Pozdrav svima.....Imam problem sa gasnim kotlom NovaFlorida Pictor Condensing,naime svakog dana a ponekad i svakog drugog udje u blokadu i prijavljuje gresku E26 u uputstvu pise da kada se pojavi ta greska treba da pozovem servisera.Ja sam to i u radio i on mi je rekao da je to zato sto nema dobru cirkulaciju ili mi se zaprljao kosi hvatac necistoca i da kada to proverim treba da mu skinem oplatu i nadjem dugmence da ga restartujem.Sve sam to proverio pritisak je izmedju 1,8 ili 2 a hvatac je cist.To dugmece koje sam pritisnuo bilo je u zasticeni nekom kapicom koju kada sam skinuo imale su dve buksne navucene na nesto metalno a ispod je nacrtano L1 a ispod druge L2 i kao mali prekidac .Hvala unapred

ako si resetovao sigurnosni termostat znaci da dolazi do pregrevanja kotla sto moze biti uzrok nedostatka cirkulacije
koji se javlja usled talozenja necistoca u izmenjivacu,neispravnosti pumpe,itd..
jel imas termo glave na radijatorima?
jel pada u blokadu samo kad je visoka spoljna temperatura?
pozdrav..
genije..

@svashtara
hvala na pozdravima.
sto se tice potrosnje koju trazis to je relativna stvar i zavisi od dosta faktora jer nije isto grejati stan na trecem
spratu i vikendicu iste kvadrature.

da imam termo glava na radijatorima,takodje ide u blokadu bez obzira na spoljnu temperaturu.Ali mi nije jasno ako dolazi do pregrevanja kako ne bude posle dva tri sata nego tek posle 15-16 sati.Takodje nekoliko puta sam ga probao i stavio temperaturu na 64 i cekao da vidim da li ce se kotao uskljuciti kada postigne temperaturu i on se iskljucivao na 66-68.

iskljucivanje kotla ti je ok jer se iskljucuje tek kad podigne temperaturu 5stepeni od zadate
pogledaj PP
pozdrav..
genije..

ZA M.GENIJA:Nejasno mi je ovo s toplom vodom...imaću potrošnju u niši, kupatilu, a ostaviću i vod za mini kupatilo u potkrovlju(tuširanje za goste- povremeno).
Da li je VAJLENT 242-3 DOVOLJAN za to? Šta da radim sa postojećim bojlerom na struju, tj.- da li on može da se koristi kao rezervoar tople vode u gasnom sistemu ili je poenta samo u protočnosti gasnih kotlova?

Od skora sam počeo da pratim ovaj sajt gde se preporučuju ovi ili oni gasni kotlovi ali još nisam pročitao da se javio neko koji koristi domaći gasni kotao PARTNER.

Ja ga imam već četiri godine. To je fasadna kombi varijanta snage 24 kW sa rezervoarom tople vode od 50 lit.
Sanitarnu vodu koristim u dva kupatila i u kuhinji. Još mi se nije desilo da imam manjka tople vode.
Zadnje dve godine je dolazio serviser i to nenajavljen da izvrši redovan servis koji košta 30 EVRA.

Za sada mu nisam našao neke mane te bih voleo da čujem da li još neko ima iskustva sa ovim kotlovima.

Hvala unapred

taj kotao bi trebao da zadovolji tvoje potrebe tople vode ako se istovremeno ne koristi na svim mestima.
sto se tice elektricnog bojlera moze se ugraditi u njega cevni izmenjivac (oko 2500 din) i prikaciti na
sistem centralnog grejanja tako da i u njemu moze biti odredjena akumulacija tople vode.
pozdrav..
genije..

Hvala ti puno, ali se plašim da je komplikovano (oko bojlera, kao akumulacije). Da li se taj cevni izmenjivač stavlja u telo bojlera, umesto grejača?
Ovo moram znati da bih majstorima mogao da objasnim šta hoću, a da me pritom oni ne otkače svojim stavom da je to "komplikovano" i skupo?
Pozzzz

Stavlja se u telo bojlera

kao sto rece kolega u postu iznad izmenjivac se ugradjuje u bojler i veze se na instalaciju grejanja kao radijator
i koristi toplu vodu iz sistema grejanja za zagrevanje vode u bojleru.
pozdrav..
genije..

Molio bih vas ako neko zna da mi pomogne u vezi gde mogu da nabavim bezsavne cevi za parnu instalaciju i armaturu kao parni reducir ventil,sigurnosni ventil i parni zaporni ventil.mnogo bi mi pomoglo ukoliko neko od vas zna fabriku-diler koja proizvodi ili prodaje bezsavne cevi i druge materijale u vezi parne instalacije.Potrebna mi je lokacija(gde se nalazi fabrika),e-mail,telefon ili neki drugi kontakt.Potrebni su mi cevi od NO-15 do NO-125;bezsavno koleno R-3D i R-1.5D.Znaci potreban mi je diler koji ima sve ovo na lageru
Unapred vam hvala!
Pisite sto brze!

malo si promasio temu al ajd.
bezsavne cevi mozes naci na svakom bolje opremljenom stovaristu ili prodavnici opreme za centalno grejanje
kao i kolena koja te zanimaju sto se tice sigurnosnog ventila mozes koristiti i klasicne koji se bazdare
umesto zapornog mozes koristiti i kuglasti ventil e jedino ne znam gde mozes naci reducir ventil(verovatno mislis na regulacioni ko se ne varam) a i u profilu upisi lokaciju jer ces lakse dobiti info.
jel ovo bilo dovoljno brzo?
pozdrav..
genije

Lepi Kokan:

Moj komšija ima kotao PARTNER ( i to tri komada ) tako da često polemišemo oko toga koja je varijanta bolja ,koji kotao manje troši i sl.
Kotao koji ti koristiš ( sa rezervoarom tople sanitarne vode ) je komfornija varijanta jer može da opslužuje više potrošača istovremeno ali je zato i skuplji od kombi varijante sa protočnim bojlerom sanitarne vode koju ima moj komšija.
On nema nekih primedbi na njihov rad. Čak se i hvali da su vrlo tihi pri radu. Međutim ja vidim problem u odvodu dimnih gasova pomoću krovnog koaksijalnog dimnjaka. Na njemu nisam video crevo za odvod kondenzata, tako da će mu to praviti probleme jer će se kondenzat slivati u kotao i izazivati koroziju. Dakle skrenuo bih pažnju kupcima koji koriste krovni dimnjak ( u Subotici je to obaveza ) da obavezno vode računa o ovome ukoliko žele da im kotao duže potraji.

svashtara

U vezi potrošnje prirodnog gasa.
Ja grejem kuću 120m2 grejne površine.
Zidovi su dupli sa vazdušnim slojem između.
Koristim dva kupatila, sudoperu i šporet.
Prosečna temperatura zimi u kući mi je 20 C danju anoću 18 C.
Prosečna mesečna potrošnja za sedam zimskih meseci je 460 m3/mes.

ja sam iz Skoplja pa bih molio genija ili neko drugi ako zna da mi pomogne oko fabrike koja proizvodi bezsavne cevi u Srbiji ili nekoj drugoj drzavi bivse YU.

Pre svega pozd.ja sam novajlija na forumu,zato ne zamerite ako napravim neku gresku,nije u nameri.Mislim da ovde ima dosta strucnih ljudi,i da covek zaista moze da dobije adekvatan odgovor.Nego da predjem na pitanje:imam Junkers zs 23ea iz 2003 godine,sa njim grejem dva stana po 50 kvadrata,do sada nisam imao nikakvih problema sto se tice grejanja,kao ni potrosnje gasa,komanda kotlom se vrsi preko sobnog termostata,mene zanima dali moze da se napravi tako da moze da se upravlja kotlom sa dva mesta,tj.sa drugog sprata.Unapred zahvalan!

naravno da moze jos ako imas razdvojene instalacije mozes imati dve nezavisne temperature sa istog kotla.
pozdrav..
genije..

Evo ja čisto da podržim temu.
Lično nemam pojma o tim kotlovima isl. ali pošto mi je u planu uvođenje ovakvog tipa grenjanja, čitam i informišem se a ova tema dosta znači. Bio sam prošle nedelje kod lokalnog prodavca Vaillant kotlova da pokupim kataloge zaključujem da su vrlo loše urađeni za one koji nemaju pojma ali nema veze. Da nisam pročitao ovu temu ne bi ni znao da kod nas ima i nešto drugo osim vaillanta. Uglavnom reč je o prostoru od recimo 90-120m^2 pa treba da izaberem neki kotao, cevi, radijatore i sve ostalo što je potrebno :) (kupatilo, toalet, kuhinja tu bi ono kao toplu vodu i grejanje naravno :)
P.S. nije mi baš jasno kako ovakav tip grejanja priprema toplu vodu za kupatilo ali nema veze pitanje je samo da li onda ne mora da se montira bojler ili bilo kakva grdosija od 80-100 litara u kupatilu/wc-u, kad bi moglo bez toga bilo bi super, i šta se dešava sa kotlom kad recimo nestane gas ili struje, da li se on posle sam pali.

odnosno koliko bi to došlo u dinarima (sory nemam uveden gas još pa ne znam koliko košta).

Ljudi, pozdrav

posto nemas uradjen gasni prikljucak moj savet ti je da se raspitas o toplotnim pumpama jer je mala razlika u ceni
investicije(gasni kotao+prikljucag za gas +gasna instalacija)
sto se tice elektricnog bojlera nemora da bude instaliran uopste.
prilikom nestanka gasa kotao ulazi u blokadu i mora da se resetuje nakon dolaska gasa>
pozdrav..
genije..

Fliz

Ukoliko za grejanje i toplu sanitarnu vodu koristiš gasni kotao onda ti nije potreban električni bojler u kupatilu. Dovoljan je jedan kombinovani gasni kotao instaliran bilo gde u kući.
E sada tu ima dve varijante:
-kotao za grejanje i sa rezervoarom tople sanitarne vode ( 50 lit ) koji ti omogućuje upotrebu tople vode sve dok je imaš bez obzira na struju i gas,
-kotao za grejanje i sa protočnim bojlerom sanitarne vode koji možeš da koristiš samo kada imaš na raspolaganje i struju i gas.
Pošto nemaš priključen prirodan gas, gasni kotlao možeš da priključiš i na propan-butan ( iz boce ).
Prva varijanta (domaćeg) kotla može da se kupi za 850 - 900 EVRA, a druga za oko 600 EVRA.
( vidi www.partner.rs katalog gasnih kotlova u PDF).
Što se tiče toplotnih pumpi, njihova ugradnja i potrošnja flektrične energije se ne isplati za male potrošače kao što si ti.

Ukoliko za grejanje i toplu sanitarnu vodu koristiš gasni kombinovani kotao, onda imaš n raspolaganju toplu sanitarnu vodu iz gasnog kotla.
E sada tu ima dve varijante:
- gasni kotao, za grejanje i korišćenje tople sanitarne vode, sa rezervoarom tople san. vode koju možeš da koristiš bez obzira na struju i gas sve dok je imaš u bojleru i
- gasni kotao sa protočnim bijlerom sanitarne vode gde san vodu možeš da koristiš samo kada imaš na raspolaganju i struju i gas.
Cene domaćeg kotla u obe varijante su prihvatljive: -prva varijanta oko 850 EVR-a,
-druga varijanta oko 600 EVR-a.
( vidi www.partner.rs /proizvodnja...gasnikotlovi..)

Što se tiče toplotnih pumpi, nemoj da trošiš energiju oko toga. Za potrošače koliki si ti to se u principu ne isplati. Iziskuje veliku investiciju, traži dosta dvorišnog prostora, troši struju.

Pozdrav svima.

Imam kotao Beretta smart 24 csi (mislim da u nazivu ima i CIAO) oko 1.5 godine i imam sledeci problem :
od jutros je kotao non stop u blokadi (upali se crvena lampica) bilo da se ukljuci grejanje ili pusti sanitarna voda, kotao se upali cuje se bum i upali se crvena lampica. Zvao sam NSGAS i oni kazu da u mom kraju nema problema sa gasom pa se pitam u cemu je problem?

_{[Ovu poruku je menjao michaelk dana 14.04.2009. u 13:01 GMT+1]}

neadekvatna smesa za sagorevanje i pravi problem prilikom paljenja gorionika. zovi servisera koji ti je kotao pustio u rad
da ti resi problem jer bi kotao trebao biti jos u garantnom roku ili se javi na pp.
pozdrav..
genije..

@genije
Imao sam garanciju samo 1. godinu posto sam kotao uzeo od nekog lika koji ih donosi iz madarske i daje garanciju samo 1. godinu. Zvao sam nekog servisera koji je to "sredio" tj. nastelovao, ali sad me zeza sanitarna voda. Nema sanse da se istusiras. Kotao taman zagreje vodu krenes da se tusiras onda se ugasi pa krene hladna, pa se upali pa ide vrela, i tako radi 15 sekundi pa se ugasi na 5 pa opet radi 15 i tako stalno a voda VRELA pa hladna.

e vidis to sto si ustedeo malo pri kupovini ce da te kosta vise jer bereta u srbiji daje mogucnost produzenja garancije
do 5god. a minimalna garancija je 2god.
ili ti serviser nije dobro nastelovao ili imas jos drugih problema.
tacno znam sta ti je problem ali nemogu da ga iznesem javno jer je za otklanjanje toga potrebno iskustvo i znanje
strucnog lica.
jel bio ovlasteni serviser?
pozdrav..
genije..

Pozdrav svima!
Vidim da je u toku proleca i leta,tema izgubila na aktuelnosti ali sledeca grejna sezona nije tako daleko....imam sledecu dilemu:
ozidao sam kucu,prizemlje sa visokim potkrovljem,podeljena po vertikali na 2 dela,jedan je 95kvm,drugi 88kvm,i pokusavam da osmislim grejanje.Mislim plin da uzmem ali se dvoumim,posto sam u prethodnim postovima video da racuni nisu bas mali.Razmisljao sam i o TP ali nemam veliko dvoriste i ne znam koliko je isplativa za tih 180-190kvm.Kuca ce biti izolovana,na spoljnim zidovima 10cm stiropor,pod 3cm,spratne ploce su uradjene sa 16cm ispunom od stiropora,a stolarija je aluplast 6 komora sa low-e staklima,znaci maksimalna usteda(mada uvek moze vise i bolje).Zaboravio sam da navedem da je jedan deo moj a jedan bratov.Dilema je sledeca,da li je jeftinije uzeti jedan veci kotao i grejati oba dela(ima 4 kupatila,svaki po dva)ili uzeti odvojeno kotlove,jer nema sanse da cu imati sanitarnu vodu za sva kupatila,sa jednim vecim kotlom.Kod nas u Sapcu,uglavnom ljudi uzimaju Valliant-ove kotlove.Vidim da je mali genije preporucio Beretta exclusive.Koji tip bi odgovarao za moje potrebe ako bih odlucio da uzmem odvojeno kotlove za svaki deo,i koliko bih mogao da ocekujem potrosnju gasa za svaki deo?sa upotrebom i sanitarne vode!izvinjavam se na opsirnosti,hteo sam da dam sto vise podataka i da sto bolje predocim situaciju.Puno pozdava za sve forumase,posebno za malog genija,posto sam video njegove postove na vise foruma!puno znaci kad ima neko strucan da pomogne nama laicima da se iskobeljaju iz silnih grafikona i tabela!pozz!

pozdrav novom clanu foruma.
prvo odakle ti to da je tp. nerentabilna za taj objekat?za tp. ti netreba veliko dvoriste ima vise vrsta tp.sa tolikom izolacijom ces napraviti dobru ustedu sa bilo kojim sistemom grejanja i treba ici na niskotemperaturni rezim.
ako ces na gas moja preporuka je BERRETA EXCLUSIVE mix26 i akumulacioni bojler za kupatila (zbog velikog broja tocecih mesta)sa mogucnoscu povezivanja solarnih kolektora.grejanje razdvojiti za svaku etazu posebno i u tom slucaju postoji mogucnost zasebne regulacije temperature za svaku etazu posebno.
pozdrav..
genije..

Pozdrav!
Hteo sam da pitam,da li okvirno znate koliko bi kostala tp za onaj moj objekat od 180kvm?malo sam skeptik prema podnom grejanju a fancoil nisu bas jeftini...kakav je ucinak tp sa obicnim radijatorima?isto,da li moze gasni kondezacioni kotao da radi sa obicnim radijatorima?znam da se oni preporucuju za nisko temperaturno grejanje...hvala unapred!

cenu ti mogu proveriti pa da ti posaljem na pp. jer se ne bavim prodajom.
sto se tice podnog grejanja ja kod mene do ove zime postavljam na spratu (leti napolje postojeci sistem)i u prizemlju fancoill koji realno i nisu mnogo skuplji od al. radijatora.
tp moze da radi i na radijatorski sistem veoma lepo samo je potrebno adekvatno dimenzionirati radijatore
za rad sa nizom temperaturom vode.
kondenzacioni kotao moze raditi na radijatorski sistem bez ikakvog problema ali nece praviti ustedu
pozdrav..
genije..

Podno sa plocicama ili laminatom?ako mozes posalji mi na pp cenu za tp,ja jos ne mogu da saljem pp,nisam clan duze od sedam dana...hvala!

podno ce biti sa laminatom i tarketom zavisi od prostorije.
pa poslao sam ti pp.
pozdrav..
genije..

Ja sad video pp....Jel to cena samo za tp ili je to sve ukupno(bez unutrasnje instalacije,radijatori i cevi) ili je sama tp,pa plus busenja,sonde i sta vec ide?ima li kakva garancija?

to je cena samo tp prema krajnjem korisniku .bez ostalih radova naravno da garancija postoji i min. je 2 god od dana
pustanja u rad.
pozdrav..
genije..
imas jos jedan pp.

Pre svega veliki pozdrav svima!

@ genije
Procitao sam dosta materijala na forumu i vidim da imate obimno znanje na temu gasnih kotlova.

Elem.
Vreme je da malo modernizujem sistem centralnog grejanja. Resio sam da ugradim gasni kotao, a najvise sam zainteresovan za Vaillant program.

S obzirom da imam kotlarnicu u kojoj se vec nalazi stara pec sa gorionikom za gas, koji planiram da skinem, a pec ostaviom kao alternativu za cvrsto gorivo, pored nje, tacnije iznad planiram da ugradim gasni kotao.

Na par mesta sam pogledao sta se nudi, po kojoj cenu, u Pancevu, stanujem u gornjem gradu, tj Margiti, u kuci od oko 100kvm, a nadam se na moju srecu, naleteo sam na sledecu ponudu:

- kotao Vaillant VU 282-5 fasadni, polovan, koriscen jednu sezonu na butan.
Cena kotla bi bila oko 60000 din, a sa kompletnim materijalom i pustanjem istog u pogon, ce kostati 80-85K dinara.

Najvise me interesuje, kako se ovaj kotao pokazao, koristio bih ga samo za grejanje, snage ocekujem da ima i vise nego dovoljno, a pretpostavljam da moze da se regulise kolicina iste, tacnije, procitao sam da je minimum na kome moze da radi 40% tj oko 11.2 kW.

Vec imam postojecu instalaciju, cevi, radijatori, pumpa, sve komplet sto je bilo neophodno za stari sistem, samo planiram da stavim moderniji uredjaj i povecam stepen iskoriscenja energije, smanjim troskove grejanja i sl.

P.S. Ako imate neku ponudu, zainteresovan sam naravno da je pogledam.

[email protected]

S postovanjem!

sta mu fali mada je malo jaka cena ipak je polovan i sigurno nema garanciju. ustedu ces napraviti sigurno uodnosu na
gasni gorionik.
da nebi bila reklama imas pp.
pozdrav..
genije..

Ne mogu da Vam posaljem pp, jos nedelju dana, pa moram da ostavim odgovor ovde.

Kao sto rekoh, pre svega sam zainteresovan za Vaillant.

Za pomenuti primerak cu dobiti garanciju na dve godine, a interesuje me da li ste imali iskustva sa doticnim modelom?
Takodje, ako neko od clanova foruma ima instaliran istu u kuci oko 100kvm, kolika je potrosnja gasa, tj. koliki je mesecni racun u toku grejne sezone?
Nemam izolaciju, kuca je od cigle, znaci, nista spektakularno, stara gradnja je u pitanju.

Jos jednom, hvala na odgovoru.

Planiram da uvedem gerejanje na gas ,ovih dana sam bio kod ovlascenog servisera za vailant da proverim cene.Dobio sam odgovor da bi me kostalo kompletna ugradnja sa kotlom za sanitarnu vodu turboTEC VUW 242-3 M : 24 kW od 120k do 140k u tu cenu spada i sva papirologija , cena samog kotla 83k.Interesuje me sta kazeti vi za ovu ponudu ?

Zdravo društvo!

Evo pročitao sam temu od početka (2006.) pa do danas i nisam našao problem sličan mom.
Naime, useljavamo se u kuću u kojoj je grejanje na GAS rešeno fasadnim pećima u sobama, trpezariji i kuhinji, dok je kupatilo bilo grejano na struju. Uglavnom, mislim da je to loše rešenje za kupatilo jer ne bih smeo da ostavljam upaljenu grejalicu bez nadzora i slično. Pa sam smislio šta bi bilo najbolje rešenje, naravno, ukoliko tako nešto postoji.

Najbolje bi bilo da se ugradi neki mali gasni protočni bojler, koji bi ujedno bio i kotao za grejanje, s'tim što bi se koristio samo za grejanje kupatila i vode za kupatilo. Možda bi mogao da tera toplu vodu kroz onaj sušač za peškire?
Naravno da mi ne odgovara ugradnja kotla od 50.000 dinara/25KW ili 18KW ili već šta ima, jer se radi o kupatilu koje je manje od 5m2. Da li postoji tako nešto malo da bi odgovaralo za naše potrebe da nam kupatilo bude toplo i da imamo toplu vodu iz jednog uređaja?

Hvala unapred, pa da se ogrejemo malo ove nadolazeće zime... :-)

bborko cini mi se da se neces ugrejati ove zime na nacin koji si zamislio trazi drugo resenje.
pozdrav..
genije..

uh, kako je ovo bio direktan, optimističan i utešan odgovor... :)))

:-(... A eventualno samo neka mala gasna grejalica koja bi se kacila na instalaciju, samo za grejanje, a vodu bi grejali bojlerom na struju? Da li tako nesto postoji?

@bborko
za kupatilo imas namensku gasnu grejalicu ali ih je tesko naci kod nas
zato trazi neku ali obavezno u fasadnoj izvedbi.
pozdrav..
genije..

Imam ja jedno pitanje nije bas vezano za gasne kotlove vec za izradu UGI-e. Naime ovih dana treba da mi ugrade kotao i unutrasnju gasnu instalaciju pa sam normalno prikupio nekoliko ponuda za iste. Vezano za unutrasnju gasnu instalaciju u nekim ponudama imam stavku "Ispitivanje na čvrstoću i nepropusnost sa izdavanjem zapisnika, atesta materijala i opreme
zavarivača - cena:8000 din." dok u drugim toga nema. Molio bih nekoga ko zna o cemu se radi da mi objasni sta to placam.

Pozdrav,

Moj ti je predlog da prvo dobro razmislis da li da se grejes na gas.Jednostavno cena grejanja na gas je prevelika osim ako nisi milioner.Ja se grejem na gas i uopste nisam zadovoljan kao imnogi drugi cenom.
Razmisli dobro
Pozdrav

Zdravo svima ja sam novi,
surfajuci po netu naisao sam na vas sait
pa ako moze neko da mi odgovori na sledece pitanje bicu vam mnogo zahvalan imam novu kucu na tri katova koja je dobro izolovana i je postavljena na ridu, zelim da postavim "Plinski kondenzaciski uredzaj Weishaupt Termo kondenz (WTC 15-A) 15 kW" na svakon katu kuce za grijanje i sanitarnu toplu vodu, a kao gorivo (gas) da koristi propan-butan sa jednim ukopanim rezervoarom .
Pa me interesuje koliki treba da bude rezervoar i kolika ce da bude potrosnja gasa.

Pozdrav svima na forumu!
Konkretna pitanja (voleo bih da vidim i misljenja servisera gasnih kotlova):
- kotao Vaillant TEC VUW 242-3 fasadni ili kotao BERETA MYNUTE 24 CSI-fasadni
Koji od ove dvojice je pouzdaniji?
Koji ima, generalno, manju potrosnju za isti kvalitet gasa, odnosno bolji stepen iskoriscenja?
Koji se lakse prilagodjava radu na TNG?
Koji ima bolju servisnu mrezu?

