[ ShojkE @ 19.08.2002. 03:36 ] @
Evo izvesno vreme sam se posvetio nekim drugim stvarima, ali je zato iz moje male radionice izronio jos jedan sajt... Sajt je skorijeg datuma i jos uvek nije u svojoj finalnoj verziji... Slobodno preskocite Flash into jer nisam stavio loading na pocetak, a i ovako ce za koji dan biti upotpunjen...

www.mir-inzenjering.co.yu

Molim gospodu koja se ne slaze sa pocetnim stranicama koje ne pruzaju mnogo informacija da se uzdrze od komentara jer smo te polemike vec naveliko vodili...

Pozdrav...
[ drdrksa @ 19.08.2002. 11:32 ] @
Nije lose, meni se svidja, ali uvek ima mesta za male popravke i korekcije .....
[ NetworkAdmin @ 19.08.2002. 12:56 ] @
Evo ti par generalnih savjeta:

Ako hocete da steknete respekt u krugovima dizajnera morate sve svoje sajtove raditi u FLASH-u, sa popup prozorima.

Ako vec morate koristiti HTML podstranice prikazujte u popup prozorima i obezbjedite tako da stranice ne mogu biti direkrtno linkovane.

Ako ne mozete izbjeci kontent onda koristite 9px visine slova sa single space, sve to sabijte u neki iframe sa javascript scroolerom koji jedino u Internet Exploreru radi. Jos bolje napravite GIF tekst i ne koristite alt atribut.

Insistirajte da korisnici promjene svoju screen rezoluciju prije nego budu u mogucnosti da pogledaju vase stranice.

Uradite to sve i pokazite ko je gazda. Vi cete biti postovani opaki mafijash u pixel svijetu covjece.

Eto to su sugestije koje sam ja uspio da izdvojim u zadnje vrijeme ovdje sa diskusija prateci rad uvazenih dizajnera, dodajte i vi nesto ako sam propustio.
[ ||NeX|| @ 19.08.2002. 14:44 ] @
Super je, primjerke nemam, jer sve ostalo do ukusa.
A ti Network Admin, što uvijek kopiraš isiti tekst?
Nije ovo forum da se praviš pametan..., ,nego da učiš i da naučiš drugog nečemu.ž
[ pixel_pimp @ 19.08.2002. 14:46 ] @
Citat:

Ako ne mozete izbjeci kontent onda koristite 9px visine slova sa single space, sve to sabijte u neki iframe sa javascript scroolerom koji jedino u Internet Exploreru radi. Jos bolje napravite GIF tekst i ne koristite alt atribut.




tih ... idi bre leci sujetu i jedi jagode... mator covek a tako sujetan .. odvratno !

site je manje vise ok... ali imam par primedbi :
ne svidjaju mi se boje ( ovo je subjektivno ) i pop-up... + kurziv nije za ekran.. ruzno deluje

ovo je neki prvi utisak posto nisam stigao podrobnije da ga pogledam...
[ ShojkE @ 19.08.2002. 15:02 ] @
Thanks pixel na korisnim savetima...
Mislim da cu te stvari i menjati jer i meni bodu oci... Sto se tice boja to je bio neki njihov izbor pa i izgleda ko da sam ih skinuo sa TV Pink-a... Pop-up prozore cesto koristim i zanimljivi su mi... U svakom slucaju tu su misljenja u svetu podeljena...

NetworkAdmin... Mislim da te komentare koje si napisao su krajnje bezveze... To je stvar licnog ukusa, radnog iskustva i zelje investitora... Drugo Flash sajtevi su uvek bili samo sminka za investitore dok sajt koji ima nesto ozbiljno da kaze i koji ce ti pruziti informaciju koju mozes da zadrzis ce uvek biti uradjen u HTML-u... Uostalom pogledaj koji su najbolji sajtevi na svetu i u cemu su radjeni... Drugo zaista mi je krivo sto je zakljucana tema vezana za onaj sajt sa vocem, ali ono je daleko od neke normalne prezentacije... Izvini ali to je moje misljenje koje zasnivam na preko dvadeset i pet sajteva koje sam uradio, tako da mi malo smeta da mi neki pionir daje savete koji su pritom zasnovani na rezimeima tudjih misljenja, a ne na osnovu sopstvenog iskustva...

