intel and mac - together?!

[ milke @ 06.06.2005. 18:49 ] @

Evo malo...

Jobs introduces Wolfram's CEO, who said they ported Mathematica 5 to Intel-based Macs in 2 hours. Working version in 20 hours. [10:40 am]

Widget/Scripts/Java --> Just work. Cocoa --Xcode (tweaks, recompile) --> A few days. Carbon - Xcode (twek, recompile) --> A few weeks. Carbon Apps --Metroweks -- Jobs says to transfer to Xcode. Over half of 100 developers using Xcode. Nex Xcode 2.1 delivered today. News Xcode generates a single "universal binary" that supports both processors. Available to everybody at registration desk following the keynote. [10:37 am]

Mac OS X has been leading secret double life. Every Mac project build for Intel and PowerPC and Intel. Every release of Mac OS X has been built for both Intel and PowerPC-based Macs. For the last 5 years. Mac OS X is cross-platform by design. Apple's demo is on an Intel-based system. Jobs shows all Mac OS X Tiger features are already compatible with Intel-based processors. Not done yet. Will put into the developer hands to help Apple finish it. [10:32 am]

Two major transitions for Mac: 68K to PowerPC. Next Mac OS 9 to Mac OS X. Now time for third transition. Transition to Intel-based Macs. Developers Now. Next year for users. "Because we want to make the best computers for our customers." No G5 PowerBook yet. Future products can't be build on IBM of PowerPC. Intel has performance and better performance per watt. Intel delivers much better performance per watt. Starting next year the first Macs with Intel processors. Shipping by next WWDC. Mostly complete by 2007 WWDC. Complete by the end of 2007. Two-year transition. [10:28 am]

izvor: www.macnn.com, live coverage na vrhu strane.

[ MrNo @ 06.06.2005. 18:51 ] @

Ovo je sa Macnn-a:

Rosetta is a dymanic binary translator. Runs PowerPC code on Intel-baesd Macs. Transparent to users. Pretty fast. Jobs demos Rosetta used to run PowerPC macs on Intel-based Macs. Jobs shows Microsoft Excel/Word running on Intel-based Mac (without any porting and/or recompiling). Jobs also shows Photoshop CS2 with all plugins that are translated and run on Intel-based Mac without significant speed decrease. [10:46 am]

Jobs introduces Wolfram's CEO, who said they ported Mathematica 5 to Intel-based Macs in 2 hours. Working version in 2 hours flat. Only about 20 lines of code changed. [10:40 am]

Widget/Scripts/Java --> Just work. Cocoa --Xcode (tweaks, recompile) --> A few days. Carbon - Xcode (twek, recompile) --> A few weeks. Carbon Apps --Metroweks -- Jobs says to transfer to Xcode. Over half of 100 developers using Xcode. Nex Xcode 2.1 delivered today. News Xcode generates a single "universal binary" that supports both processors. Available to everybody at registration desk following the keynote. [10:37 am]

Mac OS X has been leading secret double life. Every Mac project build for Intel and PowerPC and Intel. Every release of Mac OS X has been built for both Intel and PowerPC-based Macs. For the last 5 years. Mac OS X is cross-platform by design. Apple's demo is on an Intel-based system. Jobs shows all Mac OS X Tiger features are already compatible with Intel-based processors. Not done yet. Will put into the developer hands to help Apple finish it. [10:32 am]

Two major transitions for Mac: 68K to PowerPC. Next Mac OS 9 to Mac OS X. Now time for third transition. Transition to Intel-based Macs. Developers Now. Next year for users. "Because we want to make the best computers for our customers." No G5 PowerBook yet. Future products can't be build on IBM of PowerPC. Intel has performance and better performance per watt. Intel delivers much better performance per watt. Starting next year the first Macs with Intel processors. Shipping by next WWDC. Mostly complete by 2007 WWDC. Complete by the end of 2007. Two-year transition. [10:28 am]

Panther 49%..Tiger 16%..Jaguar 25%....early 5%...Expecting Tiger to grow 50% of base by same time next year. Apple has released 5 major versions of OS in last 5 years, while Microsoft has released one (XP). Leopard, next major relase of Mac OS X, due at the end of 2006, alongside Longhorn release. [10:26 am]

Apple this week says it will deliver the 2,000,000 copy of Mac OS X Tiger. In under 6 weeks since its released. 400 dashboard widgets available since it is released. Jobs demos a few Dashboard widgets. [10:21 am]

Jobs touts Mac OS X 10.4 Tiger. One billion copies of QuickTime shipped. QuickTime 7 preview available for Windows today. Jobs quotes various glowing media reviews of Mac OS X 10.4 Tiger, highlighting Spotlight. [10:18 am]

Mac doing very well. PC growth rate is around 10% today . 9 months ago Mac growth rate took off. [10:16 am]

Apple will build in Podcasting support into iTunes. Easy/quick listing of Podcasts right into iTunes. Subscribe podcasts, download old podcasts. Jobs demos Adam Curry podcast. Artwork in iTunes window changes as you scrub podcasts. Jobs said that new iTunes would take podcasting mainstream. [10:16 am]

End of last quarter 16 million iPods sold. 76% marketshare of all MP3 players. 430M sonds sold and downloaded. 82 percent iTunes marketshare in the month of May. Podcasting is exploding. "TiVo for Radio." "Wayne's World for radio." Hottest thing going for Radio. Over 8,000 podcasts right now and growing very fast. [10:12 am]

Apple shows retail video. 109 stores. 1 million visitors per week. Retail/Online stores have sold half a billion in products. "Best Buying Experience in the World" [10:07 am]

3800 attendees. largest in last decade. 45 countries including China. 110 lab sessions. 400+ entries for Appple Design Awards. Over half-a-million ADC members. 109 stores. 1 million visitors per week. Retail/Online stores have sold half a billion in products. [10:07 am]

9:55 am PT. Live Keynote coverage begins soon.

9:20 am PT. Testing Service.

Event begins at 10 am PT. Please check back soon.

[ MrNo @ 06.06.2005. 18:58 ] @

Launch of Microsoft Office 2004 was best product launch for Mac OS X. New version of Messenger due for Macs in the next few months. Additionally, a new update for Exchange users. MacBU commits to delivering a "Universal Binary" for Microsoft Office. Jobs also invites Bruce Chizen of Adobe on stage to talk about Intel-based Mac transition. Adobe says it is committed bringing its applications to Intel-based Macs. [10:52 am]

Apple will offer a Developer Kit, which includes 3.6GHz Pentium 4. OS X 10.4.1 for Intel (preview release). Order today; available in two weeks. [10:48 am]

[ Ivan Dimkovic @ 06.06.2005. 19:06 ] @

Bas me zanima po cemu ce Apple diferencirati svoju P4 baziranu platformu u odnosu na tipicna PC resenja. Tj. hoce li to biti nesto kvalitativno drugacije, ili samo dobro nasminkani PC.

Mozda je ovo korak Apple-a u pravljenju OS-a za PC, sto bi bilo jako jako lepo - konacno malo prave i kvalitetne konkurencije na PC OS polju.

[ caboom @ 06.06.2005. 19:15 ] @

fora je sto vec imaju razvijeni OS, takoreci svo vreme su ga razvijali paralelno. ovo ce imati veoma zanimljive implikacije, kako na samo poslovanje apple-a, tako i na PC trziste. zanima me samo njihov hw model, da li ce biti moguce koristiti novi OS na non-apple masinama, ili ce biti slicnog lock-ovanja hw-a koje i sada postoji. mislim da bi odgovor na to dao mnogo preciznije smernice sta apple namerava da prodaje u buducnosti.

[ MrNo @ 06.06.2005. 19:16 ] @

Nemam nista protiv portovanja, ali se plasim da ce koristiti Intelove procesore sa ugradzenim DRM-om.
Jedan od razloga zasto sam presao na Macintosh je XP i registracija, MS spijuniranje i takozvani Palladium (mislim da se sada zove drugacije)
Ako Apple uradi to onda mi nema druge nego da se prebacim na Linux. Ako medjutim moze da se koristi AMD onda super :)

[ Darko Selakovic @ 06.06.2005. 19:16 ] @

Ako pogledamo šta radi Microsoft, zašto to ne bi radio i Apple... neka živi od operativnog sistema... Dobar dan izvolte, hoćete najjeftiniji PC, može, hoćete XP ili OS X, ja ću OS X... i Apple više zaradi nego kad proda računar! Pametno, možda su trebali i ranije!

