Sta mislite o ovome ????
OBAVESTENJE BEOCITY-a !!!!!

ISKLJUCENJA ZBOG ON-LINE PIRATERIJE
---------------------------------------------------------------

Tokom prethodnih desetak dana, a posredstvom Telekoma Srbija, dobili smo
od strane nekoliko americkih firmi proizvodjaca softvera, muzickih i
filmskih izdanja, prijave o neovlascenom kopiranju datoteka sa
materijalima koji su u pogledu autorskih prava vlasnistvo navedenih
firmi. Svaka prijava sadrzi tacan datum, vreme i IP adresu racunara
koji je neovlasceno preuzeo navedene sadrzaje sto je u suprotnosti sa
medjunarodnim konvencijama o zastiti autorskih prava ciji je potpisnik
i nasa zemlja.

Od nas - kao Vaseg provajdera, i trenutnog korisnika adresnog prostora
kojem navedene IP adrese u prijavama pripadaju, ocekuje se da preduzmemo
sve potrebne mere dokumentovanja svih relevantnih podataka za navedene
sesije i predaju istih nadleznim organima u slucaju pokretanja krivicnog
postupka.

Takodje, od nas se zahteva momentalno onemogucavanje daljeg koriscenja
servisa - sto se i cini a bez povracaja uplacenih sredstava za period u
pretplati. Pored toga, korisnici su duzni da odmah uklone sav materijal
koji se neovlasceno nalazi na njihovom racunaru. Koristimo priliku da
Vas podsetimo na relevantne clanove ugovora koji ste potpisali:

5. Prava i obaveze Korisnika
5.1. Korisnik ima pravo da koristi Uslugu samo za svoje potrebe i
zabranjeno je da je koristi za nezakonite, atipicne i nemoralne svrhe,
kao i da svojim aktivnostima ne ugrozava nesmetano funkcionisanje
protoka informacija i ne nanosi stetu uredajima, opremi i sistemima
Provajdera i Telekoma Srbije, ne uznemirava druge korisnike i da ne
koristi Uslugu na nacin kojim moze uzrokovati smetnje drugim korisnicima
bilo posredno bilo neposredno i/ili za neovlascen pristup tudjim
informacijama i/ili resursima, kao i za vrsenje bilo kakve druge
nelegalne radnje.

6. Vaznost Ugovora
6.4. U slucaju da Provajder ustanovi da Korisnik zloupotrebljava Uslugu
na nacin predvidjen Clanom 5 Ugovora, ima pravo da odmah, bez prethodne
najave, uskrati Uslugu i raskine Ugovor sa Korisnikom.

Na zalost, dalje koriscenje servisa morali smo da uskratimo vec
desetinama korisnika. Nadamo se da ovakvih slucaja ubuduce vise nece
biti i unapred se zahvljajujemo na saradnji.

Ako imate dodatnih pitanja ne ustrucavajte se da nam se javite,
------------------------------------------------------------------------------

A sto se tice kvaliteta usluga Beocity-a, ja sam korisnik vec 3 meseca (512/128 javna IP adresa) i nemam nikakve zamerke. !!!!!



_{[Ovu poruku je menjao griva dana 30.08.2005. u 18:27 GMT+1]}

Uuu lave, pa ovo ima vishe krivichnih dela od samog kopiranja ilegalnog sadrzhaja ))



Zar ovakve stvari ne bi trebalo dostaviti i korisniku, ipak je u pitanju optuzhba na rachun korisnika, ili se ovde sudi bez ikakvih dokaza, a svako je kriv dok se ne dokazhe suprotno?



Kako mozhe neko da zna preko p2p mrezhe ip adrese i shta taj vuche, a da i sam nije u tim vodama (tachnije, da ne deli ilegalan sadrzhaj) ??? Koliko znam, i preko torrenta je isti sluchaj... A opet, trebalo bi dokazati da je to zaista tako, a ne odmah iskljuchiti korisnika... Ali avaj...



Na osnovu chega, samo na osnovu prijave se ochekuje onemogucavanje daljeg korishcenja servisa??? Ajde, ako zazhmurimo i na to, odakle pravo provajderu da naredjuje korisnicima (kojima su vec uskratili usluge) da uklone sav (??? i onaj koji nije nabavljen putem njih???) materijal koji se neovlashceno nalazi na njihovom rachunaru???



Ako niste ljudima pruzhili podatke na uvid, i ako ste im uskratili usluge bez ikakvog kontakta sa klijentima, poshtovana gospodo iz BeoCity-ja - nadam se da cete se suochiti sa desetinama tuzhbi zbog zloupotreba sluzhbenog polozhaja. Srbija, shta reci...

100% sam siguran da Telekom pritiska provajdere.....


Eh..... Srbija...... zemlja neverovatnih mogućnosti :)

Sad budite dobri i vratite se na dial up gde nas baš briga da li skidate nelegalne fajlove jer ionako ne možete puno protoka da nam napravite... :)

_{[Ovu poruku je menjao techtris dana 30.08.2005. u 22:58 GMT+1]}

word!

Jel' sada hocete da kazete da ne treba uzimati ni BeoCity?

Nonsens. Osecam da ovo rade da bi zastrasili korisnike koji im vuku mnogo protoka.

Tip: promeniti provajdera odmah.

Pre ce biti da ISP-ovi vrse korisnu samocenzuru kako bi i dalje mogli da pilicare sa minimalnim protokom zakupljenim od njihovih nad-provajdera...

U principu za takve ISP-ove postoji strucni izraz: PISP - Pilicarski ISP.

Primer tipicnog PISP-a - Mile Lampek proda 10 krava i hoce da zapocne hi-tech ADSL biznis - kupi 16 Mb/s i preproda na 1000 ADSL prikljucka - kud ces bolji pos'o - jos samo da nateras korisnike da ne vuku puno i to je to.