Pitanje za malog genija:
Evo posle 5 godina koriscenja javio mi se jedan problem sa peckom Beretta 24 C.S.I.
Pada mi pritisak u sistemu otprilike za mesec dana dopunim dvaput na 1,5 bar.
Drugi problem koji sam sasvim slucajno primetio je taj da mi se to mnogo brze desi kad koristim sanitarnu vodu recimo da okupam troje klinaca za redom i to traje po cirka 30 - 45 minuta. Posle toga obavezno moram opet da dopunim sistem tj padne pritisak skoro na nulu a sto se tice vode (posto smo ovih dana imali malo vise zamucenu vodu na teritoriji Novog Sada pa sam mislio da je zbog toga) kao da je iz sistema probila nekuda a posto mi je ceo sistem uradjen bakrom ima onu boju bakarne vode.
Mnogi su mi rekli da je probio izmenjivac i da to treba menjati ali evo otoplilo ovih dana i kupao sam decu dve veceri duze to jest igrali smo se u kadi i to je opet bilo po pola sata i duze i sad nista stoji na 2 bara. Moze li neko misljenje posto mi danas dolazi jedan majstor da pogleda i da savet.

ako ne curi nigde pogledaj pritisak u ekspanzionoj posudi

Peporucio bih ti Vaillant VUW 242-3 mnogo jednostavniji i kvalitetniji od bilo kog drugog kota ili Protherm LYNX 24kw inace Vaillantova fabrika u Slovackoj u Skalicama.
Sve sto te interesuje pitaj

www.ensisservis.dmhost.co.cc

[email protected]

Ne želim, potpuno da otkrivam identitet ali, kako bih rekao, što se tiče gasnih kotlova, poznajem ih od momenta početka proizvodnje do momenta prodaje pa i dalje do servisne službe, i to svaki korak, kvalitet, delove, način proizvodnje. Ne želim da omalovažavam nikoga na forumu (slučajno sam ovde) ali kada sam video šta se sve piše nesrećnim ljudima koji žele da ulože novac u nešto, morao sam da se prijavim.
Probaću jednom porukom svima da odgovorim pa neka se ljudi pronađu.
Ne znaju svi sve pa idem polako od pocetka.
Imate konvencionalne kotlove sa maksimalno 92% stepen iskorišćenja i kondenzacione kotlove sa oko 109% iskorišćenja (naravno u odnosu na donju toplotnu moć, zato može preko 100%). Ovo su laboratoriske vrednosti i to pri radu kotla sa nominalnom snagom (to je ono u oznaci što piše npr. 24kW). Kada kotao radi sa manjim snagom stepen iskorišćenja pada (kod nekog kotla više, kod nekog manje).
Koji su kotlovi bolji, pa naravno oni kod kojih stepen iskorićenja pada manje. Ali ima tu još nekih stvarčica.
Pričaćemo prvo o konvencionalnim kotlovima. Startni stepen iskorišćenja smo pomenuli gore i on je u principu isti kod svih proizvođača gasnih kotlova. Ali kotlovi 90% vremena rade u nekom smanjenom režimu. Zašto? Pa zar mislite da za 100m2 ili 150m2 treba svih 24kW ? Možda ako ste loše izolovani I ako je napolju -20 ali nije baš tako.
Dalje imate modulaciju plamena, odnosno snage. Kod većine italijanskih brendova modulacija je jako primitivna odnosno kotao radi u on/off režimu. To znači da kotao radi maks. snagom dok ne postigne temp. u kući, zatim se gasi, hladi, pa opet pali zagreva prvo samog sebe pa onda vodu u grejanju i save tako u krug. Ploča na kotlu se projektuje tako da izdrži određen broj paljenja I gašenja, što znači da kod tih kotlova ploča brže strada. Kod BOSCH-a I Vaillant-a modulacija je preko sobnog termostata koji rade sa modulacionim naponom od 5 do 22V, I on moduliše kotao mnogo brže, finije I preciznije, kotao se mnogo ređe pali I gasi I thermostat teži da dovede kotao u ravnotežu sa termičkim gubicima objekta, bez gašenja (tako kotao manje troši).Ne mogu sada pisati o svakom modelu svakog Brenda pojedinačno jer bi mi trebala godina.
Kod konvencionalnih kotlova, ko ima novca da izdvoji za nemca, tu su samo 2 koji zavređuju pažnju, već pomenuti BOSCH (Junkers) i Vaillant, gađaju se 1:1 po pitanju modela i svaki ima neke svoje adute. Istakao bih sledeće činjenice, BOSCH termotechnik je najveći brend za proizvodnju opreme za grejanje u evropi.Bosch odnosno Junkers (Junkers je sastavni deo BOSCH-a, već 80 god.) je patentirao 70% stvari koje se nalaze u današnjim gasnim kotlovima pa i samu kondenzacionu tehnologiju pa neka vam I ta istorija nešto kaže.
Što se modela tiče u naj jeftinijoj klasi rekao bih das u istog kvaliteta i performansi. Kod malo jačih modela istakao bih:
• Dvo brzinske ventilatore kod BOSCH-a (koji jako puno doprinose da kotao ima visok stepen korisnosti i u radu sa smanjenom snagom).
• Solarnu kompatibilnost i mogućnost korišćenja sobnih regulatora koji imaju ugrađen BOSCH patent solar inside koji dodatno smanjuje potrošnju gasa pri grejanju sanitarne vode za oko 15%.

Ostale karakteristike kod ova dva Brenda su iste.

Ako bih poredio sa italijanskim brendovima tu je još puno stvari koje oni imaju inferiornijim u odnosu na Nemce. Tačno je da je dosta elementata u kotlu i kod nemaca italijanskog porekla, ali sklop, pozicioniranje elemenata kotla (servisibilnost), automatika, debljina lima, korišćenje izolacionih materijala, buka, čine to da to nemci rade mnogo bolje, štedljivije i trajnije.

Kondenzacioni kotlovi:
Neću objašnjavati šta je to i kako to radi, poenta je da su značajno štedljiviji. Više u niskotemperaturskim režimima a manje u visokotemperaturnim. Ako se pitate kakvo je vaše grejanje. Pa podno grejanje je niskotemperaturno i idealno je za kondenzacione kotlove ali ne brinite radijatorske instalacije u Srbiji su predimenzionisane i ne živimo u ekstremno hladnim uslovima tako da u 95% vremena u toku zime imaćete efekat kondenzaciju u kotlu i on će štedeti. U principu razlika u ceni se isplati za 2 do 3 sezone.
Kondenzacioni kotli su projektovani da traju duže od običnih.
Kao što sam pomenuo već, BOSCH odnosno Junkers je patentirao kondenzaciju tako da mogu sa sigurnošću da kažem da to radi najbolje. Nije džabe najveći proizvođač kondenzacionih kotlova. Jedini koji može da radi sa antifrizom, jedini dovoljno elastičan da guta gas svakakvog kvaliteta i smanjenog pritiska bez gašenja, odlično radi sa TNG-om , Lako se podešava i šteluje i.t.d. ne mogu ni svi nemci to. Primer: Viessmann koji skoro da namože normalno da radi na TNG. Ne može da radi sa antifrizom. Primer 2. Vaillant imao problema sa izmenjivačima, pucali su. Sada je sve ok. Neću reći da su ostali loši ali ipak malo zaostaju.
Servis:
Servis je po meni jedna od prvih stvari koje trebaju da vas interesuje. Jako puno vodite računa o servisnoj podršci. Znam da je BOSCH najbolji, za 24h stiže deo bilo gde u Srbiju. Beretta solidno, Vaillant – prosek. Ostali italijani, reći ću da nijedan od italijana nema predstavništvo, već ih zastupaju trgovačke kuće koje baš briga za servis, podršku, delove i čuvanje imena Brenda, šta da kažem, naka vam je bog u pomoći. Sime skida delove sa drugih kotlova koji su raybacani po magacinu (vlaga,prašina). Ferroli, čeka se na delove mnogo više od 10-15 dana što je napisao neko od vas. Čeka se mesec pa i dva i sve je gore, trenutno skoro da ih niko ni ne zastupa. Hermann, nema više zastupnika, kupili ga drugi, tako da pitanje koliko će biti još delova. i.t.d. i.t.d. mogao bih o tome do sutra. Onaj što je kupio kineza, svaka mu čast na hrabrosti. Stavio je bombu porodici pod glavu a pri tome nema kome da se obrati tu bombu da demontira. Ne radite to ljudi, vaša deca su u pitanju!! Ljudi štede na kotlu jer se on ne vidi (pa ženi nije bitan kvalitet već izgled) a daju pare za mnogo manje bitne stvari jer su one po sobama. Birajte firme sa tradicijom, stabilne i velike kompanije. Raspitajte se sami ponešto.
Ako baš nemate dovoljno novca uzmite Berettu. Kvalitet ok. Servisna podrška ok. Ako možete malo da doplatite uzmite nemca a vi odlučite kojeg će te. Ja imam sve BOSCH-ovo pa i kotao. Možda sam zato malo navodio vodenicu na njega ali ovo što sam napisao su činjenice I žao mi je što ljudi iz branše to ne znaju ili se prave da ne znaju, zato odlučite sami.
Još jedan savet, 90% majstora nema poima i navodi samo na svoju vodenicu, 90% trgovaca nema poima šta da kažu, čast izuzecima, tako da znajte da ste sami u tome sem ako Vam je jako dobar majstor brat.
Takođe znajte da je redovno održavanje je majka. Pa i auto mora u servis.

I još nešto, oni što kažu da je gas toliko skup da nemogu da izdrže, ili imaju jako lošu izolaciju ili je malo Srbija upumpavala vazduha u mrežu pa kotao više guta ili je kotao loš. Kada je sve normalno, ako stavite na papir grejanje na gas nije toliko skuplje čak I od grejanja na čvrsto gorivo a o konforu da ne pričamo.

Pozdrav, srećno.

Pozdrav Vlaxx,

dao si odgovor koji sam dugo trazio i cekao. Veoma je tesko danas naci iskren odgovor. Ne znam za ostale, ali mene si ubedio u sve sto si rekao.

Veoma hvala na odgovoru.

Svako dobro.

Pozdrav svima na forumu. Puno saveta i situacija, medjutim ne nadjoh jos korisno resenje za trenutni problem u topiku.

Imam u planu staviti parno grejanje. 2 sprata, 2x80m2, 2.8m visina prostorija, samostojeca kuca.
Ispravak kuca je 8x8

Trenutno bez izolacije. Mislim stavit stiropor 10, a samo na severnoj strani mozda cak i 12icu.
U prizemlju u dnevnoj 4x9m (ispravak 4x8) stavio bih podno grejanje i laminat preko toga.

Islo bi kracom duzinom celog zida zidni ormar, da li je tezina problem ?
posto se ne razumem, da li to drzi vodu i koji su vam saveti na tu temu ?

koliko bi onda bila debljina? trenutno dnevni je nizi za 3-4cm od ostatka, pitam radi praga. Te kolika je otprilike cena takvog podnog ?


Znaci, zanima me kombi fasadni kotao, za radijatore i lajicki 1 spirale, i mozda manji spremnik za toplu vodu zbog dece. U gradu imam Baxi zastupnika, pa bih preferirao njihove proizvode. Razmisljao sam i o kondenzacijskim, ali sa rezervom, zbog trenutnih financija.
Kakva je Baxi servisna mreza u Vojvodini (centar u Subotici) ?
Meni ce trebati 24rka ?

Sto mi savetujete ?


poz

P.S. @mali genije si ziv ? :)

_{[Ovu poruku je menjao gestap0v dana 26.04.2011. u 08:32 GMT+1]}

Sto se tice samog izvodjenja grejanja, nisam bas siguran koje vam je pitanje, a o detaljima ne znam puno (tipa nosivost i.t.d.)
Sto se kotla tice, ne mozete uzeti kombinovani a da vam greje vodu i u bojleru. Ne znam da li ste na to mislili? ili ste mislili jedan bojler na struju pored kotla.
Ali kako to povezati (moze jedino seriski). U svakom slucaju ako uzmete kombi on radi samo po protocnom principu, sto se BAXI ja tice budite oprezni sa njihovim tabelama jer su im vrednosti u tabelama naduvane odnosno ne ostvarive u praksi.
Primer: BOSCH GAZ7000 sa sekundarnim izmenjivacem za zagrevanje sanitarne vode od 35kW ima protok do 16l/min evropska ocena 3 zvezdice (max) zagrevanje od 10 - 40 stepeni.
Baxi sa sa sekundrnim izmenjivacem od 28kW ili 30kW (ne secam se tacno). Kaze da ima cak 18l/min. protaka tople vode. Alo pa ko je ovde lud.Ajde malo da se lagi ali toliko.... Samo sto to prolazi, niko ne ulazi toliko detaljno u analizu kotlova..... Po ovome moze da ima do max 14l/min. tople vode u istim uslovima.
Moze da ima 18l/min ali da zagreje vodu sa 10 na 30 stepeni ali to je ne upotrebljivo za tusiranje.
Što se servisa tiče, to sam vec objasnjavao pa procitajte. BAXI - mozda ali samo mozda 4 ili 5 mesto (ukljucujem tu kvantitet, kvalitet.... sve)-ponavljam sto se servisa tice.
Ne znam odakle ste ali u svakom gradu imate vise od jednog predstavnika, raspitajte se malo.

Pozdrav!
srecno!

I ja sam za Bosch. Međutim, majstor sa kojim sam razgovarao i koji više od 15 godina ima firmu za postavljanje termoinstalacija, maltene, insistira da ugradim Vaillant kotao i to običan. Ne znam da li je "običan" prava reč, ali uglavnom da nije kondezacioni.? Bio je iskren, pa je rekao da za Vaillant može da garantuje da dobro radi i da može da ga servisira u svakom trenutku. Njegova rang lista je: Vaillant, Bosch, Viessmann.

Dalje, kaže da kondezacioni kotlovi moraju češće da se čiste (obični po njemu treba da se čiste tek posle nekoliko godina), a ušteda je takva, da će tek posle 10 godina korišćenja da se vrati ta razlika u početnoj investiciji. Sad, ta ušteda u parama je moja stvar, ali me interesuje da li su zaista ti kondezacioni kotlovi osetno bolji u svakodnevnom radu?

Koliko je istinita priča da su nemački kotlovi osetljiviji na kvalitet gasa od italijanskih; posebno u našim uslovima?

I na kraju, kakav savet za instalaciju biste mogli da mi date? Kuća je sa spratom, ukupno oko 170 m2. Izolacija je odlična; stolarija takođe. Instalacija treba da bude razvedena kao da je to jedinini način grejanja u toku zime. Kotao bi bio smešten u kupatilu u prizemlju. Zimi bi se grejao ceo sprat, a u prizemlju samo dve spavaće sobe (jedna preko celog dana, druga samo u toku noći). Dnevna soba u prizemlju će uglavnom biti grejana na peć na drva, dakle redijatori će biti isključeni. Potrebno je samo još da bude obezbeđena i sanitarna voda u kupatilima.

Pitajte tog majstora da li ima licencu za kondenzacione kotlove (jer se to posebno polaže), ako nema, eto vam odgovora zašto nudi običan.
Ako ima, ne znam koji je razlog, odnosno rekao je da ce Vam se isplatiti za 10 godina. Mislim da je dobrano omanuo, pa vidite sta se desava sa gasom i generalno energenti će samo da rastu, sada gradite kucu, radite komplet grejanje, imate dobru izolaciju i stolariju i stedite na kotlu, a to vam je srce grejanja (jednostavno ne ide). Posle takvog odgovora majstora ja bih se dobro razmislio da li ce on da mi radi grejanje. (ozbiljan sam stvarno). U mnogim zemljama evrope je obavezna, a jedini razlog zasto je obavezna je taj sto ima znacajnu manju emisiju stetnih azotnih oksida, sto za vas znaci da mnogo manje trosi.
Razlika izmedju običnih (i to naj jeftinijih varijanti sa on/off regulacijom) i kondenzacionih kotlova u ceni je sada drasticno pala, i iznosi oko 400EUR. Ušteda na vašem objektu bi bila oko 150 do 200Eur godišnje, verovatnije 200e u odnosu na taj naj jeftiniji VAILLANT (to vam je verovatno i ponudio). Sami sracunajte koliko vam treba vremena. 2 max 3 godine. sto prodje caskom. Tacno je da treba da se ociste, ali svaki kotao treba jednom godisnje ocititi. Ono sto se ne zna je to da se kondenzacioni kotlovi, barem kod Bosch-a projektuju da traju 5 do 10 godina duže od običnih, pa i to kad uzmete u obzir, cena i nije toliko veca. Ti kotlovi su robusnji izdržljiviji i štede.
Pogotovo što imate dobru izolaciju i stolariju (ušuškanu kuću) i nećete koristiti sve sobe, kondenzacija će još bolje raditi, što više budete gušili radijatore ona će bolje da radi, ona uživa da radi sa što nižom temperaturom u polazu, dok se obični kotlovi muče, oni se češće pale i gase, više troše, još kraće traju (morate baš dobro da pronađete snagu kotla i serviser treba baš dobro da je podesi). Kondenzacija ima bolju modulaciju i može sa malom snagom da radi u nedogled.... Opisivao sam vec njihov nacin rada (pogledajte).
E sad ako ste sigurni u majstora, i on je serviser Vaillanta i volite ga kao brata, vi uzmite Vaillanta običnog (rekao sam nema tu neke razlike u kvalitetu VAILLANT-BOSCH), ako hocete da kupite Mercedesa za male pare (po meni), uzmite kondenzaciju, tu je Junkers (ranije) a sada BOSCH tata. To cudo radi sa cim hocete, maltene na vazduh i bez pritiska.... SPisak servisera dolazi uz kotao i kad pozovete mora da izađe da vam pusti kotao u rad (pustanje kondenzacije je za oko 30E vise od obicnog)Što se tiče osetljivosti Viessmann je osetljiv na kvalitet gasa ubi bože, a od italijana Beretta u nekim slučajevima.
Što se tiče instalacije, nisam siguran da li sam vas razumeo šta vas interesuje, da li je kuća zavrsena ili ne? Ako jeste stavite radijatore slobodno, ako se odlučite za kondenzaciju neka ih bude po neko rebro više i to će da radi odlično, naravno idite na dvocevni sistem. Ako nije zavrsena, stavite ormaric sa sabirnikom i razdelnikom i do svakog radijatora dovedite kroz pod pex-al-pex cev za njega i tako nikad ne može da se desi da vam poslednji radijator u nizu ne greje ili da slabije greje (sto moze biti slucaj kod jednocevca).
Iz svega ovoga zakljucujete, da ja kupujem za sebe, obavezno bih išao na kondenzaciju, a na vama je da odlucite.

Pozdrav!
Sve najbolje!

@gojava @vlaxx

Hvala na pitanju i odgovoru, to me je sledece zanimalo

Sad mi samo trebaju preporuke sto od kondenzacijskih combi uzeti za 120m2..
Mislim da bih uzeo i onaj dodatak za vanjsku temperaturu.

Ako sam dobro razumeo, meni mi trebao onaj od 24kW ili da uzmem malo jaci ?
Koje mi preporuke dajete ?



poz svima

Ako ćete BOSCH uzmite CONDENS 3000W ZWB 24-3 ili ZWB 28-3 on ima 22kW na grejanju (modulise snagu od cak 6,7kW do 22 sto je najveci opseg modulacije), sto vam je puna kapa, a 24kW ili 28kW na sanitarnoj vodi.
Manje vise sve vam je jedno, ako hocete malo rezerve u sanitarnoj vodi uzmite 28. pogotovo ako imate 2 kupatila.
poz

Hvala @Vlaxx.

Dobro si pomenuo ono da se stavi po neko rebro više ako se ugrađuje kondenzacioni kotao. Čuo sam za to. Valjda ima nekih kotlova koji "uđu" u taj neki ekonomični režim rada (greju vodu na 40 stepeni) i ako štede energiju. To je to, valjda?

Moja kuća je završena i useljena. Samo još grejanje nije rešeno. Prema tome, mora dvocevni sistem. Dakle, koji kondezacioni kotao Bosch za 170 m2 i sanitarnu vodu za dva kupatila? Mogao bi ovako da daš još nekoliko saveta koji su po tebi značajni, da znam oko čega da se pogađam sa majstorima. Npr., koje cevi, koja debljina, koji ventili na radijatorima, koliko ventila, koji radijatori i td.

p.s.

@Vlaxx, ovaj CONDENS 3000W ZWB, nema ventilator sa promenljivim brojem obrtaja. Takav ventilator si ranije pominjao kao prednost Bosch-a u odnosu na konkurenciju.

_{[Ovu poruku je menjao gojava dana 28.04.2011. u 12:18 GMT+1]}

Uh, mislio sam da ce sva pitanja biti jasna iz onog velikog maila, a meni je glupo da nekog ignorisem, nemam bas puno vremena za ovo.

STo se tice radijatora i nacina rada kondenzacije, nekako je tako kao sto ste rekli, evo malo preciznije ali kratko.

Bitno je da je povratna voda iz radijatora kod kondenzacionih kotlova sa sto nizom temperaturom, jer ispod 57 stepeni dolazi do kondenzacije u dimnim gasovima.
Sto nizi povrat, znaci da je i polaz ka radijatorima nizi, posto je tada niza srednja temperatura u radijatorima moraju biti malo jaci kako bi vas grejali. (ne brinite majstori to i onako nesvesno u 99% slucajeva predimenzionisu) Ponovo kazem, ne brinite tek na -18 trebace vam u radijatorima npr. 75 stepeni u povratu ce biti 55 ili 60 i tada kotao nece raditi u kondenzacionom rezimu (ali je i tada oko 7% efikasniji od najefikasnijeg obicnog kotla), koliko dana ili minuta imamo -18 stepeni, mozda ako je zima jako ostra bude par dana -18 i to je to. Svo drugo vreme radice u kondenzacionom rezimu. Najprostije da vam objasnim: Temperatura izduvnih gasova kod obicnog kotla je oko 140-150 stepeni i to bacate napolje, a kod kondenzacionog 50-80 stepeeni, tu razliku u temperaturi ste ustedeli.

Ako hocete kombinovani uzmite CONDENS ZWB 28-3, za vasu kucu to je dovloljno ima i vise sanitarnevode. Najveci konfor sanitarne vode imate ako uzmete bojler od 120lit, npr ST120 EB koji ima mogucnost ugradnje elektro grejaca (za svaki slucaj) i CONDENS ZSB22-3, onda imate vode koliko hocete, kotao se redje pali da greje vodu i.t.d. ali ta varijanta vam je jos skuplja, sigurno za 300E, pa razmislite. Ali od ta dva izaberite.

Taj kotao IMA modulisuci ventilator! Jedini je na kome plamen gori na dole. (zanimljivo)

Radijatori su najbolji liveni, traju po 40god. ali to je skoro izaslo iz price, na zapadu se koriste 90% panelni celicni radijatori, oni su vam jeftiniji od Aluminijumskih.
Aluminijumski su vam najlepsi, imate GLOBAL i CALIDOR u Srbiji kao najprodavaniji, slicnog su kvaliteta ali je Calidor veca fabrika, malo se razlikuju u dizajnu pa izaberite, necete pogresiti sta god od toga da uzmete.
Ventile najbolje da uzmete termostatske (jos vise stedite), tu vam je najbolji Heimaier (Nemac) i Danfoss (Danski), samo mislim da Danfoss nema gumicu pa kad se jednom zavrne nema ovrtanja pa ponovnog zatezanja jer ce da curi. Caleffi od italijana je dobar ima i gumicu.
Cevi - bakarne, ispod 0,9 nemojte da idete, cuo sam cak da imaju i 0,8 (sto je mnogo mnogo je). Izlaz iz kotla je 3/4" tako da ne vece od toga sto se tice bakarnih cevi (nema efekta). Izlaz za sanitarnu je 1/2"

To je to,

poz.

Hvala i izvini što te gnjavim.

Na nekim mestima sam pročitao da su i neke Oventrop termostatske glave dobre. Šta misliš o njima? Pitam zbog toga što ne znam šta će majstori po firmama da mi ponude ovih dana kad budem krenuo da se ozbiljno raspitujem, pa ne bih želeo da budem zatečen njihovom ponudom.

Kad pomenu to da Condens 3000 ima plamen koji gori na dole, da li to znači i da se kotao manje garavi i da ne mora da se čisti svake godine? Sećam se da su mi u jednoj firmi pre 3 meseca rekli da čišćenje kondezacionog kotla mora da se obavi svake godine i da to košta 6000 din. To je 2-3 puta više nego što košta redovan servis klima uređaja. Da li je to OK cena, a ako nije, koliko bi iznosila normalna cena za tu uslugu?

Oventrop je isto jako dobar.Otkricu ti tajnu, BOSCH kondenzacije su jako otporne i mozete jednom u 2 godine da ih cistite, cena jeste malo visa nego kod obicnih (ne znam tacno koliko). Pozdrav

Ali nemoj da ih poredis sa klimom, klima servis je smesan naspram kotlova.

Izvinite na off.

Zanima me da li je neko upucen,da mi odgovori,kako da se kvalifikujem za servisera gasnih kotlova?...inace sam elektrotehnicar sa solidnim iskustvom oko elektronike kao i automatike.
Citam sve ovo,posto sam i ja pred kupovinom kombinovanog gasnog kotla(samo da se skupe pare)...definitivno ce biti kondenzacioni..

hvala i jos jednom izvinite za off

lnicks

Gde je najbolje postaviti merni set za gas: što bliže kotlu, tj. na spoljnom zidu kupatila, ili to nije bitno?

Gde je zgodno, odnosno najbolje mesto po pitanju estetike, najmanje kopanja do seta (obicno do 12m je u ceni prikljucka koja se placa distributeru gasa), zatim da ne obavijate kucu sa gasnom cevi do kotla i.t.d. Što se tiče funkcionisanja kotla, to nije bitno.
poz

Vlaxx, da li znaš možda kolike su trenutne cene Bosch kotlova? Na njihovom sajtu (http://www.bosch-climate.rs/podrska/akcije.html) sam video da je prošle godine bila neka akcija. Vidi se i koje su cene bile, ali je meni to malo sumnjivo, jer znam da kad sam kupovao belu tehniku, cene u prodavnicama bele tehnike su bile značajno niže od onih na njihovom sajtu.

Druga stvar je posebno interesantna, a to je odnos cena. Kondezacioni kotao je tačno duplo skuplji od konvencionalnog (običnog) kotla. Dakle, nije skuplji 30-40%, nego 100%.

Ja bih se nadovezao sa jos par pitanja, pa bih zamolio Vlaxxa i ostale da mi pomognu u pronalazenju odgovora.
Planiram da uradim podno grejanje za kucu od 190 kvadrata, koliko sam shvatio iz ranijih postova, kondezacioni kotlovi su pravo resenje za podno grejanje. Da li sam to dobro shvatio?
Preporuka kojju sam dobio da bi mi trebao kotao od oko 28kW
Planiram da mi kotao pored pored osnovne namene - grejanja, ima i opciju grejanja sanitarne vode.
Moje sledeca pitanju su:
Da li je kapacitet od 13 litara tople vode u minuti, doljan da opsluzi 2 kupatila i 2 kuhinje?
Da li je potrebno izabrati kotao koji ima integrisan rezervoar(bojler) od 50tak litara tople vode u sebi kako bi pokrio sve potrosace?
Kakva su iskusta sa recirkulacionim sistemom za toplu sanitarnu vodu?