[ milke @ 06.06.2005. 19:20 ] @

11:05 am That's it
keynote over

E, pa da vidimo na šta će ovo da liči. Nisam hteo ranije da pišem, da ne bi bilo da se pravim pametan (a naravno i da ne bih morao sebe da demantujem), ali postoje indicije da je Jobs ovo smerao još od svog povratka krajem 1996. Poznata je i tranzicija NeXTSTEP/OPENSTEP-a sa MC680x0 na Intel, a u jednom intervjuu koji je Jobs dao još 1995. kao CEO NeXT-a, kada je upitan da sumira svoja tadašnja mišljenja o Apple-u, pored ostalog (krckali "kredibilitet" Mac-a, a ništa novo nisu ponudili u međuvremenu, delili ogromne novce exec-ima i sl.) naveo je skepsu u pogledu prelaska na PowerPC.

I mene takođe interesuje kako će se Apple ponuda razlikovati od ponude ostalih Wintel box-ova. Možda nešto kao što je ponudio SGI (znamo kako se to završilo)?

[ Ivan Dimkovic @ 06.06.2005. 19:21 ] @

Citat:

Izvini, ali ovo je lousy argument - DRM je tu za materijal koji nije tvoj i ciji su autori hteli da zastite od kopiranja - tvoj materijal ne mora nikad biti u DRM-u.

Drugo, FCC regulacije ce od 2007 zahtevati da svi multimedijalni uredjaji postuju content-lock i ne dozvoljavaju kopiranje zasticenih sadrzaja na nesiguran medijum, pa je prica oko postovanja pravila iznimna - niti ima blage veze sa Microsoftom ili Appleom - ako hoce FCC logo na uredjaju, boga mi morace da postuju neke stvari.

[ SIT @ 06.06.2005. 19:26 ] @

erotika

[ milke @ 06.06.2005. 19:31 ] @

Citat:

Darko Selakovic: Ako pogledamo šta radi Microsoft, zašto to ne bi radio i Apple... neka živi od operativnog sistema... Dobar dan izvolte, hoćete najjeftiniji PC, može, hoćete XP ili OS X, ja ću OS X... i Apple više zaradi nego kad proda računar! Pametno, možda su trebali i ranije!

Nikako se ne bih složio sa ovim, ali da ne započinjemo raspravu, mnogo toga je rečeno na net-u o tome, svodi se na beskonačnu raspravu, svako ima svoje mišljenje.

A business je zaista kurva, slušajte ovo:

Intel is passionate about their products, according to Steve Jobs. Intel CEO Paul Otellini invited on stage to talk about Apple's transition. "The world's most innovative computer company has teamed up with the most innovative chip company." Otellini plays "Toasting the Pentium" commercial from 1996.

10:59 am not so subtle message that the pentium needed to run cooler
10:59 am "burn baby burn"

No comment...

[ vindic8or @ 06.06.2005. 19:38 ] @

hm, moguce da ce novi OS X (err.. XI?) biti Mac only.. ali da ce longhorn biti cross-platform :) M$ is a bitch :) mada se nadam obrnutom :)
ne zanima me previse Mac hardver (zapravo, ne zanima me uopste - zbog cene). which brings us to another point... Apple ce morati drasticno da promeni cenovnu politiku.. ne verujem da ce iko platiti nesto sto kosta £1300, punih £2500, samo zbog lepseg kucista i apple logo-a :) sto je all good :)

u svakom slucaju, emulacija Mac softvera za Windows ce biti mnogo jednostavnija i efikasnija :) sto verovatno znaci.. Logic is back in the base :-)

hehe, jedva cekam Logic 8 :-)

[ MrNo @ 06.06.2005. 20:21 ] @

Pa nije to bas tako kao sto ti kazes.
Za sada je Intel jedini koji je poceo da ugradjuje DRM u svoje cipove. Ne zelim da mi operativni sistem kaze sta mogu da koristim a sta ne, niti da zakljucava fajlove snimljene na MOJ kompjuter. Bas me briga sta FCC kaze. Molim te pa zar mislis da sve sto FCC radi je u redu i da je tu da zastiti tebe kao kupca ili je tu da poveca profit korporacijama.
Ako tebi ne smeta da MS ili Apple citaju sadrzaj kompjutera, jos bolje po tebe. Sta ce nam sloboda zar ne.
Sto se mene tice, Linux bi bio odgovor posto ne moze se implementirati DRM zbog GPL-a.

http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/tcpa-faq.html

[ Ivan Dimkovic @ 06.06.2005. 20:28 ] @

Ali, MrNo

Mi se uporno ne razumemo - DRM je tu da zastiti materijal onih koji hoce da materijal bude zasticen - ne, ja ga ne cenim preterano i smatram da sam po sebi nije bas nesto sto zelim.

Ali DRM u Intel cipovima samo omogucava vecu sigurnost za implementacije DRM standarda - ali ne forsira tebe da svoj materijal zakljucavas, niti da se petljas sa DRM-om uopste. Uostalom svaki bogovetni smartphone mobilni telefon danas ima OMA kompatibilnost, sto ukljucuje i DRM u hardveru.

Citat:

Ne zelim da mi operativni sistem kaze sta mogu da koristim a sta ne, niti da zakljucava fajlove snimljene na MOJ kompjuter.

Fajlove koje si ti kreirao, ili koje su kreirali drugi bez ogranicavanja kopiranja ces uvek moci snimiti na svoj kompjuter, i raditi sa njima sta ti je volja.

Citat:

Ako tebi ne smeta da MS ili Apple citaju sadrzaj kompjutera, jos bolje po tebe. Sta ce nam sloboda zar ne.

Odakle ti ideja da MS ili Apple citaju sadrzaj kompjutera? Ovo je pre svega notorna neistina, za svako citanje podataka si pitan da li zelis da im to dopustis, i navedeni su ti podaci koji se salju.

Nemoj biti naivan da ne postoji armija ljudi koja bi urnisala i MS i Apple od tuzbi kada bi neko od njih poceo da identifikuje korisnike i narusava privatnost - to je ozbiljno krivicno delo.

I to je sve off-topic.

[ MrNo @ 06.06.2005. 20:55 ] @

U pravu si, ovu raspravu mozemo da nastavimo negde drugde :)

[ diff @ 06.06.2005. 21:16 ] @

Sve mi se cini da ce ovaj novi intel Mac OS X, biti namenjen samo nekim novim intel Mac boxovima. U suprotnom bi to, sasvim sigurno, bio napad na Microsoft, koji bi se zavrsio tako sto bi mac-useri vrteli Word/Excel/MSN i sta jos - preko wine-a ;)

[ hulja @ 07.06.2005. 07:03 ] @

pogledao sam keynote i sta je tu je.
moram priznati da posle izlaganja jobsa koji je obrazlozio i tranzicija kako ce ici i podrska od 1 verzije koja se takodje optimizovala za 86 ne zvuci uopste toliko lose.
naravno problem su programeri a ne potrosaci.
ne znam da li ce im opasti privremeno sada prodaja.garantuju dugu podrsku za powerpc.
ja imam ibook vec nekih pola godine planirao sam da uzmem novi imac mozda u skorije vreme ali ipak mislim da cu ja licno sacekati prelazak posto mi masina za sada nije obavezna a ipak u srbiji ne moze cesto da menja masine bollje sacekati onda tamonegde imac sa intel inside stickerom :)) i da onda imam podrsku sledecih 5 godina.
powerpc rip.

[ madamov @ 07.06.2005. 13:02 ] @

Citat:

News Xcode generates a single "universal binary" that supports both processors.

Eh, to se pre desetak godina zvalo FAT binary, aplikacija sa 68k i PPC kodom u sebi. B)

[ SIT @ 07.06.2005. 13:27 ] @

ne rekoše koji procesor!
286?

