[ pigeon @ 15.06.2005. 13:26 ] @
Dakle,

kupujem šporet. Varijanta sa ravnom pločom oko 400€. Normalna varijanta oko 200€. Oba sa turbo rernama.

Koje su prednosti i mane jedne i druge varijante i da li se isplati dati 200€ više za ravnu ploču?

Sva iskustva dobro došla.

[ cicika @ 15.06.2005. 15:24 ] @
Moj glas za šporet sa ravnom, staklo-keramičkom površinom.
Jasno je da kompletan stav o tome potiče, jelte, od radnog iskustva na obe vrste šporeta.
Prvo, mnogo bolje izgleda :)
Drugo, lakše je za održavanje, staklo-keramika se lakše pere, šta god na nju palo a i glatka je za razliku od ringli, koje imaju svirepe zareze koji se najbolje ribaju (u slučaju velikog kuršlusa na šporetu) sredstvom za pranje rerne - nimalo prijatan posao...

Treće, nešto je "brži", što je važno za kuvanje prve jutarnje kafe :)

Ono što je zaista prednost, a to bi znali oni koji dosta kuvaju, kod ovih šporeta sada postoje modeli sa ringlama koje se mogu spojiti/produžiti u elipsu što značajno olakšava i ubrzava kuvanje u velikim posudama. Ova se prednost uglavnom odnosi na prženje hrane. Vreme spremanja se smanjuje onoliko puta koliko veći teflon može da stane na ringlu.

Mana, za koju mislim da je do sada prevazidjena ali mi imamo dosta mator šporet sa staklo-keramikom na kom je to problem, na vrelu ringlu ne sme da padne šećer jer se ploča... hm... rastvara na tom mestu. To je jedina stvar koju treba proveriti pri kupovini, ali zaista mislim da je i to rešeno. Naš šporet je ipak star 10 godina.
[ SASA M. @ 15.06.2005. 16:32 ] @
Nisam bas ekspert za ovo, ali mislim da se ta razlika ne isplati. Mozda na duze staze zbog, cini mi se, racionalnijeg iskoriscenja el. energije. Ove ravne kuvaju jelo na principu indukcije, zagrevajuci jelo direktno u sudu, dok ove obicne zagrevaju sud koji onda zagreva jelo. Cini mi se da sam citao da se ravne lako ogrebu, pa se to vidi. Vise volim kombinaciju sa plinom, koji je po meni bez premca. Cini mi se da postoje neki sporeti sa klasicnim nacinom zagrevanja a sa ravnom plocom, pa proveri da nije takva neka prevara. Drugar mi je kupio neku skoro na nekom divljem mestu, tipa, pijaca, buvljak, kompletnu plocu za ugradnju u kuhinjski element, pa pogledaj mozda ovu kombinaciju. Ploca i rerna odvojeno. Platio je tu plocu nesto ispod 100e. Ne znam kako mu tadi ova jeftina varijanta.
[ cicika @ 15.06.2005. 17:22 ] @
Citat:
racionalnijeg iskoriscenja el. energije


Dobro me podseti

Grejači i rerne i ringle su u poredjenju sa običnim šporetom duplo manje snage. Razlika u ceni se kroz račune za struju isplati posle nešto više od godinu dana, po slobodnoj proceni. Ne znam koje su konkretno snage u pitanju (mi imamo, kao što rekoh 10 godina star Whirpool, tad još uvek deo Philipsa) ali se sećam da smo bili oduševljeni koliko manje struje/snage troši u poredjenju sa običnim šporetom (pre toga bio običan Siemensov, radio skoro 15 godina) kada smo analizirali šta smo kupili.

Citat:
Cini mi se da sam citao da se ravne lako ogrebu


Da te podsetim, šta ono beše seče staklo i ima li toga u kuhinji?

Jedino što bi bilo idiotski je čišćenje šporeta onom metalnom žicom (zar to neko jo uvek koristi?!) a u takvoj situaciji emajl na običnom poretu izmedju ringli, pa čak i rotsfrei gube trku. Ili, ako hoćete pobedjuju u brzini kojom se izgrebu.

Naš nema nijednu jedinu ogrebotinu. Pritom moram da naglasim da u našoj kući šporet radi jako mnogo, da nismo ljudi koji se tresu nad stvarima pazeći da im "ne otpadne trepavica", sve koristimo najnormalnije i vrlo učestalo. Uglavnom, kućni aparat (aka bela tehnika) koji preživi u našoj kući više od par godina, sigurno valja.