Moja saznanja govore da su kondezacioni kotlovi, svih proizvodjaca prilicno uravnotezenji i slicni. minimalna su ostupanja izmedju Boscha, Valianta i Viessmana

Pozdrav i hvala

Ok, ne znam tačno cene, odnosno u dinar, pogledao sam sajt, imate link u vrhu, PITAJTE BOSCH, posaljite im pitanje oko cena, da li jos vaze i sta vas vec zanima oko toga.

Što se tiče razlike u ceni običnog (konvencionalnog) od kondenzacionog ako gledamo akcije na BOSCH sajtu, DA u pravu ste cena je za 100% veća. ALI?
U tom slučaju poredimo Fiat punto sa Mečkom i to je pravo poredjenje. Taj akciski kotao je dobar, trajaće, grejaće (punto traje, vozite) ali nije Mečka. To je model naj osnovnije klase, kod BOSCH-a postoji još 3 klase u segmentu "običnih kotlova" i svi su za nešto bolji od prethodnog i skuplji, tako da top model "običnog kotla" košta oko 20-30% manje od kondenzacije. Top model običnog ima, displej, ispisuje kodove greške, temperaturu, solarno je kompatibilan, samodijagnozu kvara, dvostepeni ventilator, step motor trokrakog ventila i strahovito dobar raspored delova unutra u prevodu sve je lako pristupacno i sve se skida čas posla, posle garancije ko ima smisla za majstorisanje može sam da ga rastavi i sastavi kao lego (nije da savetujem ali može). Tu priču nema niko. Znaš kako su došli do toga? Pa preko 1000 majstora im je pomoglo u tome, radili su zajedno faktički i BOSCH je uvažavao ljude iz prakse, šta ih muči, koji im se šraf gubi, šta teško odvrću i zavrću i.t.d.
Kondenzacija u ima moćniji toplotni blok (zato štedi) i ima modulišući ventilator, idealnije sagorevanje. Ušteda u odnosu na naj jeftiniji je oko 25% a u odnosu na top je oko 15% period isplativosti kroz račun za gas oko 3god. na manjim objektima. Na većim ušteda je u jednoj sezoni.
I još jedna prednost kondenzacije su trajnije cca 5 do 10 god.

poz

O razlikama sam pisao, rekao sam servis, rad sa antifrizom, elastican rad, dobar rad sa tečnim naftnim gasom, ko ima najdužu tradniciju u kondenzaciji i.t.d. Pročitajte to pa odlučite sami.
Zamolio bih vas, bežite od Mr Viess. please. Matrix gorionik, kakvo extra djubre. Pa sta ce morali su i oni nesto da izmisle, pa nisu znali sta, pa su gledali film Matrix pa napravili gorionik sa najvise problema, to ljudi jednostavno nije za Srbiju. Vaillant se nije bas toliko pravio pametan pa je isao na siguricu, samo je ispratio BOSCH, i patentirao modulaciju plamena pri pripremi sanitarne vode i turbinu. (to nije ništa specijalno to ima i BOSCH i Viessmann).

Da podno grejanje je idealno za kondenzaciju, vi to jednostavno MORATE da kupite, MORATE.

U isto vreme za sva točeća mesta 13lit nije dovoljno, okvirno, neka imate 6+6+2,5+2,5=17lit/min.

50lit integralac je prelazno rešenje.
Najbolje za vas je kotao + bojler ispod njega od 120lit. pored najvećeg komfora u sanitarnoj vodi, imaćete uštedu u grejanju sanitarne vode, ređe paljenje i gašenje kotla (maltretiranje) samim tim i duži radni vek. MOžete preko regulatora u sobi programirati da vam u periodu kada ne koristite vodu drži u bujleru nižu temperaturu pa da poveća u drugom periodu kad očekujete veću potrošnju (opet štednja)

Recirkulacija: ako imate manje dužine do potrošača ne stavljajte, ako su veće malo će te čekati duže,opet je stvar komfora, recirkulacija troši energiju zato obavezno dobro izolovati cevi, sa regulatorima možete programirati pumpu za recirkulaciju, a ne da idete na seljačku varijantu preko cevnog nalegajućeg termostata.

pozdrav

Hvala na odogovorima.
Imao bih jos par nedoumica koje bi voleo da prodiskutujemo.

Prvo me interesuje kod akumulacionih bojlera na sta treba obratiti paznju, jer razlike u ceni su prilicno velike
Bosch storacell ST 120-1E/C1 49.819,00
TERMORAD BT-120 IB30 D 21.945,00

Cenim da kod akumulacionih bojlera je najbitinije trajnost kazana, a kod termorada oni su od inox-a sto je prilicno trajno resenje.

Da li za povezivanje kondezacionih kotlova sa akumulacionim bojlerima, bitno da li su kombinovani sa grejanjem sanitarne vode, ili je mozda jos bolje da nemaju sanitarnu vodu?
Pitam iz razloga sto sam zainteresovan za Bosch CONDENS 3000W ZWB 28-3 C kombinovani od 28kW, koji ima izlaz za sanitarnu vodu. Da li bi to znacilo da kotao putem spirale greje vodu u akumulacionom bojleru, koja se puni sa toplom sanitarnom vodom iz kotla, a odatle ide ka potrosacima?

Hm... Ovako:
Nemci ne prave prohromske, iz uglavnom 2 razloga.
1. Ekologija (sto je kod nas nepoznat pojam)
2. Bojleri koje pravi BOSCH su dvostruko emalirani u vakumu, odnosno to je staklo keramika, koja je toliko glatka da bakterije, i ostali mikroorganizmi ne mogu da se hvataju za zidove kazana i da se tu gomilaju i žive, već su u konstantnom protoku kroz bojler. Ako mislite da je prohrom gladak zato sto je sjajan to je varka, to je kao kada bi poredili staklo sa naj grubljom smirglom. E sad malo realnosti: Ok, ne rade Nemci to bez veze ali kod njih su dosta stogi propisi po pitanju bezbednosti i niko nece da rizikuje, ali kod malih sistema (bojlera do 500lit) niko nikada nije umro ili imao trovanje od nečega, ako je imao prohromske bojlere. Kada imate ogromnu akumulaciju onda po propisu mora voda da se zagreva do 75 stepeni kako bi se ubile legionele koje se namnože. Vi bi imali mali bojler 120 lit. stalnu potrosnju, ako uzimate BOSCH kotao i njihov regulator možete programirati antilegionelu npr. jednom u nedelju dana, ili kada dodjete sa odmora, podesite da vam kotao zagreje vodu u bojleru na 80 stepeni. Pri redovnoj upotrebi nemate brige koji god bojler da imate.
Prohromski su trajniji definitivno, ne znam koliko tačno ali verovatno do 30-50% trajniji.
VRLO VAŽNO: Obavezno obratite pažnju na snagu cevne zmije u bojleru (pogledajte na Termoradovom sajtu), cevno zmija (spirala - izmenjivač, kako god) mora da ima dovoljno snage, npr. za tu veličinu bojlera i kotla minimum minimuma je 15kW, ali ja bih bio zadovoljan sa 20kW i vise. Bosch-ov je baš predviđen za tu svrhu odnosno kotlove i ima spiralu snage 25kW. Proverite termorad ili neki drugi.
Ako pitate šta bi ja uzeo za sebe kući, najverovatnije bi to bio prohromski termorad ukoliko ima dovoljnu snagu cevne zmije. Možda i neki drugi isto tako jeftiniji prohromski sa odgovarajućom snagom spirale.

Još jedna stvar: Ako idete na akumulacioni bojler nemožete ići na taj model BOSCH-a jer je on kombinovani, odnosno priprema vodu po protočnom principu. Ako vam je komplet podno grejanje, predpostavljam da imate dobru izolaciju i stolariju, jer ako nemate džabe sve ovo, džabe kondenzacija, džabe podno grejanje. Ako imate onda je 20 tak KW sasvim dovoljno, odnosno izaberite slobodno ZSB BOSCH 22-3 , garantujem da nećete imati problema sa temperaturom u kući. Sa dobrom izolacijom podno grejanje greje i po 300m2. To što majstori vole da predimenzionišu jer ne znaju i ne smeju to je njihov problem odnosno ne znanje. Garantujem da vaša potrošnja na -15 stepeni nije veća od 15kW konstantne snage. Kad kažem dobra izolacija ne mislim na sve HI-TEC, već na solidnu priču sa 8 -10cm izolacije i zid i fasadu. neki kažu imam dobru izolaciju ciglu i po, zid mi je 40cm i.t.d. to je građevinski materijal to nije izolacija, izolacija je stiropor, stirodur, mineralna vuna .....
Opet kažem pretpostavljam da Vam je ok izolacija, idite slobodno na 22kW + bojler termorad (samo proverite snagu spirale).

Opet sam se raspisao :-)

poz.

Još nešto: Znači kad idete na bojler onda je to model bez sanitarne vode, odnosno samo grejanje. Ako je to BOSCH, to je taj ZSB 22-3A
Oni imaju isto dole 5 izvoda, 2 za grejanje, 2 za sanitarnu i 1 za gas. Ta dva za sanitarnu se povezuju sa bojlerom (cevnom zmijom). BOSCH-ov i većina drugih imaju u sebi ugrađen trokraki preusmerni ventil, BOSCH-ov je sa step motprom, i on kada bojler zahteva preusmeri vodu iz grejanja u cevnu zmiju bojlera, zagreje ga i predje na grejanje kuće ponovo. Temperaturna razlika grejanja bojlera je 5 stepeni i to kotao zagreje za 5 minuta. Sve pauze manje od 2h u toku dana (pogotovo kod podnog grejanja) se ne osećaju. Znači ako namestite 50 stepeni, počinje grejanje bojlera kad padne na 45 stepeni, pa ga greje do 50. za 120 litara od hladne 10 stepeni do 60 treba mu 0,5h.
Kada budete nameštali temp. u bojleru nemojte namestiti odmah na 70 ili 80 stepeni stavite 50 ili 55 stepeni, jer nije dobro da ga pregrevate pa kad se tuširate da mešate sa hladnom, više gasa trošite tako. Bolje da se što manje meša. E sad, ako Vam bude falilo tople sanitarne vode jer imate veliku potrošnju onda polako povećavajte temperaturu grejanja bojlera npr na 60 ili 65, pa vidite. Naravno možete u zavisnosti od navika vaše porodice da izprogramirate da kotao digne temperaturu u bojleru npr. od 18-21h da bude 70 stepeni a kasnije 50 i tako, možete se igrati, imali bi jako pametan sistem (za to vam treba BOSCH sobni regulator FW100, prema spoljnjim uslovima). Imate još mnoge prednosti jer imate podno grejanje a to će se sve ogledati u potrošnji gasa, mislim da će te biti iznenađeni malom potrošnjom za toliki objekat.

Poz

Hvala Vlaxx,
Mislim da je kuca ok izolovana, zidana je blokom, preko toga je radjena fasada sa stiroporom od 10cm, Temelji su radjeni sa 3cm stirodura, krov sa 15cm mineralne vune.
Stolarija je PVC, nemacki 6-to komorni profil, sa niskoemisionim staklima.
Po podu bi isao sa 3cm izolacije (stirodur ili 25gramski stiropor - jos nisam odlucio)
Po glavnom projektu koji je radjen za kucu, u okviru dela za grejanje, projektant je racunao da je potreban kotao od 24kW za radijatorsko grejanje. Najvise se plasim da kupim mani kotao (usteda je dobro dosla :) ) ali sta ako se ispostavi da je slab, predpostavnjam da pradavac nece zeleti-hteti da mu vratim kotao, i doplatim za veci

Prvo: ako imate projekat, kada se dobiju tacni toplotni gubici a to je npr. 21,4kW ili 20,5kW onda se to po pravilu zaokruzi na prvu vecu najcescu snagu 24kW. 99% obicnih kotlova imaju 24kW. Znaci ako imate projekat mozete pogledati sta je tacno dobijeno a ne sta je zaokruzeno.
Drugo: obicno se u proracunu u jednom momentu dodaje rezerva od cca 20% , onako i za svaki slucaj. Pa su pravi gubici jos manji.
Trece: Proracun je radjen za spoljnju projektnu temp. od -18 ili -15 stepeni. Kod prvog pravi se greska od 18% a kod drugog 11%. Zasto zato sto je realna spoljnje projektna temperatura -11 stepeni a ne -15 ili -18.
Četvrto: Projekat je radjen za radni režim 90/70 ili nešto niže. Podno grejanje se proračunava sa 40/30, kotao može da zagreva vodu do 90 stepeni, to naravno ne sme u pod da ide, već maksimum 48 ili 50 stepeni. Znači ako bih vam bilo ne dovoljno kotao bi mogao da radi u višem temperaturskom režimu npr. 45 ili 48 stepeni, što znači malo topliji pod i toplija kuća.
Peto: Podno grejanje je jako inertno grejanje, znači za zagrevanje poda i objekata biće vam potrebni sati i sati , možda i dan, isto toliko vremena je potrebno i da se ohladi. Znači akumulirali ste npr oko 300kWh u podu. Znači, napolju je -5, ili -10 ili 0 stepeni, vama je toplo pod je topao, kuća je topla sve radi normalno. Dodje do pada temperature na -18 stepeni, pretpostavimo da mu stvarno fali tih 2kW , kotao će raditi na maksimumu, ali energija poda stoji na raspolaganju znači tih 300kWh koje su akumulirane u podu. Kotao daje 22kW a iz poda se troši 2kWh dodatnih, iz poda će moći da se uzima energija iz poda nekoliko dana a da ne osetite pad temperature. To je sada sve pod pretpostavkom da je u kući 22 stepena konstantno i danju i nocu u celoj kuci, što je jako redak slučaj. E sada ako i padne temperatura u kući pad bi bio do recimo 20 stepeni i tada bi toplotni gubici bili manji, jer sto je manja temperatura u kući manji su i gubici.

Pretpostavljam da vam je teže ovo da razumete pa da rezimiram: Ako je napolju -18 stepeni konstantno i danju i nocu nekoliko dana, u kući i danju i noću držite 22 stepena u svih 190m2 , posle nekoliko dana će temperatura da vam padne na 20 stepeni i tu će stati, odnosno neće više moći da pada. I to sve pod pretpostavkom da je proračunom stvarno dobijeno 24kW i da nije uzimana rezerva u proračunu (što ne verujem da je slučaj).
Pa i da je tako, realno, koliko dana godišnje je bilo -18 stepeni ili -20, i da li je bilo i danju i nocu -20 stepeni 5 dana za redom ????? Misli da taj trenutak u istoriji praćena vremena na ovom podneblju još nije zabeležen, ako udari ledeno doba imaćemo mnogo veće probleme od toga, a kažu naučnici da neće barem još par hiljada godina pa ne brinite :-)
šalu na stranu:
Mnogo je dokazivih razloga i mnogo iskustva u mojim tvrdnjama, taj kotao je više nego dovoljan, garantujem da će u 90% slučajeva da radi sa 60% snage a onih 10% sa 80 ili 90% snage, znači siguran sam da mu neće biti potrebno ni 100% snage ni u jednom momentu. Nemojte da pogrešite pa da plaćate 50Eura mesečno više jer se bojite nepoznatih sila, meteora, kometa, vanzemaljaca, jer to znači da bi za 5 godina možete da kupite nov kotao za te pare što ste dali distributeru gasa. Pa malo li je.

poz!

Šta najviše utiče na trajnost radijatora: korozija ili kamenac? Ako kamenac ima značajnog uticaja, da li ima svrhe ugrađivati Al radijatore umesto panelnih?

Može li Condens 3000W da se kombinuje sa toplotnom pumpom vazduh-voda Compress 3000 AW, kao što može sa solarnim kolektorima?

Može, u smislu da kada je npr. ispod -5, (kada stepen iskorišćenja toplotne pumpe drastično pada, odnosno više se uključuju elektro grejači) da uključujete gasni kotao. Ali, razmislite o tome jer je toplotna pumpa velika investicija.
Ne isplati se u nekom normalnom roku, već za 10 ili 15 godina što je jako puno. Izolacija, pored dobrog uređaja je majka mara. Dali ste znali da 5cm, mineralne vune (ima i boljih izolatora), menja 70cm pune cigle. I onda kažu ljudi, meni je dobra izolacija imam ciglu ovako, ciglu onako, debeo zid 50cm, malter i.t.d. Sve je to lepo ali to je gradjevinski materijal, gde vam je izolacija?? .... pozdrav!

Sve zavisi od godišnje potrošnje. Ako je
1. cena gasa (najavljena sa 20% poskupljenja) 50din/m3 (a to je zvanično 10kw a zapravo bar 30% manje jer je gas katastrofa)
2. cena struje više plave tarife 8.87din/kw,
3. iskoristivost TO tj COP 3,
ušteda je oko 2.5din/kw (u korist toplotne pumpe). Za prosečnu kuću od 100m2 kojoj treba oko 25000kw/zimu to je ušteda oko 620evra/zimi.
Raspitivao sam se i TP počinu sa cenom od 2500evra pa do 6-7000evra. Dakle mogu se isplatiti i za 4 godine. Ako je kuća veća, isplativost je brža.
Nije to tako nepovoljna računica...
Ako se opredeli za TP i uopšte ne kupi kotao na gas (ušteda oko 1000evra) investicija se isplati za 2 godine, a ako se ne kupi ni priključak za gas (koji košta 600-1000evra) onda se investicija u TP isplati već u prvoj zimi.
Olovka je čudo, samo je treba upotrebiti...
Možda pročitati donji link pa se raspitivati dalje...
http://www.cimgas.rs/templates...OZIJUM_TOPLOTNA_PUMPA_2011.pdf

Sve češće čujem cene ispod 10k za toplotne pumpe. Koji proizvođači su u pitanju?
Toplotna pumpa gotovo uvek zahteva bivalentni sistem i idealno je ako se kombinuje sa gasom.

U prilog toplotnoj pumpi ide i što će se naša regulativa uskladiti sa EU, pa će struja potrošena za toplotnu pumpu (imaće sopstveno brojilo) imati popust u skladu sa COP. Što veći COP, veći popust.

Ja sam pre godinipo-dve razmatra postavljanje takvog sistema i odustao sam, jer mi je bez bušenja bilo potrebno oko 25k evra za kuću od oko 200kvm. Gledao sam Viessman pumpe.

1 kubni metar gasa koji nam isporučuju bi trebalo da je nešto malo preko 9kwh toplotne energije. Kod nas je oko 8kwh.

Ovaj link gore sam i ostavio jer je to najbliže "uradi sam" varijanti. Kupe se gotovi moduli i pusti u rad. Nema bunara ni potopne pumpe, ali je COP za 1 indeks manji.
Vezano za gornji link... spoljne temperature (date na dokumentu) su dosta manje nego što sam ih ja izmerio u NS u tiom periodu (za 5-8 stepena u proseku). Ne znam da li je NS toliko topliji ali razlika je dosta velika. Ja sam merio temperature pored severne strane kuće na 2m visine.
Razlika od zvaničnog merenja na Rimskim Šančevima (za NS) i mojih merenih podataka je oko 5*C. To je još jedan argument za TP vazduh-voda jer dana sa temperaturom ispod 0 je (ako se dobro sećam) 13, a ispod -5*C je bilo 3 dana i to za celu zimu.
Za 10-15 dana korišćenja, nijedan gasni kotao se ne isplati kupiti.

Nije baš sve tako jednostavno. Vidiš da već na -5C korisna snaga pada na 11KW, a ako si išao na model od 17KW, 11 ti svakako neće biti dovoljno.
Ja sam se zime 2009/2010 grejao sa 12KW struje i do -3 je sve bilo OK, ali ispod -3 (tokom celog dana) se objekat postepeno hladio i nisam imao način da pomognem sistemu. Dogrevao sam klimama, ali su one ubrzo postale beskorisne, jer nisu predviđene za tako niske temperature. OK, da sam imao bar jedan klima uređaj koji može da radi na tako niskim temperaturama, ne bi bilo problema, ali nisam.


Temperatura se meri u hladovini, zaštićeno od vetra, padavina, na 2 metra od zemlje. Ako ti je senzor bio blizu objekta, možda je to podiglo temperaturu malo.
U Beogradu se dešava da razlika u temperaturi bude i do 7C s kraja na kraj grada, tako da tih 5C u NS nisu nerealni.


Ove zime smo imali jednu sedmicu kada prema merenju RHMZ (AMS Košutnjak) maksimalna temperatura nije prešla -5. Investiranje u gasni priključak i kotao kao dodatak toplotnoj pumpi možda nisu opravdani, ali je pomoć svakako potrebna. Onda najbolje dodatnim električnim grejačem. Podrazumeva se ubacivanje bafera u sistem.

Ček, ček. Projektovana temperatura je uvek -20*C (ili -18*C u zadnje vreme, a ponekad i veća). Ako tako izaberem TP od 17kw onda je za -10 ta snaga dovoljna.
Inače potrebna snaga kod TP se uzima najniže -10 jer snaga TP (samo ovog tipa vazduh-voda) jako pada sa sniženjem temperature. Za niže temperature treba neko dodatno grejanje.
Ona moja računica je za (moj) objekat sa gubicima od 10kw/h na -20*C. Razlika u ceni TP od 10kw i od 17kw je 200evra, pa onda nema smisla uzeti manju.
To samo znači da imaš puno veće gubitke (oko 20kw na -20*C) i da 12kw nije dovoljno tj dovoljno je do 0*C. Najviša spoljna temperatura koja se projektuje je -10*C, a tada mora u pripravnosti da budu grejalice ili neki drugi sistem za onih nekoliko hladnih dana (5 dana u 3 zime). Obične klime ispod -5 su skoro neupotrebljive.
Inače merač sam namerno postavio ispred severne fasade da bi mi merio i uticaj vetra tj dobio realno stanje jer mi podatak da je bilo -5 sa vetrom od 10m/s ne znači ništa. Bolje mi je ako mi izmeri -8*C. Naravno da sam rezultate poredio sa još 2 merača na različitim mestima i razlika je uvek bila unutar jednog stepena. Zato i mislim da je stvarna, realna temperatura. Ipak je to grad, kuće, drveće...mora biti toplije.

@tihi2
pogledaj PP

Nisam se mnogo upuštao u razmatranje ekonomičnosti toplotnih pumpi, ali iz one analize (pdf file) je očigledno da je najjeftinije grejanje sa toplotnom pumpom, posle čega dolazi grejanje na gas. Ne kažem da nije tako, ali ipak izražavam sumnju u baš toliku ekonomičnost toplotnih pumpi. Radi se o tome da su toplotne pumpe, isto kao i solarni sistemi, vid dodatnog, a ne primarnog grejanja, bar u našim uslovima. Nigde ne videh u onoj prezentaciji, kolika je bila temperatura u unutrašnjim prostorijama i kakvu je izolaciju imao objekat?

Dalje, šta je sa održavanjem toplotnih pimpi. Koliko to košta, kakav je servis, koliko im salbi kapacitet sa godinama starosti i td.

Treće, možda i najvažnije je baš ta cena energenata. Na stranu to kolika je početna investicija za toplotnu pumpu vazduh-voda u odnosu na npr. kotao na gas, ali koliko će sve to da košta u eksploataciji, jeste velika nepoznanica. Činjenica je da je trenutno grejanje na struju jeftinije u odnosu na grejanje na gas, ali će to verovatno da se promeni ako država pristupi EU. Kod nas u Srbiji je struja ekonomska kategorija, dok je npr. u Hrvatskoj, gas ekonomska kategorija. Raspitajte se malo da li je u EU jeftinije grejanje na gas ili na struju (toplotna pumpa troši dosta struje).

p.s.
U onoj analizi uopšte nije razmatrano grejanje na čvrsta goriva. Tek onda bi se videlo šta je ubedljivo najisplativije.

Održavanje zavisi koja je toplotna pumpa, kod vazduh-voda nije veliko održavanje, odnosno kao kod klime, samo treba brinuti o freonu. Što se tiče grejanja na struju, ukoliko je su to veći objekti 150m2 ili 200m2 i imate radijatore, grejanje na struju je i do 2,5 x skuplje od gasa, ako imate podno onda do 2X. Grejanje na struju je jeftinije za manje objekte i kada se isključivo koriste TA peći koje akumuliraju po jeftinoj tarifi, a manji objekat znači da nećete potrošiti toliko da upadnete u crvenu zonu (do oko 70m2). Jednom prilikom ću poslati analizu za više tipova goriva, uključujući i čvrsta goriva. Iznenadićete se rezultatima.
Što se tiče efikasnosti toplotne pumpe vazduh voda, ona drastično pada ispod -5, tako da je ispod te temperature COP oko 1,5 do 2.
Naj efikasnije su VODA VODA gde COP može ići i oko 5.
Trenutna priča je ta da se toplotna pumpa vazduh-voda u odnosu na gas isplati za 15 godina za jeftiniju prosečnu i za oko 20 godina za skuplju dobru.
Jeftinija prosečna znači rizik od kvarova, rez delovi i.t.d. a kod skuplje je period isplativosti suviše veliki (mada je i kod jeftinije)
Kod Voda-voda period isplativosti je niži i iznosi oko 10 godina. (tu je veća početna investicija ali je veća i ušteda)
Zaključak: Dok država ne počne da daje subvencije i obračunava struju za rad T.P. po nižoj tarifi nema leba.... poz.

Slažem se, mada imam utisak da si pogrešno protumačio ono što sam napisao za grejanje na struju. Nisam uopšte ni mislio na grejanje na struju, već na to koliko mnogo struje potroši toplotna pumpa vazduh-voda. Ta toplotna pumpa radi na istom principu kao i klime koje greju. Što je bolji kompresor, to je i bolje grejanje, ali je i pošetna investicija veća. Npr., u onoj analizi (pdf file), Midea ima Copeland kompresor, dok npr. Bosch ima Mitsubishi kompresor. Kakav je taj Copeland kompresor, ne znam, ali znam da je Mitsubishi najskuplji i da oni najbolji u klimama mogu da rade i na temperaturama ispod -20C.