Nekada davno je bilo lako - svi su nudili takozvani limitirani flat (sic) - iliti "Domacinski Flat" - gde su peglali svakog ko trosi mnogo... e sad kako je konkurencija udarila pa svi vaistinu nude pravi FLAT - domacini biznismeni su uvideli da vise ne mogu da prave domacinski profit od 100% pa se sad dovijaju...


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.08.2005. u 21:20 GMT+1]}

ne bih da ulazim u pitanje validnosti obavestenja koje ISP-ovi dobijaju od MCAA ili bilo koga drugog, ali, Ivane, ne bih bio bas tako siguran...
i neki veci provajderi opominju svoje korisnike, oni koji ne bi trebali da imaju problema sa bandwidth-om...

Opominjati je jedno - i postoji za to forma kojom se takva informacija komunicira korisniku, pretiti gasenjem prikljucka je drugo - i na temi o Sezampro-u se uveliko pise o tome. To cut the story short - ISPovi su sebe ovlastili da izigravaju sud i da nekog proglasavaju krivim bez nedvosmislenih dokaza.

To cut the story even shorter: Srbija (TM)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.08.2005. u 21:52 GMT+1]}

Vec sam u ovoj poruci rekao sta mislim, ali hajde da ponovim, radi se o istoj stvari:

Znaci, provajderi jednostavno ne zele da rizikuju upustanje u daleko vece probleme (tuzbe, sudjenja i sve sto prati takvu situaciju) koji bi mozda znacili daleko veci gubitak (indirektno, kroz utroseno vreme, a mozda i direktno - u novcu) nego sto je to eventualni odlazak jednog ili nekolicine korisnika.

Milane ta prica ti ne drzi vodu bas. Mislim, ima osnova, lepo je to teoretski, ali praksa je nesto drugo. Po toj logici ispade da ADSL ili bilo koji broadband korisnici treba svoju vezu da koriste za ICQ, mail i forume. Milsim, da se ne lazemo, nema tog coveka (u Srbiji posebno) koji nikada nije skidao nesto "ilegalno" sa neta (tipa mp3, divx, pr0n).
Sad je verovatno pitanje za one koji to extremno koriste, pa ih neko iznad pecne i kaze - no no.

_{[Ovu poruku je menjao Mister Big Time dana 01.09.2005. u 01:43 GMT+1]}

Opominjati je jedno, bla, bla, pretiti brisanjem poruka na ES-u je drugo, ipak niko ne zamera ES-u zasto brise poruke u cilju borbe protiv piraterije a upornim prekrsiocima pravila verovatno "gasi prikljucak" na ES, tj. username. Sad ce neko reci ES je besplatan a BeoCity se placa, ali to nema veze - i jedan i drugi pruzaju neke usluge svojim korisnicima a korisnici su obavezni da se pridrzavaju pravila koja im se saopste. Ne mogu da podrzavam ES u borbi protiv piraterije, a da istovremeno osudjujem Beocity zbog istog ponasanja.

A to je znaci...
Smeta im veliki protok koji ostvaruju korisnici....
Pa nek se trude da stvore uslove da se mreza ne preoptereti, a sto se tice samog ADSL-a, ne znam sta su ti provajderim mislili uvodjenjem usluge. Da ce korisnici uslugu koristiti samo za chat/forum/mail, kao sto je neko rekao. Ako je tako, onda su stvarno naivni.
Pa koji ce mi moj ADSL ako necu da vucem vece fajlove sa neta, koji ne moraju obavezno biti ilegalni.
Mislim, ako im smeta to sto im je protok naglo skocio, neka prestanu sa nudjenjem usluge!

Poz!

Prilicno ti je cudnan pogled na problem. Sa nudjenjem neke usluge se prestaje samo ako za tu uslugu ima zainteresovanih, a sto se ADSL-a tice, ima ih mnooogo! Mozda je logicnije reci da ti treba da prestanes sa koriscenjem usluge ako ti ne odgovaraju uslovi koriscenja?

A uslovi korishcenja kazhu da smesh da vuchesh toliko i toliko? Bre, ova opomena je samo paravan za prikrivanje problema sa protokom provajdera (ukoliko je stvarno tako kako svi kazhete). A i realno je ochekivati da ce provajder morati na neki nachin da regulishe sve te korisnike koji su, preshavshi sa dial-up veze, kao pushteni s lanca krenuli da skidaju sve shto je u elektronskom obliku, za mnogo manje pare... S obzirom da ce vremenom (za par godina, sigurno) opasti zhelja tih istih korisnika da vuku ogromne kolichine podataka, u medjuvremenu provajder mora da nadje nachin da ih nechim "ogranichi" - a to je ovaj izuzetno bezobrazan nachin...

Moj predlog: svi BeoCity adsl korisnici, svaki dan (a mozhe i noc) u periodu od bar mesec dana - da skidaju po neku distribuciju linuxa... Utvrdite sami shta se deshava... A posle mozhete i da probate te linuxe

Pctel - ostavljanje samih fajlova na:

- Crackove
- Serijske Brojeve
- Alate kojima nista drugo nije cilj nego denial of service

Jeste ono sto spada u "nedvosmisleno ilegalno" - i bez neke svrhe, dakle nije potreban Sud da utvrdi legalnost postupka. Ponudjac usluge, u ovom slucaju ES - ima puno pravo da bez prethodnih upozorenja taj materijal ukloni. Dodaj na to da takve radnje omogucavaju nedvosmisleno sirenje (one-to-many) ilegalnih stvari. Osim toga, primeti da ti ES uopste ne uskracuje uslugu koju ti pruza - ucestvovanje na forumu, jedino se sadrzaj te vrste brise.