8)

[ MacOS @ 07.06.2005. 13:37 ] @

~Ako pogledamo �ta radi Microsoft, za�to to ne bi radio i Apple... neka
�ivi od operativnog sistema... Dobar dan izvolte, ho�ete najjeftiniji
PC, mo�e, ho�ete XP ili OS X, ja �u OS X... i Apple vi�e zaradi nego
kad proda ra�unar! Pametno, mo�da su trebali i ranije!

Nema sanse. U najgorem slucaju, sad treba podneti ponizenje da radimo
na toliko pljuvanom procesoru. :(

[ SIT @ 07.06.2005. 13:49 ] @

šta fali procesoru?
najbrži superkompjuteri koriste dotični

moje mišljenje je da su se "podžapali" oko power 4 procesora

uzgred Jobs i CEO intela su "pajtosi",
kada je pixar radio upgrade pre par godina, izbacili su oko 1000 SUN servera, (palo je prijateljsko ubeđivanje), i ubacili Intel server, (koji su opet zamenjeni sa xserverima)

[ milke @ 07.06.2005. 13:53 ] @

Krajnje lični doživljaj nakon sumiranja utisaka

Odgledah Keynote jutros. Ništa spektakularno. Iako sam Mac-ovac, nekako mi nisu (i nikada nisu bili) jasni ljudi koji na sve što Jobs kaže aplaudiraju (ili se smeju, često bez razloga).

Prelazak na Intel; ko bi rek'o da će u Mac-u kucati x86. I da li će to uopšte biti x86? Sigurno nije korak koji se olako donosi i verujem da su mnogi u Applu pažljivo vagali sve moguće alternative, pre nego što su se odlučili za ovo. Za korisnike neće izgleda biti nikakvih problema. I za programere izgleda ne mnogo. Osim onih, čije aplikacije koriste Altivec :-( Zašto Jobs nije demonstrirao Final Cut Pro, recimo... Da li će Intelov SSE biti adekvatna zamena, ili u rukavu imaju nešto drugo?

Činjenica je da je PowerPC izgubio bitku. Do pojave G3, pa 'ajde i G4 (koji nije ništa drugo do malo ojačani G3 + Altivec), imao je ili blagu prednost, ili bio "on par" sa Intelom što se performansi tiče i svetlosnu godinu ispred po pogledu potrošnje i zagrevanja. A onda je sve stalo. Motorola se okrenula mobilnim telefonima i procesorima za njih i druge (embedded) primene. IBM je imao svoj serverski biznis sa POWER procesorima i PC na Intelu. Ovaj drugi je nedavno prodao. Skalirao POWER4 malo na dole i napravio G5, koji je fin procesor, ali topi plastiku. Dobro su uspeli u Applu da ga smeste u iMac G5. Hladi se vodom na 2.5 GHz. Smeh, pre par godina upućen Intelu i "toplim" Pentiumima, sada je uperen na drugu stranu. O ugradnji u laptopove i da ne govorim. Valjda su svi Macovci, više po inerciji a ne zbog ozbiljnih razloga, očekivali neko čudo iz IBM-a, ali eto, nema ga. Novo tržište su pronašli u igračkim konzolama. Predviđe se prodaja oko 100 000 000 jedinica XBox-a, PS3 i novog Nintenda, svi na PowerPC. Šta će biti kada pomama prođe? Pa dobro, ljudi (deca) će poželeti novu generacilu konzola. Freescale (ex Motorola Semiconductors)? Suviše mali i slabi da bi se na njih oslonio bilo ko. Ko još ostaje? SPARC? Ista priča kao i Freescale. Izgleda da nije bilo druge, do u zagrljaj Intelu. Komentari da je Jobs odlučio da pređe u Intel kamp zbog toga što ga je IBM izblamirao (sećate se 2003. "sledeće godine (2004.) G5 na 3GHz") smatram pomalo "budalastim", bez obzira koliko Jobs kapriciozan bio, lud nije, a i Apple nije njegovo privatno vlasništvo.

Pre nego što stavim tačku na ovaj pasus, voleo bih ako bi mi neko ko se malo više razume u trenutnu ponudu mikroprocesora na tržištu, možda u nekoj drugoj temi, objasni kakvi su to multicore PowerPC-based procesori, koje će IBM isporučivati za konzole i zašto Cell nije pogodan da bude glavni mikroprocesor u računaru. Pročitao sam dosta tekstova o Cell-u, pominju se PowerPC core(s), fantastične FP performanse, specijaliziran za media rich contents itd... Ništa ne upućuje da ne može biti glavni procesor, pa opet, svi kažu da ne može. Da nije nešto kao svojevremeno Intel 80860 (valjda je oznaka OK) krajem 80-ih, početkom 90-ih?

Malo mi je žao PowerPC-a, čisto nostalgija. Ne baš konkretno PowerPC-a već što ovim potezom više nema nikog drugog u desktop/workstation domenu sem Intela (pitanje koliko će SPARC i HP-PA dugo, Alpha, sada u vlasništvu HP-a je odavno mrtva, iako još imaju u ponudi AlphaServere). A početak 90-ih je tako mnogo obećavao: Apple + IBM + Motorola i PowerPC, MIPS i Rxx000, Sun i SPARC, HP i HP-PA, Digital i Alpha, sve jaki RISC igrači. Ali, tržište i "volumes" su bili na Intelovoj strani.

Ah da, još jedan "problem" koji imam: ne smatram da će Mac biti manje Mac na Intelu i da ga je to što je (praktično) jedini koristi(o) PowerPC činilo posebnim. Pa koristio je i MC680x0 u isto vreme kada i Atari ST, Amiga, pa ček i nesrećni QL i gomila grafičkih rednih stanica (Sun, HP, Apollo, Tektronix, Silicon Graphics...) i opet je bio poseban. Imam međutim problema sa razlikovanjem Intelovih procesora. Još negde kod P3 sam izgubio svaki interes za njih i dalje nisam pratio njihov razvoj, tako da pojma nemam kakve su razlike i šta su Xeon, Centrino, Pentium-M, Yonah, Merom...

[ Ivan Dimkovic @ 07.06.2005. 16:39 ] @

Citat:

Nema sanse. U najgorem slucaju, sad treba podneti ponizenje da radimo
na toliko pljuvanom procesoru. :(

I to sa pljuvacinom baziranom na debelo laziranim testovima ;-) Eh...

Pa nista - kompajlere u sake, a ponizenje nestaje pravljenjem dobrih aplikacija :-)

http://developer.intel.com/int..._hilite+applesignup_ww24&;

[ milke @ 07.06.2005. 19:34 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Pa nista - kompajlere u sake, a ponizenje nestaje pravljenjem dobrih aplikacija :-)

Good point, indeed :-)

Možemo ovde diskutovati i polemisati do besvesti šta će biti, koji će se procesori koristiti itd, nema potrebe trošiti reči, vreme će pokazati, možda ćemo se vratiti na ovu temu za 1-2 godine i smejati se sebi kakve smo bisere ispucavali.

Što se tiče PowerPC-a: sve što sam o njemu proteklih godina pročitao ukazuje da je tehnički bolji i "elegantniji", (ma šta to značilo) od x86 i da ako i nije brži u datom trenutku, mogućnosti za unapređenja su znatno veće, nego kod x86, koji "diše svoje poslednje uzdahe". Sve je to lepo, ali i uzalud, ako niko ne uloži napor da ta unapređenja ugledaju svetlost dana, a NEKO stalno ulaže napore, pa iz x86 izvuče "još po koji dašak". Iz istih razloga su propale i arhitekture "elegantnije" (sudeći po istim izvorima) i od PPC-a (DEC-ova Alpha, koji sa time zaista nije znao šta će, pa je nesrećno "ustupio" Compaq-u, Compaq, ko to beše?). BTW, x86 "diše poslednje uzdahe" poslednjih 10-ak godina, isto toliko i Apple "is going out of business".

O tome kako se valjda većina korisnika Meka, koji su možda pasionirani Mekovci ali i realni ljudi, oseća (ili bi tako trebala), odnos Apple-IBM-Motorola/Freescale i ostalo, pročitajte ovde:

http://arstechnica.com/columns/mac/mac-20050607.ars

Inače, arstechica je odličan sajt (ne, nije ograničen samo na Mek) i treba ga redovno posećivati.