Dakle, toplotna pumpa vazduh-voda bi trošila mnogo struje ako bi ona bila primarni sistem za grejanje, s tim što u veoma hladnim danima verovatno da ne bi bila dovoljna. Zbog toga su opremljene dodatnim npr. trostepenim elektro grejačima (3/6/9 kW). Priključak mora da bude trofazni, napon 3x400V, osigurač za spoljašnju jedinicu 10A, a za unutrašnju 25A. U pomenutoj analizi piše da je trofazni priključak za Midea TP potreban ako je njena snaga veća od 14 kW, dok u Bosch katalogu stoji da je trofazan priključak potreban za sve TP, čak i za one od 6 kW.

Mene zaista interesuje kakvo je grejanje u objektu koji ima podno grejanje ~310m2 i koje je priključeno na TP pumpu Midea koja po specifikaciji daje 17kW toplotne energije. Čak štaviše, napisali su da realno greju ~600m2. Pitam se da li je njima izolacija deblja od 1m?

Sa druge strane, toplotne pumpe voda-voda i zemlja-voda, pretpostavljam da bi trošile daleko manje struje, ali bi početna investicija bila višestruka u odnosu na TP vazduh-voda.

p.s.
Zimus sam bio u jednoj firmi koja takođe podnim grejanjem (gas - kondenzacija) greje ~180m2 izložbenog prostora + 60m2 na spratu, gde nemaju podno grejanje. Nisu potrošili nešto mnogo gasa, ali u tom izložbenom prostoru i nije neka temperatura ~18C, vikendom ne greju, tako da je i ponedeljkom hladno, a zgrada je nova, ima izolaciju i prostorije se naravno nalaze u prizemlju. Ako se slično tako greje i ova firma koja je dala anlizu sa Midea TP, onda ne moram nikog da ubeđujem da takvo grejanje nije za porodičnu kuću.

@gojava
grejanje na gas je postao skup sport jer samo dizu cene i isporucuju razno djubre kroz cevi od kojeg stradaju kotlovi(a bogami i dzep).
sto se tice tp.(nije midea)
-voda/voda
-poslovni prostor 370m2
-ojekat zidan siporeksom 20cm
-prednja strana u staklu
-unutrasnja temp.22c 07-17h
-nocni rezim 17c 17-07
-februar mesec(ceo hladan) 15000din

Ništa lošiji.Trofazni se koriste zbog ujednačavanja opterećenja po fazama a posebno zbog veće efikasnosti trofaznih motora. Ilustracija: 6600w na jednoj fazi troši 30A, a trofazni motor 5.7A po fazi. Osigurač na banderi je obično 35A, a pored brojila 25A.To uopšte nije svemirska izolacija već minimalna po sadašnjim građevinskim preporukama u EU (Naša preporuka je 8cm, a EU 10-12cm stiropora). Ja živim u kući od 270m2 i imam 10kw/h gubitaka pri -20 napolju, a +20 unutra. Izolacija je sendvič zid 38cm + 5 do 10cm mineralne vune i veći deo blok 25cm+10cm stiropora. Na plafonu 15cm mineralne vune. Ništa preterano (u Sloveniji je preporuka 15cm stiropora na zidovima). Ovo znači da pri 0*C ja imam gubitaka od 5kw/h što bi mi pokrila jedna toplotna pumpa sa potrošnjom od 1.5kw/h struje.Da troše manje - troše, ali daleko manje baš i ne. Kod njih je regulacija mnogo jednostavnija jer je ulazna temperatura uvek jednaka (za voda/voda npr 10*C) pa je i COP uvek isti. Ali bunar sa potoponom pumpom teško da može da bude ispod 1000evra. Za koje vreme će se to isplatiti treba izračunati...

Mala ispravka. Zadnjih 5 godina gas je poskupeo jedanput. Jeste da je to bilo 60% ali tada je cena bila stvarno daleko ispod tržišne. To što se g. Bajat pojavljuje non stop i kuka, i traži poskupljenje i vrši negativnu promociju gasa to je druga stvar (a čovek prodaje gas), a da sad mi je sinulo, koja beše to stranka Sve Pokopaj i Sahrani, al nećemo o politici, tako nam i treba.
Gas spada u najpovoljnije energente za grejanje, naravno ako se uzmu savremeni kondenzacioni kotlovi. A ne ako se poredi sa gasnim kotlovima starim 20 god. koji nisu održavani i imaju zastareli način rada. Konfor je na dugme a cena je u rangu čvrstih goriva. garantujem. Pa i za 10 ili 20% veću ukupnu cenu po sezoni neću da budem Pera ložač. Grejanje na toplotnu pumpu je oko duplo jeftinije od gasa, ali ulaganje znatno veće pa onda se sve lepo sračuna i tako .....

Da bi argumentovano raspravljali može poslužiti ova tabela. Trudio sam se da cene budu ažurne, bar u Novom Sadu.
<img src="http://i634.photobucket.com/al...1/Odnosienergenata15062011.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

Uz svo poštovanje ali ovaj račun nije dobar kod skoro svih energenata.
1. Cena gasa sa PDV-om je 41din. što nije 0,46 već 0,41EUR. što znači da se dobija oko 22,5kWh za 1EUR
2. Energetska moć mrkog uglja nije dobra, Ruski ugalj kao naj kaloričniji ima toplotnu moć od 5,11kWh za 1kg. mrki je na oko 4kWh za 1kg, što znači da je ovde prikazana greška od cca 20%
3. Cena struje nije dobro sračunata ili su uzimane stare cene. Kada se grejete na struju imate potrošnju koja sigurno ulazi u crvenu zonu (sve preko 1600kW) tako da imamo srednju cenu od 8,7din/kW što je 0,87EUR što je greška od više od 35% u proračunu.

Struja je ok samo za kompletno noćno grejanje odnosno jeftinu tarifu i kada se ne udje u crvenu zonu već ostane na plavoj a to može samo manji objekat i to dobro izolovan.

Sledeće što nije ovde uzimano u obzir je regulacija. Kako regulišete kotlove na čvrsto gorivo? Reguliše ih regulator promaje ali to je samo za temperaturu vode u polaznom vodu. Kada Vam je prevruće onda otvarate prozore, ne trčite u kotlarnicu da izvadite 3 grumena uglja, znači nema fine regulacije i višak se uvek baca.

Još ako ste uzeli neki jeftin kotao, koji nije trajnožareći i koji ima jednu ili dve promaje onda je to skuplje od gasa i kondenzacionog kotla.
Nisam uzeo u obzir trošak za šampon i sapun koji se utrostruči kada imate čvrsto gorivo :-)

Ako već birate čvrsto gorivo birajte dobre kotlove sa visokim iskorišćenjem, trajnožareće, tropromajne. Manje ćete potrošiti, manje ćete ložiti.

Sve podatke sam uzeo iz kataloga (sem za struju, gas i drva koja koristim), pa sad ko više laže...
Jeste ako ne poskupi za 20% pred sledeću zimu kao što je sigurno. Da bi bilo jednako, trebao bih da računam da struja nije poskupela jer je poskupela posle grejne sezone...Ne koristim, moguće da je tako.Neće biti. Namerno sam napisao tri cene za struju i naravno da se podrazumeva da se ne ulazi u crvenu zonu jer je onda svako drugo gorivo puuuno jeftinije. Niža tarifa u crvenoj zoni je jednako skupa kao i gas. Prosečnom stanu ostane oko 1200kwh za grejanje do kraja plave zone (1600kwh). Ko se geje na klime to mu je više nego dosta.
Imam Fegov gasni bojler za grejanje star 15 godina i potrošnja (na istom objektu) se kretala godinama oko 1800m3, pa onda 2000m3, 2300m3 i 2550m3. Zadnje 2 godine ga ne uključujem (radio je 7 dana u februaru prošle godine kada sam bio na putu i potrošnja bi bila 720m3 samo za taj mesec). Problem je kvalitet gasa i njegova snaga jer to potrošač ne može izmeriti.
A kondenzacioni kotao i njegova efikasnost od 110%... pitao pre 2 godine pošto je i rekli 2200evra (Vailantov). I da je 20% efikasniji od običnog trebalo bi mi preko 10 godina da se isplati investicija. Komšija preko puta ima takav i svaki mesec (najduže 2) dolazi majstor jer izbaci kvar na potrošnoj vodi, pa se onda nešto opere i produva i sve radi opet mesec-dva. A ovlašćeni servis nije skup - 20evra staroj mušteriji.
Ja bi moj priključak najrađe prodao, ali vidim da je i tu pala cena. Velika navala pa je sad priključak na popustu od 50% (u Novom Sadu).
Bilo lepo 10 godina, sada je ponovo najskuplje (zadnje 2-4 godine). Pred svaku zimu se mora računati.

Stvarno Vlaxx, da li je taj tvoj kotao ikada izbacio neku grešku?

Ne znam čemu ovo pitanje, samo pokušavam da pomognem. Nije dobro ako se baziramo na pogrešnim rezultatima.
Ako neko barata podacima onda smo ovde kako bi ih komentarisali ili ako neko zna drugačije popravili, a ne bazirali razmišljanja i odluke na osnovu pogrešnih informacija, upravo smo zato ovde, zar ne?
Cene energenata su dostupne javnosti u svako doba nisam ih ja izmislio.
Odgovor na pitanje glasi: Ne nije izbacio ni jednu, za 3 godine rada. Šta da kazem imao sam sreće, ili mozda ....

Vlaxx, na osnovu čega kondenzacioni kotao ima efikasnost od 110% i u čemu je konstrukcijska promena da se to ostvari?
Skroz si u pravu za argumente i iskustva. Komšija je prve godine koristio samo grejanje, a sledeće i potrošnu vodu. Kaže da je problem, kako su mu rekli, kamenac u vodi. Kad su mu bili u februaru stavio je kameru u podrum da snima kotao da vidi šta rade (pošto ga uvek pošalju u kupatilo da pusti vodu) pa sad misli da može sam. Uglavnom rešenje je rastaviti izmenjivač i sipanje kiseline.
Ovo za energente je orjentaciono i stvarna cena struje je individualna (ja imam potrošnju za februar zelena VT 72, NT 255, plava tarifa VT 257, a NT 909 što ukupno 1493kw ili 4774din tj 3.194din/kw) i teško se razdvaja sem posebnim brojilom (ja za grejanje koristim iskjučivo nižu tarifu).

Sad sam ponovo pročitao svoju poruku i, da ne bi bilo pogrešnog tumačenja, mislio sam "ko više laže od proizvođača uglja, gasa, drveta itd" tj koliko ko piše da njihov proizvod daje energije. Ne bih voleo da Vlaxx ili neko drugi to drugačije protumači...

Vlaxx, koji sobni regultor imaš?

Majstor mi savetuje da za Bosch Condens kotao ne bacam pare i da kupujem originalni Bosch sobni regulator, već da uzmem neki jeftiniji, npr. Computherm Q7 RF koji je bežični i koji košta nekoliko hiljada din. (ne znam tačno), dok npr. Bosch žičani FR110 košta 140 evra, a bežični još 100 evra više. Stvarno nemam pojma šta da mislim o ovom predlogu.

Još nešto me interesuje. Koliko rebara radijatora Global VIP 600 treba staviti u sobu koja je 5x4x2.5 m3, ima jedna balkonska PVC vrata, izolaciju stiropor 7cm na zidovima i 10 cm na tavanu i dva spoljašnja zida? Grejanje treba da bude sa kondenzacionim kotlom.

_{[Ovu poruku je menjao gojava dana 18.06.2011. u 10:23 GMT+1]}

gojava, mene su ljudi iz Vaillanta ubeđivali da Computherm Q7 RF ne može da bude dobar, jer je to kineski termostat kao i svaki drugi. Kada sam pitao šta je to toliko bolje kod Vaillant modela koji košta 60€ više (i nije bežični), spetljao se i na kraju mi rekao da je modulacijski i da javlja kotlu da je temperatra u prostoru skoro postignuta, tako da smanji grejanje. Komšiju su ubedili da je njihov termostat pravi izbor tj. da Q7 nije dobar :)

Meni se rekli da se oni takve uređaje boje i da montiraju. Ali nije problem, montiraće ga po standardnoj ceni od 3.000 dinara (+PDV).
Reko' samo vi stavite kotao i izvucite pola metra kabla, sam ću da pošrafim šta treba. Pa neće valjda u kupatilu da držite termostat?!
LOL

Anyway, kad su videli da je bežični, namontirali ga (džabe, je li), sve se zgledaju kako plastika "pristojno izgleda" za te pare i posle nekog vremena me zvali da pitaju da li sam zadovoljan i da li ima domet u celoj kući. Kaže dosta im se ljudi žali na cenu original termostata, pa moraju da nađu rešenje.

Uzmi slobodno Q7 RF i uživaj, odličan uređaj.

Moguće je da ću baš taj uređaj da uzmem. Još uvek nemam tačne cene Bosch uređaja - imaću ih tek sledeće nedelje, ali ako su tačne neke cene koje sam uspeo da iščačkam, onda FR110 (žičani) košta ~140 evra, dok FR110F (bežični) košta ~240 evra, što su astronomske cene prema Q7 RF, koji košta 45 evra.

Hm... Zavisi koji BOSCH ili VAILLANT - jedini proizvođači koji imaju kotlove sa kontinualnom modulacijom. Ako uzimate njihove osnovne modele (naj jeftinije) oni imaju on-off regulaciju, odnosno regulaciju preko NTC-a senzora polaznog voda, taj NTC reguliše plamen ali to je faktiči on-off (kao svi drugi proizvođači).
Svi drugi njihovi modeli imaju kontinualnu modulaciju preko sobnog termostata i to su termostati koji rade na 24V (dobijaju od kotla struju). Oni komuniciraju sa kotlom konstantno preko BUS veze koju opet imaju samo B i V. Termostat šalje kotlu promenjivi napon i tako kotao zna koja je tačno postignuta temperatura u prostoriji. Kada se temperatura približi zadatoj, kotao polako smanjuje plamen i nastoji da namesti takav plamen da održava temperaturu u prostoriji bez gašenja kotla. Odnosno da uspostavi termičku ravnotežu između toplotnih gubitaka kuće i toplotnih dobitaka od kotla. Ako mislite da će tako više da troši, varate se. To je i napravljeno zbog uštede a ne zbog komfora, mada je tim načinom rada postignuto i jedno i drugo. Kotao se manje puta pali i gasi što je manje termičko naprezanje za mašinu (zamislite da na svakom semaforu u gradu i svakom zaustavljanju zbog gužve gasite pa posle par sekundi palite auto, da li će više da troši? i koliko će da traje?
Konfor je bolji jer se temperatura ne pređe već dobijate tačno zadatu. Originalni termostati su precizbiji znatno od kineskih, ali možda volite da vam pali i gasi kotao na oko 5 stepeni razlike temperature.
Gojava: Ako uzimas CONDENS 3000W, izabrao si Mečku, pa nemoj da mu sipaš GALENIKINO motorno ulje, sipaj CASTROL ili MOBIL.
Ozbiljno sada, ako hoces dodatnu ustedu jer je to kondenzacioni kotao uzmi FW100 regulator prema spoljnjim uslovima ako hoces 100% konfor onda FR110 -ako imas akumulacioni bojler. Ako imas samo kotao onda FR100.
Zasto FW100 i kako on stedi sam pisao u jednom mom odgovoru- Gojava, potrazi ga. (ukratko-vise tera kotao da radi u sto nizem temperaturnom rezimu i time ima vecu kondenzaciju). (inače su svi 24V)
Original termostat ces isplacivati dinamikom za oko 30EUR po sezoni, znači oko 3 godine i isplatićeš kroz račun za gas razliku u ceni. Nije malo ali tu nismo uzeli u obzir vece habanje kotla u slucaju on off termostata odnosno tog Qina termostata. Cuvajte se majstora, zadnje sta ste sve pisali, krstio sam se ko sve radi grejanje.

Praktično, nisi pisao ništa o regulatoru FW100. Samo si ga na jednom mestu pomenuo, ali ni tada, kao ni sada nisam razumeo u kom kontekstu, samo što mi tada nije bilo bitno o čemu se radi, pa nisam zapitkivao.

Meni bi odgovarao i model FR100, umesto modela FR110, ako je jedina razlika između njih što ovaj drugi može da kontroliše i pripremu tople vode u akumulacionom bojleru. Razlog je taj mi nije potreban akumulacioni bojler, jer kao rezervu imam protočni bojler (sada ga koristim) koji ostaje u sistemu, a možda za neko vreme ostane čak i još jedan el. akumulacioni bojler od 80 litara.

Šta tačno znači "regulacija prema spoljašnjim uslovima" kod modela FW100, nije mi baš jasno. Dalje piše: "integrisana solarna funkcija, mogućnost kaskadnog povezivanja i regulacija više krugova grejanja". Mislim da mi ništa od toga ne treba. Da li se ovo "regulacija više krugova grejanja" odnosi samo na jednocevni sistem grejanja?

p.s.
Regulator Computherm Q7 RF ima osetljivost senzora +-0.2C, što je dobro i mislim da je dovoljno da radi sa Bosch automatikom za modulaciju. Predajni modul čak radi na dve baterije od po 1,5V.

@Vlaxx, ti pišeš da je komunikacija između sobnog regulatora i kotla kontinualna i to ima smisla ako je reč o žičanim modelima. Međutim, Bosch za kondezacione kotlove ima i regulatore koji su bežični (FR 110 F). Da li kod njih predajni modul radi na baterije, ili se uključuje u struju? U katalogu ništa ne piše o tome. Ako bi radio na baterije, kontinualna komunikacija bi ih potrošila za 1 dan, pa zbog toga pretpostavljam da radi na struju, ali, ponavljam, nigde ne mogu da nađem podatke o tome.

Jedva sam našao neki podatak, prema kome model FR 110 F verovatno ostvaruje veoma sličnu komunikaciju kao i kinez Q7 RF, dakle, komunicira/signalizira samo po potrebi (+-0.2 C), samo što je 5 puta skuplji od tog kineza. Sramota je da jedan bežični sobni regulator, pa makar on bio i marke Bosch, košta kao najjeftiniji laptop i to nov!

_{[Ovu poruku je menjao gojava dana 20.06.2011. u 09:24 GMT+1]}

Više krugova se odnosi na više ne zavisnih krugova grejanja. Ti to nemaš sigurno znači nije ti bitno. Kaskadnu vezu kotlova nemaš znači nije ti bitno. Solar nemaš znači nije ti bitno. Sve funkcija programiranja na FW100 i FR100 su iste. Znači samo je pitanja malo veća ušteda sa FW100 ili veći konfor sa FR100- odluči sam.
Mada ne mozgaj više, uzmi FR100 i ćao, nećeš se pokajati.

Možda pre bude Q7 RF, jer ako je za modulaciju odgovoran korao a ne sobni regulator, onda mi nije potreban 3 puta skuplji FR100.

*Q7 RF*

Ja ga koristim već dve godine super je

Koji kotao imaš? Ovde govorimo o priključenju tog uređaja na Bosch kondezacijski kotao.

Valjda je Zrenjaninski kotao.A prijemni deo termostata prekida napajanje mislim
kotlovskog termostata te u ne pita sta je iza njega.Ne razumem se mnogo, nego kazem da je kvalitet dobar , ima servis kod nas i dosta je tacan

Vlaxx, poslao sam ti privatnu poruku. Ovo sam napisao za svaki slucaj, jer neki korisnici ne obracaju paznju na to da im stizu pp.

Sliku kotla sam uslikao digitalnim aparatom iz Bosch kataloga za 2010. god., strana 13. http://www.bosch-climate.rs/podrska/katalozi.html

Kako je ekspanziona posuda kod Bosch kondenzacije vezana u sistem: crevom ili cevkom?

Kupiću FR-100, ali ne znam, kakvim kablom se on priključuje na kotao?
a) U prospektu za 2010 god, na strani 26, samo piše da se koristi dvožilni kabl.
b) U uputstvu za instaliranje i održavanje kotla Condens 3000w, na strani 29 piše:
<= 20m, treba presek 0.75-1.5 mm2
<= 30m, treba presek 1.0-1.5 mm2
> 30m, treba presek 1.5 mm2.
Na slici (u uputstvu) je nacrtan trožilni kabl.
c) U uputstvu za FR-110, koje sam skinuo sa Interneta (Worcester), piše ovako:
<= 80m, treba presek 0.40 mm2
<= 100m, treba presek 0.50 mm2
<= 150m, treba presek 0.75 mm2
<= 200m, treba presek 1.0 mm2
<= 300m, treba presek 1.5 mm2.
Na slici je nacrtan dvožilni BUS kabl.

Šta je sad tačno od svega ovoga? Koji kabl da kupim? Treba mi 20m.

_{[Ovu poruku je menjao gojava dana 29.06.2011. u 15:43 GMT+1]}

Zna li neko razliku izmedju PRO i PLUS verzije Vaillant kotlova?

Hvala.

Naravno da znam! Ali ne treba da se mucis sa tim, ne treba ti to u zivotu!!! Ozbiljno!
Uzmi BOSCH! ako imas para za Vaillant plus onda imas i za BOSCH kondenzaciju. Nije ovo vreme za igracke, goriva su sve skuplja, uzmi pravu masinu.
Ako nemas para, opet od BOSCH-a imas jeftinu varijantu u klasi Vaillant pro ("pro" sio mi ga djura, sto vole da se frljaju sa tim izrazima). BOSCH to zove GAZ 3000W1
poz!

Pozdrav Vlaxx. Vec duze vreme citam tvoje komentare i ubedio si me da kupim BOSCH-a.
Cisto sam hteo da se raspitam za Vaillanta da ne bude da zurim, ali zima dolazi. : )

Zvao sam neke predstavnike Junkersa ovde po KG-u i cena fasadnog kombinovanog gasnog kotla oko 88.000,00 din. Da li mislis da moze da se nadje jeftiniji?

Takodje niko ne zna da mi kaze sta znaci kad kotao ima 2 izmenjivaca. Da li to znaci da sanitarna voda i grejanje mogu da rade istovremeno ili se grejanje prekida nakog pustanja sanitane vode?

Nemam para bas za Kondenz, tako da planiram obican. Da li sa obicnim od 24 KW moze na dva mesta da se pusti topla voda (npr. u kupatilu za tusiranje i u kuhinji za pranje sudova)?

Takodje sam citao nesto o akumulacionim kombi bojlerima. Vredi li to?

Sta kupiti od beznicnih termostata i da li su dobri kao i zicni?

Hvala puno.

Poz.

EDIT:

Nasao sam za jos jeftinije. 70724,00 din. Bosch 3000W1, Dimovod 7720,00 din., i neki termostat Q7 4689,00 din.

_{[Ovu poruku je menjao TiestoX dana 01.08.2011. u 13:24 GMT+1]}

TiestoX, Pro i Plus se razlikuju što skuplji model ima više lamela za zagrevanje tople vode, dva termostata za merenje temperature iste i mali buffer za toplu vodu. Ja imam jeftiniji model, jer je razlika u ceni bila 22k din, ali sam se pokajao što nisam uzeo skuplji. Ovako mi je za 2m cevi potrebno 17 sekundi da stigne topla voda i nema isključivanja vode tokom tuširanja, inače opet imaš to kašnjenje. Sa tim rezervoarom bi se izbegao problem kašnjenja, ali verujem da bi se povećala potrošnja gasa u slučaju da ne koristiš stalno toplu vodu preko kotla (ja 90+% tople vode iz električnog bojlera).

Što se kondenzacionog kotla tiče, stvar je odlična, ali kućna isntalacija mora da bude psotavljena namenski za kondenzacioni kotao, da bi on dao pune efekte.

TiestoX
Ne znam kome prvo da odgovorim ali nadovezaću se na oba. BOSCH je dobra odluka, vrhunski trening centar u Beogradu, a u Studgartu da ne pričam, veliki lager delova ... i.t.d. Bosch ulaže puno jer mora, jer je velika ozbiljna kompanija koja mora da brani reputaciju. Njima ako su loše pegle, nećeš kupiti ni njihov akumulator ni njihov kotao ništa, i obrnuto. Znači sve mora da bude vrhunsko. I pored toga nisu skuplji od ostalih Nemaca, čak često i jeftiniji, to je moć jakog brenda.
Poštujem Vaillant-a i rekao sam već da u osnovnim modelima teško može da se izvuče neka prednost ali jednostavno kroz istoriju Junkers-a i Bosch-a i sada samo Bosch se pokazalo da su uvek je bili lideri i uvek su drugi njih jurili. Hugo Junkers je bio genije čovek, idite u muzej vazduhoplovstva u Beogradu, kustos je u stanju da Vam priča 3 sata o njemu i njegovim patentima. Bosch pravi delove za vojne podmornice, vrhunske trkačke mašine meklaren, mercedes, ferrari, BMW i.t.d. Imaju fabriku najsavremenijih čipova a da ne mogu jedan kotao da naprave. Automatiku za kotlove je razvila je auto industrija BOSCH-a i vrhunske su. OK. Poštujem Vaillant i dobar je, ali s obzirom na moju profesionalnu istoriju i znanje direktno vezano za tu branšu, moje srce ipak kuca B... O.... S..... C..... H..... :-)

Ako baš nemate novca da izdvojite za kondenzaciju, šteta, ali razumem, takva smo država, glupa, koja ne pomaže ni u čemu sem u krađi.
Mordered je donekle u pravu što se tiče prilagođenosti sistema, ali .... Zaboravlja se činjenica da projektanti projektuju sistem na -18 stepeni, a realna spoljnja projektna temperatura je -10,8 po jednoj francuskoj agenciji koja prati temp. za svaki kvadratni kilometar evrope od drugog svetskog rata na ovamo. Šta to znači? To znači da je njihov projekat predimenzionisan u startu 20%. To znači da će kondenzacioni kotao raditi 90% vremena sa stepenom korisnosti od 105% a 8% sa stepenom korisnosti od 103% i 2% sa stepenom korisnosti od 101%, što je neki prosek npr. 104% dok obični jeftiniji kotlovi rade sa prosečnim stepenom korisnosti od oko 85% znači imate razliku od 19%. I toliko manji račun za gas.

