[ silber @ 20.07.2005. 11:17 ] @
Pošto je ovo forum gde verovatno ima dosta mašinaca, interesuje me kakvo je njihovo iskustvo? Da li lako nalaze posao i koliko je on perspektivan?
[ quattor @ 21.07.2005. 17:35 ] @
Generalno gledano - begaj od masinstva kao djavo od krsta!!!

Ja sam dipl.mas ing. i veruj mi - znam sta pricam. Masinstvo kao takvo jednostavno nema perspektivu u ovoj zemlji.

Jedini smer koji jos ima smisla upisati termotehnika ili nesto slicno - dakle projektovanje toplovoda, grejanja i sl. Sve ostalo je uzaludno... Firme ne rade, a i to sto radi je srafciger industrija gde je masinski tehnicar vrhunac potrebne skolske spreme.

Dakle, trazi dalje i puno srece!
[ Goran Mijailovic @ 21.07.2005. 23:08 ] @
Citat:
Generalno gledano - begaj od masinstva kao djavo od krsta!!!


100 % Tacno :(

Citat:
Jedini smer koji jos ima smisla upisati termotehnika ili nesto slicno - dakle projektovanje toplovoda, grejanja i sl. Sve ostalo je uzaludno...


Opet se slazem sa kolegom :( :(

Citat:
Firme ne rade, a i to sto radi je srafciger industrija gde je masinski tehnicar vrhunac potrebne skolske spreme.

Ma da vrhunac je da se snimi neki deo i tome slicno.
[ MileG @ 30.07.2005. 01:02 ] @
"Jedini smer koji jos ima smisla upisati termotehnika ili nesto slicno - dakle projektovanje toplovoda, grejanja i sl." U potpunosti se slazem!
Hmmm... neko rece da je do sad kod nas situacija bila (do ratova) takva da nam nisu ni trebali inzenjeri ni u kojoj struci nego se posao inzenjera svodio na posao kontrolora. Stizala je oprema iz inostranstva i trebao je neko samo to sve da nadzire i kontrolise. Sad ce kao situacija da bude drugacija pa ce inzenjeri da budu inzenjeri i da rade posao za koji su skolovani.
Sto se tice smijera po meni je najbolja energetika koja se bavi bas tim toplovodima i slicno sto i nije toliko interesantno kao naftovodi i gasovodi jer po meni onaj ko pravi benzinsku pumpu (a ti mu projektujes vodove) nece da stedi na tome a pumpi je sve vise i vise. Znam ljude koji servisiraju benzinske pumpe, one stanice sa pistoljima, i zaradjuju dobre pare za nase uslove. U krajnjem slucaju uvijek mozes to da radis. Mislim da je cijena bila nesto oko 1.000 mjesecno za benzinsku pumpu puta deset benzinskih pumpi sto mu dodje oko 10.000 s tim da te vlasnici mogu da zove u bilo koje doba dana i noci kad nesto crkne.
[ mojickamala @ 01.08.2005. 12:52 ] @
Ne slažem se sa gore navedenim!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Posla ima, samo ga treba naći!
Ortak sa AU nasao posao preko biroa (verovali ili ne!) i to za 23000 početno.
Postoje šeme za privatne projekte, ali treba biti ili dobar baja ili vezara za to.
Ima i posla i para, ali samo za najupornije!


[Ovu poruku je menjao mojickamala dana 01.08.2005. u 13:58 GMT+1]
[ Goran Mijailovic @ 11.08.2005. 17:28 ] @
Hm mozda u Beogradu.
[ BoxXxoN @ 24.08.2005. 12:17 ] @
Perspektivnost mashinskog inzenjera zavisi od samog inzenjera,
npr i C++ programer koji samo naziva tako sebe nije perspektivan.

Mashinski inzenjer se ne postaje sa diplomom, vec sa kreativnoshcu. U shkoli te niko nece nauchiti da radish.

Danas se u svetu poslovi koje su nekad obavljali samo mashinski inzenjeri zahvaljujuci razvoju CAD/CAM sistema, daju neshkolovanim mashincima (ne samo bez fakulteta). I projektovanje je za dosta stvari standardizovano, i vishe nije placen posao kao nekad, i takodje se ustupa srenjoshkolcima. I kod nas se sve vishe primenjuje ta praksa.

Za neku dobru zaradu mashinski inzenjer mora raditi u nekom razvojnom timu, institutu ili jednostavno da patentira neki dobar proizvod. Razvoj je veliki troshak i dobro je placen. Opet je tu diploma samo usputna stvar.

Za primer osmisli i patentiraj deo koji koshta 10 dolara, koji ce biti u automobilu koristan ili nezamenljiv, i izrachunaj koliko ces zaraditi na patentu sa godishnjom prodajom automobila u svetu. Cifra je da se zavrti u glavi

Sve je veca tendencija uposhljavanja nestruchnih za nekada rezervisane poslove fakultetski obrazovanim.

A primera ljudi diplomiranih mashinskih inzenjera (i sa prosekom preko 9) koji su nezaposleni ili rade kao konobari znam masu,
ali je vecinu njih u zivotu ne bih nazvao mashinskim inzenjerima.
[ Entoni @ 18.12.2007. 12:52 ] @
Citat:
BoxXxoN
ali je vecinu njih u zivotu ne bih nazvao mashinskim inzenjerima.

E ovo mi se jako svidja. Nazalost istina.
A sto se tice posla, kao i sve u zivotu, kako se ko snadje, i kako kog hoce. Nekad oni ispod proseka nabasaju na super posao. Jbg-a, tako ti je to
Mada ako mene pitas ne upisuj to. Em ces ceo zivot biti okruzen muskim, em ces posle upasti u neku takvu firmu. Kao u Prohoru Pcinjskom :-))
[ [REaS0n] @ 18.12.2007. 21:36 ] @
ako je takvo stanje sa mašincima bilo pre 2 godine, kakvo je sad?
[ Voodoo_master @ 19.12.2007. 12:58 ] @
Slicno, da ne kazem isto. Kako se ko snadje. Uvek je tako i bilo.
Od masinskih smerova atraktivnost je sledeca, tj. od najtrazenijeg do najnetrazenijeg:
1. Termotehnika
2. Hidrotehnika, pneumatika
3. Proizvodno masinsotvo,
4. Automatizacija ili menadzment
5. Ostali smerovi.

Od tehnickih fakulteta kod nas najtrazeniji profili su:

1. Gradjevinski inzenjeri
2. Arhitekte
3. IT strucnjaci
4. Inzenjeri termotehnike
5. Tehnolozi - tehnoloski fakultet (petrohemija i slicno)

U svetu:

1. Gradjevinski inzenjeri
2. Arhitekte
3. IT strucnjaci
4. Inzenjeri termotehnike i konstruktori
5. Tehnolozi - tehnoloski fakultet (petrohemija i slicno) i inzenjeri proizvodnog masinstva

Eto, pa planirajte vase dalje obrzaovanje.
[ Au197/79 @ 19.12.2007. 19:21 ] @
Mašinci dobro prolaze radeći u Wurthu kao komercijaliti. Obilaze firminim automobilom svoje kupce, uvaljuju im robu i primaju mašala platu. Neki se mašinci tu bave i IT-om, menadžmentom... Mašinski raj :)
[ dragan.babic @ 26.12.2007. 10:34 ] @
To sam i ja mislio da se masinstvo necijeni.
Druga stvar sto ex juga bez Slovenije je u banani u bilo kojem pogledu, pa tako
ni masinci nisu potrebni jer je sve u trgovini a ne u proizvodnji.
Sam Maribor ima vise korisnika Catie nego cijela bivsa Juga skupa sa fakultetima
i srednjim skolama i bogme masinci su trazeni veoma.

Svojom voljom i entuzijazmom sam ucio FEM i CFD nesto sto je in u svijetu u masinstvu,
i nakon oglasa AVL iz Graza javio sam se i prosao sve testove i hoce da potpisem ugovor.
Pocetna plata je 1300 Eura. AVL je bavi razvojem software-a za razvoj motora za autoindustriju.
Da nisam svojom voljom ucio FEM i CFD i oslonio se na znanje FSB Zagreb sigurno nebi prosao.

Nema niti jedna firma da korisit FEM ili CFD software.

Sta reci kada niti jednog univerziteta sa podrucja ex juge (osim SLovenije) nema medju 500 u svijetu.
To sve govori.

Da su Nikola Tesla, Milutin Milankovic i Mihailo Pupin skolovali se u SFRJ vjerovatno bi bili cobani
a ovako zapoceli su skolovanje u Austro-Ugarskoj i svi znaju sta su postali.

Problem je u starim profesorima na masinskim fakultetima iz ex juge (vrijeme ih je doslovno pregazilo), njihovi doktorati
i radovi su uvreda za masinsku nauku.

[ ventura @ 26.12.2007. 11:30 ] @
Ja sam mislio da je sa programerima očajna situacija, sve dok nisam počeo da se petljam sa mašinskim 'inžinjerima'... Programera je lako proveriti dal zna i šta zna... A mašinca moraš da zaposliš, pa tek onda u praksi vidiš kakav je u rešavanju problema... Svi se busaju u grudi ovakvi onakvi, projektovali delove za vojsku, za space shuttle, da ne poveruješ da si prosto upoznao takvog čoveka, a onda mu daš posao da ti isprojektuje neki najjednostavnij sklop - i dobiješ, pa jebeš mi sve ako osnovci na času OTO-a ne bi bolje napravili to...

Kao što neko gore reče, da bi bio dobar mašinski inžinjer, fakultet je tu najmanje bitan, bitan je lični kvalitet i kreativnost... A na fakultetu te samo nauče kako da taj svoj kvalitet i kreativnost sprovedeš u delo... To ti je ko da završiš arhitekturu a da nemaš nikakvog talenta za to. Takvom na papiru piše da je dipl. arh., ali on u stvarnosti nije ništa drugo do malo više obrazovan crtač.

Mi za sad i dalje šepamo, i krpimo se outsorceovanjem projektovanja u inostranstvu jer jednostavno ovde nema kvalitetnih ljudi (odnosno, sigurno da ih ima, ali takvi imaju jednako dobre uslove u firmama gde rade, pa ih ni ne zanima ništa drugo).
[ krle_zr @ 26.12.2007. 18:39 ] @
Ako cemo iskreno, u Srbiji malo sta je i cenjeno a i placeno. Uglavnom svi hoce da te iskoriste i to za male pare, jer ako neces ti...uvek ima ko hoce i tako oni rade. Po mom misljenju, masinstvo je jako cenjeno u svetu, pogotovo na istoku, samo treba stici dotle odnosno progurati se.

@ dragan.babic
Koje si programe za FEM ucio odnosno da li ima neki poseban ili ove integrisane u velike pakete (ACAD, SW...)?
Pozdrav.
[ ventura @ 26.12.2007. 21:52 ] @
Citat:
krle_zr: Ako cemo iskreno, u Srbiji malo sta je i cenjeno a i placeno. Uglavnom svi hoce da te iskoriste i to za male pare, jer ako neces ti...uvek ima ko hoce i tako oni rade. Po mom misljenju, masinstvo je jako cenjeno u svetu, pogotovo na istoku, samo treba stici dotle odnosno progurati se.


Pa pazi, ja ne znam kakve su plate među mašinskim inžinjerima u Srbiji, ali cenim da je plata u rangu od 1500-3000 evra neto u Srbiji itekako atraktivna za jednog inžinjera... A za te pare ne možeš naći nekog da kvalitetom opravdava sredstva, već su svi priučeni prodavači magle (nevezano da li mašu diplomama)...
[ krle_zr @ 26.12.2007. 23:22 ] @
Slazem se s tobom, i ako postoje kvalitetni i, pre svega, ambiciozni masinski inzenjeri sigurno se nece zakopati u Srbiji. Pod ovim podrazumevam platu od 35.000 din. i administrativni poslovi u nekoj firmi (potpisivanje naloga u nekom pogonu i sl.), sto ih znam licno....strasno . Najveci nedostatak sto masinci uopste nemaju prakse na fakultetima, odnosno ne moze se reci da su spremni za ozbiljne poslove nakon zavrsetka fakulteta, jer tokom studija nisu ucestvovali ni na jednom projektu.
Pozdrav.
[ ventura @ 28.12.2007. 09:48 ] @
Inženjer koji radi za 35k dinara iliti 450 evra u Srbiji je jako loš inženjer. Jednostavno dobar inženjer i mala plata ne idu jedno sa drugim. To ti je ko "Skupo i Kvalitetno" što postoji, ali ne postoji "Jeftino a kvalitetno".

[ Neythan @ 01.01.2008. 23:10 ] @
Realno, u Srbiji mashinski inzhinjer nema gde da radi, osim da mozhda predaje u shkoli.
[ ventura @ 02.01.2008. 00:00 ] @
Realno, u Srbiji mašinski inženjer ima da se ubija od posla i para ako zna da radi. Ako ne zna, uvek može da predaje u nekoj školi/fakultetu...
[ netman @ 02.01.2008. 22:24 ] @
U principu mašinskih inženjera ima koliko hoćeš,ali malo onih koji se bave nekim konstruktorskim poslom, tj. godine propadanja mašinske industrije i nerada je ostavilo posledice i na kadar. Ako neko ima iskustva u pravim firmama i na pravim projektima onda nema problema oko posla i para. Najisplativije oblasti su procesna i termotehnika.
[ Nemanja Radojevic @ 04.01.2008. 12:56 ] @
Šta je npr. sa drugim smerovima, npr. vojno mašinstvo, avio inžinjering, brodogradnja?! Koliko je to tek perspektivno? Dovoljno je jasno da to u Srbiji nikako nije perspektivno, a u inostranstvu? Čuo sam da su mašinski inžinjeri veoma traženi u evropi i svetu, samo ništa u životu nije lako, pa da bi i dotle stigao, osim znanja moraš da budeš snalažljiv i da te sreća posluži.

Ja sam četvrta godina gimnazije i planiram da upišem mašinski. Do sada, osim brata (koji takođe studira mašinstvo, četvrta godina, termotehnika), niko me nije podržao da upišem ovaj fakultet. Svi su mi govorili ma beži od toga, šta će ti to, upiši ETF, ma kakvo mašinstvo... Iako znam da su delimično u pravu, i da je veoma teško u Srbiji biti mašinski inžinjer, nisam odustao, i sve te kritike jačale su moju odluku oko izbora fakulteta.
[ netman @ 04.01.2008. 20:48 ] @
Ako voliš mašinstvo, slobodno upiši!

Gledaj da upišeš neki smer koji ti se bar malo svidja. Tebi će realno trebati 5-6 godina da dodješ do diplome, tako da možeš da upišeš i onaj smer za kojim trenutno nema potražnje(vojno), a do tada će se stvari srediti i kod nas i radiće industrija ili ćemo svi da tucamo kamen...
U Beogradu je bilo 15 smerova na Mašincu a po novom programu ima ih još više. Stavi na papir nekoliko koji ti se svidjaju i od njih odaberi neki za koji misliš da će biti aktuelan i za 10-15 god.(aktuelan u svetu, ne samo kod nas).

I da, spremi se da radiš dosta-psihički i fizički!
[ karakondzula @ 07.01.2008. 23:16 ] @
Pozdrav svima, imao sam priliku svasta interesantno da procitam ovde, elem ....

Sta vi mislite o prehrambenom masinstvu, ima li taj smer buducnost u nasoj zemlji ?
[ atlanta @ 27.01.2009. 13:49 ] @
Trebalo bi da ima. Mada domace firme koje se bave ovim poslom su trenutno u fazi kopiranja stranih proizvoda. Samo sad kad ukinu carine na uvoz i uvedu nove standarde i zakone pitanje je sta ce od tih firmi ostati.
Sta pricati o domacim firmama, one su jos na nivou 50-tih godina.
Sam sam inz mas u prehrambenoj tehnici. Prosle godine smo radili neku anketu i istrazivanje o proizvodnji muznih aparata. Svelo se na to da seljaci u vecini nemaju para i da su neskolovani za taj posao koji rade a da domaci privrednici koji proizvode te aparate zive u nekom davno proslom vremenu, u principu oni proizvode ono sto se prodaje.

A kad smo videli kako holandjani muzu krave, digli smo ruke od tog projekta.
http://www.youtube.com/watch?v=QBS7JVIZzHY
A kad kod nas bude ovako nesto, kod njh ce krave same da se muzu, tako da cemo opet imati skupjlu proizvodnju.
A seljaci se pitaju zasto je mleko kod nas 17 dinara i zasto uvoze mleko.
Pa skupa nam proizvodnja.

Ovakvih primera ima u svim granama privrede.

U globalu mi smo jedan totalno zatucan i nerazvijen narod!

Kad predsednik, ministri i poslanici budu inzenjeri tada ce kod nas raditi privreda!
[ reject @ 27.01.2009. 17:18 ] @
Evo drugar zavrsio masinski i bez dana radnog iskustva nasao posao za
500e u startu na belo, neki outsourcing, crtanje masinskih elemenata
u autocad-u. Autocad naravno nije naucio na faxu.
Evo i ovde na forumu ima ljudi koji sami prave cnc masine i valjaju ih malim
privrednicima. Ko zna da radi bilo sta isplativo, moze da zaradi na tome.

S druge strane, upoznao sam nekoliko masinaca koji su apsolutno radno
nesposobni, imaju ogroman problem da prime ili posalju mail, bilo kakva
promena sablona rada koji su naucili napamet je nemoguca i ne daj boze
da im u firmu stigne nova verzija alata za crtanje koja ima malo drugaciji
gui od stare.

Citat:
netman: Ako voliš mašinstvo, slobodno upiši!

Bas tako, ali sam fax te nece osposobiti za rad, tj. moraces sam da naucis
nesto korisno/primenjivo u stvarnosti.
Potpisujem da je vecina programera sa etf-a neupotrebljiva.

Citat:
atlanta:Kad predsednik, ministri i poslanici budu inzenjeri tada ce kod nas raditi privreda!

Sa trenutnim ministrom obrazovanja cemo daleko da doguramo.
[ Alisss @ 19.04.2009. 14:37 ] @
Pozdrav svima sta mislite o odsijeku "Mehatronika" i "proizvodno masinstvo"
[ mserifov @ 19.04.2009. 18:58 ] @
Sad ce neko od moderatora da dode i kaze opet ste digli temu iz groba.
Ali evo da i ja nesto kazem odnosno napisem. Ja studiram masinstvo u tuzli i to odsijek mehatronika. I mogu slobodno da kazem da nisam ni trenutka pozalio sto sam upisao taj fax. Uvjek sam voli da nesto ceprkam oko elektronike motorica i tako i naravno logican slijed je da upisem masinstvo ili ETF.
Prvo cure vole masince. Drugo jako malos tudenata upisuje masinstvo tako da je komocija studirnja velika evo i kako.
U tuzli je to ne popularan faks upisuje se naj cesce pravo ekonomija medicina i etf. Ali masinstvo slabo. E sad nas bude na prvoj godini 150 najvise 200 na drugu godinu prede 1/4 to znaci 50. Trecu upise max 30 studenata i kad nas podjele u grupe gotovo da svaki student ima specijalan status i profesor odnosno asistent ima vremena za studente jer je studenata generalno malo.
Naravno da prakse nemamo ali ko hoce da nauci ima internet moze da zamoli profesora ili asistenta za dodatno objasnjenje i jednostvano moze se nesto nauciti.
Posla po mom videnju ima. Ja u mom gradu imam bar 3 jake firme koje se bave automatikom i treba im mehatronicar.
Imam termoelektranu i rudnike za energeticare. Te tu su i farike koje polagano pocinju da rade tao da i proizvodno masinstvo ima sta da radi. Svijetli primjer je TMD CIMOS evo stranica pa vidite http://www.tmdai.ba/ba/stream.php?kat=2
I naravno ja kao mehatronicar mislim da ce posla biti kao za bosnu tako i za srbiju. Momci i cure sa ovih krajeva hoce da nauce i studirat ce masinstvo i svi znamo da ce posla da bude i da ce jednom pravo i ekonomija fakulteti koji proizvodekadar za biroe za zaposljavnje i prodavnje magle jednostavno odumrijeti i pocet ce nesto konkretno i ozbiljno da se radi.
[ enigma78 @ 22.04.2009. 21:23 ] @
Pozdrav svim kolegama mašincima, i poruka onima koji namjeravaju da postanu dio svijeta mašinske tehnike da hrabro zakorače naprijed, put je trnovit ali su mogućnosti velike, treba znati i htjeti izabrati šansu, rekao bih, mašinac treba ZNATI sam da stvori šansu. Mašinac (bio on inženjer ili tehničar, svejedno) prije svega mora da ima KREATIVNOST, koja je sama po sebi individualna stvar, sa tim se rodiš, a vremenom je oblikuješ. Takođe je jako bitno da imaju razvijenu maštu, jer sami mašinci treba da osmisle razne elemente, tj. fizičke objekte u svojoj glavi prije nego što oni zaprave nastanu. Mašinstvo je stalno u pokretu, mijenja se i razvija, (mislim na svijet, naravno) a tamo se ideje plaćaju, i to dobro. Ako neko planira da bude mašinac i da čeka na birou da mu se nađe posao, onda bolje da studira ekonomiju. Kao što rekoh, mašinstvo je svijet u pokretu, ako posla nema u tvom gradu, pokreni se, nađi ga na drugom mjestu. Treba napomenuti da je mašinstvo najšira oblast tehnike, i da nema industrijske grane gdje nije potreban mašinski inženjer. Mislim INŽENJER koji to stvarno JESTE a ne samo onaj koji ima diplomu. Diploma je prije bila garant svega a danas ti samo otvara vrata u firmi a da li ćeš tu i ostati zavisi od onog šta pokažeš. Realno i činjenično je da je privreda kod nas na kljenima već dugo. Ali to ne treba da nas ograničava. Treba ići tamo gdje ima posla, gdje se traže mašinci. A tamo gdje se traže, tamo su i plaćeni. Mašinsci kad naiđu na neki problem, nastoje da ga riješe, dok ljudi iz drugih profesija, kad naiđu na problem, umjesto da ga riješe, naprave novi. Inače sam inženjer proizvodnog mašinstva, radim kao konstruktor, ovdje u BiH i ne žalim se. Zabavljam se dok radim, posao mi je igra. Inače radim u SolidWorks-u i CATIA. Još jednom da naglasim za mašinca je potrebno kreativno razmišljati. Da se ponovo rodim, izabrao bih isto. Puno pozdrava svim kolegama mašincima i onima koji će to tek postati.
[ Voodoo_master @ 23.04.2009. 07:18 ] @
Citat:
enigma78: Pozdrav svim kolegama mašincima, i poruka onima koji namjeravaju da postanu dio svijeta mašinske tehnike da hrabro zakorače naprijed, put je trnovit ali su mogućnosti velike, treba znati i htjeti izabrati šansu, rekao bih, mašinac treba ZNATI sam da stvori šansu. Mašinac (bio on inženjer ili tehničar, svejedno) prije svega mora da ima KREATIVNOST, koja je sama po sebi individualna stvar, sa tim se rodiš, a vremenom je oblikuješ. Takođe je jako bitno da imaju razvijenu maštu, jer sami mašinci treba da osmisle razne elemente, tj. fizičke objekte u svojoj glavi prije nego što oni zaprave nastanu. Mašinstvo je stalno u pokretu, mijenja se i razvija, (mislim na svijet, naravno) a tamo se ideje plaćaju, i to dobro. Ako neko planira da bude mašinac i da čeka na birou da mu se nađe posao, onda bolje da studira ekonomiju. Kao što rekoh, mašinstvo je svijet u pokretu, ako posla nema u tvom gradu, pokreni se, nađi ga na drugom mjestu. Treba napomenuti da je mašinstvo najšira oblast tehnike, i da nema industrijske grane gdje nije potreban mašinski inženjer. Mislim INŽENJER koji to stvarno JESTE a ne samo onaj koji ima diplomu. Diploma je prije bila garant svega a danas ti samo otvara vrata u firmi a da li ćeš tu i ostati zavisi od onog šta pokažeš. Realno i činjenično je da je privreda kod nas na kljenima već dugo. Ali to ne treba da nas ograničava. Treba ići tamo gdje ima posla, gdje se traže mašinci. A tamo gdje se traže, tamo su i plaćeni. Mašinsci kad naiđu na neki problem, nastoje da ga riješe, dok ljudi iz drugih profesija, kad naiđu na problem, umjesto da ga riješe, naprave novi. Inače sam inženjer proizvodnog mašinstva, radim kao konstruktor, ovdje u BiH i ne žalim se. Zabavljam se dok radim, posao mi je igra. Inače radim u SolidWorks-u i CATIA. Još jednom da naglasim za mašinca je potrebno kreativno razmišljati. Da se ponovo rodim, izabrao bih isto. Puno pozdrava svim kolegama mašincima i onima koji će to tek postati.

Pozdrav kolegi masincu. Slazem se da treba ici tamo gde ima posla, ali nazalost i vreme za to idenje je ograniceno. Mozes ici za poslom prvih 5-6 godina posle zavrsetka FAX-a, a nakon toga dolazi porodica. Dobro i tada se covek moze seliti, ali sve teze i teze. Dodju klinci, pa kada podju u skolu onda je sa seljakanjem zavrseno. Ja jos nemam "vezane" noge, ali moj brat ima klinca koji je posao u skolu i kaze da je to sada nova stranica njegove karijere. S toga je najbolje u prvih 5-6 godina teziti vecim mestima iz kojih covek ne mora verovatno nikada u zivotu posle da ide, dakle Beograd, eventualno Novi Sad.
Masinstvo je lepo. kazes da radis kao konstruktor u SolidWorks-u i CATIA. Nadam se da zaista i radis kao konstruktor, tj. da stalno pravis nesto novo. Radio sam kao konstruktor jedno vreme i mogu ti reci da je lepo dok ne dosadi. Ako svaki dan konstruises slicne stvari brzo dosadi. Ja sam zavrsio proizvodno masinstvo. To je lep smer. Projektujem tehnologiju, alate, biram rezime i postupke obrade, pisem CNC programe, projektujem pribore, ma milina jedna. Prednost proizvodnog masinstva u odnosu na cisto konstruktivno koje se obavlja gotovo iskljucivo u kancelariji je bsa detalj da si 50-60% vremena u pogonu, a 40-50% vremena ispred racunara. Vidis "zive" stvari, konkretne. Problemi koje sreces u praksi u proizvodnji teraju te na stalno razmisljanje. To nisam mogao reci za deo karijere kada sam radio kao konstruktor. valjda je i problem sto se kod nas "konstruisanje" svodi na "precrtavanje" slicnih stvari nanovo i nanovo. Reci cu otovreno da sam nekoliko meseci radio u jednoj firmi koja se bavi projektovanjem opreme za procesnu industriju. Taj posao jednostavno dosadi jako brzo. Sve je ajko slicno i prosto ne mogu da verujem da neko moze 2-3 godine da radi isti posao. nazalost ekipa koja to radi je i dalje u istoj firmi i dalje "trune" tamo, ne razvija se, ne uci nista novo. Za 10 godina kada se ponovo sretnemo razlika izmedju mene i njih ce biti ogromna u profesionalnom pogledu. S toga konstruktorima preporucujem da savake 2-3 godine menjaju posao. Ljudi menjajte!
Pozdrav svima!
[ trajcem @ 25.04.2009. 10:00 ] @
Pozdrav masincima kolegama.
Ja sam masinski inzenjer smer termotehnika. Nema tu neke perspektive . Znam da radim u maxu , mechanical desktopu , autocad , CATIA pa opet to nikom ne treba. Masinstvo je lepo , za razliku od mnogih mi nesto stvaramo dok se u celoj zemlji ljudi bave : razmisljanjem , trgovinom , kontakti sa ljudima , piari , menadzeri , ekonomisti ... svi bi nesto da sede u kancelariji i da obrcu novac kao u americkim serijama. To su ljudi koji zovu majstore da im zamene osigurac u kuci. Zenski poslovi , to nisu muskarci.
Kakva su ovo vremena , ja sam iz Subotice i ne mogu da nadjem posao. Projektovao sam jednu mobilnu tezgu ove godine i to je to. Zaradio 500e, koje jos nisam dobio , kao "kriza je". A Subotica je mezozoik za sve gore pomenute softvere niko tu ne vidi potencial. A imali smu u Subotici: Bratstvo (fabrika vagona) , sever (fabrika elektro motora) , livnicu , Partizan (fabrika bicikla) , Sigma (projektovanje) i jos mnogo fabrika koje su propale.
Kao sto kaze Djordje Balasevic " onda su dosle devedesete" Valjda ce biti bolje.

pozdrav
[ enigma78 @ 25.04.2009. 15:07 ] @
Slažem se a onim što kaže kolega Voodoo_master da se kod nas konstruisanje u većini firmi svodi na puko precrtavanje. Kod nas je spona između nauke i prakse nikakva, pa je prava sreća ili lutrija pronaći posao koji je INŽENJERSKI u pravom smislu. Ja sam imao tu sreću da radim u firmi koja se primarno bavila tehnologijom plastičnosti i to dubokim izvlačenjem. U toj firmi sam radio oko 2g. pa sam mijenjao još 2 firme u kratkom periodu dok se nisam zaposlio u petrohemiji, tačnije u naftnoj industriji. Ja se trudim da dok radim učim, i zaista sa svakim novim poslom naučim nešto novo. Područje je obimno, od procesne tehnike i termotehnike, energetike, proizvodnog mašinstva, metalurgije, hemije, pa čak i biologije i ekologije, ali naravno, moje područje rada je proizvodno mašinstvo, mašinski elementi i konstrukcije od čistog lista papira, dakle od postavke problema, idejnog rješenja, proračuna, skica, pa do pravljenja 3D modela i tehničke dokumentacije. Naravno, tu je i kontrola i praćenje ponašanja elemenata u radu i eksploataciji. Ali ne namjeravam tu stati, imam planove, i mislim da ih svi trebamo imati. E sad, što kaže kolega, kad dođu djeca sve se mijenja, OK, slažem se, ali jednostavno ne može se sjediti kod kuće i čekati POSAO NA NOGE, ljudi rade na naftnim platformama u Africi i Aziji, na okeanima, a evo i jedan čist primjer, moj rođak, koji je inače mašinski tehničar, otišao je u Njemačku prije 10 dana a kod kuće mu ostala žena i dvije kćerke od po 3g i 1g. Otišao je ne zato što voli nego da im obezbijedi bolji život. Posla ima, samo je do nas da li ga prihvatamo gdje jeste, da li smo spremni da se odreknemo nečeg, zarad nečeg drugog, U svakom slučaju, ipak, život je borba, odricanje i žrtvovanje za sebe i svoje bližnje a od nas samih zavisi kako ćemo to izvesti. I još nešto, što sam želio da kažem, jer je kolega mserifov rekao "naravno da prakse nemamo ali ko hoce da nauci ima internet moze da zamoli profesora ili asistenta za dodatno objasnjenje i jednostvano moze se nesto nauciti", ipak to nije dovoljno, mašinstvo je takva struka da se praksa ne može zaobići, naučiti se može i sa interneta, i sa predavanja, i sa vježbi, ali PRAKSE MORA BITI. Teorija i praksa jednostavno moraju ići zajedno. Ne može se odvojiti jedno od drugog kad je mašinstvo u pitanju. Ja lično stvarno volim da konstruišem, matematika, fizika, mehanika i crtanje su mi uvjek bili jača strana, ali isto tako volim i da siđem u pogon ili radionicu i da, zajedno sa majstorima, zvrnem rukave, rastavimo mašinu, poskidamo elemente koji su u kvaru, postavimo nove pa da vidimo kako radi. Znači teorija i praksa idu zajedno, bez toga se ne može. I bitno je ići naprijed, da uvjek imamo svježe ideje i MI MAŠINCI MORAMO DA SAMI TRAŽIMO SREDINU GDJE ĆEMO MOĆI TE IDEJE I REALIZOVATI. NE TREBA DA KLONEMO DUHOM, jer kao što kaže jedna poslovica "PORAZNO JE KAD U ŽIVOTU ČOVJEKA DUH KLONE PRIJE NEGO TIJELO", LJUDI SU RADOZNALA BIĆA, A MI MAŠINCI SMO DJECA MAŠTE, STALNO PRONALAZIMO NEKE IDEJE KOJE REALIZUJEMO KAKO BI NAM ŽIVOT BIO UGODNIJI, naravno, nailazimo i na prepreke, ali "OSNOVNI SMISAO ŽIVOTA NIJE DA NIKAD NE PADNEŠ, VEĆ DA USTANEŠ SVAKI PUTA KAD PADNEŠ". NE ŽELIM DA ME SE POGREŠNO SHVATI DA JA SAD TU DIJELIM NEKE LEKCIJE ILI DA SOLIM PAMET, SVI SMO MI LJUDI, I KOMPLESNA SMO BIĆA, A KAO TAKVI NAJTEŽE NAM JE DA SE DRŽIMO ONIH SAVJETA KOJE SAMI SEBI DAJEMO.
[ mserifov @ 25.04.2009. 16:48 ] @
Slazem se sa svime gore recenim. Ali vecina vas je zavrsila fakultet i nije se zadesila u ovom novom sistemu koji je razoren nacionalizmom i pitanjima. Koja se postavljaju studentima to da moramo da upisemo na papir jesmo li bosanci ili smo srbi ako nismo to onda smo hrvati.
I kad nas to ispitaju nemaju vrmena da nas nauce nista. Srecom ili nesrecom na mom fakultetu je saka jada studenata. Tako da profesori i nekako stignu da nam po na osob nesto pokazu.
Ja se slazem da je praksa bitna ali na faksu je sada nema i to je cinjnica. Bili su nekad u mom gradu TTU (tvornica transportni uredaja) Livnica koja i sad nesto radi ili naprimjer ELIR gdje su se viklovali elektromotori.Ja sam upisao mehatroniku jer zelim da naucim i da karijeru gradim na toj simbiozi mehanike i elektronike.
Kao prvo ja sam to upisao i upao u drugu generaciju studenata koja to studira znaci nastavni plan i program napisam za smjer mehatronika bio je nula.
I sad ide to vec nekako ja sam i 2 puta obnavljo drugu godinu tako da vec sad ide to sve ok i profesori i asistenti su na nivou nekom koji je ok za nase uslove tako da bit ce nesto od nas novopecenih mehatronicara.
E sad ja sam morao da ucim malo elektroniku sa strane i malo mehaniku znaci praksa. I radim ja nesto sa elektronikom i mehanikom tako da mi ta praksa koju sam sam sebi stvorio upoznavajuci ljude razlicitih zanimanja koji su mi nesto htjeli da objasne i teorija na fakultetu plus internet. Tako sve u svemu ja mislim da sad vec nesto znam. I da ta moja gradnja znanja ide u dobrom smjeru.
Bar se nadam da je tako. Ali kad mladi student to sve sam radi zanci mora sjest da uci i hoce sa djevojkom da izade i malo prakse mu oduzme jako puno vremena. Ta praksa je mene kostala padanja po 2 puta na prvoj godini.
Ja bi samo volio da kad se zaposlim bavim se mehatronikom. I da taj posao bude kreativan. Ali mi masinci to znamo onaj ko hoce da nauci to i moze. Jer ja mislim da ja zivim na jednom prostoru koji moze nesto pruziti mladom studentu pod uslovom da hoce nesto da nauci.
Vjerujem da bi svi od kolega koji ucestvuju u ovoj diskusij kad bi im se obrati maldi kolega ne ovisno o kakvom se tipu radi odvojio dijelic svoga vremena da mu nesto objasni ili sugerira da nesto valja ili nevalja.
Licno mene samo muci jedan strah da kada zavrsim fakultet i neki poslodavac mi nesto zada da uradim ja necu znati odnosno zakazat cu.
Nadam se da cu vec imati neki lijep nivo znanja i da se to nece desiti.
[ enigma78 @ 25.04.2009. 19:58 ] @
Kolega mserifov ne brini se po pitanju straha da kada zavrsiš fax pa ti neki poslodavac nesto zada da uradiš a ti, kao, nećeš znati, ma ne brini se, jer, prije svega, ni u jednoj normalnoj firmi poslodavci nisu ajkule, dobićeš određeno vrijeme potrebno da se upoznaš sa problemom prije nego što počneš da ga rješavaš. Naravno, sa vremenom raste i tvoje iskustveno znanje pa ćeš se sve lakše hvatati u koštac sa novim problemima. A rast će i tvoje samopouzdanje. Nažalost i ja sam se zadesio u sistemu koji je takav kakav jeste, bolje da ga ne definišem, ušli bi u politiku, a to nije za nas mašince. Smatram da se mi trebamo izdići iznad toga, zvali se mi Srbima, Bošnjacima, Hrvatima, Jevrejima, Romima,... i smatram da bi trebali osnovati jako strukovno udruženje inženjera i tehničara mašinske struke za cijelo područje BiH. Na taj način se možemo izdići iznad ovog sistema i pokrenuti mnoga bitna pitanja i, naravno, naći odgovore, jer mi svi možemo i zaslužujemo bolje.
[ mserifov @ 29.04.2009. 20:32 ] @
Naravno znanje prije svega i sto vise znanja vise zadovoljstva za nas intelektualce i na koncu vise para. Veca zarada nas cini sve sretnim.
I trebali bi imati jedno udruzenje masinaca profesionalaca. I studenata naravno.
[ Trantor @ 12.05.2009. 15:28 ] @
E ljudi nemojte da prodajete tu bajke!! Ja sam evo tek sad završio mašinstvo i već mi je jasno da tu nema vajde. Neko će reći nemaš ti iskustva i šta već. To je tačno ali za neke stvari čovek ne mora da bude genije pa da vidi malo širu sliku. Mašnistvo je kao prvo veoma skup hobi. Kod nas firme nisu u stanju da finansijski podrže bilo kakav razvoj jer sve to MNOGO košta. Vi kad kažete običnom čoveku koji nije u struci da jedan običan alat za plastičnu flašu može da košta po nekoliko hiljada evra pa i više desetina hiljada evra oni te gledaju belo. Ali kad uđeš u pogon i vidiš koliko je to posla i koliko to stvarno košta da se jedan takav alat napravi da ti pamet stane.

Trenutno sam kao na nekoj praksi u firmi koja je specijalizovana za proizvodnju alata i gledam to svaki dan. Evo nešto za one koji se još razmišljaju dal da odaberu ovaj poziv ili ne. Prvi put kad sam ušao u pogon došlo mi bilo da kukam. To je krajnje depresivna sredina sa mnogo buke, emulzija smrdi, ulje na sve strane, da ne nabrajam dalje (takav je svaki ali svaki pogon mašinske industrije). Sad će neko da kaže pa šta ja sam inženjer ja ću da sedim u kancelariji. E pa nećeš!!! Ma koliko delovalo da je tako inženjer dosta vremena provodi u pogonu objašnjavajući prostim dušama koje rade za mašinom kako da nešto odrade jer neznaju crtež da pročitaju a prave se da znaju pa bar 20x više od inženjera. Sećam se kad su nas odveli u pogon hidraulike u fabriku gde ljudi prave hidraulične pumpe. Tad nam je jedan inženjer koji tu radi 25 godina upravo to rekao. Rekao je da je po ceo dan u pogonu u ulju do lakata. Non stop prljav i smrdljiv i da stalno mora da trči gore dole. Glava treba da ti bude kao trokrilni šifonjer i non stop si pod pritiskom da nešto ne pogrešiš. Jer tvoja greška mnogo košta. Zamisli deo koji je prošao gomilu operacija i da se nešto na kraju pogreši i da si ti kriv. Šta onda? I sve to za 500€ pa nek je to i početna plata. Nećeš mnogo iznad toga ni da ideš u svakom slučaju. A sa druge strane imaš klince koji se zezaju u 3D studijima i početnu platu biju 600€ pa na više. Ne treba ni škola. I šta si ti? Ko si ti? Treba da shvatite da vas neko na poslu ceni onoliko koliko vas plaća. Za nagradno tapšanje po ramenu nema ništa da se kupi.

Još jedna meni jako bitna stvar što je neko već napisao na početku ove teme. Radićeš ceo život sa muškarcima. Peder bal!!! Ako se i nađe nešto žensko to je neka čistačica koja ninašta ne liči ili neka za mašinom koja isto ninašta ne liči i na žalost nemaš šta sa njima ni da pričaš. Sve u svemu jako težak i stresan poso u jako sumornom i nezdravom okruženju za ponižavajuće male pare. Da sam ovo znao kad sam upisivao školu ni u ludilu ne bih išao za mašinca. Ništa ne vredi čak i da te neko plati 20 0000€ mesečno ako ti svako jutro na posao ideš kao na klanje. Čovek treba i da voli ono što radi. Svaka čast verujem ja da ima ljudi koji ovo vole ali ipak većina će ovakve uslove da nađe krajnje sumornim.

Lično mislim da je daleko lepše biti u nekom ne znam tamo marketing-u i da radiš sa malo inteligentnijim ljudima. Malo putuješ malo sajmovi ovo ono,... Ima i nešto žensko a ne kao u metalskoj industriji. Pa pogledajte sve te fabrike samo spolja. Nemoj da ulazimo unutra. El neko od vas vidi razliku između jedne fabrike mašinske industrije i zatvora što se spoljnog izgleda tiče? Ja ne vidim. To je RUDNIČKI POSAO!!!! Dalje od toga!!!
[ _andjela_ @ 12.05.2009. 15:42 ] @
Trantor,

jedno pitanje ako moze: koliko si dana u svom zivotu radio (znaci za platu/pare), a da nije bila praksa u pitanju?
[ Trantor @ 12.05.2009. 15:57 ] @
4 godine
[ ventura @ 12.05.2009. 16:13 ] @
Citat:
Trantor: Ja sam evo tek sad završio mašinstvo i već mi je jasno da tu nema vajde. 

Znači ti si jedan od onih što misle da sa diplomom fakulteta stiču automatsko pravo na penziju i 'rešenje stambenog pitanja'... A ako već mora da radiš onda imaš pravo na platu od 5000 evra + sisatu plavušu da sedi preko puta tebe da odmaraš oči...

Citat:
Trantor: Prvi put kad sam ušao u pogon došlo mi bilo da kukam. To je krajnje depresivna sredina sa mnogo buke, emulzija smrdi, ulje na sve strane, da ne nabrajam dalje (takav je svaki ali svaki pogon mašinske industrije).

Aj na stranu ta tužna činjenica da si prvi put video kako izgleda pogon tek nakon što si diplomirao mašinstvo (osim ako nisi diplomirao na srednjoj mašinskoj), al šta si ti očekivao?

Ako ti smetaju te stvari što si najbrojao, koje su uzred rečeno potpuno normalne u svakom pogonu bilo gde na svetu, trebao si da studiraš farmaciju i da radiš u apoteci...

Citat:
Trantor: Ma koliko delovalo da je tako inženjer dosta vremena provodi u pogonu objašnjavajući prostim dušama koje rade za mašinom kako da nešto odrade jer neznaju crtež da pročitaju a prave se da znaju pa bar 20x više od inženjera.

Svaki od tih majstora sigurno ima 200x više znanja od tebe... I trebalo bi da ih poslušaš šta ima da kažu... Ja ne vidim u čemu je problem da inženjer svremena na vreme siđe u pogon, da vidi šta se radi, kako se radi, da prekontroliše stvari, da objasni nešto ako ima nepoznato... Ti ako misliš drugačije očigledno imaš neki žestok problem u glavi...

Citat:
Trantor: Glava treba da ti bude kao trokrilni šifonjer i non stop si pod pritiskom da nešto ne pogrešiš. Jer tvoja greška mnogo košta. Zamisli deo koji je prošao gomilu operacija i da se nešto na kraju pogreši i da si ti kriv. Šta onda?

Pa ako pogrešiš, snosiš posledice. Šta je tu tačno problem? Zamisli da pilot kuka kako mu je glava ko šifonjer, i da je stalno pod pritiskom, jer njegova greška može da ubije 300 ljudi...

Svaki posao na svetu nosi neki nivo odgovornosti na sebi. Ili ti imaš možda drugačiju ideju o funkcionisanju sveta?

Citat:
Trantor: I sve to za 500€ pa nek je to i početna plata. Nećeš mnogo iznad toga ni da ideš u svakom slučaju. A sa druge strane imaš klince koji se zezaju u 3D studijima i početnu platu biju 600€ pa na više. Ne treba ni škola. I šta si ti? Ko si ti? Treba da shvatite da vas neko na poslu ceni onoliko koliko vas plaća. Za nagradno tapšanje po ramenu nema ništa da se kupi.


Pa ti čoveče ne vrediš ni 200 evra... A sa takvim stavovima i tom količinom arogancije budi srećan ako te neko zaposli i kao baba seru... Dobar mašinski inženjer, danas, u Srbiji, može bez problema da ima 1000 evra početnu platu. Neka normalna plata je 1000-1500 evra, a vrhunski imaju 1500+ evra. Ja ih lično znam nekoliko koji imaju plate 2000+ evra, a neki su dobili i stanove od (privatne) firme za koju rade samo da ih firma zadrži kod sebe...

Oni koji ne zarađuju toliko su crtači. Da bi bio crtač, ne treba ti diploma fakulteta, dovoljno je nešto malo obuke u solidworksu ili sličnom softveru, i možeš da radiš. Većina koja izađe sa mašinskog fakulteta nisu inženjeri već crtači, i nažalost velika većina njih nikad ni ne napreduje dalje od crtača jer misle da su sveznajući i superiorni u odnosu na ostale. Tvoj post je školski primer toga.

Citat:
Trantor: Još jedna meni jako bitna stvar što je neko već napisao na početku ove teme. Radićeš ceo život sa muškarcima. Peder bal!!! Ako se i nađe nešto žensko to je neka čistačica koja ninašta ne liči ili neka za mašinom koja isto ninašta ne liči i na žalost nemaš šta sa njima ni da pričaš.

Kakav argument. Pa ovo je čist nokaut. Nemam više šta da dodam.

Obrati se za pomoć na sledeće brojeve telefona:
+381 (11) 361.08.88
+381 (11) 363.64.00
[ Trantor @ 12.05.2009. 16:49 ] @
ventura:

Ajde da ti odgovorim na ove silne komentare ali nemam nameru da se upuštam u neku diskusiju tamo gde joj nije mesto.

Kao prvo nisam ja jedan od tih koji misle da su diplomom stekli pravo na 5000€ mesečno. Ja kažem da je plata 500€ i da nećeš mnogo dalje da odeš pa i da si bog otac. 1000, 2000 pa i 3000€ imaju neki inženjeri ali to je retkost. Imaš ti ekonomiste koji su direktori banaka pa imaju boga pitaj kolike plate ali je realnost da većina ima oko 20 000 - 30 000 din. To što ti znaš neke ljude koji imaju 1000 - 2000€ platu neznači da to ima većina pa ni 2% inženjera. Za tvoju informaciju mašnstvo je prslo kod nas odavno. U svetu je takođe zajebano to znam jer treba da idem u Ameriku na godinu dana na praksu (zato sad i sedim u toj firmi da pohvatam koliko mogu pre nego što odem). Kreni malo po Srbiji pa se raspitaj kolike su plate mašincima. Ja više neću ništa na tu temu da kažem dosta njih je već reklo dovoljno u prethodnim postovima.

U pogon nisam ušao kad sam diplomirao već dosta ranije. Bio sam tamo i kao dete jer mi ćale i keva rade u mašinskoj industriji pa svake godine na dan firme te puštaju ljude da razlgedaju jer je to velika firma. Inače imao sam malo mašinske prakse tamo dok sam bio u srednjoj školi. Iako sam elektrotehničku završio imali smo mašinsku praksu. Tako da sam pogone video verovatno mnoooogo pre nego što si ti i znao šta je pogon. Moja je nesreća u tome što tad nisam shvatao da tu sutra dan treba da radim. Valjda sam bio klinac ili šta već.

Svaki od tih majstora ima 20x više iskstva od mene i 100x manje znanja od mene. Ali to nije problem. Ja ću njegovo iskustvo da steknem on moje znanje neće. Ako si mašinac onda znaš koliko oni malo znaju. Nadam se da ti je poznato da ti ljudi u Zastavi kad je bilo testiranje nisu znali da konvertuju iz jedne valute u drugu. Oni neznaju koliko jedno celo ima trećina. I ne pričam ja to tome da se prema meni neko od njih ponaša arogantno nego prema INŽENJERIMA KOJI TU RADE GODINAMA. Inače prema meni su fini. Ali kad mu čovek kaže da radi tako jer tako treba a on se smeje cinično i došaptava se sa strugarom do njega kako ovaj nezna ništa o pritom njih dvojica zajedno neznaju da saberu tri broja. Znači da si čitao gore video bi da sam ja napisao o odnosu majstora prema inženjerima koji tamo rade. Ja sam tamo samo posmatrač i ponešto odradim tako da me to ne dotiče. Ali pričam ljudima šta ih čeka. Što gluplji ljudi to su sujetniji. Pa ja sam bio svedok kad su strugari pričali kako je nekad bila škola a ne ovo sad. Kad njemu profesor tresne šamar ako ne izračuna zapreminu dobro. Pa kaže da vidiš kako ćeš da znaš zapreminu kocke!!!! Oćeš da ti pričam bisere koje je moj profesor matematike sakupio? Čovek radio dugo kao profesor matematike za VK radnike koji su sticali ono zvanje specijaliste. To je urnebes bio. Kaže da je lakše objasniti deci od 5 godina nego dobrom delu tih ljudi. Ja ne volim što je tako ali je to činjenica.

Taj što vozi avion ima i platu od boga pitaj koliko hiljada evra i treba da ima. Problem je samo što se mašinci nisu uspeli izbore da im se rad plati. Možeš ti od mene da tražiš da ja znam sve procese i da projektujem, i da crtam i da programiram i da znam engleski jezik i nemački i španski ali to moraš i da PLATIŠ. Kad svaki mašinski inženjer bude imao minimum 2000€ jer im to po pravdi boga pripada onda nema problema sa uslovima ali ovako bogami ta tvoja priča ne drži vodu.

O ovoj tvojoj konstataciji dal ja vredim 200€ ili ne neću ni da raspravljam glupo je.

Dal je to za tebe argument ili nije ja ne znam ali ja volim da ima i nešto žensko u radnoj sredini. Nekome je bitno nešto drugo meni je eto to bitno. Ne da ću ja tu nekog sad da spopadam na radnom mestu ili bilo šta samo mi je mnogo prirodnije.

Inače rekao sav već ja shvatam da ima ljudi koji to vole i kojima je to OK. Što se mene tiče to su srećni ljudi koji su sebe našli u pozivu koji su izabrali. Ja mašinstvo i svaki vid proizvodnje daleko više cenim nego prodaju magle da se mi odmah razumemo. Ali je cela ova priča za neke koji su sad na izboru kuda dalje posle srednje škole. Koji put da izaberu? Da uzmu ove stvari koje sam ja naveo u obzir i da na osnovu lica i naličja medalje izvagaju dali je to za njih ili nije. Ja lično znam mnogo mašinaca koji nikad nisu bili zadovoljni ovim poslom i neki su čak bili vrlo uspešni inženjeri ali eto nikad nisu voleli. Ti ljudi su mi isto ovo pričali onda da dobro razmislim. Nisam ih poslušao. Sve što sam ja tada hteo je da pravim nešto. Da ja nešto smislim i da vidim kako to neko posle koristi. I to jeste jedan vid nagrade za trud ali kažem ima i druga strana.

Toliko

[ ventura @ 12.05.2009. 18:02 ] @
Citat:
Trantor: Ja kažem da je plata 500€ i da nećeš mnogo dalje da odeš pa i da si bog otac. 1000, 2000 pa i 3000€ imaju neki inženjeri ali to je retkost. Imaš ti ekonomiste koji su direktori banaka pa imaju boga pitaj kolike plate ali je realnost da većina ima oko 20 000 - 30 000 din.

Tu si sigurno u pravu. Ne mogu svi da budu najbolji. Ali ne mogu ni crtači očekivati danas platu veću od 500 evra za nešto za veštinu koja se savlada u par meseci, i za koju ti ne treba nikakvo predznanje.

Inženjeri koji imaju znanje i iskustvo, koji su kreativni, produktivni, koji do tančnina poznaju proces proizvodnje i svaku mašinu u dušu, koji koriste resurse do krajnjih granica i prave odlična rešenja i sklopove, takvi će uvek biti traženi i debelo plaćeni. Ti ne možeš praviti zaključke i savetovati nekoga na osnovu najlošijeg sloja ljudi koji se predstavljaju kao inženjeri. Niko se ne školuje i ne stremi tome da bude najlošij već najbolji.

Citat:
Trantor: To što ti znaš neke ljude koji imaju 1000 - 2000€ platu neznači da to ima većina pa ni 2% inženjera. Za tvoju informaciju mašnstvo je prslo kod nas odavno. U svetu je takođe za***ano to znam jer treba da idem u Ameriku na godinu dana na praksu (zato sad i sedim u toj firmi da pohvatam koliko mogu pre nego što odem). Kreni malo po Srbiji pa se raspitaj kolike su plate mašincima. Ja više neću ništa na tu temu da kažem dosta njih je već reklo dovoljno u prethodnim postovima.

Nisam mašinac, već project manager. Zbog posla sam u svakodnevnom kontaktu sa dizajnerima, inženjerima, radnicima, ukratko sa svima u proizvodnom lancu... Dosta stvari sam isprojektujem i nacram u Solidworksu čije osnove sam savladao za par dana prošavši kroz njegove tutorijale i većinu sklopova crtam sam, iako se ne razumem ni u m od mašinstva, a sve zbog tih samoproklamovanih mašinskih inženjera kojima kad daš posao hvataš se za glavu posle šta su napravili... I onda se zapitaš kako te nazovi inženjere nije sramota da ti prezentuju tako nešto, jer je to na nivou osnovnoškolca koji nacrta nešto na času OTO-a, ali zato sa druge strane nema nikakvih problma da ti zacepi cifru/platu po svetskim standardima...

A nebitno u kojoj državi sam sreo mašinskog inženjera, u sve i jednoj firmi, sve i jednog tipa, svi su radili na nekim space shuttle projektima, preciznost se meri u nanometrima (a u stvarnosti prst provučeš kroz rupe), kvantna mehanika, solarno propulzonogalvanističke tehnike i slična naučna fantastika...

Citat:
Trantor: Taj što vozi avion ima i platu od boga pitaj koliko hiljada evra i treba da ima. Problem je samo što se mašinci nisu uspeli izbore da im se rad plati. Možeš ti od mene da tražiš da ja znam sve procese i da projektujem, i da crtam i da programiram i da znam engleski jezik i nemački i španski ali to moraš i da PLATIŠ. Kad svaki mašinski inženjer bude imao minimum 2000€ jer im to po pravdi boga pripada onda nema problema sa uslovima ali ovako bogami ta tvoja priča ne drži vodu.

Da bi neko postao pilot, obrazovanje i obuka traje godinama. Da bi neko postao crtač (nebitno da li je sa diplomom ili bez) dovoljno je par nedelja/meseci obuke. Shodno toj razlici plate su odgovarajuće.

A to da nekome po pravdi boga pripada nešto, taj je pogrešio profesiju... Ljudi sa takvim mišljenjem obično traže posao pri crkvi, kao popovi i sl. jer samo tamo može nešto da im pripada po pravdi boga...


Citat:
Trantor: Inače rekao sav već ja shvatam da ima ljudi koji to vole i kojima je to OK. Što se mene tiče to su srećni ljudi koji su sebe našli u pozivu koji su izabrali. Ja mašinstvo i svaki vid proizvodnje daleko više cenim nego prodaju magle da se mi odmah razumemo. Ali je cela ova priča za neke koji su sad na izboru kuda dalje posle srednje škole. Koji put da izaberu? Da uzmu ove stvari koje sam ja naveo u obzir i da na osnovu lica i naličja medalje izvagaju dali je to za njih ili nije. Ja lično znam mnogo mašinaca koji nikad nisu bili zadovoljni ovim poslom i neki su čak bili vrlo uspešni inženjeri ali eto nikad nisu voleli. Ti ljudi su mi isto ovo pričali onda da dobro razmislim. Nisam ih poslušao. Sve što sam ja tada hteo je da pravim nešto. Da ja nešto smislim i da vidim kako to neko posle koristi. I to jeste jedan vid nagrade za trud ali kažem ima i druga strana.


Daješ im pogrešan savet, a na osnovu svog ličnog iskustva. Ako si TI loš inženjer, i ako TI nisi u stanju da zaradiš za normalan život, to ne znači da je u celoj industriji stanje takvo.

Moje iskustvo je dijametralno suprotno tvom. Štaviše, srednjoškolac koji bira između mašinstva i programiranja recimo, može drage volje odabrati ono što mu se više sviđa bez da misli na finansijski deo, jer su sa te strane potpuno jednake obe profesije, iako mašinstvo možda ima blažu prednost jer je u Srbiji hroničan nedostatak kvalitetnih ljudi u mašinstvu.



[ Trantor @ 12.05.2009. 19:36 ] @
Tačno je da najbolji treba da imaju i imaju par hiljada evra ali to ne znači da prosečni treba da pocrkaju. Kao što si reko nisi ti inženjer pa samim tim nisi ni pozvan da procenjuješ znanje jednog inženjera. Inženjeri koji imaju 500€ nisu svi loši. Mnogo njih je samo loše plaćeno. To nipošto ne znači da su loši inženjeri. To bi onda značilo da je 99% inženjera loše jer 99% njih prima nekih 500€ ili manje.

Šta si se uhvatio za crtače? Mašinski inženjer nije crtač. Ja pričam o ljudima koji se bave projektovanjem sve to smišaljaju u glavi. Čovek koji mene uvodi u posao je vrstan inženjer. Dovoljno je da kažeš jednom inženjeru da je čovek glavni inženjer za konstrukcije alata za duvanu plastiku. I kad ti taj čovek kaže da se to ne isplati onda stvarno...

Inženjer koji je rekao da je ceo dan u ulju i da radi ko crnac i nije plaćen se bavi projektovanjem zupčanika za zupčaste pumpe. Raspitaj se malo ko projektuje zupčanike da vidiš kakav je to posao. Da proračunaš evolventu zuba. Ti pričaš crtači pa crtači. 85% inženjera nisu crtači. I kad crtaju crtaju na osnovu svojih ideja. To što su nacrtali je iz njihove glave a ne iz tuđe. To što ti pričaš rade tehničari najčešće neke žene koje su nekad služile samo za tuširanje crteža i ništa više. Logično je da neko ko tek počinje krene od crtanja kako bi se upoznao sa tehničkim crtežom i logikom konstrukcija ali ja stvarno ne znam ni jednog koji samo precrtava tuđe radove jer to je običan crtač koga ti pominješ. To što ti kažeš dve tri nedelje i eto crtača to je kopir mašina a ne crtač u smislu inženjera. Naučio si da vučeš tri crte u SolidWork-u i sad ti soliš pamet jednom inženejru. Čemu ti služe ti crteži? Jel znaš ti da izbaciš G kod za CNC mašinu? Ako to neznaš kaži mi čemu služe ti tvoji crteži? Odma da ti kažem da u mašinstvu ne služe ničemu. Sa tim možeš da se slikaš. A i pitaj nekog inženjera da ti da tehnički crtež pa ga nacrtaj. Kockice znaju svi. Ajde uzmi jednu zupčastu pumpu na primer pa kad ti da neko crtež na formatu A0 pa neznaš gde da gledaš da te pitam kakav si crtač. Garantujem ti da ne bi znao ni da sagledaš crtež a kamoli da bilo šta opepeliš. Jesi nekad video sklopni crtež nekog alata? Taj SolidWork je samo alat koji ti pomaže da ti svoj inženjerski posao odradiš brže, lakše i kvalitetnije ali on ne radi umesto tebe. Neće on od tebe da napravi inženjera. Tako da batali te tvoje priče crtač pa crtač nemaš ti ni dovoljno znanja ni iskustva da ovde pričaš ko je crtač a ko inženjer. Jednostavno neznaš o čemu pričaš.

Obuka pilota traje godinama ali isto tako i mašniski fakuletet traje 4 godine + jedno dve godine dok se stekne radno iskustvo. E a sad za crtače...

Ja sam rekao da im po pravdi boga pripada 2000€ jer dobar deo njih ima dovoljno znanja da opravda tu platu. Jednostavno njihov posao vredi toliko. U crkvu ne idem.

Ja nikom ne dajem nikakav savet nego samo pričam šta dobijaju u paketu. Ako hoće da vide šta je dobro i još prenaduvano nek odu na faks i vide brošuru fakulteta. Tamo sve piše kako će da budu svetski ljudi sa kućama jahtama i čime već. Ako odeš u tekstilnu školu oni će ti reći da je to pravi poziv, a ne kažu da je u tekstilnoj industriji prosek plate 5000 din.

Ja im pričam koja je loša strana cele priče kao i ostali mašinci ovde koliko vidim. I mislim da su oni a i ja sa njima daleko kompetentniji da im pričamo o ovoj oblasti od tebe.

Otkud ti sad znaš da sam ja loš inženjer? Kao prvo moje vreme tek dolazi ja tek treba da pokažem šta mogu a sudeći po rezultatima iz škole a i sad iz prakse predamnom je potencijalno uspešna karijera mašinskog inženjera ako ostanem da se bavim ovime. Ja sam ceo svoj život usmeravan u tom pravcu. Sa 14 godina sam krenuo u srednju elektrotehničku tako da sam se u još u tom periodu usmeravao u pravcu tehnike i logike tako da nemoj ti mnogo da se brineš za mene. Zaradiću ja za pristojan život ali to nije sve. Možda sam mogao nešto bolje da nađem za sebe. Ovo je vrlo važno pitanje koje traži dublje razmišljanje jer je to odluka za ceo život. I mislim da treba da ih na neki način zaštitim od ljudi kao što si ti koji samo pričaju kako je sve to super i strava a uz to još i nisi mašinac.
[ buda01 @ 12.05.2009. 20:42 ] @
Jeli Ventura, a sta je to potrebno da zna neki bankar, ili pr ili hr ili trange frange manager, pa opet ubijaju sa platama masince samo tako?
Klinac sa srednjom skolom koji je malo bistriji i procita jednu knjigu o NET-u ili Javi i posle godinu-dve iskustva vec je stigao na hiljadarku, a veoma mali broj masinskih inzenjera stigne do te brojke posle godina (da ne kazem decenija) fakulteta i prakse.

Problem je sto je drustvo i drzava potpuno marginalizovala proizvodne struke, obezvredila ljudski rad, kako kod nas tako i na zapadu. Dogodila se deindustrijalizacija drustva, svi bi da uvoze, rade na marzu...
Zasto su svuda najplacenije trange-frange branse, a ne proizvodne?

Ali za utehu, to je neodrzivo na dugi rok, i to ce morati da se ispravi ili ce ta drustva propasti (kao sto upravo dozivljavaju predinfarktni sok).
Jbg, elementarni zakoni prirode, zakon o odrzanju energije, eksponencijalna f-ja i tako te sitnice, ako si to ucio u skoli, a ovde ce ti masinci potvrditi...
[ ventura @ 12.05.2009. 21:24 ] @
Citat:
Trantor: Tačno je da najbolji treba da imaju i imaju par hiljada evra ali to ne znači da prosečni treba da pocrkaju. Kao što si reko nisi ti inženjer pa samim tim nisi ni pozvan da procenjuješ znanje jednog inženjera. Inženjeri koji imaju 500€ nisu svi loši. Mnogo njih je samo loše plaćeno. To nipošto ne znači da su loši inženjeri. To bi onda značilo da je 99% inženjera loše jer 99% njih prima nekih 500€ ili manje.

Ovo je kao ona priča, dobro a jeftino. Ne postoji nešto što je dobro a jeftino. Postoji samo loše a skupo. Ista stvar je i sa ljudima.

Ne znači da svi koji se uzmu tog posla mogu da budu najbolji, ali isto tako ne znači da se na osnovu najlošijih mogu donositi neki zaključci o celoj toj grani.

Citat:
Trantor: Šta si se uhvatio za crtače? Mašinski inženjer nije crtač. Ja pričam o ljudima koji se bave projektovanjem sve to smišaljaju u glavi.

Zato što osim par njih koje sam upoznao, svi inženjeri su u suštini crtaži koji ne umeju nacrtanu ovcu da sačuvaju, a kamoli šta drugo... A bez razlike, svi se busaju u grudi sa space shuttleovima, kvalifikacijama, znanjem i tolerancijama...

Nije uopšte poenta da neko crta nešto iz glave... Problem je kvalitet toga što je nacrtao... Šta je nacrtao, kako je to izvodljivo, da li je jednostavno/komplikovano, kakva je montaža, kakvo je održavanje, kakvi su potencijalni kvarovi, kako će se ponašati u upotrebi... I sl... Ono što izdvaja dobre inženjere su jednostavna i laka rešenja, u odnosu na kaubojštine koje prave loši inženjeri. Imam ja takvih primera mnogo... Ali to jedino mogu pokazati fotografijama na kojima se jasno vidi razlika između dobrog i lošeg inženjeringa jer sam se nagledao svega...

Citat:
Trantor: Obuka pilota traje godinama ali isto tako i mašniski fakuletet traje 4 godine + jedno dve godine dok se stekne radno iskustvo. E a sad za crtače...

Ja sam rekao da im po pravdi boga pripada 2000€ jer dobar deo njih ima dovoljno znanja da opravda tu platu. Jednostavno njihov posao vredi toliko. U crkvu ne idem.

Ja to znanje baš nešto i ne viđam... To koliko primaju platu, toliko njihov posao i vredi. Ni centa više. Šta misliš da su vlasnici firmi budale pa da plaćaju minimalno dobre radnike i rizikuju da im ti isti radnici odu, ili rade loše.... Nije nego...


Citat:
Trantor:
Otkud ti sad znaš da sam ja loš inženjer? Kao prvo moje vreme tek dolazi ja tek treba da pokažem šta mogu a sudeći po rezultatima iz škole a i sad iz prakse predamnom je potencijalno uspešna karijera mašinskog inženjera ako ostanem da se bavim ovime.

Jako brzo umem da procenim ljude. A ti ako ne promeniš svoje stavove, predviđam ti jako uspešnu karijeru tipičnog 'inženjera' o kome ja pričam ovde... Onaj koji se mnogo busa u grudi, a malo toga ima da pokaže...

Citat:
buda01: Jeli Ventura, a sta je to potrebno da zna neki bankar, ili pr ili hr ili trange frange manager, pa opet ubijaju sa platama masince samo tako?

Napredovanje u tim vrstama poslova zahteva totalno drugačiji set karakternih osobina od jednog inženjera... Porediti te dve stvari je mešanje baba i žaba... Dok se mašinac može jako dobro porediti sa programerom... U suštini identična stvar, samo je alat drugačiji...

Citat:
buda01:
Klinac sa srednjom skolom koji je malo bistriji i procita jednu knjigu o NET-u ili Javi i posle godinu-dve iskustva vec je stigao na hiljadarku, a veoma mali broj masinskih inzenjera stigne do te brojke posle godina (da ne kazem decenija) fakulteta i prakse.


Svi inženjeri stignu do brojke 1000+evra. Crtači ne (što je i normalno).


[ buda01 @ 12.05.2009. 21:52 ] @
Stani ti poredis diplomiranog masinskog inzenjera i srednjoskolca sa jednom procitanom knjigom (doduse pravom)?

Jesi li video nekada udzbenike sa tehnickih fakulteta, npr Masinca ili ETF-a?
Da li si svestan razlike u kompleksonosti tih oblasti rada?

Znaci, uporedi dipl. masinskog inzenjera sta sve treba da zna (statiku, mehaniku, visu matematiku, itd.. itd..) i NET programera koji radi neke forme za neku bazu?!?!?! I imaju istu platu????
More li to tako?

A da ne govorim ako uporedjujes uslove rada nekog bankara (kome u sustini skola i netreba ako ima taj skilset sto ga ti pominjes, ili neku debelu vezu) i proizvodnog masinca, pa to je nebo i zemlja pocevsi od plate pa do kancelarija, sluzbenih automobila itd.

Znam par ljudi koji su izvanredni inzenjeri, a istovremeno imaju trgovacki skillset koji ti pominjes, ajde pogodi sta rade svi do jednog, i zasto su to izabrali?

I na kraju, ima li drzava bez realne proizvodnje ikakve sanse da opstane na duzi rok (izuzimajuci par specijalnih slucajeva, tipa Svajcarske i turistickih destinacija)?
[ pri3rak @ 12.05.2009. 22:01 ] @
Citat:
ventura: Svi inženjeri stignu do brojke 1000+evra. Crtači ne (što je i normalno).


Ovo je prilicno netacno.Do te cifre stignu oni koji donose pare svom poslodavcu a to nuzno ne znaci da su (kvalitetni) inzenjeri u pravom smislu reci.Koliko puta mozes videti u IT-u da nemerno trpaju gomilu opreme i gde treba i gde ne.Koliko puta se da videti predimezionisana (preskupa) oprema na mestima koja to ne zahtevaju.Jako cest slucaj kada se radi za drzavu.

Ako se okrenemo npr. ka gradjevinarstvu 1000+ biju samo mladji inzenjeri koji su voljni da samaraju projekte u nerealno kratkim rokovima, potpisuju sta im se da i svesno pojeftinjuju proces gradnje cak i kada moze da bude opasno.Recimo u gradjevinarstvu coveka sa 30+ godina izuzetno kvalitetnog iskustva i integritetom ne da nece toliko da plate nego nece ni da zaposle tek tako ...

Previse sve gledas iz nekog licnog ugla, problem je ipak malo siri i ne treba gubiti iz vida u kojoj se zemlji nalazimo i da pored kilavih inzenjera imas lopurde i prevarante medju vlasnicima firmi/managerima i itd fancy klasom ....
[ Trantor @ 12.05.2009. 22:10 ] @
ventura:

Stvarno je glupo dalje dužiti ovu raspravu sa tobom jer ti imaš tako pogrešan stav i sad može čovek da ti kaže šta hoćeš ti ima da teraš svoje iako znaš da je naopako. 85% su crtači. Veću glupost odavno nisam čuo.

Inženjer kao roba. Koliko vredi toliko se i plaća. Verovatno su 90-ih vredeli one tri marke koliko im je bila plata ni cent više. Da te ja nešto naučim. U propaloj ekonomiji niko nije dovoljno plaćen po definiciji. Stvar je samo u tome što to neke profile pogodi više nego drugo. Kao što ti je već i rekao buda01 ali nema kome.

Ti verujem da si vrtan stručnjak pa kad ti neko pokaže deo ti odma vidiš da to ništa ne valja. Da je konstrukcijski loš, da je komplikovan, težak za održavanje, itd... Tebi sigurno odma navire milion boljih rešenja na pamet.

Vlasnici firmi su baš suprotno. Oni nisu budale nego neko ko je svestan da Srbija ima mnogo inženjera. Više nego što treba i to koriste da obale cenu. Kao što su Kinezi poobaljivali cenu radne snage svuda u svetu. Jer ako nećeš da radiš za toliko i toliko para ja odoh u Kinu a ti jedi kamenje. Eto to je ta logika. Koliko koji inženjer vredi ja ti opet kažem ti nisi kompetentan ni na koji način. Ma koliko da on zna, zna mnogo više od tebe.

Odma da ti kažem da batališ sa procenom ljudi jer ti mnogo loše ide. Ja neću da se hvalim nije mi to cilj ali ja sam najbolji student u mojoj klasi kroz sve godine studija. Sa dobrim prakticnim rezonom. Tako da batali to gatanje nećeš se od toga leba najesti.

Napredovanje menadžera i inženjera jeste različito ali je činjenica da je on plaćen mnogo više od inženjera, tj. njegov rad se mnogo više ceni. Ne mislim tu na direktora nego na bilo koga ko se bavi menadžmentom. Ovi što rade kao putnički trgovci danas biju po 1000€. Težak je to posao ne kažem ja. Ali da on treba da ima dva puta veću platu od jednog inženjera u to niko neće da me ubedi. Jednostavno mašinstvo i inženjerstvo uopšte je degradirano i to je problem.

I dosta više to crtač - inženjer, crtač - inženjer, jer apsolutno nisi u pravu. Ja ne znam gde se ti to krećeš ali definitivno treba da vidiš neke prave firme gde su inženjeri. Ja ti opet kažem da ti ni crtač ne bi mogo da budeš jer crtež ne bi znao da pročitaš u to sam ubeđen. Stvarno je smešno da neko ko je toliko nestručan procenjuje inženjera i ne samo to nego procenjuje inženjere na nivou države. Ti pričaš kako 85% inženjera nezna ništa ni dve ovce da sačuvaju. Da su im radovi gori nego deci u osnovnoj školi. Samo to je dovoljno da te kvalifikuje kao neozbiljnog sagovornika na ovu temu. Tako da batali više to rekao si šta si imao a i ja sam. Daj da još neko kaže šta ima pa nek ljudi dobro razmisle dal da upisuju ovo ili ne.
[ ventura @ 12.05.2009. 22:33 ] @
Citat:
Trantor
Stvarno je glupo dalje dužiti ovu raspravu sa tobom jer ti imaš tako pogrešan stav i sad može čovek da ti kaže šta hoćeš ti ima da teraš svoje iako znaš da je naopako. 85% su crtači. Veću glupost odavno nisam čuo.

Tako kaže moje višegodišnje iskustvo u tom polju. Šta kaže tvoje iskustvo? Imaš li ga uopšte?

Citat:
Trantor:
Ti verujem da si vrtan stručnjak pa kad ti neko pokaže deo ti odma vidiš da to ništa ne valja. Da je konstrukcijski loš, da je komplikovan, težak za održavanje, itd... Tebi sigurno odma navire milion boljih rešenja na pamet.

Nisam kokoška da snesem jaje, ali znam da prepoznam mućak.

Citat:
Trantor:
Vlasnici firmi su baš suprotno. Oni nisu budale nego neko ko je svestan da Srbija ima mnogo inženjera. Više nego što treba i to koriste da obale cenu. Kao što su Kinezi poobaljivali cenu radne snage svuda u svetu. Jer ako nećeš da radiš za toliko i toliko para ja odoh u Kinu a ti jedi kamenje. Eto to je ta logika.

Pa ako dopusti da mu ode kvalitetan radnik onda je totalna budala... Zamisli recimo da je vlasnik firme budala, i da dobrog radnika plaća manje nego što treba. Da li će taj radnik ostati kod takvog poslodavca ili će tražiti bolje uslove? Ako je radnik dobar (kao što sam misli) lako će naći bolji posao.. Ako nije dobar, i ne može da nađe ništa bolje, to je ta cena.

Citat:
Trantor:
Odma da ti kažem da batališ sa procenom ljudi jer ti mnogo loše ide. Ja neću da se hvalim nije mi to cilj ali ja sam najbolji student u mojoj klasi kroz sve godine studija. Sa dobrim prakticnim rezonom. Tako da batali to gatanje nećeš se od toga leba najesti.

Ovo moje pisanije treba da shvatiš kao dobronameran savet kako da napreduješ i šta ne treba da radiš... A ti uporno sve suprotno...

Poslodavca zabole da li si ti bio najbolji student, i kako ti je mama lepo opeglala onu kariranu košulju, i kako ti lepo znaš da pevaš... Ako ti ne umeš da odradiš posao, džaba ti sve... A na fakultetima u Srbiji ti ne možeš da naučiš kako se dobro odradi posao, možeš naučiti samo da pametuješ, što vidim da si odlično savladao...

Citat:
Trantor:
Napredovanje menadžera i inženjera jeste različito ali je činjenica da je on plaćen mnogo više od inženjera, tj. njegov rad se mnogo više ceni. Ne mislim tu na direktora nego na bilo koga ko se bavi menadžmentom. Ovi što rade kao putnički trgovci danas biju po 1000€. Težak je to posao ne kažem ja. Ali da on treba da ima dva puta veću platu od jednog inženjera u to niko neće da me ubedi. Jednostavno mašinstvo i inženjerstvo uopšte je degradirano i to je problem.

Kurva koja se baci u promet mesečno zaradi više od bankara i inženjera zajedno... Šta to treba da znači? Da li ona treba toliko da zaradi, i da li je stvarno bankarstvo i mašinstvo toliko degradirano?
Ne. To je ekonomija. Tvoj rad vredi onoliko koliko je neko spreman da plati za isti. Ni centa više. To važi sada, važilo je i devedesetih, važiće i za 100 godina.

Citat:
Trantor:
I dosta više to crtač - inženjer, crtač - inženjer, jer apsolutno nisi u pravu. Ja ne znam gde se ti to krećeš ali definitivno treba da vidiš neke prave firme gde su inženjeri. Ja ti opet kažem da ti ni crtač ne bi mogo da budeš jer crtež ne bi znao da pročitaš u to sam ubeđen. Stvarno je smešno da neko ko je toliko nestručan procenjuje inženjera i ne samo to nego procenjuje inženjere na nivou države. Ti pričaš kako 85% inženjera nezna ništa ni dve ovce da sačuvaju. Da su im radovi gori nego deci u osnovnoj školi. Samo to je dovoljno da te kvalifikuje kao neozbiljnog sagovornika na ovu temu. Tako da batali više to rekao si šta si imao a i ja sam. Daj da još neko kaže šta ima pa nek ljudi dobro razmisle dal da upisuju ovo ili ne.

Ja što pričam pričam iz iskustva, što ti ne možeš da kažeš za sebe... Imao sam prilike da radim sa dosta ljudi, od čega sigurno preko 30 mašinskih inženjera, i na osnovu toga donosim svoje zaključke. Ne pričam napamet.


[ Trantor @ 12.05.2009. 22:58 ] @
Mogu da tvrdim da 85% inženjera nisu samo kopir mašine. Viđam ih svaki dan. Moj ćale je inženjer i stalno sam bio okružen njima. Ja sam iz sredine gde se nalazi ogromna mašinska industrija. Jedna od najvećih u zemlji. Ona jeste propala ali su ljudi tu. Viđam ih svaki dan na ulici. Ima dosta malih firmi u okolini koji rade sve i svašta. Od hidraulike, preko termičke obrade, proizvodnje alata, pakerica,... Tako da verovatno znam i u kontaktu sam sa daleko više inženjera nego što si ti ikad bio. Naročito sada kad sam u jednoj takvoj firmi.

Odma da ti kažem da misliš da znaš da prepoznaš mućak ali neznaš.

Vlasnicima malih firmi ne trebaju mnogo jaki inženjeri u 90% slučajeva. Njihovi biznisi su tako malo da to može da odradi i neki prosečan inženjer. Nemaju oni velike i zahtevne projekte. Inače dobri inženjeri koji su imali prilike i jesu pobegli. Eto ih širom Evrope i Amerike ko je ostao ostao je i oni moraju od nečega da žive i to vlasnici koriste. Prosta logika. Problem je što dobrih poslova nema u ovoj zemlji. Ne za toliko inženjera. Suština je da je ova grana industrije pukla načisto. Pukla je pre 20 godina i sad ide samo dole. Ako tu misliš da tražiš prespektivu onda stvarno...

Kurva koja se baci u promet ne zaradi ni pola od toga što si rekao. To su nesrećnice koje to rade za 10€ ali je to sasvim druga priča koja nije za poređenje. Definitivno ne zarađuje ni pola bankarske plate a da ne pominjem više nego inženjer i bankar zajedno. To što ti pričaš da tvoj rad vredi onoliko koliko je neko spreman da plati je tačno i ja to celo vreme pričam. Nije on loš inženjer nego ovaj nije spreman da plati više i on mora da uzme šta ima. Jedna je stvar što ova država smatra da joj proizvodnja ne treba nego ćemo samo da uvozimo i živimo od trgovine. To nam se već lupa o glavu zadnjih 30 godina ali nikako da se opametimo i biće tako dok se to ne promeni. Onaj koji stvara od sirovine novu upotrebnu vrednost je najelitnije član društva u svakoj normalnoj zemlji. Ovo na žalost nije normalna zemlja i to ne znači da je inženjer loš jer putnički trgovac ima veću platu od njega. Znači samo da sistem ne valja i da će kad tad to da stigne na naplatu.

I šta ti ovde pričaš? Da u principu 85% samo crta i ne zarađuje ništa jer nezna ništa. Znači ne treba ići u ovu oblast. Došli smo do istog zaključka samo što je put bio drugačiji. Mislim da ti je put loš ali zaključak je izgleda dobar. Previše iskrivljenu sliku imaš.

[ ventura @ 12.05.2009. 23:12 ] @
Ne vredi se sa tobom ubeđivati... Pročitaj moje poruke ponovo, izvuci neku pouku ako možeš, ako ne možeš nek ti je sa srećom (trebaće ti).

[ pctel @ 13.05.2009. 08:33 ] @
Citat:
Trantor: Jedna je stvar što ova država smatra da joj proizvodnja ne treba nego ćemo samo da uvozimo i živimo od trgovine. To nam se već lupa o glavu zadnjih 30 godina ali nikako da se opametimo i biće tako dok se to ne promeni. Onaj koji stvara od sirovine novu upotrebnu vrednost je najelitnije član društva u svakoj normalnoj zemlji. Ovo na žalost nije normalna zemlja i to ne znači da je inženjer loš jer putnički trgovac ima veću platu od njega. Znači samo da sistem ne valja i da će kad tad to da stigne na naplatu.

Bas me zanima gde tacno vidis problem?
Valjda mozemo da se slozimo da je sa drzavnim megakombinatima i samoupravljanjem gotovo? Izabrali smo privatnu imovinu i kapitalizam. E, ako to imamo u vidu, voleo bih da preciziras sta hoces da kazes:
a) treba ponistiti kapitalizam, nacionalizovati imovinu i krenuti sa pozicije od pre 60 godina
b) (?) jbg... ne mogu da se setim neceg sto treba staviti pod b)

Da li "sistem" nekom brani da nesto proizvodi? Ne brani. Da li ljudi proizvode? Ne proizvode.
[ antix @ 13.05.2009. 09:03 ] @
mislim da bismo mogli da se slozimo kako u postojecem sistemu (kapitalizam?) ne uspijeva uvijek najpametniji nego najsnalazljiviji. Znaci pored sirovog znanja na cijeni su i druge vjestine.

I da, kao sto pctel rece: sistem ne sprecava nikoga da proizvodi. Svi stalno krive drzavu za svoje probleme. Najcesce je drzava izgovor za lenjost ili nesposobnost.
Slazem se da ova drzava nije najbolja ali svi smo mi dio te drzave i opet malo ko cini nesto da promijeni tu drzavu (barem mijenjajuci sebe na bolje).

Odnos stanovnistva prema sopstvenom poslu, zgradi, komsiluku, gradu je ocajan. Svi bi da im drzava pruzi nesto ali niko ne zeli da mijenja svoje navike (npr da posteno odradi svojih osam sati (bez ispijanja kafe pola radnog vremena), da cisti svoje dvoriste, da parkira automobil kako treba ili da pristane da plati kaznu kada napravi prekrsaj).

Svako gleda da prodje najlakse pa cak i po cijenu da osteti drzavu/poslodavca/komsiluk:

Parkiracu automobil nepropisno jer je to dobro za mene (a bas me briga sto ce to djelimicno da blokira ulicu). Ali mi smeta sto je saobracaj u gradu uzasan.

Bacicu smece kroz prozor a bas me briga sto moj grad izgleda kao smetljiste. Ali mi smeta sto gradska cistoca ne radi svoj posao.

Zakasnicu danas dva sata na posao i bas me briga sto ce gazda da izgubi pare zbog toga (svejedno me placa malo). Ali mi smeta sto gazda nece da mi da platu 1000 eura
(jer pobogu pa ja se ipak svaki dan pojavim na poslu). A pri tome necu da trazim drugi posao jer na trenutnom je opustena atmosfera, ne bih da se cimam za 100 eura vise.

Odgovornost nula.
[ Voodoo_master @ 13.05.2009. 09:09 ] @
Nije on rekao da treba ponistavati privatizacije (mada nije sporno da u nekim slucajevima treba zbog nepostovanja UGOVORA kupac-drzava), ali da ne treba nastaviti istim putem, ne treba. 8 godina trosimo pare od privatizacije na sve i svasta, te na agencije, te na sluzbenike, razne cate i samo se gomilalo godinama. Mnogo je brate banaka po glavi stanovnika. Svi su oni lepo placeni, a ne stvaraju novu vrednost. Moramo poceti stvarati novu vrednost. Dzaba neko radi u drzavnoj upravi, dobija 50.000-60.000 i kupi neki auto na kredit, recimo bas Fiat. Svi delovi za taj Fiat sem akumulatora i Tigar guma se prave van ove zemlje. Neminovno je da onda kapital "klizi" napolje. Uvoze se i TFT televizori, bela tehnika, kucni aparati, racunari. Sve je to veliki deficit. Hajde sto se to i uvozi, ali pobogu zasto uvozimo poljoprivredne proizvode kada smo zemlja seljaka? Kada se tako radi jasno je gde je kraj. Sada je stigla SEKA i niko vise ne kupuje ono sto jos imamo da prodamo. To sto je ostalo prodace se za max 2 godine. Sta cemo onda? Nikome ne pada na pamet da napravi jasnu strategiju kuda dalje. Niko nece da kaze POLA ADMINISTRACIJE KUCI, a preostaloj polovini DUPLO MANJA PLATA, pa ko nece slobodno neka trazi posao u "dobro privatizovanim firmama" i neka proda svoje znanje i iskustvo. E to se tim usedelicama ne svidja. Da ne bude zabune ovde nikako ne ubrajam prosvetu, zdravstvo, policinju i vojsku. Oni svoje posteno zarade i odrade, a policija i vojska jos i glavu stavljaju u torbu za sve nas. Ovde mislim na one koji su u gomili agencija i raznik "struktura" smestili svoje guzice, pa tako imamo i AGENCIJU ZA ZAGRLJAJE! Strasno.
nama treba industrijska prozivodnja onoga sto znamo da napravimo, a veruj znamo mnogo toga. Necemo ulaziti u preterano visoku tehniku, nekcemo praviti TFT monitore, cipove i da ne lupam sta sve jos ne, ali dobar deo stvari znamo. Poljoprivredu takodje treba pokrenuti i zaustaviti dalje opadanje proizvodnje. U srbiji bar svi znaju poljoprivredne poslove.
Toliko.
dakle masinstvo trenutno nije perspektivno, a ocekujem ili da za 3-4 godine postane ili i onako vise nece biti drzave, bar ne ovakve kakava je sada jer ce osiromasiti bar 3x.
[ dejanet @ 13.05.2009. 13:37 ] @
Na žalost mašinstvo mi nije bilo u opisu posla ali sam imao čast da završim Mašinski fakultet u Beogradu i vidim da ima puno omalovažavanja mojih kolega,
pa da napišem par napomena :

- tradicija od 1846 do danas,
- profesori, pre svega dolazak Ruske tehničke elite od 1918-te, npr. mom ocu su predavali jedan Sadnjikov i Rusov, profesori koji da su završili na zapadu bi bili dobitnici Nobelove nagrade
- da pomenem opšte obrazovanje: 4 matematička predmeta, 5 mehanika, termodinamika, mehanika fluida..itd.
- selekcija, prolaznost na ispitima u moje vreme, 5-15 %

Ukratko, dobija se pravo univerzitetsko/fakultetsko obrazovanje, nešto šire, pa tako, ko želi i bude malo uporan, može bez problema da radi bilo gde na svetu(od Amerike do Rusije) u bilo kojoj firmi na svetu od Siemens-a do Gazprom-a, da nastavi akademsku karijeru od MIT-a do Lomonos-ova (iz iskustva mojih kolega)

Savet mojim kolegama ,
bežite iz državnih preduzeća, osnivajte svoje firme, radite za sebe,
bavite se različitim oblastima, čitajte, oslobodite ideje i videćete da nije bačeno vreme i pare.

Pozdrav...
[ Horvat @ 13.05.2009. 13:58 ] @
preterujete,i trantor i ventura
stvarno,sta ti ocekujes da inzinjer radi?
valjda [s vremena na vreme] treba i da nadgleda kako tece proizvodnja njegovog proizvoda
da uoci greske,da ih ispravi [naravno,bolje bi bilo da do istih ne dolazi,ali uvek neka sitnica se zakine]

sto...dovodi inzinjera do proizvodnog pogona
e,sad,druga stvar je ako te je sramota tamo biti ;)

a ventura,bas i nije tako "lako naci posao"
inzinjer bi trebao izmedju ostalog,da projektuje razne masine,tako?
a kako da projektuje ako ne postoje proizvodjaci?

odseliti se?zahteva lovu [za pocetak]


kazes ako si dobar,naci ce te neko, hajde hipoteticki
preduzece a ,ima m. inzinjera z ,koji je vrhunski u svom poslu,placaju ga 400eura,inzinjer odlucuje napustiti posao i traziti drugo radno mesto, preduzece b ima malo losijeg m. inzinjera y,placa ga 700 eura

e sad,da li ce onaj bolji inzinjer otici u preduzece b i traziti posao,i dobiti ga,samo jer je bolji,a inzinjer y dobiti otkaz?

problem je u premalom broju radnih mesta [ovde]
ispravi me slobodno

a mladi inz. ne mogu steci pravo iskustvo,jer nemaju kako [jedno je teorija,drugo je praksa]
[ Trantor @ 13.05.2009. 14:18 ] @
pctel:

Evo kratkog odgovora na tvoje pitanje da li neko brani nekom u ovoj zemlji da se bavi proizvodnjom. Odgovor je DA. Ko brani? Država!!!

Idi se raspitaj koliko ti glupe papirologije, vremena i para treba samo da dobiješ papir da imaš firmu. Pa razni korumpirani krugovi u državnoj administraciji koje moraš da podmazuješ. Država je ovde samo ako treba da ti oguli kožu ali za uzvrat ne nudi nikakvu uslugu. Na državi je da obezbedi normalne uslove za rad. Ona je privredi obezbedila sankcije, izolaciju, inflaciju i šta sve već. Nigde u svetu poreska uprava nije tu da bi ti uzela harač kao kod nas. Ti plaćaš porez da bi država funkcionisala a ona za uzvrat stvara pozitivnu atmosferu za rast preduzeća i životnog standarda uopšte. Ti plaćaš porez da bi te država zaštitila od sive ekonomije ona to ne radi. Evo ti nekoliko primera:

1. Imam prijatelja koji ima firmu i treba da plaća PDV na svaka tri meseca. Za to postoji zakonski rok od 10 dana za plaćanje. Šta se desilo. Čovek je trebao da plati nekih 400 000 din. na kontu PDV-a. On tada nije imao da uplati sve nego je uplatio nekih 350 000 din. jer mu država duguje 250 000 din. (nešto u vezi carine) koje mu duguje preko 4 meseca. Elem njemu dva dana po isteku tih 10 dana za plaćanje stiže koverat da mora da plati kaznu od 100 000 din. jer nije izmirio svoje obaveze prema državi u propisanom roku. Njegov knjigovođa je zvao poresku upravu da objasni da čovek ne može da plati još tih 50 000 din. jer država njemu duguje 250 000 din. da bi mu službenik kratko odbrusio "a šta to tebe briga"!!! Znači država potražuje penale od firme zato što joj duguje 50 000 din. dva dana a pri tome ona njemu duguje 250 000 din. 4 meseca. Pitam ja tebe šta je to?

2. Verovanto si čuo za ovu Francusku firmu koja je ušla u proces likvidacije (putari valjda) jer ne mogu da izdrže jer im država duguje oko 850 000€. Onda je izašo heroj dana Mrkonjića ne TV da kaže kako neće on da dozvoli da ni jedno građevisnko preduzeće propadne pa makar ga on vodio. Pola sata posle njegove izjave firma je objavila da je ušla u proces likvidacije. Zaboravio je Mrkonjić da je to Francuska firma koju ne može država da forta kao domaće firme. Misli da je to Zastava da može da lupi neke nebuloze i da će svi da potrče na svoja radna mesta. Eto i to malo stranog kapitala što je došlo beži jer vidi da je uzalud. Ovo je korumpirana i lopovska država.