Ako te bas interesuje kako to izgleda kada radim neki Flash sajt poseti:
www.aleksandar-team.co.yu pa se javi...

Pozdrav...
HTML rules....<<>>....
[ Trunks @ 19.08.2002. 15:30 ] @
Naslovna strana ne izgleda kako treba na većim rezolucijama (tipa 1280x1024). Može lako da se namesti, ali ne treba ni da te brine to jer mali procenat koristi te rezolucije.

Sajt je simpa, sviđa mi se. Naravno, nemoj koristiti kurziv, ostalo je ok.
[ NetworkAdmin @ 19.08.2002. 15:46 ] @
Pozdrav jos jednom.

Evo malo sam bolje pregledao sajt, dodushe ovaj put sa mozillom i jedna mala primjedba, kod mozille onaj flash object je malo shiri ne znam zasto, samo par piksela ali dovoljno da ti u horizontalnom menu prebaci posljednje dugme preko onoga "Dobro dosli".
[ broker @ 19.08.2002. 15:47 ] @
Gledam sajt i pocinjem da razumem reakciju network admina.

- graficko resenje je ok
- sta ce ti dva uvodna ekrana?
- zasto se glavni sadrzaj sajta otvara u popup prozoru?
- zasto je na sajtu sakriveno sve sto browser omogucava korisniku za navigaciju?
- zasto je onemogucena promena velicine prozora u kome se pregleda sajt?
- zasto linkovi koji nisu tekstualni nemaju ALT tagove?
- gledajuci sors zakljucio sam da autor ne zna HTML te se oslanja iskljucivo na dzidze koje mu nudi DreamWeaver a ne zna da ih koristi. Pogledati ako je uradjen image preloading...

p.s. no hard feelings


[ broker @ 19.08.2002. 15:50 ] @
Citat:
ShojkE:
Ako te bas interesuje kako to izgleda kada radim neki Flash sajt poseti:
www.aleksandar-team.co.yu pa se javi...


Shojke ti bas volis da se blamiras :)

[ NetworkAdmin @ 19.08.2002. 17:37 ] @
Znate, izlaze zakoni koji kazu da se na pjesacke prelaze mora napraviti i staza za invalidska kolica, da u javne institucija se mora napraviti prilaz za invalide.

Jednog dana isto ce vaziti i za sajtove pogotovu sajtove drzavnih institucija i javnih ustanova. To vrjeme tek dolazi ali posto je ovo mjesto gdje se okopljaju ljudi koji prave sajtove ja to povremeno inputiram samo zato da bi ljudi razmislili o tome nista drugo, i namjerno to inputiram kada naletim na sajt koji krshi sva pravila lijepog ponashanja na internetu.

Ovaj sajt je tipichan primjer zloupotrebe tehnologije.

1. otvara se novi window pomocu javascripta bez menija, navigacije sto je pruza browser i ne moze se promjeniti velicina prozora.
2. Link na koji vodi dugme "Enter" je "#" i naravno da search engine i browseri koji ne izvrshavaju javascript nikada nece doci do sadrzaja sajta.
NOTE:
Code:
<a href="#" onMouseOut="MM_swapImgRestore()" onMouseOver="MM_swapImage('Image5','','index/index_052.gif',1)"><br>
      <img name="Image5" border="0" src="index/index_051.gif" width="102" height="27" onClick="MM_openBrWindow('intro.htm','','width=650,height=450')"></a>


Umjesto toga:
Code:
<a href="intro.htm"  onClick="MM_openBrWindow('intro.htm','','width=650,height=450'); return false"><br>
      <img name="Image5" border="0" src="index/index_051.gif" width="102" height="27" onMouseOut="MM_swapImgRestore()" onMouseOver="MM_swapImage('Image5','','index/index_052.gif',1)" alt="Enter"></a>

Efekat je isti jer onClick ima return false sto ima prioritet nad href i efekat ce biti isti otvorice se taj popup prozor. Search engine ce ignorisati javascript i otici na intro.htm a odatle u sajt. isto tako ljudi koji ma browser ne podrzava/nije ukljucen javascript.
3. U gornjem kodu sam on mouse over/out prebacio tamo gdje i pripada, na sliku i dodao "Alt" sto nije tesko.