Idemo dalje, pitali ste za bojler. Uvek dobra stvar, vode koliko hoćete i kotao se manje puta pali i gasi, kako? Protočni kotao se pali kad god cimnete česmo sa toplom vodom, dok kada imate bojler, on se upali dogreje na npr. 55 stepeni i ne pali se ponovo dok temp. u bojleru ne padne na 50. opet dogreje i tako. Znači mnogo ređe će da se pali i gasi i manje će gasa trošiti za grejanje tople vode (to važi za bilo koji kotao). Bojler ne mora daa bude original ali vodite računa da cevna zmija bude dovoljno jaka, min 15kW pa do 25kW, vise je bolje.

2 izmenjivača ne znače da greje kuću i toplu vodu u isto vreme! To ne radi ni jedan kotao na svetu. Svi prekidi koji su manji od 2h dnevno ne mogu da se osete na grejanju. Tako da vas to ne brine što se tiče kombi kotlova. Drugi izmenjivač služi za pripremanje sanitarne vode. Postoje modeli koji imaju izmenjivač u izmenjivaču (bitermički), to su jako dobri kotlovi jer imaju manje delova koji mogu da sepokvare i tu je Junkers odnosno Bosch ne prikosnoven.

To je dobra priča.
Nasao sam za jos jeftinije. 70724,00 din. Bosch 3000W1, Dimovod 7720,00 din., i neki termostat Q7 4689,00 din.

Ako je samo lova u pitanju onda taj gore model koji ste našli, to mu je cena.

Po meni best by je GAZ 5000W odnosno unapređeni legendarni EUROSTAR, ima sve karakteristike vrhunskog modela GAZ7000W a samo malo manji kapacitet sanitarne vode ali sasvim dovoljno za to što vama treba. Ali za njega FR100 termostat (žični) a dimovod je ista.
Ponavljam ako nema novca i GAZ 3000W1 je ok. ISTA MAŠINA KAO GAZ3000W koji je 20000 skuplji a razlika je samo u tome što nema tekst display, već signalizuje uz pomoć led diodica, što nije nikakav problem.
Toliko, opet sam se raspisao....

Mordred,
Što se tiče tvog kotla. Nema skuplji 2 termostata, već ima bolju regulaciju na sanitarnoj vodi. A taj jeftiniji očigledno nema quick tap funkciju, koja je zgodna. Kad uđeš da se tuširaš samo cimneš slavinu gore dole i nastaviš da se pripremaš, kotao za to vreme zagreje sekundarni izmenjivač i pripremi vodu u sebi, i kad otvoriš slavinu topla voda brže stiže.....
Samo mi nije jasno odakle kašnjenje kada zatvoriš vodu pa brzo nastaviš tuširanje? Kako se tako brzo voda ohladi u cevima? da li su cevi izolovane?

Mordred hvala na odgovoru.

Vlaxx hvala na detaljnom obrazlozenju i nemoj da brines sto ne stajes sa pisanjem, ima nekih koji procitaju tekst i po vise puta. :)

Da imam para naravno da bih kupio kondenzacioni i da imam prostora za akumulacioni bojler i njega bih dodao. Ali nazalost moracu da drndam kotao non-stop (pali-gasi).

Da li GAZ 3000W1 ima dovoljan protok vode za istovremeno koriscenje tople vode za kupanje i tople vode za pranje sudova?

Koje je tvoje misljenje u vezi bezicnih termostata kao npr. sto sam naveo Q7? Jednostavno trebalo bi da provucem 10m kabla do mesta gde bih postavio termostat. Znam da je zica zica, ali...

Hvala.

Da preciziram, koristim toplu vodu, zatvorim slavinu, minut kasnije ponovo pustim toplu vodu, prvih nekoliko sekundi ide voda normalne temperature, zatim kreće znatno toplija od podešene (mislim da je podešeno 40 ili 41C), a zatim kreće hladna voda i tek posle toga normalna.

Moja predpostavka je da onog trenutka kada zatvorim/smanjim dotok tople vode, kotao prestaje da greje vodu. Voda u cevima ostaje topla, a voda koja se nalazi u kontaktu sa lamelama koje greju vodu preuzme mnogo više toplote sa lamela (jer stoji, nije u pokretu, a lamele moraju negde da prenesu svoju toplotu) i kotlu je potrebno neko vreme (dok ta toplija voda otekne) da shvati da mora da započne novi ciklus grejanja tople vode.

Ja mojim Vaillantom nisam ni zadovoljan, ni nezadovoljan, kotao kao kotao. Radi ono što očekujem od njega, osim tog problema sa vodom (na koji mi je prodavac ukazao, ali sam ja mislio da hoće da mi zavali onaj skuplji model :)...razlika je inače oko 100€, ali je ovaj jeftiniji bio na akciji da dimovode i još nešto dobiješ za dž, pa je razlika bila 22k din)

Vlaxx, nemam razloga da ne verujem da Bosch ima određene prednosti ili za isti proizvod bolju cenu, ali tvoje poruke me podsetiše na Apple fanatike koji se kunu u brand i bez obzira na moguće odstupanje kvaliteta pojedinačnog modela ili samog primerka proizvoda, ipak je brend najbolji.

TiestoX, ja imam bežični Q7. Termostat je stvarno OK. Kotao i baza su u prizemlju, skroz do ulice, a spavaća soba je 15ak metara dalje, na spratu. Bežična mreža radi bez problema. Kod mene u kući boravi maks 2 osobe, pa termostat nosamo sa sobom (po prostorijama gde nemamo ventile sa termo glavom) i ispostavilo se da to odlično funkcioniše. Na mom starom termostatu sam imao 7 dana planer i ćao, a ovde mogu da podesim 10 dana, tako da kad smo bili na skijanju, namestio sam neku temp za sve dane, a na dan povratka sam podesio redovnu temperaturu i on je lepo zagrejao prostor, a za tih 10ak dana ne znam ni da li se uključivao.

Neki fancy (čitaj: skup) Vaillant termostat koji su pokušali da mi prodaju je zapravo jedinu prednost u odnosu na ovaj imao modulacijski rad, ali s obzirom da je sam kotao već modulacijiski, a ako je temperatura prostora porasla i temperatura povratnog voda će biti viša, pa će kotao modulisati rad. Verujem da bi se ostvarila još neka ušteda, ali neka mi to bude investicija za budućnost.

Laknulo mi je kad si mi rekao da ti funkcionise kako treba. Bas mi je nezgodno da provlacim kablove po celoj kuci do dnevne sobe. Hvala lepo.

1. Za BOSCH GAZ3000W1 , kao i za taj Vaillant nema svrhe uzimati skupe termostate, kao ni originale, jer i originali rade po istom principu odnosno on/off na 220V. Tako da Q7 ti je ok. koliko vidim ima dosta opcija samo da je precizan koliko toliko, posto kinezi obicno nisu.
2. Taj BOSCH kao i Mordered-ov Vaillant imaju kapacitet tople vode oko 12lit/min za dT 30 stepeni. Znaci oko 8 je dosta za tus i 2 do 3 za kuhinju i to je to. Generalno ti kotlovi imaju losiju regulaciju sanitarne vode (tromija je) zato se ponasa tako kao Morderedu, ali kolko para toliko muzike. Generalno za normalnu porodicu, normalno koriscenje bicete zadovoljni.

PS. Nisam kao Apple manijak, jer za razliku od APPle-a BOSCH na prvom mestu gleda kvalitet i funkcionalnost pa tek onda dizajn. I ako spada i medju lepse kotlove.
Ali, dobro poredjenje Mordred :-)

Još bi pisao Mordredu o toj kontinualnoj modulaciji, jer nije to bas tako kao sto mislis ali ti i onako vec imas kotao tako da ti to vise nije bitno. :-)

Sto se tice programiranja termostata, kada si na odmoru definises mu samo koju min. temperaturu da drzi u kuci dok ste na odmoru npr. 10 ili 15 stepeni i definise se kad odmor pocinje i kada se zavrsava (moze to da bude i 6 meseci) i poslednji dan pred dolazak on ulazi u normalan rezim koji je inace isprogramiran za taj dan i zagreje kucu na npr. 22. Ne znam za Q7 ali to tako treba da funkcionise, ne treba programirati svaki dan posebno pa tako 10 dana. Trebalo bi da ima funkciju odmora, Mordered, potrazi u uputstvu.



pozdrav!

Rekli su mi da je neka akcija pa zato i kosta 70.000, tako da za 1,2 dana ga kupujem, napokon!

Odose mi tri plate za kotao na poverenje ljudi sa foruma. :))) (sala mala)

Hvala ljudi jos jednom pa vam javljam kakva je situacija kad mi postave.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao TiestoX dana 03.08.2011. u 09:12 GMT+1]}

Piši slobodno, može da bude korisno drugima :)



Moj stari termostat/timer nije imao mogućnost višednevnog odlaganja, već samo sedmodnevno programiranje koje vrti u krug.
Na Q7 je moguće odlaganje na sate ili dane. Najduži period odlaganja je 99 dana, što mi se čini više nego dovoljno.

Kupio sam sve sto mi je neophodno. Majstor dolazi za 5 dana.

Samo jos jedno pitanje. Posto vec imam set i kotao koji greje jedan deo kuce, a ja zelim da se odvojim u drugom delu kuce i da koristim moj kotao na istom setu, sta mi predlazete da kupim od tih pomocnih meraca, gasnih meraca ili kako se vec to zove niko ne zna da mi objasni sta, gde, kad, kako?

Treba ti jos jedan gasni sat (http://gasnaoprema.com/proizvodi_g4.html )koji ce da meri tvoju potrosnju,znaci ukupna potrosnja ide preko jednog sata, a ti na kraju meseca vidis koliko je pokazao tvoj sat puta cena kubika i das pare onome na koga stize racun.

Hvala lepo. Svako dobro.

Ljudi da li je moguce da montaza kotla, pustanje u rad i overa garancije, postavljanje pomocnog meraca sa sve cevima (15ak metara) kosta 400e sa mojim cevima, 90% mojih ventila i kolena, moj pomocni merac, moj kotao sa dimovodom, kao i termostat? Ovo je neka prevara zestoka ili ja nisam upoznat?

Dnevnica majstora je oko 40 eur (12 sati rada, mislim da je ovo full cifra). Dakle, skupo ti razrezao.
Ako ste se pre posla dogovorili na 400 eur, moze da ih naplati i posle 2 min. rada... jbg. dogovor za ceo posao.

Podeli ti to na dva posla: jedan - tvoja investicija tj infrastruktura i drugi - puštanje kotla u rad od strane ovlašćenog servisera i overa garancije. Ovlašćeni serviser ima šapu na overi garancije i tu uzima pare (ne tvoje već od proizvođača), a sve ostalo je dobro došlo. Ostalo ne mora da radi pa može da traži koliko hoće. APP (Ako Prođe Prođe) sistem. Tvoje je da ne nasedaš na to što ti je najlakše da daš sve njemu da uradi. Najlakše nije i najjeftinije. Nezavisni majstor će to sa zadovoljstvom uraditi jer od toga živi.

to ti je otprilike ta cifra ako u sve radove ulazi pustanje u rad i projektna dokumentacija gasne instalacije.

@tihi2
ne moze bas svako da radi gasne instalacije jer treba i malo sertifikata.

Drugi su dali ponudu znatno manju, danas cu da je dobijem i bice dosta jeftinija. Izgleda da su ovi prvi hteli da zakinu zestoko.

Ovako ispada:

50e kacenje kotla i instalacija
30e pustanje u rad i overa garancije
40e ruke
+ materijal koji mi fali.

jeste jeftinije samo se dobro raspitaj sto se tice papirologije za prosirenje gasne instlacije
jer ako budes morao da placas naknadno sertifikate i projekat moze da te kosta i skuplje.

Materijal + kontrolni merac iznosi 270 din. i ovih 120. Tako da i jedni i drugi imaju slicnu cenu. 10-20 e gore dole. A mislio sam da je puno veca razlika.



Pricao sam sa likom iz Energoinzenjeringa i kaze da kod nas jos uvek nije zazivelo to da su potrebni sertifikati i projekat za prosirenje,a drugar i Klinickog centra da treba. E sad, ko je sad u pravu pitanje je.

Nisam mislio da radi neko sa ulice već majstor sa licencom. Proizvođači kotlova imaju ugovore sa firmama čiji majstori jedino mogu da overe garanciju. Ostali koji nisu "ovlašćeni" od tog proizvođača mogu da urade sve sem puštanja u rad jer ne mogu overiti garanciju.
Sve iza mernog seta je vlasništvo i odgovornost vlasnika. Pri puštanju gasne instalacije mora postojati projekat. Kada se to jednom uradi, niko više ne kontroliše izmene.
Kod mene su zimus bili iz NSGasa (da provere zašto nema potrošnje kad sam do pre dve godine bio uredan potrošač), pregledali brojilo i hteli da pregledaju instalaciju i naplate to oko 700 dinara. Naravno, nisam ih pustio jer je njihova odgovornost samo do brojila, na šta su oni rekli da je to moje pravo, zahvalili se i otišli.
Niko nema pravo (sem milicije sa sudskim nalogom) da pregleda bilo šta u kući (ni elektrodistribucija nema pravo da pregleda kućnu instalaciju, ni vodovod vodovodnu ni ostali) jer je to odgovornost vlasnika. Naravno da se odgovoran vlasnik odgovorno i ponaša, pa nađe prijatelja majstora koji će to kontrolisati i odraditi pola drugarski a pola za pare. Sve mora biti bezbedno ...

slazem se sa tobom u potpunosti sem za jednu stavku a to je da svako prosirenje i prepravka gasne instalacije
podrazumeva izmenu projektne dokumentacije. bar je tako bilo ako nisu izmenili

Ako se radi o kući, vlasnik nema nikakve obaveze da promenu kućne instalacije prijavljuje bilo kome. Zato to najčešće završava bez projekta i bilo kakvog traga prepravki. Nije dobro, ali je tako. Ako se dobije šema nove instalacije - to je super (moralo bi se nacrtati, pogotovo ako nije lako vidljiva). Majstori koji daju projekat to pristojno i naplate (to je ipak papir sa pečatom firme, pa ako bude neki problem lako ih je uvijati). Majstor i projektant, po pravilu, nisu ista osoba, a to košta. Ako mušterija insistira na projektu, onda, obično, majstor angažuje projektanta sa kojim radi i dobije se kompletna usluga. Više košta, ali se više i dobije.

S obzirom na to da sam prilicno nov u tim vodama,a kakvo je vreme doslo, pohvatao sam neke cake od vas. Hvala.

Bosch 3000W1 je pusten u funkciju. Prezadovoljan sam. Hvala na savetu Vlaxx. :)

TiestoX : Važno je da ste zadovoljni, neka dobro i dugo služi i malo troši.

PS: Ukoliko neko hoće da mu preporučim dobrog majstora, inženjera .... a ne priučenog majstorčića neka pita, rado ću preporučiti, poznajem dobro ovo tržište.
Na terenu (Srbiji) ima svega, svašta se radi nemojte posle da platite više. Ko ne plati na mostu plati .... znate kako to ide.
Pogotovo kada se radi o solarima, pitajte. Mislim da je max 30% majstora u Srbiji stvarno dobro. A njih 10% znaju pravu suštinu i dimenzionisanje solara (sa obrazloženjem).
Toplotne pumpe, bože pomozi.

Pitanje za Vlaxx.
Ubediliste me da kupim Bosch 3000W1 ,24kW od ostalih marki.
Interesuje me dali sa tom snagom mogu da grejem 2 sprata kuce po 80m2 (kuca ima izolaciju stiropor+fasadna cigla, pvc stolariju), kotao bi se nalazio u garazi.
Ako mozete da mi preporucite nekog instalera u Nisu.
Pozz

I više nego dovoljno,imate rezerve sigurno 10kW .
Instalater, hmmmm , poslaću vam ličnu poruku.

Pozdrav svima!
Postavio bih jedno pitanje u vezi regulacije kotlova.

Da li neko zna koji je oblik signala (ili velicina) za Bosch kotlove npr. Bosch Condens 3000, koju dobija od regulatora? Da budem jasniji.Da li su to standardni automaticarski signali (0-10V,4-20mA,0-20mA) ili nesto ne standardno. Da li je uopste komunikacija analogna? Predpostavljam da jeste posto kotao moze da komunicira sa vise tipova regulatora ( Bosch) i sa regulatorima od drugih proizvodjaca. Da li je to neko proveravao tj. merio ili ima neku informaciju u vezi toga?

Regulator modulise napon od 5V do 22V. Kondenzacioni kotlovi Bosch su kompatibilni samo sa regulatorima istog proizvodjaca nikako drugih. Komunikacija je BUS.
Samo modeli GAZ 3000W1 i GAZ3000W koriste regulatore na 220V odnosno on/off i tu se mogu koristiti i drugi proizvodjaci (treba samo voditi racuna da budu precizni).
Na condens-u postoje kontakti za prikljucivanje i on/off regulatora ali to raditi je prava steta jer kotao visoke klase pretvaras u kotao nize klase. (ponavljam to je drugi kontakt na ploci)

Vlaxx, hvala na odgovoru!

Pozdrav!

Molio bih nekoga za pomoc u vezi grejanja.

Kuca 80 kvadrata na dve etaze koje su medjusobno spojene, izolacija od 8 cm stiropora, alu prozori sa niskoemisionim staklom, na plafonu 10 cm stiropora.
Razmisljam da li kupiti Bosch kotlo na gas, ili se grejati na struju, posto bi kuca trebalo da se greje 12 casova dnevno.
Predlazu mi kotao od 24kW, sto mislim da je preterano za ovu kvadraturu.

Hvala na pomoci.

Zeppelin, niste napisali da li imate podno ili radijatorsko grejanje. Ako je radijatorsko: Nikako struju, izaberite gas! Ako bi izabrali struju racunajte cca duplo vece racune nego za gas.
Ako je podno grejanje 100% onda je cena grejanja na gas i na struju otprilike bice ista. Ali opet razmisljajte da ce cena struje rasti vise nego cena gasa, jer je grejanje na struju totalno nenormalna stvar u svetu i mora se i kod nas smanjivati (sem kod toplotnih pumpi).Svi se plase gasa, samo iz razloga što budala stalno tupi o poskupljenju a za 6 godina gas je poskupeo jedanput, a struja svake godine. Gas spada u jeftinija grejanja, i jako je blizu cak sa cvrstim gorivom, a sto je bolje izolovan objekat to je manja razlika, cak moze gas da bude i jeftiniji. Sto mislim da je kod vas slucaj, da kad bi kupili kotao na ugalj i li drva da bi vas grejanje skuplje izaslo nego grejanje na gas uz kondenzacioni kotao.
gasni kotao: Imate odličnu izolaciju, obavezno izaberite kondenzacioni kotao, imate model condens 3000W ZSB14-3, minimalna snaga ide cak ispod 5kW. Kotao trosi kao upaljac, a bice dovoljno za vas objekat. Kotao nije za zagrevanje tople sanitarne vode po protocnom principu nego preko akumulacionog bojlera. Ako to zelite (sto je opet usteda i veliki konfor u toploj vodi) , ne morate BOSCH bojler ako recimo nemate novca (bolje ulozite u kondenzaciju) , vec kupite nekog domaceg npr. Termorad i samo vam treba BOSCH senzor za akumulacioni bojler kako bi kotao razumeo sta treba da radi, to nije skupo.
Kondenzacija je bolja masina od obicnih i trajnija pored toga sto stedi. Ako bas nemate novca ni za nju, onda kupite neki nekondenzacioni BOSCH ima dosta modela za sta god vam treba.
Ponavljam ako ste vec toliko ulozili u kucu (sto je najvaznije) dodajte jos cca 400EUR u odnosu na naj jeftiniji BOSCH kotao i kupite najbolje sto postoji, a to je BOSCH kondenzacija. Vraticete investiciju za maksimalno 3 sezone.
Ako hocete kombinovani onda imate condens ZWB 24-3
PS: U pravu ste da je prejako 24kW i kotao nikad nece raditi sa tom snagom vec uvek sa manjom. Ali ne brinite kada su gasni kotlovi u pitanju oni imaju opseg rada i BOSCH je tu sampion od 30% do 100% snage. Kada radi sa manjom snagom onda mu pada stepen iskoriscenja, kod kondenzacionih kotlova zbog drugacijeg nacina rada stepen korisnosti pada manje, jer one naprosto vole da rade sa nizom snagom.

Inace vasi realni gubici su oko 4-6kWh. Ne znam lokaciju i poziciju objekta ali sigurno ne prelazite 100w/m2 na -15 stepeni. sto je max 8kW.
Pozdrav!

Vlaxx veliko hvala na pomoci, dugujem pice.

Radi se o radijatorskom grejanju. Ulaganje u grejanje sanitarne vode nije potrebno posto se radi o kancelarijskom prostoru (iz tog razloga se i prostor greje 12 casova).
"Problem" je sto vec imam Legrand termostat sa nedeljnim programom, koji u uputstvu ima neku regulaciju pumpe. Ako dobro razumem, on bi bio problem kod kondezacionog kotla.

Kako vidim izbor mi ostaje na:

nekondezacioni ZS 24-2 ili ZW 18-2
kondenzacioni ZSB 14-3 ili ZSB 22-3

Inace lokacija je Cacak, a objekat je sa juzne strane naslonjen na drugi.

Sta kupiti, i koji instalater za Bosch u Cacku.

Pozdrav!

Pitanje za Vlaxx-a.
Treba sada da radimo grejanje kuci kod mene, kuca je otprilike 170kvadrata. Hocu da stavim gasni kotao condens 3000w 22-3C.
Pitanje: Kakva je razlika izmedju Bosch condens 3000W 22-3C i Junkers Cerapur Smart ZSB 22-3 C ? i hocu da prikljucim termostat fr 110
Dali mogu uzeti ovog junkers-a (ima prihvatjivu cenu na akciji) ili da uzmem Bosch-a? Junkers je skuplji za nekih 100eura, ali sad cena ne igra ulogu. bitno da mi radi dobro. Grejanje ce da bude podno (kupatilo, kuhinja) a u sobama radijatori.
Hvala unapred!!

Kakva akcija??? neko vas prži.
Jeepers, BOSCH je kupio Hugo Junkersa 1938 godine i od tada posluje pod BOSCH-om ali zadržavajući svoje ime.
Sada je u Srbiji i u još 7 zemalja brend Junkers je promenjen u brend BOSCH, odnosno zamenjena je pločica na kotlu. Mašina je potpuno ista!!!!!
Da ste rekli da vam nudi neko Junkers (inače nema ga u redovnoj prodaji, to je neki zaostali komad) jeftinije od Bosch-a ja bi Vam rekao uzmite Junkers, ovako to nema nikakvog smisla. Zašto bi kupovali nešto što nekome stoji već godinu dana.
Inače delovi su isti, sve je isto, potpuno isti kotlovi. Znači i kad se zvao Junkers to je bio BOSCH.
Uzmite ono što vam je od ta dva jeftinije.
PS: Odličan kotao, izmenjivač od legure AL-Si fantastičan.
FR110 može , ako imate akumulacioni bojler za toplu vodu koji se greje od strane kotla onda je obavezan.

Zeepelin: Taj termostat možda ima program za recirkulacionu pumpu i ništa drugo tu ne može da bude. To imate i kod FR i FW BOSCH regulatora.
Pumpa se nalazi u kotlu i njom upravlja mozak kotla kome pomaže mozak u vidu termostata FR ili FW u zavisnosti šta želite.
Rekoh, može da se poveže drugi termostat i to neće smetati kotlu puno. Malo će da se više pali i gasi i malo više gasa da troši, to nije baš zdravo ali sad dal će da mu to skrati radni vek 2 godine ili 5 ili 1, to se ne zna.

Pošto je na 2 etaže a u pitanju je poslovni prostor ja bi stavio regulator po spoljnjim uslovima (kao što greje toplana) FW100 i to je to.
Programirate ga da radi 12 sati u režimu grejanja dovoljno za radne uslove 22 ili 23 stepena, noću namestite štedni režim, vikend isto štedni režim, pola sata pre početka radnog vremena da izađe iz štednog režima i da greje normalno i.t.d. Može da se isprogramira kako god hoćete i šta god želite.

Ja bih kupio
kondenzacioni ZSB 14-3 ili ZSB 22-3

A vi za vaše pare kupite šta god volite.

Piće može

Koja je to firma u pitanju ako smem da pitam?

Za ovako detaljan odgovor moze i klopa :).

Ime firme, zbog reklamiranja, šaljem na lični mail.

Pozdrav!

Hvala na odgovoru Vlaxx!!
Bojler će biti akumulacioni povezan sa kotlom i normalno sa termostatom.

Pitanje za Vlaxx-a.

Koji termostat da kupim, FR110 ili FW100?
dali ovaj FR110 odrađuje posao i u grjanju ili samo u sanitarnoj vodi u akumulacionom bojleru?
U sustini kakva je razlika izmedju ova dva termostata?
Hvala unapred!!

Glavna razlika je u tome što FW100 radi regulaciju prema spoljnjim uslovima a FR110 isključivo prema sobnoj temperaturi ali ima kontinualnu modulaciju.
Što se tiče funkcija i opcija programiranja nema nikakve razlike, sve što može FW100 može i FR110.

Ako vam je komfor na prvom mestu (tačna temperatura u sobi) onda uzmite FR110.
Ukoliko je bitnija ušteda, a možete da istrpite 1 - 2 stepena odstupanja od željene onda uzmite FW100.

Zašto dolazi do odstupanja? Zato što FW100 na osnovu spoljnje temperature govori kotlu na koju temperaturu da zagreje vodu koja ide u vaše radijatore. Temperatura vode je minimalna koja je potrebna da bi vam bilo udobno i zbog toga što to odgovara kondenzacionom kotlu on više štedi.

