nero.com/en/index.html). To burn with this program, skip the wizard and choose File>Burn Image. Select KNOPPIX_Vxxxxxxxxxxxxxxxxx.iso file,>Burn. (Notice, Nero 6 has a bug preventing it from burning large images, for a patch see: this forum discussion ([url=http://www.knoppix.net/forum/viewtopic.php?t=4974#23520))]http://www.knoppix.net/forum/viewtopic.php?t=4974#23520))[/url]"

Ako ce to da im oduzme slobodno vreme onda ... (da ne psujem). Usput - OVO JE UPUTSTVO ZA WINDOWS PA GA NE CITAJU, nije problemu u Linuxu ili Windowsu, nego u ne-citanju.
[ Sundance @ 20.06.2005. 18:58 ] @
Da/Ne pitanje: Ima li neka linux distribucija u kojoj sve radi OOTB i nijedan se hw/sw ne instalira, niti se bilo koji dio sistema ne podešava silaženjem u konzolu?

Ne.

Hvala na sudjelovanju u anketi.
[ degojs @ 20.06.2005. 19:00 ] @
Citat:
Sve vise MS Windows admina u torbi nosi Knoppix CD, u kesici bez oznake :-)


Ma.. i ja sam tako mislio za Knoppix, ali Bart PE mi je u stvari bolje resenje, jer je ipak Windows. Ne, to nije komplet sistem na CD-u, ali za "administraciju" Windows kompjutera je bolje resenje nego Knoppix.
[ tdjokic @ 20.06.2005. 19:07 ] @
@Sundance: A otkud onda ovo? Zar to ne radi OOTB?

http://www.elitesecurity.org/forum/116
http://www.elitesecurity.org/forum/41
http://www.elitesecurity.org/forum/87
[ Sundance @ 20.06.2005. 19:21 ] @
tdojkicu mislio sam na podršku za hardver...

A sad na forumu evo na prvih x strana izbroji koliko je problema riješeno sa upustvom "uđi u cmd.exe i kucaj...", a koliko je na linuxu ulaskom u terminal, i daj nam relativni odnos.
[ Sundance @ 20.06.2005. 19:24 ] @
Citat:
degojs: Ma.. i ja sam tako mislio za Knoppix, ali Bart PE mi je u stvari bolje resenje, jer je ipak Windows. Ne, to nije komplet sistem na CD-u, ali za "administraciju" Windows kompjutera je bolje resenje nego Knoppix.


Nije vrag da to čudo podržava tako napredne stvari kao što je pisanje pod NTFS particijama, a što možda knoppix dobije za jedno 10 god? :)
[ axez @ 20.06.2005. 21:46 ] @
Citat:
cubicle: A ni Windows nije cvecka, ali kad klijentima pocnem preko telefona da troubleshootujem, uvek mi je lakse da im kazem "kliknite na ... pa na ... " i resim problem, umesto "otkucajte ... pa ..." i dobijem kontra-pitanje "a gde da to ukucam?"


Sta, a ne pitaju te jer jednom da kliknem ili dvaput..a jel levim ili desnim tasterom...:D


Citat:
cubicle:
Ima nesto sto se u svetu zove "troskovi odrzavanja". A ima i nesto sto se zove "slobodno vreme" i to ljudi uglavnom vole da koriste na razlicite nacine umesto da citaju MAN strane... hvala, ali ne hvala...



Apsolutno.....svako ko ceni svoje slobodno vreme i trudi se da smanji troskove odrzavanja na minimum bezi od windowsa kao od kuge.
Samo jebeni reebotovi winndblowsa kod instaliranja svakog pisljivog drajvera ili svaki put kad pomeris misa odnese vise vremena nego sva kompajliranja kernela.....
[ caboom @ 20.06.2005. 22:07 ] @
click... (metalic sound from behind) "reality distortion field on."
[ bobzilla @ 20.06.2005. 22:10 ] @
Citat:
Aha, običan korisnik će to da zna. 'Oće, 'oće, kako da ne.


Pa ako zna da pritiska Ctrl+Alt+Del svakih 5 minuta, onda moze i da upise par jednostavnih komandi u konzoli.

P.S. Nema razloga da me flamujete: koristio sam i DOS i Win 3.x i Win 95 i Win98 i WinXP i znam zasto sam odabrao Linux na kraju. Na mom kompu nema ni traga od Wina...
[ Sundance @ 20.06.2005. 23:39 ] @
Citat:
bobzilla: Pa ako zna da pritiska Ctrl+Alt+Del svakih 5 minuta, onda moze i da upise par jednostavnih komandi u konzoli.


Puste tlapnje......

Ovaj, koja je ono godina na kalendaru na planetu Linux???

Citat:
P.S. Nema razloga da me flamujete: koristio sam i DOS i Win 3.x i Win 95 i Win98 i WinXP i znam zasto sam odabrao Linux na kraju. Na mom kompu nema ni traga od Wina...


Koristio sam i Linux i win, i opet velim da je win 100 puta bolji. Eto, moja riječ protiv tvoje. A s obzirom da je kumulativan broj tehničkih argumenata koje si ti spomenuo u svom postu:

Code:

0


nitko te ni ne uzima za ozbiljno.




Citat:
axez: Apsolutno.....svako ko ceni svoje slobodno vreme i trudi se da smanji troskove odrzavanja na minimum bezi od windowsa kao od kuge.


Mmmm, što su dobre ove štrukle sa sirom. Šta ti axez jedeš kad ogladniš po noći?

Citat:
Samo jebeni reebotovi winndblowsa kod instaliranja svakog pisljivog drajvera


Hmm...da vidimo, NtLoadDriver() ZwSetSystemInformation()/SystemLoadAndCallImage, instalacija preko SCM u CurrentControlSet\Services, pisanje po \Device\PhysicalMemory...koliko ih ono zahtijeva reboot...lemme count...aaah -> NULA.

U biti to ovisi o tipu drivera, a većina ih uopće ne zahtijeva reboot.

I da, na win je unloadanje drivera 100 puta stabilnije nego na linuxu. Kad ih na LH-u vecinu strpaju u ring3, imat ćemo što uspoređivat arhitekturalno....

Citat:
ili svaki put kad pomeris misa odnese vise vremena nego sva kompajliranja kernela.....


Burek veliš? Sa mesom? :)
[ online @ 21.06.2005. 01:16 ] @
U sto tezak rad u konzoli... Pa i to je deo user-friendly systema. Priroda je darovala coveku mozak da moze nesto i da zapamti, a ne da koristi 2% onoga sto ima i da i to zapostavlja.

MS vam svodi sistem da uvek biras izmedju tri opcije, sto mislim da vremenom zaglupljuje coveka. Yes, No, Cancel, ... A, B, C... Gde je tu kreativnost, postoji li D? I onda je takav put bolji, interesantniji?!

Bolji jeste put, za precizno odredjen, statican i ogranicen sistem u kome nema iznenadjenja, takmicenja, progresa.

Koliko ima inventivnosti u velikim gigantskim korporacijama, a koliko u maloj privredi? Mala privreda pre svega zavisi od kreativnosti i sva je od nje sacinjena, i od improvizacije, izazova, snalazenja, putu po nepoznatom. U velikim sistemima su drugacija pravila igre, nesto kao krstarenje tromog tankera. I njima odgovaraju ljudi naviknuti na A, B, C, izmedju ostalog, lakse se njima upravlja, jer imaju da biraju samo od ponudjenog.

Ne znam kakvu bi analogiju dao, recimo neko moje razmisljanje da rad u Perl-u vise podstice rad desne polovine mozga, nego VB. A desna je ta koja stvara, masta, pronalazi nesto novo, ide dalje. A leva samo stancuje, uklapa definisano. Istu analogiju bi preneo na razliku u OS-ovima GNU/Linux - Windows, user interfejs isto... To je bar moje misljenje.
[ Sundance @ 21.06.2005. 01:31 ] @
Citat:
online: U sto tezak rad u konzoli... Pa i to je deo user-friendly systema.


95 desktop tržišta se ne slaže.

Citat:
Koliko ima inventivnosti u velikim gigantskim korporacijama, a koliko u maloj privredi?


Bezbroj puta više u tim velikim kompanijama, koje plaćaju vrhunske stručnjake da izmišljaju ono što open-source programeri kloniraju po dizajnu i arhitekturi.

Citat:
Ne znam kakvu bi analogiju dao, recimo neko moje razmisljanje da rad u Perl-u vise podstice rad desne polovine mozga, nego VB.


Tko ti brani da koristiš perl na win? Imaš besplatni ActivePerl, sa extenijama za win API, možeš automatizirat što ti god padne na pamet.

Citat:
A desna je ta koja stvara, masta, pronalazi nesto novo, ide dalje. A leva samo stancuje, uklapa definisano. Istu analogiju bi preneo na razliku u OS-ovima GNU/Linux - Windows, user interfejs isto... To je bar moje misljenje.


Koji elitizam....strašno.
[ Dragi Tata @ 21.06.2005. 01:42 ] @
Citat:
bobzilla: Pa ako zna da pritiska Ctrl+Alt+Del svakih 5 minuta


A ti se loguješ svakih 5 minuta? Čudna navika...
[ Dragi Tata @ 21.06.2005. 01:44 ] @
Citat:
online:  Priroda je darovala coveku mozak da moze nesto i da zapamti


Da zapamti korisne i kreativne stvari, a ne kopiranje fajla i mountovanje diska.
[ dwarf @ 21.06.2005. 01:48 ] @
online, hvala na linku pogledaću, mada mi se čini da mi je jednostavnije da strpam Mandrake na hdd nego da se zezam sa teranjem diskdrake-a da radi na Ubuntuu.

Što se tiče kreativnosti...zalaziš u maglovit teren. Svaki čovek ima drugačiju definiciju kreativnosti. Nekom umetniku ili piscu ne treba OS koji će biti "kreativan" već neki softver koji radi na tom OS-u u kome će on biti kreativan. Takvim ljudima je potreban OS koji će da im za neke normalne operacije daje samo par opcija. Veruj mi, znam pojedince koji se zbune i oko te dve opcije. Interentnost je osobina softvera, a pogotovo operativnih sistema, koja uglavnom vuče ljude kojima su kompjuteri pasija, čitaj geekove. Tu te potpuno razumem. Ali ponekad moram da sednem za komp i da napišem neki seminarski za fax i onda zaista želim da mi OS ne stoji na putu. Nadam se da razumeš.

I tako dalje...
[ Ivan Dimkovic @ 21.06.2005. 07:14 ] @
Citat:
online
MS vam svodi sistem da uvek biras izmedju tri opcije, sto mislim da vremenom zaglupljuje coveka. Yes, No, Cancel, ... A, B, C... Gde je tu kreativnost, postoji li D? I onda je takav put bolji, interesantniji?!


Poenta svega je da Linux teenageri smatraju mountovanje diska, kompajliranje kernela, podesavanje modema i mreze, editovanje konfiguracionih skripti, pajpovanje stdin-a u neki binarni executable fajl kako bi dobio audio capture, itd... necim bog zna kako kreativnim i interesantnim.

MS ti omogucava i sve to na istom tom niskom nivou ako si bas toliko dokon (osim kompajliranja kernela, mada bi i to moglo da se sredi ako ti je bas toliko stalo do toga) - ali takodje omogucava obicnim ljudima (onih 95%) da se time ne bave i da im se to apstrakuje na par klikova misem, kako bi mogli da rade komplikovanije stvari.

Nekome je kreativnost upotreba kompjutera za nesto drugo osim samog odrzavanja tog kompjutera - a u Linuxu ces fakat vecinu vremena provesti u samom podesavanju tog sistema da radi zadovoljavajuce.

To ti je kako kad kupis automobil. Windows je automobil koji si kupio, i koji te preveze od tacke A do tacke B. Linux je auto koji si dobio dzabe ali moras da nadjes delove koji pasuju i da sam podesis motor, namontiras gume i sedista unutra.

I onda neko krene da ti objasnjava da taj "linux" auto u stvari povecava kreativnost... a tebi auto zapravo sluzi da negde stignes na vreme i radis nesto drugo u zivotu sto ti je hobi/posao/itd..., a ne da stelujes automobil po ceo dan.

Da je PC industrija bila puna Linuxovaca dok je PC bio u povoju - danas bi svako dobijao PC u delovima i morao da lemi komponente da bi stvar proradila... ili, da, da pozove lokalnog gurua koji ce to da odradi za njega ;-)
[ dr ZiDoo @ 21.06.2005. 13:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nekome je kreativnost upotreba kompjutera za nesto drugo osim samog odrzavanja tog kompjutera - a u Linuxu ces fakat vecinu vremena provesti u samom podesavanju tog sistema da radi zadovoljavajuce.
...
I onda neko krene da ti objasnjava da taj "linux" auto u stvari povecava kreativnost... a tebi auto zapravo sluzi da negde stignes na vreme i radis nesto drugo u zivotu sto ti je hobi/posao/itd..., a ne da stelujes automobil po ceo dan.


Hehehehe humor na sve strane. Počinjem da se pitam odakle izvlačiš sve te podatke. Šta ti to podešavaš toliko na linuxu?

Da li se ikada zapitaš kako rade milioni servera u svijetu pod linuxom. Šta google ima 1,000,000 ljudi koji po citav dan stela .conf. Shvataš li uopšte kakva je tvoja izjava.

Ovakva i slične izjave su 100% ravne onima:

W1nd0wz sucks!
Windows je majka BSOD-a!
Windows je nestabilan.
Linux je za h4kere!
[ Ivan Dimkovic @ 21.06.2005. 13:47 ] @
Citat:

Hehehehe humor na sve strane. Počinjem da se pitam odakle izvlačiš sve te podatke. Šta ti to podešavaš toliko na linuxu?


Elem.. no problemo ;-)

My favorite:

http://www.elitesecurity.org/tema/112717

Citat:

Preporuka - pdf reader da podrzava scroll 29.04.2005. u 17:41

scroll mi radi pod svim programom osim pod xpdf-om. gledao sam da nemam staru verziju, ali imam najnoviju.
mozete li mi preporuciti neki pdf reader da radi scroll dugme pod njim! ubi me scrollanje preko tastature.
OS je linux knoppix.


odgovor:

Citat:

Probajte novi KPDF (uz KDE 3.4.0), mnogo je napredniji od prethodnih verzija (sto se tice renderovanja PDFa). A skrol, naravno, radi.... tj. ako si ga podesio u /etc/X11/xorg.conf (ili XF86Config) fajlu (Hing u Section-u za misa dodaj kod Option "ZAxisMapping" "4 5", i takodje protokol namesti na ImPS/2). Evo primera mog xorg.conf-a, ako vam to nije podeseno valjano:



http://www.elitesecurity.org/t...ash-player-na-Gentoo-za-AMD-64

Citat:

Kako podesiti Flash player na Gentoo za AMD 64?? 20.06.2005. u 13:10

Sve zivo sam pokusao, ali nisam uspeo :( Da li ima neko drugo resenje, a da to nije instalacija firefox-a i flash playera za x86 platformu?


http://www.elitesecurity.org/t...-Kako-da-podesim-zvuk-za-usera

Citat:

Kako da podesim zvuk za usera?

Kada udjem u gnome kao root, imam zvuk i onaj volume se moze pojacati... ali ako udjem kao user volume je skroz na nuli i kada ga probam pojacati sam se stisa... probao sam sa alsaconf/alsamixer ali kaze da ne nadje zvucnu karticu (?! jer kao root imam zvuka)... pretpostavljam da je do permisija samo ne znam permisije za sta?! (ako pomaze debian koristim... na slackwareu nisam imao takvih problem a i kada sam ih imao sa alsaconf i mixer sam ih lako rjesavao - obicno se desavalo da ne zapamti podesavanja mixer-a pa sve bude utisano ali u debianu kao root mogu a kao user ne mogu imati zvuk:))


http://www.elitesecurity.org/t...nternet-konekcija-koja-ne-radi

Citat:

Fedora i internet konekcija koja ne radi 30.05.2005. u 09:01

Instalirao sam Fedoru Core3.


Na internet mogu da se spojim, ali uopste nemam protoka podataka (ni ping, ni traceroute, ni http).
...



odgovor

Citat:

Uf, nisam postavio route-u, zato nije hteo


http://www.elitesecurity.org/tema/118983-Suse-ATI-RPM-Problem

Citat:

Suse 9.2 - ATI RPM Problem 29.05.2005. u 21:26

Sredio sam problem sa instalacijom ali i dalje nemam mogućnost da uključim 3d akceleraciju ... da li neko ima rešenje za to?


Jel dovoljno? Vidis ovo gore su stvari koje se pod Windowsom srede sa jednim do nekoliko klikova.. a na Linuxu to ipak mora malo da se ... administrira ;)

Citat:

Da li se ikada zapitaš kako rade milioni servera u svijetu pod linuxom. Šta google ima 1,000,000 ljudi koji po citav dan stela .conf. Shvataš li uopšte kakva je tvoja izjava.


Jel ti mozes da razumes da velika vecina (definitivno preko 90%) nema apsolutno nikakvu potrebu u zivotu da odrzava servere... znas, kad kupim telefon, ne zelim da administriram telefonsku centralu i da znam kako SS7 protokol funkcionise, hocu je*eni telefon a ne mogucnost da rutiram medjunarodne telefonske pozive i ucim komandni jezik centrale, podesavam tabele rutiranja i sl.. ako hocu da uputim prost telefonski poziv.

O tome se radi.. Windows moze da radi kao server, i to jako dobro u verziji 2k3 - sa superiornom arhitekturom u odnosu na Linux (od security sistema do organizacije kernela), dok Linux radi kao prosecan server, moze da bude dobar u odredjenim segmentima ako znas da ga dobro podesis - i ispodprosecni desktop - i tera sve ljude da budu vise ili manje administratori, sto vecina ljudi u ovom svetu u kome zivimo jednostavno ne zeli da bude, niti imaju vremena za to.

Sorry, ja svoj telefon ne lemim i ne programiram ... hocu samo da mi okrene broj kad nekog zovem, i da zazvoni kad neko mene zove. Ne zelim da ga skriptujem i rootujem.
[ tdjokic @ 21.06.2005. 14:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Vidis ovo gore su stvari koje se pod Windowsom srede sa jednim do nekoliko klikova..
Pa, srede se koliko se srede, a onda - opet na forum, kao i mi sa Linuxa!
Citat:
Windows moze da radi kao server, i to jako dobro u verziji 2k3 - sa superiornom arhitekturom u odnosu na Linux (od security sistema do organizacije kernela), dok Linux radi kao prosecan server, moze da bude dobar u odredjenim segmentima ako znas da ga dobro podesis
Znaci - Google ima prosecan server itd..
Citat:
i ispodprosecni desktop - i tera sve ljude da budu vise ili manje administratori, sto vecina ljudi u ovom svetu u kome zivimo jednostavno ne zeli da bude, niti imaju vremena za to.
Nekome je i ispodprosecni desktop bolji nego nista. Nisu svi bogati, pa moraju da prave kompromise. Ovo za administriranje je samo uslovno tacno. Jednom ga namestis i gotovo. Ako ne znas sam da namestis, skoknes na forum, kao i korisnici MS Windowsa. Ako pogledamo malo preciznije, Windows forumi ne bi uopste smeli da postoje, jer:

a) sve radi OOTB
b) ako slucajno ne radi, imas zvanicnu podrsku, jer je MS Windows komercijalni softver
[ Palma @ 21.06.2005. 14:51 ] @
Ala ovaj tdjokic lažeeeee, ko ga sluša pomislio bi da Windows Live CD ne postoji. (doduše, ne baš pod tim imenom,al' dobro).

Elem, BartPE je mnogo bolja stvar od Knoppix-a, barem za administrativne potrebe.


[ Palma @ 21.06.2005. 14:56 ] @
Evo još malo sličica, za one sa slabijim ulaznicama



[ Palma @ 21.06.2005. 15:01 ] @
A u slučaju neke havarije lepo startuješ Nero, snimiš važne fajlove (ako se havarija desila između dva backup-a) i uživaš. Jbt, pa ovaj Windows stvarno najbolji!



[ Palma @ 21.06.2005. 15:13 ] @
A tek konfigurisanje mreže - prosto k'o pasulj! Ko ovo nije probao ne zna šta propušta.





P.S.

Ja se stvarno izvinjavam na ovolikim sličkama, al' jbg, sa Linux-ovcima se nikad ne zna, nego sve lepo u slici i reči.
[ caboom @ 21.06.2005. 15:20 ] @
Citat:
tdjokic: Znaci - Google ima prosecan server itd..


glavna stvar kod google-a je HA-LB, da li to rade linux gw-ruteri?
[ bobzilla @ 21.06.2005. 17:33 ] @
Citat:
Sundance : Koristio sam i Linux i win, i opet velim da je win 100 puta bolji. Eto, moja riječ protiv tvoje. A s obzirom da je kumulativan broj tehničkih argumenata koje si ti spomenuo u svom postu:


A, ti si kao poznat po tome da ti je svaki post argumentovan, je li? Mislim da "hahaha, Windows je bolji, Linux je s*anje" nisu argumenti...

Nisam video da si izneo nijedan kod (za to sluzi kombinacija tagova [code] [code], zar ne? A ne za citiranje nula.). Uostalom, da li uopste mozes da pricas o kodu kad koristis zatvoreno korisnicko okruzenje koje od tebe trazi da platis i kad prdnes.

Citat:
Dragi Tata : A ti se loguješ svakih 5 minuta? Čudna navika...


A zasto bi se logovao svakih 5 minuta? Vidi se da ne znas nista o Linuxu. Ne uzimam te za ozbiljno ubuduce...


Citat:
Ivan Dimkovic : Poenta svega je da Linux teenageri smatraju mountovanje diska, kompajliranje kernela, podesavanje modema i mreze, editovanje konfiguracionih skripti, pajpovanje stdin-a u neki binarni executable fajl kako bi dobio audio capture, itd... necim bog zna kako kreativnim i interesantnim.


Moram ti reci da je ovaj tvoj post pun predrasuda, Ivane. Pa, ko to jos radi... Yebote, od kada sam instalirao Linux i sve podesio nije bilo nikakve potrebe za kompajliranjem kernela, podesavanjem modema ili mreze ili editovanjem konfiguracionih skripti. A mountovanje se u vecini distribucija automatski odradjuje i nemas potrebe da silazis pod konzolu. Ni tebe u buduce ne smatram ozbiljno u bilo kakvoj diskusiji.

Citat:
Ivan Dimkovic : Elem.. no problemo ;-) citat, citat, i jos citata...


Mislim da su ti citati besmisleni... Vecinu tih postova postavljaju korisnici koji koriste hardver koji nije zvanicno podrzan u Linuxu ili je potrebno dodatno konfigurisanje... A zasto je to tako? Postoji samo jedan smesan razlog. Driveri za Linux bi trebali biti otvoreni ili bar delimicno otvoreni... E, bas to predstavlja problem za proizvodjace hardwarea. U slucaju da otvore kod svojih drajvera, konkurenti bi mogli dobiti detalje o karakteristikama hardwarea i prekopirati ga. Samo to. Zato je to manji problem koji ne zavisi od samog Linuxa i ne predstavlja ozbiljan argument u bilo kakvoj raspravi.

Citat:
Palma :Elem, BartPE je mnogo bolja stvar od Knoppix-a, barem za administrativne potrebe.


I to si ilustrovao screenshotovima? Da li bi nekakav argument bio kad bi ja nabacio gomilu screenshotova? Mislim da ne bi. Screenshotovi ne govore o ozbiljnosti softvera, vec samo o njihovom izgledu. Tako da ni to ne predstavlja nikakav argument. Ni ti nemas ozbiljan argument.

I ko zna koju si ti verziju Knoppixa probao? 4.0 koja je izasla juce? Sumnjam. Ako i bacite neki polu-argument, onda je on zastareo toliko da je o tome neozbiljno uopste pricati. Kao Ventura... "Linux je s*anje. I ja sam ga koristio pre 10 godina i znam da je s*anje." Inace, sukobio sam se sa njegovim misljenjem pre jedno 3 godine na jednom drugom forumu. Pretpostavljam da se jos drzi toga.

I na kraju: pod pretpostavkom (samo pretpostavkom) da je vas stav o windowsu zasnovan na koriscenju legalnih verzija softvera, evo jedne kalkulacije (zasnovane na najcescem softveru koji se kod nas koristi u kucnim ili racunarima u malim firmama):

Windows XP Home Edition 208
Total Commander 31
Sound Forge + Noise Reduction 480
Office XP Pro Win32 502
Ahead Nero Burning ROM 89
ACDSee 68
ABBYY FineReader Professional 120
Adobe Design Collection 824

Sto je jednako 2322. Ako pak vas stav nije zasnovan na legalnom softveru, to znaci da hvalite kompanije kojima ste maznuli 2322 evra (ne mushtrajte mene za cene, skinuto sa micro.co.yu)... Cak i da je ta cifra manja... Koliko ljudi u Srbiji ima da plati 2322 evra za softver kad ih je sam racunar kostao manje od 1000 evra?

A vi pljujete besplatnu alternativu?!! Pa eto. Toliko to govori o vama. Svaka diskusija bi trebalo da stane bas ovde.
[ mkdsl @ 21.06.2005. 17:52 ] @
@ Ivan Dimkovic:

Sve ono shto si naveo gore ne spada u serverske postupke (sem routinga). Meni na serveru ne treba ni 3d akceleracija, ni zvuk, ni p**** m*******. A zanimljivo je koliko je jednostavno prochitati chudesni fajl koji se zove INSTALL (koji u sebi sadrzhi uglavnom jednostavni install, a i onaj za naprednije korisnike). I ako se neshto desi, backup conf fajla, recompile, copy conf fajl nazad i voila... Sve ukupno 3 komande i jedno kopiranje. Komplikovano? Meni ne, a ni adminima tih 90% linux servera, verovatno.

@bobzila

Welcome to Advocacy - the place where screenshots do nothing. Aj svi sad da uradimo screenshot svog linuxa, pa da uporedjujemo sa windowsom, pa da se vidi ko je leet a ko nije, i chiji desktop lepshe izgleda. No na to smo uglavnom navikli, od strane gosp. Palme.

@all

I josh jednom se vracamo na staru dobru prichu kako je pod linuxom sve toliko teshko, da ti se smrkne pred ochima, a pod windowsom ti je levi klik misha osnovni alat. Poshtujem. Shto admini moraju da ishta razumeju, kad je tu Windows Help Center (ili kako se vec zove...)

Zhivela rutina, God bless us all...
[ bobzilla @ 21.06.2005. 18:05 ] @
Citat:
MKDSL: Welcome to Advocacy - the place where screenshots do nothing. Aj svi sad da uradimo screenshot svog linuxa, pa da uporedjujemo sa windowsom, pa da se vidi ko je leet a ko nije, i chiji desktop lepshe izgleda. No na to smo uglavnom navikli, od strane gosp. Palme.


Ima jedan post za screenshotove na sasvim drugom podforumu. Advocacy nije za Screenshotove. Mislim da je neozbiljno uopste raspravljati sa nekim kome je screenshot glavni argument.
[ mkdsl @ 21.06.2005. 18:08 ] @
To je bila ironija, izvinjavam se ako sam pogreshno protumachen.
[ Dragi Tata @ 21.06.2005. 18:09 ] @
Citat:
bobzilla: A zasto bi se logovao svakih 5 minuta? Vidi se da ne znas nista o Linuxu.


Sinko, govorimo o Windowsu. Ti tvrdiš da pritiskaš Ctrl+Alt+Del svakih 5 minuta na Windowsu, zar ne? Bio je jedan ovde koji je tvrdio da mu se na Win2000 pojavio Blue screen sa porukom "Press Ctrl-Alt-Del" - biće da ne zna ni koju verziju Win-a ima.

A što se ljinuksa tiče, koristio sam ga još 1996 na poslu, a kući 2001/2002, ali sad stvarno nemam ni vremena ni volje da se bakćem tim glupostima.

Citat:
bobzilla:
Ne uzimam te za ozbiljno ubuduce


Ih, pobogu! Sad će šef da mi smanji platu, čim čuje da me ti ne uzimaš "za ozbiljno" ;)
[ Ivan Dimkovic @ 21.06.2005. 18:11 ] @
Citat:

Mislim da su ti citati besmisleni... Vecinu tih postova postavljaju korisnici koji koriste hardver koji nije zvanicno podrzan u Linuxu ili je potrebno dodatno konfigurisanje... A zasto je to tako? Postoji samo jedan smesan razlog. Driveri za Linux bi trebali biti otvoreni ili bar delimicno otvoreni... E, bas to predstavlja problem za proizvodjace hardwarea. U slucaju da otvore kod svojih drajvera, konkurenti bi mogli dobiti detalje o karakteristikama hardwarea i prekopirati ga. Samo to. Zato je to manji problem koji ne zavisi od samog Linuxa i ne predstavlja ozbiljan argument u bilo kakvoj raspravi.


Cek bre... sta korisnika briga da li mu je "hardver podrzan u Linuxu"... neverovatno. Pa sama cinjenica da nije podrzna dosta govori.

Upravo je taj argument najozbiljniji u celoj raspravi - GPL model je totalno anti-industrijski i onemogucuje bilo kakav vid industrijske tajne koja je osnova za konkurenciju a samim tim i profit koji finansira (da, to kosta) razvoj.

Mozete vi da pricate te idealisticke price o free alternativi i pozivate za "otvorene" drajvere - ali je cold hard fact da industrija koja je i stvorila te masine na kojima trce Linux masine koncipirana na jednom sasvim drugacijem modelu.

GPL licenca je kosmar za bilo kakav komercijalni razvoj. A, sorry, bez komercijalnog razvoja nema ni novih igrackica... uzivajte u ili VESA baferima ili downloadu closed-source drajvera jer ne mogu biti ukljuceni u core distribuciju zbog politicke korektnosti i zato sto su kompanije "zle" ;-)

Citat:

@ Ivan Dimkovic:

Sve ono shto si naveo gore ne spada u serverske postupke (sem routinga). Meni na serveru ne treba ni 3d akceleracija, ni zvuk, ni p**** m*******. A zanimljivo je koliko je jednostavno prochitati chudesni fajl koji se zove INSTALL (koji u sebi sadrzhi uglavnom jednostavni install, a i onaj za naprednije korisnike). I ako se neshto desi, backup conf fajla, recompile, copy conf fajl nazad i voila... Sve ukupno 3 komande i jedno kopiranje. Komplikovano? Meni ne, a ni adminima tih 90% linux servera, verovatno.


A da pogledamo naslov - pominje se neki desktop... i usability ;-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.06.2005. u 19:15 GMT+1]
[ mkdsl @ 21.06.2005. 18:12 ] @
Tooo Dragi Tata

I ja sam koristio dos 89/90, i stvarno ne planiram da se bakcem sa tim glupostima . Sve argument do argumenta

@ Ivan Dimkovic

Dr Zidoo je prichao o tome kako rade milioni servera, mada mozhda sam ja napravio previd u chitanju, stoga moja ispravka. Mada opet, trebalo bi baciti pogled na desktop probleme koje windows korisnici imaju (nemam vremena da izvlachim sad teme kao shto si ti, ali cenim da cesh me razumeti). A samo cu navesti jedno: kako da uklonim virus. Ne zhelim da zapochinjem sad o virusima (nije mi namera to), ali pored tolikog broja antivirusnih programa - da neko ne zna kako da ukloni virus... E to je vec apsurd.

[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 21.06.2005. u 19:15 GMT+1]
[ bobzilla @ 21.06.2005. 18:13 ] @
Ma nisi. ;) Shvatio sam te kako je i trebalo. Samo sam morao da naglasim jos jednom kolika glupost stoji iza takvih argumenata.
[ caboom @ 21.06.2005. 18:15 ] @
izgleda je neko pio kool-aid...
[ tdjokic @ 21.06.2005. 18:15 ] @
@Palma: http://www.nu2.nu/pebuilder/ : "Hi, my name is Bart Lagerweij. "

Sta je sad to? To je neki "sludjeni, besposleni diveloper, koji radi za dzabe, ne zna da ceni svoje i tudje vreme" i uskoro ce da crkne od gladi?

Donate?
To support the development of PE Builder please consider donating some money......

Zatim kaze:

Please do not contact Microsoft for support on the preinstallation environment that has been created by PE Builder!
Microsoft does not provide support for PE Builder or for the preinstallation environment created by PE Builder.

A ovo je najbolje:

Version 3.1.3 (released on Jan 13, 2005)
Version 3.1.4-beta (released on Mar 2, 2005) - svaki cas nova verzija

Sve ovo kao da sam negde vec video...

E, ali sad salu na stranu. Znaci, skinem to sa neta, narezem na CD i mogu da radim na PC-u kao sa nekim prosecnim Linux Live CD-om: ADSL ili dial-up konkecija, surf i slicno? Koliko sam uspeo da shvatim, to nije to. On sluzi samo za odrzavanje sistema. To mu je valjda jedina osobina. Kod Knoppixa i nekih drugih je to jedna od osobina. Naravno, moguce je da ta jedna osobina kod ovog BartPE projekta bolja, ali to nije Live CD Windows u pravom smislu reci.
[ Dragi Tata @ 21.06.2005. 18:25 ] @
Citat:
mkdsl: I ja sam koristio dos 89/90, i stvarno ne planiram da se bakcem sa tim glupostima


Naravno, zašto bi danas iko koristio DOS, osim iz hobija? Takođe i Linux. Svet se kreće napred - zajebavati se komandnom linijom i kompajlirati sve i svašta u 21-om veku možda nekom deluje romantično, ali nema mnogo smisla u praksi.
[ Palma @ 21.06.2005. 18:30 ] @
E ovaj bobzilla me baš nasmejao, al' od srca...

Nego, da ja prvo odgovorim tdjokicu, zbog njega i zalepih onolike shotove. Pajzi 'vako, ti si tvrdio da nešto nalik tome ne postoji, a ja sam ti shotovoima dokazao da postoji. Nisi ni probao kako radi a ovamo si našao da ga kudiš. S druge strane, ja sam Knoppix probao, al' koj će mi moj, šta da radim s time? S druge strane, potreba za Windows LiveCD-om poput Knoppix-a ne postoji -- Windows je dovoljno dobar i pouzdan da mi ne treba Live varijanta. Jednostavno instaliram i gotovo. BartPE popunjava onu prazninu koja je postojala, a to je butabilni windows koji je izuzetno dobar u kritičnim situacijama i tada se i koristi. On nije ni namenjen za svakodnevnu upotrebu.

@bobzilla:

Vidi...pazi... jes' da si me nasmejao, ali kakav si ti argument pružio. Počeo si da se vrljaš ovde nekim iznosima da ti pamet stane. A to da screenshot-ovi ne govore o kvalitetu softveru je prilično diskutabilno, mogu ja da ti pustim shot koji pokazuje kako Yast brlja. I ne samo Yast, nego i Linux uopšte. Na stranu što sam ja time elegantno pokazao Tomi da Windows Live CD postoji

E sad, šta sad sa tobom o tome da pričam kad ti to nisi ni probao pa ne znaš koliko je zapravo kvalitetno. Probaj BartPE pa se javi ovde da razgovaramo.

A o legalnosti softvera koji koristim neću s tobom uopšte da se raspravljam, mogu da se slikam sa tim silnim kutijama i da zalepim shot ovde, al' sve se plašim da mi Zidoo momentalno obrisao.

@ all Linux zealots:

nema potrebe da šaljete shot-ove Linux-a, znam ja dobro kako ta kupusara izgleda, možda čak i previše dobro.

[Ovu poruku je menjao Palma dana 21.06.2005. u 19:35 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Palma dana 21.06.2005. u 19:37 GMT+1]
[ mkdsl @ 21.06.2005. 18:32 ] @
Veliki broj firmi i dan danas vrti aplikacije radjene u clipperu - pod dos-om. Nema smisla? Welcome to Serbia - evo bash pre neki dan ishao u firmu da pomognem drugaru (ne pricha engleski) oko nekog teksta, i odushevih se prelepom plavom bojom programa u kome mu mama vodi rachunovodstvo. Srbija, bato.

A shto se tiche romantike - preferiram izlaske u shetnju, uz obalu Save, sladoled i devojchicu kraj sebe. Ali kompajlirati Apache (najupotrebljiviji web server na planeti - a i shire) nije romantika, vec neophodnost. A velika vecina programa dolazi u binarnom obliku - zaista nema potrebe za kompajliranjem. A mozhe i rpm

@ Palma:

Druzhe, mani se shotova, evo KDE centar ima podeshavanja desktopa 10 puta vishe od Windowsa. Ocesh shot? Batali i live windows, kao shto ti kazhesh da linux znash kako izgleda i previshe dobro, tako i ja znam kako windows ne izgleda previshe dobro. Live verzija Windowsa nije potrebna, kad i normalan windows ume nekad da zamrtvi...
[ Dragi Tata @ 21.06.2005. 18:41 ] @
Citat:
mkdsl: A mozhe i rpm :D


Može, kako da ne može...
[ bobzilla @ 21.06.2005. 18:42 ] @
Citat:
Sinko, govorimo o Windowsu. Ti tvrdiš da pritiskaš Ctrl+Alt+Del svakih 5 minuta na Windowsu, zar ne? Bio je jedan ovde koji je tvrdio da mu se na Win2000 pojavio Blue screen sa porukom "Press Ctrl-Alt-Del" - biće da ne zna ni koju verziju Win-a ima.


Ne koristim Windows. Samo tuzna secanja iz nekih ranijih perioda. Da. To nije bukvalno 5 minuta... Ali svako malo. Inace proputovao sam ceo put od DOSa, do svih verzija Windowsa (ne ukljucujuci 1 i 2, naravno) zakljucno sa Windows XPom.

Citat:
A što se ljinuksa tiče, koristio sam ga još 1996 na poslu, a kući 2001/2002, ali sad stvarno nemam ni vremena ni volje da se bakćem tim glupostima.


Vec sam u prethodnom postu pisao o tome... Tako da nema potrebe da ponovo isticem.

Citat:
Cek bre... sta korisnika briga da li mu je "hardver podrzan u Linuxu"... neverovatno. Pa sama cinjenica da nije podrzna dosta govori.


Ne govorim o tome. Korisnika je briga. Ali proizvodjace hardvera nije. Tako da to ni ne zavisni od korisnika. A ti uvek mozes da kupis komp na kome ce Linux raditi ko zmaj. Problem je pri prebacivanju sa windowsa, a narocito sa lobistickim proizvodima poput winmodema i winprintera.

Citat:
Upravo je taj argument najozbiljniji u celoj raspravi - GPL model je totalno anti-industrijski i onemogucuje bilo kakav vid industrijske tajne koja je osnova za konkurenciju.


Ne. Upravo najozbiljniji argument u prihvatanju GNU/Linux sistema u Srbije je cena i kvalitet koji se dobija uz tu cenu... Ajde da kazem da je taj softver za Windows mozda i kvalitetniji, ali njegova cena od preko 2000 evra bi mogla da skrene paznju na besplatne alate sa kojima je moguce odraditi isti posao, ali samo uz malo vise truda.

A to sto ste ste se vi navukli na piratski softver inace vredan od 2000, pa i do 3000 evra u nekim slucajevima (ako ne ukljucujemo neke koji sigurno imaju i AutoCAD, da ne bi bila stvarno namontirana cifra), pa vam nije frka zato sto vam jos ne gori pod dupetom, to je druga stvar. No, to o pirateriji je vec stara prica. Ponekad se to i favorizuje da bi se lako doslo do novih korisnika kojima ces kad za to vreme dodje, moci i da naplatis tih 2000 evra. To ti je ta strategija. Pa, jel znate koliko softverske kuce uopste gube na nasem trzistu? Ogromne pare. No, opet, kad bi morali da platite sve to, pitanje je da li bi i kupili sav taj softver. Kukali biste koristeci open source ili freeware alate i plakali za napr. Photoshopom.

A takodje postoji varijanta postojanja placenih kriticara Linuxa. Microsoft cesto koristi cudne konkurentske strategije koje ih ne tako retko dovode u sudnice sirom sveta.

[ Ivan Dimkovic @ 21.06.2005. 18:49 ] @
Citat:

Ne govorim o tome. Korisnika je briga. Ali proizvodjace hardvera nije. Tako da to ni ne zavisni od korisnika. A ti uvek mozes da kupis komp na kome ce Linux raditi ko zmaj. Problem je pri prebacivanju sa windowsa, a narocito sa lobistickim proizvodima poput winmodema i winprintera.


A koji mi je izbor tog "zmajcek" kompa? Malo suzen, a? ;-) A cena? ;-)

Sto se lobistickih proizvoda tice.. ova recenica je tako tipicna za Linuxovce.

Cuj, "winmodem" nije nikakvo Windows cudo - vec vrlo dobra ideja da centralna procesorska jedinica radi DSP aritmetiku. Kako moderni procesori imaju MMX i SSE registre - suludo je bacati dodatne pare na dodatni redudantni silikon za 56k modulaciju.

E, sad dolazi pravi deo - Linux "komjuniti" naravno nije u stanju da izmisli tako nesto - niti da napise takav drajver from the scratch, jer je za to ipak potrebno solidno znanje i vreme - a ne moze tek tako da se klonira, vec mora da se implementira dosta ITU standarda - sto je jako veliki i dug fizicki posao samo po sebi, i naravno jako dobro poznaje digitalna obrada signala, pa im je zao sto firme nece da bace svoj know-how svima - i fakticki daju drugima implementaciju modema za dzabe.

Bedak, a? :-) I odmah windows kriv sto ne moze da se lako klonira :-)

Citat:

Ne. Upravo najozbiljniji argument u prihvatanju GNU/Linux sistema u Srbije je cena i kvalitet koji se dobija uz tu cenu... Ajde da kazem da je taj softver za Windows mozda i kvalitetniji, ali njegova cena od preko 2000 evra bi mogla da skrene paznju na besplatne alate sa kojima je moguce odraditi isti posao, ali samo uz malo vise truda.


TCO se sastoji od jos nekih parametara osim inicijalne cene.. naravno Linux ekipa ce prodavati tu pricu kako bi sebe sto bolje prodali u odrzavanju tih sistema, sto je naravno savrseno OK - ali ne treba zaboraviti da sve treba staviti na papir ;-)

Citat:

A takodje postoji varijanta postojanja placenih kriticara Linuxa. Microsoft cesto koristi cudne konkurentske strategije koje ih ne tako retko dovode u sudnice sirom sveta.


Ima nesto jos gore od placenih kriticara Linuxa - armija nezaposlenih i neplacenih kriticara Windowsa - iz "ubedjenja" i ideologije... ajde ove M$-ovce razumes, dobijaju kintu - a Linuxovce ne mogu nikako da skontam - em prosipaju gluposti, em ne dobijaju pare za to.

Bice da neko pije Kool aid.. sto kaze kolega Caboom.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.06.2005. u 19:52 GMT+1]
[ Dragi Tata @ 21.06.2005. 18:50 ] @
Citat:
bobzilla: Ne koristim Windows. Samo tuzna secanja iz nekih ranijih perioda. Da. To nije bukvalno 5 minuta... Ali svako malo. Inace proputovao sam ceo put od DOSa, do svih verzija Windowsa (ne ukljucujuci 1 i 2, naravno) zakljucno sa Windows XPom.


I u kojim si tačno prilikama "svako malo" koristio kombinaciju Ctrl-Alt-Del na Windowsu NT4/2k/XP?
[ bobzilla @ 21.06.2005. 19:00 ] @
Citat:
TCO se sastoji od jos nekih parametara osim inicijalne cene.. naravno Linux ekipa ce prodavati tu pricu kako bi sebe sto bolje prodali u odrzavanju tih sistema, sto je naravno savrseno OK - ali ne treba zaboraviti da sve treba staviti na papir ;-)


Tvoja pocetna tacka je mozda IT management. Moja polazna tacka su krajnji korisnici i male firme, ne veliki sistemi. Takozvano "desktop" trziste... Obican covek retko radi kalkulaciju cena ili racunanje raznoraznih racija, ali odmah vidi sta mu se vise cenovno isplati. Pogotovo ako ima priliku da proba ono sto kupuje.

A upravo to sto mi se cini da imas solidno tehnicko znanje, navodi me na pomisao, da uopste nije iskljuceno da je Microsoftova kancelarija u Beogradu pocela malo da rasipa pare na propagandu... Samo moj utisak... Ne mora biti da je u potpunosti istina.
[ markom @ 21.06.2005. 19:02 ] @
Citat:
Cuj, "winmodem" nije nikakvo Windows cudo - vec vrlo dobra ideja da centralna procesorska jedinica radi DSP aritmetiku. Kako moderni procesori imaju MMX i SSE registre - suludo je bacati dodatne pare na dodatni redudantni silikon za 56k modulaciju.


Ivane, uz svo dužno poštovanje za znanje iz slične oblasti, ali upotreba centralnog procesora za ovo na kućnom PC-u je verovatno najgora hardverska ideja u istoriji loših hardverskih ideja (ako izuzmemo realan režim na 8086 i VESA bus par godina kasnije).

Naime, ovo je fantastično rešenje kad su ispravne linije. Na žalost, u slučajevima kad su linije opterećene smetnjama, kao što je čest slučaj u Srbiji posle kiše, V.42 i MNP totalno bespotrebno opterećuju centralni procesor, za nešto što relativno jevtin DSP/ASIC chip na modemu može da obavi, a da PC ni ne primeti.

Marko.
[ Palma @ 21.06.2005. 19:09 ] @
Citat:
bobzilla:
Ne. Upravo najozbiljniji argument u prihvatanju GNU/Linux sistema u Srbije je cena i kvalitet koji se dobija uz tu cenu... Ajde da kazem da je taj softver za Windows mozda i kvalitetniji, ali njegova cena od preko 2000 evra bi mogla da skrene paznju na besplatne alate sa kojima je moguce odraditi isti posao, ali samo uz malo vise truda.


Koji bre crni kvalitet. Pa to ti je kao kad bi neko rekao: Biraj - "ganc-neu" Mercedes (Windows) koji možeš odmah da voziš bez ikakvih zavrzlama ili neki Jugić u delovima (Linux) koji prvo treba da sklopiš pa da ga voziš, ako uopšte i krene.
[ Ivan Dimkovic @ 21.06.2005. 19:12 ] @
Citat:

Naime, ovo je fantastično rešenje kad su ispravne linije. Na žalost, u slučajevima kad su linije opterećene smetnjama, kao što je čest slučaj u Srbiji posle kiše, V.42 i MNP totalno bespotrebno opterećuju centralni procesor, za nešto što relativno jevtin DSP/ASIC chip na modemu može da obavi, a da PC ni ne primeti.


Slazem se oko rasterecenja procesora dodatnim DSP/ASIC modulom, ali naravno ne treba zanemariti jos neke aspekte opravdanosti soft-modema, ako izuzmemo naveden problem, koji jeste tacan:

- Dodatni DSP/ASIC i propratna elektronika povecava cenu kompjutera - mozda deluje smesno malo, ali u ratu cenama u OEM svetu je i to mnogo - i, da podsetim, u vreme povoja soft-modema, "hardverski" modemi su kostali par stotina maraka, tako da je usteda bila znacajna.

- Dodatni DSP/ASIC ce uneti dodatno povecanje potrosnje energije za sebe i pasivnu elektroniku okolo, sto moze biti problem na notebook racunarima - naravno, vrlo je moguce da uz V.42/MNP glavni CPU trosi i vise struje nego jedan ASIC (za DSP vec nisam siguran :-) ali verujem da je projekcija trzista tih modema ipak bazirana na relativno solidnoj telefonskoj infrastrukturi - a ne srpskoj.

Da su se rukovodili uslovima u Srbiji cenim da bi danasnji modemi bili daleko robusniji - i imali jos vecu korekciju gresaka i obavezan veliki relej za pulsno biranje, da ne crkne lako :-)
[ bobzilla @ 21.06.2005. 19:21 ] @
Citat:
E ovaj bobzilla me baš nasmejao, al' od srca...


Neka. Samo se ti smej. Vidis, i Billu Gatesu je bilo smesno da ce racunarima u budcnosti biti potrebno vise od 1Mb memorije...

Citat:
A to da screenshot-ovi ne govore o kvalitetu softveru je prilično diskutabilno, mogu ja da ti pustim shot koji pokazuje kako Yast brlja. I ne samo Yast, nego i Linux uopšte.


Pazi, mogu ja tebi da pustim screenshot gde XP brlja... I po cemu je to argument?

Citat:
nema potrebe da šaljete shot-ove Linux-a, znam ja dobro kako ta kupusara izgleda, možda čak i previše dobro.


Kupusara ne predstavlja argument, nego uvredu. Ima li na ovoj temi moderatora? Mislim da ja ne bi dozvolio medjusobno vredjanje korisnika ili vrednosti u koje veruju. Zvanjem Linuxa kupusarom direktno vredjas mene i vrednosti u koje ja verujem. Mada to predstavlja izrazavanje tvog misljenja, onog trenutka kad ono predje granicu pristojnosti, ono predstavlja uvredu za svakoga ko veruje u nesto.

Ja dosada nikad nisam rekao nijednu od pogrdnih reci koje bih mogao da uputim raznoraznim verzijama Windowsa. Tako da bi bilo lepo da se drzite podalje od reci kao sto su kupusara ili glupost ili cak s*anje, kao sto se i ja drzim slicnih pravila pri izrazavanju mog misljenja o Windows-ima...

Svako ima pravo da veruje u sta hoce. Zato se ovaj forum i zove advocacy... Ali kad to predje u vredjanje, nema druge nego pozivanje moderatora da zakljuca temu(e)...

[Ovu poruku je menjao bobzilla dana 21.06.2005. u 20:24 GMT+1]
[ Palma @ 21.06.2005. 19:24 ] @
Nego, otkud tebi ona lista nejčešće korišćenog softvera, majke ti? Pa znaš kako ispadaš smešan kad tako neku budalaštinu napišeš? Kao neki klinja od 13 godina koji je upravo instalirao Linux, gnuša se Windows-a, misli da je Bog i služi se neverovatno glupim argumentima (ako pod argumente potpada "m$ shitware", "windblows", "windows sucks" i ostale gluposti). A pritom, Windows se raširio na onoj particiji koju niko od vas nema.

Elem, mala ispravka:

Windows XP Home OEM - oko 80 evra

Total commander - ima brdo besplatnih programčića tog tipa

Sound Forge + Noise Reduction - od kad toga ima na svakom kompjuteru!?

Office XP Pro Win32 - Open Office, SOT office...

Ahead Nero Burning ROM - pravo brdo besplatnih recording programa, na stranu to što Windows XP već ugrađenu podršku za rezanje. Ah da, Nero uz najveći broj rezača stiže kao OEM sotver, ja ne znam nikoga ko ga je zasebno kupio.

ACDSee - xNview, Irfan View + ostali

ABBYY FineReader Professional - E da, ovo isto viđam na svakoj mašini

Adobe Design Collection - E, a ko nema ovo instalirano taj bolje da nema kompjuter

Shvataš li ti čoveče kakve gluposti pišeš. Od svih mogući stvari, našo si da porediš softversku podršku u Windows-u i Linux-u? Jbt, kakvih sve debilnih postova nema ovde. Ali dobro, šta da se radi, znam ja takvu dečicu koja instaliraju brdo softvera samo da bi na desktop postavili njihove ikonice da bi mogli pred ortacima da se hvale kako imaju fenserica programe. A to što ih, u najvećem broju slučajeva i ne pokrenu nikom ništa. Pri tom, gore sam naveo samo cenu Windows-a, ostalo je sve besplatno. Spisak komercijalnih alternativa tim programima bi bio znatno duži. Dakle, da ne trošim više prste, pravac www.downlaod.com i nemoj da smaraš više.
[ Ivan Dimkovic @ 21.06.2005. 19:25 ] @
Citat:

A upravo to sto mi se cini da imas solidno tehnicko znanje, navodi me na pomisao, da uopste nije iskljuceno da je Microsoftova kancelarija u Beogradu pocela malo da rasipa pare na propagandu... Samo moj utisak... Ne mora biti da je u potpunosti istina.


Imam jedan mali savet za tebe: pre nego sto krenes sa daljim teorijama zavere, mogao bi da ukucas moje ime i prezime u googletu npr, pa ces verovatno vrlo brzo shvatiti da sa Microsoftom nemam bas puno veze, a po najmanje sa Microsoftovom kancelarijom u Beogradu ;-)

Mislim smesno je kad radis dugo godina na standardima koji su danas direktna konkurencija MS-Media proizvodima i onda te neko okarakterise kao coveka placenog od strane nekakve "ms kancelarije"... ipak malo too much ;-)

Mislim, volim da budem realan sa nekim stvarima - meni je Linux samo jedan od OS-eva, nemam nista protiv rada na njemu (svasta) i podrzavanja istog kako softverski tako i na drugi nacin, ali cu uvek izneti svoje misljenje da mu je desktop usability na nivou 1995 - i to je na njihovu stetu, ne neciju drugu. Kad se to promeni, bice mi drago da kazem da to nije tako.

Citat:

Tvoja pocetna tacka je mozda IT management. Moja polazna tacka su krajnji korisnici i male firme, ne veliki sistemi. Takozvano "desktop" trziste... Obican covek retko radi kalkulaciju cena ili racunanje raznoraznih racija, ali odmah vidi sta mu se vise cenovno isplati. Pogotovo ako ima priliku da proba ono sto kupuje.


Zaboravljas na jos jedan momenat - ima ljudi koji nemaju bas puno vremena, a i to njihovo vreme kosta ;-) Dakle, ono.. hoces masinu od $299 koju ces da kupis u supermarketu da ti radi porez, pusta film, igrice i da mozes da posaljes koji mail... ;-) Nisam jedan od takvih, ali od takvih ljudi vecina IT industrije zapravo zivi ;-)
[ markom @ 21.06.2005. 19:28 ] @
Citat:
Nero uz najveći broj rezača stiže kao OEM sotver, ja ne znam nikoga ko ga je zasebno kupio.


Khm. Ovde prisutan :-). Ivan ima reckicu za pivčuge dok ne povratim pare date za licencu.

Ima li koga ovd ko radi za ACD Systems, čisto da refundiram i to :-)

Marko.
[ bobzilla @ 21.06.2005. 19:31 ] @
Citat:
Koji bre crni kvalitet. Pa to ti je kao kad bi neko rekao: Biraj - "ganc-neu" Mercedes (Windows) koji možeš odmah da voziš bez ikakvih zavrzlama ili neki Jugić u delovima (Linux) koji prvo treba da sklopiš pa da ga voziš, ako uopšte i krene.


Kojim delovima? Izgubio sam te... O cemu ti uopste pricas? Mislim da se ne razumes dovoljno u ono o cemu pricas... Kako softver moze biti u delovima? Mislis na vise CDa ili DVDa? Zasto uopste mislis da bi na Linuxu trebalo da imas problema ako zelis da ga instaliras/koristis? Mislim, ovde ljudi cesto govore o instalaciji, izjednacavajuci je sa koriscenjem... To nije isto. A osim toga... Problemi u instalaciji Linux distribucija nastaju prvenstveno iz razloga sto vecina ljudi prelazi sa racunara na kojima je ranije bio instaliran Windows. To takodje znaci da je i konfiguracija prilagodjena Windowsu. Zato i postoje ti problemi...
[ caboom @ 21.06.2005. 19:31 ] @
Citat:
bobzilla:
A upravo to sto mi se cini da imas solidno tehnicko znanje, navodi me na pomisao, da uopste nije iskljuceno da je Microsoftova kancelarija u Beogradu pocela malo da rasipa pare na propagandu... Samo moj utisak... Ne mora biti da je u potpunosti istina.


po tebi je tehnicko znanje vezano za odr. operativni sistem, ili ti je prosto neverovatno da neko sa windows background-om bude npr. strucnjak u svojoj oblasti?

[Ovu poruku je menjao caboom dana 21.06.2005. u 20:35 GMT+1]
[ Palma @ 21.06.2005. 19:31 ] @
Well, lepo rekoh - "uz najveći broj rezača". E, sad što se tiče refundiranja, to vidi sa Dimkovićem.
[ Ivan Dimkovic @ 21.06.2005. 19:33 ] @
Citat:

Khm. Ovde prisutan :-). Ivan ima reckicu za pivčuge dok ne povratim pare date za licencu.


Znas, Marko... meni je jedan izvesni mobilni operater saopstio da sam im most-valued musterija... koliko kamiona hladnog piva me ceka kod tebe? :-)
[ markom @ 21.06.2005. 19:35 ] @
Shit... Znao sam :-)))

Marko.
[ Palma @ 21.06.2005. 19:36 ] @
Citat:

Kupusara ne predstavlja argument, nego uvredu. Ima li na ovoj temi moderatora? Mislim da ja ne bi dozvolio medjusobno vredjanje korisnika ili vrednosti u koje veruju. Zvanjem Linuxa kupusarom direktno vredjas mene i vrednosti u koje ja verujem. Mada to predstavlja izrazavanje tvog misljenja, onog trenutka kad ono predje granicu pristojnosti, ono predstavlja uvredu za svakoga ko veruje u nesto.


Vidi, ako ćeš o verovanjima, onda bolje idi u crkvu, sektu ili šta-ti-ja-znam-gde i o tome popričaj sa svojim duhovnikom a ne da mi ovde prosipaš GNjU tirade o slobodnom softveru.

BTW, moderator slavi rođendan, tako da ne verujem da je toliko blesav da čuči ovde na Advocacy-ju i sluša glupave žalbe.
[ bobzilla @ 21.06.2005. 19:38 ] @
[quoe]Mislim smesno je kad radis dugo godina na standardima koji su danas direktna konkurencija MS-Media proizvodima i onda te neko okarakterise kao coveka placenog od strane nekakve "ms kancelarije"... ipak malo too much ;-)[/quote]

Sorry. I ja se ponekad zanesem.... A ovde su sve rasprave malo hot... Svi su previse zagrizli za svoj hleb i ne daju... :mrgreen: A treba nahraniti gladne. :lol:

Citat:
Zaboravljas na jos jedan momenat - ima ljudi koji nemaju bas puno vremena, a i to njihovo vreme kosta ;-) Dakle, ono.. hoces masinu od $299 koju ces da kupis u supermarketu da ti radi porez, pusta film, igrice i da mozes da posaljes koji mail... ;-)


Moze to Linux. ;) Ja se upravo zalazem za tu ideju. Istina, trenutno stanje favorizuje Microsoftove proizvode, ali mislim da Linux moze funkcionalno da se nosi sa tom ulogom. Mislim da samo postoje odredjeni problemi koji sprecavaju da bude na pravi nacin konkurentan Windowsu... Ali smatram da je dovoljno spreman da ljudi mogu da ga koriste i kao jeftino desktop resenje...
[ Palma @ 21.06.2005. 19:39 ] @
Da se igramo ključnih reči?

mislim
mislim
smatram



[ bobzilla @ 21.06.2005. 19:43 ] @
Citat:
Palma: Windows XP Home OEM - oko 80 evra


To je OEM verzija. Znas valjda koja je razlika izmedju OEM i regularne verzije?

A sto se tice tvojih primedbi na listu... Svejedno... Jedino na sta se nisi pobunio je onaj deo gde se pominje "piratski" softver... Pa izracunaj sam. Vidi sta imas od softvera, pogledaj na zvanicnim sajtovima cene i znaces koliko ces morati da platis ako ikada to krene kod nas (mislim na inspekcije i sl)... Sve u svemu vazna je poenta, ne konkretan softver.
[ Palma @ 21.06.2005. 19:44 ] @
Citat:
bobzilla: To je OEM verzija. Znas valjda koja je razlika izmedju OEM i regularne verzije?


Jok, ti znaš

[ Ivan Dimkovic @ 21.06.2005. 19:48 ] @
Citat:

Moze to Linux. ;) Ja se upravo zalazem za tu ideju. Istina, trenutno stanje favorizuje Microsoftove proizvode, ali mislim da Linux moze funkcionalno da se nosi sa tom ulogom. Mislim da samo postoje odredjeni problemi koji sprecavaju da bude na pravi nacin konkurentan Windowsu... Ali smatram da je dovoljno spreman da ljudi mogu da ga koriste i kao jeftino desktop resenje...


Ok, ozbiljna diskusija resumes...

Ako ostavimo po strani probleme sa GPL-om koji sam sebi zatvara komercijalna vrata.. i sl.. mene zanima kako se planiraju resiti problemi sa ... standardima?

Vrlo prosto - Linux community smatra da je prednost Linuxa gomila standarda (audio/video drajver modeli, component object modeli, multimedijalni framework, window manageri, i isl..>) - a zapravo postoji jedan momenat zasicenja kada prevelik broj "standarda" znaci da u stvari nema standarda.

Mislim, stavi sebe u poziciju nekog ISV-a ili integratora - ti nemas "standardni Linux" koji ima mnogo toga osim glibc-a i nekakvog X11 - na koji mozes da se oslonis... nisam siguran da ce u skorije vreme biti moguca jednostavna integracija aplikacija, kao sto je Microsoft to vrlo efikasno uradio sa OLE/DCOM tehnologijom.

Sve ovo gore naravno ne znaci da je nemoguce "upakovati" Linux i cak napisati vrlo upotrebljivu apliakciju na istom - ali , je sve to daleko teze i komplikovanije danas - i ne postoji niko "jak" ko radi na tome da to bude prostije.

Trece je naravno OEM problem - na koji ti mozda ne mislis, ali ako si ti OEM koji zeli da integrise Linux - zapitaces se dosta o patentima, i da slucajno tu nema neke aplikacije koja krsi patente... znam da to izgleda smesno u Srbiji, ali nece to biti zadugo... Kod komercijalnog softvera postoji odredjena zastita kupca (OEM-a) za krsenje patenata od prodavca ;-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.06.2005. u 20:48 GMT+1]
[ bobzilla @ 21.06.2005. 19:48 ] @
Citat:
mislim
mislim
smatram


advocacy predstavlja forum u kome se promovisu razlicita razmisljanja. Ono sto ti ili ja govorimo nije dokazana cinjenica, vec nase misljenje. Zato ja stalno isticem da ja mislim odnosno smatram da je tako. Niko nije apsolutno u pravu.

Ako mislis da si u svemu u pravu... E, decko sto si ti u zabludi. :)))
[ Palma @ 21.06.2005. 19:52 ] @
Hold yer horses, bre!

A sad nazad na četvrtu stranu i lepo mi odgovori na postove a ne da mi pišeš da je svejedno i da to šta ja govorim nije dokazano.



[Ovu poruku je menjao Palma dana 21.06.2005. u 21:02 GMT+1]
[ tdjokic @ 21.06.2005. 19:53 ] @
@Palma:
Citat:
On nije ni namenjen za svakodnevnu upotrebu.
Dobro, crkne ti hard i gotovo. Kao sto i sam priznajes, BartPE nije za svakodnevnu upotrebu. Mozda ti kod kuce imas 5 rezervnih hardova, ko zna, ali vecina ih nema. Mozda si kod nekog drugara, 23:38h a treba nesto hitno da uradite pre ponoci - prijava na fakultet ili na tender, a hard crko. Mozda... Setices se ti ovih mojih reci garantovano. Bolje stavi u torbu Knoppix CD.

Ja celo vreme mislio da se zezate, a vi to ozbiljno...
[ bobzilla @ 21.06.2005. 19:55 ] @
Citat:
Trece je naravno OEM problem - na koji ti mozda ne mislis, ali ako si ti OEM koji zeli da integrise Linux - zapitaces se dosta o patentima, i da slucajno tu nema neke aplikacije koja krsi patente... znam da to izgleda smesno u Srbiji, ali nece to biti zadugo... Kod komercijalnog softvera postoji odredjena zastita kupca (OEM-a) za krsenje patenata od prodavca ;-)


To je vec pravno pitanje. U to se bas i ne razumem. Zavisi od nacina na koji ce se regulisati softverski patenti u pravu EU... No, svakako me to pitanje zanima... Pre svega zbog nekih mojih ideja za buducnost.
[ Palma @ 21.06.2005. 19:57 ] @
Pazi Tomu, uhvaćen u laži pa krenuo fino da razgovara!. Ha, lepo kaže Sundance da vas treba banovati.

[ Palma @ 21.06.2005. 19:59 ] @
A što se rezerve tiče, imam tri kompjutera ovde u sobi, svi sa po dva harda unutra. Naravno, rado ću staviti Knoppix u torbu ako mi ga snimiš i pošalješ.
[ bobzilla @ 21.06.2005. 20:00 ] @
Citat:
A sad nazad na četvrtu stranu i lepo mi odgovori na postove a ne da mi pišeš da je svejedno i to šta ja govorim nije dokazano.


Sta... Na cetvrtoj strani su screenshotovi? :)))

A, sad vidim... Ti si MCSA. :D Ok. ql. E, bas si nam se dokazao znanjem. ;)

P.S. Odgovorio sam ti na sve na sta sam imao komentar. E, sad sto to nije shvaceno, mislim da su u pitanju subjektivne stvari i ja nemam nikakve veze sa tim. ;)
[ Dragi Tata @ 21.06.2005. 20:00 ] @
Citat:
tdjokic: Dobro, crkne ti hard i gotovo. ... Bolje stavi u torbu Knoppix CD.


Tomo, ubedio si me. Neću da bacim onaj Slax koji mi se još negde vuče. Ali na moj hard disk Linux više ne dolazi.
[ markom @ 21.06.2005. 20:01 ] @
OK, obično ne volim ovo da radim, ali... (lažem, uživam u tome, al' je ovako dramatičnije)

Boki, srećo :-) vidim da si 1981. godište. Nema tu ništa loše, ali ima tu neka kilometraža koja je bitna.

Ja sam prvi put Linux stavio na svoj računar negde 1992./'93. godine (tad si ti imao 11 god, btw.) Igrao sam se sa njim, programirao, čak držao i BBS na njemu (Exodus je radio dugo vremena na Linuxu, ko se toga seća). Bilo je super. Međutim, hteo sam da se igram, hteo sam ovo, hteo sam ono, svi oko mene koristili DOS, batalio Linux neko vreme. Posle nekog vremena, opet sam se igrao sa Linuxom... Manje-više ista stvar. Tamte, vamte, '95 godine sam podigao prvi Linux server zajedno sa Vecxom (galeb.etf.bg.ac.yu), a kasnije godinama održavao Linux servere na Filozofskom fakultetu, EUnet, gomili YU firmi... u Chileu i konačno na Islandu, gde mi je kroz ruke prošlo tri ISP-a. Dakle, moja Linux kilometraža je daleko od zanemarljive.

Linux na desktopu sam koristio kad ti verovatno nisi ni znao šta je to. Aktivno od 1998-2000 na poslu, a kod kuće do 2001. Onda sam shvatio da je to jedno veliko gubljenje mog vremena. Nije da stvari ne mogu da se odrade na Linuxu... Mogu, ali uzimaju previše vremena, koje bih ja radije proveo radeći nešto drugo kad sam kod kuće, a na poslu radeći ono za šta sam plaćen. Na stranu što moj poslodavac ne bi bio preterano srećan da ja gubim vreme nameštajući radno okruženje (sorry, ne mogu sad da popravim taj ruter/odem kod korisnika/na sastanak, kompajliram KDE) ili pokušavajući po hiljaditi put da instaliram Cisco Aironet drajvere za wireless, zato što Linux drajveri zahtevaju firmware od pre 4 godine (!).

Dodatni argument za onu moju kraću istoriju je što kroz te silne godine mog korišćenja Linuxa na dekstopu, nisam primetio da je isti evoluirao ama baš ništa. I dalje brinu brigu iste stvari (ove biblioteke, one biblioteke, ovo kompatibilno, ono nekompatibilno, xkdb ovaj, kdb onaj, itd. itd.).

Čisto praktično i po ko zna koji put. Visio za Linux? I rest my case.

Marko.
[ Ivan Dimkovic @ 21.06.2005. 20:04 ] @
Citat:

To je vec pravno pitanje. U to se bas i ne razumem. Zavisi od nacina na koji ce se regulisati softverski patenti u pravu EU... No, svakako me to pitanje zanima... Pre svega zbog nekih mojih ideja za buducnost.


Vidi ovako - nema zajebavanja ;-)

Prvo, vecina patenata koji su potencijalno opasni nemaju blage veze sa softverskim patentima - i to se moze vrlo jednostavno utvrditi koristeci search na neke ranije threadove gde sam postovao listu patenata koji su savrseno legalni u EU od vajkada - davno pre nego sto se i postavilo pitanje sw. patenata, a kace neke Linux/GPL softverske komponnte, pogotovu u oblasti multimedije...

Tako da problem postoji - i vrlo je prost... ti si OEM, ti prodajes masinu za pare - tu se nalazi Linux koji sasvim slucajno ima... recimo DVD player a ti pojma nemas, a nisi platio licence za to... pogodi ko ce biti tuzen ;-) GPL autor? Probaj jos jednom ;-)

Ko ce tebi da radi pravnu analizu svega sto se tu nalazi, i garanciju da tu nema nekih zezalica za koje neko moze da te uhvati i ozbiljno ti ugrozi biznis?

Ta pravna analiza kosta... bojim se da kad bi se sve sabralo, daleko je bolje kupiti komercijalni softver - pa makar bio i komercijalni Linux (jer je to onda neko drugi proveravao) - samo se onda postavlja pitanje cemu sve to (pricamo o stednji para) ;-)
[ dr ZiDoo @ 21.06.2005. 20:20 ] @
@ivan dimkovic,

Nadam se da gomila linkova koja ide na linux how to ne treba da prestavlja argument. Sta ja trebam da nadjem nekog ko ne zna formatirati floppy pa pita pa ti postovati i reci da je Windwos los i samo za mazohiste...?
[ bobzilla @ 21.06.2005. 20:21 ] @
Citat:
i to se moze vrlo jednostavno utvrditi koristeci search na neke ranije threadove gde sam postovao listu patenata koji su savrseno legalni u EU od vajkada


Ajde molim te potrazi to. Zanima me da prelistam. Ti ces to mnogo lakse naci nego ja. Imas 6888 poruka (evo i datuma: 21. 06. 2005. 21:19 :))), tako da mi ne pada na pamet pretrazivanje necega za sta ne znam ni kako je naziv teme, a kamoli sadrzaj...

Ne mogu da dam misljenje o tom slucaju ako nemam osnovnu pretpostavku o kojim se patentima radi...
[ Ivan Dimkovic @ 21.06.2005. 20:26 ] @
Citat:

Ajde molim te potrazi to. Zanima me da prelistam. Ti ces to mnogo lakse naci nego ja. Imas 6888 poruka (evo i datuma: 21. 06. 2005. 21:19 :))), tako da mi ne pada na pamet pretrazivanje necega za sta ne znam ni kako je naziv teme, a kamoli sadrzaj...


http://www.elitesecurity.org/poruka/736431 evo jedan lep primer, sa sve patentom ;-)

Citat:
dr ZiDoo
Nadam se da gomila linkova koja ide na linux how to ne treba da prestavlja argument. Sta ja trebam da nadjem nekog ko ne zna formatirati floppy pa pita pa ti postovati i reci da je Windwos los i samo za mazohiste...?


Hell yes... dakle, ja kupim masinu, instaliram Ljinux.. i ono PDF reader nece da mi skroluje kad koristim danas sasvim standardni mis...

I ja treba da gledam neki "how to"

Sorry... za mene to spada u domen necega sto treba da radi out-of-the-box... nemam bas puno vremena da podesavam X11 konfiguracije da bi mi radio... mis.
[ caboom @ 21.06.2005. 20:27 ] @
btw. howto-ovi su primeri jako lose i povrsne dokumentacije...
[ markom @ 21.06.2005. 20:33 ] @
Caboom, to je veoma loša generalizacija. Ima veoma dobrih. Recimo, DNS-HOWTO za Linux je odlična dokumentacija po bilo kom osnovu. Sa druge strane, ono što Linuxu nedostaje u smislu dokumentacije je Handbook kakav ima recimo FreeBSD. Pravo je uživanje čitati ono ...

Sa druge strane, ko nije video Ericsson dokumentaciju za AXD311 i AXD301, ne zna šta je to loša dokumentacija :-)

Marko.
[ caboom @ 21.06.2005. 20:35 ] @
hmm... vidis, uopste se ne slazem sa tobom - mislim da je dns howto veoma povrsan, a isto tako i znanje bazirano na istom. naime, da se ispravim i budem precizniji. linux knowledge-base je zasnovan na howto-ovima koji su u neku ruku 'zvanicna' dokumentacija, a oni su opet 'sprchi i radi' bazirani, tako da je to produciralo citavu generaciju linux-cowboy administratora. ne postoji ekvivalent MSDN-u u linux svetu, a dokumentacija je bazirana na gomili sprchi_i_bezi spisa kombinovano sa nepotpunim man stranama koje su daleko od klasicnih unix man strana.
[ Sundance @ 21.06.2005. 21:01 ] @
E tek kernel dokumentacija...očajno stara i nekonzistentna...đumbus pravi.
[ Dragi Tata @ 21.06.2005. 21:05 ] @
Moj omiljeni HOWTO:

http://www.tldp.org/HOWTO/Serbian-HOWTO.html

[ markom @ 21.06.2005. 21:05 ] @
Hm... Šalu & zajebanciju na stranu... Koja kernel dokumentacija?!!?

@Dragi Tata: Vrlo up2date, takođe ;-)

Marko.
[ caboom @ 21.06.2005. 21:14 ] @
mislis na use_the_source_luke(tm)?
[ mkdsl @ 21.06.2005. 21:21 ] @
Uh, nestane mi neta, a ovde vatra .

Prvo, zhelim Bokiju da chestitam vatreno krshtenje na Advocacy-ju, nisam ni znao da dechka znam lichno (sa BK univerziteta, korisnik je mog servera ), sa zheljom da se shto pre prilagodi atmosferi . Boki, "kupusara" je i mene pogadjala, ali vishe ne. Chak shta vishe, pocheo sam sve vishe kupusa da unosim u organizam - vitamini itd...

Elem, sishli ste debelo sa teme (GPL, how-to...), o tome se vec raspravljalo i nema potrebe opet. Dokumentacije postoji - shta nije jasno, postoji zdrava logika, ko naravno zna da je koristi. Eto, ja uchio pre jedno 8 godina kako da dignem hybrid ircd server bez ikakve how-to strane... I digao ga za pola sata (a conf fajl mu, tugo Bozhja, bio kao Rat i Mir skraceno izdanje).

Desktop usability... Dragi Tata, prochitao sam topic... iz 2002! Pa ja se neshto secam, negde otprilike do skoro... rpm-ove mahom nisu koristili korisnici distribucija koje nisu RH based? Ma ne, ne greshim, sigurno je tako... Logichno li je da ti rpm baza bude rupasta, kad ti OS i nije imao podrshku za istu? Naravno, tad je u povoju i krenulo masovno korishcenje rpm-ova, a evo, ponekad i ja na slack-u skinem neshto, i chudo kako nemam problema... Ej, slack, koji je mazohizam za kompajliranje... Pa uznapredovalo se od tad, Dragi moj Tata

Takodje, s vremena na vreme bacim pogled na sourceforge... I kako prija ochima kad imash mogucnost da skinesh i source i binary... Pa ok, hocesh source? Hocesh prevedesh na srpski? Hocesh zapochnesh slichan projekat? Izvolite... S druge strane, hocesh da koristish program? Evo i binary, skini i vozi...

Dakle, sve polako dolazi na svoje mesto, chak i softver namenjen korisnicima koje ne zanima puno (kako me neko proshli put zezao, mislim da je Ivan Dimkovic ) kernel hacking, compiling etc . Rech "polako" ce mozhda kod vas da izazove komentare, ali linux je unix klon, setite se... Server based OS, prvenstveno. Hvala Bogu pa ce se ide i dalje od toga...

Nadam se da nisam smorio.

A da,

@ Palma

Svaka chast, u svakom svom postu si uspeo da smorish sa polu-chinjenicama i prozivkama na rachun novog uchesnika diskusije. Nisi mi odgovorio na poslednji post vezan za setovanja u KDE-ovom Control Centru naspram siromashnog podeshavanja u Windows-u, a ovamo pozivash Bojana na odgovore na tvoj post... Nije to lepo...
[ Sundance @ 21.06.2005. 21:32 ] @
Citat:
mkdsl : Ej, slack, koji je mazohizam za kompajliranje... Pa uznapredovalo se od tad,


Ma šta je slack uznapredovao u zadnje 3 god kao distribucija? Ukoliko patchanje šupljih programa i još šupljijeg kernela zoveš napretkom, onda dobro

Citat:
S druge strane, hocesh da koristish program? Evo i binary, skini i vozi...


Ali na slacku ti pola programa tako neće radit.
[ dwarf @ 21.06.2005. 21:37 ] @
Evo, ja ću da kažem: opet mašiš temu i porediđš babe i žabe. Izlgeda da niko ne čita ovde šta neko drugi napiše. Windows je pravljen za ljude koji ne žele da se bakću podešavanjem sistema osim osnovnih stvari (za koje imaš alate) i za enterprise okruženja u kojima je to tabu. Ideja je da ti odeš do neke druge mašine i da odmah znaš da radiš na njoj a ne da prvo smišljaš šta li je čovek promenio i kako sada ovo nešto radi... KDE, s druge strane, ima previše opcija za podešavanja i u jednom trenutku sam morao da se zapitam: čemu sve to?? Ne želim da provedem XYZ jedinica vremena na konfigurisanje mog grafičkog okruženja...a pritom, u verziji 3.4 popups koji su visoki preko 200px i u sebi imaju ikonice 128x128px. Čemu to??
[ caboom @ 21.06.2005. 21:39 ] @
Citat:
mkdsl:
Elem, sishli ste debelo sa teme (GPL, how-to...), o tome se vec raspravljalo i nema potrebe opet. Dokumentacije postoji - shta nije jasno, postoji zdrava logika, ko naravno zna da je koristi. Eto, ja uchio pre jedno 8 godina kako da dignem hybrid ircd server bez ikakve how-to strane... I digao ga za pola sata (a conf fajl mu, tugo Bozhja, bio kao Rat i Mir skraceno izdanje).


kahm... ircd je slozen za podesavanje? da li si ikada podizao nesto tipa komercijalnog directory-a, oracle-a, ili evo, da ne idemo dalje od OS sw-a sendmail na naprednijem nivou od mail relaying-a?
dakle, ne mislim na osnovnu instalaciju, mislim na custom podesavanje i sve ono sto ide u integraciju? da li bi to mogao da uradis sa howto-like dokumentacijom. elem, nije poenta nabudziti nesto, vec propisno odraditi celokupnu arhitekturu.
dakle, ovde ne govorimo o "sklepao sam mali reselling", nego o necemu sto ces ozbiljno naplatiti nekoj musteriji sa dubljim dzepom i od toga ce ziveti N ljudi sa M clanova porodica.

[Ovu poruku je menjao caboom dana 21.06.2005. u 22:42 GMT+1]
[ mkdsl @ 21.06.2005. 21:40 ] @
Trollujesh opet, Sunny, ali nema veze, gde god se ti i ja dohvatimo, tu pada lock

Citat:
Sundance:Ma šta je slack uznapredovao u zadnje 3 god kao distribucija? Ukoliko patchanje šupljih programa i još šupljijeg kernela zoveš napretkom, onda dobro


Ja neshto ne znam da postoje programi samo za slack ili kernel samo za slack... Shuplji programi su i na windows-u, pa se krpe... Hvala Bogu, to se zove napredak.

Citat:
Ali na slacku ti pola programa tako neće radit.


Meni, vala svi rade. A tebi?
[ Sundance @ 21.06.2005. 21:46 ] @
Citat:
mkdsl: Ja neshto ne znam da postoje programi samo za slack ili kernel samo za slack...


Mislio sam slack kao kvaliteta distribucije. Reci mi što se promijenilo osim novijih verzija programa i par init skripti? I ideš u krajnost jednom si se čak usudio to smeće usporediti sa novom verzijom win, ccc.

Citat:
Shuplji programi su i na windows-u, pa se krpe... Hvala Bogu, to se zove napredak.


Samo što open-source projekti imaju statistički bar 10 puta više bugova :)

Citat:
Meni, vala svi rade. A tebi? :)


Kap koja je prelila čašu je bila kad svježe instaliran Kylix (i to sa --no-deps, ofkors) nije uspio ni Hello World kompajlirati bez poruke da mu neki usrani header fali. Prije toga gomila problema sa programima čije ime samo želim zaboraviti...
[ mkdsl @ 21.06.2005. 21:47 ] @
Citat:
caboom: kahm... ircd je slozen za podesavanje? da li si ikada podizao nesto tipa komercijalnog directory-a, oracle-a, ili evo, da ne idemo dalje od OS sw-a sendmail na naprednijem nivou od mail relaying-a?


O caboom, pricham o vremenu od pre 8 godina kad sam prvi put seo za linux... Shvatash poentu? Sad imam svoj hosting servis koji odrzhavam, sa svim pratecim elementima i serverima... Poenta je da i osoba sa prosechnim znanjem engleskog jezika i malo zdrave logike mozhe da digne neshto shto prvi put vidi u zhivotu...

Citat:
dwarf: Evo, ja ću da kažem: opet mašiš temu i porediđš babe i žabe. Izlgeda da niko ne čita ovde šta neko drugi napiše. Windows je pravljen za ljude koji ne žele da se bakću podešavanjem sistema osim osnovnih stvari (za koje imaš alate) i za enterprise okruženja u kojima je to tabu.


Pa ok, onda ostavimo te ljude da imaju sve podesheno na windows-u, i mirna Bachka. Oni malo napredniji korisnici mogu da biraju alternativu... A ne moraju... Get the point?
[ neetzach @ 21.06.2005. 21:51 ] @
Citat:
mkdsl:O caboom, pricham o vremenu od pre 8 godina kad sam prvi put seo za linux... Shvatash poentu? Sad imam svoj hosting servis koji odrzhavam, sa svim pratecim elementima i serverima... Poenta je da i osoba sa prosechnim znanjem engleskog jezika i malo zdrave logike mozhe da digne neshto shto prvi put vidi u zhivotu...


Kako ces zdravom logikom i sa prosecnim znanjem engleskog da namestis Sendmail da ti radi rutiranje sa TCP/IP mreze na DECnet mrezu? Uz malo Snobola, to i nije tesko, zar ne?:)

Nego, poenta je zapravo u kvalitetu resenja i podesavanja istog. Mozes ti nesto da nabudzis da radi, ali je mnogo bitnije razumeti kako radi i propisno konfigurisati.

[Ovu poruku je menjao neetzach dana 21.06.2005. u 22:57 GMT+1]
[ markom @ 21.06.2005. 21:55 ] @
Citat:
Poenta je da i osoba sa prosechnim znanjem engleskog jezika i malo zdrave logike mozhe da digne neshto shto prvi put vidi u zhivotu...


Aha... A sa Windowsom ne može? Lakše je editovati /usr/local/ircd/etc/ircd.conf, nego kliknuti na Configure IRC Dæmon? Give me a break!

Uostalom, čekaj malo :-). Sad sam zbunjen argumentacijom. Čiji je ono argument da su administraotri glupi pošto umeju samo da klikću, a ništa ne razumeju... Hm.

Marko.
[ caboom @ 21.06.2005. 21:56 ] @
Citat:
mkdsl: O caboom, pricham o vremenu od pre 8 godina kad sam prvi put seo za linux... Shvatash poentu? Sad imam svoj hosting servis koji odrzhavam, sa svim pratecim elementima i serverima... Poenta je da i osoba sa prosechnim znanjem engleskog jezika i malo zdrave logike mozhe da digne neshto shto prvi put vidi u zhivotu...


don't get me wrong, ali good-ol' hosting je prilicno elementaran po pitanju slozenosti konfigurisanja i to je dobro utabana staza. govorim ti o gomili drugih stvari koje postoje van hosting sveta i za koje ti zdrav razum i znanje engleskog jezika nece mnogo pomoci ukoliko nemas dobru dokumentaciju i support.
[ mkdsl @ 21.06.2005. 21:58 ] @
Citat:
Sundance: Mislio sam slack kao kvaliteta distribucije. Reci mi što se promijenilo osim novijih verzija programa i par init skripti?


Ti mozhda ochekujesh od jedne od brojnih distribucija da napravi pomak kao shto MS to uradio sa NT platformom? Pa malo je drastichno to, i krajnje nepotrebno, jer slack sluzhi svojoj svrsi.

Jedan, po meni izuzetno bitan pomak, jeste izbacivanje Gnome-a iz verzije 11 (sad, koliko vas ce se slozhiti da je Gnome piece of sh*t, ne znam), ali ja znam da ga nikad nisam voleo. Svi ostali servisi na slack-u sluzhe svojoj svrsi, i ne vidim zashto bi ih trebalo dirati. Pa ni XP evo nije puno mrdnuo od 2001. godine...

Citat:
Samo što open-source projekti imaju statistički bar 10 puta više bugova


A statistichki open-source projekata ima 10 puta vishe od komercijalnih (a cifra je mnogo veca). Pa mozhesh birash one vishe shuplje ili one manje shuplje... Za razliku od windowsa, gde platish shupalj softver

Citat:
Kap koja je prelila čašu je bila kad svježe instaliran Kylix (i to sa --no-deps, ofkors) nije uspio ni Hello World kompajlirati bez poruke da mu neki usrani header fali. Prije toga gomila problema sa programima čije ime samo želim zaboraviti...


Ma da, linux je smrt za programiranje
[ neetzach @ 21.06.2005. 21:59 ] @
Citat:
caboom: don't get me wrong, ali good-ol' hosting je prilicno elementaran po pitanju slozenosti konfigurisanja i to je dobro utabana staza. govorim ti o gomili drugih stvari koje postoje van hosting sveta i za koje ti zdrav razum i znanje engleskog jezika nece mnogo pomoci ukoliko nemas dobru dokumentaciju i support.


Drugim recima, kad imas gotov software za hosting (kao npr. Ensim i sl.) automatski si zakljucan tim resenjem onako kako su dizajneri tog resenja zamislili hosting. Zapravo, to i nije neka mudrost postaviti i odrzavati, veca je stvar podici svoje hosting resenje...
[ dwarf @ 21.06.2005. 21:59 ] @
Citat:
Pa ok, onda ostavimo te ljude da imaju sve podesheno na windows-u, i mirna Bachka. Oni malo napredniji korisnici mogu da biraju alternativu... A ne moraju... Get the point?


Pa ti imaš i na Windows-u mogućnost da neke stvari podesiš. Mislim da ti je primer malko dubiozan i na to sam odreagovao. Windows je pravljen sa jednom namenom i jednom filozofijom, KDE sa drugom. Da ne pominjem da je Windows OS a KDE DE, ali 'ajde. A ako misliš da tehnički nije moguće menjati gomilu stvari u Windows-u, plejada PowerToys i GUI make-up programa te demantuju.

Ti koristi KDE slobodno, ako su ti potrebne sve te njegove opcije. Nemam ništa protiv, naravno.
[ caboom @ 21.06.2005. 22:02 ] @
Citat:
neetzach: Drugim recima, kad imas gotov software za hosting (kao npr. Ensim i sl.) automatski si zakljucan tim resenjem onako kako su dizajneri tog resenja zamislili hosting. Zapravo, to i nije neka mudrost postaviti i odrzavati, veca je stvar podici svoje hosting resenje...


zapravo, nisam cak mislio ni na to... generalno ima mnogo tezih i izazovnijih problema (sun java system messaging server ;)
[ markom @ 21.06.2005. 22:03 ] @
Citat:
Drugim recima, kad imas gotov software za hosting (kao npr. Ensim i sl.) automatski si zakljucan tim resenjem onako kako su dizajneri tog resenja zamislili hosting. Zapravo, to i nije neka mudrost postaviti i odrzavati, veca je stvar podici svoje hosting resenje...


Na stranu što se neki od nas živi naježe kad čuju konstrukciju hosting rešenje, pošto to implicira jednu mašinu... Uglavnom. Server... Kad imaš više mašina, na odvojenim lokacijama, pa razdvojene MX-ove od relay mašina za mail, odvojene/distribuirane POP3/IMAP servere... HOWTO neće mnogo da ti pomogne... Kao ni elementarno poznavanje engleskog jezika :-)

@caboom: BEA WebLogic, JBoss, Tomcat... Sve vezano za Javu, if you ask me ;-)

Marko.
[ mkdsl @ 21.06.2005. 22:08 ] @
Citat:
markom: Aha... A sa Windowsom ne može? Lakše je editovati /usr/local/ircd/etc/ircd.conf, nego kliknuti na Configure IRC Dæmon? Give me a break!


Conference Room v1.8.4 poslednja koju sam koristio na W2k Advanced Server-u. Da, trebalo mi je cirka 20 minuta da nadjem pravilna podeshavanja throttle-ovanja. Web pristup je bio praktichan, ali je chesto zakucavao, pa pri logovanju ne mogu da pristupim polovini stranica. Najzhalije potroshenih 450$ za komercijalno reshenje ijednog programa u mom zhivotu. Srecom, tih problema nisam imao sa hybridom.

Citat:
Uostalom, čekaj malo . Sad sam zbunjen argumentacijom. Čiji je ono argument da su administraotri glupi pošto umeju samo da klikću, a ništa ne razumeju... Hm.

Marko.


Ja to jednom izjavih, ali evo da se ispravim - nisu glupi, ali im svashta promakne

Citat:
caboom: don't get me wrong, ali good-ol' hosting je prilicno elementaran po pitanju slozenosti konfigurisanja i to je dobro utabana staza. govorim ti o gomili drugih stvari koje postoje van hosting sveta i za koje ti zdrav razum i znanje engleskog jezika nece mnogo pomoci ukoliko nemas dobru dokumentaciju i support.


Naravno, ne sporim neophodnost poznavanja materije, ali ljudi od nechega krecu da uche. Pa necesh se odmah baciti na pravljenje programa, a da ne znash programski jezik potreban za kodiranje.

Citat:
dwarf: A ako misliš da tehnički nije moguće menjati gomilu stvari u Windows-u, plejada PowerToys i GUI make-up programa te demantuju.


Da, uz jednu, kako tvrdite, prilichno desktop unusable grafichku "kupusaru", to se vec dobija. Bez potrebe da guglam trazheci neophodne tweakere za ovo ili ono...

Citat:
neetzach: Drugim recima, kad imas gotov software za hosting (kao npr. Ensim i sl.) automatski si zakljucan tim resenjem onako kako su dizajneri tog resenja zamislili hosting. Zapravo, to i nije neka mudrost postaviti i odrzavati, veca je stvar podici svoje hosting resenje...


Da, ali analogijom - i ako koristish Outlook Express, zakljuchan si time shto imash. A daleko od toga da je Ensim nekvalitetno reshenje...

PS. Kako se pojavim na advocacy-ju, tako nagrne masa . Nadam se da cu dobiti neku nagradu za postizanje da odgovorim na sve, mada mi nije bash jednostavno, stvarno vas je mnogo vecheras aktivnih

[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 21.06.2005. u 23:10 GMT+1]
[ caboom @ 21.06.2005. 22:10 ] @
Citat:
markom:
@caboom: BEA WebLogic, JBoss, Tomcat... Sve vezano za Javu, if you ask me ;-)


ooo da... to ume da bude living hell, enterparadajz java ume da oduzme dobar deo godina zivota kolicinom dodatnog stresa.
[ markom @ 21.06.2005. 22:13 ] @
... 6 meseci boravka u jebenom Valberg hotelu u Kopenhagenu? Da. Ume. Living hell. Living hell. Sreća te je Istegade odmah pored... ;-)

Marko.
[ neetzach @ 21.06.2005. 22:16 ] @
Citat:
markom: Na stranu što se neki od nas živi naježe kad čuju konstrukciju hosting rešenje, pošto to implicira jednu mašinu... Uglavnom. Server... Kad imaš više mašina, na odvojenim lokacijama, pa razdvojene MX-ove od relay mašina za mail, odvojene/distribuirane POP3/IMAP servere... HOWTO neće mnogo da ti pomogne... Kao ni elementarno poznavanje engleskog jezika :-)

@caboom: BEA WebLogic, JBoss, Tomcat... Sve vezano za Javu, if you ask me ;-)

Marko.


Upravo tako. Kao hosting resenje sam mislio vise na komplet provajder sa svim sta uz to ide - od projektovanja mrezne infrastrukture, preko skalabilnih i redudantnih servera, do integracije/centralizacije i automatizacije. Ako imas lose resenje, dzaba ti engleski i citanje komentara u konfiguracionim fajlovima.

Samim tim, koliko god tehnicki deo, tj. implementacija (instalacija i konfiguracija) i odrzavanje nekog softverskog resenja delovalo komplikovano, uvek je veci problem napraviti resenje koje ce biti stalno dostupno, imati dobar odziv, i svakako resenje koje ces lako odrzavati... (Ti i tvoje kolege, pa i oni koji dodju posle)
[ markom @ 21.06.2005. 22:18 ] @
Citat:
(Ti i tvoje kolege, pa i oni koji dodju posle)


Aahhhhhhh... Ovde si fundamentalno nekompatibilan sa OS ekipom :-). Znaš, dokumentacija je for wussies :-). Read the code, itd :-)

Marko.
[ caboom @ 21.06.2005. 22:19 ] @
Citat:
mkdsl:
A daleko od toga da je Ensim nekvalitetno reshenje...


stvarno ne bih da se prisecam epopeje problema sa istim i svih licenca koje sam prekrsio u jednom danu da bih uopste naterao isti da mu funkcionise slanje mail-ova u chroot-ovanim okruzenjima u jednoj od davnasnjih verzija... ako se ne varam u nekim skorijim verzijama je bilo zanimljivih efekata sa update-om.
[ Sundance @ 21.06.2005. 22:22 ] @
Citat:
mkdsl: Ti mozhda ochekujesh od jedne od brojnih distribucija da napravi pomak kao shto MS to uradio sa NT platformom? Pa malo je drastichno to, i krajnje nepotrebno, jer slack sluzhi svojoj svrsi.


Očekujem da dobije elementarnu podršku za upgrade/update i packet management koji ne puca samo tako, očekujem da > 99% rpm-ova koje pokrenem radi samo tako (a ne radi), premda im u službenim dokumentacijama piše da su LSB 2.0 compliant, očekujem da apsolutno nikad u životu ne moram symlinkati biblioteke (nikad mi na win nije trebalo), a to je izgleda malo nerealno očekivati od one-man distribucije koju održava čovjek koji si od silnih donacija jedva može i liječnika platit.

Citat:
Jedan, po meni izuzetno bitan pomak, jeste izbacivanje Gnome-a iz verzije 11 (sad, koliko vas ce se slozhiti da je Gnome piece of sh*t, ne znam), ali ja znam da ga nikad nisam voleo.


GTK je veće s***** nego što su MFC i COM skupa. Sranja treba odbacivat, i priznat da su sranja. A ne do vječnosti ih teglit samo zato jer, eto, rade i pod GPL-om su. Mislim da je Patu ovo odličan potez bio :>

Citat:
Pa ni XP evo nije puno mrdnuo od 2001. godine...


XP sa SP2 se jaaaaako puno promijenio u odnosu na vanilla XP iz 2001. To što ti ne znaš o OS internals promjenama...to je tvoj problem :>

Evo već smo čuli:

Citat:
XP x64 je rekompajlirani XP IA-32
by Slobodan M.


Citat:
XP obični je rekompajlirani win2k sa win9x shellom
by Dejan L.


Provalama nikad kraja....

MS je danas puno transparentnija kompanija nego prije 3-4 god, kroz blogove i javna beta testiranja možeš okusiti tehnologije i prije nego njihova finalna verzija bude prezentirana masama. Tako da opravdanja neznanja nema nigdje, već u činjenici da netko ne želi biti upućen i ima predrasude.

Citat:
A statistichki open-source projekata ima 10 puta vishe od komercijalnih (a cifra je mnogo veca).


Dakle potvrđuješ da je 90% open-source softvera pieceof crap...nice.

Citat:
Pa mozhesh birash one vishe shuplje ili one manje shuplje... Za razliku od windowsa, gde platish shupalj softver


Ma nemoj? LAMP ima 10 puta više bugova od Windows Server 2003 + IIS 6.0 + ASP.NET + MS SQL Server, sl. vrijedi za 99% ostalog softvera, tu trubite kako MS ne radi patcheve odmah, a na temu tu odmah ispod gdje PaX tim s*** po Linusu jer 3 fakin tjedna nisu odgovorili na 5 kritičnih kernel propusta, nitko ni da gukne..

Citat:
Ma da, linux je smrt za programiranje


Sve dok zatucani fanatici budu mislili kako su razvojni alati sa početka 80-ih ideal programiranja, tako će i ostati. Pročitaj komentar onog Borland developera, kakav je stav linux zajednice bio prema Kylixu.





[Ovu poruku je menjao Sundance dana 21.06.2005. u 23:25 GMT+1]
[ neetzach @ 21.06.2005. 22:22 ] @
Citat:
markom: Aahhhhhhh... Ovde si fundamentalno nekompatibilan sa OS ekipom :-). Znaš, dokumentacija je for wussies :-). Read the code, itd :-)

Marko.