Kad pomenuh rotsfrei... Ako se na kraju ipak odlučiš za običan šporet (a nekako navijam da nećeš), uzmi neki sa površinom izmedju ringli od rotsfrei-a umesto emajliranog.

Sve je lakše za održavanje i manje osetljivo od emajla. Iskustveno.
[ ctrl alt del @ 15.06.2005. 19:17 ] @
I meni se bliži kupovina novog šporeta i svakako planiram da uzmem "flat". Jedinu dilemu koju imam stvara priča da staklokeramičke ploče lako pucaju na naglu promenu temperature, što je i logično. Znači ne sme da bude blizu sudopere jer ako prsne voda na vruću ploču - krc. Dalje, ne sme se na već zagrejanu ringlu staviti hladna šerpa iz frižidera - krc.

Kakva su iskustva po ovom pitanju (ili da angažujemo mit baterse). Imam malu kujhinju i šporet mi svakako mora stajati pored sudopere, pa ako je ovo istina moraću opet na klasične ringle :(

Takođe me interesuje princip rada turbo rerne. Da li je to obična rerna sa ventilatorom ili u njoj ima malo više tehnike...
[ cicika @ 15.06.2005. 22:39 ] @
Pazi, da to tako puca k'o od šale mi verovatno ne bi imali šporet odavno, ili bi ih promenili nekoliko komada :) Verovatno ne bi otišlo na dobro kad bi se šporet sa upaljene sve četiri ringle zalio kofom vode sa ledom, ali to je totalno ekstremna situacija. Takodje, slomiti ploču time što će nešto teško da padne na nju sa velike visine... i to se graniči sa nemogućim.

Još jednom, to ni blizu nije tako osetljivo koliko vam se čini.

P.S. Izgleda da treba koristiti to čudo tehnike da bi se znalo kako funkcioniše ;)
[ zei @ 15.06.2005. 23:09 ] @
Citat:
cicika:...Takodje, slomiti ploču time što će nešto teško da padne na nju sa velike visine... i to se graniči sa nemogućim.

licno prisustvovao lomljenju ploce bas u toj nemogucoj situaciji!
nesto onako tesko sa neke onako velike visine i ploca kabum
dakle moleru sa merdevina u kuhinji dok je krecio pukne kanta sa masom za krecenje i padne na plocu (visina oko 50 cm kofa oko 5kg) i polomi plocu koja nije bila upotrebljena ni jednom (cekao se kraj krecenja da bi prikljucili sporet)
sr... se desavaju.
mislim da cicika ne koristi ovakav nacin testiranja sporeta....
[ SASA M. @ 15.06.2005. 23:58 ] @
@cicika Da se lako ogrebu je i mene zacudilo, al procitah skoro na jednom cro forumu. Covek je kupio nov novcijat, i posle nekoliko laganih ciscenja, primetio je ostecenja. Mozda neko tu vara i koristi neki jeftiniji materijal?
Citat:
cicika: Da te podsetim, šta ono beše seče staklo i ima li toga u kuhinji?


Naravno da ima. Kuvarica sa dijamantskim mindjusama.
[ cicika @ 16.06.2005. 07:39 ] @
Jedino ako je uzeo neki domaće proizvodnje... Je l' treba da slikam naš šporet? :)
To ne bi smelo da se dešava ukoliko govorimo o normalnom proizvodjaču, takvih ima dosta.
[ duck@ @ 16.06.2005. 08:09 ] @
HEHE mislim da ovde niko nije kompetentniji od Cicike - naravno jer je ona... moderator HEhe Pozdrav
Mozda u tome upravo i jeste stos sto si sporet kupila pre 10 godina, kada je po mom subjektivnom misljenju SVE (generalno) bilo kvalitetnije izrade!
Ja treba uskoro da kupim sve to i jos uvek sam u dilemi! Ono sto znam je da mojim prijateljima od kako imaju 'flat', muku predstavlja i obicno kuvanje kafe - ne znam zasto mozda su oni paranoidni, a mozda i nisu ?!?
[ bobale @ 16.06.2005. 17:26 ] @
Dakle, da podelim sa Vama svoje iskustvo oko ovih staklo-keramičkih poča za kuhanje.

