[ Ivan Golubović @ 14.09.2002. 16:30 ] @
Web developer-i i Web dizajneri?
kako i koliko naplacujete svoj rad?

Kako odredjujete cenu?

Vreme rada? Gotov projekat? Slozenost projekta? Azuriranje?

PS: Molim Vas da se ova tema ne pretvori u stranicu za oglase, pa da pisete Zika Pantelic iz firme Net i kramp naplacuje tolko i tolko...
[ -zombie- @ 14.09.2002. 17:19 ] @
Citat:

Vreme rada? Gotov projekat? Slozenost projekta? Azuriranje?


naravno da zavisi od svega ovoga. a josh zavisi od puno stvari...

od recimo naklonosti sadrzaju sajta (ako je neki tema / pokret / NP organizacija, koju podrzavam, moze i jeftinije/besplatno da se odradi)

i takodje od roka recimo. ako je neki rok tipa "za juce" onda i cena moze da bude i duplo veca...
[ MAD-MAX @ 14.09.2002. 22:30 ] @
Tacno da sve zavisi od svega :) ali da li neko moze da da neki primer kako je nesto radio u kojim uslovima i tako to i koliko je to naplatio. Cisto da covek ima nesto na osnovu cega moze da se orjentise pri naplacivanju.
[ Ivan Golubović @ 15.09.2002. 15:12 ] @
Citat:
MAD-MAX :

Tacno da sve zavisi od svega ali da li neko moze da da neki primer kako je nesto radio u kojim uslovima i tako to i koliko je to naplatio. Cisto da covek ima nesto na osnovu cega moze da se orjentise pri naplacivanju.



Bilo bi lepo...
[ -zombie- @ 16.09.2002. 02:17 ] @
pa ovo je uglavnom najskatljivija tema ($) u bilo kom biznisu, narocito u nasem, tako da ces tesko dobiti mnogo odgovora javno.

a zasto specijalno u nasem. pa kako recimo naplatiti intervenciju na necijem kompjuteru, ili necijem sajtu od recimo pola sata.

cak i ako trazis samo 50dm, musterija ce reci da si ga opljackao. a onda ti njemu treba da objasnjavash da je tvoj rad od pola sata posledica ucenja/iskustva/usavrsavanja od 5-10 godina (ili vise, recunajuci obrazovanje), a ako treba da mu naplatish tih 10god bice malo mNoooogo...

(a da ne pominjem one sinove od brata od tetke koji se "razumeju u kompjutore" i koji mogu takav sajt u FP da ti urade za dve cokolade od 100g...)

[ Riste Pejov @ 22.09.2002. 02:36 ] @
Covece mnogo je bitno za sta radis !!!

ukoliko radis zbog iskustva, radis na malim projektima i za nisku cenu,
ali ukoliko si vec odradio nekoliko finih projekata i imas zadovoljnih
klijenata, onda nema sta da se zamaras sa takvim glupostima.

Moras imati limit, (primer 300 EUR) ispod kog ne prihvatas posao, koliko god to bilo prosto i banalno. Nemojte da podcenjivate svoj rad i znanje, a klijent onda nek odluci dali hoce ili nece, ali uvek je situacija takva da "klijent hoce da se j*be, a nece da ga primi" (izvinjavajte na prljave reci)
[ -zombie- @ 22.09.2002. 03:59 ] @
naravno.

ovo za 50dm sam i ja malo pretarao, ali sam hteo da ilustrujem cinjenicu: koju god cenu da kazete klijentu, ona ce da mu bude skupa.

zato i ja savetujem, raspitajte se obavezno koliko drugi takav rad naplacuju, odredite koliko ste truda vi ulozili u to, (eventualno oduzmite neki procenat ako ste nesto lepo naucili usput ;) i slobodno kazite cenu.

i obavezno kazite i vecu cenu nego sto ste prvobigno pomislili, jer ce klijent cesto hteti da se cenka. ako se cenka, vi imate mesta da malo spustite. ako se ne cenka i prihvati, josh lepse...


btw, nije to dobra uzrecica. ova je prava: oce da klati, a nece da plati...
[ ventura @ 22.09.2002. 11:48 ] @
Pri naplati uvek postoji faktor zvani "Klinac od tetke" ili "Onaj mali iz komsiluka" koji sve to odrade kao sto neko rece za jednu milku od 100 grama...