3. Moj komšija je vlasnik radio taksija. Dažbine koje trenutno plaća državi su tako drakonske da za njega ostaje jedva nekih 1000€ mesečno a ima 6 vozila i 14 radnika. Skoro su mu pisali kaznu zato što aparat za gašenje požara u autu nije proveravan duže od 6 meseci. Pošto je on preduzeće za to može da dobije minimalnu kaznu od 50 000 din. pa na više. Ali zato ako ti radiš na crno i uhvate te da taksiraš za tebe je kazna kao fizičko lice 5 000 - 25 000 din. Za njega kao firmu koja državi plaća porez i od koje država živi kazna za neprijavljenog radnika je 1 000 000 din!!! I šta sad čovek radi? Od prvog svim radnicima daje otkaz pa će sa njima da veže ugovor o iznajmljivanju vozila tako da ako uhvate vozača za nešto mogu da mu pišu kaznu kao fizičkom licu i onda će on za to da plaća ove smešne kazne od po 5 000 din.

4. Kad je jednom prijatelju inspektor ušao u prodavnicu normalno sve je kontrolisao i na kraju ga ovaj vlasnik pita: "Pa dobro ajde sad kad mene juriš i tražiš dlaku u jajetu što ne juriš onog onde preko ulice što prodaje južno voće na crno?" Inspektor je ladno rekao da i ne trepne "Jes ko da se juri sad sa njim"!!!! Znači on plaća državi porez a ta država ne može da ga zaštiti od nelojalne konkurencije a to joj je posao. Znači taj inspekor prolazi pored čoveka koji na ulici prodaje na crno i ne pogleda ga ljudima koji rade legalno dušu će da uzmu.

5. Pošto sam bio u Americi mogu da vam kažem jedan podatak. U Americi kada dođe do naplate potraživanja apsolutnu prednost u naplati imaju mala preduzeća. Jer se smatra (što je i istina) da su ona na dosta klimavijim nogama nego veliki sistemi. Njima je dosta da ih jednom neko izdigne i oni odoše u stečaj. Mercedes i Audi to mogu da prežive ali neko mali ne može. Vlasnik firme u kojoj sam ja trenutno na praksi je najavio likvidaciju firme za 2 meseca ako mu ne legnu pare koje mu ljudi duguju što je trenutno sve skupa nekih 200 000€ koliko sam ja čuo. Zašto mu duguju? Zbog velikih sistema tima Delta. Čovek je radio alate za neku firmu koja se bavi proivzdnjom neke plastike. Mišković toj firmi nije platio ona ne može da plati ovom gazdi gde sam ja na praksi, on ne može da plati svojim dobavljačima i lančano svi postaju nelikvidni i u opasnosti da idu pod stečaj. Samo zbog jedno Miškovića. A sa druge strane ta firma mora da ćuti jer ako tuži Deltu oni će da plate ali posle toga može da se oprosti od posla sa njom. A Delta je tako velika da ako ne radiš za nju nema ništa. Čovek vedri i oblači u zemlji. Ja razumem da proizvođač alata nema para da plati jer on čeka da mu se plati njegova usluga. Razumem da ovaj porizvđač deterdženata nema para jer čeka Deltu da mu plati, ali ne razumem Deltu. Kako oni mogu da nemaju para kad prodaju finalni proizvod krajnjem kupcu. Pa vi šampon ne možete da kupite više na recku nego se odmah plaća. Zašto onda Mišković i ostale velike kompanije ne podmiruju svoja dugovanja? Jer im se može. Država im je to dozvolila. U stvari toliko su postali jaki da niko ne sme ni da pisne. I on na taj način okreće tuđe pare i kupuje Srbiju a mala preduzeća idu pod stečaj. Gde je država da ih zaštiti? Tako da još jedno DA nije dozvoljena proizvodnja u ovoj zemlji i tu zabranu je izdala država na razne načine. Kad bi država tome stala na put likvidnost domaćih preduzeća bi bila daleko veća.

6. Ne treba ukinuti kapitalizam. Kapitalizam nije dobar ali je najbolji sistem koji je civilizacija do sada stvorila. To je nužno zlo. Jednostavno utopija ne postoji ili ako hoćeš čovečanstvo još nije spremno, zrelo i svesno za takvu jednu ideju. Tako da je kapitalizam za sada jedino rešenje.

Voodoo_master je lepo i jasno čovek rekao suštinu. To što ventura kaže da tržište formira cenu i da onoliko koliko vrediš ternutno toliko te i plaćaju je nebuloza. Da se ovo tržište a i zemlja ponašala tržišno ne bi bilo ovde gde smo. Nego je ovo baš posledica te loše procene i delovanja. Ti što ti kažeš da imaju tolike plate se finansiraju iz budžeta a on se puni mahom prihodima ostavrenim u privatizaciji, kreditimi, donacijama, pomoći,... To će kad tad da stane. Šta ćemo posle? Jedno prosto pravilo ekonomije da se ništa ne stvara ni iz čega. Ako vi nemate materijalno nešto što će da donese kapital sve ostalo je uzalud i kad tad taj sistem puca. Problem je što je taj sistem kod nas odavno pukao i što ljudi i dalje teraju po starom. Magla može da se prodaje, ali gde. Pa u Americi i zapadno Evropskim zemljama. Tamo jedan glumac napravi milione od jednog filma. Ali šta je bitno? Taj novac je obezbeđen od prodaje karata za film koji su obični amerikanci zaradili PROIZVDONJOM. I tako se taj krug zatvara. Ima mesta za prodaju magle tamo gde ima proizvdnje ali tamo gde nema nikakve proizvodnje nego samo prodaje magle bogami...

Suština je da se promena ne vidi na horizontu naročito posle ove krize i ja zato savetujem ljudima koji misle da se bave inženjerstvom u ovoj zemlji da dobro razmisle. Jer ima inženjera kojima je ceo radni vek prošao čekajući da se stvari promene pa da oni dođu do izražaja.

[ Trantor @ 13.05.2009. 14:23 ] @
Horvat:

Ti si mene pogrešno shvatio kao i još neki. Nije tu ništa sporno da inženjer treba da bude u pogonu. I nema tu nikakve sramote. Ja samo kažem šta znači biti inženjer. Naročito u Srbiji. Mnogo rada, mnogo znanja. Često si u prljvaoj sredini a ne u kancelariji sa pogledom na parkić i za sve to NISI PLAĆEN. Već sam rekao svaki vid proizvodnje je za mene uzvišeno zanimanje. Ali ako te ne plaćaju i nemaš perspektivu... Ako si se 4 godine maltretirao i ćelaveo na fakuletetu i sticao znanje posle kroz praksu i na kraju kad te dete sutra dan pita ćale daj pare za ekskurziju i ako ti treba da mu kažeš NEMAM kako ćeš da se osećaš. A pri tom neki knjiški moljac bije 60 000 mesečno. Kako to sam sebi da objasniš?

Znači ja samo hoću da ukažem da to nije kao ne TV-u. Da to ume da bude i prljav i težak i odgovoran posao a da uz to ne bude plaćen.
[ Horvat @ 13.05.2009. 14:37 ] @
mali off u vezi delte
da bi se tvoj proizvod nasao na polici prodavnice delta lanca,ti moras da kesiras [ulazninu?!?!],ili kako bih ja to nazvao,platis reket ;)
drugo,ti placas pa tek onda smes da stavis proizvod
trece, oni imaju "pravo" da ti plate tek nakon 60 dana prodati proizvod [??! zamisli da imas nesto sto se svakodnevno prodaje u hiljadama,mleko hleb...pa cekas minimum 2 meseca da ti plate] i to pod uslovima i ceni koju oni odrede

ne znam kako je s ostalim veletrgovinama,rodic je slicno svojevremeno radio

Citat:
TrantorHorvat:

Ti si mene pogrešno shvatio kao i još neki. Nije tu ništa sporno da inženjer treba da bude u pogonu. I nema tu nikakve sramote. Ja samo kažem šta znači biti inženjer. Naročito u Srbiji. Mnogo rada, mnogo znanja. Često si u prljvaoj sredini a ne u kancelariji sa pogledom na parkić i za sve to NISI PLAĆEN. Već sam rekao svaki vid proizvodnje je za mene uzvišeno zanimanje. Ali ako te ne plaćaju i nemaš perspektivu... Ako si se 4 godine maltretirao i ćelaveo na fakuletetu i sticao znanje posle kroz praksu i na kraju kad te dete sutra dan pita ćale daj pare za ekskurziju i ako ti treba da mu kažeš NEMAM kako ćeš da se osećaš. A pri tom neki knjiški moljac bije 60 000 mesečno. Kako to sam sebi da objasniš?

Znači ja samo hoću da ukažem da to nije kao ne TV-u. Da to ume da bude i prljav i težak i odgovoran posao a da uz to ne bude plaćen.


bice da nisam,jer si ti samo negativan stav izrazio,mahom na to sto "radis u prljavom i masnom",sto "nema zenskih osoba sem neuglednih spremacica", sto "radnik se pravi pametniji od tebe"

jesam nesto pogresno u ovome shvatio?
nisi izneo svoj stav u fazonu "buduci m.i. ,vas posao ce se sastojati u tome tome tome,bice takvih i takvih ljudi,i nikakva plata",nego "koji uzas,fuj,tu sta se radi ni najgorem neprijatelju ne bih pozelio..."

e ako sam pogresan utisak stekao,izvinjavam se,ali takav si dojam ostavio [a ne bih rekao samo na mene]

[sto se plate tice,rekao si da u takvom mestu ne bi radio ni za 20 000 eura mesecno,ne?]


definisi knjiski moljac ;)

p.s. oko osnivanja preduzeca se manje vise slazemo,kao i za sve,lova je potrebna
[ Trantor @ 13.05.2009. 14:51 ] @
Ja jesam negativan stavi izrazi i rekao sam da mi je to namera. Da ukažem na ono što nije dobro. Inače uvek sam naglašavao da je lep osećaj kad vidiš da neko koristi nešto što si ti izkonstruisao. Ali lepu stranu ćeš naći u brošurama na fakultetima ajde da se čuje druga strana. Ne moram ja da kažem šta je lepo dosta je toga već rečeno na fakultetima. Za svaki fakultet je njihov profil prava stvar za tebe. Možda sam ja to i prauveličao ali je to suština.

Da li je težak i fizički i psihički posao? Jeste. Da li ćeš da radiš u prljavoj sredini? Hoćeš. Da li je budućnost u ovoj branši u najmanju ruku maglovitia? Jeste.

To je sve što ja hoću da kažem. I ne samo ja nego je dosta inženjera to navelo u ranijim postovima. Rekao bih da 80% postova ovde deli na ovaj ili onaj način moje mišljenje.

Sad koji je zakonski rok za plaćanje ja ne znam ali znam da firme duguju jedna drugoj i po godinu dana.

Knjiški moljac je onaj koji sedi u državnoj administraciji čeka da ja nešto napravim prodam to napolju da bi on mogao da ima 3x veću platu od mene. Ima ih bar 3X više nego što treba. Zato kad sam vadio potvrdu svojevremno za studentski kredit doslovno sam morao da prođem 5 kancelarija da bi mi se 5 ljudi potpisalo na papir.

Mislim da sam čitao da je vrhunac tog bezobrazluka opština Leskoavc. Valjda imaju oko 1200 zaposlenih a treba im 150. Nije ovo tačan broj ali znam da je neki nenormalan odnos. Pisalo u novinama.

Nisam rekao da ne bih radio za 20 000€. Pročitaj ponovo. Rekao sam više figurativno da je vrlo važno da čovek voli to što radi da nije bitna ni samo plata. Da je pitanje koliko si uspeo ako si plaćen i 20 000€ (figurativno rečeno) ako svoj posao ne voliš i ako ideš na posao kao na klanje. Jer ti ipak treba to da radiš narednih 40 godina i da provedeš na radnom mestu više vremena nego kod kuće za tih 40 godina. Tako da ja smatram da je jako jako važno da čovek voli ono što radi. Činjenica je da ima dosta mašinaca koji baš i nemu da se pohvale da vole svoj posao. Mada je i to relativno. Čoveku je uvek novo interesantno dok ne shvati da radi za pare. E onda više nema utopije. Ti si tu da stvroiš egzistenciju za sebe i svoju porodicu i to je to.

Umetnici i naučnici mogu da vole svoj posao i posle 100 godina rada ali ostali... Mislim moguće je ali koji je to procenat to je malo diskutabilno. To nije moje mišljenje nego čisto opažanje. Pa svi mi viđamo ljude koji rade neki posao godinama. Pitajte ih šta misle sad posle 20, 30, 40 godina rada. Većina će reći da im je svega prekoglave i da su se umorili i zasitili toga.
[ ventura @ 13.05.2009. 16:23 ] @
Citat:
Horvat
a ventura,bas i nije tako "lako naci posao"
inzinjer bi trebao izmedju ostalog,da projektuje razne masine,tako?
a kako da projektuje ako ne postoje proizvodjaci?

odseliti se?zahteva lovu [za pocetak]

...

problem je u premalom broju radnih mesta [ovde]
ispravi me slobodno


Ne radi se o lakoći traženja posla... Nigde nije lako naći posao. Radi se o stavovima kojima je omladina u Srbiji zatrovana, gde je mišljenje da je ok imati 35 godina i živeti sa mamom i tatom, da si student sa 30 godina života, da je bolje džaba ležati nego džaba raditi, ne mogu te platiti tako malo koliko malo ti možeš da radiš i sl...

Možda u Srbiji mašinac nema priliku da projektuje neke ultra mega space shuttle delove i mašine, ali ima tu sasvim lepih izazova. Ne mora nešto da bude komplikovano da bi bilo izazovno, pravi izazovi leže u tome da se složen problem odradi na jednostavan i elegantan način.

Nažalost problem nije samo u ljudima, problem je i u tome što se neko cima x godina da završi taj mašinski fakultet, a posle njega nije sposoban nizašta bez intenzivne i dugotrajne obuke... Pridodavši na to ove apsurdne stavove, jasno je zašto se poslodavcu više isplati da da stručnom i iskusnom mašincu platu od 2000 evra, nego da obučava nekog nezahvalnog balavca...


Citat:
Horvat:
a mladi inz. ne mogu steci pravo iskustvo,jer nemaju kako [jedno je teorija,drugo je praksa]


Nije tačno.

Mladi mašinci mogu da steknu iskustvo, ali su većinom sjebani u glavu poput ovog Trantora, te im je ispod časti mnogo toga, ne prihvataju početničke plate (odma bi 1000 miliona hiljada evra platu, mercedesa i sisatu plavušu), misle da su najpametniji i sl...

Ko ima neke normalne životne stavove, normalno kućno vaspitanje i odnos prema radu, taj može fino da napreduje i da živi sasvim lep život... Kvantitativno gledano sigurno je da ne može imati identičnu platu kao njegov kolega u USA, ali opet ovo je Srbija, i to se ne može porediti. Ali da mogu svojim radom zaraditi za lep život - mogu. Pod tim podrazumevam da mogu (sa suprugom naravno) kupiti stan/kuću na kredit, auto, godišnji odmori, normalan društveni život, i sve to sa svojom platom od svog rada.

[ Horvat @ 13.05.2009. 16:51 ] @
moram te pohvaliti za post,izuzetno lep odgovor

samo,ovo je po malo kontradiktorno
Citat:
ventura
Ne radi se o lakoći traženja posla... Nigde nije lako naći posao.


Citat:

Mladi mašinci mogu da steknu iskustvo, ali su većinom sjebani u glavu poput ovog Trantora, te im je ispod časti mnogo toga, ne prihvataju početničke plate (odma bi 1000 miliona hiljada evra platu, mercedesa i sisatu plavušu), misle da su najpametniji i sl...


prvo govori da nije lako,a drugo da se bez problema nadje,ali za manju platu


ali mislim da se slazes sa mnom kada kazem da nije lako da steknu neko iskustvo [pusti sad one kojima je "ispod casti" da se uprljaju malo] iz struke
[ Nebojsa Milanovic @ 13.05.2009. 17:20 ] @
Iako mi se ne sviđa način kako ventura komunicira, kao i pozicija sa koje posmatra stvari, to što priča je u priličnoj meri tačno, ali i poznato.

Ali kome je poznato? Poznato je onima koji imaju realnog dodira sa privredom i proizvodnjom, a to svršeni studenti sigurno nisu. I sve to ne važi samo za mašince, u identičnoj, nekada i goroj situaciji su i studenti arhitekture, elektrotehnike, građevine, ali i drugi.

Poenta je što svi oni u trenutku upisivanja fakulteta nisu znali koji tip znanja im daje fakultet. Zato ta kasnija spoznaja o raskoraku između tog znanja i upotrebnog znanja neophodnog u praksi može da dovede, (i dovodi), do teških razočaranja.
[ Trantor @ 13.05.2009. 19:10 ] @
Nebojša:

Ja to celo vreme i pričam. Jedno je šta ti misliš šta je inženjer a sasvim je nešto drugo šta on stvarno jeste. Zato mislim da svako treba da shvati da to nije neki model koji sedi u prelepoj kancelariji sa pogledom na reku već težak posao i da to treba svakako uzeti u obzir kad se odabira profesija. To je cela suština onoga što ja pričam.

Ovo što ventura priča je opet bez veze. Ja kažem da su plate inženjerima realno male a on menja teze pa kaže hoće odma platu od 1000€. Neću ja odmah platu od 1000€. Ako može super naravno da da. Ali ja pričam o inženjerima koji su u struci 20 godina pa nemaju te pare. E to jeste problem. Ja samo preporučujem budućim studentima mašinstva ili bilo koje struke da se raspitaju malo kod inženjera koji rade dugi niz godina koji imaju nešto iza sebe pa da im oni kažu šta misle.

Inače izneo je takve stavove da se vidi da čovek nema dodira sa privredom. To da naši inženjeri ništa neznaju i da samo znaju da rade kao kopir mašine da neznaju da sačuvaju dve nacrtane ovce kao što on kaže može da kaže samo neko ko nema veze sa vezom. Neznanje je jedno a nemotivisanost kao posledica opšteg stanja u privredi i radnim uslovima je nešto sasvim treće. Inače ne znam kako sam ja to balavac za njega kad je godinu dana stariji od mene. Neznam kako je on to u privredi duže od mene kad sam ceo život bio okružen time. Meni je ćale inženjer. A koliko sam shvatio on nema nikakve veze sa bilo kakvim inženjerstvom kako i sam kaže, tako da...

Još jednom nije tako elegantan posao kao što se misli na samu pomisao reči INŽENJER i što je još bitnije nema perspektivu. Bar ne kod nas. Mi sad možemo da provedemo 10 godina čekajući da se nešto promeni ali da li je to baš pametno.
[ Horvat @ 13.05.2009. 20:00 ] @
trantor,samo da te pitam,sta si ti dok si upisivao fax,mislio da gosn inz. radi? [sem sto gleda kroz prozor u reku]
[ Trantor @ 13.05.2009. 20:21 ] @
Horvat nije to toliko bitno sad. Važno je da se baš nisam našao u svemu ovome. Šta znam mislio sam da ću da radim na nekim velikim projektima. Da ću da pravim delove za avione recimo ili šta već ali na kraju spadneš na proizvdnju pampura za flašu. Nije tu ništa loše ali eto jednostavno se nisam našao tu.

Ja sam završio srednju elektrotehničku smer automatika. I to sam uvek stvarno voleo da sad ne pričam iz kojih razloga to nisam mogao da nastavim. Mislim da bi kao elektronac bio mnogo zadovoljniji svojim poslom ali šta je tu je sad. Recimo da sam imao tu retku sreću da sam voleo posao koji sam izabrao još u srednjoj školi pošto većina ode da studira nešto sasvim levo posle srednje.

Opet kažem sve je to OK ko voli samo napred ali samo kažem da treba obratiti pažnju i na egzistenciju. Kakvu perspektivu taj posao može da pruži tebi i tvojoj porodici sutra dan. Ljudi pričaju ima inženjera koji zarađuju i po 2000€. Pa ima ali jel to svi mi treba da budemo Nikola Tesla da bi pristojno živeli. Dali imamo pravo na pristojan život ako smo samo prosečni inženjeri? Ako treba da budeš genije da bi sebi stvorio egzistenicju na nekom polju onda to nije posao. Nismo svi mi Albert Ajnštajn. Na žalost.

[ Mare_scg @ 13.05.2009. 20:49 ] @
Ljudi, da iznesem svoje iskustvo. Teorija je teorija a praksa je praksa. Mozete da budete i obican crtac kome kazu da crta nesto, a mozete da se ukljucite u projetovanje nekog masinskog elementa. Ja trenutno radim u jednom projektnom birou, i zaposlio sam se zajedno sa drugarom. Na milion sajtova sam ostavljao svoj CV, konkuraisao i upao u firmu. Obojca smo poceli istog dana kada se firma otvorila. Poceli smo kao tehnicari, crtali u Cad-u. Njegov stav je bio da radi kao glupi Amerikanac, kazes mu sta treba da radi i on odradi to, dok sam ja hteo da naucim nesto u praksi, da napredujem. Zakljucak je sada da je on napredovao za 50 E u plati i da je nezadovoljan, a ja sam napredovao za 350. Bitno je samo da se trudite i posla ce uvek biti.
[ Horvat @ 13.05.2009. 21:13 ] @
@trantor

Citat:
Trantor: Šta znam mislio sam da ću da radim na nekim velikim projektima. Da ću da pravim delove za avione recimo ili šta već ali na kraju spadneš na proizvdnju pampura za flašu. Nije tu ništa loše ali eto jednostavno se nisam našao tu.


hmmm da bi radio na velikim projektima moras poceti na nekim malima ,ne?
ili da imas neku ludu srecu da upadnes u neko preduzece u razvoju koje radi neke velike projekte

i sve to sto si mislio da mozes raditi,i mozes,uz malo [mnogo vise u tvom slucaju] vise ambicije ,naravno,potrebno je prvo naci posao i u proizvodnom pogonu pampura...no to trenutno nije tema

ok,i dobijes zadatak da napravis neki deo za avion,recimo osovinu za tocak,mislis da onda ne bi zalazio u proizvodni pogon?


pazi,potpuno je ok da si ukapirao da ovo nije za tebe,bolje je sad nego kroz 20g rada...ali opet,"razlozi" bas nisu jasni
ne vidim po cemu se tako bombasticno razlikuje proizvodnja delova za avione i proizvodnja ambalaze i zatvaraca za iste
[kako od "Recimo da sam imao tu retku sreću da sam voleo posao koji sam izabrao još u srednjoj školi pošto većina ode da studira nešto sasvim levo posle srednje." ti uspevas biti onaj koji odlazi da studira nesto trece?]
[ floyd.s @ 13.05.2009. 22:47 ] @

Ljudi, da li vi uopste citate Trantorove postove ili samo pokusavate da se uhvatite za nesto sto je on rekao?

Covek je izneo svoj stav, a vi umesto da polemisete o njegovom stavu, trudite se da analizirate njegovu motivaciju, zelje, znanje... Iskreno pre mi izgleda da su neki od vas promasili struku nego Trantor.

Tema je perspektiva masinskog inzenjera u zemlji Srbiji. Ja se slazem sa Trantorom, plate su ispod proseka (za visoko obrazovane kadrove), izbor poslova los, mogucnost napredovanja u struci mala, a uz sve to uvek je prisutan strah od gubitka posla. Raspitajte se kako su prosle firme koje su bile kooperanti auto industriji.

Po meni je veci problem sto ni u inostranstvu ne cvetaju ruze. Da se razumemo, izbor posla je tamo daleko veci, da ne pricamo o standardu, ali trziste je i tamo veoma fluidno. Masinstvo je siroka oblast i posle nekog vremena covek se specijalizuje za neku usku oblast, ulozi u sebe godine rada i onda cuje da je ceo projekat otisao u Indiju ili Kinu. Nije inzenjer ono sto je bio, ni po sigurnosti posla ni po parama.

Pogledajte ovaj forum: www.eng-tips.com. Ima tu dosta informacija, ne samo iz struke, vec i saveta vezanih za karijeru.

I zajebite tu pricu sa malim projektima, kako covek mora da se zadovolji ovim ili onim, bitno je da je entuzijasta. Iz mog iskustva ljudi koji najvise pricaju da vole posao i da bi ga radili i za dzabe, samo da ga rade, su prvi koji zakukaju za lovom.

Mozemo da nastavimo da pricamo na ovu temu, ali samo o konkretnim stvarima vezanim za temu. Ako hocete da se prepiremo ko je bolji inzenjer ili ko ima vece kljunasto merilo, mozete slobodno da me preskocite.
[ Trantor @ 13.05.2009. 22:55 ] @
Ama ljudi vi ne razumete sta ja pričam. Tačno je da čovek treba da krene od malih projekata ali problem je u tome što velikih uopšte i nema. Tako da ne možeš ni da se nadaš nečemu.

Veliki projekti se razlikuju u tome što to rade jake firme. Pa imaš priliku da prođeš kroz mnogo stvari i mnogo naučiš i vidiš. Šanse za usavršavanje i napredovanje su daleko veće i mnogo se više plaća. Pa dobar deo malih firmi tipa garaža sa 10-ak radnika nije nikakva perspektiva a veliki sistemi su propali. Jer vlasnici tih firmi ne vode mnogo računa o kadrovima. Radi ako hoćeš za tu platu ako nećeš baš me briga ima drugi. I onda su ljudi nezadovoljni takvim odnosm. Pa inženjer u ovoj firmi je završio mašinski smer Aeronautika i vidi se da kad mu god to pomeneš da mu nije prijatno što za svojih 16 godina staža nije uspeo da radi ono što voli nego pravi alat za poklopac od tegle i čeka dal će sutra da primi platu da ima za 1. Maj ili ne.

I ti radnici u pogonu si siti svega jer ceo dan stoji za mašinom i radi. Naporan je to posao onda i njemu vlasnik firme duguje platu po više meseci jer ni njemu ne plaćaju. Kući ga čekaju žena i deca i svi traže neke pare. Onda on sve te svoje probleme donese sa sobom na posao pa se ljudi svađaju oko gluposti. Sve to rezultira jednom krajnje nezdravom atmosferom u firme gde je već dovoljno teško to što si tu. I ti ne možeš da ne budeš deo tog problema i sve se to vrti dalje u krug.

Drugo to sa prljanjem ruku i sa ženskim personalom ovde su svi shvatili kao nešto što je kod mene presudilo. Ja sam samo naveo sve detalje koji su meni pali napamet. Mnogo više mi smeta što ne mogu da napredujem, što neću adekvatno da budem plaćen i mnogo drugih stvari ovo je samo jedna u nizu stvari.

Rekao sam već da je to što sam otišao na mašinstvo duga priča. Nije baš da sam bio presrećan što sam tamo otišao. Više sam voleo elektrotehniku ali eto nije mi se dalo.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 14.05.2009. u 00:12 GMT+1]
[ Trantor @ 13.05.2009. 23:01 ] @
Eto floyd.s je upravo rekao suštinu. Ja samo kažem šta vidim kao mana ovog zanimanja. Ako neko misli drugačije neka kaže a ne da se ovde prepiru ljudi ko je dobar a ko loš inženjer. I to još rade i ljudi koji nisu iz ove struke. Neki čak uzimaju za pravo sebi da napišu dal ja vredim 200€ ili manje. Krajnje glupa diskusija.
[ Noe @ 13.05.2009. 23:04 ] @
Citat:
Trantor: pctel:

Evo kratkog odgovora na tvoje pitanje da li neko brani nekom u ovoj zemlji da se bavi proizvodnjom. Odgovor je DA. Ko brani? Država!!!

Idi se raspitaj koliko ti glupe papirologije, vremena i para treba samo da dobiješ papir da imaš firmu.


Ovaj deo uopste ne stoji kao argument. Pusti te price rekla kazala. Ne mogu da verujem da je bilo ko resio da se bavi proizvodnjom, a da ga je u tome sprecilo par stotina evra i par dana koje ce izgubiti na registracijju firme. Cak naprotiv pre registarcije ima da resi hiljadu mnogo bitnijih pitanja.



Citat:
Horvat:  problem je u premalom broju radnih mesta [ovde]
ispravi me slobodno


To jeste problem , ali je VECI problem u premalom broju kvalitetne radne snage, i dok se taj problem ne resi ( dal' uvozom ili nekako drugacije ) nece biti ni napretka, a ni ozbiljnih firmi koje zele da investiraju ovde u proizvodnju.
[ Horvat @ 13.05.2009. 23:08 ] @
@floyd.s i trantor
stav mu je i ispravan,a i nije
prvo jer sve to je znao i 4-5 godina ranije [koliko su mu trajale studije,ako je davao godinu za godinom,sto ne znam,ali pretpostavio sam da je tako]
dakle,ni 5 godina ranije nije bilo nekih "velikih projekata" ovde,ili ja nisam primetio da se boing proizvodi ovde?

jeste,sve ,ali sve,je u kurcu
Citat:
floyd.s:plate su ispod proseka (za visoko obrazovane kadrove), izbor poslova los, mogucnost napredovanja u struci mala, a uz sve to uvek je prisutan strah od gubitka posla.

po cemu se ovo razlikuje od bilo kojeg [sem "politicarskog"] posla kod nas?
Citat:
floyd.s: I zajebite tu pricu sa malim projektima, kako covek mora da se zadovolji ovim ili onim,

hmmm ne razumem sta tu treba da se zajebe prica?

ili "veliki projekti" ili nista?

trantor,na zalost,imao si tu nesrecu da su ti roditelji odredili sta da studiras i ni najmanje ti se ne dopada to...[ako sam i pogresio nije bitno,tvoja licna stvar i nema potrebe da je iznosis ovde,jer se nikog od nas to ne tice]


Citat:
Trantor: Veliki projekti se razlikuju u tome što to rade jake firme. Pa imaš priliku da prođeš kroz mnogo stvari i mnogo naučiš i vidiš. Šanse za usavršavanje i napredovanje su daleko veće i mnogo se više plaća. Pa dobar deo malih firmi tipa garaža sa 10-ak radnika nije nikakva perspektiva a veliki sistemi su propali. Jer vlasnici tih firmi ne vode mnogo računa o kadrovima. Radi ako hoćeš za tu platu ako nećeš baš me briga ima drugi.


velike projekte mogu raditi i mala preduzeca,pa i ta "garazna"...[doduse ne takva neozbiljna,nego ozbiljna]

a i realno gledano,bolje ti je da imas 10ak probranih ljudi nego 1000 svakakvih od kojih 0,1 % radi nesto redovno 2% pokusava, 80% usporava a ostatak po zelji dopisite...

edit:@ noe
tacno,medjutim da bi ti od friskog masinskog inzinjera napravio strucnjaka,moras mu nesto i pokazati ,osnove,kako sve funkcionise,a on vremenom i radom stice prasku i iskustvo ,a u zavisnosti od toga kakav je on sam,postaje strucnjak ili ostaje zelen

[par stotina eura je najmanja stavka u proizvodnom pogonu...]
[ Trantor @ 13.05.2009. 23:22 ] @
Horvat:

Boing se ne proizvodi ovde ali su ovdašnje firme svojevremeno itekako radile za Boing. Prva Petoletka Trstenik je radila stajne trapove za njihove avione. Trenutno njihov program namenske proizvodnje pravi Logun S-16 Evo vazdušnu pušku koja se prodaje kao luda u Engleskoj. Imaju trenutno najbolji prigušivač koji se bukvalno ne čuje. Vrlo brzo punjenje dijabolom i prima 16 dijabola. Ima lasersko navođenje i snajper. I to su pravili ovdašnji inženjeri kojima je pružena prilika i data sredstva za to. Rezervoar sa pritiskom se puni za 3 minuta i može da ispali 210 dijabola. I to su sve napravili ovdašnji inženjeri kojima je pružena prilika i data sredstva da svoje ideje realizuju. Kada sam ja bio tamo imali su narudžbinu od 2 500 hiljade pušaka. Pogledajte na netu ima je svuda čak i na youtube-u. U Rusiji se isto prodaje kao Viktor M16. Mnogi koji je imaju na netu pišu da je to najbolja puška te vrste koja postoji na tržištu.

Zastava oružje pravi nadaleko čuvene puške i pištolje. Jedna od retkih firmi koja ima pravo da na svoj proizvod stavi oznaku Mauzer tehnologija koja se daje samo oružju najvišeg kvaliteta. Opet ovdašnji ljudi radili koji izgleda da znaju da sačuvaju nacrtanu ovcu. Možda ne dve ali jednu sigurno.

Veće plate od inženjera imaju i ostali u državnoj administraciji i po bankama tako da nisu samo političari. Ako je firma težak čabar i učiteljica u školi ima veću platu od inženjera.

Noe:

Nisi u pravu. Glomazni državni aparat je samo jedan u moru problema i prepreka sa kojim se suočava neko ko želi da otvori preduzeće. I to sasvim nepotrebno. Jesi li pročitao ostale argumente? Da je samo papirologija ja bih bio presrećan. Zbog tih problema se firme zatvaraju. Najveći dužnik privredi je država. Bilo skoro na TV-u. Zato je ova Francuska firma pobegla iz Srbije. Jer ako je država lopov šta da očekuješ od drugih. Tako da uopšte nisi u pravu.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 14.05.2009. u 00:34 GMT+1]
[ ventura @ 14.05.2009. 06:25 ] @
Citat:
Noe: To jeste problem , ali je VECI problem u premalom broju kvalitetne radne snage, i dok se taj problem ne resi ( dal' uvozom ili nekako drugacije ) nece biti ni napretka, a ni ozbiljnih firmi koje zele da investiraju ovde u proizvodnju.


Baš tako. Srbija je jako mala država, u kojoj trenutno nema velikog izbora kvalitetne radne snage... To što je valjalo ili je otišlo u inostranstvo, ili radi po firmama u Srbiji za skoro istu platu kao u inostranstvu.

Evo naprimer, sad da dođe neko sa kapitalom da otvorim software development firmu, ne outsourcing nego baš neki razvoj... Gde on može da nađe 50-100 dobrih programera? Nema teorije... Može da nađe evenutalno 1-2 i to što se slučajno desilo da su trenutno slobodni, ili se nešto potrefilo... Veći broj nema teoretske šanse, osim da ih ne plati više nego što primaju, a u tom slučaju mu je svejedno, pa bolje da otvori firmu u Kaliforniji isto mu dođe...

Sa sve i jednom drugom industrijom je isti slučaj... Gde naći kvalitetne ljude?

E sada, ako su ti kvalitetni ljudi plaćeni jako dobro, zašto neki student koji je tek izašao sa fakulteta ne bi mogao da napreduje do tog nivoa? Mogao bi, ali to zahteva jako mnogo rada, što se današnjoj gospodi baš nešto i ne sviđa, pa je bolje da bleji kući kod mame i tate 10 godina čekajući odgovarajući posao, nakon čega biva prinuđen da prihvati bilo šta jer se više tako ne može, i normalno je da bude sjeban u glavu jer njegov vršnjak koji nema nikakvo formalno obrazovanje je u međuvremenu kroz svoj rad napredovao u svakom pogledu toliko da ovaj ne može da ga stigne do kraja svoje karijere...
[ pri3rak @ 14.05.2009. 08:17 ] @
Mislim da masis.Nije problem u Srbiji sto nema kvalitetne radne snage vec sto je trziste nesredjeno, tj. vlada anarhija u odsustvu nase voljene pravne drzave.Kvalitet rada je ne u drugom nego 10-om planu,i to ne samo radnicima nego i poslodavcima.Pri svemu tome ne postoji nikakva kontrola rada niti kvaliteta uradjenog, standardi struke padaju, cene rada zajedno sa njima, a motivacija pa i kvalitet radnika ode kao kolateralna steta.Ljudi u inostranstvu jako mnogo ulazu u sebe jer znaju da nece prodati sebe ne budu li vredeli, ovde je u gro slucaja sasvim sve jedno, cast izuzecima.Tako da za to sto radnici ne valjaju u osnovi krivica lezi negde u trouglu radnika poslodavca i drzave, i naravno svaka grupa ce napadati, drugu jer da nije te druge takve, ovde bi po teoriji sve procvetalo.Mada naravno moze se ovo vrteti kao problem koke i jajeta pa pokusati nalazenje inicijalnog krivca, ali to i dalje nece dati odgovor na to kako se izvuci iz ovakve situacije.
[ Ivan Dimkovic @ 14.05.2009. 08:41 ] @
Citat:
Tema je perspektiva masinskog inzenjera u zemlji Srbiji. Ja se slazem sa Trantorom, plate su ispod proseka (za visoko obrazovane kadrove), izbor poslova los, mogucnost napredovanja u struci mala, a uz sve to uvek je prisutan strah od gubitka posla. Raspitajte se kako su prosle firme koje su bile kooperanti auto industriji.

Po meni je veci problem sto ni u inostranstvu ne cvetaju ruze. Da se razumemo, izbor posla je tamo daleko veci, da ne pricamo o standardu, ali trziste je i tamo veoma fluidno. Masinstvo je siroka oblast i posle nekog vremena covek se specijalizuje za neku usku oblast, ulozi u sebe godine rada i onda cuje da je ceo projekat otisao u Indiju ili Kinu. Nije inzenjer ono sto je bio, ni po sigurnosti posla ni po parama.


Dobro, i?

Situacija je takva kakva je - o tome se razmislja PRE upisivanja fakulteta.

Kao masinski inzenjer u Srbiji imas problem jer posla za dobre masinske inzenjere danas ima DALEKO manje nego u doba kada su gradili masinske fakultete - prema tome, konkurencija za mali broj dobrih poslova je velika. Ostali poslovi su otaljavanje, zivotarenje kao i sve u Srbiji. Koliko vas istancuje fakultet svake godine?

Kraj price - Srbija nije USA, Srbija nije Nemacka... dodjavola, Srbija nije ni Madjarska - nemojte da se folirate kako to satro niste znali, jer je unistavanje industrije za koju se vi specijalizujete bilo gotovo otprilike kada ste se vi rodili.

Dakle, ili se potrudi da budes najbolji - onda mozes eventualno ostati u Srbiji sa dobrom platom, a na kraju krajeva uvek mozes i da odes negde drugde. Ako si prosecan - izvini, a zasto si ti pa nesto bitniji od svih onih drugih... kazes danas masinksi inzenjeri u Srbiji imaju plate manje od uciteljice - pa ocigledno im je tolika cena u drzavi Srbiji, tesko da bi oni pristali da rade za te pare da imaju drugu alternativu - ocigledno nemaju.

Prazna prica u svakom slucaju - naglabanje o drzavi, univerzumu... Nista to nece biti promenjeno kada je Srbija u pitanju, a svakako se ne moze reci da niste to mogli da saznate i ranije, pre nego sto ste odlucili da se profesionalno usmerite.
[ pri3rak @ 14.05.2009. 08:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Dobro, i?
Dakle, ili se potrudi da budes najbolji - onda mozes eventualno ostati u Srbiji sa dobrom platom, a na kraju krajeva uvek mozes i da odes negde drugde. Ako si prosecan - izvini, a zasto si ti pa nesto bitniji od svih onih drugih... kazes danas masinksi inzenjeri u Srbiji imaju plate manje od uciteljice - pa ocigledno im je tolika cena u drzavi Srbiji, tesko da bi oni pristali da rade za te pare da imaju drugu alternativu - ocigledno nemaju.

Prazna prica u svakom slucaju - naglabanje o drzavi, univerzumu... Nista to nece biti promenjeno kada je Srbija u pitanju, a svakako se ne moze reci da niste to mogli da saznate i ranije, pre nego sto ste odlucili da se profesionalno usmerite.


OK istina je da stvarno treba da se potrudi da bude dobar, ali ajd sad zamisli da se svi potrude (cist mentalni experiment nista vise).Da li ce svi u tom slucaju imati (dobre?) poslove.Ne?naravno da ne sto znaci ajde napolje, OK jeste resenje ali onda drzava osta u govnima i dokle tako?Jesu to sve naklapanja o drzavi i univerzumu ali valjda je nekako normalno zeleti da drzava u kojoj si rodjen jednom postane normalno mesto za zivot.
[ dejanet @ 14.05.2009. 09:25 ] @
Da ali definitivno u Srbiji nešto ne štima. Ova zemlja ima malo univerzitetski obrazovanog stanovništva u populaciji, mislim da je 7%. Ako izdvojimo samo one sa tehničkim,tehnološkim i matematičim obrazovanjem to je 2 do 3%, verovatno i manje.

Bila je priča sa IT tehnološkim parkom u Indjiji, pa se ispostavilo da projektovane kapacitete nema ko da popuni (možda nije tema).
[ Horvat @ 14.05.2009. 10:48 ] @
@trantor ,mlad si,ako imas mogucnosti,idi u tuzlu,pravi oruzja
idi u zastavu,pravi snajpere koji ce kositi ljude dok se nonsalantno setaju ulicom

jeste,cinjenica je da je SVE [ponavljam,sve,ne samo masinstvo] otislo do kurca,ali osim ako ne studiras 20++ godina,ni kada si upisivao fax nije bilo bolje,nada uvek postoji...

tesko je postati eksper ako nista ne radis i samo kukas
pa jebem mu sunce,samo da radis na kompu da bacas ideje i cuvas ih
da proveravas ovo ono,to te nista ne kosta...

pa ako naidjes na neki posao,poneses im to ,kazes ja nemam radnog iskustva,nije bilo slobodnih mesta,ali u vremenu dok sam trazio posao,projektovao sam ove stvari,ucio sam kako da radim ovo,od cega ovo zavisi,bio sam u kontaktu s inzinjerima,kupio njihovo znanje...


ali i to ,da kuci sam radis,ne moze te uciniti ekspertom,jer opet si ti to sve u "fantaziji" napravio
tek kada sastavis to,vidis da nije sve kako stima

ne moze se sve samo izracunati,potrebno je i iskustvo,praksa,sta sa cime moze,kako reaguje sta sa cime...

da je dovoljno samo nauciti,pa masine bi projektovale razne stvari
kazes mu "zelim zubcanik koji ce okretati zamajac,a uz to da ima i rupu za kurblu" [lupam naravno],i on ti u roku od pola sata,drljanja po procesoru ,izracuna sve,i jos pola sata drljanja graficke,iscrta,do sitnih detalja,sa greskom od 0.00001%...nije nego


i jeste problem naci posao
i jeste problem raditi za 200 eura,a da zivis bez roditelja,jer s tih 200 eura ne mozes kiriju platiti,pa jos i jesti/piti...a o izlascima ni sanjati
ali ako si kod roditelja,pa ni 200 e nije losa pocetna plata,za malo iskustva,ako nece da daju povisicu,odes trazis boljeg [ako postoji slobodno mesto],ipak imas iskustva...
[ momsab @ 14.05.2009. 10:55 ] @
Citat:
dejanet: Bila je priča sa IT tehnološkim parkom u Indjiji, pa se ispostavilo da projektovane kapacitete nema ko da popuni (možda nije tema).
to je samo PRICA, nista konkretno
bila je, jeste i bice samo PRICA

mogu ja da pricam kako cu za koji dan da otvorim razvojno preduzece u kom cu zaposliti 100 masinskih inzenjera a kasnije jos 2x toliko, zbog rasta obima posla...
[ Ivan Dimkovic @ 14.05.2009. 11:13 ] @
Citat:
pri3rak
OK istina je da stvarno treba da se potrudi da bude dobar, ali ajd sad zamisli da se svi potrude (cist mentalni experiment nista vise).Da li ce svi u tom slucaju imati (dobre?) poslove.Ne?naravno da ne sto znaci ajde napolje, OK jeste resenje ali onda drzava osta u govnima i dokle tako?Jesu to sve naklapanja o drzavi i univerzumu ali valjda je nekako normalno zeleti da drzava u kojoj si rodjen jednom postane normalno mesto za zivot.


Drzava jeste ostala u govnima, i fakat je da to zato sto je ona u govnima ponajmanje ima veze sa dobrim masinskim inzenjerima. Prema tome, uopste se ne isplati trositi vreme na nekakve price o tome kako bi bilo lepo da je drzava bolja i bla bla.

Ako zelis da ucinis dobro - nemoj da mitis, ocisti svoje djubre, budi dobar prema komsijama. Ali sto se posla tice - sorry, to sto ti zelis da Srbija proizvodi delove za TGV svakako nece ama bas nista uticati na to da se to desi - Srbija ce sigurno BAR jos sledecu deceniju biti u qrcu sto se tice napredne masinske industrije - tako da je neisplativo pretpostaviti da ce to biti bolje.
[ pri3rak @ 14.05.2009. 11:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Drzava jeste ostala u govnima, i fakat je da to zato sto je ona u govnima ponajmanje ima veze sa dobrim masinskim inzenjerima. Prema tome, uopste se ne isplati trositi vreme na nekakve price o tome kako bi bilo lepo da je drzava bolja i bla bla.

Ako zelis da ucinis dobro - nemoj da mitis, ocisti svoje djubre, budi dobar prema komsijama. Ali sto se posla tice - sorry, to sto ti zelis da Srbija proizvodi delove za TGV svakako nece ama bas nista uticati na to da se to desi - Srbija ce sigurno BAR jos sledecu deceniju biti u qrcu sto se tice napredne masinske industrije - tako da je neisplativo pretpostaviti da ce to biti bolje.

Vidis, jeste tema bas o masinskim inzenjerima, ali realno je jesmo rasplinuli na nesto opsije principe koji se opet ticu i masinskih, a i inzenjera uopste.

Da li ti je ikad palo na pamet na sta bi Nemacka licila danas da su tamo ljudi bili rukovodjeni time, gradi sebe maximalano, ovde nema leba => bezi u usa, a nakon II sv. rata su mogli tako da rezonuju?

Inace ja niti mastam, cak ne verujem da ce ikada vise biti u poziciji da se bavi posebno naprednim tehnologijama, ali to ne znaci da se ovde mora ziveti lose i poslovati kao sada.

Sto se dvorista i komsija tice, sasvim ok, ako mene pitas to je oduvak tako i u bukvalnom i u prenetom znacenju, ali ono sto previdjas jeste da pored toga treba dici i samosvest ne bi li mozda kroz tu jednu deceniju ili cak i vise, imali normalno trziste rada sa standardima koji jesu isti kao u normalnim drzavama danas.Zaposlenim ljudima na zapadu to nije palo sa neba vec su se za to borili, nekad cak i veoma skupo.

Koliko malo dobrih radnika, u ovom slucaju kvalitetnih inzenjera, jos manje dobrih poslodavaca ima, a vama se nekako mnogo koci jezik kada se i to treba da kaze.Ipak je fer princip pruzi kvalitet, pa dobij zasluzenu zaradu, napolju to funkcionise a ovde onako svako zna ponekog da radi tako, ali zna drasticno vise suprotnih primera i medju zaposlenima i medju poslodavcima...
[ Trantor @ 14.05.2009. 13:02 ] @
Ivan Dimkovic:

Tačno je da je sve propalo još pre nego što sam ja krenuo za mašinca ali tad nisam to tako gledao. Pa pogledaj klince koji sad izlaze iz srednje škole. Oni sad imaju ideale šta god da upišu oni imaju tendenciju da to zamišljaju u najboljem mogućem scenariju. Pa i ja sam bio takav. Tad sam mislio da mašinac oni prave mercedes, spejs šatl,... Ma koliko to delovalo naivno svi to tako misle. Ne zaboravi da pričamo o klincima koji imaju 17-18 godina. Zato je ova cela priča da njima ukaže na potencijalne problem. Ako neko u svojih 25 godina razmišlja tako onda je on retard. I taj ne može da kaže eto nisam znao. Neko ko ima 18 godina itekako ima iskrivljenu sliku realnosti. Taj tek treba da se odvoji od roditelja i živi sam za sebe i studira. Tako da nije baš tako da su svi znali kako je i šta je kad su se upisivali.

I to je veliki problem što moraš da se potrudiš da budeš NAJBOLJI. Opet kažem ako je takva situacija od takvog profila treba stvarno bežati što dalje iz pogleda igzistencije. Opet da kažem pa ne možemo mi da budemo svi najbolji. Nismo svi mi Nikola Tesla na žalost. I opet isto pitanje. Da li ja kao PROSEČAN inženjer imam pravo na pristojan život ili ne? Da li ja moram da budem NAJBOLJI samo da bi normalno živeo? Ako moram onda je to stvarno krajnje rizična oblast. Još rizičnija nego košarka na primer. Gde samo jedan minorni procenat uspeva a ostatak ostaje na dnu. Ja sam to i naveo kao problem mašinci NEMAJU ALTERNATIVU apsolutno se slažem. Zato i treba dobro razmisliti dali ići tim putem i to se ne odnosi samo na mašinca nego na bilo koju oblast u kojoj NEMA ALTERNATIVE to je suština. Ja se sa tobom sve slažem. Mašinac je važniji za ekonomju od jednog bankara iz prostog razloga što je on taj koji proizvodi i tehnički treba da zaradi platu i bankaru i sebi. Eto zašto sam ja kao mašinac važniji za ekonomiju zemlje nego neki ćata. I ja i elektroinženjer i bilo ko ko se bavi STVARANJEM NOVE UPOTREBNE VREDNOSTI jer to je ono što čini kičmu svake ekonomije. Nije Nemačka ni Amerika jaka zato što ima tako dobre eknosmista nego zato što im je proizvodnja i industrija jaka. Ne kažem ja ekonomija je jako bitna ali činjenica je da ću ja uspeti kako tako da prodam proizvod pa možda i u manjoj količini bez eksperta za prodaju i marketing ali je isto tako i činjenica da on neće uspeti ništa da napravi bez mene a samim tim ni da proda. Ja ću bez njega nekako da funkcionišem on bez mene neće. Hoće dok god budemo živeli nerealno od prodaje preduzeća, pomoći, donacija,... A svi znamo gde to vodi. I opet da kažem to što je tržište loše procenilo i smatra da inženjeri ne treba da se plate dovoljno je jedna stvar ali ono kako treba je sasvim drugačije. Ovo društvo je uvek cenilo pogrešne stvari tako da ni ovo nije izuzeta ali to ne znači da inženjeri ne treba da budu plaćeni više. Ali sve to nije bitno. To što si ti rekao se opet svodi na moju priču. Da li je tržište loše ocenilo ovu struku jer misli da ne treba da se plati više? Jeste. Sama ta činjenica stavlja mašinstvo na listu ne baš poželjnih zanimanja bez obzira dal je ta niska cena opravdana ili nije. Jednostavno malo si plaćen i to je to.

Horvat:

Daj čoveče batali te fore. Ako hoćeš da praviš puške i da se ljudi ubijaju, bla bla bla. Ja sam samo naveo primer da ova zemlja ima inženjera koji znaju da odrade posao kad im se pruži prilika i sredstva. I da umeju da sačuvaju te čuvene dve nacrtane ovce. Ovo su samo primeri za koje ja znam. I ta puška služi za sportski lov a ne za ratovanje. To što ti sad okrećeš na drugu stranu je nešto sasvim drugo. A to mnogi ovde rade. Ja kažem jedno a odma neko okrene na nešto sasvim levo što ja nisam hteo da kažem. Da meni je želja da osmislim neku novu "Kvadrogensu bombu" da zameni ove pa da pobije ceo jedan kontinent.

[ _andjela_ @ 14.05.2009. 13:31 ] @
Citat:
Pa pogledaj klince koji sad izlaze iz srednje škole. Oni sad imaju ideale šta god da upišu oni imaju tendenciju da to zamišljaju u najboljem mogućem scenariju. Pa i ja sam bio takav. Tad sam mislio da mašinac oni prave mercedes, spejs šatl,... Ma koliko to delovalo naivno svi to tako misle. Ne zaboravi da pričamo o klincima koji imaju 17-18 godina. Zato je ova cela priča da njima ukaže na potencijalne problem. Ako neko u svojih 25 godina razmišlja tako onda je on retard. I taj ne može da kaže eto nisam znao. Neko ko ima 18 godina itekako ima iskrivljenu sliku realnosti.

Ovo zvuci kao da odluke padaju pri samom kraju studija, k'o sljive sa grane. Gde su bili ti ljudi, sta su radili do tog izlaza iz srednje? Ni reci o interesovanjima, o mogucnosti ili zelji da probaju nesto iz prakse u ono vreme kad bi ih mozda nesto i zanimalo - tipa prvi/drugi/treci/cetvrti srednje. C-e-t-i-r-i godine da se nesto proba, vec ako nisu tokom osmogodisnje osnovne. Ako nema vremena tokom skole, postoji raspust.

Cemu generalizacija da 'svi tako misle'? Nisu svi jaja iz inkubatora.

Zamisljanje, razmisljanje, vizuelizacija je zdrava do odredjene granice, ako postoje realni preduslovi da osoba radi na ostvarenju ovozemaljskih planova. K'o hoce da pise scenario ili da ga cita - > holly/bollywood materijal/gluma itd. To je isto kreativan posao.

Citat:
I to je veliki problem što moraš da se potrudiš da budeš NAJBOLJI.

Ne. To je izbor.
[ dejanet @ 14.05.2009. 13:41 ] @
Prijatelji, zaboravite na velike fabrike i sisteme, razmislite, otvorite svoju firmu, toliko ima posla i oblasti koje mogu da se rade. Na primer u Japanu 70% privrede su male firmice i radionice.

Dok vi čekate bolji posao, ekonomski tehničari servisiraju agregate(video), priučeni majstori izvode grejanje/klimatizaciju sve sa svojim proračunom gubitaka/dobitaka onako od oka (svi su videli), koje kakvi prave šlemove i vojnu opremu, polu ekonomisti izdaju ISO i ostale sertifikate, majstori po selima sa osnovnom školom rade opravke automobila sve sa nalepnicom da su zvanični a da u životu nisu videli service manual.. i još milion toga.
[ ventura @ 14.05.2009. 13:45 ] @
Citat:
Trantor:
I to je veliki problem što moraš da se potrudiš da budeš NAJBOLJI. Opet kažem ako je takva situacija od takvog profila treba stvarno bežati što dalje iz pogleda igzistencije. Opet da kažem pa ne možemo mi da budemo svi najbolji. Nismo svi mi Nikola Tesla na žalost. I opet isto pitanje. Da li ja kao PROSEČAN inženjer imam pravo na pristojan život ili ne?


Bilo šta da radiš moraš se truditi da ga radiš najbolje što umeš, i da budeš najbolji. Otaljavanjem ne možeš raditi ništa.

I u svakom poslu postoje loši, dobri(prosečno), i najbolji. Loši su oni koji svojim radom ne opravdavaju uložena sredstva. Dobri su oni kod kojih imaš povraćaj onoga što si uložio u njih, a kod najboljih ulaganje se vraća višestruko (zbog toga ti i nije žao platiti takvog čoveka).

E sada, što se tiče mašinaca, hteo ti to da ukapiraš ili ne, velika većina nisu dobri/prosečni već LOŠI. Nemaju nikakvog znanja, i ničim ne mogu opravdati investiciju u njih.

Evo ti primer iz moje firme. Ja u firmi imam tehničare (koji su plaćeni kao tehničari), i hteo sam da zaposlim i mašinske inženjere ali nisam uspeo da nađem nijednog kvalitetnog. E sada, mi imamo jedan proizvod, i potrebno je rešiti jedan sklop. Ja npr. tehničara plaćam 400 evra, a tog nazovi mašinca kakvi su većina bi trebao da plaćam minimalno 600 evra, a da je po njihovom to bi bilo 1000 evra... Ja recimo dajem mašincu da reši neki sklop, i on mi nakon X vremena vraća s*****. Takvo s***** je mogao da napravi i taj tehničar, koga već ionako plaćam, ili da se ja uhvatim toga i napravim nešto bolje (pri tome nemam veze sa mašinstvom, ali znam da prepoznam šta je dobro i da primenim). I objasni ti meni sada koju ja računicu imam da imam lošeg mašinca na plati kod sebe? Em mi stvara troškove direktno kroz njega, em stvara indirektne troškove jer sve moram raditi više puta.

Na drugu stranu takođe imam tehničare, i imam elektro inženjere... I jednog stvarno koji je vrh vrhova, verovatno najbolji u Srbiji (i verovatno najbolje plaćen). Kada dam njemu da napravi rešenje nečega, i on to napravi, jedini komentar je "wow". To bude toliko jednostavno i prosto, a efektno radi to što treba radi. Takvo rešenje mi nije moglo napraviti ni 10 tehničara, ni ja sam (jer nisam takav kapacitet niti poznajem tu materiju), tako da taj čovek apsolutno zaslužuje svaki dinar svoje zarade.

I tu nije stvar u plati, već u tome koliko ko vredi. Ako ja nekom prosečnom dam istu platu kao ovom najboljem, kvalitet rada tog prosečnog se neće promeniti ni za milimetar. A ti ako ne stremiš da budeš najbolji, i da sve što radiš, radiš najbolje, nikada se nećeš ni mrdnuti sa početne pozicije.
[ Trantor @ 14.05.2009. 14:09 ] @
_andjela_:

Nisu svi jaja iz inkugatora ali je činjenica da većina nema baš jasnu viziju šta treba da rade jednog dana kad završe školu i kakav je to posao. Što zbog opšteg haosa u zemlji što zbog laži koje prezentuju škole. O čemu sam već pričao. Idi u tekstilnu u školu svi ima da ti kažu da je to pravi posao budućnosti a svi znamo da od toga nema ništa. Ja ne znam kad ste vi ljudi išli u škole ali ja pričam za moju generaciju a njih znam bolje nego neki stariji ovde. Možda ste svi vi billi genijalci i otkidali ste u svoje vreme (valjda nam je zato i zemlja ovakva) ali eto dobar deo ove generacije nije tako nadaren kao što ste vi bili. Nije to moje mišljenje nego više zaključak na osnovu dugogdišnjeg posmatranja i učestvovanja u celom tom procesu. Nemojte da zaboravite da sam ja deo te generacije i to su moji drugari. I znam šta većina njih danas misli iz ove perspektive jer pričamo svaki dan. Većina njih iz inženerske branše se nije baš usrećila. Dal smo mi iz inkubatora ili odakle smo ne znam ali je tako. A mislim da smo preko glave preturili mnogo više nego nekih stariji u našim godinama koji sad ovde pričaju omladina ovako i omladina onako. Ja iza sebe imam 4 godine rada od građevine, hladnjače, pa sve do restorana i hotela. Od toga godinu dana rada u Americi i ne prihvatam da mi neko kaže kako eto ja ne znam ništa kako sam izašo iz inkubatora. Dobra deo tih starijih koji su radili u komunizmu nisu pošteno zaradili za ceo svoj radni vek onoliko koliko sam ja za 4 godine. Počev od nekih članova moje familije pa nadalje.
[ Ivan Dimkovic @ 14.05.2009. 14:18 ] @
Citat:

Da li ti je ikad palo na pamet na sta bi Nemacka licila danas da su tamo ljudi bili rukovodjeni time, gradi sebe maximalano, ovde nema leba => bezi u usa, a nakon II sv. rata su mogli tako da rezonuju?


Srbija nije Nemacka.

Dovoljno mi je da pogledam moj jebeni kucni savet u Srbiji pa da ukapiram da Srbija ne da nije Nemacka, nego nece biti Nemacka ni za 1000 godina - sve da sutra sve u 16 neko krene da se ponasa kao Nemac (btw, sta god to znacilo ;-).

Zbog toga stvari treba gledati iz licne perspektive. Sta ti, kog djavola, imas od tih dubokih filozofskih prica o investiciji drzave, socijalnoj nepravdi, bla bla bla - da nece mozda sutra da se otvori fabrika Boeing-a zbog toga?

Naravno da nece. Vidi, moj savet je - ako budes u prilici da ikad ucinis razliku, po postenju, po integritetu, po strucnosti - uvek to trebas da ucinis. Medjutim, da upises jedan krajnje nerentabilni fakultet za danasnje uslove u Srbiji, i onda kad ga zavrsis (tj. jos bolje - jos dok ga nisi zavrsio) krenes da kukas o nepravdi... Cemu to? Sta time postizes?

NIsta nisi promenio na bolje - samo si postao jos jedan pogresno kvalifikovani radnik u toj drzavi koji ce zivot provesti u kukanju i nezadovoljstvu svojom situacijom.

Citat:

Inace ja niti mastam, cak ne verujem da ce ikada vise biti u poziciji da se bavi posebno naprednim tehnologijama, ali to ne znaci da se ovde mora ziveti lose i poslovati kao sada.


Slazem se sa tim - ali sta objektivno postizes time sto ces zavrsiti fakultet gde ti je sansa da imas dobru platu mala?

Citat:

Sto se dvorista i komsija tice, sasvim ok, ako mene pitas to je oduvak tako i u bukvalnom i u prenetom znacenju, ali ono sto previdjas jeste da pored toga treba dici i samosvest ne bi li mozda kroz tu jednu deceniju ili cak i vise, imali normalno trziste rada sa standardima koji jesu isti kao u normalnim drzavama danas.Zaposlenim ljudima na zapadu to nije palo sa neba vec su se za to borili, nekad cak i veoma skupo.


Jesu, tacno. U Srbiji nema koga da se bori. Mrtvo more. Cak i da ima nekog da se bori ,ne vidim da kukanje i zapomaganje moze da promeni bilo sta.

Recimo, evo kako nesto moze da se promeni - postanes odlican inzenjer, odes na zapad, steknes adekvatno radno iskustvo, upoznas neke dobre kontakte - a onda lepo uz pomoc njih otvoris firmu u Srbiji i u njoj guras svoja pravila, dakle zahtevas kvalitet, zaposljavas kvalitetne ljude....

A ovako, da sedis bez posla ili sa nekim ispod-kvalifikovanim radnim mestom za tvoju struku i da kukas na neku drzavu kako ti nije omogucila da pravis svemirski brod... Cemu? Zasto?

Citat:

Koliko malo dobrih radnika, u ovom slucaju kvalitetnih inzenjera, jos manje dobrih poslodavaca ima, a vama se nekako mnogo koci jezik kada se i to treba da kaze.


Odlicno, radi na tome da postanes poslodavac jednog dana - a onda guraj svoje standarde. Kukanjem na poslodavce NECES promeniti situaciju kakva je danas - a to je da je kvalitet svega nizak u Srbiji.

Citat:

Ipak je fer princip pruzi kvalitet, pa dobij zasluzenu zaradu, napolju to funkcionise a ovde onako svako zna ponekog da radi tako, ali zna drasticno vise suprotnih primera i medju zaposlenima i medju poslodavcima...


NE moze - kao prvo, MALO KOME treba kvalitet jednog Bosch-a u Srbiji... Mozes ti da pruzis kvalitet za svemirsku tehnologiju, ali taj kvalitet nikome nije potreban u Srbiji. Mozda u par RETKIH firmi koje se bave izuzetno preciznom mehanikom.

U ostalim slucajevima - sve sto se trazi je otaljavanje. Od 99% masinskih inzenjera (ili bilo kakvih drugih) - u takvoj konstelaciji imas problem, jer tvoja plata zavisi od toga koliko su ostali spremni da rade za odredjeni novac - a kako ih ima mnogo, mozes ocekivati da poslodavac ima odredjenu prednost.
[ ventura @ 14.05.2009. 14:31 ] @
Ivane, to što pričaš ne stoji za ljude u mašinskoj industriji.. Mašinci su jako slični programerima... Ima ih mnogo, ali jako malo poseduje nekakav kvalitet...

Kao što je u Srbiji danas ekonomski nemoguće otvoriti software development firmu i naći 100 kvalitetnih developera, isto tako je nemoguće otvoriti firmu sa 100 mašinskih inženjera koja bi se bavila nekim projektovanjem i/ili proizvodnjom.
[ pri3rak @ 14.05.2009. 14:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Srbija nije Nemacka.

I Nemacke nije bila ovo sto jeste oduvek, negde se mora krenuti.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Zbog toga stvari treba gledati iz licne perspektive. Sta ti, kog djavola, imas od tih dubokih filozofskih prica o investiciji drzave, socijalnoj nepravdi, bla bla bla - da nece mozda sutra da se otvori fabrika Boeing-a zbog toga?

Sta ti imas od prici o necijoj tudjoj licnoj inicativi?

Citat:
Ivan Dimkovic:
Slazem se sa tim - ali sta objektivno postizes time sto ces zavrsiti fakultet gde ti je sansa da imas dobru platu mala?

Na zalost klinci od nekih 18/19 godina kod nas nisu dovoljno zreli da bi mogli da shvate da studiranje nije deo nekog funky life style-a, vec nesto drugo.Studije koje nisu rentabilne su ipak za decu sa posebnim poreklom, nisu za svakog.Njhovi vrsnjaci na zapadu to mnogo bolje kapiraju.Ali to je vec sira tema ...

Citat:
Ivan Dimkovic:
Jesu, tacno. U Srbiji nema koga da se bori. Mrtvo more. Cak i da ima nekog da se bori ,ne vidim da kukanje i zapomaganje moze da promeni bilo sta.

Ni ovi na zapadu se nisu za svoja prava izborili kukanjem i zapomaganjem, a da je ovde mrtvo more to jeste, odsustvo svake inicajtive je veliki problem ...

Citat:
Ivan Dimkovic:
Recimo, evo kako nesto moze da se promeni - postanes odlican inzenjer, odes na zapad, steknes adekvatno radno iskustvo, upoznas neke dobre kontakte - a onda lepo uz pomoc njih otvoris firmu u Srbiji i u njoj guras svoja pravila, dakle zahtevas kvalitet, zaposljavas kvalitetne ljude....

A ovako, da sedis bez posla ili sa nekim ispod-kvalifikovanim radnim mestom za tvoju struku i da kukas na neku drzavu kako ti nije omogucila da pravis svemirski brod... Cemu? Zasto?

Ovo ti je zamena teza.Sta mene boli uvo da mi drzava da priliku da pravim svemirske brodove, ako mi se "digne" na svemirske brodove sam cu stvoriti tu priliku.Sve sto meni od drzave treba u osnovi jeste pravna sigurnost, taman dovoljna da mogu lako da naplatim svoja potrazivanja, i resavam eventualne sporove u nekom razumnom vremenu.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Odlicno, radi na tome da postanes poslodavac jednog dana - a onda guraj svoje standarde. Kukanjem na poslodavce NECES promeniti situaciju kakva je danas - a to je da je kvalitet svega nizak u Srbiji.

Kolko do kraja ove ili pocetka sledece godine :)

Citat:
Ivan Dimkovic:
NE moze - kao prvo, MALO KOME treba kvalitet jednog Bosch-a u Srbiji... Mozes ti da pruzis kvalitet za svemirsku tehnologiju, ali taj kvalitet nikome nije potreban u Srbiji. Mozda u par RETKIH firmi koje se bave izuzetno preciznom mehanikom.

U ostalim slucajevima - sve sto se trazi je otaljavanje. Od 99% masinskih inzenjera (ili bilo kakvih drugih) - u takvoj konstelaciji imas problem, jer tvoja plata zavisi od toga koliko su ostali spremni da rade za odredjeni novac - a kako ih ima mnogo, mozes ocekivati da poslodavac ima odredjenu prednost.

Naravno, da nikome ne treba vrhunski kvalitet, ali nikome ne treba ni bas los proizvod.Zapitaj se da li bi bio spreman da zivis u prosecnoj Srpskoj novogradnji?Eto niko ne trazi nikakve high-tech zgrade, ali zgrada koja je dobro proracunata na zemljotres, uticaj vetra, i u skladu sa time konstruisana, koja lezi na tlu na kome su odradjena dobra geomahanicka ispitivanja i eventualno pobijeni sipovi, uradjena drenaza ..... jer neki minimum.E vidis ovde to ume da bude preskupo za Srpskog investitora ...
[ Horvat @ 14.05.2009. 14:47 ] @
trantor, dao si primer da se proizvode veliki projekti,ja sam ti rekao,pokucaj na njihova vrata i trazi posao...
bilo da proizvode cepove za ambalazu [zasto je ovo mali projekat] ili udarnu iglu [a zasto je ovo veliki projekat] za lovacku pusku,ako postoji potraznja za tvojim znanjem,i mogucnost usavrsavanja...treba da prihvatis

sto se tice zavrsenih srednjoskolaca,delomicno se slazem,i problem jeste u obrazovanju,zasto [dakle pricam o naucenom u skoli,mozes biti priucen i bez da krocis u skolu...]
prvo,zato sto je prakticni deo jednak 0,ne 1,nego nuli
teoretski deo zavisi od profesora do profesora,od 2 - 9 [10 prakticno nikad,ali cesto zna biti i 0]
nastavnici i profesori ne "upucuju" ucenike sta ce raditi,sta im je potrebno od znanja ,bla bla...
to govorim iz licnog iskustva i iz iskustva drugih iz tehnickih skola
medjutim,da dam jedan kontra primer
drugarica mi ovih dana zavrsava srednju,isla je za grafickog dizajnera [tako nekako se zove smer],e,sad,ona je svaki dan dobijala neki domaci da radi nesto,te da uradi ovo u ps-u,te ovo u corel-u,i stvarno zna i naucila je
a ja u elektro skoli nisam imao ni d od domaceg da projektujem nesto,niti mi je iko dao neko "objasnjenje" kako ja da to zapocnem

e sad,na fakultetima je malo bolje
ali praksa je i dalje bliska nuli,rekao bih da je na gradjevini najbolje,mada i masinstvo nije lose,znam da stalno nesto dobijaju da prave,ali to se manje vise odrazava na ucenje crtanja...

sad da vratim jos malo nazad,osnovna skola...po nekoj [mojoj] logici,trebalo bi da se prikaze ucenicima,buducim srednjoskolcima,sta se radi na kojem poslu,ne znam za druge,ja mogu svoj licni primer preneti
imali smo par "predavanja" o raznim poslovima,putem video kaseta...
po secanju bilo je mesar u klanici, nesto kao kozar, tekstilna indrustrija...posle je naglo prestalo da se prikazuje [ili im nestalo kaseta,ili vremena]...ili da kazem,prakticno nista nisu prikazali


kao sto je neko rekao,problem je sto se u skolama ne uci "upotrebno znanje" nego svakakve gluposti

ali nije uopste problem da li ces ti raditi projekat za masinu za pravljenje nalepnica ili cnc masinu za secenje soferki,ili zubcanike za biciklu,ili udarnu iglu [valjda se tako zove] za neku pusku
problem je sto ne posedujes znanje s kojim bi to mogao projektovati,a tesko ga je steci,jer ,em su retki zainteresovani da prenesu to znanje,em je tesko doci do tih,em ako dospes do onih koji nemaju to znanje,nauce te pogresno,pa ti to dalje pogresno rpenosis i tako dalje, sto poslodavcima zadajes minus ako ne znas,pa im se ne isplati da te uzimaju, jer poslodavci ne zele da uloze u tebe,u tvoje usavrsavanje i posalju te ...negde... da pokupis znanje...

"lako" je programeru da se usavrsi,cak mu ni ne treba posao za to,nek sam kucka programe,pokusava da iskopira tudja idejna resenja,pa malo usavrsi,pa vidi kako to radi,bla bla i na kraju compile-ira i vidi da li ne radi ili radi,pa ispravi gresku

ali masinski inzinjer mora da radi u nekom pogonu da bi znao da li ce to raditi ili nece,sta smeta,kako se ponasa u stvarnom svetu,a tek posle moze "napamet",iz iskustva...

[ dejanet @ 14.05.2009. 14:51 ] @
U ovim postovima fali reč OBUKA. Neophodno je za bilo koju struku, čak i za iskusne vukove kada prelaze iz jedne firme u drugu.
[ _andjela_ @ 14.05.2009. 15:49 ] @
Trantor,

Niko nije napisao da si jaje iz inkubatora, nego je to bio komentar na tvoju pretpostavku da svi jednako razmisljaju u godinama koje si naveo.

Nije lako zavrsiti masinski fakultet, pa je onda malkice suludo izjaviti da se kajes za ono sto si svesno izabrao. Kao da zelis da izbrises dio svog zivota!? Uzivajuci u luksuzu malodusnosti, valjda si ukapirao da vreme nije moguce vratiti.

Cemu prica - kako su skole fuj, kako je posao fuj, kako su prosle generacije fuj, kako je plata fuj, pa onda ispada da je sve fuj? Da li je sve fuj ili si ti samo nezadovoljan sobom?

Ne svidja ti se trenutna situacija? Promeni je.

I kakav je to nacin da dodjes na forum i omalovazavas ljude sa kojim radis? Ako mislis da nisu dovoljno kompetentni, mislis da te sabotiraju ili to ti ide na zivce, izvoli, odrasti, promeni posao, uci od najboljih, bices zadovoljniji i imaces manje vremena za trac session.
[ Trantor @ 14.05.2009. 16:40 ] @
_andjela_:

Nisam ja rekao da je starija generacija fuj. To starija generacija kaže za mlađu. Omladina ovako omladina onako. Njih za razliku od toga šta oni rade mlađa generacija jako retko uzima u usta. Ja sam samo rekao da ako su oni bili pametni pa su sve uradili kako treba eto mi nismo kao generacija. Oni su pametniji unapredili sve. Eto možda je to uticaj zračenja od monitora ili čega već.

Batali opet to izvrtanje teza. Nisam ja rekao da je škola fuj. Nego da sa ovom školom nemaš baš neku perspektivu. Ako to za tebe znači da je profesija samo po sebi i škola fuj onda OK škola je fuj.

Koga ja to omalovažavam? Ja sam rekao da ljudi koji rade za mašinom misle da mnogo više znaju od inženjera što nije tačno. Opet da kažem ja ću njegovo iskustvo da steknem on moje znanje neće. To je činjenica. Ako neko nezna da izračuna zapreminu kocke na primer dali mene treba da bude sramota što to kažem ili njega koji to nezna a treba da zna. Ajde svi da ćutimo pa da stavimo ljude bez osnovne škole da vode firme. I svi da se pravimo blesavi da ih ne bi uvredili. Nešto da ti kažem. Inženjeri uvek muku muče sa majstorima koji misle da mnogo znaju pa sve rade kontra. A vrlo često moraš i kao decu da ih teraš da rade nešto. Daj im numeričku glodalicu sa računarom pored i čim okreneš leđa oni gledaju porniće. To sam ja lično video. Pa kad mu kažeš ej ne ide to tako ima ovde i žena oni ti kažu a šta se ti buniš. Koliko se pije i po državnim i po privatnim firmama da i ne pričam. Ja samo to kažem. I kad taj čovek hoće meni da soli pamet e ja to ne dozvoljavam. Ja ću uvek da ga saslušam i da primenim ako mi da pametan savet. I još jednom to je problem koji ljudi koji rade imaju. Ja nisam imao prbolema sa njima jer sam na praksi pa su prema meni super. Hoće i da mi pokažu šta god da ih pitam. Ali vidim kakav stav imaju prema inženjerima i kako se postavljaju i ponašaju. Vrlo često umeju da pitaju nešto da ti pamet stane. Da ne veruješ da ljudi to neznaju. Nije to čak ni iz struke nego iz života uopšte.

Horvat:

Čep za flašu jeste mali projekat a proizvodnja puške a ne okidača jeste veliki projekat. Pušta je daleko veći izazov i može mnogo da se nauči. Počev od čistog mašinstva pa sve do kinematike i dinamike. A čep je čep. Za ovu flašu ili onu ili tamo neki balon.

Drago mi je da se slažemo da škola nije dobra priprema za život i da daju iskrivljenu sliku realnosti. I ja to celo vreme pričam.
[ Horvat @ 14.05.2009. 16:47 ] @
povrsno,jeste tako kako si rekao,medjutim , treba izmodelovati da pravis cep [kad smo vec zapeli za iste] sa sto manje otpadnog materijala,ali ,isto tako,i sa sto manje potrosenog materijala,npr drugaciji navoj
ali kao sto je udarna igla samo deo proizvoda,tako je i cep

predlazem ti da malo pogledas emisiju "how it's made" ,imas puno raznih proizvodnih pogona prikazano ,tj kako se proizvode proizodi,pa pogledaj da li je to bas toliko jednostavno ;)

Citat:
Trantor: Drago mi je da se slažemo da škola nije dobra priprema za život i da daju iskrivljenu sliku realnosti. I ja to celo vreme pričam.


samo mi nije jasno kako si ovo tek primetio kada si zavrsio skolovanje i to visoko?
[ Trantor @ 14.05.2009. 17:00 ] @
Horvat:

Pazi u pricipu ja sam imao tu predstavu i ranije ali nije baš bilo neke alternative. Već sam rekao da se ne ponavljam da je bilo kako treba ja bi danas bio elektro inženjer.

Lep si primer naveo "How it is made". Pravi primer velikog projekta a ne nalog. Ono su sve mašine za masovnu proizvodnju. I kao takve predstavljaju veliki izazov da se naprave. Nije isto napraviti alat koji izbacuje lupam 20 flaša na sat i alat koji izbacuje 100 000 flaša na sat. I sve su ono procesne mašine koje rade lančano. Kao takve zahtevaju mnogo usklađivanja traže jako mnogo proračuna i truda. Tu čovek može svašta da nauči. I tu je više mog bivšeg zanimanja nego mašinstva. Tu ima dosta automatike kombinovane sa mašinstvom. Daj mi da radim nešto tako i ja ću da budem zadovljan jer ću ponovo da dođem u dodir sa automatikom i mehatronikom. Sve u svemu to što si naveo su jako jako ozbiljni projekti.

Kod alata za flašu nema otpada. To je duvana plastika. Ubaci se epruveta i kompresor je naduje posle zagrevanja. I tako je sa svim alatima za plastiku tu gotovo da nikad nema otpada.

[ Horvat @ 14.05.2009. 17:16 ] @
sad si me potpuno zbunio

a kako se proizvode ti cepovi u preduzecu u kojem trenutno radis praksu?
jedan cep na 2 sata?

u pomenutoj emisiji sam video od burgija,preko sijalica,pa do proizvodnje motora za velike krstarice

znam da se plasticne flase naduvaju
ali to duvanje se vrsi direkt u objektima koji pune te flase [dakle automatizacija, ubacuju se epruvete s navojem,odlaze na pumpanje da bi se rasirile do odredjene zapremine,pa se zatim pune vodom/sokom/pivom,pa se zavrcu zatvaraci,pa se lepe nalepnice i onda se vrsi pakovanje po x komada]
i te epruvete neko mora proizvesti,ne padaju s neba,dakle potrebna je tehnologija,tj masine za pravljenje istih [tu spadaju ti pomenuti otpaci,ne u duvanju flasa] ,a isto tako i cepovi

a i taj cep kad se proizvodi [ja to ovako zamisljam,nisam video na delu,pa moguce da je pogresno] prvo se stopi platika,pa ode u kalup, pa se zatim obruse viskovi ,poravna navoj
verovatno postoje jos neki koraci...

evo,i tu imas automatike tj. mehanotronike
[ Trantor @ 14.05.2009. 19:10 ] @
Ma bre nisam prvo ni reko 2 čepa na sat vremena. Rekao sam da sam lupio samo da dočaram taj odnos između masovne i te maloserijske proizvodnje. Koliko tačno može da izbaci stvarno ne znam. To ipak zavisi od mašine nakoju se alat montira a ne od samog alata. Mi sa mašinama ne radimo nego samo alate.

Sad verujem da ima firmi koje naduvavaju plastiku na licu mesta ali verovano ili ne ima i onih koji to ne rade!!!!! Video sam kako Mivela pakuje kamion praznih flaša da idu na punjenje. Kakvo crno brušenje!!! Pa to bi čep koštao više nego sok u flaši. Ne brusi se tu ništa. Ima ta svlakača ploča koja skida outomatski višak. A i nema tu automatike veruj mi. Ima samo jedna sonda kao davač i grejač i to ti je to u principu. Sve ostalo je na mašini brizgaljki a ne na alatu. Tipa vremenska kontrola otvaranja i zatvaranja alata i šta sve već.

Veruj mi da što se tiče otpada to je nikakva nauka. To se radi iz mašinske obrade. To se vrlo prosto proračuna koliko mora viška materijala i to je to. I to se definiše kalupom. Samo jednim doduše glavnim delom alata. Tako da se unapred zna kakoliki je otpad. Neće tu bolji alat ništa da ti pomogne. Isto kao kod metalske obrade. Tačno se zna koliki mora da bude dodatak za strug, koliko za buršenje, pa za termičku obradu i to se uračuna taj višak. Tako da to nije nikakva filozofija.
[ floyd.s @ 14.05.2009. 19:23 ] @

Izgleda da sam pogresio i da masinci stvarno imaju perspektivu ovde u Srbiji.

Evo kod venture ima stalno otvoren konkurs za inzenjera koji zna da ispojektuje WOW sklop, a ako se to izjalovi dovoljno je da covek bude NAJBOLJI u struci i ima da zivi kao bubreg u loju. To je na kraju krajeva, sto kaze andjela, samo stvar izbora.

Savet buducim kolega zbog kojih sam se i ukljucio u ovu raspravu: sad ima studentskih praksi u inostranstvu, znatno vise nego sto ih je bilo kada sam ja studirao. Vredi otici na par meseci, ako ni zbog cega drugog onda da vidite kako se na zapadu radi i da niko posle ovde ne moze da vam prodaje muda za bubrege.
[ Horvat @ 14.05.2009. 20:21 ] @
pa opet i te kalupe treba projektovati ,ne?
i masine koje izlivaju masu u kalup,hidraulicne masine koje istiskaju visak materijala...

sve u svemu,i to je dobar posao,makar za pocetak,kao otskocna daska :)

[evo,cisto radi razonode,ako te zanima,pogledaj neku emisiju how it's made,i pokusaj da projektujes masine iz proizvodnog pogona za jedan od proizvoda [obicno ih je po 3 u emisiji]

ili to ne rade m. inzinjeri?]
[ DusanC @ 14.05.2009. 21:17 ] @
Posto smo se bacali retorikom evo da bacim par realnih primera cene rada mas. inzenjera za druge:
1. Privatna firma, Cacak, doktor masinstva, profesor, ~600eu
2. Nis, masinski inzenjer, prodavac na buvljaku
3. Pazove (Nova i stara), kod privatnika mas inzenjeri 3 god iskustva do 500eu
4. Beograd, industrija kartona, 2god iskustva 1000eu (bilo 1200 do pre par meseci al dosla kriza), sluzbena skoda superb...
5. Beograd, automatika, 2god, 500eu
6. Gornji Milanovac, automatika, 3god, 600eu
7. Beograd, asistent na fax-u, 700-1000eu za projekat malog brodica
8. Iz Srbije u arbajt, bilo al nema vise posla, Svajc i Austrija za 2-3000eu. Rusija isto.
9. Outsourcing, HVAC za kaliforniju radi se za 500-600eu.

Ispada da je bolje da budes nastavnik, duzi je odmor i manje je radno vreme :)

Na fax-u se uci jezik i nacin razmisljanja da bi mogli da ucite posao u firmi od starijih inzenjera, da mozete da ih razumete sta kazu.
Ko misli da se sve uci na fax-u je lud. Inzenjer uci ceo zivot.
Trenutno, po meni nastupa degradacija obrazovanja kvalitetnih mas. inzenjera kod nas. Pricam sa ljudima sa nekim prosekom, a nemaju pojma sta je remenica, moment zatezanja itd.
Srbija je zemlja u kojoj je drustvo inzenjera i tehnicara, a npr. u Japanu je inzenjera i doktora nauka, sto govori dosta.
Na sajmu tehnike se obradujete kad ne vidite peglu il usisivac.
Drzava gaji uvoznicki lobi, cime ubija domacu proizvodnju i unesrecuje nas.

Sta radi?
Radi namenska, plate su sarene, od slucaja, do slucaja, radi plastika, nesto obojeni metali, alatnicari, automatika prezivljava, trenutno odrzavajuci masine u prehrambenoj i procesnoj, za termotehnicare uvek ima posla, gase se ovi sa celicnim konstrukcijama, trgovina fura (sramota), radi tetra pak, odrzavanje i prodaja vozila...
Privatnici uvode robote, automatiku, uvek tu treba bar jedan masinac.

Sta ja mislim:
Iako se kao prepametan i prepotentan zavrsi fakultet, najbolje je zaposliti se u netrgovinskim firmama jedno 5 godina, za koje vreme ces nauciti nesto sto ces moci da unovcis.
Znaj, 2/3 novih preduzeca propada u prve 3 godine, zapitaj se zasto.
Ako neces da ucis radi posao tehnicara - budi crtac ili posluzilac CNC masine :)
To je sve posten zivot.
Ako nemas obraza, uclani se u stranku, budi aktivan, laktaj se, pa ces lako ziveti, mada ne valja da si bas skolovan il pametan, takvi smetaju. Pravi se plavusa i bices predsednik necega za par godina.
Al sto si onda zavrsavao masinac :)

Dobrih inzenjera nema, retki su, al kod nas, sem ako je sef isto inzenjer, nece niko da ih plati 3 prosecne plate :)
Al nije da nema takvih poslova.

________________________

Alat za plasticni cep za PET boce je netrivijalan problem. Sve radi jedan alat, izbacuje vise cepova, nikakva naknadna obrada i zezancija.
Retki su dobri alatnicari.
[ Trantor @ 14.05.2009. 21:29 ] @
E ljudi floyd.s je u pravu za praksu. Ja se upravo spremam da idem na jednu u Kaliforniju ako Bog da. Neznam sad za Evropu ali u USA može da se ide na 6 meseci ili godinu dana. Program se zove internhip i može da se ode preko većine agencija koje rade onaj radni program za studente Work & Travel. Tako ko voli nek izvoli :)

DusanC:

Tako je alat sa 5 čepova je priča za sebe ali toga nema jer su mnogo skupi. Ipak je to ono što sam ja rekao jedan vid "mini masovne proizvodnje". Inženjer iz ove firme mi je rekao da u proseku imaju jedan takav na 3 godine ali više ni to nema. Takav jedan alat se radi nekoliko meseci i može da košta po njegovim rečima i 200 000€. Ali eto toga je malo a više izgleda nema uopšte. Tako da rade male i sitne alatiće što je manje više modifikacija postojećeg čisto zbog dizajna flaše ili čega već. I plata kasni po nekoliko meseci.

Horvat:

Ma nije to nikakva filozofija danas da projektuješ kalup. Nekad je to bio veliki posao da praviš kalupe jer moraš da praviš sve u ogledalu. To je bilo nagrdi ga bože. Danas to izmodeliraš u Catia ili Pro/Engineer ili gde već i samo ga utopiš u komad i automatski dobiješ negativ. Uglavnom elemente za koje praviš kalupe nisu teški i ne treba mnogo da se izmodelira. Za jednu flašu ti treba 2 sata i to ako ima ono neke linije da ispadne malo fensi.

Dobra ti je ta fora da pogledam na Discovery-u emisiju How it is made i da "iz razonode" projektujem neku od tih mašina. Jel ti vidiš koliko je to složeno!!?!! Pa ja da to mogu ne bi bio ovde. U stvari to niko na svetu ne može. Pa ne bi one firme dale da se to snima proizvodni proces kad bi neki tamo tek svršeni student mogao tek tako da skine mašinu. Ideju možeš da uzmeš ali opet ti predstoji mukotrpan rad i mnogo prototipova i testiranja i jedan tim ljudi. I to može samo jedna firma koja ima sredstava da to isfinansira.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 14.05.2009. u 22:41 GMT+1]
[ Horvat @ 14.05.2009. 22:52 ] @
off: a je l to ko voli samo,ili ko voli i ima [suske] neka ide na to?

ok,mzoda je cep iz jednog alata,a sto ti nebi,cisto za sebe,uzeo da isprojektujes masinu/alat ,sto odjednom pravi 5 cepova
rekao bih da imas vremena,nisi opterecen obavezama

znaci cisto zbog sebe,da,izmisljanje tople vode je,ali je i jedna vrsta prakse,ne?

ili ako mislis da ti je to previse tesko za pocetak,onda pocni sa [ovde] ozloglascenom masinom za pravljenje jednog cepa u jedinici vremena,pa onda povecaj na 2

a sto se emisije tice,pa ne moras ti citav pogon,uzmi jedan deo...budi kreativan :(

evo ja ti dajem neke "savete",ali ti izgleda nisi raspolozen ni za sta...
i sta mislis da ces u kaliforniji raditi?

@dusanc,zanimljiv post :)

Citat:

Na fax-u se uci jezik i nacin razmisljanja da bi mogli da ucite posao u firmi od starijih inzenjera, da mozete da ih razumete sta kazu.
Ko misli da se sve uci na fax-u je lud. Inzenjer uci ceo zivot.
Trenutno, po meni nastupa degradacija obrazovanja kvalitetnih mas. inzenjera kod nas. Pricam sa ljudima sa nekim prosekom, a nemaju pojma sta je remenica, moment zatezanja itd.
Srbija je zemlja u kojoj je drustvo inzenjera i tehnicara, a npr. u Japanu je inzenjera i doktora nauka, sto govori dosta.
Na sajmu tehnike se obradujete kad ne vidite peglu il usisivac.
Drzava gaji uvoznicki lobi, cime ubija domacu proizvodnju i unesrecuje nas.

a sta ako upadnes u neku firmu u kojoj ne postoji stariji [redovan] inz. ? ;)
kako ce onda taj mladi da nauci ;)


e sad,ne mozes japan i nas porediti...to da bi radio,treba uraditi masovno "reprogramiranje" celjadi ovde...pa tu su svi bogom dani,a japanac se uci da treba vrednim radom da stekne nesto...


eh,da je to samo tako u masinskoj struci,pa evo,ja u mom ~7-o godisnjem elektro skolovanju ,u srednjoj sam drzao jednom lemilicu,a na faxu niti jednom,niti je bila u jednoj laboratoriji
[naravno da znam da je koristim,ucio sam sam...] sto bi trebala biti neka osnova...
[ DusanC @ 14.05.2009. 23:42 ] @
Citat:
Horvat:
...
@dusanc,zanimljiv post :)
a sta ako upadnes u neku firmu u kojoj ne postoji stariji [redovan] inz. ? ;)
kako ce onda taj mladi da nauci ;)

Polako i skupo :)
Retko ko moze da priusti sebi da mu strucni kadar bude mlad i neiskusan.
Citat:

e sad,ne mozes japan i nas porediti...to da bi radio,treba uraditi masovno "reprogramiranje" celjadi ovde...pa tu su svi bogom dani,a japanac se uci da treba vrednim radom da stekne nesto...
...

Moze se porediti, moze.

Naucicemo i mi. Vidis sad kako krecu da vredno rade ljudi, ne pitaju za platu, sad kad im kuca 3 kredita a gazda oce da otpusti. Nece na odmor, bolovanje.
Ko se sam ne vaspita, vaspitace ga kapitalizam.

Al dal ce ostati ljudi?

Sistem kad su svi imali dosta bez produktivnosti je propao, sad ce da vidimo sta i kako.

Al dok god drzava bude proizvodila 10 visokostrucnih upravljaca (politicara, ekonomistu, pravnika, organizatora) na jednog koji stvara (inzenjera) nece biti lako.
[ Horvat @ 15.05.2009. 00:28 ] @
Citat:
DusanC
Retko ko moze da priusti sebi da mu strucni kadar bude mlad i neiskusan.


hmmm...zacaran krug?
da bi imao uspesno novo preduzece,neophodan ti je inz. sa ["pravilnim"] iskustvom,on je zaposlen,pa ti moras da zaposlis neukog mladog,sto dovodi do toga da ti pukne,pa jovo nanovo
a tamo di su vec zaposleni iskusni inz. nema mesta za mlade da se obucavaju,tako?

[ _andjela_ @ 15.05.2009. 00:49 ] @
Trantor,

Ponovo se bavis tematikom - sta ovaj radi/pije/gleda/kako razmislja... Valjda ces uskoro na taj internship, pa ce biti manje vremena da se bavis razgledanjem prirode. Btw, 'da li' i 'ne znam' se pisu odvojeno.

Srecno.
[ Trantor @ 15.05.2009. 01:35 ] @
_andjela_:

Šta je poenta ovoga "da li" i "ne znam"? Da li to ima ikakve veze sa temom? Ako ćemo o gramatici u mojim postovima ima svih slova kod tebe nema. Za tebe abeceda ima 23 slova za mene 30.

To što neko pije i šta već radi mene baš zabole. Kući neka radi šta hoće ali nemoj na poslu jer to direktno utiče na mene. Onda zabeđuju svađaju se i mogu da povrede i sebe i druge. Ako je tebi u redu da se po pogonima gledaju pornići onda OK to je to. Meni lično to ne smeta. Zabole me mnogo ali nije to normalno. Ima tu i tih žena koje čiste i koje se glupo osećaju. Ako i neko kaže nešto na tu temu znaš koji su komentari? "A šta ona kao nezna šta je k****" i te seljačke fore. Pitao bi te da ti je to majka ili ćerka pa da se tako neko prema njoj ponaša. Njegovo razmišljanje direktno utiče na rad ljudi koji su oko njega. Jer ako on ne radi kako treba nego kako on misli da treba a pri tom si ti odgovoran za greške koje gotovo uvek mnogo koštaju onda je to itekako problem.