Oh da... Najcrnje je sto doticni po defaultu smatraju da mogu da uzmu tvoj kod ako ga nadju u tvom /home direktorijumu. Zbog takvih uvek radim sledece:

Code:

$ mkdir ~/sources
$ touch ~/sources/FUCK_OFF
[ dwarf @ 21.06.2005. 22:22 ] @
Citat:
Da, uz jednu, kako tvrdite, prilichno desktop unusable grafichku "kupusaru", to se vec dobija. Bez potrebe da guglam trazheci neophodne tweakere za ovo ili ono...


OK, količina opcija za podešavanje sitnih stvari u grafičkom okruženju zaista nije merilo "desktop usability". Taj pojam obuhvata mnoogo toga i nije tako jednostavan, nažalost. Tvoj gore navedeni pasus opet ukazuje ne na tehnički komentar već na filozofski, ako smem tako da se izrazim (mada bi me neki prijatelji upucali kada bi ovo pročitali). GOTO moj komentar o tome kako je Windows zamišljen i izveden.
[ bobzilla @ 21.06.2005. 23:53 ] @
@caboom: A propos onog sa manovima: Hm... Secam se kako je elegantno bio resen help u Win9xu... Nisi mogao da nadjes nista u tom cudu. Sem ako te je zanimalo kako da kliknes na ikonicu, kako da maximizujes prozor ili ugasis kompjuter... A ako te napr. zanima koji su administratorski alati koji dolaze uz tvoj sistem... Naravno, moras da gledas u knowledge base... Mada se vise isplati pogledati direktno u C:\windows\system... U helpu koji dolazi uz win9x nigde se ne pominju Regedit, MSConfig ili komandi alati poput ping, net, traceroute... A i ono chudo iz windowsa 98 i Me zvano Help Wizard je vise odmagalo nego pomagalo. Uz sam Linux dolazi dokumentacija. Kakva je takva je. Ali dolazi, sto se ne moze reci za win9x verzije.

Doduse moram priznati da se tu WinXP poboljsao.... Ali i dalje nije bas sve ukljuceno u help. Cisto radi poredjenja...
[ caboom @ 22.06.2005. 00:41 ] @
ovaj... lose poredjenje, ja govorim o MSDN-u, ne o windows help-u. ne postoji ni jedna centralizovana baza dobro klasifikovanog znanja, a mislim da je zaludno porediti tldp i MSDN. linux gubi utakmicu sto se tice support-a i dokumentacije sa svima osim mozda hp/ux-om, drugim recima linux je nezreo za trziste. pored ostalog, veoma je tesko davati dobar support za 3rd party proizvod, a xyz linux distribucija je po definiciji sastavljena od gomile nabacanih komponenti.
sto se man-ova tice, mislim da bi trebalo da uporedis npr. solaris, ili cak BSD man strane sa linux-ovim i primetis razliku.
[ littleboy @ 22.06.2005. 00:58 ] @
Ensim je dobar jedino za deinstalaciju.
[ Palma @ 22.06.2005. 00:59 ] @
Citat:
caboom: a xyz linux distribucija je po definiciji sastavljena od gomile nabacanih komponenti.


E ovo je odgovor Linux zealotu koji je pitao kako Linux može biti iz delova. E, pa može. I to najgorih delova, napisanih navrat nanos.
[ Sundance @ 22.06.2005. 01:09 ] @
Citat:
bobzilla: Secam se kako je elegantno bio resen help u Win9xu..


Oh no, not again....

Koja je ono godina na planetu Linux??

A što se tiče MSDN-a, ovaj novi sa VS2005 je fantastičan. Možeš instalirati express verziju za najčešće stvari, stavit da ti automatski sve što nemaš na hardu traži preko neta (tj. praktički integracija online MSDN-a na tvom desktopu), imaš integriran (i to multi-tab ;) browser za help, integriranu pretragu po kategorijama, te po community forumima (codeproject, codeguru..) i newsima, možeš direktno odapet pitanje i kasnije te VS obavijesti o njegovom statusu, selektirat pitanja u helpu po jezicima (C#, VB.NET..) i tehnologijama (PSDK, .NET SDK..)...uglavnom vrlo učinkovito i estetski komfornije od bilo čega na linuxu.

A što se tiče CLI komandi:


hh ntcmds.chm


Hope it helps.
[ bobzilla @ 22.06.2005. 01:58 ] @
@Caboom: govorio si o Linux man stranama...

Ne znam kako izgleda MSDN, tako da tu ne mogu nista da ti kazem. Ali uz gnome 2.x dolazi DevHelp koji sazima sve sto je potrebno za GTK/GNOME programiranje. Ako hoces poredjenje sa Winom, podseca na Windows 95 API Help...

Sto se tice chm-a:
[ bobzilla @ 22.06.2005. 02:04 ] @
Citat:
Palma: E ovo je odgovor Linux zealotu koji je pitao kako Linux može biti iz delova. E, pa može. I to najgorih delova, napisanih navrat nanos.


hahaha :))) Nasmejao si me do suza. A winblows je celina? Ili iz kakvih je on delova sastavljen? To cak i ne znas... Zato sto ne mozes da vidis source i lepo uocis brljotine pa moras da pricas gluposti o drugim OS da bi opravdao svoj beloved winblows.
[ bobzilla @ 22.06.2005. 02:06 ] @
Citat:
Koja je ono godina na planetu Linux??


2005. A koja je godina na planeti winblows? 2001 + 2 service packa. ;)
[ Dragi Tata @ 22.06.2005. 02:17 ] @
Citat:
mkdsl: Desktop usability... Dragi Tata, prochitao sam topic... iz 2002! Pa ja se neshto secam, negde otprilike do skoro... rpm-ove mahom nisu koristili korisnici distribucija koje nisu RH based? Ma ne, ne greshim, sigurno je tako... Logichno li je da ti rpm baza bude rupasta, kad ti OS i nije imao podrshku za istu? Naravno, tad je u povoju i krenulo masovno korishcenje rpm-ova, a evo, ponekad i ja na slack-u skinem neshto, i chudo kako nemam problema... Ej, slack, koji je mazohizam za kompajliranje... Pa uznapredovalo se od tad, Dragi moj Tata  


1) Tebi je 2002-ga bila davno? XP je postojao već godinu dana, a Win2k skoro 3 godine. I još tada su Linuxovci pričali da je njihov OS mnogo bolji, i da će "za par godina" da osvoji svet. Dugačkih nekih par godina...

2) Mandrake jeste "RH-based" (ili je u najmanju ruku bio u to vreme), i rpm je dolazio sa sistemom, tako da ti teorija o "nepodržanom" rpm-u ne pije vodu. Doduše, ceo Linux je "nepodržan"; bio i ostao. Jednostavno, nemam nikakve potrebe da gubim vreme sa tim smešnim galimatijasom od softvera.

Voleo bih da imam npr Mac, ali ne mogu da smislim izgovor da ga kupim :) pa se držim XP-a i (na poslu) W2k3. Dobri, stabilni, logični, "neprimetni" OS-ovi koji mi omogućavaju da završim posao i da zaradim neku paru na njima. Ionako previše vremena provodim kompajliraući svoje programe - nemam nameru da kompajliram tuđe.
[ Sundance @ 22.06.2005. 02:52 ] @
Citat:
bobzilla: Ako hoces poredjenje sa Winom, podseca na Windows 95 API Help...Sto se tice chm-a:


Ja nekim čudom imam velik broj e-booksa u chm formatu i velik dio njih puca i jako se čudno ponaša i ružno izgleda na linuxu. I na xchm i na onom Gnome CHM vieweru, na kraju se kao najbolji iskazao kchmpart, ali njemu fali tree-view i pretraga.

Citat:
bobzilla: A winblows je celina?


Da.

Citat:
Ili iz kakvih je on delova sastavljen? To cak i ne znas...


Evo kladim se da ja znam više o dijelovima wina nego ti o linuxu, i da mogu u roku 2min saznati što ne znam.

Citat:
Zato sto ne mozes da vidis source i lepo uocis brljotine pa moras da pricas gluposti o drugim OS da bi opravdao svoj beloved winblows.


I to bez gledanja source-a (koji je BTW vrhunski napisan, komentiran i strukturiran).

Citat:
bobzilla: 2005. A koja je godina na planeti winblows? 2001 + 2 service packa. ;)


Na linuxu je 1995. Na planetu Linux je uvijek je 1995. Temporalna distorzija oko vašeg cerebralnog korteksa uzrokuje selektivno percepiranje ne-linux orijentiranog svijeta oko vas :)

XP SP2 je just for the record puno sigurnija platforma nego ijedna linux desktop distribucija. Bolje čekati SP svakih godinu i pol, nego skidati 300MB patcheva mjesečno na linuxu.


[ caboom @ 22.06.2005. 03:10 ] @
Citat:
bobzilla: @Caboom: govorio si o Linux man stranama...


i o tldp-u i howto-ovima ako se ne varam? i da, i dalje tvrdim da su linux man strane ocajne. ne koncept man strana, sadrzaj man strana.

Citat:

Ne znam kako izgleda MSDN, tako da tu ne mogu nista da ti kazem. Ali uz gnome 2.x dolazi DevHelp koji sazima sve sto je potrebno za GTK/GNOME programiranje. Ako hoces poredjenje sa Winom, podseca na Windows 95 API Help...


trebalo bi da pogledas MSDN... inace, radio sam jos poodavno sa gnome/gtk bibliotekama i one su sve samo ne dobro dokumentovane, but well... ako imas 'malo zdravog razuma' i mnogo vremena da pogadjas kako rade odredjeni delovi API-a moci ces da slozis iole slozeniju GUI aplikaciju. btw. hint - ja nisam windows programer, ali mi zaista ne predstavlja problem da priznam da bi mi jako dobro doslo nesto kao MSDN umesto tri polu-raspadnute kopije richard stevens-a (ovde se vec primecuje da ne govorim samo o GUI programiranju) i brda referentnih prirucnika pride. vec se radujem overweight-u kada se budem cekirao na aerodromu....

Citat:
Sto se tice chm-a:


hm.. pa? nisam govorio o chm-u, govorio sam o MSDN-u, naime:

http://en.wikipedia.org/wiki/MSDN

to je malo vise od "onog sranja od par Gb koje instaliras zajedno sa visual studiom"(tm)
[ degojs @ 22.06.2005. 03:51 ] @
Citat:
Zato sto ne mozes da vidis source i lepo uocis brljotine pa moras da pricas gluposti o drugim OS da bi opravdao svoj beloved winblows.


Aha, opet glupa priča po kojoj svako treba da otvara sors kod svega živog, uočava nepravilnosti i ispravlja ih :))))
[ Sundance @ 22.06.2005. 03:58 ] @
A što je najzabavnije većina ljudi koji to govore uopće ne zna programirati :))
[ neetzach @ 22.06.2005. 05:25 ] @
Zbog tog silnog "ispravljanja" po Linuxu dobismo sistem koji je potpuno nekonzistentan medju razlcitim distribucijama. Cesto zna i da bude potpuno pokvaren i neupotrebljiv.

Najzabavnije je to sto ljudi koji ne znaju programirati upravo pisu doticni sistem :)
[ Palma @ 22.06.2005. 12:03 ] @
Citat:
bobzilla:
hahaha )) Nasmejao si me do suza. A winblows je celina?


Jeste, Windows je celina, operativni sistem koji je instaliran na preko 90% svih svetskih računara.


Citat:
bobzilla:
Ili iz kakvih je on delova sastavljen? To cak i ne znas... Zato sto ne mozes da vidis source i lepo uocis brljotine pa moras da pricas gluposti o drugim OS da bi opravdao svoj beloved winblows.


Al' si se prosr'o, smrdi do neba.

Moram da ti kažem da si mnogo glup! Pa meni bre ne znači ništa taj windows source, sve i da mi ga Bill Gates donese na srebrnom poslužavniku, bandoglavko jedan. Ja nisam programer pa da prčkam po tuđem kodu, ja sam administrator i programiranje nije moj posao. A i baš tako to ide, "pogledaš nabrzaka source, uočiš brljotinu, ispraviš je i šef ti da povišicu od 10%", kako VRider onomad reče. A šta ako sam MCSA, to može samo da bude plus, nikako minus. Gde je tebi neki LPI pa da pričamo na istom nivou, a ne da ovde prosipaš neke gluposti na nivou bubuljičavog trinaestogodišnjaka. I da, koliko si ti bagova i brljotina ispravio u GNju\Linux-u?
[ Sundance @ 22.06.2005. 12:46 ] @
Džaba ti palma...ljudi jednostavno ne shvaćaju da će neki radije platiti za closed-source, ali rock-solidni i back-compatible API sa supportom i kompletnom dokumentacijom, nego (kako ono reće Deki ) tražiti bugove u bibliotekama i mailati patchove autoru....ali za dž

Evo ja lijepo pitam čovjeka, da mi kaže u kojem sam eto ja to smislu i kao programer (ne samo kao administrator) zakinut, pa da mi treba sad recimo sors od baznog win32API-ja, COM-a, .NET BCL-a (.NET Reflector je čudo ), kernela, mrežnog stoga, device drivera....

Ako npr. praviš POSIX aplikacije, čisto ti se yebe jesu li pthreads (sad eto bubam napamet) implementirane many-to-one ili many-to-many modelom unutar samog OS-a....važno je da rade po specifikaciji!!!!!
[ Walker @ 22.06.2005. 14:02 ] @
Citat:
bobzilla: 2005. A koja je godina na planeti winblows? 2001 + 2 service packa. ;)


Hm,ovaj,hm decko vidim da si se zaglavio u vremenskoj rupi,pa ti treba objasnjenje,ovako WindowsXP je trenutno u 2005 godini sa zvanicnim service pack-om 2 (i ide dalje),a linux je u 2002 god iako su izasle par nekih tamo verzija koje su trebale da donesu nesto 'novo',a ustvari je svaki put sve isto.
[ littleboy @ 22.06.2005. 14:52 ] @
Nisam htjeo da se mjesam, ali evo malo..

E ja ne znam ... ali ovo ti sundance sto pricas (neke stvari su ok) nema veze sa vezom ...

Mislim pazi, ok je to sve, ali otkud tebi 'pravo' da pricas bilo sta o Linuxu ? Ok, shvatam markoma, ili slicne ljude koji imaju par godina iskustva sa linuxom pa ljudi pricaju iskustva.

Citat:
XP SP2 je just for the record puno sigurnija platforma nego ijedna linux desktop distribucija. Bolje čekati SP svakih godinu i pol, nego skidati 300MB patcheva mjesečno na linuxu.


Kakvih pobogu 300 mb patcheva mjesecno ? Zasto ?
Pricamo o Desktop masinama ?
Ja svoju nisam patchovao oko godinu dana, a ne daj boze da sa nepatchovanim windowsom se nakacim na internet.. dobro sad su provajderi malo blokirali neke portove, inache bih dobio blastera u istom trenutku ili sta ja znam sta jos.
Ili da sa starijom verzijom IEa odem na net... o tome tek necu da pricam.

Bas sam morao prijatelju da odem nekidan radim reinstall windowsa, pokupio dialer onaj(pored ostalih stvari) nekako nemam pojma, samo je surfovao covjek... eto ti sigurnosti, pa kad se desi da ti u linuxu nesto promjeni broj ako se normalno koristi(pod obicnim userom) OS stavljam k**** na panj odmah, eto.
I sad ce da plati to.
A sto se tice sad vasih argumenata tipa, jooj kako se meni nista tako nije desilo to me ne interesuje.. svaki 5 dana me neko zove da mu vidim sto nece da mu se otvori internet explorer ili sto mora cekati 10 minuta da mu se otvori my computer... a to je real world.

[ mulaz @ 22.06.2005. 15:06 ] @
@littleboy
slazem se sa tobom 100%
[ Nikola_BGD @ 22.06.2005. 15:09 ] @
Meni se dopada koncept linuxa. ali nista vise od toga. Zato moj glas ide za win.


Pre nekog vremena vratim u zivot staru masinu celeron @ 500/ 128rama. Stavim win98 i stavim fedora core 3. (nije prvi put da ga instaliram niti da koristim linux mada nisam nikakav expert sto se tog sistema tice.)

Uzmem par dana da ga koristim. Cisto uvece na netu, icq, poneki sajt i mp3 u pozadini... ....

Evo sad razmisljam, i ne znam odakle da pocnem. Pre svega sistem se dize 100 godina. (nije mi namera da ga poredim sa win 98 i vec vidim ljude kako ce da pitaju sta imam dignuto od demona i da se zbog toga sporo dize. Ma ljudi sta god da imam gignuto ovo se jednostavno PRESPORO bootuje).

Graficki login se pokarabasio jednog dana prakticno sam od sebe i sada prikazuje poruku cannot opet /usr/share/gdm/themes/circles/circles.xml. (for the record : fajl je na hardu na toj lokaciji i permissions su u redu...).
I onda ide ctrl alt f1 konzola ulogujem se, kucam startx ne pritiskam enter. vracam se na ctrl alt f7. pritiskam ctrl alt backspace. vraca me na konzolu, brzom brzinom lupam enter dok se x nije restartovao tamo, da bi startx prosao na konzoli. I tako ulazim u x. U opcijama iskljucim graficki login, opet ista poruka. Promenim temu za graficki login, ali nista, opet isti problem. Odustao sam od resenja problema, mrzi me da ga reinstaliram a i ne koristim ga vise ionako.

Problem no2 : (putty ssh login sa druge masine)

Code:
login as: nikola
nikola@10.1.113.26's password:
Server refused to allocate pty


Ovo je pocelo samo od sebe da me drnda, pre toga je radilo. Resenje problema : ulogujem se lokalno, kucam mount /dev/pts i sada remote ssh opet radi. Ali moram da se *bavam sa time.

Problem no3 :



Code:
[root@localhost ~]# df
Filesystem           1K-blocks      Used Available Use% Mounted on
/dev/hda2              4182468   3770892    199120  95% /
none                     63144         0     63144   0% /dev/shm


pa onda ukucam -h

Code:
[root@localhost ~]# df -h
Filesystem            Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/hda2             4.0G  3.6G  195M  95% /
none                   62M     0   62M   0% /dev/shm


Gle cuda. Sada prikazuje u megabajtima. Samo zato sto je neki freak koji je kodirao df mislio da je kewl sto ce by default da ti vrati rezultat u blokovima osim ako explicitno ne trazis da bude u HUMAN READABLE formatu. Samo ime mu kaze HUMAN READABLE. Pa zasto onda to nije default opcija ? Zato sto je kewl ukucati komandu sa parametrima i time si pametan jer Boze moj, znas da koristis df. Give me a break. I znam da moze da se zbudzi da se na df poziva df -h. Ali cemu ? Zasto to moras da budzis?? Verovatno zato sto je 95% linux usera korisnije da dobije informaciju u blokovima nego u megabajtima ?!?? :D

problem no4 : Mozilla firefox (koristim ga i u win na glavnom kompu inace)

Kazem, uvece net icq mp3... I skontam da firefox sto stize uz fedoru 3 je neka verzija 0.3 ili tako neka teska antika....Ok rekoh. Uninstaliracu ga i skinucu novu ver pa cu da je stavim. I skinem otpakujem kliknem na firefox installer, krene install i odjednom poruka fatal error 618 ako se dobro secam cannot open xpistub library. I sad kad moram sa linuxa da browsujem moram da koristim konqueror... jer sma stari ff skinuo a novi nece da se instalira. I zasto ja moram da budem h4x3r da bih instalirao j***ni firefox ? Ocu bre da kliknem i da se to instalira next-next-next. Necu da GUBIM vreme na troubleshooting. Ako nekog to ispunjava to mi je ok. mene ne. I ako neko time sebi dokazuje kako je pametniji ok. Meni ne treba takvo dokazivanje, meni treba da to vreme utrosim na nesto lepse korisnije a ne da resavam problem zasto ff nece da se instalira....


problem no5 : (icq)

Na win koristim mirandu sa tabovima podesenu kako meni odgovara, visi u tray-u ne pravi guzvu na taskbaru, samo 1 otvoren prozor koji ima tabove za ljude sa kojima se dopisujem.
Za linux nisam nasao tako nesto. Mora da bleji u taskbaru, tabove mogu samo da sanjam a poslednji podrzan icq protokol je ne znam koji.. uz to nema neke stvari na koje sam navikao i tako dalje i tako blize... jednom recju JA SAD MORAM DA SE NAVIKAVAM na neke nove stvari koje mi ne odgovaraju. To zahteva vreme i POTREBU da tako nesto radim uopste.

problem no6: (zvuk)

Zvucna kartica je neka yamaha koja moze da pusti samo 1 zvuk u jednom trenutku. I pod win se ta kartica ponasa na sledeci nacin : pustam mp3 i uradim bilo sta sto zahteva da zvucna pusti neki zvuk pored tog mp3 i taj zvuk se jednostavno ne cuje.

A pod linuxom ? uzas. Slusam mp3 i chatujem na icq. icq podesen da pusti zvuk kad mi stigne poruka. ali ne moze da g apusti jer je zvucna zauzeta xmms-om. I sta se desava ? Nista zvuk se ne cuje. Dok se ne zavrsi pesma koja je svirala. A onda pocnu redom da se pustaju svi zvuci koji su trebali da se cuju dok je zvucna bila zauzeta. Znaci os je negde zapamtio da je to trrebalo da ide pa mi sada pusta sa zakasnjenjem 20 zvukova o prispeloj novoj poruci na icq na primer. I sto je najgore, ti zvukovi mi sada zauzmu zvucnu pa xmms ne moze da pusti sledecu pesmu vec prijavljuje gresku. I ovo moze da se sredi verovatno. Ali ja hocu da to DEFAULT radi a ne da ja uzivam u gubljenju vremena namestanjem zvuka da radi kako treba. Da i ne spominjem sto RH 6 i RH 7.1 nisu nikada mogli ni da instaliraju tu zvucnu. Za njih jednostavno nije ni postojala. Toliko o kompatibilnosti nekoj. I sta mene briga sto proizvodjac nece da se otvori za kod za drajver. Ja hocu da imam sistem na kome mi radi zvuk. Ako mi je kartica nepodrzana, necu promeniti karticu. Pre cu da gledam da promenim sistem ako je ikako moguce. Logicno, zar ne ?

I svaka nova tehnologjia koja se pojavi i bude opste prihvacena se pojavi na win a ovi sto koriste linux ga cekaju jos neko vreme da se neko seti da iskodira to za linux. To je takodje prednost linuxa....

Procureo win 2000 source u javnost. I pojavi se exploit kojim je moguce u jpg napakovati virus i izvrsiti ga na NT masinama. To je takodje prednost otvorenog koda. Ma da ....

I da, instaliram linux i na njemu dobijem 10 applikacija za pustanje zvuka, 15 aplikacija za uredjivanje texta, 20 aplikacija za sredjivanje grafike... od toga svega jedna do 3 bi zavrsavale posao ostale su visak realno. I ne, necu da ih izbacujem prilikom instalacije jer mi to oduzima vreme da jurim te pakete koji mi ne trebaju pa da ih izbacujem. (mislim na dodatne graficke programe i slicno - naravno da ipak biram sta se instalira a sta ne, ali zasto da na npr graficke programe gubim dodatno vreme).

Zamislite win uz koji dobijas 150 besplatnih image editing aplikacja od kojih su neke korisne a neke smece. i tako i za pustanje zvuka i editovanje texta itd... uzas... Pa 100 godina bi birao sta se instalira a sta ne. Ili bi jednostavno vecinu ipak stavio jer neces da gubis vreme na to.

Fajl menadzeri - Jako bih se radovao kada bih nasao nesto tipa total commander za win. Nisam puno trazio ali ono malo sto jesam, nisam imao srece.
Mc se ne racuna - em je za konzolu radjen em je mnogo ruzan em moram da menjam navike - ocu na backspace da se vracam na parent dir. E u njemu ne moze. moras home pa enter. sta mi to treba da se navikavam ?

na toj masini linux nisam pokrenuo vec 3 nedelje. Smara me brate da se zezam i menjam stare navike...

Tu prednost sto se tice toga da je freee - ljudi to stoji sto se tice firmi. Mislim da i na zapadu se privatno kucama koriste piratski windowsi. Mozda ne tako ucestalo kao kod nas jer ljudi uglavnom uz brand racunar kupe i win jer nece da se zezaju sa time i imaju para. Onaj ko nema para a kucni je korisnik, naci ce piratsku ver windowsa i koristiti jednostavan OS bez nekog dodatnog navikavanja i niko ga nece zbog toga dirati.


Za kraj - Virusi dialeri i slicne stvari su minus za win. ali logicno je da se pisu za win ka dga 90% ljudi koristi. Ako vec oces da nekom cinis statu, onda ce sda pises za win jer ces vecu stetu napraviti. logicno.
Bice toga za linux kad(ako) se dovoljno omasovi.

Ni pod winxp ne mora da se koristi admin nalog. isto kao ni pod linuxom.

Slazem se da win mora da se patchuje, ali imas stvar koja se zove automatic update koja te pozdravi cim instaliras novi win. i toliko nametljivo se nudi da pogleda kakvo ti je stanje sistema i poskida ti sve fixeve instalira ih i samo ti izbaci sta je sve zakrpljeno. Automatski svakih N dana u vreme koje tebi odgovara itd... Prakticno, efikasno, user friendly, bez po muke....

Sto se tice usera koji se ne razumeju dovoljno u kompjutere, normalno je da nasedaju na dialere i slicne gluposti. Meni se to pod winxp nije desilo nikada.
Sto bi rekao covek iznad mene, stavljam ga na panj ako sam imao problema sa nekim spywareom u poslednjih godinu dana....

poz


n
[ Sundance @ 22.06.2005. 15:09 ] @
Citat:
littleboy: Mislim pazi, ok je to sve, ali otkud tebi 'pravo' da pricas bilo sta o Linuxu ? Ok, shvatam markoma, ili slicne ljude koji imaju par godina iskustva sa linuxom pa ljudi pricaju iskustva.


Iskustvo moje, iskustvo drugih sa foruma...zar mi mora pored nicka pisati OS:Linux da bi mi vjerovao?

Citat:
Kakvih pobogu 300 mb patcheva mjesecno ? Zasto ?Pricamo o Desktop masinama ?


Daaa...to je ono instaliraš FULL DVD recimo Fedore, i za mjesec dana će te dočekati poprilična količina patcheva ("novih verzija programa" - eufemizam koji zealoti prefiraju )

Evo degojs ima neke zanimljive statistike o tome, bilo je već priče po forumu o tome, čudi me da te čudi

Citat:
Ja svoju nisam patchovao oko godinu dana, a ne daj boze da sa nepatchovanim windowsom se nakacim na internet..


Upali firewall i kači se koliko hoćeš..

Citat:
dobro sad su provajderi malo blokirali neke portove, inache bih dobio blastera u istom trenutku ili sta ja znam sta jos.


win jest više izložena platforma, to nitko ne negira, to je cijena što koristiš superiorni OS

Citat:
Ili da sa starijom verzijom IEa odem na net... o tome tek necu da pricam.


Možeš koristiti IE 4.0 za surfanje, i ako ne ideš na warez i xxx stranice nečeš imati problema.

Citat:
Bas sam morao prijatelju da odem nekidan radim reinstall windowsa, pokupio dialer onaj(pored ostalih stvari) nekako nemam pojma, samo je surfovao covjek...


Ma nemoj Pogledaj mu History pa javi po čemu je on to samo "malo surfao"

Citat:
eto ti sigurnosti, pa kad se desi da ti u linuxu nesto promjeni broj ako se normalno koristi(pod obicnim userom) OS stavljam k**** na panj odmah, eto.
I sad ce da plati to.


Isto ja mogu reći za win (ako se normlano koristi, pod LUA, IE sa reduciranim privilegijama).

Citat:
A sto se tice sad vasih argumenata tipa, jooj kako se meni nista tako nije desilo to me ne interesuje..


Naravno mi smo sve odreda fenomeni

Citat:
svaki 5 dana me neko zove da mu vidim sto nece da mu se otvori internet explorer ili sto mora cekati 10 minuta da mu se otvori my computer... a to je real world.


Real world je da ti ne znaš u recimo cca 20 min objasnit tom čovjeku jednom zauvijek što smije a što ne smije raditi, stavit mu SP2 + auto-update, neki besplatni AV + MS AS, par hardening skripti (IE SPYAD, Secur-it..) i vozi...


Nego ovaj, mene zanima kako to da mu nisi već stavio linux, ala bi onda bilo telefonskih poziva
[ Palma @ 22.06.2005. 15:23 ] @
@walker:

Ima i ovo, pa posle nek neko pita koja je godina na Windows planeti

http://www.winsupersite.com/reviews/windowsxp_mce2005.asp
[ Sundance @ 22.06.2005. 15:24 ] @
Citat:
Nikola_BGD: Procureo win 2000 source u javnost. I pojavi se exploit kojim je moguce u jpg napakovati virus i izvrsiti ga na NT masinama. To je takodje prednost otvorenog koda. Ma da ....


Pročitaj temu dole kako se na linuxu nalaze kritični sigurnosni propusti u kernelu koristeći običan grep u roku 5 min :D

A ovo u vezi jpg virusa je običan FUD. U zadnjih godinu dana sam na bugtraq listama vidio bar 20 propusta u image processing bibliotekama na linuxu (libjpeg/tiff/štajaznamvišekakosetočnozovu) koji su omogućavale i remote code execution i DoS, a nitko ih nije uzimao za ozbiljno zato jer nitko nije ni mislio da će ih netko koristiti. Patchovano i vozdra.

win je zbog svoje popularnosti daleko veća meta za raznorazne cyber kriminalce, te je čak i daleko niže rangirani propust na njima nego na linuxu puno veći sigurnosni problem.

Ali od vremena Blastera se puno toga promijenilo. SP2 tehnologije su tu, DEP, NX bit, sve ide na bolje :D

Citat:
Bice toga za linux kad(ako) se dovoljno omasovi.


Ima već i sad, bez brige.

[ littleboy @ 22.06.2005. 15:29 ] @
Citat:
Daaa...to je ono instaliraš FULL DVD recimo Fedore, i za mjesec dana će te dočekati poprilična količina patcheva ("novih verzija programa" - eufemizam koji zealoti prefiraju )

Evo degojs ima neke zanimljive statistike o tome, bilo je već priče po forumu o tome, čudi me da te čudi


Pa vise manje, fazon sa fedorom je da ce ti da instalira mnooooooogo softwarea, osim ako manuelno ne poiskljucujes neke stvari...
Govorim ti stanje sa mojom masinom, na kojoj je Debian Unstable.

Citat:
Upali firewall i kači se koliko hoćeš..


Pa nije to to ... znas da ce obicni korisnik (pogotovo sa balkana) da ukljuci firewall prije nego se nakaci na internet...
Ja i imam firewall u svom XP-u, naravno.. osim kad se kacim preko linux gejtveja.

Citat:
win jest više izložena platforma, to nitko ne negira, to je cijena što koristiš superiorni OS


To sto je vise koristena ne mora da znaci da je superiorna.. a i btw, STA AKO argumenti su losi ... tako da fazoni tipa, "da se linux koristi kolko i windows bilo bi jos gore" ne prolaze...

Citat:
Ma nemoj Pogledaj mu History pa javi po čemu je on to samo "malo surfao"


Pa dobro kakve to veze ima ... mislim ok vjerovatno je surfovao na xxx sajtovima, ali surfujem i ja redovno, pa nemam nikakvih problema ni sa dialierima ni sa spajverima raznim koje je on pokupio.

Citat:
Naravno mi smo sve odreda fenomeni


Jok, vas ne vidim kao obicne windows korisnike, sto ce reci da ste manjina, i da je to zanemarujuce sto vama ne upada virus na masinu.

Citat:
Real world je da ti ne znaš u recimo cca 20 min objasnit tom čovjeku jednom zauvijek što smije a što ne smije raditi, stavit mu SP2 + auto-update, neki besplatni AV + MS AS, par hardening skripti (IE SPYAD, Secur-it..) i vozi...


1. Nemam sp2, niti imam resursa da ga skinem sa interneta.
2. Auto update u bosni preko 2 kB/s linka ? Jeah, right.

Citat:
Nego ovaj, mene zanima kako to da mu nisi već stavio linux, ala bi onda bilo telefonskih poziva


To je diskutabilno.

Citat:
na toj masini linux nisam pokrenuo vec 3 nedelje. Smara me brate da se zezam i menjam stare navike...


To je, kao sto i sam kazes, stvar navike, ne stvar superiornosti ili inferiornosti nekog OS-a.
A sto se tice onih tvojih pitanja, siguran sam da ce ti (a ako ne, probaj na Linux forumu) neko da odgovori i da odgovore.

Posto ja koristim Linux kao desktop, 100 % zadnjih 4 godine, i koristim icq, irc, surf, itd. i nemam problema ni sa jednim.
[ mulaz @ 22.06.2005. 15:39 ] @
Citat:

Palma:
Ima i ovo, pa posle nek neko pita koja je godina na Windows planeti

http://www.winsupersite.com/reviews/windowsxp_mce2005.asp



LOL
samo kad vidis url.. vec znas kakav je to sajt :) ah da.. sundance i msdn .. ti i WINSUPERsite :)

oces jos jedan sajt Zasto je win tako dobar.. izvoli:
http://humorix.org/articles/2005/05/benchmarks/

evo jos nesto:
http://humorix.org/articles/2005/05/openbsd/

[ Sundance @ 22.06.2005. 15:42 ] @
Citat:
mulaz: LOL
samo kad vidis url.. vec znas kakav je to sajt :) ah da.. sundance i msdn .. ti i WINSUPERsite :)

oces jos jedan sajt Zasto je win tako dobar.. izvoli:

http://humorix.org/articles/2005/05/openbsd/


Glupav je taj članak, jer win nije poput OpenBSD kompletno rješenje, već platforma nad kojom će ostale kompanije prodavati svoje produkte. On ide uspoređivat notepad sa vi, lynx sa IE....mislim patetično.

Puno bolje bi bilo usporediti recimo OpenBSD i Linux. Evo otvori temu, odmah ćemo da uskočimo :))
[ mulaz @ 22.06.2005. 15:49 ] @
napravio sam edit i ubacio jos jedan clanak :) ..

[ cubicle @ 22.06.2005. 15:54 ] @
Ma sve je to super, ali ja i dalje ne mogu na mojoj kombinaciji monitora i FX5200 graficke da koristim 3D HW akceleraciju... Juce skinuo najnovije nVidia drajvere i bacio 3 sata svog zivota na glupost...

Kako, ali kako da Linux radi na masini na kojoj i Win95 radi bez ikakvog problema???
Ja stvarno nemam vremena da pregledam sav onaj source na onim DVD-jevima, moram da zaradim za zivot (prvo) i da se malo druzim sa ljudima koji nisu na mom poslu ili online dok podesavam linux (drugo).
[ Sundance @ 22.06.2005. 15:57 ] @
Citat:
mulaz: napravio sam edit i ubacio jos jedan clanak ..


Glupi su ti članci. Ljudima na ovom forumu nije do sprdnje, ukoliko nije odgovarajuće argumentirana.

@littleboy: sad mi je back dugme progutalo repliku, ne da mi se više tipkat....bit ćeš odgovarajuće popljuvan l8r
[ littleboy @ 22.06.2005. 16:07 ] @
Hm, ma nista ne brini sundance, ja vase argumente windozera koji ste na nivou l33t linux kiddija nista ne postujem tako da samo naprijed...mislim, kad je covjek mogao da radi/prica sa balkancem... ali ok, to je separate issue, mozes da otvoris temu...

[ littleboy @ 22.06.2005. 16:19 ] @
Citat:
@littleboy: sad mi je back dugme progutalo repliku


Tako ti je to kad koristis krsinu od browsera.
[ tdjokic @ 22.06.2005. 16:52 ] @
Citat:
cubicle: Kako, ali kako da Linux radi na masini na kojoj i Win95 radi bez ikakvog problema???
Ja stvarno nemam vremena da pregledam sav onaj source na onim DVD-jevima, moram da zaradim za zivot (prvo) i da se malo druzim sa ljudima koji nisu na mom poslu ili online dok podesavam linux (drugo).
Kako, ali kako da Win98 radi na masini na kojoj rade Linuxi bez ikakvih problema (stariji, srednji, najnoviji)? Imam original Win i vec pri samoj instalaciji je pokazao BSOD! Sta sad? Imam vremena, ali nema se sta gledati, niti imam ikakve source da gledam, niti je po definiciji Windowsa to meni dozvoljeno! Hardver za Windows nije problem. Dakle?
[ caboom @ 22.06.2005. 16:57 ] @
tdjokic, ti si programer koji bi mogao da resi taj problem?
[ Palma @ 22.06.2005. 16:57 ] @

Mamlaze, ovaj mulaze jedan, ja sam ti dao link koji do detalja opisuje Windows Media Center Edition 2005 bez pristrasnosti, a ti samo postuj glupe linkove. Šta ti drugo preostaje?
[ degojs @ 22.06.2005. 17:32 ] @
tdjkoić, Win98 nema BSOD. Opet pričate svašta.
[ Nikola_BGD @ 22.06.2005. 17:37 ] @
Citat:
To je, kao sto i sam kazes, stvar navike, ne stvar superiornosti ili inferiornosti nekog OS-a.
A sto se tice onih tvojih pitanja, siguran sam da ce ti (a ako ne, probaj na Linux forumu) neko da odgovori i da odgovore.


Ok nije problem da li su problemi resivi ili nisu. Problem je sto postoje i izuzetno smaraju. I problem je sto treba da trosim svoje i tudje vreme u pronalazenju resenja. Eto to je problem. Ja sam praktican covek zasto bih se zezao sa tim svime kad mi win radi bre kao sat.

Evo kuckam sada ovaj reply u Konqueroru koji mi po nekom ko zna kom algoritmu neke reci boji u crveno. Pojma nemam o cemu se radi samo znam da sam 3x pocinjao da pisem novu poruku misleci da je neki trip. Al nema veze vidim da uporno boji u crveno pa cu tako i da ostavim. Valjda ce na forum da izadju sva slova crnom bojom.

Jos nesto zanimljivo od malopre : zvoni mi mob u sred kuckanja reply-ja ovde. Javljam s ei tetka me pita da joj pogledam na sajtu jednog fakulteta da li je poceo upis u prvu godinu. Ja joj kazem ostani na vezi, otvaram novi Konqueror 9firefox odbija da se instalira, kao sto rekoh) kucam sajt skole, stranica se otvori, vidim upis 2005 i taman se spremim da kliknem, kad hard poce da drlja i da drlja i ceo sistem uspori extremno. Cak i kursor od misa. Zena ceka i trosi kredit a meni komp prakticno blokirao. I naravno kazem joj zovem te nesto mi se kompjuter zaglupeo. A zeni hitno da ne moz hitnije. Naravno pada hard reset, ulazak u win, otvaranje doticnog sajta i zavrsavam sve za cirka 2 minuta. Ne znam ni zasto se vratih ovde u linux da ovo kuckam... valjda da se jos jednom uverim da nemam ama bas nikakve potrebe da menjam svoje Windows navike.

Kad smo vec kod navika, neko je napisao da mi i nije argument to sa menjanjem navika jer su linuxovci naviknuti na linux pa im sve dodje prirodno. Ali ja vas pitam zbog cega ste u samom startu menjali navike kada ste prelazili sa win na linux ? Ok i ja kazem meni je zanimljiv koncept linux os-a al ipak mi je previse cimanje da ga koristim kao desktop i menjam neke navike itd... Cak sam se i trudio da ga koristim da naucim nesto novo mozda nekada zatreba, je li. Ali sam skapirao da je linux zapravo pravi OS za ucenje. Jer dok ga ne naucis, 95% svog vremena za racunarom ces provesti resavajuci neke stvari i podesavajuci kojesta. Tek kada dovoljno vremena provedes (bacis) u tom iscimavanju mozes da kazes da si naucio taj sistem i da sada mozes da pocnes da ga koristis bez da se iscimavas oko namestanja i resavanja problema kompatibilnosti i svega i svacega. Kontam dalje da nemam bas potrebe da toliko vremena trosim da danas ucim linux. Kada (ako) mi bude trebao posveticu mu vise paznje, do tada nemam razloga da prelazim na njega sa win-a. Evo nek mi neko da 1 dobar razlog da ga koristim kao desktop masinu.

I jedna ispravka povodom Licq. Jeste sad gledam ima tabove. Ali dok se salje jedna poruka ne mogu istoj osobi da kuckam sledecu nego moram da sacekam da ona sto se salje stigne prvo. Sitnica ali kad sam navikao da samo kuckam i lupam ctrl enter onda je to sitnica koja izuzetno nervira kad shvatis da si otkucao nesto u prazno pa onda moras da kucas ponovo itd...
[ Nikola_BGD @ 22.06.2005. 17:41 ] @
Ne, ne mogu da verujem. Samo sto sam otkucao reply...
Slika (screenshot) govori vise od hiljadu reci okacicu je uz ovu poruku.

Btw. http://zaggy.shellmania.net/linux/linux.swf
[ mulaz @ 22.06.2005. 17:45 ] @
Meni se win pokazao kao nestabilan.. svake toliko bsod (IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL) .. ponekad neki freeze. Kod startupa prvo bih kompjuter frizuo, onda hard reset.. pa se ukljuci normalno.
Iznervirali me error prozori stile ERROR #FF349843 .. i sad trazi po googlu

Kad sam potupono presao na linux, sve redilo bez problema.. kolega mi prvi put sve namestio.. radilo je.. radi i sad.. ako se dogodi nek error, onda lep dug text napise sta nije uredu, i gde je moguce naci resenje. Kompjuter radi stabilno. Ako ti treba neka pomoc samo 'man <program>' i gotovo.

@Nikola_BGD: probaj gaim (gaim.sf.net) .. jedan najrazsireniji i po mom misljenju jedan od najboljih grafickih IM programa
[ Palma @ 22.06.2005. 17:50 ] @
Samo treba znati šta upisati posle tog man.

A kad sam ja pričao da su Linux-ovci komunjare jedan od vas se naljuti



[ Sundance @ 22.06.2005. 17:59 ] @
Citat:
mulaz: Meni se win pokazao kao nestabilan.. svake toliko bsod (IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL) .. ponekad neki freeze. Kod startupa prvo bih kompjuter frizuo, onda hard reset.. pa se ukljuci normalno.
Iznervirali me error prozori stile ERROR #FF349843 .. i sad trazi po googlu


De prestani lupetat gluposti i daj neki normalni argument. Ja znam 100 ljudi koji ni ne znaju što je BSOD jer ga nikad u životu nisu ni vidili.

KVA KVA KVA

Reci nešto konkretno pa čemo onda pričat.

Citat:
Kad sam potupono presao na linux, sve redilo bez problema.. kolega mi prvi put sve namestio.. radilo je.. radi i sad.. ako se dogodi nek error, onda lep dug text napise sta nije uredu, i gde je moguce naci resenje. Kompjuter radi stabilno. Ako ti treba neka pomoc samo 'man <program>' i gotovo.


O bože....ikad čuo za crash dump? Windbg? drwtsn32? Naravno da ne, nisu dovoljno "31337" za tebe. Ugh.

Citat:
@Nikola_BGD: probaj gaim (gaim.sf.net) .. jedan najrazsireniji i po mom misljenju jedan od najboljih grafickih IM programa


Vjerojatno najšupljiviji IM u povijesti. Brijem da ima više remote bugova od top 10 ostalih skupa
[ bobzilla @ 22.06.2005. 20:10 ] @
Citat:
De prestani lupetat gluposti i daj neki normalni argument. Ja znam 100 ljudi koji ni ne znaju što je BSOD jer ga nikad u životu nisu ni vidili.


Verovatno zato sto koriste Linux. ;)
[ Sundance @ 22.06.2005. 23:44 ] @
Citat:
bobzilla: Verovatno zato sto koriste Linux.


Ne, koriste windoze.

Citat:
tdjokic: Kako, ali kako da Win98 radi na masini na kojoj rade Linuxi bez ikakvih problema (stariji, srednji, najnoviji)? Imam original Win i vec pri samoj instalaciji je pokazao BSOD! Sta sad? Imam vremena, ali nema se sta gledati, niti imam ikakve source da gledam, niti je po definiciji Windowsa to meni dozvoljeno! Hardver za Windows nije problem. Dakle?


tdjokicu, 99.9% win programera ne bi riješilo taj problem ni da ima izvorni kod pred sobom isprintan skupa sa dokumentacijom.

Evo specijalno za tdjokica i mulaza i ostalu BSOD-je-sve-što-vidim ekipu, da konačno uspiju instalirati te windoze, BSOD kod:

Code:

       //
        // Enable InbvDisplayString calls to make it through to bootvid driver.
        //

        if (InbvIsBootDriverInstalled()) {

            InbvAcquireDisplayOwnership();

            InbvResetDisplay();
            InbvSolidColorFill(0,0,639,479,4); // make the screen blue
            InbvSetTextColor(15);
            InbvInstallDisplayStringFilter((INBV_DISPLAY_STRING_FILTER)NULL);
            InbvEnableDisplayString(TRUE);     // enable display string
            InbvSetScrollRegion(0,0,639,479);  // set to use entire screen
        }

        if (!hardErrorCalled) {
            sprintf((char *)Buffer,
                    "\n*** STOP: 0x%08lX (0x%p,0x%p,0x%p,0x%p)\n",
                    BugCheckCode,
                    BugCheckParameter1,
                    BugCheckParameter2,
                    BugCheckParameter3,
                    BugCheckParameter4
                    );
            InbvDisplayString((char *)Buffer);

            KeGetBugMessageText(BugCheckCode, NULL);
            InbvDisplayString("\n");


Već vidim kako lete

[ tdjokic @ 23.06.2005. 00:36 ] @
Ovo postaje totalno bez veze. Covek se pita kako naterati Linux da radi na masini na kojoj radi i Win95, a kad mu ja odgovorim da je kod mene situacija obrnuta, onda pocnu neka teoretisanja. Nisam ja nikakav programer, source sam spomenuo jer se vi stalno sprdate sa korisnicima Linuxa da oni stalno nesto kompjaliraju i slicno.

Primer je prost da ne moze biti prostiji: pokusao sam instalaciju, nije uspela, na ekranu se pojavila plava boja, sa nekim sturim obavestenjem i sta sad ja da radim? VASHA je ideja ono o kopanju po source-u, ne moja. Ja sam vas samo upozorio da kod MS Win-a to za korisnika nije moguce ni teoriski, ako je vec kod Linuxa "svakodnevna, visesatna" zanimacija.

@degojs: Proverio sam - potrazio CD, stvarno je Win98 SE. Mozda se kod njega taj plavi ekran zove drugacije, ali - to sam video, to govorim.

@Sundance: "Već vidim kako lete" Ne, ne letim i uopste me ne zanima. Degojs ima obicaj da kaze: "Ovo ce da zna prosecan korisnik?" - "// Enable InbvDisplayString calls to ......" Oce, malo morgen...
[ Ivan Dimkovic @ 23.06.2005. 00:43 ] @
Citat:

Primer je prost da ne moze biti prostiji: pokusao sam instalaciju, nije uspela, na ekranu se pojavila plava boja, sa nekim sturim obavestenjem i sta sad ja da radim? VASHA je ideja ono o kopanju po source-u, ne moja. Ja sam vas samo upozorio da kod MS Win-a to za korisnika nije moguce ni teoriski, ako je vec kod Linuxa "svakodnevna, visesatna" zanimacija.


Da si imao licenciranu kopiju - mogao bi dobiti pomoc za taj softver od ljudi koji su placeni i znaju da resavaju probleme. Okrenes tehnicku podrsku, kazes im to "sturo obavestenje" i dobijes resenje, mozda u vidu patcha/OEM verzije za tvoju masinu ili u vidu promene nekih konfiguracionih parametara.

Ako ne dobijes resenje, imas puno pravo za povracaj novca, i da uzmes neki drugi OS - bilo Microsoft-ov ili neciji drugi.

Bez preterano puno gubljenja sopstvenog vremena i zivaca na trazenje problema i izigravanju OS developera sto verovatno nisi.

E sad sto ti verovatno nisi imao legitimnu verziju windowsa (inace bi ti verovatno vrlo stalo da za svoje zaradjene pare dobijes sistem koji radi) - dakle, koristio si ga za dzabe... e jbg sad, mozda nekad ne radi - i tad ces, isto kao i za Linux - morati da trosis svoje vreme i zivce da nabudzis stvar da radi, sta ces... Mada je fakat da ces sa piratovanim Windowsom bar morati mnogo manje da budzis, problemi se ipak redje desavaju.
[ online @ 23.06.2005. 00:50 ] @
Kakav se ponasa Win kada ubacis losije narezan CD? Muci se, muci, zastane, vrti, neke mp3 iskopira, pa ceka. Posle par pokusaja window not responding. Kazem da ga maltretira dok ne crkne, ubedjujuci je da je to SP2, probaj kako znas da ga iskopiras, nece nista da mu fali. Vratio sam se posle 5 minuta i cuo da bilo dva reseta. Nije pomoglo ni vadjenje CD-a, ni cekanje, ctrl-alt-del - masina zamrzla skroz... Ajd da probamo u Linux-u, kazem, ista pravila igre, samo sto se direktorijum ne zove folder, vec "direktorijum". Isto se CD muci, kao sto sam ocekivao, ali kad god sam izvadio CD, operacija je bila bezbolno prekinuta. Cak sam mogao u isti prozor da se vratim i pokrenem vise paralelnih kopiranja (napunio ekran) - sto u Winu nisam uspeo, i svaki put se sistem znatno brze vracao u normalu, nego u Winu. Nismo uspeli da ga blokiramo.
[ Sundance @ 23.06.2005. 01:07 ] @
Pričaš lovačke priče dečko, lovačke priče....
[ littleboy @ 23.06.2005. 01:35 ] @
Citat:
Kad smo vec kod navika, neko je napisao da mi i nije argument to sa menjanjem navika jer su linuxovci naviknuti na linux pa im sve dodje prirodno. Ali ja vas pitam zbog cega ste u samom startu menjali navike kada ste prelazili sa win na linux ?


Evo ja da odgovorim.

Promjenio sam OS tamo negdje `97 godine, cisto iz radoznalosti ... nisam bio toliko closed minded da samo vidim naprijed (koristim windows) i to je to.
Nije mi se svidelo, ni malo.
Nakon 2 dana sam ga obrisao, i onda me stari zezao i lozio zbog toga, needless to say, da sam ga vratio i nakon nekih 2 mjeseca veoma mi interesantno to sve bilo, pa se onda zaposlio ... i tek sam onda shvatio sta je zapravo linux i razliku izmedju windowsa i linuxa.

Uglavnom, po mom misljenju, kad se namjesti linux jednom da ti radi sve kako treba, u 100 % slucajeva to tako i ostaje. . osim ako i dalje ne cackas nesto pa pokvaris.
Evo ... ova masina sa koje sad tipkam, 2 godine vec bez prestanka isti distro radi, SAVRSENO.

Nista ne koci, nista ne usporava... identicno kao i prije 2 godine.

A sto se tice onog kad si napisao da ti se dize gedora sto godina, istina je ..gedora je uzas sto se toga tice.
I oni sugavi rhgb i slicna sranja.. zbog toga nikad necu u zivotu koristiti gedoru, niti redhat derivate (ako imam izbora).
[ tdjokic @ 23.06.2005. 02:39 ] @
Citat:
tdjokic: Imam original Win i vec pri samoj instalaciji je pokazao BSOD!
Citat:
Ivan Dimkovic: Da si imao licenciranu kopiju
Imam original CD (sto se ne racuna), nalepku sam izgubio / bacio, jos u "piratsko" vreme, imam knjizicu sa hologramom i to vazi - svojevremeno sam pitao preko neta neku instituciju, kad je pocinjala legalizacija. Ipak, ta varijanta sa cimanjem naokolo za podrsku mi se ni malo ne svidja, jer se radi o masini na kojoj Linuxi rade. To je poenta. Inace, i onaj ko je pitao kako da instalira Linux na masinu na kojoj radi MS Win 95 je isto tako mogao da se malo cima, pa bi dobio pomoc i podrsku od nas "kupusara" i "komunista" a ne da na osnovu tog "argumenta" proglasava Linux losim. A ljudi se i ne hvale bas previse da su dobili podrsku od MS-a kad im je trebala.
[ Sundance @ 23.06.2005. 03:16 ] @
tdjokicu, win98 je takvo smeće od OS-a, da bolje koristi linux ako nemaš love/manjka morala za kupovinu/piratsku kopiju winXP.
[ Emil Ranc @ 23.06.2005. 03:58 ] @
Citat:
littleboy: Evo ja da odgovorim.
Uglavnom, po mom misljenju, kad se namjesti linux jednom da ti radi sve kako treba, u 100 % slucajeva to tako i ostaje. . osim ako i dalje ne cackas nesto pa pokvaris.


Slažem se. Isto to važi i za windows.
[ bobzilla @ 23.06.2005. 05:21 ] @
Citat:
tdjkoić, Win98 nema BSOD. Opet pričate svašta.


xexe Ti stvarno u to verujes? :| Doduse ako malo poprckas po registriju moze biti i red screen of death Onda ga stvarno nema.

Mislim... Sto se tice BSODova, dobijao sam ih na svakom Winu koji sam koristio (3.x;95;98;Me;cak i xpu)... BSOD je taboo tema za Microsoft. Osecam da ne bi smeli da ga izbace zbog toliko brojne armije obozavalaca.
[ Sundance @ 23.06.2005. 05:46 ] @
Citat:
bobzilla: xexe Ti stvarno u to verujes? :| Doduse ako malo poprckas po registriju moze biti i red screen of death Onda ga stvarno nema.

Mislim... Sto se tice BSODova, dobijao sam ih na svakom Winu koji sam koristio (3.x;95;98;Me;cak i xpu)... BSOD je taboo tema za Microsoft. Osecam da ne bi smeli da ga izbace zbog toliko brojne armije obozavalaca.


Opet pričaš nebuloze. Zadnji put kad sam ja gledao, win9x nema KeBugCheckEx() fju iz koje je gornji snippet kopiran

http://www.elitesecurity.org/tema/10670

http://www.windowsitpro.com/Articles/Print.cfm?ArticleID=301

Dummy!

MS-ova analiza crash dumpova koje su winXP korisnici podastrijeli Microsoft Online Crash Analysis (OCA) Web sajtu pokazuje najčešće uzroke BSOD-ova (ovaj chart je generiran u Aprilu prošle godine):



Što pokazuje da je najveći problem u 3rd party loše napisanim driverima.

LH će imati jednu executive komponentu koja će se zvati the Reflector (koje ime ), a koja će reflektirati zahtijeve u user-mode, za sav nekritičan hardveraj (tastaturu, miša, vjerojatno sve spojeno na USB bus i sl.). Imate ovdje demonstraciju kako će to otprilike izgledati:

http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=62083
[ degojs @ 23.06.2005. 06:00 ] @
Citat:
xexe Ti stvarno u to verujes?


Ma daj beži. Nauči šta je BSOD pa ćemo da pričamo dalje o istom.

Ima negde tema na ES od pre jedno 2-3 godine.. pa traži i gledaj kako su se kolege Linuxovci isprosipali u vezi sa istim, slično kao i ti i sada..
[ cubicle @ 23.06.2005. 08:54 ] @
Citat:
tdjokic
Inace, i onaj ko je pitao kako da instalira Linux na masinu na kojoj radi MS Win 95 je isto tako mogao da se malo cima, pa bi dobio pomoc i podrsku od nas "kupusara" i "komunista" a ne da na osnovu tog "argumenta" proglasava Linux losim.


Dobro ja pricam gluposti. Evo da vam onda ispricam sta se juce desilo, kada sam zainteresovan ovom diskusijom seo za Linshit i probao da izigravam desktop korisnika. Mali test: USB Flash Memory stick, USB MSI Bluetooth.

WinXP:
- Ubodem USB Flash, dva klika i vidim sve sto me interesuje. Presnimim sa njega, na njega... super...
- USB MSI Bluetooth, ubacim > New Hardware Found > Ubacim CD koji sam dobio uz uredjaj > klik, klik > kopiram na telefon, sa njega... super...

Linux Suse 9.1:
- Ubodem USB Flash.... nista... neki pisak,... nista...
- Ubodem USB Bluetooth... pisak ... nista... odjednom se na desktopu pojavljuje USB Flash ikonica (?!?!?!?)(cca 5 minuta kasnije)

par sati kasnije:
- Ubodem USB Flash.... nista... neki pisak... nista... isto kao i prvi put
- Poucen iskustvom od ranije, ubodem USB Bluetooth... pisak... a ovoga puta stvarno nista...

cekam... nista se ne desava... na cdu koju sam dobio uz proizvod nema nikakvog softvera za linux. Ja sam lepo platio i ne zelim dalje da trosim novac na skidanje dodatnih drajvera... da ga makar prepozna kao bilo kakava uredjaj, ali nista...

Dignem ruke od USB Bluetootha, zato sto necu da se patim, jer ne zelim da postujem pitanja i cekam odgovore... Nemam vremena za to... Ja sam vec platio da ne bih gubio vreme. Ajde da vidim makar taj USB Flash da otvorim... jok... mozda neki mount moze da resi problem... da, verovatno, ali ja sam prosecni desktop korisnik, ja ne zelim da mountujem bilo sta... I tako iskljucim to s***** i pitam sebe zasto sam ceo HDD svojevremeno bacio na to g****... cim se vratim s posla brisem linux....

@tdjokic: Evo ti jedna malo starija prica... od pre neku godinu. Moj ortak koji je pravi desktop korisnik jer ga nista o racunarima ne interesuje, samo hoce da to cudo ukljuci i da radi, jer na taj nacin zaradjuje za zivot. Elem, covek je dizajner, ima studio i tako to. Krece legalizacija, on mora da legalizuje sve sto ima i trazi neku alternativu. Pita me za savet. Ja tad hvalim Linux na sva usta na sta me on pita:
"Dobro sve to, nego ima li legalni Photoshop za to?"
"Ne da nema legalni, nego nema nikakav. Ima neki GIMP." - kazem ja
"A moze li taj GIMP sledece stvari: ..."
"Brate, naravno da ne moze... Ipak je to besplatna stvar"

Ista pitanja za Illustrator, Corel, 3D Studio... I onda je covek lepo resio da plati i zavrsi posao...

Sreca te me nije poslusao inace bih mu prilicno "ustedeo" da sam pokusavao da mu podesim ploter da radi kako treba...

...

Mozda je taj linux stvarno do jaja, ja ne znam. Samo pricam da meni ne radi kako ja ocekujem da radi, a to je da stvar ukljucim da ona radi... Nista vise.
Meni se za sada pokazao jako stabilnim, nisam uspeo nista da uradim u njemu pa da to proverim, ali kad se podigne (posle par minuta) i ja se ulogujem, jako je stabilan...

P.S. Posto vidim da ima ljudi koji ne razumeju, poslednji pasus ovog teksta je ocigledna ironija...


[Ovu poruku je menjao cubicle dana 23.06.2005. u 12:26 GMT+1]
[ Walker @ 23.06.2005. 09:35 ] @
Za ove gore sto su instalirali Linux pre dve godine i citiram "nista nisu dirali" pa im i sad posle dve godine radi stabilno,evo i meni radi xp stabilno nista nisam patchovao ima sigurno 2 god ,samo fw ubacen,i eto i meni radi stabilno ;)
[ mkdsl @ 23.06.2005. 11:40 ] @
Pa dobro, nekome radi stabilno, a nekome ni u 2005. godini ne radi dial up na windows-u . 2005. godina je, a ni dial up iz 1997-e ne radi kako treba...
[ Nikola_BGD @ 23.06.2005. 11:43 ] @
Bas to. To sto vam je linux instaliran pre 2 godine i sto nista dodatno niste budzili po sistemu instalirali/uninstalirali i sistem vam radi 2 godine. Pa sta ? i treba da radi s tim nema sta da se hvalite.

Meni je poslednji stavljen XP radio godinu dana. A svako malo sam nesto instalirao i uninstalirao.

Ortaku je izdrzao 2 godine winxp. (kad procita prepoznace se) A pun mu desktop ikonica i ima u start meniju toooliko stvari da mu u rezoluciji 1024 zauzme ceo ekran start meni kad s eotvori pa se neke stvari ne vide. Morao je covek da otvara foldere u start meniju sa imenima 1 i 2 i da u njih trpa stvari koje se ne bi inace videle....

I win kad ga stavis i ne dodajes nista od softvera niti ista budzis ima da sljaka kolko oces al to nije poenta.

Na linuxu ces jedan dan posle 2 godine da resis da stavis novu ver toga-i-toga a ona ce da trazi da tamo nesto sto ti je vec instalirano bude takodje up-to-date. I kada mu udovoljis i updatujes to sto trazi onda ce da te zezaju neke starije stvari i tako zacarani krug.... kad bolje razmislim, nije ni cudo sto jednom podesite i ne pipate vise....

I ja sam stavio linux pre cirka 5 godina. I primio se bilo mi novo interesantno, svideo mi se koncept. Upijao nove stvari kao sundjer. Ali onda sam ostao bez hardverskog modema, i odjednom je svaki razlog da udjem u linux postao realno nepostojeci...
Vremenom sam i zaboravio na njega, sada sam ga skoro stavio opet i kontam da bih jednostavno previse trebao da se menjam da bih presao na sistem koji kako god okrenes desktop usera jednostavno vise ogranicava u odnosu na win.

A kako ogranicava - pa prosto. Gomila sitnica, koje se "lako" (relativan pojam) resavaju. ali kad nagomilas te sitnice na gomilu prosto se zapitas cemu ti treba da se sa njima igras....
[ Sundance @ 23.06.2005. 11:51 ] @
Citat:
mkdsl: Pa dobro, nekome radi stabilno, a nekome ni u 2005. godini ne radi dial up na windows-u


Bolje i to nego da mora kompajlirati kernel module kako bi instalirao 3D podršku za grafičku kartu

Ili recimo ovaj koji je prešao tu fazu, ali su mu se, citiram, "sjebali fontovi u konzoli"

Također ne zaboravimo njega :>

(NB: Svi su ovi sa prve strane linux foruma, katastrofalni problemi sa instalacijom drivera koji se na win svedu: ubaci cd, klik-klik, reboot...)

Ili recimo ovaj jadničak koji nikako da skuži da nema gcc instaliran, a čuo je od kernel gurua na forumu da je ./configure && make && make install najkul instalacijska metoda na svijetu, pa mu zato opet na kraju davaju tople savjete tipa:

Citat:

hmmm a da ti batalis taj mandrake?

ako zelis dobru pocetnicku distribuciju.... probaj Atomix....


Dakle ako ne želiš bootup od 5 min i katastrofalni sound soubsystem - batali Fedoru, ako želiš kompajlirati -> batali Mandrake...ala ste puni konstruktivnih savjeta vi linuxovci

[Ovu poruku je menjao Sundance dana 23.06.2005. u 12:52 GMT+1]
[ mkdsl @ 23.06.2005. 11:51 ] @
Uh... Dodje mi da zaplachem kad chitam kako je sve komplikovano i teshko, i kako oduzima vreme/novac/shtagod...

Nego da vas pitam: jeste li vi prvi put seli za windows i sve znali? Niste uchili nishta, Bog vam usadio pamet? Pa koliko vremena ste potroshili da bi znali to shto znate sad? (ovo vas pitam kao desktop korisnike, nishta vishe...). Pa ista situacija je i sa linuxom, drugachiji koncept, drugachiji OS, logichno...

Pustite priche kako je u windows-u sve lako a u linuxu sve teshko, meni su neke stvari u windowsu tezhe bile nego u linuxu, a opet - mozhda sam ja imao vremena na bacanje, pa sam seo i nauchio... I sad mi nishta nije komplikovano, hack here, compile there, voila. To dolazi sa OS-om, kome smeta - neka ga ne koristi. Easy as that.

Btw, korisniku koji nikad nije radio na rachunaru je podjednako teshko raditi i na windows-u i na linuxu. Znam po svojoj devojci, koja je josh ishla na neki kurs za obuku za rad na windows-u. Sad ne silazi sa mog linuxa... Dobro, silazi... ponekad
[ mkdsl @ 23.06.2005. 11:55 ] @
@ Sundance,

dobro, ti prichash o problemima koji se javljaju neznanjem korisnika, a ne greshkom operativnog sistema. Ja sam naveo primer gde dial up ikonica u task bar-u jednostavno nestane (a samo se secam koliko puta mi se to deshavalo...), a ne da li nekome fali gcc kompajler itd.

Evo, odgovor supermoderatora na toj temi:

Citat:
Cicika: I kad ode tamo verovatno će ispasti da je ta opcija već čekirana.
Onda je lepo odčekiraš pa čekiraš ponovo i ikonica će se pojaviti. Ovo isto se meni s vremena na vreme desi sa Volume Control ikonicom u sys tray-u.

Što se tiče diskonektovanja ako te ikonice nema - ako imaš shortcut na desktop-u za konekciju, desni klik na nju - Disconnect, ili odeš u Network Connections pa odatle desni klik na aktivnu konekciju i - Disconnect... Nema potrebe za resetom.


Pazi kad i Volume Control ikonica nestaje . Maybe it's taking a day off
[ Sundance @ 23.06.2005. 11:57 ] @
Citat:
mkdsl: Nego da vas pitam: jeste li vi prvi put seli za windows i sve znali? Niste uchili nishta, Bog vam usadio pamet? Pa koliko vremena ste potroshili da bi znali to shto znate sad? (ovo vas pitam kao desktop korisnike, nishta vishe...). Pa ista situacija je i sa linuxom, drugachiji koncept, drugachiji OS, logichno...


Ovaj mkdsl, poanta je da win ima 10 puta kraći learning curve, i da je linux prekompliciran za većinu ljudi što se tiče elementarnih oblika korištenja PC-a.

Citat:
Pustite priche kako je u windows-u sve lako a u linuxu sve teshko, meni su neke stvari u windowsu tezhe bile nego u linuxu, a opet - mozhda sam ja imao vremena na bacanjepa sam seo i nauchio...


O jesi jesi Svako malo netko kaže: E to se na win ne može. Nema šanse. Nikako. I onda 30 sec google does all the magic

Citat:
To dolazi sa OS-om, kome smeta - neka ga ne koristi. Easy as that.


Pa šta onda širite laži i FUD da je linux as user-friendly as win?

Citat:
Btw, korisniku koji nikad nije radio na rachunaru je podjednako teshko raditi i na windows-u i na linuxu. Znam po svojoj devojci, koja je josh ishla na neki kurs za obuku za rad na windows-u. Sad ne silazi sa mog linuxa... Dobro, silazi... ponekad


Ma pametna cura, nema šta
[ Sundance @ 23.06.2005. 12:04 ] @
Citat:
mkdsl: dobro, ti prichash o problemima koji se javljaju neznanjem
korisnika, a ne greshkom operativnog sistema.


Jao koji eufemizam

To su problemi defektne implementacije user-friendly sučelja za omogućavanje bazičnih operacija korištenja računala, a koji su ponajviše konsekvenca interne šugave strukture cijelog OS-a, kako userlanda, tako i kernela.

Citat:
Ja sam naveo primer gde dial up ikonica u task bar-u jednostavno nestane (a samo se secam koliko puta mi se to deshavalo...), a ne da li nekome fali gcc kompajler itd.


Nestane? A boo. Mora da se negdje sakrila

Ja nisam na dial-upu bio ima 100 godina, ne sjećam se da mi se to događalo...

IIRC Explorer čak i ostavi ikonicu u trayu čak i kad program koji ju je kreirao krepa i prestane obrađivati notify poruke, pa kad pređeš kursorom tek onda je ubije... Jedan brzi restart explorera bi trebao to popraviti

Uglavnom bezbolnije od onih debilnih poruka koje ja primam u KDE konstantno kad god ubacim CD i bogapitaj kako se isključuju (da, odchekirao sam sve vezano za preview datoteka i te gluposti!).

Citat:
Pazi kad i Volume Control ikonica nestaje . Maybe it's taking a day off


Hvataš se za gluposti....

Mislim ako ti je važnija Volume Control ikonica od instalacije drivera za grafičku, onda stvarno nemamo što pričat.
[ mkdsl @ 23.06.2005. 12:05 ] @
Citat:
Sundance: Ovaj mkdsl, poanta je da win ima 10 puta kraći learning curve, i da je linux prekompliciran za većinu ljudi što se tiče elementarnih oblika korištenja PC-a.


Slazhem se, neke stvari jesu obichnom korisniku prekomplikovane, ali do pre 2-3 godine nije ni bilo automatic installera za linux, sad ih ima mozhda chak i previshe (za moj ukus), tako da instalacija nije nishta komplikovanija od windowsove.

Citat:
O jesi jesi Svako malo netko kaže: E to se na win ne može. Nema šanse. Nikako. I onda 30 sec google does all the magic


Od mene je posao zahtevao da nauchim, a ne vishak vremena. Drugo je to shto sam ja u tom uchenju uzhivao, za razliku od mnogih kojima je enable-ovanje automatic update-a i firewall-a pod windowsom i dalje strano...

Citat:
Pa šta onda širite laži i FUD da je linux as user-friendly as win?


Ja to nisam rekao. User-friendly kao windows nije, ali nije ni bash toliki trash kao shto ga vi ovde popljuvaste.

Citat:
Ma pametna cura, nema šta


Cuti, kukala je u pochetku... Imala naviku da gasi XP na dugme na kucishtu, zbog nje sam morao da stavim da mi ctrl+alt+del bude shut down (da, znam... nedostatak linuxa... jbg...)
[ mulaz @ 23.06.2005. 12:14 ] @
kad vec toliki problemi sa instalacijom bilocega, u 99% sourca, u folderu su INSTALL, README, ... ili folder 'doc' i to unutra.
procitas prvo readme, posle install i znas sta treba da radis

ili kad se malo naviknes.. prvo ./configure ; make; make install.. i ako tu nesto neradi, ili ako nema configure u folderu (ili autogen.sh) onda citaj README i INSTALL


evo i primer pocetka README:
Code:


what is it?
===========

Ida is a small and fast image viewer, motif-based.  For people who
don't want the KDE/GNOME overhead.  Some basic editing functions are
available too.


build
=====

Check the INSTALL file for detailed build instructions.
..... ... .. 

bla bla ima jos dole toga


primer INSTALL:

Code:


howto compile and install this package
======================================


really short install instructions
---------------------------------

        $ make
        $ su -c "make install"



the more detailed version
-------------------------

Make sure you use GNU make.  The file name "GNUmakefile" isn't a joke,
this package really requires GNU make.

.... .... ....

bla bla i dug tekst o kompajliranju
[ Nikola_BGD @ 23.06.2005. 12:15 ] @
Prvi win95 koji sam dobio sam umeo da koristim (ne DOBRO ali DOVOLJNO) posle 1 popodneva.

O xp-u da i ne govorim. Kad ga instaliras imas onaj welcome tour- koji ce cak i nekom ko prvi put vidi komp da objasni sta se tu radi. Naucis dupli klik, naucis desni klik, naucis da su ti SVA podesavanja u kontrol panelu i na konju si.

I sutra dobijes usb flash disk i jednostavno ga ubodes i koristis kao nekada diskete. Bez potrebe da ga nesto mountujes dodajes kernel module sa podrskom za njega itd...Sad mi reci da li novopeceni vlasnik kompjutera ima predstavu da mora da se drnda sa mountom i kernel modulima. Ma kolko to jednostavno bilo, to je prosto receno korak viska.

Ili ubacis cd on se mountuje automatski (WOW) al onda ne mozes da ga izbacis tek tako
Pritisnes dugme - a on nece! To je logicno, naravno.

I sta vam to znaci linux mi radi do jaja 2 godine kad ga jendom dobro podesim ?
Pa poenta je da si ti tipican desktop user i da ne treba da previse lomis glavu oko podesavanja i uskladjivanja ovog-sa-onim i onog-sa-ovim ....

Ili onaj kde - kliknem 2x na titlebar prozora a on mesto da se maximizuje on se srola u tu liniju... i u gnome ista stvar do skoro... ne vidim kome je koriso da mu tako stoji prozor spakovan u jednu liniju na desktopu. U gnome je sada default akcija maximize... u kde nije.. nesto malo vremena sam proveo trazeci kako da to namestim i u kde ali nisam pronasao tu opciju.... mozda je ima al treba sad da izgubim pola sata jureci po opcijama da to pronadjem..........

[ Nikola_BGD @ 23.06.2005. 12:21 ] @
To sa instaliranjem zahteva prethodno da otvoris konzolu pa cd ovaj folder pa cd onaj folder itd... to je sve user friendly... nije previse tesko al nije ni user friendly...

i zasto moram da citam readme fajl ? ocu bre samo da kliknem i da me on pita tokom instalacije za stvari koje se mene ticu, ja mu odgovorim i imam ga instaliranog, sa sve shortcutom u start meniju i na desktopu ako tako zelim. A ne d acitam readme install i slicne stvari na kojima se gubi vreme
[ cubicle @ 23.06.2005. 12:31 ] @
Citat:
mulaz: kad vec toliki problemi sa instalacijom bilocega, u 99% sourca, u folderu su INSTALL, README, ... ili folder 'doc' i to unutra.
procitas prvo readme, posle install i znas sta treba da radis

Dobro, imam 2 minuta vremena, prvi put drzim USB Flash u ruci i MORAM da prebacim neke podatke u tom roku i da disk vratim, jer, otici ce covek... I ubodem USB i Linux ga ne prepozna... sta sad??? Da idem u "INSTALL, README, ... ili folder 'doc'" i da jurim sta treba da uradim??? Hmm... I don't think so...
[ Sundance @ 23.06.2005. 12:33 ] @
Citat:
mkdsl: Slazhem se, neke stvari jesu obichnom korisniku prekomplikovane, ali do pre 2-3 godine nije ni bilo automatic installera za linux, sad ih ima mozhda chak i previshe (za moj ukus), tako da instalacija nije nishta komplikovanija od windowsove.


A zašto onda svaki drugi topic na linux forumu compile-ovo, compile-ono?

Ima li linux wizard za instaliranje drivera, sa autodetekcijom ID-a uređaja i integracijom u WM?

(ne mulaz, insmod i modprobe bazirane skripte nisu ono na što sam mislio.).

Citat:
Od mene je posao zahtevao da nauchim, a ne vishak vremena.


Kod nas je obrnuto, posao ne zahtijeva da naučimo linux već win. Pitanje je sad zašto bi netko gubio vrijeme, a još nijesmo došli do konačnog odgovora

Je li cijena - kad je piratluk, onda nije problem, kad su profi aplikacije u pitanju, također nije (pošto ne postoji linux alternativa).

Je li usability - nije

Je li podrška za hardveraj - nije

Je li support - nije

Jesu li GUI programi napredniji, ljepši i bolji - nisu

Ima li nativne MM codece - nema već klonirane sa windoza

Je li na win ikad trebaš kompajlirat nešto - ne

Ima li konkuretno dobru integraciju patcheva - diskutabilno zasad. Velika je prednost što su na win patchevi 100 puta manji.

Citat:
Drugo je to shto sam ja u tom uchenju uzhivao, za razliku od mnogih kojima je enable-ovanje automatic update-a i firewall-a pod windowsom i dalje strano...


Auto-updates i FW su omogućeni po defaultu, u zadnjoj službeno podržanoj, besplatno proširenoj nadogradnji jedine podržane desktop varijante windoza poznate pod imenom XP SP2.

Citat:
Ja to nisam rekao. User-friendly kao windows nije, ali nije ni bash toliki trash kao shto ga vi ovde popljuvaste.


Da nije toliki trash, ne bi na prvoj strani linux foruma 3-4 čovjeka imalo problema sa oh so complited postupkom kao što je instalacija podrške za 3D akcleraciju

Poor guys, stvarno mi ih je žao :/


[ cubicle @ 23.06.2005. 12:36 ] @
Face it momci... ako niste spremni da Linux server platite vise od dobrog Windows servera, da bi radio stvarno sigurno i pouzdano, dobicete poluupotrebljiv desktop OS koji je sam sebi postao svrha.

Mada, moram da priznam da je to u mentalitetu naseg naroda: svi vise vole da beskonacno dugo prckaju oko automobila (koji opet nece raditi) umesto da ga jednostavno odvezu kod automehanicara ili da kupe novi (ako imaju para, naravno).
[ Sundance @ 23.06.2005. 12:36 ] @
Citat:
mulaz:kad vec toliki problemi sa instalacijom bilocega, u 99% sourca, u folderu su INSTALL, README, ...


Ali mulaz, to neće riješiti dependency probleme, koji su living hell sa manualnom instalacijom paketa preko source-a

Evo već vidim ljude kako kompajliraju mozillu 3-6 sati


[ mkdsl @ 23.06.2005. 13:06 ] @
Citat:
Nikola_BGD: ocu bre samo da kliknem i da me on pita tokom instalacije za stvari koje se mene ticu, ja mu odgovorim i imam ga instaliranog, sa sve shortcutom u start meniju i na desktopu ako tako zelim.


Da, a toga nema u linuxu? Automatic installer, binary, rpm... Ili nisi dovoljno upucen u linux da bi to znao...

Citat:
Ili ubacis cd on se mountuje automatski (WOW) al onda ne mozes da ga izbacis tek tako
Pritisnes dugme - a on nece! To je logicno, naravno.


Shto je i logichno, uredjaj je u upotrebi, ne zhelish da ti neko u sred rezanja cd-a stisne dugme, zar ne?

Citat:
Ili onaj kde - kliknem 2x na titlebar prozora a on mesto da se maximizuje on se srola u tu liniju...


To je default akcija u KDE-u, imash minimize dugme za minimizovanje, imash po defaultu 4 aktivna desktopa (koja nemash u windowsu) pa eto ti minimize, imash alt+levi klik na sred prozora da ga pomerish (u windowsu morash da ga drag-ujesh na title bar)... Vidish, sve to ima... Samo treba znati... Kao shto rekoh, ima razlika, ali nije da nechega nema u linuxu...

Citat:
To sa instaliranjem zahteva prethodno da otvoris konzolu pa cd ovaj folder pa cd onaj folder itd... to je sve user friendly... nije previse tesko al nije ni user friendly...


Ili u KDE-u desni klik, chekirash opciju execute (on otvori terminal i pokrene instalaciju...).
[ Dragi Tata @ 23.06.2005. 13:17 ] @
Evo malo utisaka od čoveka koji nije baš "prosečan korisnik", već se profesionalno bavi programiranjem:

http://www.codeproject.com/lounge.asp?msg=1143941#xx1143941xx

Citat:

Yesterday I tried the new Debian stable Sarge linux distro... But wait, first my two prior Linux experiences:

The first Linux system I tried was a Suse distro a few years ago (v7 or so?). I was impressed by the graphical installer, but later more and more problems came up. I wanted to change the crappy black mouse cursor to a white one, like Windows has. But think of what? I couldn't find any dialog in KDE where you could configure the mouse cursor. I searched around in the internet a bit and found a detailed tutorial on how to set new mouse cursors. I downloaded a mouse cursor package having a neat white one and followed all steps in the tutorial. Guess what? Exactly nothing happened, it just ignored what I did. A bit later, I thought about installing a graphics card driver for my card. I downloaded the Linux driver from the NVidia page and started the installer. Unfortunately, it couldn't install the driver, since it didn't have the kernel sources (I know, such drivers are compiled into the kernel on Linux somehow)... So I went to the Suse package wizard and tried to install the kernel sources, which of course, failed... So, live without smooth videos and even forget about any 3D games. Yet a bit later I found a nice program I wanted to try. I downloaded the package and tried to install it. It failed because of some other missing libraries (not many, just 4 or so). I downloaded those 4 and tried to install them, they are based on some other ones... A bit nervous, I downloaded those others too and tried to install those. Guess what? Version conflict.

Some time after this, I tried a new distribution: Debian testing. As I've read, the testing edition shouldn't be that unstable and should have a nice package management system (APT), so I downloaded it and tried it. Its installer wasn't that nice like the Suse ones, but I don't care much about this anyway. After having installed KDE and Gnome by hand using apt-get (I like this package management system of Debian!), I first tried Gnome. Actually Gnome seems to be just a limited KDE... Of course, it was pretty fast, but just about everything was missing or not there, where it should be (for example, almost no configuration options??). I just didn't like it. So, tried KDE again. Unfortunately, the whole new KDE was pretty unstable. When you tried the "quick directory browser" in the KDE start menu, it just hangs when you don't connect to the internet. I don't always want to be online, just to have that crappy directory browser working... Related to this, I could only connect to the internet using DSL using the pon/poff commands, which were only executable as root user. Now we all know you shouldn't work with admin rights all the time, but hell, how can I connect to the internet then? So, all the day the same: log on as normal user, su root, pon, and start working. Compared to how it works on WinXP, this is just stupid. Some other things didn't go that well either. I wasn't able to configure the KDE explorer to look like the Windows explorer, so left a tree, right a list. Seemed to be impossible. The media player (Noatun?) didn't work that nicely, some MP3s it just didn't play, sometimes it hanged and crashed without any obvious reason.

Now, yesterday I tried the latest Debian stable release, Sarge. Since Debian Stable is known to be a very stable Linux system, I thought I give it a chance again. Downloaded it, installed it, no problems so far. Now it asked me for my network connection. Since I'm behind a proxy, I happily choose the manual configuration option. Entered the IP, DNS servers, domain name and wondered: why doesn't it ask me for my proxy server? Things came as they must have come: later the installation program tried to look for security updates, which of course failed because it doesn't know the proxy server. You couldn't stop the process (Ctrl-C, Ctrl-D, Escape, etc. nothing worked), so I waited a few minutes just to see it fail. Later I looked in the internet (using WinXP) how to set the proxy server manually in the apt-conf files... Why didn't this crappy installation program ask me?

A bit later, I decided to install KDE. KDE got installed nicely and think what? They've finally implemented a configuration dialog for the mouse cursor! Scrolled down the mouse cursors list and found it! A neat white mouse cursor (whiteglass)! Happily, already thinking "wow, finally it seems to get usable...", I selected this one and restarted KDE (it told me to do so). Guess what? There was a white mouse cursor, but it's too small! Hell, it's just half of a normal mouse cursors size! Also, it just replaced the main mouse cursor (pointer), all other mouse cursor styles (hand, text inserter, etc.) didn't get updated, they just looked the same as before... Such a small mouse cursor is just unusable, so I have to live with the crappy black one...

Somewhat later I was shocked: the root user can't start a KDE environment anymore! WTF is this? Shouldn't the root also be able to start a graphical interface in order to configure the screen or other hardware for example? Must I, as a normal PC user, learn how to mess around with these crappy configuration text files?

Debian shipped with the Mozilla browser. I prefer Firefox. So I installed it with apt-get (worked nicely), but when I started it I was't impressed again. It didn't use the current KDE theme, the options dialog is hidden in the "Edit" menu like in old times (they've fixed it in the Windows version a long time ago, here it sits in the "Tools", and yes it was the latest 1.0.4 version).

I don't know, but everytime I try a Linux system I am being disappointed. Unstable programs (though Linux is "known" as being soooo stable...) and no way to get around messing with text configuration files and the console. Am I doing anything wrong? Anyway, I will give the new Debian a few more chances...

The more I try Linux, the more I like Windows...
[ Nikola_BGD @ 23.06.2005. 13:23 ] @
Citat:
Automatic installer, binary, rpm... Ili nisi dovoljno upucen u linux da bi to znao...

Znam za te stvari. Moji postovi ovde jesu poduzi ali da si ih procitao video bi kako mi je prosla automatska instalacija najnovijef firefoxa. I o cemu mi ovde pricamo ?

Ocu bre automatsku instalaciju koja uvek radi a ne da me zajebava. Dovoljno sam programa instalirao neki su prolazili glatko neki su zajebavali iako su rpm ili slicno. Jednostavno taj automatski install ili radi ili ne radi...


Citat:
Shto je i logichno, uredjaj je u upotrebi, ne zhelish da ti neko u sred rezanja cd-a stisne dugme, zar ne?

Windows zakljucava drajvove kad rezes diskove. Ali ne zakljuca drajv kada si zeleo da pogledas sta ima na cdu na kojem recimo ne pise nista pa si morao da ga ubacis da bacis pogled.
Ili ako si trebao da iskopiras 5 fajlova i zavrsio si i sad moras da unmountujes disk.

A u win ako zabodes eject - cak i prilikom kopiranja - dobices ekran sa porukom o gresci i mozes da vratis cd u uredjaj i kazes retry i sve se nastavlja tamo gde je stalo. Pitam se sta bi bilo u linuxu kad bi nasilno izvadio disk prilikom kopiranja (npr mehanicki - kroz rupicu na uredjaju - spajalicom)

Citat:
imash alt+levi klik na sred prozora da ga pomerish (u windowsu morash da ga drag-ujesh na title bar)... Vidish, sve to ima... Samo treba znati... Kao shto rekoh, ima razlika, ali nije da nechega nema u linuxu...


Tako je. Samo treba znati (to sa alt + drag je ok fora kad uspes da provalis za to - iskreno nisam znao)
Ovo ostalo znam kako je stanje ali mislim da nisi dobro razumeo moju konstataciju - kliknem 2x na title bar prozora (ona gornja linija gde su i dugmici za close maximize minimize itd) i u win se lepo prozor tada maximizuje (korisno) a u linuxu se ceo prozor srola u tu liniju na koju si 2x klikno (korisno ?!?!?! - za sta smao mi reci)

U win sa drajverom za nvidia graficke stize desktop manager sa vise desktopa. To je prvo sto disablujem kad instaliram taj driver. Beskorisno mi je. ali ok stvar ukusa. Mozda mozes d anadjes neku upotrebnu vrednost. U svakom slucaju ne skodi (pohvalno) i uvek mozes kao ja da ih disablujes (pohvalno takodje)

[ zi:: @ 23.06.2005. 13:28 ] @
Ko voli da prčka, prčkaće i po Windowsu. Koliko vidim, vi stvari shvatate ovako: ako nekome nešto ne radi u Windowsu, to je zato što ta budala nema pojma, a ako nekome nešto ne radi u Linuxu, to je zato što je Linux neopevano smeće. Nisam video još da se neko toliko superiorno hvali svojim neznanjem. Wow, ja ne znam, zaključak: ono što koristim je smeće. A ne slučajno zaključak: nemam iskustva, nešto pogrešno radim, etc.

Ja ne prčkam, namestim jednom i radi mi udobno. Kakvo crno kompajliranje od 3 do 6 sati ...

[ Sundance @ 23.06.2005. 14:20 ] @
Citat:
zi::: Ko voli da prčka, prčkaće i po Windowsu.


Točno, samo što na win imaš izbor - prčkati ili ne, a na linuxu si osuđen na prčkanje prije ili kasnije

Citat:
Koliko vidim, vi stvari shvatate ovako: ako nekome nešto ne radi u Windowsu, to je zato što ta budala nema pojma, a ako nekome nešto ne radi u Linuxu, to je zato što je Linux neopevano smeće.


Ukratko: da.

Citat:
Nisam video još da se neko toliko superiorno hvali svojim neznanjem. Wow, ja ne znam, zaključak: ono što koristim je smeće. A ne slučajno zaključak: nemam iskustva, nešto pogrešno radim, etc.


U širem pogledu: klasa tih iskustvom-riješivih, pogrešno-radećih problema na linuxu ne postoji na win već 10 god.

Citat:
Ja ne prčkam, namestim jednom i radi mi udobno. Kakvo crno kompajliranje od 3 do 6 sati ...


toliko traje kompajliranje mozille

To je bio mulazov savjet Nikoli, use the source, Luke!

Moš's mislit.
[ littleboy @ 23.06.2005. 16:00 ] @
Kad sam napisao 2 godine, pa nista ne dirat na istom, mislio sam na prckanje po /dev po /etc brisanje raznih /usr direktorija, /etc direktorija i slicno.

Mislio sam na normalno koristenje sistema, instaliranje softwarea, itd.

Windows to ne moze da izdrzi, cak su i samo windozeri to priznali tako da nema smisla .. sad da ponovo raspravljamo o tome.
[ mkdsl @ 23.06.2005. 16:02 ] @
Citat:
Nikola_BGD: Tako je. Samo treba znati (to sa alt + drag je ok fora kad uspes da provalis za to - iskreno nisam znao)


Da, samo treba znati...

Citat:
Ovo ostalo znam kako je stanje ali mislim da nisi dobro razumeo moju konstataciju - kliknem 2x na title bar prozora (ona gornja linija gde su i dugmici za close maximize minimize itd) i u win se lepo prozor tada maximizuje (korisno) a u linuxu se ceo prozor srola u tu liniju na koju si 2x klikno (korisno ?!?!?! - za sta smao mi reci)


Korisno kad imash (kao ja) previshe kratak donji bar za shortcut-ove, a upaljenih nekoliko prozora, a ponekad zhelish i na desktopu da vidish neshto (ili kliknesh), a dugme za minimizovanje svih prozora ti minimizuje sve desktopove (4 po defaultu)... Linux ti daje mogucnost da birash shta zhelish da radish, windows ne. Pogledaj sliku:



Od opcija pored minimize imash: maximize, maximize (vertical only), maximize (horizontal only), shade, lower, on all desktops, nothing. Samo treba znati... Nishta vishe...

Citat:
U win sa drajverom za nvidia graficke stize desktop manager sa vise desktopa. To je prvo sto disablujem kad instaliram taj driver. Beskorisno mi je. ali ok stvar ukusa. Mozda mozes d anadjes neku upotrebnu vrednost. U svakom slucaju ne skodi (pohvalno) i uvek mozes kao ja da ih disablujes (pohvalno takodje)


Ako je tebi beskorisno, ne znachi da je svima beskorisno. Nemoj biti toliko subjektivan u oceni, daj malo objektivnosti, do sad si samo izneo svoje preference - tj. ono shto si navikao da radish pod windowsom. Chak, linux mozhe da ti izgleda (manje vishe) isto kao windows... Ali stvarno nema potrebe za time...

Citat:
zi::: Ja ne prčkam, namestim jednom i radi mi udobno. Kakvo crno kompajliranje od 3 do 6 sati ...


Kakve su unstable crapove od debiana oni drzhali po svojim kompjuterima, i ne bi me chudilo da im je kompajliranje mozille trajalo od 3 do 6 sati

PS. Haha, sad sam se nasmejao... Pogledam u profil Nikola_BGD, kad ono - advocacy na ignore Lol.
[ Nikola_BGD @ 23.06.2005. 17:42 ] @
1. Pa sta ako mi je advokacy na ignore. I na ovu temu sam dospeo tako sto mi je ortak pastovao link i razmisljam zasto sam uopste ovde.

2. Nisam tvrdio da to sa maximize ne moze da se namesti vec da stoji default totalno bezveze namesteno, te da ako oces korisniju akciju - moras da namestas. To sam probao da namestim, otvorio sam nekoliko prozora potrazio nisam nasao i ugasio. Odustao sam od gubljenja vremena trazeci tu opciju. Btw u "start" meniju kod mene u gnome ima 3 podmenija sa podesavanjima. Svaki put kad instaliram sistem moram da prodjem kroz krdo opcija samo zato da biste se vi hvalili kako eto ima svasta da se podesi.

Sto se tice vise desktopa jesam rekao da ja ne koristim. Ali rekao sam i da ne skodi.

Samo treba znati - Ok ne proglasavam ja sebe ni za kakvog linux strucnjaka. Jednostavno imam neko znanje koje mi omogucava da se snadjem i resim sebi poneki problem kad se pojavi itd. Nemam nekog ludog iskustva niti negde na ovoj temi pricam kako ga imam. nije mi to ni namera.

Moja poenta je sledeca - Svrstavam sebe u neke snalazljive korisnike koji ce da se snadju na ovaj ili onaj nacin (linux). Sto se tice win - ljudi me svrstavaju u neke naprednije korisnike(nemam nameru da se ovde hvalim nesto).

Ako je meni kao nekom ko ume da se snadje za bilo kakvim racunarom bolje nego vecina ljudi koji su relativno novi za racunarom (a toliko cu ovde da uzmem sebi za slobodu da tvrdim) cimanje da koristim linux i da ga namestam - kako onda mozete da ocekujete od nekog ko je skoro dobio racunar da se snadje u linuxu ???

Na ovoj temi sam se zadrzao da vidim sta vi sto koristite linux imate da kazete o tom sistemu i da probam sebi da nadjem razlog da ga ne obrisem sa drugog kompa. Ali tako nesto ne procitah na ovih 10 strana do sada. Ako se vratis nazad videces da ste svasta ispricali a nista rekli niste.

Da je lak za koriscenje onome ko resi da ga koristi - ja kazem nije vi kazete .. hmm ne znam sta kazete... a, da, kazete da je lakse nauciti linux od 0 nego win od 0. Smesno.

Da je podrzan svakakav hardver - Ja kazem nije vi samo dodajete da je tako iz tih-i-tih razloga. Ali cinjenica stoji da dosta hardvera nije podrzano. Narocito novog.

Ja kazem ocu da mi automatic instaleri rade (a ne rade uvek) - Vi iskulirate.

mi kazemo dodam graficku kartu ubacim cd i za 2 minuta se igram/radim u nekom 3d programu/nije bitno sta ali ta graficka proradi kako trba - Vi na to cutite (a i nije neki izbor igara kad smo vec kod toga ali da ne ulazimo u polemiku jos i oko toga)

Mi kazemo ubacim usb flash drajv da hitno nesto iskopiram i win ga odma prepozna instalira i osposobi za rad za <20 sekundi, sto na linux nije slucaj. - Vi na to ne kazete nista (sad ce neko da kaze da moze da se namesti i da od skora ide kao standard mozda da i to radi, al to na winxp radi vec 3 godine bez ikakvih problema i dodatnih podesavanja


Uglavnom niste odgovorili na dosta argumenata i jedino se osvrcete stalno na to kako je windows pun rupa i kako je nestabilan. Sto i mi mozemo za vas sistem da tvrdimo (bar sto se tice rupa), tako da ajde da se oko toga ne vrtimo u zacaranom krugu.


Nisam nikakav windows fan, ali ljudi, koristicu ono sto mi je udobnije za rad. I jedino sto ovde tvrdim da je svakom ko je tek seo za komp udobniji win xp nego linux.
I da je svakom ko koristi win neko vreme isti udobniji od linuxa.

I da, osim ako mi je potreban za posao, ne procitah na ovih 10 strana neki ozbiljan razlog da ga koristim kao desktop resenje, a trudim, se verujte mi.
[ degojs @ 23.06.2005. 17:44 ] @
Citat:
littleboy:
Windows to ne moze da izdrzi, cak su i samo windozeri to priznali tako da nema smisla .. sad da ponovo raspravljamo o tome.


Sta? Gde to?

Nego se ti zapitaj koji dasa moras biti da drzis UNSTABLE verziju ma bilo kog sistema na kompjuteru kao glavni sistem.. a posebno takvog smeca kakav je Linux. Missssim, hakeraj sve u 16 :) Ne valja nam stable (mada, to na Linuxu skoro da i ne postoji), daj ti meni unstable, to je za napredan hakeraj.. uuuu... Zlatno tele, mi ti se klanjamo :)))

I sto je najgore, drugima preporucujes isti.

I jos gore od najgoreg (to moze samo neko ko koristi Linux), nasao si nekom da pricas o apdejtovanju.. Taj unstable, pa ne prodje 2-3 dana a da se ne nakupi preko 50 MB apdejta.

Bas citam sta Tata prenosi sa Code Project.. pise covek o Debian 3.1. Masala :)))
[ degojs @ 23.06.2005. 18:01 ] @
Citat:
Guess what? There was a white mouse cursor, but it's too small! Hell, it's just half of a normal mouse cursors size!


Hahahah, ovo su fazoni iz Monti Pajtona ladno :)))

Dobar sistem, nema šta. Nije ni čudo što je konzola majka za sve :))
[ mkdsl @ 23.06.2005. 18:09 ] @
Citat:
Nikola_BGD: 2. Nisam tvrdio da to sa maximize ne moze da se namesti vec da stoji default totalno bezveze namesteno, te da ako oces korisniju akciju - moras da namestas.


Kao shto rekoh, navikao si na windows i neobichno ti je. Nekome ko nije navikao na windows je svejedno da li je dupli klik minimize, maximize, exit ili shta vec. Mozhda kad bi meni trebalo npr neko vreme da nadjem gde se iskljuchuje windows firewall, treba li da kazhem "ne znam gde je, necu da gubim vreme..."? Ponavljam, subjektivan si.

Citat:
Sto se tice vise desktopa jesam rekao da ja ne koristim. Ali rekao sam i da ne skodi.


Subjektivno.

Citat:
Samo treba znati - Ok ne proglasavam ja sebe ni za kakvog linux strucnjaka. Jednostavno imam neko znanje koje mi omogucava da se snadjem i resim sebi poneki problem kad se pojavi itd. Nemam nekog ludog iskustva niti negde na ovoj temi pricam kako ga imam. nije mi to ni namera.


Pa eto, vidimo koliko si se snashao da pronadjesh podeshavanje za minimize dugme, koje se btw nalazi pod WINDOWS BEHAVIOR (zamisli, u prevodu znachi ponashanje prozora)

Citat:
Ako je meni kao nekom ko ume da se snadje za bilo kakvim racunarom bolje nego vecina ljudi koji su relativno novi za racunarom (a toliko cu ovde da uzmem sebi za slobodu da tvrdim) cimanje da koristim linux i da ga namestam - kako onda mozete da ocekujete od nekog ko je skoro dobio racunar da se snadje u linuxu ???