Ali kakvi ste vi strucnjaci ako vas takvi likovi plase i otimaju posao?

Dodjete lepo dok klijenta, kazete, 500-1000-1500dem kosta da odradim to-to-i to, lepo ispostavite crno na belo racun, on kaze 'Pa mnogo je, jel moze nize'.. 'Nismo na pijaci, hoces-neces' .. I on onda angazuje "Klinca od tetke" da mu odradi taj posao za dve cokolade...
Ali naravno kvalitet njegov ne moze da se uporedi sa vasim kvalitetom, tako da ce klijent vrlo brzo uvideti koga treba da angazuje za taj posao.


E sada, drugi je problem sto vecina ovde (ne mislim na ovu diskusiju, vec na ceo ES) bas i spada u kategoriju "klinac od tetke", koji misle da nesto znaju, a nezanju nista... tako da bi trebalo da se zadovolje sa dve cokolade dok ne nauce posao...


[ -zombie- @ 22.09.2002. 17:39 ] @
ko je rekao da nas oni plase.

ja sam bash njih naveo kao razlog zasto (izmedju ostalog) i ne treba nerealno spustati cenu, jer koliko god da (si jak, ima neko jaci ;) je cena niska, klijentu ce biti visoka, i moci ce da nadje jeftinije.

a jedino mislim da nisi u pravu sto se tice cenkanja.

cak i u velikim poslovima, onim koji se racunaju sa pet ili vise cifara E, cenkanje je vrlo cesta pojava. i kod nas, a koliko sam upucen (ne iz licnog iskustva) i u svetu.

(sto je najgore, i podmicivanje igra prilicno vaznu ulogu u sklapanju poslova.. ali ovo nije tema...)
[ ventura @ 22.09.2002. 22:20 ] @
nadji mi jedan primer cenkanja 'u svetu'...


'na zapadu' se objavi ponuda za posao, pa onda 5 firmi da ponude, i ona cija je ponuda najbolja radi posao...

A cenkanje ja tu ne vidim... I to je veoma balkanski mentalitet... Ako sam ja rekao da moje vreme/trud/rad/znanje vredi $1000, a ti kazes evo ti $500, ti onda mene vredjas... Ako ti ne odgovara $1000, onda idi na drugo mesto...

[ frenne @ 23.09.2002. 00:01 ] @
hm,
jel znas ti sta pricas ventura?

cenkanje se u svim arapskim zemljama se podrazumeva
[ -zombie- @ 26.09.2002. 02:12 ] @
Citat:
ventura:
nadji mi jedan primer cenkanja 'u svetu'...

'na zapadu' se objavi ponuda za posao, pa onda 5 firmi da ponude, i ona cija je ponuda najbolja radi posao...



kao sto rekoh, nemam nikakvog iskustva u ovome, pa mozes da tvrdish sta god ocesh, a ja ne mogu nista da protivurecim...


btw, (samo sam radoznao) jer ti to iz licnog iskustva? (naravno pitam da li imash iskustva sa velikim poslovima. znam i ja da se u dragstoru ni kod nas ljudi ne cenkaju...)
[ VRider @ 26.09.2002. 08:33 ] @
Već sam ovo pitao, ali se očigledno pitanje zagubilo u onom stranju sa diskovima.
Može li neko od profija da kaže kako naplaćuje svoj rad ali izraženo ciframa i sa sufiksom "$"?
[ ouros @ 26.09.2002. 20:01 ] @
Pa zavisi kako radis. Da li si dobio full-time posao u firmi ili radis free-lancing.
Free-lancing obicno moze da se plati vise, jer ga radis mesec ili nekoliko meseci, dok full-time se placa manje, ali tu dobijas jos beneficije ...

Znam cene u USA, za YU pitaj nekog drugog.
[ VRider @ 26.09.2002. 20:22 ] @
Pa kaži cene za USA!
[ -zombie- @ 27.09.2002. 01:34 ] @
a kako mislish da ti bilo ko odgovori cenu izrazenu u $ ili e?

ajde ti prvo meni kazi koliko kosta jedan automobil, a ja cu tebi odmah reci kako naplacujem rad...
[ VRider @ 27.09.2002. 10:37 ] @
Neću ti reći, ali evo ti link pa pogledaj. http://www.autometromarket.com/saloniautomobila/cenovnik.htm
Kao što mežeš videti zavisi od toga što tražiš, "takvo i takvo auto po toj i toj ceni". Pretpostavljam da je to bila poena tvog odgovora, pa ću ti zato reći sledeće: kaži i ti nama "takav i takav sajt po toj i toj ceni$".
[ -zombie- @ 29.09.2002. 01:24 ] @
dobro de.. ako niko nece, ja cu ...