Već sam rekao da sam bio u Americi i radio godinu dana. Tamo toga nema. Tačno se zna ko šta radi i ko ima koja ovlašćenja. Ne pije se, ne gledaju se pornići i ne radi se na mašini jednom rukom a drugom puši cigara. Mada je to svuda kod nas. Evo možete da mi verujete a i ne morate. Dok sam išao u srednju školu imali smo školskog zubara. Čovek je radio zub jednom rukom a drugom pušio cigaru. Verovali vi ili ne. Na kraju ga valjda isterali ili šta već.


[Ovu poruku je menjao Trantor dana 15.05.2009. u 02:52 GMT+1]
[ ventura @ 15.05.2009. 09:26 ] @
Citat:
floyd.s:
Evo kod venture ima stalno otvoren konkurs za inzenjera koji zna da ispojektuje WOW sklop, a ako se to izjalovi dovoljno je da covek bude NAJBOLJI u struci i ima da zivi kao bubreg u loju. To je na kraju krajeva, sto kaze andjela, samo stvar izbora.


Da, ja tražim najboljeg, i hoću da ga platim kao najboljeg. Nemam para, vremena, znanja, ni volje, da stvaram vrhunskog inženjera od početnika... Ali ima masa firmi u Srbiji koje to hoće, i ako ne stvore vrhunskog, stvoriće dobrog, pa su opet zadovoljni... Ali za to sve postoji procedura koju naši mladi inženjeri nisu voljni da ispoštuju, već bi odma s'neba pa u rebra, i odma bi astronomske plate i projektovanje space shutlle delova... A čepove za flaše... Ma ko jebe čepove za flaše, to nek projektuje nečija baba, nema on vremena da se zajebava sa trivijalnim stvarima.. Odma space shuttle, ili ništa...

Citat:
floyd.s:
Savet buducim kolega zbog kojih sam se i ukljucio u ovu raspravu: sad ima studentskih praksi u inostranstvu, znatno vise nego sto ih je bilo kada sam ja studirao. Vredi otici na par meseci, ako ni zbog cega drugog onda da vidite kako se na zapadu radi i da niko posle ovde ne moze da vam prodaje muda za bubrege.


To je odličan savet. Ali ne za to što ti kažeš, nego upravo obrnuto. Da studenti vide da ne mogu poslodavcima prodavati muda za bubrege, već isključivo svoje znanje i svoj rad.

Citat:
Trantor
Već sam rekao da sam bio u Americi i radio godinu dana. Tamo toga nema. Tačno se zna ko šta radi i ko ima koja ovlašćenja. Ne pije se, ne gledaju se pornići i ne radi se na mašini jednom rukom a drugom puši cigara. Mada je to svuda kod nas.


Za to postoji više razloga... Prva je da radnik u USA poštuje svog poslodavca i trudi se da profesionalno odradi svoj posao tj. da pruži što više i što najbolje može... Drugo, ako se radnik ne trudi da ispoštuje poslodavca, završiće na ulici pre nego što ukapira šta mu se dogodilo... Dok kod nas radnik ima sva prava, a poslodavac nikakva... Ne možeš ga otpustiti bez valjanog razloga (lično sam video da krađa od oko 1000 evra iz blagajničke kase nije dovoljno dobar razlog da se radniku automatski da otkaz, već samo suspenduje, a za otkaz mora da se organizuje disciplinska komisja i neka procedura od 30 dana), ne možeš ga kazniti sa više od 30% od plate, a i ne postoji neka odgovornost kod radnika na koju se možeš osloniti, tako da si u peršunu kako god da okreneš...


[ Horvat @ 15.05.2009. 10:15 ] @
taj nerad koji pominjes je do poslodavca ;)

p.s. trebao bi poslusati dobronameran savet andjelin a ne histerisati
[ Trantor @ 15.05.2009. 11:15 ] @
ventura:

Pa neće biti da si u pravu. U Americi svi rade ali ih vlasnici daleko više poštuju. Taj čovek će da sedne sa tobom i popriča. Meni je moj čak bez ikakvog razloga platio put od New York-a do Montane a nije morao!!! Oni tamo strogo plaćaju na vreme. Ovde ljudi ne primaju platu po 6 meseci i ti hoćeš da ti on dolazi na posao nasmejan svako jutro i da ti se zahvaljuje što radi za džabe. Toga tamo nema. Ovde je retko ko prijavljen. Svi rade na crno i non stop te lažu kako će da te prijave sutra, prekostura,... ili čak i ne kažu da će da te prijave. U Americi moraš da imaš jako dobar razlog da nekog otpustiš mnogo više nego kod nas. Jednom Rusu su jedva dali otkaz jer su gledali da sve bude po zakonu jer je on strani student. Tamo nije moguće da te otpuste zato što si crn, plav, žut ili ljubičast. Sve u svemu budi dobar prema ljudima i biće ti lojalni. Ima vlasnika firmi koji su stvarno fer i takve ljude ne napuštaju radnici i ne zabušavaju. Nema više budala koje će da rade za džabe. I tamo se itekako ulaže u usavršavanje ljudi. Stalno ti firme plaćaju seminare i doškolovavanje i šalju te na sajmove. Uopšte nisi u pravu kod te konstatacije. Jednostavno da bi nešto dobio moraš i da daš.

Ti očigledno tripuješ da si neka veličina pa imaš mandat da tražiš samo najbolje. Ako su Mercedes ili NASA i druge svetske firme voljne da prime ljude bez iskustva i da ih obuče zašto misliš da si ti bolji pa možeš da tražiš aždaje od inženjera naročito sad kad ih kako ti kažeš gotovo nema uopšte? Šta ti to nudiš više od ovih firmi pa imaš pokriće za takve stavove? Hoćeš da ih šalješ na doškolovavanje? Na usavršavanje? Seminare u zemlji i inostranstvu? Platićeš im letovanje? Daćeš im akcije firme? Jer to daju firme koje imaju dobre inženjere. To je česta praksa da firme daju radnicima nešto akcija kao dodatnu motivaciju za rad jer se onda osećaju da su i oni stvarno deo tima. Najlakše je tako nemam ni volje ni vremena ni znanja da ga ja usavršavam. A pri tom kažeš kako nema ova zemlja inženejre sa iskustvom. Pa kako da ih ima ako ti imaš takav stav? A za uzvrat ne nudiš mnogo. Hoćeš nešto čega nema kod nas kako ti kažeš a pri tome nisi spreman da to stvoriš. Zatvaraj firmu onda. Ključ u bravu i idi prodaj kupus na pijac. Za to ima stručnih prodavaca i ne moraš da ih usavršavaš.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 15.05.2009. u 12:26 GMT+1]
[ _andjela_ @ 15.05.2009. 12:06 ] @
Citat:
Trantor_andjela_:

Šta je poenta ovoga "da li" i "ne znam"? Da li to ima ikakve veze sa temom? Ako ćemo o gramatici u mojim postovima ima svih slova kod tebe nema. Za tebe abeceda ima 23 slova za mene 30.


Naravno da ima. Napisao si da planiras da ides na taj intership i verovatno ces pisati obrazlozenje zasto mislis da si najbolji kandidat. Kad budu prolazili cesljem kroz tih par stranica, i ostanes u uzoj kategoriji, onda se nabadaju slova i poeni. Skrenula sam ti paznju da ispravis na vreme.

Sto se tice gramatike, slobodan si da ispravljas reci koje pisem. Meni sasvim odgovara da mi neko skrene paznju u vezi pisanja. Preferiram azbuku.

Citat:

To što neko pije i šta već radi mene baš zabole. Kući neka radi šta hoće ali nemoj na poslu jer to direktno utiče na mene. Onda zabeđuju svađaju se i mogu da povrede i sebe i druge. Ako je tebi u redu da se po pogonima gledaju pornići onda OK to je to. Meni lično to ne smeta. Zabole me mnogo ali nije to normalno. Ima tu i tih žena koje čiste i koje se glupo osećaju. Ako i neko kaže nešto na tu temu znaš koji su komentari? "A šta ona kao nezna šta je k****" i te seljačke fore. Pitao bi te da ti je to majka ili ćerka pa da se tako neko prema njoj ponaša. Njegovo razmišljanje direktno utiče na rad ljudi koji su oko njega. Jer ako on ne radi kako treba nego kako on misli da treba a pri tom si ti odgovoran za greške koje gotovo uvek mnogo koštaju onda je to itekako problem.

Već sam rekao da sam bio u Americi i radio godinu dana. Tamo toga nema. Tačno se zna ko šta radi i ko ima koja ovlašćenja. Ne pije se, ne gledaju se pornići i ne radi se na mašini jednom rukom a drugom puši cigara. Mada je to svuda kod nas. Evo možete da mi verujete a i ne morate. Dok sam išao u srednju školu imali smo školskog zubara. Čovek je radio zub jednom rukom a drugom pušio cigaru. Verovali vi ili ne. Na kraju ga valjda isterali ili šta već.


Sve to stoji, ali si zaboravio par stvari:
- Srbija nije Amerika
- Nisi vlasnik niti sef da pravis odluke oko toga ko ce raditi sa tobom
- Ako ocenjujes da ti tvoje radno okruzenje dize pritisak i nije u sklopu sa tvojom mentalnom slikom kako bi trebalo da bude, uz malo incijative i truda mozes da ga promenis.

Kad budes voljan da se usavrsavas u svojoj struci, i nadjes zdravije mesto za rad, uz dosta perspiracije, volje i upornosti, jednog dana ces biti u poziciji da biras tim sposobnih (i nadam se mentalno zdravih) ljudi. Ako smatras sadasnju situaciju kao dno dna, onda je vreme da napravis odluke koje ili menjaju tvoje sadasnje stanje, ili odrzavaju trenutni momentum. Nema treceg.

Obicno trovaci ili nerad krenu da jedu zdrave ljude koji su u blizini. Mislim da nikad nisam videla da se zdrav zub siri da suzbije karijes, nego obrnuto.

Tokom mog prvog susreta sa zubarom (bila sam klinka, pet-sest godina), najbolji deciji zubar u gradu (neki su govorili i u zemlji) mi je izvadio - pogresan zubic. :) Mozes misliti kako sam bila odusevljena. Naravno, posto sam bila klinka, niko me nije registrovao ni pet posto. Taj vas je izgledao verovao u multi-tasking.
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2009. 12:19 ] @
Citat:
Trantor
Ti očigledno tripuješ da si neka veličina pa imaš mandat da tražiš samo najbolje


Njegove pare, njegova firma - njegov mandat. Covek samo postuje svoj novac. Kad ti budes u prilici da placas ljudima plate - a ti onda zaposljavaj koga hoces. Evo ja i 3 kolege smo otvorili firmu pre pola godine zalozili nase - i nicije druge, pare, i zaposljavamo ne najbolje u zemlji, nego nekoliko najboljih ljudi za taj posao u celom svetu - da, plate su im ogromne, ali stvarno ogromne - ali mi isto tako nemamo nikakvu korist da zaposlimo nekog prosecnog sw. inzenjera jer em sto on kosta, i to puno u odnosu na to sta on moze da doprinese - em sto nemamo para za razbacivanje.

Ne mozes porediti malu/srednju firmu sa nekom NASA-om... male i srednje firme nemaju vremena i resursa da zaposljavaju pocetnike, osim ako im oni zaista ne trebaju.

Velike firme imaju racunicu da vezu za sebe ljude - od 1000 ljudi koji pocnu da rade kao pocetnici u nekom Bosch-u ili Mercedesu, njih 20-tak ce da valja - Mercedesu se to, isplati.

Medjutim, poslednji put kada sam gledao - u Srbiji ne postoji vise ni jedna firma koja bi bila pandan nekom Mercedesu, NASA-i ili Bosch-u... vecina firmi spada u mala i srednja preduzeca, a u tom slucaju imas sasvim drugu HR politiku.

Tako da - ako zelis da nesto promenis, kreni lepo od sebe - Srbija nije zemlja od koje nesto mozes da trazis... neces dobiti nista, samo ces protraciti svoje vreme.
[ ventura @ 15.05.2009. 12:20 ] @
Citat:
Trantor:
Ovde ljudi ne primaju platu po 6 meseci i ti hoćeš da ti on dolazi na posao nasmejan svako jutro i da ti se zahvaljuje što radi za džabe. Toga tamo nema. Ovde je retko ko prijavljen. Svi rade na crno i non stop te lažu kako će da te prijave sutra, prekostura,... ili čak i ne kažu da će da te prijave.


Ako pristaješ da radiš u takvoj firmi, onda nisi ni za bolje...

Citat:
Trantor:
U Americi moraš da imaš jako dobar razlog da nekog otpustiš mnogo više nego kod nas.


Mora da ima jako dobar razlog... Kod njih je jako dobar razlog kada šef ustane na levu nogu, a ti se nisi počešljao kako njemu odgovara, i to je jako dobar razlog da te otpusti...

Citat:
Trantor:
Ti očigledno tripuješ da si neka veličina pa imaš mandat da tražiš samo najbolje. Ako su Mercedes ili NASA i druge svetske firme voljne da prime ljude bez iskustva i da ih obuče zašto misliš da si ti bolji pa možeš da tražiš aždaje od inženjera naročito sad kad ih kako ti kažeš gotovo nema uopšte?


Nisam veličina, nemam mnogo para kao Mercedes i NASA, i zbog toga nisam u stanju da priuštim da zapošljavam ljude bez iskustva i da ih sam obučavam. Jel ti kapiraš da zapošljavanje i obučavanje ljudi bez iskustva košta, i vremenski traje? Jel kapiraš da masa firmi to ne može da priušti? A možda bi i mogla kad bi ti početnici sa iskustvom pristali da budu plaćeni kao početnici sa iskustvom, kad bi pristali da cene to što poslodavac radi za njih, da stvarno rade i uče, i da ne odu nakon što steknu minimalno znanje u drugu firmu... Ako ja ulažem 2-3 godine u početnika, ja mu sigurno odmah kasnije ne mogu da ti platu koliku mu može dati moj konkurent koji nije dinara uložio u njegovu obuku... A nemam nikakav zakonski alat kojim mogu da sprečim tog početnika da nakon što stekne znanje ode od mene...

Citat:
Trantor:
Šta ti to nudiš više od ovih firmi pa imaš pokriće za takve stavove?


Platu od 2000 evra, danas, u Srbiji.

Citat:
Trantor:
Hoćeš da ih šalješ na doškolovavanje? Na usavršavanje? Seminare u zemlji i inostranstvu? Platićeš im letovanje?

Neću im platiti letovanje na koje ti misliš, ali ću im platiti posete sajmovima/seminarima, što je isto jedna vrsta nagrade.

Citat:
Trantor:
Daćeš im akcije firme? Jer to daju firme koje imaju dobre inženjere. To je česta praksa da firme daju radnicima nešto akcija kao dodatnu motivaciju za rad jer se onda osećaju da su i oni stvarno deo tima.

Gledaj da ti objasnim. Šljakerima se ne daju akcije firme kao nagrada. Šljakerima se daju bonusi na platu i beneficije. Ako šljakeru daš akcije (ili povećanje plate, isti q) kao nagradu za uspešan rad, on će biti zadovoljan 3 meseca, i posle će mu to biti normalno, i zahtevaće još... Kada šljaker ima osnovnu platu, a ti mu daš bonus, to je jednokratno, i nemaš posle nikakvu obavezu naspram njemu, a on će se opet narednog meseca truditi da zaradi još jedan bonus.

I još jedna stvar, motivaciju u firmi ne radiš parama koje deliš šakom i kapom, već uslovima za rad.

Citat:
Trantor:
Najlakše je tako nemam ni volje ni vremena ni znanja da ga ja usavršavam. A pri tom kažeš kako nema ova zemlja inženejre sa iskustvom. Pa kako da ih ima ako ti imaš takav stav? A za uzvrat ne nudiš mnogo. Hoćeš nešto čega nema kod nas kako ti kažeš a pri tome nisi spreman da to stvoriš. Zatvaraj firmu onda. Ključ u bravu i idi prodaj kupus na pijac. Za to ima stručnih prodavaca i ne moraš da ih usavršavaš.

Sinak, čemu ta žustrina.

#1: Primarna delatnost moje firme nije proizvodnja u oblasti metalurgije i obrade metala.
#2: Nisam velika firma, i nemam pare za bacanje da bi mogao sebi priuštiti nečije školovanje i obuku.

Ti imaš totalno iskrivljenu sliku kako funkcioniše svet oko tebe. Da li su za to krivi tvoji roditelji, ili okolina, ili ti sam, to stvarno ne znam, ali čim pre ukapiraš kako stvari stoje biće bolje po tebe.
[ pri3rak @ 15.05.2009. 12:22 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Medjutim, poslednji put kada sam gledao - u Srbiji ne postoji vise ni jedna firma koja bi bila pandan nekom Mercedesu, NASA-i ili Bosch-u... vecina firmi spada u mala i srednja preduzeca, a u tom slucaju imas sasvim drugu HR politiku.

Tako da - ako zelis da nesto promenis, kreni lepo od sebe - Srbija nije zemlja od koje nesto mozes da trazis... neces dobiti nista, samo ces protraciti svoje vreme.

Ovo sto kazes je istina.Ali sad tu se nazire jedan mali problem,a to je do kada ce trajati zaliha tih dobrih inzenjera u Srbiji?
[ Horvat @ 15.05.2009. 12:28 ] @
Citat:
ventura:

Ako pristaješ da radiš u takvoj firmi, onda nisi ni za bolje...


ventura ti ponekada kao da zivis negde...drugde

broj poslova je ogranicen ovde [i smanjuje se umesto da se povecava]
ljudi moraju da prehrane svoje porodice...
[ ventura @ 15.05.2009. 12:38 ] @
Citat:
Horvat: ventura ti ponekada kao da zivis negde...drugde

broj poslova je ogranicen ovde [i smanjuje se umesto da se povecava]
ljudi moraju da prehrane svoje porodice...


Pa ako 6 meseci ne prima platu, teško da mu to pomaže da prehrani porodicu... A ako taj neko misli da ima kvalitet, nek traži drugi posao... Kada takvi poslodavci budu ostajali bez zaposlenih, situacija će se promeniti drastično na bolje po zaposlene... Dok zaposleni ćute i pristaju da rade pod tim uslovima očigledno je da im se ti uslovi sviđaju, ili da ne vrede za bolje...
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2009. 12:52 ] @
Citat:
pri3rak
Ovo sto kazes je istina.Ali sad tu se nazire jedan mali problem,a to je do kada ce trajati zaliha tih dobrih inzenjera u Srbiji?


Zalihe dobrih inzenjera nema, oni su obicno ili napolju ili vec rade kvalitetne poslove. Nije Srbija zemlja sa viskom visoko-kvalifikovane radne snage (i to ne mislim samo na diplomu, vec i na znanje i iskustvo)

Pazi, recimo sada - tj. vec neko vreme masinski poslovi "nisu na ceni" jer u Srbiji nema puno takve industrije - sto znaci, da mali broj ljudi upisuje takav fakultet - vecina ode ili na elektrotehniku/informatiku.

Medjutim, ako se ekonomska situacija u zemlji popravi - dodju vece firme, one ce sigurno morati da vise plate dobre masince jer ih nema puno - onda se to rascuje, nova generacija krece da upisuje masinstvo itd...

A kada ce se ovo desiti u Srbiji, pojma nemam - nisam Kleopatra. Svakako ne u sledecih 5-6 godina.

--

Inace, jos jedna stvar za one koji nas porede sa zapadom. Juce sam bio u Mercedes servisu, da mi nesto pogledaju na autu... Znaci, u kancelariji sedi 20-tak ljudi, svaki od njih ima bar 40-tak hiljada EUR godisnje platu - mnogi od njih tokom celog dana imaju posao da 20-tak puta unesu VIN za vozilo i pogledaju listu delova / procedure i sl... verovatno je vecina njih sasvim prosecna, imaju neku srednju eventualno visu skolu - a imaju OK platu, imaju odlicne uslove za rad... i sad, zasto u Srbiji ne moze tako?

Eto, ne moze zato sto neko ipak to placa - u Nemackoj se to naplati kroz ogormne cene usluga i vozila - sat vremena rada tog Mercedes tehnicara ima da te kosta ko sv. petra kajgana... isto tako, proizvodi su skupi - mene je ugradnja jebenog cupholdera kostala 254 EUR. DVESTA PEDESET I CETIRI EUR-a - 20 minuta posla.

U Srbiji toga nema - svi se stiskaju, svi gledaju kako jeftinije da prodju - ljudski sat kosta malo zbog siromastva, sve se radi na foru... I sad mi dodje neko i kaze "zasto prosecni masinski inzenjer nije tretiran ko na zapadu" - pa nije jer ne moze... "zapad" ima visak novca, Srbija ima ozbiljan manjak... kraj price.

LJudi kao protagonista u ovoj temi imaju nerealna ocekivanja od zemlje u kojoj zive - mislim, i ja bih voleo zemlju sa socijalnom drzavom kao Svedska, sa platama kao u Japanu, sa morem kao u Italiji, sa cenama kao u Indoneziji i sa porezima kao na Bahamskim Ostrvima - ali takva zemlja ne postoji :)
[ _andjela_ @ 15.05.2009. 13:03 ] @
Sad me ventura podseti: jedan od top 10 razloga koji navodi zaposlene da promene posao je upravo njihov odnos sa poslodavcem/sefom. Specificno, cak i kad su svi uslovi super, ako nisi zadovoljan sa njihovim mentalnim zdravljem (ili je tvoje ugrozeno zbog njihovog) ili ako tvoja predubedjenja nisu kompatibilna sa njihovim u smislu posla (cesto i shvatanja), dolazi do razlaza - sto je i prirodno.

Emocionalna zrelost tu igra kljucnu ulogu. Natprosecno inteligentan i sposoban sef koji nije u stanju da odraste moze biti jednako vesela osoba za svakodnevnu komunikaciju kao i kolege sa Trantorovog posla koji prate svoju dnevnu dozu pornica.
[ milanjel @ 15.05.2009. 14:16 ] @
Citat:
Horvat: eh,da je to samo tako u masinskoj struci,pa evo,ja u mom ~7-o godisnjem elektro skolovanju ,u srednjoj sam drzao jednom lemilicu,a na faxu niti jednom,niti je bila u jednoj laboratoriji
[naravno da znam da je koristim,ucio sam sam...] sto bi trebala biti neka osnova...


Rodjace, verovatno si pogresio obrazovnu ustanovu, trebao si da upises neku trogodisnju elektrotehnicku skolu. Vidis ja u svom 9-o godisnjem elektro skolovanju (zavrsavam faks) nikad u zivotu nisam drzao lemilicu. Lepo nam je prvoga dana na faksu dekan rekao da ce bolje proci gimnazijalci nego mi iz elektro skola zato sto su radili vise MATEMATIKU. Svakako da na nasim fakultetima treba uvesti vise prakse ali praksa tipa lemilica, mislim stvarno...
Sta sad, buduci gradjevinski inzinjeri na fakultetu treba da uce da malterisu kucu?

P.S. Slobodno stavi u svoj CV da znas da radis sa lemilicom ali vidim da nijedan poslodavac ne navodi to kao prednost za elektro inzinjera
[ Miroslav Jeftić @ 15.05.2009. 14:30 ] @
Ti u trogodišnjoj tehničkoj verovatno ne bi znali ni ekser da ukucaju, doduše ne znam da li je tako u svakom gradu ili samo kod mene.
[ Trantor @ 15.05.2009. 14:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Velike firme imaju racunicu da vezu za sebe ljude - od 1000 ljudi koji pocnu da rade kao pocetnici u nekom Bosch-u ili Mercedesu, njih 20-tak ce da valja - Mercedesu se to, isplati.

Tako da - ako zelis da nesto promenis, kreni lepo od sebe - Srbija nije zemlja od koje nesto mozes da trazis... neces dobiti nista, samo ces protraciti svoje vreme.


Upravo tako. Zato velika firma i može da priušti sebi velikog inženjera a mala nemože. Žao mi je ali Nikola Tesla neće da radi u servisu poker automata. Njega da privučeš moraš da mu ponudiš nešto više. I sam si rekao da su dobri otišli van. Ne zato što su to mnogo voleli nego zato što poslodavci poput venture nisu baš tako izdašni kao što on priča da jeste. Da nudi svetsku platu (a traži svetski kvalitet) našo bi on već nekog od tih koji su van koji bi se vratili da rade i žive ovde da budu plaćeni kao tamo gde se sad nalaze. Naročito što je on rekao da se ne bavi mašiskom strukom. Što odmah povlači da za mašinca u takvoj firmi nema baš nekog prostora za napredak. Kao kad elektro inženjer radi u banci. Nije za njega to sredina da raste. I sam kažeš da plaćaš basnoslovno stručnjake koji rade za tebe jer su najbolji u svetu. Svaka čast ti možeš da zahtevaš taj kvalitet ako toliko plaćaš ali to jedva da može 1% poslodavaca a traže taj kvalitet.

Ja celo vreme i pričam da od Srbije nema vajde i da ako ljudi misle da ovo rade ovde bolje da batale na vreme. Istu stvar pričamo samo ti to izgleda ne vidiš

To koga će on da zapošljava mene baš briga. Ja samo kažem da takvo razmišljanje nije održivo. Što je neko već rekao pa kad tad će ti koji znaju da pomru ili odu iz zemlje i neće više biti nikog ko zna jer svi hoće najbolje. Sve je to legitimno i u redu ali onda nemoj da se žali kako niko ne može da mu završi posao. Kako muku muči da nađe dobrog inženjera. Neka se zapita zašto je to tako a ne da kaže Srbija nema inženjere. Ja koliko vidim on već ima problema da nađe kadar zbog takvog odnosa prema ljudima.

Citat:
Miroslav Jeftić

Ti u trogodišnjoj tehničkoj verovatno ne bi znali ni ekser da ukucaju, doduše ne znam da li je tako u svakom gradu ili samo kod mene.


Nije samo u tvom gradu nego je svuda tako.

Citat:
_andjela_

Emocionalna zrelost tu igra kljucnu ulogu. Natprosecno inteligentan i sposoban sef koji nije u stanju da odraste moze biti jednako vesela osoba za svakodnevnu komunikaciju kao i kolege sa Trantorovog posla koji prate svoju dnevnu dozu pornica.


El ti stvarno veruješ u to što kažeš? Kako jedna nezrela osoba može da vodi firmu? Previše je to ozbiljan posao za nezreleu osobu. Drugo nisam ja rekao da je šef nezreo nego radnici. Oni za mašinom. I nisu oni nezreli nego prosti. Ne svi naravno nego dobar deo. To što on uzima dnevnu dozu pornića nije problema li se to radi kući a ne na poslu i to ja javno da svi vide. Čak i žene koje tu rade i vidiš da im je glupo. I još dele glupe komentare. Da se razumemo nemam ja ništa protiv pornića pa upravo ja hoću da budem promoter primanja lepšeg pola u kolektiv :)) Ne mora da bude plavuša. Nešto do 30 god. i super. Šalim se naravno. :)))



[Ovu poruku je menjao Trantor dana 15.05.2009. u 18:06 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2009. 14:48 ] @
Citat:
Trantor
Upravo tako. Zato velika firma i može da priušti sebi velikog inženjera a mala nemože. Žao mi je ali Nikola Tesla neće da radi u servisu poker automata


Potpuno si izokrenuo ono sto sam napisao - imas dve vrste malih firmi:

a) Pilicarske operacije to sto ti zoves "poker servis"
b) Perspektivne male firme koje su specijalizovane za neki biznis i u tome su jako dobre

A mala firma pod B moze da priusti odlicnog inzenjera - eto preko puta mene sedi inzenjer koji ima visoku sestocifrenu platu u EUR - njega mozemo da platimo, jer on radi posao kao 10 "prosecnih" inzenjera (vrlo verovatno i mnogo vise), koje bih morali da platimo bar 50K po lobanji.

Decko cak i ne bi voleo da radi u velikoj firmi...

Citat:

To koga će on da zapošljava mene baš briga. Ja samo kažem da takvo razmišljanje nije održivo.


To razmisljanje ne samo da jeste odrzivo vec funkcionise svuda, samo mi se cini da ti to ne vidis od silnih NASA i Mercedesa (koji, pritom, i ne postoje u Srbiji ;-). Verovao ili ne, na svetu postoji dosta malih start-up biznisa u kojima se rade genijalne stvari - ali ni jedan od tih start-up biznisa ne kaci reklame za posao po studentskim forumima, jer im trebaju samo odlicni ljudi - koji jako puno kostaju, i ne nalaze se tek tako.

Ogromne firme imaju drugaciju strategiju, zato se kod njih i stice prva praksa - studenti ovde u DE na unijima svoju poslednju godinu provode mahom u industrijji kao internship, i cim diplomiraju odmah se zaposle - ne za velike pare, u slicnoj ili istoj firmi i par godina grade iskustvo... Onda mozda i zavrse u nekoj maloj firmi koja placa vise.

Prosek zavrsi u ogromnim konglomeratima, gde treba par ruku i prosecan mozak - ne i genijalnost.

Opet, u Srbiji nema dovoljno "ogromnih firmi" za sav taj prosek koji postoji - i onda ti poslodavci mogu da spustaju cenu radu. Jer taj rad, danas, u Srbiji vredi bas toliko koliko ga placaju.
[ Horvat @ 15.05.2009. 15:42 ] @
Citat:
ventura: Pa ako 6 meseci ne prima platu, teško da mu to pomaže da prehrani porodicu... A ako taj neko misli da ima kvalitet, nek traži drugi posao... Kada takvi poslodavci budu ostajali bez zaposlenih, situacija će se promeniti drastično na bolje po zaposlene... Dok zaposleni ćute i pristaju da rade pod tim uslovima očigledno je da im se ti uslovi sviđaju, ili da ne vrede za bolje...


jesu,ludi su ljudi,ali eto,ocekuju da ce neko redovan otkupiti to preduzece i dati zaostale plate,a plus , tesko je pronaci posao,pogotovo za te koji su 40+ godina

a sta je s onim drugim delom,neprijavljivanja? prijavljivanje na minimalac? neplacanje siz-u?
"stanje" je takvo da je previse na mufte

Citat:
milanjel: Rodjace, verovatno si pogresio obrazovnu ustanovu, trebao si da upises neku trogodisnju elektrotehnicku skolu. Vidis ja u svom 9-o godisnjem elektro skolovanju (zavrsavam faks) nikad u zivotu nisam drzao lemilicu. Lepo nam je prvoga dana na faksu dekan rekao da ce bolje proci gimnazijalci nego mi iz elektro skola zato sto su radili vise MATEMATIKU. Svakako da na nasim fakultetima treba uvesti vise prakse ali praksa tipa lemilica, mislim stvarno...
Sta sad, buduci gradjevinski inzinjeri na fakultetu treba da uce da malterisu kucu?

P.S. Slobodno stavi u svoj CV da znas da radis sa lemilicom ali vidim da nijedan poslodavac ne navodi to kao prednost za elektro inzinjera


pa izvini sto ja necu da budem "tehnicki nesposoban" :)
sad ja treba da sedim samo za kompom,crtam neke seme ,koje ce "neko tamo" da pravi?...


tek bih se sa "trogodisnjom elektrotehnickom skolom" usrecio :),skoro pa ko miroslavov komentar ;)

p.s. ako nije tajna,jesi zavrsio fax [posto za 9 godina bi trebao da vec odavno jesi...] i sta radis?

p.p.s. a sta da sam odustao u srednjoj? i onda "ne bih trebao da drzim lemilicu"?
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2009. 15:52 ] @
Citat:
Horvat
jesu,ludi su ljudi,ali eto,ocekuju da ce neko redovan otkupiti to preduzece i dati zaostale plate,a plus , tesko je pronaci posao,pogotovo za te koji su 40+ godina


Izvini, a ... kako se to zivi 6 meseci bez primanja plate?

Na koju foru? Bice da ti ljudi ipak nesto rade, neprijavljeno - sto znaci da verovatno i ne dolaze na posao ili idu ranije sa istog.

Citat:

a sta je s onim drugim delom,neprijavljivanja? prijavljivanje na minimalac? neplacanje siz-u?
"stanje" je takvo da je previse na mufte


To se desava zato sto ocigledno ima dovoljan broj ljudi koji to precutkuju i pristaju da rade pod takvim uslovima. Eto na drugoj temi pctel pominja kako ljudi potpisuju i blanko otkaz... WTF bre? Kako zamisljas da drzava suzbije tako ponasanje ukoliko ljudi to ne prijavljuju policiji?? Da budu vidoviti?

Citat:
milanjel
milanjel: Rodjace, verovatno si pogresio obrazovnu ustanovu, trebao si da upises neku trogodisnju elektrotehnicku skolu. Vidis ja u svom 9-o godisnjem elektro skolovanju (zavrsavam faks) nikad u zivotu nisam drzao lemilicu. Lepo nam je prvoga dana na faksu dekan rekao da ce bolje proci gimnazijalci nego mi iz elektro skola zato sto su radili vise MATEMATIKU. Svakako da na nasim fakultetima treba uvesti vise prakse ali praksa tipa lemilica, mislim stvarno...


Bogme, inzenjeri u DE, radih sa povecom hw. firmom pre par godina, a danas sa jednim od najvecih proizvodjaca automotive elektronike - i te kako vole da se late lemilice i znaju da je koriste ako treba - kako ces da resis problem na simulacionoj FPGA ploci koju pravis za, recimo, diplomski projekat, ako si vec recimo napravio celu plocu i otkrio bug u testiranju, za sta recimo treba premostiti par kontakata ili dolemiti neku pasivnu komponentu negde? Sa teorijom?

A da... da... znam, imas svog pomocnika tehnicara koga su zaposlili da tebi pomaze, koji ce da ti zalemi to sto mu ti kazes. :)

Eto skoro pre par nedelja - prototipni sistem sa Intel-ovim pre-release cipom, evaluaciona ploca nesto zezala... Dosao covek (inzenjer, jee!) odneo, zalemio par zica - istestirao sa osciloskopom i vratio... Bas bih voleo da vidim da kaze svom sefu "znate, ja sam hw. inzenjer sa 9 godina obrazovanja - ja ne znam da drzim lemilicu" - to bi bilo jako zanimljivo za analizirati...

[ Horvat @ 15.05.2009. 15:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Izvini, a ... kako se to zivi 6 meseci bez primanja plate?

Na koju foru? Bice da ti ljudi ipak nesto rade, neprijavljeno - sto znaci da verovatno i ne dolaze na posao ili idu ranije sa istog.


da i meni je to wtf,ali verovatno zena/muz radi drugi posao i prima neku platu za preziveti...
Citat:
To se desava zato sto ocigledno ima dovoljan broj ljudi koji to precutkuju i pristaju da rade pod takvim uslovima. Eto na drugoj temi pctel pominja kako ljudi potpisuju i blanko otkaz... WTF bre? Kako zamisljas da drzava suzbije tako ponasanje ukoliko ljudi to ne prijavljuju policiji?? Da budu vidoviti?


e i ja sam tu prvi put cuo za te blanko otkaze i nebuloze,i stvarno mi nije jasno...
znas kako,kada radis ilegalno,i ti i ko te zaposlio placas kaznu ,pa mozda je to jedan od razloga sto ne zovu inspekciju
a drugi,sto inspekciji puca k. da rade redovno posao ...zalosno...


Citat:
Ivan Dimkovic: Bogme, inzenjeri u DE, radih sa jednom hw. firmom - i te kako vole da se late lemilice i znaju da je koriste - kako ces da resis problem na simulacionoj FPGA ploci koju pravis za, recimo, diplomski projekat, ako si vec recimo napravio celu plocu i otkrio bug u testiranju, za sta recimo treba premostiti par kontakata ili dolemiti neku pasivnu komponentu negde? Sa teorijom?

A da... da... znam, imas svog pomocnika tehnicara koga su zaposlili da tebi pomaze, koji ce da ti zalemi to sto mu ti kazes. Htelo je to tako nekada davno :)


pa naravno,ne mozes ni poceti svoj neki mini posao,u kojem si ti gazda i projektant,a usput i pravis stampane plocice,jer for gad [nije stamparska greska] sake,ti si inz. ;)

upravo zato i pitam coveka sta radi,koja mu je pozicija i od cega se sastoji

edit:evo,sad sam se setio primera sta ti sto ne primaju mesecima platu rade
nakon radnog vremena odlaze da fizikalisu...


[Ovu poruku je menjao Horvat dana 15.05.2009. u 17:13 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2009. 16:34 ] @
Citat:
Horvat
da i meni je to wtf,ali verovatno zena/muz radi drugi posao i prima neku platu za preziveti...


Mozda u malom broju slucajeva to i ima smisla - medjutim tesko da ces nahraniti 4-clanu porodicu sa dvoje dece od jedne plate - bice da ti koji "rade 6 meseci bez plate" ili:

a) Uopste ne rade, vec imaju alternativne izvore prihoda - tipa izdaju stanove
b) Rade, ali privatno, a "ide im staz" - pa svako malo pomenu i to kako im neko duguje plate, iako i ne dolaze na "zvanicni" posao
c) Stvarno spadaju u ugrozenu grupu, zaista rade ono - svaki dan, 8h - a nemaju platu 6 meseci, dok im porodica zivi od plate drugog bracnog partnera

Iskreno, ne verujem u deda mraza, i ne verujem da bi neko 6 meseci bez plate svaki dan dolazio na posao i zaista radio posao... Mozda takvih i ima, ali su sigurno u jako malom broju

Citat:

e i ja sam tu prvi put cuo za te blanko otkaze i nebuloze,i stvarno mi nije jasno...
znas kako,kada radis ilegalno,i ti i ko te zaposlio placas kaznu ,pa mozda je to jedan od razloga sto ne zovu inspekciju
a drugi,sto inspekciji puca k. da rade redovno posao ...zalosno...


Iliti, KRSE ZAKON I ZAPOSLENI I POSLODAVAC - i to na obostranu korist - poslodavac kako bi manje platio radnika, a radnik kako bi se ipak provukao i dobio posao... Dok neko tu ne prestane da krsi zakon, recimo da radnik kaze "OK, potpisacu sutra blanko otkaz" a da uvece zove policiju i organizuje akciju da se to snimi i onda lepo da se utuzi... nece biti nista.
[ dejanet @ 15.05.2009. 16:46 ] @
Ivane pazi da ti se programer ne razboli ili nedaj bože zaljubi.
[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2009. 17:01 ] @
Imamo jos jednog takvog, kao back-up :-)

Inace ta logika "ja sam zaduzen za sraf broj #341, necu da srafim sraf #354" moze da se profura samo u ogromnim konglomeratima. Sa druge strane kvalitetni inzenjeri obicno i ne vole da rade u takvim firmama jer se tu potpuno ubija kreativnost. Reklo bi se da su ogromne firmetine upravo super bastioni za prosek.

Opet, dolazimo do najveceg problema jer u Srbiji zapravo i nema puno industrije - Najveci izvoznik u Srbiji je Sartid - ono, ljudi valjaju sirovinu - ne i proizvod... Njima ne treba sto hiljada masinskih inzenjera, njima treba 99% sljakera i 1% onih koji ce to da nadgledaju.

U tome je problem - zbog toga i imamo situaciju da je trziste zasiceno jer na njemu ima dosta starijih ljudi koji su iskustvo gradili jos u SFRJ i naravno nesto mladjih koji su zavrsavali skole tokom 90-tih i pocetkom ovog veka... Vecina tih ljudi su, vrlo verovatno, po statistickom zakonu - prosek. Takvih je najvise, i vrlo verovatno takvih danas ima mnogo vise nego sto ono malo industrije u Srbiji treba... i zato poslodavci mogu da smanjuju plate.

A ono malo dobrih u svakom slucaju problem nema - osim sto mogu da odu u inostranstvo, vrlo verovatno mogu imati i dobar posao u Srbiji.
[ Horvat @ 15.05.2009. 17:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Mozda u malom broju slucajeva to i ima smisla - medjutim tesko da ces nahraniti 4-clanu porodicu sa dvoje dece od jedne plate - bice da ti koji "rade 6 meseci bez plate" ili:

a) Uopste ne rade, vec imaju alternativne izvore prihoda - tipa izdaju stanove
b) Rade, ali privatno, a "ide im staz" - pa svako malo pomenu i to kako im neko duguje plate, iako i ne dolaze na "zvanicni" posao
c) Stvarno spadaju u ugrozenu grupu, zaista rade ono - svaki dan, 8h - a nemaju platu 6 meseci, dok im porodica zivi od plate drugog bracnog partnera

Iskreno, ne verujem u deda mraza, i ne verujem da bi neko 6 meseci bez plate svaki dan dolazio na posao i zaista radio posao... Mozda takvih i ima, ali su sigurno u jako malom broju


ne mogu govoriti za sve,ne znam,siguran sam da ima mnogo onih koji nista ni ne rade
mogu ti dait jedan tacan primer
otac,radi u xy preduzecu [necu da imenujem] ,koje radi,to preduzece vodi neki idiot,trenutno su u strajku,jer idiot hoce da proda,ali da mu jos i dupe polizu,ukratko
nisu skoro primili platu
majka,radi u higijenskom
otac posle radnog vremena sa sinom studentom ide okolo i fizikalise
imaju jos jednu srednjoskolku...

Citat:
Ivan Dimkovic: Iliti, KRSE ZAKON I ZAPOSLENI I POSLODAVAC - i to na obostranu korist - poslodavac kako bi manje platio radnika, a radnik kako bi se ipak provukao i dobio posao... Dok neko tu ne prestane da krsi zakon, recimo da radnik kaze "OK, potpisacu sutra blanko otkaz" a da uvece zove policiju i organizuje akciju da se to snimi i onda lepo da se utuzi... nece biti nista.


potpuno se slazem,medjutim to pozivanje plavaca i njihove akcije vazi u nekoj "malo" manje korumpiranoj drzavi ili kada dobiju packe ,pa da se malo pokazu da rade,to je sto se tice tih blanko zaposljavanja

sad drugi primer,osoba x je zaposlena,sef kaze ,dobices povisicu,stim da ti se plata na papiru smanjuje,razliku dobijas na ruke
isto ,on ako prijavi,isto ce najebati kao i poslodavac,ukoliko uopste neko i izadje

ljudima treba lova,ljudi su ocajni,rade svasta,samo da prezive
a inspekcije ne rade svoj posao...

ili treci primer
jedna velika prodavnica,zaposljavala je kasirke na foru "2 meseca pripravnickog" i neplacaju ih za to vreme,tj ne prijave,a ako plate,plate nesto sitno ,kada prodje ta 2 meseca,sledeca osoba...
evo ovih dana se valjda ta prodavnica zatvara,ali ne zbog toga sto je inspekcija rekla da to ne moze tako,nego jer nema neki promet,proculo se po gradu odavno kakvi su smradovi...
[ Trantor @ 15.05.2009. 17:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic


Izvini, a ... kako se to zivi 6 meseci bez primanja plate?


Pošto vidim da nisi odavde nećemo da ti zamerimo što neznaš. Verovatno si zato i otišao odavde. Moguće isto kao što su devedesetih živeli sa 3 marke mesečno a kafa košta toliko. Dakle ljudi se snalaze na razne načine. Neki prodaju ako imaju šta. Neki traže neki poslić sa strane kako bi preživeli. Neki imaju nekog penzionera koji im pomaže. Ukratko na razne načine. U ovoj firmi gde sam ja su ljudi primili 200€ od septembra prošle godine!!! I svi dolaze na posao. Ne idu ranije sa njega. Zato se ovde dobija otkaz.

Nije takav sistem održiv jer zato nema inženjera i neće da rade. Pa država ide u čabar. Zato svi žive od kredita i donacija i čekaju kad će to da pukne. Znači nije održivo. Ova zemlja je živi primer toga.

Citat:
Ivan Dimkovic

U tome je problem - zbog toga i imamo situaciju da je trziste zasiceno jer na njemu ima dosta starijih ljudi koji su iskustvo gradili jos u SFRJ i naravno nesto mladjih koji su zavrsavali skole tokom 90-tih i pocetkom ovog veka... Vecina tih ljudi su, vrlo verovatno, po statistickom zakonu - prosek. Takvih je najvise, i vrlo verovatno takvih danas ima mnogo vise nego sto ono malo industrije u Srbiji treba... i zato poslodavci mogu da smanjuju plate.


Pa ti si čoveče neverovatan. Opet kažeš što i ja a tvrdiš suprotno. Baš tako ima dosta radne snage. Privreda je u čabru i zato nema mesta za sve te ljude. Što znači da profesija ne obećava mnogo. I ti kažeš da je većina prosečna. Znači nije da neznaju ništa ko što kaže ventura. I ja opet pitam: Da li prosečan inženjer ima pravo i da li zaslužuje da živi normalno. Ne mora te šestocifrene plate u evrima. Samo da živi normalno. Svaka profesija koja traži nekog virtuoza ili maga da bi se lepo živelo nemože biti na listi visoko poželjnih. Nije to posao ako ti moraš da budeš Bog da bi normalno živeo. Taj tvoj koji radi za 10 ljudi treba da ima više nego ostali ali to ne znači da ovi koji rade za jednog čoveka treba da budu plaćeni za deseti deo jednog čoveka. Ako on radi za njih 10 daj mu 10X veću platu. Nek ima on najnoviji BMW i vilu na Dedinju. Ja samo hoću nov auto da mogu da kupim na kredit. Može i ovaj novi Fijat. Da mogu da platim stan i da jednom godišnje odem na letovanje. Po nekad da izađem i potrošim nešto na sebe i ljude oko mene. Kao što je svuda u svetu. Da li ja za to treba da budem Hudini? Ajde ljudi kažite jasno i glasno DA ili NE. Ako je DA onda je moja teorija ispravno i jedno takvo zanimanje treba zaobiliaziti u širokom krugu.

Citat:
ventura

Mora da ima jako dobar razlog... Kod njih je jako dobar razlog kada šef ustane na levu nogu, a ti se nisi počešljao kako njemu odgovara, i to je jako dobar razlog da te otpusti...


To si lupio tek onako jel da? Nemaš pojma o čemu pričaš. To već tvrdim da u Americi nije tako. Ja sam tamo bio, radio i video. U Americi radnik ima veća prava nego radnik ovde. Samo što ovde ljudi još uvek žive u iluziji da smo mi srećni ovde jer tamo se tek crkava. Možda ti priželjkuješ takav sistem. Ali on nije takav u Americi. Skroz si promašio. Odavno veću glupost nisam čuo. Za to što ti kažeš tamo firma ide na sud pa se plaćaju drakonske odštete. Šef ne sme da povisi ton. On može da te opomene i obavi razgovor sa tobom. Da napravi zapisnik i da ti ga da na potpis. Pa kad napraviš više puta problem on ti da otkaz pa kad ga ti tužiš on na sudu izvadi sve one zapisnike koje si i ti potpisao. I tako se zakonski ograđuju. Moja šefica je prošle godine imala velike probleme od top menadžmenta jer nije napravila ni jedan taj izveštaj o lošem ponašanju. To što ti pričaš možda je u Ugandi ali nije u Americi.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 15.05.2009. u 18:49 GMT+1]
[ Horvat @ 15.05.2009. 17:50 ] @
pa nije ni cudo sto su takvi radnici kada ni plate ne primaju...jos su i predobri,svaka im cast na "strpljenju" [dobra ta logika,ne dodjes na posao - otkaz,ne primas platu - keep on working]

a sto se tice prosecnog i nadprosecnog inzinjera
ti uporno preskaces jednu stvar
ventura nema mercedes fabriku,nema zahtev za 1000e inzinjera,njemu treba jedan,koji VEC ZNA posao i sposoban je
on je u velikom gubitku ako zaposli nekog friskog inzinjera,pa ga obucava,pa ovo pa ono

a i za redovnim inzinjerima nije velika potraznja,iz prostog razloga jer proizvodnja ovde tezi nuli

i da,treba prihvatiti posao [koji ce ti platiti,a ne da u maju dobijes platu iz septembra prosle godine,k'o penziju] za pravljenje cepova
nije ni to mali projekat i to treba odraditi

mogu ja sada reci "e ja hocu odmah posao u amd-u,da projektujem neki procesor sa 10 jezgra,koji ce trositi 10w na mesec dana" ali ja ne da ne bih znao kako to napraviti,nego ne bih znao odakle poceti...

ali zato,da mi neko kaze,lupam sada,hajde mi napravi automat koji ce gasiti svetlo u to i to doba, i imati mogucnost paljenja na glasovnu komandu ,ali i dalje ne bih znao kao neki inzinjer koji radi takve stvari ,u roku od par sati,nego bi mi minimum par dana trebalo,da sve projektujem...

da ponovim,sto su vec mali milion njih ovde rekli,kod nas nemas projekata kakvi su mercedes,s. shuttle-i i slicni
pa,kod nas nemas ni proizvodne pogone cackalica normalne [kad pogledam one cackalice kako su odsecene,odem na buvljak i kupim kineske bambusove cackalice,svaka jednaka,svaka lepo zasiljena...]
[ ventura @ 15.05.2009. 18:07 ] @
Citat:
Trantor
Da li prosečan inženjer ima pravo i da li zaslužuje da živi normalno. Ne mora te šestocifrene plate u evrima. Samo da živi normalno.


Prosečan, da. Ali ti ljudi o kojima ti pričaš nisu dobri inženjeri, već LOŠI. Loši nigde ne mogu da žive normalno.

Ovde pričamo o znanju i sposobnostima a ne o kvantitativnom proseku... To što je kvantitativan prosek loših inženjera ne znači ništa... Što se mene tiče mogu svi da pocrkaju od gladi, ako neće da rade nešto drugo, kad ne znaju to što treba...

Citat:
Trantor:
To si lupio tek onako jel da? Nemaš pojma o čemu pričaš. To već tvrdim da u Americi nije tako. Ja sam tamo bio, radio i video.


Izgleda da sam lupio... Nisam nikad bio po tim amerikama, al sam čuo od raznih ljudi kako se radi tamo...
[ milanjel @ 15.05.2009. 18:16 ] @
Citat:
Horvat: pa izvini sto ja necu da budem "tehnicki nesposoban" :)
sad ja treba da sedim samo za kompom,crtam neke seme ,koje ce "neko tamo" da pravi?...


tek bih se sa "trogodisnjom elektrotehnickom skolom" usrecio :),skoro pa ko miroslavov komentar ;)

p.s. ako nije tajna,jesi zavrsio fax [posto za 9 godina bi trebao da vec odavno jesi...] i sta radis?

p.p.s. a sta da sam odustao u srednjoj? i onda "ne bih trebao da drzim lemilicu"?

Niko tebi ne brani da znas da koristis lemilicu, samo mi je glupo da na fakultetu treba da ucis da lemis, evo ja ne znam zato sto nisam imao prilike inace pretpostavljam da obuka traje 2 minuta. Dok sam jos isao u osnovnu skolu na casovima tehnickog je jedan moj drug vrlo cesto popravljao nastavnici neke stvarcice za skolu sa LEMILICOM zato sto ima istu kuci, znaci to nije rukovanje SVEMIRSKIM BRODOM ali zvuci mi glupo da to predstavlja nekakvu OSNOVU kao sto kazes, jedini alat koji je potreban je MATEMATIKA. Ustvari mozda su kolege sa smera Elektronika, Mikroelektronika… i cackali nesto oko toga ali mi sa smera Telekomunikacije a narocito kolege sa smera Racunarska tehnika i informatika nismo. Vidis kad sam bio na pocetku trece godine u mom komsiluku su dosli tehnicari iz Telekoma da sastave prekinut kabal i sad meni jedan prica kako su onu u PTT skoli imali od pet radnih dana u nedelji obavezno jedan dan da vezbaju da sastavljaju kablove (praksa) i sad pitam ja ovog lika kakvi signali prolaze kroz paricu (tada to jos nismo ucili) tj kolike frekvencije a on ce meni ma nema frekvenciju tu prolazi jednosmerna struja. Kapiras, covek nema pojma kako se prenosi glas ili signali za internet a pre godinu dana saznam da nema pojma sta je DSLAM, znaci ne zna kako to sve funkcionise ali zna da spoji dva kraja kabla. Sad ti vidi sta je potrbno da zna neko iz trogodisnje skole a sta neki inzinjer, tj na fakultetu se uce neke mnogo kompleksnije stvari i lepo rece profesorka na prvoj godini: dok vi stignete do pete godine, ode tehnologija a ja jos treba da ucim da drzim lemilicu da bi imao neke “osnove”

Nisi me razumeo, 9 godina znaci da sam 4 godine isao u srednju elektrotehnicku a 5 godina na fakultet tj sad sam na petoj godini.

Opet kazem da li to znaci da buduci gradjevinski inzinjeri na faksu treba da uce da malterisu ili rade na mesalici da bi dobili neku “osnovu”

Citat:
Ivan Dimkovic: Bogme, inzenjeri u DE, radih sa povecom hw. firmom pre par godina, a danas sa jednim od najvecih proizvodjaca automotive elektronike - i te kako vole da se late lemilice i znaju da je koriste ako treba - kako ces da resis problem na simulacionoj FPGA ploci koju pravis za, recimo, diplomski projekat, ako si vec recimo napravio celu plocu i otkrio bug u testiranju, za sta recimo treba premostiti par kontakata ili dolemiti neku pasivnu komponentu negde? Sa teorijom?

A da... da... znam, imas svog pomocnika tehnicara koga su zaposlili da tebi pomaze, koji ce da ti zalemi to sto mu ti kazes. :)

Eto skoro pre par nedelja - prototipni sistem sa Intel-ovim pre-release cipom, evaluaciona ploca nesto zezala... Dosao covek (inzenjer, jee!) odneo, zalemio par zica - istestirao sa osciloskopom i vratio... Bas bih voleo da vidim da kaze svom sefu "znate, ja sam hw. inzenjer sa 9 godina obrazovanja - ja ne znam da drzim lemilicu" - to bi bilo jako zanimljivo za analizirati...


Brate to su elektro inzinjeri sa smera elektronika i oni su verovatno na svom smeru i lemili nesto na fakultetu ali sta ce to nekom sa smera RTI (mada moze da nauci da lemi za 2 minuta nije problem). Verovatno taj sto sedi preko puta tebe i sto ga placas sestocifrenom godisnjom platom pored kompjuterskih vestina koje ima, verovatno je bio i uslov da zna da zalemi nesto. Vidis bio sam u poseti (sa fakultetom) u Telekomu, SBB-u i Posti (Direkcija za informacione tehnologije i telekomunikacije) i od svih tih zaposlenih dipl. inzinjera za telekomunikacije ili RTI niko se nije “pohvalio” da je nesto lemio ili tako nesto u svojoj dosadasnjoj karijeri.
[ DusanC @ 15.05.2009. 18:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ...
Opet, dolazimo do najveceg problema jer u Srbiji zapravo i nema puno industrije - Najveci izvoznik u Srbiji je Sartid - ono, ljudi valjaju sirovinu - ne i proizvod... Njima ne treba sto hiljada masinskih inzenjera, njima treba 99% sljakera i 1% onih koji ce to da nadgledaju.

U tome je problem - zbog toga i imamo situaciju da je trziste zasiceno jer na njemu ima dosta starijih ljudi koji su iskustvo gradili jos u SFRJ i naravno nesto mladjih koji su zavrsavali skole tokom 90-tih i pocetkom ovog veka... Vecina tih ljudi su, vrlo verovatno, po statistickom zakonu - prosek. Takvih je najvise, i vrlo verovatno takvih danas ima mnogo vise nego sto ono malo industrije u Srbiji treba... i zato poslodavci mogu da smanjuju plate.

A ono malo dobrih u svakom slucaju problem nema - osim sto mogu da odu u inostranstvo, vrlo verovatno mogu imati i dobar posao u Srbiji.

Primer je malo nategnut :)
Sartid pravi proizvod/poluproizvod od sirovine.
Treba im inzenjera, nije odnos 1:100 pre oko 1:20 sto je za takvu firmu OK.

Problem (po meni) je sto se u Srbiji pravi sredina za poslove trgovine, uvoza i neke poljoprivrede, tako da nema proizvodnje. Proizvodnja se namerno gusi.
Svi misle, kupicu macke po 6eu, dzakove po 2eu i prodavati macke u dzaku za 100eu. Bem ti vizionare.
A bas da mi neko pokaze razvijenu drzavu koja je uspela na poljoprivredi, uvoznickom lobiju, trgovini.
Il je oruzje, il pljacka, il neke spec usluge, il visokotehnoloska roba, il energenti.
Da pljackamo ne mozemo, za usluge smo ruzni :), energenata nemamo, jedva nesto oruzje izvozimo, al smesno. Da ne pricam o tehnoloskoj robi, rasplakacu se.
Najkomplikovanije (a time i najskuplje po kg) stvari koje Srbija izvozi su:

1. Lasta 95 - SDPR/Utva
2. Nora B52 - SDPR/Lola
3. Automatska puska M21 - Zastava
4. Razno rucno i lovacko vatreno oruzje - Zastava
5. Elektromotori i generatori - ATB Sever
6. Kotlovi na cvrsta goriva - privatnici

Prijatelji to je to, nema jos nekih skupih proizvoda koje izvozimo, a i ove jedva. Dajte jos neki primer, ako znate, obradovacu se iskreno.

I u citavoj toj glupoj situaciji, drzava se:
1. Rasipa resursima, vremenom i energijom;
2. Zaduzuje se, a te pare ne umnozava;
3. Unistava/rasprodaje i to sto ima;
4. Presipa iz supljeg u prazno i uzima procenat;
5. Trosi vise nego sto zaradjuje.

Nema leba gde nema domacina.
[ ventura @ 15.05.2009. 18:33 ] @
Citat:
DusanC
Najkomplikovanije (a time i najskuplje po kg) stvari koje Srbija izvozi su:


Ovo što si najbrojao je daleko od najkoplikovanijeg... Možda je to tebi bliska grana, ali ima mnogo tehnički izazovnijih i komplikovanijih stvari od toga...

Pogotovo:

Citat:
DusanC:
1. Lasta 95 - SDPR/Utva
2. Nora B52 - SDPR/Lola


Ako je ovo komplikovano ja sam petar pan... Ajde da krenemo da proizvodimo avione kakvi su se pravili pre 1. Svetskog rata pa da se hvalimo kako je to neka proizvodnja... Ovi avioni se prave po tehnologiji od pre 60 godina, i nema ama baš ništa izazovno u istima... Da su oni u stanju da naprave nešto tipa Pilatus PC7 ili PC9, to bi već bilo nešto, a ovako je to copy paste tehnologija koju bilo ko sa malo bolje opremljenom radionicom može da kopira... Eno ti po discovery kanalo svako malo neko u garaži pravi avione sa kojima utva ne može da se poredi...
[ Horvat @ 15.05.2009. 18:49 ] @
@milanjel da ne citiram sve
ok,2 minuta [a nije bas 2 minuta,nije to samo da uhvatis pa bodes,treba da znas koliko cina da stavis,sta smes da duze drzis "na lemilici" i tako dalje...] naravno da nije rocket science ,ali nije ni apsolutno banalno

drugo,da,ukapirao sam da je 9 = 4+5 ,na to sam i mislio,samo nisam znao da li je ta 5-a prosla,ili je jos u toku,pa sam zato pitao,sta ti radis

hajde,reci ti meni,sta ces raditi kada odrastes,sta zamisljas svoj posao?
da se bavis razvojem telekomunikacionih uredjaja? super
a sad mi reci,da li ces to razvijati sve teoretski,na kompjuteru,pa neko levi to nek isprobava,ili sam [u timu] i sastaviti to,pa ispravljati greske? [na stranu to sto nisi rekao da si telekomunikacionista, "sitna" je razlika]
ili mislis da ti ne trebas znati kako ubosti kabel u rupu? [los je tehnicar/inzinjer onaj koji omasi rupu ;)]

ok,nije ti lemljenje neki posao
a proizvodnja stampanih plocica? je l si barem video kako se to radi, da li ti je neko nekada rekao kako to radi?
ili u telekom. ne postoje stampane ploce?

bas me zanima dokle bi stigao razvoj mobilnih telefona da su inzinjeri u nokia-i tako razmisljali
i to sto si nauci za 5 godina,je nista,dobro ti je profesor rekao,ode tehnologija,ali trebao bi neke osnove da naucis...

@dusan,nisam znao da se lasta i utva jos proizvode...

evo ti jos jedan primer izvoza
loher - proizvode velike elektrogeneratore za vetrenjace,presilili su prakticno citav proizvodni pogon iz nemacke u suboticu
[ DusanC @ 15.05.2009. 19:14 ] @
Citat:
ventura: Ako je ovo komplikovano ja sam petar pan... Ajde da krenemo da proizvodimo avione kakvi su se pravili pre 1. Svetskog rata pa da se hvalimo kako je to neka proizvodnja... Ovi avioni se prave po tehnologiji od pre 60 godina, i nema ama baš ništa izazovno u istima... Da su oni u stanju da naprave nešto tipa Pilatus PC7 ili PC9, to bi već bilo nešto, a ovako je to copy paste tehnologija koju bilo ko sa malo bolje opremljenom radionicom može da kopira... Eno ti po discovery kanalo svako malo neko u garaži pravi avione sa kojima utva ne može da se poredi...

Lasta 95 nije tehnologija od pre 60 god. Ajd da si rekao 20.
A to da ljudi prave avione od hidroformiranog aluminijuma u garazi, mante me se, moze se reci da sklapaju avione, al da prave, ne.
Proizvodi koji su sklopovi par stotina ili hiljada komponenti su komplikovani proizvodi, pogotovo za vojnu i avio industriju.
Nora B52 npr. je umrezena u sistem jedne baterije, ima automatsko punjenje, korekciju, daljinsko upravljanje...

Stvarno bi mi cinilo da mi navedes jos neki primer sta se to tehnicki komplikovanije i zahtevnije proizvodi/izvozi.

@Horvat: Da, lep primer, to su ranije bili Sever vetrogeneratori, malo ljudi zna da su oni pravili veliki broj vetrogeneratora u Kaliforniji u svoje vreme.
[ ventura @ 15.05.2009. 19:42 ] @
Citat:
DusanC:
A to da ljudi prave avione od hidroformiranog aluminijuma u garazi, mante me se, moze se reci da sklapaju avione, al da prave, ne.


Ne bi da tema ode u offtopic, ali hidroformirani aluminijum nije nikakva nauka, ja sam pravio kupole baš tim putem, i nisam to uspeo napraviti u Srbiji već u UK... A to da Utva pravi avione... Pa oni bre ni propeler ne umeju da naprave, a da ne pričamo o motoru i sl... Utva nije ništa drugo nego predimenzionirana garaža koja sklapa avione... Oni su nekada davno razvijali nešto, ali sada od toga nema ništa...

[ Ivan Dimkovic @ 15.05.2009. 19:45 ] @
Citat:
milanjel
Brate to su elektro inzinjeri sa smera elektronika i oni su verovatno na svom smeru i lemili nesto na fakultetu ali sta ce to nekom sa smera RTI (mada moze da nauci da lemi za 2 minuta nije problem). Verovatno taj sto sedi preko puta tebe i sto ga placas sestocifrenom godisnjom platom pored kompjuterskih vestina koje ima, verovatno je bio i uslov da zna da zalemi nesto. Vidis bio sam u poseti (sa fakultetom) u Telekomu, SBB-u i Posti (Direkcija za informacione tehnologije i telekomunikacije) i od svih tih zaposlenih dipl. inzinjera za telekomunikacije ili RTI niko se nije “pohvalio” da je nesto lemio ili tako nesto u svojoj dosadasnjoj karijeri.


"Brate" covek je softverski inzenjer, tako da ne vidim zasto bi mu trebala lemilica. Hardverski inzenjeri su nesto drugo, o njima sam i pricao i na njih mislim...

Citat:
Trantor
Pa ti si čoveče neverovatan. Opet kažeš što i ja a tvrdiš suprotno. Baš tako ima dosta radne snage.


Ne - ja tvrdim da ima dosta osrednje radne snage, a vrlo malo izuzetno kvalitetne.

Citat:

Privreda je u čabru i zato nema mesta za sve te ljude. Što znači da profesija ne obećava mnogo.


Tacno.

Citat:

I ti kažeš da je većina prosečna. Znači nije da neznaju ništa ko što kaže ventura.


Vrlo verovatno znaju nesto :)

Citat:

I ja opet pitam: Da li prosečan inženjer ima pravo i da li zaslužuje da živi normalno.


Kao i svako drugi - da li ce ziveti normalno zavisi od ekonomije zemlje - ako je ekonomija takva da za posao tog prosecnog inzenjera nema puno potrebe, a ima ih puno (u cemu se slazemo, jel) - onda se bojim da ce pritisak na smanjivanje plate biti veliki, i da moze lako da se desi da taj prosecni inzenjer zivi losije nego prosecni postar.

Citat:

Ne mora te šestocifrene plate u evrima. Samo da živi normalno.


Pa niko ne moze magicno da dodeli nekom "da zivi normalno" - to zavisi od kompletne privrede. Ja licno smatram da svako treba da zivi normalno - da ne gladuje, da ima krov nad glavom... Opet, sta ce ko uspeti u zivotu dosta zavisi od njegove sposobnosti ali i okruzenja u kojem se nalazi (ako vec ne zeli da menja okruzenje)

Citat:

Svaka profesija koja traži nekog virtuoza ili maga da bi se lepo živelo nemože biti na listi visoko poželjnih. Nije to posao ako ti moraš da budeš Bog da bi normalno živeo. Taj tvoj koji radi za 10 ljudi treba da ima više nego ostali ali to ne znači da ovi koji rade za jednog čoveka treba da budu plaćeni za deseti deo jednog čoveka. Ako on radi za njih 10 daj mu 10X veću platu. Nek ima on najnoviji BMW i vilu na Dedinju. Ja samo hoću nov auto da mogu da kupim na kredit. Može i ovaj novi Fijat. Da mogu da platim stan i da jednom godišnje odem na letovanje. Po nekad da izađem i potrošim nešto na sebe i ljude oko mene. Kao što je svuda u svetu. Da li ja za to treba da budem Hudini? Ajde ljudi kažite jasno i glasno DA ili NE. Ako je DA onda je moja teorija ispravno i jedno takvo zanimanje treba zaobiliaziti u širokom krugu.


Razmisljanje ti je skroz na mestu. Problem je sto da bi svi prosecni mogli lepo da zive, mora postojati kompleksan ekomski sistem koji je dovoljno zdrav da moze da podrzi sve to.

Pomenuh ti primer u Nemackoj - tamo prosecan inzenjer, prosecan tehnicar - pa i prosecna kasirka, imaju normalan zivot, imaju za letovanje, za kola... ali to omogucava izuzetno jaka privreda, velika kolicina novca koja se tu obrne i prodje, ljudi koji puno trose, velika proizvodnja koja pravi surplus i omogucava zapravo upliv para u zemlju.

To su stvari koje moraju da se dese pre nego sto tvoj prosecni inzenjer u Srbiji moze da lepo zivi - Srbija NIJE prosecna zemlja za standarde svog kontinenta - VRLO je ispod-prosecna, i to se prenosi i na njene gradjane.
[ DusanC @ 15.05.2009. 19:58 ] @
Citat:
ventura: Ne bi da tema ode u offtopic, ali hidroformirani aluminijum nije nikakva nauka, ja sam pravio kupole baš tim putem, i nisam to uspeo napraviti u Srbiji već u UK... A to da Utva pravi avione... Pa oni bre ni propeler ne umeju da naprave, a da ne pričamo o motoru i sl... Utva nije ništa drugo nego predimenzionirana garaža koja sklapa avione... Oni su nekada davno razvijali nešto, ali sada od toga nema ništa...


Ma nije neka hyper nauka, slazem se, al argument je bio da nije bas ni za garazu :)
I da, utva sklapa avione, radi neke delove, tako da nije bas kao zastava 10, primer je bio da se nesto relativno komplikovano pravi.
Slazemo se dosta, ne brini.
I retke fabrike aviona prave svoje propelere, a o motorima da ne pricamo.
Samo stvarno, daj mi neki dobar primer visokotehnoloskog proizvoda koji izvozimo, znacilo bi mi, a cini se da znas sta pricas.
[ A.M. @ 15.05.2009. 20:03 ] @
Znaci, da rezimiramo.
Svi upisujte masinski fakultet, ima para.
Najboljeg ce da zaposli Ventura i imace 2000 evra platu. Mozda jos 5 vrhunskih ce imati po 1000 evra platu u nekim dobrim firmama gde se pokazu da vrede kao desetorica starih zaposlenih. Ostali, "prosecni", mogu da pocrkaju od gladi, kako to neko lepo rece.
I posle kazu da se u Srbiji ne moze lepo ziveti...
Moze, samo mora da se RADI, batice!
[ Trantor @ 15.05.2009. 20:08 ] @
Ivan Dimkovic:

Eto vidiš da se slažemo :) Ja samo to pričam što si i ti rekao. Teško je. Zemlja je u čabru. I definitivno ima zanimanja na kojima može više da se zaradi. Ne mogu da se otmem utisku da recimo arhitekte mnogo bolje prolaze. Stalno ima nekih konkursa za njih i svi nešto rade ono kao "free lancers". Eto u našoj situaciji to može da bude možda bolji izbor. O ekonomistima da ne pričam ako se ugalviš u banku ti si car.

Citat:

Kao i svako drugi - da li ce ziveti normalno zavisi od ekonomije zemlje - ako je ekonomija takva da za posao tog prosecnog inzenjera nema puno potrebe, a ima ih puno (u cemu se slazemo, jel) - onda se bojim da ce pritisak na smanjivanje plate biti veliki, i da moze lako da se desi da taj prosecni inzenjer zivi losije nego prosecni postar.


Ovde ništa ne bi dodao ni oduzeo. Nebitno je šta je uzrok problema i ko je kriv. Svakog budućeg mašinca treba da interesuju posledice. A posledice su te koje si ti naveo. Ko je tu kriv sad je najmanje bitno. Činjenica je da nema perspektivu (bar ne za sada) a podsetio bih sve da je upravo to tema "koja je perspektiva maš. inženjera u Srbiji". Ja samo ne mogu i neću da prihvatim da su eto inženjeri tragični i zato nema posla. Imali smo mi i sankcije i nesposobno rukovodstvo, truli komunizam,... I sad neko ovde ladno kaže pa šta ćeš i neznate za više. To što neki ovde tako pričaju znači da su inženjeri direktno krivi za 25-to godišnju krizu u zemlji. Oni neznaju da prave pa zato privreda ne radi. Zato smo imali sankcije, zato nas bombardovali, zato je Kosovo otišlo, zato je izbila i svetska kriza verovatno,...

ventura:

Stvarno nije tako. Naši ljudi vole da pričaju svašta. Ali to je ipak viši oblik kapitalizma. Čak je neko već i izmislio novu kovanicu za to "social kapitalizam". I naši stručnjaci kažu da mi nemamo taj kapitalizam. Mi tek treba da prođemo kroz ono što su Amerika i Evropa prošli. Naš sistem je kažu na nivou onog koji su oni imali pre Prvog Svetskog rata. U međuvremenu se on kod njih mnogo izmodifikovao. Prošo je kroz mnoge faze promene. Nemoj da zaboraviš da su se upravo radnici u Čikagu izbori za osmočasovno radno vreme. Nije to krenulo iz neke komunističke zemlje. 1. Maj je dan kada su Čikaški radnici izašli na ulice i zahtevali osmočasovno radno vreme. Zato se on danas obeležava kao przanik rada. Čisto za one koji to neznaju. A imao sam prilike da vidim kako naši ljudi reaguju kad mu nešto tamo nije po volji. Ako mu šef kaže da ne može da puši dok radi to je odma drvlje i kamenje na tu Ameriku ili koju već zemlju. Uvek treba uzimate te tvrdnje sa rezervom. Uvek je tu i psihološki faktor jer su ljudi odvojeni od porodicek, prijatelja, svega što im je poznato. U takvim uslovima svi imaju tendenciju da sve prikazuju crno i da preuveličavaju. Jednostavno to je osobina čoveka. Inače mnoge stvari koje sam tamo video nisam mogao da verujem da je to stvarno. I ja sam pošao sa tom predrasudom da su oni ovakvi i onakvi i završio sa gomilom prijatelja sa kojima sam i danas u kontaktu. Neke druge stvari su im pak užasne. Zdravstvena zaštita recimo. To teško da ima gore bilo gde na svetu. I da ne nabrajam dalje.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 15.05.2009. u 21:19 GMT+1]
[ milanjel @ 15.05.2009. 21:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: "Brate" covek je softverski inzenjer, tako da ne vidim zasto bi mu trebala lemilica.

O tome ti bas i pricam. Veliki je razlika izmedju ELEKTRO INZINJERA za RTI i ELEKTRO INZINJERA za Energetiku.

@Horvat
Ma sve je to OK sto ti pricas ali nikako ne mogu da se slozim sa tvojim postom
Citat:
Horvat: eh,da je to samo tako u masinskoj struci,pa evo,ja u mom ~7-o godisnjem elektro skolovanju ,u srednjoj sam drzao jednom lemilicu,a na faxu niti jednom,niti je bila u jednoj laboratoriji [naravno da znam da je koristim,ucio sam sam...] sto bi trebala biti neka OSNOVA...

OSNOVA=LEMILICA :-))
Da su takvu osnovu imali inzinjeri iz Nokia-e ...
Vidis imam brata koji radi u inostranstvu za jednog mobilnog operatera (radio pre u Mobtel-u) i to za godisnju platu od stopedeset hiljada evropske monete (150.000€) zavrsio ETF smer T (isao u gimnaziju) i sve sto radi je ADMINISTRACIJA, za hardware ga niko ne pita i NE ZNA DA LEMI.

Totalno mi je glupo da lemljenje bude OSNOVA na elektrotehnickom fakultetu ma koji smer je u pitanju.

P.S. Planiram da se bavim administracijom TK sistema. Prva opcija mi je Telekom Srbija (samo da me ne zezne ova kriza)
[ Horvat @ 16.05.2009. 08:16 ] @
cekaj, je l fourijev red nizi od lemljenja?
osnovno,lemljenje
malo iznad toga,matematika
ne?

a taj tvoj brat tu administraciju radi kako? da li radi na kompovima [onda je to mogao jedan "obican" informaticar raditi],ili "spaja kablove" u centrali? [mada posto kazes da sa hw nema veze,onda je prvo definitivno]
bilo koje da radi,nije ucio na faxu to ;)
sta ce mu fourijevi redovi ,lagranzove teoreme i ostalo da bi znao da "pritiska dugmice na kompu"?
[slobodno me ispravi,ti bolje znas sta radi]
[ Rumpletstilskin @ 16.05.2009. 09:07 ] @
Nego da se vratimo na orginalne Trantorove prituzbe i lamente nad teskom sudbinom dipl. ing. masinstva.

Prijatelju, moj utisak je da se tebi bas i ne svidja to sto si zavrsio (kako i zasto si onda diplomirao bas na tom smeru je drugo pitanje). FYI, sa diplomom bilo kog srpskog tehnickog fakulteta, a i gomilom ostalih koji nisu etnomuzikologija ili arheologija, ti imas vrlo dobru perspektivu, sto u inzenjeringu sto u naucno-razvojnoj varijanti. Jedini uslov je da znas sta radis a to podrazumeva jako puno usavrsavanja, jerbo ti sa friskom diplomom i nemas bas puno konkretnog znanja.

To takodje podrazumeva da niko nece da ti kao pripravniku da 1000 evra platu, prosto zato sto nema pojma kako i sta znas i hoces da radis. Nista u zivotu ne moze preko noci (a to bi tih 4 ili 5 godina koliko vec traje studiranje na masincu trebali da ti vec pokaze), lepo krenes polako, specijalizujes se za nesto, pa kad i ti i drugi vide da si dobar dolazi i plata i sve ostalo.

O nedostatku sisatih plavusa u masinskim pogonima si ipak trebao da razmisljas pre polaganja prijemnog ispita.
[ pri3rak @ 16.05.2009. 09:37 ] @
Citat:
Horvat: cekaj, je l fourijev red nizi od lemljenja?
osnovno,lemljenje
malo iznad toga,matematika
ne?


a ta matra sa lemilicom je nas lokalni trip, naravno da ti kao inzenjeru lemilica ne da nije alat nego u principu ne moras da znas ni da postoji (u gro slucajeva)

matematika je obicni alat i ispod toga nema niceg pa ni lemilice ...

tvoje vreme kao inzenjera kosta vise nego vreme tehnicara koji ce lemiti neke prototipove ili sta vec, i niko normalan ti nece placati satnicu inzenjera za posao koji kosta mnogo manje => ucis ono sto ces raditi, a lemiti neces barem ne u normalnim sredinama ...

btw ne kontam ni sta ste se uhvatili lemljnja mislim operacija je potpuno trivijalna, i stvarno treba biti ogranicenih mogucnosti pa ne uspeti to da savladas u prilicno kratkom vremenu ...
[ Horvat @ 16.05.2009. 10:04 ] @
nisam ni rekao da je nesto "opasno tesko",ali opet,moras nauciti taj alat koristiti,i ne tek na faxu,nego [ko ide] u elektrotehnickoj srednjoj skoli,ne?
isto kao i pravljenje stampanih plocica,i spajanje elemenata,i ostale sitnice

evo,priznajem,nikada nisam video kako izgleda "pogon" za razvoj elektronskih uredjaja,mozda sam ja zivio u zabludi da tamo tim inzinjera "modeluje" tacnije projektuje razne plocice/elemente,i onda ih prvo testira,pa ispravlja sitne greske

meni je [subjektivno misljenje] pomalo nejasno kako se uklanjaju problemi ,da obrazlozim
inzinjer projektuje xy uredjaj
posalje ga tehnicaru
tehnicar uradi sve po planu [dakle bukvalno preslikao semu,sve redovno polemio...]
i ,prc,ne radi
uzrok moze biti da taj uredjaj nece da radi pod visokim elektromagnetnim zracenjima,da mu smeta ovo,da mu smeta ono,da fali jedan spoj...bla bla

sta dalje? da li tehnicar pronalazi kvar i otklanja ga,popravljajuci inzinjerov za***,ili inzinjer uzme u ruku taj uredjaj i isprobava ga
[znam da je debilno pitanje,ali ozbiljan sam,sta inzinjer radi u stvari u ne nenormalnim sredinama?]
[ Trantor @ 16.05.2009. 10:05 ] @
Rumpletstilskin:

Daj bre čoveče ne pričaj bez veze. Ja sam već sto put ovde ponovio da ja ne tražim odmah 1000€ ali kad vidim da inženjeri koji rade po 20 godina ne mogu lepo da žive šta je onda ostalo za mene? Jednostavno ne vidiš put do tih 1000€ ili koliko već. U svetu kad završiš školu odmah znaš u zavisnosti koji fax si završio koliko će ti biti početna plata i kako ćeš moći da napreduješ. Ovde nema napredovanja. Ja ću bez iskustva da imam 300-400€ ovaj s 20 god. iskustva 500€ i to je to. Pod uslovom da firma redovno isplaćuje plate i da ne ide pod stečaj što je čest slučaj kod nas. Takva je situacija kod nas i tu nema dalje. Nema prostora za napredovanje u ovoj struci. Lepo je Ivan Dimitrijević rekao mnogo radne snage u oslabeloj provredi (kojoj se izlazak iz krize ni ne nazire). To sve dovodi do toga da nema mesta za sve pa pada cena radne snage. Nema to baš mnogo neke veze sa iskustvom. U takvim uslovima nećeš da napreduješ i to je to. Osim ako te ventura ne zaposli za 2000€. Ali kod njega se očigledno teško upada. A i reko bi da gubiš privatan život na osnovu onoga šta on traži.
[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2009. 10:20 ] @
Je li, Trantor, a sto to nisi razmisljao pre 4-5 godina, kada si upisivao fax?

Srbija je pre 4-5 godina bila ISTA kao i danas - tako da ne mozes da se "vadis" kao oni matori sto pricaju bajke o SFRJ i 70-tim.
[ ventura @ 16.05.2009. 10:32 ] @
Citat:
Trantor:... Nema prostora za napredovanje u ovoj struci.

Kako bre nema mesta za napredovanje? Šta misliš da su ovi što imaju 2000 evra plate odmah nakon fakulteta dobili te plate, ili su ipak malkice napredovali?

Ako ti je stav takav kao tvoj, nema vajde, ne može se napredovati, što da se trudim, normalno je da nećeš nikad ništa napraviti od života, a i ne treba - ne zaslužuješ. Sa tim mišljenjem možeš jedino da radiš i životariš za neku bednu platu. Da bi napredovao treba da imaš samoinicijativu, da se trudiš i da radiš, a ne da jedeš g**** kako je nemoguće napredovati.

Da li si se zapitao zašto ti ljudi sa 20 godina iskustva imaju samo 500 evra platu? Da li si se zapitao da oni nisu slučajno razmišljali kao ti, u fazonu "koj ću da se trudim, ionako ne može da se napreduje"...

Taj elektro inženjer o kome sam pričao, on uopšte nije završio elektro fakultet... Tj. njegov faklultet nema apsolutno nikakve veze sa bilo kojom tehničkom granom... Znači ne stoji to ni da je fakultet sve i svja... Takođe, pre par godina kad je počeo kod mene imao je 56-57 godina, tako da ne stoji ni to da je masa tih stručnjaka 40+ godina i da zbog toga niko neće da ih zaposli... Ako ti znaš znanje, i stvarno nešto vrediš, možeš da imaš i 100 godina to nije uopšte bitno...


Citat:
Trantor:
Osim ako te ventura ne zaposli za 2000€. Ali kod njega se očigledno teško upada. A i reko bi da gubiš privatan život na osnovu onoga šta on traži.

A gde si ti to video šta ja tražim, i kakvi su to uslovi kod mene u firmi? Ili si to samo umislio kao uostalom i sve ostalo što pišeš ovde...


[ Rumpletstilskin @ 16.05.2009. 10:43 ] @
Citat:
Trantor: Ja sam već sto put ovde ponovio da ja ne tražim odmah 1000€ ali kad vidim da inženjeri koji rade po 20 godina ne mogu lepo da žive šta je onda ostalo za mene?
A da objasnis kratkim recima i prostim recenicama sta ti onda trazis?

Znas kako, ako neko radi 20 godina taj je vec sprcao 4 banke u guzicu. E sad, ako neko ko ima 40 godina, diplomu fakulteta i 20 godina radnog iskustva nije u stanju da zaradi (ne da primi nego da zaradi) sebi platu od koje moze normalno da zivi - izvini, ali u 99.7% slucajeva taj je placen taman onoliko koliko i vredi.

Citat:
Nema prostora za napredovanje u ovoj struci. Lepo je Ivan Dimitrijević rekao mnogo radne snage u oslabeloj provredi
Nije tacno da nema prostora za napredovanje, jedino sto ti moras da se potrudis i da radis na sebi i svom usavrsavanju. Jbg, proslo je mrletovo vreme kad si posao dobijao na lepe oci, i sa radnog mesta nije mogao bog otac da te pomeri makar bio duduk, dzabalebaros i neradnik par ekselans.

Privreda jeste slaba, visak radne snage nije problem - problem je visak nekvalitetne i neupotrebljive radne snage, jerbo "when the going gets tough - the tough get going" sto opet otvara prostor za ono malo kvalitetnih ljudi koji su ostali.

Citat:
To sve dovodi do toga da nema mesta za sve pa pada cena radne snage.
Izvini, ali odakle tebi ideja da treba da ima mesta za sve? U par tema ovde na forumu se provlacio takav socrealisticki stav kako univerzum duguje svima koji su se ispileli posao, platu, kola, vozaca i tamburase na uvce. Zivot je surov - ako nisi sposoban da od inzenjeringa zivis kako ocekujes, menjaj struku dok jos mozes.

Citat:
U takvim uslovima nećeš da napreduješ i to je to.
Opet, sta je za tebe napredovanje? Kancelarija sa pogledom na nudisticku plazu? Ili strucno usavrsavanje?

Citat:
Osim ako te ventura ne zaposli za 2000€. Ali kod njega se očigledno teško upada. A i reko bi da gubiš privatan život na osnovu onoga šta on traži.
Jok brate, ja koliko vidim uopste nije tesko upasti kod njega - samo treba da znas znanje.
[ Trantor @ 16.05.2009. 10:59 ] @
Ništa ljudi vidim da svi ovde imaju svoje mišljenje i da nemaju namere da ga menjaju a ni ja. Tako da ovako možemo da teramo do besvesti. Vidim da su ovde neki veliki entuzijasti i svamo pričaju da budeš najbolji. Sve me strah da su oni najbolji u svom poslu pa tako pričaju. Iz iskustva znam da o radu najviše pričaju najveći neradnici kao i kur...a o poštenju. Zato se isključujem iz dalje rasprave a oni koji sada treba da reše kuda dalje imaju dosta materijala ovde pa nek procene sami šta im je činiti.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 16.05.2009. u 14:14 GMT+1]
[ Rumpletstilskin @ 16.05.2009. 11:05 ] @
Uf, zamalo rasplakasmo coveka. There, there, sale se cike, ne moras da budes vredan i entuzijasta da bi zaradjivao 1000 evra, lakse je otvoriti kasapnicu...
[ pri3rak @ 16.05.2009. 11:14 ] @
Citat:
Horvat: nisam ni rekao da je nesto "opasno tesko",ali opet,moras nauciti taj alat koristiti,i ne tek na faxu,nego [ko ide] u elektrotehnickoj srednjoj skoli,ne?
isto kao i pravljenje stampanih plocica,i spajanje elemenata,i ostale sitnice

evo,priznajem,nikada nisam video kako izgleda "pogon" za razvoj elektronskih uredjaja,mozda sam ja zivio u zabludi da tamo tim inzinjera "modeluje" tacnije projektuje razne plocice/elemente,i onda ih prvo testira,pa ispravlja sitne greske

meni je [subjektivno misljenje] pomalo nejasno kako se uklanjaju problemi ,da obrazlozim
inzinjer projektuje xy uredjaj
posalje ga tehnicaru
tehnicar uradi sve po planu [dakle bukvalno preslikao semu,sve redovno polemio...]
i ,prc,ne radi
uzrok moze biti da taj uredjaj nece da radi pod visokim elektromagnetnim zracenjima,da mu smeta ovo,da mu smeta ono,da fali jedan spoj...bla bla

sta dalje? da li tehnicar pronalazi kvar i otklanja ga,popravljajuci inzinjerov za***,ili inzinjer uzme u ruku taj uredjaj i isprobava ga
[znam da je debilno pitanje,ali ozbiljan sam,sta inzinjer radi u stvari u ne nenormalnim sredinama?]


Kakve veze merenja imaju sa lemljenjem? I ne znam mozda si prevideo postojanje softverskih alata koji pocesto rade i veoma slozene simulacije...
[ Horvat @ 16.05.2009. 11:16 ] @
@tranton,samo dok ne odes [nema razloga da se ljutis,neki se slazu s tobom,neki ne,real life]
definisi termin "prosecan inz."

da li je prosecan i. onaj koji jedan obican posao radi 10x duze od uobicajenog vremena,ili onaj koji ce mozda 2x duze raditi od mahera inzinjera?
da li je p.i. onaj koji ,kao tetkice na salterima,svakih 10 min ide na 20-o minutnu kafe pauzu? ili onaj koji ce napraviti jednom u 4 sata polasatnu pauzu+odlazak na wc po potrebi
i tako dalje

daj mi objasni sta prosecan inzinjer i kako treba da radi

ne,ne zajebavam te,ozbiljno pitam


slazem se s tobom,sjbno je usavrsiti se iz prostog razloga jer to zahteva rad i novac,a da bi radio,mahom se moras zaposliti,a novac ti treba za razne sajmove/seminare bla bla...
ali mozes i bez ijednog od ova da se usavrsavas
za pocetak,internet je cudo, pa potom svoje neke ideje stavljas "na papir",cisto da ubijes vreme...

edit:@pri3rak
ni jedan software-ski simulator nije 100 posto pouzdan,ni jedan sw simulator ne moze da predvidi spoljne uticaje,npr.

a merenje i lemljenje,pa direktno nije povezano uglavnom
nego pitam sta od toga radi inzinjer a sta tehnicar
[ pri3rak @ 16.05.2009. 11:28 ] @
nista nije 100% pouzdano pa cak ni merenje uzivo ako cemo do toga, ali postoje situacije i primene gde ce ti softver zavrsiti sve ili skoro sve.

BTW od organizacije same firme zavisi sta ko radi,ali lemeljenjem se uglavnom bave tehnicari, pa cak i tim sitnim, jer je radno mesto tehnicara opremeljno svim potrebnim alatima/delovima, i taj tehnicar koji to radi svakodnevno je 10x uigraniji i bolje lemi od inzenjera ...

I opet kazem ne vidim kako jedna operacija alatom moze biti osnova struke ...
[ Horvat @ 16.05.2009. 12:01 ] @
slazemo se
ali tom tehnicaru nije osnova struke [izmedju ostalog i] da lemi? [a s ovom lemilicom cemo kao s pogonom za pravljenje cepova :D]
pa i voltmetar je alat,ne? pa se eto to [vrlo povrsno] pomalo i proucava u skoli/na faxu

ili automehanicaru da vrti t cevasti kljuc? da zna sta na koje mesto postaviti,s kojim alatom bla bla...
[ A.M. @ 16.05.2009. 12:31 ] @
Kako to izgleda u praksi, u velikom broju slucaja, sto je bitno za prosecnog coveka i citaoca ovog foruma.
Kad se, uz puno srece, zaposli, mlad inzenjer ne zna nista o poslu koji ga ceka. On mora da juri nekog na poslu i skuplja znanje kako zna i ume, da bi uopste mogao da odgovori zahtevima koji se ubrzo postavljaju pred njega. Ako nema nekog iskusnog u blizini, ili taj neko nece da mu nesto objasnjava, problem je mnogo veci.
Ali pretpostavicemo da to nije slucaj. So far so good.
Nas mladi inzenjer vidi ogroman ponor znanja, iskustvenog i u praksi primenljivog, koji stoji izmedju njega i iskusnih inzenjera, i on zeli to da nauci. I ako je vredan i ambiciozan, ubrzo ce poceti da se uklapa i napreduje.
Ali, sta nas inzenjer da radi kad shvati da i njegov iskusni kolega, njegov za blizu buducnost nedostizan uzor u znanju, ima platu od 400 evra? I da ce on, u najboljem slucaju, kad dostigne prethodnog po znanju, imati isto toliko. Na zalost, nas mladi inzenjer nije u stanju sam da unapredi neku procesnu masinu, probijac tunela, maglev ili nesto slicno, kako je to neko lepo savetovao. I on onda ima dva izbora: da ne razmislja o plati i opstoj situaciji, trudi se da nauci sto vise i nada se da ce naci jednog dana naci odgovarajuce placen posao, ili da se prepusti apatiji, radi posao koliko je neophodno i utopi se u opstu sliku, jer izlaza nema.
Eto, vecinu to ceka. A sta ce za vecinu biti na kraju, pa, videli smo i u ovoj temi oko koliko se krecu plate za masince.

...ma, samo ti unapredi onaj kopac tunela, i za tebe nema zime! ...
[ Rumpletstilskin @ 16.05.2009. 12:50 ] @
Citat:
A.M.: Ali, sta nas inzenjer da radi kad shvati da i njegov iskusni kolega, njegov za blizu buducnost nedostizan uzor u znanju, ima platu od 400 evra? ... I on onda ima dva izbora: da ne razmislja o plati i opstoj situaciji, trudi se da nauci sto vise i nada se da ce naci jednog dana naci odgovarajuce placen posao, ili da se prepusti apatiji, radi posao koliko je neophodno i utopi se u opstu sliku, jer izlaza nema.
Kako neko ko je tako lako podlozan "prepustanju apatiji" uopste zavrsi fakultet, a pogotovo tehnicki? Dvaput padne na ispitu, dize ruke od faksa i prelazi na megatrend? Ili jos gora varijanta (znam par ovakvih ljudi) - ispolaze sve ispite u roku, zaposli se i prvi put kad na poslu naidje na zid - raspad sistema?

Ko kaze da izlaza nema? UVEK, UVEK ima izbora, samo sto neki ne vide ili ne zele da vide koje sve mogucnosti postoje.
[ Trantor @ 16.05.2009. 13:57 ] @
Citat:
Horvat

tranton,samo dok ne odes [nema razloga da se ljutis,neki se slazu s tobom,neki ne,real life]
definisi termin "prosecan inz."