To ti je isto kao kada bi ti okacio, recimo, website na kome valjas narkotike bez provere eventualne dozvole za posedovanje istih - kako je u pitanju nedvosmisleno ilegalna radnja - ISP ima pravo da taj sajt iskljuci bez cekanja da Sud isto tako presudi.

Sa druge strane, koriscenje P2P mreza i download MP3 fajlova ne moze biti uzeto kao "nedvosmisleno ilegalno" jer postoji, istina ne bas puno, mogucnosti da data osoba ima pravo da poseduje doticni MP3 fajl - stoga ISP ne moze tu nedvosmisleno da utvrdi legalnost i da sankcionise korisnika preventivno.

Naravno, ISP ima pravo da ti ukine prikljucak - takodje kao sto korisnik ima pravo da predje kod nekog drugog provjadera, sto ce se i desiti... naravno plan pilicarskih ISP-ova ova je da nekako imaju 1000-2000 korisnika koji placaju ADSL a koriste ga samo za surf i mail... jos ako mogu da im uglave i transparenti proxu - eto sky rocket zarade, u duhu klasicnog srpskog domacinskog posla, ulozis 1 dobijes 10 - odma' ;-)

Ovakvim ponašanjem je i Telekom na dobitku, jer može da isključeni ADSL port ponovo proda nekom drugom, a da nije u obavezi da bilo kome vrati novac. I ISP i Telekom lepo zarađuju na ovakvom ponašanju. Biće zanimljivo videti da li će i ostali provajderi da se uhvate u kolo.

Zanimljivo je da korisnici SBB kablovskog interneta koji već par godina skidaju nelegalne sadržaje ni jednom nisu dobili opomenu, niti pretnju isključenjem. Ako neko zna za neki takav slučaj neka me demantuje.

Odlican predlog! Svi na SuSE 9.3 (5 x CD ISO) 24h dnevno pa da vidimo dal' ce smeti da prismrdi neko.

P.S. Jel se takvo ponasanje karakterise kao inat? (rec za koju ne postoji sinonim na engleskom jeziku )

Pa cenim kada bi ljudi skidali iste fajlove, da bi se PISP brzo setio i postavio nekakav proxy kod sebe koji bi prosledjivao te podatke iz cache-a :-)

Najbolje resenje je da svi pocnu da gledaju razlicite streaming TV stanice - od 256-512 kbps, posle par meseci ce PISP ili morati da investira u infrastrukturu ili ce jednostavno propasti ;-)

na distrowatch ima za par tb distribucija.. svako skine po dve tri... nece jim ne cache pomoc :)

btw, ako bi prvih x ljudi koji bi downloadali te isote potrosilo celu isp-ovu liniju.. je'l bi mogao neko x+1 da se zali zato sto ne dobija te brzine za koju je platio?

Ne, brzina nije zagarantovana.

Doduse vrlo verovatno da bi korisnici poceli da prelaze na druge ISP-ove ;)

Eto to sa televizijom je super primer. Kad bih koristio ADSL, sigurno bih gledao neki TV preko neta ili slusao neku radio stanicu, sto je opet stalan protok.

Najzanimljiviji mi je opis usluge na verat-u:
Pristupna brzina 256/64 Kbit/s
Flat rate
Javna dinamička IP adresa
E-mail
POP3, SMTP, web mail
Prostor za ličnu prezentaciju – 5 MB
Inbox – 10 MB
Mogućnost uplate online - preko Fast Internet kartice
Antivirus, zaštita od spama
Besplatno prosleđivanje elektronske pošte
Autoreply (Vacation message)
Neograničen mail saobraćaj
Neograničen P2P (nema filtriranja portova)

Šta je toliko čudno u tome? P2P sam po sebi nije ilegalan. Distribucija fajlova koja podrazumeva kršenje autorskih i srodnih prava je ilegalna. To što se ovo kršenje najčešće odvija kroz p2p je sekundarno.

E na to drugo sto si rekao sam i mislio.
Pa meni prva asociacija na P2P je skidanje MP3 muzike...

_{[Ovu poruku je menjao Boki4u dana 02.09.2005. u 00:58 GMT+1]}

Ali je bitno šta je provajde mislio... u stvari i nije, jedino je bitno značenje onoga što je provajder istakao u opisu usluge, a to sam već pojasnio :)

Jel je neko vec iskljucen zbog P2P?

Evo mog misljenja na celu ovu pricu.
Nikoga nece iskljuciti zbog "ilegalnog" sharea, samo se foliraju, ali to ce da upali u dobrom broju slucajeva i uspece da smanje protok, jer ipak koriste aDSL i ljudi koji su to shvatili ozbiljno.

Za sve ostale: udrite po dc++ bez straha od ovog, moram priznati pametnog poteza i pokusaja da se kako je neko rek'o zaradi domacinski!

Griva i ja planiram 512/128 kod njih, pa mi reci kolika ti je brzina downloada u proseku, a sto se tice pinga ne igram se nesto pa me bas briga.

I svi ostali korisnici Beocity-ja nek napisu koliki su im protoci za download, posto se jos uvek dvoumim izmedju njih i beotela

Pa evo ovako
Sto se tice protoka nemam nikakve zamerke stvarno radi OK
Na ovom saitu su rezultati:
http://www.buytelco.net/SpeedTest.asp?msg=done

1. Pokusaj
The Upload Speed is : 125.5 KiloBits/Sec
The Download Speed is : 512.5 KiloBits/Sec

2. Pokusaj
The Upload Speed is : 125.5 KiloBits/Sec
The Download Speed is : 505.5 KiloBits/Sec

3. Pokusaj
The Upload Speed is : 115.5 KiloBits/Sec
The Download Speed is : 470.5 KiloBits/Sec

I na ostalim saitovima za test brzine je otprilike tako nekako
http://us.mcafee.com/root/speedometer/test_0150.asp
http://msv.dk/ms470.asp

Medjutim sta se kod BeoCity-ja desava
Ja sam uzeo paket 512/128 sa javnom IP adresom
Jedan od kompjutera mi je stalno ukljucen i stalno je na netu (na njemu je aDSL modem)
Sta se desava. Posle nekoliko dana ili sati nema pravila, on pokazuje da je spojen sa internetom ali nema nikakvog protoka, tako da moram da se diskonektujem i ponovo konektujem i istog sekunda radi sve ok.
To je malo iritirajuce ali trazim neki programcic koji bi automacki ukoliko nema ping sa recimo googl-om diskonektovao sam.
Nisam pricao sa teh. podrskom BeoCity-ja ali planiram
Znaci sve preporuke za BeoCity stvarno su za sada (3 meseca) skroz korektni, mislim da neces pogresiti.