evo ti neko moje vidjenje situacije. uvek pogledaj koliko se takav posao vrednuje u inostranstvu, pa oduzmi malo... ;)

recimo, za neki prosti sajt u php-u, za sta su dovoljne 3-4 tabele u bazi, ili evo ti konkretan primer recimo programiranje foruma (ne sa svim opcijama. sa osnovnim, plus josh po neka koju trazi klijent) ako korisnik insistira da se isprogramira od pocetka do kraja, tj. da se ne koristi neki phpBb ili slicno, i to sve bez dizajniranja (znaci on ti dostavi template, ti ih primenish, ili ih neko treci radi) ja bi naplatio 250-500 eura.

sve zavisi (kao sto smo vec rekli) josh od mnogo faktora, ali to ti je neki moj cenovnik...

naravno, sto je sajt komplexniji, to je teze odrediti cenu ovako napamet...

i nije bitno koliko ces tacno da uzmesh, vazno je jedino da se ne podcenjujesh. naravno, ne mozes za dva dana posla da trazish 1000e (ili mozes, ali) ali bolje je da neki posao odbijesh zato sto je malo placen, i da lepo kulirash radeci nesto sto volish za to vreme, nego da se ubijesh od posla za neku crkavicu..

naravno, znam, lako je meni da govorim, kada nisam u krizi sto se novca tice, ili kada vec imam vec neko iskustvno (nemam ni ja neko preterano, da se razumemo), i znam da je ovo srbija, i da ljudi svasta rade za pare, tako da...

tako da necu vise da pricam... dosta je i ovo sto sam rekao...
[ sszgo @ 29.09.2002. 01:37 ] @
odgovor venturi: na zapadu ima cenkanja, cak i sa velikim firmama...
cinjenica iz iskustva...
[ Riste Pejov @ 03.10.2002. 01:20 ] @
Cenkanja ima kroz celog sveta, ali malo ste promasili pojam cenkanja,
ljudi se vise ne cenkaju kao sto ste rekli u supermarketu ili na pijacu,
investicija uglavnom ostaje ista, ali svi se cenkaju oko procenat profita,
i autorskih prava ..
[ Ivan Dimkovic @ 03.10.2002. 07:46 ] @
Citat:
sszgo:
odgovor venturi: na zapadu ima cenkanja, cak i sa velikim firmama...
cinjenica iz iskustva...


Tacno, samo se to mnogo suptilnije i bezobraznije radi :))) A i cifre su obicno za nekoliko redova velicine vece od domaceg cenkanja :)


[ -zombie- @ 05.10.2002. 00:11 ] @
a ne cenka se samo oko iznosa.

vrlo cesto su ostale propratne stvari stvar cenkanja (rok izrade, garancija, podrska i sl...)
[ Batica @ 27.10.2002. 15:21 ] @
Ja naplacijem svoj rad ovde u YU $10 /sat i imam uspeha u sklapanju poslova.
Mada ima slucajeva, desio mi se nedavno da je tip rekao ljudima da ce da im napravi web sajt za manje novca nego sto su ponudili pazite, 2 programera i jedan graficki dizajner (ogroman web sa bazom podataka, on-line azuriranjem etc). Ja ga gledam i slusam na razgovoru u toj firmi i ne mogu da verujem sta prica (jer me non- stop pita da li cemo
da radimo u FrontPage-u) . Gazda firme se na kraju opredelio za njega i ako sam mu u lice rekao tu pred ljudima da on to sto smo mi dali u ponudi ne ume da napravi...Kao, angazovace on neke klince programere da mu rade za $100 mesecno. Nije mi jasno ko pristaje na takve stvari.
[ Dragan Varagic @ 30.10.2002. 09:01 ] @
Interesantno je koliko je stiglo pravih odgovora na jednostavno pitanje. Pošto znam da ovu diskusiju ponekad prate mnogi profesionalci, pretpostavljam da većinu ili mrzi da se javlja, ili su zauzeti. To je verovatno razlog zašto mi se do sada niko nije javio na oglas

Ja nisam ni web developer niti dizajner, ali znam redove veličina cena i na koje se načine cene formiraju u YU. Doduše, to mi je i u opisu posla

Pogledajte diskusiju na forumu Web dizajn, gde imate lepih primera nižih i viših cena za ovu oblast.