Prosečan inženjer je baš to što si ti rekao. Neko ko može da odradi pola od onog što može genije za isto vreme. Ali nije sve ni u vremenu. Izuzetan inženjer može da reši neke probleme kojima prosečan nije dorastao. I zato je plaćen više i radi ozbiljnije i zahtevnije projekte. Takvih nema mnogo. Kao što sam rekao takav treba da živi na Dedinju i kupuje kola iz malog džepa. Ja nemam problem sa tim i nikad nisam bio ljubomoran na takve ljude ili bilo šta tako. Pokušao bih svakako da uočim šablon kako on to radi, kako funkcioniše i da to primenim. Ja samo kažem da su vežina prosečni inženjeri a ne idijoti kao što neki kažu ovde. To što neko nema volju da radi je jedna stvar a znanje je nešto drugo. Onog momenta kad ljudi shvate da neće biti adekvatno nagrađeni oni uvek idu i tihi bojkot. Kada se ekonomija ruši ruši se sve. Kompletno drušvo i sistem vrednosti se ruši. Nismo mi nikakav izuzetak to se uvek i svuda dešava kad su takvi nenormalni uslovi. Ja nisam mogao da verujem našta je Amerika ličela za vreme Velike Depresije. To je preslikana Srbija 90-ih. Ljudi idu da nadniče za mizerne pare. Opšta apatija, netrpeljivost, nemarnost,... Kao što kaže Pantić u Tesnoj Kože "Ja sam moj dohadak zaradio do 15-og i sad mogu da popunjavam sportsku prognozu". Mladi inženjer je gotovo uvek ambiciozan i bar u prvo vreme mu je sve interesantno ali pre ili posle se utopi u sredinu. Kad vidiš da tvoj rad niko ne ceni i onaj što je digo noge na sto ima više od tebe ne zato što je bolji nego zato što ima ono što su komunisti izmislili "minuli staž". Čovek koji je napustio jednu takvu firmu mi je pričao kako je imao 30% manju platu kao samostalni konstruktor alata od nekih žena koje su imale 20 god. staža i sve što su radile kuvale su kafu i tuširale njegove crteže!!! Njemu je stariji inženjer tad rekao "alo bre mali šta si zapeo daleko je penzija". E kad ga tako motivišeš onda inženjer digne noge na sto pa jedan trivijalni problem radi tri dana. Što neznači da nezna da ga reši nego neće da ga reši. Daj mi jedan dobar razlog zašto bi neko bio zainteresovan za posao ako nije primio platu šest meseci i uz to nije ni prijavljen. Da li taj treba svako jutro da klekne pred gazdu i kaže "čast mi je što si me primio da radim ovde za ništa".

Kako objašnjavate da naši ljudi kad odu napolje rade jednako dobro kao i tamošnji radnici i čak i bolje. Naravno tu je i doza straha od gubitka polsla ali je i činjenica da tamo kad ga neko primeti da radi kako treba odmah i plati a ne dobija nagradno tapšanje po ramenu. Ja sam u Americi za 4 meseca dobio dve povišice. Prvu posle nedelju dana!!!

Ne ljutim se ja na nikog ovde osim što mi je bez veze što neki ovde vređaju bez razloga ali ne smeta mi ni to. To više govori o njima nego o meni. Samo kažem da ovde svi imaju vrlo čvrste stavove i ne nameravaju da odstupe od njih. I primetio sam da svi vrtimo isto već nekoliko postova unazad a to ničemu ne vodi. Samo razvlačimo pitu bez potrebe. Počinje da liči na sednicu skupštine gde se mesecima priča a ne kaže se ništa.
[ ventura @ 16.05.2009. 14:10 ] @
Citat:
Trantor: Prosečan inženjer je baš to što si ti rekao. Neko ko može da odradi pola od onog što može genije za isto vreme. Ali nije sve ni u vremenu. Izuzetan inženjer može da reši neke probleme kojima porsečan nije dorastao. I zato je plaćen više i radi ozbiljnije i zahtevnije projekte. Takvih nema mnogo. Većina su prosečni a ne idijoti kao što neki kažu ovde.


U Srbiji je većina ljudi koji se predstavljaju kao mašinski inženjeri samo šuplje priče koje ne umeju ništa da naprave, niti imaju bilo kakvu ambiciju da urade nešto po tom pitanju...

Citat:
Trantor:
To što neko nema volju da radi je jedna stvar a znanje je nešto drugo.

Ja bi voleo da napravim teoriju svega koja će ujediniti sve modele sadašnje fizike u jedan... I možeš mi dati platu 1,000,000,000,000 dolara mesečno, ja ću biti jako motivisan, ali opet neću biti u stanju da to napravim.

Citat:
Trantor:
Onog momenta kad ljudi shvate da neće biti adekvatno nagrađeni oni uvek idu i tiho bojkot. Kao što kaže Pantić u Tesnoj Kože "Ja sam moj dohadak zaradio do 15-og sad mogu da popunjavam sportsku prognozu". Mladi inženjer je gotovo uvek ambiciozan i bar u prvo vreme mu je sve interesantno ali pre ili posle se utopi u sredinu. Kad vidiš da tvoj rad niko ne ceni i onaj što je digo noge na sto ima više od tebe ne zato što je bolji nego zato što ima ono što su komunisti izmislili "minuli staž". Čovek koji je napustio jednu takvu firmu mi je pričao kako je imao 30% manju platu kao samostalni konstruktor alata od nekih žena koje su imale 20 god. staža i sve što su radile kuvale su kafu i tuširale njegove crteže!!! Njemu je stariji inženjer tad rekao "alo bre mali šta si zapeo daleko je penzija". E kad ga tako motivišeš onda inženjer digne noge na sto pa jedan trivijalni problem radi tri dana. Što neznači da nezna da ga reši nego neće da ga reši.

Čoveče, ti živiš u nekom jako čudnom filmu. Ne radi se uopšte o plati... Plata je samo uzročno-posledična pojava... Uzrok dobre plate je znanje i rad radnika, a visina plate samo posledica toga...

Citat:
Trantor:
Kako objašnjavate da naši ljudi kad odu napolje rade jednako dobro kao i tamošnji radnici i čak i bolje. Naravno tu je i doza straha od gubitka polsla ali je i činjenica da tamo kad ga neko primeti da radi kako treba odmah i plati a ne dobija nagradno tapšanje po ramenu.

Pa recimo da 'napolju' sigurno neće primiti hiljadu lelemuda iz Zastave recimo, kojima je jedino znanje i radno iskustvo "slađa il gorča"... Ti koji su primljeni sigurno da znaju nešto, ali takvi danas mogu da nađu sasvim pristojan posao u Srbiji, pa im se i ne ide u inostranstvo... Isto tako, kad si u inostranstvu, kad moraš da zaradiš pa kako god bilo, onda uzimaš metlu u ruke pa ribaš WC ako treba... A kad si kod kuće možeš da lelemudiš i da biraš posao, i radiš samo onaj koji ti nije ispod časti...

Ljudi kad se zateknu u inostranstvu i kad provale da rade 3 posla, a žive bedno, skapiraju da su toliko radili u Srbiji mogli bi da žive mnogo bolje..

Citat:
Trantor:
Ja sam u Americi za 4 meseca dobio dve povišice. Prvu posle nedelju dana!!!

Bravo ti... Samo nešto mi je promaklo, kako to da si u Americi bio 4 meseca kad si tek pre mesec dana rekao da trebaš ići na praksu u Ameriku?


Citat:
Trantor:
Ne ljutim se ja na nikog ovde osim što mi je bez veze što neki ovde vređaju bez razloga ali ne smeta mi ni to. To više govori o njima nego o meni. Samo kažem da ovde svi imaju vrlo čvrste stavove i ne nameravaju da odstupe od njih. I primetio sam da svi vrtimo isto već nekoliko postova unazad a to ničemu ne vodi. Samo razvlačimo pitu bez potrebe. Počinje da liči na sednicu skupštine gde se mesecima priča a ne kaže se ništa.

Niko ovde tebe ne vređa, svi pokušavaju da ti utuve nešto u glavu al jok.. Tebi lakše uđe metar u dupe nego milimetar u glavu... Jer ne shvataš da što pre promeniš svoje razmišljanje, to će biti bolje po tebe...
[ Trantor @ 16.05.2009. 14:16 ] @
Citat:
ventura

Bravo ti... Samo nešto mi je promaklo, kako to da si u Americi bio 4 meseca kad si tek pre mesec dana rekao da trebaš ići na praksu u Ameriku?


Promaklo ti je da sam takođe rekao da sam godinu dana već bio u Americi i radio. Tako da sad treba da idem ponovo. Sad samo treba da idem na taj internship. Plaćena stručna praksa.

Već sam rekao da ovo nema nikakvog smisla dalje dužiti. I nije svi nego neki. Nemoj da okrećeš da svi ovde dele tvoj stav. A ti si upravo potvrdio to o vređanju ti metri i milimetri. Ja tebi ništa tako nisam rekao i neću. A mogao bi.
[ polke @ 16.05.2009. 14:17 ] @
Citat:
Rumpletstilskin: Kako neko ko je tako lako podlozan "prepustanju apatiji" uopste zavrsi fakultet, a pogotovo tehnicki? Dvaput padne na ispitu, dize ruke od faksa i prelazi na megatrend?


Covek resi da promeni profesiju i predje na bolje. Ne treba idealizovati i generalizovati stvari.
[ Trantor @ 16.05.2009. 14:18 ] @
polke:

Svaka čast to jeste jedno od mogućih rešenja koje se ponekad pokaže i kao odlično.
[ Rumpletstilskin @ 16.05.2009. 14:19 ] @
Citat:
Trantor: Onog momenta kad ljudi shvate da neće biti adekvatno nagrađeni oni uvek idu i tihi bojkot.
Onog trenutka kad shvate da nece biti adekvatno nagradjeni pametni i sposobni inzenjeri menjaju posao, a dzabalebarosi dizu noge na stolove i vade kladionicarske tikete. Voleo bih da gresim, ali mislim da vidim koja grupa ti je blize srcu.
Citat:
Kao što kaže Pantić u Tesnoj Kože "Ja sam moj dohadak zaradio do 15-og i sad mogu da popunjavam sportsku prognozu".
Samo se ti tesi Panticem, daleko ces da stignes.
Citat:
Njemu je stariji inženjer tad rekao "alo bre mali šta si zapeo daleko je penzija". E kad ga tako motivišeš onda inženjer digne noge na sto pa jedan trivijalni problem radi tri dana. Što neznači da nezna da ga reši nego neće da ga reši. Daj mi jedan dobar razlog zašto bi neko bio zainteresovan za posao ako nije primio platu šest meseci i uz to nije ni prijavljen.
Daj mi jedan dobar razlog da takav ne popije sut-kartu u roku od odmah. Da ponovim, skoro svako ko pristaje da radi kao inzenjer za 300 evra ili da ne prima platu 6 meseci i ne zasluzuje bolje!!! Surovo, ali tako je.
Citat:
Kako objašnjavate da naši ljudi kad odu napolje rade jednako dobro kao i tamošnji radnici i čak i bolje.
Time sto znaju da ce im momentalno pokazati vrata ako primete samoupravnosocijalisticki mentalitet "ne mogu oni mene toliko malo da plate koliko malo ja mogu da radim" i pri tome su svesni da napolju ne moze da se blokira centar grada kad ti se ne svidja poslodavac, ne moze da se zaradjuje 100 maraka, trosi 150 i svakog meseca ustedi 50.

Citat:
Ne ljutim se ja na nikog ovde osim što mi je bez veze što neki ovde vređaju bez razloga ali ne smeta mi ni to.
Ljutio se ti ili ne, otprilike na isto izadje. Mislim da ovde k'o kec na 10 leze vrlo prikladan citat naseg poznatog poete Z. Kostica: "Dobro radio, lose radio - sve si sam u zivotu zaradio"

edit:
Citat:
polke: Covek resi da promeni profesiju i predje na bolje. Ne treba idealizovati i generalizovati stvari.
Fakat, to nije sporno. Ono sto JESTE sporno: u tom slucaju (prelazak sa tehnickog fakulteta na megatrend i slicne) vise ne pricamo o inzenjeru.
[ Horvat @ 16.05.2009. 14:21 ] @
pa prvo ,to bas i ne bih nazvao prosecnim,to bih nazvao dobrim inz.[kamo srece da su svi tako prosecni]

a drugo,dzabe on zna i da napravi citav pogon za proizvodnju i sklapanje svemirske stanice svet/mir ,kada on ...NECE DA RADI
[sta meni vredi da je neki profa imao sve 10ke na faxu,ako on to znanje ne zna preneti,ili nije ni zainteresovan za bilo sta...]


koji inz. u zastavi je tako prosecan?
onaj koji je "izmislio" kako ce se praviti stojadin?

realno,kada izadjes sa faxa,ti si malo bolji od izuzetno loseg inzinjera,prosto jer nemas upotrebnog znanja dovoljno,niti rutinu,niti znas kako sta treba
ukoliko ti se ne zalazes za posao,nego naucis 2 stvari,ti si postao los inzinjer
ukoliko se razvijas,kupis znanje,radis svasta,ti postajes pomenuto prosecan [tj dobar] ili cak i savrsen inz.
[ Trantor @ 16.05.2009. 14:26 ] @
Citat:
Horvat

koji inz. u zastavi je tako prosecan?
onaj koji je "izmislio" kako ce se praviti stojadin?


Stojadin iako jako zastareo i prestareo je jaaaaako složen. Da li ti znaš šta pričaš. Automobilska industrija je posle avio industrije vrhunac mašinstva. Neko će sad da kaže jeste dobili od Italijana i sad ga sklapaju. Tačno ajde ti uzmi nacrt fiće pa pokreni pogon za proizvodnju. Neznam za njih ali izgleda da su oni u Zastava oružiju iteakako dobri kad su im puške i pištolji tako cenjeni.
[ Horvat @ 16.05.2009. 14:29 ] @
ovaaaj...kada vrata automobila zuljaju skoljku ,ili kada posle n [za n manje od hiljadu] vrata pocinju da "tonu"
to ja ne bih nazvao dobrim inzinjeringom ;)

nisam ni jednom rekao da je stojadin jednostavan
nego da je lose obavljen inzinjerski deo posla [pa ni dalje od matematike za proracun odstupanja]
[ Trantor @ 16.05.2009. 14:38 ] @
Horvat:

Ima tu istine ali je to sad veliko pitanje. Nije uvek do njih. Nekad je to do majstora a čak ni do njih. To je već nešto drugo. Politika firme. Da li će da stavimo ovaj čelik ili ovaj. Dal da stavimo ovo kao što je propisano ili da uradimo ovako i da bude jeftinije. To je životna priča većine ovdašnjih firmi. Drugo kad sam bio u jednoj fabrici tehnički direktor mi je rekao da imaju problem sa zastarelim mašiskim parkom. Nisu više tako precizne pa se radi sa manjom brzinom rezanja. Već sam rekao mašinstvo je skup sport nije lako zanoviti mašinski park kad privreda ne radi. Imaš ti tu CNC mašine koje mogu da koštaju i po nekoliko miliona evra a obrt firme nije toliki. Nema para za kvalitetne noževe, ulja,... Tako da ima i tu istine što ti kažeša ali ima i ta druga strana.

To što kažeš za odstupanje je direktna posledica nedostaka opreme koje firme poseduju. Ili je mašina kao što sam već rekao stara ili nemaju adekvatnu. Najlakše je inženjeru da propiše toleranciju ali to neko treba da zna i ima alat da odradi. Tako da to rade ipak majstori ako imaju mogućnosti. Inženjer to samo propiše na drugom je da to realizuje.
[ Rumpletstilskin @ 16.05.2009. 14:39 ] @
Citat:
I primetio sam da svi vrtimo isto već nekoliko postova unazad a to ničemu ne vodi. Samo razvlačimo pitu bez potrebe. Počinje da liči na sednicu skupštine gde se mesecima priča a ne kaže se ništa.
Zaboravih: meni i dalje nije jasno na sta se ti konkretno zalis i sta ti smeta?
Sto je Srbija u cabru glede proizvodnje bilo cega? Jeste, ali to ne znaci da ti kao pojedinac treba da sledis gomilu i svoj zivot i buducnost zakopas.

Mislim da ovo "razvlacenje pite" ima itekakvog smisla, ako nista drugo zato sto je tema u "vodicu za ucenje" a ne u madzone, a sad je bas sezona prijemnih ispita za fakultete.
[ Horvat @ 16.05.2009. 14:45 ] @
Citat:
TrantorHorvat:
To što kažeš za odstupanje je direktna posledica nedostaka opreme koje firme poseduju.


a zar nije na inzinjeru da predvidi odstupanja?
a i isto inz. projektuje i masine,ne?

ovo sto sam naveo je samo jedan u mali milion primera

uzmi drugi primer [sad ovo ne znam,negde na forumu sam citao to,pa upitna tacnost],pominjes zastava oruzje kao hi tech quality...
naime,cz 99 [onaj "obican" pistolj] ima boljku sto nije bas "futrola frendly" jer ispada nesto,zaboravio sam sta ...

e sad,je l i to greska masine,varioca ,livnicara ovog onog,ili onog ko je projektovao taj pistolj i kako ce se praviti isti?
[ Trantor @ 16.05.2009. 14:55 ] @
Horvat:

Ti si beše elektronac? Verovatno zato i neznaš. To što ti pričaš ne može da se predvidi. To što ti misliš se zove korekcija alata jer se alat haba i to se uzima u obzir. Ako mašina nije u osi ništa tu ne pomaže ili ako iskače iz ose pri određenoj brzini. To nije linearna funkcija pa da je proračunaš. Radi se o realnom procesu koji se uvek odražava na drugi način. Nije moguće to predvideti. Nije to sinusna funkcija i ti to uračunaš i to je to. Jedino ti ostaje da kupiš novu mašinu ili servisiraš staru ako imaš sredstava naravno. Jer mi ovde pričamo ne o milimetrima nego mikronima.

Verovatno si u pravu za taj pištolj. Ali je činjenica da im je taj proizvodni program dobar i cenjen u svetu. Opet kažem jedna od nekoliko firmi u svetu koja je sertifikovana Mauzer tehnologijom. To ipak nešto znači.

To sa futrolom upravo može da bude ono što sam ja rekao. Pazi napravili su odličan pištolj sa super mehanikom i precizan. To je ono što je srž i sad futrola ispada. To je trivijalan deo. To može da bude baš ono ajde da uštedimo ovde. Ne mora ovo baš ovako da bude i ovako će da radi.

Rumpletstilskin:

Toliko sam puta ponovio zašto smatram da ovo nije baš srećno zanimanje da bi stvarno bilo bez veze da opet to pišem. Pročitaj gornje postove pa ćeš da vidiš.
[ Horvat @ 16.05.2009. 15:02 ] @
naravno da nije linerana funkcija kako ce se to ponasati
pa zato prvo idu provere kako sve to radi,pa onda se pusta pogon u proizvodnju

a i postoji nesto sto se zove amoritizacija,to sluzi za zamenu masina...

a to iskakanje iz ose,pa zato postoje testiranja,ne?


a i to za pistolj,pa mozda zvuci trivijalno,ali neces valjda u gacama drzati pistolj

ne mogu reci kako je izgledao stojadin kada su masine bile nove,eto to mi prvo palo na pamet
sada ti ne mogu nabrojati nesto sto se sada proizvodi ovde,jer su primeri premali,a i trenutno mi nista ne pada na pamet

sustina koju sam hteo pokazati ,da tako nesto nije uradio prosecan inz. kojeg si opisao,nego malo bolji od loseg
a tako nesto je za perfektnog inzinjera posao,ne?
[ Trantor @ 16.05.2009. 15:11 ] @
Citat:
Horvat

naravno da nije linerana funkcija kako ce se to ponasati
pa zato prvo idu provere kako sve to radi,pa onda se pusta pogon u proizvodnju


Grešiš. Već sam ti rekao to ne da nije linearna funkcija nego se svaki put ponaša drugačije ne po obrascu. Ništa tu ne pomaže provera. Ti ćeš da odradiš korekciju za taj slučaj i čim upališ nešto će drugačije da odreaguje nego prethodnog puta. A opet kažem ne zaboravi da pričamo o mikronima.

Citat:
Horvat

a i postoji nesto sto se zove amoritizacija,to sluzi za zamenu masina...

a to iskakanje iz ose,pa zato postoje testiranja,ne?


Tako je. Treba da postoji budžet za amortizaciju ali njega nema. Firme su u tako teškom stanju da je to za plakanje. Kakav crni budžet za amortizaciju u Zastavi. Pa oni tamo štrajkuju glađu jer traže doprinose da im se uplate. Nema tu para za to. Rekao sam ti i za to iskakanje iz ose ima testiranje. I kad vidiš da mašina iskače šta onda? Opet nemaš para da to središ. A i to dešava po teoriji slučajnog događaja. Ne može da se predvidi.

Citat:
Horvat


ne mogu reci kako je izgledao stojadin kada su masine bile nove,eto to mi prvo palo na pamet
sada ti ne mogu nabrojati nesto sto se sada proizvodi ovde,jer su primeri premali,a i trenutno mi nista ne pada na pamet


Sad ne znam kakav je bio Stojadin nekad mada svi znaju da je bio daleko kvalitetnije nego danas. Mada se više ne pravi. U svakom slučaju ovaj novi Fiat sumnjam da je lošiji od Italijanskog čim su mu Italijani stavili njihov znak. Jednostavno doneli mašine, proizvodne trake i sad to može da ide. Njegova se šasija sigurno više ne upreda ko na Jugu. Eto ti još jedan dokaz da nije baš sve do inženjera.
[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2009. 15:11 ] @
Citat:
Trantor
Stojadin iako jako zastareo i prestareo je jaaaaako složen. Da li ti znaš šta pričaš. Automobilska industrija je posle avio industrije vrhunac mašinstva. Neko će sad da kaže jeste dobili od Italijana i sad ga sklapaju. Tačno ajde ti uzmi nacrt fiće pa pokreni pogon za proizvodnju. ne znam za njih ali izgleda da su oni u Zastava oružiju iteakako dobri kad su im puške i pištolji tako cenjeni.


Zastava oruzje i zastava automobili imaju samo jednu slicnost - "Zastava" u imenu.

Srbija nikad nije imala kvalitetnu auto-industriju (za razliku od namenske!), niti smo IKADA dosli do toga da sami mozemo da projektujemo automobil koji bi bio po trenutnim svetskim standardima - vrh njihovih pokusaja je bila Jugo Florida, koji je mozda bio napredan za komunisticka trzista Istocne Nemacke (Trabant) - ali svakako nije mogao da se poredi sa nekim naprednijim vozilom sa zapada. Cak je i tu Floridu dizajnirala italijanska firma, a motor su uzeli od Peugeot-a.

Na kraju krajeva - reci mi koja to firma u Srbiji moze da proizvede moderan motor, dakle sa ECU-om, preciznom kontrolom ubrizgavanja, odnosom snage i potrosnje uporedivim sa trenutnim "zapadnim" modelima?

Koja firma u Srbiji moze da proizvede ABS+ESP komponente i kocioni sistem koj moze da sigurno zaustavi auto od preko 150 KS?

A da sklapaju i srafe, pretpostavljam umeju.... isrkreno, to nije neki podvig.
[ Horvat @ 16.05.2009. 15:18 ] @
nsiam ni rekao da je sve do inz.
ali kako ces napraviti alat i kalup,jeste do istog
a on praksom/rutinom zna da li to moze tako ili ne...

sto se tice dizajna,u zastavi nisu bili zainteresovani za dizajnove ... pa tako i da si imao ne znam kakvu viziju,zastavu nije zanimalo ;)
[ Trantor @ 16.05.2009. 15:22 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Zastava oruzje i zastava automobili imaju samo jednu slicnost - "Zastava" u imenu.


Tako je ali mi ovde pričamo o inženjerima bez obzira gde oni rade. I tamo rade neki naši ljudi.

Citat:
Ivan Dimkovic

Srbija nikad nije imala kvalitetnu auto-industriju (za razliku od namenske!), niti smo IKADA dosli do toga da sami mozemo da projektujemo automobil koji bi bio po trenutnim svetskim standardima


Živa istina ali to je opet zato što treba jako mnogo sredstava stvoriti nešto novo. Ne zaboravimo da se auto industrija razvija zadnjih 100 godina. Ne može niko sad da upadne i parira Mercedesu koji to radi jako dugo. Pa evo Kinezi koji neosprono moraju da imaju jake inženjere jer ih ama milijardu imaju problema da naprave auto. Kažu da će im trebati 10 godina da to urade jer jednostavno im nedostaje iskustva.

Negde sam pročitao da bi se napravio novi model automobila za razvoj je potrebno 2 milijarde evra!!!! Samo to je dovoljno da svi shvate da mi to ne možemo da radimo. Nemamo para. Eto i sam kažeš Jugo Florida. Loš je to auto ali imalo je nešto para i nešto se napravilo. Motor je izuzetno visoka tehnologija za koju stvarno treba mnogo para. Mi ovde pričamo kako ne mogu da remontuju mašinu a o osvajanju novih tehnologija je stvarno suludo i raspravljati.

Citat:
Ivan Dimkovic

Na kraju krajeva - reci mi koja to firma u Srbiji moze da proizvede moderan motor, dakle sa ECU-om, preciznom kontrolom ubrizgavanja, odnosom snage i potrosnje uporedivim sa trenutnim "zapadnim" modelima?


Već sam dao odgovor na ovo pitanje. Ni jedna. Nemamo sredstava za to. Da je situacija drugačija možda ne bi mogli to odmah da uradimo odmah ali za 10-20 god. što da ne. Velike su to stvari o kojima pričaš.

Krajsler je ušao u posao sa Fijatom da bi došli do tehnologije za proizvodnju malih automobila!!! Mislite o tome. Jedan Krajsler pa ne razvija sam nego traži eto neki lakši put koji će manje da ih košta a Amerika je kolevka auto industrije. Suviše su to velike stvari za nas. Nemojte da kriivte inženjere da su oni krivi što to ne možemo da ostvarimo.
[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2009. 15:27 ] @
Citat:

Krajsler je ušao u posao sa Fijatom da bi došli do tehnologije za proizvodnju malih automobila!!!


Ovaj :-) Krajsler je bankrotirao, i Fiat ga je otkupio kako bi mogli da bolje udju na USA trziste - malo si zamenio uzrok i posledicu :)
[ Horvat @ 16.05.2009. 15:29 ] @
hajde reci sta onda "nasi" inz. znaju da naprave [pored oruzja koje je opet falicno...ali pored istog]
[ Trantor @ 16.05.2009. 15:32 ] @
Ivan Dimkovic

Krajsler nije bankrotirao. Nezanm odakle ti to!!! Obama je samo rekao da neće dobiti pomoć od države ako ne uđu u posao sa Fijatom. Taman posla da oni tek tako puste jednu tako veliku firmu da ide pod stečaj. Čak sam čuo da su im i Kanađani valjda dali 2 milijarde dolara kredita jer imaju fabrike i u Kanadi.

Citat:
Horvat:

hajde reci sta onda "nasi" inz. znaju da naprave [pored oruzja koje je opet falicno...ali pored istog]


Ti si baš uporan. Nije falično. Cene to oružije u svetu. Prodaje se na zapadu. Naše puške su poznate u Americi. Nema čoveka koji ima oružje u Americi a da nije čuo za Zastavu. E sad ako si ti sad neki ekspert za oružje onda OK. To je još jedan problem sa kojim se ovdašnji inženjeri susreću. Pored toga što nisu adekvatno plaćeni tud još i kad nešto odrade kako treba svi to nipodaštavaju.

Ko zna da napravi oružje koje zahteva veliku preciznost izrade i visok stepen pouzdanosti zna da napravi dosta stvari. Taj je sposoban da napravi više nego što ti misliš. Ima tu i balistike i dinamike i čega sve nema.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 16.05.2009. u 16:44 GMT+1]
[ Horvat @ 16.05.2009. 15:48 ] @
ma mani ti oruzje [napomena,nisam ni jednom pominjao puske sada,i da,nisam znalac oruzja]
koliko imas inz. u zastava oruzje,a koliko drugde...
[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2009. 16:04 ] @
Citat:
Trantor
Ivan Dimkovic

Krajsler nije bankrotirao. Nezanm odakle ti to!!! Obama je samo rekao da neće dobiti pomoć od države ako ne uđu u posao sa Fijatom. Taman posla da oni tek tako puste jednu tako veliku firmu da ide pod stečaj. Čak sam čuo da su im i Kanađani valjda dali 2 milijarde dolara kredita jer imaju fabrike i u Kanadi.


Mislim da si prespavao proteklih nekoliko nedelja - ili zivis pod nekom stenom ;-)

http://money.cnn.com/2009/04/3...x.htm?section=money_topstories

Chrysler je od kraja Aprila pod Chapter 11 zastitom od kreditora, oficijalno u bankrotu :)

Fijat ce ih kupiti za kikiriki, i dobiti jako lep upliv na USA trziste - posto je firma u bankrotu i nema puno opcija - ili ce da se prodaju Fiat-u, po Fiat-ovim uslovima, ili mogu na dobos.

Citat:

Taman posla da oni tek tako puste jednu tako veliku firmu da ide pod stečaj.


A, eto - pustili ih 30/4/2009 ;-) Vidi sta je rekao The Boss:

Citat:

Obama vowed the bankruptcy process would be quick, efficient and controlled. A senior administration official predicted it would be completed within 30 to 60 days. The combination with Fiat is also due to close during that period of time.


Citat:

Čak sam čuo da su im i Kanađani valjda dali 2 milijarde dolara kredita jer imaju fabrike i u Kanadi.


Mozda i jesu, ali to ocigledno nije bilo dovoljno - firma je trenutno u bankrotu i u procesu reorganizacije (Chapter 11).

[ Trantor @ 16.05.2009. 18:19 ] @
Ivan Dimkovic:

Bre ne znam šta da ti kažem. Taj tekst očigledno postoji ali ima i drugi od istog datuma. Petak 1. Maj 2009

Citat:
Fiat will bring Chrysler new technology

As Chrysler LLC negotiates an alliance with Fiat S.p.A. that would satisfy the Obama administration, sources say the companies are discussing a revised ownership structure, a new board and possibly a different management team for Chrysler.

This time around, the Italian automaker is hoping to make a more favorable and lasting impression on American consumers, with much-improved, fuel-efficient cars that could roll off the assembly lines of its new partner, Chrysler, in as little as 18 months.

Fiat technology -- which President Barack Obama praised on Thursday at a news conference at the White House -- will go into new Chryslers, broadening its lineup to include small and midsize cars. At the same time, the Fiat Group will introduce a few of its own cars, including Alfa Romeos, that are available only in Europe now.

It is a remarkable turnabout for Fiat, which has ridden a wild roller coaster of successes and failures throughout its history, just as its new partner, Chrysler, has.


Na dva mesta piše novi partner a ne vlasnik. A i ako ih kupuju teško da će da bude za kikiriki. Pre bih rekao da će to da bude više desetina milijardi dolara. Mnogi bi mnogo platili samo za tržište koje ima Krajsler. Mada sve to nije bitno. Činjenica je da Fiat donosi tehnologiju za proizvodnju malih automobila jednom Krajsleru a ovde neki upiru prst u naše inženjere što oni ne mogu da naprave domaži brend u auto industriji. Kao da je to sve od njih. Samo da je malo više volje i znanja među inženjerima i eto nama Space Shuttle. Ovo samo pokazuje koliko je to veliki poduhvat i koja je te tehnologija. To je high end mašinske struke i mnogih drugih struka. Tu je kombinovano neverovatno mnogo zanimalja i razni profili. Opšte je poznato da je auto industrija najbolja stvar za privredu jer sa sobom vuče čitave industrijske grane: metalsku, elektro, industruju gume i plastike, kože, dizajna,...
[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2009. 18:25 ] @
Citat:
Trantor
Bre ne znam šta da ti kažem. Taj tekst očigledno postoji ali ima i drugi od istog datuma. Petak 1. Maj 2009


Nemas sta da kazes - Chrysler JE U BANKROTU od kraja Aprila 2009, oko toga nema sta da se raspravlja, posto je to dokumentovani fakat koga zaista nema potrebe osporavati jer je besmisleno... Mogu oni da nazivaju Fiat "partnerom" koliko hoce, ali kada je neka firma u bankrotu, obicno nije u poziciji da postavlja neke uslove i da izigrava "partnera".

A evo kako ce to da izgleda (Maj 14-ti, Bloomberg, dve nedelje posle objave bankrota - kada se vec poradilo na izlazu):

http://www.bloomberg.com/apps/...id=aG9G4hY4yAdA&refer=home

Citat:

Fiat would manage the new company that plans to buy most of the assets of Auburn Hills, Michigan-based Chrysler. The U.S. Treasury’s $4.5 billion bankruptcy loan to Chrysler requires the company to complete an asset sale to Fiat or close a comparable deal in less than 60 days. Chrysler will have an auction for its assets on May 27.

Chrysler today asked a bankruptcy judge to let it cancel by June 9 agreements with 789 car dealerships, many in suburbs of major U.S. cities. The company said in papers filed in federal bankruptcy court in Manhattan that it has about 3,188 retail outlets.


O cemu mi pricamo - Chrysler je u bankrotu, Fiat ce KUPITI (kupiti, razumes, znaci postati vlasnik) asset-a Chryslera koji zvanicno idu na dobos 27-mog maja (dobos = aukcija, i to je obaveza Chrysler-a jer su bankrotirali i nisu nasli nikoga ko bi tek tako stao iza tih njihovih dugova)

Meni ovo uopste ne izgelda kao "partnerstvo", vec kao kupovina na dobosu - sto i jeste ;-)

Citat:

Činjenica je da Fiat donosi tehnologiju za proizvodnju malih automobila jednom Krajsleru


Covece, Krajsler kao firma NECE VISE POSTOJATI od 27-mog maja, posto ce svoju imovinu da aukcionisu jer su u bankrotu i to je jedini nacin da ga okoncaju je dobos... To sto ce da ode na dobos ce najverovatnije kupiti Fiat. Mozda ce Fiat zbog marketinskih razloga to sto kupi nazvati "Chrysler" ili "Fiat-Chrysler" ali u biti ce to biti Fiat, Fiat-ov menadzment, Fiat-ovo vlasnistvo u knjigama - naravno, Chrysler-ove tehnologije i inzenjeri ce sigurno ostati u nekom delu jer su neophodni, ali Fiat ce biti taj ko ce da bude gazda.

Dakle, nema vise "jednog krajslera" - prosao voz. Fiat je firma koja ima surplus koji se meri milijardama, ogroman profit - Chrysler je firma koja je u bankrotu jer su u gubitcima koje niko nece da pokrije i koja ce prestati da postoji za par nedelja.
[ Trantor @ 16.05.2009. 18:33 ] @
Krajsler će sigurno postojati čak i ako ga kupe. Mislim što ne bi postojao? Da li postoije Škoda, Dačia i Seat? Postoje kupio ih neko ali i dalje ljudi prave vozila pod svojim imenom. Neznam ko je tačno sada vlasnik BMW ali vidi čuda BMW i dalje prave.

Opet kažem nebitno je to sve ko će sutra da bude vlasnik a ko ne. Pričalo se ako se više ne priča o Fijatu koji donosi tehnologiju Krajsleru. To je činjenica ma šta ti sad ovde pričao. Sve i da ih sada kupuju.
[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2009. 18:38 ] @
Citat:
Trantor
Opet kažem nebitno je to sve ko će sutra da bude vlasnik a ko ne. Pričalo se ako se više ne priča o Fijatu koji donosi tehnologiju Krajsleru. To je činjenica ma šta ti sad ovde pričao. Sve i da ih sada kupuju.


Krajsler je PROPAO ;-) Aman, Fiat ce kupiti njegovu imovinu i njegove ljude - i onda ce odluciti sta ce.

Naravno da postoji nesto tehnologija koje je Chrysler razvijao i koje nece biti bacene, ali poenta price je da je Fiat taj koji ce odlucivati sta ce da se radi - mada, iskreno, Fiat najvise ovde zanima distributivni lanac i brend koji odzvanja u USA a ne neka specijalna Chrysler tehnolgija jer takva ne postoji - Chrysler valja ogromne automobile za prosli vek, koji ni u cemu nisu napredni. Vecinu njihove "tehnologije" su i ovako i onako pokupili od Daimler-a (Mercedes)

Sto se ne bi moglo reci za Fiat.

To sto ti kazes - da "chrysler dobija partnera i tehnologiju" je potpuno naopako - jer je Chrysler propao, i upravo se raskomadava njegov les koji ce vrlo verovatno kupiti Fiat, kako bi mogli da sire USA biznis.

Citat:
Da li postoije Škoda, Dačia i Seat?


Skoda pravi kola na VW platformi - VW ih je kupio jer su hteli da naprave jeftini brand. Sta mislis sta je ostalo od stare Skode? Sta mislis koliko je % tehnologije u Skodi VW? :-)

Ista prica i za Daciju (renault)...

Citat:

Postoje kupio ih neko ali i dalje ljudi prave vozila pod svojim imenom. ne znam ko je tačno sada vlasnik BMW ali vidi čuda BMW i dalje prave.


BMW je BMW -javna firma na berzi - vlansik BMW-a su javni investitori, mozes i ti da budes suvlasnik ako kupis koju akciju - mislim da blage veze nema ni sa jednim od ovih gore slucajeva, posto BMW auto jeste BMW tehnologija - ne kupuju motore od Fiat-a ili Volkswagen-a vec ih sami prave, nesto si ti tu pobrkao ;-)

[ Trantor @ 16.05.2009. 19:03 ] @
Znam ja ko je šta kupio i ko je vlasnik koje firme. Ali sam hteo da kažem da škoda i dalje postoji bez obzira što je to u stvarai VW. Zastava više ne postoji.

Opet se ulazi u glupu rapsravu bez razloga. Nisam ja ovde advokat Krajslera i baš me briga šta će da bude sa njim i sa Fijatom. Ja sam rekao jedno ti se hvataš za drugo. Ja pričam o tome kako Krajsler nema tehnologiju malih auta a onolika firma kao kontrast na to što neki ovde pričaju da zastava nema kola jer su inženjeri loši a ti sad ode na skroz drugu stranu.
[ milanjel @ 16.05.2009. 20:09 ] @
@Horvat
Izvini sto kasnim sa odgovorom, bio sam danas u skoli (majski ispitni rok)… ustvari lepo ti je odgovorio covek
Citat:
pri3rak: a ta matra sa lemilicom je nas lokalni trip, naravno da ti kao inzenjeru lemilica ne da nije alat nego u principu ne moras da znas ni da postoji (u gro slucajeva)

matematika je obicni alat i ispod toga nema niceg pa ni lemilice ...


tvoje vreme kao inzenjera kosta vise nego vreme tehnicara koji ce lemiti neke prototipove ili sta vec, i niko normalan ti nece placati satnicu inzenjera za posao koji kosta mnogo manje => ucis ono sto ces raditi, a lemiti neces barem ne u normalnim sredinama ...


Citat:
pri3rak: I opet kazem ne vidim kako jedna operacija alatom moze biti osnova struke ...


btw

Citat:
Horvat: a taj tvoj brat tu administraciju radi kako? da li radi na kompovima [onda je to mogao jedan "obican" informaticar raditi],ili "spaja kablove" u centrali? [mada posto kazes da sa hw nema veze,onda je prvo definitivno] bilo koje da radi,nije ucio na faxu to ;)
sta ce mu fourijevi redovi ,lagranzove teoreme i ostalo da bi znao da "pritiska dugmice na kompu"?

Slazem se, na faksu nije ucio da radi to ali je ucio kako je organizovan GSM (tada jos nije postojala 3G mreza) znaci znao je sve kako sta funkcionise u GSM mrezi sto mu je posluzilo kao OSNOVA da bi postao dobar u svom poslu (150.000 EUR) tj dokazao se u praksi. E zamisli sad da je krenuo na fakultetu sa srafcigerom i lemilicom mogao bi posle samo da popravlja televizore.

P.S. Furijerove transformacije su osnovni matematicki alat za spektralnu analizu signala e sad zamisli nasta bi danasnje telekomunikacije licile bez FT
[ Ivan Dimkovic @ 16.05.2009. 20:40 ] @
Citat:
milanjel
P.S. Furijerove transformacije su osnovni matematicki alat za spektralnu analizu signala e sad zamisli nasta bi danasnje telekomunikacije licile bez FT


Ni na sta - posto bi jako tesko mogao implementirati bilo koji filter ili codec :)

Sa druge strane, 99% inzenjera nikad u svojoj karijeri ne dodje do toga da im treba detaljna teorija (analiticka) iza furijeovih redova, iskreno to je vise za PMF-ovce jer je njihov cilj matematicko razumevanje... ako treba da dizajniraju neki lowpass filter ili vocoder neki, uzece vec jednu od milion implementacija FFT-a za dati DSP/CPU, i zavrsiti posao.

To je razlika izmedju inzenjeringa i nauke. Inzenjer ce implementirati gore pomenuti lowpass filter ili vocoder, dok matematicar moze recimo da dokazuje nesto tu.


[ drvlada75 @ 16.05.2009. 20:57 ] @
Milanjel negde si pomenuo da se spremas da radis u Telekomu!?!?!!?
Posto spominjes smer Mikroelektroniku kao i smer Telekomunikacije, pretpostavljam da studiras u Nisu na Elektronskom fakultetu.
Po cemu si ti bolji od onih 250-300 inzenjera koji su zavrsili poodavno isti fakultet sa srednjom ocenom iznad 9 a sada prodaju robu na Niskom buvljaku ili prave betonske ploce i savijaju gvozdje za 5000-6000 dinara?!?!!?
Imas vezu u Telekomu ili samo buuujnu mastu!?
Ako imas vezu, nisi ni morao da studiras Telekomplikacije, mogao si da uzmes nesto jednostavnije.
Znam i kako se "puno" prakticnog znanja stice na tom faksu, i sam sam ga zavrsio 2004.godine, samo sto sam imao mnogo srece i zaposlio se van Nisa.
Naravno, niko me nije pitao da li znam Numericku matematiku ili verovatnocu, pitali su da li znam da radim i da u praksi pokazem to sto znam.
Uzgred, tvoj brat je naucio na fakultetu kako funkcionise GSM i sa tim znanjem se zaposlio?!?!?!
Covece , gde ti zivis, kome pricas te price?
To u zemlji Srbiji ne pije vodu. Znanje koje se stekne na faxu je odavno prevazidjeno ako zelis da odes negde na stranu.
Prema tome, ne pljuj lemilicu, nego kreni odmah da ucis nesto prakticno.
[ Horvat @ 16.05.2009. 21:32 ] @
@milanjel hajde ti meni s tim znanjem furija sto si stekao na faxu lepo projektuj jedan vf predajnik sa niskopropusnim filterom
ne ide je l tako?

a i kao sto je ivan rekao
kada ces se ti u real life susresti sa furijem ,a da ga moras "na papiru" redom resavati?
najblize sto ces se sresti je matlab

nego nisam te razumeo za brata,sta je njegov posao tamo? da li je on dizajnirao kako ce raditi mreza ili sta?


ponovicu se,jedno je teorija,nesto sasvim drugo je praksa
dosta je sto u srednjim skolama/ na faxevima se teorija ne "slozi" lepo,nego se ni ne "pominje" sta je u stvari praksa,primena istog
[ovo me podsetilo na seriju "the big bang theory" ,u kojoj je ekipa ,3 teoreticara i jedan inzinjer,i naravno jedan od teoreticara - fizicara je "najpametniji" ;),jeste da on nije nista napravio ,ali jbg :)]

p.s. ne znam kako kod vas na faxu,ali mi eto imamo par projekata koje moramo prakticno odraditi,sto ,osim ako neces raditi na bread board-u, podrazumeva i lemljenje [na stranu to sto nam niko nije pokazao,i sto masa ljudi nece ni sama uraditi nego platiti nekome da odradi,nabubati nesto tamo o tom projektu i proci nekako...]

p.p.s. cisto da ne bude zabune,nemam ja nista protiv toga sto ti mislis da ti je potpuno nepotrebno znanje koriscenja "trivijalne" lemilice i ostalog alata kod elektronicara,tvoja stvar
[ srbaja @ 17.05.2009. 10:28 ] @
Auuuu, natrčah slučajno na temu i stvarno svašta može da se pročita.... malo sam se iznenadio koliko ljudi živi u ilizijama, i uporno odbija da čuje glas razuma. Sa pozicije inženjera sa višegodišnjim iskustvom i POSTEPENIM napredovanjem u struci, menjanjem poslova i pozicija (uvek na malo više, za malo više para) mogu samo omladincima da preporučim da još jednom pročitaju šta su im Ivan i ventura napisali, mogao bih svašta da dodam ali suština je tu. Možda su čak bili i malko preblagi u svojim postovima.
[ _andjela_ @ 17.05.2009. 12:33 ] @
Trantor,

Citat:
Vidim da su ovde neki veliki entuzijasti i svamo pričaju da budeš najbolji...

Entuzijazam sam po sebi nema onoliku vrednost koju mu pripisujes. Posebno nemas koristi od entuzijazma ako istovremeno pokusavas sebe da otrujes ruznim recima. A od same price takodje nema koristi, dok ne shvatis za sebe koji su razlozi zasto si nezadovoljan i sam doneses odluku da to promenis ako ti trenutna situacija neodgovara.

Branko Miljkovic je napisao par finih reci koje ilustruju sta sve jedna osoba moze da tvori svojim mislima:

Sve sto nema vatre u sebi sagori
Sto sagori postaje noc
Sto ne izgori radja dan


Pa ti nastavi sebe da unistavas ako ti to odgovara, iako nisi placen za to; vec kad potenciras cenu rada.

Pisao si o stvarima koji drugi ne znaju ili bi trebali znati na tvom poslu, a nisi pokazao nimalo dostojanstva niti zrelosti da trazis to nesto vise od sebe - svaki dan. U slucaju da ti je promaklo, u tvojoj bransi (a i u dosta drugih) vazi pravilo: koliko dajes, toliko trajes. Koliko si aktuelan sa svojim znanjem, primenom i kvalitetom istog, i kome ga nudis za renumeraciju.

Samom promenom geografske lokacije neces uciniti puno ako ne zelis ukljuciti i promenu svog razmisljanja/pristupa.
[ Pedja_N @ 17.05.2009. 13:24 ] @
Strasna tema,naravno u pozitivnom smislu.:)
Mislim da je Trantor u nekom naletu,da kazemo "krize" i nemoci napisao svoj trenutni stav o struci mas.inz.
Ne bih da se naljutis ali imam osecaj da si ti upisao taj fakultet najvise zbog "pritiska" porodice koji su u tim vodama.
Sto je opet po meni razumljivo,dosta roditelja forsira svoju decu da upisu ono sto su i oni zavrsili ili su opet ocevici
kakav se posao radi sa odredjenom skolom i kako u tom momentu taj posao donosi vise prihode i lagodniji zivot. (ne bi trebali.ali na zalost tako
Sad kada si video stvarnu situaciju, na povrsinu je ispala tvoja "ozoljedjenost".
Ja ti savetujem da se ne predajes, i da pokusas biti sto bolji u svom poslu ma koliko on bio tezak.Svaki pocetak je
gadan bilo da je rec o skoli ili o poslu,pa mozemo cak reci i uopste u celom zivotu poceci su tezi deo nase realnosti.

Inace citajuci ovu temu,covek moze da se zapita "pa dobro dodjavola sta je onda ovde perspektivno studirati?"
Da sad upisujem fakultet ne bih znao odgovoriti,nekako mi se cini za sta god covek da se uhvati ako ne potegne sa strane i ne
poradi malo na neformalnom obrazovanju i usavrsavanju,nahebo je.Jer mu faks i danasnji sistem obrazovanja nece doneti nista osim
one diplome (sa kojom mozemo ponekad da se slikamo :) ).Moja sreca pa na vreme uvideh ovu cinjenicu.
Ali kada god to kazem i posavetujem mladje od sebe gledaju me k'o da sam rogat.

Bas neki dan imao sam priliku da prisustvujem kada majka savetuje svog sina (koji vec sada ima 22 godine i krece da studira):
"Sine,samo ti upisi fakultet,nije bitno koji je,pa neka studiras i 7-8 godina ti njega zavrsi a posle ces lako
i za posao i za sve ostalo."
Pokusao sam da se umesam ali jednostavno nisam imao snage,ponekad jednostavno neke ljude treba pustiti da iskuse nesto na svojim ledjima
i posle se uvere da vi niste budala i "onaj decko sto samo uci,hebala ga knjiga".
[ Trantor @ 17.05.2009. 17:12 ] @
Citat:
_andjela_

Pisao si o stvarima koji drugi ne znaju ili bi trebali znati na tvom poslu, a nisi pokazao nimalo dostojanstva niti zrelosti da trazis to nesto vise od sebe - svaki dan.


Nisam siguran da sam shvatio šta si htela ovime da kažeš.

Pedja_N:

Ne radi se to toliko o tome koliko ja sad volim ili ne volim mašinstvo. Za razliku od drugih koji imaju tendenciju da zanimanja (naročito svoje) dižu u nebesa ja gledam da imam jedan kritički stav. Ja mogu da ti navedem primere loših strana za mnoga zanimanja. Čak i za tu elektrotehniku koju sam u principu voleo. Ja samo skrećem pažnju ljudima koji će da krenu tim putem šta ih čeka i da imaju malo realniju sliku. Pa 99% posto stanovništa koji nisu mašinci kad im kažeš da si mašinac odmah pada na dupe. Odmah stvaraju sliku kako ti znaš da praviš avione, kamione i kako je to nešto ekstra. Isto to misle i ovi koji to sad treba da upišu jer još uvek nisu mašinci. Svaki mašinac zna da to nije baš tako idealno. Opet napiminjem svako zanimanje ima lice i naličje medalje. Ovde je tema " Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?". Kratak odgovor i isti kao i za svako drugo zanimanje kojim hoćeš da prodaš znanje u zemlji Srbiji. Nije perspektivno. Ako misliš i imaš šemu da bežiš odavde onda OK. To je najveći problem. Teško je opstati sa mašinstvom to je poenta. Sve ostale zamerke su manje bitno. Egzistencija je najvažnija.

Neko je rekao nešto kao "pa šta ako nema posla za sve te mašince". Ništa ali to je nešto što potencijalni mašinci treba da znaju i da uzmu u obzir. To je direktan odgovor na pitanje koliko je prespektivno biti mašinac u Srbiji. Ne da nema mesta za sve nego nam je privreda u tako teškom stanju da nema mesta ni za 30-40% inženjera da žive normalno. Dolaze novi a i stari su ostali bez posla i što neko reče rade sve i svašta jer videli da od struke baš ne može da se živi. Sve se više gomila kadar koji nije potreban. Znači ako uzmemo taj ekonomski fakotr u obzir jasno je da je odgovor nije perspektivno. Da li će biti za 10-20 godina ostaje da se vidi ali sada nije. A to biti najbolji je super onda nemojte da pitate za perspektivu. Svako zanimanje je onda perspektivno. Za Mihajla Pupina i Ajnštajna će uvek da bude posla i živeće lepo. To je mogla i moja baba da kaže. Budi genije i sigurno ćeš proći dobro nebitno koja struka. Zapitajte se budući mašinci da li vi imate kapacitet da budete najbolji ili ne. Eto možda je to onda pravo pitanje.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 18.05.2009. u 03:08 GMT+1]
[ shitza @ 17.05.2009. 22:19 ] @
Očekivao sam da na ovu temu govore samo oni koji se takvim poslom i bave, ali ...

Radim kao projektant (elektrotehnika - telekomunikacije) u građevinskoj firmi u kojoj rade i arhitekte, građevinci, elektroenergetičari, mašinci i drugi. Više godina unazad radimo velike projekte, tačnije projekte za objekte koji funkcionalno i tehnološki jesu jako zahtevni i kompleksni, i odgovornost za taj rad je naravno velika. I da ne ponavljam već napisano, uglavnom sve što treba saznati o ovom poslu napisao je Trantor na prvih par stranica ove teme, vredi vratiti se i pročitati još jednom
[ ventura @ 18.05.2009. 08:35 ] @
Citat:
Trantor: Budi genije i sigurno ćeš proći dobro nebitno koja struka. Zapitajte se budući mašinci da li vi imate kapacitet da budete najbolji ili ne. Eto možda je to onda pravo pitanje.


Ko o čemu baba o uštipcima.. Shvati već jednom da u Srbiji i ako si prosečan inženjer (po znanju i sposobnostima) u Srbiji možeš imati mesečnu platu 1000-1500 evra... E sad, da li to možeš u Vlasotincu ili Kraljevu to ne znam, ali u Beogradu znam nekoliko firmi na koje bi mogao da te uputim (da si pokazao i gram normalnosti).

Ti uporno ne želiš da shvatiš da diploma mašinskog fakulteta ne znači ništa bez mnogo rada, kreativnosti i iskustva. To što je neko završio mašinski fakultet, ne kvalifikuje ga kao dobrog inženjera, već ga kvalifikuje kao dobrog početnika, koji je potkovan teoretskim znanjem, i pred kojim stoje godine i godine rada na kome će steći dovoljno iskustva da bi sebe nazvao inženjerom.

Evo ti plastični primer vezan za arhitekte. Ja recimo sebe smatram osobom koja je apsoluto netalentovana za dizajn enterijera/eksterijera, totalni sam duduk u dizajnu bilo koje vrste. Da sam dovoljno uporan, sigurno da bi mogao da završim arhitektonski fakultet. Ali šta ću ja kad ja ne umem da složim dve boje na zidu, ili nemam kreativnosti da napravim nešto novo nešto originalno... Ja bi mogao da budem samo visoko kvalifikovani crtač ili eventualno pomoćnik nekom pravom arhitekti... I to je to... Veoma slična stvar je i sa mašinstvom, samo što u mašinstvu dosta toga možeš da naučiš, a u arhitekturi treba da se rodiš sa time... I zamisli ti si ovako završio arhitekturu, i dođe neko i pita da li je arhitektura perspektivno zanimanje, i ti kreneš da pljuješ na sve strane... Ne ide to tako...
[ Trantor @ 18.05.2009. 08:57 ] @
ventura

[quote]Shvati već jednom da u Srbiji i ako si prosečan inženjer (po znanju i sposobnostima) u Srbiji možeš imati mesečnu platu 1000-1500 evra... E sad, da li to možeš u Vlasotincu ili Kraljevu to ne znam, ali u Beogradu znam nekoliko firmi na koje bi mogao da te uputim.[/code]

Evo ljudi ventura zna nekoliko firmi u Beogradu gde možete da imate platu od 1000-1500€. Nas ima malo više od nekoliko i po svemu sudeći biće nas još više. Naravno to pod uslovom da ste u Beogradu. Ako ste u Nišu ili Kraljevu kao što reče čovek od toga nema ništa. Razmislite o njegovim rečima.

Ne izvrći moje reči. Ja sam više puta naglasio da je mašinstvo kao i svaki vid proizodnje uzvišeno zanimanje za mene. Daleko ga više cenim nego recimo administraciju, urbanizam,... Pitanje se tiče perspektive ove profesije kod nas ja sam rekao koliko je to perspektivno.

Takođe ja nisam rekao da sa diplomom treba da odmah razbijaš kintu. Gde si to pročitao? Kaži mi pa da ti odma kažem izvini pogrešio sam. Više puta sam rekao da će on kao početnik da ima 300€ a onaj sa 20 god. iskustva 400-500€. Znači ne radi se o iskustvu baš toliko kao što ti tvrdiš. Nema mesta za napredovanje u 90% firmi. Tu si gde si. Možeš samo da sediš i da se nadaš da će za 10-20 god. nešto da se promeni.

Još jedna stvar obratite malo pažnju da ovakav stav ima ventura i još par njih koji su u principu poslodavci. Vaše buduće kolege inženjeri većinom dele moj stav. Valjda su nama kao inženjerima interesi drugačiji nego njima. Jednostavno njemu je u interesu da te plati što manje i iz tebe izvuče maksimum. To je i normalno. Naš interes sa druge strane je da najviše izvučemo za sebe. Jedino gde se poslodavac i inženjer mogu naći u celoj toj stvari je budućnost firme jer joj obojica želimo dobro iz krajnje ličnih razloga. On da bi i dalje ostvarivao profit a ja da bi i dalje imao siguran posao i redovna primanja.

[ Trantor @ 18.05.2009. 08:58 ] @
ventura

Citat:
Shvati već jednom da u Srbiji i ako si prosečan inženjer (po znanju i sposobnostima) u Srbiji možeš imati mesečnu platu 1000-1500 evra... E sad, da li to možeš u Vlasotincu ili Kraljevu to ne znam, ali u Beogradu znam nekoliko firmi na koje bi mogao da te uputim.


Evo ljudi ventura zna nekoliko firmi u Beogradu gde možete da imate platu od 1000-1500€. Nas ima malo više od nekoliko i po svemu sudeći biće nas još više. Naravno to pod uslovom da ste u Beogradu. Ako ste u Nišu ili Kraljevu kao što reče čovek od toga nema ništa. Razmislite o njegovim rečima.

Ne izvrći moje reči. Ja sam više puta naglasio da je mašinstvo kao i svaki vid proizodnje uzvišeno zanimanje za mene. Daleko ga više cenim nego recimo administraciju, urbanizam,... Pitanje se tiče perspektive ove profesije kod nas ja sam rekao koliko je to perspektivno.

Takođe ja nisam rekao da sa diplomom treba da odmah razbijaš kintu. Gde si to pročitao? Kaži mi pa da ti odma kažem izvini pogrešio sam. Više puta sam rekao da će on kao početnik da ima 300€ a onaj sa 20 god. iskustva 400-500€. Znači ne radi se o iskustvu baš toliko kao što ti tvrdiš. Nema mesta za napredovanje u 90% firmi. Tu si gde si. Možeš samo da sediš i da se nadaš da će za 10-20 god. nešto da se promeni.

Još jedna stvar obratite malo pažnju da ovakav stav ima ventura i još par njih koji su u principu poslodavci. Vaše buduće kolege inženjeri većinom dele moj stav. Valjda su nama kao inženjerima interesi drugačiji nego njima. Često i dijametralno suprotni. Jednostavno njemu je u interesu da te plati što manje i iz tebe izvuče maksimum. To je i normalno. Naš interes sa druge strane je da najviše izvučemo za sebe. Jedino gde se poslodavac i inženjer mogu naći u celoj toj stvari je budućnost firme jer joj obojica želimo dobro iz krajnje ličnih razloga. On da bi i dalje ostvarivao profit a ja da bi i dalje imao siguran posao i redovna primanja.

[ Rumpletstilskin @ 18.05.2009. 09:12 ] @
Citat:
Trantor: Daleko ga više cenim nego recimo administraciju, urbanizam,... Pitanje se tiče perspektive ove profesije kod nas ja sam rekao koliko je to perspektivno.
Po tvojoj definiciji "perspektivnog" (radim sto manje mogu a hocu 1000 ojra platu i sefovsku poziciju posle 3 meseca) posao masinskog inzenjera uopste nije perspektivan.

Citat:
Više puta sam rekao da će on kao početnik da ima 300€ a onaj sa 20 god. iskustva 400-500€. Znači ne radi se o iskustvu baš toliko kao što ti tvrdiš.
Po n-ti put, ko sa 20 godina iskustva zaradjuje 400 evra ocigledno ne zasluzuje vise. I u Srbiji, i bilo gde, i sad i bilo kad.
Citat:
Nema mesta za napredovanje u 90% firmi. Tu si gde si. Možeš samo da sediš i da se nadaš da će za 10-20 god. nešto da se promeni.
Takodje po n-ti put, napredovanje (strucno usavrsavanje a ne uvaljivanje guzice u fotelju i plata od xx hiljada evra) zavisi samo i iskljucivo od tebe a ne od firme u kojoj radis. A ako sedis i cekas da se nesto promeni ne da neces da napredujes nego ce i odatle da te sutnu.

Citat:
Često i dijametralno suprotni. Jednostavno njemu je u interesu da te plati što manje i iz tebe izvuče maksimum. To je i normalno. Naš interes sa druge strane je da najviše izvučemo za sebe. Jedino gde se poslodavac i inženjer mogu naći u celoj toj stvari je budućnost firme jer joj obojica želimo dobro iz krajnje ličnih razloga. On da bi i dalje ostvarivao profit a ja da bi i dalje imao siguran posao i redovna primanja.
Siguran posao ne postoji od kad je copavi zagorac otisao Peri na istinu.

Ti si se prijatelju ocigledno debelo zaj*** u izboru zanimanja, jerbo tebi uopste nije jasno sta znaci inzenjer.

[ ventura @ 18.05.2009. 09:28 ] @
Citat:
Trantor
Evo ljudi ventura zna nekoliko firmi u Beogradu gde možete da imate platu od 1000-1500€. Nas ima malo više od nekoliko i po svemu sudeći biće nas još više.

S obzirom da ventura nije zavod za zapošljavanje, niti živi od mašinstva, i više nego dovoljno je da znam nekoliko firmi koje se time bave i da znam kakvi su uslovi kod njih. Ako ja znam za nekoliko firmi, onaj koga to stvarno treba da zanima treba da zna mnogo više od toga.

A inače, koliko bi firmi trebao da 'poznajem' da bi imao pravo na neko mišljenje? 5, 50, 500? I šta znači da poznajem firmu... Da sam eto čuo za nju, ili da sam toliko upućen da znam okvirno i pojedinačne plate svih tipova radnika... Za ovih nekoliko firmi koje znam, ja znam ovu drugu varijantu...

Citat:
Trantor:
Naravno to pod uslovom da ste u Beogradu. Ako ste u Nišu ili Kraljevu kao što reče čovek od toga nema ništa. Razmislite o njegovim rečima.

Dobro, i?

Da nisi možra pupčanom vrpcom vezan za mesto rođenja? Jel to neko našim čukundedovima koji su živeli po planinama trebao da izgradi fabriku pored kuće na nekoj čuki samo zato da on ne bi trebao da silazi u grad... WTF... u kom svetu tu živiš....

Citat:
Trantor:
Takođe ja nisam rekao da sa diplomom treba da odmah razbijaš kintu. Gde si to pročitao? Kaži mi pa da ti odma kažem izvini pogrešio sam.

Pročitaj sve tvoje poruke i samo će ti se kazti...

Citat:
Trantor:
Više puta sam rekao da će on kao početnik da ima 300€ a onaj sa 20 god. iskustva 400-500€. Znači ne radi se o iskustvu baš toliko kao što ti tvrdiš. Nema mesta za napredovanje u 90% firmi. Tu si gde si. Možeš samo da sediš i da se nadaš da će za 10-20 god. nešto da se promeni.

Početnik i treba da ima platu 300 evra, to je nakon fakulteta sasvim dovoljno... Ako je baš frka može da iznajmi neku sobu i da preživi sa tim parama u Beogradu... Ako živi sa roditeljima, super, to mu dođe kao džeparac dok ne napreduje da može lepo da živi..

Međutim tu dolazimo do problema da neko sa 20 godina iskustva ima 400-500 evra platu... Da li se ti zapitaš kakvo je to iskustvo? Da li su ti ljudi nešto radili na sebi, da li su se trudili?

Šta znači to da neko ima 2, 20, 40 godina iskustva (ili u slučaju domaćih inženjera - radnog staža) za njegovu platu? Da li plata treba da se multiplicira po nekom automatizmu sa godinama radnog staža bez obzira na druge okolnosti?

Citat:
Trantor:
Još jedna stvar obratite malo pažnju da ovakav stav ima ventura i još par njih koji su u principu poslodavci. Vaše buduće kolege inženjeri većinom dele moj stav.

Tebe kao budućeg mašinskog inženjera više treba da zanima stav poslodavca nego tvojih kolega inženjera... Poslodavac je onaj koji ti daje platu, a sa kolegama možeš samo da kafenišeš i da zajednički kukate nad svojim sudbinama...
[ Trantor @ 18.05.2009. 10:05 ] @
Citat:
ventura


Tebe kao budućeg mašinskog inženjera više treba da zanima stav poslodavca nego tvojih kolega inženjera... Poslodavac je onaj koji ti daje platu, a sa kolegama možeš samo da kafenišeš i da zajednički kukate nad svojim sudbinama...



Šta si sad ovo lupio? Ja celo vreme i pričam da je bitno šta poslodavac misli a ne ja. Da je važno šta inženejri misle ovo bi bio raj na zemlji za inženjere nego se svodi na to šta poslodavac mislia. A on očigledno ne ceni inženjere u Srbiji. Nemoj više da pišeš gluposti ako nemaš šta da kažeš.

Citat:
ventura

Međutim tu dolazimo do problema da neko sa 20 godina iskustva ima 400-500 evra platu... Da li se ti zapitaš kakvo je to iskustvo? Da li su ti ljudi nešto radili na sebi, da li su se trudili?


Alo čoveče u kom ti svetu živiš. Kad privreda staje i ide u ponor nema tu više pravila. Ne znači ti ništa što ti nisi loš kad firma nema para ni da opstane a kamoli tebe da plati. Pa nisu ovde ljudi 90-ih živeli loše zato što eto nisu ništa znali nego bio rat, sankcije izolacija u slučaju da si taj deo prespavao. Sve je to privredu uništilo i džabe ti sve kad jednostavno nemaju da ti plate. I ono što ti plaćaju ne mogu nego ljudi ne primaju platu po više meseci. Koliko slučajeva ima danas u Srbiji da firme nisu uplaćivale doprinose ljudima pa sada ne mogu da idu u penziju i ako imaju 40 god. staža. O čemu bre ti čoveče pričaš? Gde ti živiš? Daj da se i ja tamo preselim jer očigledno je to neka utopija gde se ti nalaziš. To se isto odnosi i na ovog Rumpletstilskin-a. Znači ljudi samo napred trudite se i radite na sebi i sigurno ćete da živite kao lordovi. To vam ova dvojica poručuju. Koliko je to ozbiljno ili neozbiljno tvrditi procenite sami. Da je to tako imali bi mi danas inženjere sa po 2000€ kao dobar dan jer ljudi vole pare i vole lepo da žive. To bi ih sigurno motivisalo.

Citat:
ventura

Za ovih nekoliko firmi koje znam, ja znam ovu drugu varijantu..


Ja i većina ovde znamo više firmi a ne nekoliko koje su u teškom stanju. To što si ti izvukao prosek na osnovu nekoliko firmi koje znaš je jedno. A pročitaj neki stručni dokument koji se bavi stanjem privrede i mašinske struke u Srbiji oni su uzeli malo veći uzorak od tvojih par firmi. I tačno tako nisi ti zavod za zapošljavanje pa da znaš da licitiraš ovde kako mašinci mogu da biju po 1000, 2000, 3000€.

Citat:
ventura

Da nisi možra pupčanom vrpcom vezan za mesto rođenja? Jel to neko našim čukundedovima koji su živeli po planinama trebao da izgradi fabriku pored kuće na nekoj čuki samo zato da on ne bi trebao da silazi u grad... WTF... u kom svetu tu živiš....


To si pitao čoveka koji je otišao ne van grada rođenja nego van zemlje. Šta više preko okeana da radi i sad se sprema da ide tamo na stručnu praksu. A i to si već znao nego ajde da napišeš nešto samo da teraš kontru. Tako da si odgovor na pitanje "da li sam ja vezan pupčanom vrpcom" dobio još ranije.

Ti ciljaš na Beograd. Da li ima mesta za sve u Beogradu? Za tvoju informaciju oko 3/4 stanovništva ove zemlje živi van Beograda i okoline. Ajde svi da idu u Beograd. Nek bude nekoliko gradova tog tipa i super. Ne mora Varvarin ili Ćuprija. Ajde neka to bude Beograd, Novi Sad, Niš, Kraljevo, Kruševac, Čačak,... Ti veći gradovi i onda je OK. Ne kažem ja da treba svaki grad da ima industriju. Nije ni to normalno. Ali u Nemačkoj nije industrija samo u Hanoveru ili Berlinu, niti je u Americi sve u New York-u ili Los Anđelesu. Ako se sve svelo na Beograd još jedan razlog da se ljudi zapitaju.

Citat:
Rumpletstilskin

Po tvojoj definiciji "perspektivnog" (radim sto manje mogu a hocu 1000 ojra platu i sefovsku poziciju posle 3 meseca) posao masinskog inzenjera uopste nije perspektivan.


Tebi ne vidim razlog ni da odgovaram na ovo. Svako ko je pročitao šta sam napisao zna da ja to nisam rekao i ponovio to sto puta. Što više pišeš ovakve komentare nadam se da ljudi sve više uviđaju koliko iza tvojih stavova nema ničega i kako samo onako proizvoljno pišeš.
[ _andjela_ @ 18.05.2009. 13:01 ] @
Trantor,

Ne znam zasto je neophodno da pojasnim, ali recimo da si u svojim porukama pisao o rupama u znanju koje drugi imaju, a u proteklih par dana koliko tvoje ucestvovanje u temi traje - nije bas da si pisao o tome koliko nastojis da popunis sopstvene rupe u znanju i kako napredujes na tom planu. Uglavnom je bilo stajanje u mestu. Pa me je zanimalo gde ti je nestala petlja za resavanje problema? Citav faks si nalazio volju za resavanjem problema koji se ticu posla, a sad je lakse stajati u mestu i pevati zalopojke? Sramota.

Citat:
Znači ne radi se o iskustvu baš toliko kao što ti tvrdiš. Nema mesta za napredovanje u 90% firmi. Tu si gde si. Možeš samo da sediš i da se nadaš da će za 10-20 god. nešto da se promeni.


A super sto to predstavljas kao svoju jedinu realnost i kao jedinu buducnost. Eto sad nemoj nista da radis. Bice ti lakse. Niti ocekujes sta od sebe, pa zasto bi sta drugi ocekivali od tebe?

Citat:
Još jedna stvar obratite malo pažnju da ovakav stav ima ventura i još par njih koji su u principu poslodavci. Vaše buduće kolege inženjeri većinom dele moj stav. Valjda su nama kao inženjerima interesi drugačiji nego njima. Jednostavno njemu je u interesu da te plati što manje i iz tebe izvuče maksimum. To je i normalno. Naš interes sa druge strane je da najviše izvučemo za sebe. Jedino gde se poslodavac i inženjer mogu naći u celoj toj stvari je budućnost firme jer joj obojica želimo dobro iz krajnje ličnih razloga. On da bi i dalje ostvarivao profit a ja da bi i dalje imao siguran posao i redovna primanja.


Jos jedna stvar - obrati malo paznju da ljudi dolaze zajedno kada imaju zajednicke interese, sto je i prirodno. Jeste da se vrti oko posla, ali je komicno ocekivati da svako nosi isti rizik. Ako radis kod mentalno zdravog poslodavca koji je dobar u svom poslu, valjda vam je u interesu da radite zajedno da bi ostvarili odredjen cilj? U suprotnom, cemu dolazak na taj posao uopste? Kad prestane da bude tog zajednickog interesovanja, ljudi se razilaze i to je sasvim normalno.

[ ventura @ 18.05.2009. 13:25 ] @
Citat:
Trantor:
To si pitao čoveka koji je otišao ne van grada rođenja nego van zemlje. Šta više preko okeana da radi i sad se sprema da ide tamo na stručnu praksu.

Excuse me, nisam te prepoznao...

Citat:
Trantor:
Ti ciljaš na Beograd. Da li ima mesta za sve u Beogradu? Za tvoju informaciju oko 3/4 stanovništva ove zemlje živi van Beograda i okoline. Ajde svi da idu u Beograd. Nek bude nekoliko gradova tog tipa i super. Ne mora Varvarin ili Ćuprija. Ajde neka to bude Beograd, Novi Sad, Niš, Kraljevo, Kruševac, Čačak,... Ti veći gradovi i onda je OK. Ne kažem ja da treba svaki grad da ima industriju. Nije ni to normalno.

Pa nek dođu u Beograd. Ako mogu farmaceuti masovno u Vršac, što ne bi mašinski inženjeri mogli masovno u Beograd?

Zamisli nekog fizičara koji živi u Gornjoj Šatornji i koji kuka kako za njega nema posla... Nije da nema, nego on neće dalje od svog sela...

Citat:
Trantor:
Ali u Nemačkoj nije industrija samo u Hanoveru ili Berlinu, niti je u Americi sve u New York-u ili Los Anđelesu. Ako se sve svelo na Beograd još jedan razlog da se ljudi zapitaju.

Ja nešto gledam po onim izdajničkim TV kanalima Discovery i sl. u onim Dakotama se ubiše od industrije... Rame uz rame sa Oklahomom i Nebraskom... Čuo sam da je u Kanzasu više IT firmi nego u okolini San Francisca... A tek Detroit, samo srce američke auto i mašinske industrije, posla na sve strane, raj za mašinske inženjere...

Pošto si ti bio čak i po amerikama, mogao bi da napišeš malo više o tome ovde...
[ Trantor @ 18.05.2009. 14:56 ] @
Citat:
_andjela_

Ne znam zasto je neophodno da pojasnim, ali recimo da si u svojim porukama pisao o rupama u znanju koje drugi imaju, a u proteklih par dana koliko tvoje ucestvovanje u temi traje - nije bas da si pisao o tome koliko nastojis da popunis sopstvene rupe u znanju i kako napredujes na tom planu. Uglavnom je bilo stajanje u mestu. Pa me je zanimalo gde ti je nestala petlja za resavanje problema? Citav faks si nalazio volju za resavanjem problema koji se ticu posla, a sad je lakse stajati u mestu i pevati zalopojke? Sramota.


Sve si promašila. Mora da si propustila činjenicu da sam trenutno ovde na praksi u firmi gde radima za džabe kako bi nešto naučio. Da li to po tebi nije pokazatelj volje i načina da se napreduje i usavrši? To radim kako bih otisao negde gde se ljudi malo vise cene. Već sam rekao da treba da idem u Ameriku na praksu od godinu dana. Jel to po tebi nije ništa? Dajte ljudi ako već polemišete samnom pročitajte šta sam napisao pa tek onda pitajte. Nemojte da se ponavlja milion puta. Kaži mi šta ti misliš da ja treba da radim ako ovo nije to što treba da radim.

Citat:
_andjela_

A super sto to predstavljas kao svoju jedinu realnost i kao jedinu buducnost. Eto sad nemoj nista da radis. Bice ti lakse. Niti ocekujes sta od sebe, pa zasto bi sta drugi ocekivali od tebe?


Isti odgovor kao gore.

Citat:
ventura

Ja nešto gledam po onim izdajničkim TV kanalima Discovery i sl. u onim Dakotama se ubiše od industrije... Rame uz rame sa Oklahomom i Nebraskom... Čuo sam da je u Kanzasu više IT firmi nego u okolini San Francisca... A tek Detroit, samo srce američke auto i mašinske industrije, posla na sve strane, raj za mašinske inženjere...

Pošto si ti bio čak i po amerikama, mogao bi da napišeš malo više o tome ovde...


Lep primer. Pogledaj gde su stacionirane najveće kompanije u Americi. 90% u malim sredinama za koje niko nije čuo. Baš si lepo to naveo. Ajdemo neke:

1.Costco jedan od najvećih lanaca prodaje u Americi je stacioniran u Issaquah država Vašington. Najveći naučni centar na svetu Darpa je stacioniran u Virdžinji.

2.MicroSoft je u Redmondu država Vašington. Grad od 45 000 stanovnika. Manji je od Čačka.

3.Wallmart najveći svetski lanac robnih kuca ima sediste u Arkanzasu (33 000 stanovnika).

4.Kanzas je imao obrt od 97 milijardi dolara pre neku godinu. 8-mi proizvodjač nafte i prirodnog gasa u Americi. Mnoge velike i kompanije imaju tamo fabrike kao što su: Boing, Learjet, Cessna,... Ove tri kompanije se bave aeronautikom. Raj za mašince. Tu ima svašta da se nauči. Sve veliki i zahtevni projeti.

5.U Kanzasu su ti osnovane i dalje se nalaze: Sprint Nextel Corporation, Embarq, Koch Industries.

6.Montana koja nema neku industriju ima Semi Tools komapniju koja isto tako jako lepo posluje i vrlo velika je.

7. Severna Dakota kao poljoprivredna država ima veliku industriju prerade hrane. I imaju gas.

8. Nebraska ima obrt od 68 milijardi dolara. Visoko razvijena industrija telekomunikacija i informacionih tehnologija. Takođe su jaki i sa velikim sistemima baza podataka (InfoUSA). Tu je i Valmont Industries, West Corporation. Tamo je stacioniran i Union Pacific Railroad. Slučajno imam prijatelje u Linkolnu država Nebraska. Uopšte se ne žale.

Ima toga koliko hoćeš. Na pogrešnog si se konja kladio kad si to pitao. Da nisi bio lenj i da si malo potražio video bi da to što pričaš ne drži vodu.

Tačno tako Detroit je propao i zato ljudi odatle beže. Problem je što naši inženejeri nemaju gde da beže. On će odatle da pređe u Kaliforniju i zdravo. Beograd nema dovoljno mesta za sve inženjere. Amerika ima više nego dovoljno pa ih još i uvozi. Jako su deficitarni sa inženjerima. Naročito mašinstvo i građevina. Jesi li ti sposoban da tu praviš razliku?

Kalifornija je mnogo lep primer i San Francisco. Pogledaj malo šta je bila ta Silikonska dolina relativno do skoro. Ništa!! Nego je neko rešio da razvije celu zemlju pa su ulagali svuda. To se zove regionalno planiranje. Ono o čemu se kod nas samo priča a ništa se po tom pitanju ne radi. Beverly Hills je bilo brdo na kome je rastao korov dok neko nije rešio da to promoviše. Oni tačno znaju šta rade i kako planiraju industriju. Kod nas je centralizacija a samo se priča o decentralizaciji.

Itekako oni vode računa o regionima koji su slabije razvijeni i daju subvencije firmama i ohrabruju ih da tamo ulažu. Ako te zanima svako može da dobije Američku zelenu kartu ako uloži izvesnu količinu novca u nerazvijene krajeve. Daj projekat i kaži da otvaraš firmu u sredini sa problematičnom ekonomijom i dobićeš vizu. Nećeš da čekaš par godina sigurno..

Nemoj Ameriku da uzimaš kao bilo kakav primer jer sigurno gubiš u toj depati. To je nije država to je svet za sebe. Zemlja koja ekonomski vedri i oblači u svetu. Sve je mnooooogo drugačije tamo kako za mašince tako i za sve ostale.

Citat:
ventura

Excuse me, nisam te prepoznao...


Nije frka tu sam ja da te podsetim da ne bi pisao nešto napamet i da me ne teraš da se ponavljam :) Prvo si pitao a kako ti to znaš o Americi kad tek treba da ideš a ja sam pre toga rekao da sam godinu dana već bio tamo. Pa sam to morao da ti ponovim. Sad me pitaš da li ja to mislim da treba da ostanem u gradu u kome sam rođen jer sam vezan pupčanom vrpcom. Pa sad opet moram da ti pričam isto. Tri puta ti izgleda nije bilo dovoljno da shvatiš da sam ja vrlo pokretljiv što se toga tiče. I da meni ne predstavlja problem da promenim ne grad nego državu.

Na kraju krajeva evo ga i shitza deli moje mišljenje. Opet još jedan čovek iz industrije čak ne ni mašinske. Čovek koji radi na velikim projektima i koji očigledno ima znanja a opet deli moja razmišljanja. Još jednom kažem svima vi treba da budete budući mašinci a ne poslodavci. Neki će i to da budu ali ovde se priča o mašincima. Ne vidim ni jedan razlog zbog kog se vi sutra dan ne bi osećali kako se sada oseća 99.99% ljudi koji su već inženjeri.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 18.05.2009. u 16:30 GMT+1]
[ ventura @ 18.05.2009. 15:55 ] @
Citat:
Trantor
Lep primer. Pogledaj gde su stacionirane najveće kompanije u Americi. 90% u malim sredinama za koje niko nije čuo. Baš si lepo to naveo. Ajdemo neke:


Redmond i Issaquah... Da kažemo da su to predgrađa Sijetla... To ti je gradić nešto veći od Čačka...

Kansas... GDP 97 milijardi... wow... Samo što je to 20 puta manje od Kalifornije...

Nebraska.. Odličan GDP al 30 puta manji nego u Kaliforniji...

Montana ... Super imaju jednu veliku firmu.. jeeee... posla na sve strane

Severna Dakota poljoprivredna industrija.. respect... Isto ko naš Leskovac...



Ono zbog čega sam ti spomenuo sve ove države (J&S Dakota, Kanzas, Montana, Oklahoma i sl.) je zato što su to jako siromašne države u poređenju sa bogatim obalama... I ako živiš u tim državama a treba ti posao, nema druge nego da se seliš na neku od obala... A sve u kontekstu tvog komentara da parafraziram "...ima posla, al sve u Beogradu...".


I nemoj da se primaš mnogo sa tim putovanjima po svetu, ima dosta ljudi na ES-u kojima putovanje u Bosnu i Bugarsku nije odlazak u 'inostranstvo'...
[ Trantor @ 18.05.2009. 16:04 ] @
Ja se uopšte ne primam nego dajem tebi odgovor na pitanje da li sam ja vezan pupčanom vrpcom ili ne. To gde sam ja bio je moje. Meni su bitne uspomene koje odatle imam i iskustva koja sam tamo stekao. Ja bih voleo da svi mogu da odu i da vide mislim da bi se onda bar neke stvari malo promenile na bolje. Nije meni cilj ovde da kažem eto ja sam bio a vi niste. Ko god da je bio super. Voleo bih da svi koji to žele mogu da odu i nadam se da će im se pružiti prilika.

Već sam rekao da ima nerazvijenih sredina i gde ekonomija pada kao Detroit ali da za razliku od nas ovde oni imaju gde da idu. Mi nemamo. Oni imaju manjak inženjera a mi višak koji se svakim danom povećava.

Izvini da te pitam a koliko su to Kanzas i Nebraska manji i po površini i broju stanovnika od Kalifornije?

Ta jedna velika firma u Montani (samo jedan primer) ima veći obrt od pola Srbije. A Montana ima 900 000 stanovnika.

Budžet grada Beča je veći od budžeta Republike Srbije verovao ti ili ne. To valjda dovoljno kazuje koliko je Srbija sposobna da podrži bilo kakav razvoj a to je u direktnoj vezi sa inženjerstvom. Cela zemlja nema dovoljno para koliko Beč za zalivanje cveća i farbanje trotoara a mi ovde pričamo o budućnosti inženjera.

Kalifornija je mnoooogo jaka. Kad bi se odvojila od USA bila bi među 10 najbogatijih zemalja na svetu. Ali to ne znači da su ostale siromašne nego daleko manje bogatije od nje. I nisi mi odgovorio na pitanje. Kako to da je Kalifornija tako bogata a do skora je bila deo Meksika. Kako se ta Silikonska dolina uzdigla u zadnjih 50-60 godina. Neko je rešio da razvije region eto šta se desilo. Kod nas toga nema. Zato oni imaju alternativu. Ne valja ovde odoh tamo. Mi imamo samo Beograd koji ne može da primi ni 20% inženjera.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 18.05.2009. u 17:27 GMT+1]
[ _andjela_ @ 18.05.2009. 16:31 ] @
Trantor,

Citat:
Sve si promašila. Mora da si propustila činjenicu da sam trenutno ovde na praksi u firmi gde radima za džabe kako bi nešto naučio. Da li to po tebi nije pokazatelj volje i načina da se napreduje i usavrši? To radim kako bih otisao negde gde se ljudi malo vise cene. Već sam rekao da treba da idem u Ameriku na praksu od godinu dana. Jel to po tebi nije ništa? Dajte ljudi ako već polemišete samnom pročitajte šta sam napisao pa tek onda pitajte. Nemojte da se ponavlja milion puta. Kaži mi šta ti misliš da ja treba da radim ako ovo nije to što treba da radim.


Cim si napisao one stvari koje si napisao u temi, mozda ta sredina u kojoj se nalazis nije previse konduktivna za ucenje onog sto trazis, makar radio za dzabe. Nije pitanje za koga ces raditi za dzabe, nego od koga ces uciti. Bitna razlika.

A pisati 'sta bi neko trebao da uradi' - to bi tek bio promasaj.

[ Trantor @ 18.05.2009. 16:38 ] @
_andjela_

Nisi mi odgovorila na pitanja. Možda je to loš način ali ti kažeš da ja ne pokazujem ni volju da učim. Odakle si to izvukla? Iz toga što idem napraksu i što treba da idem u inostranstvo da bih nešto naučio. Dal je to dobar put ili ne je jedno a volja je nešto sasvim drugo.
[ shadow-bg @ 18.05.2009. 19:51 ] @
Covece al se napravila rasprava :)

Ja sam student Masinstva. Citam ovu temu i hteo bih da kazem neka moja zapazanja za ovu tematiku. Ponude poslova za masince ima, ali svi poslovi koji su placeniji vise od 800e u startu, traze minimum 4-5 godina iskustva. Tako da ako neko zeli da konkurise za ta radna mesta mora da jedno 5 godina na slabije placenim poslovima. Drugo, ako neko trazi posao samo na osnovu diplome, tesko ce naci posao za koji ce biti placen vise od 300-400e. Trece, poslodavci koji masincima nude preko 800e platu, zahtevaju znanja koja se ne uce na fakultetu. Ovo nije vezano samo za masinstvo, nego za generalno za sve oblasti.

A to sto Ventura kaze za masinske inzenjere smatram apsolutno tacnim na uzorku od 85%. Jure poslove za preko 1000e, koji su za nekoga kao oni naucna fantastika (bez radnog iskustva, bez dodatnih znanja, vestina, kontakata...). Ocekuju sluzbeni auto, sisate plavuse i sl. Nista losije od toga ne prihvataju. I onda se cude kako ne mogu da nadju posao. To sto oni hoce, to moze, imao prilike da vidim, ali ne ide preko noci i ne tako kako oni zamisljaju.
I naravno, masinac koji nije bio do lakata u ulju, imao rasprave sa radnicima i tako to, nikad od njega nece biti dobar inzenjer. A kome to smeta, slobodno neka zaobidje masinstvo. Isto vazi i za elektroinzenjere koji se gade lemilice i zica i sl. Sve je to lepo zvuci kako to nije posao inzenjera, i kako on uopste ne treba da ikad ima kontakta sa time, i u pravu su, ali da bi ste se izdigli iznad proseka, morate imati iskustva u stvarnom svetu, pa kad dobijete u proracunu da sila pritezanja bude 250NM, da imate odmah u glavi da li je za to dovoljan klasican kljuc, da li mu treba poluga, ako mu treba poluga, da li postoji prostor za polugu i tako dalje. Vecina kolega uopste ne razmislja o tome, nego sablonski radi, procita iz tablice. Kukaju na uslove rada, tipa zagusljiv vazduh u pogonu, a ne vide da im ventilacija ne radi. A kad im to kazes, kazu da to nije njihov posao, nisu placeni za to. Ili se drze ko pijani plota stvari koje su ucili na fakultetu, i ne razmisljaju da li postoji alternativno resenje. Uopste ne shvataju sta znaci biti inzenjer.

E sad, nije istina da fakultet ne pripremi ljude za posao. Postoje 2 letnje prakse na fakultetu koje su obavezne. Prva letnja praksa je opsta i zadatak je da student mesec dana provede u nekoj firmi koja se bavi masinstvom. Druga letnja praksa zahteva da se ode mesec dana u neku firmu koja je bliska smeru za koji se student opredelio. Ali 99% studenata lepo ode u neku firmu, zamoli ih da mu daju potpis da je bio, prepise dnevnik sta je radio od nekog starijeg i kraj. Na fakultetu ako student zeli, u okviru nastave mu se nudi da nauci da radi u AutoCAD, CATIA, SolidWorks, Mathlab, FLUENT, NASTRAN i sl. Ali vecina njih odabere drugu opciju, jer to mogu da poloze "na foru" ili imaju neki sablon i sl. Profesora ko pita za neki kontakt za praksu ili posao ili projekat, profesor mu izadje u susret i uputi ga na pravu stranu. Ali posto to ne utice na ocenu, retko ko i razmislja tako nesto.

Isto tako je Trantor u pravu kada kaze da je osnovni problem sto je u zemlji stala proizvodnja. Ne stvara se novo, samo se presipa, tj, trguje i uvozi. I slazem se da to tako nece moci jos dugo. Jedini izlaz je da krene da se proizvodi. I naravno da se smanji nelojalna konkurencija, korupcija i sl. Ja pored fakulteta radim u firmi gde se proizvodi. Stvaramo novu vrednost, doduse softverske pakete proizvodimo, a uskoro cemo poceti i sa nekim uredjajima. Manje od 10 zaposlenih, ali fino guramo, ne zalimo se. Zasto to pominjem? Firmu je osnovao prijatelj koji je zavrsio ETF kao programer. Direktno sa fakulteta ulozio sta je skupio tokom studiranja i osnovao firmu sa dvoje kolega. Posle se samo prosirivao. Ako nema posla kod poslodavaca, pa napravite svoju firmu. Naravno da ima tu muke i problema koji su navedeni, ali moze da se uspe i napreduje.

Ukratko, koliko je perspektivno biti dipl.ing.mas. ? Isto koliko i za druge profesije. Perspektivnost ne zavisi od diplome, nego pojedinca.
[ antix @ 18.05.2009. 19:58 ] @
Citat:
Ukratko, koliko je perspektivno biti dipl.ing.mas. ? Isto koliko i za druge profesije. Perspektivnost ne zavisi od diplome, nego pojedinca.


true that
[ Horvat @ 18.05.2009. 20:53 ] @
zanimljivo,nisam znao za tu praxu za masince... to mozda samo ovi sto idu na fax,ne na visu/visoku skolu ,tj starije generacije [sada su sve razbili,prvo visa,pa onda jos godina dve kao fax...]

[ Trantor @ 18.05.2009. 21:19 ] @
shadow-bg

Ima dosta istine u tvojim rečima. Ali nije tačno da masinci traze 1000€ u startu, auto i šta već. Pa si još i rekao da to tako traži 85%. Da je tako niko od njih ne bi radio ništa. Ali oni ipak rade za mnoooogo manje jer moraju. Traže ljudi neku normalu i da im pokažeš da će kod tebe moći da napreduju (ako su dobri).

Za praksu si u pravu ali i ti sigurno dobro znaš da je situacija malo drugačija. Evo da vam ispričam moje iskustvo. Kad odeš u firmu na praksu oni te daju nekom inženjeru koji će da te provede. On je toliko nemotivisan da ti bilo šta pokaže da je to katastrofa. Sad ne mogu ni ja da krivim čoveka. Celo vreme ti priča kako imam mnogo posla i žali se što su te uvalili baš njemu. Onda ideš od jednog do drugog neko popriča sa tobom 5-10 min. neko ni toliko. Neće da ti daju ništa da radiš. Ja sam čak pitao pa dobro da li ja mogu da stojim ovde kad radiš? Odgovor je bio da. Da bi se posle 5 min. vrpoljio na stolici jer mu smetam tu gde stojim ili tako nešto. O toj praksi od mesec dana nema ni govora. Neće niko da te gleda mesec dana.

Prva firma gde sam potražio praksu bila je namenska proizvodnja u firmi koja pravi te puške o kojima sam pričao. I to sam preko nekog prijatelja ušo koji zna direktora. Otišao tamo sa namerom da budem koliko mogu 1,2,3 meseca. Da bi mi tamo rekli "ma kakvi tri meseca pa ne treba ti više od tri dana da sve ovo vidiš". Da bi se na kraju sve završilo sa jednom prepodnevnom turom po halama a ni to ne bi video da me jedan mlađi momak nije proveo malo. Dali mi drugog inženjera koji je samo nestao ovaj čovek video i reko ajde ja ću da ti pokažem malo. Otišao da vidim kako rade u PRO Engineer-u jer mi je to potrebno za Ameriku. Ne PRO Engineer nego Catia ali je sve to dosta slično. Isto se generiše taj G kod za CNC mašinu. Otišli u projektni biro ovaj dečko reko jednom inženjeru da hoću da vidim kako se radi taj deo programiranja CNC mašine. On me je jedva pogledao preko ramena. Pustio jednu simulaciju glodanja nekog zaobljenja na ćošku koje je trajalo dobrih 6 sekundi i reko mi je "eto to ti je to"!! Onog što je trebao da me provede video sam na kapiji kad sam izlazio i reko mi je "aha jel si vido sve što je trebalo".