Eto toliko za sada od mene, Mene razocarava da jedan moderator na Dizajn da 10 sajtu koji je nasminkan (za internet explorer) a kada pogledas malo ispod haube vidis vrechu trulih kostiju. Zar treba propagirati pravljenje ovakvih sajtova i ovako diletantsko ponasanje? Ako neches da nauchis kako se posao radi nemoj ni raditi!

Ovaj jeftin trik sto sam gore pokazao otvara put googlu i jos drugima a ne kosta nista, samo ispravno radi i sve ce biti OK a ti prodas sajt gazdi i sto nikada niko sa googla ne dodje poslije jer engine nije nikada ni saznala za sadrzaj sajta to nema veze.

Jeste li ikada otisli na internet kioske? Ja recimo u njemackoj sam svaki dan postu pregledao sa jednog takvog kioska koji ima browser a nije Internet Explorer, prstima moram da pipkam po ekranu... e tu popup nema window width i H... jos te zbuni jer ti preuzme scenu.

[Ovu poruku je menjao NetworkAdmin dana 19.08.2002 u 07:06 PM GMT]
[ McKracken @ 19.08.2002. 18:32 ] @
Citat:
broker:
Citat:
ShojkE:
Ako te bas interesuje kako to izgleda kada radim neki Flash sajt poseti:
www.aleksandar-team.co.yu pa se javi...


Shojke ti bas volis da se blamiras



http://www.luna.co.yu/program.htm

Obratite paznju na animirani gif

Ako se vec blamiramo.. A da ne pominjem Uzicanku u mid formatu ...


[ Trunks @ 20.08.2002. 00:37 ] @
Stvarno, broker, koja ti je fora sa tim "voliš da se blamiras" ?
[ MasterOfUndead @ 20.08.2002. 03:20 ] @
poZ

Pa meni se sajt ni malo ne svidja, boje su odvratne, ma inace dizajn mi se ne svidja, ali najvise me nervira to sto velicina prozora ne moze da se menja, to mi je previse lose. Takodje mi se nesvidja sto ima popup prozora . Kod necu da komentarisem , posto smatram da nisam kompetentan da bi kritikovao.
tolko od mene pozdrav
[ CONFIQ @ 20.08.2002. 04:53 ] @
Jeee, čoveče vi samo znate da kritikujete!

osim ||NeX|| i Trunksa svi ste ga iskritikovali kao da je taj sajt uradio za pola sata i da je tako prost!

Ispada da čovek nema pojma da pravi sajtove....
Imam jedno pitanje za sve vas koji ste ga tolko iskritikovali... koji je po vama najsajt?
Mislim je li postoji neki dobar sajt po vama?

Broker: hoćeš da kažes da je tvoj sajt bolji nego njegov?Tvoj sajt je MNOGO jadan naspram njegovom, prvo ti nauči nešto pre nego što kažeš nekome da se blamira!