Kupio sam (tj. majka je) ploču koja je proizvedena od strane ko-zna-koje firme. Naime, na njoj u gornjem levom uglu stoji veliko K, što bi trebalo da znači, po uputstvu, Euro Kera. Nikad čuo... Što je još zanimljivije, u donjem desnom uglu piše Faber, tako da sad stvarno ne znam ko je pravi. Ovaj model je sa senzorskim prekidačima. Ja bi svakome ko kupuje ove ploče preporučio da uzme ove bez mehaničkih prekidača zbog toga što ima manje šanse da se pokvare (prekidači), a i mnogo je teško dobro očistiti prljavštinu oko obrtnih prekidača (zar ne?). Evo kako izgleda moja:


Inače, dosta su osetljive na ogrebotine, bar je ova moja takva. Moja porodica ima lošu naviku da povuče šerpu po ploči sa jedne ''ringle'' na drugu, i pri tome smo je oštetili na nekoliko mesta. A da ne pričam o tome kako moja majka obožava da pere ploču oštrom stranom sunđera Inače, koliko sam ja informisan, čvrsta prljavština sa ovih ploča se skida špaklom koja na vrhu ima žilet. Kad se drži pod malim uglom u odnosu na ploču, nema šanse da se dotična ošteti.

A da, sa ovom pločom smo imali i jedan incident. Naime, majka pravila kompot u šerpi sa duplim dnom, ali je zaboravila da sipe vodu u prostor između dva dna (dođavola!). Pošto kompot nikakako nije hteo da počne da se kuva, majka je podigla temperaturu na max, i nakon nekoliko minuta, nešto je počelo da smrdi. I sad, majka da podigne šerpu, kad ona se zalepila! AaaaaA! Malo povuci, malo potegni (niako drugačije nije moglo), i skinemo šerpu, kad imamo šta da vidimo. Ploča se na dva mesta istopila i na tim mestima su sada extra ružne rupe. Znači, obraćajte pažnju na to kakve šerpe stavljate. A da, i ne bi preporučio upotrebu šerpi sa tankim dnom zbog toga što se pri naglom zagrevanju ispupče, što može da dovede od oštećenja ploče. Zaboravih na sliku:

Pa sad vi vidite da li želite da se i Vama ovo desi. A hteo sam da plačem kad sam video kakva glupost se desila, posebno zbog toga što ploču nismo koristili ni dva meseca.

Izvinjavam se zbog ovoliko dugogo posta
Pozdrav
[ cicika @ 16.06.2005. 17:40 ] @
Uh, uh... Na izbor šerpi mora da se obrati pažnja.
Drugo, kakva je to šerpa koja nije izdržala temperaturu šporeta?!

Citat:
da povuče šerpu po ploči sa jedne ''ringle'' na drugu, i pri tome smo je oštetili na nekoliko mesta


Hmm... Možda je duck u pravu kad kaže da je pitanje kvaliteta diskutabilno... Naša nema nijednu ogrebotinu, ali ima recimo fleke na maloj ringli od prosipanja vode, mnogo kamenca pa su vremenom ostale fleke.

Citat:
mojim prijateljima od kako imaju 'flat', muku predstavlja i obicno kuvanje kafe


A na šta su se posebno žalili?

[ duck@ @ 17.06.2005. 00:03 ] @
Pa ne znam tacno na sta se zale - ali je slicno svemu ovom sto ljudi navode kao probleme, pa sada kada se skupe svi problemi na jednoj gomili onda ih nije malo !!!
Po meni onda i dalje stoji misljenje da je problem u 'NE'kvalitetu izrade, jer ako je nesto moglo pre 10 godina da se napravi i da bude kako treba zar ne bi onda trebalo da danas to bude jos kvalitetnije!?!

Po meni 'takve' stvari, a sporet kao jedna od trivijalnih su tu da bi one meni sluzile a ne ja njima! Mislim da bi to trebalo da bude poenta - a ako ja imam vise posla zbog sporeta koji izgleda kako izgleda onda... ???
HEhe evo dok ovo pisem smislio sam solomonsko resenje: Kupim ja lepo 'normalni' sporet sa normalnim ringlama - na kome mogu i serpu za kokice da proteresem, a posto mi se ovi Flat svidjaju kako izgledaju, lepo uradim fotku pola metra sa pola metra, i nakon kokica preko sporeta stavim sliku i imam Flat

Sada sam prevazis'o samog sebe
[ salec @ 17.06.2005. 10:20 ] @
Citat:
duck@: , jer ako je nesto moglo pre 10 godina da se napravi i da bude kako treba zar ne bi onda trebalo da danas to bude jos kvalitetnije!?!