[ caboom @ 07.06.2005. 20:27 ] @

Citat:

milke: Iz istih razloga su propale i arhitekture "elegantnije" (sudeći po istim izvorima) i od PPC-a (DEC-ova Alpha, koji sa time zaista nije znao šta će, pa je nesrećno "ustupio" Compaq-u, Compaq, ko to beše?). BTW, x86 "diše poslednje uzdahe" poslednjih 10-ak godina, isto toliko i Apple "is going out of business".

ovo je vec malo preterano, compaq/alpha i dalje ima dobar segment military trzista i potrajace dosta dugo dok alpha izumre, kao i sparc, kao i ppc, ali to nije segment trzista o kojem pricamo. sto se apple-a tice, on se zapravo iskopao u prethodnih par godina i to pre svega zahvaljujuci iTunes/iPod pomami i svakako mu ide daleko bolje u prethodnih par godina, svakako daleko bolje nego pre 10 godina.

[ milke @ 07.06.2005. 21:20 ] @

Citat:

caboom: ovo je vec malo preterano, compaq/alpha i dalje ima dobar segment military trzista i potrajace dosta dugo dok alpha izumre, kao i sparc, kao i ppc, ali to nije segment trzista o kojem pricamo.

Ne vidim razlog za ovakvu reakciju, možda je reč "propala" neadekvatna, ali nešto takvo jeste. Svi pomenuti RISC procesori su bili pozicionirani ne samo na tržište servera, koje se tek rađalo, već i na tržište radnih stanica i high-end desktopa, pa ih je Intel sve "oduv'o", i pored znatne početne prednosti u performansama. Te arhitekture nisu mrtve, ali odumiru (propale, dakle). Ko razvija Alphu? Da li postoji mogućnost da uleti u neko mainstream tržište? Da li će još neko, sem Sun-a, koristiti SPARC (ako se ne varam, predstavljanje nove UltraSPARC familije je odloženo)? Itd...

Nisu mrtvi ni BeOS, ni AmigaOS (na PowerPC-u ;-)), pa ni OS/2, a da li su propali?

[ caboom @ 07.06.2005. 21:52 ] @

mislim da je situacija malo drugacija nego sa "ghost" projektima kao sto su BeOS i drugari. poenta je da mainstream PC trziste nije jedino trziste procesora i generalno se sparc v8 i v9 arhitektura i danas koriste i van SUN-a (u pitanju su otvorene arhitekture). sto se tice ultrasparc familije, koliko sam shvatio SUN napusta TI i prelazi u deal sa Fujitsu-Siemens-om i time preskace gap od 2 godine praznog prostora. slicno kao i apple sa IBM-om, SUN je prosto napustio koaliciju sa TI-om kada se ispostavilo da to verovatno i nije najprofitabilniji deal i da im akcije i dalje padaju. svako trziste ima svoje zakone i ono sto sam zeleo da kazem da ne treba ekstrapolirati zakonitosti jednog (mainstream) na sve ostale.

[ hulja @ 07.06.2005. 22:46 ] @

mislim da gledamo na citavu stvar iz pogresne perspektive.
ne verujem da ne postoji rezon prelaska na intel procesore i podrzavam steve u tome ako on tako smatra.
ja licno nisam bio za to i smatrao sam da ce prelazak biti tezak ali uz onu real life simulaciju i objasnjenje da svaka verzija os x je radila na x86 mislim da ce3 biti ok.
ova rasprava ovde sve vise podseca na decu na zadnjem sicu kola koja vriste sto nisu dobila sladoled a nisu u stanju da shvate da se tu nalaze jer tipa kuca gori i da su htela da ostanu da jedu sladoled sada bi bilo tost pecena :)
znam da imam luda poredjenja ali mislim da niste u stanju da ocenite stanje nista vise nego sto sam ja u stanju zato i ne pravimo takve odluke.
ako ce mac dobiti veci deo trzista ako ce mac masine biti jeftinije ili brze onda to ima smisla.ja cu i tada sedeti za os x i smejati se ljudima koji se upustaju u diskusiju da li je windows ili limux bolji ne znajuci za ubedljivo najbolji sistem.
ja radim od windows platforme i ne vidim da ce se to uskoro promeniti ali ako se trziste promeni apple bude jeftiniji a longhorn ne resi ni jedno pitanje xp problematike i ljudi krenu u velikom broju da prelaze i ja krenem da zivim od os x sistema ja bih bio odusevljen.

[ popapple @ 08.06.2005. 00:53 ] @

Mislim da je ovo što kaže hulja najbliže istini koju gadja Apple. Posle očiglednih problema koje je imao sa IBM-om Apple-u je postalo neizbežno da se okuša sa Microsoft-om na njihovom terenu u tuči za tržištem. Ja verujem da su dobro prostudirali sve one za koje je odustajanje od specifičnih procesora (setimo se MIPS-a) značilo i kraj postojanja.
Dakle pred nama je jako zanimljiv period, ili će pobediti il ga neće biti što bi rekao naš narod.

[ caboom @ 08.06.2005. 01:12 ] @

pa hteli to da priznamo ili ne sa stanovista berze apple je samo "ona firma koja valja iPod/iTunes", isto tako kao sto je HP "ona firma koja valja stampace". i dalje sam misljenja da apple ne moze da ugrozi m$ i da ovo nije ili-ili situacija.

[ Ivan Dimkovic @ 08.06.2005. 08:48 ] @

Evo mojih 2 eurocenta ;)

Ja verujem da su razlozi za prelazak na Intel od strane AAPL jednostavni:

1. Nemogucnost IBM/Freescale tima da dostavi odgovarajuci chip za notebookove. Sve te lepe price o arhitekturi padaju u vodu kada se to cudo topi. Sa druge strane, Intel sa Pentium-M procesorom i Centrino podrskom danas zaista jeste vrh mobilne ponude, i tu nema diskusije.

2. IBM verovatno, cak i da je imao mogucnosti, nije ni imao ni najmanju zelju da ozbiljnije menja svoju razvojnu procesorsku strategiju ciljanu na konzole zbog jednog malog hw. vendora - cista matematika ce reci da IBM licencira verovatno vise cipova za konzole za jedan kvartal, nego Apple-u za nekoliko godina. A IBM je verovatno takodje uvideo da nema vajde tuci se sa Intelom, pogotovu ne oko vrha Intelove ponude (Pentium-M)

3. Uvideli su da je najveci problem 3-Party ISV-va odrzavanje dvostruke kodne baze za 2 apsolutno razlicite arhitekture (hardverski i softverski) - uzimanjem Intela za platformu, bar ce deo problema biti resen - kriticni delovi aplikacije ce biti biblioteke optimizovane za SSE i pisane u Intel x86 kodu, koje ce biti reusable i na Windows platformi. Time ce razvoj Windows+OS/X(i) aplikacija biti znacajno jeftiniji.

Tako ce mnogo vise ISV-ova imati resurse da portuju multimedijalne i power-hungry aplikacije na Apple sistem.

Citat:

Dakle pred nama je jako zanimljiv period, ili će pobediti il ga neće biti što bi rekao naš narod.

Kao sto Caboom rece - nema tu nikakve pobede - u velikim ciframa za NASDAQ, Apple je danas iPod kompanija sa vrlo ozbiljnim muzickim servisom (i prodaju i neke kompjutere pride) - kao sto je HP kompanija koja pravi stampace i jos ponesto :-)

Ako nastavi sa inovativnim dizajnom, Apple ce uvek biti utociste umetnika profesionalaca, koji hoce da se razlikuju - i naravno, bogate dece :-) Samo to ce im sigurno obezbedjivati sigurnih 2-3% trzista :-)

[ SIT @ 08.06.2005. 12:53 ] @

Korak napred, a unazad dva....

Citat:

Also of note is that Apple makes no mention of 64-bit Intel architectures in the programming guidelines, instead referring only to IA-32.

MacFixIt reader William Kucharski writes:

"It appears Apple may be giving up on 64-bit computing as far as the new Intel platform is concerned, at least to start with.