Određivanje temperature u polazu, radi na osnovu takozvane krive grejanja koja se programira i može da se menja. Ako pronađete (eksperimentisanjem) krivu grejanja koja najbolje odgovoara vašem objektu onda nećete imati ni tolika odstupanja, odnosno biće vam udobno. Naravno vi na njemu direktno bez promene krive grejanja možete da pojačate i smanjite do 2 stepena celzijusa.
Znači ako ste tip kojio može lako da ukapira programiranje reguatora i voli da se igra sa tim uzmite FW100, ako jedva programirate TV kanale i slično (bez uvrede) onda FR110 i ako je i on pun opcija ali barem je kod njega ta situacija da ako piše 22 stepena onda je i prostoru 22 stepena i nemate te krive grejanja.

Regulatori prema spoljnjim uslovima se uglavnom uzimaju za javne objekte i objekte sa više odvojenih stanova gde ne možete postaviti termostat kod nekog u stanu i da on podešava kako njemu odgovara.
Ušteda u gasu ne verujem da je veća od 5%.

Ja da uzimam sebi uzeo bih FR110 i ako jako dobro poznajem materiju i programiranje mi nije stranu. Vi imate i radijatore i to veći deo grejanja tako da bi FW100 još manje dolazio do izražaja.

Uzmite FR110 .

Imam gasni kotao Vaillant TurboTec Pro i zadovoljan sam kako radi, jedino što malo nervira duže čekanje na toplu vodu u odnosu na Plus model. Pošto na Vaillant sajtu vidim da dodatni rezervoari za vodu mogu da se priključe samo na Plus modele, da li neko zna može li se na Pro model priključiti neki drugi rezervoar za vodu?

Takođe, vezano za ugradnju termostata, ako sam dobro razumeo oni samo po potrebi pale kotao, a on i dalje radi na zadatoj temperaturi vode za grejanje? Ako hoću da brže postignem željenu temperaturu, treba na kotlu da povećam temperaturu vode?

Očigledno je da je u pitanju kombi model, odnosno onaj koji priprema toplu vodu po protočnom principu, tj. kada otvorite slavinu tople vode.
Nema veze da li je to pro ili plus, ukoliko je kombi, bilo koji tip ne može da se prikači na akomulacioni bojler.
Samo modeli koji su označeni kao, samo grejanje, na te modele se kači bojler opet nevezano da li je pro ili plus.
Kada biste imali bojler mogli biste (ukoliko ima i treća cev) da imate recirkulaciju tako da ne čekate toliko topku vodu.

Drugo pitanje: Tako je!

Hvala Vlaxx na detaljnim odgovorima.
Junkers Cerapur Smart ZSB 22-3 C i FR 110 sam uzeo, sve zajedno mi je izaslo 120000din.
Sutra mi dolazi kum pa resavamo, cevovode, ventile, itd.
Opet jedno pitanje za Vlaxx-a ; dali treba termostat ventil za radijatore, ili je dovojan ovaj termostat i kotao da mi drze konstantnu temperaturu u sobi? Ono sto si pisao, da kad dostigne temperaturu kotao, ona ode u neki rezim, pa smanji plamen u kotlu.

Hvala jos jednom za SVE.

hehe.. imam i ja pitanje za cika vlaxxa..moze i pice i klopa..hehe...
.. nasao sam povoljno u madjarskoj berettu mynute green 28..sta mislis (u pola cene od srbije)
kuca 80m2 bice dobra izolacija ,podno grejanje.. po nekim proracunima 7,5kw kad stavim i stiropor.....
moje glavno pitanje je: jel neka velika mudrost nastelovati kond.kotao jer sam dobio ponudu od 100e samo za pustanje u rad ,bez montaze..???
HVALA unapred!!!

dragancezr
Extra je cena, svaka cast. Ako nije mnogo star (tipa do 1-2 god.) ili jos bolje ako je nova, onda za te pare super posao si napravio. Nije los kotao, ako bih pravio analogiju sa automobilima to je jedna dobra srednja klasa. Nije Mercedes ali kazem nije lose, pogotovo za te pare. Iskreno da sam u tvojoj situaciji i ja bi ga uzeo. Rizik je što nemaš garanciju ali jedino što bi te pokopalo je ako bi ti procureo izmenjivač (pošto su skupi) ali nadamo se da neće (zato kažem ne stariji od 1-2 godine max. jer ne znaš kako je korišćen)

Što se tiče puštanja u rad, pa za kondenzacije jeste skuplje pustanje u rad od obicnih ali ne bas toliko, pustanje je izmedju 70 i 80 EUR. Inače nije neka filozofija pustiti kotao u rad, kondenzacije su jos lakse, poenta je da serviser mora da poseduje skupi analizator gasova preko 1000EUR pa mora nekad da ga isplati ....

Pozdrav!

nov kotao.. akcija vazi do sutra , ventil-team.hu
a mislio sam da ga osiguram na godinu2 i resim problem sa garancijom
aj mi ako hoces posalji br nekih servisera u Zrenjaninu...

ne znam da li sam smeo da pisem reklamu?? evo bez
nov kotao.. akcija vazi do sutra ,
a mislio sam da ga osiguram na godinu2 i resim problem sa garancijom
aj mi ako hoces posalji br nekih servisera u Zrenjaninu...
i hvala vlaxx!!!

Stigao kotao..jos samo da nadjem servisera...???

Vlaaaaaaaaaaax!!! treba mi neki serviser od 70e....

Ne zameri ali ne znam nikog za koga bi stavio ruku u vatru.
Probajte da se raspitate kod lokalnih trgovaca grejanjem. Imate firmu Bell u Zrenjaninu, ti ljudi će vam reći iskreno.
Pozdrav

Sto u vatru?
Ti iz bela su culi samo za ariston, al pitacu i njih nista me ne kosta..

ako hoces br. mogu ti poslati od kolege iz zr. pa zovni coveka

moze posalji...Hvala
nadam se da ima vatrostalno odelo hehe (shala na racun vlaxa, jos mi nije jasno kako da se neko opece??)

Dobra sala... pitao si da preporucim nekog, pa ne mogu da preporucim bilo koga.... pa da te nosim na dusi , i ako te ne znam.
Ne znam nikog u ZR kome verujem, to je razlog.
Pozdrav!

aha..svaka cast..nisam dobro razume...izvinjavam se za salu!!!
nego danas sam razgovarao sa jednim, i saznao da serviseri kodiraju kotao ,da neko drugi ne moze da ga cacka i da ga steluju da stane za godinu kad treba da bude servis ili tako nesto(nisam bas najbolje razumeo)..????

pametan kotao(jedna od mogucnosti je i povezivanje na plc u sistemu pametne kuce) signalizira da je vreme za servis
sto se tice kodova napisi koji model i oznaka kotla

cek,. mislis beretta mynute green 28..oznaka csi...? ili?

A sto se tice dimovoda..treba mi horizontalni koaksijalni fi60/100 ? i da li moze bilo koji ili samo beretin?
i preporucili su mi Q7 termostat..bezicni ili zicni..koji je bolji??

Ako ćeš ga držati uvek na istom mestu, uzmi žični.
Ako planiraš da ga premeštaš, uzmi bežični.
Ako ti razlika u ceni nije bitna, uvek je lepo da možeš da ga premestiš, po potrebi.

Ja imam dva bežična i nema problema u radu. Dešava se nešto što se na prvi pogled može nazvati problemom, ali je predpostavljam da je u pitanju osetljivost/preciznost uređaja. Recimo, podesim ciljanu temperaturu na 21C. Ponekad se desi da termostat pokazuje da je 20.5C (rezolucija prikaza je 0.5C) i još uvek ne uključuje grejanje. Posle nekoliko minuta, grejanje se uključi. Nisam primetio da se dešava na suprotnu stranu (da je podešeno 21, a da grejanje još uvek radi i ako termostat pokazuje da je u sobi 21.5C). Testirao sam sa data loggerom koji je baždaren na sobni opseg temperature i moj kućni Q7 uvek prikazuje manji broj nego što u prostoriji stvarno jeste. Ako je u sobi 21.3, on će pokazivati 21, ako je 21.5, uglavnom će prikazivati 21. Potrebno je da temperatura dođe blizu 22, da bi Q7 pokazao 21.5. Predpostavljam da je to razlog za ono kašnjenje prilikom pokretanja kolta.

Mordered, bežični nemac košta 200eur. Tako da za te pare koliko košta Q7 on je extra, extra precizan. Ne možeš ti da osetiš oscilacije od 1 stepen, to što se ti igraš pa posmatraš to je druga stvar :-)

dragancezr
Što se tiče green-a mislim da je bolje da se uzme original njihov termostat baš za taj kotao. Što se tiče kodiranja, jednostavno rečeno-to što pričaš ne sme da se radi, to je tvoj uređaj i ne sme niko da ti ubacuje nekakve šifre koje će da ga blokiraju. Šta ako taj serviser nestane, propadne, rikne nedaj bože..... To nema pravo niko da ti radi i nedaj to.

kupio sam Q7 bezicni...pricao sam sa ovlascenim serviserom i on mi je preporucio Q7, posto cu imati i spoljnju sondu...kupio dimovod al od biasia, skoro da pase, i okacio sam ga , jos samo hidraulicni prikljuci pa da pocne grejna sezonaaaa...

Vlaxx, ne znam koji "nemac" je u pitanju, ali verujem da u odnosu na Q7 ima samo bolju rezoluciju (recimo 0.1C), ali preciznost merenja je sigurno vrlo slična tj. +/-1C. U najbopljem slučaju 0.5C, ali za 200€, teško, bez obzira što je razlika u ceni senzora (na velike količine) manje od 1€.

Što se mene tiče, prikazan broj i nema neki značaj, već moj subjektivni osećaj, pa ako će na termostatu da piše 14C, a meni u prostoru bude prijatno, ja sam zadovoljan :)

Da li neko zna dobrog servisera Sime gasnih kotlova, a da dotični radi u okolini Paraćina? Kotao neće da upali plamen. Kada se uključi, zvrnda i bruji kao ranije, ali nema plamena. isključi se i samo blinka ona zelena diodica.

ako je kotao fasadni onda imas problem sa cirkulacijom(vazduh,kamenac,hvatac necistoca prljav,crkla pumpa)
ako je dimnjacki izbacio ti je granicni termostat dimnih gasova

Kotao je fasadni. Ovo što si napisao mi ne znači ništa :(. Da imam servisno uputstvo, pa da čačkam. Još kotlove nisam popravljao :(

Pozdrav Ljudi!

E sad. Kupih ja kucu! Hvala unapred na cestitkama . Medjutim da ne bi sve islo glatko, potrudili su se majstori za grejanje. Ugradjen je kotao Protherm LYNX 24.

Problem prvi. Kotao nema nikakav kontrolni termostat koji meri temperaturu u prostoru, vec se pali i gasi u zavisnisti od temperature vode u sistemu. Ideja je sledeca. Osposobiti sistem da kotao modulacijom plamena umesto ukljuc - iskljuc sistemom, dogreva vodu. E sad. Nude mi Q7 termostat kao dobro resenje. Medjutim ja pitah da li kotao u kombinaciji sa Computerm Q7 termostatom moze da modulise plamen, tj, da ga pojacava i smanjuje po potrebi, da bi odrzavao temperaturu vode u sistemu. Oni rekose da nemaju pojma. Da li neko od Vas zna odgovor na ovo pitanje? Ako Q7 ne odgovara, koji termostat bi obavljao ovaj posao? I da li kotao uopste podrzava opciju modulacie plamena?

Problem drugi. Kotao se nalazi u dnevnom boravku i moze da obezbedjuje i toplu vodu, ali ta opcija nije prikljucena. Steta. Resenje je da na prolece, ode u kupatilo i da se poveze i topla voda.

Hvala Vam unapred na odgovorima.

Pitanje za Vlaxx-a.

Pre 4 meseci sam kupio Bosch 3000W1 i radio je besprekorno do pre mesec dana.

Evo sta se desava. Krenem da se kupam, pustim toplu vodu i krece polako da bude sve toplija cak i vrela, tece tako vrela jedno 5-10 sec a zatim krece mlaka pa cak do skoro hladna, tece jedno 30-60 sec. I tako vrti u krug.

Dolazio je serviser, menjao filtere, neki senzor, pojacao pritisak gasa iako je pritisak bio ok. I na kraju je rekao da je u pitanju gas. Moje komsije nemaju taj problem sto znaci da nije do gasa. Evo vec 2 nedelje mi prica kako ce da dodje, ali nikako da se pojavi. Verovatno ne zna da resi problem.

Oscilacije temperature sanitarne vode kod gasnih kotlova obično pravi kvar trokrakog (troputog) ventila.

pre ce biti necistoca u primarnom krugu sanitarnog izmenjivaca

Svaka cast mali genije. Dolazio je serviser isprao vodom i za sad je sve ok.

Rekao mi je da ukoliko se bude ponovo desavalo, uzece izmenjivac na par sati da ga ispere nekom specijalnom kiselinom.

Kad sam mu rekao da je verovatno to problem, on je rekao ma kakvi. Posle se konsultovao sa nekim serviserima iz Boscha i rekli su mu isto. :)

Hvala.

Eh, mucak. Opet pocelo da zeza.

Prljav izmenjivac, kamenac i slicno. Nemoze to samo spiranjem vodom, mora kiselina. Nije ona nesto specijalna vec kiselina za pranje izmenjivaca. Tvrda voda je kriva.

Postovani majstori!
Imam kotao JUNKERS ceraclase exelance ZWC35MFA.Da lise na pomenutom kotlu moze iskljuciti grejanje tople vode,posto mi se vise isplati grejati je na bojleru.Inace cev iz mreze ide preko kotla do bojlera,tako da ja ne znam kako iskljuciti da se kotao pali svaki cas kad upalim toplu vodu?
I jos jedno pitanje.S' obzirom da je kotao od 35kw,a ja grejem samo jedan sprat od 65 m2,postoji li neka mogucnost da se na njemu regulise potrosnja struje???
Hvala unapred!

Za Vlaxx-imam sime format 4 zip bf25 kupljen 2005,dosad radio dok nije crko lezaj na pumpi, problem je sto pumpe nema nigde u srbiji u zrenjaninu iz bell prodavnice imaju problem sa dobavljacem, koja je alternativa ako ne mogu da nadjem original pumpu, da li moze obicna pumpa npr. severova za centralno grejanje neki premost da se uradi ili sta drugo cekam vec 3 nedelje.pozdrav

Neka ti majstor skine pumpu, napravi hidraulicni spoj tu gde ti je bila pumpa. Stavi novu pumpu ispod kotla na istoj grani gde je bila i prethodna i poveze je na iste kontakte gde je bila i fabricka.
To radis samo zato sto su veze na original pumpama iz kotla uglavnom razlicita od onih koje se koriste u grejanju, a to bas iz razloga da bi kupovao kao rez. deo original. Inace pumpa ko pumpa, nista specijalno, gledaj samo da joj se gadja snaga odnosno kupite slicnih karakteristika, ne sme da bude mnogo jaca da ne bi crklo nesto na ploci. A nemoj ni slabiju jer ne znas da li ce ti progurati kroz ceo sistem. A ako nemas mesto gde da ugradis ispod kotla onda ti ne mogu pomoci. Eto toliko.
To je prica sa italijanima i jeftinijim kotlovima, sta kad nesto crkne.....

milos firga

Ne mozes iskljuciti toplu vodu regularno. Jedino da se raskace kontakti sa turbine i on nece dobijati signal da greje vodu ali mislim da ce da prikaze gresku na kotlu. E sad da li bi to smetalo u pri radu u grejanju to ne znam, nikad nisam probao naravno jer sada prvi put to srecem. Mozes lako da probas sam ako se iole razumes u tehniku. Otvoris kotao, nadjes turbinu, ispratis dve zicice i izvadis dzek ih iz ploce, onda upalis kotao i probas.
Turbina je mali tunelcic (oko 5cm fi 2cm) , plastican crni, isprati ulaz hladne sanitarne vode u kotao, e pa ona prvo ide kroz turbinu.

Ako ne moze tako, zoves majstora da ti napravi by-pass ispod kotla sa bakarnim cevima i obavezno da se stave loptasti ventili. Pa kad neces zatvoris ove ka kotlu a otvoris na by-pass u i voda ti zaobidje kotao.
Samo treba da zamolis nekog majstora da ti radi tako mali poslic. Realno treba mu 0,5m cevi i (ako imas vec ventil na sanitarnoj vodi sto bi trebalo-ako je prvi put dobro uradjeno) jedan lopštasti ventilcic i 1h posla, mozda malo vise.

Ovo gore navedeno nece da moze ako se koristi sanitarna voda.
Italijanskim i jeftinim kotlovima nefali nista kao ni onim kvalitetnijim sem periodicnog odrzavanja.Uglavnom
je problem sa uvoznicima jer obecavaju sve i svasta samo da ide prodaja.

Ne znam tacno konstrukciju tog SIME-a , mali genije je u pravu, ovo pije vodu kod kotlova koji su samo za grejanje. U kombinovanim postoje trokraki ventili u takvim kotlovima i morala bi jos jedna hirurska intervencija da se napravi sa prespajanjem, ali to ne mogu ovde opisati.
Nista sta da ti kazem, zovi ih, smaraj, preti.....
Za odrzavanje se slazem.
Sto se tice servisa i delova, uvek treba gledati da se strana firma nalazi direktno u Srbiji i da preko njih idu svi delovi, a ne one koje posluju preko nekog domaceg uvoznika (gazde) kome su rezervni delovi samo opterecenje lagera i kome kada dosadi digne sidro i pocne da valja PVC stolariju jer mu se vise isplati. E a te firme su iskljucivo Nemci koji imaju kinte tako da posluju, a zasto imaju zato sto daju sigurnost, ozbiljnost, kvalitet pa to i naplate.

Ja sam mislio da dovod nacisto odvojim od kotla,da ga zaobidjem...Da li je to moguce uraditi?

zasto odvajati jer ako je monter odradio korektno montazu onda na cevki terba da postoji ventil koji je dovoljno
zatvoriti da se spreci protok vode kroz uredjaj i to je to.

Konacno stigla pumpa za sime kotao,serviser ugradio ali nisam ocistio izmenjivac ostavio za sledeci put.Slabije mi radi grejanje u zadnjoj sobi,pre toga je radilo normalno,da li ima veze sto nije ociscen izmenjivac.Jos mi je zaglavio jedan ventil za liftiranje,a grejanje radi normalno.

I ranije se dešavalo da nestane gas u mreži, ali ja nikad nisam imao potrebe da bilo šta diram na ventilu u MRS-u kada gas ponovo stigne. U MRS-u imam ventil kao na slici, marke Coprim (Italy). To nije onaj kineski ventil koji ima crveno ofarbani deo koji se povuče na dole da bi se propustio gas iz mreže u kućnu instalaciju. Pošto gasa juče nije bilo, a sada ga navodno ima, tj. ima ga u komšiluku ali ga kod mene nema, pitam, da li ventil prikazan na slici ima automatsko otkočivanje, ili moram i ja nešto ručno tu da odradim?

Ako može neko da mi objasni šta su ovaj beli čep i ona mesingana kapica desno od njega?

Vlaxx, isprano kiselinom i open nista. Ovaj serviser ne zna da resi, a ni oni iz Beograda, kazu da ni na sta slicno nisu naisli.

Sto sam se presao sto nisam kupio Vailanta. U mojoj okolini ima 5 Vailanta i koriste ih vise od 5 god. i nikada ni jedan problem, a Bosch za 3 meseca i odmah neresiv problem...

Nemoj odma da dizes galamu nije to neresiv problem i nema veze sa doticnim
kotlom jer uglavnom nije problem do uredjaja.
Problemi koji se javljaju na uredjajima uglavnom dolaze iz cevne instalacije
zbog nestrucnosti/aljkavosti montera(isti problem i sa klima uredjajima).
Malo je cudno da servis ne moze da otkloni gresku jer nema neresivog problema a
i kad ima onda se uredjaj skine i odnese u laboratoriju na testiranje (namontira se
privremeno drugi) bar se tako radi sa beretinim kotlovima,mada ako je
servis ozbiljan resava 99%kvarova na licu mesta.
opisi malo detaljnije sta se desava prilikom pustanje sanitarne vode.



jedan detalj iz beretine laboratorije u Beogradu

Ako se greješ na gas, možda problem pravi regulator koji prebacuje režime grejanje-topla voda. Možda je problem i do sobnog termostata, ako nije originalni?

Alo Beretko, šta se ložiš na tu Beretu pa je toliko forsiraš i lepiš sličice, a kad su im pucale pumpe jer su ugradjivali krš seriju to ništa a? Reci mi kad su Italijani nešto izmislili. Da je Bereti bilo dobro ne bi je kupio Rielo. Nego da pomognemo čoveku.

TiestoX:
1. Vidi da li je točkić za sanitarnu vodu stavljen na maksimum. Ako jeste a kotao je blizu slavine, voda iz kotla u slavinu ide vruća, pa korisnik na slavini otvori dosta hladne vode da bi je smlačio i time dodatno smanji protok vruće iz kotla. Taj mali protok vruće se brzo pregreje i NTC sanitarne vode ugasi gorionik a korisnik na slavini dobije hladnu vodu. Čim se voda pothladi (jer iz slavine i dalje teče sada sve hladnija voda, NTC ponovo odreaguje i pali gorionik koji ponovo naglo pregreje vodu. Tako ti stiže voda temperature u sinusoidama. Treba smanjiti vrednost na točkiću za sanitarnu i koristiti veći protok vruće vode. A i tako se štedi gas.

2. Mislim da nije izmenjivač jer bi voda konstantno bila mlaka. Čak iako jeste, ne pomaže potapanje u kiselinu već isključivo pranje sa pumpom i kiselinom. Potapanje je lek samo kod blagih zaprljanja. Video sam bar 5 sekundarnih izmenjivača za koje su se serviseri kleli da su oprani, a koji su naprasno oživeli nakon pranja sa pumpom. Opet to su izmenjivači koji su radili godinama a ne par meseci.

3. Može da bude i prljavština u filteru ispred turbine (kamenčići, štroka, upalo nešto)

4. Kao poslednja opcija ali je najlakše proveriti jer se menja za 2 minuta:
Možda ne valja NTC sanitarne, pa čita nižu temperaturu od realne i češće pali gasi gorionik...

Ja bi proverio 1, pa 4 pa 3 pa kao zadnju opciju 2.

Nema tvoj slučaj veze sa termostatom!!

Javi

Ne verujem da je mogućnost pod 1. Malo je verovatno da bi proizvođač napravio takvu grešku da ne predvidi da bi kotao u takvim uslovima mogao da se gasi i da ne obezbedi kontinuitet sanitarne vode.

Covek je kupio nov kotao pre par meseci(znaci kotao je pod garancijom) i sve probleme mora da resi servis a ne da covek sam proverava NTC sanitarne vode.



Za firmu kao sto je Bosch ovo je dosta neozbiljno

nelozim se ja na beretu al saradjujem sa njima bolje nego sa bilo kojim nemcima jer imam najmanje problema na terenu
za razliku od nemackih toliko hvaljenih kotlova,servisa,hvalospeva i da ti kazem da u losim uslovima cak i madjarski kotlovi bolje rade bolje.sto se tice slika okaci i ti jednu iz vaseg servisa/laboratorije ako je imate.
a sto se tice pumpi i crkavanja iste pumpe je koristio i imergas pa ga nije kupio rielo.
a sad da pomognem coveku
ja nebi proveravao pod stavkom 1 nikako jer nema veze gde se nalazi slavina ako uredjaj modulise plamen.
3 postoji mogucnost zapusenja filtera/serviser je trebao da izmeri protok
4 moguce da sonda laze ali sve ovo je morao da proveri serviser i da resi na licu mesta.
vlaxx ja ovaj problem resavam za max15min na terenu bez obzira na robnu marku uredjaja.

Alo ljudi ne bunite čoveka.
1. Niko ne kaže da treba sam da proverava i otvara kotao, treba da zove servis!!!

2. Ovde samo pišemo za slučaj da treba da da serviseru neku ideju. (možda čovek radi na 300 mesta i ne može u sekundi da mu padne na pamet šta se dešava)

3. Stavka broj 1. je itekako verovatna,da li znate koji je minimalni protok na kotlovima tople sanitarne vode? Pa on ne može da moduliše (pa čak ni ta svemirska bereta) da radi sa 3kW ili sa 5kW nego mu je minimum oko 9kW.
I šta ako se toliko priguši topla voda i recimo ide samo 2 lit/min , kotao prvo radi na maksimumu, pa kad vidi da pregreva on smanjuje, pa i dalje pregreva jer ima inerciju pa ugasi gorionik
jel tako? tako je.
E onda kad temp. padne opet će da upali pa će opet da pregreje i sve tako redom. Zato ima sinusoidno kretanje temperature odnosno izrazitu sinusoidu.
Kako se to ne bi dešavalo (čovek sam može da proba, treba mu manje vremena 5 puta nego što sam ja izgubio da ovo napišem) smanji točkić pa probaj, pa ako ne valja smanji još malo pa probaj.
Šta ćeš time dobiti? Kotao više neće grejati vodu na 60 pa ćeš ti da je miksuješ sa hladnom pa ćeš vruću da zatvaraš. Nego će da je greje npr. na 50 pa ćeš samo malo da hladiš sa hladnom vodom i protok vruće vode iz kotla neće biti mali da dodje do pregrevanja i gašenja kotla i eto konstantne temperature.
To je dobro i za štednju gasa, jer ne trošiš gas da bi zagrejao do 60 pa onda hladiš hladnom vodom nego zagrevaš onoliko koliko ti treba.
Eto detaljnog pojašnjenja, nadam se da je sada svima jasnije.

Ljudi postoji više tipova kotlova, postoji bezbroj instalacija, kao po pravilu uvek se krive uredjaji.
Ovo gore nije problem proveriti za to ne treba serviser jer nije njegov posao da ti okreće točkić. (ja mislim da je do toga najverovatnije)
Ako nije to, proveriti prljavštinu i NTC - To obavezno serviser. I ĆAO!