Čak i u ovoj privatnoj firmi gde se sad nalazim sam naišao na izvestan otpor. Pitao vlasnika i čovek mi odmah rekao može. Dođi u ponedeljak tamo ti je Boba inženjer on ti je super sve će da ti pokaže. Ja otišao odmah me gledao belo kao belu vranu. Da bi nabacio ma bre on lud kakva crna praksa. I onda posle par dana video da ja i dalje dolazim kupio im dva puta pivo i onda ajde kao malo se zauzeo. Kad sam mu rekao da meni treba Catia i deo koji se tiče programiranja CNC mašine on mi je rekao "E slušaj ovako meni je trebalo gomila vremena da to provalim i nemoj da očekuješ da ću ja sad tebi to sve da objasnim pa da ti zarađuješ na tome. Ja od toga živim." Sad je situacija malo drugačija. Malo su otvorenije jer sam tamo već par nedelja. Ali nije baš lako i ako hoćeš ponekad. Sigurno ima ljudi koji su otišli u neke firme gde su imali sreće da dođu u kontakt sa nekim ljudima koji su malo spremniji da sve to pokažu. Ja sam uvek zamišljao praksu kao nešto gde ja treba da doradim nešto. Da nacrtam kocku. Neka je to kocka ali da je ja nacrtam. Odnesem dole na mašinu i vidim kako je čovek pravi. Ali od toga nema ništa. Evo konačno je kažem ovaj inženjer rešio da malo popusti pa mi je rekao da nacrtam nešto generišem G kod pa da pustimo na CNC mašinu na prazno pa da vidimo kako će to da radi.

A živa je istina da 90% ljudi ode u firmu da mu izdaju potvrdu i ide dalje. Nema nameru tu da provede ni 5 minuta. Ali kad jednom završi i vidi da mora da zna 99% je itekako motivisano da nešto nauči i vidi kako se radi jer od toga treba da žive.

Kažeš drugar sa ETF-a je uložio u firmu sve što je skupio tokom studiranja. Možeš li da nam kažeš kako je to skupio ako mu njegovi nisu dali. Ja znam da dok sam studirao uvek su mi falile pare. Gomila studenata provodi dane na pašteti i hlebu jer nemaju. Ja mislim da svako ko je studirao zna o čemu pričam. Drugo rekao si da je on programer. Čovek je sa ETF-a. To je daleko lakše otvoriti. On da kupi 20 računara koštaće ga 10 000€. Jedna CNC mašina ima da te košta boga oca ako hoćeš da to liči na nešto. Neka buđava ima da te košta preko 30 0000€. Da ne pričamo o mašinama koje mogu da košta ju i po pola miliona ili milion evra. A sa jednom CNC mašinom se ne otvara firma. Malo je to ipak drugačija situacija.

Tačno je da neki ljudi tako razmišljaju. Zapušena ventilacija i niko neće to da pipne. Nije njegov posao. Ali ja sam imao slučajeva da vidim da neko kome to nije posao uzme sam kosu u ruke i pokosu travu. Itekako ima ljudi koji odrade nešto što im nije posao iako ih niko ne plaća za to. Manje među inženjerima mnogo više među pogonskim radnicima ali to gazda ne vidi. Ako si korektan prema ljudima ja garantujem da će oni znati to da ti vrate. Iako u ovoj firmi ljudi ne primaju redovno platu nikad se ne bune nešto mnogo. Tog čoveka koji je vlasnik bije glas da je veliki džek i da je mnogima od njih izašao u susret kad je trebalo. Čak i finansijski dok je bolje stajao. Time je dobio njihovu lojalnost. Drugim rečima daj i vratiće ti se. Zato oni i pokose travu iako im to nije posao. Zato je jedan od njih dao svoj auto da se ode da se pogodi posao jer je gazdin bio slupan. Zato je njegov radnik otišao u pola noći da ga odšlepa kad je imao udes. Srbi nisu loš narod vratiće ti ako im daš. Ne možeš samo da tražiš i da ne daš ništa.

I zapušena ventilacija mnogo više govori i vlasniku i upravljanju frmom uopšte nego o inženjeru koji to neće da popravi jer tvrdi da mu to nije posao. I Đinđić kad je bio u jednoj fabrici (ne znam beše kojoj) odmah je priemtio da ne radi sat. Pa je pitao baš to što si ti rekao "Pa dobro nema posla stala proizvodnja ali koji je razlog da ovaj sat ne radi?" Ali opet to je pitanje za menadžment ne za ljude koji treba da rade u pogonima ili inženjera. Menadžment treba da im stvori normalne uslove za rad kako bi oni mogli da funkcionišu. Ali kod nas menadžment sedi u kancelariji ne radi ništa po ceo dan i na svakog jednog radnika u proizvodnji po nekad imate i dva radnika u režiji.

Neznam ko je tačno napisao gore kako imate vrsne inženjere koji su prešli u prodaju ili markteting i nikad se više nisu vratili da rade u struci. Zapitajte se zašto je to tako. A to su uvek bili dobri inženjeri. Lošima se takve pozicije nikad nisu davale.

U zadnjoj rečenici bih se kao i do sada samo delimično složio sa tobom. Ne zavisi uspeh od diplome niti treba. Nekad je to bilo tako sada više nije. Ali koliko stvarno zavisi od tebe? Jednim delom sigurno zavisi ali koliki je taj deo. Da li je to 10%, 50% ili 90%? U jednoj normalnoj zemlji koja ima jaku privredu i podsticajno okruženje za napredak i sticanje znanja i mnogo radnih mesta ja bih rekao da 99.99% zavisi od tebe i samo tebe. Ali koliko je to kod nas? Jer ako nema posla u nekoj struci njega nema. Ne igra tu više ulogu koliko si dobar jednostavno nema posla. Ako nisi spreman da u takvoj situaciji ideš iz zemlje ili šta već teško da će da ti bude bolje. Evo jedan drastičan primer. Zamisli da se ETF-ovac u selu bušmana. Pa da si sam Tesla kakva vajda. Nema tu za tebe posla. Ako si lovac super ali kao elektro inženjer nema ništa.

Ja se samo nadam da će neko čudo da se desi i da će proizvodnja da krene. Biće svima mnogo bolje. Ali je za sad prilično crno. Naročito od kad je ova ekonomska kriza pa je sve još gore. Svet će iz nje da izađe za nekih 2 godine ja sumnjam da ćemo mi da izađemo za 2 godine.

Citat:
Horvat

zanimljivo,nisam znao za tu praxu za masince... to mozda samo ovi sto idu na fax,ne na visu/visoku skolu ,tj starije generacije [sada su sve razbili,prvo visa,pa onda jos godina dve kao fax...]


Praksu treba da imaju i ljudi sa više. Znam neke drugare koji su bili na višoj i morali su da odrade praksu. Moguće je da je to čak i po zakonu. Sad možda ja i grešim nemam pojma ne mogu da tvrdim. Ali znam da su ljudi imali na višoj. Sad dal je to samo za mašince ili je to ostavljeno na volju višim školama to stvarno ne znam.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 18.05.2009. u 22:41 GMT+1]
[ shadow-bg @ 18.05.2009. 23:39 ] @
Citat:
Ima dosta istine u tvojim rečima. Ali nije tačno da masinci traze 1000€ u startu, auto i šta već. Pa si još i rekao da to tako traži 85%. Da je tako niko od njih ne bi radio ništa. Ali oni ipak rade za mnoooogo manje jer moraju. Traže ljudi neku normalu i da im pokažeš da će kod tebe moći da napreduju (ako su dobri).


Evo vec zadnjih 7 godina studiram na masincu, takav imam utisak. Mozda se namestilo tako da sam imao uglavnom kontakta sa takvima, ali mislim da je to realan procenat. Pricam o tome kako se ponasaju. Sta oni stvarno urade, to ne mogu da tvrdim. Da rade za mnoogo manje pare to znam, to je cinjenica, ali ja pricam o tome kako se ponasaju dok gledaju oglase po netu. I znam da isti taj procenat se nakostresi kad vidi ulje, i sl. A vise od pola njih polaze ispite na razne fore. A imam jednog kolegu koji uskoro zavrsava faks, a knjigu otvorio nije. Ali za godinu dana ce biti zaposlen u jednoj velikoj za sada drzavnoj firmi, sa platom preko 1500e, sluzbenim kolima, sisatom plavusom za sekretaricu i sl. Mama i Tata mu obezbedili posao. Jel treba da kazem odakle je rodom? Mislim da mozes da pretpostavis.

Za praksu ne znam sta da ti kazem. Prva letnja praksa koju sam radio, je bila kod mog oca u fabrici, koji je inzenjer tamo, tako da tu nije bilo problema :) Posle sam radio praksu u JAT tehnici, u Momi, i Utvi, i bili su vrlo raspolozeni da se vucakaju sa nas nekoliko koji smo bili tu sa smera (pogadjas koji smer). Izgleda da bas nemas srece :) Ja sam inace zavrsio srednju masinsku skolu, kao tehnicar Robotike i fleksibilnih proizvodnih sistema, pa znam i rucno da pisem G kod. A skola je imala svoju proizvodnu halu gde smo ucili da radimo na svim masinama, i CNC i klasicnim. Isli smo i na praksu u IMR u rakovici.

A tu motivaciju kod kolega nisam primetio, jer su dnevnici svi redom fotokopirani :)

Ovo za prijateljevu firmu, 3 ETF-ovca, adaptirali jednu sobu, u stanu jednog od njih, u hodnku stavili koleginicu da bude sekretarica, doneli svoje kompove od kuce. Tako su poceli pre nekih 6 godina. Niko nije imao kola, jedva imali za markice za GSP. Sada ih ima 3 devojke koje se je javljaju na telefon za tehnicku podrsku (jedna je njegova rodjena sestra), 2 programera(on je jedan od njih), 4 servisera, 1 komercijalista. Stan u Ustanickoj sa pogledom na ulicu je sediste firme. 2 sluzbena vozila, a on privatno ima dzip i limuzinu. Sve posteno zaradjeno.

Al evo ti jedan drugi primer, blizi nama masincima. Jedan kolega sa faksa, podigao kredit od drzave za mala preduzeca, onih 15000e kolko daju. Adaptirao jedan stan u BG u kancelariju/biro. 7 racunara, 7 kolega njegovih, rade proracun strukture sa Airbus, sklopio sa njima outsorcing ugovor. Plata svima preko 1000e. Odmah na pocetku. Ali uslov da se zaposli kod njega je da te preporuci jedan profesor sa masinca, cije ime necu da iznosim. Ali da bi te profesor preporucio, moras da bude mnogo mnogo dobar u tome :) A kako je dobio outsorcing za Airbus...pa isao na praksu tamo, isao na razne skupove, sklapao kontakte...da citiram Popa turchina iz filma Kamen mudrosti...."Alah se uvalih"...

Ili treci primer, vezan za masinstvo. Inzenjer JAT tehnike, je trazio u Srbiji neku firmu koja ima erozimat, i to sa 2 glave, jer jedino ta masina moze da napravi deo koji je trebao JAT Tehnici. Taj deo se porucivao iz inostranstva, i kostao je poprilicno, uglavnom zbog transporta i sl. Njegovom poznaniku, on kaze za taj problem. Taj poznanik osnuje firmu, podigne kredit i nabavi tu masinu. JAT tehnika krene da porucuje taj deo od njegove firme jer je skoro duplo jeftiniji. Taj lik sad ima 3 erozimata kolko mu dobro ide.

A to sto studenti zive na pasteti i hlebu, i to mi je jako poznato, susrecem se sa time svaki dan. Ali za razliku od vecine njih, ja kao sto rekoh pored studija radim. Posao nema veze sa masinstvom nego je u IT struci. Mada radimo na jednom projektu, prosirenje delatnosti, pa ako krene posao, bice malo i masinstva.
I ovaj prijatelj sa ETF-a, i on je tokom studija radio poslice razne sa strane. Ali nije trosio na izlaske, nego cuvao. Nije ni njemu lako bilo.


A ovo za Nikolu Teslu u selu busmana...igrom slucaja, to me asocira na jednu prijateljicu. Izuzetno pametna devojka, zavrsila ETF u Novom Sadu, sa prosekom iznad 9, sve u roku. Ne zivi u NS, nego u jednom selu 100km od NS. Smer za Telekomunikacije. Dan prakse nije imala. Samo ono sto se uci na faksu. 27 godina, zivi sa ocem i majkom. Godinu dana trazila posao. Ali ne kod nje u selu, sta ce inzenjer telekomunikacija da radi tamo? Isla po NS i BG da trazi posao. Nasla ga u NS, radi za 500e platu, sa cimerkom zivi u iznajmljenom stanu u NS. I Tesla se selio tamo gde ima posla. Takav je zivot. Zelja joj da se zaposli u nekom operateru mobilne telefonije. Nadam se da ce za par godina uspeti.

A za to sto kazem da perspektivnost ne zavisi od diplome, a ti pitas u kom procentu i kako naci posao kad posla nema. Evo ja smatram da diploma zavisi 0%. Da 100% zavisi od pojedinca. Kako to? E pa evo ja na primer. Ja nemam diplomu ETF-a, nemam nijednog fakulteta. Ali zato na konkursima otimam poslove onima koji imaju diplome ETF-a, zato sto znam vise nego oni i imam radno iskustvo vise nego oni. A kako je doslo do toga? Poceo sam tako sto sam se javio da volontiram u CD klubu kao prodavac. Pa sam volontirao kao serviser racunara. Pa sam isao da volontiram u web timu jedne humanitarne organizacije. Pa sam volontirao kao operater u racunskom centru fakulteta. Pa posle me stavili kao administratora. I tako dalje. Eto zato smatram da je diploma 0%, a pojedinac 100%.
A posla ima, podjednako za sve. Isto i za masince i elektroinzenjere i tehnologe i gradjevince i arhitekte...posla ima. Ali pitanje za koje pare, i u kom mestu. A ako nema posla, napravis ga. Osnujes svoju firmu. Ides kolko sam razumeo na praksu u USA. Imas priliku da uradis kao nas kolega sa Airbusom, napravis neki outsorcing ugovor, da radis u Srbiji, projekte im salje mailom...G kod ako treba :) Njima odgovara jer mogu da te placaju manje, imaju i manje obaveza oko socijalnog, ako uopste imaju. Tebi odgovara, njima odgovara. Mozes da radis kod kuce. Kao moj prijatelj koji radi gradjevinsku fiziku (zvucna, termo izolacija) za firmu u Moskvi. Sedi kuci, radi posao i salje mailom. Ako si vest, mozes i ti da napravis sebi takav posao. Ne ides u pogon, sedis u svom stanu, drustvo ti pravi tvoja devojka/zena. A ako uspes da se dogovoris za ok cifru, mozes eto da uzmes i stan sa pogledom na reku. Puno njih u Srbiji tako radi, sto su oni pametniji od tebe?
[ NemanjaM021 @ 19.05.2009. 00:19 ] @
Krajnje zanimljiva tema!! Ne mogu a da ne dam i komentar na sve ovo!!!

Ja sam apsolvent mehatronike u Novom Sadu na FTN-u. Jos kao mali sam se interesovao za tehniku u globalu i time sam hteo da se bavim. Ipak sam upisao gimnaziju, jer znate vec, mladost, devojcice, posle mozes lako da se odlucis sta hoces... :)) Prve dve godine studija, mislio sam da cu da poludim!!!!!!!! Pa sta sam ja ovo upisao, samo teoretisanje, mislio da odustanem, obnovio god... I odjednom je sve krenulo da ide nekim normalnim tokom (valjda sam sazreo malo :)))) ) Treca, cetvrta i peta godina su mi bile nezaboravne!!!!! Toliko zanimljivih stvari, toliko novih znanja, prosto mi je bilo zadovoljstvo da studiram!!!!!

U cetvrtoj godini smo imali predmet Mehatronika, koji je bio obavezan praktican rad - napraviti robota od nule, pod takvim i tavim uslovima, da radi to i to. Nas petorica. E ovde je doslo do glavne prekretnice, sto u teoretisanju, sto u praksi!!!! ODJEDNOM SE SVE SKLOPILO U GLAVI I SMISAO INZENJERSKE STRUKE MI JE POSTAO SAVIM JASAN, A DA NE GOVORIM O SATISFAKCIJI KADA NESTO PRORADI I NEKO TO KORISTI!!!
1. Sami smo projektovali u SolidEdge-u
2. Sami smo pravili delove koji su nam bili potrebni (osim naravno nekih obrtnih delova, koje smo nosili strugarima sa sve tehnickim crtezom, konsultacije sa njima kao i zajedljivih pogleda)
3. Sami smo projektovali i pravili plocice (crtali seme, crtali plocice, razvijali ih u kiselini i kasnije lemili sve delove)
4. I na kraju sve to sami programirali!!!!

IMALI SMO VELIKU SRECU DA SMO ISKUSILI DEO PRAKSE NA FAKULTETU STO JE VEEEEEEEEEEEELIKI PLUS!!!!!!!!!!!!!

Onda nam je jedan dan dosao u goste covek koji je kod nas na faksu zavrsio pre jedno 20 god i otisao napolje. Zvali smo ga Djole Ves Masina!!! Covek je radio kao jedan od glavnih inzenjera na projektovanju ves masina i elektronike za njihovo upravljanje!! Jedan od glavnih inzenjera u EMERSONU!!!!!!!!!!! Misilm da je ovo dovoljno!!! Covek je takve stvari ispricao koje su mi u tom trenutku izgledale ne smesno, nego strasno, ali sam ipak sa paznjom slusao!!! Kao mladog inzenjera majstori ce da vas zezaju, uteruju vam stosta itd. Javite se svima kada ulazite u firmu, pocev od portira, koji ce vam mozda nekada zatrebati i spremacice pa do sebi ravnih ako ste na nekom visokom polozaju. To su sve neke stvari koje se ne uce na faxu nego se samo sticu praksom, a da ne govorim o samom inzenjerskom zanatu!!!!

Sve ovo sam napisao da bih dosao do sledece stvari, a to je ZAPOSLENJE:
Tokom prvog semestra pete godine, sastavio sam svoj CV i poslao ga preko maila na jedno 10-ak firmi sto iz oblasti masinstva, sto iz elektronike, a i iz automatike.
U ROKU OD NEDELJU DANA SAM DOBIO ODGOVOR OD NJIH 7 (SEDAM) DA DODJEM NA RAZGOVOR ILI IH ZANIMAJU DODATNE INFO!!!!!!!!!
POSLA UVEK IMA!!!!!!!!! SAMO JE PITANJE KO KOLIKO HOCE DA GRIZE!!!!!!!!!!!!
MORA SE KRENUTI OD MALE PLATE - TO SVIMA NEK BUDE JASNO - ALI ZNANJE I UPORNOST CE SE UVEK ODRAZITI NA FINASIJE KAO SASVIM LOGICNA POSLEDICA!!!!
Prosla su vremena Tita i samoupravljaca!! Svaki poslodavac ce traziti od svog zaposlenog da radi, a ukoliko je ovaj dobar i poslodavacu ce biti u interesu da ga zadrzi i ako treba posalje na dodatno skolovanje iz neke odredjenje oblasti, jer se to odrazava na kompletno poslovanje firme. Mnogi tu vezu ne vide vec samo svoj dzep!! Firmu treba posmatrati kao svoju porodicu, a ne kao sredstvo za zivot i nuzno zlo zvano POSAO!!! Bila je gore pomenuta neka prica o zagusenoj ventilaciji u nekoj firmi: Vidite ovako, jedan japanski poslodavac, setajuci se kroz svoj pogon, video je baru vode na podu. Pitao je poslovodje, poslodavce, menadzere: STA JE OVO?? Niko nije znao da mu odgovori!! Te prokisnjava, te kondenz iz sistema za distribuciju vazduha pod pritiskom, bla bla bla... Odogovor je bio NOVAC!!! Ljudi novac kaplje u nepovrat!!! Treba svi da shvate da su svi na gubitku zato sto neka sitnica u firmi ne stima!!!!!

Prema tome, SVAKA INZENJERSKA STRUKA IMA PERSPEKTIVU - LJUDI NEMOJTE SE BOJATI DA GRIZETE I TRAZITE POSAO!!!!
A AKO GA USPUT I VOLITE, SMISAO VAS KAO RADNO SPOSOBNOG BICA I NEKOG FAKTORA U INDUSTRIJI JE VISE NEGO ISPUNJEN!!!!!
[ Ivan Dimkovic @ 19.05.2009. 00:28 ] @
Citat:

Sve ovo sam napisao da bih dosao do sledece stvari, a to je ZAPOSLENJE:
Tokom prvog semestra pete godine, sastavio sam svoj CV i poslao ga preko maila na jedno 10-ak firmi sto iz oblasti masinstva, sto iz elektronike, a i iz automatike.
U ROKU OD NEDELJU DANA SAM DOBIO ODGOVOR OD NJIH 7 (SEDAM) DA DODJEM NA RAZGOVOR ILI IH ZANIMAJU DODATNE INFO!!!!!!!!!
POSLA UVEK IMA!!!!!!!!! SAMO JE PITANJE KO KOLIKO HOCE DA GRIZE!!!!!!!!!!!!


Eto... to je upravo ono o cemu se radi - posla ocigledno ima za ljude koji:

a) Imaju znanja
b) Imaju upornosti

Inace, prosecan inzenjer pocetnik u Nemackoj posalje trocifren broj aplikacija dok ne bude pozvan na intervju, sasvim normalna stvar da kao covek bez iskustva imas problem - kasnije, sa iskustvom moze da se desi da te ljudi traze da predjes kod njih.

Medjutim, ovo prvo - par nekih ljudi u Bgd-u kada su me pitali za savet su bili u fazonu "ma ti nisi normalan, ko ce da pise te aplikacije"... e pa jbg, to je ta kafic-kultura... jos ako bi posao mogao da padne na sto i to kada velicanstvo izadje u ficka, tj. najbolje da mu ostavi kintu na stolu, da ne smara puno...

Naravno ima i izuzetaka - kolega, isto - prvi posao mala, vrlo mala plata - maltene dzeparac, a za par godina je cova vrlo dobro placeni inzenjer. Razlika izmedju njega i kafic-filozofa je u tome sto je decko bio dovoljno uporan.

A mogao je i on da opali po drzavi, struci, poslodavcima, svetskoj ekonomskoj krizi...
[ Chobicus @ 19.05.2009. 08:29 ] @
"Brick walls are there for a reason."
[ _andjela_ @ 19.05.2009. 12:02 ] @
Citat:
Trantor_andjela_

Nisi mi odgovorila na pitanja. Možda je to loš način ali ti kažeš da ja ne pokazujem ni volju da učim. Odakle si to izvukla? Iz toga što idem napraksu i što treba da idem u inostranstvo da bih nešto naučio. Dal je to dobar put ili ne je jedno a volja je nešto sasvim drugo.


Sam cin prisustvovanja nije jednak volji. Ima nesto i u aktivnom ucestvovanju.

Reci koje si napisao zvuce bezvoljno. Nije neophodno da ih kopiramo.

Citat:
Kad odeš u firmu na praksu oni te daju nekom inženjeru koji će da te provede. On je toliko nemotivisan da ti bilo šta pokaže da je to katastrofa. Sad ne mogu ni ja da krivim čoveka. Celo vreme ti priča kako imam mnogo posla i žali se što su te uvalili baš njemu. Onda ideš od jednog do drugog neko popriča sa tobom 5-10 min. neko ni toliko. Neće da ti daju ništa da radiš. Ja sam čak pitao pa dobro da li ja mogu da stojim ovde kad radiš? Odgovor je bio da. Da bi se posle 5 min. vrpoljio na stolici jer mu smetam tu gde stojim ili tako nešto. O toj praksi od mesec dana nema ni govora. Neće niko da te gleda mesec dana.


A zasto da te gledaju? Nisi beba.

Fino ti je covek rekao da je zauzet. Sta drugo da ti kaze? Da te laze i prica price kako je odusevljen sto ima jos jednu obavezu? Njegovo vreme vredi mnogo vise od tvog u toj firmi i od njega se ocekuju rezultati u realnom svetu. Ti si tek dosao na scenu i nisi nicim pokazao zasto vredi da covek investira svoje vreme sa tobom. Ako hoce - moze, ako nece - ne mora. Jesi ga pitao da li mu uopste odgovara sto si tu, sem sto popunjavas prostor? Da dodjes kasnije? Sem sto si pricao, stajao i sl., jesi ponudio da zavrnes rukave i budes od koristi? Citava prica odise nekim pasivnim tonom.

I zasto te uopste pogadja sto neko kaze da nije zainteresovan da ti pokaze to sto te zanima? Sasvim posteno i nisi trosio puno svog vremena sa njima. Budi zahvalan sto te nisu zavlacili.
[ Horvat @ 19.05.2009. 14:07 ] @
[mali off da vas priupitam,sta je tacno g kod [moze i na pp],znam sta je cnc,ali ne i g kod

@ nemanja,ako nije tajna ,da li ste na faxu pravili delove ili u kucnim uslovima? [sem lezajeva i ostalih obrtnih delova]

trantor,pa ako nece da prica,stojis mu "za vratom" kada vidis da krene da se pomera,pomaknes se da ne smetas,pratis njegove "poteze"
a ako ti nesto bas nije jasno priupitas sta je to i svaki put se zahvalis :)

[ Trantor @ 19.05.2009. 15:18 ] @
Citat:
shadow-bg

A imam jednog kolegu koji uskoro zavrsava faks, a knjigu otvorio nije. Ali za godinu dana ce biti zaposlen u jednoj velikoj za sada drzavnoj firmi, sa platom preko 1500e, sluzbenim kolima, sisatom plavusom za sekretaricu i sl. Mama i Tata mu obezbedili posao. Jel treba da kazem odakle je rodom? Mislim da mozes da pretpostavis.


Baš tako treba čovek da ima sreće. Znači nije samo do tebe nego i spoljni faktor igra veliku ulogu.

Citat:
shadow-bg

A tu motivaciju kod kolega nisam primetio, jer su dnevnici svi redom fotokopirani :)


Ja sam i rekao da većina ode na praksu sa namerom da uzme potvrdu i ne namerava tamo da se zadrži ni pet minuta. Ali sam rekao da kad jednom završe itekako su voljni da uče kad vide da od toga zavisi kako će živeti. Tog momenta kad to skapiraju 99% se trudi ali eto većina ne dobija baš neke rezultate.


Citat:
shadow-bg

Ovo za prijateljevu firmu, 3 ETF-ovca, adaptirali jednu sobu, u stanu jednog od njih, u hodnku stavili koleginicu da bude sekretarica, doneli svoje kompove od kuce. Tako su poceli pre nekih 6 godina. Niko nije imao kola, jedva imali za markice za GSP. Sada ih ima 3 devojke koje se je javljaju na telefon za tehnicku podrsku (jedna je njegova rodjena sestra), 2 programera(on je jedan od njih), 4 servisera, 1 komercijalista. Stan u Ustanickoj sa pogledom na ulicu je sediste firme. 2 sluzbena vozila, a on privatno ima dzip i limuzinu. Sve posteno zaradjeno.


Znači bio sam u pravu. On je mogao da otvori posao gotovo bez dinara. Nisu platili prostor, doneli svoje kompove, odrekli se plate dok firma ne krene. Znači nisu imali problema sa isplatom bar u prvo vreme osim ovih koleginica. Sad to kad uporediš sa mašinskom strukom dobijaš veliki kontrast. Mašinsku radionicu ne možeš da otvoriš u adaptiranoj sobi u stanu svojih roditelja. Treba ti hala a ona košta. Ni jedan mašinac nema kući strug kao oni komp pa da ga stave pod mišku i donesu da radi sa njim. Tvoji drugari pošto se bave prodajom softvera mogu da idu GSP-om. On je napravio program i narezao na diski, disk u džep i GSP. A kako mašinac da uđe u GSP i dostavi alat koji je težak 80 i više kilograma? Njemu ne da treba auto nego kombi.

Stvar je u tome kao što sam ja i predvideo da za taj posao nije inicijalno bilo potrebno mnogo sredstava. I to je super. Ima takvih zanimanja ali mašinstvo nije jedno od tih zanimanja. Evo primer zubara ako hoćeš. Treba mu jedna prostorija ni mnogo mala ni mnogo velika i zubarska stolica za koje sam čuo da ne koštaju mnogo. Naravno ima i skupih ali ima i jeftinijih čija je cena sasvim podnošljiva. Lepo se zarađuje. Ljudi moraju da idu kod zubara imali para ili ne. Ako ne na popravku ono bar da izvade zub. A on danas da popravi jedan zub ima da ti uzme 30€ molim lepo. Ali evo čujem da i to polako postaje problem jer ih ima sve više. Naročito u manjim sredinama. Imaju ljudi ordinacije baš to što ti kažeš po stanovima. Tako da treba ipak sagledati malo širu sliku. Mašinski pogon se ne otvara u stanu.

Citat:
shadow-bg

I ovaj prijatelj sa ETF-a, i on je tokom studija radio poslice razne sa strane. Ali nije trosio na izlaske, nego cuvao. Nije ni njemu lako bilo.


Ne misliš valjda ozbiljno da je tako moguće zaraditi dovoljno za otvaranje mašinskog pogona? Čak i krediti koje država daje taj od 15 000€ je smešan za jednu mašinsku proizvodnju. Time možeš da otvoriš samo neku uslužnu delatnost što ljudi i rade. Neki servis, prodaju računara, prodavnicu auto delova, neki mini taksi od dvoje troje kola i to je to. Nije to dovoljno za proizvodnju bilo kakvu pa ni mašinsku.

Opet ne mogu da se složim da to 100% zavisi od pojedinca. To je i teorijski nemoguće. Uvek postoje spoljni faktori: trenutna situacija gde se nađeš, sreća,... Pa ko još veruje da je jedan mašinac recimo otišao da prodaje papuče na pijac zato što je bio lenj da uči? Pa da je mogao da zaradi za normalan život itekako bi se potrudio da se usavrši. Lakše je i jeftinije nego muvati se po pijaci ili presipati iz šupljeg u prazno na razne načine. Ne kažem ja da će njih da motiviše sam posao posla radi jer mnogo vole da delju metal. Ali će sigurno da ih motiviše ako znaju da tamo negde postoji šansa za njih da zarade kako ovde neki kažu 2000€ pa i 3000€. Ljudi sa 2000€ ovde može da se živi bolje nego sa platom u Nemačkoj. Da li vi svarno verujete da se dobri inženjeri koji su odavno otišli van ne bi vratili ovde da mogu da zarade 2000€ mesečno ili više? Pa on sa tom platom može da bira koji će stan na kredit da kupi i na kojoj lokaciji. Može da kupi auto, ide na letovanje, bude među svojima gde niko neće da ga gleda kao stranca. Da li vi stvarno verujete da se oni ne bi vratili da je to istina. Da je ovo zemlja mogućnosti gde je sve na tebi? Da možeš da napreduješ onoliko koliko se potrudiš. Da je tako Srbija bi bila Nemačka u malom a ne ovo što jeste.

Citat:
shadow-bg

I Tesla se selio tamo gde ima posla. Takav je zivot. Zelja joj da se zaposli u nekom operateru mobilne telefonije. Nadam se da ce za par godina uspeti.


Opet si u pravu ali ja sam i to rekao. Ljudi ako volite mašinstvo i imate šemu da idete van samo napred. Tamo negde sigurno ima mesta i za vas. Problem je u tome što je i Tesla (koji je bio najbolji) MORAO da ode iz zemlje u Ameriku. Ali nemoj da zaboraviš da je on otišao početkom prošlog veka kada nije trebala ni viza niti bilo šta. Čovek se ukrcao na brod i sišao u New York. Ali ne možeš ti kao Tesla sad to isto da uradiš. Neće da te tek tako puste u Ameriku. Tema je inače koliko je mašinstvo perspektivno u Srbiji. Ako krenemo u tom pravcu kako može da odeš van zemlje onda je to sasvim druga priča i posredno daje odgovor na pitanje perspekitve mašinstva u ovoj zemlji čim pričamo kako da se ode van zemlje. Znači nema svetlu budućnost. Jednog dana kad i ako uđemo u EU pa budemo mogli da radimo slobodno po Evrop situacija će biti drugačija za 180 stepeni. Jer će ti biti dostupno mnogo više poslodavaca i firmi i lokacija i imaćemo ono što Amerika sad ima. Crko Detroit idemo u Kaliforniju da radimo. I onda je sve OK. Ali mi sad nemam gde da odem. Opet ponavljam mašinaca je sve više a posla sve manje.

Citat:
shadow-bg

A ako nema posla, napravis ga. Osnujes svoju firmu. Ides kolko sam razumeo na praksu u USA. Imas priliku da uradis kao nas kolega sa Airbusom, napravis neki outsorcing ugovor, da radis u Srbiji, projekte im salje mailom...G kod ako treba :) Njima odgovara jer mogu da te placaju manje, imaju i manje obaveza oko socijalnog, ako uopste imaju. Tebi odgovara, njima odgovara. Mozes da radis kod kuce. Kao moj prijatelj koji radi gradjevinsku fiziku (zvucna, termo izolacija) za firmu u Moskvi.


Već sam dao odgovor kako stoji situacija sa otvaranjem mašinske firme u Srbiji i koliko to nije tako prosto i moguće. To za Ameriku si me preduhitrio :) Baš sam hteo to da pomenem. To stoji kao mogućnost i gledaću da radim na tome. Malo je zajebano za vizu znaš. Pazi ja sam uvek mislio kako je super da ti budeš programer i nađeš neku firmu recimo u Americi i radiš kući a oni ti šalju ček. Ali sa skoro čuo da to nije baš tako. Naime to bi značilo da u Americi ne bi imalo posla ni za jednog programera. Jer bi Indijci i Rusi to masovno radili. Zato je država zaštitila domaće radnike tako što ti je potrebna viza i za to. Ako hoćeš da radiš iz svoje zemlje za firmu u Americi. Neko će reći pa dobro šta plate ti na crno. Ne mogu to tako lako da rade. Jer tamo poreska sve proverava. Ti moraš da pokažeš gde su ti otišli prihodi i rashodi. Ako se ne vidi u knjigama da su oni neke tamo programere platili negde u Ugandi oni će to da provale jer će faliti sredstva i onda si najebo. Imaš radnika koji radi na crno i još nema dozvolu za rad. Znači malo je složenija situacija. Ali je definitivno super finta. E sad sam skoro čuo da to može da se zaobiđe (nisam siguran da li je tačno) tako što ćeš kod nas da osnuješ firmu na papiru i da onda tvoja firma sarađuje sa Američkom i onda tako zaobiđeš ceo problem. Ali kažem ne znam koliko je to tačno.

NemanjaM021:

Već sam rekao da ima priča sa srećnim ishodom. Ali pitanje je koliko? Da li na svakih 50 uspe 45 ili 1? To je veliko pitanje koje treba da zanima buduće inženjere ma koje struke. Ja lično bih dobro razmislio da li da krenem u neku oblast gde je prolaznost jako mala 50:1. Vlade Divac je mnogo uspeo u životu i obogatio se. Hajde svi da igramo košarku.

Citat:
_andjela_

Sam cin prisustvovanja nije jednak volji. Ima nesto i u aktivnom ucestvovanju.


Kraktak odgovor trudim se. Već sam rekao da polako popuštaju kad su videli da i dalje nastavljam da dolazim i da sad treba da našišem kod pa da probamo na mašini.

Citat:
_andjela_

Jesi ga pitao da li mu uopste odgovara sto si tu, sem sto popunjavas prostor? Da dodjes kasnije?


Jesi li ti čitala šta sam ja gore napisao? Ja sam pitao da ostanem mesec, dva, tri da bi mi istog momenta rekli "Ma kakva tri meseca. Pa za tri dana imaš da vidiš ovde sve". Svaki mašinac zna da je to čista glupost i čak mi nisu dali ni ta tri dana nego jedno prepodne i čovek mi rekao "Eto to bi bilo to što mi možemo da ti pokažemo". A ti me pitaš da li sam pitao jel mogu da dođem malo kasnije :)))

Citat:
Horvat

trantor,pa ako nece da prica,stojis mu "za vratom" kada vidis da krene da se pomera,pomaknes se da ne smetas,pratis njegove "poteze"
a ako ti nesto bas nije jasno priupitas sta je to i svaki put se zahvalis :)


Evo i tebi sličan odgovor kao i andjeli. Jednostavno ga zabole. Eto sad sam kažem ove malo omekšao u drugoj firmi pa se malo otvorili. Nije uvek sve do tebe. Nemoj majke ti da me učiš kako treba da budem uviđajan. Za toliko znam i ja. Nisam debil. Niste bili u ovoj firmi pa neznate kako je sve to izgledalo. Mogo sam ja da dubim tu na trepavicama i ništa. šta je razlog tome nemam pojma ali je tako bilo.

Citat:
_andjela_

I zasto te uopste pogadja sto neko kaze da nije zainteresovan da ti pokaze to sto te zanima? Sasvim posteno i nisi trosio puno svog vremena sa njima. Budi zahvalan sto te nisu zavlacili.


Nisam pogođen i u principu volim kad mi ljudi kažu odmah a ne da me zavlače. Samo sam hteo da demonstriram sa kojim se problemima možeš suočiti čak i ako hoćeš da učiš. Nije kao što neki misle pojaviš se tamo i kažeš ja hoću da učim pa oni odmah svi skoče kažu "Alal ti vera evo ga jedan koji stvarno hoće da uči. Ajde ovamo sve ćemod a ti pokažemo šta te interesuje? Eto vidim da ovde ima i lepih iskustava gde su ljude gledali malo drugačije ali je moje na žalost ovakvo.

[ _andjela_ @ 19.05.2009. 15:37 ] @
Trantor,

Izvukao si recenicu iz konteksta, pa komentarisao na nju. I da, sasvim je logicno da pitas da li da dodjes kasnije ili da ostanes kuci, vec ako kaze da nema vremena. Nece da ti pokaze - ne mora. Najgore sto moze da kaze je 'ne', i nikom nista.
[ NemanjaM021 @ 19.05.2009. 16:24 ] @
@ Horvat

Pazi ovako, sto se tice izrade delova, sve smo sami na faksu radili. Fakultet je obezbedio radionicu od 22,5 kvadrata za nas 40 i malo alata, koji se intenzivno koristi 2 meseca. Mozes zamisliti na sta lici posle nedlju dana, a ne neki duzi period. Naravno, bilo je i tu alata koji smo sami donosili od kuce, rodjaka, prijatelja, ali se sve izvodilo na faksu. U principu je mogao da radi ko je gde hteo. Za neke poslove smo ipak morali da platimo majstora, npr varenje aluminijusmkog rama. A plocice za elektroniku i lemljenje smo izvodili u istoj toj radionici.

A sto se tice g coda, to ti je u kratkim crtama ovako: Zamisli ploter koji korisi olovku za pisanje (ne mislim sad kojekakve inkjet kerefeke, nego cist pen ploter)

I sada, fajl koji generises izgleda npr ovako:

12345, 23454, PU
23324, 55434, PD

Sto ce reci: prva broj predstavlja X koordinatu, drugi broj predstavlja Y koordinatu, a PU ili PD znaci PenUp ili PenDown. Ovako izgleda HPGL fajl koji mozes sam da generises iz acad-a.
A g code ti je isto to, ali dodata i Z koordinata i eventualno koja komanda za odabir alata. To je standard koji je usvojen kao takav i svi ga masovno koriste, bas zbog svoje jednostavnosti i univerzalnosti.
[ NemanjaM021 @ 19.05.2009. 16:33 ] @
@ Trantor

Moram ovo da ti kazem, nemoj da se ljutis, ali imas jako negativan pogled na bilo kakvu inzenjesku struku i pokusavas da dokazes da je tako. Naravno, niko to ne moze da ti zabrani, to je tvoje pravo i sloboda misljenja. Ali svaka prica ima dve strane - kao i D*PE - uvek treba obe strane sagledati i tek onda reci, e tako je i tako. Stvar je u tome da niko tebi ne moze reci i zagarantovati da ces u BILO KOJOJ struci biti uspesan i da ces imati xy platu!!!!!!! Samo je stvar koliko se trudis!!!!!! A ako u startu imas negativno misljenje i odbojnost, pa zasto onda uopste prrovesti i sekund vise u takvoj profesiji i ubijati sebe!! Svaka struka je lepa za sebe i ima dobrih i losih strana.
[ Horvat @ 19.05.2009. 16:38 ] @
hvala na pojasnjenju

pa vama je xtra onda bilo,sve su vam obezbedili
[ Trantor @ 19.05.2009. 18:04 ] @
NemanjaM021:

Ma ne radi se o tome. Ja sam to i rekao još negde u prvim opstovima. Ima lepih strana ali ima i loših. Sve mogu nekako da progutam ali da ne mogu da živim kao čovek od struke e to ne mogu. Jako važan faktor je egzistencijalni. Već sam rekao lep je osećaj kad ti nešto zamisliš isprojektuješ i neko tamo napravi i posle vidiš kako to neko tamo koristi. Kad vidiš da ljudi idu ulicom i piju sok ili šta već iz flaše za čiju si proizvodnju ti pravio alat. Ti si povukao sve one linije na flaši kako si ti hteo. Kao inženjer nešto ćeš bolje da budeš plaćen od običnog radnika i što je jako bitno manje ćeš da zapinješ od običnog radnika što bi rekao neki deda. Sve to stoji ali mislim da ipak treba skrenuti pažnju na mračnu stranu tu drugu stranu du****. Ja sam nekako uvek više obraćao pažnju i slušao šta ne valja kod nečega nego šta valja. Treba saslušati obe priče pa izvagati. To je kao kad odeš u banku da kupiš kola na kredit i sve što čuješ je da ti sutra stiže novi auto a ne čuješ kad ti kažu da ti je na godišnjem nivou kamata 20% i da ćeš za 5 godina banci da kupiš još jedan takav. Odmah da kažem da kamata nije tolika ovo je samo karikirani primer. Jer znam da će neki ovde odmah da skoče i da pitaju u kojoj je to banci tolika kamata :) Ovo je čisto bilo ilustrativno.

Inače inženjerstvo volim. Možda ne mašinstvo toliko ali volim inženjerstvo. Dok sam bio u srednjoj teško da je neko napravio više stvari od mene i drugara. Pravili smo od ispravljača napona (onih malo ozbiljnijih) pa do automata za gašenje svetla na udarac dlanom o dlan i šta sve. Ali sav taj entuzijazam će te proći ako ne primaš odgovarajuću nadoknadu za to. Ja vam pričam na osnovu svog viđenja jer stvarno sad mogu da stvorim neku sliku kakva je situacija. Popirčajte malo sa inženjerima koji rade u struci već dugo. Saslušajte njihovu priču. Ako od tih inženjera sa kojima pričate 5-10% kaže ono što i ja kažem onda samo napred. Znači da je 90-95% zadovoljno. Ali ako vam 80-90% kaže isto što i ja onda se zamislite malo. Jer ne vidim razlog zašto neće biti isto i kod novih inženjera koji tek dolaze. Po svakoj logici i među njima će biti 80-90% nezadovljnih.
[ ventura @ 19.05.2009. 19:11 ] @
Citat:
Trantor: Ja sam i rekao da većina ode na praksu sa namerom da uzme potvrdu i ne namerava tamo da se zadrži ni pet minuta. Ali sam rekao da kad jednom završe itekako su voljni da uče kad vide da od toga zavisi kako će živeti. Tog momenta kad to skapiraju 99% se trudi ali eto većina ne dobija baš neke rezultate.


Sam si sebi dao odgovor na pitanje zašto masa inženjera sa 20 godina 'iskustva' ima platu tek nešto veću od početničke...

Citat:
Trantor:
Sad to kad uporediš sa mašinskom strukom dobijaš veliki kontrast. Mašinsku radionicu ne možeš da otvoriš u adaptiranoj sobi u stanu svojih roditelja. Treba ti hala a ona košta. Ni jedan mašinac nema kući strug kao oni komp pa da ga stave pod mišku i donesu da radi sa njim. Tvoji drugari pošto se bave prodajom softvera mogu da idu GSP-om. On je napravio program i narezao na diski, disk u džep i GSP. A kako mašinac da uđe u GSP i dostavi alat koji je težak 80 i više kilograma? Njemu ne da treba auto nego kombi.

Mešaš babe u žabe... Ovamo na sav glas vičeš kako inženjeri ne treba da prljaju ruke, a ovde sad kažeš da inženjeri treba da imaju mašinsku radionicu da bi mogli da rade...

Istina, jedan manji ali ozbiljan pogon za obradu metala košta 1-1.5 miliona evra, ali opet to nema veze sa projektantskim biroom... Ti i par kolega sa fakulteta možete otvoriti projektantski biro koji će da projektuje sklopove, izrađuje dokumentaciju, a gde će se to raditi, da li u Srbiji, Kini ili Tunguziji to je najmanje bitno...

Vaša evenutalna situacija bi bila identična tim likovima sa ETF-a...
[ n1ath5je @ 19.05.2009. 20:01 ] @
Pozdrav kolegama i buducim kolegama,
nisam iz Srbije ali sam jako blizu i mislim da je stanje na ovim podrucjima priblizno iso sto se tice privrede.Ovim redovima sto cu ih napisati zelim da pomognem buducim kolegama I da iznesem neka svoja iskustva.

Masinstvo sam zavrsio 1990 i ovo mi je sad 5 ili 6 firma (otprilike 3-4 godine u svakoj ).Vecina mojih kolega sa kojim sam studirao su izabrali prosvjetu ,rade kao komercijalisti (boje, lakovi,masine itd.. )razne inspekcije zastite od pozara,ili su se udomili na drzavnim jaslama kao nekakvi referenti.

Moja zelja je bila da sto vise ostanem u proizvodnji ,sa masinama i sa prljavim rukama .Zadnjih 10-tak godina sam u privatnim firmama i kod pregovora za platu svaki put sam dobio platu koju sam trazio (iznad prosjeka ) a sebe smatram sasvim prosjecnim inzinjerom. Masinstvo je kompleksna oblast u koju spada konstrukcija ,hidraulika, CNC ,automatizacija ,odrzavanje itd,,a ove podoblasti se mogu granati u naprimjer konstrukciju alata za plastiku, konstrukcija hidraulicnih uredjaja i ing .koji je dobar u konstrukciji alata za boce nece biti dobar u konstrukciji alata za profilisanje lima. Bitno je ako covjek moze da pronadje sebe u nekoj olasti da to gura i da se usavrsava u tome.

Dok sam ja studirao nije bilo smjera mehatronika a licno mislim da je to oblast sa kojom se moze fino zivjeti i da dosta manjih firmi treba ljude sa ovim profilom znanja.
Gdje sam god radio ponasao sam se kao da radim u svojoj firmi ,nikad nisam gledao na sat kad ce 16 .00 i kad ce proci radno vrijeme a istovremeno kad plate pocnu da kasne poceo bih da razmisljam gdje dalje.
Generalno gledajuci da bi imao dobru platu moras biti dosta dobar u tome sto radis , bez obzira sta radio (frizer,vodoinstalater,automehanicar.. )

Postoji oko plate jos jedna stvar koja je jako bitna ,a to je koliki su nasi prohtjevi i sta od zivota zelimo.
Perspektive sigurno ima
[ shadow-bg @ 19.05.2009. 21:51 ] @
Citat:
Znači bio sam u pravu. On je mogao da otvori posao gotovo bez dinara. Nisu platili prostor, doneli svoje kompove, odrekli se plate dok firma ne krene. Znači nisu imali problema sa isplatom bar u prvo vreme osim ovih koleginica. Sad to kad uporediš sa mašinskom strukom dobijaš veliki kontrast. Mašinsku radionicu ne možeš da otvoriš u adaptiranoj sobi u stanu svojih roditelja. Treba ti hala a ona košta. Ni jedan mašinac nema kući strug kao oni komp pa da ga stave pod mišku i donesu da radi sa njim. Tvoji drugari pošto se bave prodajom softvera mogu da idu GSP-om. On je napravio program i narezao na diski, disk u džep i GSP. A kako mašinac da uđe u GSP i dostavi alat koji je težak 80 i više kilograma? Njemu ne da treba auto nego kombi.


A ti izgleda nisi skapirao sta je posao inzenjera. Tvoj alat moze da bude samo kompjuter nista drugo. Nisi ti zanatlija/tehnicar da ti trebaju masine za obradu i sl. Ti si inzenjer, tvoj posao je projektovanje. Nema ti sta da kupujes masine ili isporucujes delove od 80+kg, to NIJE tvoj posao. To NIJE ono zbog cega si isao na fakultet. To treba da znas, i da si upucen u to, ali samo da bi mogao bolje da projektujes to. Ti si intelektualac, a ne fizikalac. Shvati to.
[ Trantor @ 19.05.2009. 22:32 ] @
Citat:
ventura

Mešaš babe u žabe... Ovamo na sav glas vičeš kako inženjeri ne treba da prljaju ruke, a ovde sad kažeš da inženjeri treba da imaju mašinsku radionicu da bi mogli da rade...


Ti opet okrećeš stvari. Neću ja da prljam ruke ali da bi to radio moram da imam mašine. Imaćeš radnike koji će tamo rade. Koliko to vlasnika firmi provodi vreme u pogonu? Siguran sam da Mišković iz Delte ne voli da kolje ali opet ima kasapnicu u Ćupriji. Sumnjam da on odlazi tamo da bi klao.

Citat:
shadow-bg

A ti izgleda nisi skapirao sta je posao inzenjera. Tvoj alat moze da bude samo kompjuter nista drugo. Nisi ti zanatlija/tehnicar da ti trebaju masine za obradu i sl. Ti si inzenjer, tvoj posao je projektovanje. Nema ti sta da kupujes masine ili isporucujes delove od 80+kg, to NIJE tvoj posao. To NIJE ono zbog cega si isao na fakultet. To treba da znas, i da si upucen u to, ali samo da bi mogao bolje da projektujes to. Ti si intelektualac, a ne fizikalac. Shvati to.


Ti čoveče moraš da razgraničiš mašinstvo od elektro struke. Nije to isto. Ti možeš da uzmeš da napraviš program kod kuće. Raditi mašinsvo iz kuće je moguće ali jako teško. Pa el ti znaš koliko se tu problema pojavi kad se nešto radi. Majstor nešto ne razume moraš da ideš da mu objasniš. Ili ti nisi nešto kotirao. Ispostavilo se da je neko nešto pogrešio u proizovdnji i sad treba malo da se modifikuje ceo sklop da ne bi sve radili iz početka. Ili si ti možda napravio grešku pri konsturkciji jer za razliku od programera koji odmah pusti program u rad da vidi kako radi ti to kao mašinac ne možeš. Jel ti milsiš da će tebe neko da zove telefonom svaki put kad mu treba nešto. Neće. On hoće da budeš tu da pratiš proces. Ti čak šta više ne možeš vrlo često ni da uradiš nešto ako nisi tamo da vidiš kako je to neko zamislio. Da vidiš koje mašine imaju. Šta oni to mogu da izvedu fizički a šta ne. Shvati da ne praviš program koji ti testiraš kući i to je to. Ti fizički praviš nešto. Jako bitna razlika. Ti i elektroniku možeš kući da odradiš i testiraš. Ali ovde ne možeš ti ništa kući. Ako to i radi nekako to radi u inostranstvu mada kažem nije to lako. Verujem da ni tamo firme baš nisu voljne da tek tako prepuste nekom ko je tamo negde i da cupkaju dal ćeš ti to da nacrtaš do 5 sati ili nećeš. Svi preferiraju da imaju inženjera u firmi koji je uhodan u kolektiv. Koji zna sve o firmi. Jedan mašinac stalno treba firmi elektronac za to što ti kažeš ne treba. Njega pozovu kažu kakav program hoće on napravi naplati i ajd zdravo. Ne treba im više možda i nikad. Mašinc stalno treba u proizvodnji. Kažem moguće je ali jako teško izvodljivo naročito kod nas. Verovatno ima toga ali jebem li ga koliko je to baš unosno. Ti ljudi uglavnom rade još nešto uz to. Verovatno imaju bar neku mašinu pa su tako u vezi sa firmama. Teško ćeš prići jednoj firmi ako se pojaviš sa fasciklom u ruci i kažeš "dobar ja nudim usluge mašinskog inženjera. I to je sasvim razumljivo. Ja prvi pa bi bio vrlo skeptičan. Nego ako nešto firmi treba od tebe to je nešto što ti možeš da odradiš a oni ne mogu. Pa onda uslužno radiš za njih. Ne treba njima tvoje inženjersko znanje imaju oni svoje inženjere. Njima treba mašina koju ti imaš a oni nemaju. Ovde je neko već napisao kako je čovek kupio erozimat jer je video da Jatu to treba i da im to odrađuje neko u inostranstvu. Čovek kupio mašinu i sad radi za Jat. Neće njega Jat sigurno da zove da nešto crtka od kuće. Imaju oni ljude za to. Ali zato ako im bude trebao novi informacioni sistem kontrole sletanja i poletanja na primer, naravno da će pozvati neku firmu sa strane koja će to da odradi i ćao. Više se nikad ne vidimo. Termin free lancer ne poznaje mašinske inženejre kod nas. Nego dizajnere. Oni tako rade. Pozove ih firma kad zagusti i oni odrade animaciju ili šta već. U mašinstvu to ne ide tako.

Pa jesi ti svestan da firme uopšte ne vole da šalju drugima da im nešto rade uslužno. Na kraju većina kupi mašinu kako ne bi zavisili od drugog. A šta je inženjer? Za njega ne mora da izdvoji inicijalno 300 000€ ko za mašinu. Zato je primoran da bar neko vreme to daje drugom da mu odradi. Inženjera može da nađe da mu radi a ne da mu tvoja firma to radi i naplaćuje 5x više nego što bi ga koštao inženjer da ga sam plati a ima ih dosta. Neki će čak da rade i honorarno jer posla nema. Video sam i to. Čak imaju i majstore koji im rade po pozivu kad zatreba i ne plaća ga ništa više nego svog stalnog radnika.

Ja bih najsrećniji bio kad bi to tako moglo druže. Da ja otvorim firmu na papiru i sve odrađujem od kuće i da ne moram ni da vidim pogon. Onda bi mašinstvo bilo stvarno ekstra posao. Možeš da radiš gde god da se nađeš ali nije to baš tako.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 20.05.2009. u 01:42 GMT+1]
[ BokasaTzar @ 20.05.2009. 00:03 ] @
Poštovane sadašnje i buduće kolege

morao sam da se uključim u ovu diskusiju - sve postove sam pročitao.

Ukratko - mašinstvo ? perspektiva je tanka što se srbistana tiče.
1. Termo (komplet HVAC) + gas može da prođe,
2. nešto procesne (u prehrambenoj ind.) na koju se nadovezuje tzv. mehatronika
3. i nešto malo hidraulike (građ. mašine uglavnom) i to je to.
Obavezno licence projektovanje i izvođenje (3.. i 4..)
.... Ostalo mrka kapa.

Ukoliko je varijanta ‚‚diplomiram da emigriram‚‚ prvo obavite detaljno volonterisanje u dobroj firmi i ..... putuj igumane.
Fakultet vam ne daje nikakva praktična znanja, a i program je prenatrpan glupostima. To tvrdim odgovorno kao kolega sa višegodišnjim iskustvom.

Srbistanu ne treba mašinskih inžinjera. Uvoznički lobi sve to reguliše. I neće drugačije biti sledećih 30 godina.

Mašinski fakultet ima lošu stranu da je mašinerija koja vam je potrebna da bi nešto radili neopevano skupa. Iskustvo koje vam treba je takođe neopevano skupo. Znači samostalni posao zaboravite.
Onaj ko ima par stotina hiljada evra - taj kupi stanove i živi od rente Koji će mu krasni mašinerija i smeštaj za istu ?
Kredit od 10% godišnje ? Kod naših banaka ? Mašinstvo nije trgovina drogom - ostaćete bez gaća.

Prodati možete samo gotov deo sa dokazanim karakteristikama, nikakve tu nacrtane bravure ne funkcionišu !
O Naplati posla u srbistanu ..... mogu da napišem opširni priručnik. (sa sve empirijskim tablicama)

Opcija 1.) vam je održavanje i popravka nečega, međutim, neredovno je i veći gazde imaju svoju ekipu, ali ipak može da se ponešto zaradi.
Opcija 2.) vam je komercijala - što je dvosekli mač - ne možete je raditi do penzije, a kao inžinjer će te zarđati ( pa nećete imati alternativu). Ali, sa druge strane, NEOPHODNO je da imate praksu u komercijali. Pomoći će vam u životu dosta.

Dosta sam posla odradio, menjao oblasti rada i nisam se plašio problema. Shvatio sam da je neophodno da budeš sam svoj gazda. Gledam ovdašnje nepismene privatnike - tzv. pobednike tranzicije i gore barabe nisam video. Svi redovno vuku neke komplekse, maltretiraju one kolege koji rade kod njih za sitne pare i bogami sam im para uzeo lepih.
Samo zato što lokalni kolega NIJE HTEO da im odradi posao u radnom vremenu. A znao je! (jer je meni radio za honorar !)
Hiljadu puta sam video da kolega kaže da ne zna da pusti mašinu (uputstvo je na engleskom). A zna engleski !

Rezime priče - da sam znao pre, bavio bih se elektro inžinjerstvom slabe struje !!!
Da, da, prijatelji - onim sa lemilicom. Mnoge su prednosti...
*) Sav alat vam stane u torbičicu (pederušu). I jeftin je alat ! Čak je i osciloskop do tri hiljade evra! I to dobar!
*) Cene repromaterijala - asimptotski bliske nuli.
*) Niko se ne razume u vaš rad.
(a jeste li samo opazili koliko nas Srba zna da : A.zida kuću i B. bavi se mašinstvom?)
*) Možete da radite kod kuće.

E pa, sve to sa mašinstvom nije slučaj!

Ko može nek se bavi elektrikom, jer si tu sam svoj majstor!
[ Trantor @ 20.05.2009. 00:49 ] @
BokasaTzar:

Ovo mogu samo da aminujem. Ovaj čovek je rekao sve u 20 rečenica što ja pokušavam da kažem u zadnjih ko zna koliko postova. Očigledno rečitiji od mene pa je to sveo na prost jezik. Taj deo sam zaobravio kad zaposleni bojkotuju firmu. I to ne samo na nivou inženjera nego i niže. Video sam slučaj kad je čovek koji radi na erozimatu dao otkaz u jednoj firmi. Gazda tražio ko će da ga zameni ni jedan ali ni jedan radnik iz pogona to nije hteo sa obrazloženjem "ma da i za ovo mi mnogo plaća pa ću sad i na erozimatu da mu radim". Epilog morao je da angažuje drugu firmu da mu to uslužno odradi. Za bruku i sramotu i pored erozimata koji on ima on je sebi dozvolio da mora to da nosi kod drugog da mu to uslužno uradi jer ni jedan od njegovih radnika nije to hteo da prihvati da radi. Pa onda dođe neki takav da ovde mlati kako radnici neznaju ništa i nisu zainteresovani da rade. Neće da rade za džabe!

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 20.05.2009. u 02:03 GMT+1]
[ ventura @ 20.05.2009. 09:09 ] @
@Trantor:

Najbolje je da nađeš par svoji istomišljenika, pa da zajednički kukate nad svojim sudbinama, i da zajedničkim snagama da ospete paljbu po Srbiji, Miloševiću, Heljilevoj kometi i svim ostalim krivcima za vaš neuspeh...

[ BokasaTzar @ 20.05.2009. 09:19 ] @
Samo da razjasnim .....
Trantor - nemoj očekivati neko poštovanje, ovo je ozbiljna igra za pare (u novcu je empirijsko prikazano poštovanje)

Meni lično se dopada mašinstvo, bez obzira što jeste prljavo.
Aksioma je da posao odmiče akko si od mesta vršenja radova udaljen 320 do 470mm.
Drugi pristup ne daje rezultate!

Neophodno je iskustvo, nema tu velike priče, ali i činjenica je da sam dosta puta radio nešto prvi put i nikad više.
Da bi znao gde smeš da uđeš - moraš imati iskustvo.
Multidisciplinarnost se podrazumeva (kombinacija elektrotehnike i mašinstva ili građevine i mašinstva)

Mnoge stvari se daju odraditi na bazi misaonog eksperimenta i u papiru. Tu se vidi izvodljivost zamisli i pretpostavljena cena
realizacije.
Ono što je najvažnije je - naplatljivost. A to vam je škola koja se uči dok si živ.

Neki Japanac je rekao da je ovo vek održavanja - ima tu istine.

Dodao bih - da ima i varijanta državne službe gde ćeš zarđati ako ti je to jedino zanimanje, ali je finansijski sigurno.

Jako je teško oštriti testeru i seći drva. (hraniti porodicu i razvijati neku zamisao u svrhu prodaje)
[ Trantor @ 20.05.2009. 09:58 ] @
Citat:
ventura

Najbolje je da nađeš par svoji istomišljenika, pa da zajednički kukate nad svojim sudbinama, i da zajedničkim snagama da ospete paljbu po Srbiji, Miloševiću, Heljilevoj kometi i svim ostalim krivcima za vaš neuspeh...


Jako je važno da potencijalni budući mašinci uoče da ovi ljudi nisu samo moji istomišljenici nego i MAŠINCI i kao što sam već rekao ako nas 90% nije sad zadovoljno po svoj logici stvari ni 90% inženjera koji će tek doći neće da bude zadovoljno. Izgleda da taj procenat ima samo tendenciju daljeg rasta. Znači nije par istomišljenika nego velika masa inženjera koji su u blatu. Ovaj čovek gore što je ovo pisao nije samo istomišljenik nego radi u BMW u Nemačkoj. Jedan od onih za koje sam ja rekao da bi se sigurno vratio ovde kad bi imao tu hipotetičku platu od 2000€ - 3000€. A to šta misli Boris Tadić, Lepa Brena ili Vojin Ćetković na ovu tema nebi trebalo baš mnogo da ih zanima bilo da je njihovo mišljenje pozitivno ili negativno. Oni nisu mašinci.

Halejevu kometu neću da krivim ali Miloševića itekako hoću. Ako ti misliš da tog čoveka ne treba kriviti dobrim delom za ovo gde se zemlja sada nalazi onda stvarno sa tobom nema svrhe dalje dužiti. U to vreme je uništena kompletna privreda. Možda se tebi to sviđa jer su u to vreme isplivali i pojavili se ljudi koji prodaju maglu. Razne muvare i šta već. Ali da ne dužim dalje u ovom pravcu to nema direktno veze sa temom. Ali da jeste politika kriva jeste, što je ne mašinstvo nego cela privreda u čabru.

BokasaTzar

Ne sve je to OK. Ja kažem nisam se baš mnogo našao u mašinstvu. Moći ću ja to da radim ali eto mislim da sam mogao i bolje da izaberem. Već sam rekao ko to voli super samo napred. I ti sam evo kažeš da je bolje da se beži u državnu službu. Jedina nus pojava je što ćeš kao mašinac da zarđaš i to je tačno.

Od svih problema koje mašinstvo nosi meni najviše smeta ekonomski faktor. Da se mi razumemo. Već sa rekao preko svega ću da pređem ali preko toga da ne budem adekvatno plaćen stvarno neću. Ne mogu ja da sedim povijene glave i kažem "Ćuti dobro je.Može i gore". Uvek može gore.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 20.05.2009. u 20:07 GMT+1]
[ pri3rak @ 20.05.2009. 10:05 ] @
Citat:
Trantor:
Ne sve je to OK. Ja kažem nisam se baš mnogo našao u mašinstvu. Moći ću ja to da radim ali eto mislim da sam mogao i bolje da izaberem. Već sam rekao ko to voli super samo napred.


Nisam bas detaljno citao temu, ali mogu samo da kazem da si lose izabrao struku ukoliko to sto si izabrao ne volis da radis samo po sebi ne obaziruci se na materijalni apsekt.Ukoliko volis da radis nesto sansa da ces i na materijalnm planu da nesto uradis postoji, negde je veca negde manja, ali nigde nije ravna nuli.
[ Trantor @ 20.05.2009. 11:10 ] @
pri3rak:

Apsolutno se slažem sa tobom. Svakako veće šanse ima neko ko voli struku nego neko ko je manje voli ili ne voli.

Citat:
pri3rak

Ukoliko volis da radis nesto sansa da ces i na materijalnm planu da nesto uradis postoji, negde je veca negde manja, ali nigde nije ravna nuli.


Opet apsolutno tačno. Ne mogu da se ne složim sa ovim. Ovde upravo i jeste pitanje kolika je šansa da se uspe. Dokaz za to da šansa nije jednaka nuli je da ima nekih 5% koji su nešto uradili. E sad dal se zanimanje gde uspeva 5% može nazvati perspektivnim. Ja se 100% slažem sa tobom da šansa nikad nije ravna nuli. Kao što nije sve na tebi kao što neki kažu. To ni teorijski nije moguće. Ni u daleko jačim privredama a kamoli kod nas. Ovde ljudi pričaju sve je na tebi i sve je na tebi. Pa nije sve na tebi. Veliko pitanje koliko to zavisi od tebe kod nas a koliko od faktora koje ti ne možeš da kontrolišeš. Kao što ti kažeš šansa je negde veća, negde manja ali nikad ravna nuli. Ali zanimanja gde je šansa manja se zovu neperspektivnim a tamo gde je šansa veća perspektivnim. Nešto što nekima ovde nikako da uđe u glavu.

Nije ovde pitanje da li može da se uspe ili ne. Odgovo na to pitanje je uvek DA. Ali pitanje "koliko je perspektivno?" je nešto drugo.
Da li svako od nas može da postane predsednik države. Odgovor je DA. Svi smo državljani ispunjavamo uslove. Ali kolika je šansa da se to desi?

Ja sam shvatio da je to neko pitao a ne da li može ili ne može da se uspe.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 20.05.2009. u 12:25 GMT+1]
[ welding @ 20.05.2009. 11:26 ] @
Ja radim u masinskoj struci, malo u kancelariji, malo u radionici, malo na terenu... i ne zalim se, ali mnogi iz mojih generacija koji su diplomirali 1993-1998 na BG Masinskom Fakultetu se nisu usrecili... Dobar deo radi u komercijalama, a oni koji rade u pogonima ili biroima se vecinom zale na male plate i cinjenicu da cesto moraju da rade i drugi posao posle radnog vremena...

Ja licno volim svoj posao, ali ipak ne bih preporucio mladjim da se prvo obrazuju a onda da traze posao. Ako neko ima firmu za koju ce sigurno raditi (npr kod oca ili rodjaka ili da mu neko sredi u EPS-u, NIS-u, JAT-u, Telekomu-u ...) onda je OK. Ako neko misli da zavrsi fakultet a onda tek da trazi firmu gde ce raditi... zelim mu svu srecu... Sa ovim iskustvom, ja nikada ne bih to uradio danas u Srbiji...

Ali sad se postavlja pitanje gde uputiti mlade ljude, sta da studiraju i da kasnije kroz zivot a pogotovo dok su mladi, recimo do 40-te godine koliko toliko lepo zaradjuju?
[ pri3rak @ 20.05.2009. 11:49 ] @
Citat:
Trantorpri3rak:

Apsolutno se slažem sa tobom. Svakako veće šanse ima neko ko voli struku nego neko ko je manje voli ili ne voli.



Opet apsolutno tačno. Ne mogu da se ne složim sa ovim. Ovde upravo i jeste pitanje kolika je šansa da se uspe. Dokaz za to da šansa nije jednaka nuli je da ima nekih 5% koji su nešto uradili. E sad dal se zanimanje gde uspeva 5% može nazvati perspektivnim. Ja se 100% slažem sa tobom da šansa nikad nije ravna nuli. Kao što nije sve na tebi kao što neki kažu. To ni teorijski nije moguće. Ni u daleko jačim privredama a kamoli kod nas. Ovde ljudi pričaju sve je na tebi i sve je na tebi. Pa nije sve na tebi. Veliko pitanje koliko to zavisi od tebe kod nas a koliko od faktora koje ti ne možeš da kontrolišeš. Kao što ti kažeš šansa je negde veća, negde manja ali nikad ravna nuli. Ali zanimanja gde je šansa manja se zovu neperspektivnim a tamo gde je šansa veća perspektivnim. Nešto što nekima ovde nikako da uđe u glavu.

Nije ovde pitanje da li može da se uspe ili ne. Odgovo na to pitanje je uvek DA. Ali pitanje "koliko je perspektivno?" je nešto drugo.
Da li svako od nas može da postane predsednik države. Odgovor je DA. Svi smo državljani ispunjavamo uslove. Ali kolika je šansa da se to desi?

Ja sam shvatio da je to neko pitao a ne da li može ili ne može da se uspe.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 20.05.2009. u 12:25 GMT+1]


Slazem se sa tobom, ali gledaj ovako, ako ti ne uradis ono sto je samo do tebe, cak da se sve ostalo slozi sto nije do tebe opet ce ti izmaci uspeh.Ja sam bas licno gledao tako nesto kod jedne osobe, uvek je bilo a zasto ovo da ucim (inace veoma upotrebljive stvari) ko mi garantuje da cu to prodati.Naravno niko, ali da bi bio u (eventualnoj) poziciji da nesto prodas cak i dobro moras imati sta.

A sad te price kako je sve do tebe, kako je nesto sto inace svi znaju da nije, perspektivno ili sta vec, to treba vise gledati kao ne neki psy ops (samo)ohrabrivanja, ne kao neki posebno argumentovan stav.Ali da treba raditi na sebi i to mnogo, treba, ako ni zbog cega,ono makar da sebe jedno dana da ne krivis da nisi ni pokusao.

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 20.05.2009. u 13:06 GMT+1]
[ _andjela_ @ 20.05.2009. 11:59 ] @
Trantor,

Citat:
Halejevu kometu neću da krivim ali Miloševića itekako hoću.


Pa kriveci mrtvog coveka on nece postati nista manje kriv nego sto vec jeste, a ti ces izgubiti jos vise vremena razmisljajuci o tome kako si nezadovoljan.
[ Trantor @ 20.05.2009. 12:28 ] @
Konačno se javljaju ljudi koji imaju malo realniji pogled na sve ovo a ne neki utopijski kao neki.

Slažem se sa obojicom mada ovo što je na kraju rekao pri3rak baš ne mogu da prihvatim Ne treba ljude samo ohrabrivat i bodriti. Neko je ovde pitao konkretno pitanje i zaslužuje konkretan odgovor. Ako ga samo bodriš da treba to da upiše jer je to super onda ga ti ne bodriš nego lažeš. Nemojmo ni da bodrimo niti da odvraćamo. Ja sam naveo i dobre strane struke na više mesta u mojim postovima ali svakako neću tu da stanem a da ne kažem šta ne valja. A dosta toga ne valja sa čime se slažu i ljudi koji u principu vole struku.

Citat:
_andjela_

Pa kriveci mrtvog coveka on nece postati nista manje kriv nego sto vec jeste, a ti ces izgubiti jos vise vremena razmisljajuci o tome kako si nezadovoljan.


Ne razmišljam ja o njemu mnogo. Ventura ga je pomenuo i ja sam rekao Da kriv je i krivim ga pa nek je on i mrtav. Lično se ne bavim njime. Ja se nisam ni opunoletio kad je taj čovek pao 2000. godine. Ali da je njegovo nasleđe i duh još tu jeste. To je još veći problem što današnja politička elita ne pokazuje baš neku volju da njegov sistem iz korena menja. Pa njegovi ljudi su sad ponovo u vlasti. Isti oni koji su 80% populacije nazivali izdajnicima i stranim plaćenicima.

Cela Evropa je kažu 10-20 god. iza Amerike zbog Hitlera. Tolika razaranje i još ne može da se podigne. A drugi svetski rat je završen pre 64 godine. Šteta koju država sama sebi može da nanese za 10 godina vrlo često čitave generacije ne mogu da isprave. Zgrada se ruši za jedan dan ali se zida mesecima.

Uzmi primer Istočne Nemačke. Danas ovi iz Zapdnog dela stalno kukaju kako im mnogo para ide na razvoj Istočnog jer je uništen pod komunizmom. Danas 19 godina posle rušenja Berlinskog zida i dalje je daleko manje razvijen od Zapadno i dalje se izdvaja za taj deo da bi se podigao.

Isto ti je i kod nas. Da njega nije bilo mi bi danas sigurno bili u nešto boljem položaju. I bilo bi mnogo perspektivnije DANAS za sva zanimanja ne samo za mašinstvo. To je činjenica. To je istorija.
[ qazqaz @ 20.05.2009. 14:30 ] @
Ne sine, to je jeftina politicka propaganda koju si ti progutao.

Da primetim samo da se masinski fakultet zavrsava dosta brze po ovom novom sistemu skolovanja (tj. ovom prelaznom).

Pozdrav
[ dj.dragan @ 20.05.2009. 15:45 ] @
Citat:
qazqaz: Ne sine, to je jeftina politicka propaganda koju si ti progutao.

Da primetim samo da se masinski fakultet zavrsava dosta brze po ovom novom sistemu skolovanja (tj. ovom prelaznom).

Pozdrav


Lepo ste ovo primetili.Potpuno se slazem sa Vama
[ stefic_kg @ 21.05.2009. 10:56 ] @
Prvo da naglasim da sam temu prelistao... ali nisam bas sve citao....

Evo prenecu vam moje iskustvo za STRUCNU PRAKSU.
Ja sam student trece godine na masinskom, smer Informatika u inzenjerstvu (po bolonji....... ili prelaznoj bolonji... ili kako se vec zove, posto niko ne zna tacno sta i kako treba da predaje.... svaki profesor uvodi bolonju na svoj nacin.... ali to je tek druga tema....), i posto je studijski program po novom 3+2 god, trebao sam da imam strucnu praksu 1!!!!! znaci posle trece imam praksu od mesec dana u nekoj firmi!

I odem u zastavu, tj zastavin institut na praksu.... i odemo (ja i 2 kolege) prvi dan, primi nas neki ing. i obidjemo postrojenja, hale, kancelarije i zavrsimo to za 1h. Posle toga kaze nam covek dodjite jos neki dan, da nam da neku dokumentaciju da pisemo dnevenik prakse.
Dodjemo mi ponovo prekosutra i on ce nama: Evo ih opet ovi.... sta cete sada???? :))) Ponovo mi malo prosetamo... dodjemo do neke masine, covek pocne da prica ovo je korisceno za to tototo i to... a zadnjih 5 god ne radiii.... i tako za svaku masinu... Bili smo jos nekioliko puta ali skoro ista prica svaki put... uzeli neku dokumentaciju sastavili dnevnik i to je to... od prakse....
I umesto da budem na praksu mesec dana i da naucim nesto, ja sam bio na praksu 4-5 dana sve ukupno, i nista nisam naucio.... Znaci nije bilo do mene... covek nece da nas pogleda, a kad dodjemo i pitamo nesto, odgovor je: to ne radi odavno... sta ce vam to... itd....

Znaci nije sve do nas studenata! I na fakultetu nije mnogo bolja situacija.... radimo sve i svasta, a polovina od toga nam nece trebati.... Fakultet nas uopste ne osposobljava da mozemo primenimiti teoriju u praksi...
Mislim da ce isto tako biti i kad budem zavrsio fax i kad budem poceo da radim negde.... Nase skolstvo ne valja.... Svaki student ako se sam ne potrudi da nauci mnoge stvari koje su neophodne za neki svoj buduci posao, od faxa slaba vjda...

E sad POSAO!
Posao... hmmm... mislim da ga ima... evo zasto to kazem....
Skoro je bio sajam zaposljavanja i obrazovanja koda nas u KG. i oko 40% poslova bilo je za zvanje dip. mas. inzenjer! Znaci ima posla, ali se nisam bas raspitivao sta sve i kakve uslove traze poslodavci.... i za kakvu vrstu poslova... ali ima posla....

I kao sto kaze jedan moj profesor, ranije dok je radila, ali naglasavam RADILA Zastava bilo je skolovano dosta inzenjera...(znacii bilo puno inzenjera u tom periodu, a bilo je i poslova...)
pa je onda neko vreme bilo jedva po 20 studenata na godini.... (znaci broj izenjera se smanjivao, neki su isli u penziju, neki su radili po nesto i negde .... ) to je trajalo neko vreme... i tada i nije bilo poslova...
pa se od uvodjenja bolonje, broj studenata povecao (a u medjuvremenu, zbog manjka inzenjera.... tj mladih i skolovanih po novijim programima, inzenjeri su poceli biti trazeni.... )

Znaci situacija se pomalo menja.... bar je meni tako izgledalo neko vreme, mada sada zbog drzave i ne vidim da neso napredujemo.... po tom a i po ostalim pitanjima..... privreda, ekonomija....

I naravno ako je neko pocetnik ne moze ocekivati da ima veliku platu kao neki ing. koji ima 10-15 god iskustva..... :)) budimo realni.... A mnogi ljudi nakon dobijanja diplome ocekuju neki extra posao sa extra platom....
Toliko od mene....
pozz
[ Trantor @ 21.05.2009. 14:58 ] @
stefic_kg:

Eto i ti na žalost imaš gotovo identično iskustvo na praksi kao i ja. Uvek je ta fora provedu te kao turistu da vidiš kako mašina stoji i ne radi i kažu ti dođi sutra da ti spremimo nešto malo dokumentacije za dnevnik. 4-5 dana? Pa ti si car! Mene pustili samo jedan dan :))))

Citat:
Skoro je bio sajam zaposljavanja i obrazovanja koda nas u KG. i oko 40% poslova bilo je za zvanje dip. mas. inzenjer! Znaci ima posla, ali se nisam bas raspitivao sta sve i kakve uslove traze poslodavci.... i za kakvu vrstu poslova... ali ima posla....


Čekaj da završiš pa ćeš da vidiš kakvi su uslovi :)
[ Brđanin @ 22.05.2009. 02:02 ] @
Kao prvo pomaže Bog!

Interesantna tema, naročito za mene, jer već skoro mesec dana razmišljam o njoj.

Do pre mesec i po dana sam radio u jednoj velikoj stranoj firmi gde sam proveo skoro 5 godina.
Imao sam veoma interesantan posao za mašinca, naročito u zadnje dve godine kada sam se baš bavio projektima i to od razrade ideja do finalne realizacije. Baš kada mi je bilo najbolje na poslu, kako u pogledu međuljudskih odnosa u kolektivu, podrške šefa, tako i u pogledu mog stručnog razvoja, desilo se da je usled finansijske krize stopiran projekat i ja sam odjednom postao tehnološki višak.

Zbog toga ja već mesec i po dana tražim posao i to ne samo u mom gradu, ali bukvalno ni jedna firma kojoj sam poslao biografiju me nije pozvala. Bez lažne skromnosti, moja biografija uopšte nije loša. Zadnji projekat koji sam vodio je imao budžet 2 mil.evra, sada sam bio angažovan na baš velikom projektu i opet to nije biklo dovoljno da se bilo ko makar zainteresuje. Baš sam bio iznenađen.

I tako ja u svojim razmišljanjima dođoh do naslova teme, a to je da trenutno u Srbiji za mašince nema Bog zna kakve perspektive.
No, ja se nadam da možda ipak grešim i u šta bih voleo lično da budem razuveren.


Toliko za sada,

Pozdrav




[ Voodoo_master @ 22.05.2009. 08:54 ] @
Vidim da svi imaju dosta razlicita i misleja i iskustva.

Ja sam bio na praksi 2 nedelje u dve uzastopne godine (Fadip) i u to vreme (1999-2000) mogu reci i da su radili i da je bilo sta i da se vidi, lepo redom, preseraj, galvanizacija, mehanicka obrada, montaza, kontrola, pakovanje...
Sve je to bilo nekad, sada cujem da firma koja je imala skoro 2000 zaposlenih posle "uspesne" privatizacije od strane Rusa ima jedva 300 zaposlenih koji ne primaju platu redovno. Pitam se sta sada neko tamo moze da vidi? Slazem se da svako treba sam sebe da obrazuje, sam da uci i da krade znanje, da nece sve moci nauciti na fakultetu, ali glavno pitanje je gde sada mlade buduce kolege mogu doci do znaja. Imam osecaj da je to sve teze. Sada kada imam radnog iskustva 3+ godina, pitam se gde cete za 5 godina biti Vi, malde buduce kolege. Sada radim u jednoj firmi koja je pre 20 godina imala 6000 radnika, pre 4 godine 2500-3000, pa prvi krug "otpremnina" koji je morao da se desi. Novi gazda je privatizaciom pre 4 godine kupio firmu sa 1700 radnika, sad je cifra na 1000, a kaze smanjice na 500. Tu cete naci posao? Tesko i ovako iam viska. Hoce neko da kaze da je nekad to bilo 12 ljudi na jedno radno mesto i da je sada cifra eto realna? Jok, nije to. Nekad je ta firma proizvodila bar 20x vise robe. Svaki dan su se vagoni robe pakovali (pruga ulazi do magacina u dvoriste fabrike). Kazu nije valjao taj komunizam. Mozda, ali vala ne valja ni ovaj novi srpski kapitalizam.
Sto se perspektivnosti tice neko je lepo primetio da je neko zanimanje perspektivno ako vise zavisi od tebe, a manje od srece. Ovde 5-10% inzenjera stoji dobro, a 90% lose. Dakle ovo nije perspektivno zanimanje. Uzmite za primer ekonomiju, tj. menadzment. Tu 80% stoji dobro, a 20% lose. Dakle imate sanse da ako ste zaista jako dobri, tj. spadate u 10%, da i "uhvatite" dobru priliku. Kod masinstva ako spadate u 10% najboljih, a imate 5-10% "zadovoljnih" tj. toliko dobrih radnih mesta, jasno je da kada odbijete sve "guzicare" ne ostaje skoro nista od dobrih radnih mesta za vas. U svakoj struci ima bar 5% "guzicara" i debelih vezara koji po default-u imaju sve podeseno i namesteno. E moje drage buduce kolege, ako niste vezare dzaba studirate. Plafon bez veze vam je najverovatinje (90%) 500-600EUR u BG, 400-500EUR NS ili 300-400EUR u ostalim mestima. Naravno ima izuzetaka, ali to nije generalno pravilo. Za platu od 800-1000EUR treba vam VEZA.

Sta je uzrok ovome, tj. zasto npr. profesor geografije ili engleskog jezika ima 40000-42000 u skoli, a inzenjer mozda 50000? Pola masinaca sasvim pristojno govori engleski, ne kao ovi profesori, ali ipak zna pristojno, a sta profesori znaju od masinstva ili npr. elektrotehnike? Profesori su na budzetu, mi u proizvodnji i stvaranju i za sebe i za njih. Uzrok ovome svemu je drzava koja nema jasan cilj. Drzavi je lakse da plati profana 42000 i da ima sigurnog glasaca, a za inzenjere bas ih briga. Mi ionako necemo da budemo industrijska vec poljoprivredna zemlja. I ono malo sto smo do sada generacijama stvarali i ucili bacamo. Prodajemo sve strancima, oni zatvaraju, firme nestaju i na kraju sve uvozimo, caki i jednostavne proizvode. Sto se tice odnosa 42K profesor, 50k ing. u BG je tako, a u manjim mestima (bez BG i NS) nije ni toliko. Budimo realni 70% Srbije je van BG i NS. Vratimo se na poljoprivredu, uzdanicu razvoja drzave (pored koridora 10). U ovoj zemlji su se nekada proizvodili odlicni zalivni sistemi, vise ne. Sada kome trebaju mora da ih uveze. E tu se onda pojavi uvoznik i lepo se omasti, pa zatim bankar koji da kredit nesrecniku (citaj poljoprivredniku), pa onda i drzava sa carinom PDV i tako dalje. Sta na kraju ostaje seljaku? Dugovi! Svi se u lancu "omastili" a on ce da vraca. Dakle nema tu nikakve strategije razvoja poljoprivrede.

Ko hoce neka studira masinstvo i neka zivi od 400-500EURA, bude odgovoran potpisom za svoju konstrukciju (samim tim cesto i za zivote ljudi koji rade sa opremom ili na konstrukciji koju isprojektujes - npr. dizalici), a bankari ce i dalje da nose fancy odela, da izigravaju sminkere, da, sto kaze Djordje Balasevic, "vazno vrte palce", a najbitnije jos i "tuku" jedno 2-3 tvoje plate.
U takvoj "perspektivi" svi nekako na kraju zavrse negde preko grane. Izadje Djelic pre neki dan na TV i kaze da imamo "odliv mozgova" i da cemo proci gore po tom pitanju nego 90-tih ako nesto ne preduzmemo. Slazem se, covek je u pravu, jedino nije rekao kako ce spreciti "odliv" osim dobrom voljom. Licno jako dobro poznajem bar 20 dipl. ing. masinstva starosti od 25-35 godina i 95% njih hoce, a 80% i gleda kako da "zbrise" preko. Nesto ne znam da toliko bankara zeli da ode. Prvo niti oni imaju skolu koja vredi nesto u inostranstvu (nasi ekonomisti po tom pitanju kao i da nemaju diplomu), a drugo nije im lose ni ovde, sto bi u opste i isli negde. Obican mali pripravnik, dipl. ekonomista lagano dobije 40000 u banci, a posle 1 godine jedno 70000 i sto bi on bio nezadovoljan. Ne prlja ruke, ima fini i kultuan posao, dobru platu, normalno radno vreme, nema terenski rad... bas ga briga.

Sretno svim buducim kolegama!
[ Brđanin @ 22.05.2009. 11:00 ] @
Voodoo, tvoj post da ti za dobru platu treba veza je apsolutno tačan.

Čak i u stranim firmama i kod stranaca prolazi šlihtanje (čast izuzecima), a kamoli kod naših. To odgovorno tvrdim jer sam 5 godina gledao kako jedne iste kolege (koji su obično najlošiji kao inženjeri ili drugi stručnjaci) svake godine dobijaju specijalan bonus, povišice plate i usavršavanje u inostranstvu.

Nećete verovati koliko vam za zapošljenje u dobrim firmam treba jaka veza, naročito politička. Kada sam počeo da radim u toj stranoj firmi svi su me pitali ko mi je veza, u kojoj sam stranci. U toj firmi sva najbolja mesta su dobili deca "uticajnih" ljudi i njima je odmah sledovao auto i minimum 1000€. To su sva bila mesta asistenata i menadžera, a u jednom momentu smo imali verovali ili ne asistenta asistentu. Mene je ovo lično izluđivalo i počeo sam da prezirem sva zanimanja kao što su PR, marketing, ekonomista isl.
O njihovom biznis planu, tek mogu da vam pričam. Da se razumemo, biznis plan može da služi kao dobar alat, ali je cela ta priča o njemu mnogo prenaduvana i to govorim iz ličnog iskustva.


U takvom okruženju meni je pomagalo to što sam se trudio da stalno nešto novo naučim, gledao sam da što više znanja steknem i često sam ostajao i prekovremeno. Moj lični afinitet je usmeren ka termotehnici/energetici i to sam studirao, ali se nikada nisam time bavio i tek sada kada ne radim počinjem da se ponovo uključujem u tu oblast. Moja greška je bila što sam bio previše uljuljkan poslom kojim sam radio, veličinom firme i sličnim tako da sam dozvolio da se razvijam samo u pravcu koji mi je firma trasirala. Moj stariji kolega (najbolji elektro inženjer koga sam sreo u životu) mi je rekao da je to bila i njegova greška.

Elem, moj savet mladim kolegama je da se potrude da sebe usavršavaju u više pravaca (i na zapadu se svi više traži multi-disciplinarnost) kako nikada ne bi u potpunosti zavisili od jedne firme. Ali, najbitnije je da prvo sebe utvrdite u onom čime se bavite na poslu jer od toga trenutno živite i tek onda može da se krene u dalje usavršavanje. Za to dalje treba videti šta se traži na tržištu rada, kakvi su tehnološki trendovi u svetu, pratiti takođe ekonomske vesti, portale (iako mi nisu omiljeni) razgovarati sa kolegama.

Lično mislim da je greška ako čovek odmah sa faksa ode u prodaju jer onda je sebe vezao manje više samo za prodaju. Mislim da je za mladog inženjera bolje da radi i u slabije plaćenoj firmi neko vreme dok ne stekne predstavu o proizvodnji, o problemima koje ona nosi, o organizaciji i dok ne primeni inženjerski pristup na nekom problemu. Posle toga već će i sam imati bolju predstavu šta bi voleo da radi i gde. No, možda neko ima i druga iskustva.


Ćerka me opominje da budem sa njom tako da ovde završam,
pozdrav
[ stefic_kg @ 22.05.2009. 11:38 ] @
Evo, ova iskustva vise inzenjera u srbiji najbolje pokazuje kakvo je stanje po pitanju ove teme.... Ima razlicitih iskustava, i treba ih cuti.
Hvala na odgovorima, i voleo bih kad bi jos inzenjera, podelili svoja iskustva u ovoj temi, i tako cemo najbolje videti koliko je perspektivno i isplativo biti dip. mas. inzenjer u Srbiji....
Pozz
[ Trantor @ 22.05.2009. 12:18 ] @
Sve se slažem sa uveženim kolegama. Ne bih ništa dodao ni oduzeo. Još jednom skrećem pažnju budućim kolegama da ove komentare daju ljudi koji se bave strukom kao što ćete i vi sturadan da se bavite. Ovo nisu ljudi koji rade nešto levo pa da pričaju o našoj struci kao neki.

Citat:
stefic_kg

Evo, ova iskustva vise inzenjera u srbiji najbolje pokazuje kakvo je stanje po pitanju ove teme.... Ima razlicitih iskustava, i treba ih cuti.
Hvala na odgovorima, i voleo bih kad bi jos inzenjera, podelili svoja iskustva u ovoj temi, i tako cemo najbolje videti koliko je perspektivno i isplativo biti dip. mas. inzenjer u Srbiji....
Pozz


Apsolutno se slažem sa tobom. Dajte da čujemo ISKUSTVA INŽENJERA!
[ Horvat @ 22.05.2009. 12:53 ] @
^^ i ni jedan ti nije rekao da neces raditi [kada/ako nadjes posao] zajedno sa onima koje si na pocetku popljuvao,da ce biti sisatih plavusa i pogled ka moru
[ Trantor @ 22.05.2009. 13:45 ] @
Ubaci i to da će biti i sisatih plavuša i pogleda na more (mi nemamo more) i opet ostaje da od plate nećeš moći da živiš kao normalan čovek.

Nisam ja pljuvao nikog nego sam rekao kakav je to mentalitet ljudi sa kojima ćeš da radiš. To je nešto sa čime ćeš morati da se suočavaš svakoga dana. Ne rade tamo neki mnogo zanimljivi likovi sa kojima ćeš moći da pričaš o ne znam čemu. Da li je pljuvanje ako ja kažem da ti ljudi mnogo malo znaju a misle da znaju više od inženjera? Već sam rekao da oni imaju 20x više iskustva i 100x manje znanja od mene. Problem je što ja njihovo iskustvo mogu da steknem oni moje znanje teško. Ima tu i finih ljudi daleko od toga. Ima i onih koji su dovoljno pošteni da ti kažu da je to sve k**** lipov i da taj posao u pogonu može da se radi bez škole (što i rade ljudi u svetu i kod naših privatnika). Da ti je dosta kurs od 6 meseci da bi savladao sve. Zamisli brusača. Pa el za to treba škola? I sve to nije problem neko zna neko nezna. Ne možemo mi svi da budemo advokati i lekari mora neko i metlu da drži. Ali kad ti jedan takav dođe i soli pamet pa ti se još i smeje iza leđa (video sam to više puta) i došaptava se sa nekim ko je još gori od njega kako ti nemaš veze e onda stvarno... A pri tom te vuče za rukav kad ne može da pročita jedan za svakog inženjera trivijalan crtež. Još je gora varijanta kad mu kažeš da odradi nešto na jedan način a on zna bolje pa ga uradi na drugi jer čovek ima iskustva a ti odgovaraš a ne on. Pa što neko reča kad neko pogine zato što on zna da to može da se drži na jednoj čiviji niko neće u njega da upire prst nego u tebe. Dobar deo tih ljudi treba da juriš da rade kao decu u vrtiću. I oni to vide kao da vršiš pritisak na njih a to jeste tvoj posao kod privatnika. Ti ne samo da konstruišeš nego i vodiš posao. Pa kad proizvodnja kasni on tebe vuče za rukav a ne onog što gleda porniće za vreme radnog vremena ili pije rakiju.