[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 20.08.2002 u 12:58 PM GMT]
[ Ni ten ichi ryu @ 20.08.2002. 06:49 ] @
simpaticna prezentacija...
naravno, nemoj da koristis kurziv, izgleda grozno.
i stvarno je lose sto ne moze da se menja velicina ekrana.
osim toga, sve je sasvim oket :)
[ ShojkE @ 20.08.2002. 11:25 ] @
Cao ljudi...
Odusevljava me to sto ste se aktivno ubacili u raspravu o sajtu...
Pre svega ja sam dizajner, a ne programer... Kao drugo sajt nije kompletan i gotov...
Kao trece uopste nemogu da te pohvatam NetworkAdmin zasto mislis da se stranice nece izlistavati na Googlu, ali to je vec tvoje misljenje, a ja cu se truditi da te razuverim i to veoma brzo...
Broker mislim da ti je McKraken dovoljno rekao...
Sto se tice kurziva kompletno ste upravu, a kao sto sam vec pisao i boje mi nisu prirasle za srce...
Alt-ove ne koristim jer nepotrebno otezavaju stranice kada sami linkovi govore sve... Slazem se sa svima koji su napisali da je ih nervira sto se ne moze promeniti velicina prozora, ali isto imam i malo pitanje za sve... Hiljadu puta nalecete na internetu na sajtove koji su radjeni u Flash-u i oni takodje nedozvoljavaju promenu prozora, Zasto Vam takvi primeri ne smetaju... Po meni to je cista logika rada i navika za prozore... Takodje sam svestan da je velika greska izostavljati navigacije nekog Browsera, ali to je zaista moj hir i smatram da nisu potrebne...
Najverovatnije gresim...
Sajt jeste radjen prevashodno za MSIE jer ako bolje razmislimo koja je to klijantela koja dolazi na takav sajt i koji je procenat onih koji koriste Operu ili neki drugi browser... Mislim da ce mo doci do cifre blizu nule... Tako da me taj komentar nebrine puno... Naravno da se radi o nekom drugom sajtu, drugacijeg sdrzaja pobrinuo bih se i za sve sitnice koje ispadaju u drugim browserima...
Voleo bih da nam Networkadmin malo prezentuje svoje radove na osnovu kojih stvara svoja misljenja, a za Brokera neka pogleda:
www.primenet.ws
Verujem da ce odmah prokomentarisati frejmove, ali neka bude iskren po pitanju sadrzaja...
[ ShojkE @ 20.08.2002. 11:34 ] @
Daj bre Broker pogledao sam sajtove koje si radio...
Reci mi jer ti to lecis komplekse ili sta...
Pa ono je bruka...
[ NetworkAdmin @ 20.08.2002. 12:21 ] @
Citat:
ShojkE:
Kao trece uopste nemogu da te pohvatam NetworkAdmin zasto mislis da se stranice nece izlistavati na Googlu, ali to je vec tvoje misljenje, a ja cu se truditi da te razuverim i to veoma brzo...

Evo sam sa spiderom koji je apsolutno isti kao google spider preslushao tvoj site:
Citat:
Google spider
Root URL: http://www.mir-inzenjering.co.yu/
Table of contents
Broken links, ordered by link
Broken links, ordered by page
List of redirected URLs
List of ftp and gopher URLs
List of valid URLs you can submit to a search engine
Site Map of HTML pages with a Title
Orphan files
Statistics for managers


Broken links, ordered by link:
0 broken link(s) reported

======================

Broken links, ordered by page:
0 broken link(s) reported



======================


List of redirected URLs

======================


List of ftp and gopher URLs
Because the checking of ftp and gopher URLs is unreliable,
here is the list to give you the possibility to check them yourself.




====================

List of valid URLs you can submit to a search engine (HTML or plain text):
http://www.mir-inzenjering.co.yu/


====================


Site Map of valid HTML pages with a title:
Mir Inzenjering :::: [ welcome ]



=====================


Orphan files:

=====================
Statistics for managers
Correct internal URLs, by MIME type:
text/html 1 URLs 3488 Bytes (3 KB) 11.11%
image/gif 8 URLs 23949 Bytes (23 KB) 88.89%

Total 9 URLs 27437 Bytes (26 KB) 100.00%

All pages, by result type:
ok 9 URLs 81.82%
skip type 2 URLs 18.18%

Total 11 URLs 100.00%

Eto to google vidi kada dodje na naslovnu stranicu, vidi samo index na prvoj stranici, words i keywords u njemu upisani. za google ti si ta jedna jedina stranica i ovo sto javascript otvara popup sa intro.htm nikada google nece pronaci i sve sto je u sajtu ostace mu tajan a upravo te informacije ti daju visok search RANKING.
[ broker @ 20.08.2002. 15:06 ] @

Zak, je l' imas neku konkretnu primedbu? Iz ovoga sto si napisao ne vidim sta mislis da ne valja.