Isto kao u windowsu - blejace kao tele.

Citat:
Na ovoj temi sam se zadrzao da vidim sta vi sto koristite linux imate da kazete o tom sistemu i da probam sebi da nadjem razlog da ga ne obrisem sa drugog kompa. Ali tako nesto ne procitah na ovih 10 strana do sada. Ako se vratis nazad videces da ste svasta ispricali a nista rekli niste.


Ja sam svashta rekao, koliko si ti razumeo - ne znam.

Citat:
Da je lak za koriscenje onome ko resi da ga koristi - ja kazem nije vi kazete .. hmm ne znam sta kazete... a, da, kazete da je lakse nauciti linux od 0 nego win od 0. Smesno.


Da, ja ga koristim i veoma je lak za korishcenje. Ali to je subjektivno mishljenje. A da li je lakshe ili nije, to zavisi od korisnika i od njegove zhelje da uchi. Niko ovde nije rekao da je lashe koristiti linux od win-a, ne znam gde si to prochitao.

Citat:
Da je podrzan svakakav hardver - Ja kazem nije vi samo dodajete da je tako iz tih-i-tih razloga. Ali cinjenica stoji da dosta hardvera nije podrzano. Narocito novog.


Hardver koji je podrzhan radi, sve ostalo je do znanja korisnika. Hardver koji nije podrzhan se lako prepozna (google), mada ja se josh nisam susreo sa parchetom hardvera koji nije podrzhan. A kroz moje ruke su proshli i UPS-ovi (da, serveri su mi i na mustekovim i na APC-ovim) i tv karte (bttv).

Citat:
Ja kazem ocu da mi automatic instaleri rade (a ne rade uvek) - Vi iskulirate.


Pomenuo si firefox automatic installer. Opet baci pogled na sliku:



Citat:
mi kazemo dodam graficku kartu ubacim cd i za 2 minuta se igram/radim u nekom 3d programu/nije bitno sta ali ta graficka proradi kako trba - Vi na to cutite (a i nije neki izbor igara kad smo vec kod toga ali da ne ulazimo u polemiku jos i oko toga)


Procheshljaj moje prethodne postove, ima tu dosta o 3d programima pod linuxom. nVidia daje automatic installer za drajvere, ATI ima walk-through, ne vidim kakav problem tu mozhe biti. Opet, neznanje korisnika...

Citat:
Uglavnom niste odgovorili na dosta argumenata i jedino se osvrcete stalno na to kako je windows pun rupa i kako je nestabilan. Sto i mi mozemo za vas sistem da tvrdimo (bar sto se tice rupa), tako da ajde da se oko toga ne vrtimo u zacaranom krugu.


Say no more

Citat:
Nisam nikakav windows fan, ali ljudi, koristicu ono sto mi je udobnije za rad. I jedino sto ovde tvrdim da je svakom ko je tek seo za komp udobniji win xp nego linux.
I da je svakom ko koristi win neko vreme isti udobniji od linuxa.


Subjektivno.

Citat:
I da, osim ako mi je potreban za posao, ne procitah na ovih 10 strana neki ozbiljan razlog da ga koristim kao desktop resenje, a trudim, se verujte mi.


Ne trudi se ovde niko da te ubedi u neshto, koristi shta ti je lakshe. Ali nemoj dokazivati ljudima koji koriste linux kako je on komplikovan tebi koji si, po svemu shto sam zakljuchio, ipak pochetnik.

[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 23.06.2005. u 19:23 GMT+1]
[ mkdsl @ 23.06.2005. 18:15 ] @
Citat:
Mi kazemo ubacim usb flash drajv da hitno nesto iskopiram i win ga odma prepozna instalira i osposobi za rad za <20 sekundi, sto na linux nije slucaj. - Vi na to ne kazete nista (sad ce neko da kaze da moze da se namesti i da od skora ide kao standard mozda da i to radi, al to na winxp radi vec 3 godine bez ikakvih problema i dodatnih podesavanja


Oh, please...

[ online @ 23.06.2005. 18:49 ] @
Citat:
Ili onaj kde - kliknem 2x na titlebar prozora a on mesto da se maximizuje on se srola u tu liniju... i u gnome ista stvar do skoro... ne vidim kome je koriso da mu tako stoji prozor spakovan u jednu liniju na desktopu. U gnome je sada default akcija maximize... u kde nije..


Meni je recimo lakse da mi zamota prozor nego maksimizuje i uvek ga vracam na to podesavanje. Maximize se izgleda uvodi zbog lakseg prelaska Windows korisnika na Linux. Inace ALT + F10 za maksimize.

Citat:
ocu bre samo da kliknem i da me on pita tokom instalacije za stvari koje se mene ticu, ja mu odgovorim i imam ga instaliranog,


http://autopackage.org/, http://autopackage.org/gallery.html

Citat:
ako niste spremni da Linux server platite vise od dobrog Windows servera, da bi radio stvarno sigurno i pouzdano, dobicete poluupotrebljiv desktop OS koji je sam sebi postao svrha.


Linux server radi i sigurno i pouzdano i brze.

Citat:
Ovaj mkdsl, poanta je da win ima 10 puta kraći learning curve, i da je linux prekompliciran za većinu ljudi što se tiče elementarnih oblika korištenja PC-a.


To bi znacilo da ako dovedes newbie-a koji nije nikada video kompjuter na preinstaliranu i podesenu XP masinu i ucis ga da ce to mnogo krace trajati nego na isto prepodesenoj Linux masini - tu se ne slazem:

Recimo Gnome Kontrol Center nema uopste "opasnih" opcija. Sve sto VIDI korisnik moze da cacka, ekperimentise, podesava, i vidi odmah rezultate, tako se najbolje uci.

A kada treba nesto instalirati, lakse je izdvojiti koji programi sluze za instalaciju, hardwer, jer ga nema na ekranu - mislim u Kontrolnom Centru, manje ce da te pita za pocetak. I kada dodje vreme za to, u instalaciju dodatnih paketa ulazi sa sifrom - po defaultu, sto je za pocetak dobro da nauci.

Kod Windows Kontrol panela, pretpostavimo da pocetniku ipak postavis restricted user, sto obicno nije slucaj. Prvo, postavljace ti pitanja, sto ne mogu ovo, ili ono. Drugo, kada oduzmes add programs, i sl., ostaje mnogo manje ikonica i opcija za podesavanje, pa je i teren za vezbu manji. Kad ce da nauci o korisnosti shortcutova??

Pretpostavljajuci da je learning curve bolji ako se ide od lakseg ka tezem, Nautilus je recimo za pocetnika mnogo jednostavniji za koriscenje od Windows Explorera, jer ima manje tabova, menija, linkova. Radi ono za sta je namenjen: kreiranje direktorijuma, fajlova, kopiranje, promena naziva...

Svakodnevna upotreba se obicno svodi na mail klijent, web browser, office programe, muzika, filmovi... Sto bi bilo teze nauciti Abiword (ili OpenOffice-Write, KWord) od MS Worda, ili koristiti Balsa mail klijent od Outlooka Expressa, Firefox od Internet Explorera, MPlayer od nekog Winplayera. A pritom nemas opasnosti od virusa. Pre neki dan dosao mi je covek da mu omogucim da moze da snimi program sa interneta ! Pocetnik je pocetnik, bilo na Linuxu, bilo na Windowsu. A da ne pricam koliko sati sam proveo objasnjavajuci telefonom kako se prima attachment kod Outlooka, zbog iskljucene opcije iliti sta me ovo word pita kad hocu da otvorim word document.



[ bobzilla @ 23.06.2005. 20:08 ] @
Citat:
zi::

Ko voli da prčka, prčkaće i po Windowsu. Koliko vidim, vi stvari shvatate ovako: ako nekome nešto ne radi u Windowsu, to je zato što ta budala nema pojma, a ako nekome nešto ne radi u Linuxu, to je zato što je Linux neopevano smeće. >>>>Nisam video još da se neko toliko superiorno hvali svojim neznanjem.<<<< Wow, ja ne znam, zaključak: ono što koristim je smeće. A ne slučajno zaključak: nemam iskustva, nešto pogrešno radim, etc.


You've got the point. ;)

Citat:
zi::

Ja ne prčkam, namestim jednom i radi mi udobno. Kakvo crno kompajliranje od 3 do 6 sati ...


Ma, pusti ih... Zapeli za to kompajliranje k'o pijan plota. :D
[ bobzilla @ 23.06.2005. 20:14 ] @
Slazem se sa gore navedenim.

Citat:
Sto bi bilo teze nauciti Abiword (ili OpenOffice-Write, KWord) od MS Worda


AbiWord cak i ima cisci i gladji korisnicki interfejs od MS Worda. Tako da bi to trebalo biti cak i brze.
[ mkdsl @ 23.06.2005. 20:26 ] @
A beshe linux taj koji zahteva update-ovane libove, kernel module itd? Jaoj shto volim ovaj forum, pazi sad:

Instalacija World Wind-a kojom se degojs toliko hvalio zbog .NET-a

Citat:
Gogash:

a pazite ovo
ja skinem i world wind
pa onda i frmaework
a onda mi se pri instalaciji ww javi obavjestenje da nemam direcx 9. i odem ja i skinem ga sa microsoftovog sajta kad ono prc! oces! nece i dalje mi trazi directx 9! ja odem i preko p2p nadjem directx9 od 30mb nadajuci se da je to neka kompletna instalacija kad ono nece opet. i tako jako razocaran uninstaliram ww 1.3!
imam xp! ne znam sta je problem


a onda ispod:

Citat:
nvukelic:

i ja imam isti problem, imam potpuno update-ovan XP sa najnovijim DX-om, a on mi trazi neki DX for managed code nesto (decembar 2004) i onda nece da instalira WW. A imam i Net.framework, ali ne mogu da instaliram service pack za njega, pa pretpostavljam da nesto sa njim nije bas u redu. Ima li ko ideju?


U zdravlje.

[ Nikola_BGD @ 23.06.2005. 20:37 ] @
Sto se tice tog win behaviora ja sam ili totalni debil ili corav ili to jednostavno nema tako napisano kod mene na fedori. SAd bih ustao da ga upalim i proverim, ali posto ce mi trebati skoro 5 minuta da udjem u X iskreno me mrzi sada ali bas cu proveriti. Do tada nek ostane na tome da nisam video.

Za nove korisnike moze da bude da ce na oba sistema u startu da bleje ko' tele a i ne mora. Davno je bilo kada sam prvi put sedao za win pa se ne secam koliko sam se izblejao dok ga nisam naucio, tako da ne mogu da tvrdim. A o mom utisku ne vredi da nesto i napisem jer ce neko da me quotuje i da napise da sam subjektivan.

@mkdsl : Pitao sam sta linuxovci imaju da kazu o tom sistemu, a da bi mene zanimalo da se odlucuim da pocnem da ga koristim kao desktop. nisi ti nista skoro rekao na ovoj temi o tome. Tj svasta si rekao al nista posebno zanimljivo:
1.
Postavio si link ka coveku koji ima problem sa dialup na winxp,

2.
Citat:
hack here, compile there, voila. To dolazi sa OS-om, kome smeta - neka ga ne koristi. Easy as that.


(samo da naglasim - ovo hackovanje i kompajliranje na winu jednostavno ne moras da radis)


3.
Citat:

mozhda sam ja imao vremena na bacanje, pa sam seo i nauchio... I sad mi nishta nije komplikovano


ovo nista ne govori o sistemu. Govori o tome da si ga ti savladao i svaka ti cast. al nista vise.

4.
Citat:

Ja to nisam rekao. User-friendly kao windows nije, ali nije ni bash toliki trash kao shto ga vi ovde popljuvaste.


Demantujes sam sebe - ako je win ipak vise user friendly onda ce ga novi korisnici brze nauciti. TACKA NA TU TEMU

5. pominjao si automatic installere za koje znam da postoje i to u vise varijanti nista novo mi nisi rekao. Ajde tu odma da ti odgovorim i za firefox - to sto si pastovao sliku sam i pokrenuo, klikno nekoliko puta next, pocela je instalacija taman sam pomislio sve ce proci ok, kad mi je prijavio gresku. Nisi procitao ovu temu od pocetka upao si posle 8 strana, da si procitao ne bismo o ovome sada bistrili na ovaj nacin. (sto se tice instalacije ff-a)...

6. ostatak tvojih postova su uglavnom reply-jevi meni gde preterano i ne napisa nesto korisno o tome zasto bih ja odlucio da radim na linuxu kao na desktop masini. Osim sto si mi pokazao kako postoji ta-i-ta opcija u kde...


Sto se tice hardvera sad ces jos da me ubedis da sve zivo sljaka i da nema problema. Ortak se pre 6 meseci mucio sa ati 9800 nikako nije uspeo da je instalira. Decko ima odlicno znanje u win, u linuxu nista spec. Ali ta kartica se kod njega u win instalira sa par klikova misem. U linuxu mu nije poslo za rukom ni tako a ni nekako drugacije. Dzaba mu onda walkthrough.
Poenta ovde je da je taj OS glup ako treba da budes guru kao sto si ti pa da bi mogao da instaliras hardver u njemu.

Uopste jedan od osnovnih zadataka OS-a je po definiciji da omoguci korisniku sto udobniji rad sa sto manje potrebe da poznaje arhitekturu racunara os-a itd. Zasto onda na linuxu moras da budes advanced da bi namestio neke stvari tipa driver za graficku? (kazes ati ima walkthrough a ja kazem coveku je bio problem da instalira drndao se mesec dana i odustao - sad ces mozda reci da je covek debil a ja cu pre da kazem da jednostavno to sa instaliranjem nije dovoljno dobro odradjeno kad ne moze i neiskusan korisnik da je instalira)


Sto se tice tog usb diska - nemoj da ti pastujem sta se desi na win kad ga ubodes u usb (verovatno to znas i sam) - dole baloncic - new hardware found - new hardware installed - new hardware ready to use. i to je to. nema potrebe da se cimas sa mount komandama niti da bilo gde klikces da bi ga mountovao... Ne moram cak ni na ok nigde da kliknem. samo ubodem i to je to. Ne moram ni da podesim da me ne pita vec da automatski mountuje, jer je tako vec podeseno.


Zakljuci ti da sam ja pocetnik, nisi maltene pogresio i to mi je ok. Ali ja sam kao taj pocetnik dosao ovde ne da me ubedite da je linux bolji vec da vidim da li imam ikakvog razloga da ga nekada koristim kao desktop osim ako me posao natera. A nesto i ne vidim da cu ih naci. Zapravo oko cega se i vodi ova rasprava ?

A za ove rupe u win-u bezveze postujes link. I sam si dole na kraju napisao da su verovatno admini debili kad nisu nista izvalili. I st aje cudno da se u win lakse upada kad je vise win servera na netu ?













[ bobzilla @ 23.06.2005. 20:47 ] @
Citat:
Zakljuci ti da sam ja pocetnik, nisi maltene pogresio i to mi je ok. Ali ja sam kao taj pocetnik dosao ovde ne da me ubedite da je linux bolji vec da vidim da li imam ikakvog razloga da ga nekada koristim kao desktop osim ako me posao natera. A nesto i ne vidim da cu ih naci. Zapravo oko cega se i vodi ova rasprava ?


Pazi. Ovo gore je puno fundamentalnih gresaka. Ovo je advocacy, tj. pljuvacina bez kraja. Ako ti trebaju konkretne cinjenice o necemu sto te zanima, ne dolazis na advocacy. S druge strane, ne valja donositi sudove o necemu sto jos nisi ni probao. Trece, ako vec ucestvujes u diskusiji (ili bolje receno pljuvanju, ovo je ipak advocacy), obrati paznju koja je tema diskusije.
[ mkdsl @ 23.06.2005. 20:58 ] @
Citat:
Nikola_BGD: 1. Postavio si link ka coveku koji ima problem sa dialup na winxp,


Postavio sam link ka choveku kome OS guta ikonice u tray-u.

Citat:
2. Demantujes sam sebe - ako je win ipak vise user friendly onda ce ga novi korisnici brze nauciti. TACKA NA TU TEMU


Ok. Zanima me shta ce samo nauchiti, [irony] kad taj chudesni OS radi sve sam...[/irony]

Citat:
5. pominjao si automatic installere za koje znam da postoje i to u vise varijanti nista novo mi nisi rekao. Ajde tu odma da ti odgovorim i za firefox - to sto si pastovao sliku sam i pokrenuo, klikno nekoliko puta next, pocela je instalacija taman sam pomislio sve ce proci ok, kad mi je prijavio gresku. Nisi procitao ovu temu od pocetka upao si posle 8 strana, da si procitao ne bismo o ovome sada bistrili na ovaj nacin. (sto se tice instalacije ff-a)...


Kakvu greshku? Jesi probao da postujesh problem? Ili si digao ruke? Ma da, ko ce se bakce s errorima...

Citat:
6. ostatak tvojih postova su uglavnom reply-jevi meni gde preterano i ne napisa nesto korisno o tome zasto bih ja odlucio da radim na linuxu kao na desktop masini. Osim sto si mi pokazao kako postoji ta-i-ta opcija u kde...


KDE je KDE, bio u fedori, suse-tu ili slacku...

Citat:
Sto se tice hardvera sad ces jos da me ubedis da sve zivo sljaka i da nema problema. Ortak se pre 6 meseci mucio sa ati 9800 nikako nije uspeo da je instalira. Decko ima odlicno znanje u win, u linuxu nista spec. Ali ta kartica se kod njega u win instalira sa par klikova misem. U linuxu mu nije poslo za rukom ni tako a ni nekako drugacije. Dzaba mu onda walkthrough.


Walk-through je nachin instalacije gde ti program postavlja pitanja a ti odgovarash sa YES ili NO. Komplikovano? Ne treba da budesh haker za to...

Citat:
Poenta ovde je da je taj OS glup ako treba da budes guru kao sto si ti pa da bi mogao da instaliras hardver u njemu.


Yeah, mi linuxashi smo svi hakeri i gurui, ili nemamo grafichke karte, hard diskove, procesore... Vrtimo linuxe na tosterima...

Citat:
Sto se tice tog usb diska - nemoj da ti pastujem sta se desi na win kad ga ubodes u usb (verovatno to znas i sam) - dole baloncic - new hardware found - new hardware installed - new hardware ready to use. i to je to. nema potrebe da se cimas sa mount komandama niti da bilo gde klikces da bi ga mountovao... Ne moram cak ni na ok nigde da kliknem. samo ubodem i to je to. Ne moram ni da podesim da me ne pita vec da automatski mountuje, jer je tako vec podeseno.


Vidish, neki ljudi vishe vole da ubodu usb stick, i znaju da te podatke nece izbrisati sestrica/bratic/mama/tata... Neki ljudi vole da kontrolishu rad svog rachunara... A neki mu se prepuste i ukazhu mu svo poverenje... A onda uglavnom dodju na ES da pitaju zashto im nema toga i toga, itd... Mozhda nije toliko user-friendly, ali je definitivno human-friendly...

Citat:
Ali ja sam kao taj pocetnik dosao ovde ne da me ubedite da je linux bolji vec da vidim da li imam ikakvog razloga da ga nekada koristim kao desktop osim ako me posao natera. A nesto i ne vidim da cu ih naci.


Nece te niko ubedjivati da koristish linux ili neki treci OS. Raspravlja se o tome da linux nije nishta nazadniji od windows-a po pitanju desktop reshenja... Samo shto jedni preferiraju glupu automatizaciju, a drugi kontrolu...

Citat:
A za ove rupe u win-u bezveze postujes link. I sam si dole na kraju napisao da su verovatno admini debili kad nisu nista izvalili. I st aje cudno da se u win lakse upada kad je vise win servera na netu ?


Da, admini... Neki MCSE koji 3 blage nema s mozgom... I odakle ti to da je vishe win servera na netu? Omg, that's news to me...



A mozhda svi windows serveri furaju apache umesto IIS
[ Nikola_BGD @ 23.06.2005. 21:35 ] @
Ocigledno promasen forum sa moje strane. Mislio sam da cu ipak u celoj pljuvacini naici na neke argumente (a ne nailazim). Nailazim samo na gomuli gluposti koje nicemu ne sluze a uz to i ne drze vodu. Zapravo sam sebe uhvatio kako ucestvujem u pljuvacini i kako smo dosli do moje reci protiv necije tudje.

Walkthrough - kakav god bio, covek nije uspeo da namesti graficku.

Firefox - Kao sto rekoh - da si procitao celu ovu temu video bi da sam napisao koju tacno gresku ispisuje. Ali tebi je vaznije da pljujes nego da slusas onog ko je sagovornik u pljuvacini pa da pljujes njegove argumente a ne njega samog. Jer me vec 3 post za redom pravis budalom (ili pravis sebe posto uporno ignorises cinjenicu da imam neki problem u nekoj shatro automatskoj instalaciji koja bi trebala da se izvede u 3 klika mishom. Ne trazim resenje problema nego opovrgavam tvrdnju da su vam ozbiljni ti automatski instaleri sto ih imate.) Sto se ove automatske instalacije tice - i rest my case.

Usb stick - Lupetas brate gluposti. Kakva sad crna kontrola ? Sad smo dosli do dosijea X i teorija zavere. Lakse i to da lupetate nego priznati da vam je zakomplikovano. Please...

Samo mi nadji neki ozbiljan softver za taj linux desktop ?

Btw zasto jedna ozbiljna firma (tipa ova gde su maznuli te kreditne kartice) drzi win servere i placa licence za njih itd kad su vec linux serveri brzi bolji bezbedniji laksi za odrzavanje i prakticno DZABE ? Zapravo nova verzija ce verovatno da ti kuva kafu kad izadje....

Smesni ste bre ljudi majke mi.
Da vam je os tako superioran i potpuno egal za desktop koriscenje kao sto tvrdite zasto bi budale na zapadu koji cene svaki svoj evro/dolar bacali isti na m$ win koji je spor s***** nebezbedan itd....

Za servere necu da se mesam niti imam iskustva da to radim.

Kao sto vec napisah u nekom od prethodnih postova, vama je bre KEWL da kucate df -h jer ste time 3l337 h4xori znate komande sa parametrima opasne ste baje. I ubedjujete narod da je to stvar navike i da je LAKSE otkucati df -h nego samo df... A u samom manu pise da je -h parametar da bi df davao HUMAN READABLE output u megabajtima mesto u blokovima.....jel da i to je stvar navike lakse vam da tumacite blokove nego megabajte i to vise koristite i korisnije vam je itd....Ili mozda tada imate vecu kontrolu....hahahahaaha


[ mkdsl @ 23.06.2005. 22:24 ] @
Znash kako,

ja sam ti pruzhio 20 validnih primera da sve to shto prichash da ne radi, ustvari radi. Naveo sam ti gomilu shotova (koje inache ne volim da postujem, ali sam bio primoran) da bih ti objasnio da to shto prichash nema veze s mozgom, a kamoli sa user-friendly desktopovima. Ubedjivati te necu, drzhi se svoje priche i zhiv bio.

Ozbiljnog softvera za linux imash na pretek, samo zavisi za shta ti treba. Ni tu te necu dalje ubedjivati.

Firefox nisam ja pisao, zashto ti ne radi - blage veze nemam, niti me iskreno interesuje. Znam samo da softver kao softver radi, a komplikovan je za instalaciju koliko i upaliti rachunar. Toliko o tome.

Zashto ozbiljna firma za kreditne kartice vrti servere na windows-u - ne znam, niti sam im ja pisao informacioni sistem. Pitaj vlasnike tih kreditnih kartica koliko njih interesuje shto su im kartice procurile zahvaljujuci nesposobnosti windows administratora. Oni imaju jache argumente i od tebe i od mene.

Za servere i nemoj da se meshash, ja imam ogromno iskustvo u administraciji jer se time bavim. Definitivno ti je to najslabija strana.

Shto se tiche df -h, tom komandom cu proveriti kapacitet slobodnog i zauzetog prostora na hardu odjednom, po svim mountovanim particijama, naspram kliktanja po raznim drajvovima (desni klik, properties blabla), ili josh gore: dir c: dir d:... Nije bash toliko komplikovano sad, ne? A ta 4 otkucana karaktera teshko da ikome zdravom predstavljaju problem, ma koliko ti prichao da su komplikovani... Blah...

S tobom zavrshavam svaku diskusiju, izuzetno si neozbiljan sagovornik, a uz to nemash blage veze s mozgom.

Svako dobro.
[ degojs @ 23.06.2005. 23:01 ] @
mkdsl,
ako je to grafikon sa Netcrafta, ti ne razumeš ni šta taj grafikon predstavlja. Za početak, Apache se ne vrti samo na Linuxu. Ako nije, daj odakle je da pročitamo malo i mi.

Usput, uporedi kako je IIS napredovao na serverskom tržištu, sa npr. Linuxom na desktopu. Recimo za isti period, proteklih ~10 godina.
[ mkdsl @ 23.06.2005. 23:23 ] @
Citat:
mkdsl: A mozhda svi windows serveri furaju apache umesto IIS


je rechenica koju si verovatno prevideo, jer je na samom dnu mog posta.

Da, graf je sa netcraft-a. Kao shto vidish, apache zauzima 70% naspram 15ak % IIS. Pa neka josh toliko win servera koristi apache, opet je daleko od cifre. S tim shto ni svi linuxi ne voze apache.

Citat:
degojs: Usput, uporedi kako je IIS napredovao na serverskom tržištu, sa npr. Linuxom na desktopu. Recimo za isti period, proteklih ~10 godina.


I mene bi zanimao taj grafik.
[ Nikola_BGD @ 23.06.2005. 23:42 ] @
Citat:
ja sam ti pruzhio 20 validnih primera da sve to shto prichash da ne radi, ustvari radi

Nigde ja ne pisem da nesto ne radi nego da mene smara da podesavam drugacije... kapiram nisi procitao temu od pocetka, nerviras se pa tumacis stvari pogresno.
totalno nebitno ocigledno pricamo 2 razliicita jezika moja poenta je da me smara da to na linuxu jurim i podesavam a tvoja je da to sve radi. Pises o nekim mojim slabim stranama, ocigledno totalno licno shvatas moje postove. Ocigledno ja o babama a ti o zabama no nema veze.

Firefox takodje ne trazim ja ovde objasnjenje zasto ne radi samo kazem da jedna takva i jednostavna instalacija meni pravi problem koji ne bi smela da mi pravi. pogotovo sto se ljudi trude da se probiju na trziste sa tim browserom. (off topic - korisitm ga i u win ne mislim da je los, naprotiv). I nisi ga ti pisao ali tvrdis da se instalira u nekoliko klikova misem a ja tvrdim da kod mene nece iako bi trebao i da me takve stvari nerviraju u tom sistemu koji na ovoj temi jedna grupa hvali a druga osporava. I sad je to moja rec protiv tvoje da taj instaler ne radi svuda a ti ces reci da sam ja glup pa negde gresim. tvoje pravo.

Neko je ovde na temi pominjao masinu na koju ne moz da stavi win98 jer izbacuje blue screenove a na istoj konfiguraciji linux sljaka extra. I koliko god to meni neverovatno zvucalo nisam isprozivao coveka i rekao mu da prica gluposti, jer je prosto, covek mozda u pravu, a i verujem u to da na ovim forumima jednostavno nema nikakve svrhe iznositi lazi.

Znam dobro cemu sluzi df al ne znam zasto u 21 veku ta komanda default daje rezultat u blokovima. Kad sam je pomenuo, skrenuo sam paznju na to, i da je, je li, sasvim bezveze da ti default daje rezultat u disk blokovima a ne u megabajtima. Aludirajuci time na nelogican user interface. Misleci time da ti je valjda kao human-u korisnije i cesca potreba da dobijes rezultat u megabajtima a ne u blokovima.

I ja se udaljavam sa ove teme, ta prozivka da nemam veze s mozgom potpisuje to koliko si ti ozbiljan sagovornik, ja nikog licno ne prozivam niti imam nameru. To sto ne mozes da razumes o cemu pricam nije moj problem a nije ni tvoj posto te to ionako ne zanima.

no hard feelings jednostavno se ne razumemo brate.
[ mkdsl @ 23.06.2005. 23:58 ] @
Ja sam verovatno poslednja osoba na advocacy koja rasprave prima lichno, za to se morash obratiti windows taboru...

Ok, ne razumemo se, ja jedno, ti drugo, i neka na tome ostane.

Temu sam prochitao, o da... Prvi post mi je na trecoj strani, s vremena na vreme sam postovao jer od posla nekad ne stizhem da ispratim sve... Ali prochitam pre nego shto sednem da odgovaram...

Mozhda sam prenaglio, nije mi u interesu da te vredjam. Samo sam hteo da objasnim da kao chovek koji je imao priliku da administrira mrezhu od 200+ rachunara shto na windows shto na linux platformi (na jednom univerzitetu u Beogradu) imam dovoljno iskustva za iznoshenje stava. Stava koji je potkrepljen iskustvom, a ne lichnom preferencom. I dalje tvrdim da je windows bolji u odredjenim segmentima, ali i da linux napreduje (sad vec vidim Sundance-a i degojsa kako spremaju paljbu ) lepom brzinom. Chak sam ovde dao i lep shot (uh, morao sam ) kako fino izgleda quake 3 pod linuxom... Bi li ikad rekao da je to pod linuxom?
[ degojs @ 24.06.2005. 00:22 ] @
Ma znaš, mi smo to raspravljali još pre jedno 2 godine ovde.

Ukratko, Netcraft ne broji servere. Drugo, kad se uzmu serveri koji "rade ozbiljan posao" (npr. u firmama, koje sigurno nije baš da ih zaboli ako je server down) a ne i oni tipa "moja mala lična stranica na netu" onda IIS drži preko 50% tržišta, u USA. S obzirom da je USA i daleko najjača ekonomija i daleko najnaprednija što se tiče IT, mislim da je stvar jasna.
[ degojs @ 24.06.2005. 00:24 ] @
Citat:
I dalje tvrdim da je windows bolji u odredjenim segmentima, ali i da linux napreduje


Ma napreduje, pa ko to spori? Ali pričati da je bolji od Windowsa generalno, to je smešno.

Linux ima popularnost zahvaljujući ceni. I to je sve.

A i to se topi iz dva razloga: pare nisu na zapadu kućnim korisnicima toliki problem (Win se dobije na kompjuteru), a u Srbiji i sličnim zemljama, tamo ga tek niko ne plaća.

U firmama može biti drugačije, ali u stanju u kakvom je sada, Linux nema veće šanse.

Mada, mislim kad bi MS i spustio cenu značajno npr. Windows 2003 SBS, ne bi se prodaja povećala toliko mnogo.
[ mkdsl @ 24.06.2005. 00:39 ] @
Citat:
degojs: Ukratko, Netcraft ne broji servere.


Ako bi bio ljubazan da mi pojasnish ovo, nije mi jasno... Nego shta broji? Web stranice?

Citat:
Providing research data and analysis on many aspects of the Internet. Netcraft has explored the Internet since 1995 and is a respected authority on the market share of web servers...


Izvor

Shto se tiche proboja linuxa... Ko bi rekao da ce konzole preuzeti market share nad PC rachunarima pre 10 godina? Strange things happen... mozhda ne danas, mozhda sutra...
[ degojs @ 24.06.2005. 01:01 ] @
mksdl, veruj mi da me mrzi da idem da tražim. Evo potraži ti ovde na Advocacy temu u kojoj smo sve to pretresali od početka pa do kraja.

Jednostavno, ne mislim ništa loše, ali ponavljaš priču koju smo već istražili maksimalno, tako da.. ono, smaranje, bar svima koji su duže ovde.

Pa znaš šta, za 10 godina, ne znam --- ne isključujem mogućnost da će Linux značajnije da bude prisutan, ali to je za 10 godina. Do tad bi Linuxovci mogli da se okrenu oko sebe i zaključe da im treba tih 10 godina baš zato što danas nije dobar takmac Windowsu.
[ Sundance @ 24.06.2005. 01:24 ] @
To što netcraft radi da nisu fizički web serveri znaju i vrapci na grani...neki priučeni linux admini ne, ali naučit će

Citat:
mkdsl:I dalje tvrdim da je windows bolji u odredjenim segmentima, ali i da linux napreduje


Evo konačno priznanje

Dakle win je bolji u svim sementima koji imaju neku praktičnu svrhu za većinu ljudi. Drago nam je da se slažeš

Citat:
kako fino izgleda quake 3 pod linuxom... Bi li ikad rekao da je to pod linuxom?


Već smo raspravili linux igrice. Zaključak je bio

1) (anandtech) driveri su 20-40% sporiji (od vendora) u odnosu one na win

2) emulacijski sloj dodatno usporava

3) ultra-komplicirano za instalirati i konfigurirati, svaka igrica ima posebnu uputu koja više liči na molitvu Manitu-u

Citat:
Ozbiljnog softvera za linux imash na pretek, samo zavisi za shta ti treba. Ni tu te necu dalje ubedjivati.


Ma nemoj

trivia: Koliko znaš ljudi koji profesionalno koriste linux, a nisu administratori i web (PHP) developeri?

Koliko znaš u Srbiji kompanija koje nude svoje produkte i za linux?

Koliko znaš programera koji svoje proizvode objavljuju isključivo kao open-source, i pro tome nemaju posao u nekoj "evil" kompaniji?

Ukoliko je odgovor na sva ova pitanja kumulativno 0, čestitamo, kvalificirali ste se u drugi krug natjecanja Najveći Zealot [es]-a, vaši konkurenti u polufinalu su axez, littleboy i onaj Basic

Citat:
Zashto ozbiljna firma za kreditne kartice vrti servere na windows-u - ne znam, niti sam im ja pisao informacioni sistem. Pitaj vlasnike tih kreditnih kartica koliko njih interesuje shto su im kartice procurile zahvaljujuci nesposobnosti windows administratora. Oni imaju jache argumente i od tebe i od mene.


Odakle ti da se kreditne kartice drže na web serveru?

Opet samo laži i obmane...

Citat:
Za servere i nemoj da se meshash, ja imam ogromno iskustvo u administraciji jer se time bavim. Definitivno ti je to najslabija strana.


Onda si svjestan činjenice da Apache ima 7 puta više advisorya od IIS-a u zadnje 2 god

Citat:
Shto se tiche df -h, tom komandom cu proveriti kapacitet slobodnog i zauzetog prostora na hardu odjednom, po svim mountovanim particijama, naspram kliktanja po raznim drajvovima (desni klik, properties blabla), ili josh gore: dir c: dir d:... Nije bash toliko komplikovano sad, ne? A ta 4 otkucana karaktera teshko da ikome zdravom predstavljaju problem, ma koliko ti prichao da su komplikovani... Blah...


Ma nemoj


$ df -ak
Filesystem 1024-blocks Used Available Capacity Type Mounted on
//HarddiskVolume1 10482380 9364496 1117884 89% ntfs /dev/fs/C
//HarddiskVolume2 19999168 17625216 2373952 88% fat /dev/fs/D


Nemoj sad samo reći da je df komanda izmišljena na ljinuxu?

A za GUI verziju: compmgmt.msc -> Disk Management, ne da mi se davat shotku, čekamo da kolega Palma to uradi

Citat:
S tobom zavrshavam svaku diskusiju, izuzetno si neozbiljan sagovornik, a uz to nemash blage veze s mozgom.


Rugala se sova sjenici
[ bobzilla @ 24.06.2005. 02:15 ] @
Citat:
Ukoliko je odgovor na sva ova pitanja kumulativno 0


Ne znam koliki je rezultat, ali znam provereno da nije 0. Mislim da ti kvizovanje ne lezi... Drzi se ti ukrstenica iz Vjesnika, jutarnjeg lista ili nekih slicnih dnevnih novina...
[ Sundance @ 24.06.2005. 02:38 ] @
Citat:
bobzilla: Ne znam koliki je rezultat, ali znam provereno da nije 0. Mislim da ti kvizovanje ne lezi... Drzi se ti ukrstenica iz Vjesnika, jutarnjeg lista ili nekih slicnih dnevnih novina... :D


Onda da čujem listu, kad nije.
[ zi:: @ 24.06.2005. 03:59 ] @
Odmah nakon liste 100 njih koje poznajes koji nisu doziveli nikada BSOD ;)
[ bobzilla @ 24.06.2005. 05:15 ] @
Citat:
trivia: Koliko znaš ljudi koji profesionalno koriste linux, a nisu administratori i web (PHP) developeri?

http://www.irvas.co.yu/softver.html
http://europa.eu.int/idabc/en/document/3920/470

Citat:
Koliko znaš u Srbiji kompanija koje nude svoje produkte i za linux?

http://www.micro.co.yu/bilten/b16/bw5.htm
http://www.singi.co.yu/kaspersky.html
http://www.pakom.co.yu/wwwpako...amp;sif2=2903074&podkat=29
http://www.plusplus.co.yu/content/linux

Citat:
Koliko znaš programera koji svoje proizvode objavljuju isključivo kao open-source, i pro tome nemaju posao u nekoj "evil" kompaniji?


http://home.blic.net/adamm/
http://www.icmreza.co.yu/blogs/vladecks/

Dovoljno mi je da sam dokazao da ti matematika nije jaca strana. Sedi, nula.
[ bobzilla @ 24.06.2005. 05:17 ] @
Citat:
Zi::
Odmah nakon liste 100 njih koje poznajes koji nisu doziveli nikada BSOD


Ih 100... Da nije malo previse? I lista 10 ljudi bi bila dovoljna.
[ axez @ 24.06.2005. 07:56 ] @
Ljudi..ja moram nesto da priznam....

Windows jeste stvarno prijatniji i laksi za upotrebu........eto, sad sam rekao.
Evo samo vidite kako je mnogo bolje koristiti internet na windowsu.

http://www2.b3ta.com/realistic...mulator/internet-simulator.swf

Nisam mislio da cu ovo reci ali poslednja desavanja su me uverila....


Pozdrav
[ cubicle @ 24.06.2005. 08:54 ] @
Citat:
mkdsl
Citat:
Mi kazemo ubacim usb flash drajv da hitno nesto iskopiram i win ga odma prepozna instalira i osposobi za rad za <20 sekundi, sto na linux nije slucaj. - Vi na to ne kazete nista (sad ce neko da kaze da moze da se namesti i da od skora ide kao standard mozda da i to radi, al to na winxp radi vec 3 godine bez ikakvih problema i dodatnih podesavanja

Oh, please...


I onda jos das i jednu sliku... Ja ti samo kazem da sam uzeo distribuciju linuxa koja je bila aktuelna prosle godine, instalirao je na CEO JEDAN HARD i od tada nista nisam "easy way" uspeo da uradim, sem da pustim muziku koju ne zelim da komentarisem...

Od tada:

1. KDevelop i Kylix.. .Automatske instalacije? Aha... jes' ... Prvi je s***** nevidjeno, drugi nece da se pokrene... nedostaje mu neko g****... nit' kaze kako da ga nadjem niti gde...
[WinXP] Ubacis DVD sa VS.NET, klik, klik... sacekas i vozi...

2. Opet ponavljam problem sa "podrzanim" hardverom. Compaq P910 (uredno prepoznat... aha, malo sutra) i Asustek <pa_neki_broj> (?!) (ajde neka bude uredno prepoznat FX5200)... Svaki put kad me neko nalozi skinem nove nVidia drivere, ali ja jednostavno ne mogu da imam i HW akceleraciju i konzolni rezim ukoliko instaliran nVidia drivere... bez njih nemam HW akceleraciju...
[WinXP] klik, klik... ne moras ni da cekas... samo vozi...

3. Zvanicni sajt proizvodjaca bluetooth uredjaja koji imam ne zeli da ima nikakve veze sa linuxom... sad samo jos treba da letim po internetu i da se odusevim kako je neko napisao drajvere za njega... a da li je?
[WinXP] ubacis cd... klik, klik... ostalo znate...

4. Loze me ljudi na SANE drivere za scannere. Genius Color Page Vivid Pro II je scanner je prilicno star i poznat hardver. SANE radi samo za USB varijantu. Ja NEMAM USB varijantu...
[WinXP] zar treba pricati?

5. Automatsko prepoznavanje i mountovanje USB Memory Sticka je totalna misterija za Linux SuSE 9.1... Jos uvek ne mogu da provalim pod kojim okolnostima radi, ali za sada je jednom radilo (od bar 10 pokusaja). Ja necu da skidam i instaliram novu verziju OS-a svaki put kad mi neko parce HW-a padne pod ruku...
[WinXP] ...

Da ne duzim, mogao bih da pricam jos dosta o tome sta NECE da radi out-of-the-box, a u tome je sustina... Zamislite da kupite auto i da posle morate da neprestano nesto krpite da bi ste ga uopste vozili...
a, da, linux je free...
dobro, zamislite da "sklopite" auto sa otpada i da posle prilikom promene pepeljare opet morate da ga sklapate... idealno... stvarno za pohvalu...

A meni nije jasno zasto neprestano pljujete po ljudima koji greskom nesto izjave a meni niko nista ne odgovara kada iznesem konkretan problem...

BTW... instalacija linuxa (pod uslovom da se korisnik snadje)... klik, klik => 1.000.000 programcica koji nikome ne trebaju se instaliraju i pritom i lose rade... doduse free su...
Instalacija Win(bilo koja verzija)... klik, klik... i to radi...

I rest my case...
Boze, kad se setim da sam nekad smatrao Linux za dobar OS... danak neiskustvu...
[ axez @ 24.06.2005. 08:57 ] @
Citat:
cubicle:...



To sto ti ne umes da instaliras drajvere za graficku nije problem Linuxa vec nesposobnosti korisnika.....:P
[ `and @ 24.06.2005. 09:35 ] @

offtopic:
Citat:
) ... ultra-komplicirano za instalirati i konfigurirati, svaka igrica ima posebnu uputu koja više liči na molitvu Manitu-u ...


[ cubicle @ 24.06.2005. 09:51 ] @
Citat:
axez: To sto ti ne umes da instaliras drajvere za graficku nije problem Linuxa vec nesposobnosti korisnika.....:P

Vala i vise volim da budem nesposoban nego da citavu noc visim na netu i jurim drajvere za "voljeni OS"...
BTW, drajveri se instaliraju, ali g**** od linuxa nikako da shvati sta mu je ciniti sa njima... Daj da svratis do mene da mi to namestis (for free, naravno, to je ipak linux) pa da vidimo sta imas posle da kazes, o ti sposobni korisnice...
Ako ti drajver baca video signal uvek van opsega koji monitor moze da prikaze, mislim da to bas i nije u domenu "basic computer usage..."
Moracu da proprchkam malo po source-u za nVidia drivere... to ce resiti problem, zar ne?
[ mkdsl @ 24.06.2005. 09:59 ] @
Citat:
Sundance: To što netcraft radi da nisu fizički web serveri znaju i vrapci na grani...neki priučeni linux admini ne, ali naučit će


Zar je bitno da li su fizichki ili ne? Shta mene zabole dupe da li 100 rachunara vrti po 1 apache ili 10 rachunara po 10 apacha? (lupetam, znash na shta mislim). WEB SERVERA po imenu apache se nalazi procentualno mnogo vishe nego IIS, i dok mi ne objasnish shta to netcraft meri (verovatno izmishljaju podatke, a?) smatram da mi nisi nishta pokazao.

Citat:
Dakle win je bolji u svim sementima koji imaju neku praktičnu svrhu za većinu ljudi. Drago nam je da se slažeš


Rekoh u odredjenim segmentima, o veliki masteru izvrtanja tudjih rechi. Josh si me i citirao, ccc...

Citat:
mkdsl:I dalje tvrdim da je windows bolji u odredjenim segmentima, ali i da linux napreduje


Citat:
Već smo raspravili linux igrice...


Citat:
3) ultra-komplicirano za instalirati i konfigurirati, svaka igrica ima posebnu uputu koja više liči na molitvu Manitu-u


Jesmo li? Ajd nek bude... Ono sam sigurno snimio quake pod win-om, pa nalepio preko linux pozadine . No, eno ti World Wind, ako si prochitao, on je pisan iskljuchivo za win, pa nece uvek da radi. O manitu...

Citat:
Odakle ti da se kreditne kartice drže na web serveru?


Baci opet poruku na moj post:

Citat:
Zashto ozbiljna firma za kreditne kartice vrti servere na windows-u - ne znam, niti sam im ja pisao informacioni sistem.


dalje...

Citat:
Onda si svjestan činjenice da Apache ima 7 puta više advisorya od IIS-a u zadnje 2 god


Shto i logichno, najrasprostranjeniji web server... Kao shto win ima 99% kompjuterskih virusa pisanih za njega...

Citat:
Nemoj sad samo reći da je df komanda izmišljena na ljinuxu?


A komanda df (sama) shta daje?

Citat:
Rugala se sova sjenici


Whatever... Sledeci put prochitaj dobro moje postove, a ne da izvrcesh rechi koje nisam rekao.
[ dwarf @ 24.06.2005. 10:26 ] @
Citat:
cubicle: Vala i vise volim da budem nesposoban nego da citavu noc visim na netu i jurim drajvere za "voljeni OS"...
BTW, drajveri se instaliraju, ali g**** od linuxa nikako da shvati sta mu je ciniti sa njima... Daj da svratis do mene da mi to namestis (for free, naravno, to je ipak linux) pa da vidimo sta imas posle da kazes, o ti sposobni korisnice...
Ako ti drajver baca video signal uvek van opsega koji monitor moze da prikaze, mislim da to bas i nije u domenu "basic computer usage..."
Moracu da proprchkam malo po source-u za nVidia drivere... to ce resiti problem, zar ne?


Mislim da neće. Da li si siguran da si u X.org.conf fajlu, ili kako se već zove, "rekao" X-u da koristi drajvere?? Moguće da je tu problem.

To što to uopšte mora da se radi i što instalacioni program drajvera to ne radi, je druga priča i ne bih se sada upuštao u nju.

I ovo je free naravno...as in beer AND speech.
[ mkdsl @ 24.06.2005. 10:38 ] @
Citat:
cubicle: Daj da svratis do mene da mi to namestis (for free, naravno, to je ipak linux) pa da vidimo sta imas posle da kazes, o ti sposobni korisnice...


OS je free, znanje se placa... Ili sedi pa nauchi...

Citat:
Moracu da proprchkam malo po source-u za nVidia drivere... to ce resiti problem, zar ne?


nVidia ne daje source za svoje drajvere, vec WYSIWYG.
[ cubicle @ 24.06.2005. 10:53 ] @
Citat:
mkdsl: nVidia ne daje source za svoje drajvere, vec WYSIWYG.

Joj... nije valjda??? Pa sta cu sad?!?! Ma znao sam da je i ta nVidia EVIL!!! Sram ih bilo... :))))

WYSIWYG = What You See Is What You Get, je l'? Problem je sto I SEE NOTHING! Pa mi pricajte posle o podrsci hardveru i svemu ostalom...

Znam da je topic: "Windows rapidly approaching desktop usability...:)", ali mislim da bu ga trebalo promeniti u:

Will Linux ever approach desktop usability? ;)

[Ovu poruku je menjao cubicle dana 24.06.2005. u 11:59 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 24.06.2005. 10:53 ] @
Citat:

OS je free, znanje se placa... Ili sedi pa nauchi...


;-) Ili lepo kupis OS gde su ljudi ulozili znanje (i dobili pare) da to funkcionise bez da se ti zamajavas sa tim, sa auto detekcijom kad ubodes karticu u slot, i.. radi :-)

A, po Velikoj GNU Teoriji - svi bi mi trebali da budemo pomalo administratori, pomalo mrezni inzenjeri, pomalo programeri, pomalo Q&A testeri i pomalo korisnici... :-)

Bojim se da GNU svet ima neku svoju internu definiciju pojma "usability" - koja se krsi sa zdravim razumom ostatka sveta (cca. 99.9% ljudi)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.06.2005. u 11:58 GMT+1]
[ cubicle @ 24.06.2005. 10:57 ] @
Citat:
dwarf: Mislim da neće. Da li si siguran da si u X.org.conf fajlu, ili kako se već zove, "rekao" X-u da koristi drajvere?? Moguće da je tu problem.

To što to uopšte mora da se radi i što instalacioni program drajvera to ne radi, je druga priča i ne bih se sada upuštao u nju.

I ovo je free naravno...as in beer AND speech.

Naravno da sam prchkao... imam backup originalnog fajla koji koristim ukoliko hocu da udjem u konzolni rezim... onda samo restartujem linux i viola! - sve cari konzolnog rezima su tu... X je doduse bez HW akceleracije, ali tu je ovaj drugi config file, koji mi, opet, omogucava da koristim HW akceleraciju (bez mogucnosti da udjem u konzolu, naravno)... divota!
E, tek sad mi je jasno koliko je ovaj Linux mazohizam dobra fora!!
[ zi:: @ 24.06.2005. 11:05 ] @
Kada smo vec kod podrske, da li je iko ko cita ovaj forum zvao Microsoft podrsku u Beogradu?

Ako jeste, kakva su iskustva?
[ mkdsl @ 24.06.2005. 11:17 ] @
Citat:
cubicle: Joj... nije valjda??? Pa sta cu sad?!?! Ma znao sam da je i ta nVidia EVIL!!! Sram ih bilo... )))


Calm down, boy, calm down... Niko nije rekao da je zatvoren kod drajvera neshto loshe... Smanji flame-bait, nije nam u interesu da i ova tema ode pod lock...

Citat:
WYSIWYG = What You See Is What You Get, je l'? Problem je sto I SEE NOTHING! Pa mi pricajte posle o podrsci hardveru i svemu ostalom...


Citat:
To download and install the drivers, follow the steps below:

STEP 1: Review the NVIDIA Software License.

You will need to accept this license prior to downloading any files.

STEP 2: Download the Driver File
Download - NVIDIA-Linux-x86-1.0-7667-pkg1.run

STEP 3: Install
Type "sh NVIDIA-Linux-x86-1.0-7667-pkg1.run" to install the driver, then edit your X config file as appropriate.


Wow, complicated... Even without reboot...

Citat:
Znam da je topic...


Suzdrzhi se od komentara takvog tipa, ako nemash nishta pametno da kazhesh, idi na linux forum pa pitaj kako da instalirash fakin drajver...

Citat:
Ivan Dimkovic: ;-) Ili lepo kupis OS gde su ljudi ulozili znanje (i dobili pare) da to funkcionise bez da se ti zamajavas sa tim, sa auto detekcijom kad ubodes karticu u slot, i.. radi


Ili to. Mada i meni kad dodje neko da mu dignem XP (a dolaze), ja to naplatim - Srbija (bez ulaska u temu da li je OS legalan ili ne, oni donesu cd - ja instaliram...)

Citat:
A, po Velikoj GNU Teoriji - svi bi mi trebali da budemo pomalo administratori, pomalo mrezni inzenjeri, pomalo programeri, pomalo Q&A testeri i pomalo korisnici...


A po Velikoj MS Teoriji - svi bi trebali da budemo pomalo debili, pomalo retardi, pomalo slepi - a po najmanje korisnici . Zhiveo levi klik . Ko josh chita u 21. veku na shta klikce, bitno je samo OK -> OK -> OK -> FINISH -> REBOOT

Citat:
Bojim se da GNU svet ima neku svoju internu definiciju pojma "usability" - koja se krsi sa zdravim razumom ostatka sveta (cca. 99.9% ljudi)


Necemo sad da budemo i psiholozi...
[ cubicle @ 24.06.2005. 11:30 ] @
Citat:
mkdslWow, complicated... Even without reboot...

Citat:
Suzdrzhi se od komentara takvog tipa, ako nemash nishta pametno da kazhesh, idi na linux forum pa pitaj kako da instalirash fakin drajver...

Da l' ti ne znas da citas ili ne mozes razumes to sto procitas? MENI NE RADI J**ENI DRAJVER!!! GET IT???
Sve pise, sve je "prosto", sve odradi "kako treba" ... i?
=> "VIDEO SIGNAL OUT OF RANGE"

A hardver tesko da je neuobicajen: Compaq monitor i FX5200 kartica...

Sta to znaci? Da kupim novi monitor? I don't think so...

Stalno me takvi kao ti loze da je to prosto, samo skinem novu verziju drajvera i nakucam te gluposti koje si i ti poslao, ali to je user friendly koliko i motika (poluautomatska poljoprivredna alatka - ti je samo dignes, ona se sama spusti). Ja sve to odradim ali ta FANTASTICNA I SVE BOLJA HW PODRSKA nikako da se desi i ovom mom jadnom racunaru...

BTW, dao sam Linuxu rok do veceras. Ako me niko od vas ne ubedi ga ostavim u zivotu, leti sa makine...

[Ovu poruku je menjao cubicle dana 24.06.2005. u 12:33 GMT+1]
[ cubicle @ 24.06.2005. 11:32 ] @
BTW:
Citat:
STEP 3: Install
Type "sh NVIDIA-Linux-x86-1.0-7667-pkg1.run" to install the driver, then edit your X config file as appropriate.

no comment
[ mkdsl @ 24.06.2005. 11:40 ] @
Citat:
cubicle: Sve pise, sve je "prosto", sve odradi "kako treba" ... i?
=> "VIDEO SIGNAL OUT OF RANGE"


Vertical & horizontal sync... Baci pogled na manual od monitora, kad ti drajver ne radi. Meni je radio iz prve...

Citat:
BTW, dao sam Linuxu rok do veceras. Ako me niko od vas ne ubedi ga ostavim u zivotu, leti sa makine...


Shto mu dajesh uopshte shansu, baci ga odmah... Bar te necemo chitati na linux forumu...

Citat:
cubicle: then edit your X config file as appropriate.


Da, bash tu treba da unesesh v & horizontal sync... Izuzetno je teshko instalirati walk-through xorg.conf, pogotovo kad ne znash da chitash...

Muka mi je vishe da se raspravljam sa ljudima kojima je OK i levi klik osnovna alatka. Kad budete reshili da ukljuchite mozak u to shto radite, mozhete da mi se obratite, odgovaram na sve privatne poruke.
[ cubicle @ 24.06.2005. 11:51 ] @
Citat:
mkdsl: Da, bash tu treba da unesesh v & horizontal sync... Izuzetno je teshko instalirati walk-through xorg.conf, pogotovo kad ne znash da chitash...

Ma u pravu si... samo ne znam kako u ovom stupidnom windowsu sve to radi bez problema i citanja svakojakih gluposti...

Citat:
mkdsl:Muka mi je vishe da se raspravljam sa ljudima kojima je OK i levi klik osnovna alatka. Kad budete reshili da ukljuchite mozak u to shto radite, mozhete da mi se obratite, odgovaram na sve privatne poruke.

Ma jok... daj bolje da svi sednemo i napisemo novi OS kad god dobijemo novi projekat i novog klijenta. To je tako cool... reusability sucks... Daj mi bilo kog lin developera ili desktop korisnika... ako za makar 2 puta duze vreme urade ono sto ja mogu u windowsu, obrisacu windows i instalirati BeOS ili QNX! Ili jos bolje, kupicu motiku...

Citat:
mkdsl: Shto mu dajesh uopshte shansu, baci ga odmah... Bar te necemo chitati na linux forumu...

Pa kao to je OS buducnosti koji je toliko dobar da bi ga trebalo znati i tako to ... a? Nije? ... pa daj onda da ga odmah brisem.. u pravu si ti... i onako zena hoce da me izbaci iz kuce sto vec nekoliko dana po ceo dan buljim u tu glupost od OS-a i pokusavam da nadjem neko psihijatrijsko opravdanje za slucajeve koji ga zastupaju...
[ malisha @ 24.06.2005. 11:58 ] @
Citat:
cubiclekupicu motiku...


molim te.. ucini to... nema cak ni OK ni desni klik.... ne treba nista da se instalira... ne trazi ni struju... ni drajvere... ma NE TRAZI MOZAK!!!

jednom i za sva vremena Linux IS NOT Windows !!

ko hoce da ima ono sto mu nudi windows.. neka kupi i koristi isti.... i neka ne zvera "preko ograde" u Linux ... jer mu ionako nece nista biti jasno.
[ Walker @ 24.06.2005. 11:59 ] @
Auh kako se ovde mnoze poruke :))
Nego da predjem na stvar :
Da vidimo sta kaze ona tema on WW sto nije hteo da se instalira kaze ovako

Citat:
Molim Vas da mi odgovorite da li je za program World Wind neophodan i program Microsoft NET Framework..


dalje
Citat:
i ja imam isti problem, imam potpuno update-ovan XP sa najnovijim DX-om,...itd


e pajz sad

Citat:
Momci , ovo sto cu reci ne verujem da ce biti od neke pomoci , jer sam laik za kompjutere i posecujem forum da bih nesto naucila .Ali ovaj program sam instalirala pre 7 dana i to potpuno sama (zamislite uspeha za mene ), jednostavno sam pratila sve sto mi je trazio i to i instalirala .Program sada radi bez ikakvih problema.


Oho ho.Sta li ovo znaci?!?!?!

Znaci da su ova dvojica gore sa 'problemom' jedni od onih sto kukaju kako im windows 'pun virusa i crva i neznaju kako da ih se oslobode' tj. prckarosi koji nemaju pojma ili su neki preruseni linuxovci koji su hteli da sa WW probaju da vide svoje rodno mesto ,pa ih mesto conf fajlova docekalo next dugme,pa se zbunili ;)))

PS: ovo sto je doticna g-dja ili g-djica je ono sto svi korisnici traze - lakocu koriscenja,a to linux nema,znaci ne mora svako da bude sysadmin ili programer da bi koristio neki program kojim je hteo nesto da uradi.
[ cubicle @ 24.06.2005. 12:07 ] @
Citat:
malisha: molim te.. ucini to... nema cak ni OK ni desni klik.... ne treba nista da se instalira... ne trazi ni struju... ni drajvere... ma NE TRAZI MOZAK!!!


Da, mozak imaju samo mazohisti...

Citat:
malisha: jednom i za sva vremena Linux IS NOT Windows !!

ko hoce da ima ono sto mu nudi windows.. neka kupi i koristi isti.... i neka ne zvera "preko ograde" u Linux ... jer mu ionako nece nista biti jasno.


A kad cete vi, o ugnjetavana manjino, da shvatite da OS ne bi trebalo da bude sam sebi svrha?

Uostalom, koliko vas zna uopste kako je Linus dosao na ideju da napravi to s*****?
[ mkdsl @ 24.06.2005. 12:16 ] @
Hehe shto mi je ovo slatko... Chovek trazhi razlog da zadrzhi linux na svom kompjuteru jer

Citat:
vec nekoliko dana po ceo dan buljim u tu glupost od OS-a


Mislim, ti si dechko sam po sebi apsurd. Daj mani se flejmovanja vishe, i idi smiruj zhenu. Ne daj joj da se nervira zbog tebe...

@ Walker

Ta riba je tipichan primer windows korisnika:

Citat:
Ali ovaj program sam instalirala pre 7 dana i to potpuno sama (zamislite uspeha za mene )


Wow... Uspeha, choveche... Sad josh samo da nauchi da ga koristi (koristeci opcije...) i eto nam buduceg IT experta...

Btw, ti ostali likovi bar znaju neshto... Momci redovno update-uju svoje windowse, pa opet ne radi... Valjda WW treba da radi na nepatchovanoj verziji windowsa (shto je pretpostavljam sluchaj kod ove devojke, jer je neuka...), a to je bash plus i za WW i za MS...
[ cubicle @ 24.06.2005. 12:27 ] @
Citat:
mkdsl:Mislim, ti si dechko sam po sebi apsurd. Daj mani se flejmovanja vishe, i idi smiruj zhenu. Ne daj joj da se nervira zbog tebe...

Ma u pravu si... ponekad zaboravim zasto mi se ne svidja linux i volim taj cuveni MS klik. A to je da mi skracuje vreme koje bacam na podesavanje stvari koje bi prosto morale da rade i jednostavno zivim zivot koji nije vezan za racunare, nesto sto je mnogima na ovome forumu strano...

Pozdrav momci, bili ste fin Eye Opener. Linux ce upravo da leti...
[ axez @ 24.06.2005. 13:03 ] @
Citat:
cubicle:
Pozdrav momci, bili ste fin Eye Opener. Linux ce upravo da leti...



bye, bye.....jedan retard manje koji cvili kako ne ume da instalira nVidia drajvere...
[ Dragi Tata @ 24.06.2005. 13:14 ] @
Dečaci, ukapirajte jednu stvar: Linux ne zahteva MOZAK (jaka mi je nauka čitati HOWTO i koristiti komandnu liniju) već VREME. Ako vi mislite da ste nešto mnogo pametni jer koristite te praistorijske tehnologije, mogu vam reći da ste u grdnoj zabludi. Jednostavno imate višak vremena ili manjak pametnih stvari na koje biste mogli da ga potrošite. Kad se budete bavili stvarima kojima se bavi npr Dimković, onda pričajte kako ste mnogo pametni. Radio sam na Unixu preko VT100 terminala cca 1992-1996 i sve je to bilo lepo, ali svet ide dalje. OS je alat i neću da se bavim njime. Ne da ne mogu, nego neću. Mnogo kompleksniji i zanimljiviji problemi čekaju da ih rešim, nemam vremena za nvidia drajvere.
[ mulaz @ 24.06.2005. 13:28 ] @
Lakse mi da procitam .conf ceo i namestim sve od jednom.. nego da dva sata trazim po ne znam koliko podmenua, advanced optionsa, klikni tamo.. klikni onamo.. trazi sta koji option znaci na internetu, izaberi to.. izaberi ono..

lepo procitas.. ima prvo tekst sta nesto radi i onda samo popravis 0 u 1 ili ukucas par reci .. i is prvog sve namesteno.
al ako neko ni ne pogleda .confa (sto mu i pise u readmeju da mora da uradi (nvidia)) .. ni ne proba xorgconfig.. 'step by step wizard' .. e onda.. njegov problem
[ mkdsl @ 24.06.2005. 13:32 ] @
Citat:
Dragi Tata: Dečaci, ukapirajte jednu stvar: Linux ne zahteva MOZAK...


Dechko koji danima sedi za svojim linuxom i pokushava da namesti nVidi-ine drajvere ochigledno ima vreme... Zakljuchi shta nema...

U svom zhivotu sam digao mnooogo linux mashina, shto servera, shto klijenata (prvenstveno sebi), i nisam naishao ni na jedan problem koji mi je trajao duzhe od par sati (chak ni efektivno...). Pre par nedelja sam imao problem sa tv out-om na tv-u (hocu desktop na monitoru, a film na tv-u). Ta tema se nalazi ovde, a sve je zavrsheno u par koraka. Taj problem i dan danas imaju ljudi na windows-ima...

@ mulaz

Pusti... Otegnuce se tema na josh 30 strana... Presipamo iz shupljeg u prazno, mada sad i razumem zashto (chitaj prve dve rechenice)
[ Dragi Tata @ 24.06.2005. 13:43 ] @
mulaze, foliraj nekog drugog ;) Neću da čitam uputstva za podešavanje conf fajlova. Ne zato što je komplikovano, nego nemam kad, a i dosadno je. Moram da čitam ovo:

http://www.amazon.com/exec/obi..._bbs_b_2_2/102-5552903-9942554

i ovo:

http://www.amazon.com/exec/obi...lance&s=books&n=507846

i ovo:

http://www.amazon.com/exec/obi...lance&s=books&n=507846

i ovo (u vozu dok putujem na posao):

http://www.amazon.com/exec/obi...lance&s=books&n=507846


A i da imam višak slobodnog vremena, opet ga ne bih trošio na Linux, već bih učio recimo ovo:

http://caml.inria.fr/

Ili ovo:

http://www.haskell.org/


Dakle, ako voliš Linux i imaš vremena i volje da se igraš sa njim, samo izvoli. Ali poštedi me sledećih tvrdnji:

1) Da treba biti nešto posebno pametan da bi koristio Linux
2) Da je Linux tehnički superiorniji od Windowsa.

Jednostavno ni jedno ni drugo nije tačno i ko god zna nešto malo više o operativnim sistemima od nameštanja conf. fajlova će ti to potvrditi.
[ cubicle @ 24.06.2005. 14:27 ] @
Citat:
mkdsl: Dechko koji danima sedi za svojim linuxom i pokushava da namesti nVidi-ine drajvere ochigledno ima vreme... Zakljuchi shta nema...


Sinovac, verovatno imam vise godina od tebe... A sto se tice tog trodnevnog gubitka vremena... nisam se ja bavio grafikom, odustao sam na pocetku, kad sam video da moram da pisem pismene sastave linshitu da bi mi nesto proradilo.
A vremena bas i nemam, a samim tim ima vecu tezinu to sto sam ga potrosio na usrani sistem koji nema ni plug'n'play podrsku...
I defakto NE MOZE da uradi sve sto mi treba... U stvari, ne moze skoro nista, a da kvalitet ostane prihvatljiv.
I mozes da procitas koliko god hoces tih README i HOWTO fajlova koje su pisali neki besposlichari (pa im je i kvalitet takav, kao i celog os-a uostalom) i da ih i sam pises i na glavi da dubis, neki hardver jednostavno ne mozes da poteras na tom sranju...

pa ti vidi ko nema mozga... ja, koji se okrene mainstream os-u i radim nesto korisno ili ti koji radis... sta:
Citat:
U svom zhivotu sam digao mnooogo linux mashina, shto servera, shto klijenata (prvenstveno sebi)

INSTALIRAS KLIJENTE SEBI!!! Alo bre? Neko te placa za to???

Kolicina tvog mazohizma moze biti samo obrnuto srazmerna tvom mozgu....

[kako li si me samo naterao da odgovorim, a rekao sam da necu vise ni da citam vase tinejdzerske baljezgarije]
[ cubicle @ 24.06.2005. 14:29 ] @
Citat:
Dragi Tata: Dakle, ako voliš Linux i imaš vremena i volje da se igraš sa njim, samo izvoli. Ali poštedi me sledećih tvrdnji:

1) Da treba biti nešto posebno pametan da bi koristio Linux
2) Da je Linux tehnički superiorniji od Windowsa.

Jednostavno ni jedno ni drugo nije tačno i ko god zna nešto malo više o operativnim sistemima od nameštanja conf. fajlova će ti to potvrditi.

Svaka cast... Nesto najbolje sto je napisano na ovih... 14 strana...
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 14:43 ] @
Citat:
mkdsl: Dechko koji danima sedi za svojim linuxom i pokushava da namesti nVidi-ine drajvere ochigledno ima vreme... Zakljuchi shta nema...


Upravo tako

Iz istog/sličnog razloga i Sunčica..pardon, Sundance , serenda o/u Linux kernel Security temi, citira jednog pijanog BSD programera, nadrkanog što nije postao Linus umesto Linusa , ali zato uredno ćuti o Windows kernelu..tu je već sve odavno rečeno

Da se ne ponavljam, evo ga moj post sa Sezama:
-----------
>> Ima li nekoga ovde da je instalirao/probao LH 5048?
>>
>> Možda grešim, nisam ga nešto puno isprobavao, ali ako je ovo
>> "budućnost" iz M$-a, onda je zaista tragična.
>>
>> Prvo, sama instalacija:
>> Uobičajeno za sve OS-ove, ide iz 2 dela..I deo kopiranje sa DVD-a na
>> hd, pa reboot, pa II deo sama instalacija.
>> Gazi MBR bez pitanja, ali zato uredno ne ume da se podigne II deo
>> instalacije, ukoliko ta particija nije prethodno proglašena
>> aktivnom..tužno i pretužno..ili i nije? šta li je onda smestio u MBR?
>> vidim ja da će da radi disk-editor sa diskete )
>> No, ako se i pretpostavi da je ovo radna verzija, namenjena razvojnim
>> timovima/programerima, opet je "malo" nelogično, al ajd..da se
>> zanemari.
>>
>> Drugi deo instalacije prolazi u komadu(nekih 20-ak minuta), ali bez
>> ikakvih informacija šta se tačno dešava..doduše, sa Alt+TAB može da
>> se prebaci u konzolu, pa odatle da se startuje
>> task-menadžer..interesantno, odmah je aktivan LAN, i uredno pokušava
>> da uspostavi vezu ) Oće šipak, laptop mi je uključen samo u 220V
>> ) ali je veoma indikativno ponašanje..očigledno, M$ više i ne krije
>> da je Win najveći i najkompleksniji trojanac na planeti )
>>
>> LM, kada se konačno podigne desktop, počinje smeh ))
>> Nedorađene ikone, nemogućnost instalacije većine drajvera(bar za
>> centrino-laptop), dosta sitnih greškica, explorer koji se
>> šlogira/restartuje na svakih 15-ak minuta, i slično..
>>
>> Doduše, radi primetno brže(odnosno manje sporo od prethodne 4074
>> verzije, koju sam isprobavao još prošle godine, ali je to plaćeno
>> izbacivanjem Windows File Protection-a i Sidebar-a..
>> Šta li je onda ostalo, kada su "udarne pesnice" izbačene? ja mislim
>> samo teško s***** od OS-a ;-P
>>
>> U stvari, ne da mislim, nego sam 1000% siguran..Linux je već
>> svetlosnu godinu odmakao od ovoga što sam, za sada, video kod LH-a..
------------

@Sunčica
Ne moraš ništa da odgovaraš, neće ti vredeti..osim ako posle tvoje poruke zaključaju temu

U potpisu

Veoma zadovoljan Linux korisnik





[ Ivan Dimkovic @ 24.06.2005. 14:49 ] @
Sinak, Longhorn 5048 je developer preview - sluzi developerima i ISV-ovima da testiraju tehnologije koje ce biti prisutne u Longhornu "ispod haube", i uopste nema integrisan LH presentation layer (buduci shell)

Svako ko je instalirao 5048 i na osnovu toga ima hrabrosti da izvlaci zakljucke o shell delu tog OS-a (koji, pritom - kao sto rekoh u toj verziji ni ne postoji i to jako lepo pise) je vrlo intelektualno ogranicen, posto ocigledno nije u stanju ni da procita cemu doticna verzija sluzi.

Naravno, ako pitas nekog softverskog inzenjera koji se aktivno bavi novim tehnologijama ili pisca hardverske podrske sta je novo u Longhornu 5048, verovatno ces dobiti i smisleniji odgovor, al za to vec treba raditi nesto pametno sa tehnologijama, osim podesavati konfiguracione skripte i ponositi se polu-providnim konzolnim prozorom ispred slike Lare Croft u gacicama sa slikom pingvina, or smth...
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 15:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sinak, Longhorn 5048 je developer preview - sluzi developerima i ISV-ovima da testiraju tehnologije koje ce biti prisutne u Longhornu "ispod haube", i uopste nema integrisan LH presentation layer (buduci shell)

Svako ko je instalirao 5048 i na osnovu toga ima hrabrosti da izvlaci zakljucke o shell delu tog OS-a (koji, pritom - kao sto rekoh u toj verziji ni ne postoji i to jako lepo pise) je vrlo intelektualno ogranicen, posto ocigledno nije u stanju ni da procita cemu doticna verzija sluzi.

Naravno, ako pitas nekog softverskog inzenjera koji se aktivno bavi novim tehnologijama ili pisca hardverske podrske sta je novo u Longhornu 5048, verovatno ces dobiti i smisleniji odgovor, al za to vec treba raditi nesto pametno sa tehnologijama, osim podesavati konfiguracione skripte i ponositi se polu-providnim konzolnim prozorom ispred slike Lare Croft u gacicama sa slikom pingvina, or smth...


Zašto li sam pretpostavljao da ćeš baš ti odmah da skočiš?

Jel i WFP spada u shell?
Šta je sa Avalonom, koji "evo sad će, samo što nije" ?

Osim toga, ja obožavam Laru Croft..bez gaćica
[ mkdsl @ 24.06.2005. 15:15 ] @
Citat:
cubicle: Sinovac, verovatno imam vise godina od tebe...


3 godine, tjale . No, da se ne merimo chiji je duzhi, da ozbiljnije odgovorim:

Citat:
I defakto NE MOZE da uradi sve sto mi treba... U stvari, ne moze skoro nista, a da kvalitet ostane prihvatljiv.


O da, subjektivizam na nivou. Pa vidish, sve shto meni treba, postoji, i to veoma visokog kvaliteta. Pa ima i shto mi ne treba, a mozhda zatreba... Iskusno sa tvoje strane, poshto ni grafichku nisi uspeo da instalirash, naravno da ne mozhe da ti potera 3d...

Citat:
INSTALIRAS KLIJENTE SEBI!!! Alo bre? Neko te placa za to???


Veliki broj distribucija za koji verovatno nisi nikad chuo, proshlo je kroz moje ruke, chisto radi testiranja. Ne placa me niko direktno, ali indirektno kad dobijem zadatak da dignem servis za to i to, iskusno mogu da stavim distribuciju koja ce to najbolje odraditi...

Citat:
Kolicina tvog mazohizma moze biti samo obrnuto srazmerna tvom mozgu....


Meni je mazohizam da tebi objashnjavam bilo shta, jer si iskusan kao i onaj beogradjanin koji drzhi advocacy na ignore, a postuje ovde chisto radi potpaljivanja vatre... Pitam se samo ko vas je navukao na advocacy, verovatno menjate kolege u odsustvu

Citat:
Ivan Dimkovic: Sinak, Longhorn 5048 je developer preview - sluzi developerima i ISV-ovima da testiraju tehnologije koje ce biti prisutne u Longhornu "ispod haube", i uopste nema integrisan LH presentation layer (buduci shell)


Isto vazhi i za debian unstable koji je degojs drzhao... Same crap, different OS...

Citat:
al za to vec treba raditi nesto pametno sa tehnologijama, osim podesavati konfiguracione skripte i ponositi se polu-providnim konzolnim prozorom ispred slike Lare Croft u gacicama sa slikom pingvina, or smth...


Hehe, ipak neko gleda moje shotove . Samo Lara nije u gacicama, a pingvina nigde nema... Moracu da pronadjem i u gacicama, da upotpunim dozhivljaj

Citat:
MatrixxX: Osim toga, ja obožavam Laru Croft..bez gaćica


Nije valjda da i ti imash Laru lol . Kakva koincidencija
[ Ivan Dimkovic @ 24.06.2005. 15:20 ] @
Citat:

Zašto li sam pretpostavljao da ćeš baš ti odmah da skočiš?


Mozda sam negde vec rekao da imam bullshit detector na kompu - radi lakse moderacije ;-) Ako nisam... evo sad kazem ;-)

Citat:

Jel i WFP spada u shell?


Ako vec hoces da budes geek, bar se daj edukovati:

http://www.winsupersite.com/reviews/longhorn_5048.asp

Citat:

Frankly, there's not a lot to report about build 5048. The new Print, Imaging, Fax, and Color features are not included. Nor is Windows File Protection (WFP), an EFS-like security feature that will debut in Beta 1. The Limited User security features, too, are missing in action. From an end user perspective, most of the new and interesting stuff we saw in the 4000-series builds has been removed, leaving us with a painfully familiar XP-like experience.

I understand that this build is for developers, however, and sure enough, the DVDs that Microsoft handed out at WinHEC 2005 do include a Software Development Kit (SDK) and Windows Driver Kit (WDK), both of which require the Visual Studio 2005 beta. I'll install these tools and delve further into build 5048. However, my guess is that I won't have much more to report until I see Beta 1 or another pre-Beta 1 interim. Time will tell.


Dakle, ako nisi developer - jos nema bete za tebe :-)

Citat:

Osim toga, ja obožavam Laru Croft..bez gaćica


;-) Dreaming is free...
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 15:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Citat:


Zašto li sam pretpostavljao da ćeš baš ti odmah da skočiš?



Mozda sam negde vec rekao da imam bullshit detector na kompu - radi lakse moderacije ;-) Ako nisam... evo sad kazem ;-)



Shvaćeno..moderacija ti je zaista neprejebiv argument

Citat:

Citat:


Jel i WFP spada u shell?



Ako vec hoces da budes geek, bar se daj edukovati:


Hvala za link, umem i sam da pročitam šta je izbačeno..što nije odgovor na pitanje kakve veze ima WFP sa shell-om?

Citat:


Dakle, ako nisi developer - jos nema bete za tebe




Pa naravno! to i pričam..LH nije još ni alfa, a kamoli beta

Osim toga, meni u potpisu piše

Zadovoljan Linux Korisnik..sa velikim K

[ MatrixxX @ 24.06.2005. 15:43 ] @
Citat:
mkdsl: Nije valjda da i ti imash Laru lol . Kakva koincidencija


Pa nemam Laru..ali bih je rado imao..
[ zi:: @ 24.06.2005. 15:44 ] @
Citat:
cubicle: A kad cete vi, o ugnjetavana manjino, da shvatite da OS ne bi trebalo da bude sam sebi svrha?
Ovo stvarno ne razumem. Kako OS koji koristim skoro 10 godina na poslu i kući moze sam da sebi bude svrha? Meni je to alat, kao i svaki drugi. Nisam ja kriv što sam se navikao na sjajne HP i SUN X windows radne stanice pre više od 10 godina u vreme kada su hard diskovi na PCevima režali kao da će pas da iskoči iz njih, a ventilatori cvileli kao šakali pred zoru. Kasnije je Linux došao kao neki prirodni nastavak, i dovoljno se razvio da radim ugodno.

Meni se sviđaju i XP (nekada ga pogledam) i Mac OS X (redovito ga koristim) i verovatno bi ih više koristio ako bih imao potrebu da pređem sa Linuxa. Jedino mi se ne sviđa kada blatite bez potrebe ono što drugima koristi. Da li mogu da kažem da je Linuxov GUI wow!? Naravno da ne. Kao što to ne mogu reći ni za jedan GUI, na svaki se treba navići. Prije me je Enlightenment oduševljavao (pogledajte http://www.enlightenment.org/ ), ali sam ga prestao koristiti jer se premalo razvijao i ostali su ga prešišali.

Citat:
Dragi Tata: Linux ne zahteva MOZAK već VREME
Tata, kada si zadnji put izgubio par sati uludo? Ne mogu da verujem da neko ko većinu svog aktivnog vremena provodi ispred računara ne može da potroši samo par sati kod instalacije operativnog sistema. Kasnije nema više prčkanja. Kao što rekoh, onaj ko voli da prčka, prčkaće i Windows. Ja ne volim, i ne prčkam, a prilično sam zahtevan korisnik.

Takođe, nije tu reč samo o gubljenju vremena, nego i o uštedi vremena. Mnogo puta sam uštedeo vreme koristeći program koji je već na Linuxu, ili se samo jednom komandom skida, nego vršljajući po sumnjivim sharewareima.

Hardwarski problemi i nekompatibilnosti u Linuxu? Naravno da postoje! kada kupujem novi računar (a to se ne dešava često), raspitam se šta će biti dobro podržano u Linuxu i vozim. Ne platim ni više ni manje, nego samo pazim. Kasnije to sretno koristim godinama. To mi je prirodno kao što sam platio i Appleov računar da bih mogao koristiti Mac OS X.

Citat:
Dragi Tata: Kad se budete bavili stvarima kojima se bavi npr Dimković, onda pričajte kako ste mnogo pametni.
Eto, ja ne znam čime se Dimković bavi, a i ne pričam da sam mnogo pametan. A interesuje me tačno čime se bavi, kao što me interesuje tačno čime se bave i ostali sa Advocacyja ;) Vidim da je pametan, skoro svaka mu je na mestu, pa eto, malo i da pohvalim ovako naglas :)

Nego, niko se ne javlja da je ikada zvao Microsoft podršku, a toliko hvalite da to postoji, i da je besplatno ...
[ Dragi Tata @ 24.06.2005. 15:54 ] @
Citat:
zi::: Nego, niko se ne javlja da je ikada zvao Microsoft podršku, a toliko hvalite da to postoji, i da je besplatno ...


Privatno nisam, nije mi trebalo. Tj. jesam, evo ovde: http://groups-beta.google.com/...70cd1c3?hl=en#938bf4a6170cd1c3

ali to je već nešto drugo, mada je i to neki vid podrške.

A što se posla tiče, zvali smo ih i to više puta - za MS Passport servis i SQL Server, i pomogli su nam da rešimo probleme koje smo imali.
[ Dragi Tata @ 24.06.2005. 16:04 ] @
Citat:
zi::: Tata, kada si zadnji put izgubio par sati uludo? Ne mogu da verujem da neko ko većinu svog aktivnog vremena provodi ispred računara ne može da potroši samo par sati kod instalacije operativnog sistema. Kasnije nema više prčkanja. Kao što rekoh, onaj ko voli da prčka, prčkaće i Windows. Ja ne volim, i ne prčkam, a prilično sam zahtevan korisnik.


Potrošio sam mnogo više od par sati u vreme kad me je to interesovalo i kad sam imao više slobodnog vremena. Sad me ne interesuje - jednostavno dosadno mi je da se zezam sa Linuxom, život nudi mnogo interesantnije načine da čovek utroši vreme.

Iskreno, čak i Windows ume da me iznervira po tom pitanju - skoro sam prebacivao neke filmove sa VHS-a na DVD a on krenuo da mi traži nekakve dekodere i slične zajebancije. Neću da znam za dekodere, hoću da mi nareže jebeni DVD i to u par koraka, pa da idem da se bavim stvarima koje me interesuju. kakvo crno čitanje uputstava, kakav RTFM, kakvi bakrači. Neću to da radim - ne zanima me.
[ Sundance @ 24.06.2005. 16:21 ] @
Uf stvarno ala ste se napisali.....mkdsl vidim da si imao "iznimno" naporan dan na poslu, mora da je posao ljinux administratora iznimno intelektualno naporan

Zasad samo dio, ostatak noćas

Citat:
MatrixxX: Pa nemam Laru..ali bih je rado imao..


Iskreno sumnjam da bi tebe dirala trosturuko izoliranim štapom sa ablativnim pokrovom.

Citat:
Hvala za link, umem i sam da pročitam šta je izbačeno..što nije odgovor na pitanje kakve veze ima WFP sa shell-om?


WFP je isključen privremeno u buildu 5048. Ukoliko imaš njegov DVD (a imaš, svi vi linux zealoti imate win na drugoj particiji samo da nađete neku glupost po kojoj mislite da možete kenjat), pogledaj Release Notes:

Citat:
Windows File Protection

Windows File Protection has been disabled for this preliminary release of Longhorn. The SfcGetNextProtectedFile and SfcIsFileProtected APIs are also not supported in this preliminary release. As a result, Windows File Protection cannot help protect the critical Windows system files.


Uostalom samo osoba iznimno limitiranih intelektualnih kapaciteta može izvlačiti o stanju RTM produkta na osnovu pre-alpha verzije. WFP ne ide nigdje, u ovom je buildu isključen kako bi olakšao developerima postao.

Citat:
Osim toga, meni u potpisu piše

Zadovoljan Linux Korisnik..sa velikim K


Axezu već sline cure...obrati mu se na PP

Citat:
Šta je sa Avalonom, koji "evo sad će, samo što nije" ?


http://download.microsoft.com/...lon_indigo_redist_beta1_RC.iso

Citat:
Iz istog/sličnog razloga i Sunčica..pardon, Sundance , serenda o/u Linux kernel Security temi,


Na kojoj se nitko od vas wannabe-admina nije oglasio, dao bilo kakav komentar, nije vrag da je jedan:

Citat:
pijanog BSD programera,


koji se posere na 99% linux developera dao nekakve, žalibože "neoborive" argumente???? Ili da su autori jednog od najnaprednijeg OS protekcijskog mehanizma na svijetu (pax) nedovoljno autoritativni, pa mora da se šale da je sigurnost linux kernela patetična kad u 15 min koristeći grep možeš naći 5 kritičnih bugova??

Citat:
nadrkanog što nije postao Linus umesto Linusa


Zašto bi itko želio postati javno najosramoćeniji programer na svijetu zbog svojih provala?

Citat:
, ali zato uredno ćuti o Windows kernelu..tu je već sve odavno rečeno


Windows kernel ima cca 10 puta manje bugova od linux kernela. A broj funkcionalnih kernel-mode shellcodea = 0. Broj kernel-mode exploita (ukupno na svijetu ikad) = 2, s tima da su oba specifična za verziju OS-a.

Zašto lupetaš o stvarima koje ne razumiješ?

Citat:
-----------
>> Ima li nekoga ovde da je instalirao/probao LH 5048?


build 5048 sa WinHEC-a (HEC = Hardware Engineering Conference) je za developere, i to ne za obične već za pisce drivera. To za svatko tko se time bavi, osim retardiranih novinara i još retardiranijih linux zealota.
[ Palma @ 24.06.2005. 16:23 ] @
Citat:
zi:::
Nego, niko se ne javlja da je ikada zvao Microsoft podršku, a toliko hvalite da to postoji, i da je besplatno ...


Evo, ja sam zvao Microsoft podršku još 2002. godine. Tada još nije bila otvorena MS kancelarija u BG-u pa sam zvao centar u Sloveniji radi aktivacije - normalno počeo na engleskom, rekao ime i prezime i odjednom ženska na tečnom srpskom mi poželi dobro jutro, zatraži installation ID i izdiktira Confirmation ID i ljubazno se zahvali na pozivu. Zadovoljan?

[ Sundance @ 24.06.2005. 16:39 ] @
Citat:
mkdsl: O da, subjektivizam na nivou.


Gle tko se javlja....

Citat:
Pa vidish, sve shto meni treba, postoji, i to veoma visokog kvaliteta.


Mora da je jako kvalitetna kad u prvih 25 postova na linux forumu 5 ih je kako instalirat jebene drivere.

Citat:
Pa ima i shto mi ne treba, a mozhda zatreba...


A šta će ti to?

Citat:
Iskusno sa tvoje strane, poshto ni grafichku nisi uspeo da instalirash, naravno da ne mozhe da ti potera 3d...


A jebiga kad čovjek nije navikao kompajlirat kernel module i editirati par conf datoteka, uz naravno obavezu molitvu RMS-u kako prestane jebeno srat i ATI-u i Nvidia-i i Phoenixu zbog toga što ne otvaraju kod svojih "prljavih" modula, što uzrokuje "poteškoće" u njihovoj integraciji u generički mainstream kernel koji ima toliko ružnih selfy-modifying code patcheva kako bi podržao ono malo hardvera što podržava, da je to za popizdit, dok istovremeno win već 15god živi na 3rd party driverima za hardver, super-stabilno, bez da je itko otvorio i jedine njihove linije koda.

Citat:
eliki broj distribucija za koji verovatno nisi nikad chuo, proshlo je kroz moje ruke, chisto radi testiranja.


99% tih distribucija je gomila govana. Ima ih ovih 6-7 velikih koji se trude, ostalo je shit da ga je bolje ne spominjat.

Citat:
Ne placa me niko direktno


'nuff said.

Citat:
ali...


Uvijek je neki "ali" kad je novac u pitanju..

Citat:
indirektno kad dobijem zadatak da dignem servis za to i to, iskusno mogu da stavim distribuciju koja ce to najbolje odraditi...


Staviš FreeBSD i uopće se ne moraš misliti o distribucijama.

Citat:
Meni je mazohizam da tebi objashnjavam bilo shta, jer si iskusan kao i onaj beogradjanin koji drzhi advocacy na ignore, a postuje ovde chisto radi potpaljivanja vatre...


Gle tko to govori part 2...

Citat:
Pitam se samo ko vas je navukao na advocacy, verovatno menjate kolege u odsustvu


Isto protupitanje od strane mene za tvoje zealotske prijatelje koje si dovukao zadnjih par dana.
[ bobzilla @ 24.06.2005. 16:49 ] @
Citat:
Mora da je jako kvalitetna kad u prvih 25 postova na linux forumu 5 ih je kako instalirat jebene drivere.


A, to kao govori o kvalitetu, ne? A ti nikad nisi imao problema sa Windows drajverima.

Znas ono: Imas stari komp koji treba osposobiti... Napravis backup podataka. Formatiras disk sa WIN95 i instaliras WIN98SE. Trazis diskete sa drajverima. Gle iznenadjenja! Njih nigde... Trazis na netu... Ni njih nema. I tako si primoran koristiti ga u sugavom VGA modu bez zvuka i modema... Dzaba ti bilo kakav softver na njemu kad radi na VGA 640*480 modu i to u 16 boja. I sta sad?

Instaliras Linux, utrpas neki WM i recimo ROX desktop, AbiWord, GnuMeric i vidi cuda. Ne samo da radi (i to u recimo 1024*768, pod pretpostavkom da monitor > 14"), nego imas i funkcionalan racunar na kome rade i modem i zvucna.

Da. Windows nema problema sa drajverima. :D
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 16:56 ] @
Citat:
Sundance: Uf stvarno ala ste se napisali.....mkdsl vidim da si imao "iznimno" naporan dan na poslu, mora da je posao ljinux administratora iznimno intelektualno naporan

build 5048 sa WinHEC-a (HEC = Hardware Engineering Conference) je za developere, i to ne za obične već za pisce drivera. To za svatko tko se time bavi, osim retardiranih novinara i još retardiranijih linux zealota.


A ti se baviš pisanjem drajvera?

I šta će Windowsu novi drajveri, kada i stari sasvim lepo rade?

Citat:


Zasad samo dio, ostatak noćas



Nemoj molim te, pašću sa stolice od smeha
[ Sundance @ 24.06.2005. 16:59 ] @
Citat:
bobzilla: A, to kao govori o kvalitetu, ne? A ti nikad nisi imao problema sa Windows drajverima.


Osim s onima koje sam pišem :D :D :D

Citat:
Znas ono: Imas stari komp koji treba osposobiti... Napravis backup podataka. Formatiras disk sa WIN95...


Možda je za tebe komp iz '95 "star", ostatku civiliziranog svijeta je to hrpa starog željeza koja će završiti na smetlištu.

Citat:
Instaliras Linux. Windows nema problema sa drajverima. :D


I Nvidia i ATI imaju generičke installere za većinu svojih najpopularnijih modela koji podržavaju tehnologije koje na linuxu neće biti još x godina te su 20-40% brži od linux ekvivalenata, kod kojih moraš zasebno kompajlirati i podešavati za pojedini build kernela, pošto je Linus takav retard da mu je kompatibilnost unazad zadnji prioritet u životu.
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 17:02 ] @
Citat:
bobzilla: A, to kao govori o kvalitetu, ne? A ti nikad nisi imao problema sa Windows drajverima.

Da. Windows nema problema sa drajverima.


Nema Windows problema sa drajverima, ali zato Sunčica izgleda ima problema.. savetuje FreeBSD, ali još uvek koristi XP..valjda ne ume da ga instalira, pa je malo neurozan
[ Palma @ 24.06.2005. 17:06 ] @
@bobzilla, matrix

Slušajte deco, nemojte da smarate ovde i da postujete neke gluposti na nivou bubuljičavih trinaestogodišnjaka. Kompajliranje kernela, editovanje conf fajlova, jebavanje u konzoli nije cool, ma koliko vi mislili da jeste. Čak je i Windows 3.11 pre više od deset godina imao u totalu više korisnika nego što Linux ima danas. MS je konačnu tranziciju ka GUI-ju izvršio pre deset godina, kada je izdao Windows 95, dok je u Linux-u i danas konzola sve i svja.

Sunny, vidiš ti to, dođu klinci sa po desetak postova i počnu da prosipaju raznorazna s***** sve u uverenju da su instalacijom Linux-a pokupili svu pamet ovog sveta. I još počnu da se hvale kako Linux ima superiornu podršku za drajvere. Nedojebane i nedograđene budale, ako već moram tako da se izrazim.


[Ovu poruku je menjao Palma dana 24.06.2005. u 18:13 GMT+1]
[ Sundance @ 24.06.2005. 17:06 ] @
Citat:
MatrixxX: A ti se baviš pisanjem drajvera?


Pa ne baš drivera za uređaje...ali recimo prčkam po kernelu iz dosade

Citat:
I šta će Windowsu novi drajveri, kada i stari sasvim lepo rade?


A ne znam kakvo je stanje unutar temporalnog vorteksa u kojem se linuxaši nalaze, vamo u the real world (TM) tehnologija samo napreduje.....bude to i na linuxu za par godina, bez brige....

Neću sad puno pametovat (jer mi se ne da i krivo ćeš me shvatit), pogle samo recimo ovaj link:

http://techreport.com/etc/2005q2/winhec/index.x?pg=2

Citat:
NVIDIA didn’t have a booth this year, but we were able to meet with them to discuss x64 driver plans. Interestingly, 32- and 64-bit ForceWare drivers share 95% of their code, allowing NVIDIA's x64 drivers to support graphics cards all the way down to the ancient TNT2.


Zamisli sve je to moguće bez rekompajla

Citat:
Samsung was showing off its upcoming mobile hybrid hard drives, which combine NAND flash memory with standard rotating platters. The new hybrid hard drive is being designed for Longhorn in cooperation with Microsoft, and will apparently lower boot times for mobile devices. Currently in the prototype stage, demo drives have 128MB of OneNAND flash memory as a write and boot buffer with a claimed read speed of 100MB/s.

The Samsung drive uses a hybrid write mode that keeps the mechanical drive spun down while data is written to the OneNAND buffer. When the buffer is full, the drive spins up and the contents of the flash buffer are emptied onto the disk. Samsung says this design offers lower drive temperatures and power consumption, better resistance to shock or impact damage, and faster boot times. However, integrating OneNAND flash memory will cost extra. Samsung hopes the benefits will outweigh the drive's higher price.

Although the technology is interesting, don't expect hybrid disk drives to arrive before Longhorn. The drives are designed for Longhorn and require proper OS and driver support. Samsung didn't comment on whether a desktop version of the drive is in the works, either.


Inače driveri za ovaj gornji model za LH su već gotovi...

Bude to i na ljinuxu sve jednog dana.....možda
[ Sundance @ 24.06.2005. 17:11 ] @
Citat:
MatrixxX: Nema Windows problema sa drajverima, ali zato Sunčica izgleda ima problema.. savetuje FreeBSD, ali još uvek koristi XP..valjda ne ume da ga instalira, pa je malo neurozan


Indolentna nakupino ganglija prestani me zvati Sunč..!

FreeBSD je za servere daleko bolje rješenje nego linux, zato ga i savjetujem, ne vjerujem da je baš mkdsl sposoban administrirati nešto tako ozbiljno poput IIS 6.0 na win2k3
[ bobzilla @ 24.06.2005. 17:15 ] @
Citat:
MS je konačnu tranziciju ka GUI-ju izvršio pre deset godina, kada je izdao Windows 95, dok je u Linux-u i danas konzola sve i svja.


Not correct. :D Prvenstveno onaj prvi deo. Windowsi 9x su vukli DOS sve do pojave XPa. Pa recimo, ako editujes msdos.sys i postavis vrednost BOOTGUI na 0, videces jedan lepi DOS prompt u kome je perfektno slagano da je u pitanju "Microsoft Windows 9x" ili "Windows me"... :D Inace u pitanju je cisti dos... Ovaj DOS mod Windowsa 9x je poznat i kao MS DOS 7.x. ;)

A onaj drugi deo necu ni da komenarisem. Pa ja sam i u Windowsu stalno koristio DOS prompt. Tako da to i ne stoji. :D
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 17:18 ] @
Citat:
Sundance: Inače driveri za ovaj gornji model za LH su već gotovi...

Bude to i na ljinuxu sve jednog dana.....možda


Da, svašta je moguće kupiti za novce prikupljene od neukih Windows korisnika

Citat:

Citat:

MatrixxX: A ti se baviš pisanjem drajvera?


Pa ne baš drivera za uređaje...ali recimo prčkam po kernelu iz dosade



Aaaa!.. pa sada je jasno zašto je Win kernel tako loš..nije ni čudo, kada vidiš ko sve prčka po njemu


Citat:
Palma: @bobzilla, matrix

Slušajte deco, nemojte da smarate ovde i da postujete neke gluposti na nivou



Eh palmice, tebi samo kokos fali, pa da budeš kompletan
[ caboom @ 24.06.2005. 17:21 ] @
skoro da mi nedostaju leka i drogisa...
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 17:23 ] @
Citat:
Sundance: Indolentna nakupino ganglija prestani me zvati Sunč..!



Da se ti nisi malo iznervirao?

Dobro, neću više da te zovem Sunčica..doćićeš ti sam
[ Sundance @ 24.06.2005. 17:32 ] @
Citat:
bobzilla: Not correct. Prvenstveno onaj prvi deo. Windowsi 9x su vukli DOS sve do pojave XPa. Pa recimo, ako editujes msdos.sys i postavis vrednost BOOTGUI na 0, videces jedan lepi DOS prompt u kome je perfektno slagano da je u pitanju "Microsoft Windows 9x" ili "Windows me"... Inace u pitanju je cisti dos... Ovaj DOS mod Windowsa 9x je poznat i kao MS DOS 7.x.


E vidiš, čak i u win9x je separacija kernel <-> GUI tako nevidljiva, da je čak i on komforniji za rad od linuxa.

Citat:
A onaj drugi deo necu ni da komenarisem. Pa ja sam i u Windowsu stalno koristio DOS prompt. Tako da to i ne stoji.


NT serija s druge strane nema veze sa DOS-om.

Citat:
MatrixxX: Da, svašta je moguće kupiti za novce prikupljene od neukih Windows korisnika


Ne plaća MS Samsungu da piše drivere za svoje revolucionarne diskove sa flashom na kojem će se LH bootati za 15 sec, Samsung to radi jer je to razuman poslovni potez.

