Jedan moj projatelj je redovni korisnik trodona. Ne znam precizno njegove negativne efekte, ali otkad ih koristi unistio je sopstvenu psihu. Kombinuje ih sa raznim psihoaktivnim supstancama i propada svakodnevno.Moglo bi se reci da je postao neuritican i paranoican.

Medicinski sluzi za ublazavanje umerenih do srednje jakih bolova jer centralno reaguje na nervni sistem dvostrukom akcijom, od koje je jedna opijatna a druga serotoninska.

U ne-medicinske svrhe obicno sluzi kao ulicna zamena za opijate, jer jedan njegov metabolit ima opijatska svojstva slicna ali slabija od morfijuma.

Ti koji progutaju 14-15 komada imaju srece sto su zivi jer taj lek jako cesto u velikim kolicinama (a 14-15 je 3x velika kolicina) izaziva epilepticne napade i nema direktni antidot kao "pravi" opijati - pa bi usled overdoza + epi napada ti ljudi mogli samo da umru i to u vrlo losim mukama - u principu ni malo bezazlen lek, iako skoro nigde nije kontrolisan kao "pravi" opijati.

Osim toga, u velikim kolicinama opijati i analogne supstance kao ova paralisu deo autonomnog nervnog sistema zaduzenog za disanje - sto znaci, zatvoris oci, i - game over for you.



Mozgu (epilepticni napadi, mozdana smrt usled prestanka disanja), bubrezima , jetri (metabolisanje) i uopste psihickom stanju i licnosti jer kao i opijati menja urodjen mehanizam nagrade kod coveka i pretvara ga u binarnu zivuljku koja samo gleda kako da se dokopa jos vece doze i postaje waste.

Ako razmisljas da se zezas sa tim - bolje odmah zaboravi - opijati i slicne supstance nikog nisu usrecili na kraju, zivot ti se obicno uvek zavrsi na identican i vrlo mizeran nacin - izuzetaka mozda i ima ali cine promile, pa sad da li vredi kockati se na 1:10000 nisam bas siguran.

Za produzenje seksualnog odnosa postoje daleko bolja i prigodnija sredstva, a u najvecem broju slucajeva pomaze i "trening" :-) Ako ne pomaze nista - uvek postoji doktor. E sad ako je nekog blam da prica sa doktorom o tome... trodon i nije bas neko najpametnije resenje.

Bar ne na duze staze - a kad neko provali da se zeznuo, obicno je vrlo kasno.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.10.2005. u 20:23 GMT+1]}

Pa ja sam cuo da stvara epilepticne napade,ja sve to i govorim jer poznajem ljude koji se hvale tim lekom medjutim i sami kukaju kako imeje lose posel i kako ih bole kosti ako ne uzimaju nekoliko dana.

Ako ih bole kosti znaci da dovoljno dugo koriste doticnu supstancu da imaju apstinencijalni sindrom pri naglom prestanku uzimanja - koji je inace i glavni razlog za ovisnost, iz perioda kad ti je "lepo" kad uzmes lekic, predjes u period kad moras da kupujes djubre samo da bi se osecao normalno, inace ti je lose - to ti je psychology 1-0-1.

Fora je sto se tvoj mozak dok uzimas takve lekove prilagodi (da kazemo "nasteluje" :-) prema novom stanju stvari tako da ih ti osecas kao normalne - pa ti treba sve vise i vise da bi osetio euforicne efekte tih lekova - a pri prestanku uzimanja mozak ima problem jer je naviknut da je stalno "anesteziran" opijatima - i onda pocinju problemi.

Iz tih problema kasnije proizilazi promena u licnosti (ceo dan razmisljas kako da zadovoljis nove "potrebe", pa makar to ukljucivalo i neke lose stvari) - i promene u zdravlju jer iscrpljujes organizam stalnim promenama hemije u glavi.

ako te zanimaju stetni efekti, najjednostavniji put do odgovora je da izvadis vadimekum iz kutije i procitas pod "Nezeljena dejstva"...

@Ivan Dimkovic
ti sto konzumiraju po 15-ak brazilaca su pocetnici! moj pokojni drug se kokao sa celom kutijom i delovao mi je mnogo blaze ukokan nego pod drugim tabletama... znam sta ces pomisliti ali da ti odmah dam odgovor: ne nije umro od toga, bacio se pod voz...