"As you may have noticed, the new Intel developer platform is Pentium 4-based, and the new Universal Binary Programming Guidelines document refers only to IA-32.

"This seems to indicate that Mac OS X will only support 32-bit x86 processors, not 64-bit x64/AMD64 (Intel calls them EMT64) CPUs (in anything other than 32-bit legacy mode), or the ABI would point people to the AMD64 ABI in addition to or instead of just the IA-32 ABI.

"This seems to indicate that Apple is abandoning 64-bit computing, or at least they don't feel it's as important as they've been positioning it as for the past few years.

"Certainly it's an important shift in philosophy, as it appears there is no capability to generate 64-bit Mac OS X Intel apps at present."

[ MacOS @ 08.06.2005. 15:14 ] @

> ~�ta fali procesoru?
> ~najbr�i superkompjuteri koriste doti�ni

Nista osim toga sto je 'Intel inside'. Jeste da je sve to vezano za
intel + win ali nekako me boli.

[ MacOS @ 08.06.2005. 15:18 ] @

~Pa nista - kompajlere u sake, a ponizenje nestaje pravljenjem dobrih
aplikacija :-)

Pa nista, makar cemo sad 'legalno' moci da tvrdimo da OSX bolje radi
nego XP. A naravno i da uporedimo brzinu aplikacija.

[ milke @ 08.06.2005. 15:21 ] @

He, he, sličkice koje predskazuju budućnost, part I...

_{[Ovu poruku je menjao milke dana 08.06.2005. u 16:25 GMT+1]}

[ MacOS @ 08.06.2005. 15:22 ] @

~Nisu mrtvi ni BeOS, ni AmigaOS (na PowerPC-u ;-)), pa ni OS/2, a da li
su propali?

A di je TOS za Atari? Jeste da su to sad drugi nazivi ali to cudo i
dalje radi.

[ milke @ 08.06.2005. 15:28 ] @

He, he, sličkice koje predskazuju budućnost, part II...

[ SIT @ 08.06.2005. 15:39 ] @

Back to the future!

[ jajo @ 08.06.2005. 21:05 ] @

Jel ste opazili datum izlaska mac-a na intelu?
6.6.6 number of the beast

[ hulja @ 08.06.2005. 22:52 ] @

bloody hell!
doduse cuo sam da su numerolozi pogresili tj. da 666 nije broj zveri vec 616.
moje pitanje je bilo: bloody hell nismo ubili antihrista vec boga?

[ milke @ 08.06.2005. 23:23 ] @

Halabuka polako jenjava, verovatno i oni najuporniji shvataju neophodnost ovog poteza (čuda iz IBM-a ipak nije bilo), ništa ne brinite, ako "volite" Mek i ostanete pri njemu, a i ako on poživi dovljno dugo, doživećete sigurno bar još 2-3 tranziticije, sigurno manje stresne, nego ove ekonomsko/socijalne. Da zaključimo u optimističkom tonu, evo kakvi su prvi utisci onih koji su imali prilike da se poigraju Macintel Dev Kit-om, uz napomenu da će ono sa BIOS-om verovatno promeniti i otići na OpenFirmware ili EFI:

Citat:

I'm going to keep this brief, so please write me with the questions you have and any tests you want run on one of the dev kits. I will have one of my own next week as well.
First, the thing is fast. Native apps readily beat a single 2.7 G5, and sometimes beat duals. Really.
(I asked about real-world apps - if any were already available in native code-Mike)
All the iLife apps other than iTunes, plus all the other apps that come with the OS are already universal binaries....

They are using a Pentium 4 660. This is a 3.6 GHz chip. It supports 64 bit extensions, but Apple does not support that *yet*. The 660 is a single core processor. However, the engineers said that this chip would not be used in a shipping product and that we need to look at Intel's roadmap for that time to see what Apple will ship.

It uses DDR-2 RAM at 533 MHz. SATA-2. It is using Intel GMA 900 integrated graphics and it supports Quartz Extreme. The Intel 900 doesn't compare favorably to any shipping card from ATi or nVidia. The Apple engineers says the dev kit will work with regular PC graphics cards, but that you need a driver. Apple does not write ANY graphics drivers. They just submit bug reports to ATi/nVidia. So, when we asked where to get drivers for better cards the engineers said "The ATI guys are here." He's right, they've been in the compatibility lab several times.

It has FireWire 400, but not 800. USB 2 as well. USB 2 booting is supported, FireWire booting is not. NetBoot works.

The machines do not have Open Firmware. They use a Phoenix BIOS. That's right, a Mac with a BIOS.
(I asked if the Bios had any tweaks like Memory Timing which is common for many PC motherboards, although Intel OEM motherboards don't usually have any end user tweaks like that.-Mike)
They won't tell us how to get in the BIOS. I'm sure we can figure it out when out dev kits arrive.

They run Windows fine. All the chipset is standard Intel stuff, so you can download drivers and run XP on the box.

Rosetta is amazing. (see earlier post on limitations of the Rosetta emulator - it's a G3 emulator basically - will not run Altivec code, etc. and performance isn't going to be as good as native code, but most Mac apps will run on a G3.-Mike) The tests I've run, both app tests and benchmarks, peg it at between a dual 800 MHz G4 and and a dual 2 G5 depending on what you are doing.
(I mentioned to him the limitations of Rosetta (posted below)-Mike)
It's true Rosetta does not support Altivec, but most apps run on a G3, right? Rosetta tells PPC apps that it is a G3. Apps should fall back to their G3 code tree. Everyone I tested did.

The UI tests in Xbench exceed a dual 2.7 by a large margin. (other specific tests are much lower than a G5 per Xbench site results.-Mike)

I've been talking to and watching a lot of devs. There are a lot of apps from big names running in the Compatibility lab already. Some people face more pain, sure, but Jobs wasn't kidding when he said that this transition would be less painful than OS 9 to OS X or 68K to PPC.

Game devs seem optimistic. They see porting Windows/x86 to Mac/x86 as much easier. They look forward to the day they don't have to support PPC.
I was talking to a (game Developer) that said about 1/3 of the process is handling endian issues, the rest is Win32/DirectX. For the next 3-5 years, their job will be harder since they have to port to two processor architectures and most bugs *are* endian related and that they will have a hard time making the PPC versions run as well as the x86 versions.

This transition is not about current P4 vs G5. It is about the future directions of the processor families. Intel is committed to desktop/notebook and server in a big way. Freescale/IBM are chasing the embedded market and console market. Apple would have been in a lurch in 2 years.

Also, all the cell people and the AMD people need to be quiet. Apple evaluated both. AMD has the same, if not worse, supply problems as IBM. Their roadmap is fine, but the production capacity is not.

The tested Cell as well. That processor is NOT intended for PC applications. (it was designed for game systems, not as a general use CPU) The lack of out of order execution and ILP control logic creates very poor performance with existing software. Having developers rewrite for cell would have been MUCH more work than reworking for Intel. And that's what this is, you rework your codebase in ALL cases, not rewrite it.

[ hulja @ 08.06.2005. 23:55 ] @

ne izgleda lose.
ja sam licno navijao i postavljao teme na forumu za cell.bio sam ubedjen po najavama da je to next big thing from apple ali nista...
intel it is.
ocekujem napokon o gucnost da ce na os x covek moci usput i da zaigra igru bez paklenog framerate-a.
mozda i unreal (najbolji ikad engine) prilikom startovanja ispise the way it's to be played!
ako osx bude manje zahtevan od longhorn mrcine zasto da ne?

[ Sundance @ 08.06.2005. 23:56 ] @

Leopard će pičiti samo na 32-bitnim x86?????

HAHA. Ako se to dogodi, Apple is so dead.

Danas kad su 90% svih MS-ovih proizvoda 64-bit-ready, oni planiraju konkurirati LH-u na 32... HAHA.

AMD ne pravi već pola godine 32-bitne procesore, bolje bi im bilo da Intel drži nekog asa u rukavu.....