Citat:
Aaaa!.. pa sada je jasno zašto je Win kernel tako loš..nije ni čudo, kada vidiš ko sve prčka po njemu


Kakav je da je, 100 puta je sigurniji, stabilniji i konzistentniji od onog linux đubreta, sors je 100 puta kvalitetniji, bolje komentiran...

[ MatrixxX @ 24.06.2005. 17:33 ] @
Citat:
mkdsl: Yeah, jeste bolje, bolje i od w2k3 Hint: whois zmajevi.net ili koristi neki registrar


Jest, al Sunčica se nije izjasnila da li ume dotični da instalira

Ne bi bilo loše da ga dovedem kod mene, da mu pokažem uživo četvoro-procesorsku mašinu sa SMP Linux kernelom, pa zajedno da mu tražimo rupe..mislim ne Sunčici, nego kernelu

Ups! opet mi se omaklo po Sunčici..neće valjda da se naljuti
[ Sundance @ 24.06.2005. 17:35 ] @
Citat:
mkdsl: Y no sam prestao josh od verzije 5, kad sam shvatio what a waste of time that is...


Bože oprosti mu ne zna što priča...
[ Sundance @ 24.06.2005. 17:36 ] @
Daj random više započni taj novi režim, jedva čekam da ovi retardi dobiju ban..
[ Palma @ 24.06.2005. 17:38 ] @
Da bre, ovo je prevršilo svaku meru. Nekad je Advocacy bio tako lepo mesto.
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 17:38 ] @
Citat:
Sundance: .. bolje komentiran...


Nije ni čudo..koliko si komentara poslao

Citat:

Ne plaća MS Samsungu da piše drivere za svoje revolucionarne diskove sa flashom na kojem će se LH bootati za 15 sec, Samsung to radi jer je to razuman poslovni potez.


Naravno..M$ to plaća Samsungu, inače će se LH podizati do sutra na postojećoj tehnologiji
[ mkdsl @ 24.06.2005. 17:41 ] @
Citat:
Sundance: Daj random više započni taj novi režim, jedva čekam da ovi retardi dobiju ban..


O da, poznato mi je to vashe pravilo. Beshe skoro da sam bio banovan sa #ugs zbog komentara na ES-u? Pa da, time vi reshavate probleme, banovanjem. Nemoj prenositi to sad ovde, vec mushki se ispravi i reci shta te muchi
[ bobzilla @ 24.06.2005. 17:41 ] @
Citat:
NT serija s druge strane nema veze sa DOS-om.


Ok. Ali ko je uopste pominjao NT. Ja govorim o win9x.

E, da... I to o tome "ja znam o Windowsu vise nego vi/ti o Linuxu"... Pfff... Prvo ne znam da li je to tacno. Drugo moze se desiti i obrnuto... Da neki od nas "znaju vise o windowsu, nego ti sam o njemu".

Ja priznajem da XP ne poznajem bas uzduz i popreko, ali nisam ni neko ko pricao na osnovu necega o cemu nema blage veze (kao vecina vas MS zealota, iskljucujuci Ivana koji svoje znanje koristi u pogresne svrhe). Ipak imam dosta iskustva sa koriscenjem XPa na desktopu. A Win9x sam koristio godinama u razlicitm varijantama i mislim da ipak mogu reci da znam dosta o tom djubretu.

[ bobzilla @ 24.06.2005. 17:45 ] @
A da... I ono da "ne postoji BSOD u Win 98".

Mogu da ti pokazem trik kako za dva minuta da dobijes jedan lepi BSOD na 98ici. ;)
[ mkdsl @ 24.06.2005. 17:46 ] @
A ako lepo patchujesh tu 98-icu, dobicesh i lepshi BSOD
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 17:47 ] @
Citat:
Palma: Da bre, ovo je prevršilo svaku meru. Nekad je Advocacy bio tako lepo mesto.


Dok nisu došli oni koje ne možete tako lako da oterate

Balavko, ja imam godina da mogu da te napravim , proizvodnu firmu sa xx zaposlenih, sveukupno 10-ak računara, koristimo i Linux i Windows, i to za vrlo ozbiljne stvari.

Zato sebe smatram itekako kvalifikovanim za upoređenje iskoristivosti obe platforme, kao i pouzdanosti.

Čime ti možeš da se pohvališ?
[ bobzilla @ 24.06.2005. 17:48 ] @
Citat:
Sundance:

Daj random više započni taj novi režim, jedva čekam da ovi retardi dobiju ban...


Well, ja se secam da je neko krsio pravila foruma na temi koju sam ja postavio pre par dana. Da li je i to za ban? :D Direktno sam postovao izvode iz pravilnika u kojima lepo pise da to ne sme...

Ccc...
[ Sundance @ 24.06.2005. 18:06 ] @
Privremeno izlazim iz svih Advocacy rasprava zbog premalog IQ-a sugovornika.
[ Palma @ 24.06.2005. 18:12 ] @
Takođe. Stvarno ne vredi s njima.
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 18:27 ] @
Citat:
bobzilla: Well, ja se secam da je neko krsio pravila foruma na temi koju sam ja postavio pre par dana. Da li je i to za ban? Direktno sam postovao izvode iz pravilnika u kojima lepo pise da to ne sme...

Ccc...


U temi Linux is for loosers, napisao sam sledeće:
----
Ajd malo i ja da se umešam

U mojoj firmi koristim 2 XP(uredno licencirane) računaljke, sve ostale su Linux

1)Prva XP služi u kombinaciji sa Tajima Maestro embroidery softverom, jer (za sada) ne postoji ekvivalent tog softvera za Linux.
2)Druga XP računaljka je laptop sa preinstaliranim XP-om, mada sam uredno tražio od prodavca da ga likvidira odatle, i proporcionalno smanji cenu..nije hteo, ne znam zašto

SVE OSTALE svakodnevne poslove u firmi(praćenje proizvodnje, upotreba OOorga, ORACLE-a za Linux kao baze podataka, administrativni poslovi, itd) radimo u Linuxu.

Zaključak:
Od obe platforme treba koristiti ono najbolje..samo što je toga vrlo malo na Winu

-----------

Sunčica mi je na to odgovorio:


---------
Citat:

MatrixxX:Zaključak:
Od obe platforme treba koristiti ono najbolje..samo što je toga vrlo malo na Winu


Ne seri sad. Opet nisi u stanju smisliti argument inteligentniji od neke puke generalizacije Ako ne znaš što bi pametno rekao bolje STFU.
-------------

Jebiga, na to je Administrator(tamošnji) povukao neprejebiv argument:

------------

Prekinite vise sa vredjanjem. Ako nemate argumente, cutite. Vazi i za jedne i za druge.

Marko.

-----------

..i zaključao temu.
Naravno, koliko sam shvatio, Administrator tamošnji pripada XP klanu..s**** mu se u "argumente" za zaključavanje teme, bez ikakve šanse da se pošteno odgovori.






[ MatrixxX @ 24.06.2005. 18:45 ] @
Citat:
Sundance: Privremeno izlazim iz svih Advocacy rasprava zbog premalog IQ-a sugovornika.


Jest, za veliki IQ je zaista nephodno koristiti reče "retardi, ne seri, Indolentna nakupino ganglija, i slično"


Citat:
Palma: Takođe. Stvarno ne vredi s njima.


SA nama i ne možete, sve i da hoćete..nisu vam mame pričale?
[ Sundance @ 24.06.2005. 18:52 ] @
Citat:
MatrixxX: ..s**** mu se u "argumente" za zaključavanje teme, bez ikakve šanse da se pošteno odgovori.


Naserem se ja na našeg voljenog linuxovca moderatora Zidooa koje retarde poput tebe pušta da divljaju bez argumenata i s namjerom vrijeđaju ljude. Jebalo ga "pravo na mišeljenje" i sprečavanje cenzure što mi je propagirao kad sam mu predložio hardening Advocacy kriterija prije 4 mjeseca, sad eto što imamo, gomilu wannabe-admina i sam-svoj-isp donkeya koji na 14 strana nisu smislili suvisli argument. I onda se neki pametnjaković nađe srat, kao, "na što se Adovcacy srozao sa svim M$ zealotima"....

Jeste jadni.
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 19:07 ] @
Citat:
Sundance: Naserem se ja na našeg voljenog linuxovca moderatora Zidooa koje retarde poput tebe pušta da divljaju bez argumenata i s namjerom vrijeđaju ljude. Jebalo ga "pravo na mišeljenje" i sprečavanje cenzure što mi je propagirao kad sam mu predložio hardening Advocacy kriterija prije 4 mjeseca, sad eto što imamo, gomilu wannabe-admina i sam-svoj-isp donkeya koji na 14 strana nisu smislili suvisli argument. I onda se neki pametnjaković nađe srat, kao, "na što se Adovcacy srozao sa svim M$ zealotima"....

Jeste jadni.


Pa Sunčice, ljubavi!? opet si se iznervirala!?

Šta ti smatraš "argumentima"?

To što deliš linkove ovde, i tvrdiš nešto što nije istina?

Čovečuljak, moraćeš malo mnogo više da se potrudiš, da me ubediš da ne vidim ono što svakodnevno gledam..

Boli mene uvo šta TI koristiš, ali zašto sebi dozvoljavaš da se petljaš u ono što ja koristim..ključna reč "koristim", kad već moram da ti crtam?

Zar moje KORIŠĆENJE Linuxa izaziva toliki bol kod tebe u glavi?
[ Sundance @ 24.06.2005. 19:48 ] @
Citat:
Sundance: koje retarde poput tebe pušta da divljaju bez argumenata i s namjerom vrijeđaju ljude.


Citat:
MatrixxX: Pa Sunčice, ljubavi!? opet si se iznervirala!? :D :D


QED.
[ Walker @ 24.06.2005. 20:00 ] @
Citat:
..samo što je toga vrlo malo na Winu


Ajde bogati :))Za sve ima samo za tebe nema ;))
[ axez @ 24.06.2005. 20:23 ] @
Jebote u sta se ova tema pretvorila......
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 20:30 ] @
Citat:

QED.


Zanimljivo je kako neki ljudi reaguju kada ne nasedaš na njihove jeftine trikove

Zaista nikakav problem nije "nalupati šamare" društvu iz ćoška koje se samoproglasilo za nekakvu ES "elitu", ali mi ih je u suštini žao

Sunčice, vrati se, sve ti je oprošteno!
Znaš onu pesmu "bez tebe je gorko vino.."


Šalu na stranu, zašto tako reaguješ?
Ponašaš se kao uvređeno derište, što je bezveze..usput, ja sebi neću dozvoliti da tebe nazivam imenima kakvima si ti mene nazvao

Ponoviću pitanje malo drugačije, a ti proceni da li treba da odgovoriš..dakle:

Koristim Windows i Linux(neka bude po tvom redosledu ) u svakodnevnom radu.

Zadovoljan sam Windowsom, u onoj meri koliko ga koristimo, kao platformu za jedan jedini namenski program, itd da se ne ponavljam..laptop je tu nekako iznuđeno upao, jer je XP bio već preinstaliran, opet da se ne ponavljam.
Međutim, SVI OSTALI poslovi se rade pod Linuxom, jer:

1) Izračunao sam da bi mene (odnosno moju firmu) korišćenje Win platforme sveukupno koštalo nekih 20-ak K€..što za servere, što za stanice..
2) Identičnu vrstu/količinu posla možemo da uradimo, i radimo, i sa Linuxom kao platformom. Cena? neprejebiva

Da je kojim slučajem tvoja firma pred takvom odlukom, odnosno da ti kao vlasnik možeš/moraš da biraš, šta bi izabrao?

Pazi, reč je o običnim računarima, u smislu da nisu potrebne neke extra 3D grafičke kartice, nisu potrebne neke extra karakteristike, nema igranja za vreme rada(ko je lud da plaća igranje;) ), za većinu poslova se koriste kao šporet..uključiš, skuvaš, isključiš

Dakle?






[ MatrixxX @ 24.06.2005. 21:07 ] @
Citat:
Walker: Ajde bogati )Za sve ima samo za tebe nema )


Za neprejebivu cenu i nema

Možda za kućne korisnike cena i nije faktor o kome treba razmišljati, ali kada ne bih pazio na novce, i svakoj budali davao koliko zine(čitaj MS-u), ne bih ni za ladnu vodu zarađivao

Poučan primer je tajlandska vlada..tražili su ponudu od MS-a za komplet Win+Office, za MILION računara, namenjenih komp. opismenjavanju nacije..školama i univerzitetima.
Prva ponuda MS-a je bila nekih 300 USA dolara po kompletu!!
Onda tajci lepo seli, sračunali da prosečna plata jednog nastavnika na Tajlandu, upravo tih oko 300 dolara, će ih komplet Linux+OOorg koštati svega 3-4 dolara po komadu, sa sve instalacijom na te računare, i lepo odjebali MS

Posle ih je MS jurio iz sve snage, nudeći kompletić(doduše osakaćeni) za "svega" 37 dolara, ali ni to im nije prošlo

Sve u svemu..začin C!

U stvari, tu je najidikativnije ponašanje MS-a..svesni su koliko bi im armija od miliona korisnika posle donosila novca..no, zato je tu Linux, da sve stvari dovede u ravnotežu..i to je izgleda ono što najviše i smeta svima..Linux je "kriv što postoji"
[ Walker @ 24.06.2005. 21:24 ] @
A jel mozes da napises koji je to posao kojim se bavi tvoja firma.Tek neki info,da se zna.
[ degojs @ 24.06.2005. 22:02 ] @
Citat:
MatrixxX:
Zar moje KORIŠĆENJE Linuxa izaziva toliki bol kod tebe u glavi?


Citat:
OS: Windows XP


Šta veliš, nickname ti Matrix? Očigledno..
[ mkdsl @ 24.06.2005. 22:19 ] @
Evo i ja na mac-u, so what? . Ej bre, batalite te priche, vratite se na temu.
[ caboom @ 24.06.2005. 22:21 ] @
a koja je tema uopste? tj. da li uopste postoji?
[ mkdsl @ 24.06.2005. 22:23 ] @
Pa valjda postoji... ali nekako se odajem utisku da svi chekamo da padne lock, so we can all get on with our lives...
[ degojs @ 24.06.2005. 22:50 ] @
Čekamo da ti pronađeš ovde na Advocacy temu gde smo već raspravljali o Netcraftu pa da prestaneš da dosađuješ.
[ degojs @ 24.06.2005. 22:59 ] @
Citat:
Evo i ja na mac-u, so what? . Ej bre, batalite te priche, vratite se na temu.


Pa ima razlike i to ogromne. Većina Windows korisnika ovde Linux pogleda malo, vidi da je još uvek katastrofalno loš i to je to. Ili im ne radi posao uopšte ili neće da gube vreme da bi dobili sve ono što već imaju sa Windowsom.
Sa druge strane, većina korisnika Linuxa ipak skoro ravnopravno koristi i Windows. Mali broj je njih koji ga ne koriste, pored Linuxa.

O kućnim korisnicima koji bi da odigraju i neku igricu da i ne pričamo.

Da Linux može da zameni Windows, ko bi bio blesav da ga plaća? Misssim..
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 23:33 ] @

Citat:

Šta veliš, nickname ti Matrix? Očigledno..


Ovo je za balavurdiju iz Matrix-a , i to besplatno :

"Matrix je bajka, a MatrixxX je stanje svesti"

XP-dečki, ja sam lepo rekao šta, kako i zašto koristim..no, ako ste baš zapeli, ponavljaću ja vama sve dok to ne utuvite sebi u glavu
Imam ja više strpljenja nego mnogi mozga


BTW, mogu pojedincima da preporučim lepu knjigu "Policijska Psihologija", od Radojka Milovanovića, drugo izmenjeno i dopunjeno izdanje, izdavač Policijska Akademija, Beograd, 1998.

BTW2, evo me opet u Linuxu..ako je to neki parametar
[ MatrixxX @ 24.06.2005. 23:39 ] @
Citat:
mkdsl: Pa valjda postoji... ali nekako se odajem utisku da svi chekamo da padne lock, so we can all get on with our lives...


Grešak! evo ja čekam da se vrati Sun..Sun..sunce li mu, baš mi truba da mu kažem Sun..dance

A obećao je "noćas"..
[ bobzilla @ 25.06.2005. 00:19 ] @
Citat:
većina korisnika Linuxa ipak skoro ravnopravno koristi i Windows


To ne znam. Ali znam, da to ipak nisu bas svi.

Windows free:
[ mkdsl @ 25.06.2005. 00:22 ] @
Haha, Boki... a gde ti je hda1 ?

Citat:
degojs: Čekamo da ti pronađeš ovde na Advocacy temu gde smo već raspravljali o Netcraftu pa da prestaneš da dosađuješ.


Ma nemam pametnijeg posla nego da rovarim po tvojim postovima od pre 2 godine... Mozhda sutra... U nekoj drugoj temi
[ bobzilla @ 25.06.2005. 00:32 ] @
Sad ce neko da me napadne zbog -Th

Lako se moze podesiti alias za df koji bi cinio da se po defaultu df pokrece bas sa tim parametrima.

Code:

cd $HOME
vim .alias
i
alias df='df -Th'
:w
:q




I sledeci put kad ukucas df, dobijes isti rezultat kao da si ukucao -Th. Posto je neko vec kritikovao koriscenje 'df -h' umesto samo 'df', morao sam da postujem i ovo. :D



[Ovu poruku je menjao bobzilla dana 25.06.2005. u 01:40 GMT+1]
[ bobzilla @ 25.06.2005. 00:34 ] @
Citat:
Haha, Boki... a gde ti je hda1 ?


Samo ti zezaj. :) Nije montiran. Dobro si me podsetio. Evo sad ga montiram pa menjam screenshot. Si takav sitnicar. :D
[ bobzilla @ 25.06.2005. 00:44 ] @
Jel ovako bolje (baci ponovo pogled na screenshot gore)?

A da... dodao sam alias za df, tako da se na shotu vise ne vidi 'df -Th'... Eto.
[ mulaz @ 25.06.2005. 01:05 ] @
Code:

bash-3.00$ df -Th
Filesystem    Type    Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/hda3 reiserfs    7.5G  5.1G  2.4G  69% /
/dev/hda1     ext2     93M   38M   50M  43% /boot
/dev/hda4 reiserfs     21G   19G  1.5G  93% /home
/dev/hda6 reiserfs     28G   27G  1.3G  96% /storage
bash-3.00$ 
[ MatrixxX @ 25.06.2005. 01:26 ] @
Eh, a gde su vam hdb, c..itd?

Citat:


Filesystem Type Size Used Avail Use% Mounted on
/dev/hda7 reiserfs 23G 10G 13G 44% /
tmpfs tmpfs 252M 0 252M 0% /dev/shm
/dev/hda1 ntfs 20G 14G 6.5G 67% /windows/C
/dev/hda5 ntfs 16G 11G 4.6G 71% /windows/D
/dev/hda6 vfat 2.9G 464M 2.5G 16% /windows/E



E sad, nisu problem ove 3 Windows particije, nego šta je na hda2, 3 i 4?

Tko li bi to mogao znati?

Usput, otkuda ja na Mac-u?

[ Dragi Tata @ 25.06.2005. 01:42 ] @
Ne mogu da verujem - cela strana samo Linuxovci. Ajde razlaz da kompajlirate kernele i skidate verzije 0.08 najnovijih IM klijenta.
[ bobzilla @ 25.06.2005. 01:46 ] @
Citat:
Eh, a gde su vam hdb, c..itd?


Kao da ne znas:
Code:
df -Tha


Pojeo ih df
[ online @ 25.06.2005. 02:07 ] @
Citat:
1) Izračunao sam da bi mene (odnosno moju firmu) korišćenje Win platforme sveukupno koštalo nekih 20-ak K€..što za servere, što za stanice..


i to jos svakih 3-5 godina dolaze troskovi upgrade-a.

I cesto kad mi zatreba neki lib ili alat u windows-u kosta bar 20$, a ovako alternativu GPL/LPGL mnogo lakse nadjem. A sto treba da se odreknem necega sto je besplatno, samo zbog podrske odrzanju american way ideologije, ako recimo to zavrsava posao.

Razumem ja princip podele posla, sproveden kroz novcanu razmenu, ali sve ima svoju meru.

Ali izgleda da je pojam da nesto zavrsava posao sporan?? Smeta to marketinkim modelima, jer znaju da covek nije homo-economicus, i zele da ti rese problem za koji ti i ne znas da ga imas.

Da bi opravdali svoju cenu proizvoda, navode kako ulazu velike novce u istrazivanje i razvoj, da bi krajnjem korisniku omogucili udobniji i produktivniji rad. U navodjenje, da ljudi od nauke stvarno svojski i iskreno rade na tome, u to mogu da poverujem. Ali ne mogu i necu da verujem da to isto rade ljudi od biznisa u MS-u ili bilo kojoj velikoj corp. Ima tu previse prljavstine, koju korisnici moraju da placaju i preplacuju.

Sta je interesantno, je to, da je MS veoma uspesan u stvaranju novih - nepotrebnih potreba. Izmedju ostalog uvecao je svakom zivom korisniku security awareness, sto i nije sustinski tako lose, ali je malo preterano :). Pitam se zasto je naglasen X (za zatvaranje prozora) crvenom bojom? Mene to pomalo vredja, to je kao kada bi na kanapu za pustanje vode iz kazanceta, iscrtali crvene strelice na dole. I sad ti budi u istoj target grupi (koja je svaki put sve sira) njihovih psiholoskih projektanata GUI-a, bez mogucnosti izbora, da recimo zamenim window manager. Ali ne samo da nemas mogucnosti, jos se svojski trude da ti to otezaju (sloboda izbora).

Kontinualno se desava, da samo sto dovede verziju OS ili aplikacije/alata do neke stabilne verzije, vec propoveda koriscenje i kupovinu novog. I tako ima armiju testera na raspolaganju, koji jos to placaju, ali izlazim iz teme, jer vec odoh u pitanja ideologije. A oni koji su se navikli i uhodali, uspesno zavrsavaju posao, vec moraju da zaboravljaju - menjaju navike. Tehnoloski napredak je izgleda samom sebi cilj, samo features, features, a kvalitet ogledan kroz stabilnost, pouzdanost je na poslednjem mestu prioriteta, pa zato i najkasnije stize i najkrace traje, jer je najmanje isplativ kao kategorija u hiper potrosackom drustvu.



[ tdjokic @ 25.06.2005. 02:23 ] @
Sta je to sender-id? Koliko je to staro? hoce li nam to olaksati zivot ili suprotno?
[ caboom @ 25.06.2005. 02:37 ] @
da nema gore-pomenutog potrosackog drustva ne bi bilo ni transparentnih terminala sa lara croft background-om....
[ Ivan Dimkovic @ 25.06.2005. 02:45 ] @
Citat:

Kontinualno se desava, da samo sto dovede verziju OS ili aplikacije/alata do neke stabilne verzije, vec propoveda koriscenje i kupovinu novog. I tako ima armiju testera na raspolaganju, koji jos to placaju, ali izlazim iz teme, jer vec odoh u pitanja ideologije. A oni koji su se navikli i uhodali, uspesno zavrsavaju posao, vec moraju da zaboravljaju - menjaju navike. Tehnoloski napredak je izgleda samom sebi cilj, samo features, features, a kvalitet ogledan kroz stabilnost, pouzdanost je na poslednjem mestu prioriteta, pa zato i najkasnije stize i najkrace traje, jer je najmanje isplativ kao kategorija u hiper potrosackom drustvu.


Kao sto kolega Caboom rece - to isto potrosacko drustvo i inkrementalni razvoj proizvoda je i omogucilo vama linuxovcima da imate laru kroft na X terminalu (polu providnom, naravno) ;-)

Da je GNU ideja jedna jedina, kompjutere bi danas imali kao i pre 50 godina - u vojnim jedinicama i za potrebe drzave - jer niko ne bi ni znao da ih sklopi kako treba.. i programirali bi ih na busenim karticama, a da bi ih uopste programirali bio bi neophodan PhD.

Pardon... GNU ideja ne bi ni mogla da nastane in the first place ;-)

Naravno to ne moze da shvati samo onaj kome racun za struju i stan placa neko drugi (u najvecem broju slucajeva mama i tata), ili ko je jednostavno politicki obojen - kao npr RMS ;-)
[ bobzilla @ 25.06.2005. 02:52 ] @
Citat:
Ali izgleda da je pojam da nesto zavrsava posao sporan?? Smeta to marketinskim modelima, jer znaju da covek nije homo-economicus, i zele da ti rese problem za koji ti i ne znas da ga imas.


Stvaraju se novi proizvodi za kojima ne postoji potreba, a zatim se intezivno reklamiraju pokusavajuci da se te fabrikovane potrebe stvore. Stvaranje novih potreba direktno utice na nastanak novih trzista. A nova trzista donose novac i doprinose ekonomskom prosperitetu kompanije. Iako je navodno korporativna aktivnost orijentisana ka "stvaranju vrednosti za potrosace" postoji uzasna miskoncepcija sta je to vrednost za potrosaca. Pogotovo u velikim i nefleksibilnim korporacijama poput Microsofta. Tu se korist za kompaniju izjednacava sa pojmom koristi za potrosaca.
[ caboom @ 25.06.2005. 02:54 ] @
Citat:
bobzilla
postoji uzasna miskoncepcija sta je to vrednost za potrosaca


sorry, ali to ne definisemo ni ti, ni ja mi m$... to definise samo drustvo, a ako je neko uspesan u tome znaci da jednostavno ima uspeha u koncipiranju i plasiranju svog proizvoda. ne kontam kako sebe mozes da postavljas u poziciju osobe koja ima pravo da rasudjuje sta su drustvene potrebe, ili kool-aid jos uvek deluje?
[ bobzilla @ 25.06.2005. 03:10 ] @
E, pa vidis... Microsoftu bi trebalo da bude u interesu da zna zahteve svojih potrosaca. Pretpostavljam da oni i sprovode ozbiljna i velika marketinska istrazivanja kako bi saznali sta potrosaci u stvari zele (ili ne?)... Ali ako i sprovode, pokusava se uticati na stav (ako je suprotan onome sto Microsoftu odgovara) jakim marketinskim delovanjem. Umesto bar delimicnim zadovoljavanjem tih potreba.

Gomila korisnika je vezana za Microsoft samo osecajem da ne postoji alternativa. Da se ne ponavljam, vi znate u sta ja verujem. I necu odustati od promocije te ideje.
[ caboom @ 25.06.2005. 03:13 ] @
izvini, ali m$ zna VEOMA DOBRO zna sta treba potrosacu inace bi davno nestao. jos jednom, who the hell are you da procenjujes sta je trzistu potrebno?
sto se mene tice, slobodno nastavi promociju svoje vizije, ali ima u vidu da je u pitanju tvoja vizija koja je malko distorzirana u odnosu na stvarnost.
[ bobzilla @ 25.06.2005. 03:17 ] @
Citat:
who the hell are you da procenjujes sta je trzistu potrebno?


Mozda buduci marketing menadzer... Zar ne znas da je jedna od odgovornosti marketinga i tkzv. marketinsko istrazivanje trzista u kome se glavni naglasak stavlja upravo na potrebe potrosaca (citaj trzista).
[ caboom @ 25.06.2005. 03:20 ] @
srecno... ja sam mozda buduci CEO jedne od fortune 500 kompanija. za sada je ta mogucnost limitirana na periode oko REM faze. racunao bih ipak da m$ moze da priusti veoma dobre i skupe marketing managere koji verovano na odredjen nacin zaradjuju svoje plate sa 6 nula.

[Ovu poruku je menjao caboom dana 25.06.2005. u 04:21 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 25.06.2005. 03:20 ] @
Citat:

Ali ako i sprovode, pokusava se uticati na stav (ako je suprotan onome sto Microsoftu odgovara) jakim marketinskim delovanjem. Umesto bar delimicnim zadovoljavanjem tih potreba.


Prijateljski savet jednog profesionalca u IT industriji - pokusaj nabaviti neku kvalitetnu knjigu za IT product development / management, posto u vecini iole kvalitetnijih knjiga se jako ozbiljno studira IT trziste 80-tih i 90-tih i proboj kompanije Microsoft i razlozi za preuzimanje dominacije nad IBM-om i ostalima.

Znas, to je jako dobro stivo i za tvoju buducnost kao IT profesionalca, i cenim da ce ti mnogo pomoci u zivotu - mnogo vise nego ti idiotski sajtovi koje si par puta naveo.

Evo ja preporucujem ovu:

http://www.amazon.co.uk/exec/o..._ap_i9_xgl/202-4133553-0340648

Cisto kad apsoloviras to, mozda ti postane jasnije da se IT trziste jako tesko "manipulise" jjer se ocas posla stvori konkurent koji njihove potrebe zadovoljava bolje... ta prica o zlim kompanijama koje placaju ljude da manipulisu je malo... otrcana, i ne bih rekao da ce ti puno pomoci u profesionalnom zivotu :-)
[ bobzilla @ 25.06.2005. 03:28 ] @
Citat:
izvini, ali m$ zna VEOMA DOBRO zna sta treba potrosacu inace bi davno nestao.


Donekle. A sve ostalo proizilazi iz agresivnih marketinskih kampanja (sa naglaskom na PR) i raznoraznih nacina vezivanja partnera samo za Microsoft. Samim tim i ubijanje konkurencije...

U stvari ideja vodilja velikih kompanija nije kvalitetno zadovoljavanje potrosaca, vec definisanje standarda. Ako ti definises standard, uopste nije vazno da li postoji bolji proizvod, jer taj proizvod vise nece imati priliku da se siroko rasiri na trzistu. Tako da to sto je Microsoft uspeo da uspostavio veliki broj standarda u PC industriji ne znaci da su to uvek bila i dobra resenja. Neka mozda i jesu, ali ima i onih koji nisu... U stvari uglavnom to i nisu bila resenja koja su originalno potekla iz Microsofta. Istina da MS ima veliku trzisnu snalazljivost... To i im omogucava da "prezive" bez obzira na to sto nacin na koji posluju nije optimalan...
[ caboom @ 25.06.2005. 03:32 ] @
ok, look, dobio si free tip kako IT industrija i uopste zapadno potrosacko drustvo funkcionise, ako zelis to da ignorises samo napred, niko te ne moze niti zeli spreciti u tome.
[ bobzilla @ 25.06.2005. 03:33 ] @
Citat:
ta prica o zlim kompanijama koje placaju ljude da manipulisu je malo... otrcana, i ne bih rekao da ce ti puno pomoci u profesionalnom zivotu


To je bilo samo malo zbog dramatike. Nekako se stisala bura na advocacy-ju. Trebalo ju je ponvo podici.
[ tdjokic @ 25.06.2005. 03:36 ] @
Citat:
caboom: znaci da jednostavno ima uspeha u koncipiranju i plasiranju svog proizvoda
Tu imas dva lepa primera: prohibiciju, koja je propala, jer je drustvo pogresno procenilo kakve su potrebe clanova tog drustva, i duvan, koji se godinama uspesno koncipirao i plasirao, pa ga sad zabranjuju na sve strane. Ali, nema veze, ti ionako sve znas najbolje - i ko ima pravo da razmislja o potrebama drustva, i ko nema i tako to. A sto da "tamo neki" bobzilla nema pravo da prosudjuje sta je dobro a sta lose za drustvo? Ko ce da procenjuje? Centralni komitet? Senat? Bobzilla drustvu nista ne NAMECE, to je glavno. Vi toliko ostrasceno govorite o materijalnoj strani svake ljudske aktivnosti, da to postaje bolesno. Na Zapadu ima bezbroj volonterskih, donatorskih i slicnih organizacija, ne odvija se sve iskljucivo i samo zbog novca! Nije tu Linux ni prvi, ni poslednji na listi.
[ caboom @ 25.06.2005. 03:45 ] @
izvini tdjokic, ali malo ti je zamagljeno prednje staklo. bobzilla je tvrdio da m$ pogresno procenjuje zahteve svojih potrosaca. pre svega, pls, nemoj da mi prodajes tu otrcanu pricu o zlim kapitalistima i materjalizmu, mislim da se ipak nedovoljno poznajemo. govorim samo o razlicitim nivoima objektivnosti koja nije presudna, ali ti ipak povecava sanse da ne kopas po kantama i ne spavas na ulici.
btw. danas mi je stigao racun za ciscenje zuba i stavljanje privremene plombe u iznosu od $675. srecom imam posao i socijalno tako da su kompletni troskovi bili pokriveni istim. zapad ipak funkcionise malo drugacije od onog sto zamisljamo u nasem malom naselju od 8 miliona ljudi i nece se promeniti.
[ bobzilla @ 25.06.2005. 03:48 ] @
Citat:
bobzilla je tvrdio da m$ pogresno procenjuje zahteve svojih potrosaca.


Ne. Nisi dobro shvatio. MS ignorise potrebe svojih potrosaca kad god je to moguce. A to im se i moze: imaju monopolisticki polozaj.
[ caboom @ 25.06.2005. 03:52 ] @
zasto bi ignorisao nesto sto moze da proda? treba da imas u vidu da m$ mora neprekidno da prodaje da bi opstao... prosta vizuelizacija, koliko m$ ima zaposlenih? koliki su samo njihovi mesecni troskovi?
trenutno m$ ima problem sto mora da ponudi trzistu nesto novo kako bi opstao u sledecih 10 godina, posto je trziste zasiceno i zadovoljno - mislim da si potpuno pogresno procenio situaciju. ovde kapital veoma brzo tece iz dzepa u dzep.
[ Sundance @ 25.06.2005. 03:54 ] @
Citat:
bobzilla: Ne. Nisi dobro shvatio. MS ignorise potrebe svojih potrosaca kad god je to moguce. A to im se i moze: imaju monopolisticki polozaj.


Na osnovu čega to zaključuješ?
[ Sundance @ 25.06.2005. 06:13 ] @
Malo o linuxu kao desktopu (to je inače naziv teme, sve dok je ovi retardi ne odvuku u offtopic):

http://www.suntimes.com/output/worktech/cst-fin-andy23.html

Ukratko, poanta:

Citat:
Without sounding like you're just being sarcastic, it's hard to say, "Linux is a fantastic operating system, so long as the user never, ever, ever has to install any new software or hardware on it."

But in fact, that's a spot-on description of how Linux will thrive in the world of the Humans.
[ tdjokic @ 25.06.2005. 06:17 ] @
Citat:
caboom: izvini tdjokic, ali malo ti je zamagljeno prednje staklo

Da si pre 10 godina rekao rec protiv Marlboro-a, proglasili bi te komunistom, neprijateljem Amerike, nepatriotom... Marlboro je bio simbol Amerike. Sad je jedan od simbola Amerike i MS. Ko zna sta ce se sa njim desiti. Sustina Amerike je upravo u "kompetisn" a ne u "monopol". Hvala na lekcijama o zivotu i o tome kako Zapad funkcionise. Ne znaci da ne znam kako funkcionise Zapad ako nisam ekspert za IT! Otrcane price ovo i ono, a vi vidite samo uspesne pojedince i firme na Zapadu, a svakog dana se cuje i o drugoj strani medalje. Mnogi pojedinci i firme jednostavno propadnu i na Zapadu, ali onda po vasoj logici o savrsenosti Zapada, to nije greska Zapada nego tih koji su propali. Pa ako je tako, i oni koji su uspeli su uspeli iskljucivo zahvaljujuci svojim licnim sposobnostima a ne zahvaljujuci savrsenosti Zapada. Vlasnik "Pinka" se obogatio ovde, Karic se obogatio ovde.

Giganti kao IBM su uspeli da se posteno zeznu u nekim poslovnim odlukama, u nekim momentima, a sad cemo neki ja ili ti da tacnije procenimo situaciju u drustvu od njih. Bez veze.
[ Sundance @ 25.06.2005. 06:19 ] @
Citat:
tdjokic: Tu imas dva lepa primera: prohibiciju, koja je propala, jer je drustvo pogresno procenilo kakve su potrebe clanova tog drustva, i duvan, koji se godinama uspesno koncipirao i plasirao, pa ga sad zabranjuju na sve strane.


A kakve to ima veze sa porastom kokosa u Nigeriji?

Citat:
A sto da "tamo neki" bobzilla nema pravo da prosudjuje sta je dobro a sta lose za drustvo?


bobzilla je retardirani troll koji nije vrijedan ni spomena, a kamoli konstruktivnog komentara. Nađi si malo tvrđe uporište od fantazija nekog priglupog zealota koji naganja mačka u crnoj vreći, pa ćemo ozbiljnije pričat.

Citat:
Ko ce da procenjuje? Centralni komitet? Senat? Bobzilla drustvu nista ne NAMECE, to je glavno.


Good. Neka on to smeće od OS-a prestane nametat drugima.

Citat:
Vi toliko ostrasceno govorite o materijalnoj strani svake ljudske aktivnosti, da to postaje bolesno. Na Zapadu ima bezbroj volonterskih, donatorskih i slicnih organizacija, ne odvija se sve iskljucivo i samo zbog novca! Nije tu Linux ni prvi, ni poslednji na listi.


kool-aid?

Daj stvarno koja je to trava, moram to probati, izgleda mnogo dobro

Sixties, here I come
[ Sundance @ 25.06.2005. 06:30 ] @
Citat:
tdjokic: Sad je jedan od simbola Amerike i MS. Ko zna sta ce se sa njim desiti.


Ne bulazni sad, već 10 god lupetate kako će MS propast, a svake godine je sve jači, windoze su sve bolje, win kernel se pokazao 1000 puta stabilniji i bolji od linux kernela, IIS je sigurniji od Apacheta, FF ima više public exploita od IE-a, linux se nije mrdnuo od 2%.

Citat:
Sustina Amerike je upravo u "kompetisn" a ne u "monopol".


Gle, poanta je da bar 90% ljudi jednostavno nema izbora, pošto su vezani gomilom 3rd party aplikacija i hardverom za windoze. Usto im win pružaju daleko veći usability i user-friendlyness nego što će linux ikad imati.

Citat:
Otrcane price ovo i ono, a vi vidite samo uspesne pojedince i firme na Zapadu, a svakog dana se cuje i o drugoj strani medalje. Mnogi pojedinci i firme jednostavno propadnu i na Zapadu, ali onda po vasoj logici o savrsenosti Zapada, to nije greska Zapada nego tih koji su propali. Pa ako je tako, i oni koji su uspeli su uspeli iskljucivo zahvaljujuci svojim licnim sposobnostima a ne zahvaljujuci savrsenosti Zapada. Vlasnik "Pinka" se obogatio ovde, Karic se obogatio ovde.


Opet obvezna paralela na komunizam :-)

Citat:
Giganti kao IBM su uspeli da se posteno zeznu u nekim poslovnim odlukama, u nekim momentima, a sad cemo neki ja ili ti da tacnije procenimo situaciju u drustvu od njih. Bez veze.


E vidiš MS se dosad nije zajebao što se tiče desktopa, u tome je poanta.

[Ovu poruku je menjao Sundance dana 25.06.2005. u 07:44 GMT+1]
[ Sundance @ 25.06.2005. 06:44 ] @
Citat:
bobzilla: Donekle. A sve ostalo proizilazi iz agresivnih marketinskih kampanja (sa naglaskom na PR) i raznoraznih nacina vezivanja partnera samo za Microsoft. Samim tim i ubijanje konkurencije...


Hmm.....opet netko lupeta.

Nagradno pitanje broj 5: Zašto je OS/2 propao kad je bio 3 god tehnički superiorniji u svakom pogledu?

Mora da je majušni MS sve odreda vezao za sebe i radio agresivan marketing protiv IBM-a

Citat:
E, pa vidis... Microsoftu bi trebalo da bude u interesu da zna zahteve svojih potrosaca. Pretpostavljam da oni i sprovode ozbiljna i velika marketinska istrazivanja kako bi saznali sta potrosaci u stvari zele (ili ne?)... Ali ako i sprovode, pokusava se uticati na stav (ako je suprotan onome sto Microsoftu odgovara) jakim marketinskim delovanjem. Umesto bar delimicnim zadovoljavanjem tih potreba.


Glupost. U MS-u rade i experti za GUI i oni koji "kuže kako ljudi komuniciraju sa kompom" i sl. gluposti. Daleko od toga.

Najbolja potvrda kvalitete windows GUI-ja jest da sve linux desktop distribucija doslovno kloniraju njegov look'n'feel.

Citat:
Gomila korisnika je vezana za Microsoft samo osecajem da ne postoji alternativa.


A jedno 90% svijeta je vezana jednostavnom činjenicom da ne postoji alternativa.

Citat:
Da se ne ponavljam, vi znate u sta ja verujem. I necu odustati od promocije te ideje.


Vjeruj ti u šta hoćeš commie zealotu. Ostatak svijeta vjeruje u jednog jedinog boga, "$"

(i još eventualno možda pridodaje religiozni smisao nekim prirodnim pojavama, kao što je uobičajeno za ruralne dijelove Srbije odakle linux zealoti potječu)
[ Sundance @ 25.06.2005. 06:55 ] @
Citat:
online: i to jos svakih 3-5 godina dolaze troskovi upgrade-a.


Evo winXP su tu već 4 god i još će barem još toliko biti podržani.

Citat:
I cesto kad mi zatreba neki lib ili alat u windows-u kosta bar 20$, a ovako alternativu GPL/LPGL mnogo lakse nadjem.


S tim da je 99% takvih alternativa koje nekog kurca valjaju portano na win, a usto postoje i komercijalne varijante koje su neizmjerljivo puta bolje.

Citat:

Da bi opravdali svoju cenu proizvoda, navode kako ulazu velike novce u istrazivanje i razvoj, da bi krajnjem korisniku omogucili udobniji i produktivniji rad. U navodjenje, da ljudi od nauke stvarno svojski i iskreno rade na tome, u to mogu da poverujem. Ali ne mogu i necu da verujem da to isto rade ljudi od biznisa u MS-u ili bilo kojoj velikoj corp. Ima tu previse prljavstine, koju korisnici moraju da placaju i preplacuju.


Uočite podebljanu riječ. Ovo je 3. zealot koji u zadnja 24h sata poistovjećuje plain ekonomiju sa religijom.

kool-aid?

Citat:
Sta je interesantno, je to, da je MS veoma uspesan u stvaranju novih - nepotrebnih potreba. Izmedju ostalog uvecao je svakom zivom korisniku security awareness, sto i nije sustinski tako lose, ali je malo preterano .


Ne, samo je osigurao integraciju svoje sigurnosne inicijative u desktop produkte.

LH će biti jedan od najsigurnijih OS-eva ikad.

Citat:
bez mogucnosti izbora, da recimo zamenim window manager. Ali ne samo da nemas mogucnosti, jos se svojski trude da ti to otezaju (sloboda izbora).


Teško koliko mijenjanje stringa u registryu kojeg userinit proces čita kad lansira defaultni shell:

http://list.shellfront.org/list.htm

Imaš još bezbroj tema, programčeta tipa styleXP, Windows Blinds koji mogu XP natjerati da izgledna podjednako atraktivno/lame kao ijedan drugi OS.

Citat:
Kontinualno se desava, da samo sto dovede verziju OS ili aplikacije/alata do neke stabilne verzije, vec propoveda koriscenje i kupovinu novog


Ajd navedni nam par primjera umjesto da generaliziraš za promjenu.

Citat:
Tehnoloski napredak je izgleda samom sebi cilj, samo features, features,


Jer si time konkurentan...

Citat:
a kvalitet ogledan kroz stabilnost,


XP je 100 puta stabilniji od win9x (desktop OS prije njega). E sad to što ti ne razumiješ/ne znaš/ne vjeruješ kako i zašto, to je tvoj mali problem.
[ Sundance @ 25.06.2005. 07:03 ] @
Citat:
bobzilla: I sledeci put kad ukucas df, dobijes isti rezultat kao da si ukucao -Th. Posto je neko vec kritikovao koriscenje 'df -h' umesto samo 'df', morao sam da postujem i ovo.


Vau, znaš podesiti alias, kako si ti pametan...

Možda da imaš nešto ganglija u toj praznoj lubanji shvatio bi da pitanje nije bilo da li se može nego koji k**** nije postavljeno po defaulutu.

Ili onaj monkey mkdsl pokazuje dijalog za mountovanje /dev/sda1...koji promašaj OMG. Na win čak ni većina programer ne zna da je filesystem mountovan interno kao Object Manager namespace, pa koriste symlinkove na volume-a koje OS prezentira u vidu C:\ i sl.

Fascinantno je kako ste zatucani, stvarno jadno.

Citat:
mkdsl:Ma nemam pametnijeg posla nego da rovarim po tvojim postovima od pre 2 godine... Mozhda sutra... U nekoj drugoj temi


Čitaj kao: Ispao sam malo glup pa ču sad sve okrenuti na šalu i offtopic. Pošto sam priučeni sam-svoj-admin wannabie, pa to lupetam s vremena na vrijeme.
[ degojs @ 25.06.2005. 07:04 ] @
@MatrixxX & bobzilla:

To što vi ne koristite Windows dobar je argument koliko i priča o lanjskom snegu.

Jednostavno, mogao bih i ja da stavim npr. xyzOS i da kažem - evo ja koristim xyzOS i ništa drugo. Wow! Kako smo pametni :)



Vi ste teška manjina, ali naravno - svi ostali su blesavi, samo ste vi popili svu pamet sveta :)

Većina jasno govori koji sistem je bolji. Ebi ga momci, da odnos nije 95:1 još i da raspravljamo, a ovako.. I to je još takav odnos, a jedan sistem je besplatan a drugi nije..


Korišćenje Linuxa, lepo ovde reče Apatrid, često je rezultat samo dečije potrebe da se bude drugačiji. Ono, svi koriste Windows, e ja ću Linux, uuuu pametniji sam jer kucam u konzoli kobasice koje moja keva ne razume..



[Ovu poruku je menjao degojs dana 25.06.2005. u 08:16 GMT+1]
[ Sundance @ 25.06.2005. 07:13 ] @
Citat:
MatrixxX: Ponoviću pitanje malo drugačije, a ti proceni da li treba da odgovoriš..dakle:

Koristim Windows i Linux(neka bude po tvom redosledu ) u svakodnevnom radu.

Zadovoljan sam Windowsom, u onoj meri koliko ga koristimo, kao platformu za jedan jedini namenski program, itd da se ne ponavljam..laptop je tu nekako iznuđeno upao, jer je XP bio već preinstaliran, opet da se ne ponavljam.
Međutim, SVI OSTALI poslovi se rade pod Linuxom, jer:

1) Izračunao sam da bi mene (odnosno moju firmu) korišćenje Win platforme sveukupno koštalo nekih 20-ak K€..što za servere, što za stanice..
2) Identičnu vrstu/količinu posla možemo da uradimo, i radimo, i sa Linuxom kao platformom. Cena? neprejebiva

Da je kojim slučajem tvoja firma pred takvom odlukom, odnosno da ti kao vlasnik možeš/moraš da biraš, šta bi izabrao?

Pazi, reč je o običnim računarima, u smislu da nisu potrebne neke extra 3D grafičke kartice, nisu potrebne neke extra karakteristike, nema igranja za vreme rada(ko je lud da plaća igranje;) ), za većinu poslova se koriste kao šporet..uključiš, skuvaš, isključiš

Dakle?


Dakle sve ovo što si lijepo opisao u detalje ima veze sa tipičnim dekstop okruženjem (to je 1) tema, sve ostalo je offtopic 2) to je ono, kupiš komp, prištekaš frendov mobitel koji sprema mp3-ice preko usba i on radi samo tako, instaliraš Serious Sam 2 na najnoviju grafičku kartu sa uključenim HDR, anti-aliasing i anisotropic filteringom bez ikakve posrane emulacije ili zastarjelih drivera (a drivere su win automatski instalirali preko WU ili u 2 klika mišem), skineš s neta filmove i gledaš bez emulacije codeca sa konkurentske platforme, drndaš web camere, printere i scanner bez da ti treba computer science degree da ih podesiš... a s druge strane osim bazne cijene OS-a nitko ti ne brani da instaliraš open-source wannabe-sofware koliko hoćeš..) koliko i tvoj nick na sa stvarnim svijetom.

Stari, mnogo si u balonu...




[ tdjokic @ 25.06.2005. 07:21 ] @
OK, Sundance, mi smo ruralci, a za koji krompir onda Slovenci imaju 3 gotove i 1 u razvoju Linux distribuciju? Pa oni se vec u EU covece! PRAVI Zapad!

# SloNiX (http://slonix.zanimivo.info/tiki/)
# Pingo (http://www.pingo.org/)
# Slix (http://slix.ljudmila.org/)
# Slo-Tech Linux
Citat:
Gle, poanta je da bar 90% ljudi jednostavno nema izbora, pošto su vezani gomilom 3rd party aplikacija i hardverom za windoze.
Je li to kritika ili pohvala? To isto i mi "kupusari" tvrdimo! Vezao ljude a sad im kaze 'Plesite kako hocete'! Stvarno je u duhu americkog drustva i demokratije.

Masa ljudi jos ne zna da Linux postoji. Masa ljudi koja to zna, ne usudjuje se nista da uradi na racunaru ako u imenu fajla ne stoji .exe, ljudi su totalno paralisani. Kad se sve te mase pomere, MS ce stradati od samih svojih korisnika, uopste nije bitan kvalitet Linuxa. Dovoljno je da je Linux koliko, toliko nalik na ono sto korisnici MS smatraju OS-om, pa ce poceti da govore: "Vidi, ima izbora!" cak i da je los. Glavna zamerka ce im biti sto ih je vezao. Ono sto je sada kvalitet, postace mana. Nas gazda u klubu je govorio: 'Nikome ne smete reci - vas trener lose radi' vec recite "Mi to ovako radimo, ako vas domaci trener radi drugacije, morate sami da napravite izbor' A MS stalno govori: "JA, samo JA, i niko drugi osim JA!"

Frka u svetu je sve veca. Svaki cent postaje vazan. Svaki racunar, svaka licenca. Ako je Windows neizbezan za neke stvari, ne mora da se placa za njega da bi neka cinovnica u nekoj selendri gledala svoja dva mejla dnevno! Kad su super pedatni i uredni Japanci poceli da teraju ljude da skidaju kravate i sakoe, da bi ustedeli na klima uredjajima, onda je djavo odneo shalu.
[ Sundance @ 25.06.2005. 07:26 ] @
Citat:
bobzilla:A da... I ono da "ne postoji BSOD u Win 98".

Mogu da ti pokazem trik kako za dva minuta da dobijes jedan lepi BSOD na 98ici.


Tehnička (ne religiozna!) definicija BSOD-a implicira njegov izostanak iz win9x serija, na što sam ti ja dao prilično konstruktivan odgovr sa linkovima koji bi ti pomogli da se obrazuješ, ali vidim da je sa tobom svaki napor beskoristan.

Care for a glass of kool-aid ?

Citat:
Ok. Ali ko je uopste pominjao NT. Ja govorim o win9x.


U toj si rečenici spomenuo windows, ne windows 9x. To što je kod tebe godina na kalendaru '98 je tvoj problem...

Citat:
E, da... I to o tome "ja znam o Windowsu vise nego vi/ti o Linuxu"... Pfff... Prvo ne znam da li je to tacno. Drugo moze se desiti i obrnuto... Da neki od nas "znaju vise o windowsu, nego ti sam o njemu".


Ako hoćeš možemo organizirati IRC sesiju, ja tebe propitkivati linux internals, a ti mene win, pa da vidmo tko više zna

Naravno obavezan paste na Advocacy i javna bruka i sramota.

Citat:
mkdsl: Beshe skoro da sam bio banovan sa #ugs zbog komentara na ES-u? Pa da, time vi reshavate probleme, banovanjem.


Sa tog čobanskog kanala ban je radila mirc one-liner skripta koja je na osnovu fluktuacija polja Sile astralne projekcije krstarice na sedmi kozmički pojas rješavala x parcijalnih diferencijalnih jednadžbi čiji bi opći oblik partikularnih rješenja određivala predikcijom na osnovu x+1 rečenica korisnika, te tako banovala one koji imaju IQ manji od sobne temperature

A što se tiče krstarice, ne preporučam više nikome da tamo ide...tamo se sve loguje, a admini i njihovi "prijatelji" čitaju privatne poruke korisnika, čitaju im mail i razne privatne stvari....
[ degojs @ 25.06.2005. 07:48 ] @
Citat:
Je li to kritika ili pohvala? To isto i mi "kupusari" tvrdimo! Vezao ljude a sad im kaze 'Plesite kako hocete'! Stvarno je u duhu americkog drustva i demokratije.


Jebote, jesi ti pijan ili šta?

Znači MS je vezao nekog za Windows zato što nema AutoCAD na drugim nekim sistemima?

Pa šta ti pričaš :) Pa to samo govori u prilog Windowsu i MS-u.Pa zašto npr. AutoDesk ne izbaci svoje verzije tamo, za druge sisteme? MS ih sprečava???

Citat:
Stvarno je u duhu americkog drustva i demokratije.


Pokaži bolje, umesto da stalno kritikuješ. Ja bih mogao da nešto kažem na račun npr. tvoje generacije i kud nas je ona odvela, zajedno sa onim pre, ali neću :) Ajd da se dogovorimo da bar o politici ne pričamo :)
[ MatrixxX @ 25.06.2005. 08:00 ] @
Citat:
Sundance: Dakle sve ovo što si lijepo opisao u detalje ima veze sa tipičnim dekstop okruženjem (to je 1) tema, sve ostalo je offtopic 2) to je ono, kupiš komp, prištekaš frendov mobitel koji sprema mp3-ice preko usba i on radi samo tako, instaliraš Serious Sam 2 na najnoviju grafičku kartu sa uključenim HDR, anti-aliasing i anisotropic filteringom bez ikakve posrane emulacije ili zastarjelih drivera (a drivere su win automatski instalirali preko WU ili u 2 klika mišem), skineš s neta filmove i gledaš bez emulacije codeca sa konkurentske platforme, drndaš web camere, printere i scanner bez da ti treba computer science degree da ih podesiš... a s druge strane osim bazne cijene OS-a nitko ti ne brani da instaliraš open-source wannabe-sofware koliko hoćeš..) koliko i tvoj nick na sa stvarnim svijetom.

Stari, mnogo si u balonu...


Aman dete, da li si ti ikada u životu zaradio 1 dinar..pardon, kunu?

Kakvi crni filmovi, kodeci, web kamere..?

BTW, printeri/skeneri sasvim lepo rade pod linuxom..out of box..samo treba paziti pa ne kupovati đubre koje (još) nema podršku za linux, i to je sve.

Pošto nisi odgovorio na konkretno pitanje, zna se gde ti je mesto..marš u ćošak!

Citat:

Frka u svetu je sve veca. Svaki cent postaje vazan. Svaki racunar, svaka licenca. Ako je Windows neizbezan za neke stvari, ne mora da se placa za njega da bi neka cinovnica u nekoj selendri gledala svoja dva mejla dnevno! Kad su super pedatni i uredni Japanci poceli da teraju ljude da skidaju kravate i sakoe, da bi ustedeli na klima uredjajima, onda je djavo odneo shalu.


Upravo tako.
No, napaljeni balavci tipa Sunčice, koji još uvek tuđim novcima kupuju ulta-mega-giga-anti..alias potrošačko đubre, edabi poterali svoj najnoviji, najomiljeniji OS, nemaju "osećaj za meru umerenosti"

25 po tuđim leđima nikada nikoga nije bolelo


[ Sundance @ 25.06.2005. 08:32 ] @
Opet krenusmo po starom. Dakle, psihološki fenomen zvan linux zealotizam se manifestira na načine:

Citat:
Aman dete, da li si ti ikada u životu zaradio 1 dinar..pardon, kunu?


1) Ad-hominem napadima kad se ostane bez argumenata.

Citat:
Kakvi crni filmovi, kodeci, web kamere..?


2) Bježanje od teme (Desktop) u mračni srednji vijek dark computinga gdje linux još može konkurirati.

3) Obično je začinjeno nekim debilinim slahdot-c/p-ed pokušajem pravdanja tipa kako je separacija GUI/kernel odlična sa stajališta performansi, a što je naravno common misconseption held by all truly stupid people, te nekakvim pamfletima o "slobodi", konfigurabilnosti dovedene do te mjere da ljudi moraju kompajlirati LKM-ove da instaliraju jebenu grafičku kartu, naučiti detalje hw-a toliko da saznaju da imaju nešto što nisu ni znali da postoji (što dečko, ti bi auto-hibernate podršku na laptopu koja je na win OOTB, da li ti dsdt ACPI bios tablica ima podršku za d29udn239dp8n, ne zaboravi rekompajlirat kernel sa podrškokm za d023d0nf i sd20fni 23ff2f) te inim oblicima umne retardiranosti koju običavaju projicirati na svoju okolinu.

Citat:
BTW, printeri/skeneri sasvim lepo rade pod linuxom..out of box..samo treba paziti pa ne kupovati đubre koje (još) nema podršku za linux, i to je sve.


4) Hipernaglašenost riječica poput "ako", "samo ako", "vjerujem", "paziti", "RMS", "RMS je moj bog", "volim RMS-a"....

Citat:
Pošto nisi odgovorio na konkretno pitanje, zna se gde ti je mesto..marš u ćošak!


5) Zastranjivanje u offtopic kojima pokušavaju oprati svoje nebulozne izjave, obično kombinirano sa onim pod 1).

Citat:
No, napaljeni balavci tipa Sunčice, koji još uvek tuđim novcima kupuju ulta-mega-giga-anti..alias potrošačko đubre, edabi poterali svoj najnoviji, najomiljeniji OS, nemaju "osećaj za meru umerenosti"


6) Fasciniranje zločinačkom ideologijom komunizma, slijepo "vjerovanje" da je konzumerizam najveće zlo od svih, da je smisao korporacija "kontrola svijeta", ubijanje civila, rat u Iraku, AIDS, ebola i kokošja gripa, mali zeleni i Watergate..odcijepljenost od real-world mindseta i propagiranje ekonomski, društveno i povijesno-potvrđeno neuspješnih ideologija i njihovih varijacija.

7) Obavezno uključen reality distrosion shield, druženje sa istomišljenicima na IRC-u, forumima i ostalim opskurnim socijalno-retardiranim mjestima pošto istomišljenika IRL obično baš i nema, napumpavanje ega na na slashdotu i newsforge gdje se sa Mac fanaticima prepucavaju da li veću karu ima Stevie ili Linus, smisao života je postati "*nix admin", premda je obično linux jedini unix-wannabe kojeg su u životu pokrenuli ("administrirali" u njihovom žargonu), potpuna otuđenost od svih oblika napretka IT-a kao najbrže rastuće industrije na svijetu pošto su sve te nove tehnologije u biti "rekompajlirane stare" [(tm) by Slobodan M] ili "sa izmjenjenim UI-em [(tm) by Dejan L.], što se u konačnici manifestira bolesno opsesivnim ponašanjem i uvredama kad god netko spomene njihov voljeni wannabe-OS u nekom negativnom kontekstu.
[ MatrixxX @ 25.06.2005. 08:48 ] @
Citat:
Sundance: Opet krenusmo po starom. Dakle, psihološki fenomen zvan linux zealotizam se manifestira na načine:



6) Fasciniranje zločinačkom ideologijom komunizma, slijepo "vjerovanje" da je konzumerizam najveće zlo od svih, da je smisao korporacija "kontrola svijeta", ubijanje civila, rat u Iraku, AIDS, ebola i kokošja gripa, mali zeleni i Watergate..odcijepljenost od real-world mindseta i propagiranje ekonomski, društveno i povijesno-potvrđeno neuspješnih ideologija i njihovih varijacija.

7) Obavezno uključen reality distrosion shield, druženje sa istomišljenicima na IRC-u, forumima i ostalim opskurnim socijalno-retardiranim mjestima pošto istomišljenika IRL obično baš i nema, napumpavanje ega na na slashdotu i newsforge gdje se sa Mac fanaticima prepucavaju da li veću karu ima Stevie ili Linus, smisao života je postati "*nix admin", premda je obično linux jedini unix-wannabe kojeg su u životu pokrenuli ("administrirali" u njihovom žargonu), potpuna otuđenost od svih oblika napretka IT-a kao najbrže rastuće industrije na svijetu pošto su sve te nove tehnologije u biti "rekompajlirane stare" [(tm) by Slobodan M] ili "sa izmjenjenim UI-em [(tm) by Dejan L.], što se u konačnici manifestira bolesno opsesivnim ponašanjem i uvredama kad god netko spomene njihov voljeni wannabe-OS u nekom negativnom kontekstu.


Ujeee!! sad mora da si u sopstvenim očima porastao na bar 2 i 20

"Ala sam mu skresao, tamo nekom seljaku sa brdovitog Balkana"

Dete, nema ništa ad-hominem kada je reč o iskoristivosti (oh, kakva divna srpska reč )

Pazi, desktop iskoristivost i u EKONOMSKOM smislu, a ne samo onako kako mali IT perica zamišlja KORIŠĆENJE računara.
Nešto se sastoji i od realnih životnih/poslovnih okolnosti, a ne samo od IT reklama..da se, kojom slučajnom tragedijom, ti pitaš nešto u auto-industriji, verovatno bi retardirani bili svi oni koji ne voze najnoviji BMW/Audi/MB/dopiši po želji..

Srećom, niti se ti šta pitaš u auto-industriji, a bogami ni ovde..prema tome.. sedi dole, kec!

[ Sundance @ 25.06.2005. 09:17 ] @
Citat:
MatrixxX: Ujeee!! sad mora da si u sopstvenim očima porastao na bar 2 i 20


Vidjeti pod 1)

Citat:
Dete, nema ništa ad-hominem kada je reč o iskoristivosti (oh, kakva divna srpska reč )


Iskoristivost?

Citat:
Pazi, desktop iskoristivost i u EKONOMSKOM smislu, a ne samo onako kako mali IT perica zamišlja KORIŠĆENJE računara.


Ono što si ti pisao bi se opisalo kao jako limitirana definicija desktop računala. Možda na planetu Linux desktopi sve što rade jest vrte ORACLE na SMP mašinama, ne znam, ovamo na planeti Zemlja je malo drugačije.

Citat:
Nešto se sastoji i od realnih životnih/poslovnih okolnosti, a ne samo od IT reklama..


Vidjeti pod 2)

Citat:
da se, kojom slučajnom tragedijom, ti pitaš nešto u auto-industriji, verovatno bi retardirani bili svi oni koji ne voze najnoviji BMW/Audi/MB/dopiši po želji..


linux verzija auto-industrije.....hm....još bi vozili svi bicikle

I to bi ih kupovali u komponentama i sami sastavljali

Citat:
Srećom, niti se ti šta pitaš u auto-industriji, a bogami ni ovde..prema tome.. sedi dole, kec!


Hm....hajdmo ovako...Prihvaćam da je linux najdivniji i najbolji OS na svijetu, a ti znaš sve o tom divnom OS-u, tako divnom da je instalacija komadića hadrvera pravi rocket science...mi ostali u susjednom planetarnom sustavu smo malo glupi pa to sve ne kužimo i koristimo windoze pošto smo glupi.

Happy now?
[ MatrixxX @ 25.06.2005. 09:37 ] @
Citat:
Sundance: Hm....hajdmo ovako...Prihvaćam da je linux najdivniji i najbolji OS na svijetu, a ti znaš sve o tom divnom OS-u, tako divnom da je instalacija komadića hadrvera pravi rocket science...mi ostali u susjednom planetarnom sustavu smo malo glupi pa to sve ne kužimo i koristimo windoze pošto smo glupi.

Happy now?


Ne još

Nijednog trenutka nisam tvrdio, niti ću, da je "Linux naj..itd", ali je za moje POTREBE sasvim odgovarajući OS...ključna reč "potrebe".
Nisam tvrdio ni da znam sve, ali znam sasvim dovoljno da mogu da ga koristim bez ikakvih problema, što uključuje i instalaciju novog hardvera.

Nisam tvrdio ni da su svi Windows korisnici glupi...glupi su samo oni koji pokušavaju da sve ostale, koji ne koriste Windows na svim mašinama koje imaju, proglase mazohistima, zealotima, retardima itd..

Kada/ako budeš konačno shvatio tako prostu činjenicu, to će biti siguran znak da odrastaš

Dotle..tu sam, da te polako prevaspitavam u normalnog čoveka

[ Sundance @ 25.06.2005. 09:59 ] @
Citat:
MatrixxX: Nijednog trenutka nisam tvrdio, niti ću, da je "Linux naj..itd"


Dakle, linux sux. Drago nam je da si konačno shvatio

Citat:
ali je za moje POTREBE sasvim odgovarajući OS...ključna reč "potrebe".


Ne znam baš koliko ovdje ima za svoje tipične desktop (hint: vidjeti naziv teme) "potrebe" vrtjeti simetrično multiprocesiranu Oracle bazu, ali valjda ti spadaš u onu kategoriju "power user".

O guru.

Citat:
Nisam tvrdio ni da znam sve, ali znam sasvim dovoljno da mogu da ga koristim bez ikakvih problema, što uključuje i instalaciju novog hardvera.


E vidi ovdje nije riječ o tebi. Riječ je o drugima. A ti drugi imaju puno problema koji se na win ne manifestiraju, i čije je rješenje extremno problematično ukoliko uopće postoji.

Citat:
Nisam tvrdio ni da su svi Windows korisnici glupi...


Pa lijep dio njih i je, i baš zato koristi windoze.

Citat:
glupi su samo oni koji pokušavaju da sve ostale, koji ne koriste Windows na svim mašinama koje imaju, proglase mazohistima, zealotima, retardima itd..


Blago meni

Citat:
Kada/ako budeš konačno shvatio tako prostu činjenicu, to će biti siguran znak da odrastaš


Pogledati pod 1)

Citat:
Dotle..tu sam, da te polako prevaspitavam u normalnog čoveka


Imaš li ti nekih problema?
[ MatrixxX @ 25.06.2005. 10:17 ] @
Citat:
Sundance: Imaš li ti nekih problema?


Taman posla!..ali čini mi se da ti itekako imaš


Citat:


E vidi ovdje nije riječ o tebi. Riječ je o drugima. A ti drugi imaju puno problema koji se na win ne manifestiraju, i čije je rješenje extremno problematično ukoliko uopće postoji.



Pa o tome ti i pričam, nego ti izgleda slabo pereš uši

Koji su to "drugi"?
Desktop daktilografkinje, računovođe etc po firmama?

Ćurke koje ukucavaju podatke u nekom Ofisu, potpuno su irelevantne za priču..njima je jednako svejedno da li je to Lin+OOorg, ili Win+MSOffice..ne poznaju ni jedan OS, niti ih briga uopšte za njega..često uopšte ne mogu ni da shvate o čemu se tu radi, što naravno ne podrazumeva da ono što rade, ne rade kako treba

Koliko uspevam da vidim, ćurke u mojoj firmi, za sada, nemaju nikakvih problema..valjda je ipak nešto i do mene

Citat:


O guru.



Guram, guram, a ti, kako god se okreneš, dupe ti pozadi
[ Sundance @ 25.06.2005. 10:49 ] @
Citat:
MatrixxX:Koji su to "drugi"?
Desktop daktilografkinje, računovođe etc po firmama?


Za početak svi na ovoj temi koji iznijeli svoja negativna iskustva sa ljinuxom, te većina ljudi na linuxu forumu koji ne znaju recimo kako "vidjeti windows particiju" ili "omogućuti 3D akceleraciju" ili "vidjeti p'n'p hardver" (na ljinuxu je to plug and pray) što je dimenzija problema koju je taj loše dizajnirani wannabe-OS uveo na desktop, i koji prije nisu postojali.

Citat:
Ćurke koje ukucavaju podatke u nekom Ofisu, potpuno su irelevantne za priču..njima je jednako svejedno da li je to Lin+OOorg, ili Win+MSOffice..ne poznaju ni jedan OS, niti ih briga uopšte za njega..često uopšte ne mogu ni da shvate o čemu se tu radi, što naravno ne podrazumeva da ono što rade, ne rade kako treba

Koliko uspevam da vidim, ćurke u mojoj firmi, za sada, nemaju nikakvih problema..valjda je ipak nešto i do mene


Shvati više, ne radi se o tebi i tvojoj firmi, ovo su ljudi sa real-world tehničkim problemima koji ne postoje na win. A najbliže što im vi zealoti pomažete jest "tješi se, jednom kad podesiš nećeš trebat mijenjat ništa 2 godine" ili "pa to je glupo, samo pročitaj to, to, to i to, apsolviraj par stotina KB materije i try your luck again" ili "pa to je prednost, ne nedostatak". Mislim jadno sve u svemu.



[Ovu poruku je menjao Sundance dana 25.06.2005. u 11:54 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 25.06.2005. 10:52 ] @
Citat:

Ćurke koje ukucavaju podatke u nekom Ofisu, potpuno su irelevantne za priču..njima je jednako svejedno da li je to Lin+OOorg, ili Win+MSOffice..ne poznaju ni jedan OS, niti ih briga uopšte za njega..često uopšte ne mogu ni da shvate o čemu se tu radi, što naravno ne podrazumeva da ono što rade, ne rade kako treba


Jea jea.. pogotovu kad tom smecu od pokusaja kloniranja MS Office-a treba jedno pola sata da parsira .doc dokument od 15-tak MB (sorry, .doc je standard - ili ga citajte kako valja, ili ne smarajte - koristi ga ceo svet osim RMS sledbenika), kad nema zajednicki objektni clipboard sa mailerom pa ne mozes pisati aktivne mailove, i sl...

Ili kad treba da ubodu USB stick u masinu i iskopiraju taj dokument kako bi ga odnele negde... moze da se desi da ga Linux makina i ne prepozna, ili da moraju negde nesto da konfigurisu.

Ja sam se jednom zaludjivao mislju da koristim OO na jednoj masini na kojoj nisam imao MSO - kakav je to pakao bio, svaki put kad sam ucitavao neki veci dokument, ili prebacivao neke grafikone u mailer... odmah te vrati u 1994.

Cela prica se zavrsila tako sto sam morao da paintom vadim screenshot grafikona, i ubacujem ga u mail :(

1994.

[ bobzilla @ 25.06.2005. 11:15 ] @
Krsenje pravilnika 1:
Citat:
Sundance:

bobzilla je retardirani troll koji nije vrijedan ni spomena, a kamoli konstruktivnog komentara. Nađi si malo tvrđe uporište od fantazija nekog priglupog zealota koji naganja mačka u crnoj vreći, pa ćemo ozbiljnije pričat.


Krsenje pravilnika 2:

Citat:
Sundance:

Vjeruj ti u šta hoćeš commie zealotu. Ostatak svijeta vjeruje u jednog jedinog boga, "$"


Krsenje pravilnika 3:

Citat:
Sundance:

Možda da imaš nešto ganglija u toj praznoj lubanji shvatio bi da pitanje nije bilo da li se može nego koji k**** nije postavljeno po defaulutu.


Krsenje pravilnika 4:

Citat:
Sundance:

Vau, znaš podesiti alias, kako si ti pametan...


Krsenje pravilnika 5:

Citat:
Sundance:

Ili onaj monkey mkdsl pokazuje dijalog za mountovanje...



Krsenje pravilnika 6:

Citat:
Sundance:


U toj si rečenici spomenuo windows, ne windows 9x. To što je kod tebe godina na kalendaru '98 je tvoj problem...


Mrzi me vise da te citiram, ali ima toga jos. Mislis da si zasluzio ban?


Citat:
Nagradno pitanje broj 5: Zašto je OS/2 propao kad je bio 3 god tehnički superiorniji u svakom pogledu?

Mora da je majušni MS sve odreda vezao za sebe i radio agresivan marketing protiv IBM-a


Nisi daleko od istine. U stvari sustina je u pogresno poslovnom potezu IBMa. Oni su popustili na navaljivanje Microsofta da DOS ostane u vlasnistvu MSa. To je omogucilio ne samo da se razvije trziste "IBM kompatibilnih" racunara (sto je u principu bila pozitivna stvar), nego i da Microsoft tim istima prodaje onaj isti DOS koji je prodao IBMu.

Ali u svakom slucaju su ti "IBM kompatiblni" racunari bili vezani za MS DOS, kako bi stvarno bili "IBM kompatiblni".

Citat:
Glupost. U MS-u rade i experti za GUI i oni koji "kuže kako ljudi komuniciraju sa kompom" i sl. gluposti. Daleko od toga.


To je druga stvar. To je GUI Design i podrazumeva samo jedan mali deo aktivnosti bilo koje softverske kompanije. Vecina je okrenuta ka marketingu i podfunkcijama marketinga, kao i prodaji. Zasto je Microsoft tek sada poceo da slusa ljude po pitanju sigurnosti? napr. O tome pricam. Velike kompanije mogu da ignorisu jedan deo zahteva trzista, bas zato sto imaju ili monopolisticki polozaj ili su clanovi kartela proizvodjaca koji ima oligopolsku poziciju na trzistu.

Citat:
Najbolja potvrda kvalitete windows GUI-ja jest da sve linux desktop distribucija doslovno kloniraju njegov look'n'feel.


A ti mislis da je to Windows GUI? Pa, to je MacOS GUI. Sve vaznije elemente Windowsa od 95ice pa nadalje, Microsoft je "pozajmio" od Appleovog OSa. Imao sam prilike da radim na Macovima iz '87me koji vrte jedan vrlo slican GUI. Kako je MS tek 94 dosao na "istu" tu ideju.

Ali kad bi gledali istorijski, u stvari jedan deo tih elemenata je u stvari nastao u Istrazivackom centru Xeroxa. Tako da to nikako nije "windows GUI".

Citat:
A jedno 90% svijeta je vezana jednostavnom činjenicom da ne postoji alternativa.


A od tih 90%, bar 75% imaju pojma o racunarima, koliko ja o astronomiji.

Citat:
Ako hoćeš možemo organizirati IRC sesiju, ja tebe propitkivati linux internals, a ti mene win, pa da vidmo tko više zna


Nema potrebe. Verujem ti na rec. haha Salim se. Koji djavo ti mene imas propitivati bilo sta?

Citat:
U toj si rečenici spomenuo windows, ne windows 9x. To što je kod tebe godina na kalendaru '98 je tvoj problem..


Ali sam prethodno govorio o Win98 koji je pomenut u ranijem primeru.





[ MatrixxX @ 25.06.2005. 11:25 ] @
Citat:
Sundance: Shvati više, ne radi se o tebi i tvojoj firmi, ovo su ljudi sa real-world tehničkim problemima koji ne postoje na win. A najbliže što im vi zealoti pomažete jest "tješi se, jednom kad podesiš nećeš trebat mijenjat ništa 2 godine" ili "pa to je glupo, samo pročitaj to, to, to i to, apsolviraj par stotina KB materije i try your luck again" ili "pa to je prednost, ne nedostatak". Mislim jadno sve u svemu.



A ne, zajebi.. ja, sa mojom firmom, upravo predstavljam deo tog real world-a.
Da te podsetim..real world ne čini samo IT industrija, pretežni deo čini proizvodnja, trgovina, usluge, etc..to što 99,99% balavaca koristi Win, ne podrazumeva da ga svi ostali, koji koriste računare u ozbiljne poslovne svrhe, moraju pod obavezno stavljati na svoje mašine.
Nekolicina ljudi odavde, koja ne ume da reši svoj Linux-problem, ne podrazumeva da je i nerešiv generalno.
Održavanje par desetina, ili par stotina, računara sigurno ne znači da to treba da radi neuki komšijin mali, a ako je možda nešto od toga sa Windowsom i lakše uraditi, sasvim sigurno je sa Linuxom to jeftinije uraditi

Znači, TCO je meni kao vlasniku firme itekako bitan, a koliko vidim i mnogima diljem planete..prema tome, dupe ti je opet pozadi

Citat:
Ivan Dimkovic: Jea jea.. pogotovu kad tom smecu od pokusaja kloniranja MS Office-a treba jedno pola sata da parsira .doc dokument od 15-tak MB (sorry, .doc je standard - ili ga citajte kako valja, ili ne smarajte - koristi ga ceo svet osim RMS sledbenika), kad nema zajednicki objektni clipboard sa mailerom pa ne mozes pisati aktivne mailove, i sl...

Ili kad treba da ubodu USB stick u masinu i iskopiraju taj dokument kako bi ga odnele negde... moze da se desi da ga Linux makina i ne prepozna, ili da moraju negde nesto da konfigurisu.

Ja sam se jednom zaludjivao mislju da koristim OO na jednoj masini na kojoj nisam imao MSO - kakav je to pakao bio, svaki put kad sam ucitavao neki veci dokument, ili prebacivao neke grafikone u mailer... odmah te vrati u 1994.

Cela prica se zavrsila tako sto sam morao da paintom vadim screenshot grafikona, i ubacujem ga u mail

1994.


Alo? ovo je 2005. godina
Pusti tu demagogiju od "parsiranja .doc fajla od 15 MB"..export directly to PDF, i vozi Miško , koga još boli uvo za .doc, kodne rasporede, instalirane fontove i slično..ceo svet čita PDF najnormalnije.

Usput, 94. OO nije ni postojao

BTW, samo idioti kucaju mailove u Wordu, pored toliko lepih open-source mail klijenata



[ Sundance @ 25.06.2005. 11:38 ] @
Citat:
bobzilla: Mrzi me vise da te citiram, ali ima toga jos. Mislis da si zasluzio ban?


Jedan je već probao. Finale je bio pravi fireworks. Probaj i ti.

Citat:
U stvari sustina je u pogresno poslovnom potezu IBMa.


Ovo je točno.

Citat:
Oni su popustili na navaljivanje Microsofta da DOS ostane u vlasnistvu MSa.


Ovo je pogrešno. Odakle samo vadiš ove bisere?

Citat:
To je omogucilio ne samo da se razvije trziste "IBM kompatibilnih" racunara (sto je u principu bila pozitivna stvar), nego i da Microsoft tim istima prodaje onaj isti DOS koji je prodao IBMu.


Dakle, gdje je tu "monopol", "prisiljavanje ovisnosti partnera" i sl. nebuloze koje si nabrojao? Pitam te, u razdoblju ranih '90-ih, gdje je to sve?

Citat:
To je druga stvar. To je GUI Design i podrazumeva samo jedan mali deo aktivnosti bilo koje softverske kompanije.


Ne, to je točno odgovor na tvoje lupetanje da je "MS nebriga za krajnjeg korisnika". GUI experti rade baš to, optimiziraju grafičke elemente i funkcionalnost programa kako bi napravili streamline korisničkog ugođaja.

Kako recimo to, da većina ljudi, recimo na ovom forumu, smatra win daleko komformnijim OS-om za rad?

Citat:
Vecina je okrenuta ka marketingu i podfunkcijama marketinga, kao i prodaji.


Ma nemoj. Znači 50 000 developera u Redmondu su svi odreda neki glupavi ekonomisti?

Mnogo lupetaš dečko, mnogo.

Citat:
Zasto je Microsoft tek sada poceo da slusa ljude po pitanju sigurnosti? napr. O tome pricam.


Nemaš ti pojma o čemu pričaš. MS-a je uvijek bilo briga za sigurnost, to što si ti, blago rečeno, neupućen, je tvoj zatucani problem.

Citat:
Velike kompanije mogu da ignorisu jedan deo zahteva trzista, bas zato sto imaju ili monopolisticki polozaj ili su clanovi kartela proizvodjaca koji ima oligopolsku poziciju na trzistu.


Oligopolska pozicija....xaxaxaxaxaaxxaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Care for a glass of kool-aid?

Citat:
A ti mislis da je to Windows GUI? Pa, to je MacOS GUI. Sve vaznije elemente Windowsa od 95ice pa nadalje, Microsoft je "pozajmio" od Appleovog OSa. Imao sam prilike da radim na Macovima iz '87me koji vrte jedan vrlo slican GUI. Kako je MS tek 94 dosao na "istu" tu ideju.


A koji je Stevie kopirao sa Xerox Alto strojeva kad je prvi put posjetio PARC, te ga klonirao u vidu Lisa-e.

Uostalom, MS je platio Apple-u za GUI, ljinux nije, a pošto je Linux GUI (KDE, GNOME etc) nastali znatno nakon onoga od wina, može se reći da ga je kopirao.

Citat:
A od tih 90%, bar 75% imaju pojma o racunarima, koliko ja o astronomiji.


Koji elitizam, strašno. Nije sve u životu nabrijavanje na CLI za ružnom nekonzistentnom sintaksom u transparentnom terminalu.

Citat:
Nema potrebe. Verujem ti na rec. haha Salim se. Koji djavo ti mene imas propitivati bilo sta?


Lijepo si rekao da glumim "kao da nešto znam". Ajd lijepo na IRC pa da to riješimo, inače se okani vrijeđanja sugovornika.

Citat:
Ali sam prethodno govorio o Win98 koji je pomenut u ranijem primeru.


Mda naravno, MS-DOS i win98 su vam uvijek "ultimativni argument". Patetično.

1994.


[Ovu poruku je menjao Sundance dana 25.06.2005. u 12:50 GMT+1]
[ Walker @ 25.06.2005. 11:46 ] @
Ok razumem ja tebe za TCO ,ali
Citat:
..a koliko vidim i mnogima diljem planete..


kojima drugim diljem planete ,jel ti mozes da navedes jos nekog ko svoj rad i obradu informacija u svojoj firmi bazira na linuxu.

A ovo za PDF,hm, jos nisam video nekog ,da kuca nesto u pdf dokumentu i da ga salje na dalju upotrebu drugim korisnicima,jednostavno pdf formatu to nije namena kao sto je doc formatu.

PS : jos mi nisi odgovorio kojim se poslom bavi tvoja firma

[Ovu poruku je menjao Walker dana 25.06.2005. u 12:49 GMT+1]
[ Sundance @ 25.06.2005. 11:46 ] @
Citat:
MatrixxX: mojom firmom, upravo predstavljam deo tog real world-a.


Po n-ti put ti govorim: Tvoja firma ne predstavlja krajnjeg korisnika vulgaris. To što vi imate x administratora (mkdsl) da vam dozlabola nadrkavaju po conf datoteka je, well, pohvalno, neki će samo platiti to get the job done, uz garanciju da će moći kupiti parče hardvera bez da tjedan dana ganjaju po forumima da li je linux-friendly.

Desktop je tema. Stick to it. Sve ostalo je offtopic

Capish?

Citat:
Alo? ovo je 2005. godina
Pusti tu demagogiju od "parsiranja .doc fajla od 15 MB"..export directly to PDF, i vozi Miško , koga još boli uvo za .doc, kodne rasporede, instalirane fontove i slično..ceo svet čita PDF najnormalnije.


Blago tvojoj firmi kad sve podatke razmjenjujete preko PDF-a....

Citat:
BTW, samo idioti kucaju mailove u Wordu, pored toliko lepih open-source mail klijenata


Zealotu zatucani. Strašno. .doc je standard, a ti se nadrkavaj sa oni OASIS koliko hoćeš. Znamo na koliko je %-taka
[ MatrixxX @ 25.06.2005. 12:11 ] @
Citat:
Sundance: Zealotu zatucani. Strašno. .doc je standard, a ti se nadrkavaj sa oni OASIS koliko hoćeš. Znamo na koliko je %-taka


Opet si se iznervirao

.doc je standard gde? u MSOffice- okruženju..u OOorg okruženju postoje neki drugi, otvoreniji standardi
Kada nam se javi neka MS-olika firma, frknemo im lepo dokument u PDF-u, pa nek se snalaze..nemam ja vremena da se zajebavam sa raznim platformama, i prilagođavam svakoj, samo zato što je neki Win admin zamislio tako.
.doc je možda standard, ali je PDF ipak malo standardniji, za slanje van firme..naglasak je na "van firme", a unutar firme nam .doc i ne treba, klada imamo bolje

Citat:

Desktop je tema. Stick to it. Sve ostalo je offtopic


Ja ga krstim a on prdi
Pa ja sve vreme i pričam o desktop okruženju, ne o SMP serverima

Šta je korišćenje Ofisa, ako ne desktop?

Hint: pogledaj se u guzicu

Citat:
Walker: Ok razumem ja tebe za TCO ,ali

kojima drugim diljem planete ,jel ti mozes da navedes jos nekog ko svoj rad i obradu informacija u svojoj firmi bazira na linuxu.



Prepun je internet takvih primera..traži pa nađi
hint1: probaj Google
hint2: ako ne uspe hint1, pogledaj se pozadi

Citat:

A ovo za PDF,hm, jos nisam video nekog ,da kuca nesto u pdf dokumentu i da ga salje na dalju upotrebu drugim korisnicima,jednostavno pdf formatu to nije namena kao sto je doc formatu.


Jel? e da sam juče umro, život bi mi prošao u neznanju

hint2..


Citat:

PS : jos mi nisi odgovorio kojim se poslom bavi tvoja firma


A to tebe muči? e zini da ti kažem
Strpljenja dete, strpljenja..saznaćeš sve u svoje vreme

[ Ivan Dimkovic @ 25.06.2005. 12:16 ] @
Citat:

Alo? ovo je 2005. godina
Pusti tu demagogiju od "parsiranja .doc fajla od 15 MB"..export directly to PDF, i vozi Miško , koga još boli uvo za .doc, kodne rasporede, instalirane fontove i slično..ceo svet čita PDF najnormalnije.


Bullshit detektor ocitava visoko merenje ovde - draft dokumenta treba i editovati i embedovati ih u druge dokumente, za to postoje text procesori i object linking & embedding. Medjunarodne ISO standare edituje vise od jednog coveka, znas. Ajd, pogodi u kom su formatu pre nego sto se finalno publikuju kao PDF ;-))

U stvari vrlo verovatno ne znas ;-)

Citat:
Usput, 94. OO nije ni postojao


Ali 2004 (kad sam ga probao koristiti) je imao funkcionalnost MS Worda 6.0 iz 1994, ako i toliku. O tome se i radi.

Nije dovoljno dobar za heavy duty office-work ocekivanja - sorry. Mozda jeste za screenshotove na Linux Desktop sajtovima (uz obaveznog pingvina)

Citat:
BTW, samo idioti kucaju mailove u Wordu, pored toliko lepih open-source mail klijenata


Mail nije pisan u wordu, vec je aktivni mail (HTML) koji podrzava embedovanje objekata iz drugih aplikacija, zato sto je tako lakse visem menadzmentu (to su oni ciji je posao pravljenje love a ne podesavanje konzole) da ga procita i isprati grafikone i tabele - a i pisanje je jednostavno - brze, 2-3 klika, copy/paste i to je to - bez smaranja sa attachmentima, editovanjem i sl...

Mailovi koji su pisani su sadrzali podatke iz mailova nekih fortune-500 kompanija isto pisanih u DOC formatu - za tebe su oni idioti, za mene i ostatak civilzovanog sveta su to industrijski lideri i kompanije na kojima drugi isto prave pare.

Jbg, miljama je to daleko od planete Linux ;-)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.06.2005. u 13:20 GMT+1]
[ bobzilla @ 25.06.2005. 12:17 ] @
>
>
Citat:
Citat:
*bobzilla*: Mrzi me vise da te citiram, ali ima toga jos.
Mislis da si zasluzio ban? :D
Jedan je već probao. Finale je bio
pravi fireworks. Probaj i ti.


Boli me uvo da li ces biti banovan ili ne. Time sam samo hteo reci da
malo obratis paznju na nacin kako se obracas drugima. ;)

>
Citat:
Citat:
Oni su popustili na navaljivanje Microsofta da DOS ostane u vlasnistvu MSa.

>Ovo je pogrešno. Odakle samo vadiš ove bisere?

>
Nazovi to kako god hoces. Ja ga zovem navaljivanje. U principu si u
pravu da nije tacno. IBM je navaljivao da otkupi licencu za DOS, a
Microsoft nije dao. Ali lepse zvuci onako. :D

Citat:
Citat:
Vecina je okrenuta ka marketingu i podfunkcijama
marketinga, kao i prodaji.


Ma nemoj. Znači 50 000 developera u Redmondu su svi odreda neki glupavi ekonomisti?

Mnogo lupetaš dečko, mnogo.


Ko je pominjao developere? Ko upravlja kompanijom? Developeri ili Menadzment?

Rekao bih da ipak ti lupetas, Sunny. :D

Citat:
Uostalom, MS je platio Apple-u za GUI, ljinux nije, a pošto je Linux GUI (KDE, GNOME etc) nastali znatno *nakon* onoga od wina, može se reći da ga je kopirao


Posle koliko tuzbi? :D Odakle ti to da su Linux GUI kopirali Windows? Zasto mislis da i oni nisu kopirali MacOS. Uopsteno se moze reci da svi kopiraju rezultate Xeroxovog Parca, tako da ni to ne stoji.

Citat:
Citat:
To je druga stvar. To je GUI Design i podrazumeva samo jedan mali deo aktivnosti bilo koje softverske kompanije.



Ne, to je točno odgovor na tvoje lupetanje da je "MS nebriga za krajnjeg
korisnika". GUI experti rade baš to, optimiziraju grafičke elemente i
funkcionalnost programa kako bi napravili streamline korisničkog
ugođaja.


Osvesti se covece. Programeri ne kreiraju nastup na trzistu vec
menadzment. Na trzistu glavnu rec imaju trzisne funkcije, ne
proizvodne. Naravno, proizvodne funkcije doprinose poziciji na trzistu,
ali ih ne odredjuju.

Citat:
Citat:
Zasto je Microsoft tek sada poceo da slusa ljude po
pitanju sigurnosti? napr. O tome pricam.


Nemaš ti pojma o čemu pričaš. MS-a je uvijek bilo briga za sigurnost, to što si ti, blago rečeno, neupućen, je tvoj zatucani problem.


Ma nemoj. Pazi u Windowsu 9x je akcenat bio na lako umrezavanje u okviru radnih grupa. Bas to je dovelo do velikih propusta pri pristupu internetu, jer su te opcije po defaultu bile ukljucene. U to vreme svako ti je mogao uci u komp. Mada je isto po default installu i podesavanjima XPa (verovatno je to vazilo do SP2, za kasnije ne znam).

Citat:
Citat:
To je omogucilio ne samo da se razvije trziste "IBM kompatibilnih" racunara (sto je u principu bila pozitivna stvar), nego i da Microsoft tim istima prodaje onaj isti DOS koji je prodao IBMu.


Dakle, gdje je tu "monopol", "prisiljavanje ovisnosti partnera" i sl.
nebuloze koje si nabrojao? Pitam te, u razdoblju ranih '90-ih, gdje je
to sve?


Microsoft je uspeo da napravi standard sa DOSom. To ga je automatski
dovelo u monopolisticku poziciju, jer su svi zeleli da budu "IBM
kompatibilni". A samim tim je (doduse kao efekat svega toga) doslo do
ovisnosti o DOSu (Microsoftu). No, ne kazem da u tom periodu ima nesto
preterano da se zameri MSu. Tek kasnije su oni poceli sa time. A da...
Nije u pitanju period ranih 90tih, vec ranih 80tih...

Citat:
Mda naravno, MS-DOS i win98 su vam uvijek "ultimativni argument".
Patetično.


Pa cekaj... Zar se Win98 nije intezivno koristio sve do druge polovine
2002? Win Xp je na vrhu tek 3 godine... Tako da Win98 (pogotovo ako
racunamo u to Win98se) i nije tako daleka proslost kao sto ti pokusavas
da prikazes.

Citat:
Citat:
Nema potrebe. Verujem ti na rec. haha Salim se. Koji djavo
ti mene imas propitivati bilo sta?


Lijepo si rekao da glumim "kao da nešto znam". Ajd lijepo na IRC pa da to riješimo, inače se okani vrijeđanja sugovornika.


Pazi... Ti sve gledas sa programerskog aspekta. You're not the top seed in the firm. Menadzment pokrece firmu, ne progameri. Ja ne kazem da ti nemas znanja o sistemskom programiranju. Ali sta mene boli uvo za to. Ja ne studiram tehnicke nauke, vec sam apsolvent menadzmenta. Doduse znam nesto malo o programiranju, ali to nije dovoljno da bi ulazio u bilo koju smislenu raspravu na tom polju.

Ako bas hoces da se dokazujes, nadji nekog linuxasa koji se i bavi time pa se sa njime dokazuj.
[ bobzilla @ 25.06.2005. 12:41 ] @
E da: to sto poznajes srce sistema, ne znaci da poznajes i sistem. Napr: Kad bi kardiohirurga postavili da operise pluca, mislis da mu ne bi zadrhtale ruke? I da. Mozda sistemski poziv za BSOD vise ne postoji u '98ici, ali objasni mi onda kako sam ja uspevao da ga dobijam?

Evo ti primera kako da dobijes mali BSOD u 98ici.

bootuj 98 u DOS modu (F8 pri boot, izaberes command line only iz menija)
otkucaj cd c:\windows\system i obrisi bilo koji fajl virtuelnog uredjaja (vxd). Najbolje bi bilo za modem, da ne srusis setup Windowsa.
rebootuj sistem
I eto: ceka te nesto veoma slicno BSOD. A sam BSOD se javlja pri pokusaju pristupu tom uredjaju.
[ Sundance @ 25.06.2005. 13:03 ] @
Citat:
bobzilla: Boli me uvo da li ces biti banovan ili ne. Time sam samo hteo reci da malo obratis paznju na nacin kako se obracas drugima.


Ništa manje nego tvoj prijatelj Matrixxx koji svoje osobne frustracije kompenzira plejadom vulgarizama, i koji je po ponašanju vrlo sličan izvjesnom fly... (bolje bi mu bilo da nije on, jer ako jest....)

Vi ste prvi počeli vrijeđati, samo vraćam milo za drago kad naš voljeni moderator nije bio u stanju odgovoriti na 3 zahtijeva da cenzurira replike sa ad hominem konotacijom.

Citat:
Nazovi to kako god hoces. Ja ga zovem navaljivanje. U principu si u
pravu da nije tacno. IBM je navaljivao da otkupi licencu za DOS, a
Microsoft nije dao. Ali lepse zvuci onako.


Opet si u krivu. Ali ono baš.....totalno u krivu. '93 se za DOS živo yebalo IBM-u (dobro ne baš sasvim, ali puno manje nego što ga je trebalo biti briga), a MS ga je podržavao samo radi kompatibilnosti unazad. Vruća roba su bila GUI-okruženja :>

Potraži malo informacija o "Workplace OS" i educiraj se.

Citat:
Ko je pominjao developere? Ko upravlja kompanijom? Developeri ili Menadzment?


u MS-a su većina managera tehnički _jako_ potokovani, dobar dio su i bivši developeri.

Citat:
Odakle ti to da su Linux GUI kopirali Windows?


Kopiraju ga da je to bezobrazno. Znaju da je to jedini način da privuku win korisnike koji će biti vrlo isfrustirani ako u roku 13 sekundi ne skuže kako minimizirat prozor i sl.

Citat:
Osvesti se covece. Programeri ne kreiraju nastup na trzistu vec
menadzment. Na trzistu glavnu rec imaju trzisne funkcije, ne
proizvodne. Naravno, proizvodne funkcije doprinose poziciji na trzistu,
ali ih ne odredjuju.


Ali praktične implikacije njihovih akcija (recimo Windows OS look'n'feel, sigurnost koda...) ovise ipak o tom krajnjem developeru i njegovoj kvaliteti. Ti kažeš da je MS nebriga za korisnika, da su windowsi "inherentno nesigurni", a to je blago rečeno FUD.

Citat:
Ma nemoj. Pazi u Windowsu 9x je akcenat bio na lako umrezavanje u okviru radnih grupa.


Windows 9x uopće nije zamišljen kao mrežni OS Za to je služila NT serija..

Citat:
Bas to je dovelo do velikih propusta pri pristupu internetu, jer su te opcije po defaultu bile ukljucene. U to vreme svako ti je mogao uci u komp.


Ajd da čujemo, evo reci nam, koji su to dijelovi windowsa 9x (koji btw uopće nema SCM i podršku za servise i koje su to "opcije" dovele do toga da ti bilo tko "može ući u komp"?

Ajd reci da se malo nasmijemo

Citat:
Mada je isto po default installu i podesavanjima XPa (verovatno je to vazilo do SP2, za kasnije ne znam).


A ne, XP SP2 ima po defaultu uključen FW. Ima ga i obični XP, samo nije uključen

Citat:
Microsoft je uspeo da napravi standard sa DOSom. To ga je automatski
dovelo u monopolisticku poziciju, jer su svi zeleli da budu "IBM
kompatibilni".


Dakle konačno priznaješ da si lagao da je u tom "nastojanju da postane monopolist" koristio prljave stragegije? Fino.

Citat:
A samim tim je (doduse kao efekat svega toga) doslo do
ovisnosti o DOSu (Microsoftu). No, ne kazem da u tom periodu ima nesto
preterano da se zameri MSu. Tek kasnije su oni poceli sa time. A da...
Nije u pitanju period ranih 90tih, vec ranih 80tih...


A ne, OS/2 je period ranih 90-ih, a ti opet nemaš suvislo objašnjenje osim puste propagande.

Citat:
Pa cekaj... Zar se Win98 nije intezivno koristio sve do druge polovine
2002? Win Xp je na vrhu tek 3 godine... Tako da Win98 (pogotovo ako
racunamo u to Win98se) i nije tako daleka proslost kao sto ti pokusavas
da prikazes.


Koristio se...koristi se i danas... zanemarivo. win98 je zastario, nepodržan proizvod. Korištenje njega kao reference je jako jadno.

Citat:
...Ako bas hoces da se dokazujes, nadji nekog linuxasa koji se i bavi time pa se sa njime dokazuj.