Da i to je moguce - tolerancija raste eksponencijalnom krivom i posle neke kolicine dolazi do zasicenja u CNS-u, kada tolerancija vise ne raste, ali takodje vise nije ni moguce postici bilo kakav euforicni efekat - pa takve osobe imaju nevidjene probleme da prestanu da uzimaju tako nesto - a opet uopste i ne osecaju nikakve efekte osim toga da se osecaju normalno, prava robija.

U takvim situacijama vecini takvih ljudi jeste potrebna profesionalna pomoc - ili voz :(

Meni nesto oko tolerancije nikako nije jasno. Npr. dva coveka istih godina, iste kilaze pocinju u slicno vreme da zloupotrebljavaju trodon. Jednom treba 3 kapsule da bi se uradio, a onom drugom 5. Posle nekog vremenskog perioda (ne puno, najvise godinu dana) onaj sto uzima 5, sad vec uzima 8. Onaj od 3 sada je izgurao na 4. Napominjem da niko od ove dvojice ne uzima/zloupotrebljava ovaj lek svakodnevno, vec periodicno (5-6 puta mesecno) i da obojica uzimaju lek na isti nacin : cela doza (5 ili 3 komada) se uzima jendom u toku dana.
Postoji antidot koji se daje kod depresije disanja. Zove se nalokson. Kod epi napada daje se diazepam (bensedin), ali intravenski. Izvor: http://www.zorkapharma.com/srp/vademecum//53/

Pa dobro u pravu ste,ja sam cuo da imaju te samoubilacke probleme ali isto tako znam neke koji su trodon koristili 5-6 godina i skinuli se za dva dana.Kazu bilo lose,curi nos,sve kosti bole,bezveze osecaj ali eto uspeli su.Takodje znam mnogo njih koji su presli na heroin ubrzo nakon prvog uzimanja trodona.Nekih sada i nema.Cudna ta droga neka.

@Commissar, razlike postoje u aktivnosti i broju M1 receptora u mozgu - kako niko na ovom svetu nije isti, tako mu nije isti ni CNS ;-) Osim toga - zavisi i od metabolizma organizma, posto je u pitanju ovog konkretnog leka za njegove propratne euforicne (opijatne) efekte zaduzen zapravo njegov metabolit - dakle u zavisnosti od karakteristika i aktivnosti jetre dolazi i do kolicine metabolita - ako nekom jetra ne metabolise dovoljno konkretnog metabolita, nece imati ni puno euforicnih efekata.

Sto se antidota tice - on pomaze u slucaju cistih opijata - problem sa trodonom je sto on nije cist opijat i sto ima malo drugaciji mehanizam akcije - pa nekad nalokson i ne pomaze (bar sam negde tako procitao) - u svakom slucaju, sa tim lekom ce lekari imati malo vise problema da ga identifikuju na vreme, jer njegovi efekti nisu isti kao kod klasicnih narkomanskih overdoza.

A svima je poznato da je vreme u takvim slucajevima najpresudniji faktor.



Pa nije cudna - vec je "laki opijat", ako ti se to dopadne, verovatnoca da ce ti se dopasti i heroin je vrlo velika... u principu cackanje sa tim se bas zato visestruko ne isplati.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.10.2005. u 18:37 GMT+1]}

Prvo da vam kazem TRODON nije narkoticki analgetik,ali sta jer frka sto stvara fizicku zavisnost koja je mozda gora od klasicne opijatske aps. krize
TRODON razjeda kostanu srz, epi napadi su zeznuti kod njega i dolazi do epi ciklusa
a kao sto je neko gore pomenuo kod overdoza nema klasicnog antidota kao kod klasicnih opijata tipa morfina, metadona i sl.znam likove koji gutaju po 2 kutije tok djubreta i izlgledaju kao oni crnci iz americkih filmova sto puse crack. Moj ti je savet da nikad ali nikad ne probas to djubre jel onda ulazis u vec nesto sto je veoma zaj...o.