"Ti si previse dobar za svoje dobro, za stvarni svet."
"Svakog minuta se rodi jos jedan."
"Kada osoba sa iskustvom sretne osobu sa novcem, osoba sa iskustvom odlazi sa novcem, a osoba sa novcem ostaje sa iskustvom."

Svi proizvodi/firme/tehnologije namerno ili iznudjeno slede sledeci plan evolucije (ili propadaju):

1.a ) ubaciti se na trziste najjeftinijom mogucom stvari, makar po cenu kvaliteta (najnizi segment trzista) ili
1.b ) progurati svoju novu, patentiranu tehnologiju visokom cenom i suludo cvrstom garancijom, tako da se skepticizam razveje, a proizvod stekne oreol "klase" (najvisi segment trzista).

2. raditi na sirenju i potiskivanju konkurencije i indirektne konkurencije

2.a) raditi na povecanju kvaliteta, ako je to prepreka sirenju na ostale segmente trzista
2.b) raditi na spustanju cene, ako je to prepreka sirenju na ostale segmente trzista

3. Kada imas prepoznatljivost robne marke i ljudi kupuju tvoj proizvod po inerciji, "seci coskove", umanjuj neosetno postepeno kvalitet i izbacuj "visak" delova, funkcija, kako bi minimizirao troskove proizvodnje.

Takodje u okviru iste tehnologije, ako nije zasticena patentom, ili je patentu moguce parirati nekim svojim patentom, kada nesto bude prihvaceno kao "nova, bolja tehnologija" i prvi proizvodjac dokaze da moze bude pouzdano, onda uleti i odmah kreni sa tackom 3.

Tako pocinje "rat cena" izmedju proizvodjaca, za koji tvrde da navodno donosi samo dobro potrosacima, ali kvalitet i pouzdanost su uvek prve zrtve tog rata. Da se to ne bi primetilo, potrebno je uvesti promenljive estetske kriterijume (modu) za tu klasu proizvoda i stvarati vestacke potrebe za novim funkcijama, kako bi proizvod postao "zastareo" pre nego sto se pokaze njegova urodjena nepouzdanost, odnosno slab kvalitet. Uostalom, sta da radis kada SVIMA na trzistu prodas po jedan primerak svog proizvoda? Da zatvaras razradjen i uhodan posao? Ne, izmislis "novi, bolji" tip proizvoda koji svi MORAJU da imaju ako ne zele "da zive u kamenom dobu". Ili, sa precutnom saglasnoscu konkurencije i trzista, kada cena nekog proizvoda probije donju psiholosku granicu, niko vise i ne ocekuje kvalitet i trajnost, proizvod stice status "potrosne robe" (na primer, kisobrani, sitni elektronski uredjaji, igracke, skolski pribor). Visina psiholoske granice je relativna, zavisi od prosecnih primanja kupaca i od vrste ( zapremine i tezine ) predmeta. Na primer "Yugo America" (nevezano za druge, objektivne probleme) je probio tu psiholosku granicu (sto je plasticno prikazano u filmu "Ko je ubio Donu") u klasi automobila, ali to mu je samo nanelo stetu, jer ljudi ne zele da na takav nacin gledaju na proizvode od kojih im zavisi zivot i fizicki integritet (setite se "Tri praseta" i pouke price u kojoj se pojavljuju jeftine kuce).

Dakle, kao i za tolike druge stvari, uvek najbolje prodju oni koji su na sredini "pocetnog talasa". Oni koji kupe najranije, najvise plate i trpe posledice decijih bolesti. Oni koji kupe kasno, dobice najpovoljnije cene ali los kvalitet. Znaci postoji neko optimalno vreme kupovine nove tehnologije proizvoda, ali je tesko odrediti ga, a cesto je za vecinu nas cena u tom trenutku nedostizna. Srecom, povremeno neke od privreda ili firmi koje su poznate po svojoj niskoj ceni i losem kvalitetu krenu u fazu 2 i tada je ponovo privremeno dobra prilika.
[ cicika @ 17.06.2005. 11:57 ] @
Upravo tako!