P.S.
Ako neko ima resenje za ovaj problem nek mi javi :)

I ako se ne varam, prilicno su jeftini. 20e za 256/64 + daju mesec dana besplatnog koriscenja servisa kao utesnu nagradu onima koji su se prijavili na nagrdnu igru "6 meseci free ADSL"

Samo reci, da li se dobija oprema, ili mora da se kupuje?

Poz!

Ako uzmes na mesec dana moras da kupis modem 20€ ,a ako uplatis odmah 3 dobijas ga besplatno.
I ne zaboravi 20€+PDV, ali su i dalje najjeftiniji, jedino bi igraci trebalo da ih izbegavaju zbog kako neki ljudi ovde kazu sporog pinga.
Juce sam razmenio par mailova sa tehn.podrskom i na moje cudjenje racunaju evro 80! sto znaci da ce mene 3 meseca 512/128 izaci 3*30*1.18*80=8496,
ali sam i pricao sa beotelom i tamo su mi rekli da sledi snizenje cena svih adsl usluga sredinom septembra i za ovaj isti paket 512/128 na tri meseca se ocekuje cena ne veca od 9500din all inclusive + mogucnost onog njihovog parkiranja sto nije losa fora

Ja preko njihovog paketa 512/128 igram "Counter-Strike Source" i ping mi ne prelazi 90
Tako da nemam nikakvih problema
Zmaju sta znaci "all inclusive + mogucnost onog njihovog parkiranja sto nije losa fora" ???

pa isto ne placas modem i setup, a parkiranje je kad hoces da palis negde pa ti iskljuce net, a ti placas pola od ukupne cene. /minimum je ja mislim 7 dana. Ima sve objasnjeno na sajtu beotela.

A znaci 20e pa +PDV...
Pa ako je NeoBee 1500 sa sve PDV-om za 256, BeoCity nije najjeftiniji.

Ali, ako Beotel ostavi ove cene letnjeg popusta, odnosno 1600 za 256, eto mene kod njih.

Dakle, evo primera iz realnog života - da, ja sam jedan od tih nesrećnika koji su bili isključeni pod navedenim optužbama:
Za slučaj da me Veliki Brat posmatra (ne zamerite, skroz sam isparanoisan :c)), neću reći jesam li, ili nisam skinuo dati sadržaj - radi se o programu WinFax firme Symantec koji sam pretraživačem našao na nekom serveru (upit tipa "winfax download full"), program se nalazio u formatu cd image-a, (znači ne trial verzija, ili slično, nego full verzija koju Symantec isporučuje ljudima koji kupe program). Nekoliko dana kasnije, pošto mi konekcija nije radila, a definitivno sam zaključio da nije do mene, pozvao sam tehničku podršku - i od čoveka saznao da sam "isključen zbog pritužbi od strane Telekoma, kojima je Symantec dostavio (po rečima ljudi iz Telekoma) KOMPLETNU dokumentaciju o mom prekršaju" - dakle IP adresu i tačno vreme u koje je fajl navodno skinut. Takođe, saznao sam da se radi o "grupi korisnika" - da nas ima više.
Čovek koga sam dobio nije ništa znao da mi kaže - hoću li, ili neću biti krivično gonjen, hoće li mi, ili neće internet ponovo biti uključen... Drugim rečima, nije imao pojma, i obećao je da će me pozvati telefonom čim bude nešto znao.
Sutradan me je zaista pozvao, objasnio da se ta "grupa korisnika" žalila i tražila novac od pretplate nazad (pošto smo, zbog povoljnijih uslova - besplatna oprema i setup - na tromesečnoj pretplati), i pod pritiskom - ipak su nas sve uključili. Ipak, i dalje ne zna šta će biti, hoće li nas Telekom dalje juriti, itd...
NAJZANIMLJIVIJA STVAR KOJU SAM SAZNAO OD NJEGA je to da on tvrdi da ih Telekom pritiska redovno, i zbog ove cele priče imaju mnogo problema (pojma nemam konkretno kakvih). Neki moj rezon je da Telekom koristi ove prijave (kojih sigurno ima brdo stalno) da se obračuna sa manjim provajderima, i obezbedi dominaciju na tržištu. Na kome će se kola slomiti? Ne na korisnicima, nadam se :c)))

Iako nisam ljubitelj neprirodno monopolistichkih firmi (chitaj: Telekom Srbija), mislim da ove rechi svog provajdera ipak morash uzeti sa odredjenom dozom rezerve.



I da je ovo u pitanju, Telekom nema nikakvo zakonsko pravo da sugerishe ko treba da bude iskljuchen a ko ne, vec da tu dokumentaciju prosledi tvom ISP-u, koji ce na osnovu nje da regulishu tvoj status. Iz ovoga se mozhe samo zakljuchiti da je neki tamo iz Telekoma zvao BeoCity i rekao "secite tog i tog", shto nije zakonski ispravno.



Ovo upravo opravdava ovo gore shto sam naveo.