I to da lupaju svašta pred ženama koje tamo rade je živa istina. Ni to ne vidim kao pljuvanje. Ja samo prenosim šta sam video. Umesto da radi na mašini pošto mu stoji računar pored CNC mašine on gleda porniće ne obazirući se na to što tu prolazi žena koja može majka da mu bude. Jel to pljuvanje? I još deli glasne komentare pa čak i na njen račun. Meni sve to ne smeta ali što ne ide ne ide.

Sve su to problemi sa kojima se suočavaš na poslu. I ja sam ih kao takve naveo da bih opisao struku. Koliko je to težak i nezahvalan posao. Ti to ne možeš da shvatiš jer si elektronac ali ja bih ti preporučio da nekad odeš u neki mašinski pogon i da samo posmatraš proces proizvodnje i šta tu sve inženjer mora da radi i kako se ponaša dobar deo radnika za mašinama prema njemu i poslu opšte. Iscrpi te bre to da se juriš ko da radiš u vrtiću.

Evo baš pomenuti pornići. Video čovek da se gledaju pornići i kaže alo ljudi gasiste doći će Toma (gazda). Niko ga nije ni pogledao. I ja seo sa njm u kancelariju i čovek mi lepo rekao "Ajde bre budale jedne plata kasni nema para nema ništa još nam samo fali da gledamo porniće".

Ili slučaj kad strugar radi što ono narod kaže "ofrlje" pa promaši meru za 0.5mm (samo da je u plusu kako deo ne bi morao da se baci) na čauri (valjkasti oblik za neupućene). Onda ga daje brusaču koji normalno treba da skida tek neku stotu da to brusi. Pa se čovek usere od brušenja i počinje da se svađa sa strugarom. Strugar odgovara "ćuti tu dobro ti nisam dao četvrtast komad pa da ga celog praviš na brusilici". Onda tu izbija opšta tumba. Brusač gasi mašinu neće da radi i onda ti uskačeš kao vaspitačica da rešiš problem. I sad treba da si vidra da nađeš način da sve to izgladiš a da ne staneš na stranu jednog ili drugog. Svaki dan se to dešava. Pa kad neki radnici bojkotuju jedni druge a sve to koči proizvodnju opet ti to treba da rešavaš.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 22.05.2009. u 21:47 GMT+1]
[ Odin D. @ 22.05.2009. 20:36 ] @
Nisam masinac, ali pratim ovu temu nekoliko dana i ima korisnih stvari da se procita.

Misljenja sam da je za vecinu populacije o kojoj je rijec presudan faktor stanje masinske industrije u ovoj zemlji. Jednostavno, kao i za bilo koje drugo zanimanje najdominantniji faktor je to kako stoji ta grana privrede/inudstrije/tehnike... u zemlji o kojoj se prica, tako da bi se pitanje iz naslova teme moglo preslikati 1:1 na pitanje "U kakvom je stanju masinska industrija u Srbiji".

Takodjer sam primjetio da uvijek (ne samo na ovoj temi) ima odgovora koji se odnose na nesto drugo. Kad bi neko postavio pitanje: "Koliko je perspektivno biti kitolovac u Srbiji" ili npr. "safari vodic", uvijek bi se nasao neko da tvrdi to najvise ovisi o tome koliko ko licno voli svoje zanimanje i koliko je odlucan da se tome posveti i u tome usavrsava i tako dalje u tom smislu.

Kad se prica o "perspektivnom zanimanju" ne prica se o "perspektivnim pojedincima", nego o necemu sto pogadja sire narodne mase iz tog skupa o kome se prica.

Cinjenica je da se u prosjeku posao tesko nalazi i da je slabo placen i da nije lak. 95% onih poslova koji se ticu masinske industrije, a koji se obavljaju i u Srbiji ne zahtjevaju znanje masinskog inzinjera, a cesto cak ni ikakvo drugo. Zbog toga naravno i samo mali broj masinskih inzinjera radi inzinjerske poslove, a ni to vjerovatno nije bogzna kako placeno jer ima mnogo onih koji su "na cekanju" spremni da i za te male pare zamjene onoga koji ce odletiti sa posla zbog "prevelikih zahtjeva".

Dakle, kao i svuda gdje ima vise radnika nego posla koji treba da se obavi, po zakonu ponude-potraznje, radnik vredi manje. No ni od konstatovanja te situacije isto kao ni od ocajvanja nema nikakve vajde.

offtopic:

Citat:
Brđanin:
Zbog toga ja već mesec i po dana tražim posao i to ne samo u mom gradu, ali bukvalno ni jedna firma kojoj sam poslao biografiju me nije pozvala. Bez lažne skromnosti, moja biografija uopšte nije loša. Zadnji projekat koji sam vodio je imao budžet 2 mil.evra, sada sam bio angažovan na baš velikom projektu i opet to nije biklo dovoljno da se bilo ko makar zainteresuje. Baš sam bio iznenađen.

Cest je slucaj da firme koje nisu "top firme" odbijaju kandidate koji im (makar i po CV-u) izgledaju "prekvalifikovani" ili "preperspektivni" za njihovu sredinu (jer ocekuju da ce takav da odleti prvom boljom prilikom ili da nece biti zadovoljan onim sto se kod njih radi). Zbog toga bi bilo dobro da za svaku firmu kod koje konkurises svoju prijavu "podesis" prema onome sto ocekujes da ce im biti zanimljivo i izbjegnes ono sto bi moglo smetati iz bilo kog razloga, pa cak i ako to podrazumjeva da precutis da si radio na projektu od 2M dolara.
[ Brđanin @ 22.05.2009. 22:01 ] @
Odine zahvaljujem ti na savetu za biografiju, primeniću ga koliko već na sledećem konkursu.

Savet za mlade kolege je da jednostavno moraju da prihvate što pre stvari onakvim kakve one jesu, a to je da mašinac najveći deo vremena provodi u pogonu i to je njegovo prirodno okruženje. Baš kao što stomatolog najveći deo vremena provodi u ordinacija, advokat u kancelariji isl.
I ja sam imao problem u početku da se pomirim sa tim da neću biti uvek u lepom odelu, da neću sedeti stalno u klimatizovanoj kancelariji i ostalo. Ovo me je naročito izluđivalo kada bih video kolege iz drugih odeljenja koji su doterani i imaju bolje plate.

To je trajalo neko vreme, a onda čovek počinje da shvata da su ljudi u proizvodnji donekle u prednosti i da i nije toliko loše biti u pogonu. U prednosti su zato što znanja koja steknu mogu lako da primene i u drugim zemljama, jezik tehnike je gotovo univerzalan i to nije mala stvar. Ova činjenica ipak uliva neko samopouzdanje i meni je lično prilično pomogla.
Ja sam Bogu hvala uspeo da se promenim, tako da mi je sada boravak u pogonu daleko interesantniji nego sedenje u kancelariji. U ovo će se većina i uveriti u praksi.
Inače boravak u pogonu od recimo nekih 70% radnog vremena je ono što se i očekivalo od mene na mom radnom mestu, to mi je rekao i moj šef stranac.

Kod nas su dolazili savetnici, stručnjaci iz renomiranih inostranih firmi i svi oni su provodil kod nas minimum 10 sati na poslu (min. 7-8 sati u pogonu), 6 dana u nedelji. Ovo je inače bila i njihova ugovorna obaveza. E, sada ono interesantno, njihova dnevnica je bila od min. 700€ do 1000€ plus plaćeni svi troškovi. Oni su do tog nivoa stigli jedino kroz praksu, a to podrazumeva terenski/pogonski rad.


Hoću da kažem da što pre se uhvatimo u koštac sa problemima to pre dolaze i rešenja istih i da u svakoj situaciji na poslu čovek može da pronađe bolju (ili korisnu) stranu.

Nikako da napišem neki kratak post, valjda će ih biti u budućnosti.

Pozdrav

[ Pedja_N @ 22.05.2009. 22:37 ] @
Hm...vidim ovde neki "pljuju" po ekonomiji kao struci i nazivaju posao "kao neki tamo bzvz",
pa gospodo masinci,sto ne zavrsite ekonomiju ako vam je vec masinstvo bez perspektive i sto ste ga uopste i upisivali?
Mogli ste i vi zavrsiti ekonomiju ako je vec tako lagana,pa onda imate dva fakulteta.
Imacete onda i pogled i kancelariju i lepu sekretaricu itd a necete nista raditi kako vi kazete.Vi vidite samo to a druga strana medalje vas uopste ne interesuje.
Svakako ima dosta privatnih fakulteta koji izbacuju nekvalitetan kadar i takozvane "menadzere","ekonomiste","informaticare"...
ali to treba naglasiti,a ne trpati sve u isti kos,jer onaj ko zavrsi ekonomiju na drzavnom fakultetu ne moze se ni porediti sa
"privatnim ekonomistima" u bilo kom segmentu.
Mnogo olako uzimate ekonomiju u usta kao sinonim za nesto lagano sto se zavrsava brzo.
Eto probajte,pa se onda javite...

Uh, ako nesto u zivotu mrzim, to su stereotipi.
pih
[ momsab @ 22.05.2009. 22:41 ] @
Citat:
Brđanin: Kod nas su dolazili savetnici, stručnjaci iz renomiranih inostranih firmi i svi oni su provodil kod nas minimum 10 sati na poslu (min. 7-8 sati u pogonu), 6 dana u nedelji. Ovo je inače bila i njihova ugovorna obaveza. E, sada ono interesantno, njihova dnevnica je bila od min. 700€ do 1000€ plus plaćeni svi troškovi. Oni su do tog nivoa stigli jedino kroz praksu, a to podrazumeva terenski/pogonski rad.
mislis, dnevnica koja se placala firmama koja ih je slala?

sto se ekonomsita, menazdera i slicnih tice, ono sto neki gube iz vida jeste cinjenica da je najteze prodati nesto (proizvod, usluga,itd)
takodje i da se dosta otpustaju ljudi iz odeljenaj marketinga itd itd barem koliko pratim u nekim vestima
[ Trantor @ 22.05.2009. 23:36 ] @
Citat:
Pedja_N

Hm...vidim ovde neki "pljuju" po ekonomiji kao struci i nazivaju posao "kao neki tamo bzvz",
pa gospodo masinci,sto ne zavrsite ekonomiju ako vam je vec masinstvo bez perspektive i sto ste ga uopste i upisivali?


Niko ovde ne pljuje po ekonomiji bar ne većina. Samo ljudi kažu da sa njom može da se zaradi više i mnogo lepše živi. A to što smo mi upisali upisali smo sad samo dajemo savete drugima da dobro razmisle dal da ga upišu.

Inače ne znam koliko je težak ekonomski ali znam da ti treba mnogo više znanja i truda da budeš jedan inženjer nego službenik na šalteru banke. A službenik na šalteru banke ima 3x veću platu od mašinskog inženjera. To ne znači da je ekonomija nešto loše samo po sebi nego samo perspektivnije zanimanje. Manje radiš više si plaćen. Kao mašinac voleo bih da to mogu da kažem za mašinstvo.


Citat:
momsab

sto se ekonomsita, menazdera i slicnih tice, ono sto neki gube iz vida jeste cinjenica da je najteze prodati nesto (proizvod, usluga,itd)


Možda zato nikad ništa i nismo znali da prodamo jer je bilo previše teško za naše ekonomiste :)))))

Citat:
Brđanin

To je trajalo neko vreme, a onda čovek počinje da shvata da su ljudi u proizvodnji donekle u prednosti i da i nije toliko loše biti u pogonu. U prednosti su zato što znanja koja steknu mogu lako da primene i u drugim zemljama, jezik tehnike je gotovo univerzalan i to nije mala stvar.


Tačno i jedna od jako važnih pozitivnih strana inženjerstva uopšte. Mi ipak možemo napolju da prođemo daleko bolje nego bilo koji drugi ne inženjerski profili.

Citat:
Brđanin

Inače boravak u pogonu od recimo nekih 70% radnog vremena je ono što se i očekivalo od mene na mom radnom mestu, to mi je rekao i moj šef stranac.


Ovaj podatak buduće kolege treba da uzmu u obzir.
[ Brđanin @ 22.05.2009. 23:57 ] @
Vidim da sam preterao u svoj antipatiji prema ekonomistima.


Ispalo je loše, ali moje namere su bile da ukažem da po meni ljudi iz ove branše imaju nezasluženo i neprimereno veće plate od mašinaca. Sigurno da PR, marketing i slično ima velikog značaja u današnjoj industriji, ali ne toliko veliki da oni postaju nova kasta. Ljudi iz ove branše svoje umeće primenjuju na proizvodima koje su inženjeri, ili recimo književnici osmislili i napravili i TO JE AKSIOM. Da bi oni imali svoj posao MORA da postoji neki proizvod, pa bile to i vesti ili neki alat ili nešto treće.

E tu nastaje moja rezignacija, jer se zaboravlja ono što je primarno ili osnovno, a govori se samo o onome što je na kraju.
Tu postoji jedna dobra priča o borbi za vlast i uticaj između bankara, finansijera i inženjera, iliti borba protiv tehnokratije. O njoj ću drugi put.

Postoje sjajni ekonomisti, pogotovo oni koji se bave makro ekonomijom koja je po meni vrlo zanimljiva, ali meni prosto bodu oči tatini sinovi sa raznih privatnih fakulteta koji nemaju nikakvo ni profesionalno iskustvo niti životno a koji pri tome imaju najbolja radna mesta.


Daću vam klasičan primer negativne selekcije i zašto i ja a imnogi drugi padaju u generalizaciju.

U bivšoj firmi na najbolja mesta su došli ne stručni ljudi već gore pomenuti eksperti i svi odreda (znači 100% njih) su zaseli u marketingu, PR i prodaji. Došli su na radna mesta gde je najteže dati opis tog radnog mesta pa samim tim i njihov posao i rezultat je stoga najteže oceniti, vrednovati. Skoro svi su dobili kola, obuke u inostranstvu i slično. Nama su prosto na jednom skupu rekli da je sada vreme konkurencije i da je sada prodaja najbitnija a ne više proizvodnja (ove se dešava i u drugim firmama). Sada kao svi mogu to da naprave, ali marketing je tu da pospeši prodaju.

Šta se dešava, nakon nekoliko meseci taj novi tim stručnjaka je uspeo da izgubi najveće klijente. Izgubljeni su iz dva razloga, lošiji finansijski uslovi prema klijentu (koji su u njihovoj nadležnosti) i pritužba na pad kvaliteta (gledano prema parametrima zahtevanog kvaliteta on je mali). Kvalitet je stvarno opao, nekoliko ključnih ljudi iz proizvodnje je otišlo zbog novoproglašene politike da je prodaja sve i svja.

Gde je sada to čudo marketing da povrati kupce?


Hoću da kažem da firma može uspešno da radi samo ako se sve celine fer tretiraju. Oprostite braćo ekonomisti i pravnici na generalizaciji, ali ne zaboravite ni vi kako međusobno govorite o mašincima.


Pozdrav
[ Pedja_N @ 23.05.2009. 00:19 ] @
@Trantor
Ma daj molim te,ako se tebi citava ekonomija svodi na salter,onda jbg.
Inace ako neko tezi da zavrsi ekonom.fakultet veruj mi nije mu cilj salter.
Kao kada bi ti sa masinskim faksom u zivotu samo pravio cepove i neke sitnice slicne tome.

@Brdjanin
Pa sad da li su plate primerene ili ne je jako diskutabilno.
Vi kada napravite proizvod,ekonomista mora da ga proda,plasira,nadje trziste.
Dzaba tebi ne znam ti ja kakav kvalitet proizvoda ako ti stoji u skladistu i skuplja prasinu.
E da se to ne bi desilo tu dolaze na red ljudi iz ekonom. branse.
Saglasan sam da je to najveci problem sto na odgovorne pozicije dolaze nestrucni ljudi bilo iz market.,
PR,ekonom. itd.
E ali tu opet treba kriviti poslodavce,sto ih primaju.Kad im zahebu stvar jednom sledeci put ce gledati koga ptrima
i sta je taj zavrsio ( da li uopste ima kakvih kvalifikacija za posao)
I kao sto ti rece najbolje je da celine sinhronizovano funkcionisu,inace...
[ Trantor @ 23.05.2009. 01:12 ] @
Citat:
Pedja_N

Ma daj molim te,ako se tebi citava ekonomija svodi na salter,onda jbg.
Inace ako neko tezi da zavrsi ekonom.fakultet veruj mi nije mu cilj salter.


Ma ne svodi se meni čitava ekonomja na šalter ali dobar deo ekonomaca to radi. Ne mogu svi da budu direktori. Ako nije šalter onda je neka kancelarija gde se vode knjige na primer, ili referent za kredite ili šta već. Nemoj sad da se lažemo kako svi ti ekonomci imaju strašno odgovoran posao i zato imaju 3x veću platu. Većina nije na jako odgovornim mestima i ne radi nešto mnogo uman posao. Opet kažem nema tu ništa loše zato smo i uzeli ovde primer ekonomije kao jednog perspektivnog zanimanja kao kontrast mašinstvu.

Citat:
Kao kada bi ti sa masinskim faksom u zivotu samo pravio cepove i neke sitnice slicne tome.


Joj druže da si čitao malo više video bi da se sve svelo na te čepove i flaše. Ja sam upravo u firmi koja pravi alate za plastiku. Tipa čepovi, flaše, baloni, keder za auto, kutije za CD-ove,... Inače ti alati traže dobro poznavanje mašinstva i jako su skupi. Ne rade svi inženjeri alate uopšte pa ni alate za čepove :) Nije to za svakog.

Citat:
Vi kada napravite proizvod,ekonomista mora da ga proda,plasira,nadje trziste.
Dzaba tebi ne znam ti ja kakav kvalitet proizvoda ako ti stoji u skladistu i skuplja prasinu.


Zaboravio si jednu stvar koju sam ja već navodio jednom. Ja ću proizvod kako tako da prodam. Neću možda da budem uspešan kao ti ali ću da prodam nešto. Ti da napraviš nešto nećeš nikad i samim tim nećeš prodati ništa. Zato mi reci ko može da opstane bez koga?

Inače imaš dosta ljudi iz mašinske i drugih branši koji su dobri u prodaji. Imaju ljudi žicu za to. Znaju sa ljudima osećaju tržište a nisu ekonomci. Neznam ni jednog ekonomca koji je dobar u mašinstvu :))) Već je pisano o tome. Odu ljudi na komerciju jer je lakše i veća plata i batale inženjersku struku.

Ali sve to nije važno. Ti si promašio temu. Niko nije rekao da ekonomci nisu bitni i važni. Daleko od toga. Ali ako ćemo sad ko šta može bez koga i ko bez koga može ili ne može mislim da tu bitku gubiš sigurno. Jako važna grana privrede je ekonomija. Kod nas dosta perspektivnija od inženjerstva i to je to. Nema tu dalje nikakve filozofije.

Inače u svetu ekonomci imaju daleeeeeeko manje plate od ljudi u inženjerstvu. Normalno tu su uvek direktori i menadžeri koji su najbolje plaćeni i treba da budu najbolje plaćeni ali to je minoran procenat naspram gomile koja ima manje više rutinski posao svakog dana.

Citat:
E da se to ne bi desilo tu dolaze na red ljudi iz ekonom. branse.


Treba li da kažem da se to već desilo i dešava :))) Naši ekonomisti se baš i nisu pokazali kao vrsni kad je potrebno nešto prodati. Šala naravno nisu ni oni ljudi krivi kad smo bili pod sankcijama i šta sve ali definitivno se dešavalo i dešava i pored velikog broja ekonomista. Jer ovo što si rekao ispada da su ekonomisti heroji dana pa šta god da mi napravimo vi nađete tržište i prodate. Dobro znaš da to nije tako i da ste dosta tržišta izgubili opet kažem ne baš svojom greškom nego spletom okolnosti koje su se dešavale. Eto ja i vama dajem za pravo da kažete da nije sve do vas kao što neki ovde mlate :))
[ Bobiska018 @ 23.05.2009. 06:33 ] @
Pozdrav...

E gospodo draga samo kukate kao zene...

1. Vi ste inzenjeri trazite poso u svojoj struci i to je ok a da li posla ima i koliko, mislim da ga nema previse
2. Ako niste zadoljni u Srbiji, pa potrazite posao vani verovatno je bolje tamo...
3. Pa nemojte za Boga miloga cekati posao na kucnim vratima to samo malom broju uspe potrazite ga, a cim ga trazite znajte da nema te previse mesta za postavljanje svojih uslova.
4. Nemojte pominjati platu od 600 do 1ooo e kao normalnom za vasu struku i skolu pa to svaki keramicar, vodoinstalater, elektricar zaradi za mesec dana u to se mozete i sami uveriti, bez nekih radionica i skupih masina i naravno bez fakulteta.
5. Ispadose shverceti, muvatori, preprodavci, srednjoskolci pametniji i mudriji od vas ucenih glava .

Eto malo da razbijem ovu vasu monotonu raspravu...

puno pozdrava..
[ buda01 @ 23.05.2009. 10:29 ] @
@ Trantor

Malo si pobrkao stvari, vi masinci i proizvodnja uopste ne trebate ovim managerima, pr-ovima, marketingu itd. Pa tu je zlatna rec UVOZ svega i svacega, cak im ni seljaci i poljoprivrednici ne trebaju, uvozi se paradajiz i krastavac iz Turske, a da ne pricam o industrijskim proizvodima.
E sad sto taj genijalan sistem, inace patentiran na Zapadu, pa sada preko "eksperata" izvezen u ostale zemlje pa tako i Srbiju, neminovno vodi u ekonomsku katastrofu i kolaps, to je problem buducih generacija...

Da je drugacije, i da ste vi neophodni ovim trange-frange managerima, da vidis kako bi vas tetosili i davali plate od 2.000 E, kola, stanove itd. ali problem je, kao sto rekoh, sistem koji je ukinuo potrebu za proizvodnjom i inzenjerstvom...
[ Horvat @ 23.05.2009. 10:41 ] @
trantor ala si ti zapeo za te cepove pa to ti je...

evo ,ja odgovorno tvrdim da se u "drzavi" srbiji proizvodi VISE od plasticnih poluproizvoda i proizvoda
mogu ti reci da se prave masine, sa izuzetnom tacnoscu, za proveru vlage u npr. zitaricama ,sastavljaju se za neko nemacko preduzece [ne mogu ti reci na pamet,ali ako zahtevas,pronaci cu ti,imam tu negde prospekt], eto,i sam si naveo ratata,pa i koliko ja pljuvao po zastavi,"prave" oni automobile i ne ide principom "cekic majstor",prave se motori ,mali i veeeliki [oba u subotici,nekada su se oba pravila u jednoj fabrici,sada u 2 razlicite] i tako dalje

to sto si ti trenutno u "plasticarnici" ne znaci da je to jedino mesto u kojem je potreban inz.
pa u svim pogonima vecim je potrebam inz.,pa cak i ako ne proizvodi masine,jer neko mora to da kontrolise,rad tih masina...

ponavljam,da,tesko je pronaci posao,za sve,ne samo za inzinjere
[off: po meni je potpuno neshvatljivo kako toliko puno doktora i medicinskih sestara nema posao,njih je uvek manjak]

a i ti jos uvek pokazujes tu averziju prema radu u pogonu,eto,receno ti je,ne moras biti u pogonu,ni na kilometar prici,ali onda neces raditi u proizvodnji,nego ces biti prodavac neki ili slicno
ili pisati taj g code za nekog napolju


sad da se vratim na tu tvoju o radnicima u pogonu,ne volim generalizacije,jako ne volim...verujem ti da ima puno neradnika i tih sto gledaju pornice i ne znam sta
to je problem serifa tamo,prvo,sto im ne daje platu [ne znam koji k jos rade tamo],a drugo i da im daje redovno platu,sto ne zavede malo red,kaze "momci,ne moze to tako,gledaj pornjavu u svoje vreme,tu radi"

i da,znaju ti ljudi u pogonima puno vise nego sto ih ti drzis da znaju ;)


------
sto se tice ekonomije,moje misljenje je da ja to nikada ne bih mogao nauciti,jer se zahteva suvoparno ucenje,od reci do reci,a ni pisac sam ne zna sta je rekao
naravno da postoje potrebe i za ekonomistima,medjutim,svake godine koliko hiljada zavrsi ekonomiju? tj srednju skolu,pa i fakultet
najtrazeniji je ekonomski fakultet kod srednjoskolaca

[ Bobiska018 @ 23.05.2009. 13:30 ] @
Ma ekonomiju samo uce i studuraju samo oni koji su odlucili da nista u zivotu ne rade osim da sede u stolicu i drugima drze pridiku i zamajavaju ih a u slobodnom vremenu da gledaju pornjavu kako neko rece i stalno kukaju.

Pa nikad nismo imali vise ekonomsista nego sada a opet smo u g... do guse kazu svetska kriza e pa nije za sve kriva svetska kriza gospodo ...

Onaj ko nece da radi uvek ce naci neki razlog da izbegava posao...

Kako je toliko ekonomista potrebno u drzavne ustanove a kod privatnika eventualno da radi jedva po jedan ekonomista.
[ momsab @ 23.05.2009. 13:46 ] @
Citat:
Bobiska018: Ma ekonomiju samo uce i studuraju samo oni koji su odlucili da nista u zivotu ne rade osim da sede u stolicu i drugima drze pridiku i zamajavaju ih a u slobodnom vremenu da gledaju pornjavu kako neko rece i stalno kukaju.
ozbiljno? a one silne berze, revizorske kuce itd itd?

koliko stereotipa i generalizacija ovde, to je strasno...
[ Trantor @ 23.05.2009. 13:51 ] @
buda01

Mudro kažeš. Ima tu istinie :)) Samo eto pitanje je koliko će tako moći da se živi. Takav sistem apsolutno nije održiv. Čisto ekonomski. Ali kako stvari sada stoje u pravu si njima niko ne treba. Što uopšte nije normalno.

Bobiska018

Na žalost sve si u pravu.

Citat:
Horvat

trantor ala si ti zapeo za te cepove pa to ti je...


Čovek sam pomenuo čepove i ja sam samo rekao da takav jedan posao traži inženjera ništa više :))))

Kaži mi koliko se to proizvodi mašina velike preciznosti? Koliko za to treba inženjera? A koliko inženjera ima u Srbiji? Već sam rekao ne hvatajte se ljudi za sporadične slučajeve nije to slika mašinstva u Srbiji. Ogromna većina radi u propalim firmama ili malim privatnim radionicima koji rade baš te čepove, servisiraju neku hidrauliku, i šta ti ja znam. Neko je već rekao nije ovde pitanje "perspektivni pojedinci ili firme u Srbiji" nego "perspektiva dip. maš. inženjera u Srbiji". Razgraničite te dve stvari ljudi. Otvorite dve nove teme "perspektivni pojedince" i "perspektivne firme" nešto mi kaže da spisak neće biti baš dugačak. I nisam ja u nikakvoj plastičarnici nego firmi koja se bavi proizvodnjom alata za plastičarnice :))) Napravi razliku tu.

Citat:
Horvat


sad da se vratim na tu tvoju o radnicima u pogonu,ne volim generalizacije,jako ne volim...


Ja ne generalizujem ništa. Dobro vodim računa da se ogradim kad dajem takve izjave da ne bi neko mogao da mi kaže da generalizujem stvari. Već sam rekao da u pogonima ima i finih ljudi. Tako da ja ništa ne generalizujem. Ali neću ni da lažem i da zatvaram oči pred činjenicom da se kao što sam već rekao dobar deo tih ljudi (obrati pažnju da sam rekao dobar deo tih ljudi) ponaša kao deca u vrtiću i prave ti kao inženjeru probleme bez potrebe.

Već sam rekao uopšte ne nipodaštavam ekonomiju. To što se neko ovde osetio prozvanim je njegov problem ja sve što vidim je da je većina ljudi rekla kako je to perspektivnije zanimanje. Manje se radi, manje odgovrono i dosta je bolje plaćeno. To što je to neko shvatio kao napad na njegovu struku je njegov lični problem. A da je Bobiska018 u pravu jeste. Većina tih ekonomista (kod nas) sedi u kancelarijama i ništa ne radi. Da vi imate firme u kojima imate više ljudi po kancelarijama nego u pogonima je stvarno van pameti. Da li znate za ovaj podatak. Kad se dele otpremnine uvek idu ljudi iz pogona a ne iz kancelarija. To je ogroman problem za firme. Jer već sada mnoge imaju manjak radnika u pogonima a broj radnika u režiji se gotov uopšte nije ni smanjio. Zapitajte se zašto je to tako.

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 24.05.2009. u 10:45 GMT+1]
[ Bobiska018 @ 23.05.2009. 15:26 ] @
Berze i brokerske kuce , banke pa sta je to mmm , to je legalan nacin prevare i zelenastva ... pa gde smo se sada nasli zbog tih berzi i brokera, ko je izazvao krizu da li onaj radnik u fabrici ili onaj neradnik u kancelariji koji ceo dan ne zna sta ce raditi i smislja na koji i kakav nacin nekoga da prevari i da zaradi uz to...

Da li je radnik kriv sto se pojavljuje neki gazda koji plati direktoru da unisti firmu i onda je gazda kupi za sitne pare... e to je prodana dusa koja ne preza ni od cega vec samo misli o sebi...

Ko hoce da radi on nece sedeti i kukati vec ce naci posao ili zapoceti svoj posao...

Ali sta moze jedan svrseni ekonomista da radi kada nema iskustva kada ne zna nista da radi jer ga je sistem ucio neradu nista ... samo moze da sedi i kucka kako nema posla , kako je tesko , kako niko o njemu ne brine... i samo deli savete drugima.
[ Pedja_N @ 23.05.2009. 23:42 ] @
@Trantor
Citat:
Ma ne svodi se meni čitava ekonomja na šalter ali dobar deo ekonomaca to radi.

Zasto imam osecaj da ti mesas ljude sa zavrsenom srednjom ekonomskom i fakultetom??
Ovde pricamo o fakultetski obrazovanim ljudima i njihovoj perspektivi.Ono sto vidis na salteru su osobe sa
srednjom ekonomskom ili cak gimnazijom!! (licno znam primere iz poznatih banaka)
Ne kazem ,mozda ima i ljudi sa fakultetima ali cenim da se oni tu kratko zadrzavaju.

Citat:
Zaboravio si jednu stvar koju sam ja već navodio jednom. Ja ću proizvod kako tako da prodam. Neću možda da budem uspešan kao ti ali ću da prodam nešto. Ti da napraviš nešto nećeš nikad i samim tim nećeš prodati ništa. Zato mi reci ko može da opstane bez koga?

Hehe znao sam da ces poteci ovaj argument,mnogi to cine.
Znas znam dosta ljudi koji su se poveli ovim nacinom razmisljanja,krenuli i jedno vreme je nekako i islo
,cak su sami sebi vodili knjige (ovo bolje da ne znas kako je izgledalo :))) ) ,a onda se stvari malo zakomplikuju
kada pokusaju da proguraju svoj proizvod dalje od komsiluka.
Rezultat je da su kako-tako morali da se obrate strucnoj osobi ili da propadnu (ne u pravom smislu,ali veci oblik stagnacije bi usledio)
Takodje verujem da ima likova koji su stvarno sposobni i nadareni,pa mogu na vise strana da stignu,ali oni su retki.
Citat:
Jako važna grana privrede je ekonomija. Kod nas dosta perspektivnija od inženjerstva i to je to

Pa sad da je toliko perspektivna i nije po meni.Najvise zbog ogromne generalizacije te struke.
Svi odjednom postadose menadzeri,ekonomisti PR-ovi,finan. savetnici.Tako da kada covek pogleda zaprepasti se,jos samo iz frizidera st ne pocnu iskakati.:)))
Roditelji danasnje omladine jos uvek misle da je to najbolje zanimanje i da ce posao sam da dodje,jos uvek se furaju
neke parole iz Titine drzave.Medjutim stvari su mnogo drugacije i posao sa ekonomijom nije bas lako naci,narocito ako nisi kvalifikovan za jos nesto
i ako nisi poradio na svom neformalnom obrazovanju.

@Bobiska018
Citat:
Ma ekonomiju samo uce i studuraju samo oni koji su odlucili da nista u zivotu ne rade osim da sede u stolicu i drugima drze pridiku i zamajavaju ih a u slobodnom vremenu da gledaju pornjavu kako neko rece i stalno kukaju.

Ma 'leba ti??Svaki dan naucim nesto novo.Ovo cu zapisati u notes kao podsetnik.
Inace vidim ti mislis da je posao samo kada se ore i kopa???Pa jes' oce to,kod nas nikad nista ne moze bez motike i samo se nje i drzimo.
Da, daleko smo dogurali zbog toga.
[ Bobiska018 @ 24.05.2009. 06:10 ] @
Ma znao sam da cu nekog pametnog da isteram iz rupe , evo Pedja je primer za to dmah ga je pogodila istina...

Ako imas porodicu onda ces znati sta deca traze ujutru kada ustanu a traze dorucak ili neku lovu da ponesu u skoli kako bi uzinali.

Onaj seljak sve sto proizvede vi kupite gradjani koji ne umete ni motiku drzati zato i nemojte kukati kako nemate posao i platu jer to ovdi malo koga zanima da zelite radeti zaradeli bi ste.

Da zelite zaradeti vise otisli bi ste van Srbije a onda bih voleo da mi kazete koliko vredi vasa diploma tamo ja vam kazem da ne vredi nista jer tamo gazdu ne interesuje parce papira, nego sta znas raditi i koliko znanja imas dok je u zemlji Srbiji drugacije diploma je svetinja bez obzira znali vi posao ili ne tata i mama ce te negde vec ugurati do penzije.

Pedja zasto se bojis motike i njive? Znam lepo je kravata i akt tasna, koliko ja primetih gledajuci na tv niko sljake ne ubija nego stradaju vecinom mladi ljudi biznismeni koji su nekoga ojadili i koji nisu naucili nista legalno da steknu zato se upustaju u rizike koji im nekada i glave dodju jer novac je proklet bio i bice sve se oko njega vrti danas.

Sta su menadzeri prodaje, sta je njihov posao, osim da nekoga ubede da je proizvod koji prodaju savrsen i bas to sto njima treba. Evo primer:

Bio sam skoro kod rodjake koja je pocela da prodaje neko posudje za poznatu firmu i zena koja je vrsila promociju ubi se pricajuci i ubedjujuci nas u cemu je prednost njihovog posudja, kako je to savrseno i kako daju garanciju 400 god. I da vam kazem jedva sam cekao zavrsetak promocije sto je i ona primetila.

U trenutku dok je govorila o tome da iz njihovog posudja ne izlazi vani nista od sastojaka i da su po tome specificni da sve ostaje u serpi ja sam reagovao i pitao je da li to znaci da osim zdravih u serpi ostaju i stetni sastojci na sta sam ostao bez odgovora.

Na moje drugo pitanje da li bi joj bilo stereotipno da jedno isto posudje koristi ceo zivot isto sam ostao bez odgovora.

Na trece pitanje zbog cega je bolje njihovo posudje od posudja naseg proizvodjaca koje vec koristim dobio sam odgovor da bi i ona koristila domace posudje radije, jer nije znala sta da mi odgovori sta je lose u domacem posudju.
Ono sto mi je zasmetalo je bila drskost i pritisak da moramo nesto kupiti pa makar i komplet solja koje su bile oko 400e iskreno da vam kazem meni to nije potrebno.

[ Trantor @ 24.05.2009. 10:18 ] @
Citat:
Pedja_N

Zasto imam osecaj da ti mesas ljude sa zavrsenom srednjom ekonomskom i fakultetom??


Ma pazi šalter je više sinonim za neka manja odgovorna mesta. Nisam ni ja budala. Znam i ja da ni na šalterima nema mesta za sve. Pa nemamo mi milion banaka. Ali opet stoji činjenica da većina ekonomaca bili oni sa srednjom školom ili fakultetom svaki dan odrađuju rutinske poslove i zato su vrlo lepo zarađuju. Teško da postoji i jedan inženjer u proizvodnji kome je posao rutinski. Ti uvek dobiješ problem koji treba da rešiš. I taj problem nije isti kao onaj od juče ili preključe. Nešto je zapelo, ti sad moraš da nađeš rešenje. Recimo ti sa ekonomskim fakultetom kod nas vrlo često rade kao agenti za kredite ili tako nešto. Pa i to je rutina. Svaki dan popunjava iste formulare i priča ljudima uslove i ubeđuje ih da dignu kredit. Nije to lak posao daleko do toga. Nema ništa gore nego raditi sa ljudima. Evo čak i pod opasnošću da me neko opet napadne za vređanje kazaću da je ogromna većina stanovništva polupismena. Neznaju najobičniji formular da popune a da mu objasniš kako cela stvar funkcioniše to od toga nema ništa. Čak i ako mu kažeš on će sutra dan da dođe da se svađa sa tobom jer mu ti "to nisi rekao". Kao da si ti kriv što je on glup pa ne sluša ili nezna da čita latinicu pa nije pročitao ugovor. Još je gore sa ovima na šalteru. Takve situacije nije video samo onaj ko nikad nije ušao u banku. Ali eto kažem imate bolju perspektivu. Više mogućnosti za zapošljavanje. Veće plate.

Citat:
Pedja_N

Hehe znao sam da ces poteci ovaj argument,mnogi to cine.
Znas znam dosta ljudi koji su se poveli ovim nacinom razmisljanja,krenuli i jedno vreme je nekako i islo
,cak su sami sebi vodili knjige (ovo bolje da ne znas kako je izgledalo :))) ) ,a onda se stvari malo zakomplikuju
kada pokusaju da proguraju svoj proizvod dalje od komsiluka.


Ima i toga ali to je po meni problem druge prirode. To su ljudi koji nikad nisu trebali da otvore firmu na prvom mestu. Bilo zato što su nezreli ili intelektualno nesposobni da obavljaju funkciju preduzetnika. Znam ljude koji se bave nekom prodajom recimo računari. Pa hoće sve sam. Mnogo mu police da kupi nego uzeo sam pravio od stakla pa se silikon razlio na sve strane. Neke drvene police sam nameštao čisto ono šrafio sa "L" profilom za zid. Sve sklepano kao cigansko (nije mi cilj da bilo koga uvredim). Kad čovek uđe u takvu jednu radnju najčešće se zadrži 2 min. i beži odatle. Ali opet kažem to su ljudi koji očigledno ne kapiraju ništa tako da...

Većina malih firmi nemaju nikakvog ekonomistu. Moguće je ono nekog referenta ali i to je neka sekretarica koja se javlja na telefon i uz to radi tako neki poslić. Male su to firme da plaćaju neku administraciju već sve to vlasnik radi sam. I opet opstaju i uspešno posluju a nisu ljudi ekonomisti. Tako da nije baš kao što ti kažeš. Ima ljudi koji nisu za to ali ima dosta koji itekako mogu da opstanu bez ekonomista. Računovodstvo je kurs. Po meni je svaki čovek koji otvara firmu totalni KRETEN ako ne ode bar na neki kurs iz računovodstva bez obzira dal će on to da radi ili ne. Tako da čovek iz tvog primera nikad nije trebao da otvara firmu jer očigledno to nije za njega. Da je otišao na kurs od 3 meseca sigurno ne bi pravio takve gluposti koje je pravio. Inače ti to znaš bolje ali mislim da ne možeš sam sebi da vodiš knjige ako nisi ekonomista. Čak ni to nije dovoljno nego moraš da imaš taj neki državni ispit da bi to mogao da potpišeš. Čuo sam da sve knjigovodstvene firme imaju takvog jednoč čoveka koji ima pravo da potpisuje i tako rade. Tako da ti u principu sam ne možeš ni da vodiš knjige.

Opet da kažem ekonomija je jako bitna u biznisu i životu uopšte. Ja mislim da svaki normalan čovek u svom životu treba da ode na neki kurs koji se tiče ekonomije. Bilo da otvarate firmu ili ne. Svako treba da nauči bar neke osnove kako novac funkcioniše. Šta su to akcije, akcinoarska preduzeća,... Novac i tokovi novca toliko utiču na naš svakodnevni život da je svako ko kaže mene to ne zanima potpuna budala. Mene to zanima ne zato što mi je to nešto naročito interesantno nego zato što to neprestano utiče i definiše kvalitet mog života. Ja bi računovodstvo uveo kao obavezan predmet u sve četvorogodišnje srednje škole a izbacio recimo (istoriju ili geografiju). Koliko ljudi pravi gluposti zato što neznaju elementarne stvari iz ekonomije za koje nije potrebno da budeš genije. Pa ja prvi kad sam otvorio račun u banci nikad nisam znao koliko imam para. Ideš kupuješ na karticu i kad odeš da vidiš stanje da se onesvestiš. Ne ide to tako. A mnoge te stvari uopšte nisu teške da običan čovek skapira kako ne bi dozvolio da ga život nosi i baca kako neko drugi hoće. Zato opet kažem jako važan segmen društvenog uređenja uopšte. Niko to ne spori ali i dalje stoji da je u principu lakši i bolje plaćen od mašinstva i inženjerstva uopšte. Nešto čime ekonomisti treba da budu zadovoljni a ne da osećaju ovo kao napad na njihovu struku.
[ vladr85 @ 24.05.2009. 11:47 ] @
U srbiji na zhalost bice sve vishe inzhenjera mashinstva -gradjevinaca, kao i elekotro inzhenjera, takodje gradjevinaca, a razlog zashto cemo morati da nosimo malter za dnevnicu od 10 evra, jasno je...

------------------------------------------------------------------------------
el. ing. Vladica Radivojevic
vladar85@hotmail.com
http://www.corfelios.de/ferienwohnung-korfu.html
[ Pedja_N @ 25.05.2009. 00:33 ] @
@ Bobiska018
Citat:
Ma znao sam da cu nekog pametnog da isteram iz rupe , evo Pedja je primer za to dmah ga je pogodila istina...

Mislim da nema potrebe za ironijom i potencijalnim vredjanjem.

Citat:
Ako imas porodicu onda ces znati sta deca traze ujutru kada ustanu a traze dorucak ili neku lovu da ponesu u skoli kako bi uzinali.

Ne, nemam porodicu u smislu da sam ozenjen i da imam decu,ali dobro znam sta treba i koliko jer i sam poticem iz radnicke porodice
i naravno novac je uvek nesto cega nije viska.Roditelji sa srednjom strucnom spremom,cim to kazem onda se zna da bih zavrsio fakultet
morao sam zapeti i sebi to omoguciti.Jer oni sami tesko da bi u tome uspeli.Hval Bogu,jesam i uskoro zavrsavam.

Citat:
Pedja zasto se bojis motike i njive?

Ne bojim se ja toga uopste.Rada se nikada nisam bojao, kako fizickog tako umnog,jer samo na taj nacin sam sebi obezbedio obrazovanje i ostale
sitnice koje nemam obraza da trazim od roditelja.

Ono sto sam hteo da kazem jeste da ne moramo uvek sve preko hebene motike (motiku koristim kao sinonim za neki tezi rad iz bilo koje struke) da sticemo.
Nasi ljudi su navikli na tezak zivot i nekako mi se cini da nikako ne mogu bez toga.
Naravno dosta toga je do vlasti ali po nekada moramo i mi nesto preduzeti pa ono svoje dobro vise zaceniti i progurati dalje.Imamo kvalitet,pa cak i kvantitet,ali nekako ne
umemo.E na tome treba poraditi.Vise poraditi na edukaciji,kako starih tako i mladih (ovih drugih pogotovo)

@ Trantor
Citat:
Nema ništa gore nego raditi sa ljudima. Evo čak i pod opasnošću da me neko opet napadne za vređanje kazaću da je ogromna većina stanovništva polupismena. Neznaju najobičniji formular da popune a da mu objasniš kako cela stvar funkcioniše to od toga nema ništa. Čak i ako mu kažeš on će sutra dan da dođe da se svađa sa tobom jer mu ti "to nisi rekao". Kao da si ti kriv što je on glup pa ne sluša ili nezna da čita latinicu pa nije pročitao ugovor.

Za ovo ti skidam kapu,u pravu si 1000%.
Takodje i za ostatak tvog posta se u vecini slazem.
************************************
Nego veceras bas porazgovarh sa jednom koleginicom,koja radi u nekoj manjoj firmi za pravljenje ograda i tako tih stvari od metala i legura.
U razgovoru ona pomenu i radnicu koja radi kao mas.inz. u toj firmi ,ja se setih ove teme pa je u pitah za uslove.
Kaze devojka radi od 07-18h osim nedelje,citav taj inz.posao je na njoj i poslodavac je placa okruglo 500 evra.Ja zaista ne znam koliki je taj njen posao
i koliko je odgovoran (pretpostavljam da je mnogo, zato sto je sve na njoj) tako da ne mogu proceniti da li je plata korektna ili ne.
Vi masinci to znate.
[ Bobiska018 @ 25.05.2009. 03:47 ] @
Nisi me dobro citao ja sam pomenuo da se vi inzenjeri zadovoljavate platom od 600 do 1000 evra , to je plata koju obican keramicar sa tri razreda srednje skole ili samouk zaradi za mesec dana ...
eto valjda je jasnije da vasa plata treba biti puno iznad toga a ako je neko sposoban da radi on vise nije u Srbiji vec vani sljaka za 2000 do 3000 e mesecno...
[ Voodoo_master @ 25.05.2009. 08:24 ] @
Koliko ja vidim naslov ove teme je "Koliko je perspektivno biti masinski inzenjer u Srbiji?", a ne koliko je perspektivno biti ekonomista.
Naravno jeste, perspektivnije je biti ekonomista, ali vratimo se inzenjerima, masinstva, pa sto da ne i elektro inzenjerima, gradjevincima...
Stereotipi kako ih neko naziva sto se tice ekonomista i jesu formirani bas zato sto je velika vecina primetila neke zanimljive stvari vezano za ekonomiste:
1. Sede u fancy kancelarijama i uglavnom imaju sisate plavuse za sekretarice. Nose skupa odela, ne prljaju ruke.
2. Uglavnom dobiju kola, a obavezno notebook i neki tel od 500+ EUR
3. Ceo dan sede, prevrcu neke papire i "zatrpani" su poslom. Pre bi se reklo papirologijom, a ne poslom
4. Uglavnom dobijaju bonuse na kraju godine
5. Imaju velike plate, tj. dosta lako dolaze do 1000e
6. Znanje ekonomije apsolutno ne moraju naknadno prosirivati ili sticati. Zavrsetkom skole imaju ga i na bacanje. Ostaje samo da u razgovoru sa ljudima proucavaju psihologiju jer im ona vise koristi od svih znanja teorijske ekonomije.

Kod masinaca stavri redom izgledaju malko drugacije:
1. Sede uglavnom u "sklepanim" kancelarijama, negde pri pogonu, veoma cesto masni do lakata. Sekretarica, sta je to?
2. Na posao idu iskuljucivo svojim kolima, notebook je misaona imenica, dobro ako dobju stonu masinu koja vredi vise od 300e. Tel, sta ce im to?
3. Ceo dan su ili za racunarom u projektovanju ili msani do lakata u pogonu. O svakodnevnoj trci kancelarija-pogon po 50x da i ne govorimo.
4. Bonusi? To je nesto rezervisano samo za "menadzere". Smrtnicima to ne sleduje.
5. Plate su u rasponu 400-600eur. Za 1000e treba minimum minimuma 5 godina iskustva + veza ili 10godina i kvalitet i naravno jos sreca.
6. Svoje znanje moraju svakodnevno, ali svakodnevno unapredjivati. Ako bi sedeli 5 godina ispali bi iz svih tokova. Tehnika se razvija strahovitom brzinom.

Sad ce ekonomisti da ospu paljbu na nas masince, ali neka, samo napred. O tome koji je fakultet tezi ne treba ni govoriti. Moj otac je ekonomista i od fakulteta je rekao da "priznaje" masinstvo, elektrotehniku, medicinu i eventualno gradjevinu. Ekonomijom se bavi oko 35 godina i kaze da se sve na kraju krajeva svodi na "laprdanje" (izraz za pricanje "baljezgarija", tj. lupetanje) i bezobrazluk. Da ne bude zabune bavi se "najdinamicnijim" delom ekonomije - prodajom. Za ostale delove, a posebno bankarski kaze da su sablonski i da tu zaista mozak moze da ostane i kuci kada se krene na posao.

U Srbiji je perspektivno biti ekonomista, a masinac ne. kazu ekonomisti sto nismo zavrsili ekonomiju kada je lagana. Moj bivsi profesor mehanike dr Djordje Djukic (FTN Novi Sad) je imao tako pre 15-tak godina raspravu sa zenom. Ona je bila pravnik i ceo dan, svaki dan pravo ovo, pravo ono, znas to je tesko, to je ovo ono. Posle nekog vremena covek je dosao kuci i doneo diplomu pravnog fakulteta. Zena nije ni znala da je upisao i da je polagao ispite, nije cak ni primetila da "sprema" ispite. Vise nikada nisu raspravljali o pravu. Toliko o tome koliko je tesko pravo, a posebno ekonomija koja jeste laksa od prava.
da se vratim na perspektivnost ekonomija vs. masinstvo u srbiji. Ekonomija je perspektivna jer:
1. Svuda se otvaraju predstavnista raznih stranih firmi koja uglavnom "valjaju" neku opremu ili proizvode. Eto posla za 100000 menadzera
2. Banke nicu k'o pecurke posle kise
3. Privatizovane firme prvo ulazu u "menadzre" tj. ekonomiste, a zatim u proizvodnju

Za isto to vreme privatizovane firme propadaju, zatvaraju se ili "rezu" radnu snagu. Uglavnom i smanjuju obim proizvodnje. Sve ovo funkcionise trenutno, i jos ce neko vreme dokle god ima sta da se privatizuje i proda. pogledajte samo sta nam je SEKA uradila. Sada niko nece da kupuje firme koje nudimo i mi dozivljavamo kolaps privrede, budzeta i likvidnosti. Mnogo je ekonomista-menadzera, a malo prave proizvodnje. Ovaj scenario je maximalno odrziv jos 2-3 godine, a onda cemo valjda poceti sve vise i vise da se zaduzujemo i za nekih 7-8 godina proci gore od Argentine.

Savet buducim kolegama: Razmotrite neko drugo zanimanje. MAsinstvo ni sada nije perspektivno u Srbiji, a za 5 godian kada zavrsite moci cete samo uzeti motiku (ja zajedno sa vama) i pravac na njivu. Oni isti ekonomisti ce do tada verovatno "nagrebati" dovoljno da "zelenase" i "biznisuju" privatni posao.
[ hexter @ 25.05.2009. 09:52 ] @
@Voodoo_master
Suvišno bi bilo citirati bilo šta iz tvog posta. Gotovo pa celokupan može stati ukategoriju "Kako đak prvak razmišlja na temu iz naslova".

Da budem jasan: NISAM ekonomista. A nisam ni pravnik. Nisam u društvenim već u tehničkim naukama.

Kao prvo uporno se trudiš da vređaš nekoga. Uz uvrede i totalno neargumentovane navode tvoj post zaista deluje detinjasto i nezrelo. Iz njega izbija čista zavist, nekultura i sopstvena nesposobnost.
Samo navođenje tvog primera za ekonomiste je kao da si "prepisao" razgovor soc-realisticnih besposlicara ispred lokalnog supermarketa kojima je ceo svet kriv za njihovu lenjost i nesposobnost.

A sada o temi: svako obrazovanje i struka JESU perspektivni. Jedino mora da se shvati da niko osim vas samih ne može da radi na napredovanju i vašoj ličnoj perspektivi. Primera za napredovanje u svim strukama ima dosta. Iako ima i suprotnih primera oni su ipak u manjini.
Ukoliko neko završi određenu školu ili fakultet i time očekuje da je završio stvar za sva vremena, taj je u startu osuđen na propast ma šta bio: ekonomista, doktor, mašinac.... Onaj ko je svestan da je to tek prva stepenica u edukaciji i napredovanju ima odlične šanse i perspektivu. Opet, u bilo kojoj struci.

Lepo i kratko kaže ona narodna: "Čovek se uči dok je živ."
[ Miroslav Jeftić @ 25.05.2009. 10:05 ] @
Citat:
hexter
A sada o temi: svako obrazovanje i struka JESU perspektivni. Jedino mora da se shvati da niko osim vas samih ne može da radi na napredovanju i vašoj ličnoj perspektivi. Primera za napredovanje u svim strukama ima dosta. Iako ima i suprotnih primera oni su ipak u manjini.
Ukoliko neko završi određenu školu ili fakultet i time očekuje da je završio stvar za sva vremena, taj je u startu osuđen na propast ma šta bio: ekonomista, doktor, mašinac.... Onaj ko je svestan da je to tek prva stepenica u edukaciji i napredovanju ima odlične šanse i perspektivu. Opet, u bilo kojoj struci.

Lepo i kratko kaže ona narodna: "Čovek se uči dok je živ."


Ne bih se složio. :) Ako u nekoj, bilo kojoj struci uspe (na primer) 3-5% ili manje diplomiranih studanata, teško da bi se to moglo nazvati perspektivnim zanimanjem. Naravno, neki će biti uspešni čime god da se bave, ali nije u tome poenta.
[ ivicat13 @ 25.05.2009. 10:07 ] @
Koliko negativnih (da ne kazem; pogresnih) stavova.
[ Voodoo_master @ 25.05.2009. 13:09 ] @
Citat:
hexter: @Voodoo_master
Suvišno bi bilo citirati bilo šta iz tvog posta. Gotovo pa celokupan može stati ukategoriju "Kako đak prvak razmišlja na temu iz naslova".

Da budem jasan: NISAM ekonomista. A nisam ni pravnik. Nisam u društvenim već u tehničkim naukama.

Kao prvo uporno se trudiš da vređaš nekoga. Uz uvrede i totalno neargumentovane navode tvoj post zaista deluje detinjasto i nezrelo. Iz njega izbija čista zavist, nekultura i sopstvena nesposobnost.
Samo navođenje tvog primera za ekonomiste je kao da si "prepisao" razgovor soc-realisticnih besposlicara ispred lokalnog supermarketa kojima je ceo svet kriv za njihovu lenjost i nesposobnost.

A sada o temi: svako obrazovanje i struka JESU perspektivni. Jedino mora da se shvati da niko osim vas samih ne može da radi na napredovanju i vašoj ličnoj perspektivi. Primera za napredovanje u svim strukama ima dosta. Iako ima i suprotnih primera oni su ipak u manjini.
Ukoliko neko završi određenu školu ili fakultet i time očekuje da je završio stvar za sva vremena, taj je u startu osuđen na propast ma šta bio: ekonomista, doktor, mašinac.... Onaj ko je svestan da je to tek prva stepenica u edukaciji i napredovanju ima odlične šanse i perspektivu. Opet, u bilo kojoj struci.

Lepo i kratko kaže ona narodna: "Čovek se uči dok je živ."

Koga sam ja to vredjao? tebe? Nekog imenom i prezimenom? Ekonomiste?
Nisam nikoga vredjao, stvarno ni sam ne znam zasto ti uopste i odgovaram, valjda zbog mladjih generacija, da ne upadaju deca u zablude. Jedino sto sam ja uradio jeste da sam napisao CINJENICNO STANJE U SRBIJI.
Za razliku od nekih ja od masinstva "hleba jedem" i nisam nezadovoljan, ali kazem da vecinom tj. u 90% slucajeva stvari stoje onako kako sam ih opisao. To sto se tebi ili nekom to ne dopada, sto sebe nekako i negde pronalazis u prici me, da budem iskren, RADUJE jer znaci da pogadja u centar tj. sustinu.
Naravno da u svakoj struci moze da se napreduje, ali da napredak zavisi samo od tebe i niodcega vise nije tacno. To nije tacno ni ovde ni u drugim zemljama. Svuda veze, poznanstva i sreca igraju itekako ulogu. Jedina razlika nas i njih (zapada) je u tome sto kod njih moze i vise nego pristojno da se zivi od masinskog fakulteta bez napredovanja, dok u srbiji nema ni nagovestaja normalnog zivota ako nisi neki sef ili direktor. Za ekonomiste je ovaj "prag" dosta nizi, tj. lakse se dolazi do dovoljno dobre zarade. Sto se nas masinaca tice treba j*ja da ti se otegnu dok ne dodjes do 1000e.
kazes: Ukoliko neko završi određenu školu ili fakultet i time očekuje da je završio stvar za sva vremena, taj je u startu osuđen na propast ma šta bio jeste tacno, ali nikako ne znaci da je jednako za sve struke. Lepo sam opisao sta mora da radi u toku karijere jedan ekonomista, a sta masinac. Dobar prijatelj mi je direktor prodaje u jednoj firmi, 1600e plata, kola, tel, notebook i lepo covek kaze da apsolutno ne mora da uci nista novo vezano za ekonomiju vec jednostavno i ono sto je stekao od znanja na fakultetu nije u potpunosti iskoristio (doakz da je nase skolstvo preobimno), a za njega se ne moze reci da nije uspeo. Takodje je svestan sta je masinstvo ili elektrotehnika i koliko se tu brzo zastareva. Jedan programer "zastari" za 2-3 godine, elektronicar-automaticar za 3-4, masinac za 5-6, pa sada racunaj. Prakticno stalno moras uciti i uciti i uciti.
nesto si pomenuo soc-realizam? Pa bas ti soc-realisti su bili glavni pobornici "mastiljarenja" i pisanija i kancelarija i administracije na svakom koraku. Bogami, kada bi mogli da vide Titovi pokojni saradnici kako trenutno izgleda privreda u Srbiji bili bi veoma ponosni i zadovoljni zbog pobede papira nad covekom, price nad radom, filozofije nad znanjem.
Pozrav!
[ Voodoo_master @ 25.05.2009. 13:58 ] @
Inace da ne bude zabune o perspektivnosti zanimanja evo malo "preseka stanja" oglasa za Maisnce na poznatom sajtu.
http://poslovi.infostud.com/?sr=1&k=7
1. Saradnik za opremu i autodelove- citaj trgovac, nizte valjda za ovo ucili skolu
2. Piping designer - cevne konstrukcije, 5 godina iskustva, pa opa svi jedno vas 10 u kancelariju i sljaka za 500e, vrlo "perspektivno"
3. Civil, Mechanical and Electrical engineers - projektanti, 10 godina iskustva, kao predhodno samo verujem plata 700-800e. Jos nije 1000e
4. Inženjer energetskih postrojenja ni sami ne znaju sta hoce, ove licno znam, plata 22.000din :)

Dalje mozete sami nastaviti.
Ovo je pola, ima jos toliko oglasa. Eto to vam je to.
[ stankons @ 25.05.2009. 17:51 ] @
Iako ne bih smeo, ali moram.

Onda vam ne preostaje nista drugo nego pivo u sake, ispred prodavnice i kukajte nad svojom tuznom sudbinom jer zivite u zemlji Srbiji!

Srećan dan mladosti.
[ Voodoo_master @ 26.05.2009. 05:49 ] @
Hvala.
edit: evo sta misle "osmaci". Znaju deca sta valja. http://www.blic.rs/drustvo.php?id=94251

[Ovu poruku je menjao Voodoo_master dana 26.05.2009. u 07:00 GMT+1]
[ Trantor @ 26.05.2009. 16:04 ] @
Citat:
Voodoo_master

edit: evo sta misle "osmaci". Znaju deca sta valja. http://www.blic.rs/drustvo.php?id=94251


Tuzno ali istinito.
[ _andjela_ @ 27.05.2009. 02:32 ] @
Ne znam da li citamo isti clanak, ali tu nije napisano nijedno misljenje bilo kakvog osmaka.

Naziv clanka ne racunam, jer je to okacila medijska kuca.
[ Trantor @ 27.05.2009. 08:39 ] @
_andjela_

Mislim da si pravu. Provalila si nas. To su ljudi iz Blica čitali ovu temu pa rešili da poture tekst kako bi nas podržali. Nismo ih podplatili majke mi. To su uradili volonterski nismo povlačili nikakve veze. Mora da i među njima tamo ima neki mašinac koji je sreću našo u novinarstvu a ne u struci (kao Petar Luković koji je završio mašinski fakultet sa prosečnom ocenom 10 i nikad nije radio u struci nego kao novinar).

Pošto nema ni izjava osnovaca tačno mora da su to onako paušalno napisali. Stavljali jadnoj deci reči u usta.

A pošto je sad vreme upisa i u srednje škole prošetaj do neke škole i vidi spiskove gde se na jedno mesto prijavilo 3 i više dece a gde je na svakih 5 mesta prijavljeno jedno dete. Videćeš da ti ne trebaju izjave dece pa da vidiš šta preferiraju i čemu streme. Dva i dva su četiri :))

[Ovu poruku je menjao Trantor dana 27.05.2009. u 16:01 GMT+1]
[ momsab @ 27.05.2009. 09:16 ] @
to sto se preferra ne znaci da je i perpsektivno
na birou ima mnogo pravnika i ekonomista...
[ Miroslav Jeftić @ 27.05.2009. 09:27 ] @
Hm, pa i kad sam ja upisivao fakultet, pre 12 godina, najviše ljudi se interesovalo za pravo i ekonomiju. Mislim da neki od njih još uvek studiraju to pravo.
[ aleksim @ 28.05.2009. 23:12 ] @
Procitao sam neke od postova, ali hteo bih da skrenem paznju na nesto sto se desava trenutno u Srbiji, nazalost. Firma, u kojoj radim vise od sedam godina, privatizovana je pre dve godine. Novi vlasnik je poceo da povlaci poteze koji su nesto i obecavali, doslo je dosta mladih ljudi, sto pozdravljam. Medjutim, ti novi ljudi su vrlo brzo "zauzeli" visoka mesta u hijerarhiji i po polozaju i po platama-imaju fiksne plate. Neki od njih su postavljeni posle godinu dana rada u fabrici, na mesta menadzera projekta. I to ne bi bilo nista sporno, da se ne radi o jednom strahovitom paradoksu-ti novi mladi ljudi nemaju ama bas nikakve veze ni sa masinstvom, ni ekonomijom, ni organizacijom rada... Bio sam u situaciji da recimo neko od tih novih ljudi dodje kod nas u projektovanje i ne bas uctivim stavom i tonom traze da im neko od nas "sazvace" to i to, a oni posle sa tim "materijalom" odu na kolegijum i podnose izvestaje... Ili recimo, na jednom medjunarodnom sajmu na kome je nasa fabrika imala izlozen prizvod, kao covek iz marketinga, isao je decko koji nema zavrsen Filoloski fakultet, koji je zavrsio Gimnaziju i koji se razume u masinstvo, kao ja u medicinu, ili etnologiju, a nije imao ni godinu dana staza (uzgred masinac sam-automaticar)...Mozete misliti kako je on prezentovao prozvod fabrike?
DA kazem nesto i o menadzerima...Meni su menazderi dosadili sa isticanjem njihove vaznosti, bar ovi koje ja znam. Uz svo postovanje njihovog truda, i stecenog znanja iz ekonomije, organizacije rada, psihologije, moram da postavim jedno pitanje: da li je Nikoli Tesli bio potreban menadzer, PR, ili sta vec, da ubedi neke imucne ljude da finansiraju njegove projekte?Ili da "okrenemo" stvar, da sam recimo ja taj menadzer, i da imam sva moguca gorenavedena znanja za menadzera, i da idem da nudim projekat koji je "strava, najbolji na svetu, epohalan, koji ce da promeni sudbinu covecanstva", "samo sto nije jos gotov, ali bice za nedelju dve", da li bih ja nekome nesto prodao ili nekog ubedio da kupi a ne znam ni sam sta je to?
Uzgred, imao sam prilike da kontaktiram sa ljudima iz inostranstva koji su dolazili i u nasu fabriku, koji su savrseno prezentovali prozvode svojih fabrika. Obojica su Italijani, jedan je menadzer koji je na fakultetu za menadzment imao godinu dana predmete kao matematika, mehanika, termodinamika, elektrotehnika, fluide, tehnicko crtanje, masinske elemente, masinske materijale itd, a drugi je, pazite ovo, doktor filozofije, inace jedan od vlasnika firme, koji poznaje masinstvo kao i ja, i na svako moje pitanje, dao je jasan i tehnicki ispravan odgovor. Voleo bih da i "nasi" menadzeri budu kao ova dvojica Italijana...
Kao sto neko rece u prethodnim postovima,ja sam samo obican, prosecan dipl. ing. mas.
[ pero krizanovic @ 29.05.2009. 09:53 ] @
Sasvim dobro opisana problematika.
Trpaju se ljudi na mjesta o kojima nemaju pojma al kao ima spiku pa će to njemu neko pripremiti.
Deeeeečki.......mašinski fakultet je još uvijek fora i ne završava ga ko nezna šta bi upisao nego neko ko može biti i menadžer i trgovac a ne obrnuto.
[ Vojkan_Bugin @ 30.05.2009. 12:29 ] @
Veliki pozdrav svima,

Posle duzeg vremena ponovo sam na forumu i eto bas teme po meri: "Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji"?
Odlicno pitanje! Kao prvo da se predstavim.
Dipl. mas. inzenjer sam i radim vec deset godina u Italiji. Upisao sam masinski fakultet daleke 1979 u Kragujevcu ( cini mi se kao i Trantor, ako se ne varam). Imam vec oko 24 godine radnog iskustva u raznoraznim oblastima. Radio sam u Srbiji u projektovanju u jednoj privatnoj firmi (kada se sve crtalo rapidografima i kada se sklopni crtez radi sagledavanja detalja prostirao na pod) i kao profesor u tehnickoj skoli. U Italiju sam dosao posle bombardovanja - decembra 1999 godine. U pocetku je bilo pretesko. Poceo sam da radim kao radnik, sto do tada nisam pomisljao ni u snu. Naravno da dolaskom u Italiju nisam ocekivao da odmah radim u struci. Naucio sam razne zanate:
- rad na masini za savijanje lima,
- rad na masini za kruzno savijanje lima,
- rad na masini za kruzno savijanje cevi,
- rad na masini za probijanje i prosecanje,
- rad na laseru za secenje lima,
- rad na laseru za secenje cevi - prva masina "Trumph"koja je proizvedena u svetu 2002 godine bila je instalisana u mojoj firmi,
- merenje uradjenih delova na trodimenzionalnoj masini
- urezivanje i narezivanje navoja, upucavanje inserta ............
Rad na svim ovim masinama je trajao 3.5 godine. Mogu da kazem da sam bio izrastao u jednog - da ne kazem odlicnog - ali recimo dobrog majstora, na koga je vlasnik firme uvek mogao da se osloni i da ocekuje da ce ono sto mu je dato da bude sa uspehom zavrseno.
Za sve to vreme je trajala zestoka borba za sertifikovanje diplome. Posle tri godine od dolaska i uz pomoc advokata (srpski zet - koji mi nije naplatio ni jedan cent), uspeo sam da nostrifikujem diplomu.
Tada je nastala nova borba za trazenjem novog posla - ovog puta za jednog inzenjera. Nije bilo lako.
Nasao sam posao krajem 2003 godine na kome sam vise manje i sada.
Poceo sam sa radom u metrologiji (u Srbiji misaona imenica). Posle mnogo odricanja i neprospavanih noci zbog citanja knjiga, postao sam glavni sef za metrologiju u firmi koja ima tri hiljade radnika u celom svetu.
Kao sto vidite i sto svi inzenjeri znaju, borba otprilike traje citavog zivota - sto rekose jednom: "Sve tece, sve se menja", da ne citiram na originalu (bio sam "glupi" gimnazijalac).
Izvinite sto sam se ovoliko raspisao o sebi, ali sam mislio da bi nekom od mladih ili buducih inzenjera bilo od koristi.
Da se vratim na temu, da eventualno ne bude "promasena".
Odavno nisam video ovoliko negativne energije prema inzenjerima. Ovde je bilo pitanje za masinske inzenjere. Ne vidim ni jedan razlog da se javljaju ljudi sa savetima, koji nisu masinski inzenjeri. Mogu da ucestvuju u diskusiji, ali ne mogu da dele savete! Ne mogu da savetuju mlade u vezi postavljenog pitanja jer jednostavno nisu masinski inzenjeri!
Da rascistimo odmah i o fakultetima. Postoje pet teskih fakulteta i ostali koji nisu laki. Cetiri teska (nebitan redosled) su: masinski, elektrotehnicki (elektronski), gradjevinski i arhitektura. Matematika kao peti je po strani. Zasto? Zato sto neko ko je dobar iz matematike zavrsi relativno lako, a ko nije dobar nece ga zavrsiti ni za hiljadu godina. Tacka! Zao mi je sto se kolege sa ostalih fakulteta slabo prisecaju vremena kada su studirali.Tada se znalo ko je ko. Ma koliko su se samo studenti ekonomije naplacali studentima masinstva za polaganje ispita iz matematike. U prvoj godini dva najteza ispita su bila matematika i resursi. Matematika kao nedostizni cilj (determinante, limesi i majko moja cak i izvodi) se placa ili prenosi, a resursi se uce mnooogo i polazu ili sa prenose. Zavisilo je na koju kombinaciju se islo.Resursi ( koliko uglja, koliko kukuruza se proizvodilo u bivsoj SFRJ itd.), Eeej, to je bila nauka.
O pravnicima, medicinarima i ostalima koji su morali da memorisu : prvi - kilometarske definicije napamet bez ikakvog rezona, a ovi drugi npr iz anatomije kako se koja koska zove. Nauka.
Normalno kada svi zavrse svoje fakultete i : ekonomisti pocnu da rade kao menadzeri i bankari, pravnici kao sudije i advokati i medicinari kao doktori; onda se vidi ko koliko zaradjuje i gde se nalaze "ona" pet fakulteta.
Sto se tice programa nasih skola (od osnovne do fakulteta), mislim da sam strucan da dam svoje misljene o tome, s' obzirom da sam bio gimnazijalac, radio kao profesor u tehnickoj skoli, ( baba i otac prosvetni radnici), deca na skolovanju u Italiji i mnogi prijatelji po belom svetu.Ukratko: ljudi ne menjajte nista. Ulozite jos u usavrsavanje profesora, nastavna sredstva i to je to. Nije vazno kako izgleda skola. Vazno je ko u skoli predaje. Prica se da je nasa skola preopsirna. I treba da bude. Tako nece da vam se desi da ne znate gde se nalazi neka zemlja, da nemate pojma o latinskom jeziku ...
Posle fakulteta zaposlicete se u oblasti koju ste odabrali i trebace vam oko tri cetiri godine da ispecete inzenjerski zanat. Engleski i nemacki obavezan. Morate da ulozite puno u sebe da bi vam se to jednog lepog dana vratilo.
Sto se tice konkretnog pitanja : masinstvo da ili ne?
Morate da se opredelite. Ako nameravate da ostanete u Srbiji - nikako. Ako nameravate da odete u inostranstvo - svakako. Ovde ne pljujem po majcici Srbiji jer je strahovito volim. Otisao sam iz Srbije jer nisam mogao da prehranim normalno svoju porodicu. Nije mi majka Srbija kriva. Krivi su neki ljudi (izrodi srbski) koji su se zatekli u odredjenom vremenu na odredjenom mestu i koji joj ne zele dobro kao i svima nama. Necu vise o politici.
Sto se tice gospodina koji nudi tolike pare za radno mesto inzenjera, kako kaze dobrog inzenjera: mozete da ponudite svoj oglas i u Italiji. Mnogo ce italijanskih inzenjera hteti da dodju u Srbiju i rade za toliki novac. Ukoliko hocete da ustedite mozete Svoju firmu da prebacite u Surdulicu. Dobicete jevtinu radnu snagu, jevtini prostor za firmu, poljubice Vas u ruku za posao i zaradicete puno.
Komentari koje delite o inzenjerima su toliko idiotski da ne zelim da ih komentarisem. Ako je neko ulozio pet krvavih godina u sebe, Vi koji niste inzenjer ste zadnji koji moze da komentarise strucnost jednog inzenjera. Muka mi je.
Za Babiska018, Voodoo_master i narocito Trantor-a: ljudi, podrzavam vas totalno. Na istim smo talasnim duzinama tj iz vas provejava racionalni duh masinskog inzenjera. Trantor: nastavi tako, nisu te neki razumeli i bespotrebno je da se prepires sa nekima. Na pravom si putu.
Jos jednom se izvinjavam na preopsirnosti i eventualnim pravopisnim greskama, ali eto nisam mogao da odolim i ne uzmem inzenjersku struku u zastitu.
Ako ovo moje misljenje pomogne nekom mladom ili buducem inzenjeru, bio bih veoma srecan.
Hvala na strpljenju i jos jednom veliki pozdrav svim inzenjerima majke Srbije.









[ Trantor @ 30.05.2009. 15:39 ] @
Vojkan_Bugin

Evo opet je jedan inženjer napisao ono što zna 99% inženjera. I u zadnje vreme ne znam kako sve se pojavljuju takvi kako neko kaže odlični inženjeri koji dele mišljenje sa nama koji nismo baš odlični. Toliko o onome sve je na tebi sve je na tebi. Da je sve na nama i ovaj bi čovek bio danas kuću ma gde ona da je i sedeo sa prijateljima koje zna ceo život u svojoj zemlji i roštiljao negde za 1. Maj a u Italiju bi otišao koliko da vidi Rim ili tako nešto.

Potpuno se slažem sa tvojom konstatacijom da bi za tolike pare došli i Italijani da rade kod nas. Neki su se ovde toliko iznalupetavali koliko može da se zaradi da je to smešno. Tolike pare ne da bi vratile naše dobre inženjere nego bi dovukle i strane. Ali znaju i oni koji to pišu da su sve to samo bajke i gluposti. Čisto naklapanje bez ikakvog osnova.

Uvek mi je drago kad čujem da je neko naš otišao van i uspeo. Vidim da je trebalo mnogo rada i truda ali mi je jako drago što si na kraju zadovoljan rezultatom. To je najbitnije. Džabe ulaganje ako se to na kraju ne vrati. Onda je samo pad teži i veći. Kao što si ti lepo rekao to je 5 godina studija, 5 godina života a ja nisam kornjača da živim 300 godina pa da mogu da kažem jebeš ga otišlo nema veze imam još 295. Neki to ovde ne kapiraju ili se prave da ne razumeju što je najverovatnije slučaj. U nedostatku argumenata izlupetavaju se do 101 i nazad. Kao što je neko rekao znaš ti da školovanje pilota traje 4 godine!!!!! Brate slatki dal je taj rastao na mesecu pa nezna da i mašinski fakultet toliko traje. I da ti preko toga što reče čovek treba 2 godine da ispečeš posao. Pa to je 7 godina ljudi moji!!! I posle dođe neko pa kaže "eto ja uzo dva meseca Solid Works i sad crtam bolje nego ovi inženjeri"!!! Koliko glupsti u samo jednoj rečenici.

Tvoja priča je svakako meni podstrek da nastavim dalje da radim na tome da odem odavde. Nadam se da ću u tome imati uspeha. A ovde kad se stvari i ako se budu sredile videćemo se opet (jednog dana).

[ aleksim @ 30.05.2009. 21:27 ] @
Povodom skolskog sistema koji je poslednjih deset godina zastupljen u Srbiji, a pomenuo ga je g. Vojkan Bugin, zeleo bih da dam samo jedan komentar:treba ga promeniti pod hitno. ZAsto je svima jasno, a kako, pa recimo da se vrati na onaj nivo kada sam ja bio djak Gimnazije (maturirao sam daleke 1992) ili jos ranije...Inace, roditelji su mi prosvetni radnici (u penziji), tako da se moze reci da sam makar malo upucen u problematiku odnosa predavac-ucenik, skola-porodica...SAmo kvalitetan skolski sistem, koji podrazumeva kvalitetne kadrove i skolske programe, daje dobru osnovu za dalje skolovanje i buduce dobre strucnjake.
Napominjem da mi nije namera da temu pretvorim u diskusiju o skolskom sistemu u Srbiji
[ JohnnyB84 @ 01.06.2009. 15:07 ] @
pročitah celu temu i čudom se načudih kakvih sve odgovora ima...

Reći ću vam samo jedno: ne može se prodati ono što se ne napravi, ne može se napraviti ono što se ne osmisli. Ok, neko to treba da proda, ali ne treba biti genije i zaključiti da 2000 ekonomista godišnje je previše a 200 mašinaca premalo za zemlju kakva je Srbija. Citiraću mog omlijenog profesora i čoveka koga izuzetno cenim, prof. dr. Milorada Milovančevića, dekana Mašinskog fakulteta: "Svi roditelji bi hteli da im deca budu menadzeri i pravnici. Niko neće da im deca prljaju ruke. E, pa, neće moći ceo život Japanci da vam poklanjaju autobuse!" Time ne želim da umanjim vrednost ekonomskog faxa, već da istaknem budućnost i deficitarnost mašinskih inženjera.

Koristan link: http://www.novosti.rs/code/nav...add=Rasipanje%20skupe%20pameti

Za sve one koji se dvoume oko upisa mašinca: ne upisujte ako niste spremni na naporan rad, ne volite mašinstvo ili mislite samo na laku zaradu. Ovde možete očekivati samo "krv, znoj i suze", a da li će vam se to isplatiti zavisi SAMO OD VAS, tj. spremnosti da ozbiljo radite i non-stop se usavršavate. Ako neko želi bližu informaciju oko studiranja na mašincu, neka mi se javi na pp, jer je ovo ipak tema o životu POSLE završenog faxa, tj. perspektivi.

Apsolvent Mašinskog fakulteta
[ bobito @ 04.06.2009. 17:07 ] @
Pozdrav svima, tek danas sam na forumu primetio ovu temu, i mogu vam reći da sam prilično "prijatno" iznenađen, sadržinom, obimnošću, ozbiljnošću i načinom na koji su je članovi foruma prihvatili, i o njoj diskutovali. Svaka čast. Nisam pročitao sve postove zbog nedostatka vremena, ali pokušaću da u ovom postu iznesem neko svoje viđenje stvari. Ja sam inače student četvrte godine "Mašinskog fakulteta", Univerziteta u Nišu, smer: "transportna tehnika i logistika". Čini mi se da su na temu odgovarali i pisali ljudi koji baš i nisu relevantni da to rade i osuđuju, ali ovo je otvoren forum za svakog. Za početak nadam se da će te se svi složiti da više nema potrebe za školovanje tzv. "klasičnih" inženjera, koji će u malom prstu imati matematiku, mehaniku, otpornost i slične "mašinske" predmete, naprotiv poznavanje osnove tih stvari jeste bitno, ali ne više i presudno za jednog mladog mašinskog inženjera u 21. veku. O čemu zapravo ja ovde pričam? Nauka je u svim sferama naučnog života otišla vrlo daleko, potreba za projektovanjem se sve više smanjuje iz razloga što je već maltene sve što čovekov um može da zamisli već projektovano, izrađeno, standardizovano, i može se naći u prodaji po bagatelnoj ceni u odnosu na cenu ponovnog projektovanja istog proizvoda za maloprodaju ili za specijalnu narudžbinu, iz tog razloga su pametni ljudi izmislili licence. Dakle, danas je za svakog uspešnog, ne samo mašinskog, već i za inženjera bilo koje branše, neophodno poznavanje ekonomije, internet i svih ostalih računarskih tehnologija, naravno poznavanje jezika, menadžmenta i sl. Hoću da kažem da ona fraza "glupi mašinci", više ni u kom smislu ne pije vodu. Danas se inženjeri školuju da razmišljaju i da budu informisani, da prate trendove, brendove, razgovaraju, pregovaraju, koriste najrazličitije softvere, i to je ono što se danas prožima i zaključuje iz reči maltene svakog profesora na mom fakultetu, i svaka im čast na tome. Svakako osnove mašinstva se moraju znati i tu se ne postavljaju nikakva pitanja. E sad, smer koji sam ja upisao je za ljude sa ovih prostora čini mi se vrlo nov, a posledica postojanja tog smera na mašinskom fakultetu u Nišu je dobra saradnja sa nekim nemačkim fakultetima te vrste. E sad, ni meni nije jasno koje ću ja zvanje imati po završetku fakulteta. Nastava se normalno obavlja po Bolonjskom procesu, 3+2, sve deluje vrlo ozbiljno, i pored zvanja mašinskog inženjera, na kraju školovanja se dobija i neka odgovarajuća dopuna diplomi. Studenti ranijih godina koji su se školovali na ovom smeru uglavnom već uveliko rade u struci i to je ono što je ohrabrujuće, a čini mi se da se i u raznim oglasima sve više traže logističari, kako kod nas tako i u inostranstvu.
[ momsab @ 04.06.2009. 18:22 ] @
blagi offtopic (blagi obzirom kako se ovde skrece sa teme):
Citat:
bobito:  Nauka je u svim sferama naučnog života otišla vrlo daleko, potreba za projektovanjem se sve više smanjuje iz razloga što je već maltene sve što čovekov um može da zamisli već projektovano, izrađeno, standardizovano, i može se naći u prodaji po bagatelnoj ceni u odnosu na cenu ponovnog projektovanja istog proizvoda za maloprodaju ili za specijalnu narudžbinu, iz tog razloga su pametni ljudi izmislili licence.
covek je isprojektovao/napravio samo delic onoga sto je zamislio :) ima tu jos da se smislj,a projektuje i pravi iance ne bi ni postojali silni instituti i razvojna odeljenja
[ bobito @ 04.06.2009. 18:42 ] @
Bravo, lepo si to rekao, zato postoje naučni instituti, ali ako se zapitamo malo bolje, da se primetiti da tu nema više mesta inženjerima sa "običnim" fakultetskim obrazovanjem, već su tu uglavnom docenti, doktori, magistri, profesori, dakle ljudi koji su posle završenog fakulteta nastavili sa svojim obrazovanjem. Nadam se da ćeš se složiti sa mnom Slažem se za "off-topic"
[ momsab @ 04.06.2009. 19:03 ] @
tu nikad nije ni bilo mesta nama sa "obicnim" fax obrazovanjem :) ipak mi "obicni" za pravljenje necega (bilo softverski program bilo amortizer za auto B klase) primenjujemo postojece tehnologije i gotova resenja (izmesamo, doterujemo, podesavamo i tako to)

tako nekako, ukratko receno :)
[ ventura @ 04.06.2009. 23:30 ] @
Citat:
bobito: ...iz razloga što je već maltene sve što čovekov um može da zamisli već projektovano, izrađeno, standardizovano...


Nešto slično je već rečeno pre više od 100 godina... Donekle je razumljivo da 'obični' ljudi daju ovakve izjave, ali ljudi 'od nauke', to ne mogu da shvatim...

Evo i celokupnog citata:
"Everything that can be invented - has already been invented"

AttributedCharles Duell, Commissioner of the United States Patent Office, 1899. Cf.Henry Ellsworth, a patent commissioner in 1843 who said something similar in a report to Congress: "The advancement of the arts, from yearto year, taxes our credulity and seems to presage the arrival of thatperiod when human improvement must end."
[ Voodoo_master @ 05.06.2009. 11:02 ] @
Danas u firmi na sastanku direktor rece: "Nikada nismo imali vise ekskurzija i strucnih poseta studenata fakulteta i visih skola."
Jedan kolega upita: "Otkud tolika navala odjednom kada se sve manje i manje upisuje masinstvo?", naravno navala traje zadnja 3-4 meseca.
Direktor rece: "Niko nista ne radi, gde da idu da vide nesto osim ovde i jos mozda 2-3 firme u metalskoj bransi?"

Surovo ali istinito. Srbija polako ali sigurno gubi i ono malo metalske industrije.
[ Trantor @ 05.06.2009. 15:36 ] @
Voodoo_master

U kojoj firmi radiš?
[ bobito @ 05.06.2009. 15:38 ] @
Citat:
Nešto slično je već rečeno pre više od 100 godina... Donekle je razumljivo da 'obični' ljudi daju ovakve izjave, ali ljudi 'od nauke', to ne mogu da shvatim...


Suština mog posta je bila da običan inženjer koji završi fakultet i zadrži se samo na tome, odnosno ne nastavi dalje usavršavanje i studije, neće biti u mogućnosti da izmisli neko revolucionarno rešenje u bilo kom segmentu nauke, jer mu stečena znanja na fakultetu neće to dozvoljavati, a takvom čoveku niko neće dati ni sredstva za takve projekte jer su preskupi. Izvinjavam se što sam dao možda preoštru ocenu, ali dobro, pošto ste navalili, povlačim to što sam rekao u vezi ljudskog uma, jer granice njegovih maštarija teže beskonačnosti, pa je to vrlo kompleksna stvar i iziskuje mnogo veće rasprave u kojima bi mogla da budu ukljucena i ispitivanja koja se tiču medicine, opstanka ljudske vrste i moralna načela proizvodnje novih tehnoloških distignuća, koja u ko zna kojem pravcu mogu da dovedu već poprilično bolesno čovečanstvo. Što se tiče tvog poređenja, nauke pre sto godina i danas, mišljenja sam da porediš neuporedivu, ali to je sve stvar ličnog razmišljanja.

[ Nemanja A. @ 05.06.2009. 22:05 ] @

Iskreno.. Danas nije perspektivno biti inzinjer, ali i za nas ima posla, za one koji znaju da rade uvek ima mesta. Problem je samo praksa koju nemamo... To je nas problem.
Takodje se iskreno nadam da ce to biti bolje uskoro.. Pozz

[Ovu poruku je menjao Nemanja A. dana 07.06.2009. u 16:14 GMT+1]
[ stanojevic.mladen @ 06.06.2009. 16:20 ] @
Imam nekoliko drugara koji se bave masinstvom. Meni je u startu to izgledalo malo chudno ali momci su trenutno na veoma dobrim radnim mestima i mislim da bas imaju mesta za razvoj karijere....
[ Nemanja A. @ 07.06.2009. 15:15 ] @
Nadam se da cu i ja imati toliko srece ida se dobro zaposlim....
[ mikamustikla @ 10.06.2009. 09:23 ] @
Nov sam na forumu i nisam stigao da procitam sve postove, ali cu samo da pomenem jednu stavku, masinski inzenjer si onoliko koliko zelis da budes. Ako zelis da zivis i radis za 35,000 RSD onda radi, ako zelis da radis za 1,500 eura onda radi. Ja sam radio i za 30,000 RSD i za 1,500 eura i trenutno sam na cifri od 2,500 eura. Samo sam svojim radom i upornoscu uspeo da dodjem tu gde sam, naravno da je papir (diploma) otvorila mnoga vrata. Upravu su kolege koje kazu da te fakultet malo cemu uci, jer iz moje perspektive fakultet te uci nekih 10-ak %, ostalo treba covek sam kroz radno iskustvo da nauci i da stekne iskustvo u odredjenoj oblasti.
Jos nesto sto sam zaboravio da kazem je da cifre navedene u eurima zaradjujem u inostranstvu. U Srbiji nisam mogao da nadjem posao koji sam hteo i koji bi mi omogucio odredjeni zivotni standard. Nekazem da nije moguce naci posao u Srbiji gde ces imati slicnu platu, samo iz mog iskustva ti poslovi su vec rezervisani za ljude sa "vezama", a na nas koji nemamo veze nigde niko i negleda niti obraca paznju, zato i odlazimo u inostranstvo da radimo.
Pozdrav
[ Voodoo_master @ 10.06.2009. 13:12 ] @
Citat:
mikamustikla: Nov sam na forumu i nisam stigao da procitam sve postove, ali cu samo da pomenem jednu stavku, masinski inzenjer si onoliko koliko zelis da budes. Ako zelis da zivis i radis za 35,000 RSD onda radi, ako zelis da radis za 1,500 eura onda radi. Ja sam radio i za 30,000 RSD i za 1,500 eura i trenutno sam na cifri od 2,500 eura. Samo sam svojim radom i upornoscu uspeo da dodjem tu gde sam, naravno da je papir (diploma) otvorila mnoga vrata. Upravu su kolege koje kazu da te fakultet malo cemu uci, jer iz moje perspektive fakultet te uci nekih 10-ak %, ostalo treba covek sam kroz radno iskustvo da nauci i da stekne iskustvo u odredjenoj oblasti.
Jos nesto sto sam zaboravio da kazem je da cifre navedene u eurima zaradjujem u inostranstvu. U Srbiji nisam mogao da nadjem posao koji sam hteo i koji bi mi omogucio odredjeni zivotni standard. Nekazem da nije moguce naci posao u Srbiji gde ces imati slicnu platu, samo iz mog iskustva ti poslovi su vec rezervisani za ljude sa "vezama", a na nas koji nemamo veze nigde niko i negleda niti obraca paznju, zato i odlazimo u inostranstvo da radimo.
Pozdrav

Tacno to. 1500e i 2500e si dobio u Austriji, u Srbiji kako kazes to tesko ide bez debele veze. Ovde i za 1000e treba veza. 700-800e se moze dobiti i bez veze sa 10godina radnog iskustva ako ste zaista zaista dobar strucnjak. Realnost za vecinu je 300-500EUR. Da li je onda perspektivno biti mas. ing. u Srbiji?
[ mikamustikla @ 11.06.2009. 00:01 ] @
Biti masinski inzenjer u Srbiji i pri tome imati porodicu i da nemas nikakvu vezu za bolje placen posao je ludost. To znaci imati platu od 300 do 500 eura. Sad treba dobro razmisliti dali sa tim novcem covek moze da prehrani porodicu. Iz iskustva to nije moguce. Treba imati dobru pomoc od roditelja da bi uspeli da prezive. Postavlja se pitanje a sta kad roditelji nebudu vise medju zivima?
Moja poruka mladjima je da ukoliko zele idu u inostranstvo da rade slobodno mogu da idu na masinac i naravno ako imaju dobru vezu u Srbiji oni ce dobro proci.
[ mikamustikla @ 11.06.2009. 07:00 ] @
E posto sam malo procesljao postove evo i da ispricam moju pricu. Masinac sam zavrsio 2005, i odmah sam nasao posao preko oglasa u novinama. Nisam mogao da verujem kad su me pozvali posle drugog kruga i rekli mi da sam primljen. Prosto sam vristao od srece. Pomisljao sam covece polako ce da se isplacuje ovo za sta sam se tolike godine skolovao. Kad ja tamo a ono medjutim, plata se dobija redovno ali ne preko racuna nego u koverti, kazu kako gazda odluci koliko smo dobro radili, a obavezno je da se radi subota bez da se placa prekovremeno, a i na birou sam prijavljem kao tehnicar a ne kao inzenjer. Ajde reko platu sam dobijao u koverti svakog meseca po 350 Eura i to u eurima. Sef mi je bio stariji kolega masinac koji mi je tutnuo gomilu tehnicke dokumentacije na engleskom da mu izvucem najbolje, da se napravi spisak i da mu naravno prevedem sta sve tu pise. To je jedino sto mi je covek dao da radim. Pored kolege koji me je tako uveo u posao postojao je i kolega sa ETF-a koji je dosao u firmu 2 meseca pre mene ali on se vratio iz inostrantsva sa nekih 20-tak godina iskustva po celom svetu. Sa njim sam imao mnogo vise kontakta a i covek me je usmeravao pravilno. Zbog obima posla koji sam imao (citaj max 4 sata rada), odlucio sam da ostatak radnog vremena malo radim za sebe. Jer posle mesec dana rada sam uvideo sta, kako i gde ide firma, i uvidevsi da ja tu necu naci leba odlucim da iskoristim situaciju i da pola radnog vremena trazim drugi posao ali u inostranstvu. I naravno posle hiljade poslatih mejlova (CV sam slao po celome svetu: Evropa, Kanada, USA, Juzna Amerika, Juzna Afrika, Azija, Australija) dobio sam poziv za razgovor za odlazak u EU. Firma je dosla u Srbiju jer se prijavilo 10-ak inzenjera iz Srbije, pa su zakazali interviju u jednom od Beogradskih hotela. Posle intervijua (uglavnom provera znanja engleskog jezika) usledilo je i formalna ponuda i dato mi je 7 dana da razmislim. Posto sam kontaktirao ostale koji su bili na razgovoru zakljucili smo da njima trebaju inzenjeri bez iskustva i samo je pitanje dali mi zelimo da idemo ili ne. Ponuda je bila sledeca: 1500 eura plata + prekovremeno placeno po principu svaki sat posle 17:00 u toku radne nedelje se placa sa 1,5, subota je placena 2 puta, nedelja i praznik 3 puta, placene 2 avio karte godisnje za zemlju odakle dolazim i da nezaboravim 70% od kirije za stan. E sad nisam mogao da verujem da smo jedino nas trojica pristali na takve uslove, ali to je sto je. Posle 1 meseca smo dobili vize i zajedno otisli.
Ostali smo 2,3 godine neko vise neko manje, kolege su otisle u druge firme a i ja sam posle promenio i posao i drzavu u kojoj zivim. Celo iskustvo sa tom firmom u kojoj sam radio je bilo neverovatno i totalno pozitivno i profesionalno.
Dali su nam sansu i mi smo iskoristili to kao odskocnu dasku za odlazak na bolje pozicije i bolje placene poslove u drugim zemljama.
Ono sto sam procitao na ovom forumu da ima inzenjera koji imaju plate u Srbiji i po 1500, 2000 i vise eura, u to neverujem, a i ako postoje to je preko mamine i tatine veze, a da su neki krenuli u privatne poslove i to je smesno jer ti traba kapital u okviru poslovnog prostora, proizvodnog prostora i td. sto sumljama da vecina inzenjera ima. Tako da drage moje kolege i ostali ko zeli moze da ide u inostrantvo, ko zeli moze i da ostane u Srbiji to je sve individualno gledanje stavri, svako ima svoje razloge i pogled na svet, a bogami i drugaciju materiajlnu situaciju. Pa izvolte ibor je na vama, ali sto se mene tice u Srbiji nema perspektive, nije je nikad ni bilo, ljudi su se samo zavaravali propratnim glupostima. Vecina nas koji smo otisli, otisli smo iz samo jednog razloga a to je normalan i bezbrizan zivot za nasu porodicu. Nismo se namlatili gomile novca i ostalih gluposti, mi samo zivimo normalne zivote kao i ostali inzenjeri oko nas. Oni koji pricaju o ogromnim platama po inostranstvu i kako neznaju sta ce s'njima lazu. Prava i jedina istina je da ako si pocetnik plata u EU ti je od 1000 do 1500 eura, plati kiriju, hranu i od ostatka stedi, pa idi na putovanja, kupi kola i ostalo.
Ko ima nesto da pita slobodno neka pita, rado cu da odgovorim i da usmerim
Pozdrav svima
[ milosch89 @ 11.06.2009. 11:16 ] @
kad sve ovo procita malo sam se pokajao sto upisa masinski....
inacfe sam tek I godina i mislio sam da upisem smer informatika u inzinjerstvu,kakva su vasa misljenja o tome smeru?
a zavrsio sam elektro tehnicku skolu pa presao na masinstvo :)
[ Voodoo_master @ 11.06.2009. 12:39 ] @
Upisi smer industrijski menadzment. Ja kada sam studirao smejao sam se tom smeru (kao i 95% kolega) jer bukvalno nista ne naucis, nikakve struke i nauke. Sa druge strane sada kada vidim(o) kako poslodavci "otkidaju" na menadzere i tako slicne a posebno im trebaju menadzeri u industriji (a toga jedino i treba, pravih inzenjera ne) prolazis lagano na odelce+kravata+price o kvalitetu, six sigma, ISO... garantovano 1000e za start i laganu filozofiju u toku karijere.
[ aleksim @ 11.06.2009. 22:32 ] @
Ko zeli moze da procita nesto sto sam postovao u okviru druge teme

http://www.elitesecurity.org/p2284588

Dodao bih da ipak treba imati pomoc drzave, bas kao sto je slucaj sa "Koncar"-om, u protivnom Srbija ide putem koji je naveo Voodoo_master, tj. ostace bez metalske industrije
[ mikamustikla @ 12.06.2009. 05:50 ] @
1000 eura samo u snu bez dobre veze
Jedan od mojih kolega je radio u inostranstvu 5 godina duze od mene i covek pomislio da se vrati u Srbiju, kao dobice oko 1500 eura platu. kad je dao otkaz i vratio se u Srbiju dobio je ponudu za 450 eura. Izdrzao je u Srbiji 5 meseci i opet je otisao.
Toliko o tim famoznim ciframa od preko 500 eura
[ Trantor @ 12.06.2009. 08:31 ] @
milosch89

Ja sam završio informatiku u inženjerstvu i žao mi je što ovo moram da ti kažem ali iz mog iskustva mrka kapa :(
[ mikamustikla @ 12.06.2009. 09:40 ] @
Kao sto rekoh za plate od 1000 eura pa navise vazi samo inostranstvo, sve ostalo su ciste lagarije, ili naravno da su tatica i mamica na odredjenom polozaju da mogu svme detencetu po zavrsetku faksa omoguce zaposlenje u nekoj firmi koja ce da mu da platu koju imaju kolege u inostranstvu
[ milosch89 @ 12.06.2009. 10:30 ] @
Citat:
Trantormilosch89

Ja sam završio informatiku u inženjerstvu i žao mi je što ovo moram da ti kažem ali iz mog iskustva mrka kapa :(


znaci da bezim od tog smera!!! jel si uspeo da nadjes neki posao?
inace kod mene na faxu se taj smer dosta lako zavrsava...
a i ja sam I godina,p imam vremena da jos odlucim
[ Trantor @ 12.06.2009. 11:19 ] @
Pa pazi ovako u principu ako voliš taj posao onda možeš da probaš. Ali gde god sam otišao da tražim posao i kažeš informatika u inženjerstvu odma bude ono "Ma kakvi to nama to ne treba. Nego znaš li ti nešto o hidraulici ili 3D modeliranje i rad na CNC mašini". Što je u principu i logično. Kakve baze podataka, objektno programiranje i inforacioni sistemi za mašinskog inženjera. Teško da ćeš tu da nađeš posao u mašinskoj struci. Njima ipak trebaju konstruktori i ljudi koji su vešti i poznaju proizvodnju. Za takve stvari se uvek angažuje neka firma koja se bavi bazama podataka i šta već i ljudi odrade posao i to je to.