Čitaj kao: Prije smo nasrali ovog lamera, a sad smo ispali glupi.



[ Sundance @ 25.06.2005. 13:09 ] @
Citat:
bobzilla: E da: to sto poznajes srce sistema, ne znaci da poznajes i sistem.


Hmmm.....možda je i moguće, ali suprotno sigurno ne vrijedi

Citat:
Mozda sistemski poziv za BSOD vise ne postoji u '98ici, ali objasni mi onda kako sam ja uspevao da ga dobijam?


To nije BSOD.

Po tebi je 15-bajtni real mode dos program koji pitura pozadinu u plavo sa 2 BIOS prekida također BSOD, ali jebiga, to nije to

Educiraj se malo bwe, dao sam ti linkove.

Citat:
....I eto: ceka te nesto veoma slicno BSOD.


To tehnički nije BSOD

Ali otkad vas zanimaju tehnički argumenti...

Citat:
A sam BSOD se javlja pri pokusaju pristupu tom uredjaju.


Probaj onaj \con\con trik

win9x sux.
[ bobzilla @ 25.06.2005. 13:34 ] @
>
>

@Ivan: cisto me zanima koju su distribuciju/distribucije do sada probao?
Nije provokacija. Samo ne znam odakle ti tako losi utisci.
[ Sundance @ 25.06.2005. 13:41 ] @
Nije u krivu, i dan danas je Clipboard za većinu GUI/CLI programa čista crna magija. Malo radi, malo ne radi. Malo na desni klik, malo na srednju tipku miša (a ako nemaš miša? ) I sl.

[ MatrixxX @ 25.06.2005. 13:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mail nije pisan u wordu, vec je aktivni mail (HTML) koji podrzava embedovanje objekata iz drugih aplikacija, zato sto je tako lakse visem menadzmentu (to su oni ciji je posao pravljenje love a ne podesavanje konzole) da ga procita i isprati grafikone i tabele - a i pisanje je jednostavno - brze, 2-3 klika, copy/paste i to je to - bez smaranja sa attachmentima, editovanjem i sl...

Mailovi koji su pisani su sadrzali podatke iz mailova nekih fortune-500 kompanija isto pisanih u DOC formatu - za tebe su oni idioti, za mene i ostatak civilzovanog sveta su to industrijski lideri i kompanije na kojima drugi isto prave pare.

Jbg, miljama je to daleko od planete Linux ;-)



Auu, sad si me zaista fascinirao

Znači, ako koristiš Win+MSOfis, to te automatski kvalifikuje za F500?
Sunčice mu, idem prvo da lupam malo glavom o zid, pa onda da se samoubijem

Vi'š, pošto očigledno ne možemo svi u F500, ma koliko neki odavde maštali o tome , nama običnim smrtnicima/sirotinji ostaje da pazimo na svaki dinar.
LM, moja mala firmica nikada neće u F500, toga sam svestan, pa ću morati da se zadovoljim mestom među 300 najuspešnijih u ovoj Srbijici
Stoga, nisam nesrećan što se ne razumem u sve svetske IT standarde, sasvim mi je dovoljno što jednim klikom umem(o) da napravimo PDF..time neću nikako ugroziti IT svetski vrh, ali ću uspeti da sačuvam slobodu izbora, i usput neki dinar, da mi/nam dotični ne uzmu iz džepa bezveze


Citat:


Ništa manje nego tvoj prijatelj Matrixxx koji svoje osobne frustracije kompenzira plejadom vulgarizama, i koji je po ponašanju vrlo sličan izvjesnom fly... (bolje bi mu bilo da nije on, jer ako jest....)




Ovaj..jel ti to nešto pretiš?

Ne znam o kome pričaš, no nije ni bitno..bitno je samo da nikako da ukapiraš gde ti je pozadi..ljubavi moja

[ Sundance @ 25.06.2005. 13:51 ] @
I čime se ono firma bavi? Može link?
[ bobzilla @ 25.06.2005. 13:56 ] @
Citat:
Opet si u krivu. Ali ono baš.....totalno u krivu. '93 se za DOS
živo yebalo IBM-u (dobro ne baš sasvim, ali puno manje nego što ga je
trebalo biti briga), a MS ga je podržavao samo radi kompatibilnosti
unazad. Vruća roba su bila GUI-okruženja :>


Nisam u krivu, samo ne pricam o '93. Govorim o pocetku 80tih. ;)

Citat:
Dakle konačno priznaješ da si lagao da je u tom "nastojanju da
postane monopolist" koristio prljave stragegije? Fino. :D


Nisam lagao. Samo je to doslo kasnije. Malo kasnije u 80tim.

Citat:
Čitaj kao: Prije smo nasrali ovog lamera, a sad smo ispali
glupi.


Glupost je subjektivna stvar. Ako se tako osecas, ok. :D

Citat:
Ajd da čujemo, evo reci nam, koji su to dijelovi windowsa 9x
(koji btw uopće nema SCM i podršku za servise :) i koje su to "opcije"
dovele do toga da ti bilo tko "može ući u komp"?


File and printer sharing. Po defaultu ukljuceno u Win95. A to za XP.
Pazi... Imam drugara koji je "provaljivao" u sisteme sa instaliranim
XPom samo upisivanjem IP adrese, pa ti vidi...

Citat:
Windows 9x uopće nije zamišljen kao mrežni OS :) Za to je služila
NT serija..


Ma znam ja to. Ali objasni ti meni zasto su ljudi masovno patchovali
netbios ti 90tih i iskljucivali po defaultu ukljucene opcije file and
printer sharing, ako Win9x nema nikakvu podrsku za LAN

Citat:
Ali praktične implikacije njihovih akcija (recimo Windows OS
look'n'feel, sigurnost koda...) ovise ipak o tom krajnjem developeru i
njegovoj kvaliteti. Ti kažeš da je MS nebriga za korisnika, da su
windowsi "inherentno nesigurni", a to je blago rečeno FUD.


Ne bas. Look'n'feel ne zavise samo od programera. Valjda se GUI testira
i menja tokom razvoja? A sama implementacija ponekad ima veze sa onim
sto potrosaci traze, ponekad i ne. Ali se u glavnom, u samom razvoju
modifikuje prema reakcijama izabranog uzorka potrosaca.

Citat:
Kopiraju ga da je to bezobrazno. Znaju da je to jedini način da
privuku win korisnike koji će biti vrlo isfrustirani ako u roku 13
sekundi ne skuže kako minimizirat prozor i sl.


Kako mogu kopirati nesto sto je vec kopija. :D Jerry, ne serri.

Citat:
u MS-a su većina managera tehnički _jako_ potokovani, dobar dio
su i bivši developeri.


Kao i u drugim IT kompanijama. Ali oni tada dobijaju i nova znanja:
znanja o menadzmentu. Kao developeri oni su fokusirani na konkretnu
aplikaciju, ne na trziste. Upravo marketing funkcija povezuje i taj
proizvodni proces sa trzistem. Tek u tom daljem koraku (kada se presele
u menadzerske stolice i steknu potrebno dodatno obrazovanje) oni
obracaju paznju i na jedno i na drugo.

Citat:
Vi ste prvi počeli vrijeđati, samo vraćam milo za drago kad naš
voljeni moderator nije bio u stanju odgovoriti na 3 zahtijeva da
cenzurira replike sa ad hominem konotacijom.


Ajde citiraj gde sam te ja vredjao. Cak ni ono "da ti nemas pojma o
Windowsu" nisam ja rekao, nego si ti izvukao iz konteksta. Ja sam samo
rekao da postoji mogucnost da neki cak znaju vise o samom Winu, nego ti
o njemu. A sve povodom onoga: "ja poznajem win bolje nego ti lin". Sto
je mene ipak uvredilo. Znaci nije vazno ko je prvi poceo (sto je
diskutabilno), nego kako to dalje ide.

Citat:
Ništa manje nego tvoj prijatelj Matrixxx koji svoje osobne
frustracije kompenzira plejadom vulgarizama


Ne poznajem Matrixxxa. To sto je on vredjao, ne znaci da moras mene da
napadas zbog toga. A i ti bas nisi pazio na nacin na koji se izrazavas
ranije.

Ja sam se mozda pre dva dana malo iznervirao i jedino sto sam izrekao, a
moze se shvatiti kao uvreda je da sagovornike ne shvatam ozbiljno.
Doduse tada sam i pomenuo i Winblows i Windows zealote, ali to sam video
od vas. Tako se vi ponasate prema nama, linuxasima. Inace, trudim se da
budem opusten u ovim diskusijama i da ih ne shvatam licno. Tako da nemam
razloga da ikoga vredjam.

Stavise, kad ova diskusija tece normalnim tonom, a ne vredjanjem, cak je
i interesantna.
[ bobzilla @ 25.06.2005. 13:59 ] @
Citat:
win9x sux.


Eto vidis slozili smo se u necemu. :D
[ online @ 25.06.2005. 14:11 ] @
Citat:
FF ima više public exploita od IE-a


http://secunia.com/product/11/
http://secunia.com/product/4227/

Citat:
Najbolja potvrda kvalitete windows GUI-ja jest da sve linux desktop distribucija doslovno kloniraju njegov look'n'feel.


A windows nista ne klonira??, iako ima hordu look'n'feel specijalista na raspolaganju.

Citat:
online: i to jos svakih 3-5 godina dolaze troskovi upgrade-a.

Evo winXP su tu već 4 god i još će barem još toliko biti podržani.


MS bi bankrotirao kada bi cvece cvetalo da kupis jedan OS i odrzavas ga 7-8 godina.

Citat:
Ali ne mogu i necu da verujem da to isto rade ljudi od biznisa u MS-u ili bilo kojoj velikoj corp. Ima tu previse prljavstine, koju korisnici moraju da placaju i preplacuju.

Uočite podebljanu riječ. Ovo je 3. zealot koji u zadnja 24h sata poistovjećuje plain ekonomiju sa religijom.


Ti ne verujes u to? :)

Citat:
LH će biti jedan od najsigurnijih OS-eva ikad.


Videcemo koja ce cena biti za to, ako bude!? I to nije verovanje?

U medjuvremenu:
http://www.theregister.co.uk/s...urity_report_windows_vs_linux/

Citat:
Kontinualno se desava, da samo sto dovede verziju OS ili aplikacije/alata do neke stabilne verzije, vec propoveda koriscenje i kupovinu novog

Ajd navedni nam par primjera umjesto da generaliziraš za promjenu.


Evo, nasjveziji primer samog XP-a. U neke stable vode je usao tek sa SP2. Kad izdaju konacno neki SP3, na sav glas ce hvaliti LH. Tako je bilo i sa win2000, posle SP4 i ostalih fixeva, nema niceg vise, korporacija mora da zivi od neceg, a ko je** korisnike.

"There are now so many millions of lines of code that I'm told nobody at Microsoft has a handle on it. It's what is called spaghetti code. It can't be fixed."

http://www.pcmag.com/article2/0,1759,1601482,00.asp

Citat:
tako divnom da je instalacija komadića hadrvera pravi rocket science...


Preterivanje.

[ MatrixxX @ 25.06.2005. 15:39 ] @
Citat:


Ne poznajem Matrixxxa. To sto je on vredjao, ne znaci da moras mene da



Khm..mislim da je ispravnije reći da MatrixxX samo odgovara na uvrede

u znak dobre volje, evo jedne slikice, samo za Sunčicu

http://www.image.imgfreak.com/snimak6.png

Ovako će LH desktop tek za koju godinu da izgleda, kada možda postane funkcionalan
[ MatrixxX @ 25.06.2005. 15:56 ] @
Citat:
Sundance: I čime se ono firma bavi? Može link?


Uh, izvinjavam se, promakla mi je ova poruka

Žao mi je, ne može..još

Kada budeš uputio jedno iskreno izvinjenje zbog svog poganog jezika, i kada procenim da se popravljaš, možda te i udostojim te časti..dotle..vidi pozadi
[ degojs @ 25.06.2005. 16:15 ] @
Drugim rečima, firma se ne bavi ničim korisnim. "Administracija kućne mreže od jednog kompjutera", što reče markom pre.
[ MatrixxX @ 25.06.2005. 16:18 ] @
Citat:
bobzilla: >
>

@Ivan: cisto me zanima koju su distribuciju/distribucije do sada probao?
Nije provokacija. Samo ne znam odakle ti tako losi utisci.


Kad se već priča o "desktopu"..preporučujem za probu Novell Linux Desktop 9.

Vrlo prihvatljivo rešenje za male poslovne korisnike, zaokružena celina, prilično stabilna, slobodna za korišćenje, a ako se neko odluči/treba mu podrška, može da (se pret)plati kod Novella.
Izbačeno je sve što je (uglavnom) nepotrebno, naglasak je na svakodnevnom kancelarijskom radu, dakle OOorg 2.0 + Evolution.
Ja sam veoma zadovoljan.
[ MatrixxX @ 25.06.2005. 16:22 ] @
Citat:
degojs: Drugim rečima, firma se ne bavi ničim korisnim. "Administracija kućne mreže od jednog kompjutera", što reče markom pre.


ma vidim ja da tebe=Sunčanicu sad baš svrbi "ko li je ovaj", ali..pogledaj pozadi
[ degojs @ 25.06.2005. 16:28 ] @
Hehehehe, uf, 'oćemo da se ubijemo što ne znamo ko si :)))

Ko vidi nindžino lice i priča o tome umreće u najstrašnijim mukama a :)))
[ degojs @ 25.06.2005. 16:31 ] @
Citat:
Kad se već priča o "desktopu"..preporučujem za probu Novell Linux Desktop 9.


Evo ga opet smo počeli sa starom pesmom: "Probajte onu drugu distribuciju!" :)

Osim toga, "ko priča o desktopu" uopšte? Ah, Linuxovci, već 10 godina, a stanje - nepromenjeno.
[ axez @ 25.06.2005. 16:41 ] @
Citat:
degojs: Evo ga opet smo počeli sa starom pesmom: "Probajte onu drugu distribuciju!" :)



Sve je to isto degojs, samo je zalosno sto ti to ne mozes da vidis.....doduse razumem te ja...nije tebi lako.

Citat:
degojs:
Osim toga, "ko priča o desktopu" uopšte? Ah, Linuxovci, već 10 godina, a stanje - nepromenjeno.



Nepromenjeno je mozda u tvojoj glavi i tebi slicnima....Suncica naprimer, koja samo frustracija izbija iz njega sto ne ume da napise virus za Linux koji ce biti to...virus...:)

[ Genbox @ 25.06.2005. 16:45 ] @
Citat:
MatrixxXu: znak dobre volje, evo jedne slikice, samo za Sunčicu

http://www.image.imgfreak.com/snimak6.png


Uff to je E17 iz CVS-a , šta su ljudi napravili od običnog loop-a png slika, za ne poverovati, da se na mašini ne oseća a tako lepo radi i još lepše izgleda, prava poslastica za desktop korisnike. Ali kako na linuxu nismo ograničeni , ja sam davno izabrao svoju Laru Croft LOL :

http://img217.echo.cx/img217/4103/fluxbox5hm.jpg
[ degojs @ 25.06.2005. 16:47 ] @
Citat:
Nepromenjeno je mozda u tvojoj glavi i tebi slicnima....


M'da, ceo svet je lud, samo ste vi popili svu pamet sveta. Ono, mesari i ostali su uvek najpametniji.. kako da ne.

Uuuu, ukućani i komšiluk nas drugačije gledaju pošto kucamo kobasice po konzoli.. Jašta, jašta, mi ne koristimo Windows :) Mi smo pametni :)))
[ bobzilla @ 25.06.2005. 16:53 ] @
[quote]
Citat:
Khm..mislim da je ispravnije reći da MatrixxX samo odgovara na uvrede


Nemam pojma, samo neka mene ne mesa u to. To je izmedju vas dvojice.

P.S. U vezi screenshota. Kako to prirodno izgleda. I ja imam slicnu temu u GNOMEu, ali ne stoji mu dobro.
[ axez @ 25.06.2005. 16:54 ] @
Citat:
degojs: Uuuu, ukućani i komšiluk nas drugačije gledaju pošto kucamo kobasice po konzoli.. Jašta, jašta, mi ne koristimo Windows :) Mi smo pametni :)))



Naravno da smo pametni, zato i ne koristimo onaj izbljuvak od OS-a zvani windblows....
[ mkdsl @ 25.06.2005. 16:56 ] @
Nemojte bre vishe te shotke, pocice windowzashima sline, ubalavice ceo advocacy

Lepo izgleda, za neshto shto je u 1994. godini
[ degojs @ 25.06.2005. 16:57 ] @
Citat:
sto ne ume da napise virus za Linux koji ce biti to...virus...:)


Linux je sam po sebi virus. Instaliraš ga i u****š sve: ono što si imao na Windowsu, sad treba da se zajebavaš da proradi.. Drkaj se sa ovim, pa sa onim, pa malo ovaj fajl da prepravimo, pa ono da kompajliramo..

URAAAAAAAAA PRORADIO MODEM!!!

[Ovu poruku je menjao degojs dana 25.06.2005. u 18:00 GMT+1]
[ bobzilla @ 25.06.2005. 16:58 ] @
Citat:
Uuuu, ukućani i komšiluk nas drugačije gledaju pošto kucamo kobasice po konzoli.. Jašta, jašta, mi ne koristimo Windows Mi smo pametni ))


Kobasice ti u cmd.exe-u, degoje. I naravno da smo pametni sto ne koristimo Windows. Necu sad da citiram ono sto sam hteo.... Suzdrzacu se.
[ bobzilla @ 25.06.2005. 17:01 ] @
Citat:
Linux je sam po sebi virus. Instaliraš ga i u*****š sve: ono što si imao na Windowsu, sad treba da se zajebavaš da proradi.. Drkaj se sa ovim, pa sa onim, pa malo ovaj fajl da prepravimo, pa ono da kompajliramo..


Aha... Jeste... I trolovi postoje. :D
[ mkdsl @ 25.06.2005. 17:02 ] @
Citat:
degojs: Linux je sam po sebi virus.


Ahahaha... Suze mi idu ...

Citat:
URAAAAAAAAA PRORADIO MODEM!!!


Mislish: "Uraaaaaaa, odmakao sam od evolutivnog stupnja amebe, pa sam nauchio da instaliram modem, umesto da mi to windows radi, pa da posle po celom sistemu jurim gde su mi se zagubile ikonice" .

Get real.
[ degojs @ 25.06.2005. 17:03 ] @
Citat:
pa sam nauchio da instaliram modem, umesto da mi to windows radi,


Eeee brateeeee, radi ti modem na Linuxu!!!!!! :))) Uspeo si da pokreneš i onu igricu??? :))))

URAAAAAAA!!!!


Hahaha, "NAUČIO DA INSTALIRA MODEM" :)))

A na Windowsu: "..to windows radi".

Stvarno... koja koma :) Zar ti ne vidiš da na Linuxu moraš da se drkaš sa glupostima --- da bi na kraju dobio nešto što Windows radi sam? Hebote, koja je poenta?

[Ovu poruku je menjao degojs dana 25.06.2005. u 18:11 GMT+1]
[ bobzilla @ 25.06.2005. 17:10 ] @
Citat:
Uspeo si da pokreneš i onu igricu??? )))


Mislis na Internet Exploder? Da, pokrenuo, ali non-stop se nesto rusi. Sta mu to dodju actismeh kontrole? Stalno nesto hoce da se instalira, a ja nemam blage veze koji je virus u pitanju... Mada znam vecinu napamet, imao sam ih 1000 do sada, ali ovaj ne poznajem.

Internet Exploder rulez. Napokon imam priliku da upoznam mikrobiolosko carstvo neta.
[ MatrixxX @ 25.06.2005. 17:11 ] @
Citat:
Genbox: Uff to je E17 iz CVS-a , šta su ljudi napravili od običnog loop-a png slika, za ne poverovati, da se na mašini ne oseća a tako lepo radi i još lepše izgleda, prava poslastica za desktop korisnike. Ali kako na linuxu nismo ograničeni , ja sam davno izabrao svoju Laru Croft LOL :

http://img217.echo.cx/img217/4103/fluxbox5hm.jpg


super ti je Lara

Ono što Wintendo zagovornici nikada neće shvatiti, to je lepota i lakoća komunikacije u Open Source zajednici..niko nikoga ne mrzi, niko nikome ne zavidi..svi zajedno se trude, u okviru svojih mogućnosti naravno, da, ako i ne mogu da pomognu drugima, barem da im ne odmognu

Trebalo bi da se duboko zamisle nad jednom, samo naoko jednostavnom, rečenicom Rastermana, tvorca Enlightenmenta(Kengur švapskog porekla, trenutno živi u Japanu..prava haiku kombinacija )
"It's time to rethink everything"

Samo sitne duše ne shvataju smisao lepote izbora, i nenametanja tog izbora drugima

Usput, kad je već E17 pomenut..
obožavam Evidence, FM nove generacije.."20 minutes into the future.."

Klikćeš, klikćeš, pa kresneš ESC, i odmah kucaš komande, kao u konzoli...


[ degojs @ 25.06.2005. 17:12 ] @
Citat:
Mislis na Internet Exploder? Da, pokrenuo, ali non-stop se nesto rusi. Sta mu to dodju actismeh kontrole? Stalno nesto hoce da se instalira, a ja nemam blage veze koji je virus u pitanju... Mada znam vecinu napamet, imao sam ih 1000 do sada, ali ovaj ne poznajem.

Internet Exploder rulez. Napokon imam priliku da upoznam mikrobiolosko carstvo neta.


Brateeee, nemoj da skrećeš temu :)))

NAUČIO DA INSTALIRA MODEM!!!!! AUUUUUUUUU Nisi glup, pa da ti sistem to radi sam :))) Pametno, pametno..

hahahaha, koja provala :)))


P.S.
Na Windowsu ima i npr. Firefox ako hoćeš :)
[ bobzilla @ 25.06.2005. 17:15 ] @
Citat:
Ono što Wintendo zagovornici nikada neće shvatiti, to je lepota i lakoća komunikacije u Open Source zajednici..niko nikoga ne mrzi, niko nikome ne zavidi..svi zajedno se trude, u okviru svojih mogućnosti naravno, da, ako i ne mogu da pomognu drugima, barem da im ne odmognu


Da. I zato i najveci problem nije problem, jel postoje velike sanse da bude resen.
[ degojs @ 25.06.2005. 17:16 ] @
Auuu, sad smo počeli o drugarstvu :)


Još samo da dođe Branko Kockica i vikne: DE STE DRUGARI!!! TATATATIRAAAAAAA!!!
[ bobzilla @ 25.06.2005. 17:18 ] @
Citat:
Brateeee, nemoj da skrećeš temu :)))


Sto? Pa ti si prvi pomenuo igrice. :D

Citat:
Na Windowsu ima i npr. Firefox ako hoćeš :)


Ali ne dolazi sa njim u paketu. ;)

P.S. Cini mi se da ce uskoro pasti lock. :D
[ mkdsl @ 25.06.2005. 17:20 ] @
Hahahaha degojs, aj shto si zagrizao za windows, al shto si bre ocoravio od ES-a...

Da se prisetimo shta sam rekao...

Citat:
Uraaaaaaa, odmakao sam od evolutivnog stupnja amebe, pa sam nauchio da instaliram modem, umesto da mi to windows radi, pa da posle po celom sistemu jurim gde su mi se zagubile ikonice


No, degojs je samo video kako windows to instalira... Jest, instalira... Pa se posle ti zajebavaj dok nadjesh gde da se diskonektujesh . Kakva automatizacija, choveche
Citat:



degojs: P.S. Na Windowsu ima i npr. Firefox ako hoćeš


O da! Kad je IE shupljara, mozhe i prijatna alternativa

PS. Ja ochekujem lock josh od 15. strane...
[ mrkidivx @ 25.06.2005. 17:22 ] @
Citat:
Mislis na Internet Exploder? Da, pokrenuo, ali non-stop se nesto rusi


Bem' li ga evo ja ga koristim i visim po warez site-ovima i evo ga stoji uspravno.Čudo!

Možda IE ima neki detektor prisustva linuksovaca pa se ruši samo u njihovom prisustvu
[ bobzilla @ 25.06.2005. 17:23 ] @
Nemoj tako. IE je sam sebi alternativa.
[ degojs @ 25.06.2005. 17:23 ] @
Citat:
O da! Kad je IE shupljara, mozhe i prijatna alternativa

Na Windowsu ima izbor. Ima i IE i Firefox, MySQL i SQL Server, IIS i Apache, OpenOffice i MS Office..

Kod vas stvari daleko lošije stoje sto se toga tiče. Najčešće ni nema, a ako ima - mora OPET malo da se drka da proradi...

Ah, nismo blesavi pa da nam sve radi odmah, pametni smo ako moramo da cimamo hoće-neće.. oće-neće.. Pametno, pametno.

A o tome koliko je šta šuplje.. El ono Firefox već stigao do verzije 1.0.4? A nije to krpljenje šuplje kante, to je "NOVA VERZIJA!" :)
[ MatrixxX @ 25.06.2005. 17:31 ] @
Citat:

Kod vas stvari daleko lošije stoje sto se toga tiče. Najčešće ni nema, a ako ima - mora OPET malo da se drka da proradi...


Jel ti to hoćeš da kažeš da si drkadžija, or what?

Ili hoćeš da dođeš malo da nas odmeniš?
[ degojs @ 25.06.2005. 17:31 ] @
Citat:
umesto da mi to windows radi, pa da posle po celom sistemu jurim gde su mi se zagubile ikonice


Bolje da jurimo konfiguracione fajlove po celom disku :)
[ degojs @ 25.06.2005. 17:33 ] @
Hahaha, kakav autogol, šampionski:

Citat:
Jel ti to hoćeš da kažeš da si drkadžija, or what?

Jok, zato i koristim Windows.

Evo, sam priznaješ gde su drkadžije:
Citat:
Ili hoćeš da dođeš malo da nas odmeniš?


Samo napred omladino :)
[ mkdsl @ 25.06.2005. 17:36 ] @
Citat:
degojs: Na Windowsu ima izbor. Ima i IE i Firefox, MySQL i SQL Server, IIS i Apache, OpenOffice i MS Office..


Jaoj, nemoj molim te o izboru. Nemam ni snage ni volje da ti nabrajam shta sve ima za linux i od browsera, i od baza, i od web servera, i od office paketa...

Citat:
A o tome koliko je šta šuplje.. El ono Firefox već stigao do verzije 1.0.4? A nije to krpljenje šuplje kante, to je "NOVA VERZIJA!"


Yeah, onaj IE 6 je toliko iskrpljen, da se sami MS-ovci gube u sopstvenom kodu... Zato izbacuju IE 7 + dodatke za spyware... LOL. Nije shija nego vrat...

Citat:
Bolje da jurimo konfiguracione fajlove po celom disku


Jedan program - jedan conf fajl. I to svima poznat gde se nalazi. A gde se nalazi to u windows-u? msrgasdfajag.msc, qweasdglairgpa.msc, aqroaigsjdfa.msc ... LOL.
[ Genbox @ 25.06.2005. 17:37 ] @
Citat:
degojs:Na Windowsu ima izbor. Ima i IE i Firefox


na Linuxu, naravno nema IE, ali mislim da time svakako nismo zakinuti :

1) Netscape / Mozilla.
2) Galeon.
3) Konqueror.
4) Opera.
5) Firefox.
6) Nautilus.
7) Epiphany.
8) Links.
9) Dillo.
10) Encompass.
11) ELinks.
12) Lynx.
13) w3m.
14) Xemacs + w3.



[ MatrixxX @ 25.06.2005. 17:38 ] @
Citat:
degojs: Hahaha, kakav autogol, šampionski:



Samo napred omladino


Hehe..podsećaš neodoljivo na onog mačka iz vica, kada kaže "Tata, ja ću još malo da jebem, pa onda idem kući, hladno mi je.."
[ degojs @ 25.06.2005. 17:41 ] @
Citat:
Jedan program - jedan conf fajl. I to svima poznat gde se nalazi. A gde se nalazi to u windows-u? msrgasdfajag.msc, qweasdglairgpa.msc, aqroaigsjdfa.msc ... LOL.


Vidim, vidim, zato je čovek morao da uči da instalira modem :)) Svima poznato, samo mora prvo da se cima..

Sinko, u Windowsu ima jedna stvar gde su centralizovana podešavanja i zove se registry.

msc-ovi? hahahaha, pa znaš li ti šta je to? How about Control Panel->Administrative Tools? Isti *****. Ili "cmd" pa "mmc".

Izgleda, počelo je opet prosipanje na račun nepoznavanja Windowsa :)))

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 17.09.2006. u 18:57 GMT+1]
[ mkdsl @ 25.06.2005. 17:46 ] @
Ne, mislim da se vishe radi o nepoznavanju linuxa - jer windows sve sam radi

Citat:
msc-ovi? hahahaha, pa znaš li ti šta je to? How about Control Panel->Administrative Tools? Isti k****. Ili "cmd" pa "mmc".


Bilo bi zanimljivo sprovesti anketu koliko je ljudi ikad kliknulo na Administrative Tools . Jednom sam objashnjavao drugaru neshto u vezi indexing-a, na shta mi je odgovorio "Administrative Tools? Zar to ne koriste administratori, shto bih ja to chachkao?" LOL.

A da... Windows Administratori takodje nishta ne rade, windows i za njih sve sam radi... Dok ne procuri 40 mil. kreditnih kartica na net
[ degojs @ 25.06.2005. 17:46 ] @
Citat:
Hehe..podsećaš neodoljivo na onog mačka iz vica, kada kaže "Tata, ja ću još malo da jebem, pa onda idem kući, hladno mi je.."


Zabio si takav autogol sam sebi da je bolje da se poklopiš ušima.

Možeš sad do novaka dalje.. al ispalio si se kao niko.

[ MatrixxX @ 25.06.2005. 17:49 ] @
@mkdsl
Citat:

Nemojte bre vishe te shotke, pocice windowzashima sline, ubalavice ceo advocacy



Dobro nećemo, ionako su se već ubalavili

Citat:


Lepo izgleda, za neshto shto je u 1994. godini



Hvala, hvala...

Usput, ovo i radi, za razliku od LH, koji još uvek samo "izgleda"

@Genbox

Citat:


na Linuxu, naravno nema IE, ali mislim da time svakako nismo zakinuti :



Nismo zakinuti, ali nije baš da nema i IE..pod WINE
[ degojs @ 25.06.2005. 17:51 ] @
Hahaha, opet autogol:
Citat:
Bilo bi zanimljivo sprovesti anketu koliko je ljudi ikad kliknulo na Administrative Tools . Jednom sam objashnjavao drugaru neshto u vezi indexing-a, na shta mi je odgovorio "Administrative Tools? Zar to ne koriste administratori, shto bih ja to chachkao?" LOL.


Dobro ti je i rekao. Koji k**** ima običan korisnik tamo da čačka? Ako ne zna šta je to, onda mu verovatno ni ne treba.

Pa u tome i JESTE fazon, na kupusari svako mora da bude pomalo i administrator da bi je koristio.. Mada, ako je drndanje da bi proradio modem nešto pametno.. misssim..

Auu, momci, da odmorimo mi malo, počeli ste da zakucavate autogolove i to opasno.

Šta tamo ima interesantno za običnog korisnika? Ništa praktično..
[ degojs @ 25.06.2005. 17:55 ] @
Citat:
Nismo zakinuti,

Pitaj ljude koji se profesionalno bave sa web razvojem da li im treba i IE ili ne.

Trk na www.devprotalk.com pa pitaj..

Citat:
ali nije baš da nema i IE.. pod WINE


Hahhaha, još malo drkanja, a omladinac?

A samo pre dve-tri poruke ste mi rekli nešto kao Firefox ne dolazi u paketu sa Windowsom.

Možda ne dolazi, ali se instalira očas posla. Klik, klik i vozi. A ti ajmo malo wine, pa drndanje opet. Opet.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 25.06.2005. u 18:58 GMT+1]
[ mkdsl @ 25.06.2005. 17:57 ] @
Haha degojs,

Pa u pravu si. Shta on ima koji moj da chachka tamo, kad ni ne zna shta je to. Windows ce to njemu sam da klikne, sam da enable-uje, sam da restartuje (ovo je josh i tachno ), i to ce sve samo da mu radi... Al' juche...

I ja bih da odmorim, idem malo da prilegnem, vidimo se predveche :***
[ MatrixxX @ 25.06.2005. 18:00 ] @
Citat:
degojs: Zabio si takav autogol sam sebi da je bolje da se poklopiš ušima.

Možeš sad do novaka dalje.. al ispalio si se kao niko.


Ti ovo shvataš kao utakmicu?

Kakvi bre "autogolovi"? pa ti se samoupucavaš u noge od samog početka, pa ti ne zameramo

Taj se još nije rodio, koji će da predribla MatrixxX-a

Uostalom, drkanje si ti pokrenuo kao metodologiju rada, prema tome..dabome

[ degojs @ 25.06.2005. 18:00 ] @
Citat:
Shta on ima koji moj da chachka tamo, kad ni ne zna shta je to

Pa slušaj, ozbiljnije malo, ako ne zna za to i čemu služi, onda mu verovatno i ne treba :)) Mislim, jeste smešno, ali tako je.

Ali modem, e to bih ipak rekao da ljudima treba.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 25.06.2005. u 19:03 GMT+1]
[ degojs @ 25.06.2005. 18:03 ] @
Citat:
Kakvi bre "autogolovi"?


Hahaha, sad se još pravimo i blesavi :)

Lepo si me pitao da li sam drkadžija, a onda ODMAH u sledećoj rečenici dodao: "Hoćeš da me odmeniš malo?"

Hvala, ne. Samo ti nastavi :)

Brale, ti si se ispalio, pa sad hvataj na socijalnu priču tipa "aaa, ovo je kao neka utakmica?"
[ bobzilla @ 25.06.2005. 18:05 ] @
Citat:
Nismo zakinuti, ali nije baš da nema i IE..pod WINE


Ima i bez WINEa. Nisi cuo za MSIE for Linux 6.0?

[ degojs @ 25.06.2005. 18:07 ] @
Citat:
Windows ce to njemu sam da klikne, sam da enable-uje, sam da restartuje (ovo je josh i tachno ), i to ce sve samo da mu radi... Al' juche...


Prvo ste rekli da Windows sam instalira modem, a sad kažeš da neće.

Što se ostalog tiče, administracija, naravno, zahteva poznavanje sistema, ali kakve to opet veze ima sa običnim korisnikom?

//edit:
ops, Bojane, mislio sam da meni odgovaraš. Uklonio sam svoju poruku :)
[ bobzilla @ 25.06.2005. 18:13 ] @
Citat:
ops, bojane, mislio sam da meni odgovaraš. Uklonio sam svoju poruku :)


Ma ok. Ionako nisam stigao da procitam. ;)
[ bobzilla @ 25.06.2005. 18:22 ] @
Citat:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=86255

"jowood was gay enuf to pack the installer into one 690 some meg exe with an custom icon thrown in for additional gayness... and windows is gay enuf to sit there and jerk off to it for 20 minutes or so before it loads the icon, then it takes an additional 10 minutes when u double click on the exe file to run setup..."


Haha :D No comment. :)
[ degojs @ 25.06.2005. 18:33 ] @
Aha, odem na Google, ukucam x y, pa postujem ovde...

Misssim, meni je ovde na Advocacy zombi pre objašnjavao da vanzemaljci postoje i kao dokaz predočio koliko Google daje linkova kao odgovor na pitanje tipa "aliens mars" bla bla..

Na Google ima sve.

Ali ovo za drndanje je ipak čovek, pardon, Linuxovac, lepo napisao baš danas i baš ovde.

Šampionski pogodak. Lepo što ga je zakucao u vlastitu mrežu :) Smutio se, ne zna više ni na koji gol šutira, samo cepa majstor :)
[ degojs @ 25.06.2005. 19:15 ] @
Citat:
Taj se još nije rodio, koji će da predribla MatrixxX-a


Ti to sam radiš, šampione.

Citat:
Uostalom, drkanje si ti pokrenuo kao metodologiju rada, prema tome..dabome


Jeste, iz mlađih dana (MSDOS), što da se lažemo. Stvar je da si ti potvrdio ("Hoćeš da me odmeniš?") da i danas (Linux) to radiš. Šta ima veze, samo je 10 godina prošlo.. :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.06.2005. 01:11 ] @
Citat:
MatrixxX
Auu, sad si me zaista fascinirao

Znači, ako koristiš Win+MSOfis, to te automatski kvalifikuje za F500?
Sunčice mu, idem prvo da lupam malo glavom o zid, pa onda da se samoubijem


Izgleda da vi Linuxovci imate mali problem sa pracenjem logickog toka izlaganja.

Dakle, ti si rekao da samo budale mogu da koriste aktivne mailove - a ja sam ti odgovorio da gomila F500 kompanija koristi aktivne mailove, kao i to da se medjunarodni standardi pre PDF faze pripremaju u .doc formatu.

Kako si onda dosao do citiranog zakljucka, stvarno ne znam (nisam tako nadaren izgleda) - ali verujem da je takav nacin zakljucivanja upravo rezultat Reality Distortion Field-a(TM) koji gomila GNU/Linuxovaca ima oko sebe - izgleda da temeljno deluje na elementarnu logiku.

Ko je tu onda budala, zakljuci sam... a posto si vec dokazao da logicki tok ne mozes bas neometano da pratis, pomoci cu ti malo: cini mi se da su ipak GNU zealoti malko budalasti :-)
[ Ivan Dimkovic @ 26.06.2005. 01:24 ] @
Citat:
Bobzilla
@Ivan: cisto me zanima koju su distribuciju/distribucije do sada probao?
Nije provokacija. Samo ne znam odakle ti tako losi utisci.


Da vidimo,

- Slackware 3.1 1995-te godine (radio neke 3D engine-ove na Linuxu)
- Red Hat 5.0 neke... 1999 ja mislim, ili mozda 1998... (eksperimentisao sa KDE-om)
- SuSE 6.4 (ne secam se kad, neka 1999 ja mislim)
- SuSE 8.0 (2002)

Malo radio u SuSE 9.0 (prvenstveno verifikacija softvera)

Utisci nisu losi uopste - jednostavno ni jedan od ovih nije bio elementarno dobar desktop OS... to nikako ne znaci da uopste nije bio OK OS, nego da mu je desktop usability daleko primitivniji u odnosu na WinXP ili MacOS.
[ MatrixxX @ 26.06.2005. 01:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Izgleda da vi Linuxovci imate mali problem sa pracenjem logickog toka izlaganja.

Dakle, ti si rekao da samo budale mogu da koriste aktivne mailove - a ja sam ti odgovorio da gomila F500 kompanija koristi aktivne mailove, kao i to da se medjunarodni standardi pre PDF faze pripremaju u .doc formatu.



Ama, jes ti siguran da znaš o čemu pričaš?
F500 kompanije verovatno koriste i poneku Cray simulaciju..da li to znači da je ona svakome potrebna?

I kakve veze ima priprema međunarodnih standarda "pre PDF-a" sa uobičajenim svakodnevnim jednokliknim PDF dokumentom..fakturom, otpremnicom ili sličnim?

Citat:

Kako si onda dosao do citiranog zakljucka, stvarno ne znam (nisam tako nadaren izgleda) - ali verujem da je takav nacin


..veoma sličan, ako ne identičan način, na koji tvoj kolega prvo pomene drkanje, a kada mu ponudim da i meni olakša muke, pobedonosno skakuće okolo
Ni većeg drkadžije, ni manjeg učinka sa njegove strane

Citat:

Ko je tu onda budala, zakljuci sam... a posto si vec dokazao da logicki tok ne mozes bas neometano da pratis


Nu, ovde si već potpuno u pravu..vaše "logičke tokove" zaista malo ko može da prati

Ili..samo ometeni mogu da ih neometano prate

Šalu na stranu, ajd objasni mi samo jednu stvar..zašto tebi smeta moje korišćenje Linuxa?
Da li je ušteda koju moja firma ostvaruje na taj način dovoljan motiv, po tebi?



[ MatrixxX @ 26.06.2005. 01:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Da vidimo,

- Slackware 3.1 1995-te godine (radio neke 3D engine-ove na Linuxu)


Može li malo detalja o tom "3D engine" ?
Pitam zato što sam ja počeo upravo sa Slackom 3.0..ako se dobro sećam, 3D nije tada uopšte postojao, barem za standardne X-servere.

Citat:


Malo radio u SuSE 9.0 (prvenstveno verifikacija softvera)



Isto pitanje..koji je to softver?
[ degojs @ 26.06.2005. 06:28 ] @
Citat:
na koji tvoj kolega prvo pomene drkanje, a kada mu ponudim da i meni olakša muke


Heheheh, počeo si sa dodatnim pojašnjenjima onog što si ispalio.. sad kao "nisam mislio to što sam napisao" :)) Pokušaj kontrolisanja štete :)

Samo ti nastavi, samog sebe ubeđuješ ("Taj se još nije rodio, koji će da predribla MatrixxX-a ") da nisi ispao glup sa onim što si napisao.

I za kraj, tvoj nickname, MatrixxX, sa tim "XXX" na kraju, lepo ukazuje na upražnjavanje pomenute radnje.. Podsvest je čudo :)





[ MatrixxX @ 26.06.2005. 09:03 ] @
Citat:
degojs: Heheheh, počeo si sa dodatnim pojašnjenjima onog što si ispalio.. sad kao "nisam mislio to što sam napisao" ) Pokušaj kontrolisanja štete

Samo ti nastavi, samog sebe ubeđuješ ("Taj se još nije rodio, koji će da predribla MatrixxX-a ") da nisi ispao glup sa onim što si napisao.

I za kraj, tvoj nickname, MatrixxX, sa tim "XXX" na kraju, lepo ukazuje na upražnjavanje pomenute radnje.. Podsvest je čudo


Klekni i zapali, devojčice
[ bobzilla @ 26.06.2005. 10:17 ] @
Citat:
- Slackware 3.1 1995-te godine (radio neke 3D engine-ove na Linuxu)
- Red Hat 5.0 neke... 1999 ja mislim, ili mozda 1998... (eksperimentisao sa KDE-om)
- SuSE 6.4 (ne secam se kad, neka 1999 ja mislim)
- SuSE 8.0 (2002)

Malo radio u SuSE 9.0 (prvenstveno verifikacija softvera)


Pazi, ja sam od samog starta linux posmatrao kao Desktop sistem. Istina, moje prvo iskustvo datira tek iz 2000te. I tada distribucija koju sam koristio je bila samo eksperiment za mene. Nije to bilo dovoljno dobro. KDE je bio patoloski ruzan, GNOME je bio lepsi, ali sa manjkom odredjenih funkcija na koje sam navikao u Winu... 2002 sam probao RH 8.0. Ako zanemarimo probleme sa prepoznavanjem hardvera, bio sam odusevljen promenom... 2004 sam slucajno dosao u posed Suse 9.2. Bez obzira na sve, prepoznavanje hardvera je uznapredovalo na visi nivo... Suse je automatski prepoznao sve (ukljucujuci i winmodem)... Bez obzira na to sto nemam neko povoljno misljenje o samom Suseiju, jednostavno u tom trenutku je za mene postojalo dovoljno argumenata da ostavim Win. Iako sam o tome razmisljao jos 2002, tek krajem prosle/pocetkom ove sam batalio Windows. Evo 6 meseci sam windows free i sasvim se lepo snalazim sa Linuxom kao kucnim desktop sistemom.

Mislim da ljude u koriscenju Linuxa ne sprecava sam modalitet koriscenja, nego donekle otezana instalacija (koja se svetlosnom brzinom popravlja). A koja je rezultat nepostojanja adekvatne podrske proizvodjaca hardvera. Po meni nedostaci koje ljudi pominju u vezi desktop okruzenja su uglavnom stvar prodavca distribucija. Recimo... Postojanje grafickih alata za konfiguraciju svih elemenata desktopa (i sistema uopste). Dok meni nije problem da se bacam u konzolu, pocetnicima jeste (ili onima koji su navikli na komfor nekih drugih OS kod kojih je sve point'n'click). Recimo Suse je dosta radio da ovaj sistem bude user friendly. I pravo da ti kazem uspeli su (iako se meni ne svidjaju neke modifikacije koje su uradili u GNOMEu/KDEu). Yast je alat s kojim (u vecini slucaja) lako mozes podesiti sve i svasta. Naravno da ima mesta za poboljsanja i treba da ih bude. Ali mislim da cak i vanilla GNOME ili KDE predstavljaju odlicna desktop resenja.

I cak i u ovom trenutku smatram da su GNU/Linux desktop okruzenja dospela na onaj nivo na kome predstavljaju dobru alternativu. Pogotovo za mala i srednja preduzeca, kao i za krajnje korisnike (mada postoje odredjeni segmenti koji ne mogu jos uvek biti kvalitetno pokriveni). Sad... Subjektivna je stvar sto se meni ona danas cine cak i bolja sa stanovista fleksibilnosti i usability-a.

Pa, Matrixxx je u svojoj firmi zamenio gotovo sve racunare desktop linux sistemima. Nisam cuo da ima neku zamerku na produktivnost. Cak sta vise...

A sto se tice problema sa instalacijom: mislim da se oni mogu lako eliminisati. Problem je sto ne postoji nijedan prodavac racunara u Srbiji koji nudi racunar sa preinstaliranim Linuxom (dobro, video sam neki HP kod Pakoma na sajtu, ali to je izgleda nesto novijeg datuma). A i ako postoji, ne reklamira se dovoljno. U tom slucaju korisnik ne bi imao potrebe za naknadnim podesavanjima i gubljenjem vremena.

A primedbe na instalaciju softvera: uglavnom se to vrlo lako resava sa paketima koja data distribucija podrzava. RPM za RedHat, Mandrivu, Suse... DEB za Debian, Ubuntu... Itd...

Postoje baze sa softverom prepakovanim za odredjenu distribuciju. A neke distribucije i nude automatski update softvera...

Instalacija iz sourcea moze cak biti i nepotrebna. Druga je stvar sto ja vise volim tako, jer imas priliku da podesis neke posebne opcije, koje ne bi mogao da podesavas u binarnoj verziji.

Rekompajliranje kernela u modernim distribucijama je stvarno nepotrebno. A i samo rekompajliranje se svodi na konfiguraciju u grafickom alatu i zatim kucanja 'make dep' 'make'. U nekim distribucijama se taj novi kernel automatski dodaje kao opcija u boot meniju posle samog kompajliranja.

Standardni desktop user nema ni potrebe za rekompajliranjem kernela, to je glupost. Instaliranje softvera iz sourcea (tacnije kompajliranje iz sourcea) je isto nepotrebno.

A update distribucija je u vodecim distribucijama reseno jednostavnim koriscenjem CDa nove verzije. Sad ce neko reci: sad moram da skidam 3 CDa.

A zasto bi morao? Lepo kupis ili zvanicnu verziju ili vec narezani CD. A pogotovo ako su u pitanju 1 DVD ili 2 DVDa. Za sada su u nasoj maloj Srbijici brzine neta takve da se vise isplati kupovati.

A sto se tice same podrske i svega sto ide uz to. Ja se nadam da cu jednog dana sam stajati iza odredjene distribucije, tako da ce i podrska korisnicima u Srbiji biti realnost. A i racunari sa preinstaliranim linuxom na kojima nece biti potrebe za "instalacijom drajvera za modem". Sto se ovde cesto pominje kao nekakav kontra-argument.

E, da: stvarno nije vazno da li Lin danas ima 1,2 ili 3%, zato te nisam ispravljao u jednom od ranijih postova. Meni je vaznije kakvo ce stanje biti za dve-tri (do 2009-10 najkasnije) godine, jer bas tada planiram da se ubacim u to trziste.

[ Sundance @ 26.06.2005. 10:37 ] @
Citat:
bobzilla: Nisam u krivu, samo ne pricam o '93. Govorim o pocetku 80tih.


Ne lupetaj sad. Postavio sam ti konkretno pitanje na kojeg očito ne znaš odgovorit, pa koristiš dobre stare taktike izvlačenja iz konteksta.

Progrlašavam sve tvoje glupe izjave o "nepoštenim" metodama kako je MS postao monopolist nevažećima.

Citat:
File and printer sharing. Po defaultu ukljuceno u Win95. A to za XP.
Pazi... Imam drugara koji je "provaljivao" u sisteme sa instaliranim
XPom samo upisivanjem IP adrese, pa ti vidi...


Win95? Hello? Koja je ono godina na planetu Linux?

Aaaah, 1995. How could I forgot.

Znaš na kakvo je g**** linux ličio 1995? Win95 je bio kvantni skok u odnosu na taj shit.

Citat:
Ma znam ja to. Ali objasni ti meni zasto su ljudi masovno patchovali
netbios ti 90tih i iskljucivali po defaultu ukljucene opcije file and
printer sharing


Ajd ti meni objasni zašto su ljudi masovno patchovali sambu '90-ih?

Ili zašto danas masovno patchuju 2.6 kernel koji ima više bugova nego sendmail u najboljim danima?

Zato jer sav softver ima bugova.

Zar te to nisu naučili na ekonomiji?

Citat:
ako Win9x nema nikakvu podrsku za LAN


Nisam rekao da nema podršku za LAN, nego si ti to sad izmislio. Rekao sam da nema podršku za win32 servise (što i nema), kao rezultat tvojih FUD-anja, a kamoli da su uključeni po defaultu.

Citat:
Ne bas. Look'n'feel ne zavise samo od programera.


Ma nemoj, nego od koga onda ovise?

O CEO-u? Cccc...

Citat:
Valjda se GUI testira i menja tokom razvoja?


Možda u gnju svijetu (ukoliko uopće postoji neko primitivno sučelje za ona CLI smeća od programa), vamo na planetu Windows aplikacije se 90% projektuju na papiru prije nego se napiše i jedna linija koda.

Citat:
A sama implementacija ponekad ima veze sa onim sto potrosaci traze, ponekad i ne.


Kako sereš, to je za popizdit. Zašto misliš da postoje CTP-ovi, RC-i, alphe i bete, milestoni i nightly buildovi?

Znaš uopće što je to?

Citat:
Ali se u glavnom, u samo razvoju modifikuje prema reakcijama izabranog uzorka potrosaca.


Rekoh, možda u gnju svijetu. Dobro projektiran softver treba samo neke minimalne kozmetičke promjene što se usability-a tiče. Postoje ljudi koji samo to rade.

Citat:
Kako mogu kopirati nesto sto je vec kopija. Jerry, ne serri.


Zato što je MS perfekcionirao taj Xerox dizajn, dodao svoju fancy implementaciju, a koja je bljutavo kopirana od strane najpopularnija 2 linux destkop okoliša (KDE i GNOME).

Citat:

Kao i u drugim IT kompanijama. Ali oni tada dobijaju i nova znanja:
znanja o menadzmentu. Kao developeri oni su fokusirani na konkretnu
aplikaciju, ne na trziste. Upravo marketing funkcija povezuje i taj
proizvodni proces sa trzistem. Tek u tom daljem koraku (kada se presele
u menadzerske stolice i steknu potrebno dodatno obrazovanje) oni
obracaju paznju i na jedno i na drugo.


Dakle ipak postoji konekcija između onih što sjede u udobnim foteljama i na sastanke donose fancy gadgete i onih što crniče? Fino da priznaješ..

Citat:
Ajde citiraj gde sam te ja vredjao. Cak ni ono "da ti nemas pojma o
Windowsu" nisam ja rekao, nego si ti izvukao iz konteksta. Ja sam samo
rekao da postoji mogucnost da neki cak znaju vise o samom Winu, nego ti
o njemu. A sve povodom onoga: "ja poznajem win bolje nego ti lin". Sto
je mene ipak uvredilo. Znaci nije vazno ko je prvi poceo (sto je
diskutabilno), nego kako to dalje ide.


Ako to uvrijedilo, pozivam te na IRC da ispravimo tu nepravdu, da svima pokažeš da ipak nešto znaš.

Citat:
Ne poznajem Matrixxxa. To sto je on vredjao, ne znaci da moras mene da
napadas zbog toga. A i ti bas nisi pazio na nacin na koji se izrazavas
ranije.


Ma qrac ga ne poznaješ. Ja vraćam samo milo za drago, pošto naš vrli moderator nikako da se oglasi, a svi ovi veseli modovi samo šute na vrijeđanje tog retarda i tvoje trollanje. I kao "MS zealoti spuštaju kvalitet rasprava" Malo sutra..

Citat:
Eto vidis slozili smo se u necemu.


Za današnje standrade teško suxa. '98 je bila na istoj razini razvoja negdje kao i linux, samo sa usabilityem kojeg linux nikad neće imat.
[ ventura @ 26.06.2005. 10:48 ] @
Citat:
bobzilla:
E, da: stvarno nije vazno da li Lin danas ima 1,2 ili 3%, zato te nisam ispravljao u jednom od ranijih postova. Meni je vaznije kakvo ce stanje biti za dve-tri (do 2009-10 najkasnije) godine, jer bas tada planiram da se ubacim u to trziste.


Pa bar je to lako... Pogledas gde je bio 1995, pogledas gde je bio 2000-te, vidis gde je danas 2005 godine i docices do zakljucka da se nije pomerio sa tih "1,2,3%" (mada licno mislim da je 2-3% malo vise prenaduvana cifra) ...

Plus, od 1999 do 2001 smo imali dot-com boom, koji ste mogli iskorisiti za maksimalno sticanje marketshare-a, jer su za to vladali uslovi kao iz bajke, a opet se nista nije desilo.... A opet sumnjam da ce te od '05 do '10 dobiti jos jednu sansu u vidu novog dot-com boom-a, tako da ja bas i ne predvidjam svetlu buducnost linuxu.

Linux je stvar sa kojom se igraju besposleni studenti, i oni koji nemaju nasta pametnije da trose svoje vreme... Onaj ko trazi kvalitet, i koji postuje svoje vreme, taj ce se uvek okrenuti nekim komercijalnim resenjima, pa bio to Windows ili SunOS, potpuno je svejedno...

Ovo guranje na misice Linuxa medju ozbiljne operativne sisteme, mi lici na to kao kad bi se iz Zastave pravili ludi pa rekli da imaju konkurentan proizvod Mercedesu... Pa onda kazu sta hocete, Jugo ima sve sto i Mercedes, ima motor, 4 sedista, volan, kocnice, radio, amortizere... Pa onda kao prednost navedu jer je jugo toliko jeftinij od Mercedesa, pa jos kazu da je odrzavanje jeftinije... E tako izgleda i kad vi Linux zaludjenici pokusavate da gurate tu vasu igracku od OS-a tamo gde joj nije mesto...

[ Sundance @ 26.06.2005. 10:57 ] @


Koja je tvoja poanta donkey? Piše FF 6/19 = 32% nezakrpljenih propusta, i to bi kao trebao biti "siguran" browser? To je magnet za malware, eto šta.

Prije mjesec-dva kad smo brojali exploite FF ih je imao tu negdje kao i IE (mislim +-1), možda su ovi recentni patchevi tu nešto promijenili, ali to se u globalnom kontekstu može zanemariti.

Ne branim ja IE, ali reći da je FF siguran može samo vrlo zatucana osoba.

Citat:
A windows nista ne klonira??, iako ima hordu look'n'feel specijalista na raspolaganju.


Gle tko se javlja bogati. Sa OS-a koji je direktan, doslovan, bezobrazni klon unixa. Ovakvim patetičnim pravdanjem samo pokazuješ kako je linux otužno ishodište kloniranja i krađe IP-a.

Citat:
MS bi bankrotirao kada bi cvece cvetalo da kupis jedan OS i odrzavas ga 7-8 godina.


Imaš li ikakve dokaze za ovakve nebulozne tvrdnje, ili si to pročitao u još nekom retardiranom glasilu gnju fanatika?

Evo ja recimo sigurno znam da će se za XP izdati bar još jedan SP u roku godinu i pol dana.

Citat:
Ti ne verujes u to?


Ne, ne pridajem gomili bitova religiozni smisao. Smatram to nekim oblikom paganizma.

Citat:
Videcemo koja ce cena biti za to, ako bude!? I to nije verovanje?

U medjuvremenu:
http://www.theregister.co.uk/s...urity_report_windows_vs_linux


Xaxaxaxa....mora da se šališ?

Ako ti je jedini "argument" u vezi sigurnosti windoza i budućeg sigurnosnog modela LH-a baziran na temelju retardirano-glupog i debilnog kvazičlanka jefitnog britanskog tabolida poznatom po plasiranju neprovjerenih informacija u javnost, i ako je to tvoj jedini odgovor na tvrdnje ljudi kao što su arhitekt najsigurnijeg OS-a na svijetu (OpenBSD) i autor najsofisticiranijeg proaktivnog runtime kernel patcha (pax) koji kažu da je linux kernel sigurnost jedna velika hrpa govana, i u koju se nijedan od vas velikih "haxora" nije potrudio ni guknuti, onda ti je najbolje da uzmeš taj komIjutor za kojim ovo čitaš, spakiraš ga i pošalješ natrag vendoru uz obrazloženje da si jednostavno preograničen koristiti isti.

Citat:
Evo, nasjveziji primer samog XP-a. U neke stable vode je usao tek sa SP2.


Ma nemoj. Meni su win stable zadnjih 4.5 god otkad sam ih prvi put koristio. Definiraj "stable" i pripremi se za rafal.

Citat:
Kad izdaju konacno neki SP3, na sav glas ce hvaliti LH. Tako je bilo i sa win2000, posle SP4 i ostalih fixeva, nema niceg vise, korporacija mora da zivi od neceg, a ko je** korisnike.


Koji je ono stadij zealotizma? Ah da, ono sa teorijama zavjere, alieni i Watergate

Citat:
"There are now so many millions of lines of code that I'm told nobody at Microsoft has a handle on it. It's what is called spaghetti code. It can't be fixed."

http://www.pcmag.com/article2/0,1759,1601482,00.asp


A jesi našao koga ćeš citirati, glupavog novinara koji nije u životu napisao linije koda, vjerovatno nema ama baš nikakvog znanja o sigurnosti koda whatsoever, i to na temelju rekla-kazala glasine koju mu je prišapnuo RMS dok ga je u WC-u oralno opsluživao.

Ako imaš konkretnih primjedbi, pozivam te da ih javno izneseš, ili se uključiš u onu temu dole koja čami prazna...inače možeš i ti STFU.

Citat:
Preterivanje.


Trivia: znaš li uopće koja je kratica za MS-ov kompajler na win, koja je extenzija kernel modula, kako se oni uopće instaliraju iz CLI-a?

Naravno da neznaš. Na win to ne moraš znat da bi instalirao jebene drivere za grafičku. I ne, ne treba ti source od kernela. Postoji nešto što se zove HAL.
[ Sundance @ 26.06.2005. 11:15 ] @
Citat:
MatrixxX: Žao mi je, ne može..još


U tom slučajnu je tvoja usrana firma obični vapour.

Citat:
axez:Nepromenjeno je mozda u tvojoj glavi i tebi slicnima....Suncica naprimer, koja samo frustracija izbija iz njega sto ne ume da napise virus za Linux koji ce biti to...virus...


ELF infektor u asmu je max 3-4 sata posla, za onoga tko to nikad nije ni radio. Čemu gubiti vrijeme na tako primitivan OS?

axez mislim da ti je bolje da začepiš, neki ovdje znaju više programskih jezike nego što je tvoj IQ.

Citat:
Naravno da smo pametni, zato i ne koristimo onaj izbljuvak od OS-a zvani windblows....


Axez i pamet? Hm. Reducto ad absurdum

Osoba kojoj je daniloc (najveći lamer u sjevernoj hemisferi (TM)) haknuo server, ne zaslužuje ništa naprednije od QDOS-a 1.0.

Citat:
mkdsl:
Mislish: "Uraaaaaaa, odmakao sam od evolutivnog stupnja amebe, pa sam nauchio da instaliram modem, umesto da mi to windows radi, pa da posle po celom sistemu jurim gde su mi se zagubile ikonice" .


Ameba je napredan prozozoa, ti si više nešto nalik slobodnim lancima aminokislina.

Citat:
MatrixxXno što Wintendo zagovornici nikada neće shvatiti, to je lepota i lakoća komunikacije u Open Source zajednici..niko nikoga ne mrzi, niko nikome ne zavidi..svi zajedno se trude, u okviru svojih mogućnosti naravno, da, ako i ne mogu da pomognu drugima, barem da im ne odmognu


Komunistički bullshit, po običaju.

Citat:
mkdsl:Jedan program - jedan conf fajl. I to svima poznat gde se nalazi. A gde se nalazi to u windows-u? msrgasdfajag.msc, qweasdglairgpa.msc, aqroaigsjdfa.msc ... LOL.


Ako si preglup za korištenje registrya, priznaj pa ćemo ti objasnit

Citat:

Bilo bi zanimljivo sprovesti anketu koliko je ljudi ikad kliknulo na Administrative Tools . Jednom sam objashnjavao drugaru neshto u vezi indexing-a, na shta mi je odgovorio "Administrative Tools? Zar to ne koriste administratori, shto bih ja to chachkao?" LOL.


Opet ti ponavljam, ukoliko se plašiš nekih "skrivenih" postavki windoza, da nešto sjebeš ako budeš prčkao po njima, samo pitaj i mi ćemo ti ovdje objasniti, tako da čak i ti možeš shvatiti.
[ dwarf @ 26.06.2005. 11:23 ] @
Oh ne, Dvorak. Sve samo ne Dvorak. Stoji, čovek ume da ubode neku pametnu priču, ali u poslednje vreme mu baš ne ide. Sve sami senzacionalni članci. Mislim, to je isti onaj čovek koji je rekao da je sada Linux na desktopu doomed jer Apple prelazi na Intel...to što će i dalje postojati Macintosh kao proizvod na kome će jedino raditi (legalno makar) MacOSX ga nije omelo nimalo.

Slična predviđanja oko MS i njegovih OS-eva sam čitao i pre pojave Windows-a 2000. ESR je tada, u svom nadahnutom i nadasve poetskom, predviđanju budućnosti OSS-a i Linux-a, naveo kako je Windows 2K sors narastao na preko 60 mil. linija koda (nemam pojma odakle mu ta informacija) i da je njegov razvoj "out of control". Dođe Win2K, ima SILU propusta, oni se zakrpe i MS i dalje postoji i pravi pare. Pritom, posle nekoliko godina procuri deo sorsa Win2K-a i čovek koji je analizirao dotični deo, na kuro5hinu lepo ispriča utiske koji su, u celini, "lep i čist kod". Da li postoje problemi?? Da, sigurno. Mada, to nije jedini slučaj...da ne pominjem sada "Does this belong here?" i sl.
[ MatrixxX @ 26.06.2005. 11:23 ] @
Citat:
bobzilla:

Pa, Matrixxx je u svojoj firmi zamenio gotovo sve racunare desktop linux sistemima. Nisam cuo da ima neku zamerku na produktivnost. Cak sta vise...



Lep si post napisao

A na račun produktivnosti..
Zaista treba da razmislim o prelasku na Win, jer:

Citat:


Ne lupetaj sad.

tvoje glupe izjave

kakvo je g**** linux

Kako sereš, to je za popizdit.

Ma qrac ga ne poznaješ.

tog retarda i tvoje trollanje.



Eto vidiš šta je produktivnost..samo jedna poruka.. a Sunčanicom opaljeni, i onaj De-Billi, ili debil, bemliga kako se već zove, ukupno su skucali 7000+, pa ti vidi

Neprejebivi su bato, neprejebivi u svojoj mržnji prema nama slobodnima
[ Ivan Dimkovic @ 26.06.2005. 11:24 ] @
Citat:
MatrixxX Ama, jes ti siguran da znaš o čemu pričaš?
F500 kompanije verovatno koriste i poneku Cray simulaciju..da li to znači da je ona svakome potrebna?


Ne bih smeo da se usudim da poredim prostu kolaboraciju vise ljudi i kompanija na jednom iole vecem dokumentu sa "Cray simulacijom" - ili je to na Linuxu jednako kompleksan effort? ;-)

Citat:
I kakve veze ima priprema međunarodnih standarda "pre PDF-a" sa uobičajenim svakodnevnim jednokliknim PDF dokumentom..fakturom, otpremnicom ili sličnim?


Pa sad... osim faktura, otpremnica, i sl... mozda nekom zatreba i malo dinamicnija razmena podataka i uticanje na iste... ako ces da pricas o otpremnicama i fakturama, mislim da ce ti i najobicniji WordPad raditi posao ;-)

Citat:

Šalu na stranu, ajd objasni mi samo jednu stvar..zašto tebi smeta moje korišćenje Linuxa?
Da li je ušteda koju moja firma ostvaruje na taj način dovoljan motiv, po tebi?


Gde sam rekao da mi smeta, boze svasta - svaka cast, way to go. Ali imam nesto da kazem na ekstrapolaciju necijeg privatnog iskustva sa nekim prosecnim potrebama industrije.

Kad neko kaze da je "Oo" jednak po snazi MS-Office-u, a onda kao use-case navede stampanje fakture, ***i ga... verovatno jeste, samo sto je idiotizam i kupiti MS-Office za stampanje faktura - kao sto bi idiotizam bilo kupiti auto da kupis hleb preko puta ulice.

MS-Office sluzi za ipak malo komplikovanije zadatke od stampanja racuna.

Citat:

Može li malo detalja o tom "3D engine" ?
Pitam zato što sam ja počeo upravo sa Slackom 3.0..ako se dobro sećam, 3D nije tada uopšte postojao, barem za standardne X-servere.


Nije postojao - zato sam i pisao svoj softverski 3D engine, to mi bilo zabavno... kasnije sam to portovao na DirectDraw (isto nije postojao Direct3D) ... interesantna vremena, i secam se tog matorog slacka i njegovog X servera, i nedostatak clipboarda ;-) ...

Citat:
Bobzilla
I cak i u ovom trenutku smatram da su GNU/Linux desktop okruzenja dospela na onaj nivo na kome predstavljaju dobru alternativu. Pogotovo za mala i srednja preduzeca, kao i za krajnje korisnike (mada postoje odredjeni segmenti koji ne mogu jos uvek biti kvalitetno pokriveni). Sad... Subjektivna je stvar sto se meni ona danas cine cak i bolja sa stanovista fleksibilnosti i usability-a.


Ove tvoje kvalifikacije ces moci da dokazes onda kad stanes svojim imenom i prezimenom iza neke firme, u kojoj budes imao uticajnu poziciju na strategiju - moja omiljena izreka je "put your money where your mouth is" - nista lepse od provere tvojih misljenja i tvrdnji na novcaniku firme (a samim tim i tvojem) ;-)

Ne kazem da nisi u pravu - ali ces tek sa hands-on iskustvom i potrebama klijenata moci da tvrdis nesto sa kredibilitetom.

Good luck ;-)
[ mkdsl @ 26.06.2005. 11:28 ] @
Sunny, u tri citata mene, 3 puta si pokushao da me istrolash...

Citat:
Sundance: Ameba je napredan prozozoa, ti si više nešto nalik slobodnim lancima aminokislina.


Citat:
Ako si preglup za korištenje registrya, priznaj pa ćemo ti objasnit


Citat:
Opet ti ponavljam, ukoliko se plašiš nekih "skrivenih" postavki windoza, da nešto sjebeš ako budeš prčkao po njima, samo pitaj i mi ćemo ti ovdje objasniti, tako da čak i ti možeš shvatiti.


Neka hvala. Mozhesh slobodno da se vratish kucanju "hello world" na 6 programskih jezika. Mozhda te MS zaposli.
[ Sundance @ 26.06.2005. 11:34 ] @
Citat:
bobzilla:
Citat:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=86255

"jowood was gay enuf to pack the installer into one 690 some meg exe with an custom icon thrown in for additional gayness... and windows is gay enuf to sit there and jerk off to it for 20 minutes or so before it loads the icon, then it takes an additional 10 minutes when u double click on the exe file to run setup..."



Citat:
Haha No comment.


Bobzilla sinko....

Da li razumiješ strukturu PE formata? Da li znaš čemu služi .rsrc sekcija, što sadrži i kako zapakirano? Da li znaš kako funkcionira NT Loader koji procesira dotičnu, koji Win32 GDI primitivi ih iscrtavaju na displayu, koji sistemski pozivi to rade u win32k.sys, i čemu uopće služi KeServiceDescriptorTableShadow koji dotični koristi? Da li znaš na koji način explorer utilizira dotične mehanizme pri iscrtavanju ikonice ne ekranu?

E pa neznaš. Zato je sve što ti i preostaje jest i gomila FUD-a i citiranje sa tih retardiranih sajtova. Ti si običan troll, i da na ovom forumu ima imalo ozbilje moderacije, dobio bi ban dok kažeš keks.

Samo da kažem, imam samoraspakirajuću arhivu (dakle .exe) veliku 3.7GB zaprženu na jedan DVD, radi ko munja, Power Archiver je otvara i kao arhivu.

Citat:
MatrixxX:Ama, jes ti siguran da znaš o čemu pričaš?
F500 kompanije verovatno koriste i poneku Cray simulaciju..da li to znači da je ona svakome potrebna?


Ma naravno da je potrebna. Da korisnici mogu lakše skalirati kompajliranje kernela (kompajliranje je inače jako paralelizibilan proces, ako nisi znao), dok odmaraju svoj 4-way SMP ljinux stroj

Daj šuti bwe kad nemaš što pametno reći...

Citat:
I kakve veze ima priprema međunarodnih standarda "pre PDF-a" sa uobičajenim svakodnevnim jednokliknim PDF dokumentom..fakturom, otpremnicom ili sličnim?


Činjenica da ne koriste ono smeće OOo govori sama za sebe.

Citat:
Šalu na stranu, ajd objasni mi samo jednu stvar..zašto tebi smeta moje korišćenje Linuxa?
Da li je ušteda koju moja firma ostvaruje na taj način dovoljan motiv, po tebi?


Još jednom (ovaj put crvenim slovima, pošto znam da ti je ta boja draga):

Koji qrac ima tvoja firma veze sa tipičnom desktop korisnikom??

Pogotovo kad si opisao što ne radite.

Offtopic si stari, i mnogo dosadan. Odvedi ove svoje trollove sa sobom.

Citat:
Pitam zato što sam ja počeo upravo sa Slackom 3.0..ako se dobro sećam, 3D nije tada uopšte postojao, barem za standardne X-servere.


Zar danas postoji Linux alternativa DirectX-u?

Citat:
bobzilla:Subjektivna je stvar sto se meni ona danas cine cak i bolja sa stanovista fleksibilnosti i usability-a.


E vidiš, sve što ti kažeš je subjektvno. Baš zato te nitko ne jebe 2%.


[Ovu poruku je menjao Sundance dana 26.06.2005. u 12:40 GMT+1]
[ dwarf @ 26.06.2005. 11:34 ] @
Citat:
MatrixxXno što Wintendo zagovornici nikada neće shvatiti, to je lepota i lakoća komunikacije u Open Source zajednici..niko nikoga ne mrzi, niko nikome ne zavidi..svi zajedno se trude, u okviru svojih mogućnosti naravno, da, ako i ne mogu da pomognu drugima, barem da im ne odmognu


OK, ovo je takva glupost i toliko netačno da nemam reči. Pogledaj samo rasprave između korisnika različitih distribucija, recimo. To može da izađe na omanji džihad. KDE vs. GNOME anyone?? Pa da se spustimo na niži nivo (tehnički) i da pogledamo rasprave između ljudi koji gotive package managment system A i B. Da ne pominjem činjenicu da je u jednom trenutku ArsTechica proglasila za najgori community Debian IRC kanal na kome su sedeli "gurui" i svakome ko dođe sa nekim prozaičniim pitanjem (čitaj: tek je počeo da koristi Linux i nije mu baš jasno) su govorili da "odjebe" i sl.

Pa davnije stvari, rasprava između programera Tcl-a i Perl-a, ili Pyhtona i ostatka sveta...braaate, to su flame wars kakvih nema.

Ovakva idealistička slika neke zajednice može biti samo to, slika. Molim da se slike ne mešaju sa realnošću. Da, postoje lepe zajednice, ali nećete verovati, postoje iste takve za skoro sve zamislive apskete korišćenja Windows-a. Dakle, udruživanje u cilju postizanja zajedničkog cilja je zabava ljudi od vajkada i ne vezuje se nikako samo i isključivo za OSS. Bogati.
[ Sundance @ 26.06.2005. 11:39 ] @
Citat:
mkdsl: Sunny, u tri citata mene, 3 puta si pokushao da me istrolash...


A to što vi već 20 strana trollate i vrijeđate, a nitko od nadležnih ni da mrdne?

mkdsl, da se sa Advocacy brišu sva trollanja, ne bi ostao nijedan iz linux tabora. Eventualno možda Apatrid i Nedeljko.

Citat:
Neka hvala. Mozhesh slobodno da se vratish kucanju "hello world" na 6 programskih jezika. Mozhda te MS zaposli.


Puno vjerojatnije nego da ti kažeš nešto suvislo.
[ MatrixxX @ 26.06.2005. 11:39 ] @
Citat:
Sundance:

U tom slučajnu je tvoja usrana firma obični vapour.




Moguće..isto kao što je sasvim moguće da je Bil Gejts nekada davno, pre mnogo godina, prdnuo, a ti si samo njegov daleki odjek

Sunčice, ne vredi.. ni tebi, ni onom De-Bilu..suviše sam dobra osoba za vašu patološku mržnju
[ Sundance @ 26.06.2005. 11:42 ] @
Misli ti što hoćeš, ali sada je vapour.....vapourware baby, nešto ga mnogo ima na ljinuxu u njegovoj divnoj povijesti. Svako-malo, neka "killer distribucija", a market share isti već 10 god.

Reality baby.
[ MatrixxX @ 26.06.2005. 11:47 ] @
Citat:

Koji qrac ima tvoja firma veze sa tipičnom desktop korisnikom??


Sunčice?, ljubavi? em si pocrveneo, em ti je nonstop qrac u ustima...
[ mkdsl @ 26.06.2005. 11:59 ] @
Ajmo josh malo o nepodrzhanosti hardvera:

http://news.com.com/2060-10795_3-0.html?tag=nefd.bl

Citat:
When Nvidia began selling its new GeForce 7800 graphics cards this week, it updated the driver software necessary for open-source operating systems to use the new hardware. The company released drivers for Linux on 32-bit and 64-bit x86 chips such as AMD's Athlon and Intel's Xeon; Linux on Intel's Itanium; and FreeBSD on 32-bit x86 chips.


A onda kazhe:

Citat:
Nvidia provides prompt support for Linux--the same day as it supported Windows in the case of this week's products, said Andrew Fear, Nvidia's software product manager. But the company doesn't want to release the source code for several reasons.


I najbitniji deo:

Citat:
Nvidia releases a driver configuration utility as open-source software. That utility selects the correct and latest version of a driver based on the details of a person's computer configuration.


Ja bih po ovome rekao da nVidia ne pravi razliku izmedju windowsa i linuxa, a vi?
[ mkdsl @ 26.06.2005. 12:04 ] @
A onda haos u MS-u (neko se ipak plashi procvata linuxa) :

http://comment.zdnet.co.uk/other/0,39020682,39205040,00.htm

Citat:
It is surely coincidence that on the same week in which Microsoft named the new president of its international operations with special responsibility for government and emerging markets, the government of a major emerging market — although it might think of itself as something more than a commercial opportunity — declared it is ready to roll out Linux to 10,000 of its schools.


Citat:
We hear a similar refrain from Brazil and many other emerging markets; open source leads to lower costs, better security and more local development.


Citat:
Courtois (inache MS-ovac) says that this autumn we can expect to see new incentives to encourage good behaviour: extra free software, services and security patches for those who are fully licensed. It will undoubtedly have some effect, but cynics will point to Microsoft's many philanthropic efforts which, while substantial, have a knack of kicking off at politically expedient times. And emerging markets will continue to point to open source software as a real, pragmatic alternative.
[ MatrixxX @ 26.06.2005. 12:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Gde sam rekao da mi smeta, boze svasta - svaka cast, way to go. Ali imam nesto da kazem na ekstrapolaciju necijeg privatnog iskustva sa nekim prosecnim potrebama industrije.

Kad neko kaze da je "Oo" jednak po snazi MS-Office-u, a onda kao use-case navede stampanje fakture, ***i ga... verovatno jeste, samo sto je idiotizam i kupiti MS-Office za stampanje faktura - kao sto bi idiotizam bilo kupiti auto da kupis hleb preko puta ulice.



Mislim da nisi razumeo.."prosečne potrebe idustrije" su strašno rastegljiv pojam.
Ako pod idustrijom smatraš velike kompanije, onda je to jedna priča, ali ako pogledaš sa druge strane, dobar deo industrije čine male firme, poput moje..za nas je i OSS sasvim prihvatljivo rešenje.
Osim toga, pomenute fakture interno ostaju u nekom sasvim drugačijem obliku od onog štampanog

Mislim da je glavni problem to što je ovde u Srbiji(verovatno i u Hrvatskoj MSOfis besplatno iskopiran na milion računara, pa mnogi i ne znaju za ništa van toga..pošto moja firma ne može sebi da dozvoli "luksuz" piratskog softvera, uklapamo se u ono što nam vrši posao
[ Sundance @ 26.06.2005. 12:12 ] @
Citat:
mkdsl: Ajmo josh malo o nepodrzhanosti hardvera..


Da li razumiješ razliku između uređaja kojeg apstrahira kompajler (kao što je CPU arhitektura) i 3rd party uređaja spojenih preko device controllera?

Rekao bih da ne. Ali pošto si linux administrator, sve ti je oprošteno.

Citat:
Ja bih po ovome rekao da nVidia ne pravi razliku izmedju windowsa i linuxa, a vi?


Ja bih rekao da to nema nikakve veze, pošto je linux kao platforma za igranje jedna velika fikcija u nečijim glavama, a i dotični driveri su 10-40% sporiji od onih na win.

Evo opet dokazuješ da ne znaš razliku između video miniport drivera i HAL-a...Mislim, ćemu pričati više.

A što se tiče "uilitya za podešavanje" - odlično, sad je linux kao win '95.

Citat:
This South Korean project...


Hah...uvijek je ili brazil, ili koreja ili neki gradić u pripizdini...blago vama, već vidim kako MS propada, a par stotina milijardi zelembaća pada niz kanalizaciju...
[ Sundance @ 26.06.2005. 12:17 ] @
Citat:
MatrixxX: ...čine male firme, poput moje..


Ovaj...ne znam kako da ti po 10000-ti put kažem, ali offtopic si. Tema je desktop, a ne SMB.
[ bobzilla @ 26.06.2005. 12:29 ] @
Citat:
Ne lupetaj sad. Postavio sam ti konkretno pitanje na kojeg očito ne znaš odgovorit, pa koristiš dobre stare taktike izvlačenja iz konteksta.

Progrlašavam sve tvoje glupe izjave o "nepoštenim" metodama kako je MS postao monopolist nevažećima.


Proglasavaj ti nevazecim, sta hoces. Prvi sam pomenuo 80'te, a ti si pricu prebacio u '90te... Jel' te bas zanima sta su to oni radili '90tih...

Recimo, zaebali IBM za OS/2. Napocetku si i na OS/2 mogao da pokrenes aplikacije pisane za win 3.x sto je sasvim normalna stvar s obzirom da je razvoj OS/2 tekao u saradnji sa MSom. No, postoji prica da je MS opstruktuirao IBM. IBM tvrdi da se MS na sve nacine trudio da sto vise otaljava s tim poslom, kada je izasao Win 3.x. MS tvrdi da je kod koji je pisao IBM bio necitak i nesredjen. U svako slucaju, MS u to izlazi vrlo brzo nako pojave Win 3.x i Win NT. Da podsetimo: OS/2 je 32bitni OS. Pretpostavljam da je MS osetio da bi OS/2 mogao da osujeti NT, pogotovo sto je Microsoft spremao jedan odredjeni prelazni period. No, taj period je planirano bio mnogo kraci nego sto se u stvari desilo. Kada je OS/2 prestao da bude ozbiljna konkurencija, Microsoft je mirne duse mogao da ponudi polu-resenje: 32bitnu nadgradnju DOSa koja dolazi sa upakovanim DOSom za razliku od prethodnih verzija. Doduse i Win NT je prodavan zasebno, ali njegovo trziste je predstavljalo samo jedna oblast ukupnog trzista. Win NT je tek 2001 (u obliku XP) krenuo i u osvajanje drugih delova trzista (krajnji korisnici, male firme, itd...) Ali je Microsoft zadrzao dvojnost, bez obzira sto je tranzicioni period prosao. Win 2000 (2003) kao naslednici funkcije koju je imao Win NT (uglavnom u mreznim okruzenjima), i s druge strane Win XP kao naslednik funkcije i dela trzista koju je drzao win 9x.

Stoga, postoji dobra sansa da je MS podmetnu nogu IBMu.

Primer 2: U trenutku izlaska Win 3.x Apple tuzi MS. MS je bukvalno iskopirao interfejs Appleovog MacOSa. Medjutim nije MS bio jedini koji je uradio nesto slicno. Isto je uradio i Digital Research sa svojim GEMom koji je prvobitno koriscen na Atariju, ali je bio portovan i na PC. Neki tvrde da je Apple postigao dogovor sa MSom da bi uspeo da izbaci DR... Sto se na kraju i desilo. Znaci, da nije bilo te sitnice, ko zna da li bi win3.x doziveo tu popularnost koju je doziveo. Narvno, Apple je posle tuzio MS vise puta. No pomenuli smo vec da je malo toga njihov patent. Glavne ideje danasnjih GUIja poticu iz Xeroxovog PARCa (Palo Alto Research Center).

Primer 3: kada je MS zaebo Netscape. Sta se desilo sa Netscapeom? 1997 Netscape drzi vise od 70% trzista browsera. 1998, posle znacajnih uspeha na trzistu, celni ljudi pocinju da se bave drugim razmisljanjima (money), ne razvojem browsera. Iako nefleksibilan, Netscape jos uvek (u to vreme) predstavlja jaku konkurenciju za bilo koga ko zeli da udje u to trziste. 1999, AOL kupuje Netscape. Kome nije poznato AOL je koristio IE na bazi koga je napravljen njihov softver za pristup netu. AOLu je ugovor bio vezan za MSIE jos godinu dana. Nezadovoljan uslovima MSa, odlucuju se da ga zamene Netscapeom. Medjutim kada je obavljena kupovina, MS i AOL naknadno postizu dogovor. Originalni programeri Netscapea pocinju da odlaze, a AOL izdaje source code Mozille na netu. Osim povremenih popravki bagova, razvoj Netscapeovog browsera je bio stopiran. Za tih 1-3 godine, MS preuzima trziste. Ali ne zahvaljujuci kvalitetu MSIE 4 nego zbog toga stoga je vezao za OS. Vec godinu dana ranije 1998 Microsoft je doneo slicnu odluku. Medjuti to ih je odvelo na sud (po ko zna koji put) zbog neloajlne konkurencije. Medju onima koji su tuzili MS, bili su i Netscape i sun...

E, sad neko je ovde vec rekao: pa, cekaj zar browseri ne dolaze i uz Linux. Dolaze. Ali nijedan browser nije direktno vezan za sistem. Ceo explorer iz Win98 je zasnovan na mesavini win95 koda i koda IE.

No, dobro Sunny ce ionako da kaze da su ovo gova*ca ili notorne lazi. Pa neka mu bude... Mora neko i da podrzava MS.

Citat:
Ma qrac ga ne poznaješ. Ja vraćam samo milo za drago, pošto naš vrli moderator nikako da se oglasi, a svi ovi veseli modovi samo šute na vrijeđanje tog retarda i tvoje trollanje. I kao "MS zealoti spuštaju kvalitet rasprava" Malo sutra..


Na tvoju zalost ne, ali to ne znaci da ne bih voleo da ga upoznam.

Citat:
Dakle ipak postoji konekcija između onih što sjede u udobnim foteljama i na sastanke donose fancy gadgete i onih što crniče? Fino da priznaješ..


Batice, ipak sam ja kapitalisticki obrazovan, priznavao ti to ili ne. Postoji. Naravno. Ali, mora neko ida crnci.

Citat:
Zato što je MS perfekcionirao taj Xerox dizajn, dodao svoju fancy implementaciju, a koja je bljutavo kopirana od strane najpopularnija 2 linux destkop okoliša (KDE i GNOME).


Da. Da. A svima je poznato da i hobiti postoje. MS je maznuo Appleovu fancy implementaciju sto je potpuno druga stvar od ovoga sto ti pricas.


Citat:
Kako sereš, to je za popizdit. Zašto misliš da postoje CTP-ovi, RC-i, alphe i bete, milestoni i nightly buildovi?


Da bi neko "pizdeo" zasto njegov softver (koji je uzgred skupo platio) koji nije CTP, RC, alpha ili beta i sl. ima isto toliko bagova kao pre-release verzije. Radije ne bih placao i tacno znao sta koristim, pa makar to bilo kako ti kazes "neupotrebljiv i uzasno napisan kod" (parafraziram).

Citat:
Nisam rekao da nema podršku za LAN, nego si ti to sad izmislio. Rekao sam da nema podršku za win32 servise (što i nema), kao rezultat tvojih FUD-anja, a kamoli da su uključeni po defaultu.


Ma ti si ovde najveci FUDer, sunny. Ebote... I sta se bunis kad pominjem 9x, pa ti si napisao Windows. To ukljucuje i 9x.

Citat:
Ma nemoj, nego od koga onda ovise?

O CEO-u? Cccc...


Kakve veze CEO ima s tim... Lepo ti kaze Chief Executive Officer. On se bavi najvisim nivoem upravljanja preduzeca. Njega ne zanimaju tehnicka strana posla, vec jedan grubi outline na osnovu koga moze donositi odluku o buducnosti kompanije. U svakom preduzecu postoji vise oblasti i nivoa menadzment, Sunny.

Citat:
Možda u gnju svijetu (ukoliko uopće postoji neko primitivno sučelje za ona CLI smeća od programa), vamo na planetu Windows aplikacije se 90% projektuju na papiru prije nego se napiše i jedna linija koda.


FUD.

Citat:
Rekoh, možda u gnju svijetu. Dobro projektiran softver treba samo neke minimalne kozmetičke promjene što se usability-a tiče. Postoje ljudi koji samo to rade.


Govorimo o GUIju, ne o samom kodu. Naravno da se kod nece nesto posebno menjati u periodu testiranja. A svaki GUI mora biti dobro istestiran pre pustanja na trziste.

Pa ljudi koji nikad nisu videli racunar i danas kad vide XP, ne snalaze se nista bolje nego na GNOMEu ili KDEu. Neka misljenja koja sam cuo o MSovom (Appleovom) GUIu govore da je nelogican (nije u Linux krugovima...).

Citat:
Ako to uvrijedilo, pozivam te na IRC da ispravimo tu nepravdu, da svima pokažeš da ipak nešto znaš.


Ebote, ti samo znas IRCat' i FUDat'. Aj' malo pamet u glavu... Rekao sam ti da nisam programer i ne zanimaju me IRC dvoboji. Niti kazem da ti nemas pojma. Samo da imas mnogo pogan jezik. Izgleda da je Matrixxx u pravu, jedino na taj nacin se moze s tobom... Ja pokusao da budem fin s tobom, a ti po meni s gov*ima...

Citat:
Ventura:

Ovo guranje na misice Linuxa medju ozbiljne operativne sisteme, mi lici na to kao kad bi se iz Zastave pravili ludi pa rekli da imaju konkurentan proizvod Mercedesu... Pa onda kazu sta hocete, Jugo ima sve sto i Mercedes, ima motor, 4 sedista, volan, kocnice, radio, amortizere... Pa onda kao prednost navedu jer je jugo toliko jeftinij od Mercedesa, pa jos kazu da je odrzavanje jeftinije... E tako izgleda i kad vi Linux zaludjenici pokusavate da gurate tu vasu igracku od OS-a tamo gde joj nije mesto...


Whatever... The future will show.

Poznata mi je ta demagogija: probao sam linux pre 10 godina, cak i ucestovao u necemu (neidentifikovano sta) i na osnovu tog utiska mislim da je s*anje.

Nema veze. Pazi, nekada davno je sve sto je bilo iole napredno bilo potiskivano zbog opste vazecih dogmi koje su plasirale crkve. Tako se i danas IT svet odnosi prema Linuxu. Potiskuje se unazad, bez obzira na napredak koji je postignut. Ali i tu postoji crkva: MS.
[ mkdsl @ 26.06.2005. 12:30 ] @
Citat:
Sundance: Ja bih rekao da to nema nikakve veze, pošto je linux kao platforma za igranje jedna velika fikcija u nečijim glavama


Not according to nVidia.

Citat:
A što se tiče "uilitya za podešavanje" - odlično, sad je linux kao win '95.


To se zove "prilagodjavanje krajnjem korisniku", ono za shta kukate od pochetka ovog topica. Vishe korisnici ne moraju da startuju konfiguracione skripte i chuda, imace lep GUI u kome ce odraditi sve, bash kao na windows-u...

Citat:
Hah...uvijek je ili brazil, ili koreja ili neki gradić u pripizdini...blago vama, već vidim kako MS propada, a par stotina milijardi zelembaća pada niz kanalizaciju...


Da, Brazil je zaista maleno trzhishte, Korea sa svojom auto industrijom je izuzetno nerazvijena zemlja... Vec u buducnosti vidim debele amere kako voze Daewoo sa GPS-om na linuxu .
[ bobzilla @ 26.06.2005. 12:32 ] @
Citat:
Ovaj...ne znam kako da ti po 10000-ti put kažem, ali offtopic si. Tema je desktop, a ne SMB.


Pa pazi SMB koriste Linux ne samo kao server, vec i kao desktop. Tako da to nije offtopic. Ako Matrixxx prica o primeni Linuxa kao desktop sistema u SMB, onda nije offtopic. ;)
[ bobzilla @ 26.06.2005. 12:59 ] @
Citat:
Matrixxx:

Lep si post napisao


Bice i jos lepsih, nadam se. Ako me ne otera Sunny.


Citat:
Matrixxx:

Eto vidiš šta je produktivnost..samo jedna poruka.. a Sunčanicom opaljeni, i onaj De-Billi, ili debil, bemliga kako se već zove, ukupno su skucali 7000+, pa ti vidi


Mada su moji postovi najduzi na temi. Obicno odem off. Skupim sve napisano na sta treba (a ponekad i nesto na sta ne treba) odgovarati i onda lagano i promisljeno odgovorim.

Citat:
Sundance:

Da li razumiješ strukturu PE formata? Da li znaš čemu služi .rsrc sekcija, što sadrži i kako zapakirano? Da li znaš kako funkcionira NT Loader koji procesira dotičnu, koji Win32 GDI primitivi ih iscrtavaju na displayu, koji sistemski pozivi to rade u win32k.sys, i čemu uopće služi KeServiceDescriptorTableShadow koji dotični koristi? Da li znaš na koji način explorer utilizira dotične mehanizme pri iscrtavanju ikonice ne ekranu?


Pazi... Nema svrhe odgovarati na ovo. Ne poricem da ti znas Win NT ( i izvedene)... Glupost je da se dokazujes s time. Naravno da ces znati bolje.

Napominjem: Prestani da se dokazujes da bolje poznajes Windows od mene. To priznajem.

Nisam programer, ni sistem programer...

Inace, zasto me pitas za PE format? I osnove funkcionisanja Win NT baziranih sistema? Zasto bih ja to morao da znam, kad me to ne zanima.

Ok. odgovoricu... Znam PE format. Pa i ja sam se nesto bavio programiranjem. Ne znam tacno kako funkcionise NT Loader i koje funkcije poziva, ali znam konkretno koja je njegova funkcija, sto isto vazi i za Win32k.sys ili GDI... Znam cime se bave, ali nema potrebe da znam vise... Ja se ne bavim win32 programiranjem i to me ne zanima...

Citat:
Sundance:

E pa neznaš. Zato je sve što ti i preostaje jest i gomila FUD-a i citiranje sa tih retardiranih sajtova. Ti si običan troll, i da na ovom forumu ima imalo ozbilje moderacije, dobio bi ban dok kažeš keks.


Znaci svako kome kaze da je "retardirani trol" zasluzuje ban? Zanimljivo pravilo.

Citat:
Ivan Dimkovic:

Ove tvoje kvalifikacije ces moci da dokazes onda kad stanes svojim imenom i prezimenom iza neke firme, u kojoj budes imao uticajnu poziciju na strategiju - moja omiljena izreka je "put your money where your mouth is" - nista lepse od provere tvojih misljenja i tvrdnji na novcaniku firme (a samim tim i tvojem) ;-)

Ne kazem da nisi u pravu - ali ces tek sa hands-on iskustvom i potrebama klijenata moci da tvrdis nesto sa kredibilitetom.


Tu si u pravu. Ja sam voljan da rizikujem. Nije u ovom trenutku sigurno ni kakva ce tada biti situacija na IT trzistu uopste, a kamoli politicka i ekonomska situacija u Srbiji... Ali, to mi je u planu i trudicu se da izguram celu stvar do kraja.

Citat:
Good luck ;-)


Thanx.


[ ventura @ 26.06.2005. 13:00 ] @
Citat:
bobzilla: Whatever... The future will show. :)

Poznata mi je ta demagogija: probao sam linux pre 10 godina, cak i ucestovao u necemu (neidentifikovano sta) i na osnovu tog utiska mislim da je s*anje.

Nema veze. Pazi, nekada davno je sve sto je bilo iole napredno bilo potiskivano zbog opste vazecih dogmi koje su plasirale crkve. Tako se i danas IT svet odnosi prema Linuxu. Potiskuje se unazad, bez obzira na napredak koji je postignut. Ali i tu postoji crkva: MS. :D



Buducnost ce pokazati... Al kad ce vise ta buducnost? Hoce to biti sledece godine, za 5, 10, 20, 50 godina?!?

'95-te su tvrdili da ce Linux da jebe kevu svima do 2000-te... Kad je dosta 2000-ta, a ono i dalje "1-2-3%", onda jebace kevu do 2005-te... Danas opet "Future will show"... Dokle?

Sto se tice mene, ja nisam samo 'probao' Linux, bio sam ja tu dosta aktivan, pisao kojekakve howto-ove (i dan danas gomila njih je aktuelna), pisao neke sitnije utility-je, administrirao linux shell server... Nije da sam se time bavio profesionalno (ako taj termin na linuxu uopste postoji i dan danas), ali daleko od toga da sam samo instalirao, pokusao da namestim scroll dugme na misu i odustao... Upucen sam ja u tematiku malo vise...

Ko sto rece Sundance, ovde kod nas, na planeti zemlji, vladaju malo drugaciji zakoni, sto fizike, sto ekonomije... Po tim zakonima nema mnogo 'crkvi' i sl, vec je glavna crkva NOVAC... Hard cold cash...
U danasnje vreme nudis neki proizvod 'besplatno', odnosno Linux je 'besplatan' i pored toga ne moze da se mrdne od "1-2-3%" marketshare-a? I tako vec 15 godina. O cemu mi onda pricamo... Aj sto je 'dzabe', aj sto je 'superiornij' od widowsa, i opet nece ljudi da ga koriste... Jedino vam ostaje da uzmete puske u ruke, i da naterate korisnike da ga koriste...

[ Dragi Tata @ 26.06.2005. 13:08 ] @
Citat:
ventura: Buducnost ce pokazati... Al kad ce vise ta buducnost? Hoce to biti sledece godine, za 5, 10, 20, 50 godina?!?

'95-te su tvrdili da ce Linux da jebe kevu svima do 2000-te... Kad je dosta 2000-ta, a ono i dalje "1-2-3%", onda jebace kevu do 2005-te... Danas opet "Future will show"... Dokle?


Pitali Hruščova: "Kad će više jednom taj komunizam da se više ne patimo u socijalizmu?". A on kaže: "Eto ga komunizam tu odmah iza horizonta". Dobro, ćute Rusi i trpe još neko vreme, pa opet kod Hruščova: "Pa dobro bogamu, gde je taj komunizam?". A on opet: "Ma evo ga tu, odmah iza horizonta". I tako par puta, pa na kraju odu kod nekog profesora geografije da ga pitaju šta je to horizont. A čovek im lepo objasni: "To je linija kojoj možete da se primičete koliko hoćete, ona će uvek biti daleko od vas".
[ Sundance @ 26.06.2005. 13:12 ] @
Citat:
bobzilla: Proglasavaj ti nevazecim, sta hoces. Prvi sam pomenuo 80'te, a ti si pricu prebacio u '90te... Jel' te bas zanima sta su to oni radili '90tih...


Ne, ja sam prvi spomenuo OS/2, i postavio ti pitanja u vezi njega, ti se sad praviš lud.

Citat:
No, postoji prica da je MS opstruktuirao IBM. IBM tvrdi da se MS na sve nacine trudio da sto vise otaljava s tim poslom, kada je izasao Win 3.x. MS tvrdi da je kod koji je pisao IBM bio necitak i nesredjen. U svako slucaju, MS u to izlazi vrlo brzo nako pojave Win 3.x i Win NT.


LOOOLZ :>>>>>

Vau ala ti imaš bisera.

Gle dečko, još mi nisi odgovorio na pitanje. IBM je imao 3 godine u svakom usranom mogućem pogledu superiorniji OS, pa opet nije ni prsmrdio MS-u. Zašto? Koje su to "prljave metode" kojima je tada virtualno beznačajni MS "opstruirao" IBM?