Nije tacno da trodon nije narkotik. Takodje nije tacna ni tvrdnja da izaziva jacu zavisnost i da su apstinencijalne krize teze nego kod jacih opijata, tu tvrdnju sam imao prilike da cujem samo od ljudi koji su na heroinu, kao i to da je trodon stetniji od heroina (Jesus H. Christ!!!)....

Pazi sad ne mislim da su posledice fatalnije od koriscenja opijatskih supstanci, ali daleko od toga da je bezazleniji, tj u nekim stvarima stetniji je npr. vidi samo za epilepticne napade. A u svom sastavu nema nijedan opijatski derivat, kao npr. sto imaju metadon, valoron, dolantin... itd, itd

Ako cemo precizno, tramadol nije opijat niti opioid - ne zadovoljava neke striktne odrednice u definicijama ovih supstanci.

Medjutim, tramadolov M1 metabolit koji se stvara u jetri demetilacijom ima jasna opijatna svojstva (vezuje se za mi-opijatne receptore u mozgu) - i zbog toga se Tramadol moze svrstati u narkoticke analgetike sa svojstvima opijata.

Ta striktna definicija u koju tram. ne upada je i razlog zasto taj lek nije medjunarodno kontrolisan od strane UN, sto moze biti velika greska - jer tramadol kod mnogih ljudi ima vrlo visok rizik od zloupotrebe. Inace tramadol je u pocetku bio koriscen kao antidepresiv, zbog njegovih serotogenickih efekata a tek kasnije je uocena i mogucnost upotrebe u analgeziji.

Sto se stetnosti tice - tram. sigurno ne unistava kostanu srz i sl... ali moze izazvati serotoninski sindrom (pogotovu ako se uzima sa tom grupom antidepresiva) kao i epilepticne napade.

Na skali "opasnosti" je negde kod slabijih opijata (npr, kodein) - svakako daleko bezazleniji od heroina, morfijuma ili nekih slicnih opioida iz vise razloga (intenzitet depresije disajnih centara u CNS-u, smrtna doza, intenzitet euforicnih efekata/afinitet ka zloupotrebi i sl...) - no opet, nema bezazlenog opijata, samo je pitanje vremena koliko im treba da od coveka naprave fix-monkey-a.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.10.2005. u 23:47 GMT+1]}

Kako to ne unistava kostanu srz? jeli sigurno ne unistava kosti? Svi kazu da unistava!! Sta je to serotoninski sindrom ?

Tramadol sasvm sigurno ne unistava kostanu srz - prvi put cujem u zivotu za takvu glupost (mora da su to lansirali likovi koji su se prevukli na isti, pa ih bole kosti kada pokusavaju da ga ostave ;-), detaljan sigurnosni profil tog leka mozes naci po internetu sa svim pratecim efektima i procentima populacije koje su iste prijavili - u poslednjih par godina je FDA u USA radila dosta detaljnih ispitivanja stetnosti Tramadola kako bi ga potencijalno bacili u Schedule III ali to ipak nisu uradili na kraju jer se ispostavilo da nije toliko opasan jer lokalni narkomani ipak preferiraju nesto sto brze pocne da deluje :-)

Serotoninski sindrom je stanje kada ti se u mozgu nadje veca kolicina oslobodjenog serotonina - to stanje karakterisu povisena temperatura, jaka glavobolja, konfuznost a u tezim formama i mnogo ozbiljnije stvari - use the Google... koristiti tramadol sa drugim supstancama koje izazivaju povecanu koncentraciju serotonina (antidepresivi, ekstazi, itd...) moze izazvati vrlo jak serotoninski sindrom, sto bi trebao da zna svaki doktor koji isti prepisuje.

Cao svima ja imam jedno pitanje ako neko od vas zna,ja sam naima potpuno strejt i ne razumem se u tablete ali sam nedavno pronasla kod svog decka nesto,po mojim istrazivanjima izgleda da je tramadol ili trodon ali ono sto sam ja nasla su male zute kapsulice,da li mi neko moze reci da li je to tramadol ili sta vec da li boja kapsule mozda zavisi od proizvodjaca leka ili......

Unapred zahvalna
Zabrinuta devojka

ako se dobro secam trodon ima zuto-zelene kapsulice... mada, mozda i gresim...