Shto dalje govori da su svesni prekrshaja koji rade (a ujedno i gube klijente), te vas pushtaju da i dalje koristite internet - pa chak da ovo gore izneto nije nezakonito, onda je pushtanje vas da koristite internet svakako nezakonito (tachnije, protivno ugovoru)



Telekom je nadprovajder, on pruzha internet usluge pravnim licima (tj. drugim podprovajderima), tachnije - Telekom ne bi smeo da se mesha u ovakve stvari, jer to nije u njegovom domenu poslovanja.

Ipak je moje mishljenje da (kao shto Ivan Dimkovic kazhe) na videlo dolaze novokomponovani srpski Pilicarski ISP-evi koji pokushavaju da sachuvaju i to malo kapaciteta linka koji im Telekom pushta po neverovatnim cenama...

EDIT: Dodat deo teksta

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 04.09.2005. u 20:47 GMT+1]}

Da probam da pojasnim..:)

Ja sam video fax koji Telekom Srbija šalje provajderima, konkretno u ovom slučaju je bio Symantec u pitanju. U dopisu koji je naslovljen "Zloupotreba autorskih prava" piše da je Symantec dostavio dokaze da je korisnik sa tom-i-tom IP adresom tad-i-tad (provereno- tačno) neovlašćeno kopirao fajlove koji su vlasništvo Symantec-a što je u suprotnosti sa međunarodnim konvencijama o zaštiti autorskih prava čiji je potpisnik i naša zemlja.

Dalje Telekom na osnovu ugovora sa provajderom u kome piše "ne koristite uslugu za pristup tuđim informacijama..... nelegalne radnje.... itd itd" traži da se hitno (podvučeno) preduzmu mere prema korisniku kako ne bi došlo do tužbe vlasnika autorskih prava.

Obzirom da provajderi u Srbiji jedva nekako uspeju da dobiju resurse od telekom-a i da su u stalnom strahu da ih neko ne "iseče" jasno je da je i u ovom slučaju korisnik isključen posle nepunih sat vremena.

Nemojte svaljivati sve na provajdere..:)

PS. radilo se o dial-up korisniku!

Meni nije jasno odakle uopšte Telekom u čitavoj priči, tj. zbog čega ga kompanije kojima su povređena autorska prava kontaktiraju? Vrlo je lako pronaći provajdera preko whois-a, jer naravno svaki ISP ima sopstveni IP pool. Zašto preko Telekoma? Da li se i na zapadu zbog takvih stvari kontaktira isključivo nadprovajder?

_{[Ovu poruku je menjao techtris dana 05.09.2005. u 09:55 GMT+1]}

Upravo tako, techtris. To je cela poenta mog prethodnog posta - kakve veze ima Telekom sa tim shto korisnik njihovog podprovajdera (BeoCity) nelegalno skida warez? Evo lichnog primera: Moj hosting servis, koji ima obezbedjen link preko provajdera (a njegov nadprovajder je PTT) ima korisnike koji na svoje prezentacije stavljaju materijal koji krshi autorska prava (hipotetichki pricham, nijedan moj korisnik nema nelegalan sadrzhaj na svojim prezentacijama - chisto da se zna ). Na osnovu chega moj provajder ima pravo da odluchuje kome ja i zbog chega treba da uskratim usluge? On je moj dobavljach internet usluga, i nishta vishe! U tom sluchaju, moj servis bi trebao da bude kontaktiran (tj. ja lichno), i na osnovu te prijave ja bih bio u obavezi da im uskratim usluge. Sve ostalo je mimo zakona i ugovora!

Ako bi neko bio ljubazan da skenira tu prijavu koju je Symantec poslao Telekomu, i da je postavi ovde, pa da je podrobnije analiziramo. Chisto da se uverimo lichno shta se to, zaboga, stvarno deshava sa tim prijavama.

DA
Ako neko ima nek iskenira i postavi da vidimo i to cudo :)

Pa i nema nešto posebno da se analizira, uglavnom piše ono što sam naveo... Što bi neko nešto analizirao ;) kad su sve karte kod Telekoma...

> DA
> Ako neko ima nek iskenira i postavi da vidimo i to cudo :)


Jes' pa da mi i za to stigne opomena.. ;)

Nesto mi mnogo smrdi sve ovo.....
A i stvarno, sta Telekom hoce koji ku**c?
I meni je skroz nelogicno da je Symantec kontaktirao Telekom a ne BeoCity...

Najvise me nervira sto su korisnici kablovskog neta kod SBB-a normalno skidali i programe i filmove i muziku, a da im niko nista nije rekao, i sad odjednom kad se pojavio ADSL pocelo je sa krsenjem autorskih prava!

A i kako mogu coveka da iskljuce tek tako? Mozda je on bas kupio taj program, nego mu puk'o CD na kom se nalazio, pa je bio primoran da ga skine sa neta.

Pratim temu i vidim da ima dosta nelogičnosti. Ceo "normalan" svet (van ove zemlje dembelije) radi potpuno iste stvari kao i svi mi ovde i niko od njih nema problema sa ovakvim stvarima. Gomila ljudi je na KaZaa, DC++, Torrent-u,... Ko ih šta pita?
Kao što neko reče, navalite na skidanje besplatnih datoteka punom parom, pa ćete onda znati ko tu koga...
Evo vam i moj (verovatno beznačajni) doprinos. Možda je većini beskorisno, ali je besplatno - elektronska knjiga šahovskih završnica za šahovske programe (EGTB) i gomila ostalih datoteka: ftp://ftp.cis.uab.edu/hyatt/TB/
Ovo sve je "teško" oko 8,5GB, a ako su uspeli da odrade i ostatak biće oko celih 1 TB.

Bre (kad moram "po seljački"), moj prijatelj iz Toronta je proletos bukvalno dobio upgrade na 3Mbps i sada plaća (čini mi se) ne više od 50 CA$!
Dakle rasterajte te "pilićare" dok je još vreme, inače ćemo još dugo imati ovo što su u ostatku Evrope i severnoameričkom kontinentu ostavili još pre 2000. godine.
A o telekomu (malim slovom)... neću trošiti reči.
Pozdrav svima.