Citat:
Kada je OS/2 prestao da bude ozbiljna konkurencija, Microsoft je mirne duse mogao da ponudi polu-resenje: 32bitnu nadgradnju DOSa koja dolazi sa upakovanim DOSom za razliku od prethodnih verzija.


Sinko, jadan bi bio MS da si ga ti tad vodio, da je nekim čudom izdao produkt koji nije 99.999% kompatibilan sa MS-DOS i 16-bitnim aplikacijama, te onim prvim 32-bitnim aplikacijama koji su koristile gomilu dirty hackova.

Već 2001. kad se XP pojavio lijep broj programa i igrica nije radio na njemu, teško da bi MS '98 mogao ponuditi i približno slično kvalitetno rješenje.

Citat:
Stoga, postoji dobra sansa da je MS podmetnu nogu IBMu.


Postoji dobra šansa da postoje mali zeleni. E vidiš njima i tebi je zajedničko samo jedna stvar: šansa. OS/2 je propao zbog loših poslovnih poteza IBM-a i miskoncepcije razvoja desktop tržišta, a ne zato jer je MS "opstruirao".

Mali MS oprstruirao Velikog Plavog....mda. Keep dreamin'.

Citat:
Ali ne zahvaljujuci kvalitetu MSIE 4


Ovaj dečko...ja sam se u to doba još igrao sa autićima i školice, pa ne znam kako je MSIE 4.0 izgledao, ali 99.99% ljudi kaže da Netscape izgubio rat browsera jer je IE 4.0 bio kvalitetniji. Čak i gomila FF zealota sa ovog foruma

Ali opet, to se može posmatrati i iz "religijskog" stajališta...pa možemo naravno reći da "postoji šansa" da je to sve MS-ova laž....

Citat:
explorer iz Win98 je zasnovan na mesavini win95 koda i koda IE.


Ma nemoj?

Integraciju IE-a u OS smo već jednom raspravili http://www.elitesecurity.org/poruka/731548

Zaključak? IE je integriran u OS otprilike isto koliko i Winamp minibrowser

Citat:
Da. Da. A svima je poznato da i hobiti postoje. MS je maznuo Appleovu fancy implementaciju sto je potpuno druga stvar od ovoga sto ti pricas.


A apple je opet maznu većinu toga sa Xerox kanti....what's your point?

Dokazati da MS radi sve što i ostali?

Svašta.

Citat:

Da bi neko "pizdeo" zasto njegov softver (koji je uzgred skupo platio) koji nije CTP, RC, alpha ili beta i sl. ima isto toliko bagova kao pre-release verzije. Radije ne bih placao i tacno znao sta koristim, pa makar to bilo kako ti kazes "neupotrebljiv i uzasno napisan kod" (parafraziram).


Bullshit. Već sam radio komparaciju broja bugova ASP.NET-a i PHP-a, možemo proširiti na LAMP cijeli ako hoćeš, windows rješenje je otrpilike 5-10 puta sigurnije (ovisno koje se sve klase bugova gledaju).

A o kvaliteti linux kernela koji je, kolika ono bijaše ona glupa brojka onog još glupljeg "istraživanja", "x puta kvalitetniji od komercijalnog softvera", imaš temu dole ispod, učestvuj slobodno, Theo de Raadt i pax tim vs. linux zealoti koji imaju poteškoća sa brojanjem bugtraq advisorya.

Citat:
Ma ti si ovde najveci FUDer, sunny. Ebote... I sta se bunis kad pominjem 9x, pa ti si napisao Windows. To ukljucuje i 9x.


1995.

To je sve na što se znate pozivati.

Lameru.

Citat:


Kakve veze CEO ima s tim... Lepo ti kaze Chief Executive Officer. On se bavi najvisim nivoem upravljanja preduzeca. Njega ne zanimaju tehnicka strana posla, vec jedan grubi outline na osnovu koga moze donositi odluku o buducnosti kompanije. U svakom preduzecu postoji vise oblasti i nivoa menadzment, Sunny.


A ne, lijepo si rekao da kvaliteta kranjeg proizvoda ovisi od najviših instanci managementa, i "nebrizi za korisnike", i onda sam sebi uskaćeš u grlo propagirajući priču da managere zanima samo "outline". Bullshit.

Citat:
FUD.


Nije FUD nego je tako. Evo najpoznatiji open-source promašaj - linux, je potpuno preemptive kernel i scheduler dobio 5 godina, a nešto tipa HAL 7 godina nakon NT kernela. Da dosegne razinu sigurnosti NT kernela, i arhitekturalnu kompetenciju, možda će mu trebati još 5, a onda ćemo vam se rugati kako linux izgleda "so 2000-ish"

Citat:
Govorimo o GUIju, ne o samom kodu. Naravno da se kod nece nesto posebno menjati u periodu testiranja. A svaki GUI mora biti dobro istestiran pre pustanja na trziste.


Dakle želiš reći da je dio te MS-ove "nebrige za korisnike", puštanje na tržište neistestiranog GUI-ja?

Daj molim te.

Citat:
Pa ljudi koji nikad nisu videli racunar i danas kad vide XP, ne snalaze se nista bolje nego na GNOMEu ili KDEu.


Subjektivno jako.

A uostalom takvih je ljudi tako malo da ih možemo zanemariti.

Tržišna situacija jest takva kakva jest, uloge su odavno preraspodijeljene, i KDE i GNOME su sad ti koji moraju ganjati look'n'feel windoza kako se neki "potencijalni korisnici" ne bi osijećali weird.

Citat:
Neka misljenja koja sam cuo o MSovom (Appleovom) GUIu govore da je nelogican (nije u Linux krugovima...).


Glasine, citati nekompetentnih budala, vjerovanja....

Imaš li ijedan normalan argument bogati?

Citat:
Poznata mi je ta demagogija: probao sam linux pre 10 godina, cak i ucestovao u necemu (neidentifikovano sta) i na osnovu tog utiska mislim da je s*anje.


Mda, pogotovo kad taj linux sw je "za samo godinu dana 100 puta bolji". Pfffffff..

FUD.
[ Sundance @ 26.06.2005. 13:17 ] @
Citat:
ventura: Buducnost ce pokazati... Al kad ce vise ta buducnost? Hoce to biti sledece godine, za 5, 10, 20, 50 godina?!?

'95-te su tvrdili da ce Linux da jebe kevu svima do 2000-te... Kad je dosta 2000-ta, a ono i dalje "1-2-3%", onda jebace kevu do 2005-te... Danas opet "Future will show"... Dokle?


Ma evo sad će, samo što nije:

http://www.muq.org/~cynbe/rants/lastdino.htm

Citat:
Are you a Microsoft investor? Be afraid. Be very afraid. By 2010 Windows will be as dead as CP/M, and every Windows-based software vendor will be either supporting Linux or out of business.


:P :P :P :P

I tako već 10 godina....
[ Sundance @ 26.06.2005. 13:23 ] @
I još malo ranta:

Citat:
In the desktop market, Linux has moved past Apple to become the #2 player, with about 6% of the market. (This represents "only" a bit more than one doubling of market share since the essay was written, indicating that Linux is entering the second half of its sigmoid sooner than I expected -- I expected market saturation effects to kick in at about 30% market share.) Apple itself is migrating its software to run on top of Unix, and in due course will be forced by the inexorable logic of economics to run on top of Linux: Apple will become a Linux company, selling a better GUI and easier to configure hardware on top of the base Linux functionality. PC hardware companies like NVidia and 3dfx which in 1999 were refusing to provide Linux developers with the information need to write drivers are now developing Linux drivers themselves and actively courting the Linux market.

Linux is now less than one doubling away from gaining 10% of the PC desktop market, at which point third-party desktop software vendors will start tripping over each other in their haste not to be last into the Linux market. This avalanche will erase Window's application-base advantage which is the last lifeline keeping Microsoft's dinosaur operating system from sinking: After that, the desktop market will crash inexorably and irreversably over to Linux. Microsoft will port Microsoft Office to Linux, which might or might not be enough to keep it in business.


:))))))))))))))))))))
[ MatrixxX @ 26.06.2005. 13:26 ] @
Citat:
ventura: Buducnost ce pokazati... Al kad ce vise ta buducnost? Hoce to biti sledece godine, za 5, 10, 20, 50 godina?!?


Bogami, nekome je odavno stigla..hint:
moja mala firma

@ Sunčice, budi mirna!


Citat:


Sto se tice mene, ja nisam samo 'probao' Linux, bio sam ja tu dosta aktivan, pisao kojekakve howto-ove (i dan danas gomila njih je aktuelna), pisao neke sitnije utility-je, administrirao linux shell server... Nije da sam se time bavio profesionalno (ako taj termin na linuxu uopste postoji i dan danas), ali daleko od toga da sam samo instalirao, pokusao da namestim scroll dugme na misu i odustao... Upucen sam ja u tematiku malo vise...


Molim za malo detalja o tim utility-ima

Citat:
bobzilla:

Bice i jos lepsih, nadam se. Ako me ne otera Sunny.



Samo napred..ak bude previše kmečal, bude odmah dobil dudu
[ ventura @ 26.06.2005. 13:38 ] @
Citat:
MatrixxX
Molim za malo detalja o tim utility-ima


Zbog cega?

Ne zelim da navodim stvari koje sam radio, a za koje ne mogu da pruzim konkretne primere, jer ja za razliku od nekih ovde volim da baratam cinjenicama. Sve je to do sada obrisano sa freshmeat-a i sl. sajtova gde se i nalazilo, jer je staro vise od 5 godina...

A sto se tice HOWTO-ova, evo ti link ka jednom od njih (obrati paznju na datum):
http://www.tux.co.yu/Dokumentacija/Howto/Ventura/howto.htm

Taj sam nasao preko Google-a, mozda negde ima toga jos, u necijoj arhivi ili ko zna gde, ja niti imam, niti cuvam te stvari...
[ Sundance @ 26.06.2005. 13:45 ] @
Citat:
bobzilla: Ok. odgovoricu... Znam PE format.


E da znaš sinko, znao bi da je onaj citat o tome kako win "teže iscrtavaju ikonice na fajlu od XXX MB" čisti FUD.

Citat:
Ja se ne bavim win32 programiranjem i to me ne zanima...


Ali u slobodno vrijeme voliš ovako lupetat sve i svašta..

Citat:
Znaci svako kome kaze da je "retardirani trol" zasluzuje ban? Zanimljivo pravilo.


Rekao sam da su sajtovi retardirani, a da si ti troll. Imaš problema sa slaganjem kontinuiteta toka zavisno-složenih rečenica?

Citat:
Tu si u pravu. Ja sam voljan da rizikujem. Nije u ovom trenutku sigurno ni kakva ce tada biti situacija na IT trzistu uopste, a kamoli politicka i ekonomska situacija u Srbiji... Ali, to mi je u planu i trudicu se da izguram celu stvar do kraja.


Rizik rizik rizik rizik......a zašto ne igrati na sigurno (MS?) On će tu biti bar još, hm, naš lifetime?

Citat:
Pa pazi SMB koriste Linux ne samo kao server, vec i kao desktop. Tako da to nije offtopic. Ako Matrixxx prica o primeni Linuxa kao desktop sistema u SMB, onda nijeo offopic.


Rekao je da se ti kompovi ne koriste za gledanje fimova, multimediju, igrice, drkanje sa sw-om raznim...obično par aplikacija i to je to. Dakle daleko od tipične desktop uporabe. I da, offtopic je.

Citat:
mkdsl:
Not according to nVidia.


Yes according to market share.

Interesantno je da su jedini linux gameri - najveći zealoti. Ovako djece iz susjedstva...teeeeško.

Vau, linux ima podršku da pokreće win igrice pod emulacijom...jez da je malo sporije, i što su igrice malo starije (Q3), ali glavno je da može!

Je li to poanta, da linux jednog dana može raditi nešto što je win prije 5 god mogao još bolje?

Citat:
To se zove "prilagodjavanje krajnjem korisniku", ono za shta kukate od pochetka ovog topica. Vishe korisnici ne moraju da startuju konfiguracione skripte i chuda, imace lep GUI u kome ce odraditi sve, bash kao na windows-u...


Nemam nvidia karticu pa ne mogu testirati....ali evo kako ATI to radi:

http://www2.ati.com/drivers/linux/linux_8.14.13-inst.html

Za početak samo 2 službeno podržane distribucije:

Citat:
The latest version of the ATI Proprietary Linux driver is designed to support the following Linux distributions:

Red Hat Enterprise Linux
SUSE Linux


Gomila dependencya, sve same verzije i podverzije koje normalan čovjek ne može ni popamtit...

Citat:
Minimum System Requirements
Before attempting to install the ATI Proprietary Linux driver, the following software must be installed:

POSIX Shared Memory (/dev/shm) support is required for 3D apps
glibc version 2.2 or 2.3
Linux kernel 2.4 or higher
XFree86 version 4.1, 4.2, 4.3, or X.org 6.8


Također gomila zahtijeva poput LKM build okoliša (compile baby, compile!), konfiguriranja kernela sa nekim opskurnim opcijama, te neke glupave utlitye:

Citat:
For best performance and ease of use, ATI recommends the following:

Kernel module build environment - should include the following:
Kernel source code: Either the Kernel Source or Kernel Headers packages
ISSE Support enabled in your Linux Kernel
Applies to Intel Pentium III and later CPUs only
Enabled by default on version 2.4 and later kernels
The rpm utility should be installed and configured correctly on your system
QT version 2.x.x is needed for the ATI Control Panel, but is not mandatory


AND...kao šlag na kraju (small print), + zahtijevi za:

Citat:
ree86-Mesa-libGL
· libstdc++
· libgcc
· XFree86-libs
· fontconfig
· expat
· freetype
· zlib


Weeee....svi ti gnju programčeti, tko će to sve popamtit...uf

Ima i pozamašna lista bugova....tipa:

Citat:
Known Issues
The following section provides a brief description of known issues associated with the latest version of ATI Proprietary Linux driver. These issues include:

TV Display is Corrupt After Switching Resolutions. Topic number 737-1086
Attempting to resume from system suspension results in the system failing to respond. Topic number 737-218
Enabling Quad Buffer Stereo results in 2D graphics corruption under XFree86. Topic number 737-219
Running two X servers simultaneously results in the system failing to respond. Topic number 737-220


I još puno toga....

Hmm, ovaj jedan možda objašnjava zašto glupava kanotix hibernate/standby skripta nikako da proradi

I na kraju obavezno ručno konfiguriranje xorg.conf.....svašta.


[ MatrixxX @ 26.06.2005. 13:48 ] @
Citat:
ventura: Zbog cega?

Ne zelim da navodim stvari koje sam radio, a za koje ne mogu da pruzim konkretne primere, jer ja za razliku od nekih ovde volim da baratam cinjenicama. Sve je to do sada obrisano sa freshmeat-a i sl. sajtova gde se i nalazilo, jer je staro vise od 5 godina...



Ni zbog čega posebno..nego, pomislih, ako je neki koristan utility, možda bi se našlo mesto na mom DESKTOPU

(@ Sunčica..mirna! )

Citat:

A sto se tice HOWTO-ova, evo ti link ka jednom od njih (obrati paznju na datum):
http://www.tux.co.yu/Dokumentacija/Howto/Ventura/howto.htm



Hvala za link..baš ću da pročitam
[ axez @ 26.06.2005. 13:59 ] @
Citat:
Sundance:
ELF infektor u asmu je max 3-4 sata posla, za onoga tko to nikad nije ni radio. Čemu gubiti vrijeme na tako primitivan OS?



Svaki idiot je u stanju da napise ELF infektor...napisi ti jedan koji se efektivno da se siri....Suncice...

A da...zaboravio sam, ti si glasan samo kad treba srati a kad treba nesto konkretno uraditi onda dupe zvace gace.

Evo ja ovde tvrdim da je Suncica...ovaj Suncanica...ma Sundance NESPOSOBAN da napise virus za Linux OS koji ce se ponasati kao svaki virus ma sta Suncica srao.
[ Sundance @ 26.06.2005. 14:07 ] @
Citat:
axez: Svaki idiot je u stanju da napise ELF infektor...


Hm...da li ta kategorija uključuje vaše mesarsko visočanstvo?

Citat:
napisi ti jedan koji se efektivno da se siri....Suncice...


Pa svaki se virus po Cohenovoj definiciji širi. Možda ti ni ne znaš što je virus, oh well, ne bi bio ni prvi ni zadnji.

Citat:
A da...zaboravio sam, ti si glasan samo kad treba srati a kad treba nesto konkretno uraditi onda dupe zvace gace.


daniloc axez, daniloc....tvoja vječna sramota....ne moraš se pravdati sad, svi znamo kako te to pogađa.....da jedan takav lamer osramoti tako "dobrog" wannabe-admina....ah, ah, ah.

Citat:
Evo ja ovde tvrdim da je Suncica...ovaj Suncanica...ma Sundance NESPOSOBAN da napise virus za Linux OS koji ce se ponasati kao svaki virus ma sta Suncica srao.


Hm, može oklada? Evo ja tvrdim da ćeš do sutra imati gotov virus koji se širi (u smislu da je sposoban inficirati druge datoteke, ili još bolje da nam ti daš svoju definiciju "širenja"...ili još bolje virusa, da vidimo da ih ne konfuziraš sa bash skriptama), a ti mi zauzvrat nudiš konkretno što?

Čime ja mogu svoje vrijeme otkupiti? Tvojim javnim blaćenjem?

Evo, ako ga Kaspersky doda u bazu pod imenom Virus.Linux.Axez, šta konkretno dobivam?

Može 10 kila janjetine?
[ axez @ 26.06.2005. 14:22 ] @
Sure Sunnyboy, napisi ti virus koji ce da zarazi druge kompjutere pod Linuxom, mani se drugih datoteka na istom kompjuteru.

Ajde, napisi virus koji ce zaraziti bar 1% svih Linux kompjutera na svetu koji su online, i to mislim DESKTOP kompjutera inace bi pisao nekog crva.
S obzirom da tvrdite da ima tako malo Linux korisnika onda to ne bi dugo trajalo

Ajde, takva stvar ce sigurno dospeti na CNN ili BBC

Ako uspes evo ja se povlacim sa advocacyja zauvek ako ne uspes ti se gubis sa advocacyja.

Deal?
[ Sundance @ 26.06.2005. 14:35 ] @
Citat:
axez: Sure Sunnyboy, napisi ti virus koji ce da zarazi druge kompjutere pod Linuxom, mani se drugih datoteka na istom kompjuteru.


Hahaha, ipak ne znaš

Iz Cohenovog izvornog papira:

Citat:
"We define a computer "virus" as a program that can "infect" other programs by modifying them to include a possibly evolved copy of itself."


Eto vidiš :P

Citat:
Ajde, napisi virus koji ce zaraziti bar 1% svih Linux kompjutera


To bi bio crv honey...

Citat:
na svetu koji su online, i to mislim DESKTOP kompjutera inace bi pisao nekog crva.


i to mass-mailing crv.

Citat:
S obzirom da tvrdite da ima tako malo Linux korisnika onda to ne bi dugo trajalo


Ne, trajalo bi baš zato što ih jako malo ima

Crva bi inače bilo dosta teško napisat, veći dio "korisnika" linuxa čine web serveri, a ne tipični glupi desktop korisnici koji pokreću britney_porn.exe i ne klikaju na jebeno dugme u trayu koje im svijetli "skinuo sam patch - instaliraj me! instaliraj me!".

Jednostavno premalen attack surface.

Moguće je - ali tek sa lijepom bazom exploita za razne distribucije kao što je imao recimo Slapper.

Ali nešto tipa Slammer i Slapper se IMHO neće više nikad dogodit na Internetu.

Citat:
Ako uspes evo ja se povlacim sa advocacyja zauvek ako ne uspes ti se gubis sa advocacyja.


Hm, rekao si da svaki kreten može napisati ELF infektor......evo ja se ponudio pa samo saznali da ne znaš ni što je to u biti virus

Može evo protuprijedlog...ti napiši ELF infektor (ali samo infektor), priloži kod da verificiramo zaista da je tvoje, i ja više nikad neću postati na Advocacy.

Fair enough?

[Ovu poruku je menjao Sundance dana 26.06.2005. u 15:36 GMT+1]
[ Walker @ 26.06.2005. 14:43 ] @
Citat:
moja mala firma


Ako se tvoj mala bezimena firma bude razvijala ko linshit daleko ces da doguras
[ bobzilla @ 26.06.2005. 14:57 ] @
Citat:
Ko sto rece Sundance, ovde kod nas, na planeti zemlji, vladaju malo drugaciji zakoni, sto fizike, sto ekonomije... Po tim zakonima nema mnogo 'crkvi' i sl, vec je glavna crkva NOVAC... Hard cold cash...


A ne kvalitet. Da, jasno je to...

Citat:
Postoji dobra šansa da postoje mali zeleni. E vidiš njima i tebi je zajedničko samo jedna stvar: šansa. OS/2 je propao zbog loših poslovnih poteza IBM-a i miskoncepcije razvoja desktop tržišta, a ne zato jer je MS "opstruirao".

Mali MS oprstruirao Velikog Plavog....mda. Keep dreamin'.


Delimicno da. Tada MS vise i nije bio tako mali. Pocetkom '90tih je MS vec bio velika firma. Microsoft ne vuce korene u 90tim... Stavise prve poslovne aktivnosti Microsofta su pocele 1975te.

Citat:
Ovaj dečko...ja sam se u to doba još igrao sa autićima i školice, pa ne znam kako je MSIE 4.0 izgledao, ali 99.99% ljudi kaže da Netscape izgubio rat browsera jer je IE 4.0 bio kvalitetniji. Čak i gomila FF zealota sa ovog foruma


Pisao sam i o kvalitetu. Napisao sam da su oni neko vreme meditirali. I da doslo je do zastoja u razvoju, ali nije samo to doprinelo padu Netscapea. Ne bi Netscape tako lako pao da nije bilo MSove spacke sa win98 i deala Applea i Netscapea.

Citat:
Ali opet, to se može posmatrati i iz "religijskog" stajališta...pa možemo naravno reći da "postoji šansa" da je to sve MS-ova laž....



Hehe Nice try... Sunny, provokatoru.

Citat:
A apple je opet maznu većinu toga sa Xerox kanti....what's your point?

Dokazati da MS radi sve što i ostali?

Svašta.


Ma jok... Samo da ne mozes reci da je to MSov dizajn... Govoriti da je to MS smislio bi bilo isto tako smesno, kao tvrditi da je MS napisao IE od 0.

Citat:
A ne, lijepo si rekao da kvaliteta kranjeg proizvoda ovisi od najviših instanci managementa, i "nebrizi za korisnike", i onda sam sebi uskaćeš u grlo propagirajući priču da managere zanima samo "outline". Bullshit.


Da. Ali pitanje je koje menadzere. Uopstene receno postoje 3 nivoa menadzmenta: najvisi, srednji i nizi. Najvisi (top) menadzment predstavlja CEO i menadzeri odredjenih funkcija ili poslovnih jedinica (u zavisnosti od vrste organizacije firme). Srednji menadzment su menadzeri koji se bave odredjenim podoblastim unutar funkcija ili poslovnih jedinica... A nizi menadzment ti je menadzment u samoj proizvodnji.

Tako da je podela autoriteta i podela funkcija ta koja odredjuje koji nivo opstih informacija dobija koji nivo menadzmenta. Top menadzment se bavi strateskim pitanjima poslovanja. S druge strane menadzeri na srednjem, a pogotovo menadzeri na najnizem nivou se bave tehnickim detaljima.

Kad bi se CEO bavio tehnickim detaljima, ne bi imao vremena da upravlja preduzecem. Pa i drug Bili, kad je odlucio da udje u razvojni tim i pomogne "veseloj druzini" svojih programera da razviju ".net" napustio je mesto CEO, da bi postao CSA. Jer kao CEO nije mogao imati vremena i za upravljanje MSom i za razvoj citave plejade (tako bar kazu. ) proizvoda zasnovanih na novoj tehnologiji.

Citat:
Tržišna situacija jest takva kakva jest, uloge su odavno preraspodijeljene, i KDE i GNOME su sad ti koji moraju ganjati look'n'feel windoza kako se neki "potencijalni korisnici" ne bi osijećali weird.


MACosa Mislim da smo to raspravili.

Citat:
E da znaš sinko, znao bi da je onaj citat o tome kako win "teže iscrtavaju ikonice na fajlu od XXX MB" čisti FUD.


Ma nije poenta u tome. Poenta je o nacinu kako win user prica o svom sopstvenom OSu.

Citat:
Rekao sam da su sajtovi retardirani, a da si ti troll. Imaš problema sa slaganjem kontinuiteta toka zavisno-složenih rečenica?


Ranije si to rekao povezano. Jel moram da i to citiram?

Citat:
Rekao je da se ti kompovi ne koriste za gledanje fimova, multimediju, igrice, drkanje sa sw-om raznim...obično par aplikacija i to je to. Dakle daleko od tipične desktop uporabe. I da, offtopic je.


On govori o upotrebi desktopa u malim firmama, ne u kuci. Ti pricas o kucnim korisnicima, on o smb. To je isto tipicno desktop trziste. Samo drugi segment tog trzista.

[ Ivan Dimkovic @ 26.06.2005. 15:15 ] @
Citat:

Da. Ali pitanje je koje menadzere. Uopstene receno postoje 3 nivoa menadzmenta: najvisi, srednji i nizi. Najvisi (top) menadzment predstavlja CEO i menadzeri odredjenih funkcija ili poslovnih jedinica (u zavisnosti od vrste organizacije firme). Srednji menadzment su menadzeri koji se bave odredjenim podoblastim unutar funkcija ili poslovnih jedinica... A nizi menadzment ti je menadzment u samoj proizvodnji.


Eto, sad upadosmo i u organizacionu teoriju - elem, i visi management donosi odluke na osnovu preporuka i tehnicke/sales ekspertize middle managementa - a te odluke nisu slepe vec moraju biti i te kako vezane za potrebe korisnika i zahteve musterija.

Tako da cela prica funkcionise bas onako kako treba - da firma (tj. njen senior management) ne slusa prohteve trzista - bivaju ubijeni od strane konkurencije i primera za to imamo ohoho u IT industriji.

Ja bih mogao dosta toga da kazem zasto je Microsoft danas lider na Desktop OS polju - a pre svega, to je zbog jako dobrog odnosa MS-a prema ISV-ovima i OEM-ima. Microsoft ne prodaje macke u dzaku za velike pare i nema tajnu agendu da valja hardver sa softverom, vec ima vrlo korektan odnos prema ISV-ovima - besplatni SDK-ovi, gomila dogadjaja godisnje gde se moze pricati sa MS-ovim program/product managementom, hands-on tutorijali na novim tehnologijama, i sl..

IBM, sa druge strane - nista od toga nije imao sa OS/2 - njihov ISV ekosistem je bio nula (0), sto nije ni cudo jer je IBM samo hteo da valja svoj hardver - i zbog toga je Windows sa svojom strategijom besplatnog API-ja, MSDN-a, organizovanim seminarima za developere i OEM-e sl.. uspeo da ih oduva. Tu je presudnu ulogu zapravo donelo PC trziste - koje je utabalo stazu nezavisnih OEM-a i globalnih standarda, a ne uske i kratkovide vizije IBM-a (PcJr, MCA, ...) i Apple-a (proprietary hardware) - MS je samo dobro uvideo i procenio najbolji put za njih.

Nema tu neke teorije zavere, prljave igre i sl... jednostavno - bili su bolji i imali su dugorocnu ostru viziju, i tacka. Ovo se naravno uci u normalnim skolama i u normalnoj literaturi...
[ ventura @ 26.06.2005. 15:17 ] @
Citat:
bobzilla: Citat:

Citat:
ventura:
Ko sto rece Sundance, ovde kod nas, na planeti zemlji, vladaju malo drugaciji zakoni, sto fizike, sto ekonomije... Po tim zakonima nema mnogo 'crkvi' i sl, vec je glavna crkva NOVAC... Hard cold cash...


A ne kvalitet. Da, jasno je to...


Mislis li ti da se neka firma (kao npr ova u kojoj ja trenutno radim) odlucuje da da preko 200,000 dolara na licence za MS software, samo zato jer je to MS software?

Naravno da ne.

Pre pocetka bilo kakvog posla, lepo su stavljene sve opcije na PAPIR (da, na planeti zemlji, vecina ozbiljnij stvari se prvo stavlja na papir), pa je podvucena crta i doslo se do racunice da je MS resenje najbolje i najisplativije za firmu.

Inace, radi se o softveru za kladjenje, a ta ista firma je koristila softver na MSDOS-u, QNX, Windows, Linux. Tim redosledom.

Dakle, Linux je vec isproban u firmi, i zamenjen je Windowsom XP... Sta mislis zbog cega?

[ MatrixxX @ 26.06.2005. 15:17 ] @
Citat:
bobzilla: On govori o upotrebi desktopa u malim firmama, ne u kuci. Ti pricas o kucnim korisnicima, on o smb. To je isto tipicno desktop trziste. Samo drugi segment tog trzista.


Pa to ga i jebe..mislim, ne tržište, nego što ne učestvuje u njemu

Da treba samo jednu licencu da plati, drugačije bi kukurikao

Stalno razbacuje ovde nagazno-razmazne mine, pa onda sam na njih naleće.."nije desktop ono u šta ti gledaš, nego je desktop ono u šta ja gledam"..nije nego!
[ degojs @ 26.06.2005. 17:35 ] @
Citat:
bobzilla:
Ma jok... Samo da ne mozes reci da je to MSov dizajn... Govoriti da je to MS smislio bi bilo isto tako smesno, kao tvrditi da je MS napisao IE od 0


Linux je što se toga tiče ipak najgori. Kad sam Linus izjavljuje da oni samo rade na onom što su tuđe ideje, smešno je da bilo kome šta pričate po tom pitanju.

Citat:
Walker:
Ako se tvoj mala bezimena firma bude razvijala ko linshit daleko ces da doguras


Nemoj tako. Svi smo čuli za "Moja Mala Firma" :))))

[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.06.2005. u 18:36 GMT+1]
[ bobzilla @ 26.06.2005. 17:42 ] @
Citat:
Ivan:

Eto, sad upadosmo i u organizacionu teoriju - elem, i visi management donosi odluke na osnovu preporuka i tehnicke/sales ekspertize middle managementa - a te odluke nisu slepe vec moraju biti i te kako vezane za potrebe korisnika i zahteve musterija.


Naravno. Nigde nisam ni pomenuo da to nije slucaj. ;) Samo kazem da informacije koje dolaze do top menadzmenta nisu toliko siroke kao one koje poseduju mid-level i low-level menadzeri. A i da jesu, top level menadzeri se uglavnom koncetrisu na sustinu i najvaznije informacije. Zato svaki izvestaj mora imati i rezime u kome se nadlezni informise unapred koje su tacke izvestaja.

Citat:
Ivan:

IBM, sa druge strane - nista od toga nije imao sa OS/2 - njihov ISV ekosistem je bio nula (0), sto nije ni cudo jer je IBM samo hteo da valja svoj hardver - i zbog toga je Windows sa svojom strategijom besplatnog API-ja, MSDN-a, organizovanim seminarima za developere i OEM-e sl.. uspeo da ih oduva. Tu je presudnu ulogu zapravo donelo PC trziste - koje je utabalo stazu nezavisnih OEM-a i globalnih standarda, a ne uske i kratkovide vizije IBM-a (PcJr, MCA, ...) i Apple-a (proprietary hardware)


To stoji. IBM je imao vrlo kratkovidnu poslovnu strategiju, orijentisanu na prodaju svog hardvera. I softverska komponenta IT za njih i nije bila toliko vazna. Sto je greska. Softver nije samo podrska za hardver. Stavise, softver je taj koji "gura" prodaju racunara. To se vidi na mnogim primerima. Napr: BEOS. BEOS nije uspeo da zauzme znacajnu trzisnu poziciju, bez obzira sto je bio veoma vizuelno atraktivan sistem. Razlozi za to su: nedovoljna podrska za hardver i nesto jos vaznije: nepostojanje softvera za BEOS. Da. Danas je BEOS open source i portovan na PC. Ali, i dalje je mali broj entuzijazista koji se backaju njime.

Citat:
Ivan:

Nema tu neke teorije zavere, prljave igre i sl... jednostavno - bili su bolji i imali su dugorocnu ostru viziju, i tacka. Ovo se naravno uci u normalnim skolama i u normalnoj literaturi...


Da. To se uci u skolama. Ali mislis da tu nema neki "untold story"? Ima stvari i koje se ne uce u skolama. ;)

Citat:
Ventura:

Mislis li ti da se neka firma (kao npr ova u kojoj ja trenutno radim) odlucuje da da preko 200,000 dolara na licence za MS software, samo zato jer je to MS software?


Ti to najbolje znas. U stvari: trebalo bi da znas. Pretpostavljam da je to tvoja nadleznost u firmi. Ne mogu ja sad da gatam i znam kakav je konkretno slucaj bio u firmi za koju radis.

To "nekvalitet" je bila ironicna opaska na tvoj prethodni post. Za windows ne mislim niti da je preterano kvalitetan, niti da je preterano nekvalitetan. Ali, istina: ja i ne pricam o Linuxu kao svemogucem resenju koje zadovoljava sve potrebe. No, mislim da je sadasnja realnost takva, da linux ipak zasluzuje vise od tih par procenata trzisnog ucesca.

Citat:
Matrixxx:

Da treba samo jednu licencu da plati, drugačije bi kukurikao :D


O, dakako. :)
[ axez @ 26.06.2005. 17:43 ] @
Citat:
Sundance:
Iz Cohenovog izvornog papira:

Citat:

"We define a computer "virus" as a program that can "infect" other programs by modifying them to include a possibly evolved copy of itself."

Eto vidiš :P



Ajde Sunasce, nemoj da cepidlacis....taj virus mora doci odnekud...nije se tek tako stvorio u tvom home dir-u iz nicega.
Dakle preko mreze, preko zarazenog fajla na CD-u, preko stupidne klikni me poruke u mailu......take your pick....napisi maliciozni kod koji ce zaraziti druge izvrsne datotekek na drugim Linux kompjuterima.
[ degojs @ 26.06.2005. 17:48 ] @
Citat:
bobzilla:
Citat:
Matrixxx:

Da treba samo jednu licencu da plati, drugačije bi kukurikao :D


O, dakako. :)


Pa ne baš. Zadnji put kad sam proverio, ovde ljudi i firme uglavnom plaćaju Windows. Nisam primetio da se ubiše da pređu na Linux. Biće da ne znaju :) ili da vole da plaćaju..

A uzimati Srbiju i slične zemlje kao merilo bilo čega, a posebno bilo čega vezano za IT, je, u najmanju ruku, pogrešno.

Naravno, uvek nam ostaje svetli primer kako se to radi - "Moja Mala Firma" :)))) LOL


[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.06.2005. u 18:50 GMT+1]
[ MatrixxX @ 26.06.2005. 17:53 ] @
Citat:
ventura:

Dakle, Linux je vec isproban u firmi, i zamenjen je Windowsom XP... Sta mislis zbog cega?


Više mogućih razloga..
1)nepostojanje odgovarajućeg softvera za ostale platforme, osim za Windows
2)nesposobnost IT menadžmenta firme da pronađe to isto, ali jeftinije
3)pošto je kladionica u pitanju, gazdu/e verovatno boli uvo koliko šta košta
4)možda sam ja glup

[ ventura @ 26.06.2005. 17:57 ] @
Citat:
MatrixxX: Više mogućih razloga..
1)nepostojanje odgovarajućeg softvera za ostale platforme, osim za Windows
2)nesposobnost IT menadžmenta firme da pronađe to isto, ali jeftinije ;)
3)pošto je kladionica u pitanju, gazdu/e verovatno boli uvo koliko šta košta ;)
4)možda sam ja glup ;)


1. Softver je bio pravljen od nule, ma koja god platforma da je odabrana. Tako da to nije bio bitan aspekt. (osim sa strane cene izrade, i odrzavanja)

2. Kao sto rekoh pod stavkom 1.

3. Kladionicama, kao i svim drugim firmama je veoma bitno koliko sta kosta, i sigurno se nece tek-tako razbacivati sa parama
[ MatrixxX @ 26.06.2005. 18:11 ] @
Citat:
degojs: Pa ne baš. Zadnji put kad sam proverio, ovde ljudi i firme uglavnom plaćaju Windows. Nisam primetio da se ubiše da pređu na Linux. Biće da ne znaju ili da vole da plaćaju..


Pardon, gde je to ovde? u Srbiji?
Ako je tako, ima tu svega..i neznanja, i gluposti, i duboko ukorenjenih navika iz perioda dok se koristio piratski softver po neprejebivoj ceni, čak i u nekim velikim državnim institucijama, itd.

No, mislim da je neznanje glavni faktor..IT "stručnjaka" u Srbiji ima svakakvih, jedan, ne mali deo su vatreni obožavaoci Wintendo platforme, gazde dosta firmi sumnjivog porekla sa prepunim džepovima para su najobičniji bizoni, koji se hvale sa najnovijim ofis računarima na "3G memorije",
straobalnim grafičkim karticama, a u svrhu kuckanja mailova u Wordu, itd itb.

Citat:

A uzimati Srbiju i slične zemlje kao merilo bilo čega, a posebno bilo čega vezano za IT, je, u najmanju ruku, pogrešno.



Tu se donekle slažemo

Citat:

Naravno, uvek nam ostaje svetli primer kako se to radi - "Moja Mala Firma" ))) LOL


Eh, LOLita, zar ti nikada nije dosta? ok, ajd okreni se

Naravno da je moja firma svetli primer..i vaša najcrnja noćna mora..ajd, okreći se više
[ bobzilla @ 26.06.2005. 18:12 ] @
Citat:
Pa ne baš. Zadnji put kad sam proverio, ovde ljudi i firme uglavnom plaćaju Windows. Nisam primetio da se ubiše da pređu na Linux. Biće da ne znaju ili da vole da plaćaju..


Da, placaju. Plate jedan Cd i onda ga instaliraju na 10 kompova.

Citat:
A uzimati Srbiju i slične zemlje kao merilo bilo čega, a posebno bilo čega vezano za IT, je, u najmanju ruku, pogrešno.


E, vidis... Srbija predstavlja trziste na kome ostvarujes ili ces potencijalno ostvarivati profit. Stoga je gledas s te strane i nacina kako da pridjes tom trzistu, kakvo je takvo je. O tome ti pricam.

A ne mislim da IT stanje u Srbiji treba skrivati pod tepih ili precutkivati. Naprotiv. Tek ako si svestan stanja, mozes biti i svestan neophodnosti njegove promene, kao i zeljan da nesto promenis.
[ MatrixxX @ 26.06.2005. 18:18 ] @
Citat:
ventura: 1. Softver je bio pravljen od nule, ma koja god platforma da je odabrana. Tako da to nije bio bitan aspekt. (osim sa strane cene izrade, i odrzavanja)


Ok, znači 5)

Ovaj..da nije slučajno izabrana Access baza?

[ degojs @ 26.06.2005. 18:18 ] @
Citat:
bobzilla:
Da, placaju. Plate jedan Cd i onda ga instaliraju na 10 kompova.


Što naravno nije tačno, pogotovo ne u firmama.

Ima slučajeva naravno, ali generalno nije tako.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.06.2005. u 19:19 GMT+1]
[ MatrixxX @ 26.06.2005. 18:23 ] @
Citat:
degojs: Što naravno nije tačno, pogotovo ne u firmama.



Znači, i kućni korisnici plaćaju XP licence?

Zanimljivo

Citat:

Ima slučajeva naravno, ali generalno nije tako.


Da, generalno je uglavnom još gore..kupe jednu, a koriste 21 "licencu"
[ degojs @ 26.06.2005. 18:34 ] @
Citat:
Znači, i kućni korisnici plaćaju XP licence?
Zanimljivo


Da, naravno. Šta je vama? Manji je broj ljudi koji to ne rade. Takvih će verovatno uvek biti.

Citat:
Da, generalno je uglavnom još gore..kupe jednu, a koriste 21 "licencu"


Malo sutra.

Lepo vam rekoh, ne uzimajte Srbiju za merilo sveta.

Na kraju, da li bi MS imao one pare na računu da je to tako?


I pazite kako vi sami sebe pobijate: prvo ste odgovorili Sundance-u da bi drugačije razmišljao da mora da plati licencu, a sad pričate - "platiš 1, dobiješ 21" :))
[ online @ 26.06.2005. 18:46 ] @
Citat:
Piše FF 6/19 = 32% nezakrpljenih propusta, i to bi kao trebao biti "siguran" browser?


Nije 100% siguran browser, ali po ovome je sigurniji od IE. Svako ko se zalio na IE, instalirao sam mu FF, pokazao pluginove i sl., i niko se za sada nije zalio, barem moje iskustvo, ako nesto znaci. Nije tema za ovde, samo sam odgovorio.

Citat:
Ako ti je jedini "argument" u vezi sigurnosti windoza i budućeg sigurnosnog modela LH-a baziran na temelju retardirano-glupog i debilnog kvazičlanka jefitnog britanskog tabolida poznatom po plasiranju neprovjerenih informacija u javnost, i ako je to tvoj jedini odgovor na tvrdnje ljudi kao što su arhitekt najsigurnijeg OS-a na svijetu (OpenBSD)...


Niti poznajem Windows, niti Linux toliko da bi objavio clanak sa svojom analizom ciji security model je stvarno bolji. Mogu samo da citam tudje analize i misljenja.

A mimo toga mogu da se oslonim na iskustvo. Sa Linux-om nisam jos imao nikakvih problema. Ako sam problem ja, postavi jednu anketu na ES, ko je imao probleme sa cim, da vidimo rezultate.

Inace nisam procitao da je Theo spominjao da je bolji Windows security, od Linux-a.

Citat:
Definiraj "stable" i pripremi se za rafal.


Prva dva kontakta sa XP-ovima bez SP-a, su mi bila dovoljna, ne trebaju mi nikakve definicije, da ne instaliram XP i cekam SP2, koji danas sluzi uglavnom da neki ukucanin odigra SIMS i sl.

Zovite vi ribolovackim ili lovackim pricama, opisujem sta se desilo:
Prvi kontakt je bio kada sam kod drugara instalirao modem, doduse windows me je pitao da li da nastavim posto drajver nije sertifikovan ili tako nesto, ja sam rekao da ipak nastavi, uglavnom sistem je crko i vise nisam mogao da oporavim. U Linux-u mi se nije desilo da lose napisan drajver moze da smlati sistem.

Drugi slucaj je bio kada sam kod coveka dosao i dvaputa kliknuo na avi velicine 20MB, gde je otisao FAT32 u beznadje (ne razumem zasto, ali na vecini instaliranih windowsa koje sam naleteo, zatekao su FAT umesto NTFS). Da ne pominjem druge probleme tipa instaliras windows, konektujes se na internet i posle desetak sekundi kompjuter pocinje da odbrojava nepovratno ka shutdownu-u...

A vi samo priznajete windows od SP2, pre toga nista ne postoji. Ko je radio na Linux-u, nije mogao da sanja da desktop korisnika mogu da snadju takvi problemi. Licno se na kucnom PC nisam ni baktao podesavanjem firewall-a (osim u edukacione svrhe, da naucim nesto novo kada imam vremena), patchevima za Linux, a da ne govorim o antivirusima (da li je azurna baza, updejtovan, da nije crko iz nekog razloga...). I nisam imao probleme, i evo neka stoji ovakav kakav je...

Citat:
Na win to ne moraš znat da bi instalirao jebene drivere za grafičku.


Code:

1. Download latest driver at http://www.nvidia.com/object/linux.html

2. Install the kernel-source
A. urpmi kernel-source OR
B. Go to mandrake control center > software management >install >search and type kernel and download
This is the correct kernel source: kernel-source-2.6-2.6.8.1-12mdk
[imdeemvp@localhost imdeemvp]$ uname -r
2.6.8.1-12mdk
[imdeemvp@localhost imdeemvp]$ rpm -qa | grep kernel-*
kernel-2.6.8.1.12mdk-1-1mdk
kernel-2.4.27.0.pre2.1mdk-1-1mdk
kernel-source-2.6-2.6.8.1-12mdk
[imdeemvp@localhost imdeemvp]$

3. Installation, open terminal and become root:
su
-->enter password<--
init 3
________

sh NVIDIA-Linux-x86-1.0-6629-pkg1 (or whatever version)
./NVIDIA-Linux-x86-1.0-6629-pkg1

init 5


Po ko zna koji put.

Tacku broj 1. znace svaka prosecna sekretarica.
Tacku broj 2. znace svako ko je duze radio na racunaru.
Tacku broj 3. znace naprednija sekretarica.


[Ovu poruku je menjao online dana 26.06.2005. u 19:47 GMT+1]
[ degojs @ 26.06.2005. 19:00 ] @
Citat:

Tacku broj 1. znace svaka prosecna sekretarica.
...
Tacku broj 3. znace naprednija sekretarica.


"Prosečna sekretarica", "Naprednija sekretarica"... (male sise, velike sise :)

Pa mislim, stvarno ste smešni. Prvo "Moja Mala Firma", a sad ovo..

Odakle vi izvlačite ovakve gluposti?

Pa šta ti misliš da trebaš da sklopiš ugovor sa nekom firmom o održavanju računara i sad uzmeš da njihovom menadžeru sa kojim raspravljaš detalje ugovora počneš da pucaš takve termine kao "Prosečna sekretarica", "Naprednija sekretarica" ?

Mislim, šta to znači, da li se to navodi u ugovoru šta je to tačno "Naprednija sekretarica"? "A, imamo jednu napredniju, sa baš velikim sisama.", čovek će verovatno da pomisli ako je još dobro raspoložen :)


Druga stvar, Windows XP i bez SP2 može lepo da radi. U čemu je fazon sa tom tvojom pričom?

Naravno da će nekad da se desi problem, ali ne možeš od pojedinačnih problema da izvodiš pravilo. To su izuzeci, a pravilo je da Windows radi OK (što i potvrđuje ogroman broj korisnika).


[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.06.2005. u 20:25 GMT+1]
[ degojs @ 26.06.2005. 19:09 ] @
Citat:
Tacku broj 2. znace svako ko je duze radio na racunaru.


:)

Šta to znači, da računovođa u nekoj firmi treba to da zna možda?

Da li ti znaš njegov posao? Npr. znao bi da završiš knjiženje nečeg što je vezano za npr. Accounts Payable, da uradiš Balance Sheet i Income Statement, da popraviš neku grešku prilikom izrade Bank Reconciliation...?

[ ventura @ 26.06.2005. 19:20 ] @
Citat:
MatrixxX: Ok, znači 5)

Ovaj..da nije slučajno izabrana Access baza? :D


Pa pazi, da sam morao da biram izmedju Linux/MySQL-a i Windows/Accessa, odabrao bi Access..

A posto sam imao malo ozbiljniju mogucnost izbora, onda je odabrano MSSQL resenje koje se vrti na Ithanium 64bitnim procesorima...

Iskreno, najradije bi odabrao Oracle, ali cena + vreme za pisanje svih stored procedura/viewova + zaposljavanje posebnih programera za Oracle su uticali da se okrenem MSSQL resenju.
[ MatrixxX @ 26.06.2005. 19:31 ] @
Citat:
ventura:
Iskreno, najradije bi odabrao Oracle, ali cena + vreme za pisanje svih stored procedura/viewova + zaposljavanje posebnih programera za Oracle su uticali da se okrenem MSSQL resenju.


Auuu! sad je sve jasno.
Oracle za Linux možeš za dž da instaliraš, ali ne..lakše je da gazdu kresneš za 200 kilodolara!?
Rezime:
Gazda ti je bizon sa puno para u džepu..tako mu i treba
[ degojs @ 26.06.2005. 19:36 ] @
SQL Server možeš takođe da instaliraš u više varijanti: MSDE je besplatan, a SQL Server Developer Edition je $90.

MSDE otpada zbog ograničenja po pitanju veličine baze (max 2, odnosno 4 GB u novijoj verziji) a SQL Server Developer Edition ne može da se koristi za ovo za šta ga koristi ventura - ograničen si licencom da ne smeš da ga koristiš za druge svrhe osim razvoja. Funkcionalno, nema ograničenja u odnosu na MSSQL Enterprise Edition.

Taj besplatni Oracle o kom ti pričaš sme da se koristi na production serverima?

Ne verujem, imaš li neki link koji bi to potvrdio?

[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.06.2005. u 20:40 GMT+1]
[ Walker @ 26.06.2005. 19:58 ] @
Citat:
MatrixxX: Auuu! sad je sve jasno.
Oracle za Linux možeš za dž da instaliraš,


Sta bre !!!! AAAAAAAhahahahahahahaha!!! Ahhhhahahaha.Pa i to si mislio da ne placas u tvojoj maloj firmi .Koji si ti lik.I ti si dosao ovde da solis nekome pamet !!! Aahahaha .Odoh dalje,kad se ovakvi likovi sklone i dodju neki normalniji od kojih moze nesto da se nauci.BTW jesi li se gledao skoro pozadi???

[Ovu poruku je menjao Walker dana 26.06.2005. u 20:59 GMT+1]
[ neetzach @ 26.06.2005. 20:05 ] @
Oracle besplatan za Linux? Koliko je meni poznato, Oracle za razvoj je besplatan za bilo koju platformu, ali za proizvodnju se placa bez obzira na platformu.

Citat:
http://www.orafaq.com/faqlinux.htm#FREE
Linux is a free operating system, is Oracle for Linux also free?

Although Linux is a free Operating System, Oracle for Linux is a commercial product. For current pricing information, please check the Oracle Store at oraclestore.oracle.com.
A free trial version of Oracle for Linux can be downloaded from the Oracle Technology Network (OTN) web site. Please go to technet.oracle.com for details.


Sto se cena tice, Small Business varijanta je $5,000 USD po procesoru ili $150 USD po korisniku (min 5 korisnika), na masinama do 4 procesora ili klasterima sa 4 procesora ukupno. Enterprise varijanta je $40,000 USD po procesoru ili $800 USD po korisniku (min. 25 korisnika po procesoru).

Ili si mozda mislio na Sybase, s obzirom da oni daju neku sakatu Linux verziju za dz.?

Jeste off-topic, ali ne siri pogresne informacije.


P.S. A da tvoja mala firma ne tera Oracle ilegalno?


[Ovu poruku je menjao neetzach dana 26.06.2005. u 21:10 GMT+1]
[ Walker @ 26.06.2005. 20:21 ] @
Nije Sybase,hahaha,gospodin "posteni-lower-TCO" cepa ORACLE evo dokaza :

Citat:
SVE OSTALE svakodnevne poslove u firmi(praćenje proizvodnje, upotreba OOorga,ORACLE-a za Linux kao baze podataka, administrativni poslovi, itd) radimo u Linuxu.


Ovako da se jednom zavrsi ovo prepucavanje sa misterioznim porno matrixom,ja licno mislim da je ovo neko iz linux ekipe koji je dosao da lozi na ovom forumu,a ako kojim slucajem nije ,onda imamo posla sa veoma opasnom osobom.

[Ovu poruku je menjao Walker dana 26.06.2005. u 21:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Walker dana 26.06.2005. u 21:22 GMT+1]
[ degojs @ 26.06.2005. 20:22 ] @
Matrixxxx, ajd uzmi, ko boga te molim, onu drugu tabletu, pa da konačno možemo da ti kažemo: "Welcome to the real world."

I sad treba neko dalje ozbiljno da priča... hehe.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.06.2005. u 21:28 GMT+1]
[ Dragi Tata @ 26.06.2005. 20:23 ] @
Citat:
MatrixxX: Oracle za Linux možeš za dž da instaliraš


Lele, šta ću ovde da čujem. I to od vlasnika "Moje male firme". Sad je meni jasno kako si ti uštedeo 20k evra...

[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 26.06.2005. u 21:25 GMT+1]
[ degojs @ 26.06.2005. 20:30 ] @
Možda je uštedeo, ali pare neće stići da troši jer će na robiju zbog ilegalnog Oracle :))
[ Dragi Tata @ 26.06.2005. 20:34 ] @
Citat:
degojs: Možda je uštedeo, ali pare neće stići da troši jer će na robiju zbog ilegalnog Oracle :))


Vala, tamo može do mile volje da koristi rečnik kojim se ovde istakao.
[ Walker @ 26.06.2005. 20:36 ] @
Ima da se okrece non stop pozadi ;)))))Bogami neko ce ovde da izigrava "Suncicu" u zatvoru :)))

[Ovu poruku je menjao Walker dana 26.06.2005. u 21:51 GMT+1]
[ Walker @ 26.06.2005. 20:53 ] @
Citat:
A free trial version of Oracle for Linux can be downloaded from the Oracle Technology Network


Mora da je mala firma isto neka trial samo za raspravu na Advocacy-u.
[ Walker @ 26.06.2005. 21:03 ] @
Bogami neko zatisje,izgleda Kubanci spremaju ofanzivu;)))Sad ce Bobzilla da izleti sa jos nekom nabubanom lekcijom iz "Osnova menadzmenta",i njegovim vidjenjem stvari.
[ bobzilla @ 26.06.2005. 21:17 ] @
Citat:
Sad ce Bobzilla da izleti sa jos nekom nabubanom lekcijom iz "Osnova menadzmenta",i njegovim vidjenjem stvari.


hahaha Ova ti je dobra. Ne, ja ne bubam. Ucenje sa razumevanjem.

Gledam ja vas, no mnogo vas je. Nisam ja Linuxator, ja sam samo Bobzilla. Bice dana za megdana.
[ degojs @ 26.06.2005. 22:09 ] @
Citat:
Mora da je mala firma isto neka trial samo za raspravu na Advocacy-u.


Mnogo je dobar taj lajtmotiv "Moja Mala Firma", Kako samo zaljubljeno zvuci, nesto kao "moja mala devojcica" :)

Mala firma, a treba im Oracle :-) Mora da se radi sve u 16 :)



Dodje mi da negde napisem grafit "MOJA MALA FIRMA!" U potpisu: "LINUXOVAC"

[Ovu poruku je menjao degojs dana 26.06.2005. u 23:16 GMT+1]
[ Sundance @ 27.06.2005. 02:43 ] @
Citat:
Walker: Ima da se okrece non stop pozadi ))))Bogami neko ce ovde da izigrava "Suncicu" u zatvoru ))


Ma rekao sam ja odmah da je njegova usrana firma obični vapour....

Evo još čekamo link

Jedva čekam da napravim jedan sneak-peak na daljinu, pa da kao uzoran građanin popunim formular:

http://www.bsa.org/serbiaandmontenegro/report/Reporting-Form.cfm

i pošaljem mail na: piracy@oracle.com




[Ovu poruku je menjao Sundance dana 27.06.2005. u 04:19 GMT+1]
[ firus @ 27.06.2005. 03:21 ] @
Čuveni flame "Čiji je veći" se uvek nastavlja, samo se tema menja ...

Već duže vreme, a naročito od kada je počela opšta hajka na pirateriju, se intezivno, što profesionalno, što privatno, lomatam sa flame-om Linux vs Windows ... Budući da sam trenutno nešto dokon odlučio sam da napišem i ja koju rečenicu i doprinesem svekolikoj ludosti čovečanstva.

Prvo i osnovno: JA NE KORISTIM LINUX! Privatno i poslovno koristim Windows XP (licenciran) i FreeBSD (takodje licenciran ;))), ali se jako često srećem i sa Linux-om, čak ga i pomalo jevandjelizujem (više FOSS koncept nego sam Linux).
Svestan sam činjenice da Linux nikako nije savršen OS, ali to nisu niti Windows, niti *BSD.

Problem u celoj ovoj priči je što ogromna većina ljudi u ovoj zemlji koristi piratski Windows, piratske aplikacije za Windows, nema blage veze sa računarima i nijednu od ovih stvari i ne pokušava da ispravi (do trenutka kada ih sila zakona klepi i natera). Kada bi ljudi postali svesni činjenice da se softver debelo plaća (ah, zapravo, softver se sada licencira, što je, konceptualno, mnogo nepovoljnije po korisnika od kupovine), shvatili bi da M$ Windows i nije tako sjajno rešenje. Nije ni Linux ili *BSD sjajno rešenje, ali je u svetlu opšte nemaštine prihvatljivo rešenje jer inicijalne troškove bitno smanjuje.

Priče da korisnik mora da koristi M$ Windows i M$ Office da bi osetio komfor u radu sa računarima, jednostavno ne piju vodu. Konkretno:

Pre mesec dana sam na dva mesta instalirao dva bezmalo identična računara koja se koriste za, manje-više, klasičnu Office upotrebu i elementarno knjigovodstvo.

Prvi računar je pod Windows XP Pro OEM SP2 (plaćena licenca), uz podršku free/GNU softvera (OOo, GIMP, MySQL, AVG antivirus i baterija Ad-aware i Spyware S&D), drugi je pod Linux-om (Mandrake plus OOo, GIMP, MySQL, korisnik nije bio voljan da "baci" još 160e za OS, prilično samouvereno sam izbegao instalaciju AV softvera). Na oba mesta je to prvi slučaj upotrebe računara za poslovanje, korisnici relativno neobučeni, ali i svojevrsna tabula rasa jer nemaju gotovo nikakvog prethodnog iskustva sa nekim konkretnim OS-om.

Šta se desilo?

Ništa spektakularno, obojica koriste svoje računare u sreći i veselju, nijedan nema nekih preteranih problema sa opštom stabilnošću i lakoćom korišćenja sistema (sem možda Windows korisnika koji je, uprkos svim preporukama i pažnji, uspeo da nakupi zavidnu količinu malware-a i adware-a, ali se to djubre, za sada, uspešno čisti).

Poenta?

Korisnicima računar treba da završavaju svoj posao. Korisnike ne interesuje šta je "pod haubom" ako to radi kako treba. Razuman korisnik se ne boji komandne linije i root/admin pristupa. Korisnik vodi računa o svom džepu. Korisnik ne voli da ga kojekakvi ucenjuju aktivacijama, licencama, svakodnevnim update-ovima. Korisnik ne želi da čita EULA.txt i zgražava se nad bljuvotinama koje tamo može da pročita. Svi u IT industriji zapravo postoje zbog korisnika, a ne obrnuto.





[ degojs @ 27.06.2005. 07:14 ] @
Citat:
Razuman korisnik se ne boji komandne linije i root/admin pristupa.


Ovo postaje dosadno, da je više muka i ponavljati.

Znaš li ti možda posao jednog računovođe? Npr. znaš malo da uradiš obračun plata i tako to, ako njega nema taj dan na poslu?

Duga stvar, mislio sam da je poenta da korisnici NEMAJU root/admin pristup.

Eh.


[Ovu poruku je menjao degojs dana 27.06.2005. u 08:32 GMT+1]
[ online @ 27.06.2005. 08:52 ] @
Citat:


Šta to znači, da računovođa u nekoj firmi treba to da zna možda?

Da li ti znaš njegov posao? Npr. znao bi da završiš knjiženje nečeg što je vezano za npr. Accounts Payable, da uradiš Balance Sheet i Income Statement, da popraviš neku grešku prilikom izrade Bank Reconciliation...?


Meni je komunikacija sa knjigovodjama deo svakodnevnog posla i nisam video do sada da imaju ikakvu potrebu da instaliraju graficke kartice. Ovo sam naveo samo kao poredjenje, da nije preterano tesko za onog kome je to posao da instalira graficku kartu.
[ dwarf @ 27.06.2005. 08:56 ] @
Citat:
Korisnicima računar treba da završavaju svoj posao. Korisnike ne interesuje šta je "pod haubom" ako to radi kako treba. Razuman korisnik se ne boji komandne linije i root/admin pristupa. Korisnik vodi računa o svom džepu. Korisnik ne voli da ga kojekakvi ucenjuju aktivacijama, licencama, svakodnevnim update-ovima. Korisnik ne želi da čita EULA.txt i zgražava se nad bljuvotinama koje tamo može da pročita. Svi u IT industriji zapravo postoje zbog korisnika, a ne obrnuto.


Sve gore navedeno je potpuno tačno. Meni je samo problem što postoji jako mali broj Linux distribucija koje ti zaista dobro apstrakuju ono što je ispod "haube". Mandrake je, očito, jedna od njih. Nemam pojma, iskreno, pošto jako dugo vremena nisam koristio isti. Ali veliki broj distroa jednostavno pre ili kasnije korisnika izloži nekim neprijatnim stvarima. Konzola, odnosno unošenje komandi u neki shell, nije najveći problem. Iskreno verujem da ako je korisniku jako hitno da nešto reši i to može samo iz konzole, on će to uraditi. Problem nastaje kada se zapitamo "a da li to tako MORA da bude??". Normalan korisnik (mada ne znam kakvi su to "nenormalni korisnici" ali dobro) se možda i ne boji konzole, ali to ne znači da se većina stvari koje se na drugim sistemima smatraju svakodnevnim, mora odvijati na taj način. Ovo gore je samo primer, naravno.

I tako dalje.

[Ovu poruku je menjao dwarf dana 27.06.2005. u 10:02 GMT+1]
[ online @ 27.06.2005. 10:18 ] @
btw. sta trazi Microsoft kao jedan od sponzora otvorenih standarda.

http://www.oasis-open.org/about/index.php
[ Walker @ 27.06.2005. 10:27 ] @
@Sundance

Nisam mislio na tebe kad sam napisao 'Suncica' u zatvoru ,mislio sam figurativno da ce neko da izigrava devojcicu u zatvoru :)

[Ovu poruku je menjao Walker dana 27.06.2005. u 11:29 GMT+1]
[ Palma @ 27.06.2005. 14:47 ] @
Odeee, kao da ga nije ni bilo

Elem, i ja sve mislim da su to ovi iz Linux ekipe rešili da podjebavaju, jer mi izgleda čudno da neko da sa vrlo malim brojem postova odmah upadne na Advocacy i počne da se prolupava. Ili se, jednostavno, neka budala slučajno našla ovde pa pozvala svoje drugove (comrades) da se malo zezaju ovde. To je OK, ali ono što meni smeta je činjenica da se Zidoo uopšte nije oglasio i brisao uvrede tih manijaka koji su non stop podjebavali Sandensa. A da sad neko ovde napiše neke uvrede na račun Gojka i ekipe - ne da bi palo brisanje, nego bi opet zatvorili Advocacy. A možda su zato pustili ove budale da se ove iživljavaju da bi imali izgovor da zatvore Advocacy.





[Ovu poruku je menjao Palma dana 27.06.2005. u 17:25 GMT+1]
[ tdjokic @ 27.06.2005. 16:45 ] @
Citat:
dwarf: Meni je samo problem što postoji jako mali broj Linux distribucija koje ti zaista dobro apstrakuju ono što je ispod "haube".
Covek napisao da oba racunara rade normalno, sta sad tu ima da se "apstrahuje"?
Citat:
Mandrake je, očito, jedna od njih. Nemam pojma, iskreno, pošto jako dugo vremena nisam koristio isti.
Ovo je malo nezgodna izjava. Linux se brzo razvija i ako ga dugo ne koristis, mozes doci u zabludu o njegovim manama i vrlinama.
Citat:
Ali veliki broj distroa jednostavno pre ili kasnije korisnika izloži nekim neprijatnim stvarima.
Ljudi koriste racunare "normalno", prosecno, kakve sad tu "neprijatne stvari"? Znaci, Mepis ti radi mesec dana normalno i onda iduceg dana nece da startuje ili sta? To je u slicnoj meri prisutno kod svih OS-a. Pa i ovde, na Windows forumima imas kuknjavu do neba. Pre dan dva je bilo prosto komicno: Windows forum - "Imam probleme sa nvidia ...", par linija ispod, Linux forum - "Imam probleme sa nvidia..." !
Citat:
Konzola, odnosno unošenje komandi u neki shell, nije najveći problem.
Ovde nikako da se razumemo. Ako u konzolu treba upisati naziv neke skripte ili komande, to se nikako ne moze smatrati "radom u konzoli". Pa, sama instalacija Windowsa pocinje "radom u konzoli" - kako drugacije nazvati upisivanje onog identifikacionog broja ili kako se vec zove? To je prosto upisivanje gotove stvari, a da li se upisuje u konzolu ili u neki prozorcic u grafickom okruzenju, meni je to isto. Rad u konzoli je, ako upises jednu komandu, pa cekas da racunar oddrndna 10 ekrana nekog kompajliranja, pa uspisujes drugu komandu, pa opet ekrani, pa opet komanda, pa ovo, pa ono, i tako dalje. To je zaista rad u konzoli i to ne dolazi u obzir, izuzev u nekim ekstremnim slucajevima.
Citat:
Problem nastaje kada se zapitamo "a da li to tako MORA da bude??".
Ne, to nije problem. Vecina distribucija namenjenih prosecnom korisniku, onome koji ne predvidja zaposljavanje administratora, stoji na stanovistu da to NE MORA da bude tako. Prave se razni GUI, manje ili vise uspesni, prave se razne skripte jednostavnih naziva i nacina upotrebe, dakle ulazu se napori da se to resi. Ukoliko neko ima specijalne potrebe, on cuti i koristi konzolu. Ako mu ni to ne valja, neka promeni OS, niko mu ne namece Linux.
Citat:
I tako dalje.
Takodje.

[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 27.06.2005. u 17:46 GMT+1]
[ bobzilla @ 27.06.2005. 17:04 ] @
Citat:
Ne, to nije problem. Vecina distribucija namenjenih prosecnom korisniku, onome koji ne predvidja zaposljavanje administratora, stoji na stanovistu da to NE MORA da bude tako. Prave se razni GUI, manje ili vise uspesni, prave se razne skripte jednostavnih naziva i nacina upotrebe, dakle ulazu se napori da se to resi. Ukoliko neko ima specijalne potrebe, on cuti i koristi konzolu. Ako mu ni to ne valja, neka promeni OS, niko mu ne namece Linux.


Da. I ja bih se slozio sa ovim. Akcenat u mnogim distribucijama danas je na GUI alatima. Cilj je da korisnik ne mora da zalazi u konzolu. E, sad koliko uspevaju zavisi od slucaja do slucaja...

@Palma: Teorije zavere ostavi Vanji Bulicu ili Jerry Springeru... Vec sam objasnjavao da ja nisam vredjao Sunny-ja, dok on mene jeste... Za Matrixxxa ne znam ko je i totalno mi je idiotski da cujem bilo kakve insinuacije na temu: "Jadni mi. Postoji VELIKA zavera protiv nas. Dosao dripac i doveo drugare da nas zajebavaju. Hajde da ih sve banujemo." Mislim covece, ako je misljenje o muckanjima Microsofta tokom 90tih paranoja, sta je tek ovo? Ako mislite da je neko preterao lepo prijavite adminu i gotovo. A ne da bacate ljagu na sve ljude koji ucestvuju u diskusiji.
[ Dragi Tata @ 27.06.2005. 17:37 ] @
Citat:
bobzilla: Za Matrixxxa ne znam ko je


Aaaa, ne znaš ko je, tico? Moraćeš da ubediš inspektore MUP-a u tu priču...
[ caboom @ 27.06.2005. 17:52 ] @
mislim da ce "moja mala firma" imati razgovor sa pomenutim inspektorima ako je oracle za linux i dalje besplatan u slashdot realm-u...

[Ovu poruku je menjao caboom dana 27.06.2005. u 19:04 GMT+1]
[ bobzilla @ 27.06.2005. 18:14 ] @
Ne flameujte vise s tim glupostima. Ako ima te neku primedbu u vezi toga, pravac admin. Prica o takvim glupostima je offtopic. Mozda je vama zabavno sto se ja nerviram zbog ovih vasih idiotizama, ali meni nije ni malo. Zato ne skrecite sa teme.
[ caboom @ 27.06.2005. 18:16 ] @
a koja je tema in the first place? nagadjanje kako funkcionise IT industrija?

[Ovu poruku je menjao caboom dana 27.06.2005. u 19:16 GMT+1]
[ Marko_L @ 27.06.2005. 18:18 ] @
Koliko sam ja razumeo, tema je o tome da li je bolji zaokružen komercijalni proizvod ili "kupusara" :)
[ tdjokic @ 27.06.2005. 18:32 ] @
Citat:
bobzilla: A ne da bacate ljagu na sve ljude koji ucestvuju u diskusiji.
E, ali to je sustina ovog foruma, zar jos nisi shvatio? Recimo - "95% racunara radi na M$ (=MS) Winblows (=Windows)" a u mojoj kuci 100% racunara radi na "kupus" i nikom nista! Neka njima njihovih 95% dok pustaju mene da ja koristim mojih 100%!
[ bobzilla @ 27.06.2005. 18:44 ] @
Citat:
E, ali to je sustina ovog foruma, zar jos nisi shvatio? Recimo - "95% racunara radi na M$ (=MS) Winblows (=Windows)" a u mojoj kuci 100% racunara radi na "kupus" i nikom nista! Neka njima njihovih 95% dok pustaju mene da ja koristim mojih 100%!


Ok, to je jasno. Ali ovde nije u tome stvar. Sundance (direktno) i Palma (indirektno, insinuacijama) su licno mene napali da sam deo "zavere" protiv njih. Nisu pominjali "kupusaru", vec su udarili po meni i mojoj licnosti. U tome je razlika. Ja se ne bavim spletkama i zaverama i zato sam reagovao. Ne zato sto govore ovo ili ono o Linuxu.
[ Palma @ 27.06.2005. 19:40 ] @
Citat:
bobzilla:
Ali ovde nije u tome stvar. Sundance (direktno) i Palma (indirektno, insinuacijama) su licno mene napali da sam deo "zavere" protiv njih.


A gde si ti pročitao da sam ja tebe spomenuo?

Ja sam napisao da su manijaci i debili podjebavali Sandensa, a to što si se ti prepoznao, ja stvarno nisam kriv.
[ Palma @ 27.06.2005. 19:42 ] @
Citat:
tdjokic:
Ovo je malo nezgodna izjava. Linux se brzo razvija i ako ga dugo ne koristis, mozes doci u zabludu o njegovim manama i vrlinama.


E, ova ti je k’a Njegoševa, potpuno se slažem s tobom – posle godinu dana nekorišćenja Linux-a čovek pomisli da se za tih godinu dana i napredovalo i da je Linux bolji i da su ispravljeni bagovi. Al’ malo sutra, g**** ostaje g****, posle instalacije vidiš malo doteraniji GUI (KDE ili Gnome, nebitno), ali već posle par sati korišćenja vidiš da su stari bagovi i nelogičnosti ostali i da je to i dalje kupusara.


Citat:
tdjokic:
Ljudi koriste racunare "normalno", prosecno, kakve sad tu "neprijatne stvari"? Znaci, Mepis ti radi mesec dana normalno i onda iduceg dana nece da startuje ili sta? To je u slicnoj meri prisutno kod svih OS-a.


E vidiš, to nije prisutno kod svih OS-eva. Da ne bude da pričam napamet, u prilogu su vam slike koje potvrđuju moju priču.

Elem, lepo u Yast-u podesim Sambu, definišem share-ove, korisnike i sve što uz to ide i sačuvam konfiguraciju i zatvorim Yast. Probam da sa Win mašine pristup share-ovima i radi. Reko ajde da dodam još jedan share – otvorim ponovo Yast -> Samba Server -> Add...




[Ovu poruku je menjao Palma dana 27.06.2005. u 20:44 GMT+1]
[ Palma @ 27.06.2005. 19:45 ] @
... i predomislim se, ne treba mi dodatni share. Kliknem na Cancel i vidim ovo:



I kada kliknem na to Abort, Samba servis se isključi i pogube se sva setovanja o share-ovima i korisnicima, pa ne preostaje ništa drugo nego da se sve podešava iz početka. Lepo, nema šta.


E vidiš, Tomo, to se na Windows-u ne dešava.!!!




[Ovu poruku je menjao Palma dana 27.06.2005. u 20:51 GMT+1]
[ bobzilla @ 27.06.2005. 20:31 ] @
Citat:
A gde si ti pročitao da sam ja tebe spomenuo?

Ja sam napisao da su manijaci i debili podjebavali Sandensa, a to što si se ti prepoznao, ja stvarno nisam kriv


Ma ok je. Imam prekosutra ispit, pa sam bio malo nadrkan. Ono za "veliki broj poruka za malo vreme" sam shvatio kao prozivku. Ako si to i mislio, uveravam te da nisam dosao ovde da provociram, nego da bi govorio ono sto mislim i podrzavao ono u sta verujem. Bez obzira da li neko misli da je to pogresno ili ne.

A, da: U vezi Yast-a... Suseijeva greska. Napisao sam ja ranije da je implementacija grafickih alata u okviru distribucije, iskljucivo odgovornost zvanicnog prodavca (u ovom slucaju Suseija). Ne kazem da takvih gresaka nema i u Mandrivi ili Red Hatu, ali mislim da bi to (uz izvesnu ozbiljnost kompanija) moglo vrlo brzo biti reseno. Linux kao desktop resenje jos uvek ima svoje bubice, ali i dalje smatram da je dostojna alternativa. A u bliskoj buducnosti i vrlo ozbiljna alternativa i u poslovnom okruzenju.

No, moze se desiti i da Yast nije dovoljno intuitivan i da si mozda prevideo neku opciju. Tada je u pitanju greska u dizajnu, sto opet ne predstavlja funkcionalnu gresku. A moze i biti da uopste nije greska. Problem je sto ces ti uvek ocekivati da Yast imitira nesto sto si video ranije u Windowsu. Ali nijedno Linux desktop okruzenje nije isto kao Windows i ponekad implementira drugacija resenja, sto otezava koriscenje od strane korisnika koji su dugo koristili Windows.
[ zi:: @ 27.06.2005. 21:07 ] @
Čekaj, ko tu koga proziva da na drugoj particiji ima instaliran Windows?

Koliko vidim, većina Windows tabora pokušava, ili uredno koristi Linux.

Vidim iz screenshota: Internet veza nameštena, ES se čita, žali se što Zawinski nije prešao na Windows nego na Mac OS X, GIMP uredno izvršava zadatake ... :) :)

I onda se, naravno, javite kako nešto ne radi, pa ste heroji zbog toga.

A kada se neko javi da mu nešto Windows ne radi, onda je taj, jel', neupućen.

Ne želim da zezam nikoga, i ovo gore je šala, drago mi je da je ona gadna pljuvačina prošla, nadam se da ce Advocacy sada postati ono što je bio: red sporta, red razonode, lagano zezanje, i dosta korisnih linkova i pametnih stvari od ljudi koji znaju.

[Ovu poruku je menjao zi:: dana 27.06.2005. u 22:08 GMT+1]
[ Marko_L @ 27.06.2005. 21:14 ] @
Čoveče, kakva rasprava, i to ne samo na ovoj temi, a sve može da stane u jednu rečenicu.
Citat:
Ne kazem da takvih gresaka nema i u Mandrivi ili Red Hatu, ali mislim da bi to (uz izvesnu ozbiljnost kompanija) moglo vrlo brzo biti reseno.

Mislim da je ovo ključno.Dakle, problemi koje Linux donosi bi mogli da budu rešeni.Linux bi mogao da bude dobra alternativa na svim poljima.Linux bi mogao da pretekne Windows po broju korisnika, ali eto nekako kaska u mestu.Pa valjda je jasno da Linux to neće postići još 100 godina, ukoliko neka velika korporacija ne stane iza njega, komercijalizuje ga (što znači i zatvaranje koda), ponudi adekvatnu i centralizovanu tehničku podršku, uradi standardizaciju...a dotle Linux će biti i ostati "kupusara".ok, nekim ljudima završava posao, ali to je jako mali, takoreći zanemarljiv procenat korisnika računara da je to smešno.A zašto je tako.Evo vrlo jednostavnog objašnjenja.
Kupim Windows XP, donesem ga kući, ubacim disk u drajv, instalacija automatski krene i u roku od sat-dva imam stabilan sistem, sa instaliranim drajverima za sav hardver, spreman za programiranje, gledanje filmova, slušanje muzike, siguran surf na netu, rezanje diskova i to bez ikakvog daljeg podešavanja, instaliranja koječega, kuckanja komandi...a da bih ga spremio za sve to ne treba mi ništa više osim osnovnog poznavanja rada na računaru (ubacivanje i izbacivanja diska u i iz drajva i pomeranje i kliktanje mišem) po sistemu Next > Next > Next > Finish.Uz dodatni trud od par minuta za instaliranje određene aplikacije (takođe po sistemu Next > Next > Next > Finish) isti taj sistem je spreman za obradu slika ili obradu zvuka ili igranje igara ili...zavisno od toga šta instaliram.E to je ono što 95% korisnika želi od svog računara, tj. da ne mora da poznaje ništa vezano za source code ili napredna podešavanja svog OS-a, a kamoli nekakvo kucanje komandi, mountovanje drajvova, rekompajliranja kernela i ostalih stvari koje prosečnom korisniku zvuče kao psovke, da bi mogao da koristi računar za ono što želi.Zato uostalom i taj omraženi Windows drži toliki procenat korisnika, jer ljudi će pre dati 150$ za nešto što odmah mogu da koriste, a i ako zapnu negde, okrenu određeni broj telefona i dobiju svu potrebnu pomoć, umesto da čitaju gomilu dokumentacije i trče po forumima sa pitanjima kako da nameste neko parče hardvera.To je ono "If You don't know how to connect to Internet, please visit our forums on www.blablabla.com" :)
Evo, može li bilo koji napredniji korisnik Linuxa da mi namesti za sat-dva bilo koju distribuciju Linuxa, tako da sistem radi onako kako sam gore opisao (znači sav hardver podešen da radi bez ikakvog dodatnog žongliranja sa bilo čim, da mogu da piče muzika, filmovi, da mogu da se režu diskovi, da može da se programira, da mogu da startujem bilo koju igru, da surfujem netom bez bojazni od kojekakvih spodoba, da je sistem stabilan, i da mogu da instaliram bilo šta sa par klikova mišem...) ? Ako ima, evo ja mu plaćam onoliko koliko bih platio Windows XP.Ukoliko ne može za to vreme, onda koliko bi vremena trebalo za tako nešto, onako odokativno ?
Dakle, Linux bi mogao da bude dostojna konkurencija Windows-u, ukoliko se određene kockice poklope, ali za sada on to jednostavno nije.End of story.

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 27.06.2005. u 22:18 GMT+1]
[ tdjokic @ 27.06.2005. 21:51 ] @
Citat:
Marko_L:
Kupim Windows XP, donesem ga kući, ubacim disk u drajv, instalacija automatski krene i u roku od sat-dva imam stabilan sistem, sa instaliranim drajverima za sav hardver, spreman za programiranje, gledanje filmova, slušanje muzike, siguran surf na netu, rezanje diskova i to bez ikakvog daljeg podešavanja, instaliranja koječega, kuckanja komandi...a da bih ga spremio za sve to ne treba mi ništa više osim osnovnog poznavanja rada na računaru (ubacivanje i izbacivanja diska u i iz drajva i pomeranje i kliktanje mišem) po sistemu Next > Next > Next > Finish.
Aha, a ko onda koristi ovo http://www.elitesecurity.org/forum/116 i slicne forume? Nego kad se sredjuje Windows, onda je to "nesto dodatnog napora" a kad se sredjuje Linux, onda je to "kupusara"! Koliko prosecnih korisnika uopste koristi ovo sto si nabrojao? A kad neko spomene neke ljude skromnijeg ekonomskog stanja, koji su postali IT pismeni zahvaljujuci Linuxu i akcijama nekih institucija, onda odmah pocne kanonada da je to komunizam, da su ti ljudi siromasniji, jer su lencuge, da postoje superiorniji i inferiorniji drustveni i ekonomski sistemi itd. Znaci - kad se u Engleskoj u nekom gradu zatvori fabrika automobila ili rudnik, onda to znaci da je taj ekonomski model U CELINI nikakav? Onima koji su izgubili posao se fucka u kom sistemu su ga izgubili, izuzev ako ne dobijaju neku dobru naknadu.
[ caboom @ 27.06.2005. 22:10 ] @
Citat:
tdjokic: A kad neko spomene neke ljude skromnijeg ekonomskog stanja, koji su postali IT pismeni zahvaljujuci Linuxu i akcijama nekih institucija, onda odmah pocne kanonada da je to komunizam, da su ti ljudi siromasniji, jer su lencuge, da postoje superiorniji i inferiorniji drustveni i ekonomski sistemi itd.


Koliko ljudi znas koji su postali "tehnicki pismeni" zahvaljujuci linux-u? odakle ti ova ekstrapolacija o lencugama? i zaista postoje bolji i losiji ekonomski sistemi iz prostog razloga zato sto nisu jednaki. neke sisteme je tesko porediti (npr. nemacki vs. usa), ali je nas svakako katastrofalan. ova prica nema veze sa komunizmom vec sa tim da li ces ti zaradjivati novac, ili ce ga neko zaradjivati na tebi. ako zelis da neko zaradjuje na tebi, fine, tvoja stvar, ali ja nemam nameru da trosim godine prilicno napornog rada da bi prosperiralo par lihvarskih institucija kao sto je IBM. fuck, to ima ponajmanje veze sa komunizmom, GPL omogucava najgorim izrodima kapitalizma da opstaju na tudjem radu, face it! zelis da budes nezaposlen i da tvoje vreme ide u korist nekom drugom, odlicno - samo napred, ali to nije moj izbor.

Citat:
naci - kad se u Engleskoj u nekom gradu zatvori fabrika automobila ili rudnik, onda to znaci da je taj ekonomski model U CELINI nikakav? Onima koji su izgubili posao se fucka u kom sistemu su ga izgubili, izuzev ako ne dobijaju neku dobru naknadu.


koje tek ovo veze ima sa celom pricom? frustracije? jos jedna stvar, daleko je manja sansa da ce se tako nesto desiti u engleskoj, koja svakako nije dobar primer uspesne ekonomije u prethodnih 20 godine, nego kod nas gde ekonomija uopste ne postoji. dakle, trebalo bi da pored ove bede i apatije jos radimo za dz. za dobrobit zajednice? ponekada se pitam da li postoji gram razuma u linux community-u u srbiji. poenta je u proizvodnji, poenta je u izvozu i poenta je u teskom radu i mozda, ali samo mozda ce biti bolje za 20 godina. ako zelis da zivis u nekoj iluziji kako bi drustvo trebalo da izgleda, sjajno, ali to nije stvarnost.
[ bobzilla @ 27.06.2005. 22:15 ] @
Citat:
Linux bi mogao da pretekne Windows po broju korisnika, ali eto nekako kaska u mestu.


Mislim da trenutno procenat trzisnog ucesca i nije najkvalitetniji argument. Linux je toliko blizu Windows desktopu da to prosecni korisnik ni ne primecuje, a u nekim segmentima je i bolji. O tome je pisao i mkdsl ranije. Ali linuxu i nije cilj stizanje Windows desktopa. Vec sam rekao da su neke stvari radjene na drugaciji nacin i ne prate "Windows" logiku, zato Windows korisnici i imaju problema sa nekim stvarima.

Citat:
Čekaj, ko tu koga proziva da na drugoj particiji ima instaliran Windows?

Koliko vidim, većina Windows tabora pokušava, ili uredno koristi Linux.


Imao sam ja u potpisu jednu simpaticnu recenicu u vezi toga, ali su mi admini izbrisali. Tako da nisam ni rizikovao da ponovo stavljam. Sala mala.

Citat:
kad se sredjuje Windows, onda je to "nesto dodatnog napora" a kad se sredjuje Linux, onda je to "kupusara"!


Nazalost tako se Windows korisnicima cini. No, ja ponovo isticem da Linux ne prati uvek logiku Windowsa. Neke stvari su drugacije. Nama Linux korisnicima je to sve isto toliko prirodno, koliko i njima kliktanje ovde ili kliktanje onde.

No, ja sam i u Windowsu koristio komandnu liniju i bio svestan njene moci. A tek kada sam probao (i kasnije presao na) Linux shvatio sam da je njena moc mnogo veca. Ne mislim da je koriscenje konzole mana Linuxa.

[Ovu poruku je menjao bobzilla dana 27.06.2005. u 23:16 GMT+1]
[ Marko_L @ 27.06.2005. 22:19 ] @
Citat:
Aha, a ko onda koristi ovo http://www.elitesecurity.org/forum/116 i slicne forume?

Vidi, na tim forumima se obično javljaju ljudi koji hoće nešto da budže (recimo imaju grafičku koja radi super, ali eto slučajno su našli najnovije drajvere za grafičku kartu, pa ih preinstaliraju preko postojećih i naprave problem i slične stvari) ili pak ljudi koji imaju neko specifično parče hardvera uz koji nisu dobili odgovarajući drajver i primetićeš da je uglavnom odgovr na takvo pitanje, poseti www.driverguide.com , što u najvećem broju slučajeva reši problem, jer se tamo može naći 99% potrebnih drajvera za bilo koji hardver.
Citat:
Koliko prosecnih korisnika uopste koristi ovo sto si nabrojao?

Jel ti to mene zezaš ili me stvarno pitaš koliko to prosečnih korisnika gleda filmove, sluša muziku, surfuje po netu i igra igre (zaboravi na ono programiranje, jer sam to naveo zbog sebe, jer se time bavim) ?
Elem, znao sam da će neko sve da izokrene i da pomene da ima problema i na Win-u.Pa naravno da može da ih bude, iz različitih razloga, kao što već rekoh, neko "budženje", prčkanje po registriju, instaliranje sto programa i nepravilno deinstaliranje, instaliranje novih drajvera preko postojećih, hardverskog kvara, ručnog brisanja fajlova koji ne bi smeli da se brišu i sl...ali ono što sam hteo da kažem jeste da ja Win i sve meni potrebne aplikacije mogu bez pomuke da instaliram za sat-dva i da sve to radi savršeno, a da za sve to upotrebim samo pomeranje i kliktanje miša.Dakle, pitanje vredno milion dolara glasi, može li to tako na Linuxu ?
[ caboom @ 27.06.2005. 22:22 ] @
Citat:
bobzilla: Mislim da trenutno procenat trzisnog ucesca i nije najkvalitetniji argument. Linux je toliko blizu Windows desktopu da to prosecni korisnik ni ne primecuje, a u nekim segmentima je i bolji. O tome je pisao i mkdsl ranije. Ali linuxu i nije cilj stizanje Windows desktopa. Vec sam rekao da su neke stvari radjene na drugaciji nacin i ne prate "Windows" logiku, zato Windows korisnici i imaju problema sa nekim stvarima.


cekaj, na osnovu cega to procenjujes? opet izvlacis pretpostavke i postavljas ih kao cinjenice bez ikakvog osnova. naime, sta smatras "windows" logikom? windows i apple ulazu milione dolara u usability studije na kojima radi mnogo ljudi koji zapravo slusaju obicnog potrosaca, iako se tebi cini da to nije tako. ono sto je u tvojim ocima bolje ne mora biti bolje u ocima prosecnog konzumenta. dakle, na osnovu cega izvlacis zakljucak da je bolji? cinjenice, brojke, ne pretpostavke...

[Ovu poruku je menjao caboom dana 27.06.2005. u 23:25 GMT+1]
[ Marko_L @ 27.06.2005. 22:25 ] @
Citat:
Nazalost tako se Windows korisnicima cini. No, ja ponovo isticem da Linux ne prati uvek logiku Windowsa. Neke stvari su drugacije. Nama Linux korisnicima je to sve isto toliko prirodno, koliko i njima kliktanje ovde ili kliktanje onde.

A ko su to Linux korisnici.Ja pričam o bilo kom korisniku računara.Hajde da napravimo eksperiment i da nekom kompjuterski jedva pismenom čoveku damo računar i Win i Linux i kažemo da treba da ga osposobi za one 4 stvari koje sam nabrojao.Uz Win naravno dobija i broj telefona gde može da se javi ukoliko bilo šta zapne, a uz Linux...pa nekoliko web adresa ka forumima Linux zajednice (samo ne znam kako će da ih poseti bez instaliranog OS-a i podešenog modema, al dobro, to je njegov problem).Šta misliš, sa kojim će se sistemom brže snaći ?
[ axez @ 27.06.2005. 22:26 ] @
Wow caboom...koja ogorcenost.....!!!
Sta je, Linux ti otima hleb iz usta?
Nema toliko potrebe za tvojim uslugama?
Jebi ga bato, presaltaj se na gajenje pecuraka ili pocni da programiras za windoze.
Otkud tebi pravo uopste da pljujes po GPL-u.
Ponavljam NIKO NIKOGA NE PRISILJAVA DA PISE SVOJ KOD POD GPL LICENCOM.

Tacka...nema vise, Ende.

To je poenta svega, nema tu kuknjave oko toga da zle korporacije izrabljuju jadne pregladnele programere iz prostog razloga sto te programere niko ne drzi na nisanu da bi oni pisali GPL kod.
Oni su svojevoljno iz nekih svojih pobuda ili iz neke svoje koristi pristali na to i gotovo.

A one neznalice sto prilazu neke screenshotove a pogotovo one sto kazu da treba Linux da bude zatvoren kod neka idu da cuvaju ovce ionako nisu nizasta.

Osnovna stvar zbog koje Linux postoji je zbog toga sto je GPL, inace bi ga davno vec m$ ili neko slican unistio, kupio, zatvorio...itd, itd
[ degojs @ 27.06.2005. 22:29 ] @
Citat:
Dragi Tata:
Citat:
bobzilla:
Za Matrixxxa ne znam ko je

Aaaa, ne znaš ko je, tico? Moraćeš da ubediš inspektore MUP-a u tu priču...


Da, da.. ono, još juče se ovde lepo dopisivao sa njim, sve drugarski potvrđivao kako radi Matrixova "Moja Mala Firma", a kad ispade da se ovaj bavi kriminalom, sad kao "Ne znam ko je."

:)
[ bobzilla @ 27.06.2005. 22:30 ] @
Citat:
koje tek ovo veze ima sa celom pricom? frustracije? jos jedna stvar, daleko je manja sansa da ce se tako nesto desiti u engleskoj, koja svakako nije dobar primer uspesne ekonomije u prethodnih 20 godine, nego kod nas gde ekonomija uopste ne postoji. dakle, trebalo bi da pored ove bede i apatije jos radimo za dz. za dobrobit zajednice? ponekada se pitam da li postoji gram razuma u linux community-u u srbiji. poenta je u proizvodnji, poenta je u izvozu i poenta je u teskom radu i mozda, ali samo mozda ce biti bolje za 20 godina. ako zelis da zivis u nekoj iluziji kako bi drustvo trebalo da izgleda, sjajno, ali to nije stvarnost.


Mozda to tebi tako deluje. Ali u zemljama u razvoju, u koje spada i Srbija, Linux se pokazao kao moguc pokretac razvoja. Veliki broj zemalja u razvoju uvodi linux u ovom ili onom obliku pokusavajuci da unapredi tehnolosku pismenost u obrazovanju ili da smanji troskove drzavne uprave. Cak i u nerazvijenim zemljama (prethodno u Africi) Linux omogucuje sticanje prvih tehnoloskih znanja i pripremanje za razvoj koji (pretpostavljam) neminovno sledi u buducnosti.No, obrazovanje i upotreba u drzavnoj upotrebi su samo jedan deo cele slike.

Ono sto dokazuje upotrebljivost i korisnost linuxa u poslovnom okruzenju je upravo primeri takvog koriscenja. Argumenti o nekomercijalnosti kao mani Linuxa je argument o kojem se moze pricati mnogo, a ne dokazati nista. Prelazak velikih zapadnih korporacija na linux kao desktop sistem u stvari govori o moci i potencijalu Linuxa. Naravno tu su primeri i malih i srednjih preduzeca. Ali velike korporacije dokazuju da je to moguce. Da li bi IBM u sopstvene poslovne jedinice uveo Linux + OO.org/SO da je stvarno toliko nemoguce koristiti Linux kao desktop OS? Stvarno mislis da bi oni zbog ideologije rizikovali nekvalitetan i tezak operativni sistem? Ja mislim da ne.

I da: Linux nema granicu upotrebljivosti, poput tesko komercijalnih OS. Linux se moze koristiti i u nerazvijenim, i u zemljama u razvoju i u razvijenim zemljama. Upravo je u tome njegova znanja. Zamlje nizeg stepena razvoja mogu koristiti iste alate kao razvijene zemlje. Zar im to ne daje bar neku sansu za pokretanje razvoja i produktivnosti, a time i zivotnog standarda zemlje?
[ Marko_L @ 27.06.2005. 22:32 ] @
Citat:
Osnovna stvar zbog koje Linux postoji je zbog toga sto je GPL, inace bi ga davno vec m$ ili neko slican unistio, kupio, zatvorio...itd, itd

Upravo zato je Linux u MAT poziciji.Ukoliko se komercijalizuje i zatvori kod, poješće ga MS, a ako ostane Open, nikada neće biti ništa bolje od kupusare :)
[ bobzilla @ 27.06.2005. 22:32 ] @
Citat:
Osnovna stvar zbog koje Linux postoji je zbog toga sto je GPL, inace bi ga davno vec m$ ili neko slican unistio, kupio, zatvorio...itd, itd


Covek je sve rekao. Tacka. :)
[ caboom @ 27.06.2005. 22:34 ] @
wow axez, linux mi ne otima hleb iz usta, ali otima opensource developerima. hvala na savetu, ali nemam potrebe da se prebacujem na alternativno gajenje pecuraka, ili windows development - zivim zaista prilicno dobro za razliku od vecine linux developera i nemam potrebe za kukanjem. bajdvej, nemam nista protiv xyz developmenta na zyx operativnom sistemu ako sam za to placen, to se zove posao.

ovo vam je bio free tip, ja ne radim za dzabe i nemam nameru da ulazem svoje vreme u nesto od cega ce neko drugi profitirati. nije mi zao da pomognem nekome, ali zaista necu nikada dozvoliti da neko zaradjuje na mom besplatnom radu.

pored ostalog, imam pravo da kazem o GPL-u sta god zelim, isto tako kao sto ti imas pravo da kazes o windows-u ono sto si vec mnogo puta rekao. ako zelis da radis za dz. i tapsanje po ramenu, samo napred.
[ degojs @ 27.06.2005. 22:35 ] @
Citat:
Ponavljam NIKO NIKOGA NE PRISILJAVA


Ali zato od tebe već godinama slušamo priču kako MS prisiljava nekog na nešto..

[ axez @ 27.06.2005. 22:35 ] @
Citat:
Marko_L: Upravo zato je Linux u MAT poziciji.Ukoliko se komercijalizuje i zatvori kod, poješće ga MS, a ako ostane Open, nikada neće biti ništa bolje od kupusare :)


Naravno, treba da poverujemo obicnoj neznalici koji ima probleme obicne drajvere da instalira da ce se bas tako i dogoditi?
[ Marko_L @ 27.06.2005. 22:36 ] @
Da, čovek je sve rekao.Otvoreno je priznao da je MS Windows bolji (jer da nije, svakako ne bi mogao da uništi Linux, već bi bilo obratno ili bi se barem "klali", tj. držali po 50% tržišta).Eto, stvarno je sve rekao.
[ caboom @ 27.06.2005. 22:36 ] @
Citat:
bobzilla: Covek je sve rekao. Tacka. :)


Jel?
[ degojs @ 27.06.2005. 22:37 ] @
Citat:
Ali u zemljama u razvoju, u koje spada i Srbija, Linux se pokazao kao moguc pokretac razvoja.


Malo sutra. Mnogo veći udeo u računarskom opismenjavanju odigrao je upravo Windows.

Da je do Linuxa, još bi kompjutere koristili samo ljudi kao mi. Doduše, bili bi veće baje :))
[ degojs @ 27.06.2005. 22:39 ] @
Citat:
Naravno, treba da poverujemo obicnoj neznalici koji ima probleme obicne drajvere da instalira da ce se bas tako i dogoditi?


Šta tu ima da se zna? Ubaciš disk, klik-klik, Next, Next, Finish.

Da ne pričaš možda o kupusari?
[ axez @ 27.06.2005. 22:41 ] @
Citat:
caboom: wow axez, linux mi ne otima hleb iz usta, ali otima opensource developerima. hvala na savetu, ali nemam potrebe da se prebacujem na alternativno gajenje pecuraka, ili windows development - zivim zaista prilicno dobro za razliku od vecine linux developera i nemam potrebe za kukanjem. bajdvej, nemam nista protiv xyz developmenta na zyx operativnom sistemu ako sam za to placen, to se zove posao.



Ma to je strava, ja sam stvarno, ali iskreno odusevljen svakim ko uspre da uradi nesto u ovom svetu.
Veoma cenim to sto je Ivan recimo uradio u zivotu, ti takodje i svi ostali ali to ne znaci da neke stvari ne gledate sa veoma pristrasnog stanovista.
Stvari jednostavno nisu crne i bele nego su uglavnom sive.
Kao sto se vecina tih programera koji izdaju GPL softver ne oseca izrabljenim ma sta neko drugi rekao.
Jednostavno ljude niko ne forsira to da rade kao sto tebe niko ne moze naterati da pises softver pod nekom licencom za koju smatras da ti ne odgovara.
Naravno, ja sam uveren da ako te neko plati da pises GPL softver ti ces to veoma rado uciniti ali to i nije poenta.