Hvala na odgovoru,da to sam i ja videla na internetu,ili su zelene ili zeleno zute,da li imate predstavu sta li to moze biti.......nesto iz tog roda lekova,lekovi protiv bolova, trodon,tramadol nesto tako.....mada sam na netu videla da moze da lici i na LSD????

Zute kapsule mogu biti bilo sta - tesko je reci na osnovu boje sta moze biti, mogu biti i obicni antibiotici a opet moze biti i neki tezak opioid. Tramadol proizvodi mali milion proizvodjaca sirom sveta i imas ga u kapsulama i tabletama svih boja i dezena.

Ako te bas zanima sta je, a znas da ti decko to ne koristi zbog neke bolesti vec zbog "uzivanja", imas samo tri nacina da saznas:

1. Da ga pitas, kazes da mu je ispalo iz pantalona i da te zanima sta je
2. Da mu ukrades kapsulu i da je odneses na ispitivanje u lab.
3. Da je probas* :)


* sala :)

ne bih probala hehehe u svakom slucaju, ja sam potpuni protivnik svega toga,imam tableticu jel bi mogao da mi kazes gde bi to mogla da odnesem,koja laboratorija to radi jel neka procedura.....mada mislim da cu promeniti pre decka

Mislim da je najbolje da okrenes par privatnih labaratorija, trebalo bi da znaju to da urade ili da znaju ko to moze da uradi.

Mada je lakse da jednostavno pitas coveka (ili da nista ne uradis uopste ako nema nekih drugih manifestacija koje bi uputile na nesto lose) - mozda je u pitanju najobicniji antibiotik ili nesto slicno.

labaratorijske analaize su jako skupe, osim ako poznajes nekoga profesora sa hemijskog ili tehnoloskog fakulteta.

Ponesi jednu kapsulu u prvu apoteku i pitaj apotekarku koje sve kapsule ovako izgledaju (po boji i miligramima)

pre neki dan sam isla da ga kupim,ali fakat-privatnici ga nemaju,a u drzavnoj poceli da traze recept...

Super.

Moram da kazem da sam za vreme jedne operacije tj tog perioda kada sam bila operisana, bila sam zavisna od tramadola. Uzasan osecaj. Pazite se! Ne trazzite vakcine ako vas zaista ne boli puno noga, i ne uzimajte vise od jedne u toku dana. Izbegavajte to cudo! Ovo je moj savet za vas!

Ako pricamo o osobama koje nisu imale epizode zloupotrebe opijatnih analgetika, da bi doslo do zavisnosti je potrebno konzumirati ovakav lek duze vreme (vise od nekoliko dana neprekidno) i onda rapidno prekinuti koriscenje istog.

Lekar to sprecava tako sto, ako je bilo neophodna terapija ovakvim lekovima duze od nekoliko dana, postepeno smanjuje dozu pre potpunog prekidanja.

Ovaj konkretan medikament je dodatno nezgodan posto nije samo klasicni opijatni analgetik, vec takodje deluje na metabolizam serotonina i adrenalina u mozgu i to dejstvo je uporedivo sa antidepresivima novije generacije (sa sve nuspojavama). Zapravo, to dejstvo je kod mnogih pacijenata (koji slabo metabolisu jednu od komponenti ovog leka) odgovorno za najveci deo terapeutskih svojstava.

Na zalost, to takodje znaci da naglo prekidanje sa sobom moze doneti dodatne lose efekte koji nisu tipicni za "obicne" opijatne analgetike (tipa pojacane depresije ili efekata kratkotrajnih "strujnih udara" u glavi, koji su tipicni za nagli prestanak uzimanja antidepresiva tipa Prozak) .

Ako neko ima problema posle terapije ovim lekom svakako treba da se obrati lekaru koji mu je ovaj lek prepisao kako bi mu se adekvatno smanjila doza pre prestajanja ili ovaj lek zamenio sa nekim drugim. Ni u kom slucaju ne treba prekidati terapiju "na svoju ruku" bez saveta lekara ili uzimati vecu dozu od prepisane.

Cenjeni kolege , evo jedan , ne bas mali savet:

NIKAD se ne valja igrati sa "mozdanom hemijom" jer tacno postoji razlog zasto se ne radjamo uz kutijicu Tramadfola/trodona ili sl.