Ima ruteri / modemi da nam crknu od rada

Al' u inat pilicarima! OLE

Srbija™

Malo da vratimo temu u zhivot, poshto si mi krajnje svidja.

U poslednjem broju SK (sveta kompjutera) je izashao krajnje interesantan chlanak, koji govori o Pisp - ovima.

Shto se samog beocity - ja tiche, imam malecnih problema,tj. telekom srbija me malkice j..e. Chist dokaz da nemamo samo pilitjarsjke ISP-ove, vetj i PTS.
Radi se o sledetjem.
Iz beocity-ja je stigao dopis za proshirenje broja portova na bezhaniskoj centrali, ali je nekoga dolelo d.. mislim uvo, da to uradi. "Shta kao ljudi imaju te pare" i naravno, sada svi korisnici na ovoj centrali imaju problem sa aDSL-om.

Iskreno se nadam da tje od nove godine telekom biti demonopolizovan, pa da vidimo onda. Verovatno tje protji kao i svi Pisp-ovi,tj. pojeshtje ga neke druge firme, a i krajnje je vreme.

i pitanje za nekoga ko je pominjao probleme sa pucanjem protoka, da li je uspeo da nadje/napravi odgovarajutji software za to????

Resenje za pucanje veze (veza postoji nema protoka) je aDSL Reconnect
Ja ga imam vec duze vreme i radi savrseno

najbolje resenje je ADSL autoconnect. Meni je veza pucala je__a mi sve po spisku.
Program je besplatan!

nasao sam ovu staru temu na kojoj se ocigledno obradjivao slican problem koji ja imam sad. nisam neki poznavalac informacionih tehnologija pa se nadam da pisem na pravom mestu. naime, danas mi je od telekoma stiglo pismo upozorenja sa naslovom neovlasceno koriscenje autorskih prava. ide ovako
Kompanija SafeNet, Inc. obavestila nas je da je sa ip adrese iz opsega telekomu srbija a.d. neovlasceno preuzet materijal koji je vlasnistvo new line cinema corporation. proverom navedenih informacija utvrdili smo da ste vi u momentu preuzimanja predmetnog materijala koristili navedenu ip adresu po osnovu ugovora o koriscenju telekomunikacione usluge brzi pristup internet mrezi preko adsl-a te da ste shodno obavestenju safenet inc. izvrsili povredu autorskih prava.
dalje navode tacno vreme i imena dva filma skinutih tada, onda naravno prete raskidanjem ugovora i ostalo sto uz to ide.
mene zanima da li je jos neko od korisnika telekomovog adsl-a ucinio slicnu stvar i dobio slicno pismo ili da je bio iskljucen zbog toga. koliko je sve ovo ozbiljno,sta bi trebalo da bude moj sledeci korak(da li se to odnosi samo na skidanje sa rapida, megauplouda ili sta ja znam vec ili i na p2p programe tipa u-torrent, apex dc??) jel se usvojio neki zakon za koji ja ne znam ili se pocelo sa nekom akcijom?
unapred hvala

Nema tu šta da se usvaja zakon, to postoji odavno a ti možeš da budeš zahvalan što te je provajder upozorio a ne recimo prosledio tvoje podatke toj kompaniji ili nekom sudu. Ako ipak nisi tada skidao to što je bilo napisano, onda ih slobodno tuži za uznemiravanje.
Pretpostavljam da je bilo baš tako kao što ti je napisano, verovatno je i taj dopis bio neka vrsta upozorenja Telekomu, sledeće bi bila ozbiljnija tužba a stvarno ne vidim neki razlog da ovi zbog tebe (ili bilo koga od nas) prihvate rizik i penale.
Napravi malu pauzu, skidaj neke nepopularnije filmove ili šta već a ako misliš da to nije u redu, preuzimaš rizik. Posle ovoga što se dešava poslednjih meseci sa p2p i serverima, deluje da su krenuli oštro.

Instaliraj peer guardian i vozi!

da sam skidao jesam, i da su navedena tacna imena fajlova jesu sa sve tackicama u nazivu, fora je sto su me oni sad upozorili za nesto sto sam uradio pre mesec i po dana a bogami skinuo sam jos ponesto posle toga a da nesreca bude veca jos par komada od new line cinema, doduse bioskopske verzije pa se nadam da ne cimaju oko toga, al sta je tu je, sad samo p2p pa sta mi bog da, mislim od tolko ljudi mene nasli (da se bar bavim tim pa ajde da mi ne bude krivo)....

Stiglo mi je slicna opomena za krsenje autorskih prava na osnovu prijave entertainmentgroup or whatever uz telefonski poziv jutro nakon izvrsenog downloada i privremenog iskljucenja od desetak minuta dok nisam obrisao fajl.

Mislim prilicno korektno ponasanje provajdera u ovom slucaju (Beocity) koji su bili u fazonu obrisi i javi se pa cemo te ukljucit odmah.

Elem najvise sam se javio zbog komentara za peerguardian.
ukljucen i redovno update-ovan. Nije pomogao. Bar ne u ovom slucaju.


Mozda bi news server sa ssl-om bio resenje za izbegavanje slicnih problema.


Najbolje/najgore od svega je sto sam popio opomenu zbog video igre koje niti igram niti imam vremena za njih vec sam hteo samo da je ukljucim na nekoliko minuta da vidim koliko je 3d animacija napredovala u istim ;) Bad luck

E da. U pitanju je bio torrent sa mininove cini mi se.