Citat:

ovo vam je bio free tip, ja ne radim za dzabe i nemam nameru da ulazem svoje vreme u nesto od cega ce neko drugi profitirati. nije mi zao da pomognem nekome, ali zaista necu nikada dozvoliti da neko zaradjuje na mom besplatnom radu.

pored ostalog, imam pravo da kazem o GPL-u sta god zelim, isto tako kao sto ti imas pravo da kazes o windows-u ono sto si vec mnogo puta rekao. ako zelis da radis za dz. i tapsanje po ramenu, samo napred.


Sure naravno....sve sam rekao gore.
Ja veoma cenim sto si se ukljucio u raspravu ma koliko ona u vecini slucajeva izgledala budalasto.
Btw ni ja ne radim za dz.

[Ovu poruku je menjao axez dana 27.06.2005. u 23:42 GMT+1]
[ caboom @ 27.06.2005. 22:44 ] @
da, ali da li radis u IT industriji? mene zanima koliko GPL freak-ova ovde radi u IT industriji kao developer i koliko njih izdaje kod pod opensource-om i pri tome zivi od istog. prethodni put kada sam pitao niko nije odgovorio...
[ Marko_L @ 27.06.2005. 22:47 ] @
E, ono kao, mislim da naslov teme sadrži desktop usability...:) :))), a tu je Win nenadjebiv.
[ bobzilla @ 27.06.2005. 22:50 ] @
Citat:
Da, da.. ono, još juče se ovde lepo dopisivao sa njim, sve drugarski potvrđivao kako radi Matrixova "Moja Mala Firma", a kad ispade da se ovaj bavi kriminalom, sad kao "Ne znam ko je."


/* Ime program: ignore v1.0
Opis: Ovaj program ignorise neargumentovane i nicim izazvane komentare
Autor: bobzilla
Datum: 27.06.2005 */

#include "ignore.h"
#include <stdio.h>

int main(int argc, char *argv[]){

ignore();
return 0;
}

int ignore(void){
ignore_flame();
smiley();
}
[ degojs @ 27.06.2005. 22:52 ] @
Imaš bag, u programu:

Citat:
smiley();


:)
[ axez @ 27.06.2005. 22:52 ] @
Citat:
caboom: da, ali da li radis u IT industriji? mene zanima koliko GPL freak-ova ovde radi u IT industriji kao developer i koliko njih izdaje kod pod opensource-om i pri tome zivi od istog. prethodni put kada sam pitao niko nije odgovorio...


Ne, ne radim u IT industriji, koristim kompjutere za klasicne poslove koji se obavljaju u svakoj firmi.
Osim toga ja nisam GPL freak da se razumemo.
Samo objasnjavam potrebu za GPL-om kao protivtezu klasicnom proprietary konceptu koji dovodi do ravnoteze, smanjivanja cena i povecanja kvaliteta jednih i drugih.
Kao sto sam rekao, da nije pod GPL-om Linux bi bio davno unisten i danas ne bi imao Stiv Ballmer zbog cega da se znoji.
Verovatno ne bi bilo ni XP-a, ni Longhorna vec bi imali x puta presminkani win98 a NT bi verovatno jos vise stagnirao. Ovo je slobodna procena koja ne mora biti bas takva ali nije daleko od istine.
[ bobzilla @ 27.06.2005. 22:54 ] @
Citat:
Malo sutra. Mnogo veći udeo u računarskom opismenjavanju odigrao je upravo Windows.


A to nas vraca na moju pricu o tolerisanju piraterije iliti namernoj pirateriji. ;)
[ degojs @ 27.06.2005. 22:56 ] @
Citat:
Verovatno ne bi bilo ni XP-a, ni Longhorna vec bi imali x puta presminkani win98 a NT bi verovatno jos vise stagnirao. Ovo je slobodna procena koja ne mora biti bas takva ali nije daleko od istine.


To su gluposti. Imao bi i XP i Longhorn. Oni moraju da imaju prodaju, a neće je baš obezbeđivati tako što će stagnirati.

Konkurencija MS-u na desktopu uopšte nije toliko Linux, koliko starije verzije njihovih proizvoda.

Softver nije stagnirao ni pre pojave GPL-a, a druga je stvar što je za vas Stalman izmislio sve, pa tako i razvoj čitave planete izgleda. Jeste, kako da ne, sve bi stalo da nema GPL-a.
[ degojs @ 27.06.2005. 22:57 ] @
Citat:
A to nas vraca na moju pricu o tolerisanju piraterije iliti namernoj pirateriji. ;)


Drugim rečima, sad se buniš što Windows možeš da imaš besplatno???

Pa daj odlučite se više koju ćete pesmu da pevate..
[ bobzilla @ 27.06.2005. 22:57 ] @
Citat:
Imaš bag, u programu:
Citat:

smiley();



Sto, mislis da bi trebalo da upotrebim funkciju bitter_smiley()? Nema potrebe za tim. Necu da se ponavljam. O toj temi sam vec sve rekao. Necete me isprovocirati.
[ Marko_L @ 27.06.2005. 22:59 ] @
Citat:
Pa daj odlučite se više koju ćete pesmu da pevate..

Sada će da se okrenu onom klasičnom "Da, ali ja na Linuxu mogu da ispravljam bagove u kodu" :)))
[ caboom @ 27.06.2005. 23:00 ] @
axez, najveci m$-ov problem na polju desktop trzista nije linux, vec kao sto je degojs rekao, stare verzije njihovih operativnih sistema i softvera. naime, m$ moze da izgubi trku samo zahvaljujuci inerciji trzista i time sto nece uspeti da pogode "zicu" prosecnog konzumenta. time i cela prica o tome kako m$ "ignorise potrebe trzista", apsolutno gubi na smislu zato sto je jedini razlog njihovog opstanka u tome sto zaista uspevaju da pogode potrebe trzista, jer im od toga zavisi opstanak. ma koliko m$ bio velik, on mora da zaradi ogromnu kolicinu novca da bi opstao.
[ bobzilla @ 27.06.2005. 23:01 ] @
Citat:
Drugim rečima, sad se buniš što Windows možeš da imaš besplatno???

Pa daj odlučite se više koju ćete pesmu da pevate..


Hm... haha Nekako si cudno to izvrnuo.

Osim toga ja sam vec napravio svoj izbor. A i piraterija kad tad odnosi danak (po korisnike). Bilo kaznama, bilo placanjem skupih licenci u nekoj skorijoj buducnosti.

[ degojs @ 27.06.2005. 23:01 ] @
Citat:
Sto, mislis da bi trebalo da upotrebim funkciju bitter_smiley()?


Ma, možeš da upotrebiš koju god hoćeš, ali tek ako je prethodno definisana.
[ degojs @ 27.06.2005. 23:03 ] @
Citat:
u nekoj skorijoj buducnosti.


Evo ga, opet su počeli sa onom poznatom..
[ axez @ 27.06.2005. 23:05 ] @
Citat:
degojs: To su gluposti. Imao bi i XP i Longhorn. Oni moraju da imaju prodaju, a neće je baš obezbeđivati tako što će stagnirati.


Pa nece stagnirati....samo ce se povesti za svojom klasicnom taktikom..ofrabaj drugacije svoj proizvod i prodaj ga kao nesto novo bez cega se ne moze ziveti.
Naravno tu je igrala ulogu i poznata klazulula koja je prizvodjacima racunara bukvalno naredjivala da ne smeju nista drugo da instaliraju osim windowsa.
Naravno, to je vec prezvakana tema ali nimalo manje istinita.
ONi moraju da prodaju i to je istina, samo pitanje je sta?


Citat:
degojs
Konkurencija MS-u na desktopu uopšte nije toliko Linux, koliko starije verzije njihovih proizvoda.

Softver nije stagnirao ni pre pojave GPL-a, a druga je stvar što je za vas Stalman izmislio sve, pa tako i razvoj čitave planete izgleda. Jeste, kako da ne, sve bi stalo da nema GPL-a.


Pa nije da znas...ali znas GPL je posredno doveo do pojave Linuxa a Linux je posredno doveo do toga da se ti nerviras zbog njega a sto je posredno dovelo do toga da je meni drago sto se ti nerviras a Marko_L recimo da se ispaljuje kako je nesposoban da instalira drajvere i pored detaljnog pisanog uputstva.
[ degojs @ 27.06.2005. 23:07 ] @
Citat:
ma koliko m$ bio velik, on mora da zaradi ogromnu kolicinu novca da bi opstao.


caboom,
dok si tu gde jesi, prođi malo, ako imaš priliku, po firmama: OGROMAN broj kompjutera je još na Windowsu NT. To je njima veći problem od Linuxa. Doduše, pogodili su metu (opet :) sa Windowsom 2003 SBS.
[ degojs @ 27.06.2005. 23:09 ] @
Citat:
Pa nece stagnirati....samo ce se povesti za svojom klasicnom taktikom..ofrabaj drugacije svoj proizvod i prodaj ga kao nesto novo bez cega se ne moze ziveti.


Ma šta je tebi?

Pa ko će to tek tako da izdvoji pare da kupi "drugačije ofarbanu istu stvar"?

Pa šta ti misliš, da ovde ljudima i firmama pare padaju sa neba?
[ bobzilla @ 27.06.2005. 23:09 ] @
Citat:
axez, najveci m$-ov problem na polju desktop trzista nije linux, vec kao sto je degojs rekao, stare verzije njihovih operativnih sistema i softvera. naime, m$ moze da izgubi trku samo zahvaljujuci inerciji trzista i time sto nece uspeti da pogode "zicu" prosecnog konzumenta. time i cela prica o tome kako m$ "ignorise potrebe trzista", apsolutno gubi na smislu zato sto je jedini razlog njihovog opstanka u tome sto zaista uspevaju da pogode potrebe trzista, jer im od toga zavisi opstanak. ma koliko m$ bio velik, on mora da zaradi ogromnu kolicinu novca da bi opstao.


Prelaz sa Win98 na Xp je tekao relativno brzo. Pre bih rekao da je MS nekad ranije voleo da odugovlaci sa tranzicijom ka svakoj radikalno novoj verziji OSa. Mislim da je axez tu u pravu i da je Linux ipak pogurao MS ka pozurivanju novijih verzija. MS ranije i nije bio bas toliko revnosan u tako cestom menjanju onoga sto donosi novac. Ipak je konkurencija pripomogla tome. A o pretnji Linuxa po MS govori i kontraverzni "izvestaj za noc vestica".

Inace, nisam ni ja bas tvrdokorni pristalica RMSa i FSFa, ali mi je ta filozofija veoma bliska i zato je podrzavam.
[ Marko_L @ 27.06.2005. 23:10 ] @
Citat:
a Marko_L recimo da se ispaljuje kako je nesposoban da instalira drajvere i pored detaljnog pisanog uputstva.

Ovaj, a konkretno koje ja to drajvere nisam mogao da instaliram ?

[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 28.06.2005. u 00:15 GMT+1]
[ degojs @ 27.06.2005. 23:12 ] @
Citat:
Naravno tu je igrala ulogu i poznata klazulula koja je prizvodjacima racunara bukvalno naredjivala da ne smeju nista drugo da instaliraju osim windowsa.


Ma nemoj bre da izmišljaš. Nije bio takav "fazon" u pitanju. Daj prvo prouči malo kako ih je MS zavrtao.. a to nije tako kako ti kažeš.


[ degojs @ 27.06.2005. 23:15 ] @
Citat:
MS ranije i nije bio bas toliko revnosan u tako cestom menjanju onoga sto donosi novac. Ipak je konkurencija pripomogla tome.


Jao bre pa prestanite da se provaljujete.

Vidi bre, Windows XP je izašao 2001. Longhorn će možda da izađe tek na kraju 2006.

Pa baš obrnuto, nikad pre nisu imali toliki dug period bez novog sistema.

A kao Linux ih ubija, strašna konkurencija??? A oni 5 godina ladno rade polako sledeću verziju.. A ti pričaš kako baš sad zbog Linuxa često menjaju ono što donosi novac :)))


Auuu čoveče, pa kako ti možeš da napišeš to gore, da vi niste pali sa kruške, što bi se kod nas reklo? :) Ozbiljno, pa pogledaj kada je izašao XP...

[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.06.2005. u 00:17 GMT+1]
[ axez @ 27.06.2005. 23:15 ] @
Citat:
caboom: axez, najveci m$-ov problem na polju desktop trzista nije linux, vec kao sto je degojs rekao, stare verzije njihovih operativnih sistema i softvera. naime, m$ moze da izgubi trku samo zahvaljujuci inerciji trzista i time sto nece uspeti da pogode "zicu" prosecnog konzumenta. time i cela prica o tome kako m$ "ignorise potrebe trzista", apsolutno gubi na smislu zato sto je jedini razlog njihovog opstanka u tome sto zaista uspevaju da pogode potrebe trzista, jer im od toga zavisi opstanak. ma koliko m$ bio velik, on mora da zaradi ogromnu kolicinu novca da bi opstao.



U zapadnim ekonomijama se to resava na vrlo efikasan nacin otpustanjem prekobrojne radne snage i time kresanjem troskova i tako opstaju sve kompanije.
Naravno, to nije ni lep ni popularan metod ali je jelte po PS-u kapitalizma u koji se mnogi ovde kunu..
Desktop trziste je bilo prezasiceno jednom vrstom proizvoda od jedne kompanije i mnogi veliki igraci su pozeleli da igraju malo aktivniju rolu u celoj toj prici jer su bili u drugom planu dosad.
Pitanje je ovde da li zaista pogadjaju potrebe trzista ili se trude da ljude ubede da im je potrebna rupa u glavi i da jos plate za nju. Nema niceg loseg u tome da ubedis nekoga da plati svoju rupu u glavi ali je pitanje metoda kojim ces ih ubediti u to diskutabilno.
[ degojs @ 27.06.2005. 23:21 ] @
Citat:
U zapadnim ekonomijama se to resava na vrlo efikasan nacin otpustanjem prekobrojne radne snage i time kresanjem troskova i tako opstaju sve kompanije.
Naravno, to nije ni lep ni popularan metod ali je jelte po PS-u kapitalizma u koji se mnogi ovde kunu..


Znaš ti neki bolji sistem? Kako god bilo, ovde ljudi ipak bolje žive. Daj bre da vidimo taj drugi, bolji, sistem, pa da uporedimo standard prosečne porodice.

Ako si mislio da ćeš da sediš i ladiš jaja kad tvojoj firmi ide loše i da nemaš šta da brineš - da li ćeš možda sutra biti poslan kući, e zajebo si se malo :))) Ne znam čoveka koji o tom ovde ne razmišlja kad se pročuje da je npr. izgubljen neki ugovor..
Ali ipak, bolje se živi nego tamo gde se o tome ne razmišlja. Možda upravo i zato što svi znaju šta imaju da izgube..

Hehehe, ali STVARNO ste komunjare i to one najgore. Pa misssim..

[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.06.2005. u 00:23 GMT+1]
[ degojs @ 27.06.2005. 23:25 ] @
Citat:
Desktop trziste je bilo prezasiceno jednom vrstom proizvoda od jedne kompanije i mnogi veliki igraci su pozeleli da igraju malo aktivniju rolu u celoj toj prici jer su bili u drugom planu dosad.


"Prezasićeno jednom vrstom..." --- šta to tačno znači?

Jebote, ovde imamo slučaj da ti pričaš bajke, kao nekom se ogadio MS, pa odlučio da im pravi konkurenciju...

More, opameti se dok još nije kasno :)

Veliki su uvideli da su našli budale koje će da rade besplatno (a koje se, to je tačno, lože da mrze MS), a oni će lepo da zarađuju. Sve što moraju da rade jeste da im kažu da su gurui..

Pošteno: meni pare, a ti si guru..

I jeste, jeste, MS je pokvaren, slažem se. Ma sve što ti kažeš je tačno, samo pare kod mene da idu dok ti radiš :)

Na kraju priče: IBM pun ko brod, Gejts pun ko brod, a Patrik Slackware, guru, nema za lek..

Ma idi bre..

[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.06.2005. u 00:32 GMT+1]
[ degojs @ 27.06.2005. 23:34 ] @
I još kad pogledam, Gejts malo malo pa rukne neku milijardu za Afriku, za razvoj medicine i slično tome. Ako nije slagao, preko 90% onog što ima će da ostavi u dobrotvorne svrhe.

Ako se to ostvari, ispašće da je uzimao od bogatih i davao siromašnim.

Beat that, kad već pričaš o ljudskosti.

A IBM-ovi radnici, eno ih, šta smo ono čitali --- rade u uslovima gde obolevaju od raka..

Beži bre axez, ne znaš ti o čemu pričaš.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.06.2005. u 00:36 GMT+1]
[ bobzilla @ 27.06.2005. 23:38 ] @
Citat:
kao nekom se ogadio MS, pa odlučio da im pravi konkurenciju...


Kako mislis da im pravi konkurenciju? Sun, IBM i HP su na odredjenim trzistima bili vec dugo vremena konkurenti MSu. Da li im se ogadio ili ne, u svakom slucaju su odlucili da podrze alternativnu ideju kako bi se smanjio uticaj MSa na IT industriju. Jeste. Razlog su pare. Ali ne na nacin na koji ti pricas. Smanjivanje konkurentnosti Microsofta je u direktnom interesu (kako finansijskom tako i strategijskom) ovih (a i drugih) velikih igraca.
[ degojs @ 27.06.2005. 23:42 ] @
axez je pričao o "tržištu prezasićenom proizvodima jedne firme" pa mislim da je govorio o desktopu. Na server tržištu, o tome, slažem se, nema govora.
[ bobzilla @ 27.06.2005. 23:43 ] @
Citat:
I još kad pogledam, Gejts malo malo pa rukne neku milijardu za Afriku, za razvoj medicine i slično tome. Ako nije slagao, preko 90% onog što ima će da ostavi u dobrotvorne svrhe.

Ako se to ostvari, ispašće da je uzimao od bogatih i davao siromašnim.


Lociraj kad je nastala... "The foundation was created in January 2000". Cudno da je sama fondacija nastala bas u vreme jednog od najspektakularnijih sudjenja MSa. Do tada Bili nije bas bio poznat po darezljivosti.
[ degojs @ 27.06.2005. 23:46 ] @
Citat:
Smanjivanje konkurentnosti Microsofta je u direktnom interesu (kako finansijskom tako i strategijskom) ovih (a i drugih) velikih igraca.


Jeste, samo ko radi za te velike igrače?

Idi bre, pa davno sam rekao: pa što jedan IBM ne otkupi onaj Crossover Office i pusti ga kao GPL?

Što se ne oduže tako svim tim GPL proleterima kao što je Patrick Slackware?

Praktično bi dobio dosta dobru zamenu za Windows jer bi to donelo gomilu Windows aplikacija na Linux, danas.
[ degojs @ 27.06.2005. 23:48 ] @
Citat:
Lociraj kad je nastala... "The foundation was created in January 2000". Cudno da je sama fondacija nastala bas u vreme jednog od najspektakularnijih sudjenja MSa. Do tada Bili nije bas bio poznat po darezljivosti.


Pa daj prestani da tražiš zamerke.. zar je bitno?

Mislim, šta imaju oni u Africi od Linuxa, IBM-a i ostalih??? Šta ima Patrick od njih? E ima priznanje da je guru...

A ovi u Africi, da ne kažem šta imaju...

A i koga je to zavrtao Gejts? Hebi ga, one u bogatijim zemljama.

Kad već hoćete tako apstraktnu priču o slobodi, ljubavi i poštenju..

[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.06.2005. u 00:51 GMT+1]
[ bobzilla @ 27.06.2005. 23:53 ] @
Citat:
axez je pričao o "tržištu prezasićenom proizvodima jedne firme" pa mislim da je govorio o desktopu.


Navodno su i oni orijentisani ka desktop Linuxu... Sun razvija Java Desktop Enviroment, IBM vrsi tranziciju na svojim desktop PCijevima, HP nudi jeftinije laptopove bazirane na Linuxu... Cesto se pominje orijentisanost ove ili one korporacije na Linux, a pominje se i taj termin "desktop linux". Nije linux samo interesantan na tom server trzistu. Mada je istina da je velikim igracima najinteresantniji bas u tom delu trzista. No, pozitivno je da podrzavaju i ono drugo trziste potencijalno velikih mogucnosti. Ako nista bar zbog potencijala smanjivanja uticaja MSa na IT.

Hteo bih da pomenem buducnost, ali znam da cete me opet prozivati za to. Tako da se suzdrzavam od komentara na taj racun.
[ degojs @ 27.06.2005. 23:55 ] @
Evo ja opet da te pitam, nije mi teško: pa što onda ne otkupe Crossover Office i ne puste ga kao GPL, tako da može lepo da bude deo svake Linux distribucije?

Pa nije to valjda problem za jedan IBM?

A to bi unapredilo Linux na desktopu za 10 godina, istog trena.
[ bobzilla @ 27.06.2005. 23:56 ] @
Citat:
A i koga je to zavrtao Gejts? Hebi ga, one u bogatijim zemljama.


To stoji. Ali evo sad je postao opasan. Izgleda da MS najvecu pretnju od Linuxa na desktop trzistu vidi bas u zemljama u razvoju. I stoga pokusava da to trziste odrzi pod kontrolom. Mada je istina da je na ovim trzistima (postojao ili jos postoji) visok nivo piraterije i da MS realno nije imao neku zaradu na njima.
[ bobzilla @ 27.06.2005. 23:59 ] @
Citat:
Evo ja opet da te pitam, nije mi teško: pa što onda ne otkupe Crossover Office i ne puste ga kao GPL, tako da može lepo da bude deo svake Linux distribucije?

Pa nije to valjda problem za jedan IBM?

A to bi unapredilo Linux na desktopu za 10 godina, istog trena.


To bi se svelo na emulaciju Windowsa. Mada bi i to imalo dobre strane (podrska za neke popularne softverske proizvode i pakete), trenutno Linux zajednica i ne bi bas oberucke prihvatila to resenje. Linux bi mogao da izgubi specificnosti zbog kojega ga vole i postuju. Mada bi to privuklo veliki broj novih korisnika. Sto opet ima svoje dobre i lose strane.
[ degojs @ 28.06.2005. 00:00 ] @
Citat:
I stoga pokusava da to trziste odrzi pod kontrolom.


Auuu, "MS pokušava.."

Pa prijatelju, ako hoćeš da se učlaniš u EU i slične institucije, nema to veze sa MS. Ti moraš jednostavno da ispoštuješ neke standarde, a jedan od njih je - pravna država. I to ti ne nameće MS. MS je samo jedna od firmi koja je oštećena zbog nedostatka vladavine prava. Mislim, stavi se ti u poziciju vlasnika firme koja pravi softver.. odgovara ti piraterija? Ma daj bre..

A ako nećeš u EU, pa nemoj. Niko te ne moli tamo da ideš. Mislim, nije da će EU bez nas da propane. Isto vredi i za MS.

[ degojs @ 28.06.2005. 00:04 ] @
Citat:
trenutno Linux zajednica i ne bi bas oberucke prihvatila to resenje.


E vidiš to je vaša nesreća - ložite se da mrzite MS.

Citat:
Linux bi mogao da izgubi specificnosti zbog kojega ga vole i postuju.


Kako? Neko te prisiljava da koristiš MS Office na takvom sistemu?

Da li je Windows nešto izgubio zbog toga što na njemu ladno voziš SFU, Cygwin, coLinux, Apache, MySQL, PHP, Firefox, OpenOffice i slično?

Nekad me podsećate, bez uvrede, na najgore divljake.

Neki dan sam stavio link na onaj članak sa ljudima iz Borlanda vezano za Kylix i kako su bili iznenađeni baš takvim stavom Linux zajednice povodom Kylixa --- "Što ste doneli Kylix na Linux? Marš iz naše avlije.." Pa ko te tera da kupiš Kylix..????

Bato, pa ti reci da to nije primitivizam.

Ložite se na to --- samo da nije MS. Koji bedak.

Kamo sreće da je više ljudi kao onaj Migurel de Icaza i projekata kao mono..

Nešto ti je Linux izgubio što imaš mono ili Javu na njemu? Niko nikog ne tera da ih uključi u distribuciju..

[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.06.2005. u 01:08 GMT+1]
[ bobzilla @ 28.06.2005. 00:07 ] @
Citat:
Pa prijatelju, ako hoćeš da se učlaniš u EU i slične institucije, nema to veze sa MS. Ti moraš jednostavno da ispoštuješ neke standarde, a jedan od njih je - pravna država. I to ti ne nameće MS. MS je samo jedna od firmi koja je oštećena zbog nedostatka vladavine prava. Mislim, stavi se ti u poziciju vlasnika firme koja pravi softver.. odgovara ti piraterija? Ma daj bre..


Ne pricam o pirateriji. Ne podrzavam pritariju i osudjujem je. Mislim... Vreme je da se i nasa softverska industrija prene iz zimskog sna. Tu se potpuno slazem s tobom. Pogotovo, jer bi to realno moglo da se desi. Danas kompanije traze jeftiniju radnu snagu. Sto je vazece cak i za softversku industriju u poslednje vreme. Indija je savrsen primer.

Govorim o tome da Microsoft mora da osvaja to trziste, upravo zbog nekadasnjeg (ili sadasnjeg) postojanja piraterije. MS nema ta trzista i tu potencijalno moze da se umesa Linux. Pogotovo zbog cene, ali i sve vecih napora ka unapredjenju i promovisanju desktop Linux sistema.

[Ovu poruku je menjao bobzilla dana 28.06.2005. u 01:08 GMT+1]
[ degojs @ 28.06.2005. 00:09 ] @
A što, treba MS-u da se zabrani da se nadmeće na tim tržištima???

Ne razumem uopšte šta hoćeš da kažeš?
[ bobzilla @ 28.06.2005. 00:10 ] @
Mada je na tim trzistima najzastupljeniji MS softver, kada on dodje na red za legalizaciju, pravo je pitanje koliki broj korisnika ce biti spreman ili imati da plati komercijalnu licencu.
[ bobzilla @ 28.06.2005. 00:12 ] @
Citat:
A što, treba MS-u da se zabrani da se nadmeće na tim tržištima???

Ne razumem uopšte šta hoćeš da kažeš?


Ne. Ne kazem to. Microsoft ima puno pravo da se nadmece na njemu. Samo hocu da kazem da Linux na tim trzistima ima mnogo vecu sansu nego u razvijenim zemljama da zauzme nesto znacajniji, ako ne i znacajan deo trzista.
[ bobzilla @ 28.06.2005. 00:13 ] @
I da Linux postaje znacajan konkurent (posto trziste jos nije ni pravilno formirano, a kamoli osvojeno od strane jednih ili drugih) na njima. Sto predstavlja razlog za odredjenu dozu straha kod MSa.
[ degojs @ 28.06.2005. 00:14 ] @
Slušaj, o tim stvarima brigu neka vodi MS, zar ne?

Ako budu konkurentni, imaće i deo tržišta, ako ne - doviđenja.
[ degojs @ 28.06.2005. 00:21 ] @
Moram ovo još da iskomentarišem:

Citat:
trenutno Linux zajednica i ne bi bas oberucke prihvatila to resenje.


Ko je ta Linux zajednica? Ljudi kao Matrixx i axez??

Ozbiljno, koga briga šta takvi ljudi misle.

Zamisli da ti i ja otvorimo neku firmu i recimo treba nam 5 Windows kompjutera jer trebamo obavezno trebamo npr. MS Office i još 2 Windows-only aplikacije.

I recimo sad da imaš Linux+Crossover i gle čuda: i Office i te 2 aplikacije rade super na takvom sistemu. Što da plaćamo Windows?

I ono bitno, šta nas boli uvo šta misli tamo neka Linux zajednica, za koju niko i ne zna šta je i ko je?? Da nećemo možda da slušamo bilo koga, a posebno budale kao Stalman, da li je to prihvatljivo rešenje za Linux zajednicu??? Brale, nama to radi, a zajednica neka se slika sve sa svojim mišljenjem :)

Mada, primer je samo rasprave radi: cena Windowsa nije uopšte toliko bitan faktor, kad pogledaš koliki su ukupni troškovi, itd.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.06.2005. u 01:27 GMT+1]
[ bobzilla @ 28.06.2005. 00:23 ] @
Citat:
E vidiš to je vaša nesreća - ložite se da mrzite MS.


Ne. Jedan deo zajednica stvarno mrzi MS. Ostali samo previse vole Linux da dozvole da se pretvori u samo kopiju Windowsa.

Citat:
Kako? Neko te prisiljava da koristiš MS Office na takvom sistemu?

Da li je Windows nešto izgubio zbog toga što na njemu ladno voziš SFU, Cygwin, coLinux, Apache, MySQL, PHP, Firefox, OpenOffice i slično?


Postoje razlozi i za i protiv ovoga o cemu pricas. Necu da ulazim u to. Veci deo zajednice je sasvim zadovoljno sa OO.org ili slicnim kombinacijama.

Citat:
Neki dan sam stavio link na onaj članak sa ljudima iz Borlanda vezano za Kylix i kako su bili iznenađeni baš takvim stavom Linux zajednice povodom Kylixa --- "Što ste doneli Kylix na Linux? Marš iz naše avlije.." Pa ko te tera da kupiš Kylix..????


Mislim da je tu u pitanju struktura korisnika linuxa. Jos uvek ne postoji dovoljno trziste za komercijalne proizvode. Ljudi koje bi potencijalno profesionalno koristili Kylix ne koriste Linux. Ili u manjem broju. A i sama ideologija iza linuxa ljude sprecava u to.

Mada, da su komercijalne softverske kompanije uspele da izdejstvuju da se njihov softver nadje u nekoj od komercijalnih distribucija, slika bi bila drugacija. Mislim da je zelja za potpunom kontrolom prihoda pokopala bilo kakvu sansu za uspeh na Linux trzistu. Nedostatak vizije. Ovde bih pomenuo Ivanov argument o politici MS prema OEMovima kao jednom od segmenata poslovnog ambijenata koji je uticao na sirenje MSovih OS. Ne postoji tu jos uvek razvijeno trzise komercijalnog softvera i pitanje je da li ce postojati. Ali uvek postoje OEM kao nacin distribucije softvera.

[Ovu poruku je menjao bobzilla dana 28.06.2005. u 01:25 GMT+1]
[ degojs @ 28.06.2005. 00:29 ] @
Ma daj.. kakve ti bajke pričaš i kome?

Koga uvo boli za mišljenje "Linux zajednice"?? Ko je ta zajednica..??

Pogledaj moju prethodnu poruku :)
[ degojs @ 28.06.2005. 00:30 ] @
Mislim, šta, ti ćeš šefu u firmi da kažeš da nećeš da koristiš ovo ili ono jer tamo neka zajednica tako kaže???

Možeš odmah da ideš sa posla, a platu i posao neka ti obezbedi ta zajednica o kojoj pričaš :)

Pa šta bi ti rekao nekom radniku u tvojoj firmi kad bi uzeo da ti priča da neće da koristi ove alate jer su ih napravili u... Danskoj??

Pa to što ti smatraš zajednicom, to su lajavci koji veze nemaju sa bilo čim.. a posebno ne sa bilo kakvim poslom u IT. Da imaju, ne bi pričali takve budaleštine, jer bi znali da su stvari bitno drugačije.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.06.2005. u 01:36 GMT+1]
[ bobzilla @ 28.06.2005. 00:37 ] @
Citat:
Slušaj, o tim stvarima brigu neka vodi MS, zar ne?

Ako budu konkurentni, imaće i deo tržišta, ako ne - doviđenja.


Naravno. Ali neki moji planovi su da upravo budem s druge strane u buducnosti. Kod nas je to jos teze s obzirom na nacin na koji se MS vratio u zemlju. Ali necemo o tome, pravilnik zabranjuje politiku. ;) Mada coveka postujem, to mu je bio najgori potez tokom mandata. Mislim da je bilo bolje da je to ipak bila ravnopravna utakmica pa ko pobedi da pobedi. :)

Citat:
Ko je ta Linux zajednica? Ljudi kao Matrixx i axez??

Ozbiljno, koga briga šta takvi ljudi misle.

Zamisli da ti i ja otvorimo neku firmu i recimo treba nam 5 Windows kompjutera jer trebamo obavezno trebamo npr. MS Office i još 2 Windows-only aplikacije.

I recimo sad da imaš Linux+Crossover i gle čuda: i Office i te 2 aplikacije rade super na takvom sistemu. Što da plaćamo Windows?

I ono bitno, šta nas boli uvo šta misli tamo neka Linux zajednica, za koju niko i ne zna šta je i ko je?? Da nećemo možda da slušamo bilo koga, a posebno budale kao Stalman, da li je to prihvatljivo rešenje za Linux zajednicu??? Brale, nama to radi, a zajednica neka se slika sve sa svojim mišljenjem :)


Pazi... Da bi Linux povecao trzisno ucesce veoma je vazna podrska sadasnje Linux zajednice. Mislim da bez njih nema sanse da taj napor urodi plodom. Mada, ti vidis da je ipak razmisljam na trzisni nacin. Zato me ljudi u zajednici i malo popreko gledaju. Ali zalaganje za ideje u koje i oni veruju upravo cini da me tolerisu. Kao sto i tolerisu te velike igrace koji sve gledaju kroz novac. Jer to doprinosi zajednickom cilju: sirenjem uticaja linuxa.

A i Stalmanova ideja nije toliko losa. Samo ne toliko trzisno orijentisana. I spreman sam na zrtvu odricanja odredjenog dela profita koriscenjem GPL ili neke vise komercijalno orijentisane varijacije, zavisno od trzista na koje bude ciljao odredjeni proizvod. Ali i to ce se vecim delom tolerisati zbog nekih zajednickih vrednosti.

[Ovu poruku je menjao bobzilla dana 28.06.2005. u 01:39 GMT+1]
[ degojs @ 28.06.2005. 00:40 ] @
Citat:
Zato me ljudi u zajednici i malo popreko gledaju


:))) Ajd bre, da čujemo ko su ti ljudi iz zajednice? :)))



Ej, ajd ja lepo tebe da pozdravim, meni ovo liči baš na ono loženje što je pomenuo Walker - neko od Linuxovaca našao da se pravi pametan... :)

Pozdrav i nemoj da te "zajednica" maltretira :)))))

Imam ja i pametnija posla :)): NEMANJAAAAAAAAAAA!!!!! :))))

[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.06.2005. u 01:44 GMT+1]
[ bobzilla @ 28.06.2005. 00:45 ] @
Citat:
Mislim, šta, ti ćeš šefu u firmi da kažeš da nećeš da koristiš ovo ili ono jer tamo neka zajednica tako kaže???

Možeš odmah da ideš sa posla, a platu i posao neka ti obezbedi ta zajednica o kojoj pričaš :)

Pa šta bi ti rekao nekom radniku u tvojoj firmi kad bi uzeo da ti priča da neće da koristi ove alate jer su ih napravili u... Danskoj??


Razmisljas u pogresnom pravcu. Ako je neophodno, bilo ko od njih ce koristiti komercijalne alate. I sam Stalman to pominje u svojim dugackim esejima: postoje izuzeci u kojima je delimicno opravdano koriscenje komercijalnog softvera. Ja verujem da i oni to tako gledaju.

Mada se mnogi danas protive i WINEu, a on je ipak doprineo razvoju tranzicionih alata koji omogucavaju Linuxu da zauzme deo Windows desktop trzista. Mislim, mali broj ljudi sto-postotno prelazi na Linux, ali veliki broj ima dual-boot (sto ne oduzima MSu trziste, ali znacajno povecava Linux trziste).

Citat:
Pa to što ti smatraš zajednicom, to su lajavci koji veze nemaju sa bilo čim.. a posebno ne sa bilo kakvim poslom u IT. Da imaju, ne bi pričali takve budaleštine, jer bi znali da su stvari bitno drugačije.


Ne bih se slozio. To su ljudi koji su izneli GNU/Linux na mesto na kome se nalazi sada. Njihova podrska je vrlo znacajna u daljem razvoju.
[ MladenIsakovic @ 28.06.2005. 00:47 ] @
Citat:
Palma: Zidoo uopšte nije oglasio i brisao uvrede tih manijaka koji su non stop podjebavali Sandensa.]



I ne treba da briše, shvata čovek da su u pravu što ga podjebavaju, jer taj dečko je tipičan primerak odraslog bilmeza na kvadrat.
A ti bi mogao (možda, ako hoćeš) da primetiš i "sunašcevo" vredjanje svih koji ne misle kao on, na raznim topic-ima, koje skoro uvek prevazilazi sve granice, pa mu onda ljudi vraćaju istom merom. Toliko, iako znam da ću biti "Izbrisan"
[ bobzilla @ 28.06.2005. 00:49 ] @
Citat:
:))) Ajd bre, da čujemo ko su ti ljudi iz zajednice? :)))



Ej, ajd ja lepo tebe da pozdravim, meni ovo liči baš na ono loženje što je pomenuo Walker - neko od Linuxovaca našao da se pravi pametan... :)

Pozdrav i nemoj da te "zajednica" maltretira :)))))

Imam ja i pametnija posla :)): NEMANJAAAAAAAAAAA!!!!! :))))


E, Deki, Deki... :) Ne moze covek menjati ideologije kako mu dune. Kad se drzis necega, drzis se do kraja. ;) Ne mogu ja poceti da razmisljam: "Boli me uvo, ja cu da radim sta ja hocu". Nema toga. Ako pripadas jednoj ideologiji, nema vrdanja. Podrzavas njene vrednosti bas zato sto verujes u nju. Novac malo skrece glavu, ali nedovoljno da potpuno odustanes od onoga u sta verujes.

[Ovu poruku je menjao bobzilla dana 28.06.2005. u 01:51 GMT+1]
[ bobzilla @ 28.06.2005. 00:54 ] @
I da: niko me ne maltretira. Samo ne shvataju znacaj sirenja baze korisnika linuxa i zato napadaju neke stvari koje mogu biti pozitivne u tom pravcu.

Inace, rekao sam vec da me tolerisu. Ja sam happy s tim. Jer ipak svi mi (linuxasi) u sustini verujemo u iste stvari, samo na razlicite nacine.

[Ovu poruku je menjao bobzilla dana 28.06.2005. u 01:55 GMT+1]
[ mrkidivx @ 28.06.2005. 02:08 ] @
Citat:
Ne moze covek menjati ideologije kako mu dune. Kad se drzis necega, drzis se do kraja.


Hm, znači držao bi se nečega što vodi u propast po svaku cenu?
Sve je promenljivo a pogotovu ideologije.

[ Sundance @ 28.06.2005. 02:22 ] @
Citat:
bobzilla: ... Jer ipak svi mi (linuxasi) u sustini vjerujemo iste stvari, samo na razlicite nacine.


AAaaaaah.....vjera znači......uvrstio sam je IIRC na listu kvalifikatora zealotizma, i to s punim pravom

Fascinantno je kako ljudi već tisućama godina kombiniraju svoje, u realnom svijetu neodržive, teorije o "savršenom poretku", u neke utopijske ideologije, obavezno davajući cijelom kontekstu mistični, religiozni ugođaj koji je suptilni paravan još gore oblike socijalne nepravde, exploataciju malih ljudi, njihovog, po mogućnosti besplatnog, rada, uz naravno profitiranje samo par divova na vrhu hranidbenog lanca, i fascinantno je kako je gotovo uvijek takva ideologija plod samo jednog bolesnog uma, koji je uspio kontaminirati umove milijune drugih ljudi, i gotovo uvijek predstavlja slom već postojećih ekonomskih, političkih i moralnih aršina.

Vi linuxaši ste obični pijuni....i čim prije to shvatite, prije ćete smanjiti svoje šanse da jednog dana završite kopajući po kantama za smeće, ili iza rešetaka (MatrixxX).

[Ovu poruku je menjao Sundance dana 28.06.2005. u 03:23 GMT+1]
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 02:34 ] @
Citat:
MladenIsakovic: I ne treba da briše, shvata čovek da su u pravu što ga podjebavaju, jer taj dečko je tipičan primerak odraslog bilmeza na kvadrat.
A ti bi mogao (možda, ako hoćeš) da primetiš i "sunašcevo" vredjanje svih koji ne misle kao on, na raznim topic-ima, koje skoro uvek prevazilazi sve granice, pa mu onda ljudi vraćaju istom merom. Toliko, iako znam da ću biti "Izbrisan"


Na veliku žalost nekih odavde, nigde ja nisam otišao
Samo sam danas (odnosno juče), imao previše posla da bih se zajebavao

I da, upravo je Sunčica razlog što sam se uopšte uključio u "raspravu"..nažalost, pravilo je da se sa džukelama mora "razgovarati" jedino njihovim jezikom, jer je to jedini koji razumeju

Vidim i da bi poneki žarko želeli da me prijave za "kriminalne radnje", pa im stojim na raspolaganju..možemo i zajedno do MUP-a Srbije, moje glavne mušterije

Na kraju, vidim da ovde ima i sasvim ok ljudi, i zbog njih i nemam nameru da "odem"
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 02:38 ] @
Citat:
Sundance:
Vi linuxaši ste obični pijuni....i čim prije to shvatite, prije ćete smanjiti svoje šanse da jednog dana završite kopajući po kantama za smeće, ili iza rešetaka (MatrixxX).


A "iza rešetaka" ćeš da me strpaš ti?
Ma evo idem dobrovoljno, samo da budemo zajedno, ljubavi
[ Sundance @ 28.06.2005. 02:41 ] @
Citat:
MatrixxX: Na veliku žalost nekih odavde, nigde ja nisam otišao ;)
Samo sam danas (odnosno juče), imao previše posla da bih se zajebavao ;)


Zamjenjivali ste piratski Oracle mysql-om?

Citat:
Vidim i da bi poneki žarko želeli da me prijave za "kriminalne radnje", pa im stojim na raspolaganju..možemo i zajedno do MUP-a Srbije, moje glavne mušterije :D


OK, daj URL pussy?

Sad će naravno ići: "Nemam namjeru ti pružim to zadovoljstvo...".

Jesi jadan.
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 02:45 ] @
Citat:
Sundance: OK, daj URL pussy?


Opet si nestrpljiv? moraš malo jače da zineš
[ tdjokic @ 28.06.2005. 02:51 ] @
Sundance je sasvim OK - totalno je iskren, a to nije bas cesta crta karaktera. Malo se "slikovitije" izrazava, ali to je valjda stvar temperamenta. Inace, Sundance tacno si rekao ovo "Fascinantno je kako ljudi već tisućama godina kombiniraju .....", na sve strane neke religije, ideologije, udruzenja, masonske loze, bog te pita sta sve - kad Linux uporedis sa time, on je "mala beba"!
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 03:19 ] @
Citat:
tdjokic: Sundance je sasvim OK - totalno je iskren, a to nije bas cesta crta karaktera. Malo se "slikovitije" izrazava, ali to je valjda stvar temperamenta.


Ok, ti ga tako procenjuješ, a ja mislim da je nevaspitana džukela.

Citat:

Inace, Sundance tacno si rekao ovo "Fascinantno je kako ljudi već tisućama godina kombiniraju .....", na sve strane neke religije, ideologije, udruzenja, masonske loze, bog te pita sta sve - kad Linux uporedis sa time, on je "mala beba"!


Ideologija?
Pa pogledaj šta Sunčici piše u potpisu..šta je to, ako ne najsiroviji oblik makartizma?
[ bobzilla @ 28.06.2005. 03:45 ] @
Citat:
Na veliku žalost nekih odavde, nigde ja nisam otišao


I bolje da nisi... Zamisli, oni su zamislili neku veliku zaveru protiv njih. Kao svi su namesteni i tu su samo da bih njih podjebavali... Kao ljudi nemaju pametnija posla nego da podjebavaju njih i jadnog Sunny-ja.

I to sto ja normalno komuniciram s tobom kao s nekim ko deli isto ili slicno misljenje o Linuxu gledaju kao da smo ja i ti zaverenici protiv njih... Glupost. A, Sunny stvarno zna da pretera. I ja ga lepo ignorisem. I dobro mi ide.
[ tdjokic @ 28.06.2005. 03:46 ] @
Citat:
MatrixxX: Ideologija?
Pa pogledaj šta Sunčici piše u potpisu..šta je to, ako ne najsiroviji oblik makartizma?
Ma taj potpis je totalno beznacajan. Tamo se citira sta je rekao neki funkcioner, neke firme. A firmi ima mnogo, funkcionera jos vise, tako da je to sve beznacajno. Taj sto je to rekao je nekakav sluzbenik, koga gazda moze otpustiti svakog trena. Druga je stvar sto bi drustvo koje sebe smatra demokratskim, moralo takvim izjavama da posvecuje vise paznje. Ali, sta ces, u tom drustvu jos uvek vezu coveka za auto, pa ga vuku ulicama dok se ... ne istrosi lanac, izjave IT sluzbenika su jos daleko negde dole na listama prioriteta tog drustva.
[ axez @ 28.06.2005. 09:34 ] @
Citat:
degojs:

"Prezasićeno jednom vrstom..." --- šta to tačno znači?

Jebote, ovde imamo slučaj da ti pričaš bajke, kao nekom se ogadio MS, pa odlučio da im pravi konkurenciju...



Osim toga ti si sam reako da gomila firmi jos koristi stari NT 4 jer im jednostavno nije potrebno nista novije, ne vide vrednost u novim microsoftovim proizvodima jer su zakljucili da je to isto s*****, drugo pakovanje. To je prrezasicenje, stalno izbacuju jednu te istu stvar koju samo prepakuju i vecini to ne treba.
Jebote, stari office iz 97. ili 2000. zavrsava posao u preko 90% slucajeva.
Par procenata klijenata isklucivo zahteva nove funkcije kao ove Ivanove...:)
[ zi:: @ 28.06.2005. 09:49 ] @
Citat:
Marko_L: Evo, može li bilo koji napredniji korisnik Linuxa da mi namesti za sat-dva bilo koju distribuciju Linuxa, tako da sistem radi onako kako sam gore opisao (znači sav hardver podešen da radi bez ikakvog dodatnog žongliranja sa bilo čim, da mogu da piče muzika, filmovi, da mogu da se režu diskovi, da može da se programira, da mogu da startujem bilo koju igru, da surfujem netom bez bojazni od kojekakvih spodoba, da je sistem stabilan, i da mogu da instaliram bilo šta sa par klikova mišem...) ? Ako ima, evo ja mu plaćam onoliko koliko bih platio Windows XP.Ukoliko ne može za to vreme, onda koliko bi vremena trebalo za tako nešto, onako odokativno?
Hm, evo, ja se skromno javljam. Pre par nedelja sam kupio novi računar, grafička je geforce 6600gt ... Instalirao Kubuntu distribuciju, sve next/next/next, geforce driveri već na DVDu, i sve radi. Trebalo mi je stvarno par sati, dok dobijem namešten sistem kakav volim, uz download i nameštanje tema i ostalih stvari na koje sam navikao. Ništa dodatni diskovi sa driverima, sve sa jednog dvda. Par stvari kojih nema (acrobat 7 recimo) download, install, gotovo.

Mogu da gledam bilo koji video, (isprobao većinu sa http://www.radza.com/ ). Dragi Tata je pomenuo da on nema više vremena ni živaca da skida codece. Nemam ni ja, zato ih imam sve kroz mplayer. Veselo režem DVDove (k3b majka), idem na Internet sigurno, instant messaging (3 protokola sa više od 200 kontakata rade kroz program kopete instantno, kao što se zahteva) ...

Šta se još traži? Aha da, igre. Well, ja se ne igram, stvarno nemam vremena za to, ali zato dosta fotografišem (više od 10.000 fotografija godišnje), pa lepo snimam fotografije (canon 20d, bez potrebe za dodatnom instalacijom softwarea) i obrađujem ih.

Šta se još traži: programiranje i razvoj? Procesor mi je zadnjih dana opterećen 100% (obrada 750.000 slika sa 18 miliona keyworda i pravljenje histograma za visual search zahteva dosta isprobavanja i računanja), i ne osećam nikakvo opterećenje u ostalom normalnom radu.

Da li sam izgubio vreme? procenite sami. Da li mi nešto nedostaje? Ne.

To što neko ne zna da namesti, ne znači da ne radi.
[ axez @ 28.06.2005. 10:03 ] @
Citat:
zi::: To što neko ne zna da namesti, ne znači da ne radi.



Bingo!!!

U tome i jeste poenta.....neko je suvise lenj da bi naucio da koristi nesto sto je toliko fundamentalno drugacije.....a neki su jednostavno glupi......zato za njih i nije Linux....kao sto ni windows nije za sve ( doduse, moras bas biti extra, extra ogranicen da ne bi bio u stanju da koristis windoze )
[ Walker @ 28.06.2005. 10:15 ] @
Citat:
Vidim i da bi poneki žarko želeli da me prijave za "kriminalne radnje", pa im stojim na raspolaganju..možemo i zajedno do MUP-a Srbije, moje glavne mušterije


Znaci ti si toliko siguran u sebe da nisi nista uradio ,zato sto koristis Oracle RDBMS za dzabe(kako si sam naglasio)?I jos pozivas ko hoce sa tobom u MUP (za koje se hvalis da su ti najcesce musterije).Sta,ti to imas neku protekciju kod njih po pitanju krivicnih dela??Au,znaci korpucija na tone.Ili je to ili si ti jedna veoma opasna osoba kad opusteno
tako pricas,o odlasku MUP,po pitanju krivicnog dela,za koje se placa debela kazna.

[Ovu poruku je menjao Walker dana 28.06.2005. u 11:16 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 28.06.2005. 10:32 ] @
Citat:

U tome i jeste poenta.....neko je suvise lenj da bi naucio da koristi nesto sto je toliko fundamentalno drugacije.....


Fundamentalno je nazadnije. Zasto bi danas neko ucio da edituje neki konfiguracioni fajl da bi mu proradila 3D akceleracija ili skrol na misu... ako postoji sistem (tj. bar 2 sistema) na kojima o tome uopste ne mora da misli u zivotu.

Citat:
a neki su jednostavno glupi......zato za njih i nije Linux....


Kao sto Dragi Tata rece - za Linux nije potrebna pamet, nego vreme, ne znam sta je tu tako tesko da se shvati.

Ja sam Linux koristio 1995-te godine, znao sam da podesavam i X11, i refresh rate monitora preko skriptova, tad nije jos bilo Interneta u SCG da podesavam route ;-) i da kompajliram iz komandne linije kako bih svoj 3D engine video da radi na tome... i sta jos ne...

Jednostavno imao sam previse vremena, bio sam klinac od 14 godina... danas uz par klikova misem uradim sve to (a i tada je moglo u Win95) - i svoje vreme trosim da moja "pamet" dodje do izrazaja na nekom drugom polju.

Sad neko naziva umetnost konfigurisanja hardvera pamecu... ljudi to je jebeni zanat, kao i opravka motora... ne znaci da su ljudi koji nece da gube vreme da opravljaju motor na kolima glupi - vec da imaju svoja posla za koja hoce da trose svoje vreme - kao sto auto mehanicari rade svoj posao isto tako.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.06.2005. u 11:33 GMT+1]
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 10:34 ] @
Citat:
tdjokic: Ma taj potpis je totalno beznacajan.


Da li? mislim da je veoma indikativan kada ga uporediš sa ponašanjem onoga ko ga je stavio kao svoj stav

Sa ostatkom poruke se apsolutno slažem



Citat:
bobzilla:
I to sto ja normalno komuniciram s tobom kao s nekim ko deli isto ili slicno misljenje o Linuxu gledaju kao da smo ja i ti zaverenici protiv njih... Glupost. A, Sunny stvarno zna da pretera. I ja ga lepo ignorisem. I dobro mi ide.



Vidim a i pročitao sam sve poruke, pa otprilike stekao sliku ko je šta rekao
A što se tiče "proganjanja", uvek postoji tačna dijagnoza: paranoja

Nego, da ne ispadne da je Sunčica najvažnija glupost o kojoj raspravljamo , a i u skladu sa temom..
dobar primer desktop upotrebe Linuxa je DTP OSS Scribus
http://www.scribus.org.uk/

Mali kuriozitet je da je tvorac istog u stvari običan ugostitelj, nije hteo
da plaća programe, pa napravio sopstveno DTP rešenje
[ axez @ 28.06.2005. 10:39 ] @
Ovaj...Ivane..procitaj sta je gore zi: napisao...nema nista od toga sto si ti rekao.
Kad sam rekao fundamentalno drugacije nisam mislio na tekstualne config fajlove iako meni licno ni najmanje ne predstavlja neku prepreku ilik problem vec sam pre mislio na drugaciju konfiguraciju sistema, drugaciji layout koji je totalno zbunjujuc za windows korisnika.
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 10:39 ] @
Citat:
Walker: Znaci ti si toliko siguran u sebe da nisi nista uradio ,zato sto koristis Oracle RDBMS za dzabe(kako si sam naglasio)?I jos pozivas ko hoce sa tobom u MUP (za koje se hvalis da su ti najcesce musterije).Sta,ti to imas neku protekciju kod njih po pitanju krivicnih dela??Au,znaci korpucija na tone.Ili je to ili si ti jedna veoma opasna osoba kad opusteno
tako pricas,o odlasku MUP,po pitanju krivicnog dela,za koje se placa debela kazna.



Na tvoju veliku žalost, ti nikada nećeš saznati šta je kod mene instalirano za dž, a šta, koliko, i u koje svrhe, sa plaćenom licencom

i da, veoma opušteno odlazim tamo, ali ne u "krvne delikte", nego sasvim drugim poslom
[ Walker @ 28.06.2005. 10:46 ] @
Alo bree! Jesi rekao pre dve strane da ga koristis u firmi,i da je za dz?A nije dz! I koje bre krvne delikte,kakve veze oni imaju sa nelicenciranim programima!??Ti i jesi opasna osoba,u smislu opasnih ideja i izgovorenih reci.Ma ja kazem da je firma trial samo za advocacy.I koga vise zabole za tvoju misterioznu 'malu firmu',dovoljno si zabio sebi autogolova na ovoj temi da samo blesav covek moze da te shvati za ozbiljno,o onome sta pricas.



[Ovu poruku je menjao Walker dana 28.06.2005. u 12:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Walker dana 28.06.2005. u 12:12 GMT+1]
[ zi:: @ 28.06.2005. 10:50 ] @
Citat:
Zasto bi danas neko ucio da edituje neki konfiguracioni fajl da bi mu proradila 3D akceleracija ili skrol na misu...
Eto, ja nisam trebao da editujem ni jedan konfiguracioni file, i radi mi i 3d akceleracija, i miš. A miš mi ima 6 dugmadi, i svi rade.

Stvarno nema mesta mistifikaciji, nema ništa wow u Linuxu ili drugom operativnom sistemu, ne koriste jedan ili drugi bolji pametniji ili gluplji. Potpuno se slažem da je to zanat, niti ja imam skrupula da koristim bilo koji operativni sistem koji radi posao. Daleko bilo da sam u nekom taboru, kako ga vi nazivate.

U ovu besmislenu diskusiju ulazim samo zato što se neki hvale da im ne radi grafička kartica, ili nedajbože miš. Evo, sada se osećam krivim što nisam neki ubergeek, što sam kliktao next, next, i što mi je proradilo iz prve, a ne hakovao 20 dana, minimum.

Odoh nešto na brzinu da pokvarim ...
[ axez @ 28.06.2005. 10:57 ] @
btw..jedna taze vest...;)

"The Norwegian Minister of Modernization today at a
press conference in Oslo declared that [1]proprietary formats will no
longer be acceptable in communcation with government. He also calls for
all parts of government to have a plan ready by 2006 for use of open
source solutions. Taking great care not to mention the name Microsoft
directly, but rather referring to 'the spreadsheet almost everyone uses'
or saying this is the last time I will present a plan for information
technology being broadcast on the net in Windows Media, the Minister sent
strong signals in the direction of Redmond to open up or become
irrelevant to the Norwegian Government."



Neat ha?
[ cubicle @ 28.06.2005. 11:18 ] @
Citat:
zi::: Hm, evo, ja se skromno javljam. Pre par nedelja sam kupio novi računar, grafička je geforce 6600gt ... Instalirao Kubuntu distribuciju, sve next/next/next, geforce driveri već na DVDu, i sve radi.

Do jaja! Idem odmah da negde nadjem najnoviji KUBUNTU(!?!?!) i da mi sve iz prve proradi!
Nadam se samo da ce i za 3 meseca da reaguje na novi HW, ali nema veze i ako ne reaguje, opet cu tebe da pitam koji DVD da nadjem i koju Linux distribuciju da skinem i instaliram da bi mi radilo novo parche HW-a... ;)
[ zi:: @ 28.06.2005. 11:31 ] @
Nema mesta čuđenju. Ubuntu distribucija je bazirana na Debianu koju koristimo na serverima, pa sam navikao na taj način organizacije paketa, a i optimizovana je za desktop okruženje. Takođe, nije toliko konzervativna kao Debian distribucija. Pošto koristim KDE, prirodno je bilo da koristim Kubuntu.

Ja ne stavljam svaka 3 meseca novo parče hardwarea. Jednom se dobro raspitam, kupim kvalitetno i to mi traje godinama.

Šta tu nije jasno?
[ axez @ 28.06.2005. 11:33 ] @
Citat:
zi::: Šta tu nije jasno?


Njemu mnogo toga nije jasno, samo sto mu nije jasno ni to da mu nije jasno....:)
[ cubicle @ 28.06.2005. 11:56 ] @
Citat:
axez: Njemu mnogo toga nije jasno, samo sto mu nije jasno ni to da mu nije jasno....:)

Evo axez sta mi nije jasno: Zasto, kada kupis novi uredjaj, vise volis da juris internetom i mukom nalazis drivere koji ko-zna-kako ce raditi, umesto da lepo stavis CD koji je dosao sa uredjajem, klik, klik i to proradi... Taj deo tvog/vaseg razmisljanja mi nikad nece biti jasan.
[ zi:: @ 28.06.2005. 12:02 ] @
Ja nisam jurio Internetom, nikakve muke nisam imao. A i prirodno je da se raspitaš kako će nešto raditi ako za to daješ više od 1000 EUR, i što treba da ti traje godinama.

Eh, prvo se hvalite svojim neznanjem, sada još napadate one kojima eto, radi.

Umorio sam se od ovog natezanja sa instalacijom, neću više ulaziti u detalje, ukoliko baš ne moram.

Hvala na razumevanju.
[ axez @ 28.06.2005. 12:02 ] @
Citat:
cubicle: Evo axez sta mi nije jasno: Zasto, kada kupis novi uredjaj, vise volis da juris internetom i mukom nalazis drivere koji ko-zna-kako ce raditi, umesto da lepo stavis CD koji je dosao sa uredjajem, klik, klik i to proradi... Taj deo tvog/vaseg razmisljanja mi nikad nece biti jasan.



Tebi stvarno nije jasno....:P

Ja kad god kupim neki uredjaj, periferiju, bilo sta za komp to meni radi...sta ti sad tu nije jasno?
[ Not now, John! @ 28.06.2005. 12:05 ] @
@ cubicle: Da je sve tako sjajno na Win, ja bih ga još uvijek koristio. Ranije sam naveo primjer kako softverski modem, koji savršeno radi u Win98 neće da radi na WinXP. I moj rođak, koji ima taj modem, još uvijek mora da čačka u BIOS-u, ne bi li pokrenuo Win98 i provjerio poštu.
[ Walker @ 28.06.2005. 12:15 ] @
A koji je to modem koji ti ne radi na Windowsu?Bash me interesuje model i proizvodjac?
[ cubicle @ 28.06.2005. 12:19 ] @
@zi::
Pokusaj za 6 meseci, kad ti distribucija zastari. Ili kad izadje uredjaj za koji ne postoji drajver u njoj...

@axez
Citat:
Ja kad god kupim neki uredjaj, periferiju, bilo sta za komp to meni radi...sta ti sad tu nije jasno?

TI kad kupis... Jebi ga, postoje i ljudi koji nisu ti, a koji kupuju i HW za koji za linux ne postoje drajveri ili jos nisu napisani...

@Not now, John!
Nemam komentara, sem da probas da mu instaliras linux i da ga usrecis lakocom koriscenja i funkcionalnoscu. Verujem da bi mu se to jako dopalo. Na kraju krajeva, svako uzima ono sto mu vise odgovara.
[ axez @ 28.06.2005. 12:28 ] @
Citat:
cubicle:@axez

TI kad kupis... Jebi ga, postoje i ljudi koji nisu ti, a koji kupuju i HW za koji za linux ne postoje drajveri ili jos nisu napisani...



Ha...izvini...ali koliko mentalno ogranicen treba da bude neko da kupuje hardver za koji ne postoje drajveri i onda na sav glas kuka zbog toga?????
Ko te jebe....kupuj ono sto je lepo podrzano a toga je cirka i preko 90%.
Stvarno su ovi zealoti pacijenti zesci.
[ cubicle @ 28.06.2005. 12:34 ] @
Jebo te axez koliko si ti glup. Da li je moguce da na svet gledas iskljucivo kroz linux prorez sirine 2mm... To ako ti nemas potrebe da koristis specifican HW ne znaci da on ne postoji i da ljudi koje ste VI zajebali da uzmu linux ne zele da ga koriste...
A ovo sto si rekao:
Citat:
Ko te jebe....kupuj ono sto je lepo podrzano a toga je cirka i preko 90%.

savrseno odslikava ne samo tvoju filozofiju zivota, nego filozofiju citavog modela koji zastupas...
BTW, procenat koji pominjes je daleko manji u stvarnosti, a sto se tice specijalizovanog HW-a je: read my lips: NULA PROCENATA (0%)...

Usability... my ass...
[ axez @ 28.06.2005. 12:39 ] @
Citat:
cubicle: Jebo te axez koliko si ti glup. Da li je moguce da na svet gledas iskljucivo kroz linux prorez sirine 2mm... To ako ti nemas potrebe da koristis specifican HW ne znaci da on ne postoji i da ljudi koje ste VI zajebali da uzmu linux ne zele da ga koriste...
A ovo sto si rekao:

savrseno odslikava ne samo tvoju filozofiju zivota, nego filozofiju citavog modela koji zastupas...
BTW, procenat koji pominjes je daleko manji u stvarnosti, a sto se tice specijalizovanog HW-a je: read my lips: NULA PROCENATA (0%)...

Usability... my ass...



Hehe, specijalizovani hardver...u jeee..sad sam ipresioniran...
Speciijalizovan hardver zahteva specijalizovan posao koji NE radi 95% ljudi.

A mozda si samo nesposoban da instaliras taj specijalizovan hardver?
[ cubicle @ 28.06.2005. 12:51 ] @
Citat:
axez: Hehe, specijalizovani hardver...u jeee..sad sam ipresioniran...
Speciijalizovan hardver zahteva specijalizovan posao koji NE radi 95% ljudi.

A mozda si samo nesposoban da instaliras taj specijalizovan hardver?

Neka hvala, ovo pod windowsom mi sasvim lepo radi. A pre ce biti da je bilo previse "sposobnih" dokonih GPL programera koji ce da sednu i da napisu drajver za parche HW-a koje kosta par desetina hiljada dolara...
[ axez @ 28.06.2005. 12:56 ] @
Citat:
cubicle: Neka hvala, ovo pod windowsom mi sasvim lepo radi. A pre ce biti da je bilo previse "sposobnih" dokonih GPL programera koji ce da sednu i da napisu drajver za parche HW-a koje kosta par desetina hiljada dolara...



Ne, to se obrati toj firmi od koje si kupio hardver i pitaj ih da li su voljni da napisu drajvere ili da daju specifikacije da bi neko drugi napisao drajvere.
Znas....da bi napisao drajver ti moras da znas kako taj hardver radi....ili to nisi znao pa ocekujes da ce neko tek tako da napise?
Drzi se ti samo windoza, tesko da je nesto bolje za tebe.

[Ovu poruku je menjao axez dana 28.06.2005. u 13:57 GMT+1]
[ cubicle @ 28.06.2005. 13:02 ] @
Citat:
axez: Ne, to se obrati toj firmi od koje si kupio hardver i pitaj ih da li su voljni da napisu drajvere ili da daju specifikacije da bi neko drugi napisao drajvere.
Znas....da bi napisao drajver ti moras da znas kako taj hardver radi....ili to nisi znao pa ocekujes da ce neko tek tako da napise?
Drzi se ti samo windoza, tesko da je nesto bolje za tebe.

Jok, ti si pisao drajvere... bolje cuti mali, kad ne znas bolje.
Sustina je u tome da ja sa ovim "ultra ogranicenim OS-om od windowsa" imam mogucnost izbora, dok ti sa "free-as-a-bird-state-of-the-art-OS-om" mozes dupe da obrises...
Sta da radim ako ljudi koji proizvode HW nece da daju hardversku specivikaciju ili da otvore kod drajvera? Da li ti je palo na pamet da to neko NE ZELI da uradi?
Ili da parafraziram neke od autora SANE drajvera (ako znas sta je to): "pazljivo, posto smo neke uredjaje sprzili prilikom testiranja". Uliva poverenje... nema sta...
[ cubicle @ 28.06.2005. 13:06 ] @
Citat:
axez: Drzi se ti samo windoza, tesko da je nesto bolje za tebe.

Bolje mozda i nije, ali to s***** od linuxa definitivno nije... kad postane ozbiljan os, mozemo da pricamo...
[ Not now, John! @ 28.06.2005. 13:15 ] @
@ Walker: Neki Conexantov. WinXP ga uredno prepozna i ponudi dva drajvera za njega, ali ni jedan ne radi. Model ne mogu sad reći, ali ako će te to usrećiti otići ću kod njega i saznati.

Citat:
cubicle: Nemam komentara, sem da probas da mu instaliras linux i da ga usrecis lakocom koriscenja i funkcionalnoscu. Verujem da bi mu se to jako dopalo.

I ja mislim da bi mu se dopalo, ali čovjek voli da igra igrice, tako da to ne dolazi u obzir.
[ cubicle @ 28.06.2005. 13:19 ] @
Citat:
Not now, John!: I ja mislim da bi mu se dopalo, ali čovjek voli da igra igrice, tako da to ne dolazi u obzir.

Za igrice PlayStation, za e-mail + surfing Linux i svi srecni i zadovoljni...
BTW:
http://www.elitesecurity.org/t...za-igranje-na-Linuxu-emulacija

[Ovu poruku je menjao cubicle dana 28.06.2005. u 14:21 GMT+1]
[ WiZaRd1015 @ 28.06.2005. 13:29 ] @
Citat:
cubicle: Bolje mozda i nije, ali to s***** od linuxa definitivno nije... kad postane ozbiljan os, mozemo da pricamo...

Sve je u suštini kako gledaš na to. Linux je dosta prilagodljiv, o čemu Microsoft može samo da sanja. Da ne ulazim u detalje, ali kompanija koja ne može(ili neće) da “natera” svoj softver da radi na svom sistemu nije vredna moje pažnje. Ili pak ideja ubacivanja bagova u svoj sistem, kako bi kasnije imali profit od toga, u vidu zakrpa, service packova ili šta već, nije vredna moje pažnje. Ti cubicle malo razmisli na ovu temu, ozbiljna je.
Jeste da i uz takav Windows koji nam danas nudi Microsoft ide lova, ukoliko se snađemo, ali ja svoju dušu ne prodajem onome koji nudi više na prvi pogled.
[ henrik @ 28.06.2005. 14:30 ] @
Citat:
Jeste da i uz takav Windows koji nam danas nudi Microsoft ide lova, ukoliko se snađemo, ali ja svoju dušu ne prodajem onome koji nudi više na prvi pogled.


Bože...

A je l' pominjete vi Linuxovci dušu potencijalnom šefu kad odete na razgovor za posao? I na kraju meseca stiže koverat sa duhovnim sadržajem, ili isti obogati račun u banci?
[ Dragi Tata @ 28.06.2005. 14:54 ] @
Citat:
WiZaRd1015:  ali ja svoju dušu ne prodajem


Briga MS za tvoju dušu. Samo im plati licencu za taj XP sa kog se javljaš.
[ neetzach @ 28.06.2005. 14:57 ] @
@MatrixxX

Nego, duzan si nam objasnjenje za besplatan Oracle na Linuxu. Ako si dao takvu tvrdnju daj i cinjenice. Mene bas zanima, jer bih voleo da i ja teram Oracle za dz. a ne da placam 5k dolara...

Kad smo kod DTP-a, pogledaj malo temu "Microsoft: dobri ili losi momci"
[ Dragi Tata @ 28.06.2005. 15:05 ] @
Citat:
neetzach: Nego, duzan si nam objasnjenje za besplatan Oracle na Linuxu.


Nije dužan nama, nego istražnom sudiji :)

Ma vidiš da nas pali, kakva "mala firma", kakvi bakrači. Nije taj video Oracle ni na TV-u.

[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 28.06.2005. u 16:06 GMT+1]
[ Walker @ 28.06.2005. 15:16 ] @
Citat:
Not now, John!: @ Walker: Neki Conexantov. WinXP ga uredno prepozna i ponudi dva drajvera za njega, ali ni jedan ne radi. Model ne mogu sad reći, ali ako će te to usrećiti otići ću kod njega i saznati.


Da, svakako
[ Sundance @ 28.06.2005. 15:16 ] @
Citat:
Not now, John!: Neki Conexantov. WinXP ga uredno prepozna i ponudi dva drajvera za njega, ali ni jedan ne radi. Model ne mogu sad reći, ali ako će te to usrećiti otići ću kod njega i saznati.


Neki tamo..ha?

Puste spekulacije i nagađanja. To su danas izgleda omiljeni "argumenti". Kao tvoj kolega po ideologiji mkdsl već 2 tjedna zna da je krađa kreditnih kartica greška ne čovjeka, već OS-a, i to ne bilo kojeg, nego baš windoza. Pfffffffffff.

Citat:
I ja mislim da bi mu se dopalo, ali čovjek voli da igra igrice, tako da to ne dolazi u obzir.


I to ih voli igrati u punoj brzini, tako da linux u svakom slučaju ne dolazi u obzir.

[Ovu poruku je menjao Sundance dana 28.06.2005. u 16:18 GMT+1]
[ Not now, John! @ 28.06.2005. 15:58 ] @
Citat:
Sundance: Neki tamo..ha?
Puste spekulacije i nagađanja. To su danas izgleda omiljeni "argumenti".

Čekaj, Sundance, šta si očekivao? Da sjednem u auto i "skoknem" do rođaka da bih umjesto "neki Conexantov" modem napisao Conexant 127A:2005 ili nešto slično?

Daj, čovječe, urazumi se. Ako nemaš neki razuman komentar, ćuti.
[ Sundance @ 28.06.2005. 16:02 ] @
Citat:
Not now, John!: Čekaj, Sundance, šta si očekivao? Da sjednem u auto i "skoknem" do rođaka da bih umjesto "neki Conexantov" modem napisao Conexant 127A:2005 ili nešto slično?

Daj, čovječe, urazumi se. Ako nemaš neki razuman komentar, ćuti.


Ahahahah....tko mi se javlja. Jeli ti sinko vrućina udrila u glavu, pa ti se pokrenuo dio mozga za lupetanje gluposti?????

Tu dolaziš pričati bajke kako, kao, win ne podržavaju neki winmodem, i onda kad te pitamo detalje teško ti je 2 min poslati SMS ili nazvati rođaka da ti kaže ime modela??

Bože kojih bolesnika ima ovdje...
[ mkdsl @ 28.06.2005. 16:06 ] @
Citat:
Sundance: Puste spekulacije i nagađanja. To su danas izgleda omiljeni "argumenti". Kao tvoj kolega po ideologiji mkdsl već 2 tjedna zna da je krađa kreditnih kartica greška ne čovjeka, već OS-a, i to ne bilo kojeg, nego baš windoza. Pfffffffffff.


Mislish na virus/worm koji je vladao bezmalo mesec dana po mrezhi CardSystems-a a da administratori to nisu mogli ni da primete? I tvrdish da je to bilo na linuxu? Da, prvo bih rekao da je greshka OS-a, a onda struchnog kadra koji nije struchan. Eno, sad im tuzhe firmu, baci pogled na google .
[ Sundance @ 28.06.2005. 16:13 ] @
Citat:
mkdsl: Da, prvo bih rekao da je greshka OS-a


Želiš reći da za linux ne postoje/nemoguće ih je napisati crve ili viruse?

Svi ti crvi iskorištavaju propuste koji već jesu zakrpljeni, zato to i je greška administratora. Nije ti to kao na linuxu gdje ljudi po 2 god imaju exploit prije nego javnost za njega sazna.
[ Not now, John! @ 28.06.2005. 16:18 ] @
Citat:
Sundance: Ahahahah....tko mi se javlja. Jeli ti sinko vrućina udrila u glavu, pa ti se pokrenuo dio mozga za lupetanje gluposti?????

Tu dolaziš pričati bajke kako, kao, win ne podržavaju neki winmodem, i onda kad te pitamo detalje teško ti je 2 min poslati SMS ili nazvati rođaka da ti kaže ime modela??

Bože kojih bolesnika ima ovdje...

Koji si ti <stavi_ovdje_svoju_omiljenu_uvredu>, Sundance... Taj moj rođak nema pojma o računarima. On je "običan korisnik" koji hoće nešto da podesi na Next->Next->Finish način, tj. onako kako vi tvdite da to ide na Windowsu. Nije njega briga za model modema niti zna gdje to da pronađe.

Poenta moje poruke je da nije sve uvijek tako bajno na Windowsu, što mnogi ovdje žele da kažu, a ti sad izvlači iz konteksta.


[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 28.06.2005. u 17:18 GMT+1]
[ Sundance @ 28.06.2005. 16:21 ] @
Citat:
Not now, John!: Poenta moje poruke je da nije sve uvijek tako bajno na Windowsu, što mnogi ovdje žele da kažu, a ti sad izvlači iz konteksta.


Čitaj kao: "Ispao sam glup, pa ću sad sve pokušati okrenuti na šalu i nasrat ovog MS zealota, nadam se da nitko neće primjetiti da sam spomenuo taj usrani modem in the first place".

[Ovu poruku je menjao Sundance dana 28.06.2005. u 17:26 GMT+1]
[ Walker @ 28.06.2005. 16:27 ] @
A moja poenta je da uvek kad kupujes modem,dobijes cd sa drajverima uz taj modem
tako da obican korisnik ne mora da brine koji mu je model modema,tako da ne vidim razlog tvog posta,koliko je meni poznato,ti modemi sa conexant cipsetom su,otprilike tajvanski,kineski ili whatever i imaju razna imena ,apolo,orion,itd,i iako su no name uz svaki ide cd sa driverima,koji se instaliraju na cuveno next,next,finish,i takvih modema sa m namestio i instalirao bar desetak, i koji su radili odmah za razliku od linux drivera gde se placa brzina veca od 14k.A to sto ti imas problema sa modemom ,nije greska windowsa,ja sam npr jurio na Internetu kako da omogucim 3d akceleraciju na ati-ju i tim sam se bavio 3 dana,i na kraju sam uspeo odredjenim ritualom da osposobim 3d na ati-ju ,a na windowsu sam to uradio za 30-ak sekundi.E sad ja stvarno nemam vremena ni volje da se zajebavam sa drajverima za graficku citava tri dana.

[Ovu poruku je menjao Walker dana 28.06.2005. u 17:28 GMT+1]
[ Not now, John! @ 28.06.2005. 16:33 ] @
Citat:
Sundance: Čitaj kao: "Ispao sam glup, pa ću sad sve pokušati okrenuti na šalu i nasrat ovog MS zealota, nadam se da nitko neće primjetiti da sam spomenuo taj usrani modem in the first place".

Ne, niti ću skrenuti sa teme kao ti, u pokušaju da čitaoci ne primijete kako Sundance ipak nije pokupio svu pamet svijeta.

Sundance, s tobom stvarno ne vrijedi razgovarati. Tebi nedostaje osnovna kultura za ljudski razgovor sa neistomišljenicima i da se riješiš tog kompleksa veličine.
Na moj prigovor kako i ti vrijeđaš sagovornike, jednako (i više) kao i oni koje si predložio za ban, ti odgovaraš: "A ja mislim da sam vidio cica macu" (!), umjesto da unaprijediš svoju kulturu dijaloga.

Ovo je moj posljednji odgovor tebi.
[ Not now, John! @ 28.06.2005. 16:40 ] @
Citat:
Walker: A moja poenta je da uvek kad kupujes modem,dobijes cd sa drajverima uz taj modem

A kad izgubiš CD sa drajverima kupiš novi modem (pošto oni Windowsovi ne rade)?
Ili odeš na Internet i skidaš drajvere dok ne nađeš odgovarajuće - e to već nije user-friendlyness onakva kakvu su neki ovdje definisali.
[ Sundance @ 28.06.2005. 16:40 ] @
Citat:
Not now, John!: Na moj prigovor kako i ti vrijeđaš sagovornike, jednako (i više) kao i oni koje si predložio za ban, ti odgovaraš: "A ja mislim da sam vidio cica macu" (!), umjesto da unaprijediš svoju kulturu dijaloga.


Zašto unaprijeđivati "kulturu dijaloga" kad:

- mene onaj retard matrixxx vrijeđa u doslovno svakoj poruci. Sl. i axez.

- nadležni nemaju ni najmanje volje da dotični problem riješe, već zaključavaju teme uz daljnje vrijeđanje i ponižavanje (Stripy).

Citat:
Ovo je moj posljednji odgovor tebi.


Čitaj kao: "Cijela ta priča o modemu je bio jednostavno pokušaj FUD-a, sad kad nemamo što pametno reći, poklopit ćemo se ušima i otići dalje...".

Lijepo da priznaješ.
[ Sundance @ 28.06.2005. 16:43 ] @
Citat:
Not now, John!: A kad izgubiš CD sa drajverima kupiš novi modem (pošto oni Windowsovi ne rade)?


U slučaju da taj imaginarni modem uopće postoji.....

Dakle kondicionalni futur totalno irealnog događaja. Na čemu si ti, 'leba ti?

kool-aid?
[ Walker @ 28.06.2005. 16:46 ] @
Ne, to se mozda radi na "kupusari" (©Degojs) na Win-u to izgleda ovako
1. http://www.conexant.com/support/md_winxpinfo.html#q1
2. Next, netx , finish

To je sve :D
[ Sundance @ 28.06.2005. 16:56 ] @
Da samo napomenem da NT već 15 god ima nešto što se zove HAL (Hardware Abstraction Layer) koji omogućava binarnu kompatibilnost drivera i kernela na različitim arhitekturama. Također se driver stack nije značajnije promijenio zadnjih 10 god, što meni recimo omogućuje da na winXP tjeram "pod prisilom" driver modema sa win2k, a da on, naravno, radi besprijekorno.

Za razliku od ljinuxa, gdje recimo nema teoretske šanse da recimo 2.4 driver radi na 2.6
[ Not now, John! @ 28.06.2005. 16:57 ] @
Citat:
Walker: Ne, to se mozda radi na "kupusari" (©Degojs) na Win-u to izgleda ovako
1. http://www.conexant.com/support/md_winxpinfo.html#q1
2. Next, netx , finish
To je sve

Da, to sam i ja uradio. Samo kada biraš neki telefonski broj, modem ne "otvara" tel. liniju, a ponaša se kao da je sve OK.
Nije sve tako crno-bijelo.
Mogao bih da nabrajam gluposti koje su mi se dešavale dok sam koristio Win (cca 10 godina).

[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 28.06.2005. u 17:58 GMT+1]
[ Walker @ 28.06.2005. 16:59 ] @
Jesi li pokusao da ukljucis zvucnike jer taj modem koristi DirectX da bi se cuo zvuk od modema, zato su ti modemi tako i jeftini jer je sve sw odradjeno
[ Not now, John! @ 28.06.2005. 17:03 ] @
Citat:
Walker: Jesi li pokusao da ukljucis zvucnike jer taj modem koristi DirectX da bi se cuo zvuk od modema, zato su ti modemi tako i jeftini jer je sve sw odradjeno

Skrećemo s teme, ali da ti odgovorim... Kada provjeravam da li modem radi ne oslanjam se na zvuk koji dolazi iz njega ili zvučnika, već podignem tel. slušalicu (telefona koji je spojen na istu tel. liniju) i osluškujem da li modem bira tel. broj.

Sve čekam da mi neko konačno predloži reinstalaciju Windowsa...
[ Sundance @ 28.06.2005. 17:07 ] @
Citat:
Not now, John!: Sve čekam da mi neko konačno predloži reinstalaciju Windowsa... :)


Problem je rješiv, samo što ga ti ne znaš riješiti. Evo još čekamo ime modela pa da na google nađemo par stotina mjesta gdje se spominje kako on perfektno radi na winXP.

Ali budući da to nećemo nikad saznati, sve ostaje u domeni rekla-kazala.

Također me ne bi čudilo da si rođaku namjerno opstruirao taj driver samo kako bi ga natjerao da koristi linux. Dapače, ovo je definitivno najvjerojatniji scenarij.
[ Walker @ 28.06.2005. 17:10 ] @
Na linuxu ovi modemi rade 14k (dok ne platis, posle ide 56k - no free ride )

[Ovu poruku je menjao Walker dana 28.06.2005. u 18:11 GMT+1]
[ Sundance @ 28.06.2005. 17:16 ] @
Citat:
Walker: Na linuxu ovi modemi rade 14k (dok ne platis, posle ide 56k - no free ride )


PDV po bitovima, ha?

Dobar taj ljinux, kad se najobičniji driveri masno naplaćuju...

Ili naš Johnnie, po uzoru na svog idola matrixxx-a, koristi piratsku verziju sw-a na "slobodarskom" OS-u?

Bože koje licemjerje....
[ Sundance @ 28.06.2005. 17:19 ] @
https://www.linuxant.com/store/

"Samo" $ 14.95

Jebote skuplji driveri od modema!!!!

[Ovu poruku je menjao Sundance dana 28.06.2005. u 18:20 GMT+1]
[ Walker @ 28.06.2005. 17:21 ] @
I opet ga jeftinije izadje da kupi novi modem od 5€ za Win
[ Not now, John! @ 28.06.2005. 17:40 ] @
Citat:
Walker: I opet ga jeftinije izadje da kupi novi modem od 5€ za Win :D :D

Win + modem od €5 je još uvijek skuplji od Linux + modem od €5 + drajveri od €15, tako da bih ja radije kupio te drajvere od €15 nego WinXP od €X.
[ Walker @ 28.06.2005. 17:44 ] @
Yeah! Share the fun !
[ Sundance @ 28.06.2005. 17:50 ] @
Citat:
Not now, John!: Win + modem od €5 je još uvijek skuplji od Linux + modem od €5 + drajveri od €15, tako da bih ja radije kupio te drajvere od €15 nego WinXP od €X.


Nisi odgovorio na pitanje....jesu li rodijakovi modem driveri piratski, ili je okljaštrena free verzija na 14kb?
[ Walker @ 28.06.2005. 18:01 ] @
[irony]Stvarno,a gde ja da kupim drajvere ovde u Srbiji ako bi npr stavio linux?Na buvljaku:)))[/irony]

[Ovu poruku je menjao Walker dana 28.06.2005. u 19:03 GMT+1]
[ Sundance @ 28.06.2005. 18:06 ] @
[sarcasm] Ma yok bwe, prenesi cijeli biznis na ljinux i na njega natrpaj piratski Oracle i sl. A kad ti dođe BSA, vidit će da je linux u pitanju i znat će da tu nema piratluka :)))))[/sarcasm]
[ Not now, John! @ 28.06.2005. 18:19 ] @
Citat:
Walker: [irony]Stvarno,a gde ja da kupim drajvere ovde u Srbiji ako bi npr stavio linux?Na buvljaku:)))[/irony]

Tamo gdje kupuješ i Windows. ;)
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 18:23 ] @

@ Šetalica

Citat:

Alo bree! Jesi rekao pre dve strane da ga koristis u firmi,i da je za dz?A nije dz! I koje bre krvne delikte,kakve veze oni imaju sa nelicenciranim programima!??Ti i jesi opasna osoba,u smislu opasnih ideja i izgovorenih reci.Ma ja kazem da je firma trial samo za advocacy.I koga vise zabole za tvoju misterioznu 'malu firmu',dovoljno si zabio sebi autogolova na ovoj temi da samo blesav covek moze da te shvati za ozbiljno,o onome sta pricas.


Što se živciraš? rekao sam da može da se instalira za dž, nisam pričao o korišćenju u mojoj firmi.
Vidim ja da ćeš ti uskoro imati prilike da objašnjavaš na nadležnom mestu šta si mislio pod onim "korupcija na višem nivou"..lele!, "prvo će da te bijemo, onda će da te k****o" ..ups, izvinjavam se, ovo je iz nekog filma
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 18:42 ] @

@neetzach

Citat:

Nego, duzan si nam objasnjenje za besplatan Oracle na Linuxu. Ako si dao takvu tvrdnju daj i cinjenice. Mene bas zanima, jer bih voleo da i ja teram Oracle za dz. a ne da placam 5k dolara...


http://www.oracle.com/solutions/mid/index.html

Get the world's most popular database priced for your business. Oracle Database 10g Standard Edition One is available for US$149 per user with Named User Plus Licensing (minimum five users US$745). Make the most efficient use of your hardware and IT resources, deliver response times your users demand, reduce downtime, secure for your business, and invest in technology that will grow with as you do. Find out how this adds up to be the best cost-benefit platform for your
*************
Instaliraš za dž, probaš, pa onda dokupljuješ licence po potrebi..a ne da se kresne 200 kilodolara odjednom..tu je suština moje primedbe.

Za DTP..nemam nameru da ulazim u MS rasprave..Scribus radi sasvim lepo..al' mi ne treba

[ Walker @ 28.06.2005. 18:45 ] @
1.
Citat:
MatrixxXŠto se živciraš?

Jok ja.A zbog koga? ;))

2.
Citat:
rekao sam da može da se instalira za dž, nisam pričao o korišćenju u mojoj firmi.


strana 16 post br. 3

Citat:
SVE OSTALE svakodnevne poslove u firmi(praćenje proizvodnje, upotreba OOorga, ORACLE-a za Linux kao baze podataka, administrativni poslovi, itd) radimo u Linuxu.


A nisi pricao?:))Ajd sad priznaj lepo 'jeste drugovi jeo sam g****a,radio sam protiv komune'.I ovo bese iz nekog filma a?Nemoj sad da je vadis sam sebe kawas pa ti drugi kriv

Citat:
Vidim ja da ćeš ti uskoro imati prilike da objašnjavaš na nadležnom mestu šta si mislio pod onim "korupcija na višem nivou"..lele!


Kao sto sam naveo tebe ne uzimam za ozbiljno,pre se zapitaj koliko ces ti da objasnjavas, i nisam ti ja klinac koga ces da plasis 'cika milicijonerom'

Citat:
"prvo će da te bijemo, onda će da te k****o"


Zar nisi primetio da ti se kroz postove provlace reci:okreni se pozadi ,pa si Sundancea zvao Suncica,sad meni tepas setalica,sad spominjes kar**e,brate idi leci svoje seksualne frustracije negde drugde.




[Ovu poruku je menjao Walker dana 28.06.2005. u 19:48 GMT+1]
[ Walker @ 28.06.2005. 18:47 ] @
Citat:
MatrixxX
Instaliraš za dž, probaš,


I probas ,i probas,i probas,i probas...... jel tako?
]

[Ovu poruku je menjao Walker dana 28.06.2005. u 19:57 GMT+1]
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 18:56 ] @
Citat:
Walker:

Zar nisi primetio da ti se kroz postove provlace reci:okreni se pozadi ,pa si Sundancea zvao Suncica,sad meni tepas setalica,sad spominjes kar**e,brate idi leci svoje seksualne frustracije negde drugde.


Vidi stvarno!

Citat:

Kao sto sam naveo tebe ne uzimam za ozbiljno,pre se zapitaj koliko ces ti da objasnjavas, i nisam ti ja klinac koga ces da plasis 'cika milicijonerom'


Da, baš sam se potresao koliko ćeš ti da ga "uzmeš ozbiljno"..Šetalice

Idi begaj!
[ Walker @ 28.06.2005. 18:59 ] @
E ajde idi malo na neki sajt tipa serbiancafe,itd,samo spamujes po ovom forumu i gusis ostale svojim spamom.
[ Sundance @ 28.06.2005. 18:59 ] @
Citat:
MatrixxX: Da, baš sam se potresao koliko ćeš ti da ga "uzmeš ozbiljno"..Šetalice :D


Koji pederčina u p.m.
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 19:00 ] @
Citat:
Walker: I probas ,i probas,i probas,i probas...... jel tako?
]

[Ovu poruku je menjao Walker dana 28.06.2005. u 19:57 GMT+1]


Jebiga, ne uspeva mi nikako..stalno menjaš poruku..odluči se već jednom
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 19:02 ] @
Citat:
Sundance: Koji pederčina u p.m.


UAAA! ovo je već težak faul! Sudija, gde si, sudija?

[Ovu poruku je menjao MatrixxX dana 28.06.2005. u 20:04 GMT+1]
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 19:42 ] @
Citat:
Walker: E ajde idi malo na neki sajt tipa serbiancafe,itd,samo spamujes po ovom forumu i gusis ostale svojim spamom.



Jel? ček da malo sračunamo:

Poruke:

Šetalica: 504

MatrixxX: 74..sa sve ovom..

pa ti sad vidi ko je davitelj, a ko davitelj protiv davitelja

[Ovu poruku je menjao MatrixxX dana 28.06.2005. u 20:43 GMT+1]
[ Walker @ 28.06.2005. 19:51 ] @
I tih si 74 napravio na ovoj temi.
Hehe.Porno manijace!:))

PS: I ja sam bar nekome pomogao na ovim forumima ,i meni su pomogli.A ti si samo spamovao.

[Ovu poruku je menjao Walker dana 28.06.2005. u 20:53 GMT+1]
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 19:59 ] @
Citat:
Walker: I tih si 74 napravio na ovoj temi.
Hehe.Porno manijace!)



Eto vidiš kako umeš da budeš pristojan..samo kad hoćeš

Citat:

PS: I ja sam bar nekome pomogao na ovim forumima ,i meni su pomogli.A ti si samo spamovao.



Idi begaj!? ti "pomogao" nekome?!
Možda eventualno Sunčici u pljuckanju po Linuxu..a i to vam ne ide baš, obavezno se upljujete

A za drugo..tebi su možda pomaGALI..nesvršen(i neuspešan glagol, jerbo tebi nema pomoći

Šic!
[ Walker @ 28.06.2005. 20:09 ] @
Citat:
Eto vidiš kako umeš da budeš pristojan..samo kad hoćeš


Haha.Pa to je bilo izreceno uvredljivim tonom,al ti to ne kapiras,ajd sad,ko tebi da objasni.Mozda tvoje poznavanje srpskog i akcenata ti to ubuduce omoguci,ali sumnjam

Citat:
ti "pomogao" nekome?!



Da ja nekome,a ti bash nikome.

Brate kako vise ne shvatas da si se toliko ukenjao na svim postovima,da ti to prozivanje
da meni nema pomoci,prosto ne ide.Jednostavno tvoji postovi govore o svemu,a posebno
kome nema pomoci.
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 20:34 ] @
Citat:
Walker: Da ja nekome,a ti bash nikome.



506..

..a i drugarica ti se baš zagrcnula..

[Ovu poruku je menjao MatrixxX dana 28.06.2005. u 21:35 GMT+1]
[ neetzach @ 28.06.2005. 20:43 ] @
@MatrixxX

Dakle, Oracle nije besplatan. Instalirati za dz. mozes jos MNOGO drugog softwarea, a kad platis mozes i da koristis.

Sto se DTP-a tice, neko ko se zapravo (ozbiljno? profesionalno?) bavi DTP-om, sigurno ne bi izabrao Scribus. Po tom kriterijumu: "Radi a ne treba mi" Latex je mnogo bolji...
[ MatrixxX @ 28.06.2005. 21:09 ] @
Citat:
neetzach: @MatrixxX

Dakle, Oracle nije besplatan. Instalirati za dz. mozes jos MNOGO drugog softwarea, a kad platis mozes i da koristis.



Ja i nisam tvrdio da Oracle besplatan..samo sam rekao da može da se instalira za dž..no onda su kerovi počeli da kevću, pa nisam stigao da završim misao

Uopšte gledano, svaki vlasnik firme koji hoće da ispljune 200 K$ za softver, trebalo bi doooobro da razmisli šta plaća, i da li je baš sve onako kako ga neko savetuje..no, obzirom da je u pitanju kladionica, nije ni čudo što se tako olako daju pare..ali, to već nije moj problem.

Citat:

Sto se DTP-a tice, neko ko se zapravo (ozbiljno? profesionalno?) bavi DTP-om, sigurno ne bi izabrao Scribus. Po tom kriterijumu: "Radi a ne treba mi" Latex je mnogo bolji...


Ma ok, ti radi u čemu hoćeš, i pusti druge da rade u čemu hoće..rekoh već da neću da ulazim u tu raspravu.."ozbiljno i profesionalno" u DTP-u može da se posmatra samo rezultat, a ne i softver u kome se realizuje..iliti.."u ruke Mandušića Vuka.."

Ja sam samo naveo jedan primer, a meni/nama ne treba ni Scribus, ni Latex, ni Quark, ni Indesing, ni..usput, najviše se kolju korisnici dva poslednje navedena

[ axez @ 28.06.2005. 21:11 ] @
Citat:
neetzach: @MatrixxX
Sto se DTP-a tice, neko ko se zapravo (ozbiljno? profesionalno?) bavi DTP-om, sigurno ne bi izabrao Scribus. Po tom kriterijumu: "Radi a ne treba mi" Latex je mnogo bolji...



Ovaj....neki koji se profesionalno bave DTP-om koriste i Scribus...gle cuda.
Takodje autori scribusa su poceli da daju komercijalnu podrsku.

Naravno Sribus jos nije u rangu jednog InDesigna ili matorog Quarka ( na koji se inace debelo ugleda ) ali to ne znaci da je beskoristan.
A svakim danom postaje sve bolji i to veoma brzo.
[ tdjokic @ 29.06.2005. 02:03 ] @
Ima vec skoro 400 Linux distribucija. Eto, koliko je trziste bio zauzeo MS Windows, da svi ovi, makar bio samo jedan covek u distribuciji, a nije, ocekuju da ce imati korisnike, a kasnije, ako Bog da, kapnuce i koja kinta. Buduci da je g.B.Gejts zaradio 40 Milijardi, kad se to lepo podeli na 400 distribucija, ispadne - ma, mrzi me da racunam - pristojna parica za svakog! Interesantno je, da se medju nas jadne i bedne, tupe i glupe "kupusare" svrstao i - Njegovo Chipovsko Velicanstvo INTEL - lepo pisu ljudi drajvere za Linux, nista ne mastaju o propasti i da ce "zavrsiti tumarajuci po kontejnerima"! Sve je to biznis, pametni ljudi.
[ MatrixxX @ 29.06.2005. 03:16 ] @
Citat:
tdjokic: svakog! Interesantno je, da se medju nas jadne i bedne, tupe i glupe "kupusare" svrstao i - Njegovo Chipovsko Velicanstvo INTEL - lepo pisu ljudi drajvere za Linux, nista ne mastaju o propasti i da ce "zavrsiti tumarajuci po kontejnerima"! Sve je to biznis, pametni ljudi.


Citat 1
--------
Over the past few years Oracle and its customers have learned a tremendous amount about running Oracle on Linux for enterprise class deployments. Combining this knowledge with the opportunity to drastically reduce IT infrastructure costs has provided the catalyst for Oracle to provide customers with seamless and complete technical support for the Linux OS in addition to support for the Oracle stack. Oracle's delivery of a complete solution, including direct technical support of the operating system, is critical to our customers' success.


Citat 2
--------
Does Oracle run its business on Linux?

Oracle has realized first-hand the benefit of lower IT costs from using Linux in a grid computing infrastructure. Oracle On Demand, Oracle's outsourcing business, runs on Linux and we run our Application Demo Systems and Technology Demo Systems, which consist of several hundred servers, on Linux. These systems are utilized by Oracle's worldwide sales organization to provide Oracle product demonstrations to customers and prospects. In addition, several of our Global IT systems are now running on Linux. With more than 9,000 developers using a Linux infrastructure to do product development, Oracle boasts one of the world's largest commercial Linux development organizations.

************
http://www.oracle.com/technolo.../htdocs/oracleonlinux_faq.html



[ degojs @ 29.06.2005. 03:58 ] @
"Venturin šef je bizon jer je platio SQL Server. Oracle može besplatno da se instalira."

:-)
[ Sundance @ 29.06.2005. 05:57 ] @
Citat:
tdjokic: Buduci da je g.B.Gejts zaradio 40 Milijardi, kad se to lepo podeli na 400 distribucija, ispadne - ma, mrzi me da racunam - pristojna parica za svakog!


Ovaj....windowsi nisu besplatni, linux jest.. Tako da se u biti od prodaje linuxa zarađuje...zanemarivo. Tj. 0/400 = 0.

Od prodaje servisa se ne može živiti, to smo već raspravili u temi ispod, prestanite kokodakati te gluposti više, dosadni ste.
[ Sundance @ 29.06.2005. 05:58 ] @
@Not now, John:

Nisi odgovorio....jesi li rodijaku stavio piratski modem driver, ili osakaćenu verziju na 14kb?
[ dwarf @ 29.06.2005. 07:54 ] @
Ne mešati proizvođače hardvera, oni su totalno drugačije zverke. Intel će pisati drajvere za bilo koji OS koji radi na njegovom hardveru jer je njegova glavna delatnost prodaja hardvera. Kako god da okreneš, i koji god OS "pobedio", Windows, Linux, bilo šta, uvek će biti potreban hardver da se OS na njemu "vrti", te će hardware vendor uvek pisati drajvere za taj neki OS. Prosto i jednostavno.