Tako da ako hoćeš to da radiš slaba onda batali mašinstvo i idi u školu za baš tu oblast. Mada se kod nas dosta priča kako je informatika perspektivna i država šprica tu priču nije baš tako. Još uvek kod nas ljudi nisu spremni da plate čist intelekutalni rad a da se to fizički ne vidi, osim ako si menadžer :). Tako da se kod nas mnogo više ceni ako napraviš stolicu nego neku bazu podataka ili informacioni sistem. I vrlo često ćeš da dobiješ odgovor koji ja dobijam kad pomenem smer.

Posao nigde nisam uspeo da nađem sa tim smerom što ne znači da je nemoguće ali kao što rekoh nije baš nešto cenjen kod nas. Pošto si na prvoj godini razmisli još malo lako možeš da promeniš smer. Vidi šta se to uči na tom smeru i koliko ljudi zarađuju radeći taj posao.

Gde studiraš na tom smeru?
[ rankez @ 12.06.2009. 17:39 ] @
Pozdrav narode,
obzirom na količinu pisanija samo sam letimično pregledao postove tako da mi nemojte zameriti ako se ponavljam. Želeo bih malo da ohrabrim buduće kolege jer ipak nije sve tako crno.

Termotehničar sam sa položenim stručnim ispitom i licencama za projektovanje i izvođenje (330 i 430). Moja subjektivna iskustva, vezano za termotehniku i mašinski fakultet uopšte, gledano iz vizure čoveka koji poslednjih 5 godina svakodnevno radi u krugu Projektant-Izvođač-Nadzor-Investitor su sledeća:
- Ukoliko niste, odaberite smer sa kojim sutra možete privatno da se bavite. Generalno u termotehnici "nema" velikih para, ali ima dosta posla, kako po obimu tako i po vrsti. Automatičari odlično prolaze ali teže dolaze do posla. U zadnje vreme hidraši su na ceni jer su deficitarni. Za ostale smerove ne znam. I ako "pogrešite" nije strašno. Znam, kolegu koji je završio proizvodno mašinstvo a u Inženjerskoj komori Srbije je bez ikakvih problema dobio licence za hidraša.
(Alternativa: upišite najlakši smer ili smer gde ima najmanje studenata. Drugačiji je odnos profesora prema studentima, mnogo lakše se završava, a u velikom broju državnih firmi i javnih preduzeća u sistematizaciji stoji samo mašinski inženjer bez preciziranja smera. Ovako postupite ako imate jaku "vezu".)
- U Beogradu... plata za mladog d.i.m.-a je do 500e, retko ko daje više. Plata licenciranog inženjera je 700-1000e, plus projekti ukoliko ima "tezgu". Ekstremi postoje ali ne predstavljaju pravilo.
Ove činjenice jesu stohastičkog karaktera ali suština je da u privatnoj firmi pregovarate sa gazdom o vašoj plati i baš iz tog razloga je kasnije kažnjivo polemisati sa kolegama na tu temu. Dakle, nema unificiranosti obzirom na iskustvo i nivo znanja već koliko je kome debela koža.

Elem, bilo koja zgrada, instalacija ili automatika da se izvodi ili projektuje, mora učestvovati mašinski inženjer. Želim samo da naglasim (bez uvrede za proizvodnjake) da pored default mišljenja da mašinac radi u proizvodnom pogonu i/ili pravi alate u "solidu" postoje i drugi jednako interesantni aspekti struke koji su ako ne bolje, onda bar jednako plaćeni i sa velikim spektrom mogućnosti za usavršavanje. Uostalom, sve manje ljudi upisuje mašinstvo što znači da će u bliskoj budućnosti, po mom mišljenju, IT obrazovan mašinac sa solidnim poznavanjem engleskog biti tražena roba.

p.s. Neko je pomenuo Salnjikova... Salnjikov je u ExYu kviskoteci koju je vodio Mlakar bio drugi u finalu, prvi je bio njegov pašenog;)
[ aleksim @ 13.06.2009. 21:47 ] @
Saljnikov, u moje vreme asistent na nasem faksu, a Predrag Markovic, njegov pasenog, istoricar, cini mi se, inace tvorac kviza "Zlatna zica" na BK televiziji.
Zavrsio sam automatsko upravljanje, ali ne radim u struci-potpuno druga strana masinstva je ono cime se bavim. Ono sto znam je da se samo jedan moj kolega u Srbiji bavio automatizacijom i to u DIN-u. Vecina mojih kolega sa smera je ili otisla u inostranstvo, ili je na nekim institutima, ili kao jedan od kolega nastavlja rad u ocevoj firmi koja se bavi trgovinom hidraulicnim pumpama....Pravila nema, ali mislim da su male sanse da ja radim nesto po pitanju automatizacije, devet godina posle diplomiranja i rada u fabrici gde se moje znanje ne trazi...(na stranu to sto sam "ispao iz forme" i to je moja krivica)
Ne mogu reci gde sam cuo ili procitao podatak da u SAD postoji deficit "klasicnih" inzenjera (masinaca, gradjevinaca, rudara...), ali obzirom na trendove koji su prisutni i ovde kod nas, ne cudi me...U moje vreme je svake godine planiran bio upis oko 1000 buducih mas. inzenjera, a upisivao je mnogo manji broj ljudi...a jos manji broj je i zavrsavao. I pored svega kad cujem komentar da to sto mi masinci osmislimo, i napravimo, treba neko drugi da proda-muka mi je!Kao sto je neko ovde vec naveo, parafraziram, "ne moze nista biti ponudjeno i prodato a da prethodno nije napravljeno". Gospodo menadzeri, za vase dobro upisite neki tehnicki fakultet ili neku skolu iz struke cije cete proizvode da nudite i prodajete.U protivnom pocecu da razmisljam o vama kao ljudima koji prodaju "cuvene" KIRBI ususivace (izvinjavam se ako nisam tacan naziv naveo) i koje da bi isterali iz kuce domacini moraju da "pale krpe". Uzgred, ko danas u Srbiji ima da plati 2300€ za plastican usisivac?
[ Voodoo_master @ 15.06.2009. 06:58 ] @
Citat:
aleksim: Ko zeli moze da procita nesto sto sam postovao u okviru druge teme

http://www.elitesecurity.org/p2284588

Dodao bih da ipak treba imati pomoc drzave, bas kao sto je slucaj sa "Koncar"-om, u protivnom Srbija ide putem koji je naveo Voodoo_master, tj. ostace bez metalske industrije

Srbija je vec ostala bez metalske industrije. Ono malo sto radi nije ni do kolena onome sto je bilo pre 20 godina.
Uzmimo sam primer Zastave. Hvale se (na celu sa ministrom Dinkicem) kako su prosli emsec sklopili (pazite ne napravili vec skolpili) 500 automobila. 80-tih je Zastava proizvodila (ne sklapala) 280.000 automobila godisnje, sto je 23.000 mesecno. Samo 46x vise nego danas. U celoj prici je kljucna rec da su proizvodili, tj. 95% delova koji su ugradjivani u taj ocrnjeni YUGO su bili domace proizvodnje. necu da kazem da je YUGO dobar auto, danas to svakako nije, ali recimo FIAT 128 je 1970 bio auto godine evrope, a Zastava 101 je pocela da se proizvodi 1971!!! Samo jednu godinu posle!
Mozete pogledati automobile godine u evropi hronoloski:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Car_of_the_Year

E to je nekada bila i Zastava i Srbija (i Ex YU) i generalno masinska industrija u ovoj zemlji. Spram tih 280.000 i uz cinjenicu da se 95% delova proizvodilo u Srbiji mozete zamisliti koliko je pratecih firmi bilo angazovano i koliko je ljudi imalo priliku da radi i zaradi.
[ Laza80 @ 15.06.2009. 08:14 ] @
Da, metalska industrija je pukla u Srbiji kao i bilo koja druga proizvodnja. Naravno posmatrano u odnosu na Srbiju 70-ih, 80-ih, pa čak i 90-ih. Srbija mnogo malo proizvodi.
[ Horvat @ 15.06.2009. 16:22 ] @
off:izvinite na upadu, sta vam je "pasenog"?
[ Miroslav Jeftić @ 15.06.2009. 18:52 ] @
Muž od ženine sestre, ako se ne varam. Nešto slično kao šogor.
[ Horvat @ 15.06.2009. 22:14 ] @
zahvaljujem :)
[ Milan Tomin @ 18.06.2009. 00:40 ] @
Pa to je isti slucaj kao i sa pravnicima pre 10-20 godina.
Zemlja je imala, cini mi se i da ima jos 3x vise pravnika nego sto treba, a danas ima toliko masinskih inzenjera.
Odgovor na tvoj pitanje je: Isplati se, ali ako ces se baviti necim drugim :)
Diplomu iskoristis samo da zadovoljis formu za radnim mestom, i onda radis nesto totalno deseto :)

Ne znam tacno koliko ljudi zapravo radi ono sta je studiralo.
[ milosch89 @ 21.06.2009. 16:21 ] @
Citat:
Trantor: Pa pazi ovako u principu ako voliš taj posao onda možeš da probaš. Ali gde god sam otišao da tražim posao i kažeš informatika u inženjerstvu odma bude ono "Ma kakvi to nama to ne treba. Nego znaš li ti nešto o hidraulici ili 3D modeliranje i rad na CNC mašini". Što je u principu i logično. Kakve baze podataka, objektno programiranje i inforacioni sistemi za mašinskog inženjera. Teško da ćeš tu da nađeš posao u mašinskoj struci. Njima ipak trebaju konstruktori i ljudi koji su vešti i poznaju proizvodnju. Za takve stvari se uvek angažuje neka firma koja se bavi bazama podataka i šta već i ljudi odrade posao i to je to.

Tako da ako hoćeš to da radiš slaba onda batali mašinstvo i idi u školu za baš tu oblast. Mada se kod nas dosta priča kako je informatika perspektivna i država šprica tu priču nije baš tako. Još uvek kod nas ljudi nisu spremni da plate čist intelekutalni rad a da se to fizički ne vidi, osim ako si menadžer :). Tako da se kod nas mnogo više ceni ako napraviš stolicu nego neku bazu podataka ili informacioni sistem. I vrlo često ćeš da dobiješ odgovor koji ja dobijam kad pomenem smer.

Posao nigde nisam uspeo da nađem sa tim smerom što ne znači da je nemoguće ali kao što rekoh nije baš nešto cenjen kod nas. Pošto si na prvoj godini razmisli još malo lako možeš da promeniš smer. Vidi šta se to uči na tom smeru i koliko ljudi zarađuju radeći taj posao.

Gde studiraš na tom smeru?


studiram u kg?u.
izvini sto tek sad odgovaram....
Inace na smeru koliko sam cuo dosta rade neke seminarskje.
sad cu svakako razmisliti sta da upisem,tj koji smer..
[ Trantor @ 28.06.2009. 18:32 ] @
milosch89:

Code:
Inace na smeru koliko sam cuo dosta rade neke seminarskje.


Xaxxaxaxax ta ti je dobra. Živa istina, ja sam se ubijao sa seminarskima.
[ dragvorl @ 29.06.2009. 14:24 ] @
Studirao sam masinstvo na Ftn, NS. Upisao 2002. I dan danas mi je masinstvo ono sto volim i voleo bih da imam posao u tom domenu. No, pocetkom studija losi asistenti sa preobimnim gradivom + moja nedovoljna samouverenost su me pokolebali. Prebacio sam se na drugi smer na FTN, sad sam apsolvent. Da li sam pogresio ili ne, videcemo, ali se dosta ispita promenilo od tad, i sad deluje dosta lakse cela prica oko masinsva.
[ Vreljanski Milan @ 02.07.2009. 14:33 ] @
26 je perspektivno
[ karharodon @ 10.07.2009. 17:14 ] @
ja sam dipl ing el grozdanovic milorad.zainteresovala me tema i posto nesto malo znam o desavanjima u zemlji srbiji zeleo bih da iznesem svoje misljenje o ovoj temi.kao masinski inzenjer u srbiji potrebno je osim strucnosti i nekoliko preduslova.
prvo treba dobro upoznati posao koji se radi.
drugo potrebno je maximalno angazovanje na radnom mestu i po mogucstvu raditi i prekovremeno.
trece potrebno je imati pozitivne rezultate u poslu bez obzira dali ce nadredjeni to uvazavati ili ne.
cetvrto zauzeti ponizan stav prema pretpostavljenom bez obzira dali pretpostavljeni poznaje posao vise ili manje od vas.
peto nadredjeni je uvek u pravu bez obzira dali je to istina ili ne.
sesto ne pokazivati nadredjenom da bolje poznajete posao od njega
sedmo pozeljno je biti clan partije na vlasti
osmo ne suprotstavljajte se nadredjenom a narocito ne pred svedocima
deveto nezahtevajte bolje radno mesto ukoliko niste zadovoljni postojecim
deseto budite zadovoljni novcanom naknadom za posao koji obavljate bez obzira koliko je to i to javno iznosite

kada ispunite navedene preduslove ulozite maximalno svoj um da budete zadovoljni sto radite za dobrobit drugih i niukom slucaju ne ocekujte satisfakciju u novcanom iznosu.i na kraju drzite se narodne izreke para na paru ide a usi[vaske] na fukaru[sirotinju].tako cete sebe ubediti da budete zadovoljni i zdravi docekate starost

NAPOMENA prethodni text je na osnovu licnog iskustva i na osnovu nekih tudjih iskustva.ko misli drugacije neka drugacije postupi pa sta bude.bez obzira na sadasnje stanje ja sam ubedjen da ce kad tad stvari doci na svoje mesto
[ Horvat @ 10.07.2009. 21:01 ] @
Citat:

deveto nezahtevajte bolje radno mesto ukoliko niste zadovoljni postojecim


sta ovo znaci?
ako si zadovoljan sa poslom koji trenutno radis,tek onda trazi bolje? [ili sam pogresno razumeo]
[ karharodon @ 11.07.2009. 07:58 ] @
malo objasnjenje deveta pretpostavka znaci da u okviru firme ako nisi zadovoljan ne zahtevas bolji posao jer jer time pokazujes nadredjenima da su pogresili kada su te postavili na to mesto.
NAPOMENA osim prve pretpostavke da poznajem posao koji radim nije mi padalo na pamet da se pridrzavam ostalih pretpostavki i zato sam se povukao u invalidsh]ku penziju da se sklonim od lose sredine i umisljenih velicina jer ja nezelim da budem ovca
[ karharodon @ 11.07.2009. 08:56 ] @
i za kraj mog pisanja na ovu temu molitva sijuxsi indijanaca [koju je i pravoslavna crkva prezentovala ali kao svoju] koja vazi za sve mlade ambiciozne ljude bez obzira cime se bave
BOZE, DAJ MI MIRNOCU DA PODNOSIM STVARI KOJE NEMOGU DA PROMENIM

DAJ MI HRABROSTI DA PROMENIM STVARI KOJE MOGU PROMENITI

DAJ MI MUDROSTI DA RAZLIKUJEM JEDNO OD DRUGOG

svima sve najbolje u zivotu milorad
[ Horvat @ 11.07.2009. 23:04 ] @
hvala,ali mi i dalje nema smisla ta izjava,no verovatno se odnosi na to da unutar preduzeca trazis bolju poziciju,ali i onda...

[ Voodoo_master @ 13.07.2009. 13:19 ] @
Cisto gubljenje vremena. Ja sam 100x bio svedok dupeuvlakaca, njihovog misljenja i zavlacenja svima oko sebe, kicenja tudjim perjem i 100 cuda. I sta treba da radim? Da gledam to i dalje? U ovoj zemlji iznad tebe su uvek neke neznalice, stranacki podobne. Politikom nemogu i necu da se bavim. Da sam hteo da budem politicar studirao bi fakultet politickih nauka.
[ shabani @ 16.07.2009. 15:05 ] @
Postovani,

Smatram da je perspektivno biti dipl.masinski inzenjer u Srbiji,pogotovo imajuci u vidu da vecina dipl.ing.koje sam imao priliku da
upoznam ima preko 50 i kusur godina.Takodje na osnovu mog iskustva (radim u firmi koja uvozi masinske rez.delove za industriju)
vecina dipl.ing je starog kova koja nece da prihvati nista novo iz sveta.Izgleda kao nemoguca misija objasniti neke novitete na polju
masinstva kad svi do jednoga misle da su pobrali svu pamet sveta.
Veliki je problem kod nasih masinaca sto su sujetni i zatvoreni za nova saznanja.
Perspektiva za mlade dipl.ing je da vole to sto studiraju i sto pre da zavrse i da se ne osvrcu na zlonamerne komentare jer cete uvek
imati ulizica i dupeuvlakaca u svakoj firmi.
Samo picite i zavrsavajte fax sto pre!

Pozdrav.

[ pocetnik60 @ 20.07.2009. 17:45 ] @
Svidja mi se tema. Slazem se sa onima koji kazu da za dobre inzinjere uvek ima posla. Ja sam dip.ing. masinstva smer Procesni. To vam je jedan od energetskih smerova. Imao sam solidne ocene u indeksu, pa i diplomirao sam sa visokom ocenom. Radio sam u toplanama kao rukovodilac cetiri godine. Priznajem dok nisam poceo da radim u toplanama,nisam puno znao o proizvodnji toplotne energije i postrojenjima koja proizvode tu energiju. Sada verujte sve to imam u malom prstu. Cak se nosim mislju da napisem prirucnik o toplanama i toplovodima. Sta zelim reci: Pa kao i kod svakog posla postoji onaj pripravnicki staz, koji je za mladog inzinjera mnogo bitan. Ne mogu se ocekivati od njega odmah rezultati. Ali sigurno nakon 2-3 godine rada njegove sposobnosti dolaze do izrazaja. Poznato je i da su svrsenici masinskog fakulteta uglavnom dobri i inteligentni ucenici. A sto se tice jel perspektivno biti dip.mas.ing. u Srbiji?! Mislim da nije. Drzava je kriva, morala je da zastiti inzinjere. Naime, pokusao sam da se bavim projektovanjem centralnih grejanja za privatne kuce, ali malo sam toga odradio. Mnogi uzimaju direktno majstore,koji iskustveno odredjuju broj i velicinu radijatora, iskustveno odredjuju cevovodnu mrezu, otprilike odredjuju kapacitet kotla i sve funkcionise otprilike. Posto se radi o sudovima pod pritiskom, propisi su jasni. Ali, ja dobijem pet poslova u toku sezone a majstori trideset. I onda lepo ja napustim projektovanje i otidem u trgovinu. Lepo mi je, zaradjujem najmanje tri inzinjerijske plate, i to traje vec desetinu godina.
[ Entoni @ 26.07.2009. 13:40 ] @
Poceh da citam temu, stigoh do 4 stranice i vise nisam mogao a citam, ....
Kad sam dosao do posto g-dina(a) Ventura u kom kaze da je nauco da radi u SolidWorks-u citajuci tutorijal i da sam crta sklopove ......:-)
Aman ljudi, masinstvo je kompleksna nauka, a project menager crta sklopove :-))) i verovatno daje materijal C1730 ili C0361, odredjuje dubinu cementiranog sloja u zavisnosti koliko ce mu se materijal iskriviti pri cementaciji, pa da ima za finalnu obradom, ma dajte ljudi.
Ja pricam sa aspekta mas konstruktora a zatim i projektanta, gde sam se sretao sa raznoraznim likovima, ali kad se pocne radi projekta vidi se ko koliko zna.
Mogu vam navesti na milione primera prvo onih sto se peru iza prof. dr. (svaka cast izuzetcima) ali kad mi sole pamet i pricaju napamet (iz iskustva decko) a ja dobijam racunski skroz drugacije stvari ( a vec sam ih nacrtao milion .... grrr)
A ne znam gde bre tolike plate nalazite, ja pustih 7-8 pogona (linija kompletnih u rad),pa se jos ne uvajdih ;-)
sad odoh da se odmorim pa da nastavim da citam gde sam stao
A dal se isplati biti masinski inzinjer, pa vidite gospodina Djilasa, verujem da je isplatljivo ;-)
[ aleksim @ 03.08.2009. 22:15 ] @
Ili g. Nebojša Čović, samo koliko sam čuo od mog brata, on je bio i asistent na Mašinskom fakultetu u Bg.
[ ZeusTheMunja @ 04.08.2009. 15:23 ] @
hm..sada sam upisao prvu godinu masinskog fakulteta
ne znam da li je pametno ili ne nakon svega ovoga sto sam procitao :(

Da li mozete da mi preporucite neki 'dobar' smjer!?

Ja sam mislio da idem na MIT na Masinsko Informacione Tehnologije jer me to oduvijek pomalo privlaci :)
[ openbox @ 11.08.2009. 21:13 ] @
Poz. svima,

evo malo da ulepsam dan Zeusu D Munji :),

pa nije lose biti masinski inzenjer, naravno moras voleti ono sto radis,
plata je onako, (nije manja od 300-400e), ali za to ti je potrebno da znas
dosta, moras malo biti i univerzalac (malo proizvodnog, malo energetike,
malo programiranja VB i tako to) i obavezno neki softver za 3d modelovanje ProE,
solidworks .... (autoked ja koristim 1% svog radnog vremena)

Plata (verujem da to najvise zanima, a iz licnog je iskustva):
u Beogradu, strana firma mi je davala 800e, u Novom Sadu oko 400e, a iz
gradica odakle sam ja oko 300e... (kada privreda stane na neke bolje noge
bice i nama bolje, pa tako i plate otici dalje),

plan B, privatan biznis ima sanse (onda je "income" veci od 1000e) samo
onda vise niste konstruktor ili proizvodjac necega vec morate biti politicar
ali to je sad vec druga tema.

plan C, inostranstvo - nije lose, ja sam bio, start 600, ubrzo 1500e pa ko
voli nek izvoli (ima i losih strana...)
[ Voodoo_master @ 13.08.2009. 12:01 ] @
Citat:
openbox: Poz. svima,

evo malo da ulepsam dan Zeusu D Munji :),

pa nije lose biti masinski inzenjer, naravno moras voleti ono sto radis,
plata je onako, (nije manja od 300-400e), ali za to ti je potrebno da znas
dosta, moras malo biti i univerzalac (malo proizvodnog, malo energetike,
malo programiranja VB i tako to) i obavezno neki softver za 3d modelovanje ProE,
solidworks .... (autoked ja koristim 1% svog radnog vremena)

Plata (verujem da to najvise zanima, a iz licnog je iskustva):
u Beogradu, strana firma mi je davala 800e, u Novom Sadu oko 400e, a iz
gradica odakle sam ja oko 300e... (kada privreda stane na neke bolje noge
bice i nama bolje, pa tako i plate otici dalje),

plan B, privatan biznis ima sanse (onda je "income" veci od 1000e) samo
onda vise niste konstruktor ili proizvodjac necega vec morate biti politicar
ali to je sad vec druga tema.

plan C, inostranstvo - nije lose, ja sam bio, start 600, ubrzo 1500e pa ko
voli nek izvoli (ima i losih strana...)

pozdrav kolega. U kom gradau sada radis, BG, NS?
[ DooMRiseR @ 27.08.2009. 17:40 ] @
Koju biste zemlju preporucili kao raj za Masinskog inzenjera? :D
[ glistabb @ 30.09.2009. 19:52 ] @
Hm , pozdrav iz Banja Luke ,

tema je super , i ja sam upravo postao apsolvent mašinstva , i zanima me ko ima kakva iskustva sa radom u inostranstvu , koje su mane a koje prednosti.
Kao što su mnogi već napisali , kod nas ima posla , ali da li je taj posao dovoljno plaćen, da li će te raditi inžinjerski posao itd itd , je problem!

Proveo sam preko ljeta 3 mjeseca u Španiji na praksi , i da vam kažem i tamo se radi sve i svašta , od Solid worksa , VB-a preko excel-a . . ., to nije problem , i šef od vas očekuje rezultate , ali oni imaju priliku da žive od svoje plate za razliku od nas (bar ja imam takav utisak).

[ fanfon @ 01.10.2009. 00:25 ] @
Ja znam par masinskih inzinjera, sa veoma velikim iskustvom. Ovde imaju do 1000-2000€, ali u Rusiji-5000 mesecno. Rusija je raj za takvu struku. Radi se stvarno mnogo, ali i zaradi...
[ stevka @ 27.11.2009. 08:43 ] @
Predložio sam novi forum:
http://www.elitesecurity.org/t382953-Novi-forum-Masinstvo

Molim zainteresovane da mišljenje.
Inače, ako znamo više, više ćemo i biti plaćeni, što je moja ideja, da se malo razmeni znanje, ideje, mišljenja, iskustva.
Pošto sam primetio da takvog foruma nema, a siguran sam da ima puno zainteresovanih.
Pozdrav, sa željom za većom perspektivom.
[ Mario @ 27.11.2009. 10:46 ] @
Podrzavam ideju.

Ja sam davne 2003-ce otvorio temu Masinstvo: http://www.elitesecurity.org/t29391-Masinstvo ,
koja je ima --> [ Pregleda: 59326 | Odgovora: 486 ], ali vec dugo nije aktivna.

Pozivam sve zainteresovane da podrze ovu ideju. Licno cu pozvati par kolega, asistenata, sa fakulteta, moguce i profesora, da nam se pridruze ako forum zazivi, nadajuci se da se nece ugasiti kao ostale, slicne teme, koje su pokretane.

Srdacan pozdrav,
[ IvanMarkovic @ 05.12.2009. 23:48 ] @
Citat:
dejanet:
Dok vi čekate bolji posao, ekonomski tehničari servisiraju agregate(video), priučeni majstori izvode grejanje/klimatizaciju sve sa svojim proračunom gubitaka/dobitaka onako od oka (svi su videli), koje kakvi prave šlemove i vojnu opremu, polu ekonomisti izdaju ISO i ostale sertifikate, majstori po selima sa osnovnom školom rade opravke automobila sve sa nalepnicom da su zvanični a da u životu nisu videli service manual.. i još milion toga.


Ti "priučeni majstori" što izvode grejanje ili automehaničari sa osnovnom školom nisu u tim poslovima zato što maš.inženjeri neće to da rade, nego zato što (u večini slučajeva) ne mogu. Za svaki privatan posao potreban ti je početni kapital, i to popriličan. Eto, ja već više od 10 godina radim servisiranje bele tehnike (inače sam inženjer mašinstva) jer jednostavno nisam imao para da ulazim u priču sa grejanjem ili automobilima. I moja radionica, iako izgleda skromno, u poslednjih 10 godina (koliko mi je trebalo da je skockam) progutala je ne zna se koliko para, ali sigurno više od 20000€ od kojih ja sada mogu da povratim (kroz prodaju garaže) tek nekih 12-13000 dok je ostalo "otišlo u bunar". Zašto kažem "u bunar"? Pa, zato što se na našem tržištu sada nudi sve jeftinija i jeftinija bela tehnika s jedne strane, a sa druge delovi za popravku su sve skuplji i sve lošijeg kvaliteta i sve se teže nalaze - ne pomaže mnogo ni saradnja s kolegama ni pun komp service manual-a. Slično, pre nekih 5god počeli su da izumiru serviseri TV i videa, sad smo na redu mi sa belom tehnikom, za 5-6god. biće automehaničari, i tako to ide dalje...

A ovo o čemu je Trantor pisao i ja sam shvatio nakon što sam pre nekih 15 godina prvi put video mašinske inženjere u realnosti (na praksi). Možda nekima deluje preterano i ostrašćeno, ali 80% je živa istina (na žalost). Dok, od onoga što je recimo ventura napisao, prvo pola ne znam šta je pisac hteo da kaže, a od onoga što se da razumeti teško mogu reći da je istinito više od 30%. Ljudi, možete vi da pišete šta hoćete, ekran i tastatura sve trpe, ali činjenice su činjenice. Ja lično nikad nisam upozao tog "iskusnog, talentovanog i snalažljivog" maš.inženjera koji radi za 1000€ (ili više), iako sam kroz svoj posao upoznao mnoge i čak jednog direktora vrlo jake privatne firme. Dakle, takvih inženjera možda i ima negde u Srbiji, ali ih je svakako daleko manje nego, recimo, dobitnika na LOTO-u. Zato nije ni čudo što se narod masovno okreće kocki, jer su odavno pošten rad i trud u velikoj meri obezvređeni i obesmišljeni (ne samo kod nas već i u svetu). Nažalost, količina para koju danas možete zaraditi nekim biznisom direktno je proporcionalna količini zla koje ste u stanju nekom (direktno ili indirektno) da nanesete (npr.kockarnice i lutrije), ili količini pomoći koju možete da pružite krupnim kapitalistima da opelješe sirotinju (npr.banke i berzanski špekulanti). A nakon celog veka upinjanja, nekoliko svetskih ratova i svetskih ekonomskih kriza, krupni kapitalisti konačno su 90tih godina prošlog veka uspeli da bace sirotinju na kolena i sve ovo danas samo je tužan rasplet koji će se na kraju najverovatnije završiti tako što će 3-4 milijarde ljudi izumreti do kraja ovog (ili sledećeg) veka. Mašinski inženjeri, ali i mnoga druga zanimanja u oblasti tehnike samo su kolateralna šteta u svemu tome. Ko preživi - pričaće...

Svima koji imaju nameru da me vređaju ili pljuju nakon ovog posta samo ću poručiti da se ne trude uzalud, jer ja nisam nikoga vređao i nemam nameru da gubim svoje vreme odgovarajući nekom ko mene vređa i omalovažava samo zato što imam drugačije mišljenje. Danas, na žalost, ako pokušvaš da gledaš stvari realno, rizikuješ da budeš ismejan ili ispljuvan. A (ozbiljne) kontra argumente slabo da ima iko da iznese. Jednostavno, svi živimo u nekoj vrsti imaginacije koja nas sve više udaljava od realnosti... mada, šta znam, možda je tako i lepše provesti poslednje trenutke, ako je već bitka izgubljena...



[Ovu poruku je menjao IvanMarkovic dana 06.12.2009. u 06:08 GMT+1]
[ misadjole @ 06.12.2009. 12:06 ] @
Ne bih da širim temu, ali sam se prepoznao u ovoj. Inače sam dipl.ing. saobraćaja -po starom programu-drumski smer. Fora je u tome što nam posao otimaju druge struke (građevinci-drumcima, etf-telekomunikacije, ekonomisti-logističarima, a ostali smerovi ovog faksa su tek zez za posao). Mislim da puno ljudi ne zna šta može i šta treba da odradi dipl.ing.saobraćaja. Da ne spominjem kako se u poslove saobraćajnog ing-a guraju ljudi preko veze (sa š strukom) ili preko stranke (najčešće u opštinskim preduzećima i to bitne stvari signalizacija, organizacija saobraćaja...). E sad pošto sam ja skoro završio, a ekonomska je kriza, a niko ne zna šta ja to treba da radim-posla nema. E da, nisam spomenuo da sam iz "provincije" tako da ima li života izvan bg-a, ovde je privatnik skoro postavio oglas na infostudu gde je tražio građevinca sa licencom i još 1000 uslova- a zna se da neće da plati (po meni takav čovek vredi min.40 000din/mesečno), samo još ne znam da li je prevario neku budalu? Na kraju posle 7 godina studiranja, šta kao treba da se prekvalifikujem u kuvara?
[ IvanMarkovic @ 08.12.2009. 03:53 ] @
Citat:
misadjole: Da ne spominjem kako se u poslove saobraćajnog ing-a guraju ljudi preko veze (sa š strukom) ili preko stranke (najčešće u opštinskim preduzećima i to bitne stvari signalizacija, organizacija saobraćaja...).

Ukratko - preko porodičnih veza, jer i te stranačke uglavnom funkcionišu tako. A, kao, svi se prave blesavi, našli su se na određenoj poziciji sa platom iznad proseka eto tako, jer su sposobni, pa vredni, pa znaju ovo, pa ono, znaš ovako, znaš onako... ufff!!!

Citat:
misadjole: E da, nisam spomenuo da sam iz "provincije" tako da ima li života izvan bg-a, ovde je privatnik skoro postavio oglas na infostudu gde je tražio građevinca sa licencom i još 1000 uslova- a zna se da neće da plati (po meni takav čovek vredi min.40 000din/mesečno), samo još ne znam da li je prevario neku budalu?

Najčešći slušaj u raznim varijacijama na temu novopečeni gazda preduzeća, pobednik tranzicije, mislim da nije potrebno posebno komentarisati. Daće ti 300-400€ al' da mu ti svaki dan praviš pitu od g.vana i doneseš profit od bar 1000-1500€. Dal' može, dal' ne može, njega to ne zanima, oćeš-nećeš, aj' napolje, sledeći...

Citat:
misadjole: Na kraju posle 7 godina studiranja, šta kao treba da se prekvalifikujem u kuvara?

Kao što gore rekoh (a i neko ranije u ovoj temi) ako nema ko od porodice i bliskih prijatelja da te progura kao kuvara, neće ti vredeti ni ta prekvalifikacija. Zato je najbolja poruka mladima da se prvo zapitaju gde porodica i prijatelji mogu da ih ubace, pa tek onda da biraju profesiju. BTW, ne bih ni ja servisirao belu tehniku da me nije jedan očev prijatelj uveo u to... toliko o tome šta je (na prvom mestu) potrebno da se izgradi uspešna karijera u bilo kojoj profesiji. E, sad, možeš ti naći (dobar) posao i bez toga, ali tek mnogo kasnije, kad postaneš iskusniji i time vredniji za poslodavca od ostalih smrtnika. Šta reći, osim - pravi začarani krug u ovom vremenu u kome četvrtina-petina stanovništva (kako gde) uopšte i nema posao.
[ Shandu91 @ 22.01.2010. 22:18 ] @
Hvala svima na ovoliko opsirnim odgovorima, primrima, savetima, problemima, prepirkama i svim ostalim cime je napunjen ovaj forum. Jeste to korisno ali mnogo je opsirno stvarno nerazumno. I ko jos ima vremena da procita sve ovo sta ste napisali. Ali to sad nije vazno i hvala vam jos jedno sto govorite javno i realno ( sto se ne moze za svakoga reci ).
Ja sam 4 godina tehnicke skole, smer Masinski tehnicar za kompjutersko konstruisanje. Planiram da upisem masinski fakultet u BG.Masinstvo kao masinstvo sa svim proracunima, i svim ostalim mi se svidelo i mislim da je lako za primenu. Imam jedno pitanje za vas sve koji ste puni iskustva i sve znate. Pitanje je prosto, toliko prosto pa se nadam da ce i odgovor biti takav.

Da li moze dipl. masinski inzenjer u Srbiji da ima posao i da od tog posla zivi jednim normalnim i skromnim zivotom ?

Pricate onaj ima onaj nema.To je uvek bilo i bice. Ko zna ima, Ko se snadje ima, Ko se ne snadje i ko nezna nema.... Mene interesuje da li i onaj sto nema moze od toga sto nema da zivi i prezivi svoj jeb... zivotni vek.

Stoga molim vas odgovorite vi znate najbolje. Da li moze ili ne moze, ako ne moze da menjam bransu na vreme.
[ Voodoo_master @ 23.01.2010. 13:02 ] @
Citat:
Shandu91: Hvala svima na ovoliko opsirnim odgovorima, primrima, savetima, problemima, prepirkama i svim ostalim cime je napunjen ovaj forum. Jeste to korisno ali mnogo je opsirno stvarno nerazumno. I ko jos ima vremena da procita sve ovo sta ste napisali. Ali to sad nije vazno i hvala vam jos jedno sto govorite javno i realno ( sto se ne moze za svakoga reci ).
Ja sam 4 godina tehnicke skole, smer Masinski tehnicar za kompjutersko konstruisanje. Planiram da upisem masinski fakultet u BG.Masinstvo kao masinstvo sa svim proracunima, i svim ostalim mi se svidelo i mislim da je lako za primenu. Imam jedno pitanje za vas sve koji ste puni iskustva i sve znate. Pitanje je prosto, toliko prosto pa se nadam da ce i odgovor biti takav.

Da li moze dipl. masinski inzenjer u Srbiji da ima posao i da od tog posla zivi jednim normalnim i skromnim zivotom ?

Pricate onaj ima onaj nema.To je uvek bilo i bice. Ko zna ima, Ko se snadje ima, Ko se ne snadje i ko nezna nema.... Mene interesuje da li i onaj sto nema moze od toga sto nema da zivi i prezivi svoj jeb... zivotni vek.

Stoga molim vas odgovorite vi znate najbolje. Da li moze ili ne moze, ako ne moze da menjam bransu na vreme.


Ako uzmemo u obzir da treba da u toku radnog veka sebi da klupis nekakav stan od cca 70kvadrata (ovo nije luksuz vec potreba), neki auto, a da nije zastava 10 (dakle 12k) koji se SKROMNO menja na svakih 7-8 godina, ispada da ti (ako nemas pocetni kapital) za oboje narednih 30 godina treba cca 500e za rate kredita. Pored ovoga treba ti cca 500e da se plate rezije, kupi hrana i nesto malo krpica. Za skolovanje dece ti treba jos para, pa za njihove potrebe... to je jos cca. 250-300e/mesecno. Saberi, 500e+500e+300e= 1300e. Fale ti jos izlasci sa zenom 1 mesecno na veceru, 1 godisnje na ili zimovanje ili letovanje (ne oboje), ali sve to jako skromno=odvajanje od 100-150e mesecno. Sada je to oko 1450e. Da zaokruzimo na 1500e. Ispada da ti za normalan zivot bez IKAKVE MOGUCNOSTI ZA STEDNJU treba 1500e. Ti i zena morate imati po 750e plate. Zene manje zaradjuju i u Srbiji i u Evropi i u svetu, dakle verovatnije je da ti treba 900+600e odnos.
Tvoje pitanje je sada znatno lakse i prelazi u pitanje: "Da li ja mogu zaraditi 900e mesecno" i "da li ce moja zena moci zaraditi 600e mesecno?"
Kolika je sansa da tvoja buduca zana ima fakultet, kada znamo da je svega 7% populacije sa visokim obrazovanjem (nepismena smo nacija), pa jos da dobije platu od danasnjih 600e=60.000dinara, a da ti istovremeo imas 900e=90.000dinara.
Evo da pogadjamo... jedno 0.5-1%, priblizno!

Struku da menjas ne vredi, svugde je isto. Jedino zanimanje koje znam da dosta lako (cca do 30 godine zivota) dolazi do 900e su programeri, ostalo TESKO! Zasto kazem 30-te, pa zato sto se sve RADI U SVOJE VREME. Tako se i zeni u svoje vreme i deca se prave u svoje vreme.

Zavrsavas za tehnicara racunarstva, dakle iznad si 90% gimnazijalaca po znaju programiranja i IT tehnike. Upisi racunarstvo, tj. programiranje i za 5 godina bices programer. Za ostala zanimanja nema hleba, osim ako si POLITICAR, za njih uvek ima hleba. Njihove guzice su na mestu br.1, pa onda ide 99 praznih mesta i na 101. dolaze svi ostali.

Crno, zar ne?
[ Shandu91 @ 23.01.2010. 23:42 ] @
Crno mi je od kad sam se rodio. Za belo se nesecam da sam ikad i video ( cak ni na ulici ). Programiranje me ne mami ( nekako mi se ne svidja, ne znam sto ), za razliku od masinstva. Ako je takva situacija u Srbiji i ako se teze stize do tog normalnog.

Kako stoje stvari u inostranstvu?
Kako sam razumeo citajuci ovaj forum veca plata, skuplji zivot.
Ono da li se isplati ici, zbog nekog malog viska koji se mozda natalozi za vreme dugih godina provedenih izvan Srbije?
[ Voodoo_master @ 25.01.2010. 06:48 ] @
Pa nije to mala razlika. Recimo nije isto da ti odes i zaradis kao ing. 3500E, a da neko bez skole ode i zaradi cak i 2000E.
Ti si u startu 1500E iznad. Sa 2000E mesecno se sve lepo plati, lepo se i zivi, taman koliko treba, a onih 1500E ti dodje usteda i za 10godina imas nesto.
[ žutokljunac @ 27.01.2010. 09:27 ] @
Citat:
IvanMarkovic: Najčešći slušaj u raznim varijacijama na temu novopečeni gazda preduzeća, pobednik tranzicije, mislim da nije potrebno posebno komentarisati. Daće ti 300-400€ al' da mu ti svaki dan praviš pitu od g.vana i doneseš profit od bar 1000-1500€. Dal' može, dal' ne može, njega to ne zanima, oćeš-nećeš, aj' napolje, sledeći...


hahahaha... da,da...

Slažem se sa tobom. Gadna vremena u gadnoj državi.

P.S. - Probaj da apliciraš u neku špediciju.
[ osmidan @ 30.01.2010. 12:26 ] @
kolega (nadam se buduci) ako znas matematiku i sa ozbiljnim stavom pristupas problemu (citaj nisi povrsan), a pritom imas jaku zelju i cilj i volis masinstvo, slobodno upisi. istina je da je vreme, kako kazu prethodni ucesnici dijaloga, gadno, ali to je zbog samih ljudi. znaj sigurno da se trud i rad isplati. i nije bogat onja koji ima mnogo nego onaj kome malo treba. ja sam prva godina studija. organizacija i uslovi na samom fakultetu su na zavidnom nivou. ako ti treba bilo kakva informacija pisi na simeunovicmilos@gmail.com! pozdrav svim masincima i onima koji planiraju da postanu!
[ blekiwajt @ 23.02.2010. 16:29 ] @
Pa evo ja mogu reci nesto buducim inzenjerima...


Prva sam generacija masinca po novom sistemu 3+2 i tu se ne zna ko pije a ko placa. Konkretno sam prehrambeni smer i zadovoljan sam kako studije teku na samom smeru profesori i asistenti su fantasticni. Problem je sto se mesaju katedre sa predmetima sa strane, koji nisu bitna u tom periodu zivota/skolovanja [tipa sociologija na masincu kao tezi predmet pocetnih godina studija??!!]

I nekako to ja zavrsim 3 godine sa prosekom 9+ upoznam profesore i radim sa strane u tatinoj radionici [od kako znam za sebe sam u alatnici] i srecem razne inzenjere jer da bi moj otac koji je izuzetan majstor plasirao alat mora neki konstruktor da to overi itd.. a ja gledam u te crteze i puni krucijalnih gresaka, tipa pomeri covek ulivnu granu i stavi vecu debljinu da bi osigurao svoje dupe a nema potrebe i tako troskovi u nedogled... Tokom trece godine studija imao sam dve ponude za posao u toku studija, prva je u PIONIR-u, a druga u C-proizvodu obe sa pocetnom platom 40 000din na mesto pripravnika teh. direktora sa 22god zivota! Prihvatim ponudu PIONIR-a jer je bio blizi mestu u kom zivim a onda neka menadzerka mi, posle mesec-dva dana rada, kaze da za to radno mesto moram da imam master, da se javim kad zavrsim itd... to se kao zahteva iz direkcije i posle saznam da je zaposlila rodjaka, a svi su bili odusevljeni sa mnom u firmi. Uzivao sam u samoj proizvodnji jer su tu bile direktno primenjivane stvari koje sam naucio na faxu. Ali sudba kleta nije dala i nastavim ja neobeshrabren jer ko veli jos uvek sam student i bice nesto posle mastera... sada sam 5. godina studija i radim kao projektant u britanskoj firmi koja je otvorila kancelariju zbog nize cene rada. A radim, jer su se u medju vremenu stvari zakomplikovale na licnom planu, imam cerkicu i sada su neke druge stvari prioritet. Faks ko zna kada cu stici da zavrsim a radim za solidan dinar jer je takva vrsta posla trenutno, ako bude zahtevnije vise ce biti placeno a i radim tek 3 meseca.

CAD\CAM paketi su kao da znas azbuku a ostalo je sve inzenjerska moc i praksa.

Uvek mi ostaje opcija da preuzmem ocevu firmu i dignem je u zivot jer moj otac prozivljava drugu mladost pa mu i firma nije visoko na listi... srecom posedujem vestine koje inzenjer treba da ima pa "sa strane" projektujem resenja za prehrambenu industriju i industriju vode pa mesecno izadje na 1000+. Ali i dalje treba da zavrsim 5-tu god.

Posla ima ali samo za nekolicinu koji moraju biti kao vidre i nije uvek obavezna diploma faksa ako imate iskustvo i znanje na vasoj strani.

Tako da zakljucak je nije sve tako crno, iako svi hoce da nas pokolebaju mi imamo strucnjake i resurse samo nemamo vodju na kljucnoj poziciji.

Sto se tice masinskih studija ko moze neka studira u inostranstvu jer ce ga obuciti, za sta se opredeli, maximalno, a kod nas sve moras sam. Kao sto sam ja jurio firme da idem na prakse da projektujem i ucestvujem u projektnim timovima za dzabe, ucestvovao sa profesorima maximalno u njihovim privatnim biznisima, samo da steknem iskustvo.

Nadam se da ce se isplatiti sve kao sto vec vidim i sam da imam buducnost tako da samo hrabro i sve najbolje!
[ marso @ 24.02.2010. 20:05 ] @
Ovako kako kaze prethodna poruka mozu samo oni ciji roditelji imaju privatne firme pa imaju sigurnost i pare pri studiranju ...ucestvovanje u poslovima profesora, mi koji smo studirali skoro bez para tek sa zaposlenjem imamo sansu da steknemo iskustvo
Znam iz svog iskustva jer radim vec 6 godina i radim oko grejanja, klima,.. a sad prinudjen menjati profil
[ Voodoo_master @ 03.03.2010. 07:03 ] @
Pazova je poznata po "plasticarima" i stvarno je velika prednost imati oca koji je u biznisu, em si u kontaktu sa ljudima, em imas sanse da nadjes poslove "sa strane", em je tu preporuka od oca koga ti svi znaju. Ta engleska firma za koju radis sigurno nije uzela tebe bez preporuke. Samo guraj, imas pozadinu, priliku, struku i nauku.
[ stefic_kg @ 03.04.2010. 14:09 ] @
@Milosch89
Code:
studiram u kg?u.
izvini sto tek sad odgovaram....
Inace na smeru koliko sam cuo dosta rade neke seminarskje.
sad cu svakako razmisliti sta da upisem,tj koji smer..

Pa pazi, ja sam smer Informatika u inženjerstvu i treća godina, apsolvent na MFKG.
Na smeru se rade dosta seminarski, od kojih većina nisu ni malo laki. Treba ti mnogo vremena da ih završiš, a da pritom učiš o tome sto radiš, dok ih pišeš. :)
Evo npr jedan od težih: Imali smo za seminarski iz predmeta Elektronsko poslovanje, da uradimo elektronsku prodavicu u PHP-u. PHP smo prošli površno na predavanjima, a sve ostalo smo morali sami usput da učimo (PHP, HTML, CSS,...). Većinu predmeta imaš seminarske + teorija(kolokvijumi, testovi,...). Ali smer uopšte nije lak. To ti je jedan od težih na faxu

Ako želiš da se baviš programiranjem i Informacionim tehnologijama, možeš da naučiš dosta sa ovim smerom. Ali na taj način, da se sam trudiš da naučiš, pošto te na faxu profesori samo upute u neke osnovne stvari i usmere te odakle da učiš. Sve ostalo je na tebi. Ali pored programiranja i IT, učiš i mnogo drugih inženjerskih predmeta, mašinskih.
E sad tu dolazi do problema! Oni ti oduzimaju dosta vremena, pa ne možeš dovoljno da se koncentrišeš samo na programiranje i IT.
Isti je slučaj ako hoćeš da budeš dobar maš. ing. onda ti ovaj smer ne daje dovoljno mašinskih predmeta. Onda na kraju kada sve saberem i oduzmem, došao sam do zaključka da na tom smeru ne dobiješ dovoljno znanja ni iz jedne ni iz druge oblasti, nego sve po mlao. A mislim da takvo znanje ne traže poslodavci.
Nakon završetka ovog dela polaniram da promenim smer, a mnoge moje kolege su već promenile smer.
To je moje objektivno mišljenje.



[ brkchey @ 29.04.2010. 14:23 ] @
Koliko sam skontao, od visokih skola najvise su trazeni farmaceuti, a mislim da ce u buducnosti biti otvarane apoteke u velikom broju. Narod sve bolesniji, idu bensici ko halva, a bogami i teze droge. Mislim da se andergraund labovi polako sele u legalu, tj. farmakomafija ima sve jaci lobi u drzavnim i medjunarodnim asocijacijama, tako da ide i sto valja i sto ne valja, samo nek ide.
Radis ko trgovac, ali makar kaplje lova; prodajes tudje otrove i uzivas u autoritetu pozrtvovanog medicinskog strucnjaka...
[ Srdjan Marinkov @ 07.05.2010. 12:01 ] @
Citat:
brkchey: Koliko sam skontao, od visokih skola najvise su trazeni farmaceuti, a mislim da ce u buducnosti biti otvarane apoteke u velikom broju...
kakve to sve veze ima sa mašinstvom?!
[ brkchey @ 07.05.2010. 15:00 ] @
Ima veze za onoga ko bi htio da se prekvalifikuje...
[ vlaovicgoran @ 09.05.2010. 11:46 ] @
A kakva je situacija sa elektroinzenjerima?
Radio sam u jednoj firmi koja se bavi alarmnim sistemima posao elektronicara su radile osobe koje nemaju nikakve veze sa tom strukom (kuvari, konobari) ali su gazdini rodjaci a ja kao eletroinzenjer sam nosio alat i merdevine i na kraju su me otpustili (posle samo mesec dana inace prvo zaposlenje u struci) pod izgovorom da moje strucne kvalifikacije ne zadovoljavaju. Pa sad zamislite koliko sam ja mogao "napredovati" za tih mesec dana (osim u nosenju alata i merdevina).

Sve je to veza veza i samo veza!

[ Night-Elf @ 09.05.2010. 13:32 ] @
Pa ako takav posao mogu da rade konobari i kuvari i ostali onda to i nije posao za inzenjera nesto tu ne valja.
[ vlaovicgoran @ 19.05.2010. 14:40 ] @
Ma danas svako se sa svacim bavi. Rade ljudi sve zivo. Samo je pitanje koliko kvalitetno.
[ brkchey @ 19.05.2010. 14:58 ] @
>
>
Mislis na inzenjere ili generalno?
[ vlaovicgoran @ 19.05.2010. 19:57 ] @
Pa generalno gledano danas svako radi sta hoce i potpuno je nebitno koju diplomu ima. Imas ti ljudi sa fakultetom pa rade na buvljaku (pijaci).
[ svsavic @ 02.02.2012. 20:23 ] @
Kada bih sada gledao sebe u redu za upis na MF te 1993, šutno bih sam sebe u red ta upis na FON ili innformatku.
Mašinstvo je neplaćeno, necenjeno, netraženo, teško za studiranje i neperspektivno. Mašinska industrija u Srbiji ne postoji.
Možete raditi u prodaji, održavanju itd.
Sa termotehnikom može se nekako naći posao.
Mada sa vojnim mašinstvom u VTI ili u namenskoj industriji se može naći posao u struci ali sa malim platama. U VTI-u je početna plata od oko 38000!!!
Namenska industrija u sferi mašinstva i nešto proizvodi.
dipl.maš.inž.
[ brkchey @ 03.02.2012. 10:50 ] @
Citat:
svsavic: Kada bih sada gledao sebe u redu za upis na MF te 1993, šutno bih sam sebe u red ta upis na FON ili innformatku.
Mašinstvo je neplaćeno, necenjeno, netraženo, teško za studiranje i neperspektivno. Mašinska industrija u Srbiji ne postoji.
Možete raditi u prodaji, održavanju itd.
Sa termotehnikom može se nekako naći posao.
Mada sa vojnim mašinstvom u VTI ili u namenskoj industriji se može naći posao u struci ali sa malim platama. U VTI-u je početna plata od oko 38000!!!
Namenska industrija u sferi mašinstva i nešto proizvodi.
dipl.maš.inž.


Ali zato pretpostavljam da je diploma jako cijenjena vani gdje jos postoji kakav atakva proizvodnja, u autoindustriji i sl.
Mada je i zapad pretezno service-oriented, ali opet tu su visoke plate za cijenjene strucnjake ovog profila, iako rade u administraciji...
[ S A J A @ 04.02.2012. 10:50 ] @
U Srbiji je školstvo prilično neuslađeno sa tržištem rada i njegovim potrebama. To su dve odvojene celine i svaka funkcioniše za sebe. Fakultetima je cilj da imaju što više studenata i da zarade na tome dok je u drugom planu šta posle studiranja. Država bi u toj oblasti trebala da postavi bolju regulativu tako da se raznim podsticajima ili ristrikcijama utiče na školstvo da pravi kadrove po meri aktuelne ili bliskobuduće situacije na tržištu rada. Ovako imamo situaciju da posle završenih studija stručnjaci ne mogu da nađu posao u struci pa rade ta stignu ili da odlaze u inostranstvo a i jedno i drugo su veliki minus za zemlju i narod. Pošto je takva situacija, svaki budući student mora sam da uradi neko mini istraživanje pa da na osnovu toga napravi izbor. Često sam viđao studente da upisuju "ono što vole" naspram "onoga što je komercijalno" a to nije baš uvek pametna ideja. Fakultet prođe a posle ostaje muka da se nađe posao. Po meni treba videti šta je komercijalno i iz tog izbora izabrati ono što nam se najviše sviđa. Ekonomija i informatika su definitivno komercijalnija znimanja nego mašinstvo ili književost. Poljoprivreda, zdravstvo i pravo mogu da prođu a sve ove tehničko-industrijske oblasti teško. Samo se treba osvrnuti oko sebe i pogledati jel ima industrije? Nema. Jel ima naučno-istraživačkih institcija? Nema. Imamo samo neproizvodne delatnosti.
[ pajapatak2 @ 18.03.2012. 09:35 ] @
Vreme je da i ja iznesem svoje misljenje o masinstvu, da otvoreno i iskreno cista srca kazem sta mislim. Sto bi rekao Manda u Lepim selima: Ocu ja da izjavim nesto za dnevnik. Ne znam ko cita ove komentare i da li ih uopste neko cita ali siguran sam da su najkorisniji za srednjoskolce u 3. ili 4. godini. To je vreme kada ti momci i devojke donose vazne zivotne odluke a jedna od njih, vrlo vazna, je koji fakultet upisati.
Prvo da se predstavim, da kazem o sebi ono sto je bitno za ovu temu. Zavrsio sam masinski fakultet u Beogradu, pa onda radio za male pare, posle 2 godine nasao bolji posao za pristojne pare za nase uslove pa kad je to puklo sa vec 7 godina radnog iskustva otisao u inostranstvo. Sada sam u odlicnoj firmi sa visokom platom, ekstremno visokom za nase uslove. Eto posle 7 godina studiranja i skoro 8 godina radnog iskustva, dakle sa vec 15 godina u masinstvu odlucih da prenesem neke moje stavove novim generacijama sa zeljom da im pomognem da na vreme razumeju masinstvo u Srbiji i sta ih ceka ako krenu tim putem. Verujuci da cu umeti da se izrazim na svima lako razumljiv nacin i da ima klinaca (srednjoskolci 3. i 4. razred) koji ce ovo moje dugo pisanije pazljivo procitati a onda o tome duboko razmisliti i raspitati se okolo, odlucih da predjem na stvar. Kao sto kazu u jednoj sjajnoj knjizi: Udostojivsi se mnogih i velikih darova od Boga po blagodati i nikada nista dobro ne ucinivsi, ja okajani se ubojah da zbog lenjosti i nerada ne zaboravim njegova dobrocinstva i svoja sagresenja, te da se pokazem kao neblagorazuman i neblagodaran prema Dobrocinitelju. Stoga kao opomenu svojoj jadnoj dusi napisah ovaj podsetnik.
Mozda vam sad ovo zvuci cudno, ali ne zaboravite da imate tek oko 18.godina i nemate pojma sta vas sve ceka u zivotu. A ovaj uvod gore, meni jako drag ako ne razumete prosto zaboravite, nije ni vazan.
Predjimo na stvar.
Masinski fakultet u Beogradu traje 10 semestara, znaci 5 godina. To nije 5 godina ni 6 ni 7 slatkog zivota. Nema toga na masinstvu. To je vreme zestokog rada, borbe, muke. Nema tu prostora za prazan hod i opustanje. Svaki trenutak slabosti je nagovestaj dodatnog truda koji ce umanjiti ionako malo slobodnog vremena a neretko stvoriti i osecaj beznadeznosti. Posvecenost masinstvu, a neki to zovu i opsednutost, suzava mogucnosti i opcije u godinama vase pune snage, ubija vam volju i pomracuje ljudsku prirodu koja uvek tezi jednostavnosti. Svakodnevnim razmisljanjem i borbom sa masinstvom potiskujete svoje prirodne kapacitete koji nisu vezani za masinstvo i rizikujete da oni zauvek ostanu u nekoj magli koja se nikada ne razilazi.
Zasto bi neko studirao masinstvo: Masinstvo je mocna nauka. U svemu oko nas jako je mnogo procesa koji se proucavaju u masinstvu. Privilegija je imati mogucnost dokuciti tajne prirode skrivene u strujanju fluida, razmeni toplote, kretanju mehanizama, konstruisanju raznih masinskih elemenata itd. ali ne samo u teoretskom smislu vec kroz matematicke proracune postujuci fizicke zakone prirode u kojoj zivimo. Dobar je osecaj shvatiti postupak nekog proracuna u masinstvu i osetiti moc univerzalnosti tog proracuna odnosno njegove primene na bezbroj slucajeva sa drugim ulaznim parametrima.
Razumevanje raznih postupaka proracuna nije lak posao ali je osecaj nakon shvatanja zaista mocan. Ne verujem da se takav osecaj moze imati nakon neke nabubane teorije.
Tokom svakodnevne borbe sa masinstvom sticu se neke vazne zivotne vrline poput sistematicnosti, upornosti, istrajnosti, preciznosti, sposobnost sagledavanja problema iz raznih uglova.
Zablude oko masinstva: Mnogi misle da se na masinstvu mnogo crta. To nije tacno. Crtanje oduzima vreme ali se za vreme crtanja moze slusati muzika, pricati sa drustvom u svakom slucaju radi se na nizem mentalnom nivou.
Mnogi masinstvo posmatraju suvise usko, pa sto se kaze od drveta ne vide sumu misleci da je to nesto oko savijanja limova, pravljenja burgija, motora automobila i sl. Realno, tesko je naci oblast materijalnog zivota u kojoj nema masinstva.
Zasto ne studirati masinstvo: Srpska industrija je na dnu. Nemam konkretne podatke ali je sigurno u rangu sa africkim zemljama i nerazvijenim azijskim. Srbija se odavno oslanja na poljoprivredu i turizam i nema nameru to da menja cak ni na nivou neozbiljnih politickih obecanja. Jasno je da smo na putu kojim idu banana drzave i tesko je ocekivati da cemo se uskoro vratiti sa tog puta. Dakle, vrlo prosto u zemlji u kojoj je industrija na niskim granama nisu potrebni masinski inzenjeri.
Masinski fakultet u Beogradu je napravljen da stvara naucnike a ne inzenjere i taj trend se nimalo nije promenio od osnivanja fakulteta nakon 2. Svetskog rata pa do danas.
Za talente za masinstvo: Ako je neko svestan svojih izuzetnih talenata za masinstvo i bas voli i zeli time da se bavi bila bi prava steta da ne studira masinstvo. Takvi ljudi moraju da zavrse masinstvo i za njih ce se uz Boziju pomoc i malo srece naci mesto u srpskoj privredi kakva god da je.
Za netalente za masinstvo: Ako je neko svestan da nema izuzetne talente za masinstvo a i ne gaji neke posebne afinitete prema masinstvu iako mu se generalno masinstvo svidja onda to znaci da nije talentovan za masinstvo i ne treba to da studira. Nazalost, tako je to u masinstvu, nema srednjih resenja, nema zezanja, zadatak moze biti tacan ili netacan ali nikako tamo vamo ovo ono. Mladi covece (obracam se uglavnom srednjoskolcima 3. i 4. razred) moras prepoznati svoje kvalitete i jos pre svoje nekvalitete i onda odabrati put. Sve drugo je lutanje.
Ipak, sve u svemu, ma koliko da odstupite od svojih realnih mogucnosti i u plusu i u minusu, od svog realnog nivoa na kome ostvarujete svoje optimalne performanse na svim poljima vi cete opet negde posle nekog vremena doci na nivo koji vam pripada.
I da zavrsim ovu pricu u dobrom tonu kao sto su mudri ljudi govorili: I ja primetih da na svakom mestu i pri svakom zanimanju nalazimo i zivot i smrt, spasenje i propast.
[ Odin D. @ 20.03.2012. 22:14 ] @
^ + Odlicno si zapoceo, ali prerano zavrsio :)
Mladim ljudima na raskrsnici bi mozda jos i pomoglo da si opisao sta si to radio kad si zavrsio, a pogotovo kako si stigao do svojih sadasnjih koordinata i sta mislis o tom putu kao i o zivotu masinca poslije fakulteta, pa makar to bio i sasvim licni pogled.

Pozdrav!
[ zizi333 @ 23.03.2012. 19:51 ] @
ja mislim da je sve bitno koliko postanes tata svog zanata
imas nekih na birou a imas nekih koji zaradjuju
i preko 1000 eura

pozdrav iz republike srpske
[ BokasaTzar @ 23.03.2012. 23:09 ] @
pajapatak2 - je sve tačno rekao.

Jeste - ima po neko da radi za 1.000,oo €, ali se na prste jedne ruke mogu prebrojati.
(ima naš bantustan i arheologe sa stalnom platom, pa ipak nije pametno studirati arheologiju )

Sa druge strane, neopevano velika gomila maš.inžinjera je na birou, sa tendencijom da se prekvalifikuju u kuvare.

Ono što se eventualno može raditi, je da se diplomira i emigrira

Ono što je opasna zamka, je da se prihvatite prvog posla kao komercijaliste, jer vam za to mašinska struka
ne treba i zarđaćete brzo kao inženjer.
Kad vas otpuste, (što je neminovno kad tad), bićete sa opterećeni porodicom,
bez značajnog znanja i bez posla (i bez šanse za emigraciju). To vas čeka u, recimo, 35-oj godini.

Predlažem vam najiskernije da zaobiđete mašinstvo u širokom luku,
osim ako se ne školujete za emigraciju.

Ovo je moje lično i najdobronamernije mišljenje.
[ openbox @ 28.03.2012. 09:29 ] @
Citat:
Kad vas otpuste, (što je neminovno kad tad), bićete sa opterećeni porodicom,
bez značajnog znanja i bez posla (i bez šanse za emigraciju). To vas čeka u, recimo, 35-oj godini.


Ovo je vrlo tačno.. (računajte da ćete otkaz dobiti sigurno ako sami ne odete)

avaj, što se tiče emigracije
mislim da je svako zanimanje u našoj zemlji je slabo plaćeno pa i mašinstvo. E sada ako ste mašinski inženjer još znate engleski rado će vas prihvatiti u bilokojoj zapadnoj zemlji evrope (DE, FR, ITA, AU...), i imaćete minimum minimuma 1500e + bonusi (za 8 sati rada, 5 dana, bez stresan posao, avionske karte...)

(ne mislim na Kanadu, Usa, Australiju jer su daleko, ovo ovde je na 8-10 sati kolima do Srbije...)

ps. nemojte da se prevarite nije dosta biti samo maš.ing, morate dobro da znate posao jer na zapadu vam niko neće tražiti diplomu sem imigracionog biroa.
[ nikitaGradov @ 30.03.2012. 09:00 ] @
Evo i ja, doduse diplomirani inzenjer elektrotehnike, odlucih da 'dam izjavu za dnevnik' - u najboljoj namjeri, prvenstveno u vidu savjeta mladjim citaocima foruma (ovo 'mladjim' se odnosi na one koji ce ove, ili recimo, iduce godine donositi odluke oko upisa na fakultet).
Kratko o sebi: imam 28 godina radnog staza (iskljucivo u struci), bio sam student generacije (nekada davnooo :)), radio sam i u inostranstvu (Rusija), po osnovu postdiplomskih studija bio i u Engleskoj itd. Trenutno radim za jednu kanadsku kompaniju, u Beogradu.
Nekoliko godina sam i predavao programiranje u jednoj privatnoj skoli, u Beogradu. Tada sam radio sa mladim ljudima (od 18 pa navise godina) i imao prilike da vidim sa kojim problemima se ti mladi ljudi susrecu danas, kada izadju iz srednje skole i dodju na studije: pocevsi od vjecitog straha (i pitanja) 'da li sam izabrao dobru profesiju', potpuno nerazvijenih radnih navika za samostalan rad ('profesore, molim vas da nam preporucite literaturu na srpskom jeziku i od koje do koje strane treba da se nauci za sesticu'), nerazvijene navike u komunikaciji sa predavacima, totalno, ali totalno odsustvo logike, nepoznavanje sistemskog pristupa ucenju, razmisljanju, uticaju poremecenog sistema vrijednosti u drustvu itd. Da ne bude zabune: ni za sta od navedenog ti mladi ljudi nisu krivi - jednostavno, oni su samo posljedica jednog tuznog, neefikasnog, anahronog i ne znam jos kako da ga nazovem, skolskog sistema. Sjecam se 'uvodjenja' famozne Bolonje: moj stav je bio (iako sam bas trpio zbog toga) da nikako, ali nikako ne mogu 'stari nastavni kadrovi i nova rjesenja' -> to nikada nije moglo. Zato je i srpsko skolstvo tu gdje je ... I ja se, kao roditelj troje djece u osnovnoj skoli, suocavan sa imbecilnoscu naseg skolstva: 'tata, to je tacno sto ti kazes, ali nas je uciteljica naucila drugacije' ... samo je jedna od stvari s kojima se suocavam kao roditelj djaka osnovne skole: favorizuje se memorisanje, logika, odnosno, drugaciji nacin razmisljanja je 'svetogrdje', program je takav da se skace sa oblasti na oblast, predavacu je vazno da je on 'ispricao' svoje - a da li su djeca ista razumjela, ma ko sisa djecu ...

Mozda oduzih uvod, ali nije zgorega ni procitati ga, jer sve proistice iz skolovanja: studij tehnickih fakulteta je izuzetno zahtjevan. Oduzece vam, najmanje, 4-5 godina najljepse mladosti, a kad diplomirate i pocnete da radite, shvaticete da je to samo podloga za nova ucenja, rad i ulaganje u sebe. Tehnicke discipline su takve da tekuca znanja zastarijevaju veoma brzo, pa ste prinudjeni na stalno ucenje, rad i dokazivanje u praksi.

Savjet koji cu dati mladim pretendentima na studije tehnickih fakulteta (isto cu reci i mladim, buducim, elektroinzenjerima) je: DA NEMA NIKAKVOG SMISLA STUDIRATI TEHNIKU U ZEMLJI NEPOSTOJECE INDUSTRIJE !. I to isto cu reci i svojoj djeci.

Procitao sam, u okviru ove teme, necije rijeci da se Srbija orijentise na turizam i poljoprivredu -> razmislite o tome: ne pominje se ni masinstvo, ni elektrotehnika (osim u predizbornim kampanjama, na zalost).

Procitao sam, takodje, u okviru ove teme, jedan komentar, koji kaze da masinski fakultet skoluje naucnike -> identicno je i na elektrotehnici. Nasi fakulteti ne skoluju INZENJERE -> skoluju nekakve kvazinaucnike. Imao sam prilike, necu navesti ime, da saradjujem sa jednim, poznatim i uvazenim prof dr, sa masinskog fakulteta: predmet saradnje su bili, 'ajde da malo 'karikiram' (ali zaista malo): protoni, neutroni, veliki (a i mali) praskovi, jednacine, barijere, majko sveta cega tu nije bilo ... polako dodjosmo i do realizacije (to je jasno trebalo ja da odradim) - kad sam cuo za koje (mizerne) pare bih ja to trebao da radim, kulturno sam se zahvalio. Pri cemu znam koje pare drzava odvaja za taj i jos mnoge druge kvazi naucne projekte. Tada sam, prvi put, malo bolje upoznao jos nekoliko prof dr sa masinskog fakulteta (kao i sam fakultet): ako me sjecanje sluzi, postojala je (valjda i sada) katedra za automobilsku industriju, za avionsku, za ne znam ni ja sta ... neko sas trane bi pomislio da je u zemlji u kojoj sve cvjeta i ide naprijed (kamo srece da je zaista tako). Sjedio sam u kancelarijama pojedinih prof dr, za koje nije lako uociti (mislim na kancelarije :)) da predstavljaju bivse WC-ove ili slicno (vide se cijevi, slavine, lavaboi i slicno) - valjda je tolika bila hiperprodukcija doktora nauka, da nije bilo dovoljno kancelarija za sve :).

Da se vratim na 'perspektivnost masinskih inzenjera u Srbiji':
1. smatram da (vec sam napisao) nema smisla studirati masinstvo (i elektrotehniku) u zemlji u kojoj nema industrije ili je nedovoljno razvijena ili je privatizovana ovako kako je privatizovana,
2. studij je izuzetno zahtjevan i dugotrajan. Zbog neefikasnog sistema skolstva, prosjecna duzina studiranja je oko 8 godina. Ja, zadnjih 15 i vise godina, jos nisam 'dobio' pripravnika (doduse sa elektrotehnike), mladjeg od 30-ak godina,
3. racunajte da cete, gdje god da se zaposlite, morati da dodatno ucite, pratite novitete iz struke i slicno,
4. racunajte da cete raditi za platu (prosjek) oko 500E (moji prijatelji masinski inzenjeri rade za plate od 600 E pa do oko 1000E, i to samo jedan od njih, u fabrici kartona, Umka),
5. prosjecan srpski gazda nema tehnicko obrazovanje i nece cijeniti vas rad (u smislu da se on nece nikada sjetiti da vas nagradi, cak iako rijesite ne znam kakav problem) -> u prevodu, osim struke, morate imati i odlicne 'pregovaracke' (communication skills') osobine i osjecaj da jako dobro naplatite svoj rad.

Ako se ipak odlucite za studije tehnike:
1. najbolja je okolnost da ste iz porodice koja ima tehnicki 'pedigre' (da se vec neko bavi(o) tehnikom) - bice vam mnogo lakse i studije i dalji rad,
2. razmisljajte o mogucnosti dobijanja stipendije u inostranstvu ili studijske prakse u inostranstvu,
3. razmisljajte o pokretanju nekog sopstvenog posla (sto je mnogo lakse u vezi sa tackom 1.),
4. prvih 1-2 godine rada neka vam plata ne bude prioritet (osim, naravno, ako niste u mogucnosti da dodjete do dobro placenog posla tako rano) -> prioritet neka budu ucenje realizacije projekata u praksi, komunikacija sa kolegama, partnerima, kontakti itd,
5. rad u inostranstvu je jedna od solucija (u tom slucaju, ako ste u prilici, razmisljajte i o studiranju u inostranstvu),
6. itd


[ openbox @ 31.03.2012. 08:15 ] @
Citat:

Savjet koji cu dati mladim pretendentima na studije tehnickih fakulteta (isto cu reci i mladim, buducim, elektroinzenjerima) je: DA NEMA NIKAKVOG SMISLA STUDIRATI TEHNIKU U ZEMLJI NEPOSTOJECE INDUSTRIJE !. I to isto cu reci i svojoj djeci.

Ja bih samo proširio: Nema industrije, poljoprivrede, školstva, zdravstva...zapravo nema ni države jer smo j.....a kolonija ali dobro to je sada druga tema.

Citat:

Ako se ipak odlucite za studije tehnike:
....


Ipak (PO MENI) tehnika je lep "zanat" i kada znate da za 1000-1500 eura možete kupiti dobar strug, i za još toliko solidnu glodalicu, 1500 eura brizgaljka za plastiku ili ekstuder.. E sada vam treba još malo maštovitosti da se vidi šta treba na tržištu (ne našem - našem netreba ništa jel nema para... nego inostranom), pa malo znate neki strani jezik, malo znate po koji softver da napravite svoju kreaciju - eto vam dobre firme koja bi mogla dobro da posluje.
[ mjanjic @ 01.04.2012. 23:01 ] @
Svojevremeno su uvedeni odredjeni uslovi za napredovanje nastavnika na fakultetima, pa i masinskom.

Za zvanje redovnog profesora potrebno je imati najmanje 5 radova publikovanih u casopisima kategorije M21, M22 ili M23 (caspisi sa famozne SCI liste).

Profesori Masinskog fakulteta u KG (sada vec Fakultet inzenjerskih nauka) su lepo napravili neku konferenciju, dali dobre pare nasem domacem casopisu 'Thermal Science' i objavili gomilu radova gde je na svakom po 3-9 autora, gde su jedni druge lepo dopisivali na radove, i svi dobili po tih 5 referenci. Evo tog 'suplementa' gde su radovi publikovani bez nekih preterano ozbiljnih recenzija:
http://thermalscience.vinca.rs/2010/supplement

I kad neko za 20 godina nema ozbiljan rad, a onda za godinu dana ispuni uslove koji su veliki teret mnogima koji se nisu bavili ozbiljnom naukom, da li takvi zasluzuju da imaju platu 1000e? Da li su tako 'posteni' i u radu sa studentima, ili se i dalje predaju banalne stvari i sve lici na jednu igru gde je bitno drzavi prikazati kako oni tu svoju platu zasluzuju?



I kako da se kod nas razvija skolstvo kad lenji i nesposobni profani uvek nadju rupu u svakom pravilu i neki nacin da ispune kriterijume za unapredjenje, a da ne uloze previse truda i rada? Uvedete jace kriterijume da bi se ljudi bavili istinskom naukom i stvorili rezultate, pa tek onda dobili titulu, a to se kod nas shvata tako da treba nekim precicama ispuniti kriterijume i dobiti titulu, pa se onda posle lezerno i rastereceno baviti naukom.
Samo, kad neko postane redovan profesor, gde mu je motiv da se bavi nekom ozbiljnom naukom kad mu plata ne zavisi od toga???? Ako je zbog saradnje sa privredom, kod nas nema ni nje u neko ozbiljnom obliku, jer takve privrede nema, pa se saradnja sa privredom svodi na davanje atesta i uverenja za pare, tj. prodavanje pecata za pare!


Obican inzenjer mora imati polozen drzavni ispit da bi mogao da radi zvanicna ispitivanja i/ili da kao privatnik ili zaposleni u nekoj firmi moze da potpisuje i overava ateste i daje uverenja o kvalitetu proizvoda.
Profesori na fakultetima su oslobodjeni tog uslova i koriste pecat fakulteta da isto to rade bez ikakve ozbiljnje kontrole, a cesto nemaju nikakvih sposobnosti i znanja za to vec taj posao uvale asistentima za 10-20% novca koji naplate!


Sve dok je obrazovanje kod nas bazirano na tome da niko ne odgovara za rezultate rada, napretka nema.
Jedini nacin bi bio da oni koji predaju i oni koji ispituju ne budu iste osobe i da te osobe ne budu u nekoj relaciji (npr. kolege sa iste katedre i sl.), jer kod nas je sve podredjeno FORMI zadovoljenja mrtvog slova na papiru, a sta se realno uradi uopste nije vazno.

Naravno, ima profana koji stvarno puno rade i izlaze studentima u susret pomazuci im da stvarno nesto nauce, ali takvih je manjina, cesto manje od 5% na jednom fakultetu.
[ koscani @ 06.04.2012. 18:21 ] @
...iskreno nisam čitao sve komentare jer ih ima stvarno puno ali ću dati svoje mišljenje na naslov teme..

Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

http://www.elitesecurity.org/t...ineer-SolidWorks-MasterCam-itd inače moja tema koju sam pokrenuo još 2004 !!!!!!!!!!!!!!

..sada mislim (ne usuđujem se reći da ZNAM) da je u pitanju svjetska politika, odnosno 'neko je negdje' kazao da
u Srbiji i okolnim državicama ne smije biti razvijena nikakva jaka industrija pa ni mašinska!

Mašinski injžinjeri mogu se zaposliti na održavanju toplana, vodovoda, gsp, itd ... zatim firmicama koje projektuju i
izvode okove za prozore i vrata, razne bravarske posliće ono što su nekada radili seoski kovači .....

Naravno to je sve slabo plaćeno jer potreban profil za takve posliće je negjde između dobrog svestranog majstora, tehničara i
pogonskog inžinjerćića koji je tu i tamo 'nafatao' znanja iz piratskog cad, cam programa....

a možda je najbolja opcija da ode u neku stranku pa da iskopa neko direktorsko mjesto a koje bi ga eventualno odvelu u
poslaničku klupu hahaha



to je bilo 2004, sada, a vjerujem i ubuduće...

konačno, moj odgovor je NIJE PERSPEKTIVNO BITI DIPL.ING.MAŠ u Srbiji.

pozz

[Ovu poruku je menjao koscani dana 07.04.2012. u 09:11 GMT+1]
[ patka10 @ 13.04.2012. 11:43 ] @
Ja mislim da je perspektivno. Mislim da će negdje oko 2100 godine već biti solidno posla za ovu struku u Srbiji. Oko 2200 predviđam da će ih biti i manjak.
[ BojanKis @ 25.04.2012. 13:37 ] @
ljudi, pa i nije sve tako crno.

Naime kada zavrsite masinski fax imate dobre karte u rukama sa kojima treba pametno igrati i posle se isplati.. bar se meni isplatilo.

Samo, neki misle da zavrse fax pa svi problemi ce biti reseni.... e pa nece.. posle treba tek da se radi i uci a ostalo dodje po sebi...
[ Leruman @ 26.04.2012. 21:00 ] @
Citao sam ovu temu, dosta dobrih postova sam procitao, pa da kazem i ja neku rec o celoj temi.

Po meni je najbitnije da se masinstvo voli, sve ostalo nije bitno. Kad sam ja upisivao masinstvo bilo je lakse upisati nego vecinu drugih tehickih fakulteta, pa su razni likovi upisali koje posle nove godine nikad vise nismo videli. Kada sam imao prvi razgovor za posao, jedno od pitanja direktora firme je bilo zasto sam upisao masinstvo. Odgor je bio zato sto sam to hteo da zavrsim, nisam ni razmisljao o drugacijem odgovoru. Po meni je to najbitnije upisati ono sto volis, sve ostalo sto dolazi u toku studija tada ide mnogo lakse

Sto se tice teme cele price slazem se da Masinstvo se nikako ne isplati u Srbiji. Na zalost, to je surova istina koja se nece promeniti veoma dugo bez obzira na bajke politicara. Industrija je unistena i sve sto se radi je najcesce sklapanje proizvoda gde malo toga moze da se nauci. Za one koji su vec usli u vode masinstva moj je savet bezite odavde glavom bez obzira. Veoma mali broj firmi ili poslova gde cete biti adekvatno placeni za svoj posao. Ni u inostranstvu nece vas odmah obasuti parama ali cete barem moci da zaradite za normalan zivot i steknete iskustvo.

Po meni svaki masinac koji hoce da uspe bilo u Srbiji ili van nje sta bi trebao da zna / odradi / nauci / ...:

Engleski jezik : Odlicno znanje, ne na nivou razumem sta se prica, vec da vodite tehnicki razgovor na engleskom o struci. Nekada je Engleski bio bonus sada je minimum za bilo koji ozbiljan posao van, pa cak i u Srbiji.

Drugi strani jezik: Bilo koji od glavnih svetskih jeizka - bilo koji nivo znanje znaci. Moja preporuka je Nemacki.

Rad u Office Paketu - Isto kao i za Engleski nije dovoljno samo da ste otkucali neki rad u Wordu ili napravili neki dijagram u Excelu. Sto imate bolje pozavanje ovih paketa bolje cete proci. Nadjite na internetu excell dokumenta za proracune u masinstvu pa cete videti kakve stvari mogu da se urade u njemu.

Microsoft Project - Nije standardni deo Office paketa ali neophodan za bilo koji ozbiljniji posao.

Auto CAD / Solid Works / Catia - Auto CAD obavezno, ostala dva po zelji i afinitetima, moja preporuka Solid Works.

Radno iskustvo: Znam da je ovo veoma tesko ali bilo koja strana firma vas nece uzeti u obzir ako nemate neko radno iskustvo. Vecina ce reci da je to zacarani krug - kako da nadjem posao kad nemam iskustvo. To jeste najveci problem u Srbiji ali postoje nacini da se resi, neke od mojih ideja/ predloga kako da to resite:
Seminarski radovi u toku studija : Vidite u saradnji sa profesorim dobijete neki ozbiljan rad koji zahteva inzinjerereski rad ili razmisljenje, ne samo resavsku skolu od pre 20 godina. Jos bolje ako morate da ga radite u timu, to je vazno kao iskustvo a kao i stavka u referencama.
Sudent saradnik: Vecina profesora na Masinskim fakultetima ima neku tezgu sa strane. Vecina od njih ce rado docekati volontera, a Vi dobijate odlicnu referencu za dalje.
Diplomski rad : Isto kao i za seminarski rad, iskoristite ga da bude nesto znacajno ili primenjivo u industiji u kojoj bi ste radii i sto poslodavcu moze da bude interesantno.
Volontiranje nakon studija: Ako niko nece da vas zaposli, zaposlite sami sebe. Niko nece odbiti besplatnog radnika a vi cete nauciti bitne stavke o poslu, cak vam najkorisnije stvari koje naucite cesto nece biti iz masinstva vec iz neih drugih oblasti kao sto su finasije, nabavka delova i sl.

Vecina stvari koje sam naveo kao ideje su nesto sto covek mora da se angazuje van standardnih aktivnosti na fakuletima i oduzima slobodno vreme. Verujte mi to ce se stostruko isplatiti kada trazite posao bilo gde.

Bilo bi interesantno da neke iskusnije kolege predloze u temi na cemu bi mladi inzinjeri Masinstva trebali da rade da se bolje pripreme za buduci posao. Ovo sto sam naveo ne vidim kao konacu ili jedinu listu, za sve u temi bi bilo korisno cuti jos necije ideje, predloge ...
[ BojanKis @ 27.04.2012. 13:47 ] @
Dobro si poceo Lerumane, ja bih modifikovao tvoju listu znanja koje masinac treba da zna:

1. opste znanje: tehnicko crtanje, proizvodne postupke, pa potom termodinamiku fluide...
2. softver: AutoCAD i neki 3d (najbolje ProE jer je najvise zastupljen.. ima i drugih SW, NX, Catija samo u velikim preduzecima...)
3. jezici: Engleski (svaki dodatni je dobrodosao)

vozacka dozvola i office paket se podrazumevaju mislim kao osnovna kultura.. :)
[ zizi333 @ 04.05.2012. 22:03 ] @
joj dobro ste zakuvali....

da smrdi ... smrdi
da zna biti prljavo ....zna
da zna biti stresno.... zna (al dali ima neki posao na svjetu a da ponekad nije stresan, jedino kopanje kanala sve dok nepresjeces strujni kabal pa te ponovo strese)

AL GA JA VOLIM VOLIM VOLIM
nisam neki tim s diplomom, al sam uporan i kada treba neso napraviti ne moze se oteti

a znas kako kazu: najskuplji je zanat pa alat

i zaradjujempreko 1 000eura


Banja Luka
M.
pozdrav
[ Boris Tadić @ 05.05.2012. 08:13 ] @
Od fantasticnih 1000 evra koje dozivis u otprilike 30-oj godini, ako zivis u gradu

-400e su prosecan stan i racuni,
-300e hrana(ako ispadne manje, razliku posle platis kroz razne lekove, jer pastete i parizeri nisu hrana ni za kerove - na kraju kome sta vise odgovara)

i ostane ti sjajnih, nepri*ebivih 300e za

licnu higijenu,
devojku/zenu/izlaske,
dete koje bi vec trebalo polako u skolu da polazi,
automobil koji kupis kada ti rikne baba pa prodas njenu kucu,
popravke po kuci, a pretpostavlja se da si kupio idealan automobil koji se nikada ne kvari,
gomila planiranih i neplaniranih ulaganja pre nego sto se zivot zavrsi,
zamisli jos moras i da se obuces kao covek,
ili ne daj boze da pozelis da makar jednom u godinu dana otputujes negde iz svoje divne otadzbine, a da nije neki njen bivsi deo, pa makar na 10 dana, gde se legalno prezivljavanje 24h bez 50 evra po osobi granici sa nemogucim...

Ah da, bice bolje... Samo da se strpi jos malo... Losije danas za bolje sutra...
[ zizi333 @ 05.05.2012. 20:17 ] @
dozivio i sa 26(a i prije toga postao poslovodja i davao otkaze ljudima koji imaju godina staza vise nego ja godina)
a sada se nagonim
na engleski ili njemacki
al mi knjiga nije nikad bila jaca strana

a mislim da si pretero kada kazes 400e za stan i racune

nemogu da vjerujem da svi nekako ocekuju preko noci 1000-2000-3000e zato sto imaju zavrsen fakultet a pogotovo privatni

nemoj da se nadjete svi sada uvredjeni ili da mislite da nekog ponizavam
al danas privatnik negleda papir nego koliko mu zaradis i koliko znas oko toga dijela koji je njemu naj potrebniji

[ Burgos @ 05.05.2012. 23:51 ] @
Citat:
Boris Tadić
devojku/zenu/izlaske,
dete koje bi vec trebalo polako u skolu da polazi,

Ah da, bice bolje... Samo da se strpi jos malo... Losije danas za bolje sutra...


Valjda i ta zena nesto radi, ako vec imate decu.
[ acatheking @ 06.05.2012. 11:34 ] @
Citat:
i davao otkaze ljudima koji imaju godina staza vise nego ja godina

Da li si ovo napisao u smislu da se pohvalis ili sto si bio primoran na tako nesto? Ako je ovo prvo, onda je prilicno jadno ostavljati takav komentar, bez ljutnje.

Citat:
a mislim da si pretero kada kazes 400e za stan i racune


Ne znam za Banja Luku, ali ovo je za Beograd i dobro, ako uspes da se spakujes u 400 EUR.

[ ivicat13 @ 07.05.2012. 11:36 ] @
Moramo biti svesni da je proslo vreme kada je moglo da se porodica izdrzava od jedne plate. Da je lako sada ziveti, nije. Iako biti masinski inzenjer nije najbolje placen posao, svakako je bolje nego raditi samo sa srednjom skolom. Ko hoce vise i bolje, ima i drugacije mogucnosti. Norveska, Australija, EU, UK, USA,...