A i pre ce da te snime na p2p nego igde drugde.
U stvari nije mi cak ni jasno kako neko moze da zna sta si skinuo sa nekog http servera tipa raidshare.
Jedino da im oni daju taj podatak ili da im da provajder.
Ostali nacini za dobijanje tih informacija bi bili nelegalni koliko i skidanje tih filmova ;)

Nikoga i ne interesuje sta si skinuo vec sta dajes drugima da skidaju. Mogu da tuze recimo rapid share zbog nelegalnog sadrzaja.
Za procenu grafike je najbrze skinuti demo.
I trece j**o vas provajder kako kod nekih nista ne stize. Mogu oni lako da ignorisu te mailove nece doci FBI ovde da vas hapsi nego njima odgovara zbog ustede protoka da vas drze u strahu.

pa ne znam al za te filmove sam siguran da sam is naso preko nekog wareza pa posle verovatno na rapid. skinuo sam ja pre toga jos dosta drugih i preko rapida i preko dc -a ali oni su se uhvatili za ova dva. najgore je sto juce vidim na nekom warezu resident evil extinction dvd rip koga sam cekao jer nisam hteo da gledam bioskopske verzije, i naravno ne skinem ga (jbg 10 godina na dial up-u, tek sam pre 3 meseca uveo adsl i kad sam ga uveo radost radost sreca radost, kad ono mosa, nisam smeo da rizikujem ne mogu ponovo na dial up a i dok mi ne istekne godinu dana ugovora ne bih smeo da ga krsim, onda placam modem i jos neke kaznene poene) mozda im i jeste cilj da mi (nam) skinu protok, al eto u mom slucaju izgleda da uspevaju, mada tisina je znak nadolazece bure, smiricu se ja mesec dana a onda ima da skidam sve sto je besplatno i sto je legalno kao nezdrav bez obzira sto mi ne treba srpski inat je cudo!

E pa ne mogu da verujem. Neko vam malo pripreti i vi se odmah cimate. Slobodno skidajte ne moze vam NIKO NISTA, osim da vas iskljuce. Kada se to desi, odete kod provajdera modemom ih gadjate u glavu, a ugovor pocepate i kraj price. Ako vam i dalje treba ADSL odete kod nekog drugog provajdera.

Bas bi voleo da vidim da neki provajder, pogotovo tako neki sabanski kao Beocity ili Neobee (ili kako se vec zove), tuzi nekog svog korisnika. Jednom recju nema sanse. Kod Telekoma je druga prica, jer vas mogu cimati sa fiksnim telefonskim prikljuckom i to je sve.

Skidajte slobodno koliko hocete i uzivajte u skinjenom materijalu.

Pa da vidis nekima od nas je i to iskljucenje poprilican problem. Naime net mi je pod 1 potreban za posao a tek ako je link slobodan skinem ponesto da stavim u kolekciju. Mesec dva izmedju iskljucenja kod jednog provajdera i ukljucenje kod drugog bi me kostalo od 300 do 500 evra neta preko mobilnog. Imam doduse rezervi kablovski net ali je sa svojih 64 k mi neupotrebljiv te cu morati da ga pojacam sledeci mesec pa tek onda mogu i da otkazem adsl i cekam drugi kod nekog drugog provajdera. Medjutim meni se opet najvise isplati da ostanem kod beoshitija ako je moguce zato sto kod njih za 5 evra imam staticku ip adresu koja mi je neophodna dok kod drugih za to treba da platim duplu cenu paketa (30-40 e)

Tako da nije to bas tako jednostavno kao sto bi bilo da mi je net tu samo za p2p ;)

Provajder te sigurno nece tuziti ali moze proslediti tvoje podatke strancima koji se zale na tebe i koji te mogu tuziti (mada toga kod nas jos nije bilo koliko znam)
a on bi te jednostavno iskljucio sto kao sto rekoh nekome nije problem toliki ali meni nije bas bezazleno a nije koiko vidim ni wwmiske-tu zbog prilicnih troskova usled raskidanja ugovora.

btw ne moras da se smiris mesec dana da bi skidao legalan sadrzaj. Skidaj ga odmah ako je dotle doslo ;) A mozes i da ukljucis neki free online tv ako nemas ideju sta da skidas toliko :)


Razmisljam da uplatim neki news server sa ssl-om. Ne samo zbog ove situacije vec i zbog malo boljeg izbora, brzeg downloada i zbog toga sto bi mi upload ostao neopterecen sto mi je korisno zbog kolega koji svlace odredjene podatke po potrebi sa mog servera. Jedini "problem" je sto nemam karticu za placanje na internetu a nemam nesto vremena ni volje da se cimam sa tim sada.

Videh ovde na forumu nekoga ko reklamira svoj uplata.net koji mi je odgovara posto im se uplacuje iz bnke cak u dinarima ali mi je krajnje nepouzdan i nov te bi molio ako neko ima iskustva sa istim da podeli sa nama. Deluje mi kao pokusaj nekog naseg pojedinca da zaradi neki dinar ali nisam siguran jos da li to hoce da radi legalnim posredovanjem ili nestajanjem sa skupljenim parama bez traga ;)
Mada za 900 dinara nije strasno rizikovati ( ko je prevarant onda verovatno i racuna bas na to :) )
Ako budem prevaren u svakom slucaju cu ih napljuvati ovde da se drugi ne zalete.

Naravno i ako budu zasluzili pohvalu napisacu koi redak o tome.


Doduse koliko vidim podignuta je i tuzba prema Usenetu tako da ni news serveri nisu sto su nekad bili ali opet deluje da su zilavi tako da ce se odupreti jos dosta vremena :)

... May the force be with you wwmiske Skywalker, that is your destiny!

Koristi ipfilter.dat fajl uz uTorrent i/ili ostale P2P programe
i nećeš imati tih problema.