- Uz opasnost da zvucim previse religiozno --> Bog nas je stvorio takvima kakvi jesmo i usadio nam "mehanizam nagradjivanja" koji sluzi da covek tezi ka uspehu stalnom usavrsavanju i traganju za boljim uopste..

- Uz opasnost da zvucim kao neki ateista --> Priroda nas je stvorila takvima kakvi jesmo i usadila nam "mehanizam nagradjivanja" koji sluzi da covek tezi ka uspehu stalnom usavrsavanju i traganju za boljim uopste..

:)
Ovo sto cu napisati NE tice se osoba koje imaju neki teski medicinski problem pa su im lekovi neophodni, vec svih vas zdravih i pravih koji su nekada posegnuli ili razmisljaju da posegnu za "mehanickom pomoci" u obliku raznih droga/medikamenata..

Analgetici (Tramadol/Trodon) , stimulansi , opijati, pa i "prirodna" sredstva ("trava" , "pecurke"..) .... Svi oni izazivaju manje ili vise psihofizicke efekte koji dovode osobu u veliku opasnost da postane pravi pravcati narkoman!!!

Naime, bilo koja vrsta "prckanja" po neurotransmiterima (hemikalijama koje prenose informacije i regulisu rad nervnih spojeva/regija u mozgu) ima za posledicu pokusaj adaptacije nervnog sistema na promene do kojih je doveo spoljasnji uzrok (opijat , stimulans , stabilizator ponasanja itd...)
Upravo tu i lezi razlog hemijskog ropstva i propadanja licnosti - jer kada ta spoljasnja supstanca bude neophodna nervnom sistemu da funkcionise normalno (organizam je "navucen" ) dolazi do haosa u mozgu ukoliko nesrecnu "hemijsku zrtvu" lisimo psihoaktivne supstance!
To je i razlog zasto neko prvo uzima drogu da bi postigao euforicne/sedativne ili neke druge efekte , a posle nekog vremena , droga mu je potrebna samo da bi bio sto blize onom "normalnom" u suprotnom sleduje ono sto zovemo apstinencijalnim sindromom sto nije nista drugo nego disbalans neurotransmitera posto se mozak do tada oslanjao na "spoljasnji" regulator - drogu / psihoaktivnu supstancu.
Zbog adaptabilnosti nervnog sistema i pokusaja da se odrzi ravnoteza , pojedini receptori (opioidni ili sl.) smanjuju aktivnost i osetljivost na unesenu drogu te samim tim dovodi korisnika do potrebe za povecanjem doze ! I zaista , nekada je potrebna i do 200 puta veca doza da bi se postigli efekti kao u pocetku...
Narkoman/ uzivalac opojne supstance,cesto u strahu od apstinencije ,smanjene paznje i suzene svesti, ne moze uvek dobro da oceni potrebnu kolicinu droge sto za posledicu moze imati fatalan ishod...
Cesto se desi da se na ulici (drugi diler, deo grada) pojavi i jaca droga a da uzivalac to ne zna te misleci da unosi uvek istu dozu lako predje granicu i zbogom..
Sto se same apstinencijalne krize tice - ona zavisi od mnogo faktora , stanja organizma, narkomanskog staza , vrste droge...
Pojedine supstance za koje se misli da ne izazivaju fizicku zavisnost (npr. kokain) isto imaju stravicne posledice na hemiju mozga,mada mozda nemaju tako teatralne fizicke ispade i efekte pri lisavanju korisnika droge, ali su depresija i amotivacija/letargija i sl. dovoljan razlog da i najveceg laika ubedi kako te droge nisu nista manje bezazlene..
To je ukratko o fizioloskim efektima...