Jadni Mac developeri sa 4GB virtualne memorije. JADNI :>

[ hulja @ 09.06.2005. 00:13 ] @

joj bogo!
to ti se desava kada suvise rano krenes u objavu buducih proizvoda.
to je prva developers masina!alooo
drugo leopard izlazi za godinu i kusur dana imace buduci intel procesor i parirace slini od longhorn-a!
reality check.
posto svaki dan objasnjavam ljudi nesto vezano za xp 2003 i sl. stalno lljudi nesto zapitkuju i zele da skidaju alpha verziju (ranije) longhorna i sl.
ja pokusavam da im objasnim da se manu takvih stvari da nikada ne stavljaju i bete i da finalni proizvod nece imati previse slicnosti sa ranim instancama.
sada se ovde opet ponavlja sve!
nisi ni procitao prvi ilegalni utisak jedne osobe (!) i vec dolazis do potpuno pogresnih zakljucaka.
sto bi rekao morpheus you can believe whatever you want to believe.
nije dovoljno sto smo na ivici (mac users in serbia) da nas nema sada jos treba na ovaj nacin da se rasplinjavamo.
sto bi rekao genijalni kolumnista za hrvatski casopis bug kada je citirao poznati grafit:
malo nas je al smo g****!
true that true that!
poenta je samo u kvalitetu finalnog proizvoda iza koga ce stajati reputacija apple i jobs-a a osx od prve verzije podrzava x86.
mi jos pricamo o nnovijim implementacijama x86-64.
g5 cak i po sadasnjem poredjenju (te osobe) u nekim trenucima je los (dual).
vi kako hocete ja cekam svoj imac koji kipti sa barem dual ako ne i dual multicore intelom sa osmehom na licu.

[ milke @ 09.06.2005. 00:35 ] @

Citat:

Sundance: Leopard će pičiti samo na 32-bitnim x86?????

HAHA. Ako se to dogodi, Apple is so dead.

Danas kad su 90% svih MS-ovih proizvoda 64-bit-ready, oni planiraju konkurirati LH-u na 32... HAHA.

AMD ne pravi već pola godine 32-bitne procesore, bolje bi im bilo da Intel drži nekog asa u rukavu.....

Jadni Mac developeri sa 4GB virtualne memorije. JADNI :>

Citat:

hulja:nije dovoljno sto smo na ivici (mac users in serbia) da nas nema sada jos treba na ovaj nacin da se rasplinjavamo.
sto bi rekao genijalni kolumnista za hrvatski casopis bug kada je citirao poznati grafit:
malo nas je al smo g****!
true that true that!

Hulja,

nemoj da se primaš, tip ne koristi Mac, očigledno nikada i nije, što mu ne smeta da radi kao lead engineer u Apple OS X odeljenju, pa zna na čemu će Leopard "pičiti". Ne znam da li posećuješ Advocacy, tamo sve vrvi od njegovih postova, pročitaj par i biće ti jasno o kakvom se liku radi, opet je zalutao ovde. Bolje bre da se zaposli u MS-u i radi nešto korisno, kada ih toliko voli, ali i oni biraju, tako da mu ostaje da se vrati u Advocacy i radi nešto beskorisno, kao do sada. Treba ga ignorisati, verovatno će i ovaj njegov post biti obrisan, ako i tvoj i moj, a i treba. Probao sam da se suzdržim, ali eto, nisam mogao. Još kada bi postojala mogućnost da pored ignorisanih foruma podesim i kojih odlepa hoću da poštedim sebe... Jeste, vređem, potpuno osnovano.

[ Sundance @ 09.06.2005. 00:48 ] @

Ovaj....lijepo vam ovdje piše:

http://www.elitesecurity.org/poruka/784693

Mislite vi šta hoćete, ali 32-bitni Apple 2006./2007. je as good as dead.

[ hulja @ 09.06.2005. 01:53 ] @

to je misljenje pojedinca.
na www.macworld.com stoji ovo:
"Does this mean Apple’s abandoning its commitment to a 64-bit architecture?

We don’t have any specifics yet, but it seems highly unlikely to us that Apple would turn its back on 64-bit chips. Intel offers 64-bit chips and it’s almost impossible to conceive that Apple would move backward in this area."

[ Sundance @ 09.06.2005. 03:00 ] @

Dakle, 64 bita su uvjetni kondicional, današnji Tiger port i razvojni alati su 32...

Nebo i zemlja baby.

Mene mnogo zanima što će me konkretno spriječiti da instaliram na svoju x86-32/64 kantu Leoparda. Apple, za razliku od MS-a, nije baš u poziciji da Intelu diktira pravila igre. hardverski-enabled NGSCB neće doći sa prvim izlaskom LH-a, već par mjeseci kasnije (vjerojatno sa SP1, u paketu sa WinFS, Monad etc.), ergo Leopard vrlo vjerojatno neće biti nekom "pupčanom vrstom" vezan za CPU. Ili ipak hoće :>

Također će biti zanimljiva tranzicija svih Mac popularnih alata na windoze, ekvivalentne ili brže učinkovitosti, što će u konačnici rezultirati Apple-ovom orijentacijom isključivo na mobilne multimedijalne playere.

[ diff @ 09.06.2005. 07:07 ] @

Mislim da ce instaliranje mac os x na regularni x86 PC, pre biti spreceno ogranicenom podrskom za hardver u XNU kernelu.

Nego, sto se tice NGSCB/palladium-a, nisam bas slusao na casu... ali zar nije slucaj da vazi OS+hardver = mogucnost za trusted aplikacije, tj. da sam OS ne moze da funkcionise kao trusted aplikacija (cime bi i mogucnost zastite mac os x preko NGSCB, zapravo bila nemogucnost :)?
Ko sto rekoh, nisam bas pazio, voleo bih da me neko ispravi/ili potvrdi u vezi ovog.

[ madamov @ 09.06.2005. 10:56 ] @

Citat:

Jel ste opazili datum izlaska mac-a na intelu?
6.6.6 number of the beast

Hm, cena Apple I kita je bila $666.66 tamo daven 1976. godine. B)

[ madamov @ 09.06.2005. 10:59 ] @

Citat:

Mene mnogo zanima što će me konkretno spriječiti da instaliram na svoju x86-32/64 kantu Leoparda.

Zdrav razum, možda?

[ madamov @ 09.06.2005. 12:05 ] @

Interesantna priča od autora Delicious Library:

http://wilshipley.com/blog/200...decent-software-for-intel.html

[ SIT @ 09.06.2005. 12:50 ] @

Citat:

madamov: Interesantna priča od autora Delicious Library:

http://wilshipley.com/blog/200...decent-software-for-intel.html

toje ono o čemu ja pričam,
procesor je "motor", a kako stvari izgleda stoje Power PC je izvrstan ali ogroman motor koji ne može da stane po "haubu"
meni je jedino žao što 64 bitna arhitektura (u ovom trenutku) "ode"

kako smo mi samo korisnici a ne analitičari ili hw dizajneri,
očigledno ne možemo da sagledamo celu problematiku
jer da je tako ja bih se zvao johnatan ive, miki loren ribardie (ili tako nekako), sundance bi se zvao william III gates i tako dalje
ps
ko zna? možda za pa meseci kupim kod sonneta intel Dual CPU board

[ Sundance @ 09.06.2005. 17:19 ] @

Citat:

diff: Mislim da ce instaliranje mac os x na regularni x86 PC, pre biti spreceno ogranicenom podrskom za hardver u XNU kernelu.

U open-source kernelu, kojeg svatko može rekompajlirati kako mu šune? :)

Teško....jako teško.

Citat:

ali zar nije slucaj da vazi OS+hardver = mogucnost za trusted aplikacije, tj. da sam OS ne moze da funkcionise kao trusted aplikacija (cime bi i mogucnost zastite mac os x preko NGSCB, zapravo bila nemogucnost :)?

NGSCB služi za zaštitu aplikacija (tj. NCA - Nexus Computing Agenta, specifičnih "spartanskih" procesa koje ni OS ne može kontrolirati). E sad, sve što sam ja pročitao jest u takvu nekakvu namjenu...nigdje nije bila spomenuta baš zaštita OS-a.

A kao drugo, puni NGSCB dolazi tek nakon LH-a (a time i Leoparda), a s obzirom da je MS glavni nositelj cijele trustworthy computing inicijative, a Apple se tu nigdje ni ne spominje, ne znam baš kako će Apple spriječiti piratluk svog OS-a na ostale x86 kante.