... May the force be with you cubrovic Skywalker, that is your destiny!
> Provajder te sigurno nece tuziti ali moze proslediti tvoje podatke
> strancima

Naravno da ne može, niti sme da prosledi podatke strancima. Čak
ni "našima" bez sudskog naloga.

Poceo sam da koristim peerguardian2, on mi nekako najjednostavniji, a taj ipfilter.dat file sam ubacio u peerguerdian-ov list manager i tu mu stavio da ih blokira, nadam se da moze i tako da funkcionise. valjda ce mi sad skidanje biti bar malo sigurnije...

Nije im za verovati ;)
Lakse im da proslede podatke nego da se cimaju zbog tebe sa njima. pogotovo sto i oni pilicare sa protokom.
A to koliko je po zakono ili nije ima tu sigurno raznih tumacenja a mi kao krajnji korisnici tesko da imamo neka sredstva tu na rspolaganju.


Kao sto rekoh peer guardian je fin programcic ali daleko od toga da moze da obezbedi 100% zastitu.

Ja na kraju uzeh nalog na news serveru za sitne pare sa ssl zastitom i jako sam zadovoljan.
Ako se sledeci put budu provider zalio bar znam da nema sanse da zna sta sam skidao i da je cisto pilicarenje protoka te da je vreme za drugog provajdera ;)

... May the force be with you wwmiske Skywalker, that is your destiny!
> Poceo sam da koristim peerguardian2, on mi nekako najjednostavniji, a
> taj ipfilter.dat file sam ubacio u peerguerdian-ov list manager i tu
> mu stavio da ih blokira, nadam se da moze i tako da funkcionise.
> valjda ce mi sad skidanje biti bar malo sigurnije...

Može i to, nije problem. Meni je lakše kombinacija uTorrent +
ipfilter.dat fajl kao i eMule + ipfilter. Čak i postoji ipfilter updater
za uTorrent koji automatski skida svež ipfilter.dat sa servera i kopira
na vaš komp. http://www.mininova.org/tor/535093


... May the force be with you cubrovic Skywalker, that is your destiny!
> Nije im za verovati ;)

Tu se slažem, ali valjda važi oni da svaki dokaz koji se nije
prikupio legalnim metodama ne važe na sudu? Ili previše gledam američke
filmove. :lol:

> Kao sto rekoh peer guardian je fin programcic ali daleko od toga da
> moze da obezbedi 100% zastitu.

Da, ali bolje išta, nego ništa. Meni u uTorrentu od kad sam
stavio ipfilter.dat fajl, kada skidam nešto sa public trackera, napuni
mi log koje je sve ip adrese odbio.

> Ja na kraju uzeh nalog na news serveru za sitne pare sa ssl zastitom i
> jako sam zadovoljan. Ako se sledeci put budu provider zalio bar znam
> da nema sanse da zna sta sam skidao i da je cisto pilicarenje protoka
> te da je vreme za drugog provajdera ;)

Ovo je, naravno, najbolje rešenje, ali nije free, mada je
definitivno najsigurnije.

e a kako da stavim ipfilter.dat u apex dc ++, za u torrent sam se snasao, lako je, ali za ovaj bas i ne kapiram a sa njim uglavnom skidam video materijal tako da ga dosta koristim (najbrze mi skida sa njega, a i mogu odmah da vidim dal je fake fajl ili nije). a i primetio sam da ipfilter blokira neke konekcije koje peerguardian ne blokira i obrnuto, koja je fora?? verovatno je najbolje da se koriste oba...
p.s. hvala za link skinuo sam :)

evo sta je meni stiglo od Beocity-ja

Postovani,

ovu postu ste dobili jer ste ispitivali tehnicke mogucnosti instalacije
ADSL prikljucka za br. telefona: (011) xxxxxxx
Danasnjim pocetkom tradicionalnog letnjeg popusta za nove korisnike,
prava je prilika za aktiviranje ADSL servisa na Vasem telefonskom
prikljucku. Odnosno promenu postojeceg provajdera*. Jer kao i prethodnih
godina, uplatom startUp3 i vecih GOLD i GOLD+ paketa u julu (pocev od
danas), za sve nove korisnike GRATIS su 2 meseca na brzini po izboru!

* Promena provajdera nikada nije bila laksa i garantuje zadrzavanje
ADSL porta na centrali Vaseg telefonskog prikljucka. Dovoljno je da
se obratite aktuelnom provajderu sa zahtevom za izdavanje Migracionog
Koda (MIKa). Izdati MIK obezbedjuje ne samo prelazak na BeocityNet
ADSL u narednih 30 dana vec i dva GRATIS meseca na brzini po izboru!

Mesecna cena u startUp3 GOLD (sa 2 GRATIS meseca) na brzini po izboru:

Kb/s: Flat 512 / Flat 1024 Flat 1536
dinara: 839.00 / 1259.00 1679.00


http://my.beocity.net/

Ljudi moji u kakvoj državi to živimo, pa zar se i ovako bori protiv
konkurencije, sva su sredstva dozvoljena užassss.

Ne vidim nista sporno, oni imaju pravo da vode svoju poslovnu politiku kako im volja.... korisnici treba da predju kod konkurencije ako im se ne svidja. :)

Sto se tice p2p filtriranja o kome se ovde najvise prica, pogledajte oglas Verata reklamiraju upravo suprotno. To je zdrava konkurencija, pa ko voli nek izvoli.

Ne znam meni taj način rada nekako prljavo zvuči, možda sam ja staromodan
ali eto šta da radim

Možda nije baš za ovu temu ali može da bude primer, ovde se mnogo priča o pravima nas korisnika i nepoštenim provajderima a evo jednog teksta sa sajta u kome je objašnjeno kako se fer koristi flat brzi tj superbrzi ADSL. Samo sam sklonio ime provajdera a voleo bih da čujem mišljenja o ovome. Da li biste recimo voleli da vaši provajderi imaju ovo u ugovorima?