Što se tiče Web razvoja, najozbiljniji pojedinci i firme rade za cenu po satu. Cena sata zavisi za oblast, pa je tako jedna cena za HTML kodiranje, a druga, za asp, treća za jsp, javascript, php... Da ne pričamo o cenama sata za one koji poznaju application servere ITG Dinamo, Siebel, Web Sphere, Web Logic, i sl. Što se tiče dot net-a, kod nas ima više "duvača" nego realnih poznavalaca primene ove tehnologije.

Batica je izneo sasvim realnu cenu od 10 $US za sat čistog kodiranja. Veoma kvalitetni programeri lako dobijaju i 20 $ US. Ovde vodite računa da se ne vara oko toga za koji posao je potrebno određeno vreme. To uradite jednom, i ako vas uhvate, teško ćete dobiti ponovo normalan posao, ako idete na kredibilitet i dobre reference. Znam firme koje ovde uspevaju u nekim slučajevima za web razvoj da naplate i 40 $ US po satu, ali to je veoma retko, i često je ovo ovdašnja cena za programiranje napolju.

Naravno, ima i odokativnih sistema koji su spomenuti, i to radi većina, kako se to ovde i vidi po odgovorima. Zato i ne mogu da odgovore. Jer radi se o procenama koliko klijent može da plati, šta traži, itd. U ovim varijantama običan sajt do 20 html stranica može lepo da se naplati 250 EUR, neko će uzeti i čitavih 500 EUR, a ako ima puno flash-a, onda i više. Sasvim običan automatizovan sajt koji ima administraciju tekstova može da se naplati 750 EUR, a zahtevan sajt sa više različitih modula dobrim dizajnom, ponekim flash-om može da se naplati 2.500 EUR. Ovo su veoma orijentacione cene, sve zavisi od samog posla, a još je bitnije ko ugovara posao. Drugim rečima - spika Ako ste kod mene čitali časopis, na jednom mestu sam napisao da poznajem slučaj u kojem je domaća firma platila, sada već 9.000 EUR za html sajt i nekoliko ozbiljnijih FLASH programskih zahteva. Ovo je naravno čista prevara, jer se ovde za te pare možće dobiti veoma profesionalno urađena varijanta CRM rešenja. U već spomenutoj diskusiji na Web dizajnu pogledajte nekoliko po mom mišljenju ozbiljnih timova koji znaju i da naplate svoje usluge.

Zaposleni kvalitetni programeri, u zavisnosti od znanja trebalo bi da imaju platu od 350 - 1.000 EUR. Znam i one koji imaju manju platu, jer su neiskusni, a i one kojima je i 1.000 EUR ovde malo, pa dobiju više.

Zato, vi radite što kvalitetnije, a nađite nekoga ko se razume u komercijalu i ekonomiju

[ spaske @ 11.11.2002. 00:41 ] @
Moj savet iz iskustva....
Prvo zakazi sastanak u firmi..nikako kod sebe...
kada odes tamo onjusi kako stoji firma sa parama i da li gazda zna nesto oko "tih stvari" i shodno tome odredi cifru ( nikako manju od 200E za neki obican sajt sa max 10 strana) ,gledaj da im das "FULL PAKET" znaci odrzavanje na godinu dana,slikanje njihovih proizvoda i sl. i za to rkni cenu od bar 400 E. AKo se dvoumi ili sumnja u tvoj kvalitet ( a ti nemas mnogo sajtova da mu pokazes) predlozi mu da uradis nacrt prezentacije ( jednu stranu) da on vidi kako bi to trebalo da izgleda i ako mu se svidi obavezno uzmi kaparu ,jer svi ono vole da se predomisle ili im nije hitno pa se posao oduzi na godinu dana....
ps. Ove cene gore vaze za obicnu prezentaciju( HTML) bez jave,flasha i sl.
[ ajti @ 24.11.2002. 15:01 ] @
Interesuje me je li neko zna cenu za recimo covek-mesec VLSI razvoja (dizajna ili verifikacije cipova pomocu VHDL-a itd.)tj FPGA dizajna?