Apple ovdje nije u poziciji da kontrolira hadver, ponavljam, osim ako Intel nema nekog asa u rukavu.

[ hulja @ 09.06.2005. 18:12 ] @

sundance a sta ti ustvari govoris?
da ce sledeci os x biti bullshit ali ces ti pored te cinjenice ipak (da skrnavljenje ide do kraja) hteti i mozed da stavis na svoj trash pc?
sto bi bila replika iz filma e super si ajd sad idi!

[ MrNo @ 09.06.2005. 19:50 ] @

Jos jedan dobar artikl.
http://arstechnica.com/columns/mac/mac-20050608.ars

i molim vas drzite se orginalne teme da ne bih zakljucao raspravu.

Hvala

[ hulja @ 13.06.2005. 22:30 ] @

bezveze ja sam navijao za cell.damn it my money is gone!

[ hulja @ 14.06.2005. 21:19 ] @

www.macdailynews.com wroteApple Computer is the fastest growing brand in the world

Tuesday, June 14, 2005 - 11:03 AM EST

"Apple, creator of the iPod, is the fastest growing brand in the world, with internet brands Google, Amazon, Yahoo! and eBay following close behind, pushing notoriously powerful brands like Coca-Cola off the list," Sam Matthews reports for Brand Republic. "According to marketing consultants Vivaldi Partners and Forbes, Apple has managed to increase its brand value by 38% in the last four years -- largely thanks to the ubiquity of its portable music device iPod."

Matthews reports, "The report describes the growth brands as having 'outperformed their peers in their respective markets during the past four years and are likely to continue to do so into the future.'"

[ Genex 99 @ 30.06.2005. 10:37 ] @

ova me prica posjetila davno kada sam pre vise od godinu dana na ovom forumu napisao da Apple ima MARKLAR, os koji dugo sprema ya X86 platformu.

Medjutim niko do sada nije mi povjerovao.

Meen ova prica ni najmanje nije zacudila. Sam intel procesor sa HT na EMT64 i 3+ Ghz moze solidno da odvrti MacOS X ako imate 1Gb+ memorije. NA Chery OS.

Znam da to nije isto i bla bla bla ali dokazuje da je Powerpc kao arhitektura malo prevazidjena i da ce se taj proces nastavljati u buducnosti.

Meni licno je drago zbog ovog poteza jer to znaci da cu za XXXX Eura koliko sam platio svog Mac-a sada dobijam nista.

Iako ja licno preferiram MACOS X, sada sa dolaskom Longhorna i jacih Intel procesora shvacam da budaca kupovina MAc-a predstavlja bacanje novaca, osim ako kao i uvjek od jednom ne izbaci novu ideju.

[ hulja @ 30.06.2005. 15:26 ] @

prvo apple nije spremao os za intel platformu nego je svo vreme os x sa strane terao na ovoj platformi.
drugo powerpc arhitektura nije prevazidjena nego je problem veliko pregrejavanje (za laptop) i relativni problem podizanja frekvencije.
cherry os je na kraju ako se ne varam bila prevara i bio je pokraden kod pear pc.
"Meni licno je drago zbog ovog poteza jer to znaci da cu za XXXX Eura koliko sam platio svog Mac-a sada dobijam nista.

Iako ja licno preferiram MACOS X, sada sa dolaskom Longhorna i jacih Intel procesora shvacam da budaca kupovina MAc-a predstavlja bacanje novaca, osim ako kao i uvjek od jednom ne izbaci novu ideju."
?molim?
mac je mac.
sada sa dolaskom longhorna?:) ti mora da se salis.longhorn je godinu ili godinu i po dana udaljen.
mac je mac zbog os i genijalnog dizajna samih makina.
ako ce prelazak na intel da ubrza platformu snizi cenu mozda ponudi dual boot ili kao sto pisu da vecu kompatibilnost software super.
ako si ti hteo da kupis mac samo zbog powerpc onda nemas predstavu sta cini jednu platformu.

[ SIT @ 30.06.2005. 16:59 ] @

Citat:

ako si ti hteo da kupis mac samo zbog powerpc onda nemas predstavu sta cini jednu platformu.

ni < ni >

[ Sundance @ 02.07.2005. 14:08 ] @

Citat:

hulja: drugo powerpc arhitektura nije prevazidjena nego je problem veliko pregrejavanje (za laptop) i relativni oproblem podizanja frekvencije.

Drugim riječima: nedostaci arhitekture su doveli do toga da ona zastari :)

Citat:

sada sa dolaskom longhorna?:) ti mora da se salis.longhorn je godinu ili godinu i po dana udaljen.

Baš kao i Pentitosh.

Citat:

mac je mac zbog os i genijalnog dizajna samih makina.

Mislim da želi reći da je nezadovoljan jer Apple sad prodaje nešto što je budući pluskvamperfekt.

Citat:

ako si ti hteo da kupis mac samo zbog powerpc onda nemas predstavu sta cini jednu platformu.

Slažem se. Napokon da jednom zauvijek završimo sa tim tlapnjama kako je "intel inferioran" bla bla. Bolji je i brži, to Stevie zna, za godinu dana će i svi ostali.

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 02.07.2005. u 23:27 GMT+1]}

[ SIT @ 02.07.2005. 15:45 ] @

(otvoreni javni privatni post)
Sundance,
sa takvim tvojim tonom niko te ne shvata ozbiljno,
malo spusti loptu i možda (bez namere da te uvredim) kažeš nešto pametno,
što će svima da koristi.
ovako sve što napišeš (opet bez uvrede, i bez ikakve namere da se svađam) izgleda kao prazno naklapanje
a kako zvučiš, izgleda da je po tebi win98 najbolji OS na svetu,
činjenica da svi koji koriste mac (pa i ja) koriste bar još jedan operativni system
(to ne znači samo windows)
možemo da se svi složimo da ne postoji idealan OS,
(ne mislim na onu glupost sa mysql-om i bechmarkom koji su radili poluamaterski,da je tako i pc magazin je radio sličan benhmark sa potpuno drugačijim rezulatatima)
da je powerpc superioran procesor to je toliko očigledno, pogledaj najbrže superačunare koji procesor koriste.
azlog razlaza između džobsa i ibm-a je očigledno nešto drugo a ne w/ghz

za početak kada pročitaš neki post, sačekaj do sutra, pa onda napiši reply, ovako zvučiš kao (bez uvrede) kao analitičar u kratkim pantalonama
ovako zvuči kao rasprava o teoriji relativiteta a nisi savladao ni malu tablicu množenja

dalje neću da učestvujem u glupim prepirkama jel jednostavno nemam vremena
ajde pozdrav i shvati ovo kao prijateljski post a ne prst u oko ili neki poziv na svađu
(ili imaš drugačije namere)

[ Sundance @ 02.07.2005. 16:11 ] @

Citat:

SIT:da je powerpc superioran procesor to je toliko očigledno, pogledaj najbrže superačunare koji procesor koriste.

desktop != superračunala.

Zar je to tako teško shvatiti?

Citat:

azlog razlaza između džobsa i ibm-a je očigledno nešto drugo a ne w/ghz

Ma nemoj?

Volio bih čuti Tvoje mišljenje, koji je razlog prelaska na intel, ako ne bolji odnos w/ghz.

Citat:

dalje neću da učestvujem u glupim prepirkama jel jednostavno nemam vremena

bla bla truc.

[ milke @ 02.07.2005. 16:15 ] @

Citat:

Sundance: ...

Mali je neumoran:-)

[ NastyBoy @ 02.07.2005. 23:34 ] @

Citat:

Drugim riječima: nedostaci arhitekture su doveli do toga da ona zastari :)

Citat:

desktop != superračunala.

Zar je to tako teško shvatiti?

Kad preterash, ti ga preterash na kvadrat.

PowerPC je zastareo? Desktop!=SuperComp, odnosno PPC se ne skalira dobro?
What r u on about???

[ Sundance @ 03.07.2005. 00:28 ] @

Citat:

NastyBoy: PowerPC je zastareo?

S obzirom na ono što pruža, na desktopu.....DA.