Shojke, primenet.ws ti je sasvim ok. Tako radi a batali ove experimente...

Confiq, u cemu je tvoj problem? Nije ovde poenta ko pravi jadnije sajtove nego reci coveku misljenje o onome sto radi kad je vec pitao. Nemam nista protiv da iskritikujem ono sto ja radim, ali koristi neke argumente, a ne tvoj je jadniji od njegovog :) Ipsade da su i moji i njegovi sajtova jadni pa je samo pitanje ko je gori :)))



Ja vas momci ne razumem, itate za kritike sajtova a ako vam se ne svide pljujete kriticare? :)))

Za promenu probajte da argumentovano branite stavove... Ja i dalje stojim iza onoga sto sam napisao za http://www.mir-inzenjering.co.yu/. A niste primetili da sam rekao da je sajt ok, i samo skrenuo paznju na elemente koji su problematicni.

[ ShojkE @ 20.08.2002. 15:49 ] @
Broker
Nije u pitanju ovde ko pravi bolje sajteve ili moj tata ima lepsi nos od tvojeg... Sam si rekao da je savet majka svetinja na ovom forumu... Uostalom zato sam i dao adresu da bih cuo neke odredjene komentare... Samo nevolim izjave Shojke pa ti volis da se blamiras... Nije mi jasno na osnovu cega to izlazi... Sto se tice primedbi na tvoje sajteve... Daj mi jedno dva dana da ih lepo sagledam i dobices novu temu pod naslovom Brokers sites gde cu ti sve podobno objasniti...

Svaka cast za komentare sto se tice mir-inzenjeringa... To i ocekujem od posetioca ovog foruma, ali ne ocekujem da se ti sa svojih 33 ili koliko vec godina spustas na nivoe blamiras itd... A pogotovo me nerviraju saveti NetworkAdmina kako da postanem odlican dizajner ovde kada je njegova najveca zelja da zbrise iz ove zemlje... Idi bre onda i komentarisi Americke sajteve, sta trazis na ovakvom forumu...

Bez ljutnje, ali ja nisam branio www.mir-inzenjering.co.yu vec sam branio sopstvena uverenja i sopstveni ponos...
[ CONFIQ @ 20.08.2002. 20:30 ] @
jeeeee : )

Ovakav govor bi trebao da ima Sloba! stvarno se slažem sa tobom ShojkE

Nego nek neki moderatov već zatvori ovu temu pošto su ova dvojica napravili flame


P.S. Broker: Samo mrzim one kritičare koji ne znaju da cene tuđi rad
[ Trunks @ 20.08.2002. 21:20 ] @
Shojke, moraš naučiti da malo bolje primaš kritiku. Odnosi se na NetworkAdminov komentar.

U svemu ostalom se slažem sa tobom.
[ zlatko @ 20.08.2002. 22:37 ] @
1. Ne svidja mi se text:

"Svako nedozvoljeno koriscenje materijala ili dizajnerskih resenja
je kaznjivo zakonom i shodno njima ce se postupati prema prestupnicima."

smesno

2. kao sto rece Trunks:
"Naslovna strana ne izgleda kako treba na većim rezolucijama (tipa 1280x1024)."

3. mnogo bih voleo da broker ponudi adresu nekog svog sajta, koja bi bila podlozna kritikama

4. sada recite sta mislite o ovom sajtu www.ue.co.yu [da ne bude da dajem lose kritike, a da ne mogu da ih primim]
[ ShojkE @ 20.08.2002. 22:54 ] @
OK Trunks u pravu si... U medjuvremenu smo NetworkAdmin i ja ramenili PP kao znak dobre volje tako da smo sada OK... I gues... Zlatko sajt je generalno ok... Svidja mi se naziv sajta...
Najbolje bi bilo da otvoris temu tako da ljudi mogu da komentarisu, a Trunks slobodno zatvori ovu temu...

Pozdrav