A poslao bih sliku malom geniju, mnogo boljeg centra ali neću baš me briga za sve njih, raspitaj se malo po terenu.
Svi nemci polako smanjuju kvalitet (od pegli preko veš mašina pa do Mercedesa) jer je takav sistem, ali prijatelju moj mali genije, taj smanjeni kvalitet drugi još dostižu i neće ga nikad dostići.
Ja sam pisao ranije, kondenzacija je zakon.
Ja sebi da imam kuću i potrebu, smrzavao bi se jedne zime ako treba ali bi sledeće kupio kondezacioni kotao i to od onog proizvodjača koji ga je izmislio.
Nije Bereta, Immergas, Viessmann, pa čak ni Vaillant....

Ljudi postoji više tipova kotlova, postoji bezbroj instalacija, kao po pravilu uvek se krive uredjaji.
Ovo gore nije problem proveriti za to ne treba serviser jer nije njegov posao da ti okreće točkić.
sa ovim se slazem 100%.

vlaxx netrebaju meni slike a i nema potrebe da se raspitujem jer sam bio u vasem
skolskom centru odmah posle otvaranja.

vlaxx od srca ti zelim da kupis kucu i da se grejes na toplotnu pumpu kao i ja jer bez obzira
na posao kojim se bavim grejanje na gas nisam uzimao uopste u razmatranje


_{[Ovu poruku je menjao mali genije dana 18.01.2012. u 08:48 GMT+1]}

Možda nemaju svi uslove za instalaciju toplotne pumpe.? Vazduh-vazduh možda, ali za neku drugu varijantu, teško da postoji mogućnost ako se živi u gradu.

Ta varijanta je i najisplativija. Ušteda na TP voda/voda sa COPom =4 u odnosu na vazduh/voda sa COPom=2.5 je oko 500kwh mesečno tj oko 30 evra. To ne može da opravda investiciju u bušenje 2 bunara i potopnu pumpu koji ukupno koštaju bar 1500evra. Računato na gubitke objekta od 11kw/h na +20/-20*C.
Kada bi imali halu pa trošili 1000puta više energije, a uložili u bunare i pumpu 3-5 puta više (koliko i košta više) eee tada bi računica bila isplativa.
Ista je priča i za solarne kolektore: isplati se hotelima za 2-3 sezone (čak ne i godine) jer su veliki potrošači, nama boraniji se to isplati tek za 20 godina.

za svaki objekat bez obzira na lokaciju moze da se ugradi TP samo zavisi od objekta koji sistem ce da bude

Pozdrav,

Vlaxx,

1. tockic za sanitarnu vodu je podesen na 45 stepeni, tako da i kad je mlacim sa hladnom to je relativno mala kolicina hladne vode.
Probao sam i sa vecim temperaturama i vecom kolicinom hladne vode, kao i sve druge varijante, ali open isto.

3. Svi filteri su ocisceni, bilo je prljavstine, ocisceno, ali opet isto.

4. Serviser je vec zamenio senzor.

Proveravali smo i protok vode, u proseku je oko 8 litara u minuti. A i protok vode je moze se reci konstantan.
Pritisak gasa je takodje dobar.

Ono sto sam primetio par puta je da kad se kupam malo duze (oko 20 min) temperatura vode se ujednaci.

Slazem se, termostat nema veze sa tim.


@ maligenije,

prvo tece vrela voda 15ak sekundi, zatim krece ka mlakoj do hladne, pa se zadrzava na hladnoj 15ak sekundi, pa opet krece postepeno do vrele i tako vrti u krug.
Na kotlu se vidi da temperatura ide do 60 stepeni pa spadne, i sve tako, a gore sam naveo da mi je podeseno na 45 stepeni.

nista drugo kao lajk ne bih znao da ti kazem.

@ maligenije,

prvo tece vrela voda 15ak sekundi, zatim krece ka mlakoj do hladne, pa se zadrzava na hladnoj 15ak sekundi, pa opet krece postepeno do vrele i tako vrti u krug.
Na kotlu se vidi da temperatura ide do 60 stepeni pa spadne, i sve tako, a gore sam naveo da mi je podeseno na 45 stepeni.

nista drugo kao lajk ne bih znao da ti kazem.

imas pp

Daj mi Ime i Prezime servisera, mozda znam čoveka.
Iz kog si grada?

Izvini, pise za pismene Kragujevac....
Koji serviser je bio

Vlaxx poslao sam PP.

I mene interesuje koji serviser je u pitanju, pošto sam i ja iz KG. U gradu postoje samo 4 ovlašćena servisa za Bosch konvencionalne kotlove i samo 1 za Bosch kondenzacione.

Poz svima,

naisao sam na temu pa reko' da se javim !

Ja imam gasni kondenzacioni kotao Vailant i evo 7 grejna sezona u toku !

Mogu da ga samo hvalim i preporucim!

Imam obican Vailant sobni termostat (znaci ne onaj "spoljni") i za razliku od mojih roditelja gde je kuca slicnih karakteristika (kuca od naboja,slicna kvadratura ) imam 2/3 njihove potrosnje i cela usteda moze skoro da se pripise samo kotlu !


Prilikom ugradnje / pokretanja serviser je vizuelno sve pregledao,prekontrolisao termostat da li je dobro vezan uzeo detektor za gas i posle konstatacije da ne pusta nigde pokrenuo kotao ! Malo mi je bilo bezveze u to vreme da nije nista podesavao za rad sistema ali evo,mogu da kazem da su fabricka podesavanja OK



Sada se samo postavlja pitanje da li da servisiram kotao ili da ostavim da radi dok radi ... primetio sam mozda povecanje potrosnje ali se to mozda moze pripisati i uticaju vetra u poslednje vreme. I ako se radi servis,sta taj servis podrazumeva ? Ciscenje i ? tj sta bi trebalo da podrazumeva ?

Kotlovi se čiste bar jednom u dve godine, a kondezacini obavezno - svake godine. Naravno, podrazumeva se da serviser u okviru intervencije, na licu mesta proveri i podesi parametre kotla. Ako kotao nije čišćen više godina, onda može da se desi da ne može da se očisti mehanički (četkom) na licu mesta, već da će neki delovi morati da se skinu i očiste u servisu pomoću posebnog uređaja.

Ako se kotao koristi isključivo za sanitarnu vodu, intervali za čišćenje mogu da budu duži.

Dobar dan svima,

slučajno sam vlasnik firme koja distribuira uređaje "Beretta" na našem tržištu od 1996. godine. Do sad se nisam uključivao u forum već sam ga pažljivo čitao nastojeći da iskoristim primedbe korisnika i ljudi koji se bave ovim poslom da unapredimo naš rad kako se isti ili slični problemi ne bi ponavljali.

Mali genije je naš dugogodišnji saradnik i serviser. Drago mi je da učestvuje na forumu i da realno sagledava stvari trudeći se da svojim savetima pomogne korisnicima svih vrsta uređaja i svih robnih marki.

Ono što me je nateralo da se prijavim na forum su neistine koje piše g.din Vlaxx. Iskreno ne znam ko se krije iza ovog lika,u svakom slučaju moram da odgovorim njemu a da pri tom to saznaju i ljudi koje to eventualno interesuje.
Riello je postao vlasnik "Beretta"-e još mnogo pre nego što je on to saznao. Većinski vlasnik 70-tih a 100% - ni vlasnik 90-tih godina. "Beretta" je fabrika koja od samog početka proizvodi gasne kotlove pa između ostalog i za Riello. To što brend "Beretta" nije ugašen akviziciojom od strane novog vlasnika dovoljno govori o nekim činjenicama. Ista stvar se dešava u svetu svakodnevno pa to ne znači da su u pitanju propale firme. Možda je u baš suprotno kao što je to bilo u slučaju Riello-Beretta.

"Krš serija pumpi" koje pominje Vlaxx je isti problem kao i krš štampane ploče koje su montirane na njemu omiljenom brendu Junkers i to samo pre par godina. Nemoguće da je to zaboravio pa nije to bilo baš tako davno.

Želim samo da kažem da je gasni uređaj sklop sastavljen od mnoštva komponenti od kojih većina utiče na to da li će uređaj da radi ili ne.
Prema tome, niko od proizvođača ne želi da ima problem na terenu. Kad se već desi problem, onda razliku pravi servisna mreža i to kako će da odreaguje u tom trenutku i kako će korisnicima u što kraćem vremenskom roku rešiti problem.
Sve se svodi na to ko taj posao radi, sa koliko stručnosti i predanosti.

Još jedna molba za sve koji daju stručne savete, ako imate nešto pametno da kažete ljudima koje muče problemi vezani za gasne uređaje učinite to bez blaćenja robnih marki. Nisu kotlovi krivi, oni samo rade u uslovima koje im nametne: monter, serviser i korisnik.

Svim forumašima srdačan pozdrav, Nikola Zrilić

Treba mi savet ili pomoć u vezi rada Beretta MYNUTE kombi bojlera.
Pokušaću da opišem situaciju: Kotao često "blokira", odn. u toku rada kotao prestane sa radom i kontrolna dioda na kotlu se sa zelene promeni u crvenu boju. Tada na srednjem preklopniku isključim kotao na 0, sačekam par sekundi i ponovo uključim da radi grejanje i on se ponovo startuje. Ova situacija se nekada veoma često dešava - na pola sata, a nekada sve radi normalno duže vreme, ponekad i čitav dan. Sobni termostat je AURATON 2005 i podešen je na 21.25 stepeni. Kada kotao normalno radi, u fazi kada je uključen gorionik, na displeju termostata prikazuje se jedan kružni simbol koji nestane kada kotao normalno dostigne programiranu temperaturu i isključi gorionik. U slučaju kada dolazi do blokiranja u radu, temperatura ne dostigne programiranu vrednost, kontrolna dioda na kotlu postane crvena, kotao više ne radi, a na termostatu ostane kružni simbol koji govori da kotao i dalje radi.
Pritisak u kotlu je oko 2 bar, a temperatura koja se dostiže u kotlu je oko 60 stepeni. Potenciometar za temperaturu vode za grejanje stana je postavljen na sredini područja AUTO.
Da li neko zna kako može da se reši ovaj problem? Ovo mi pravi velike probleme kada svi odemo iz kuće pa nema nikoga da kontroliše rad kotla i temperatura padne ispod 17 stepeni, pa je kasnije teško da se dostigne programirana temperatura, posebno kada se kotao često blokira i moram da ga resetujem.
Hvala unapred na pomoći.


_{[Ovu poruku je menjao Dejan Milosevic dana 10.02.2012. u 21:18 GMT+1]}

te vrste povremenih kvarova su uglavnom problematicne za resavanje ako ti se to desava u proteklih par dana
velika verovatnoca je da ti problem pravi regulator pritiska u gasnom setu(protekla dva dana ovde kod mene u kraju skoro svi su posmrzavali)moguce i ploca za kontrolu plamena
ako je neki uredjaj u kvaru a uzemljenje(kabal)los

Treba mi savet ili pomoć u vezi rada Beretta MYNUTE kombi bojlera.
Pokušaću da opišem situaciju: Kotao često "blokira", odn. u toku rada kotao prestane sa radom i kontrolna dioda na kotlu se sa zelene promeni u crvenu boju. Tada na srednjem preklopniku isključim kotao na 0, sačekam par sekundi i ponovo uključim da radi grejanje i on se ponovo startuje. Ova situacija se nekada veoma često dešava - na pola sata, a nekada sve radi normalno duže vreme, ponekad i čitav dan. Sobni termostat je AURATON 2005 i podešen je na 21.25 stepeni. Kada kotao normalno radi, u fazi kada je uključen gorionik, na displeju termostata prikazuje se jedan kružni simbol koji nestane kada kotao normalno dostigne programiranu temperaturu i isključi gorionik. U slučaju kada dolazi do blokiranja u radu, temperatura ne dostigne programiranu vrednost, kontrolna dioda na kotlu postane crvena, kotao više ne radi, a na termostatu ostane kružni simbol koji govori da kotao i dalje radi.
Pritisak u kotlu je oko 2 bar, a temperatura koja se dostiže u kotlu je oko 60 stepeni. Potenciometar za temperaturu vode za grejanje stana je postavljen na sredini područja AUTO.
Da li neko zna kako može da se reši ovaj problem? Ovo mi pravi velike probleme kada svi odemo iz kuće pa nema nikoga da kontroliše rad kotla i temperatura padne ispod 17 stepeni, pa je kasnije teško da se dostigne programirana temperatura, posebno kada se kotao često blokira i moram da ga resetujem.
Hvala unapred na pomoći.


[Ovu poruku je menjao Dejan Milosevic dana 10.02.2012. u 21:18 GMT+1]
Poštovani,

ljubazno Vas molim da se javite servisnom centru "Beretta" u Kragujevcu na 0637075755, Zoran Pavlović.

Srdačan pozdrav

Postavio bih jedno pitanje za Vlaxx-a.
Posto sam citao sve postove na ovu temu grejanja i video sta ljudi imaju i sta nemaju,a ja tek treba da radim kompletno grejanje za kucu od nule.Nakon mnogo kombinovanja nasta bi se grejao jer je kuca sa dva nivoa tj.prizemlje i sprat po 85 kvadrata posle svih citanja i pisanja dosao sam do zakljucka da mi opet preostaje samo gas ako hocu komforno da se grejem,a koliko cu da placam racune to vise nikako nemogu da znam posle silnih proracuna.Trazim samo dobre savete od Vlaxxa kada bih kupio Boschov kondezacioni kotao i uradio panelne radijatore da li mi je to dobra ideja ili nije.Koji bi kotao trebao za ovu kvadraturu sa upotrebom tople vode.Inace kuca je sa izolacijom i pvc stolarijom.Gde kupiti u Kragujevcu Boschov kotao i ko je ovlascen u Kragyjevcu za njih,ako mi je dobra ideja.Bilo kakav savet oko instalacije i grejanja ako imate odgovorite mi posto na prolece moram da krenem sa radovima.Unapred hvala.

Da ne bih nijedan servis direktno reklamirao na ovom forumu, imaš na Bosch-ovom sajtu spisak ovlašćenih servisa i izvođača radova i taj spisak je provereno tačan. U Kragujevcu postoji samo jedan servis koji ima licencu za Bosch kondenzacione kotlove i svi drugi ili angažuju njega, ili foliraju da su licencirani za taj posao - i to je provereno.

Samo da te prijateljski opomenem da još jedanput razmisliš o grejanju na gas. Mnogo je skupo ako hoćeš lepo da se greješ, čak i kad je kotao kondenzacioni.

A sta mi predlazete za grejanje posto kazete da je skupo na gas i sa kondezacionim kotlom.S obzirom da treba da platim prikljucak oko 1000 e. pa dozvole razne jedno 300 pa kondezacioni kotao 1400. to je vec 2700 eura plus sva instalacija izlazi mnogo.Jedna od ideja mi je bila i kotao na struju ali bi me i ona zakucala mnogo,mada je u startu manja investicija.Pisite za savete.

Mislim da je priključak oko 700 evra, a ne 1000.
Ne znam kakve dozvole pominješ za 300 evra. Ako imaš upotrebnu dozvolu za kuću, ili urednu građevinsku dozvolu izvađenu posle 2004 god., onda možeš da dobiješ i dozvolu za priključak na gradski gasovod. Takva dozvola može da te košta max 30 evra, ili ništa (možda samo neka taksa). Ako ove dozvole nemaš, onda od priključka nema ništa dok ih ne pribaviš, a to već može da košta podosta, i para, i vremena.

Pošto si napisao da živiš u kući, ako imaš uslova za neku malu kotlarnicu, možeš da kupiš trajnožareći kotao na čvrsto gorivo (drva, ugalj, briketi) i da staviš prst u uvo i da pevaš. To je najbolja fora, ali samo za grejanje. Ložiš ujutru i uveče i to je sve.

Postoje i šporeti sa kotlom, pa ako u nekoj prostoriji imaš mesta, a i odžak, za takav šporet (pošto je malo većih dimenzija), onda je i to dobro i veoma ekonomično rešenje.

_{[Ovu poruku je menjao gojava dana 16.02.2012. u 00:43 GMT+1]}

Koliku ti imaš kuću i od kakvog materijala? Tek kad to budeš znao, može se nešto preporučiti.

Napisao je čovek, samo je taj post poslednji na prethodnoj strani.

Posto sam citao sve postove na ovu temu grejanja i video sta ljudi imaju i sta nemaju,a ja tek treba da radim kompletno grejanje za kucu od nule.Nakon mnogo kombinovanja nasta bi se grejao jer je kuca sa dva nivoa tj.prizemlje i sprat po 85 kvadrata posle svih citanja i pisanja dosao sam do zakljucka da mi opet preostaje samo gas ako hocu komforno da se grejem,a koliko cu da placam racune to vise nikako nemogu da znam posle silnih proracuna.Trazim samo dobre savete od Vlaxxa kada bih kupio Boschov kondezacioni kotao i uradio panelne radijatore da li mi je to dobra ideja ili nije.Koji bi kotao trebao za ovu kvadraturu sa upotrebom tople vode.Inace kuca je sa izolacijom i pvc stolarijom.Gde kupiti u Kragujevcu Boschov kotao i ko je ovlascen u Kragyjevcu za njih,ako mi je dobra ideja.Bilo kakav savet oko instalacije i grejanja ako imate odgovorite mi posto na prolece moram da krenem sa radovima.Unapred hvala.

Hvala najlepše, Zriliću! Zoran Pavlović je rešio problem. Za sada je lagano otvoren sekundarni otvor za dovod vazduha iz prostorije, a na proleće sledi redovni servis koji sam propustio da uradim, evo već druga godina. Za sada sve radi kako treba.
Hvala još jednom.

Iz podatka da je kuća u dva nivoa po 85 kvadrata ni vidovita Zorka ne bi znala da sračuna gubitke kuće. Taj podatak ništa ne govori. Potrošnja gasa takve kuće može biti od 100 do 1000m3 mesečno.

Inace kuca je sa izolacijom i pvc stolarijom.

I ja imam kuću sa izolacijom.
Ovo je isto kad ja kažem "imam kola pa molim da mi neko kaže koliko troše i koliko će me godišnje koštati. Kola su dobra, lepa i sa njima sam zadovoljan. Imaju 5 sedišta".
Ako misliš da se bilo šta izračuna, moraš navesti dimenzije kuće, kolike su debljine i od čega zidovi, pod i plafon i kakvi su prozori.

I ti ćeš da mu izračunaš gubitke sa tačnošću +-1 W? Daj, ne pametuj mnogo...

Čovek pita koji sistem grejanja bi mu preporučili kao najekonomičniji, a kad se pogodi sa izvođačem radova, taj će i da mu nađe projektanta koji će ceo sistem da dimenzinoše. Uostalom, on se već odlučio za grejanje na gas, tako da dalje savete u tom smislu izgleda da neće da sluša.

U pravu si. Ti ćeš ga bolje posavetovati. Ja neću više da pametujem.

Posto sam citao sve postove na ovu temu grejanja i video sta ljudi imaju i sta nemaju,a ja tek treba da radim kompletno grejanje za kucu od nule.Nakon mnogo kombinovanja nasta bi se grejao jer je kuca sa dva nivoa tj.prizemlje i sprat po 85 kvadrata posle svih citanja i pisanja dosao sam do zakljucka da mi opet preostaje samo gas ako hocu komforno da se grejem,a koliko cu da placam racune to vise nikako nemogu da znam posle silnih proracuna.Trazim samo dobre savete od Vlaxxa kada bih kupio Boschov kondezacioni kotao i uradio panelne radijatore da li mi je to dobra ideja ili nije.Koji bi kotao trebao za ovu kvadraturu sa upotrebom tople vode.Inace kuca je sa izolacijom i pvc stolarijom.Gde kupiti u Kragujevcu Boschov kotao i ko je ovlascen u Kragyjevcu za njih,ako mi je dobra ideja.Bilo kakav savet oko instalacije i grejanja ako imate odgovorite mi posto na prolece moram da krenem sa radovima.Unapred hvala.

Posto vidim da mnogo svi pametuju niko nepise nista konkretno i sve lepo pise da je kuca izolovana i pvc stolarija samo treba citati uopste nije toliko bitno da li je izolacija 5 ili 6 cm. pitao sam okvirno za savete, a da jeftinog grejanja nema to znam i ja.
Ocigledno da neki samo znaju da pisu a nista konkretno da kazu.Treba uzeti malo iskustva a ne samo pametovati.

A i ti bi mogao malo pažljivije da čitaš ono što je napisano, a ne samo da u pomoć dozivaš Vlaxx-a. Ovo ti nije prvi put da samo kopiraš tvoj prvi post i još imaš obraza da napišeš da niko ništa konkretno ne predlaže, nego da samo svi pametuju, a ovde se koliko vidim svi u principu trude da ti pomognu, jedino nas ti zamajavaš spamovanjem. Pošalji Vlaxx-u privatnu poruku i čekaj da ti odgovori a ovaj forum ostavi na miru.

Samo da ne zaboravim da te podsetim, da sam te veoma KONKRETNO posavetovao ko je u KG ovlašćen za rad sa Bosch kotlovima. To isto može i Vlaxx da ti kaže i ništa više od toga. Ako ti to nije dovoljno konkretno - ja ne znam šta je? Mogu i po imenu i prezimenu, ali ne znam da li je takva vrsta reklamiranja dozvoljena na forumu. Na kraju krajeva, imaš telefon, zovi Bosch, pa pitaj šta te interesuje.

Ako hoćeš da kupiš kotao, kao što postavljaš pitanje, onda to nema veze sa servisima i ne treba ti Vlaxx za to. Raspitaj se za prodavnice grejne tehnike, naruči ga u Rodi, Metrou ili gde god, donesi ga iz inostranstva, tvoja stvar... Znaš kako se kupuje neka stvar?

p.s.
Kod mene u komšiluku ima mnogo vlasnika kotlova na gas. Preovladavaju 3 marke, ovim redom: Vaillant (ubedljivo), Viessmann, Sime. Niko se ne žali na rad kotlova, samo se žale na cenu gasa. Većina od komšija godinama nije ni čistila kotlove i opet nemaju primedbe.

Kopirao sam zato sto neki nisu procitali ceo post sa prethodne strane.Mene zanima kakva su sve iskustva uvezi grejanja posto treba da radim od nule.Napisao sam ako mi je dobra ideja gas,a ne da sam resio da cu gas.Zeleo bih da se grejem na dugme tj.termostat malo je komfornije i koje su alternative za to grejanje.Inace ponavljam kuca je prizemlje i sprat po 85 kvadrata sa sendvic zidom,pvc stolarijom,oblozena zadnja ploca tervolom itd.Tu smo da se pomazemo i da pisemo sta je dobro,a sta nije.

@BOBO34
tihi2 je hteo da ti pomogne ali kao sto je napisao nisi dao podatke koji trebaju.
na takav nacin ne moze niko da ti pomogne jer se zna sta treba da bi se uradio priblizan
gubitak objekta.
Za 2700e koliko kosta gasni prikljucak i kotao mozes da uz malo doplate ugradis toplotnu pumpu.

Koju toplotnu pumpu? Verovatno vazduh-vazduh, ili vazduh-voda mada mi to zvuči jeftino.

Ako čovek hoće da se greje na dugme, onda su mu opcije kotlovi na gas ili na struju. Toplotna pumpa je dobra stvar, ali ona u principu služi za dogrevanje, a obe pomenute i nisu tako mali potrošači struje (mora trofazni priključak za njih). Ako bi mu za kuću treblo npr 20kW energije, onda to znači da bi toplotna pumpa morala da troši min 4kWh, što nije mnogo, ali je pitanje da li bi bilo dovoljno kad je mraz malo jači.

Vidi ovako. Moj rođak ima neizolovanu kuću sa spratom (2x80 m2 korisne površine) i ne greje sve prostorije u prizemlju. Stolarija mu je dobra. U najhladnijem mesecu potroši oko 1000 m3 gasa, a temperatura na spratu mu je oko 24C, a u prizemlju i vise - voli čovek da mu je toplo. To ti je sigurno tačno. Ali, kuća mu je u centru grada, a tamo je malo toplije (2-3C) nego na periferiji. Ti bi trebao da uštediš bar 30% od toga, a verovatno i dosta više ako se pridržavaš preporučenih režima iz uputstva za kotao, a to ti je u prostorijama: 15C noću i 21C danju. A i tih 21C dalju ti racunaju samo rano ujutru 6-8h i posle podne 17-22h. Sve ostalo vreme ti je aktiviran noćni režim, osim vikendom, kad je dnevni režim preko celog dana. Ima i drugih default programa, ali je ovaj prvi na listi.

p.s.
Da ne pominjem i iskustva mnogih koji kažu da ruski gas kod nas i u Nemačkoj nemaju blage veze jedan sa drugim. Ovaj kod nas je mešavina valjda sa gasom iz domaćih izvorišta, pa je nekvalitetniji.

BOB, poslao sam ti privatnu poruku pre neki dan pa pogledaj molim te, da li je dovoljno konkretno.
Ljudi čovek je u pravu,ne napadajte ga, prvo napisao je osnovne stvari o kući u prvom javljanju, ne traži detaljan proračun već iskustva....
Kako mislite da mu izračunate koliko će da potroši u 2012-2013 sezoni pa mu postavljate tolika pitanja. Sem ako nemate simulator vremenskih uslova za Kragujevac i planirate ceo proračun da provuče kroz software, koji nemate :-)

BOB
Pogledaj privatnu poruku, nadam se da će pomoći.