@MatrixxX:
To je sve lepo i meni je jako drago što Oracle tera Linux i što im lepo ide, i ja se zaista nadam da su oni jedna od korporacija koje daju novac fondaciji za Linux kernel development.

Kako god da okreneš, međutim, Oracle ne pravi operativne sisteme već jednu veliku bazu podataka. Da li je ona besplatna?? Nije. Da li je ona open source?? Nije. Sve što si ti meni rekao tim postom je da je Oracle našao dž OS na kome može dosta da uštedi. To je cool, ali...voleo bih da vidim da Oracle izda sors za svoj DB engine ili da ga daje besplatno.

Možda grešim, naravno, prihvatam kritike, ali ako može bez izrazitih bljuvotina kakve neki članovi praktikuju. Pokušavam normalno da pričam. Hvala.

[Ovu poruku je menjao dwarf dana 29.06.2005. u 08:57 GMT+1]
[ axez @ 29.06.2005. 08:10 ] @
Citat:
dwarf:
Kako god da okreneš, međutim, Oracle ne pravi operativne sisteme već jednu veliku bazu podataka. Da li je ona besplatna?? Nije. Da li je ona open source??



Ovaj...a zasto bi morala da bude Open Source???????
Jel trci na Linuxu? Trci, to je sve sto je potrebno.
Kome je potreban Oracle zna gde da se obrati, kome MySQL i tu ima kome da se obrati/........prema tome.
Ovde postoji jedna iluzija medju windows zealotima koja potencira jednu fundamentalnu miskoncepciju.

Ko je uopste rekao da sav softver koji trci na Linuxu mora uopste biti Open SOurce???????

Citat:

Nije. Sve što si ti meni rekao tim postom je da je Oracle našao dž OS na kome može dosta da uštedi. To je cool, ali...voleo bih da vidim da Oracle izda sors za svoj DB engine ili da ga daje besplatno.



Jos jednom......zasto bi to uopste radio??????????????

Linux kao Linux mora da bude OpenSouce i GPL inace ga ne bi bilo kao sto sam objasnio ranije.
Servisi koji se vrte na njemu ne moraju, mogu da budu i OSS i oni drugi.......
[ dwarf @ 29.06.2005. 08:29 ] @
@axez:
Joj bre...pa jel' tako teško skapirati o čemu ja pričam ovde?? Mislim da nije, ali 'ajmo ukratko...

Dakle, moja poenta je bila da je MatrixxX naveo kako Linux ima smisla za biznise. Međutim, neki ljudi (ne nužno na ovom forumu) kažu da GPL GENERALNO ima smisla i da bi to trebalo da postane dominatna licenca, odnosno da bi OSS trebalo da postane dominatni model za razvoj BILO KAKVOG softvera. Onda ja u tom kontekstu pitam da li je u redu davati Oracle kao primer, ili neku drugu veliku korporaciju, jer Oracle ono od čega pravi pare nit' daje besplatno nit' daje sors.

Nisam rekao da je nužno da oni to urade (mada mnogi OSS ziloti misle da je to OBAVEZNO za svaki komad softvera na svetu), samo pokušavam da rešim problem nekih paradoksa koje GPL/OSS nosi sa sobom, kao recimo da se "bori protiv zlih korporacija" a pritom koristi iste te "zle" korporacije (Oracle, IBM etc.) kao primere kako OSS ima neku vrednost, gde se ta vrednost meri u količini profita koja se dodaje dotičnim korporacijama jer ne moraju da plaćaju OS. I tako dalje...

I molim bez prozivanja, ako može, ja samo pokušavam normalno da pričam.

Inače, da postavim jedno pitanje kada si se već dotakao "teranja" na Linux-u. Na /.-u sam u jednom trenutku pročitao da će GPL v3 da u sebi nosi klauzulu da i ako teraš softver na nekoj GPL platformi ti moraš da obezbediš sors pod GPL licencom. Da li je ovo istina?? Kažem, samo je priča.

[Ovu poruku je menjao dwarf dana 29.06.2005. u 09:51 GMT+1]
[ Sundance @ 29.06.2005. 08:44 ] @
Citat:
dwarf: Na /.-u sam u jednom trenutku pročitao da će GPL v3 da u sebi nosi klauzulu da i ako teraš softver na nekoj GPL platformi ti moraš da obezbediš sors pod GPL licencom.


U tom slučaju bi se broj mogućnosti na kojima bi se linux mogao komercijalizirati sveo na.....hm................ništa?

Dakle ništa od ATI/Nvidia drivera, ništa od Adobe PDF readera...jedna velika slobodarska fantazija od OS-a koja tehnološki kaska 20 god za ostatkom univerzuma.
[ dwarf @ 29.06.2005. 08:48 ] @
Citat:
Sundance: U tom slučaju bi se broj mogućnosti na kojima bi se linux mogao komercijalizirati sveo na.....hm................ništa? :D :D :D

Dakle ništa od ATI/Nvidia drivera, ništa od Adobe PDF readera...jedna velika slobodarska fantazija od OS-a koja tehnološki kaska 20 god za ostatkom univerzuma.


Ahem, da. Meni je bilo zanimljivo da pročitam komentare u tom thread-u koji su uglavnom bili u fazonu "ako je ovo istina, odoh ja na BSD" i sl.

Opet ponavljam, NE POKUŠAVAM DA ŠIRIM FUD JER SAM SAMO ČITAO PRIČE, no samo pitam nekog ko prati razvoj GPL-a kao licence da li je ovo istina za v3??
[ axez @ 29.06.2005. 09:09 ] @
Citat:
dwarf: @axez:
Joj bre...pa jel' tako teško skapirati o čemu ja pričam ovde?? Mislim da nije, ali 'ajmo ukratko...

Dakle, moja poenta je bila da je MatrixxX naveo kako Linux ima smisla za biznise. Međutim, neki ljudi (ne nužno na ovom forumu) kažu da GPL GENERALNO ima smisla i da bi to trebalo da postane dominatna licenca, odnosno da bi OSS trebalo da postane dominatni model za razvoj BILO KAKVOG softvera. Onda ja u tom kontekstu pitam da li je u redu davati Oracle kao primer, ili neku drugu veliku korporaciju, jer Oracle ono od čega pravi pare nit' daje besplatno nit' daje sors.




Naravno da ima takvih ljudi koji potenciraju neku teoriju da GPL i samo GPL i nista osim GPL-a
Na srecu oni su u manjini.
Za mene je prvenstveno bitan kvalitet i dostupnost softvera, komercijalnog, proprietary i Open SOurce.
To je najbitnije.
Kao sto GPL ima svoju primenu ( u slucaju recimo Linux kernela gde je cak i neophodno da bude takva licenca ili neka slicna) tako postoji i neophodnost za softverom koji ce biti pod ostalim licencamam free i nonfree.
Bez velike dostupnosti softvera nema nicega, mora postojati i jedno i drugo.



Citat:

Nisam rekao da je nužno da oni to urade (mada mnogi OSS ziloti misle da je to OBAVEZNO za svaki komad softvera na svetu), samo pokušavam da rešim problem nekih paradoksa koje GPL/OSS nosi sa sobom, kao recimo da se "bori protiv zlih korporacija" a pritom koristi iste te "zle" korporacije (Oracle, IBM etc.) kao primere kako OSS ima neku vrednost, gde se ta vrednost meri u količini profita koji se dodaje dotičnim korporacijama jer ne moraju da plaćaju OS. I tako dalje...

I molim bez prozivanja, ako može, ja samo pokušavam normalno da pričam.

Inače, da postavim jedno pitanje kada si se već dotakao "teranja" na Linux-u. Na /.-u sam u jednom trenutku pročitao da će GPL v3 da u sebi nosi klauzulu da i ako teraš softver na nekoj GPL platformi ti moraš da obezbediš sors pod GPL licencom. Da li je ovo istina?? Kažem, samo je priča.



Pa ima OSS zealota i OSS "zealota", neki ne priznaju nista osim GPL-a i iskreno takvi ljudi su vrlo ograniceni po mom misljenju.
Da se ne uvrede , ne mislim na mentalnu ogranicenost vec ogranicenost u poimanju danasnje stvarnosti u IT svetu i nacina funcionisanja savremenog drustva.

Sto se tice borbi protiv zlih korporacija.......hehe......korporacije u principu imaju jedan jedini interes...a to je sopstvena korist.
TO je u principu sasvim ok i normalno, zato i postoje da udovolje svojim shareholderima medjutim nacin na koji neke zadovoljavaju te svoje potrebe izlazi iz okvira regularnog trzisnog poslovanja i postaje vise mafijasko reketiranje.
Naravno toga je uvek bilo i veorvatno ce biti. AT&T i IBM su samo neki primeri.
Microsoft je danas na tapetu iskljucivo iz razloga zato sto ne bira sredstva da zadovolji svoje gargantuovske prohteve.

<rant>Pored toga sto su se najzad setili da isporuce kvalitetan OS posle 30 godina "pisanja" operativnih sistema a u medjuvremenu su se obogatili na najobicnijem smecu izaziva u meni neverovatno gadjenje. Iako takvim porivima nema mesta u IT svetu mene prilicno zabole za to jer ne radim u IT industriji...:)</rant>

E sad, windows nije imao skoro nikakvu konkurenciju na desktop trzistu dok Linux nije sazreo.
Sve pre Linuxa je unisteno, cesto i nelegalnim metodama ( OS/2, BeOS )
Linux ne moze biti kupljen i unisten na takav nacin zato sto ne postoji jedna firma koja ga pravi.
Zato je neophodno da Linux OS bude Open Source, radi sopstvenog opstanka.
Microsoft kao microsoft, tj kao micro i soft znaci nema nacina da se izbori sa Linuxom na fer i posten nacin zato i pribegava svim tim mafijaskim taktikama tipa SCO tuzi IBM-a, gomila FUD-a...itd, itd
Sto je dobro, jel...jer im se sve vraca desetostruko...:)


[Ovu poruku je menjao axez dana 29.06.2005. u 10:11 GMT+1]
[ axez @ 29.06.2005. 09:12 ] @
Citat:
dwarf: Ahem, da. Meni je bilo zanimljivo da pročitam komentare u tom thread-u koji su uglavnom bili u fazonu "ako je ovo istina, odoh ja na BSD" i sl.

Opet ponavljam, NE POKUŠAVAM DA ŠIRIM FUD JER SAM SAMO ČITAO PRIČE, no samo pitam nekog ko prati razvoj GPL-a kao licence da li je ovo istina za v3??


Ja ne pratim razvoj GPL-a nesto narocito, samo ono sto procitam usput na news portalima ali zasto ne pitas njih direktno?

http://www.fsf.org/
[ dwarf @ 29.06.2005. 09:21 ] @
@axez:
OK, skapirali smo se. Takođe mislim da je raznolikost super stvar, mada je meni malo žao što na desktop polju postoje samo tri alternative, mada u velikom broju slučaja samo dve, Windows i Linux (MacOSX za one koji imaju para da daju na hardver).

Inače, nešto mislim da OS/2 nije ubijen nekim specijalnim nelegalnim metodama, kao recimo Netscape. Ali dobro, to je van okvira ove diskusije.

Što se GPL-a tiče, pitao sam generalno ako neko zna, pošto primećujem da makar jedan član (bobzilla, jel' te) prati šta se dešava u svetu GPL-a.

[Ovu poruku je menjao dwarf dana 29.06.2005. u 10:23 GMT+1]
[ axez @ 29.06.2005. 09:31 ] @
Citat:
dwarf:
Inače, nešto mislim da OS/2 nije ubijen nekim specijalnim nelegalnim metodama, kao recimo Netscape. Ali dobro, to je van okvira ove diskusije.



OS/2 je ubijen cistom prevarom.
Pogodite ko je koga prevario i nasamario.
[ MatrixxX @ 29.06.2005. 11:18 ] @
Citat:
dwarf: Ne mešati proizvođače hardvera, oni su totalno drugačije zverke. Intel će pisati drajvere za bilo koji OS koji radi na njegovom hardveru jer je njegova glavna delatnost prodaja hardvera. Kako god da okreneš, i koji god OS "pobedio", Windows, Linux, bilo šta, uvek će biti potreban hardver da se OS na njemu "vrti", te će hardware vendor uvek pisati drajvere za taj neki OS. Prosto i jednostavno.


Da, tačna primedba, ali..
Da li to onda istovremeno potvrđuje da se Linux kao OS poprilično širi?
Hoću da kažem..čisto sumnjam da bi Intel ulagao novac u nešto što "koristi šačica zaluđenika"
I još jedan, po meni, veoma bitan detalj..nije dobro da bilo koji OS "pobedi" tako što će satrti sve ostale..ni za Linux ne bi bilo dobro da "pobedi", šta god to značilo.
Poenta je u tome da se tržište izbalansira do te mere da niko nema monopol..mislim da se MS svojom predatorskom poslovnom politikom popeo svima na glavu, i da su ostale velike korporacije jednostavno napravile neku vrstu prećutnog sporazuma, i stale iza Linuxa, kako bi udeo MS-a na tržištu svele u neke razumne okvire.
Naravno, ovo je samo moje mišljenje, a poznato je da je mišljenje kao dupe..svako ima svoje

Citat:

@MatrixxX:
Kako god da okreneš, međutim, Oracle ne pravi operativne sisteme već jednu veliku bazu podataka. Da li je ona besplatna?? Nije. Da li je ona open source?? Nije. Sve što si ti meni rekao tim postom je da je Oracle našao dž OS na kome može dosta da uštedi. To je cool, ali...voleo bih da vidim da Oracle izda sors za svoj DB engine ili da ga daje besplatno.


Ne, mislim da me nisi razumeo..uopšte nije poenta da sve bude besplatno, onda bi se izgubio svaki smisao bilo kakvog rada. Zato sam i podvukao u postu "drastično rezanje troškova".
Idealna situacija gde je sve besplatno, praktično ne postoji, i dobro je dok je tako, ali..
Primer:
Imaš auto od 2o Kevra, full oprema, sve super, sviđa ti se itd.
Imaš pored njega sličan auto, isto full oprema, ali malo drugačije postavljena, za poneki prekidač moraš malo više da ispružiš ruku, možda ti se čini i malo ružnijim, ali..košta svega 5 Kevra.
Šta bi TI izabrao? normalno, ako imaš toliko novca da ne moraš da razmišljaš uopšte, izabraćeš šta ti se sviđa, bez obzira na cenu, i to je sasvim normalno.
Međutim, situacija kod ogromne većine ljudi/firmi uopšte nije tako ružičasta, mnogi moraju itekako da mere svaki dinar/dolar/evro/kunu, ili šta već, kako bi uopšte preživeli/opstali na tržištu.
Da ne pominjem sada i onu narodnu "Bogatstvo se stiče radom, a kapital štednjom"

Nadam se da je sada bar malo jasnije šta ja zastupam

Citat:

Možda grešim, naravno, prihvatam kritike, ali ako može bez izrazitih bljuvotina kakve neki članovi praktikuju. Pokušavam normalno da pričam. Hvala.


Hvala i tebi što, ne da pokušavaš, nego i pričaš normalno..nadam se da uspevam da te pratim u tome




[Ovu poruku je menjao MatrixxX dana 29.06.2005. u 12:21 GMT+1]
[ henrik @ 29.06.2005. 11:58 ] @
Citat:
Ovaj....neki koji se profesionalno bave DTP-om koriste i Scribus...gle cuda.
Takodje autori scribusa su poceli da daju komercijalnu podrsku.

Naravno Sribus jos nije u rangu jednog InDesigna ili matorog Quarka ( na koji se inace debelo ugleda ) ali to ne znaci da je beskoristan.
A svakim danom postaje sve bolji i to veoma brzo.


Čudo jedno koliko na ovom forumu ima multidisciplinarnih ljudi. Sada će Axez da mi objasni (pošto je potkovan, jelte) da treba da koristim Scribus umesto ID, pošto se neki profesionalno bakću njime. A za te neke postoje pisani dokazi.

Pročačkao sam malo taj program i da, tačno je, to je primitivna verzija Quarka. Koji sam po sebi živi i dalje u 1995. Ali da li to nekog treba da čudi, pošto se zna pod kojim OSom se vrti?

Pretpostavljam da ni MS Acrylic nije 100% beskoristan, što ne znači da u njemu može da se radi nešto profi u vezi grafike. A sada bi i ja mogao malo da iskomentarišem neke varijante za OS programming ili relacione baze podataka, pošto sam izgleda vrlo kompetentan za njihovo komentarisanje na ovom forumu (čitaj: nemam blage veze sa tim). Ali čuo sam da se neki profesionalno bave time.
[ Sundance @ 29.06.2005. 12:07 ] @
Citat:
axez: OS/2 je ubijen cistom prevarom.


Kojom prevarom?

Može malo više detalja o tome, pošto ne čitamo svi slashdot?

Citat:
Pogodite ko je koga prevario i nasamario.


Hmmm.....wild guess.......IBM sam sebe lošom politikom prema ISV-ima?
[ henrik @ 29.06.2005. 12:08 ] @
Citat:
mislim da je raznolikost super stvar, mada je meni malo žao što na desktop polju postoje samo tri alternative, mada u velikom broju slučaja samo dve, Windows i Linux (MacOSX za one koji imaju para da daju na hardver).


Mislim da grešiš. U ovoj usranoj zemlji gepeticu ćeš platiti oko $1500 (bez onog bolesnog monitora, naravno, u suprotnom se cena duplira, ali nije ti baš najneophodniji). Pristojan polovan G4 možeš naći za $500-800. Sve to je još zgodnije ako imaš nekog da ti to dovuče iz US recimo. E, sad to uporedi sa nekom brandname x86 konfiguracijom - ne mislim na one kinesko-tajvanske varijante "daj mi ovu ploču...au, skupa je...dobro, daj neku za 40 evra...neku krš grafičku...nemoj kingston memoriju, daj neku jeftiniju". Poenta je da ti u Apple mašini dobiješ 100% optimizovani hw i sw. Isto kao kada kupuješ brandname PC. A tu su cene već tu negde. Ali, ako zarađuješ na tome, to se apsolutno isplati.
[ tdjokic @ 29.06.2005. 13:03 ] @
Intel i drajvere za Linux sam naveo jer mi se cini da je stav jedne takve firme prema Linuxu veoma vazan, vazniji nego sta kaze jedan Pera, Zika, Laza, ja... A nije tacna ni tvrdnja da svi proizvodjaci hardvera pisu drajvere za Linux (pa cak ne dozvoljavaju ni drugima da pisu, jer im ne daju neophodne podatke) sto pokazuje da ili imaju drugaciji stav prema Linuxu od Intelovog, ili, sto se meni cini verovatnijim, se boje konkurencije, pa zato kriju podatke.

Softver - osnovni problem je sto odredjenog softvera za Linux NEMA. Ne mora da bude dzabe. Takve stvari vec egzistiraju i svi se normalno odnose prema njima. Ako hoces osnovnu verziju Xandrosa - moze, dzabe. Ako hoces verziju sa komercijalnim dodacima treceg proizvojdaca - moze, platis. Cak i sami distributeri Linuxa tu prave neku (manju) zbrku - naprave neki pomocni program i drze ga problematicno - ne daju podatke o njemu, primer Mepis, Libranet, pa i Xandros, sto im se do neke mere i zamera. Red Hat zamera nekolicini drugih distributera klona njegovog RHELAS-a sto to uopste rade, jer se besplatno dobije isto sto i od RH-a, samo bez lepih kutija, CD-a, knjiga i podrske.
[ dwarf @ 29.06.2005. 13:09 ] @
Uh bre, koliko pisanija. Krećemo od kraćeg.

@henrik:
Damn, meni je to i dalje preskupo. Ali dobro, to sam ionako naveo samo kao primer. U suštini bih voleo da ima i preko 3 opcije. Voleo bih, recimo, da BeOS nije umro i da se razvio po planu koji je napravljen posle verzije 5.0. Bio bi to sladak OS, mada sada postoji Zeta.

Citat:
Da, tačna primedba, ali..
Da li to onda istovremeno potvrđuje da se Linux kao OS poprilično širi?
Hoću da kažem..čisto sumnjam da bi Intel ulagao novac u nešto što "koristi šačica zaluđenika"
I još jedan, po meni, veoma bitan detalj..nije dobro da bilo koji OS "pobedi" tako što će satrti sve ostale..ni za Linux ne bi bilo dobro da "pobedi", šta god to značilo.
Poenta je u tome da se tržište izbalansira do te mere da niko nema monopol..mislim da se MS svojom predatorskom poslovnom politikom popeo svima na glavu, i da su ostale velike korporacije jednostavno napravile neku vrstu prećutnog sporazuma, i stale iza Linuxa, kako bi udeo MS-a na tržištu svele u neke razumne okvire.
Naravno, ovo je samo moje mišljenje, a poznato je da je mišljenje kao dupe..svako ima svoje


Tačno. Što se tiče "šačice zaluđenika", mislim da je to jako relativan pojam. Ako uzmeš da Linux koristi 2-3% cele populacije korisnika desktop računara onda je to veliki broj ljudi. Što znači da je to i veliki broj mašina, što znači da postoji interes da Intel obezbedi drajvere. Što se tiče monopola jednog OS-a, to nikako. Zaista ne vidim šta bi se tačno dobilo ako bi sutra, hipotetički govoreći, Linux jednostavno zamenio Windows, kao što neki OSS ziloti (kao recimo onaj što Sundance voli da ga citira) žarko žele. Samo bi imali kalifa umesto kalifa, stim što bi ovaj novi kalif sa sobom doneo neke nove probleme...jedna stvar koja mi je sada pala na pamet je da ne postoji nikakav način prisile da se neko ponaša korektno kao što postoji na MS (ili neke druge kompanije) putem sudova i raznih anti-trust službi. Samo razmišljanje...baš me zanima šta drugi misle.

Mindset sveta čitavog jeste nepopravljivo promenjen i sada MS više zaista ne može da se postavlja kao totalni vladar koji jedini ima pravo da priča šta može a šta ne. To je već primetno u njihovoj politici. Pritom je primetno i da prave kvalitetnije stvari, što je meni opet cool kao čoveku koji koristi njihove proizvode.

Citat:
Ne, mislim da me nisi razumeo..uopšte nije poenta da sve bude besplatno, onda bi se izgubio svaki smisao bilo kakvog rada. Zato sam i podvukao u postu "drastično rezanje troškova".
Idealna situacija gde je sve besplatno, praktično ne postoji, i dobro je dok je tako, ali..


E, lepo si to rekao. Znaš šta mene sada jako brine, kao nekog programera koji bi trebalo da se "sutra" zaposli negde?? To što primećujem ljude po forumima kako sve više i više shvataju da sada softver MORA da bude besplatan. Ako se takva filozofija skroz raširi, dolazi se do reperkusija da je rad programera totalno obezvređen jer ljudi uopšte ne percipiraju rad koji je uložen u to da se neki softver napravi. Kada vidim kako ljudi pričaju o OSS-u, primećujem priče o tehnologijama i samo tehnologijama, ovom ili onom softveru, ali nigde, ma kako ovo patetično zvučalo sada, niko ne pominje ko stoji iza svega toga ili, ako već znaju ko to sve programira, niko se ne pita kako taj čovek živi i kako se snalazi. Case in point, Gentoo. Da je svaki čovek koga sam video da priča kako je Gentoo suuuper donirao samo po $10, Daniel bi bio cool. Ovako...mu ništa ne fali, pošto svi pričaju da je raditi u MS-u cool.

Rezanje troškova je naravno uvek direktno vezano sa potrebama; ako nekome može i Linux ili Oo da obavi posao, OK. Sada možemo da idemo da pričamo da li meni ili tebi može ili ne može Linux da završi posao, ali to je subjektivno tako da...

Citat:
Hvala i tebi što, ne da pokušavaš, nego i pričaš normalno..nadam se da uspevam da te pratim u tome


No prob. Pričati normalno je lepa stvar.
[ Not now, John! @ 29.06.2005. 13:15 ] @
Citat:
Sundance: Nisi odgovorio....jesi li rodijaku stavio piratski modem driver, ili osakaćenu verziju na 14kb?

Daj, Sundance, prati malo diskusiju, čitaj šta ljudi pišu. Rođaku nisam instalirao linux i nisam instalirao nikakve drajvere za linux.
A sad dosta. Rekao sam da s tobom neću više da diskutujem.
[ Not now, John! @ 29.06.2005. 13:39 ] @
Citat:
dwarf: Ne mešati proizvođače hardvera, oni su totalno drugačije zverke. Intel će pisati drajvere za bilo koji OS koji radi na njegovom hardveru jer je njegova glavna delatnost prodaja hardvera. Kako god da okreneš, i koji god OS "pobedio", Windows, Linux, bilo šta, uvek će biti potreban hardver da se OS na njemu "vrti", te će hardware vendor uvek pisati drajvere za taj neki OS. Prosto i jednostavno.

Mislim da je ovo pokušaj izvlačenja. Logika nekih ljudi na ovoj diskusiji je "zašto trošiti novac i resurse na neki tamo linux sa 1% i manje tržišnog udjela"? Kada se spomene kako je osnovni problem sa linuksom to što proizvođači hardvera ne pišu drajvere onda je OK "miješati proizvođače hardvera". A kad se nađe neko ko piše drajvere za linuks, onda "nemojte miješati proizvođače hardvera"...
Zašto razdvajaš hardver od softvera? I za Intel je linux 1%, kao i za Adobe i sl.

Citat:
dwarf: Na /.-u sam u jednom trenutku pročitao da će GPL v3 da u sebi nosi klauzulu da i ako teraš softver na nekoj GPL platformi ti moraš da obezbediš sors pod GPL licencom. Da li je ovo istina?? Kažem, samo je priča.

Nisam čuo za to, ali ako se to desi broj linux korisnika će biti daleko manji nego sad.
[ cubicle @ 29.06.2005. 15:20 ] @
Citat:
Not now, John!: Zašto razdvajaš hardver od softvera? I za Intel je linux 1%, kao i za Adobe i sl.

Adobe? Sta od Adobeovih proizvoda je portovano na Linux? Ovo nije provokacija, stvarno ne znam.

[Ovu poruku je menjao cubicle dana 29.06.2005. u 16:23 GMT+1]
[ mkdsl @ 29.06.2005. 15:42 ] @
Adobe Reader
Acrobat
Acrobat Distiller
Acrobat Exchange
FrameMaker
FrameMaker + SGML
Graphics Server
PageMaker

Ovo je zvanichno portovano, nezvanichno mozhesh da vrtish i mnogo drugih Adobe-ovih proizvoda, putem emulatora... Provereno radi za npr Photoshop CS.
[ henrik @ 29.06.2005. 15:47 ] @
Zanimljivo. Razvijanje PageMakera je definitivno napušteno što se tiče PCa i Maca, a mislim da je i sa FrameMakerom to slučaj. Linux dobija otpatke

Acrobat paket je skup dva osnovna programa (Reader za čitanje i Distiller za pravljenje pdf-ova)+neki dodaci.
[ mkdsl @ 29.06.2005. 15:52 ] @
FrameMaker je i dalje podrzhan, nije napushten ni na jednoj platformi.

PageMaker je napushten proshle godine...

[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 29.06.2005. u 16:54 GMT+1]
[ caboom @ 29.06.2005. 15:57 ] @
cesh, cesh:

http://www.adobe.com/products/pagemaker/systemreqs.html
http://www.adobe.com/products/server/graphics/pdfs/AGS_DS.pdf
http://www.adobe.com/products/framemaker/pdfs/brochure.pdf
...

gde vidis linux ovde?
[ Not now, John! @ 29.06.2005. 15:59 ] @
Citat:
cubicle: Adobe? Sta od Adobeovih proizvoda je portovano na Linux? Ovo nije provokacija, stvarno ne znam.

Hoću da kažem... Kada jedni kažu da je problem sa linuksom što nema komercijalnih aplikacija za linux, koje su često jedan on najvažnijih razloga zašto se ljudi drže windowsa, drugi kažu: "pa ko vas je**. Nije ____ lud da troši novac i vrijeme na tamo neki OS koji drži 1% tržišta".
Onda ovi prvi kažu "vidi Intel piše drajvere za Linux", a ovi drugi "e, nemojte miješati proizvođače hardvera"... Ne razumijem tu logiku (iako nisam znao da ima toliko Adobeovih proizvoda portovanih ). Uostalom, Acrobat Reader 7 za Linux mnogo razlikuje od Win verzije probajte odštampati 2->1 stranu i sl.).
[ caboom @ 29.06.2005. 16:01 ] @
face it, LINUX COMMUNITY NE ZELI DA PLACA SOFTWARE, zasto bi neko trosio resurse na podrsku za platformu na kojoj ne moze da zaradi, cak ni u kontekstu OEM juggling-a?

[Ovu poruku je menjao caboom dana 29.06.2005. u 17:03 GMT+1]
[ caboom @ 29.06.2005. 16:10 ] @
Citat:
Not now, John!: Hoću da kažem... Kada jedni kažu da je problem sa linuksom što nema komercijalnih aplikacija za linux, koje su često jedan on najvažnijih razloga zašto se ljudi drže windowsa, drugi kažu: "pa ko vas je**. Nije ____ lud da troši novac i vrijeme na tamo neki OS koji drži 1% tržišta".
Onda ovi prvi kažu "vidi Intel piše drajvere za Linux", a ovi drugi "e, nemojte miješati proizvođače hardvera"... Ne razumijem tu logiku (iako nisam znao da ima toliko Adobeovih proizvoda portovanih :) ). Uostalom, Acrobat Reader 7 za Linux mnogo razlikuje od Win verzije probajte odštampati 2->1 stranu i sl.).


intel drajveri su bullshit i prokleto ne rade kako bi trebalo na linux-u, cak ni na zvanicno podrzanim distribucijama, a takodje intel i ne daje podrsku za dobar deo njih. npr. pocevsi od podrske za 915G chipset-e pa do advanced media whatever realtek mainstream proizvoda koji se nalazi u 70-80% novih notebook-ova.
dakle, lokalizujmo adobe na acrobat reader koji postoji za maltene sve platforme.
[ MatrixxX @ 29.06.2005. 16:14 ] @
Citat:
dwarf:
Znaš šta mene sada jako brine, kao nekog programera koji bi trebalo da se "sutra" zaposli negde?? To što primećujem ljude po forumima kako sve više i više shvataju da sada softver MORA da bude besplatan. Ako se takva filozofija skroz raširi, dolazi se do reperkusija da je rad programera totalno obezvređen jer ljudi uopšte ne percipiraju rad koji je uložen u


Mislim da neopravdano brineš..naravno, samo ukoliko si dobar programer

Koliko se meni čini, zaoštravanjem tržišne utakmice, otpašće i mnogi dojučerašnji samoproklamovani "odlični, vrhunski.." itd programeri, a i "programeri". Po meni, to je sasvim u redu..i programeri moraju da se verifikuju na tržištu, kao i sve ostalo.

Samo po sebi, to je veoma pozitivno za napredak u toj oblasti, a sad što će neki da ostanu bez posla, ili bez realizovanih snova..hebiga, šta da se radi, takav je život

Pazi, ovo posmatram jednako kao i svoj posao..ja sam stalno na pijaci, šamara me konkurencija, ja šamaram njih, pa ko preživi..pozitivan rezultat je da jaki opstaju, slabi otpadaju.."tražili smo, dobili smo"

Jaki će uvek imati posla, i sami tim, i prihode, a slabi će morati možda i u neki oblik povratka prirodi..odnosno, na njivu

NHF, nije upućeno nikome lično & pojedinačno..samo poredim stvari
[ mkdsl @ 29.06.2005. 16:21 ] @


http://www.adobe.com/products/framemaker/fmlinux.html
http://shopper.cnet.com/Adobe_...tml?tag=pl&q=Adobe+Systems

PageMaker ima port na Unix (kao i svi ostali gorepomenuti proizvodi), ne bih bash rekao da *nix zajednica nema perspektivu shto se tiche komercijalnog softvera.

http://www.adobe.com/support/downloads/main.html
[ caboom @ 29.06.2005. 16:31 ] @
pre svega, unix != linux, uglavnom podrzavaju solaris, aix i hp-ux. mene zanima da li ce pomenuta beta otici ikada u prodaju (cisto sumnjam posto je ovo bilo 2000-te godine)?

[Ovu poruku je menjao caboom dana 29.06.2005. u 17:34 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao caboom dana 29.06.2005. u 17:35 GMT+1]
[ caboom @ 29.06.2005. 16:38 ] @
btw.

Citat:
mkdsl
PageMaker ima port na Unix (kao i svi ostali gorepomenuti proizvodi), ne bih bash rekao da *nix zajednica nema perspektivu shto se tiche komercijalnog softvera.


unix zajednica ima perspektivu sto se tice komercijalnog softvera vec prethodne 2 decenije, ali ... unix != linux, poredis pogresne stvari.

[ Ivan Dimkovic @ 29.06.2005. 16:39 ] @
Dobra fora :-)

http://www.adobe.com/products/framemaker/fmlinux.html

Citat:

Alternatively, users of the FrameMaker 5.5.6 beta on Linux should save any documents created with the software to a text format before December 31, 2000, to ensure that it will be accessible to other applications after that date.


Covek postovao link na zavrseni beta program iz 2000-te godine kao argument da FrameMaker postoji na Linuxu :-)

Klasicni Linuz argument ;-) Ehm, na ostatku planete godina je 2005... znamo da kod GPL klana postoji ozbiljan problem sa dilatacijom vremena, pa cisto kao podsednik ;-)

Citat:

PageMaker ima port na Unix


Unix je komercijalna operativna platforma - tipa Solaris ili HP-UX. Poistovecivati Linux sa Unixom je smesno.

Recimo da Unix korisnici zapravo placaju softver ;-) Does it ring any bells? :-)
[ caboom @ 29.06.2005. 16:43 ] @
Citat:
MatrixxX:
Koliko se meni čini, zaoštravanjem tržišne utakmice, otpašće i mnogi dojučerašnji samoproklamovani "odlični, vrhunski.." itd programeri, a i "programeri". Po meni, to je sasvim u redu..i programeri moraju da se verifikuju na tržištu, kao i sve ostalo.


zar se to ne desava vec godinama unazad, sa ili bez linux-a? kada je utakmica na bilo kojem trzistu bila blaga? firme koje ne uspevaju da isporuce softver, ne isporucuju dovoljno kvalitetan softver, ili naprosto nisu u stanju da potpisu dobar ugovor propadaju, ili bivaju progutane, as easy as that. sa ili bez linuxa...
[ mkdsl @ 29.06.2005. 16:44 ] @
Da, svi znamo da unix nije linux, zaboga . Poenta je da portovi van Mac-a i Win-a postoje, iako Unix nije bash desktop friendly OS, jel?

Shto se tiche bete, iskreno ne znam ni da li je ikad bila u prodaji, mozhda je bila free do gashenja 2000. godine (kad je linux imao josh manji market share nego danas), ali postoje indicije da ce Adobe u skorije vreme proshiriti spektar svojih proizvoda i na linux platforme.

http://news.com.com/Adobe+dipp...4_3-5435397.html?tag=nefd.lede

Citat:
Adobe has largely been on the sidelines of efforts to boost Linux for desktop computers, the vast majority of which run Microsoft Windows. The software maker is now taking a more active role by joining a prominent Linux consortium, working to improve Linux and planning to lead its own open-source development projects


Citat:
Adobe has joined the Open Source Development Labs, the industry consortium that employs Linux founder and leader Linus Torvalds. Adobe is active in OSDL's desktop Linux working group


@ Ivan Dimkovic,

Svestan sam shta sam napisao, moja poenta je da program postoji (ili bar je postojao), sad ima alternativnih proizvoda koji sluzhe svrsi. Necu da ulazim u polemiku da li linux korisnici zhele ili ne zhele da placaju komercijalni softver - iskreno, mnogi ljudi bi platili kada bi taj komercijalni softver ispunjavao kriterijume a da vec ne postoji free alternativa.

Btw, zar Nero nije izdao onomad NeroLinux za kesh? Ochekuje li Nero da se taj program kupuje, ili shta? Ili ce biti napushten kao ovaj 2000. godine?

Moje mishljenje - zashto bi neko kupovao NeroLinux kad ima free alternativu koja (mozhda i bolje) radi od NeroLinux-a?

O tome se radi.

[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 29.06.2005. u 17:51 GMT+1]
[ neetzach @ 29.06.2005. 16:46 ] @
Malo je besmisleno dovoditi u pitanje UNIX i komercijalan software s obzirom da za UNIX ima daleko vise komercijalnog nego OpenSource softwarea. To najvise zahvaljujuci jednostranosti OSS developera koji uglavnom sve razvijaju na Linuxu i za Linux, pa posle kad to treba portovati na neku UNIX platformu treba da rodis mecku. Naravno, uvek je za to kriv zatvoren kod, "los" kompajler i td.

Naravno, kad sam na onoj drugoj temi pricao o "neuspelim ekskurzijama" mislio sam upravo na taj FrameMaker i sl. software o kojem je bilo reci upravo u toj temi, ali mkdsl se nije potrudio nista da procita, nego uzeo da pise o Wall Streetu i Daewoou(?!)

[Ovu poruku je menjao neetzach dana 29.06.2005. u 17:50 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 29.06.2005. 16:48 ] @
Citat:

Shto se tiche bete, iskreno ne znam ni da li je ikad bila u prodaji, mozhda je bila free do gashenja 2000. godine (kad je linux imao josh manji market share nego danas), ali postoje indicije da ce Adobe u skorije vreme proshiriti spektar svojih proizvoda i na linux platforme.


I sta jos imas da nam ponudis osim... indicija... najava trendova... i sl? ;-)

Beta program je istekao pre 5 godina, komercijalna verzija se za to vreme nije pojavila... znaci li to da FrameMaker postoji na Linuxu? a? ;-)

Citat:

Adobe has joined the Open Source Development Labs, the industry consortium that employs Linux founder and leader Linus Torvalds. Adobe is active in OSDL's desktop Linux working group


Vec vidim opensource-ovani Photoshop... postoje indicije da ce se pojaviti ;-) Pre bi se reklo da i Adobe zeli malo GPL hrckovskog mesa - go hrcki go... ;-)
[ axez @ 29.06.2005. 16:53 ] @
Citat:
neetzach: Malo je besmisleno dovoditi u pitanje UNIX i komercijalan software s obzirom da za UNIX ima daleko vise komercijalnog nego OpenSource softwarea. To najvise zahvaljujuci jednostranosti OSS developera koji uglavnom sve razvijaju na Linuxu i za Linux, pa posle kad to treba portovati na neku UNIX platformu treba da rodis mecku. Naravno, uvek je za to kriv zatvoren kod, "los" kompajler i td.



hmm, jednostranost OSS programera....heh
Pre bi se reklo da tu ima udela veoma paprena cena Unix OS-va i prateceg hardvera.
Govorimo o vremenu od pre 10-15 godina kad je Linux poceo uzimati zamah tako da su se ljudi okrenuli onome sto su mogli da priuste, znaci Linux i naravno da ce pisati za Linux.
To je lepo Larry Augustin lepo objasnio u jednom dokumentarcu, mislim da je u pitanju theCOde gde kaze da su imali Unix masine od 10.000$ , Sunove tacnije i da odjednom kad se pojavio Linux imali su obican PC od 2000$ sa Linuxom koji je brze radio od Sunove radne stanice od 10000$ sa SunOS-om.
[ MatrixxX @ 29.06.2005. 16:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Unix je komercijalna operativna platforma - tipa Solaris ili HP-UX. Poistovecivati Linux sa Unixom je smesno.


Kh...kh..Solaris je u mimohodu postao OpenSorce + dž..ubi me Sun sa stalnim podsećanjem na to, u redovnim mailovima..sa mailing liste, da ne bude zabune
[ caboom @ 29.06.2005. 16:55 ] @
mkdsl, adobe je odista pustio delove koda kao opensource, ali su to uglavnom (ako se dobro secam) njihove high level UI biblioteke, a ne konkretne komercijalne proizvode i to se nece ni desiti osim ukoliko pomenuti postanu obsoleted sto se tice prodaje i imaju marketinskog interesa za tako nesto.
[ axez @ 29.06.2005. 16:55 ] @
Citat:
MatrixxX: Kh...kh..Solaris je u mimohodu postao OpenSorce + dž..ubi me Sun sa stalnim podsećanjem na to, u redovnim mailovima..sa mailing liste, da ne bude zabune ;)



Da, postao je i nadam se da ce stvarno taj projekat lepo da zazivi.
[ MatrixxX @ 29.06.2005. 16:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Vec vidim opensource-ovani Photoshop... postoje indicije da ce se pojaviti ;-) Pre bi se reklo da i Adobe zeli malo GPL hrckovskog mesa - go hrcki go... ;-)


Kh, kh2 kome još treba Photoshop, kada je GIMP tu?
[ caboom @ 29.06.2005. 16:57 ] @
Citat:
MatrixxX: Kh...kh..Solaris je u mimohodu postao OpenSorce + dž..ubi me Sun sa stalnim podsećanjem na to, u redovnim mailovima..sa mailing liste, da ne bude zabune ;)


ovaj, opensolaris != solaris (licence, licence) i pored toga solaris je vec godinama prilicno dzabe, bar za entry level servere. i da, u pitanju je i dalje proprietary software ako pazljivije pogledas licencu.
[ mkdsl @ 29.06.2005. 17:00 ] @
Citat:
mkdsl: @ Ivan Dimkovic,

Svestan sam shta sam napisao, moja poenta je da program postoji (ili bar je postojao), sad ima alternativnih proizvoda koji sluzhe svrsi. Necu da ulazim u polemiku da li linux korisnici zhele ili ne zhele da placaju komercijalni softver - iskreno, mnogi ljudi bi platili kada bi taj komercijalni softver ispunjavao kriterijume a da vec ne postoji free alternativa.

Btw, zar Nero nije izdao onomad NeroLinux za kesh? Ochekuje li Nero da se taj program kupuje, ili shta? Ili ce biti napushten kao ovaj 2000. godine?

Moje mishljenje - zashto bi neko kupovao NeroLinux kad ima free alternativu koja (mozhda i bolje) radi od NeroLinux-a?

O tome se radi.


Editovani deo koji verovatno nisi primetio. Nije zgoreg spomenuti opet...

Citat:
MatrixxX: Kh...kh..Solaris je u mimohodu postao OpenSorce + dž..ubi me Sun sa stalnim podsećanjem na to, u redovnim mailovima..sa mailing liste, da ne bude zabune


http://www.opensolaris.org/os/ - Lepota

Citat:
caboom: mkdsl, adobe je odista pustio delove koda kao opensource, ali su to uglavnom (ako se dobro secam) njihove high level UI biblioteke, a ne konkretne komercijalne proizvode i to se nece ni desiti osim ukoliko pomenuti postanu obsoleted sto se tice prodaje i imaju marketinskog interesa za tako nesto.


Upravo tako. Zahvaljujuci delovima tog opensource koda danas imash veliki broj klonova koji rade posao (koliko toliko) usled nedostatka komercijalnog reshenja.

Citat:
MatrixxX: Kh, kh2 kome još treba Photoshop, kada je GIMP tu?


Pa, ne bi bilo zgoreg imati i opensource PShop
[ caboom @ 29.06.2005. 17:02 ] @
Citat:
axez:
Pre bi se reklo da tu ima udela veoma paprena cena Unix OS-va i prateceg hardvera.
Govorimo o vremenu od pre 10-15 godina kad je Linux poceo uzimati zamah tako da su se ljudi okrenuli onome sto su mogli da priuste, znaci Linux i naravno da ce pisati za Linux.


pa neki unix os-ovi vec poodavno ne kostaju papreno, a dobar hw je oduvek bio skup. cak i brand name intel serveri kostaju u rangu npr. sun servera, tako da je poredjenje prilicno lose. u enterprise okruzenju, hw+sw je obicno najjeftinija stavka, a odrzavanje je ono sto je zaista skupo. don't get ne wrong, ali trenutno ne bih radio u okruzenju gde se favorizuje open source software, posto mi to cesto signalizuje da ce neko takodje smanjivati troskove i na mojoj plati, naravno, cast izuzecima.

Citat:
To je lepo Larry Augustin lepo objasnio u jednom dokumentarcu, mislim da je u pitanju theCOde gde kaze da su imali Unix masine od 10.000$ , Sunove tacnije i da odjednom kad se pojavio Linux imali su obican PC od 2000$ sa Linuxom koji je brze radio od Sunove radne stanice od 10000$ sa SunOS-om.


mogu da ti navedem mnogo razloga zasto se pomenuta investicija isplati ukoliko ti treba pouzdan hw, pouzdan os, pouzdan fajl sistem, pouzdan support, etc. ukoliko ti ne treba, onda je svakako pure waste of money. obicni PC-evi su daleko od obicnih radnih stanica, cak i u intel svetu.
[ neetzach @ 29.06.2005. 17:03 ] @
@axez

Koliko ja znam Solaris je vec godinama besplatan i moze se skinuti za Intel, dok je i cena Sunovih platformi veoma pala. Isto tako, stvar je u portabilnosti napisanog koda, a ne ceni hardvera - cesto je slucaj da kod pisan za Linux ne radi ni na OSS platformama.

Sto se performansi/cena tice, to je vrlo demagoska izjava pogotovo sto nema detalja o samoj platformi niti o tipu softwarea na kojem je testirano. Mislim, mozemo mi diskutovati o Intelima poslednje generacije i Sunovima prosle generacije. Isto tako i specificnost problema koji se resava ima velikog uticaja jer Sun (kao i ostali RISC proizvodjaci) koriste veoma skupu tehnologiju koja nije prisutna kod Intela koja omogucava skoro linearnu skalabilnost i flat memorijski prosto kao i sinhronizaciju kesa na procesorima, dok je kod Intela jos uvek misaona imenica. Prednosti te tehnologije dolaze do izrazaja kod aplikacija koje imaju veoma veliki dataset, visok stepen paralelizacije i koje su dobro napisane da iskoriste potencijal te masine. Drugim recima, hardware bez odgovarajuceg softwarea nije validno poredjenje - sta ako aplikacija nije tredovana i ako je 32 bitna? U tom slucaju taj software moze da iskoristi samo jedan procesor (osim ako ne forkuje pa moze malo vise, ali to je katastrofa za skaliranje) i do 4 gb RAM-a. Onda ce svaka masina sa jednim procesorom i malo RAM-a da radi bolje nego masina sa 128 procesora i pola TB RAM-a. Stavise, ako je aplikacija lose napisana onda ce to doci do izrazaja mnogo vise jer "velike" masine imaju mnogo vecu latenciju...

@MatrixxX

OpenSolaris nije UNIX, btw.

[Ovu poruku je menjao neetzach dana 29.06.2005. u 18:13 GMT+1]
[ caboom @ 29.06.2005. 17:04 ] @
Citat:
mkdsl:
Upravo tako. Zahvaljujuci delovima tog opensource koda danas imash veliki broj klonova koji rade posao (koliko toliko) usled nedostatka komercijalnog reshenja.


hm, da li mozes da mi navedes neke klonove koji su nastali zahvaljujuci otvaranju dela adobeovog koda? u pitanju je cisti marketing, isto ono sto sun radi sa opensolaris-om - i sun pokusava da se ogrebe za malo besplatne radne snage i QA-a. join the party... a ja ne mogu da zivim od njihovih reklama na tv-u u liftu i panoa po ulici, rekao bih da im ne ide tako lose trenutno.
[ axez @ 29.06.2005. 17:07 ] @
Citat:
caboom:
pa neki unix os-ovi vec poodavno ne kostaju papreno, a dobar hw je oduvek bio skup. cak i brand name intel serveri kostaju u rangu npr. sun servera, tako da je poredjenje prilicno lose. u enterprise okruzenju, hw+sw je obicno najjeftinija stavka, a odrzavanje je ono sto je zaista skupo. don't get ne wrong, ali trenutno ne bih radio u okruzenju gde se favorizuje open source software, posto mi to cesto signalizuje da ce neko takodje smanjivati troskove i na mojoj plati, naravno, cast izuzecima.



True ali govorimo o vremenu od pre vise od decenije kada je bila sasvim druga situacija i kada je pojava Linuxa ( u akademskim krugovima pretezno ) bila "wow, pa imam Unix i kod kuce" sto je i privuklo najveci broj programera.



Citat:
caboom: mogu da ti navedem mnogo razloga zasto se pomenuta investicija isplati ukoliko ti treba pouzdan hw, pouzdan os, pouzdan fajl sistem, pouzdan support, etc. ukoliko ti ne treba, onda je svakako pure waste of money. obicni PC-evi su daleko od obicnih radnih stanica, cak i u intel svetu.



Ja se apsolutno slazem sa time.

[Ovu poruku je menjao axez dana 29.06.2005. u 18:08 GMT+1]
[ MatrixxX @ 29.06.2005. 17:09 ] @
Citat:
neetzach:
@MatrixxX
OpenSolaris nije UNIX, btw.


Dobro sad..ako ćemo da se vređamo..

Citat:
mkdsl: Pa, ne bi bilo zgoreg imati i opensource PShop


Ma ok..čisto kolekcionarski gledano

Citat:
caboom: ovaj, opensolaris != solaris (licence, licence) i pored toga solaris je vec godinama prilicno dzabe, bar za entry level servere. i da, u pitanju je i dalje proprietary software ako pazljivije pogledas licencu.


Izvinjavam se ako sam uvredio Solaris, pa nisam dodao ono "open" jel sad ok?
[ caboom @ 29.06.2005. 17:13 ] @
nope, nisi uvredio solaris niti je to uopste bitno, naprosto si dao netacnu informaciju.
[ neetzach @ 29.06.2005. 17:16 ] @
@MatrixxX

Umesto sto se izvinjavas bolje da dajes tacne, precizne i potpune informacije. Ovako sa polu-informacijama ostavljas previse mesta za interpretaciju :)

[Ovu poruku je menjao neetzach dana 29.06.2005. u 18:23 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 29.06.2005. 19:30 ] @
Citat:

Editovani deo koji verovatno nisi primetio. Nije zgoreg spomenuti opet...

Btw, zar Nero nije izdao onomad NeroLinux za kesh? Ochekuje li Nero da se taj program kupuje, ili shta? Ili ce biti napushten kao ovaj 2000. godine?


Rado bih ti odgovorio ali ipak ne mogu iznositi poslovne planove firme za koju radim, posto to spada u domen internih informacija ;-)

Kao hint tebi - pogledaj Press Release-ove u vezi sa konkretnim proizvodom pa ces mozda i moci da naslutis biznis model koji je vrlo logican ;-)

Citat:

Moje mishljenje - zashto bi neko kupovao NeroLinux kad ima free alternativu koja (mozhda i bolje) radi od NeroLinux-a?

O tome se radi.


Prvo, NeroLINUX je proizvod u razvoju i podrzava najnovije tehnologije u svetu CD/DVD authoringa.

Drugo, da si OEM koji treba da shipuje Linux uz nove masine - verujem da bi se zapitao da li ti se isplati da bundlujes nesto sto mozda krsi 100 tudjih patenata i mozda ne podrzava tvoj hardver, a cije autore znas samo po nickovima - niti ces ih verovatno videti u zivotu, ili da igras na sigurno i kupis proveren i podrzan proizvod za koji imas komercijalnu garanciju garantovanu ugovorom od strane dobro stojece firme.

Your call ;-)
[ MatrixxX @ 29.06.2005. 19:36 ] @
Citat:
neetzach: @MatrixxX

Umesto sto se izvinjavas bolje da dajes tacne, precizne i potpune informacije. Ovako sa polu-informacijama ostavljas previse mesta za interpretaciju



Ok, ok..shvatam i prihvatam kritiku, stidim se, pokrivam se ušima.. odoh da se kaznim jednom nes-kafom
[ axez @ 29.06.2005. 22:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Prvo, NeroLINUX je proizvod u razvoju i podrzava najnovije tehnologije u svetu CD/DVD authoringa.

Drugo, da si OEM koji treba da shipuje Linux uz nove masine - verujem da bi se zapitao da li ti se isplati da bundlujes nesto sto mozda krsi 100 tudjih patenata i mozda ne podrzava tvoj hardver, a cije autore znas samo po nickovima - niti ces ih verovatno videti u zivotu, ili da igras na sigurno i kupis proveren i podrzan proizvod za koji imas komercijalnu garanciju garantovanu ugovorom od strane dobro stojece firme.

Your call ;-)



Jednostavno...bundlujes oba...;)
[ online @ 30.06.2005. 00:52 ] @
http://counter.li.org/reports/nonuser-countries.php
[ tdjokic @ 30.06.2005. 01:24 ] @
Kako je ova http://counter.li.org/reports/nonuser-countries.php analiza uradjena? Poznati su mi korisnici Linuxa, koji se nigde nisu registrovali, tako da se tu moze doci do pogresnih rezultata. Mozda je to radjeno preko koriscenja provajdera, browsera i slicnim metodama?
[ tdjokic @ 30.06.2005. 01:49 ] @
Evo jednog malog istrazivanja. Iz tabele sam iskopirao naziv Central African Republic i ubacio u Google i dodao rec Linux i pojavilo se i ovo:
http://www.urjaonline.com/web-...g-Central-African-Republic.asp i http://www.hostingnational.com...es/centralafricanrepublic.html

Nije mi namera da "ispravljam Internet", ali, eto kako neka merenja mogu da ne budu tacna. Ako neko tamo nudi usluge koje se vrse na Linux platformi, onda mora da postoji i neko ko se u to razume. Naravno, usluge mogu za tu drzavu da nude i kompanije koje imaju sedista u potpuno drugoj drzavi, ali - Linux je ipak prisutan.

Evo i za Burundi: http://www.unites.org/html/projects/country/burundi.htm
[ Dragi Tata @ 30.06.2005. 02:04 ] @
A inače, naleteh na interesantnu vest danas: Sun bataljuje svoj Linux desktop koji se zbog nečeg zove Java Desktop Sysem:

http://news.zdnet.co.uk/softwa...nix/0,39020390,39205934,00.htm

Nema leba od Linuxa...
[ tdjokic @ 30.06.2005. 02:56 ] @
Da, a Norvezani opet insistiraju na Linuxu i slicnima:

http://www.andwest.com/blojsom...unication_with_Government.html

"The plan clearly favors Open Source communities and solutions, and Linux, but will also favors Apple computer where increasingly open source technologies and open standards are finding their way into the historically proprietary Mac OS. It remains to be seen what response the plan will prompt from Microsoft, who has been very reluctant to open up its word processing, spreadsheet and media formats. Without support for open standard formats, Microsoft will rapidly make itself irrelevant as supplier to both public sector, businesses and private persons, as they all have the need to communicate electronically with the government in the future."

Neko ce morati da otkrije nacin kako da zaradi za hleb i sa Linuxom.
[ srki @ 30.06.2005. 06:25 ] @
Kao sto sam rekao nista od toga:
http://www.elitesecurity.org/tema/124413
[ Sundance @ 30.06.2005. 06:51 ] @
Ima li neki način da se od-registrira sa tog ljinux countera? Sad mi je full žao što sam se registrirao :<

Također ti brojači su jako tromi načini praćenja stvarnog broja korisnika. Meni e-mule statistika kaže da ih je sa alternativnih (čitaj: linux) OS-eva servisirano oko 2-3% (amule najčešće) klijenata. Dakle ista brojka već 10 godina.....

1995. baby.

A vi vjerujte(TM) u što hoćete

[Ovu poruku je menjao Sundance dana 30.06.2005. u 07:52 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2005. 08:10 ] @
Citat:

Neko ce morati da otkrije nacin kako da zaradi za hleb i sa Linuxom.


Kaze tdjokic na izjavu ministra zemlje ciji se glavni procenat GDP-a sastoji u crpljenju nafte i gde je drzavni intervencionizam integrisan u drzavnu ekonomiju ;-)

Divan nacin da zaradis za lebac - jel imas i ti neki izvor nafte u okolini pa da "proizvodis" ;-)

Lepo je Srki objasnio kako se Linux mesa sa "Open Standards" - Linux nije nikakav standard - bilo otvoren ili zatvoren, pa je smesno stavljati ga u istu ravan sa otvorenim standardima.

GPL ziloti to ne umeju da shvate ;-) Ali ukapirace vrlo brzo.
[ axez @ 30.06.2005. 10:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kaze tdjokic na izjavu ministra zemlje ciji se glavni procenat GDP-a sastoji u crpljenju nafte i gde je drzavni intervencionizam integrisan u drzavnu ekonomiju ;-)

Divan nacin da zaradis za lebac - jel imas i ti neki izvor nafte u okolini pa da "proizvodis" ;-)



A vidis, mi to malo drugacije gledamo...kao ministra zemlje sa najvecim standardom na svetu...:)
[ online @ 30.06.2005. 12:10 ] @
Citat:
A inače, naleteh na interesantnu vest danas: Sun bataljuje svoj Linux desktop koji se zbog nečeg zove Java Desktop Sysem:


http://comment.zdnet.co.uk/other/0,39020682,39205942,00.htm
[ Sundance @ 30.06.2005. 12:41 ] @


Mda, komjuniti is "the support". pffff.
[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2005. 13:00 ] @
Citat:

A vidis, mi to malo drugacije gledamo...kao ministra zemlje sa najvecim standardom na svetu...:)


Tacno, samo sto taj standard ne dolazi bas puno od industrije koja nije primarna (a ponajmanje od IT industrije), vec od puke cinjenice da je ta zemlja jedna od najvecih izvoznika nafte ;-)

Jos malo pa ce i vladajuca porodica iz Abu Dabija da bude merodavna za IT industirju ;-)

Uostalom... daj da vidimo da oni implementiraju ono sto im ministar prica, obicno je taj prelaz sa reci na dela uvek zanimljiviji ;-)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.06.2005. u 14:01 GMT+1]
[ Palma @ 30.06.2005. 13:08 ] @
Jbt, dva-tri dana sam odsutan i vi napravite rusvaj

Citat:
Ivan Dimkovic:
Uostalom... daj da vidimo da oni implementiraju ono sto im ministar prica, obicno je taj prelaz sa reci na dela uvek zanimljiviji ;-)


He he, svojevremeno su tebe i degojsa optužili da ste lažovi kad ste rekli da u Minhenu teraju Linux + VMWare. Posle kad su dobili faktografijom po glavi popišmanili se svi do jednog i razbežali se.



[Ovu poruku je menjao Palma dana 30.06.2005. u 15:03 GMT+1]
[ Dragi Tata @ 30.06.2005. 13:19 ] @


Šta kaže car - oni koji su kupili JDS su u boljoj poziciji nego oni koji su kupili W2K. E, stvarno sam mislio da više ništa ne može da me iznenadi od gnju manijaka, ali vidim da sam samo grešni smrtnik koji nije u stanju da sagleda granice njihove zaluđenosti.
[ Palma @ 30.06.2005. 13:51 ] @
Jes' da je prošlo više od 10 stranica, al' red je da odgovorim čoveku...

Citat:
bobzilla:
A, da: U vezi Yast-a... Suseijeva greska. Napisao sam ja ranije da je implementacija grafickih alata u okviru distribucije, iskljucivo odgovornost zvanicnog prodavca (u ovom slucaju Suseija). Ne kazem da takvih gresaka nema i u Mandrivi ili Red Hatu, ali mislim da bi to (uz izvesnu ozbiljnost kompanija) moglo vrlo brzo biti reseno. Linux kao desktop resenje jos uvek ima svoje bubice, ali i dalje smatram da je dostojna alternativa. A u bliskoj buducnosti i vrlo ozbiljna alternativa i u poslovnom okruzenju.


Ne interesuje mene čija je odgovornost, ono Cancel ne radi pa ne radi. Doduše, to je jedini propust u Yast-u, barem što se funkcionalnosti tiče, ostalo je sve ok. Baš sam neki dan instalirao Knoppix 3.7 i nekako se bez Yast-a osećam zakinuto. Fina stvar, ali trebaće još dosta vremena da prođe da bi njegova funkcionalnosti bila na nivou Windows grafičkih alata za konfiguraciju.

Citat:
bobzilla:
No, moze se desiti i da Yast nije dovoljno intuitivan i da si mozda prevideo neku opciju. Tada je u pitanju greska u dizajnu, sto opet ne predstavlja funkcionalnu gresku. A moze i biti da uopste nije greska. Problem je sto ces ti uvek ocekivati da Yast imitira nesto sto si video ranije u Windowsu. Ali nijedno Linux desktop okruzenje nije isto kao Windows i ponekad implementira drugacija resenja, sto otezava koriscenje od strane korisnika koji su dugo koristili Windows.


Pa šta sam bre prevideo, Cancel je Cancel, ne treba ti PhD da bi koristio jebeno Cancel dugme?! I da, Yast ne može čak ni da imitira ono što sam ja “video” u Windows-u. MMC je nekoliko svetlosnih godina ispred svih grafičkih konfiguracionih alata u Linux-u, i tako će i ostati još dugo vremena. U preko 90% slučajeva isti posao možeš da uradiš i u MMC-u i u cmd-u, dok u Linux-u nije tako. Postoji u Yast-u par opcija, ali za sve ostalo treba da bauljaš po kilometarskim conf fajlovima.
[ neetzach @ 30.06.2005. 14:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Tacno, samo sto taj standard ne dolazi bas puno od industrije koja nije primarna (a ponajmanje od IT industrije), vec od puke cinjenice da je ta zemlja jedna od najvecih izvoznika nafte ;-)


Mislim da je tu bitno napomenuti da su '80-ih bili jad i beda (skoro?) k'o mi... Sada je situacija takva da dizu poreze jer se boje da nafta ne presusi, pa akumuliraju novac za "crne dane".

[Ovu poruku je menjao neetzach dana 30.06.2005. u 15:05 GMT+1]
[ Sundance @ 30.06.2005. 14:32 ] @
Citat:
Palma: MMC je nekoliko svetlosnih godina ispred svih grafičkih konfiguracionih alata u Linux-u, i tako će i ostati još dugo vremena. U preko 90% slučajeva isti posao možeš da uradiš i u MMC-u i u cmd-u, dok u Linux-u nije tako. Postoji u Yast-u par opcija, ali za sve ostalo treba da bauljaš po kilometarskim conf fajlovima.


Nije to do grafičkih konfiguracijskih alata, već do linuxove šugave arhitekture. Linux nema nešto ni približno slično, recimo WMI. Nedostatak integracije je prije svega rezultat separacije vendori <-> developeri. Na kraju dobiješ đumbus koji nitko neće, i koji je noćna mora za administrirati/programirati.
[ axez @ 30.06.2005. 15:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Tacno, samo sto taj standard ne dolazi bas puno od industrije koja nije primarna (a ponajmanje od IT industrije), vec od puke cinjenice da je ta zemlja jedna od najvecih izvoznika nafte ;-)

Jos malo pa ce i vladajuca porodica iz Abu Dabija da bude merodavna za IT industirju ;-)

Uostalom... daj da vidimo da oni implementiraju ono sto im ministar prica, obicno je taj prelaz sa reci na dela uvek zanimljiviji ;-)
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.06.2005. u 14:01 GMT+1]



Pazi....za ti uopste sumnjas da vladajuce porodice iz Abu Dabija, Bruneja, Saudijske Arabije nemaju lavovski udeo u vodecim IT korporacijama....:)


Citat:
Sundance: Na kraju dobiješ đumbus koji nitko neće, i koji je noćna mora za administrirati/programirati.



Pa ne sumnjam da je nocna mora za neznalice tipa raznih priucenih MCSA i MCSE kursista.
[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2005. 15:25 ] @
Citat:

Pazi....za ti uopste sumnjas da vladajuce porodice iz Abu Dabija, Bruneja, Saudijske Arabije nemaju lavovski udeo u vodecim IT korporacijama....:)


Da, i sa tim novcem ocigledno placaju ljude koji umeju da donose odluke a ne mesaju se puno u to ;-) Moj XP i dalje po defaultu ne pokazuje gde se nalazi Meka i nema podsednik za molitvu Alahu, npr ;-)

Tako to sto neki politicar prica je apsolutno irelevantno, a videli smo na primeru Minhena kako sve to zapravo sljaka u praksi (pitam se sto ga ne pominju vise hehe) ;-) Dakle, kad gospodin ministar predje sa reci na delo - kad shutnu sve sto im smeta i uvedu svoj sistem - onda cemo da pricamo.

Dakle... sa reci na dela ;-)

Citat:

Pa ne sumnjam da je nocna mora za neznalice tipa raznih priucenih MCSA i MCSE kursista.


I svih onih koji su imali priliku da rade na necemu boljem ;-)
[ Palma @ 30.06.2005. 15:26 ] @
Citat:
axez: Pa ne sumnjam da je nocna mora za neznalice tipa raznih priucenih MCSA i MCSE kursista.


Opet ovaj, ista meta isto odstojanje. Samo, zaboravio si da ti ja nisam Sundance pa da meiznerviraš. Nego, ako ćemo već da se spuštamo na lični nivo, ko ti beše hakn'o forum, pa te još i popsovao kao konja, ovde na forumu?
[ axez @ 30.06.2005. 15:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Tako to sto neki politicar prica je apsolutno irelevantno, a videli smo na primeru Minhena kako sve to zapravo sljaka u praksi (pitam se sto ga ne pominju vise hehe) ;-)



Pa ne spominju ga jer nema razloga......sve sljaka bez ikakvih problema i trzavica....na Linuxu naravno.
Da ima nekih problema prvi bi se ovde raskokodakali



Citat:
Ivan Dimkovic: I svih onih koji su imali priliku da rade na necemu boljem ;-)



Bolje je misaona imenica....;)
Fleksibilnije, mocnije, jeftinije je ono sto se racuna.....pa da.....bolje...:)
[ Dragi Tata @ 30.06.2005. 15:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: a videli smo na primeru Minhena kako sve to zapravo sljaka u praksi


Šljaka super - otkad je konverzija na Linux obustavljena.

http://www.tunexp.com/news/windows-story-446.html

[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 30.06.2005. u 16:33 GMT+1]
[ axez @ 30.06.2005. 15:32 ] @
Citat:
Palma: Opet ovaj, ista meta isto odstojanje. Samo, zaboravio si da ti ja nisam Sundance pa da meiznerviraš. Nego, ako ćemo već da se spuštamo na lični nivo, ko ti beše hakn'o forum, pa te još i popsovao kao konja, ovde na forumu?



To ko mi je "hakno" forum nema veze sa tim ko je ovde plakao da ga ne prijavim jer je taj koji je plakao suvise glup da hakne bilo sta osim kad dobije sve na tacni.....

Aklo mislis da je to merilo moje sposobnosti da administriram Linux box grdno se varas jer ja nisam administrator tog servera.
Doduse, sta priuceni kursista zna o adminisstraciji uopste......
[ Palma @ 30.06.2005. 15:33 ] @
Citat:
axez: To ko mi je "hakno" forum nema veze sa tim ko je ovde plakao da ga ne prijavim jer je taj koji je plakao suvise glup da hakne bilo sta osim kad dobije sve na tacni.....

Aklo mislis da je to merilo moje sposobnosti da administriram Linux box grdno se varas jer ja nisam administrator tog servera.


Baš tako Axez, ti si običan MESAR.
[ axez @ 30.06.2005. 15:35 ] @
Citat:
Dragi Tata: Šljaka super - otkad je konverzija na Linux obustavljena.

http://www.tunexp.com/news/windows-story-446.html

[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 30.06.2005. u 16:33 GMT+1]



Sto je naravno notorna glupost

http://news.com.com/Debian+win...+deal/2100-7344_3-5689003.html


Doduse ja sam uveren da bi vi voleli da je to tako ali zao mi je...nema seksualnog uzbudjenja ovog puta zbog propasti Linux deal-a.
[ axez @ 30.06.2005. 15:37 ] @
Citat:
Palma: Baš tako Axez, ti si običan MESAR.



Wow, Palma...ovo je vrhunac tvog intelektualnog dostignuca u konverzaciji....:)

Haha, a jos si i u zabludi...ja mesara vidim samo kad kupujem meso za rostilj.......o boze....misli da ce me povrediti izmisljenom konstatacijom.......koji pacijent....
[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2005. 15:39 ] @
Axez, kao sto ti lepo pise - taj projekat i dalje ne postoji ;-)

Citat:

But there still is a way to go: The city said it won't be able to begin the actual transition until the end of the year. And the project had been delayed in 2004 by legal complications.


Kad bude gotov, bice jako lepo jasno koliko sta kosta, i kako zapravo radi. Dobra stvar kod tih gradskih projekata je da se sve lepo belezi koliko kosta ;-)

Naravno, propustio si da primetis da je uslov za bid bila komercijalna garancija da ce vendor stititi (citaj: platiti bilo kakvu stetu) grad Minhen od bilo kakve IPR tuzbe - sto efektivno znaci da se tim poslom mogu baviti samo korporacije ;-)

Bas se pitam kako se to uklapa u pricu o slobodi i mogucnoscu za mnoge ;-))))


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.06.2005. u 16:41 GMT+1]
[ axez @ 30.06.2005. 15:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Axez, kao sto ti lepo pise - taj projekat i dalje ne postoji ;-)

Kad bude gotov, bice jako lepo jasno koliko sta kosta, i kako zapravo radi.



Uh, projekqt je projekat pocevsi od samog planiranja do finalne realizacije....e sad sto nije jos gotov znaci da je jos u fazi realizacije.....bice, bice....malo strpljenja.....

Sto je brzo to je i kuso....
[ Palma @ 30.06.2005. 15:43 ] @
Citat:
axez: Wow, Palma...ovo je vrhunac tvog intelektualnog dostignuca u konverzaciji....

Haha, a jos si i u zabludi...ja mesara vidim samo kad kupujem meso za rostilj.......o boze....misli da ce me povrediti izmisljenom konstatacijom.......koji pacijent....


Damage control.

Vidi Axez, mož' ti da se pravdaš kol'ko hoćeš, al' deca su te razbila ko zvečku. A ti baja, odma' alarmirao organe reda. Odvratno.

[Ovu poruku je menjao Palma dana 30.06.2005. u 16:46 GMT+1]
[ Palma @ 30.06.2005. 15:45 ] @
Citat:
axez: Uh, projekqt je projekat pocevsi od samog planiranja do finalne realizacije....e sad sto nije jos gotov znaci da je jos u fazi realizacije..... bice, bice....malo strpljenja.....

Sto je brzo to je i kuso....


This time next year we will be millionaires

[ axez @ 30.06.2005. 15:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Naravno, propustio si da primetis da je uslov za bid bila komercijalna garancija da ce vendor stititi (citaj: platiti bilo kakvu stetu) grad Minhen od bilo kakve IPR tuzbe - sto efektivno znaci da se tim poslom mogu baviti samo korporacije ;-)

Bas se pitam kako se to uklapa u pricu o slobodi i mogucnoscu za mnoge ;-))))



A ne, no ce dati necijem tatinom sincicu koji polaze za MCS* kurs da se bavi time......naravno da je korporacija u pitanju.

Ti mene stalno mesas sa nekim ko je zadrti antikorporacijski zealot odgojen na mleku komunizma.

Fuck, ja imam nesto protiv samo jedne korporacije. Sve ostalo je bussiness
[ axez @ 30.06.2005. 15:48 ] @
Citat:
Palma: Damage control. :D

Vidi Axez, mož' ti da se pravdaš kol'ko hoćeš, al' deca su te razbila ko zvečku. A ti baja, odma' alarmirao organe reda. Odvratno.

[Ovu poruku je menjao Palma dana 30.06.2005. u 16:46 GMT+1]



Ok, od sada te svrstavam u kategoriju Danila i slicnih, znaci priglupi stvorovi koji samo stete svetu troseci dragoceni kiseonik.....
[ Palma @ 30.06.2005. 15:48 ] @
Citat:
axez:
Fuck, ja imam nesto protiv samo jedne korporacije. Sve ostalo je bussiness



Kanda ti je krivo što MS ima bolje proizvode?
[ Palma @ 30.06.2005. 15:50 ] @
Citat:
axez: Ok, od sada te svrstavam u kategoriju Danila i slicnih, znaci priglupi stvorovi koji samo stete svetu troseci dragoceni kiseonik.....


Pih, neću moći noćas da spavam što si me ti svrstao tamo negde.

[ Dragi Tata @ 30.06.2005. 16:07 ] @
Debian za desktop mašine? Sve mi se čini da Gonicus ima prijatelje u gradskoj skupštini Minhena.

No, to je problem njihovih poreskih obveznika.
[ Sundance @ 30.06.2005. 16:17 ] @
Citat:
axez: Ok, od sada te svrstavam u kategoriju Danila i slicnih, znaci priglupi stvorovi koji samo stete svetu troseci dragoceni kiseonik.....


Gle tko se javlja, najgluplja malformacija DNK Homo Sapiensa u povijesti ljudskog..ovaj majmunskog, roda.

Daniloc je za tebe apstraktni pojam glupi fucktardu.
[ axez @ 30.06.2005. 16:33 ] @
Citat:
Sundance: Gle tko se javlja, najgluplja malformacija DNK Homo Sapiensa u povijesti ljudskog..ovaj majmunskog, roda.

Daniloc je za tebe apstraktni pojam glupi fucktardu.



Sunasce.......idi radi nesto korisno....recimo cuvaj ovce...

Mozes pozvati i svog brkatog momka da ti pravi drustvo

[Ovu poruku je menjao axez dana 30.06.2005. u 17:37 GMT+1]
[ axez @ 30.06.2005. 16:35 ] @
Citat:
Dragi Tata: Debian za desktop mašine? Sve mi se čini da Gonicus ima prijatelje u gradskoj skupštini Minhena.

No, to je problem njihovih poreskih obveznika.



Gle...sad su prijatelji u pitanju...gde su one price o ekonomskoj isplativosti, trzisnom razmisljanju, bla, bla, truc....
Jebiga....kako god okrenes ne valja...;)
[ Sundance @ 30.06.2005. 16:38 ] @
Citat:
axez: Sunasce.......idi radi nesto korisno....recimo cuvaj ovce...


Ne bavim se preradom mesnih proizvoda. Život mi je malo.....zabavniji od punjenja kobasica i muženja krava.

Za razliku od tebe.
[ mkdsl @ 30.06.2005. 16:46 ] @
Citat:
Sundance: ...


I ti se zhalish na "kulturu" linuxovaca? Sramota.

Mislim da je tema prezrela za lock, poshto oni koji se najvishe bune ovde ustvari imaju najduzhi i najpoganiji jezik. A da ne spominjem kako su iscrpeli sve argumente za kvalitetnom diskusijom.

Ja se u svakom sluchaju povlachim iz ove teme, jer zaista ne zhelim da chitam ovo.

Svako dobro.
[ Sundance @ 30.06.2005. 17:02 ] @
Citat:
mkdsl: I ti se zhalish na "kulturu" linuxovaca? Sramota.


Pazi, i ovaj je put axez prvi počeo:

Citat:
axez:
Pa ne sumnjam da je nocna mora za neznalice tipa raznih priucenih MCSA i MCSE kursista.


i nastavio:

Citat:
axez:Doduse, sta priuceni kursista zna o adminisstraciji uopste......


U prešutan blagoslov našeg voljenog moderatora koji ništa ne radi.

Sl. kao ova tema ispod, u kojoj je kretenko počeo vrijeđat iz čista mira.

Pogledaj stvari iz drugog kuta i shvati da je ovaj retard jedini razlog zašto je komunikacija na Advocacy ovako niska.

Banujte axeza i riješili ste pola problema.

Inače se nemojte čudit ako ja majmunka tu i tamo spuštam na planet Zemlju.

[Ovu poruku je menjao Sundance dana 30.06.2005. u 18:03 GMT+1]
[ Burgos @ 30.06.2005. 17:37 ] @
Banujte Sundancea i resili ste drugu polovinu :)
[ Slobodan Miskovic @ 30.06.2005. 17:41 ] @
Obrisite advocacy i resili ste ceo problem.
[ Palma @ 30.06.2005. 17:42 ] @
LOL

Burgos, baš si me slatko nasmejao.

Elem, činjenica je da je Axez prvi počeo sa vređanjem, mada to nije ništa čudno, kad god nema šta sa tehničke strane da kaže, a on odma' krene da vređa. Lepo sam izneo problem koji sam imao u Yast-u prilikom konfiguracije Sambe, nisam je uopšte ni popljuvao, već sam lepo rekao da je to jedan fin alat, ali da kaska za MMC-om. Pa mislim, nisam ja kriv što toga i Linux-u nema, nego pravac konzola i conf fajlovi. Svašta.

[Ovu poruku je menjao Palma dana 30.06.2005. u 18:43 GMT+1]
[ Palma @ 30.06.2005. 17:44 ] @
Citat:
STELLANOVA: Obrisite advocacy i resili ste ceo problem.


A što da se briše? Jednostavno treba banovati par manijaka koji upropašćavaju svaku temu i gotovo.
[ tdjokic @ 30.06.2005. 18:25 ] @
1."Ko je prvi poceo" - citiran je sajt, na kome pise "da je Minhen zaustavljen", kad tamo "Minhen je zaustavljen - zbog patenata"! Imamo winmodeme, u pripremi je i winPC - hardver ce biti kompatibilan samo sa MS Winom, sad su tu patenti - ko nema argumenata, ide djonom ... pardon - patentom.

2. Cekaj, bre, od kad je uvreda biti MESAR? Ne samo da je "svako zanimanje casno", nego u okruzenju gde se ceni jedino efikasnost, dobra, stalna i sigurna zarada, kao recimo medju MS Windows profesionalcima, biti MESAR je vrlina a ne mana! Oni garantovano znaju da zaradjaju, suprotno nama "kupusarima". Stvarno, smesno poredjenje! jedino o cemu bi mogli da raspravljate je ko vise zaradjuje - MS Win profi ili mesari, "kupusari" tu nemaju sta da traze :-) :-)

3. E, Norvezani su "glupi", pa pouceni onim pod br.1 uveli novi "djon": "Necemo mi da prelazimo na Linux, ma kakvi, nema sanse... Samo vi otvorite svoje kodove, posle mozete da ih patentirate i u SAD, i u EU, i u Burundiju, i u svakoj drugoj "pripizdini". Vasi patenti - vas problem, mi samo hocemo da nam PC radi sto jeftinije i otvorenije." Nisam informisan da li su i kako su oni glasali oko tih istih patenata, ali i da su glasali "ZA", ne bi bilo nista cudno, i to se desava, sve je podredjeno (trenutnom) interesu
[ Palma @ 30.06.2005. 18:34 ] @
Čekaj, a od kada je uvreda biti MCSA/MCSE/MCDBA/RHCE/OCP/neki CISCO, pošto to Axez spominje svako malo?

[Ovu poruku je menjao Palma dana 30.06.2005. u 19:35 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 30.06.2005. 19:02 ] @
Citat:
tdjokic
1."Ko je prvi poceo" - citiran je sajt, na kome pise "da je Minhen zaustavljen", kad tamo "Minhen je zaustavljen - zbog patenata"! Imamo winmodeme, u pripremi je i winPC - hardver ce biti kompatibilan samo sa MS Winom, .


Par pitanja za tebe:

- Po cemu je to "winmodem" "win" - izvini, ali "win" modemi (zapravo soft-modemi) ne koriste ama bas ni jedan win-proprietary interfejs, mogu da se implementiraju na bilo kom OS-u, pod uslovom da procesor ima dovoljno snage (i, pozeljno, neke vektorske instrukcije kao MMX ili SSE) i ti to jako dobro znas.

Naravno, OEM vendori nemaju ni najmanji interes da se petljaju sa necim sto ima 1-2% trzista za sad - ili, u najboljem slucaju taj softver naplacuju kako bi otplatili razvoj a sve zarad prodaje besmisleno malo primeraka na tom OS-u...

i takvi kao ti to naravno trpaju u kos kao "win monopol"... ma nije nego, pre bi se reklo da vi ne umete da saberete 2 i 2.. sto vi ne ulozite svoje pare u razvoj toga? A, pa da - vi i nemate te pare, pa je onda lako je tudjim ku**em gloginje mlatiti.

Citat:

sad su tu patenti - ko nema argumenata, ide djonom ... pardon - patentom


Patentom ide onaj ko ima inovaciju... a inovacija je majka trzista.

To kloneri kao sto je "GPL zajednica" tesko kapiraju, sta da se radi.

Citat:

3. E, Norvezani su "glupi", pa pouceni onim pod br.1 uveli novi "djon": "Necemo mi da prelazimo na Linux, ma kakvi, nema sanse... Samo vi otvorite svoje kodove, posle mozete da ih patentirate i u SAD, i u EU, i u Burundiju, i u svakoj drugoj "pripizdini". Vasi patenti - vas problem, mi samo hocemo da nam PC radi sto jeftinije i otvorenije." Nisam informisan da li su i kako su oni glasali oko tih istih patenata, ali i da su glasali "ZA", ne bi bilo nista cudno, i to se desava, sve je podredjeno (trenutnom) interesu


Koliko sam video, Norvezani su za otvorene fajl formate, zapravo za to je jedan njihov ministar, i to onako - za novine. I inace to ne znaci otvoren kod, a ponajmanje znaci nepostojanje patenata.

Naravno, i to se malo teze kapira ;-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.06.2005. u 20:15 GMT+1]
[ axez @ 30.06.2005. 19:12 ] @
Citat:
tdjokic: 2. Cekaj, bre, od kad je uvreda biti MESAR? Ne samo da je "svako zanimanje casno", nego u okruzenju gde se ceni jedino efikasnost, dobra, stalna i sigurna zarada, kao recimo medju MS Windows profesionalcima, biti MESAR je vrlina a ne mana! Oni garantovano znaju da zaradjaju, suprotno nama "kupusarima". Stvarno, smesno poredjenje! jedino o cemu bi mogli da raspravljate je ko vise zaradjuje - MS Win profi ili mesari, "kupusari" tu nemaju sta da traze :-) :-)



Poenta je sto su oni nege uvrteli sebi u praznu tikvu da ja imam neku mesaru ili bogte pita nesto slicno sto nema veze sa istinom pa to spominju sa ciljem da me kao nesto diskredituju jer kao mesar nema sta da trazi na IT forumu, seljacko zanimanje...bla, bla, bla truc.
Problem je sto to nema veze sa istinom i tako namerno dovode ljude u zabludu.
Nije problem to sto nazivaju mesar, spominju neke kobasice, sunke ( a ko jos pa ne voli kobasice i sunke ) vec je problem to sto je to laz.
Mislim, ja sam ekonomista i radim u spoljno trgovinskoj firmi....ono, cisto da neko ne dodje u iskusenje da opet pomisli da moze da s*** nesto o mesarama i slicno.
[ mkdsl @ 30.06.2005. 20:53 ] @
Ma... Shta fali mesarima, poljoprivrednicima, zanatlijama? Pa i oni su desktop korisnici



http://www.seljaktasa.org/

Citat:
WEB SAJTOVI


Od početka 1996. godine bavi se organizovanjem promotivnih kampanja na Internetu izradom WWW prezentacija. Najpoznatije prezentacije su:

www.oglasi.org.yu (koautor)
www.internet.org.yu (koautor)
www.rodoslov.net
www.dragstor.co.yu (koautor)
www.ravnagora.net
www.sunce.org.yu
www.turizam.co.yu
www.vrnjackabanja.co.yu (koautor)
www.moravci.com
www.kajmak.biz
www.banjaljig.com
www.rajac.net (koautor)
www.sunce.org.yu/posmatranje
www.sokobanja.com
www.kosidba.com
www.dvabrata.co.yu (koautor)
www.granit.co.yu
www.tasa.co.yu
www.diskusije.org

Jedan je od osnivača je INternet Cluba sa kojim je učestvovao u realizaciji nekoliko desetina projekata na Internetu.




[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 30.06.2005. u 21:56 GMT+1]
[ axez @ 30.06.2005. 20:57 ] @
Citat:
mkdsl: Ma... Shta fali mesarima, poljoprivrednicima, zanatlijama? Pa i oni su desktop korisnici :)

http://www.seljaktasa.org/
:D



Pa ne znam kako da ti kazem. Da sam hteo da budem mesar ne bi zavrsavao fakultet...;)


P.S. I da, nazalost znamo ko je Tasa i njegov politicki angazman...

[Ovu poruku je menjao axez dana 30.06.2005. u 21:59 GMT+1]
[ Sundance @ 30.06.2005. 21:00 ] @
Kod nas što studiramo neki pravi fakultet, ekonomija je eufemizam za "tečaj", a ne fakultet.
[ MatrixxX @ 30.06.2005. 21:02 ] @
Citat:
mkdsl: Ma... Shta fali mesarima, poljoprivrednicima, zanatlijama? Pa i oni su desktop korisnici



http://www.seljaktasa.org/



Ma ne fali mu ništa..osim što su iz nekih "pripizdina" verovatno alergični na šajkaču
[ mkdsl @ 30.06.2005. 21:09 ] @
Citat:
axez: Pa ne znam kako da ti kazem. Da sam hteo da budem mesar ne bi zavrsavao fakultet...
P.S. I da, nazalost znamo ko je Tasa i njegov politicki angazman...


Ma i da jesi mesar, to nishta ne znachi. Evo ja znam par likova koji su auto-mehanichari i ne silaze s neta, kupovina/prodaja delova, nabavka novih/polovnih auta itd itd... A teshko i da su obichni desktop korisnici, s obzirom da imaju dosta automehanicharskih programa na kojima rade... Veruj mi, 99% ljudi bi se izgubilo u takvim programima...

Citat:
Sundance: Kod nas što studiramo neki pravi fakultet, ekonomija je eufemizam za "tečaj", a ne fakultet.


Hahahaha... Yeah, we all suck, a ti si THE MAN! Poshtedi nas, molim te...

Citat:
MatrixxX: Ma ne fali mu ništa..osim što su iz nekih "pripizdina" verovatno alergični na šajkaču


Nemoj o politici, nije ni vreme ni mesto.
[ Sundance @ 30.06.2005. 21:16 ] @
Citat:
mkdsl: Hahahaha... Yeah, we all suck, a ti si THE MAN! Poshtedi nas, molim te...


Gle, ekonomija jest tečaj od faksa. Da nekog kurca valja, ne bi ih na burzi rada bilo 30k nezaposlenih i nijedan što je završio FER (ETF).

Žao mi je što imaš frustracije zbog nezavršenog faksa, ili je ovo klasičan rant protiv svakoga koji je kontra linux?

Jedino što na ekonomiji valja su gomila dobrih i glupih žena od kojih su pola sponzoruše. I poneki ovako biser što misli da je linux nositelj globalne ekonomije za par godina...
[ MatrixxX @ 30.06.2005. 21:24 ] @
Citat:
mkdsl: Nemoj o politici, nije ni vreme ni mesto.


Ma ok, nisam ni mislio na politiku, nego na alergijske reakcije, što mu dođe zdravstvena problematika

Usput, ja sam završio 2 fakulteta, i treći do pola..a onda nestalo cigle i maltera .D
[ mkdsl @ 30.06.2005. 21:30 ] @
Citat:
Sundance: Gle, ekonomija jest tečaj od faksa. Da nekog kurca valja, ne bi ih na burzi rada bilo 30k nezaposlenih i nijedan što je završio FER (ETF).


Shto nema veze sa fakultetom, vec sa politikom na ovim prostorima koja vlada zadnje 2 decenije. Brkash babe i zhabe, a josh si mali da bi to shvatio... Ekonomski faks traje 4 godine, a ne kao razni MS kursevi od po 3-6 meseci

Citat:
Žao mi je što imaš frustracije zbog nezavršenog faksa, ili je ovo klasičan rant protiv svakoga koji je kontra linux?


Mislim da je moj faks poslednja stavka zbog kojih bi mogao imati frustracije, s obzirom da sam na 6 ispita do kraja . A studiram kompjuterski inzhenjering (redovno upisao bez gubljenja ijedne godine, ako ne rachunamo odlazak u vojsku...)

Citat:
Jedino što na ekonomiji valja su gomila dobrih i glupih žena od kojih su pola sponzoruše. I poneki ovako biser što misli da je linux nositelj globalne ekonomije za par godina...


Ribe sa EKOF-a su ubedljivo najruzhnije, to ce ti reci svaki student ekonomije .

Btw, ovaj ovde dechko je administrator Ekonomskog fakulteta u Beogradu, i linuxovac je (upoznao sam ga pre par godina). Sad vidim zashto ti smeta Ekof, dragi nash Sundance .

[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 30.06.2005. u 22:32 GMT+1]
[ degojs @ 30.06.2005. 22:59 ] @
Citat:
Btw, ovaj ovde dechko je administrator Ekonomskog fakulteta u Beogradu, i linuxovac je


popaja dobro znamo sa ovog foruma. Priznao je da koristi Windows kod kuće, baš na ovom istom forumu.

A na poslu svi koristimo ono što nam se kaže, manje-više. Al' zato kod kuće možemo da stavimo baš ono što mi hoćemo. Bar ja to tako otprilike vidim..

[Ovu poruku je menjao degojs dana 01.07.2005. u 00:02 GMT+1]
[ axez @ 30.06.2005. 23:02 ] @
Citat:
degojs: popaja dobro znamo sa ovog foruma. Priznao je da koristi Windows kod kuće, baš na ovom istom forumu.



Veorvatno je hteo da ga upozna bolje da moze da ga pljuje bolje......za razliku od windows zealota koji u vecini slucajeva jedva uspeju da instaliraju Linux..:)
[ degojs @ 30.06.2005. 23:06 ] @
Citat:
Veorvatno je hteo da ga upozna bolje da moze da ga pljuje bolje


Znajući popaja onoliko koliko sam ga upoznao ovde i na ICQ, čisto sumnjam, al' verovatno ti znaš bolje i od njega zašto..

Mislim čak da se ljudi kao on pomalo i srame linuxovaca kao što si ti.

[Ovu poruku je menjao degojs dana 01.07.2005. u 00:08 GMT+1]
[ bobzilla @ 30.06.2005. 23:13 ] @
Citat:
Ma... Shta fali mesarima, poljoprivrednicima, zanatlijama? Pa i oni su desktop korisnici

http://www.seljaktasa.org/


Cek, a sta mu je to na desktopu? Windows? Vish sto je MS opasan, cilja na siroke narodne mase. Inteligentan taj Bili.
[ firus @ 01.07.2005. 02:33 ] @
Nikada mi neće piti jasno zašto se svaka diskusija na temu "Čija ćuna veća" mora da se pretvori u klasičan flame i pljuvačinu ?!?!?

Mada, ovde je sama postavka problema malo nakaradna. U Srbiji pravo pitanje ne bi smelo da bude da li je bolji Windows ili Linux (*BSD) već izbor OS na osnovu ekonomske opravdanosti. Pirateriju izbacujemo iz razmatranja, nadam se ?!?!

Za potrebe malih i srednjih preduzeća, kao i za potrebe kućnih korisnika koji nemaju nameru da se igraju na računaru neki Linux/*BSD je sasvim prihvatljivo rešenje (mada, što se tiče igranja, to više i nije sasvim tačno, mogu se igrati Win/DirectX i na Linuxu zahvaljujući [url]www.transgaming.com[/url], provereno u praksi, samo zahteva malo podešavanja), prvenstveno sa aspekta cene.

Konkretno, WinXP Home košta oko 80e (Pro 2x više), MS Office se najjeftinije može pazariti za oko 350e. Linux ekvivalent košta od 0e do nekih 80e ... (Dobro, može se na Win platformi koristiti i M$ Works ili OOo). Kao bonus, na Linux/*BSD platformi se u paketu dobija i masa softvera za multimediju, crtanje, rad sa bazama podataka, web server, kao i prilično kvalitetna (ponajviše sa aspekta inicijalne cene) developer okruženja. Pitanje tehničke podrške može da se izbaci iz razmatranja jer većina korisnika (preko 90%) kupuje M$ OEM verzije softvera, za koje, jel'te, podršku daje prodavac, a ne sam M$, a iskustva iz prakse ukazuju da većina prodavaca zapravo nema blage veze i ne može vam pružiti realnu tehničku podršku (van čuvene fore: "Donesite, pa da vidimo, radni sat nam je prilično jeftin - jer garancija za računarski sistem skoro nikada ne obuhvata i neku garanciju za softver), tako da kupac M$ Windows platforme traži tehničku podršku na istim mestima kao i Lunux/*BSD korisnik.

Zašto bi iko, ako želi da koristi računar za neki posao kupio M$ OS ?!?!?! Priče o nepostojanju hardverske podrške za Linux/*BSD više ne piju vodu. Mandrake v9.xx bez problema prepoznaje i winprintere (USB "pljuckavci"), skenere, winmodeme, situacija sa RedHat, SUSE, Debian, pa čak i nekim *BSD je tek za nijansu složenija.

Grafička okruženja za Linux/*BSD (KDE pogotovo) su toliko uznapredovala da stvarno niko normalan ne može da kaže je tu Win platforma u nekoj prednosti (pre će biti da je malo drugačije).

Zato, javlja mi se u svesti da je cela priča pobornika M$-a zapravo sledeća: "Bio sam glup kada sam prosuo hiljade grck*) da kupim ovo, a mogao sam da prođem mnogo jeftinije, pa sada krećem pljuvačinu da bih se bolje osećao i delovao samom sebi manje glup."

Ko se oseti prozvanim, iskreno ga žalim, to će najbolje dokazati da zapravo jesam u pravu.

P.S. Ako se sada iko uhvati za to što meni za OS piše Windows XP, baš me briga, rekoh već da ravnopravno koristim i WinXP i FreeBSD, pa valjda smem da koristim oba kako i kada meni to odgovara?!?!

*) grck - neka valuta, najverovatnije evro ili US dolar ;)))
[ degojs @ 01.07.2005. 03:18 ] @
Citat:

Ko se oseti prozvanim, iskreno ga žalim, to će najbolje dokazati da zapravo jesam u pravu.

P.S. Ako se sada iko uhvati za to što meni za OS piše Windows XP, baš me briga, rekoh već da ravnopravno koristim i WinXP i FreeBSD, pa valjda smem da koristim oba kako i kada meni to odgovara?!?!


Drugim rečima: "Ja sam u pravu, zato što ja tako kažem. Nemojte ni slučajno da bilo šta dovodite u pitanje."

Bolje da se nisi ni javljao sa takvim stavom, iskreno te žalimo.
[ Sundance @ 01.07.2005. 05:50 ] @
OK firus....you can sit now.
[ zi:: @ 01.07.2005. 06:03 ] @
Citat:
Sundance: Gle, ekonomija jest tečaj od faksa. Da nekog kurca valja, ne bi ih na burzi rada bilo 30k nezaposlenih i nijedan što je završio FER (ETF).

Žao mi je što imaš frustracije zbog nezavršenog faksa, ili je ovo klasičan rant protiv svakoga koji je kontra linux?

Jedino što na ekonomiji valja su gomila dobrih i glupih žena od kojih su pola sponzoruše. I poneki ovako biser što misli da je linux nositelj globalne ekonomije za par godina...
Ko je frustriran zbog nezavršenog faksa? Ti sigurno nisi, jer si, jel', završio faks, i ne kuvaš se u onim minijaturnim sobicama na Savi ... Sigurno uživaš u restoranima research.microsoft.com-a, a ne u maloj i velikoj menzi; pica i štrukle za vikend.

Jesi nesumnjivo talentovan i pametan, za to svaka čast, ali prvo skoči pa reci hop (ako već pričaš o zaposlenjima, fakultetu), i nemoj se kititi tuđim perjem (ime, sajt?).

Većina njih ovde stoji iza svog pravog imena, svoje fotografije i svojih iskustava.

Takve poštujem.

A one koji pokazuju rasizam pod svaku cenu (ekonomski faks) i seksizam (dobrih i glupih žena) ne shvatam ozbiljno.

Naslušao sam ih se dovoljno, ali srećom, ne u svojem društvu.
[ Palma @ 01.07.2005. 07:18 ] @
@firus:

Komšija, mani se ćorava posla, dođi na pivce.



[Ovu poruku je menjao Palma dana 01.07.2005. u 08:19 GMT+1]
[ Sundance @ 01.07.2005. 07:42 ] @
Dobro je zi, vidim da imaš neke frustracije iz mladosti

Sobe u novim paviljonima baš i nijesu tako male, a 90% ekonomije i jesu žene, i to lijepe i glupe, to je činjenica

Šminkerski faks

I ne diraj mi štrukle!

I mislim odakle ti pravo da napadaš tuđu privatnost? Koji sam ja tebi faktor da dajem pravo ime i prezime, i gdje piše u pravilniku foruma da sam obligatoran to učiniti?

Znaš postoji mali milijon razloga zašto da se ne potpisujem imenom i prezimenom, tko želi i ima par neurona može za cca 5min kombiniranjem google-a i još nekih servisa to otkriti, daleko od toga da ja želim biti totalni anonimac, već samo iz nekih "praktičnih" razloga da jednog dana ne bih nayebao radi nečega što sam rekao kad sam bio lud i mlad.

Inače, zanimlji