[Ovu poruku je menjao pctel dana 09.05.2012. u 12:47 GMT+1]
[ koscani @ 07.05.2012. 12:45 ] @
Citat:
ivicat13:Moramo biti svesni da je proslo vreme kada je moglo da se porodica izdrzava od jedne plate. Da je lako sada ziveti, nije. Iako biti masinski inzenjer nije najbolje placen posao, svakako je bolje nego raditi samo sa srednjom skolom. Ko hoce vise i bolje, ima i drugacije mogucnosti. Norveska, Australija, EU, UK, USA,...


kako to misliš?!

koliko sam te shvatio, čovjek treba upisati MF, studirati 5 g (i to žestokog studiranja), a znati da će nakon studiranja imati malu platu u srbiji ili otići i 'sve' napustiti...

za mene to samo može lud čovjek..

uostalom, svako od nas može iznjeti svoj stav, mišljenje itd, a koje može biti subjektivno ili objektivno...

ali odgovor na ovo pitanje najrealnije je kad se uporedi broj upisanih studenata na MF zadnnjih par godina sa npr.80-tim god. to su činjenice, to je istina..

pozz

[Ovu poruku je menjao pctel dana 09.05.2012. u 12:48 GMT+1]
[ ventura @ 08.05.2012. 08:28 ] @
U današnje vreme kada se vrednuje ono šta umeš da radiš, diploma fakulteta ti ne znači baš ništa, pa taman imao i tri doktorata. Diploma fakulteta jedino znači ako se gledaju dva identična kandidata prilikom zapošljavanja, pa ovaj što je završio fakultet u roku može da dobije prednost jer je dokazano ozbiljan... Međutim ako je studirao 6+ godina na četvorogodišnjem fakultetu, sa tim onda može da se slika, jer takav šalabajzer recimo kod mene nikada ne bi dobio posao (a verujem ni kod većine drugih poslodavaca)...

Diploma fakuleta je važna ako se baviš medicinom, pravom, ekonomijom i sl. naukama. Kod tehničkih nauka se vrednuje znanje, a ukoliko se ozbiljno uhvatiš toga, vrlo kvalitetno znanje možeš da stekneš sam od kuće ili kroz praksu. Recimo, trenutno u Srbiji apsolutno najbolji projektant digitalne elektronike je čovek koji je po struci režiser.

To vreme kad je nešto značilo da li imaš diplomu fakulteta, i kada se na osnovu te diplome dobijalo "radno mesto", to vreme je prošlo. Danas se dobija posao, a "radna mesta" su osim u nekim državnim institucijama i firmama, odavno prestala da postoje.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 09.05.2012. u 12:50 GMT+1]
[ HeYoo @ 08.05.2012. 21:10 ] @
Diploma nekog fakulteta vredi manje od onoga kako je vidi onaj ko je poseduje, a vise od onoga kako je vidi onaj koji je ne poseduje.
Neko ko je samouk i ima izuzetnu volju/zelju moze da dosegne visi nivo(u nekim oblastima) od prosecnog inzinjera ali to nikako nije pravilo.
[ ventura @ 09.05.2012. 07:08 ] @
Citat:
bookmaker
S druge strane razlika između inženjera i dipl. inženjera je prevelika. Izuzetci su naravno mogući ali zato se i zovu izuzetci.

Jel možeš da navedeš neke konkretne primere? Sigurno ti to nije problem čim je razlika baš tolika.
[ pctel @ 09.05.2012. 12:11 ] @
Tema je dovedena u red brisanjem suvisnih poruka.
Mislim da joj je prikladnije mesto u "Vodic za ucenje" ili "Obrazovne institucije".
[ koscani @ 09.05.2012. 15:39 ] @
Citat:
pctel: Tema je dovedena u red brisanjem suvisnih poruka


iskreno drago mi je što si pobrisao gluposti!!!

pozz
[ Nedeljko @ 09.05.2012. 17:18 ] @
Citat:
HeYoo: Diploma nekog fakulteta vredi manje od onoga kako je vidi onaj ko je poseduje, a vise od onoga kako je vidi onaj koji je ne poseduje.
Neko ko je samouk i ima izuzetnu volju/zelju moze da dosegne visi nivo(u nekim oblastima) od prosecnog inzinjera ali to nikako nije pravilo.


Neko ko je samouk obično ima mnogo niži nivo od prosečnog inženjera. Da bi samouk bio bolji od prosečnog inženjera, treba još i da bude jako talentovan. Fakultet nije jedino mesto na kome se nešto može naučiti, ali je mesto na kome je to najlakše naučiti. Kome su studije teške, ni kao samouk neće dogurati daleko. To je za one kojima su studije boza i gubljenje vremena, kao što je bio Tesla. Druga je stvar što svaki Srbin tripuje da je Tesla.
[ koscani @ 09.05.2012. 17:47 ] @
Citat:
Nedeljko: Neko ko je samouk obično ima mnogo niži nivo od prosečnog inženjera. Da bi samouk bio bolji od prosečnog inženjera, treba još i da bude jako talentovan. Fakultet nije jedino mesto na kome se nešto može naučiti, ali je mesto na kome je to najlakše naučiti. Kome su studije teške, ni kao samouk neće dogurati daleko. To je za one kojima su studije boza i gubljenje vremena, kao što je bio Tesla. Druga je stvar što svaki Srbin tripuje da je Tesla.


interesuje me da li je neko vidio oglas tipa,

potreban metalac za rad na poslovima tim i tim, znači da nije naveo školsku spremu?

i još me interesuje kako neko može procjeniti da je 'samouk' bolji od prosječnog inženjera, konkretno me interesuje vrsta posla, radnih zadataka koje obavlja 'samouk' ..

koji je to kriterijum procjene? šta to treba da zna samouk a da ne zna inženjer? može li neko navesti neke konkretne primjere npr. evo samouk zna to i to a inženjer koji bi to trebao znati ne zna

pozz
[ Nedeljko @ 09.05.2012. 18:18 ] @
U softverskoj industriji uglavnom rade samouki, a kvalitet se procenjuje na testovima i intervjuima.
[ koscani @ 09.05.2012. 19:19 ] @
Citat:
Nedeljko: U softverskoj industriji uglavnom rade samouki, a kvalitet se procenjuje na testovima i intervjuima.


ok, mene interesuje u mašinskoj industriji
[ ventura @ 09.05.2012. 20:01 ] @
Citat:
koscani:
koji je to kriterijum procjene? šta to treba da zna samouk a da ne zna inženjer? može li neko navesti neke konkretne primjere npr. evo samouk zna to i to a inženjer koji bi to trebao znati ne zna

Kriterijum procene je vrlo jednostavan. Pokaži mi šta si pravio do sada, neki sklop ili uređaj na koji si posebno ponosan, ja ti postavim pitanja zašto si to to tako radio, i na osnovu toga dobijem neku sliku o tebi kao mašinskom inženjeru i tvom procesu razmišljanja.

Recimo taj skop ne mora nužno da bude komplikovan, štaviše često jednostavan a elegantno rešen sklop daleko više govori o kvalitetu tog projektanta nego neki komplikovan a običan.

Ali da bi neko mogao da bude umetnik te vrste, nije dovoljno da ima diplomu i poznaje teoriju. On mora da ima to nešto u sebi, kao što ne može svako da bude dobar i kreativan arhitekta nakon završenog fakulteta, tako ne može svako da bude dobar mašinac nakon završenog fakulteta, jer je to kategorija posla gde lična kreativnost ima izuzetno mnogo uticaja, čak i toliko da neko ko poseduje tu ličnu kreativnost, ne mora da ima gomilu drugih stvari, i opet će biti bolji od većine sa diplomama.
[ stil @ 09.05.2012. 20:30 ] @
Mislim da je ovaj video slikovito objašnjava ono o čemu ventura govori. :))



[ koscani @ 09.05.2012. 20:33 ] @
Mašinski inženjer, Diplomirani inženjer mašinstva

Opis posla:
Mašinski inženjeri projektuju mašine i alate, organizuju njihovu proizvodnju i bave se njihovim iskorišćavanjem. Stučnjaci su za pogonske motore, vozila i plovila, procesna i energetska postrojenja, nosive konstrukcije, vojnu tehniku.

U radu primenjuju teorijska znanja iz prirodnih i tehničkih nauka, a služe se nacrtnim i matematičkim metodama, uz upotrebu pribora za crtanjem i savremenih računara.

Kao projektanti, oblikuju proizvod ili proizvodni proces tako da oni što bolje ostvare zadate zahteve i funkcije. Kada oblikuju proizvod, uzimaju u obzir raspoložive sirovine i dostupnu tehnologiju proizvodnje, a ako oblikuju proizvodni proces, rukovode se vrstom ulaznog materijala i tehnologijom prerade. Pri projektovanju sprovode statičku i dinamičku analizu mehaničkih konstrukcija te eksperimentalne analize naprezanja, uz upotrebu kompjuterskih proračuna.

Mašinski inženjeri u proizvodnji planiraju, rukovode i nadgledaju izradu mašina i postrojenja. Sistemski ispituju proizvedene komponente, jer od njih zavisi delotvornost, pouzdanost i sigurnost celine. Zbog osiguranja kvaliteta, stalno sprovode ispitivanja i merenja ulaznih materijala i gotovih proizvoda mernim instrumentima.

Mašinski inženjeri koji rade na eksploataciji mašina upravljaju njom ili nadgledaju rad iste, odnosno prate odvijanje tehnološkog procesa u postrojenju u toku životnog veka mašine. Organizuju održavanje i remontno obnavljanje te utvrđuju kvarove i nadgledaju servisne intervencije. Istražuju i utvrđuju uzroke različitih vrsta poremećaja u radu mašine ili postrojenja i predlažu njihovo otklanjanje.

Razvoj novih tehnologija utiče na radne aktivnosti mašinskih inženjera. Informatički programi za CAD (od engleskog computer-aided design), omogućavaju inženjerima mašinstva jednostavno i brzo modifikovanje projekata. Informatički programi za CAM (od engleskog computer-aided manufacturing) služe im za projektovanje alata i procedura proizvodnje i izradu gotovih proizvoda. U najnovije vreme mašinski inženjeri rade na konstrukciji objekata za iskorištavanje morskih i podmorskih resursa, za istraživanje svemira i primenjuju spoznaje veštačke inteligencije i neuronskih mreža.
Mašinski tehničari obavljaju slične mada operativnije poslove, nižeg stepena složenosti i odgovornosti.
Radni uslovi:
Neki mašinski inženjeri rade u zatvorenim i dobro osvetljenim projektantskim biroima ili laboratorijima za ispitivanje materijala i proizvoda. Drugi rade u industrijskim postrojenjima ili u nekim procesnim postrojenjima. Rade i prekovremeno, kada su pritisnuti rokovima za dovršavanje projekata ili proizvoda. Ako rade u prodaji, odlaze na službena putovanja na kojima sa potencijalnim kupcima raspravljaju o tehničkim aspektima proizvoda, u prvom redu instalaciji i načinu upotrebe. U projektovanju, proizvodnji i eksploataciji mašinskih proizvoda sarađuju s drugim tehničkim specijalistima.
Poželjne osobine i kvalifikacije:
Svim mašinskim inženjerima treba praktična inteligencija, analitičnost i smisao za pojedinosti. Poželjna je sklonost timskom radu i sposobnost za jasno pismeno i usmeno sporazumevanje. Zbog praćenja svetskog tehnološkog razvoja i primene najnovijih tehnoloških dostignuća moraju biti spremni na stalno usavršavanje. Zahvaljujući informatičkoj tehnologiji, sve manje rade rutinske poslove, a sve je veći naglasak na kreativnosti u osmišljavanju novih, tržišno konkurentnih, proizvoda.
Osposobljavanje i zapošljavanje:
Mašinski inženjeri mogu se zaposliti u svim preduzećima industrijske proizvodnje. Bolje su mogućnosti zapošljavanja u trgovini te u uslužnim projektantskim, nadzornim i savetodavnim delatnostima. U svom radu mogu se specijalizovati prema proizvodu, npr. samo za motorna vozila, ili prema tehnološkom postupku, npr. samo za obradu metala odvajanjem čestica. Akumuliranjem znanja, veština i radnog iskustva osposobljavaju se za otvaranje privatnih projektantskih, konsultantskih ili nadzornih firmi.
Mašinski inženjeri imaju završen fakultet, dok mašinski tehničari IV stepen stručne spreme.

Dobra je tražnja za radnicima iz ove oblasti, a dosta slab odziv kandidata, posebno gde treba licenca. Pri zapošljavanju je bitno formalno obrazovanje kao i AutoCad, SW, ProE, Catia...... licenca, strani jezici – pored engleskog najčešće nemački i ruski.

..naravno, ovo sam copy/paste sa neta..


[Ovu poruku je menjao koscani dana 09.05.2012. u 21:55 GMT+1]
[ ventura @ 09.05.2012. 20:37 ] @
Citat:
koscani
..naravno, ovo sam copy/paste sa neta..

Ništa drugo nisam ni očekivao...
[ koscani @ 09.05.2012. 20:49 ] @
Mašinski tehničar (Mechanical Technician)

Opis posla:

Mašinski tehničari se bave poslovima vezanim za projektovanje, gradnju, upotrebu i održavanje alata i mašina. Mogu raditi u odeljenjima konstrukcije mašina i alata, na pripremi i vođenju proizvodnje mašinskih delova i alata te u kontroli rukovanja i održavanja alatnih mašina u proizvodnim pogonima.

Konstruisanjem alata i mašina bave se u timu sa mašinskim inženjerima. To je složen posao koji zahteva nalaženje optimalnih rešenja u pogledu opterećenja, brzine i dimenzija mašina te sigurnosti i lakoći njegove upotrebe. Mašinski tehničari skiciraju i proračunavaju različite elemente mašina (npr. elemente za spajanje i rastavljanje, osovine, ležajeve, opruge, zupčanike itd.). Prvo se izrađuje skica nekog elementa mašine i njene funkcije, potom se određuje mesto izloženosti najvećim naprezanjima - tzv. "opasni preseci", proračunavaju dimenzije "opasnih preseka", a zatim i druge dimenzije, te određuje konačan oblik elementa mašine i njena uklapanja u mašinu. Uz navedeno, treba odabrati i materijal za izradu elementa mašine i to na temelju konstrukcionih proračuna statičkih i dinamičkih opterećenja. Naravno, za sve ovo se služe priručnicima s podacima o tehničkim materijalima i njihovoj obradi i o standardizaciji elemenata mašina. Pri konstrukciji alata mašinski tehničar proračunava sile na alatu u određenim radnim uslovima i vrsti obrade pa po tome određuje materijal i predlaže dimenzije i oblik alata.

Sprovode i proveru kvaliteta i funkcije gotovog proizvoda, mašina ili elementa mašina raznovrsnim merenjima (površine, dužine, obima, težine, sile, pritiska, brzine okretaja, snage, prenosnih odnosa i sl.) u odnosu na propisane standarde, uzimajući u obzir i dopuštena odstupanja (tolerancije). Dobijeni podaci služe za davanje atesta za mašinu i za izradu uputstava za pravilno rukovanje.

Radni uslovi:
Mašinski tehničar najčešće radi u zatvorenom prostoru normalne temperature i vlažnosti. Prilikom rada uglavnom sedi, a ređe obavlja posao stojeći. Kad radi u pogonu, mala je opasnost od povreda, izloženosti uticaju buke, prašine i isparavanju para i gasova. Radno vreme se najčešće odvija u jutarnjoj smeni. Mašinski tehničar je samostalan i odgovoran u delu svojih poslova, a u poslovima koje obavlja u timu s inženjerima odgovornost je podeljena.

Poželjne kvalifikacije i osobine:
Poslovi mašinskog tehničara zahtevaju dobar vid. Sposobnost prostornog snalaženja i planiranja, sposobnost tehničkog i analitičkog rešavanja problema te sposobnost snalaženja u novim situacijama neophodne su za uspešnost u radu. Poželjna je preciznost, savesnost i odgovornost na radu te poslovna komunikativnost u saradničkim i rukovodećim poslovima.

Osposobljavanje i zapošljavanje:
Nakon završene srednje mašinske tehničke škole četverogodišnjeg trajanja i položenog završnog ispita dobija se diploma mašinskog tehničara. Opšti stručni sadržaji u prvim godinama srednjeg obrazovanja su dobra osnova za nastavak školovanja na višoj školi ili fakultetu mašinstva, kao i na fakultetima srodnih struka.

naravno, ovo sam opet copy/paste, pa, ima li neko nešto protiv

pozz
[ koscani @ 09.05.2012. 21:22 ] @
copy/paste sa www.poslovi.infostud.com/info/opisi-zanimanja

Sistem administrator, Administrator za održavanje računara (System Administrator)
U najvećem broju slučajeva, sistem administratori treba da ima završen fakultet ili višu školu. Obrazovanje o informacionim tehnologijama mogu steći na fakultetima koji imaju nastavne programe koji se odnose na računarstvo i informatiku. To su uglavnom fakulteti tehničkih nauka ili prirodno-matematički fakulteti, kao i trogodišnje strukovne studije za informatiku i računarstvo. Zbog potrebe za održavanjem računara često se i stručnjaci drugih struka (inženjeri elektrotehnike ili drugih tehničkih disciplina) bave ovim poslom, što mnogima preraste i u životni poziv.
Za osposobljavanje sistem administratora potrebni su i specijalni kursevi. Na njima se sistem administratori upoznaju i sa konkretnim računarskim okruženjima i programima s kojima treba da rade.

Administrator baza podataka (Database Administrator, DB Administrator)
Najčešće obrazovanje koje zaposleni u informacionim tehnologijama imaju je: elektrotehnički fakultet, prirodno-matematički fakultet, viša tehnička škola. Posedovanje diplome fakulteta ili više škole ne predstavlja uslov da bi se neko bavio ovim poslom, osnovne predispozicije su, naravno, stručno znanje, ali i posedovanje računara i stabilne Internet veze (ako se posao obavlja od kuće), dobro poznavanje engleskog jezika, logičko-analitčko razmišljanje i želja za stalnim usavršavanjem.

Softver inženjer (Software Engineer)
Najčešće obrazovanje koje zaposleni u informacionim tehnologijama imaju je: elektrotehnički fakultet, prirodno-matenatički fakultet, viša tehnička škola. Posedovanje diplome fakulteta ili više škole ne predstavlja uslov da bi se neko bavio ovim poslom, osnovne predispozicije su, prvenstveno stručno znanje, ali i posedovanje računara i stabilne Internet veze (ukoliko se posao obavlja od kuće), dobro poznavanje engleskog jezika, logičko-analitčko razmišljanje i želja za stalnim usavršavanjem.
Osposobljavanje i zapošljavanje:
U Srbiji je solidna tražnja za ovim sistem inženjerima, a i ponuda radnika je solidna. Manje je bitno formalno obrazovanje, ali je izuzetno bitno radno iskustvo i praktično znanje. Bitna su sledeća stručna znanja: Oracle, PL/SQL, ASP.Net, MS IIS, ER model, XML, HTML, CSS, XSLT, razvoj web aplikacija i serverskih .net aplikacija, programiranje u C#, a pored toga često se traži iskustvo u razvoju bankarskih aplikacija, poznavanje funkcionisanja računovodstva. Presudno je iskustvo koje kandidat poseduje, kao i stalna samoedukacija, koja se postiže praćenjem i usvajanjem novih informacija.

Programer (Programmer)
Najčešće obrazovanje koje zaposleni u informacionim tehnologijama imaju je: elektrotehnički fakultet, prirodno-matenatički fakultet, viša tehnička škola. Posedovanje diplome fakulteta ili više škole ne predstavlja uslov da bi se neko bavio ovim poslom, osnovne predispozicije su prvenstveno stručno znanje, posedovanje računara i stabilne Internet konekcije (ako se posao obavlja od kuće), dobro poznavanje engleskog jezika, logičko-analitčko razmišljanje i želja za stalnim usavršavanjem.
Osposobljavanje i zapošljavanje:
Dosta je dobra tražnja za ovim radnicima, a i ponuda radnika je solidna. Pri zapošljavanju manje je bitno formalno obrazovanje, ali je izuzetno bitno radno iskustvo i praktično znanje. Bitna su sledeća stručna znanja: Java, EJB3, J2EE (JBOSS i SEAM), PL/SQL, Delphi, rad sa bazama podataka. Pored toga često se traži i poznavanje funkcionisanja knjigovodstva i bankarstva (ako se programer traži radi izrade softvera za knjigovodstvo ili bankarstvo). Znači, bitna su i šira znanja radi saradnje sa kolegama iz drugih sektora. Vrlo je bitno iskustvo koje posedujete kao i stalna samoedukacija, koja se postiže praćenjem i usvajanjem novih znanja.

Web developer, Web dizajner, Webmaster
Najčešće obrazovanje koje zaposleni u informacionim tehnologijama imaju je: elektrotehnički fakultet, prirodno-matenatički fakultet, viša tehnička škola. Posedovanje diplome fakulteta ili više škole ne predstavlja uslov da bi se neko bavio ovim poslom, osnovne predispozicije su naravno stručno znanje, ali i posedovanje računara i stabilne Internet veze (ako se posao obavlja od kuće), dobro poznavanje engleskog jezika, logičko-analitčko razmišljanje i želja za stalnim usavršavanjem.

itd itd..

prema tome, nemašinci ne bi trebali da nameću svoje stavove..

čini mi se da danas kod 'nas' svako misli da zna mašinstvo, od kud to, kako to, zašto je to tako....ne znam.....pozz


[Ovu poruku je menjao koscani dana 09.05.2012. u 22:41 GMT+1]
[ bookmaker @ 09.05.2012. 22:47 ] @
@ventura:
Citat:
Jel možeš da navedeš neke konkretne primere? Sigurno ti to nije problem čim je razlika baš tolika.


To je vrlo jednostavno.

Plan, program i obim studija se mnogo razlikuje.

Na višim (sada visokim školama) se izučava (određana materija) mnogo "pliće" nego na fakultetima ili se uopšte ne izučava. Dovoljno je uporediti gradivo iz matematike, raznih mehanika (statika, kinematika, dinamika, teorija oscilacija (ovoga nema na višim školama), ...), otpornosti materijala, konstruisanja, mehanike fluida (koju na višim školama i ne izučavaju), obrade metala rezanjem i deformisanjam, ..., itd da ne nabrajam više. Ono što studenti na fakultetima rade na vežbama, kao zadatke, to se na višim/visokim školama daje na ispitima.

O kriterijumu ne treba trošiti reči kao ni na predhodno obrazovanje i uspeh studenata u srednjim školama. Višu/visoku školu može da upiše i srednjoškolac koji je završio III stepen, ali to je već problem ministarstva prosvete a ne škola i fakulteta. Dakle, aludiram na kvalitet studenata koji je neuporedivo i višestruko bolji na fakultetu (bilo kom, ne samo mašinskom) nego na višim/visokim školama. Samim tim svršeni studenti fakulteta i viših škola nisu za poređenje jedni s drugima.

Kao što sam već rekao, svuda postoje izuzetci tako da i na višim/visokim školama može da zablista neko ko hoće i želi da uči više. Na žalost, takvi slučajevi su vrlo retki i kada se pojave takvi studenti se posle prebacuju na fakultet i završavaju isti.

Ti pričaš o nekakvom testiranju a u stvari ne razumeš mašinsko inženjerstvo i da se ono ne svodi samo na proizvodno mašinstvo pa da se nešto pravi, već se tu nalaze i mašinske konstrukcije, energetika i procesna tehnika, motori i vozila, ... Ne školuju se svi inženjeri za isto. ;)

Takvo testiranje možeš da sprovedeš u IT sektoru ali ne i ovde. Jednostavan sklop je jednostavan sklop i tu nema šta da se filozofira. Ako neko zna da projektuje, proračunava, modeluje i tome sl. sigurno se neće javiti na oglase za pripravnike na kojim će da ga ispituju raznorazni HR eksperti sa glupavim psiho-logičkim pitanjima. Takvi inženjeri prelaze iz firme u firmu ali uz debeo transfer. :)

I da dodam još ovo. Kod nas, u našoj zemlji, mašinsko inženjerstvo se svelo na raznorazne projektne biroe i radionice. U prvima rade, i to je dovoljno, do 10-ak inžejera dok je u drugima dovoljan jedan a ostale zaposlene čine radnici u proizvodnji. Kod ovih drugih su potrebni ti sa višom školom (tkz. pogonski inženjeri) da prate proces proizvodnje i potrebno je nekoliko tehničara da izrađuju radioničke crteže.
[ ventura @ 09.05.2012. 22:52 ] @
Citat:
bookmaker
Jednostavan sklop je jednostavan sklop i tu nema šta da se filozofira. Ako neko zna da projektuje, proračunava, modeluje i tome sl. sigurno se neće javiti na oglase za pripravnike na kojim će da ga ispituju raznorazni HR eksperti sa glupavim psiho-logičkim pitanjima. Takvi inženjeri prelaze iz firme u firmu ali uz debeo transfer. :)

Upravo o tome i govorim.

[ zizi333 @ 10.05.2012. 18:34 ] @
Nedeljko: U softverskoj industriji uglavnom rade samouki, a kvalitet se procenjuje na testovima i intervjuima.


ok, mene interesuje u mašinskoj industriji


Pa zar u masinstvu nema mnogo, mnogo softwera i to je tako reci softwerska industrija!

Znate li onu staru poslovicu: Mozes uzeti sve knjige svijeta i procitati o tome kako se vozi biciklo, ali kada sjednes na njega da ga vozis neces znati.
A onaj ko je vjezbao na biciklu dok si ti citao knjige on je do tada naucio da ga vozi i bez ruku.
[ quattor @ 10.05.2012. 21:58 ] @
Puno je ovde neznanja, ljubomore, zlobe, zavisti, kompleksa i što-šta drugog. Puno je i wanna-be mašinaca, večitih studenata, dokonih kibicera i dežurnih mlatača...

Dakle, ako pažljivo pročitate pitanje, i dobro razmislite, smislene odgovore vam mogu dati jedino diplomirani mašinski inženjeri koji rade, ili to bar pokušavaju, u državi Srbiji. Sve ostalo je mlaćenje prazne slame...
[ ventura @ 10.05.2012. 22:06 ] @
A oni koji zapošljavaju takve se ne računaju? Ili mišljenje takvih ljudi ne žele da čuju?
[ quattor @ 10.05.2012. 22:21 ] @
Citat:
ventura: A oni koji zapošljavaju takve se ne računaju? Ili mišljenje takvih ljudi ne žele da čuju?


Pitanje je ko te zapošljava. I to veliko.

Jesu li to lokalne polupismene jajare koje su pokrale mašinski park iz propadajućih društvenih firmi i sada jašu na talasu mita, korupcije i labavih srpskih zakona. Ili su to nadobudni mladi manager-i sa diplomama ovih pištolj-fakulteta koji o onome što managiraju pojma nemaju. Ili su to polupismeni mamini i tatini sinovi koji od obesti i besa nemaju veze sa realnošću. I tako dalje i tako redom...

Na žalost, susretao sam se sa svima njima.

Mišljenje takvih ljudi, meni je apsolutno beznačajno. Njihova iskustva mogu biti korisna jedino pravosudnim organima ako jednoga dana budu rešili da napišu bolje i efikasnije zakone.
[ ventura @ 10.05.2012. 22:39 ] @
E pa znaš kako.. Nadam se da si ili neki suvi genije oko koga se otimaju, ili živiš u nekoj zemlji debeliji gde ima posla koliko god hoćeš, pošto sa ovakim razmišljanjem u Srbiji imaš veoma ozbiljan problem.

Taj tvoj nadobudni stav mi govori sa apsolutnom sigurnošću da ne prolaziš baš najbolje u životu, pa si nekom svojom logikom došao do zaključka da je problem u svima drugima samo ne u tebi.
[ Mario @ 10.05.2012. 22:49 ] @
Stavih da pratim ovu temu zbog saveta, iskustva kolega mašinaca, a ovde se u poslednje vreme uglavnom sve svodi na prepucavanja tipa " čiji je veći " .
Ne pratim više.
[ quattor @ 11.05.2012. 05:15 ] @
Citat:
ventura: E pa znaš kako.. Nadam se da si ili neki suvi genije oko koga se otimaju, ili živiš u nekoj zemlji debeliji gde ima posla koliko god hoćeš, pošto sa ovakim razmišljanjem u Srbiji imaš veoma ozbiljan problem.

Taj tvoj nadobudni stav mi govori sa apsolutnom sigurnošću da ne prolaziš baš najbolje u životu, pa si nekom svojom logikom došao do zaključka da je problem u svima drugima samo ne u tebi.


Ha, ha, ha... Dežurni (para)psiholog?!

Tragično je što je struka popustila i izmakla se, verovatno vodjena maksimom - pametniji popušta. Zato su valjda i uzjahali mediokriteti i ostali, pa jašu li, jašu. Zato nam i jeste ovako kako je...
[ koscani @ 11.05.2012. 06:27 ] @
..inače poznajem mnogo ljudi koji su kupili diplomu MF (tri do četri puta su kaoi išli na ispit) negdje u trouglu Inđije, Žablja i i Zrenjanina! Iz početka su bili jako stidljivi u potpisu, uvjek su isticali da 'eto to im treba radi ..bla bla bla' a malo kasnije .........pa to je degutantno, postali direktori, vodeće političke strukture i voždovi, sa ponosom mašu diplomom i 'piš.aju po svima'.....i još su ..

..ti profesori koji su im dali svoje potpise su trovači ovog naroda, istinski neprijatelji,... čudi me zašto se policija ne pozabavi sa lažnim diplomama!

..kad malo bolje razmislim PERSPEKTIVNO JE KUPITI DIPLOMU MF


[Ovu poruku je menjao koscani dana 11.05.2012. u 07:52 GMT+1]
[ bookmaker @ 11.05.2012. 10:36 ] @
Nema to veze sa Mašinskim fakultetom. Na žalost, "perspektivno" je kupiti diplomu bilo kog fakulteta. Seti se samo afere "INDEKS" čiji profesori ponovo rade na tom fakultetu jer je proces protiv njih još uvek u toku.

@citat iz 2011. godine
Citat:
"Indeks" bi mogao da "diplomira" jer se za nekoliko meseci navršava peta godina od izbijanja afere. Hapšenja su počela u februaru 2007. godine, a dve optužnice podignute na isteku te i početkom 2008 godine. Glavni pretres je, iz osmog pokušaja, počeo u septembru 2009. godine. Nakon reforme, zbog promene sudskog veća, suđenje je praktično vraćeno na početak.

Optuženo je 87 osoba za 159 krivičnih dela, od kojih 114 dela primanja mita i 45 zloupotreba službenog položaja. Optuženi se terete da su za pozitivne ocene primali od 500 do 1.000 evra, dok je tarifa za diplome lažnih pravnika iznosila od 12.000 do 16.000 evra.
[ android aplikacije @ 15.05.2012. 18:58 ] @
Pa i nije bas isplatljivo, nisam cuo da je neko od njih uspeo nesto mnogo u zivotu
[ impreza @ 17.05.2012. 18:42 ] @
Evo da i ja dam svoj komentar.

Stanje je ovako, ako se zaposlite kod privatnika uzeće vam dušu, gledaće na vas kao na roba, nemate pravo da se bunite i morate da ćutite i radite.(9-10 sati dnevno + subota, nedelja)
Ako se zaposlite u neku veću firmu (naravno treba vam dobra veze ili dobra šuška za podmazivanje) radićete manje, imaćete veću platu i šefa koji zna duplo manje od vas.
Ako se zaposlite u državnoj firm (to ne pomišljajte ako niste član biblioteke) nećete ništa raditi, imaćete siguran posao i solidnu platu kao i šefa koji je tu isto kao i vi i ima ego do neba a znanje mu je u minusu.
[ ventura @ 17.05.2012. 19:47 ] @
Citat:
impreza:
Stanje je ovako, ako se zaposlite kod privatnika uzeće vam dušu, gledaće na vas kao na roba, nemate pravo da se bunite i morate da ćutite i radite.(9-10 sati dnevno + subota, nedelja)

Jel moraš i da mu dovodiš ženu svako par dana da je naguzi, ili se pak ti sam žrtvuješ?

Šta bi bilo da to traži od vas? Da li ste toliko nekvalitetni pa da nemate nijednu drugu alternativu nego da pristajete na sve što vam poslodavac traži.. Ako je tako onda lepo okačite tu vašu diplomu o kontejner, možda se neki budući predsednički kandidat ovajdi, a vi oglasnik u ruke pa tražite neki drugi posao sa drugim kvalifikacijama, pošto vam mašinstvo očigledno ne ide od ruke.
[ impreza @ 17.05.2012. 20:51 ] @
Citat:
Jel moraš i da mu dovodiš ženu svako par dana da je naguzi, ili se pak ti sam žrtvuješ?

Šta bi bilo da to traži od vas? Da li ste toliko nekvalitetni pa da nemate nijednu drugu alternativu nego da pristajete na sve što vam poslodavac traži.. Ako je tako onda lepo okačite tu vašu diplomu o kontejner, možda se neki budući predsednički kandidat ovajdi, a vi oglasnik u ruke pa tražite neki drugi posao sa drugim kvalifikacijama, pošto vam mašinstvo očigledno ne ide od ruke.


To za ženu ne, mada nikad se ne zna, vidim da vi imate iskustva možda su vama tražili ili ste vi tražili...kako ste se vi onda postavio?
Da nema kvaliteta sigurno bi svi popili otkaze, ali njima je u interesu da te iskoriste maksimalno, a minimalno plate, dokle god im valjaš tu si. Što se tiče kačenja diplome, rado bi je okačio ali su toliko nesposobni da diplome dobijaš tek posle 2/3 godine diplomiranja, a oglasnika čvrsto držim u rukama....
[ ventura @ 17.05.2012. 20:57 ] @
Citat:
impreza: To za ženu ne, mada nikad se ne zna, vidim da vi imate iskustva možda su vama tražili ili ste vi tražili...kako ste se vi onda postavio?
Da nema kvaliteta sigurno bi svi popili otkaze, ali njima je u interesu da te iskoriste maksimalno, a minimalno plate, dokle god im valjaš tu si. Što se tiče kačenja diplome, rado bi je okačio ali su toliko nesposobni da diplome dobijaš tek posle 2/3 godine diplomiranja, a oglasnika čvrsto držim u rukama....

A jesi li nekada pomislio da poslodavac ipak nije naoružan i da te ne tera puškom da radiš za njega, već ukoliko ti se ne sviđaju uslovi, boja zidova u kancelariji, hladna kafa ili šta god u firmi, da si slobodan čovek i možeš bez problema da daš otkaz i nađeš firmu u kojoj ćeš imati bolje uslove?

Ja tebi verujem da takvi poslodavci postoje, ali isto tako me ne bi čudilo da takvima traže sutradan žene da mu dovode, jer pored takvih beskičmenjaka i nesposobnjakovića, ništa me ne bi čudilo... A kada ne bi bilo radnika koji pristaju na takve uslove, ne bi ni bilo takvih poslodavaca, jer ne bi imali koga da zaposle.
[ impreza @ 17.05.2012. 21:25 ] @
Citat:
A jesi li nekada pomislio da poslodavac ipak nije naoružan i da te ne tera puškom da radiš za njega, već ukoliko ti se ne sviđaju uslovi, boja zidova u kancelariji, hladna kafa ili šta god u firmi, da si slobodan čovek i možeš bez problema da daš otkaz i nađeš firmu u kojoj ćeš imati bolje uslove?

Ja tebi verujem da takvi poslodavci postoje, ali isto tako me ne bi čudilo da takvima traže sutradan žene da mu dovode, jer pored takvih beskičmenjaka i nesposobnjakovića, ništa me ne bi čudilo... A kada ne bi bilo radnika koji pristaju na takve uslove, ne bi ni bilo takvih poslodavaca, jer ne bi imali koga da zaposle.


Skrećemo sa teme, da vam ukratko odgovorim pa da se vratim na temu. Odnos poslodavca prema zaposlonem, koga gleda kao žestoko podređenog čoveka, ma koji fakultet da ima, jeste samo zato što je velika nezaposlonost i država mu to omogućuje, to je utoliko više izraženo ako ste pripravnik ili bez iskustva. Naravno to je samo primer poslovanja i odnosa privatnih pretuzetnika prema fakultetski obrezovanim ljudima. Možete vi sada da iznosite uvrede, prozivke i ostale nekulturne izraze ali tako je kako je, o toga se pobeći ne može, čak što više sve će biti izraženije i izraženije.

Sada se vraćam na temu. U mašinstvu ima para, to koliko ko zarađuje zavisi samo od iskustva i mesta gde radi. Ja ne znam ni jednog mog kolegu koji sedi kući i čeka da mu neko da koji dinar, svi rade, sad neko svoj posao neko sasvi nešto levo...
[ raikkonen @ 18.05.2012. 09:16 ] @
Citajuci postove u ovoj temi osecam potrebu da se javim i napisem svoje vidjenje. Industrija u Srbiji (masinska i elektro) je na tako niskim granama da se moze reci da prakticno i ne postoji. Jedina svetla tacka je dovodjenje Fiat-a u Srbiju i to se dogodilo tek desetak godina nakon promena. Sve druge zemlje (Ceska, Slovacka, Poljska, Madjarska, Rumunija, Slovenija) razvijale su se i menjale mnogo brze. Za takvo stanje je odgovorna politicka garnitura koja je vodila zemlju i koja nije stvorila potrebnu politicku i pravnu sigurnost stranim investitorima. U takvim uslovima od razvoja industrije nema ni govora. Da bi jedna zemlja sama razvijala industriju, mora da ima sopstvenu proizvodnju i razvoj masina alatki, kao i razvoj i proizvodnju opreme za kontrolisanje, merenje i ispitivanje. Srbija je mala zemlja i ona to nema, kao ni bilo koja druga zemlja slicne velicine (cast retkim izuzecima kao sto su Austrija i Svajcarska). Zbog toga buducnost industrije i masinskih inzenjera je u rukama zemalja koje sve to imaju (Nemacka, USA, Japan, UK, Francuska, Italija). Nama je potreban dolazak desetak takvih kompanija kao sto je Fiat. Sve one ce se iskljucivo baviti proizvodnjom, tako da je perspektiva masinskih inzenjera u Srbiji svedena na rad u proizvodnji. Verujem da ce takvih poslova u narednih desetak godina biti sve vise i da ce posla za masinske inzenjere biti. Samo sto ti poslovi nece biti kreativni, jer je najbolje mesto za rad masinskih inzenjera rad u razvojnim odeljenjima. Ne slazem se s misljenjem da za to nije potrebna diploma i da svako moze da se bavi takvim poslovima. Upravo je razlika izmedju nas i razvijenog sveta u tome. Uspeh u industriji moze da donese samo veliki broj strucnih ljudi s razlicitim, uskim specijalnostima, temeljnim i timskim radom. Bivsa SFRJ je upravo zbog nedostatka fakultetski obrazovanih ljudi izgubila borbu za razvoj u industriji jos sedamdesetih godina proslog veka. A tome je doprineo i politicki i ekonomski sistem koji nije dozvoljavao privatnu svojinu pa nije bilo ni ulaganja iz razvijenih zemalja.

Pozdrav.
[ BokasaTzar @ 23.05.2012. 01:12 ] @
@raikkonen

Potpuno grešiš što se tiče ubeđenja da treba da čekamo ‚‚strane investitore‚‚ da nas ovde zaposle.
Žuti čim su došli, odmah su počeli da nam pevaju pesmicu ‚‚mi to ne možemo, mi to ne možemo ... ‚‚
To je pričica sračunata na to da od tebe stvori pasivnog lelemuda !
Potrošača, a ne proizvođača.
Nije zapad ovde došao da te razvije, nego da ti uvali svoje proizvode.

I šta bre mi to nemožemo ?
Jel ne možemo da pravimo pumpe, kamione, autobuse, male motore, traktore, reduktore, pakerice, peći, ventilatore, kompresore, dizalice, ventile, fitinge, silose, ekstrudere, sudove pod pritiskom, metalne konstrukcije ....?
Sve što ima malu seriju, a zahteva osrednje znanje i nikakav razvoj.
(Tajvan je svojim sistemom pomoći ‚‚maloj privredi‚‚, odavno ukazao kako to treba da se radi)

Mi čak možemo, (ako nam dune) da napravimo raketu i lansiramo je na Mesec sa Ada Huje.
I još da svira ‚‚Bože pravde‚‚ raketnim motorima dok leti !

Nije pitanje da li nešto može - nego da li nam treba, da li može da se zaradi i koliko košta ?

Mi, kao narod, nemamo političku volju da sprovedemo te isplative stvari, jer političarima to ne treba!
Političarima i njihovim tajkunskim drugarima je milija trgovina (a naročito trgovina parama), nego bilo kakva proizvodnja.
U proizvodnji moraš da se razumeš u ono što radiš, pa nek je to i proizvodnja deteline.
Nadalje - to je teško!
Mnogo vremena i truda mora da se uloži !
A i zarada na krađu (privatizaciju) je mnooogo veća.
I bez rizika !

Neuporedivo je jednostavnije dati 10.000 EUR po glavi (ko da smo goveda), famoznim ‚‚stranim investitorima‚‚.
Pa slikanja, pa otvaranja objekata, pa dubokoumne izjave !
Što te pare neko ne da meni - i to ne da mi da keš - nego da mi kupi tupavu presu - makar polovnu - makar malu.
A ja bih to i vratio, a drkoši inostrani neće.
Ali presa u mojoj straćari nije izgledna, niti pogodna, da se slikujemo i na slike rukujemo!

Neizvodljivo je svako napredovanje bez ulaganja para, a ne može se plaćati kamata 10% godišnje !
Ne bave se svi kockarnicama.
Ili agencijama za uterivanje dugova - vidim da se tu otvara perspektiva za mlad, perspektivan kadar, koji je voljan da radi

Kako se slovencima isplati ovde da prave belu tehniku, to ti je živi primer za koji svi viču da je neisplativo u Evropi da se pravi ?
Tako što im Dinkić sazidao dve fabrike!!!
I nije valjda da gorenje sprovodi jak razvoj i istraživanje u oblasti šporeta i frižidera !?
Osim toga, oni i dalje kupuju iz Kine gomilu generičkih proizvoda, lepe nalepnicu, trtljaju o slovenačkom ‚‚kvalitetu‚‚ i zavaljuju vama
naivčinama ‚‚orginalni slovenački‚‚ proizvod

Tako da ta priča ‚‚eto oni mogu, a mi ne‚‚ - jer ‚‚oni‚‚ imaju razvoj i istraživanje, a mi ne -
to ti je brate, više mentalna onanija.
[ koscani @ 23.05.2012. 06:30 ] @
Citat:
BokasaTzar: @raikkonen

Potpuno grešiš što se tiče ubeđenja da treba da čekamo ‚‚strane investitore‚‚ da nas ovde zaposle.
Žuti čim su došli, odmah su počeli da nam pevaju pesmicu ‚‚mi to ne možemo, mi to ne možemo ... ‚‚
To je pričica sračunata na to da od tebe stvori pasivnog lelemuda !
Potrošača, a ne proizvođača.
Nije zapad ovde došao da te razvije, nego da ti uvali svoje proizvode.


..pa zar ne primjećuješ da su i na ovom postu prisutni, provociraju, podraživaju, filozofiraju itd.. sve sa ciljem da 'ispipaju puls', situaciju našeg napaćenog naroda!

[ ventura @ 23.05.2012. 08:00 ] @
Vi kad rešite svoje probleme u glavi, rešili ste automatski sve ostalo...
[ raikkonen @ 23.05.2012. 08:13 ] @
Citat:
BokasaTzar: @raikkonen
I šta bre mi to nemožemo ?
Jel ne možemo da pravimo pumpe, kamione, autobuse, male motore, traktore, reduktore, pakerice, peći, ventilatore, kompresore, dizalice, ventile, fitinge, silose, ekstrudere, sudove pod pritiskom, metalne konstrukcije ....?
Sve što ima malu seriju, a zahteva osrednje znanje i nikakav razvoj.
(Tajvan je svojim sistemom pomoći ‚‚maloj privredi‚‚, odavno ukazao kako to treba da se radi)


Neki u ovoj temi pominju politiku, a njoj ovde nije mesto kao sto joj nije mesto ni u ekonomiji. Upravo je mesanje politike u privredu koje je trajalo od II svetskog rata dovelo do sloma nase ekonomije i industrije. Sve ovo sto si nabrojao mozemo da proizvodimo i proizvodili smo. Ali kakvog su kvaliteta bili ti proizvodi i koliko su bili konkurentni? Da li smo imali sve potrebne resurse za to? Vreme je pokazalo da nismo i da su to bile megalomanske ambicije bez pokrica. Umesto sto smo sve to proizvodili i u svemu propali, mnogo je bolje bilo da smo se opredelili za nekoliko proizvoda i po njima postali prepoznatljivi u svetu. Ni mnogo vece i razvijenije zemlje ne proizvode sve to sto si nabrojao.

Citat:
Nije zapad ovde došao da te razvije, nego da ti uvali svoje proizvode.


A sta nama to zapad moze da "uvali" kada je nasa kupovna moc toliko niska? Da li je zapad otisao u Cesku i Slovacku da bi im uvalio svoje proizvode? Ne, nego da bi tamo proizvodio jeftinije i te proizvode prodavao u vecim i razvijenijim zemljama. Proces privatizacije i investiranje ne odredjuju politicari, oni bi trebali samo da stvore povoljne uslove za investiranje. A kada tih uslova ima, kompanije koje imaju dovoljne resurse za ekspanziju analiziraju troskove investiranja i ocekivane prihode i donose odluku o investiranju. To je cista ekonimija, nema tu bas nikakve politike ni filozofiranja, kako neki navode u ovoj temi. Ali ovo nije tema, tema je koliko je perspektivno biti diplomirani masinski inzenjer u Srbiji. Moje misljenje je da ce posla za masinske inzenjere biti sve vise, ali da ce ti poslovi u narednih dvadeset godina biti uglavnom vezani za proizvodnju. Razvoj nijedne zemlje, pa ni Srbije ne moze da se zasniva samo na usluznim delatnostima i poljoprivredi.
[ BokasaTzar @ 23.05.2012. 14:27 ] @
Zapad (EU) nama uvaljuje 5 milijardi trgovinskog deficita godišnje, koliko sam pročitao negde.

A što se tiče te mantre ‚‚ekonomija će sama da se pobrine, a vi budite strpljivi i čekajte‚‚
- to su neoliberalne floskule koje se primenjuju na narode smanjenih mentalnih mogućnosti.
Kao i učenja da smo ‚‚to proizvodil, ali evo kvalitet (cena) nije valjao”

To je više kao neko versko učenje, a ne kao primenjena ekonomija.
Fijat koji pominješ je dovukao svoje Italijanske dobavljače ovamo, a mi samo dajemo zemljište i radnu snagu.
Dajemo i državne garancije na Fijatove kredite.
Dajemo i PDV indulgencije - jer to što zafali od tih poreza, naplatićemo nama ostalima.
Ne daj bože da Anjelijima zarada bude dovedena u pitanje.
Ne bre, ona im je garantovana našim zakonima.
A ima i odredbi ugovora koji su ‚‚tajna“ !?
Idi begaj.
Pod tim uslovima bi svaka budala pravila pare.

Tako da ti je Fijat jak primer političke fabrike.
Kao i Sartid uostalom.

Sve je stvar politike, politika služi ekonomski moćnijim narodima da ti uvaljuju svoje proizvode kroz lagarije o „slobodnom tržištu“.
Međutim, u praksi, protekcionizam je itekako živ - umro nije
Naši političari na to pristaju oberučke - njihova lična bogatstva ne zavise od opše bede u našem bantustanu.

Inače, voleo bih itekako, da se oslonimo na našu poljoprivredu, nego to uopšte nije slučaj. Ni približno.


Što se tiče da će u našem bantustanu biti perspektive za dipl.maš.inž. - neće.
Ni za 20 godina.
( napiso sam to na ovom forumu ranije i ne bi dalje to obrazlago )
[ dabal @ 23.05.2012. 16:24 ] @
U ovoj zemlji tesko da je nesto perspektivno. Mozes da zavrsis bila sta kad ce nas akademske gradjane ovi neskolovani na vlasti saterati u cosak.
[ KrkaCiC @ 23.05.2012. 17:56 ] @
Perspektivno je biti inzenjer,pod uslovom da je radno mesto u EPS-u,EMS-u,nekoj Toplani,Telekomu... da ne nabrajam razumecete. U Nisu,govorim o privatnom sektoru,plata inzenjera je u proseku malo veca nego u dobroj kladionici,i dalje ne treba govoriti. BG je druga prica,ali da mogu opet bih,slozice se vecina sa ovim misljenjem,birao neko budzetsko radno mesto nego u privredi za veci novac (hlad je hlad)
[ 93 Stefan @ 23.05.2012. 20:54 ] @
Da li zna neko od vas nešto o stanju inženjera tehnologije? Tu spada nekoliko inženjera sa čudnim imenima: hemijski inženjeri, metalurgije, biotehnologije...
Ovde je većina mašinaca, pa pretpostavljam da ste se barem susreli sa ovima...
[ Leruman @ 24.05.2012. 20:24 ] @
Kolko ja znam

Tehnolog metalurgije - bavi se procesima obrade metala, to moze da bude livenje, prerada ruda u metal, mehanicka obrada - valjenje, poboljsanje. Imas malo firmi koje se time bave - Zlezara smedreveo, Bor i mozda jos neka manja livnica.

Tehnolog hemije - mislim da se ovo odnosi na pracenje i rad sa industrijskim hemijskim procesima, tu vec mozes da se nadje gomila fabrika gde bi taj tehnolog mogao da radi..

Naci ce se mozda i neki kolega tehnolog koji ce bolje malo objasniti.
[ Leruman @ 24.05.2012. 20:37 ] @
Jedna prica koju sam cuo pre oko 5 godin kada je bila jos i bolja situacija za masinstvo i nesto je mozda i radilo.

Sedim sa direktorom firme koja se bavila repracijom hidradulickih cilindara. Covek prica, radio je 30 godina da od jednog struga i supe naprvio dobru radionicu. Kaze, posao tezak, ceto si u blatu, ulju, a on vec u godinam. Tako je dao oglas za masinkog inzeinjera koji bi ga zamenio da ne ide vise na teren, a on da nalazi posao i da organizuje. Prijavilo se nekoliko ljudi ali vecine odustane nakon nekog vremena. Nekom je mala plata, drugom tezak posao, trecem nesto peto fali.

Kaze, konacno se pojavio lik, zna posao, dobro ga radi, igazda zadovoljan sa njime. Posle probnog perioda sednu da popripcaju o tome sta dalje. Mladi kolega kaze da nece vise da radi kod njega i da ga napusta. Direktor kaze da je zadovoljan sa njime, pita sta je problem, ako je plata da ce je povecati jer hoce da ostane da radi kod njega. Lik mu ladno kaze da odlazi u politiku, da su tu velike pare, da nema namere da se bavi masinstvom za tu sicu.

[ KrkaCiC @ 25.05.2012. 03:14 ] @
Citat:
Leruman:  kaze da odlazi u politiku, da su tu velike pare, da nema namere da se bavi masinstvom za tu sicu.

Truth,Truth
[ BojanKis @ 26.05.2012. 11:59 ] @
Citat:
Mi čak možemo, (ako nam dune) da napravimo raketu i lansiramo je na Mesec sa Ada Huje.
I još da svira ‚‚Bože pravde‚‚ raketnim motorima dok leti !


svaka cast, ja se slazem... i jos bi da dodam svoje misljenje... Ovaj politicki i ekonomski sistem je, cini mi se, nametnud da gusi mala i srednja preduzeca koja mogu da naprave neke pomake...
[ kristof10 @ 27.06.2012. 14:09 ] @
U srbiji moras da budes IT strucnjak, prevodilac, menadzer, vodoinstalater, elektricar pa onda i masinski inzenjer da bi nesto napravio od zivota ...
[ cfire @ 04.09.2012. 16:36 ] @
Jako zanimljiva tema, zao mi je sto nisam ranije naleteo na istu. Zanima me koji smerovi masinskog fakulteta su trazeni u inostranstvu?
Kakva je konkretno situacija sa termotehnikom ili procesnom tehnikom?
[ BlackMesa @ 07.10.2012. 15:49 ] @
Moze neko da mi kaze da li bi ja npr sa smerom industrijsko inzejestvo, mogao da dobijem licencu 330 ?
[ svsavic @ 29.01.2013. 21:15 ] @
Kao dipl.maš.inž. mogu reći da se po završetku fakulteta dobijete sledeće:
- Saznanje da namate pojma o mašinstvu, jer su vam vidici, odnosno polje nenaučenog znanja znatno uvećani,
- Veštinu nalaženja podataka i informacija u literaturi,
- Snalažljivost
- Način razmišljanja i
- Osnove znanja (ali nedovoljnu) za dalju nadogradnju.

Tek na poslu (radim u struci) počinješ da učiš, a tek poneko znanje sa studija i primeniš.
[ Djole_V @ 07.02.2014. 06:26 ] @
Da li se situacija malo promenila posle godinu dana ? :)

Salu na strranu, mene zanima gde danas rade masinci, diplomirani i strukovni s' obzirom na danasnje mnogobroje smerove na visokim i visim skolama... U kojim drugim granama se mogu naci, vidim da ih ima dosta u IT sektoru pa ima li neko primer gde se neko od masinaca "pronasao" sto i nije toliko vezano za masinstvo?

Pozdrav!
[ stil @ 07.02.2014. 07:07 ] @
Citat:
BlackMesa:
Moze neko da mi kaze da li bi ja npr sa smerom industrijsko inzejestvo, mogao da dobijem licencu 330 ?


ne
[ ventura @ 07.02.2014. 08:27 ] @
Citat:
Djole_V:
Da li se situacija malo promenila posle godinu dana ? :)

Salu na strranu, mene zanima gde danas rade masinci, diplomirani i strukovni s' obzirom na danasnje mnogobroje smerove na visokim i visim skolama... U kojim drugim granama se mogu naci, vidim da ih ima dosta u IT sektoru pa ima li neko primer gde se neko od masinaca "pronasao" sto i nije toliko vezano za masinstvo?

I dalje firme vape za dobrim mašincima, bez obzira na diplomu fakulteta.

Neko ko pokazuje izvesnu maštovitost i talenat (jedino talenat jer ga na fakultetu to ne uče), taj bez problema može da očekuje 1000 evra početnu platu a vrlo brzo i da dogura 1500-2000+ evra.

Samo da ne bude zabune, ovde ne pričam o 'inženjerima' kojima je domet da nacrtaju ono što im neko drugi donese, takvi ako dobiju platu 300-400 evra, mogu da se udaraju nogama u dupe, ili još gore oni vajni 'inženjeri' koji kad ih slušaš čudiš se kako nisu već dobili nobela (i to da su osnovali posebnog nobela za mašinstvo, samo zbog njih), a sklopovi koje naprave i sama konstrukcija izgleda kao da su je projektovali osnovci na času OTO-a.
[ DusanC @ 12.02.2014. 13:42 ] @
Citat:
Djole_V: Da li se situacija malo promenila posle godinu dana ? :)

Salu na strranu, mene zanima gde danas rade masinci, diplomirani i strukovni s' obzirom na danasnje mnogobroje smerove na visokim i visim skolama... U kojim drugim granama se mogu naci, vidim da ih ima dosta u IT sektoru pa ima li neko primer gde se neko od masinaca "pronasao" sto i nije toliko vezano za masinstvo?

Pozdrav!


Ventura je u pravu za potražnju, ali ponuda.... Školstvo je propalo, možeš samo da nađeš nekog dobrog mašinca ko se 5-10 godina kalio negde, iz škola samo poneki valja, planovi su redukovani.
Evo kod mene radi strukovni iz Čačka kao fr, sa ind. inženjerstva iz Bgda tek na poslu uče kako se crta, narod završava neke više u Kragujevcu, Čačku pa master u Bgdu, strašno.

A u Srbiji..... 50% moje klasa sa proizvodnje ('99) je napolju, ostali imaju porodice. Ja u EPS-u sam slučajno carski prošao kad se uporedi sa kolegama kod privatnika, po meni dobrim inženjerima, tako da ako ostaješ u Srbiji (a hoću da pljunem sebe što ti ovo govorim) unovči stranku/rođake/vezu od mašinstva/proizvodnje ćeš se teško leba najesti. Ako hoćeš mašinstvo završi proizvodnju u Bgd-u pa za Nemačku, Holandiju....
[ ThePersistent @ 12.02.2014. 20:03 ] @
Ja sam to odavno resio da palim vani posle faksa, samo znacilo bi mi ako bi neko hteo da mi kaze koje mogucnosti bih mogao da iskoristim posto sam tek prva godina.
Zenidba mi je poslednja opcija da odem negde, ali sigurno da ima i boljih nacina za odlazak u neku dovoljno ekonomski stabilnu zemlju. :)
[ član @ 18.02.2014. 08:08 ] @
Citat:
ventura:Neko ko pokazuje izvesnu maštovitost i talenat (jedino talenat jer ga na fakultetu to ne uče), taj bez problema može da očekuje 1000 evra početnu platu a vrlo brzo i da dogura 1500-2000+ evra.

ne lupaj!

Citat:
ThePersistent: Ja sam to odavno resio da palim vani posle faksa, samo znacilo bi mi ako bi neko hteo da mi kaze koje mogucnosti bih mogao da iskoristim posto sam tek prva godina.

pre svega, uci jezik zemlje u koju planiras da ides.
[ KrkaCiC @ 18.02.2014. 12:05 ] @
Nemacki jezik treba biti prioritet kod stranih jezika,engleski jezik treba znati ali danas ga manje vise dosta ljudi zna bar za sporazumevanje.
Dakle Nemacki

@Ventura ima ovo sto si rekao smisla. Isti smisao kao npr izjava: nijednog hirurga nisu u fazi obrazovanja i prakse ucili kako se presadjuje neki organ,ali ako ima talenat za to lako ce negde raditi za x000 evra plate

Isto kao sto i jedan pisac ako ima dovoljno talenta i mastovitosti moze postati drugi Tolkin i zaraditi mnogo
.......
[ sashadpb @ 05.11.2014. 20:43 ] @
Citat:
stil:
Citat:
BlackMesa:
Moze neko da mi kaze da li bi ja npr sa smerom industrijsko inzejestvo, mogao da dobijem licencu 330 ?


ne


Ovo je neverovatna glupost. Ja sa završenim proizvodnim mašinstvom mogu da polažem za licencu 333 iako nemam vezu sa tim (nisam radio to), a ne mogu da polažem za 330, iako 4 godine radim kao inženjer procesne tehnike. I radno iskustvo bi moralo da ima neke veze sa dobijanjem licence, a ne samo stručna sprema.
[ CikaDaki @ 16.05.2016. 17:55 ] @
Pozdrav drugari
Da li se situacija popravila malo za masinske inzenjere do sada ? Planiram da upisem masinac ali joj uvek razmisljam. Najvise se bojim da cu se 5 godina muciti dok ne zavrsim fakultet, i da na kraju necu uspeti da nadjem pristojan posao..
[ vladimir3388 @ 18.05.2016. 09:16 ] @
Jeste, jako se popravila situacija. Ja sam završio smer termoenergetiku (navodno najperspektivniji smer mašinstva) i to sa prosekom 9,11 na master studijama, a morao sam da čekam pola godine kako bih dobio posao u okviru proizvodnog mašinstva za platu od 30 000 RSD (oko 250 EUR). Glavni problem nije ta cifra, nego što iskusni inženjeri sa debelim iskustvom, na čijim leđima stoji ta firma primaju oko 50 000. Ako smatraš da za tih 50 000 vredi prvo potrošiti najmanje 5 godina teškog rada na fakultetu, a potom još barem toliko da bi se primakao toj cifri, razmisli dobro da li se to može nazvati perspektivnim. Što se tiče inostranstva, tamo se takođe pogoršala situacija. Većina evropske proizvodnje se u međuvremenu premestila u Kinu, što je uzrokovalo ekonomsku krizu, tako da po celoj Evropi ljudi ostaju bez posla, a radna mesta počinju sebično da se čuvaju kao kod nas. Dodatni razlog nestanka preostalih radnih mesta su imigranti sa bliskog istoka, među kojima ima i visoko obrazovanih. Tako to ide, kad se zarati prvo beže oni koji imaju najbolje mogućnosti - visoko obrazovana srednja klasa, pa tek onda sirotinja. Za mesto mašinskog inženjera, svugde je potrebno iskustvo od najmanje 3 godinu na ISTOM ili SLIČNOM poslu, jer se inače gazdi iz evropske unije ne isplati da se cima da ti obezbedi radnu dozvolu i sve ostale potrebne dokumente, pošto nema nikakvu garanciju da nešto vrediš. Najveći problem je što u našim propalim preduzećima nećete steći neko radno iskustvo koje će vam pomoći da se zaposlite u inostranstvu, jer se u njima radi na starim i zastarelim mašinama koje su spolja dovučene po ceni starog gvožđa. Nemačka je verovatno jedina evropska zemlja koja je očuvala svoju proizvodnju i shodno tome ima neku potrebu za uvozom mašinskih inženjera, ali na tu opciju možeš zaboraviti ukoliko si poput mene umesto nemačkog naučio samo engleski jezik. Što se tiče ostatka sveta, nije mnogo bolja situacija. U Americi je danas gotovo nemoguće dobiti zelenu kartu, jer će uvek naći neki razlog da vas odbiju, jer su tamo imigranti sve manje poželjni. Jedina mogućnost je da se udate za neku matoru raspalu američku kurvu sa sidom i 100 drugih polnih boleština, dok bi vas u suprotnom odbili zbog neke sitnice tipa herpesa. Ostaju još neke zemlje tipa Australija, ali da bi tamo dobili posao inženjera, morate prvo proći dug proces nostrifikacije diplome, a dotle bi uživali u nekim fizičkim poslovima na +50 celzijusa.
U suštini, ako ti neko od bliže rodbine ima neki projektni biro i spreman je da te primi i obučava, slobodno upiši mašinstvo, bolje ćeš proći nego kao ekonomista, pravnik ili menadžer. A što se tiče toplotne, rashladne, hidro, gasne ili procesne tehnike, nemojte ni pomišljati da ćete se time baviti ako niste iz Beograda ili ako nemate neki porodični posao. Za iznajmiljivanje neke sobice do 20 kvadrata i plaćanje režija u okolini Beograda vam je potrebno bar 200 evra, pa ako mislite da ćete moći da se prehranite od preostalih 100 evra koji vam ostanu od plate, vi navalite i napustite svoje ognjište i živite punim plućima.
[ Aleksandar Đokić @ 18.05.2016. 09:38 ] @
Toliko kosta dobar stan u centru u Bg-u mesecno. Za garsonjeru van centra ne treba vise od 130-140e+ troskovi, a ako delite sa nekim jos manje.

I sa 100-120e je sasvim moguce prehraniti se i cak izlaziti.

Da li mislim da je to dovoljno? Mislim da ni ne treba da raspravljamo o tome, naravno da ne, to je zivot od danas do sutra bez planova (jer nemas cime da planiras bilo sta), ali je mozda za pocetak ipak bolje nego ne raditi nista.
[ član @ 18.05.2016. 10:59 ] @
Citat:
CikaDaki:Pozdrav drugari
Da li se situacija popravila malo za masinske inzenjere do sada :D ? Planiram da upisem masinac ali joj uvek razmisljam. Najvise se bojim da cu se 5 godina muciti dok ne zavrsim fakultet, i da na kraju necu uspeti da nadjem pristojan posao..


preporucujem obilazak Masinskog fakulteta u sirokom luku!
razloge je Vladimir lepo objasnio, tako da nema tu sta veliko da se doda...

ako budes slusao negde na TVu ili citao u novinama izjave dekana Masinskog fakulteta u BG (obicno ih daje u ovo vreme da privuce studente) kako je to najbolji fakultet na Balkanu, kako se radi po najmodernijim programima, kako se po diplomiranju na posao ne ceka duze od 2 nedelje i sl. price, razmisli kolika je sansa da u tome ima i jedan promil istine?!

sve same teske lazi i pro*eravanja!

radi se o tome da je na Masincu zaposleno oko 500 ljudi (mahom parazita) i da oni moraju da opravdaju svoje postojanje, jer ako bi se desilo da se upise 50-100 studenata godisnje brzo dosla u pitanje mesta mnogih od njih! i onda su smislili uspesan recept koji im prolazi vec godinama, konstntno plasiraju takve price o super-Masincu i super-situaciji sto se posle tice za one koji zavrse fax i tako iz godine u godinu privlace nove i nove studente i samo stancaju masinske inzenjere koji srpskom trzistu nisu potrebni!
[ vladimir3388 @ 18.05.2016. 12:18 ] @
Citat:
Aleksandar Đokić:
Toliko kosta dobar stan u centru u Bg-u mesecno. Za garsonjeru van centra ne treba vise od 130-140e+ troskovi, a ako delite sa nekim jos manje.

I sa 100-120e je sasvim moguce prehraniti se i cak izlaziti.

Da li mislim da je to dovoljno? Mislim da ni ne treba da raspravljamo o tome, naravno da ne, to je zivot od danas do sutra bez planova (jer nemas cime da planiras bilo sta), ali je mozda za pocetak ipak bolje nego ne raditi nista.



Napisao sam najmanje 200 evra sa režijama, a režije sigurno nisu manje od 60-70 evra mesečno, jer recimo grejanje uopšte nije zanemarljiva stavka, a neophodno je u periodu od skoro pola godine. Ne zaboravi da iznajmljivanja sobice u periferiji iziskuje i korišćenje gradskog prevoza, koji takođe mora da se plati. Sa cimerom verovatno nećeš deliti stan manji od 40 kvadrata, a takav stan košta malo više od 140 evra.
Voleo bih da vidim koliko bi ti para ostalo za izlaske ako moraš da se prehraniš sa 100 evra. Kad 12 hiljada podeliš na 30 dana, ispadne da za 400 dinara možeš napraviti 3 obroka? Jedino ako ćeš 3 puta dnevno pojesti po burek i to bez jogurta. Voleo bih da vidim koliko bi dugo izdržao na takvoj ishrani. Šta se dešava kad ti se recimo raspadnu farmerke, pa nemaš ni nekih 1000-1200 dinara za najjeftinije sa buvljaka, da ne govorim o ostalim potrebama...
Slažem se sa tobom da ne treba raspravljati dalje o tome, jer bi se stvari verovatno bar malo popravile posle najviše dve godine, kada bi poslodavac morao da poveća platu bar za 100 evra, a uglavnom svi iza sebe imamo roditelje koji nas bar malo finansijski potpomažu, jer da je drugačije, ni bi bili u mogućnosti ni da završimo studije.
Bez obzira na ove moje pesimističke izjave, spreman sam da se žrtvujem radi pomaka u karijeri umesto da samo kukam i ne pokušavam ništa, jer znam da će u suprotnom stvari biti znatno lošije po mene kako vreme prolazi. Upravo iz tog razloga sam prihvatio onu ponudu za posao od 250 evra, što sam napisao u prošlom komentaru. Ovo sam morao da napomenem kako bih izbegao eventualno pljuvanje od ljudi koji komentarišu na osnovu jednog komentara i ili izvlače iz konteksta, kao što je prošao Trantor pre 7 godina na ovoj istoj temi. Sve je apsolutno tačno što je on tada pisao i ostalo je manje više isto.




Citat:
Clan:
ako budes slusao negde na TVu ili citao u novinama izjave dekana Masinskog fakulteta u BG (obicno ih daje u ovo vreme da privuce studente) kako je to najbolji fakultet na Balkanu, kako se radi po najmodernijim programima, kako se po diplomiranju na posao ne ceka duze od 2 nedelje i sl. price, razmisli kolika je sansa da u tome ima i jedan promil istine?!

sve same teske lazi i pro*eravanja!

radi se o tome da je na Masincu zaposleno oko 500 ljudi (mahom parazita) i da oni moraju da opravdaju svoje postojanje, jer ako bi se desilo da se upise 50-100 studenata godisnje brzo dosla u pitanje mesta mnogih od njih! i onda su smislili uspesan recept koji im prolazi vec godinama, konstntno plasiraju takve price o super-Masincu i super-situaciji sto se posle tice za one koji zavrse fax i tako iz godine u godinu privlace nove i nove studente i samo stancaju masinske inzenjere koji srpskom trzistu nisu potrebni!


Ovo je nešto što je meni odavno postalo jasno, kao i mnogim drugim mladim inženjerima, ali je to tabu tema o kojoj se jako malo priča. Fakulteti su prvo državno preduzeće u kom bi trebala da se napravi čistka i da se u startu rastera barem polovina zaposlenih. Kada bi neko na položaju to pokušao da uradi (ali verovatno neće jer je tamo već pogurao svoju rodbinu), dobio bi tešku propagandu od strane onih trutova profesora kako bi se time uništila budućnost zemlje jer je ona u rukama mlade obrazovane elite i akademskih građana. E sad to što ta elita masovno beži iz zemlje ili se ne pita ništa ako tu ostane, to je manje važno. Svi tehnički i mašinski fakulteti šire posao i otvaraju smerove raznog inženjerstva i menadžmenta, gde upisuju ogromnu količinu studenata, od kojih sigurno ni 5% nikom neće trebati. To se sve radi kako bi se otvorile nove katedre gde bi profesori i političari ustoličili svoje ljude. Mislim da svi znaju kolike su školarine na fakultetima, a država je dužna da obezbedi i dodatna sredstva po glavi svakog studenta. Postaje jasno da su se fakulteti pretvorili u mašineriju za izvlačenje para iz budžeta, a poslodavci mogu da posvedoče koliko su kvalitetni stručnjaci koji dolaze sa tih faulteta u posledje vreme. Iz tog razloga sama diploma ima sve manju vrednost, a na vama je da se svojim individualnim radom pokažete i isplivate na površinu.
[ CikaDaki @ 18.05.2016. 17:57 ] @
I ja sam cuo da je taj smer termotehnika kao najperspektivniji. A sta mislite o drugim smerovima? Na primer proizvodno masinstvo? Ili neki od ovih novih, npr dizajn u masinstvu? Kaku perspektivu imaju ta 2 smera?
[ brkchey @ 18.05.2016. 22:00 ] @
Lijepo ste svi opisali stanje stvari na mašinskom ali i na ostatku univerziteta, ali i generalno visokog obrazovanja.
Kad čovjek malo sazrije razbiju se iluzije i izgubi se taj respekt prema tim figurama sa fakulteta koje smo nekad držali tako visoko i ugledali se na njih. Nažalost činjenica je da je sve biznis a svaki biznis opstaje na lažima i laganju naivcima, u ovom slučaju neinformisanim brucošima.

Sve je već rečeno ali bih želio da kažem još nešto što je jako bitno da se shvati obim i sveobuhvatnost ove globalne iluzije visokog obrazovanja.
Naime, stanje struke i nauke je isto skoro ma gdje otišli (bar što se tiče zapadnih zemalja). Iako se studentima priča priča da iako možda kod nas nema posla, da nas na zapadu jedva čekaju. Ja sam proučavao po forumima engleskog ali i njemačkog govornog područja situaciju i zanimljivo je da studenti u njemačkoj kukaju jednako kao i naši. Priča se o tome da postoji taj mit o deficitarnosti nekih struka i da je on perzistentan već decenijama. Pretpostavljam da se početak građenja tog mita poklapa otprilike sa početkom deindustrijalizacije zapadnog svijeta i odlaskom nosilaca proizvodnje u zemlje trećeg svijeta.

Ono što sam saznao o stanju u njemačkoj je da domaći svježe diplomirani inženjeri imaju jednakih problema kao i naši zbog nedostatka iskustva. Te takođe da u velikom broju slučajeva firme vole da daju vize jeftinim inženjerima sa istoka (nekad smo to bili mi, danas vjerovatno ima i jeftinijih). Tako da posla jednostavno nema dovoljno za svakoga.

Ovo gore se odnosi na mašinstvo, građevinu i elektrotehniku. Arhitektura je inače poznata kao nestabilna takođe. Trenutno jedino dobro prolaze softverski inženjeri koji su nezavisni od lokacije i ne zahtjevaju velike infrastrukturne investicije.

Sve u svemu, moglo bi se o ovome napisati obimna disertacija ali činjenica je da dolaze vremena u kojima se iluzije polako tope zahvaljujući sveprisutnosti i lakoj dostupnosti informacija za svakoga, putem globalne mreže. Može se reći da smo jako dugo živjeli u mraku i da će nove generacije moći na vrijeme da se informišu prije nego naprave neke bitne odluke u životu ali čini mi se da vrli novi svijet donosi neke nove metode pomračenja uma tako da će opet samo pojedinci imati šansu da se spasu na vrijeme a za kolektiv baš i nisam siguran. U svakom slučaju mislim da će paradigma obrazovanja načajno da se promjeni.
[ Aleksandar Đokić @ 19.05.2016. 00:50 ] @
Citat:
vladimir3388:
režije sigurno nisu manje od 60-70 evra mesečno, jer recimo grejanje uopšte nije zanemarljiva stavka, a neophodno je u periodu od skoro pola godine. Ne zaboravi da iznajmljivanja sobice u periferiji iziskuje i korišćenje gradskog prevoza, koji takođe mora da se plati. Sa cimerom verovatno nećeš deliti stan manji od 40 kvadrata, a takav stan košta malo više od 140 evra.
Voleo bih da vidim koliko bi ti para ostalo za izlaske ako moraš da se prehraniš sa 100 evra. Kad 12 hiljada podeliš na 30 dana, ispadne da za 400 dinara možeš napraviti 3 obroka?


Zavisi, npr ja sam stanovao sam u nekom podrumu (zovu ga suteren) za 140e sve, i rezije, u relativno sirem centru. Ziveo sam i sa cimerima, to tek nije prelazilo 120e sve - veliki ozbiljni stanovi.

Sto se tice gradskog prevoza naucis vremenom gde mozes i kako bez karte, a gde ima kontrole itd.

Sto se tice hrane 400din dnevno je ako bas trosis, jedes slatko i to, inace moze to i manje.

Evo ja se dosta hranim napolju (kad radis min jedan obrok moras) i izadjem skoro svaki vikend - 130e max.
[ brux002 @ 19.05.2016. 07:15 ] @
400 din dnevno je puno?? Hajde mi molim te objasni kako uspes da uneses 1800 kalorija (toliki je neki zdrav minimum za prosecnog muskarca) zdrave ishrane u sebe za te novce?
Da nisi mozda zaboravio da uracunas onih 2-3kg mesa, slanine, krompira, pasulja i luka koje ti neko salje sa sela? :)
(ne bi bio prvi koji to ne racuna i hvali se sa malim troskovima pa zato pitam)

P.S. Ja se stvarno izvinjavam za offtopic ali me je ovo jako zainteresovalo.
Ako zelite mozemo pokrenuti novu temu "400 din gozba" :)
[ Mario @ 19.05.2016. 16:52 ] @
Odlutali ste od teme. Imate forume stanovanje u beogradu i zdrava ishrana.

Kao diplomirani inženjer mašinstva, mogu da kašem samo jedno. To da li je perspektivno ili nije je individualno, kako se snađete. Ovo važi i za zaposlenje kod nas, ali i za inostranstvo.

Obavezno je da se služite sa dva strana jezika (engleski se podrazumeva, idealno i nemački), da se snalazite u autocad i recimo u catia.

To je uglavnom potrebno za start, ostalo sve učite u zavisnosti od posla kojim se budete bavili.

Što se tiče novca, istina je da je ponuda mašinskih inženjera (mislim na kvantitet ne i na kvalitet, posebno mislim na one koji su završili po bolonji) velika pa iz tog razloga je teško izboriti se za početnu platu veću od 200-300e iz razloga što ako nećete vi ima ko hoće.

Malo je poslodavaca koji plate pošteno, koji ulažu u dalji razvoj zaposlenih itd . . .

Moje iskustvo, radio sam nakon diplomiranja za platu od 250e oko godinu dana, nisam hteo da čekam već po svaku cenu da radim i stičem iskustvo, zatim sam prešao u drugu firmu, za plati otprilike veću 2.5 puta itd.
[ brkchey @ 19.05.2016. 17:21 ] @
treba uzeti i u obzir koliko inženjera je underemployed a ne samo unemployed. Dakle koliko je onih koji rade u školama, koji rade u prodaji i marketingu te na prostim administrativnim pozicijama u firmama. Tim ljudima je napredovanje u struci isto tako onemogućeno. Tj. da napreduju kao inženjeri. Mislim da je kod nas broj takvih inženjera značajan.
[ Aleksandar Đokić @ 19.05.2016. 19:35 ] @
Citat:
brux002:
objasni kako uspes da uneses 1800 kalorija drave ishrane u sebe za te novce?
zaboravio da uracunas onih 2-3kg mesa, slanine, krompira, pasulja i luka koje ti neko salje sa sela?


Nisam, moji ne zive na selu, i nemaju niti rade neku zemlju.

Sto se tice unosa ne uspevam da unesem toliko zdrave (ti bi sad i zdravo) hrane, ali uspevam da jedem 2 puta dnevno i eventualno nesto grickam. Ne znam sta da ti kazem osim da naucis vremenom. To se zove realnost.

I necu vise u offtopic ovde.
--------
ontopic:

Naravno da mnogo inzenjera ne radi u struci - sto je zalosno. Upravo je to problem, sto nemaju gde da steknu bas nikakvo iskustvo.
[ KrkaCiC @ 19.05.2016. 22:10 ] @
Mogu slobodno,kao dipl mas ing, reci da u sustini posla ima,kao i za bilo koju drugu struku sem IT,i da je sve kako se ko snadje.
Mogu i slobodno reci da kao svez inzenjer nisam znao skoro nista,donekle sam kriv sam jer nisam nista ucio nevezano za fax a o fax-u je suvisno trositi reci

Tako da ocekivati da me neko zaposli i lepo plati za taj rad je bajka,sem ako se ne uvalim u Drzava & Co

Uglavnom,glupo je upisati fax samo zato sto je to perspektivno ili in,treba upisati ono u cemu covek vidi sebe,jer ako voli to sto studira lako ce se usavrsiti i naci posao

PS sto se tice Bg-a i dnevnog troska,moze se naci stan u gradu za 200e i podeliti ga sa nekim i sa rezijom izaci oko 150e po osobi,a moze se i naci na periferiji jeftinije,ali ne tako sto se ide od agencije do agencije,vec oglasi i fizicka aktivnost. A sa 400 din mislim da jedna osoba moze fino da se hrani,ali fino to je za 4 osobe 1600 din dnevno,znaci 48000 mesecno sto vecina stanovnika Srbije sanja

[ član @ 20.05.2016. 06:09 ] @
@mario @krka

i jel bi vas dvojica ponovo upisivali masinstvo da sada birate fakultet?
[ vladimir3388 @ 20.05.2016. 10:23 ] @
Ukratko rečeno: mašinstvo u Srbiji nije perspektivno, ali je manje besperspektivno od svih ekonomija, prava, menadžmenta i mnogih drugih fakulteta. U ovom trenutko je jedino perspektivan kvalitetan programer, a sa mašinstvom su u rangu i drugi tehnički fakulteti, gde se izdvajaju elektronci, jer se oni najlakše prekvalifikuju u programere. Da bi postao kvalitetan programer, nije ti neopodna diploma, ali je obavezan dugogodišnji individualni rad. Perspektivnost tehničkih fakulteta (ali ne smerovi tipa industrijsko inženjerstvo), ogleda se u tome da ćete možda biti u mogućnosti da dobijete posao sa platom za nijansu veću od minimalca, gde je na vama da tu platu eventualno duplirate svojim zalaganjem i tako gurate do penzije, koju će verovatno ukinuti kad država skroz propadne. Sa ostalim fakultetima u najboljem slučaju možete da računate na minimalac koji ćete dobijati na poslu za koji suštinski nije neophodna ni srednja škola, gde se radna subota i prekovremeni rad podrazumevaju i to sve u okviru tog minimalca.
Ovo sve naravno važi samo ako nemate neko dobro poznanstvo, rodbinu sa solidnom firmom, zalaganje kod neke uticajne stranke, a u tom slučaju sve može biti perspektivno.
[ KrkaCiC @ 20.05.2016. 20:10 ] @
Ja sam hteo da upisem nesto drugo,ali za to nisam imao para,i onda eto,masinstvo

Kad bih opet upisivao i opet ne imao para upisao bih masinstvo ali u Cacku ili tako neko istureno odelenje,ili npr Kraljevo,gde se ne bih previse cimao oko ispita i tvrdoglavih profesora
[ VladaSu @ 20.05.2016. 22:35 ] @
"gde se ne bih previse cimao oko ispita i tvrdoglavih profesora "

Znaci upisao si faks ali neces da se cimas oko ispita vec hoces diplomu.
Problem i na mom faksu je bio taj sto su svi vijali diplomu a niko znanje.
Posledica toga je da ne mogu da nadju posao u struci, rade kao konobari, na traci u fabrici, fotokopirnici, brodu, raznose posiljke i to ugalvnom za minimalac ili nesto vise.
Sto bi te neko zaposlio kao masinskog inzenjere kada tvoje znanje u oblasti masinstva ne prevazilazi znanje radnika u fotokopirnici jer se nisi cimao oko ispita?
A i ako mozda imas neko znanje iz masinstva to nije dovoljno da bi ti nekome zaradio toliko da on moze da te plati iznad proseka.
Da bi bio placen iznad proseka moras i da poslodavcu zaradis iznad proseka a za to nije samo potrebno da se cimas oko ispita vec mnogo vise.
Recimo AutoCad sto se uci na fakstu nije ni priblizno dovoljno da ti nekome profesionalno uradis neki projekat. Moras kuci da naucis 10 puta vise nego sto se na ispitu zahteva.

Ako tako gledas na stvari onda nemas brige da li ces naci posao i plata ce ti biti barem 1000e.

Popricaj sa potencijalnom poslodavcima sta im treba, sta se radi i pokusaj da im ponudis vise.


[ KrkaCiC @ 21.05.2016. 10:08 ] @
@VladaSu
Gde si zavrsio i kad otprilike?
Vidim da nisi razumeo poentu sta sam hteo reci
[ Mario @ 21.05.2016. 11:21 ] @

Podržavam ovo što je napisao VladaSu. U praksi se to pokazalo više nego tačno.

Neko je pitao da li bih opet upisao mašinstvo, da li je perspektivno.

Kao što je i Vlada rekao, za one koji su jurili znanje a ne diplomu jeste perspektivno čak i u Srbiji. Verovatno bih upisao ponovo.

Instant mašince, većina sadašnjih koji završe po bolonji, sa praktičnim i teoretskim znanjem koje nije uporedivo sa znanjem mašinaca koji su završili po starom programu (čast izuzecima) i sa kojima se srećemo kada dođu na intervju za posao, po konferencijama i slično, ne bih komentarisao.



[ Mario @ 21.05.2016. 11:27 ] @
Citat:
svsavic:
Kao dipl.maš.inž. mogu reći da se po završetku fakulteta dobijete sledeće:
- Saznanje da namate pojma o mašinstvu, jer su vam vidici, odnosno polje nenaučenog znanja znatno uvećani,
- Veštinu nalaženja podataka i informacija u literaturi,
- Snalažljivost
- Način razmišljanja i
- Osnove znanja (ali nedovoljnu) za dalju nadogradnju.

Tek na poslu (radim u struci) počinješ da učiš, a tek poneko znanje sa studija i primeniš.



I ovo je apsolutno tačno :-)
[ Mario @ 21.05.2016. 17:13 ] @
Citat:
brkchey:
treba uzeti i u obzir koliko inženjera je underemployed a ne samo unemployed. Dakle koliko je onih koji rade u školama, koji rade u prodaji i marketingu te na prostim administrativnim pozicijama u firmama. Tim ljudima je napredovanje u struci isto tako onemogućeno. Tj. da napreduju kao inženjeri. Mislim da je kod nas broj takvih inženjera značajan.

I ovo se u praksi sreće jako često, više kolega je nažalost zaposleno na ovakvim pozicijama, nego na poslovima koji po specifikaciji zahtevaju mašinskog inženjera, zatim rade na poslovima za koje je predviđen IV sss itd.
[ član @ 23.05.2016. 09:02 ] @
Citat:
VladaSu:Znaci upisao si faks ali neces da se cimas oko ispita vec hoces diplomu.
Problem i na mom faksu je bio taj sto su svi vijali diplomu a niko znanje.

kako mislis da na fakultetu neko stekne znanje koje je poslodavcima potrebno kada ono sto se uci na fakultetu njima ugavnom ne treba? ne treba im teorija, ne treba im izvodjenje formula, nisu im potrebni sistemi koji su pre 50 godina izasli iz upotrebe, ne treba im gomila bespotrebnih gluposti koje se uce po programima masinskih fakulteta!
[ 3way @ 25.05.2016. 22:23 ] @
Ali im treba nacin razmisljanja, trebaju im vijuge i trebaju im ljudi koji umeju da izracunaju zapreminu nekog tamo tela, nepravilnu povrsinu itd...

Uopste nije problem u "sistemima koji su pre 50 godina izasli iz upotrebe" nego u opstem neznanju danasnjih masinaca koji su napamet ucili nacin rada takvih sistema i sada ne umeju da izmere temperaturu. BUkvalno.

A onaj koji je zaista naucio kako i zasto radi taj sistem od pre 50 godina ce vrlo lako da nauci kako radi bilo koji sistem u narednih 150 godina....
[ vladimir3388 @ 26.05.2016. 08:39 ] @
Za pad kvaliteta svih inženjera je kriv isključivo obrazovni sistem, a pod tim ne mislim samo na fakultete, nego na celokupno obrazovanje od početka prvog razreda osnovne škole. Srpska deca koja kod kuće nemaju podršku roditelja koji su dobri inženjeri, nemaju skoro nikakve šanse da jednog dana isto to postanu. Naš obrazovni sistem je napravljen da suzbija logičko razmišljanje, kreativnost i motivaciju - dakle sve osobine koje su potrebne za dobrog inženjera. Gotovo svi predavači od učiteljica, preko nastavnika, pa sve do profesora u srednjim školama, primorava decu na bubanje gradiva bez ikakvog razumevanja i sankcionišu one koji se tome protive. Oni najkvalitetnije znanje definišu kao potpuno preslikane definicije iz udžbenika, koje po mogućnosti treba da imaju identičan red reči u rečenicama, dok đake se opširnijim objašnjenjem svojim rečima sankcionišu nižim ocenama. Vremenom deca ukapiraju da im je lakše da nabubaju par podvučenih rečenica, nego da celokupno gradivo pažljivo analiziraju, ponekad čak dopune iz dodatne literature radi potpunog razumevanja, jer im se ne isplati da troše dodatnu snagu i vreme, da bi na kraju završili sa lošijim ocenama. Na taj način smo dobili većinsku populaciju štrebera kod omladine, tj. đaka kojima je glavni način učenja bubanje napamet bez trunke razumevanja. Đaci koji zahvaljujući svojim roditeljima inženjerima opstaju na putu kvalitetnog savlađivanja gradiva postaju manjina i bivaju šikanirani od svojih vršnjaka jer su drugačiji, pa se na taj način njihov broj dodatno smanjuje. To je došlo do te mere da danas štreberi pametnu decu nazivaju štreberima i potpuno su promenili značenje tog naziva. Na kraju srednje škole dobijamo potencijalne studente bez ikakvog predznanja, jer su zaboravili sve nabubane definicije. Najgore od svega je što im je mozak totalno otupeo, jer se skoro nikad nisu udubljivali u razne probleme i više nemaju mentalne kapacitete da ih rešavaju. Dešava se čak i da ostanu delimično nepismeni jer su zbog mehaničkog reprodukovanja rečenica ostali bez mogućnosti da ih sami sklapaju. Dolazimo u situaciju da fakulteti moraju da rade sa tupavim đacima bez ikakvog predznanja ili intelektualnog razvoja, a od strane bolonje su primorani da kroz nekoliko godina visok procenat takvih kandidata imenuju u akademske građane. Profesore niko ne pita kako će to da ostvare, pa oni nemaju druge mogućnosti nego da spuštaju kriterijum i dopuštaju prepisivanje na ispitima. Ovaj problem je posebno izražen na mašinstvu, jer njega danas najviše upisuju đaci sa najlošijim ocenama, tj. uglavnom oni koji nisu bili u stanju ni da nabubaju onih par definicija, pa su se provlačili sa dvojkama jer je nastavnicima bilo žao da ih ruše na popravnom.

Izvinjavam se što sam otišao u offtopic, ali sam morao da se nadovežem na prethodni post.
[ brkchey @ 28.05.2016. 16:55 ] @
Da li neko zna kakve su statistike zaposlenosti za smijer inženjer zavarivanja i koliko je to zanimanje traženo?
[ xmo @ 29.05.2016. 21:02 ] @
Pozdrav,ja sam apsolvent na jednom Tehnickom fakultetu i sad vec gledam oglase za posao (online) uglavnom 90% oglasa sadrzi da kandidat mora da bude masinskog smera -Masinski Fakultet-. Interesuje me da li poslodavci cim procitaju da je neko zavrsio masinstvo a da nije studirao na -Masinskom Fakultetu- uopste citaju dalje oglas? Da li vredi slati neke prijave?
[ član @ 30.05.2016. 08:31 ] @
Citat:
3way:Ali im treba nacin razmisljanja, trebaju im vijuge i trebaju im ljudi koji umeju da izracunaju zapreminu nekog tamo tela, nepravilnu povrsinu itd...

Uopste nije problem u "sistemima koji su pre 50 godina izasli iz upotrebe" nego u opstem neznanju danasnjih masinaca koji su napamet ucili nacin rada takvih sistema i sada ne umeju da izmere temperaturu. BUkvalno.

A onaj koji je zaista naucio kako i zasto radi taj sistem od pre 50 godina ce vrlo lako da nauci kako radi bilo koji sistem u narednih 150 godina....

ma da... neko treba da polozi gomilu bespotrebnih a uz to prilicno teskih predmeta, da bi razvio vijuge!? super ti je logika!

Citat:
brkchey:Da li neko zna kakve su statistike zaposlenosti za smijer inženjer zavarivanja i koliko je to zanimanje traženo?

ne znam konkretno za smer zavarivanja, ali imam par kolega (zavrsili smerove ne vezane za zavarivanje) pa onda polagali za IWE licencu i sa njom su poslove nalasi bez vecih problema i to za srpske uslove relativno dobro placene. problem je sto polaganje/obuka dosta kostaju, a opet nisu garant da ces posle odmah naci dobro placen posao, mozda su moje kolege samo imale srece!?

[ brkchey @ 30.05.2016. 09:57 ] @
Citat:
član: ne znam konkretno za smer zavarivanja, ali imam par kolega (zavrsili smerove ne vezane za zavarivanje) pa onda polagali za IWE licencu i sa njom su poslove nalasi bez vecih problema i to za srpske uslove relativno dobro placene. problem je sto polaganje/obuka dosta kostaju, a opet nisu garant da ces posle odmah naci dobro placen posao, mozda su moje kolege samo imale srece!?


Ne razumijem se u te sertifikate ali ako je to sertifikat koji imaju majstori zavarivači (bez diplome) znam da ih ima dosta na birou.
Znači ispada da je taj smijer na Mašinskom suvišan ako je sertifikat dovoljan za bavljanje poslom. Vjerujem da i samim inženjerima sa tog smjera traže isti, jer fakultet obično ne daje licence tog tipa.
[ Mario @ 30.05.2016. 09:58 ] @
Citat:
brkchey:
Da li neko zna kakve su statistike zaposlenosti za smijer inženjer zavarivanja i koliko je to zanimanje traženo?


Moje mišljenje je da su ti sa ovim smerom + kontinuiranim učenjem velike šanse da nađeš dobar posao.

Ovo drugo je važnije od prvog.

Šta podrazumevam pod tim. Prvo da ako je neophodno obaviš prakse, volontiraš, i polažeš za International Welding Engineer (IWE). Poželjno i sledeće kurseve da završiš: Radiographic Testing, Visual Testing (VT), Penetrant Testing (PT),
i Ultrasonic Testing (UT). Nakon toga da polažeš za licencu za odgovornog izvođača radova termotehnike, termoenergetike, procesne i gasne tehnike. Nakon toga, iskustvo od par godina u nekoj jačoj firmi pa i inostranstvo, što da ne. Sam fakultet, smer kao smer itd ništa ne garantuju. Tek kada završiš si na početku.
[ član @ 30.05.2016. 10:21 ] @
Citat:
brkchey:Ne razumijem se u te sertifikate ali ako je to sertifikat koji imaju majstori zavarivači (bez diplome) znam da ih ima dosta na birou.
Znači ispada da je taj smijer na Mašinskom suvišan ako je sertifikat dovoljan za bavljanje poslom.

naravno da nije to isto! ne moze jedan majstor da dobije sertifikat inzenjera zavarivanja!
zavrsen fakultet ili visa skola su uslov da bi mogao uopste da se prijavis za obuku.