Psihicki efekti droga su vec jedna mnogo dublja i po meni vaznija prica...
Ljudi se "navlace" i na cokoladu , grickanje noktiju , kocku... :)
Ukoliko ste labilna licnost - NIKAKO vam nije preporucljivo hvatanje u kostac sa bilo kakvim drogama...
Apstinencijalne krize fizickog tipa mogu da se prevazidju i za nekoliko nedelja (uz pomoc lekara / ustanove) , ali psihicka zavisnost moze da traje mesecima, godinama pa nekad i dozivotno.
Pod psihickom zavisnoscu se podrazumeva da je uzivalac droge navikao da drogom popunjava vlastite "praznine" i nedostatke, kao i da mu je droga postala mehanizam za obracunavanje sa realnoscu..
To je velika opasnost jer emotivno nezrele licnosti uvek mogu ponovo posegnuti za drogom..
Velika opasnost za labilne osobe je i jedna jedina tableta, dim ili sl. (Cuvena recenica mnogih sto, svesno i nesvesno regrutuju buduceg narkomana "ma daj , od jedne tablete / dima / fiksa neces spostati narkoman...Samo ce ti pomoci da se opustis/ podignes/ razbistris / poboljsas....").
Ako ste jako iskompleksirani (mada sebi to lako ne priznajemo , SVI imamo neku vrstu kompleksa), emotivno neispunjeni , nemotivisani , nezadovoljni ... labilni/sugestibilni - u velikoj ste opasnosti da vas u startu ta jedna tableta ili sl. veoma lako uveri u laznu cinjenicu kako ste pronasli "sveti gral" i resenje za svoje mnoge probleme.. Jedna se pretvori u dve ("jos samo ovaj put , da preguram ovo pa cu da stanem..") , dve postaju tri... Brzo prodju nedelje , meseci .. godine..
U stvarnosti - sebi ste najverovatnije "natovarili" na grbacu jos jedan problem naspram koga su oni prethodni bili "macji kasalj"..

Ne dozvolite da vas nezadovoljstvo u emotivnoj , profesionalnoj , seksualnoj ili bilo kojoj drugoj sferi natera da posezete za "vestackim rajevima" ili "hemijom" bilo koje vrste vec pronadjite nacin da poradite na svojim nedostatcima, suocite se prirodno sa problemom i prepustite "endogenim opijatima" (prirodnim mehanizmima nagradjivanja ugradjenim u vas mozak) da rade posao kad postignete cilj ;) Verujte mi , ta metoda mozda nema tako "instant" efekte ali je daleko zdravija i bez opasnosti po vas i vase zdravlje..

Jos i da napomenem vrlo bitnu stvar: LJUDSKI ROD JOS UVEK NEMA POJMA o tome kako svi lekovi deluju u potpunosti, jos uvek ima mnogo da se uci tako da unosenje kojekakve hemije i preparata moze da ima ko zna kakve sve posledice po vas organizam.
Konkretno ,kao neko ko obozava nauku uopste, upoznao sam par ljudi iz oblasti medicine/farmakologije koji rade sintetisanje i testiranje kojekakvih antidepresiva i sl. Iznenadili biste se koliko se o nekim stvarima malo zna... Jos uvek je mozak JAAAKO neistrazen..
Kao i mnogi lekovi i droge koje koristimo ...

Kada ste nezadovoljni poslom - trazite drugi ili dodatni..
Kada ste nezadovoljni fizickim izgledom - trenirajte , promenite ishranu ..
Kada vam je dosadno i neispunjeni ste - Nadjite hobi ili zanimanje koje ce vam dati onaj "drive" da grabite ka napred..
Kada ste nezadovoljni uspesima na ljubavnom/seksualnom planu - vezbajte , promenite partnera , istrazujte..
Kada ste nezadovoljni okolinom- putujte ..
Ukratko , pronadjite sebe na prirodan i psiholoski zdrav nacin..

Svaka "hemija" pa i pomenuti Trodon je cista glupost koja vam nije potrebna i sa kojom cete izgubiti MNOGO vise nego sto cete dobiti, pa makar to odmah nije razumljivo i vidljivo..
Shvatite da su ovakvi lekovi potrebni i opravdano ih je dati samo osobama u terminalnim fazama bolesti (rak , leukemija ili sl.) te osobama koji trpe teske akutne ili hronicne bolove..
Posledice dugotrajnog uzimanja istih cesto su strasne i zauvek mogu ostetiti i izmeniti licnost , kako fizicki tako i psihicki..

NE TREBA VAM TO DJUBRE!!

PoZZ

<sub>[Ovu poruku je menjao Sleepwalkerbg dana 19.09.2013. u 13:09 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Sleepwalkerbg dana 19.09.2013. u 13:10 GMT+1]</sub>