Malo sam preispitala kevu oko tog našeg famoznog šporeta.
Elem, kupljen je 1992. iako ga nismo ubacili u upotrebu pre 1994. Plaćen je 3000DM, što bi valjda sad ispalo kao 2000€ ili tako nekako. Shvatate poentu. Pritom, to je Philips proizveden u Holandiji
Fleke koje sam pominjala su od šećera (to je ono što sam rekla da ne sme), znači nije se ništa strašno desilo samo je ringla na tom mestu izgubila glatkoću i malo potamnela, a prosut je špinovan šećer u većoj količini. Od prevlačenja šerpi nema tragova. Ima dve ogrebotine - od noža... neko je koristio šporet kao dasku za sečenje. I to je to.
Sad izgleda kao da je totalno van konkurencije sa ovim što se danas nudi, ali od boljih proizvodjača - Ariston i naravno isti taj Whirlpool.
[ pppooo @ 17.06.2005. 12:20 ] @
možete li pojasniti kako ste zaključili da šporet troši značajno manje struje ok ako samo kuvate kafu il ipržite jaja,ali pri dužem kuvanju jela nisam baš uvjeren o rerni da ne govorimo...
[ salemfk @ 17.06.2005. 15:47 ] @
Po mom misljenju je i dalje bolji i lepsi sporet sa ravnom plocom.
Medjutim jedna velika mana je da ne postoji (bar ja nisam video) kombinacija plina i ravne ploce, sto po pitanju odrzavanja i ustede energije (jeftinije) je najbolja varijanta.
Citat:
pppooo: možete li pojasniti kako ste zaključili da šporet troši značajno manje struje ok ako samo kuvate kafu il ipržite jaja,ali pri dužem kuvanju jela nisam baš uvjeren o rerni da ne govorimo...


Koliko sam ja skapirao fora je u slabijoj jacini grejaca i boljem toplotom iskoriscenju tako da kao korisnik to ne primetis u radu, ali svakako primetis u racunu za struju!
[ pppooo @ 22.06.2005. 13:40 ] @
Pa ovako to ja vidim vezano za uštede:
1. rerna kao značajan potrošač ista je kao kod klasičnog šporeta.
2. Energija potrebna recimo da prokuva 1L vode je tolika kolika je, jedine "gubitke" možemo kod klasičnog šporeta imati su oni potrebni za zagrijavanje metala ringle i eventualno onaj koji se gubi na donju i bočne strane (koji sigurno postoje i kod indukcinih), ali energija koja se troši na zagrijavanje metala može se kasnije koristiti "kuvanje na inerciji"-čim recimo zagriješ ulje za prženje jaja možeš isključiti ringlu i ispeći jaje (a ne na kraju prženja) tako da mislim da uz pravilan izbor posude za kuvanje i veličinu dna posude uz ispravno korišćenje klasičnog šporeta razlika nije velika. Ono što priznajem je da nove generacije imaju elektronsku regulaciju koja gasi ploču pri dostizanju temperature.
[ bakara @ 22.06.2005. 14:12 ] @
Citat:
Ono što priznajem je
> da nove generacije imaju elektronsku regulaciju koja gasi ploču pri
> dostizanju temperature.

Pa to su imali i sporeti stare generacije, i oni sa obicnom
ringlom...ringla tj. gerjac bi brzo pregoreo kada se ne bi gasio



--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
[ Eneja @ 29.07.2005. 09:07 ] @
Zdravo svima,

ja sam nova na ovom forumu. Primetila sam ovu temu, pa posto kupujem sporet sa ravnom plocom, zanima me da li neko nesto zna o kvalitetu Bosch-ovih sporeta.

Svaka informacija je dobro dosla. Hvala na pomoci
[ saduana @ 24.08.2005. 17:38 ] @
Bosh je najbolji proizvodjac kucnih aparata, pa i sporeta. Uz Siemens i Elektrolux.
Pitanje je da li ima vagon rernu i da li neko ima iskustva sa vagon rernama (one koje se izvlace kao fioka)? Hvala.
[ misel63 @ 18.09.2007. 20:23 ] @
da li se ikada ikome dogodilo da mu explodira staklo na vratima rerne,zbog cega bi se to moglo desiti na Koncar sporetu starom 20 godina ,kombinovan plin struja,besprekorno je do sada radio i veceras zena nesto pekla na 220C kad ono odjednom kao da je neko flasu razbio i svo staklo poletelo ka napolje ,srce od stakla po celoj kuhinji na podu ,neverovatna misterija.Ima li objasnjenja