Citat:

Desktop!=SuperComp, odnosno PPC se ne skalira dobro?

Koliko trebaš biti zatucan da ovako nešto zaključiš....

Poanta je bila da ono što je dobro za superračunala, nije uvijek i za desktop. (standardna linuxaška propaganda). Zahtijevi i režim rada su totalno različite kategorije u spomenuta 2 primjera.

[ NastyBoy @ 03.07.2005. 03:52 ] @

Citat:

Recimo da sam ja zatucan jer :

PPC radi sasvim lepo na desktopu.
PPC radi sasvim lepo u SVIM konzolama.
PPC radi sasvim lepo u serverima.
PPC radi sasvim lepo u super-kompjuterima (ovde bash mislim na one zasnovane na Apple-ovom XServe-u)

Apple-ov switch ka Intelu nema veze sa trenutnim performansama bilo kog cpu-a, to bi bar trebalo da je jasno dosad.

Btw, nemam Linux ni na jednoj mashini, niti mi je potreban. "Ubogi" G4 sa OSX-om mi veoma lepo radi (mada nije izbachen na net trenutno, da ne krene glupava prozivka o OS-u u poruci)

[ MacMladen @ 03.07.2005. 08:16 ] @

Čini mi se da retko kad postovi koji su duži imaju bilo kakvu konstruktivnost...

Ali hajde da se uključim u najgoru moguću diskusiju koju sam ovde pratio.

Filozofski: vrlo je teško objasniti nekom nešto što taj ne želi da shvati ili prihvati. Ergo, svako dalje insistiranje na tome je nekorisno.

[Apple i IBM] Apple kaže da nisu mogli da im daju performanse po wattu. IBM kaže da što se njih tiče apsolutno nema nikakvih problema.

Znači: a) Neko laže b) Niko ne laže ali ni ne kaže sve.

Neki analitičari: Apple potražnja za PPC čipovima od IBM (kao i od Motorole) je samo kap u moru ukupne silicijumske produkcije. Nije Apple odbacio njih već su oni postali nezainteresovani za Apple jer je mali kupac.

Motorola je razvila odličan posao sa G3 i G4 embedovanim sistemima, pogotovu za laserske štampače ali i za druge primene i nije im bio potreban kompleksniji čip za tržište koje su imali. Zato nije bilo pomaka sa G4-kom toliko dugo.

IBM će varijacije PowerPC-a prodavati za Xbox, Nintendo i Sony Playstation 3 na nedeljnom nivou koliko je Applu na godišnjem nivou, to je više nego sigurno. Money talks...

IBMova POWER arhitektura, čija je PowerPC oslabljena implementacija, je apsolutno superiorna što nije moje mišljenje jer se ne razumem baš toliko, ali nigde nećete naći drugačiju tvrdnju (proverite sesije sa Microprocessor Developer Foruma ili na ArsTechnica u starijim člancima kada se pojavio G5).

Steve jeste lud ali ne toliko da se ne konsultuje sa sopstvenim inženjerima i da odbije Cell koncept tek tako. Igre su POTPUNO drugačije od General Computinga gde su verovatno došli do zaključka da šest loših ipak ne mogu da ubiju Miloša na način na koji kupci standardnih računara rešavaju probleme. Igra može mnogo lakše da se podeli u threadove nego Photoshop, Quark, Final Cut ili Logic. Ne tvrdim, ali mi se čini da je tako.

BTW, za Cell su i inače mišljenja podeljena, da li je to budućnost ili ne. Alpha je bila budućnost ali koja nikad nije došla iz istog razloga: visoka cena razvoja, mali plasman, nemogućnost držanja tempa razvoja protiv Intela koji prodaje toliko procesora da ni svi ostali zajedno pa puta četiri (zajedno sa AMDom) nemaju tu produkciju. A i ne rade samo procesore tako da imaju izvor kapitala za razvoj procesora i kada im to ne bi bilo profitabilno samo po sebi. Naravno, procesori plasiraju sve ostalo kao lančanu reakciju...

I za kraj: postoji teorija da je IBM jednostavno od Apple-a tražio investiciju za dalji razvoj G5 (u stilu vaše je pa platite) što je zapravo perfidna ucena (jer i IBM koristi G5 za sopstvene servere) ili su se spremali da iz tog razloga podignu cenu čipu što bi opet Apple-u rezalo marginu profita na mašinama.

I moglo bi tu još da se priča ali je i ovo previše.

Dakle obrni-okreni, ekonomija je u pitanju, nikako emocije - šta ko više voli. Lično, ubeđen sam da bi Steve radije ostao na G5 i ima mnogo argumenata za to. Ali ne sme da dozvoli da brod potone a verujem da će u i ovom naći svoju poziciju. Ni on više nije klinac sa sjajem u očima niti je ekonomija ono što je bila osamdesetih.

Problem je kada se mi, posmatrači sa tribina, tučemo oko nečega sa čime nemamo nikakve veze a to je proces odlučivanja.

Tako je odlučeno i tako će biti. PPC koji je bio bolji od Intela je BIO bolji ali sada nije, a možda bi budućnost zaista bila još gora - to nikada nećemo saznati pa ne vredi o tome ni diskutovati.

I zaista bi bilo korisno da smanjite količinu negativnosti a ubacite argumente za svoje tvrdnje (ne tipa "E baš je tako, crknite"). Gotovo me čudi da MrNO nije zaključao temu.

Ako želite da diskutujemo o procesorima i arhitekturama, otvorite novu temu da ovu ostavimo RIP.

[ madamov @ 03.07.2005. 11:59 ] @

Citat:

Gotovo me čudi da MrNO nije zaključao temu.

Mislim da on nije više moderator, pogledaj starije teme gd eje dgovarao, status se promenio.

Nama su potrebni administratori ili programeri sajta, imam jedan feature request: želim da mogu da ignorišem poruke odredjenog korisnika!

[ madamov @ 03.07.2005. 12:07 ] @

Citat:

Mali je neumoran:-)

Da znaš. B)

[ OpticalWAN @ 05.07.2005. 23:09 ] @

Mene je licno ovaj potez apple razocarao...
Jos pogotvu kada sam cuo da ce na macovima koji su zasnovni na Intel cpu moci da se instalira winxp....
Ovo je samo ekonomija i zinulo pedu za repa i 30 % geyovih akcija......
Bolje da su se nakacili sa AMD zbog vece sicnosti u arhitekturi..ali opet je to .....
Uvek je trebala postojati razlika u arhitekturi PC i MAC...

[ MacMladen @ 06.07.2005. 07:38 ] @

Ne treba da te razočarava, jednostavno razmisli, pročitaj sve rečeno i prihvati novu istinu.

Realno gledano, Mac platforma će profitirati od ovog poteza i lično ne verujem da će biti padova koje mnogi predviđaju kao što je gubitak različitosti i slično.

Mac neće izgubiti različitost, zbog OSa ali i zbog razvoja hardvera. Razmisli samo o svim napretcima koje je doneo ne računajući PowerPC.

Apple je taj koji promovisao i ustoličio USB (Intelov), PC proizvođači su bili intertni gotovo godinu dana i uopšte ih to nije interesovalo kada su imali dobre stare serijske i paralelne portove.

A sada je pitanje dana kada će nestati jer se više realno ne koriste.

Lično mislim da se AMDu ne piše dobro jer ih je Intel stigao po svim pitanjima a rešio je da ih ugazi po ceni. Mark my words and check in two-three years.

Snaga kapitala je čudo i nije neizostavno loša.

To što će WinXP ili WinWhatEver moći da se instalira je prednost kao što je i svaka dodatna mogućnost. Konkretno to će značiti da više nikom neće trebati Virtual PC onakav kakav je bio a postoje neke stvarčice koje su zaista zgodne.

To može da značni, npr. da ćeš moći istovremeno da pokreneš Linux Mac OS X i Win i na jednoj mašini istestiraš ponašanje aplikacije ili usluge ili Web sajta bez potrebe da imaš dve mašine.

Ili ću ja konačno moći da uradim elektronsko plaćanje sa Meka jer me sada banke tako vezuju i tu nemam izbora.

No hard feelings, man.