Pozdrav forumaši... U situaciji sam da moram da promenim kotao (gasni/kombinovani), pa sam se dao u razmišljanje/razgledanje... Bio sam i u predstavništvu Vailanta i Bosha (ovi zastupaju i Berettu) i na oba mesta sam dobio sličan odgovor za kondezacione kotlove... Ne isplati se (u odnosu na konvencionalne) ako imam sistem sa radijatorima jer je kondezaciona tehnika namenjena niskotemperaturnim sistemima tj sistemima sa podnim grejanjem. Sad sam u nedoumici da li je to stvarno tako? Takođe mi je neverovatna razlika u ceni između berettinog i bosch/vaillantovog kondezacionog kotla (svi kombinovani)? Može li neki komentar u vezi toga (ima li tehničke razlike između ovih kotlova koji opravdavaju ovu razliku u ceni)?
Evo i konkretnih cifara:
condens 7000W 35 = 224.876 din
beretta mynute green 36 csi = 139.135 din
vaillant plus = 237.755 din

Pošto se radi o kući sa dva kupatila i dve kuhinje, da li je bolje uzeti konveencionalni npr gaz 7000 zwc 35 (121,000 din) + akumulacija, što izađe (finansijski) skoro kao berretin kondezacioni kotao?

Da li je pametno kombinovati top automatiku (npr fw 100) sa termoglavama na radijatorima?

Koje termoglave (osim danfos-a) su se pokazale korektne?

Hvala unapred na pomoći!

Jeste to tako što su ti rekli za kondenzaciju, ali nije to kraj priče. Doda se 10-15% više snage (rebara) na radijatoru i onda će kondenzacija moći da radi u niskotemperaturskom režimu. Ali, ne mora ni to da se radi ako imaš dobru izolaciju na kući, nego se radi po standardnom proračunu. U tom slučaju, kondenzacija možda neće da radi u niskotemperaturskom režimu samo kada su ekstremno hladni dani; svo ostalo vreme hoće.

Baš sam iznenađen za cene kotlova. To znači da us Bosch i Vaillant poskupeli skoro 30% posto u odnosu na prošlu godinu. Ako je to cena čak i sa najjeftinijim sobnim termoregulatorom (~150 evra), i to je mnogo. Znaj da majstor koji ti radi instalaciju može malo povoljnije da ti kupi taj bojler i da bude dobar i on, a i ti.

Ne znam šta bih ti rekao za akumulaciju. To zavisi od tvojih potreba za sanitarnom vodom, ali će sigurno u tom slučaju da ti bude manja potrošnja vode, a za gas ne bih baš tačno znao.

Termoglave su dobra stvar. U principu, najveća njihova mana je ta što su glomazne, pa znaju da strče. Proizvođača imaš više. Ne bih se baš grabio za Danfos. Oventrop je odličan. Caleffi takođe. Heimeier je skoro duplo skuplji, ali ni približno toliko bolji od pomenuta dva, mada ga smatraju najboljim. Pričao sam sa mnogima i niko mi nije potvrdio da su podeoci na termoglavama precizni, ali to i nije toliko bitno. Kad uhvatiš fazon, sve je posle OK. Bitno je da termoglave možeš da zavrćeš i odvrćeš koliko hoćeš, one neće da procure.

FW 100 uopšte nije jeftin. Mislim da se dobija i daljinac uz njega, ali nisam siguran. On je namenjen za sisteme kod kojih je priključen sistem sa solarnim ćelijama. Inače, kod termostata ti samo treba da našteluješ koliko hoćeš da ti bude temperatura u sobi, da može da se programira i to je sasvim dovoljno. Dakle Bosch FR 100 ili FR110. Oba mogu da nadgledaju sistem i sa akumulacionim bojlerom, mada ovaj drugi može da programira temperaturu polaznog voda za zagrevanje vode u akumulacionom bojleru.

Preporučujem Remeha kondenzacioni gasni kotao (www.remeha.com). Holandski proizvođač, odnedavno ga ima i kod nas na tržištu. Vidi na www.greenbuilding.rs ili probaj da pozoveš 066 28 00 31 (Zoran) pa se raspitaj gde ti je najblizi ovlašćeni prodavac/servis. 10 godina je garancija na izmenjivač toplte, aluminijumski.

grkinja radi u velikoj firmi koja prodaje kotlove; između ostalih i ove nove - Remeha. Prema tome, prethodni post je najobičnija reklama.

okacite uslove garancije da mozemo da vidimo.

Hvala svima na komentarima! Nekako sam se u startu odlučio za kotao proizvođača BOSCH/VAILLANT/BERETTA...
Niko mi nije odgovorio na pitanje otkud tolika razlika u ceni između berettinog kondezacionog kotla i bosch odn vaillantovog kondezacionog kotla i da li je bolje uzeti konvencionalni bosch iloi kondezacioni beretta? Ovo me jako interesuje pa molim za neki komentar... i još jednom hvala!

Pozdrav

sve ti je to uglavnom isti k... razlika je u nijansama i servisnoj mrezi.
kondenzacija je isplativa samo u niskotemperaturnom rezimu ako ti treba preko 40c u potisu onda ces samo da bacis
pare.za 200k dindzi dodas jos malo i uzmes toplotnu pumpu

Gojava, milslim da nije dobro potcenjivati ljudsko dostojanstvo, duh i intelekt. Svaki čovek je slobodan da odabere za sebe šta misli da je najbolje prema svojim potrebama. Preporučila sam gasni kotao za koji verujem da je dobar i ne vidim gde je problem. Čovek će svakako odabrati šta mu odgovara, a moja (ne)preporuka ne čini Remehin kotao ni boljim ni gorim-on je takav kakav je. Budi mi pozdravljen i svako dobro.

Mali genije, kontaktiraj firmu-zaista ne znam. Da sam u Vašoj dilemi, ja bih pre uzela berettin kondenzacioni-dosta veća je ušteda, a i perspektiva je u kondenzaciji u Evropi se više ne smeju ugrađivati konvencionalni....

Nije mi ni bila namera. Otkud ti to?

Tačno tako. Samo, to i nije baš tako lako, pošto ima mnogo izazova.

Veruješ ili znaš? Nisam čuo da bilo ko ima Remeha kotao, niti ga je iko pominjao do sada. Prema tome, hvaljenje tih kotlova je čist marketing, najverovatnije sa ciljem da se podstakne njihova prodaja. Možda se dobro pokažu, ali o tom - potom.

Takođe.

Hvala na sugestijama.

http://www.zelenaenergija.org/...acno-i-na-srpskom-trzistu/2967

Bliži se kraju prva sezona u kojoj se grejem na gas i veoma sam zadovoljan kvalitetom grejanja, kao i niskom potrošnjom. Kuća je jako dobro izolovana, tako da sam za zagrevanje oko 150 kvm do nekih 24-25 stepeni sobne temperature trošio u proseku ispod 400 m3 gasa mesečno. Temperaturu vode u kotlu (konvencionalni Vaillant) sam uglavnom držao na oko 32-34, kada su bile najveće hladnoće oko 35-36 stepeni.
Koliko vidim u ovoj temi za niže temperature se preporučuju konndenzacioni kotlovi. Za koliko bi mi se okvirno prelazak na kondenzacioni kotao isplatio? Imaju li takvi kotlovi još nekih prednosti sem niže potrošnje?

Istina je da je kod kondenzacionih kotlova nešto skuplja inicijalna investicija od konvencionalnih ali je isto tako i povrat investicije veoma brz: u kućama 150-200 m2 razlika u ceni vrati se za ca 2 godine, u kućama 350-450 m2 za ca 1-1,5 godinu. Sve godine posle navedenih su godine u kojima takođe plaćate gas 15-20-25%. Ako se uzme u obzir rok trajanja uređaja (minimalno 15 godina)- računica je jasna. Isto tako, sa sve većim cenama nafte i gasa vreme povrata investicije u kondenzacioni kotao biće sve kraće...Budući da se iskoristi maksimalno energent-manje se zagađuje i atmosfera (Manja emisija NOx i CO). Znam da u Evropi po zakonu više ne mogu da se ugrađuju konvencionalni-valjda i to nešto govori.
Ne znam, neka još neko napiše ako zna neku prednost-odnosno manu.

Može li to malo detaljnije?

Zorkin KlimaBloc 25cm, zatim stiropor 5cm (30-gramski), pa fasadna cigla 12cm, pa opet stiropor 5cm (30-gramski) i na kraju fasada.

Još mi je samo ostalo da popatosim izolaciju po podu tavana.

posto znate da je zabranjeno jel mozete navesti clan tog zakona?

prosek od 400m3 za 150m2 za dobro izolovan objekat je mnogo velika potrosnja negde ste napravili propust.
za dobro izolovan objekat svaki kotao je dobar(naravno da je kontenzacija bolja).
kod podnog grejanja je bitna dobra termoregulacija prema krivulji spoljne temperature.

Sad sam gledao podatke, potrošnja je tačno 362 m3 mesečno za ovih pet meseci grejanja. Koliko sam video u postovima drugih ljudi, a i s obzirom da mi je sobna temperatura 25 stepeni, ovo mi ne deluje da je velika potrošnja.

pisali smo u isto vreme pa sam kasnije video da je propust sto nema izolacije na ploci.
videces razliku kad poredjas izolaciju na tavanu(nemoj ispod 10cm) pasce ispod 300m3
dobar kotao ima mogucnost vodjenja podnog grejanje prema krivulji spoljne temperature

Izolacija ti je odlična, samo mi baš nešto i nije logično što si stavio stiropor preko fasadne cigle? Fasadna cigla je ukras. Drugo, nije bilo potrebe da staviš 30-gramski stiropor. Ne označavaju za džabe proizvođači stiropora onaj od 18 grama kao "fasadni stiropor". Neću sad to da objašnjavam, jer bi to bio off-topic. Obavezno stavi izolaciju na tavansku ploču; razlika u uštedi toplote je drastična. Nisi naveo koju stolariju imaš, ali po izolaciji bi se reklo da ni tu nisi štedeo.

Još me samo interesuje, kakav ti je dnevni program grejanja podešen na sobnom regulatoru?

Ni sam ne znam sto sam napisao da je fasadna cigla, valjda mi je u glavi bila fasada koja ide posle. :D Dakle, obicna cigla je u pitanju.

Nisam jos ugradjivao sobni regulator. S obzirom da jako dobro greje tokom veceg dela zime temperatura na kotlu je bila oko 33-34 stepena, pred spavanje spustim za stepen-dva. Kad su najvece hladnoce bile tada sam danju na 35-36 drzao.

Stavicu uskoro i izolaciju tavanskog poda, samo ne znam koji materijal da koristim. Vidim da Knauf ima kamenu vunu bas za ploce iznad etaza koje se greju, samo nije bas jeftina. Oko 16-17 eura kvadrat, puta 90 kvadrata tavanske ploce, oko 1500 eura izadje.

http://www.ytong.rs/rs/content/sta_je_ytong_multipor_1798.php

Evo opet da se ukljucim u temu posto jos nisam poceo da radim svoje grejanje.Posto su mi se svideli zadnji postovi od Air Jordana,malog genija i gojave sto se tice izolacije i gasa ne razumem kako ste sveli potrosnju na tako malo kubika.Na osnovu prica mojih komsija koji placaju mesecno po 30.000 dinara nije mi se uvodio gas uopste.Nakon mnogo citanja opet je pala odluka kod mene na gas jer mi je to jedini vid koji bih mogao komotno na termostat.Zato vas sve molim dok nisam poceo da kupujem materijal za savete da se ne zafrknem u startu.Inace i ranije sam pisao da mi je povrsina koju bih grejao 150 kvadrata i kuca je sa dobrom stolarijom i sendvic zidom.Najvise je nedoumica oko kotla, jedni kazu kondezacioni jedni obican.Kondezacioni kazu ima dobro iskoriscenje na niskim temperaturama,drugi kazu kupi dobar obican kotao tako da vise ne znam sta cu.Kad bih dobio potrosnju kao Air Jordan ja bih bio presrecan.A i za njega jedno pitanje:koji kotao imas kad ti je tako niska temperatura vode.Zato molim vas dajte sto vise saveta koji se odnose na izbor kotla i sta je najbolje i za sanitarnu vodu.
Inace da vam kazem da je u Kragujevcu sad kad ja treba da prikljucim gas, poskupeo prikljucak pre mesec dana na 980 eur-a.
Pozdrav svima

Imam osnovni model Vaillant kotla, mislim da je turboTEC pro od 24 kW. Ne verujem da to koji je kotao u pitanju utice na to koja je temperatura vode potrebna, vec najvise izolacija. Kada leti udjem spolja u kucu razlika u temperaturi je ogromna. Pre par meseci sam se uselio u kucu, pa cu tek videti kako je kada se leti unutra duze boravi, ali je tu negde na granici da klima uopste nije potrebna.

@ air jordan

Koji sistem grejanja koristiš ?
Podno ili radijatorsko grejanje?

Podno grejanje.

Cao narode, pratim ovaj forum sa velikim interesovanjem vec duze vreme.
Dosao sam do zakljucka da je u stvari sve veoma jednostavno i da se sve moze izracunati,
pod uslovom da se poseduju kompletne informacije i znanje, sto ja nemam.
Zato mi je preko potreban savet u vezi grejanja, sazidao sam prizemnu kucu od 130m2,
fasada 10sm, unutrasnji pod 3sm stirodur, plafon 5sm stiropor, kvalitetna PVC stolarija 6komora,
ugradio sam kamin od 12kw, vodu crpim iz arterskog bunara pomocu agregata od 5kw jer nemam struje,
postavljam trenutno cevi za podno grejanje. Planiram da postavim i meki solarni panel za struju jer od
opstine nema vajde. Koji nacin grejanja bi mogao da pokrenem sa 2kw stuje gde bih dodatno imao i
kamin kao jedan izvor toplote.

Struja je trebala da prodje pre dve godine, odustalo se zbog manjka para!

Bicu zahvalan na svaku sugestiju.

Da li neko moze da mi kaze kakva su iskustva sa Beretinim kotlom Minute Green 28 csi kondezacioni posto razmisljam da li njega da kupim.Odnos cene i kvaliteta.Posto za vece pare i to za 200 eura morao bih da dam za neki Vailant koji nije kondezacioni.

sto se tice mog iskustva sa terena neces pogresiti ako uzmes tu kondenzaciju.
ako ti trebaju vece polazne temperature od 50c nema smisla da je uzimas jer iskoristivost ne dolazi do izrazaja.

Izvini slabo se razumem u to,a kako da znam da mi treba veca polazna temperatura od 50.

pa obicno na osnovu proracuna toplotnih gubitaka objekta i dimenzionisanja sistema grejanja.
ako je podno onda je ok

Nije podno radijatorsko ce da bude.Proracun smo pravili tj. majsor mi je pravio,ali mislim da nije racunao toplotne gubitke samo mi je dao specifikaciju i dodali smo po 20% na duzinu radijatora da bi kako on kaze radili sa nizom temperaturom tj. kondezacijom.Imam ukupno 11 radijatora i 2 susaca za kapatila.Ako treba neki savet kazite na vreme dok nisam krenuo u rad.

Koristio sam dve godine beretta mynute 24kw za grejanje kuce od 120kvm na propan iz cisterne. Sve vreme je radio bez i najmanjeg problema tako da je za preporuku.

Od juce sam primetio da mi gasni kotao ne prestaje sa radom. Stavim selektor na nulu, kotao se i dalje cuje. Na selektoru se vidi da lampica svetli, ali slabo. Kad sam skinuo selektor, primetio sam da lampice i za letnji i za zimski rezim rada svetle (obe istovremeno) nezavisno od toga u koji polozaj okrenem (zato se i na polozaju "iskljuceno" vidi slabije svetlo). U pitanju je kotao Beretta CIAO 24 CSI. Posto ne znam da li je u pitanju neka banalna stvar ili ozbiljniji kvar, odlucio sam da se prvo obratim forumu za pomoc. Inace iskljucio sam ga iz struje do daljnjeg, za svaki slucaj. Posto se ne razumem u plinske kotlove, ako treba jos nesto od informacija, samo recite.

koje boje su lampice crvena/zelena ili crvena/narandzasta?
opisi malo to da se negasi jel greje vodu u sistemu ili se cuje da radi ventilator,pumpa?

Lampice koje sam opisivao su zelene boje i predstavljaju indikatore rada kotla u zimskom odnosno letnjem rezimu rada.
Znaci kako god da okrenem selektor (regulator - kako god), te lampice svetle, odnosno trepcu, sa sporom ucestanoscu, kao da redovno radi kotao. E sad posto je letnji rezim rada, kotao ne greje vodu u sistemu (bar ne bi trebalo), a i nisam osetio da se radijatori greju. Sto se tice zvuka koji se cuje, ne bih znao da razlikujem te zvukove, ja cujem samo neki huk, a deluje mi da je to isti zvuk kao kad kotao normalno radi. Sto se tice zute i crvene lampice (za nedostatak vode i plina), one ne svetle, tj. nisu se upalile.
Evo upravo sam ustanovio da mi ne zagreva sanitarnu vodu...

- Nema potrebe citirati post direktno iznad.
- po meni najlogičnija stvar bi bila prvo kontaktirati servis/era koji mi je ugradio/prodao kotao, zar ne!

@IgorNS
ovako na daljinski,presostat ventilatora,ventilator,neka od sondi.zovi servis

Izvinjavam se na nepotrebnom citatu. Naravno da sam vec zvao servisera, nego sam ovde hteo da vidim da li je nesto sto mogu sam da sredim, recimo iskopcam iz struje i vratim nazad (sto sam vec uradio i nije pomoglo) ili tako nesto slicno, a i da vidim koliki kvar mogu da ocekujem, zato forum i postoji, zar ne? Posto je izgleda stvar malo komplikovanija, videcemo sta ce mi serviser reci. Uglavnom, obavesticu vas vec sta je bilo, negde oko 19h treba da dodje.

Bio je serviser, odneo je neku stampanu plocu i rekao da je treba ispitati. Ako se moze popraviti, popravice je, ako ne, nova kosta oko 160-170 evra...

Elem, epilog je sledeci. Juce je bio majstor, vratio se sa popravljenom stampanom plocom. Kostalo me 5000 dinara.

ljudi...6 elektricara mi je proslo kroz kucu,a ni jedan ne zna da li moze Vaillant bojler VUW SOE 280/2-5 R1 da se prikljuci samo na struju,jer sam prekinula saradnju sa CG..otrov su skupi.. ako neko moze samo da mi kaze da li taj bojler/kotao moze raditi iskljucivo na struju?? potrbna mi je topla voda u kupatilu i kuhinji..

Nemoze mora da ima minimum jedno grejno telo ili kupi protocni bojler na gas

Pozdrav svima na forumu.
Imao bih pitanje u vezi Bosch Junkers kotla ZW24-2DH - da li dotični kotao može da radi kao kotao od 12kw? Naime , majstor koji mi je radio grejanje "malo" je predimenzionisao sistem pa i sam kotao?Pred drugu sezonu korišćenja kotla pozvao sam servisera i pitao ga da li može da da malo "zavrne" što je čovek i uradio . Namešten je minimalni pritisak od 3mbar i minimalni toplotni učinak 7kw , a pri puštanju u rad minimalan pritisak 4,6 mbar minimalni toplotni učinak 12 kw. Kotao radi na propan - butan.Da li može da se uradi još nešto da bi mu se smanjio toplotni učinak ili je to to?U načelu meni bi najviše odgovarao kotao od 12kw (4-12kw) pa vas pitam da li je to izvodljivo uraditi sa ovim mojim postojećim kotlom?

Koliko sam video u specifikacijama za taj kotao na sledećem linku kotao se može modulisati u rasponu od 7 do 24[kW].
Iz vašeg pisanja nije sasvim jasno na kojoj nominalnoj snazi trenutno radi a takođe nisu jasni ni pritisci koje spominjete jer na pomenutom linku piše da je za propan raspon pritiska od 27-35 [mbar].

Kao investitori grejanja trebali ste racionalnije da se odnosite prema ulaganjima i ne pristanete na suvišno predimenzionisanje. Jer to vas košta pri investiranju kroz jači kotao, deblje cevi i veća grejna tela a kasnije u toku ekspolatacije i kroz veće troškove za energent.

Mislim da se nižom polaznom temperaturom i manjim pritiskom na mlaznici taj kotao može optimalno podesiti.

Kotao trenutno i radi u rasponu od 7 - 24 KW. Pritisak koji navodite od 27 - 35 mbar je ulazni ( dovodni ) pritisak do kotla , a ja sam pisao o pritisku u gorioniku. Moj problem i jeste u tome što je meni potrebna polazna temperatura od 45 C, ali iako kotao moduliše pritisak (plamen) na min. temperatura i dalje raste. Potrebna mi je manja snaga kotla . U specifikacijama stoji da je min. podešavanje pritiska gorionika 2,4 za butan odnosno 3,6 mbar za propan. Pošto ja koristim klasične propan-butan boce mislim da je serviser dobro podesio kotao . Moje pitanje je bilo da li to sve što se može učiniti sa podešavanjima ili postoji još neko?

Snaga kotla se nesteluje po pravilu sa pritiskom gasa vec potenciometrom na stampanoj ploci ili softverski.
Temperatura vode ako je namestena na 45 kotao(bar vecina) ce da se ugasi ako predje 5c od zadate.
Jednostavno resenje tvog problema je ugradnja trokrakog ventila sa termostatskom glavom ili aktivnim vodjenjem.

Koliko se sećam serviser je okretao potenciometar ali je istovremeno imao zakacen uređaj za merenje pritiska,ako ste na to mislili. Moj kotao se gasi na nekih 56-57 stepeni C , ako je zadata temperatura 45 stepeni C. Ovo sa trokrakim ventilom sa termostatskom glavom nisam razumeo , a ni šta znači aktivno vođenje.U svakom slucaju hvala na interesovanju za moj problem. Predhodnih dana sam pozvao servisera , pa javim šta je rekao ili uradio.

Obratite pažnju i na podešavanje troktakog mešnog ventila koji postoji u vašem kotlu. Trebalo bi ga podesiti tako da meša veći procenat vode iz povratnog voda u potisni vod. Na taj način topla voda koja se vraća iz zagrejanog sistema inicira gašenje kotla.

Pozdrav svima, da li neko ima za prodaju polovan gasni kotao, fasadni , par godina star, ispravan naravno, 20-24kw.

Molim za pomoc, posedujem gasni kotao Vaillant 24kw VUW SOE 242/2-3 R2 imam problem sa plocom elektronike nesto brljavi posto joj je u poseti bio mis, sobzirom da se nesto malo razumem oko elektronike potrebna mi je sema ploce, da li neko moze da mi pomogne gde mogu da je nabavim i kako, hvala unapred...

Pa javi se ovlastenom Vailant servisu i resis problem. Oni imaju i ozicenje i plocice...

Za pocetak ih nazovi direktno!
Vaillant GmbH
Predstavništvo u Srbiji
Radnička 59 Beograd
tel. +381 11 3540 050 fax.
+381 11 2544 390
e-mail: [email protected]
www.vaillant.rs

Pozdrav. Nisam imao mnogo vremena da se raspitujem oko kotlova za gas, a volim da znam uvek sta kupujem Juce je dosao majstor i doneo odmah sledeci kotao Bosch zw 24-2dhae23. Vidim da vec ima ljudi koji koriste ovaj kotao. Meni je majstor naplatio kotao 800 evra. Mene sad zanima da li je to dobar kotao, koristice se u kuci za grejanje prizemlja od 120 kvadrata mozda malo vise, preko radijatora? Da li je ovo ok cena za ovaj kotao, i da li sam ja mogao uzeti neki jeftiniji za svoje potrebe. Moram naglasiti da ce se u buducnosti mozda grejati jos jedan sprat pomocu ovog kotla pa je majstor verovatno i to imao u vidu kada mi ga je preporucio. Unapre zahvalan!

To je u svakom slučaju dobar izbor, cena od 800 evra je korektna. Kotao ja savremen i prilagodljiv u skladu sa današnjim zahtevima za grejanje gasom. Ima modulaciju od 10 do 24 kW i kondenzacionog tipa je. Mada, kondenzacioni režim nemože biti iskorišćen tokom cele grejne sezone jer kao što ste napisali imate radijatorsko grejanje a u tom slučaju kotao radi u visokotemperaturnom režimu gde je kondenzacija ograničena.
Do naredne grejene sezone imate dovoljno vremena da proučite kako iskoristiti kondenzacioni gasni kotao da bi efikasnost grejanja bila što veća a samim tim i potrošnja gasa najmanja moguća.

Hvala puno na brzom odgovoru. Videcu da proucim sta znaci kondenzacioni kotao :)

Pozdrav narode,

situacija je sledeca:

Imam plinski bojler Immergas koji ujedno sluzi i za grejanje. Stan je jednosoban, tako da su na njega povezani jos samo dva radijatora (dnevna soba i kuptailo).
Pre mesec dana je bio majstor kojeg mi je preporucio servis iz mog grada, jer se oni ne bave Immergasom.
Posto plinski uredjaj nije ciscen pet godina (rekla mi je prethodna vlasnica stana), resio sam da ga proverim i servisiram.

Majstor je uradio sledece:

Raskacio je cevi za grejanje sa bojlera, i na te holendere (na bojleru), povezao pumpu sa nekom tecnoscu kojom je, po njegovim recima, procistio bojler.
Preko slavina u kupatilu je na kraju ispustio veliku kolicinu mulja i sl.

Pitanja:

1. Vec mesec dana kad pustim toplu vodu u kupatilu, radijator u kupatilu klokoce. Da li je to u redu? (Majstor je rekao da je to vazduh u sistemu i da bi trebalo da nestane uskoro, ali to vec traje mesec dana).

2. Cevi koje vode toplu vodu ka radijatorima su tople kad god koristim toplu vodu, iako je grejanje iskljuceno. Da li je moguce da je pokvaren automatski ventil koji kada se iskljucuje grejanje, zatvara tu granu (pretpostavljam da je to tako reseno) ili je to normalna pojava?

3. Ukoliko je odgovor pod 2. ventil, da li je moguce da se pokvario nakon ciscenja jer sam majstoru rekao da ga detaljno pregleda i da mi kaze da li je sve u redu?
Ovo pitam samo zato da bih video koliko se interesuje za posao, pa da ga menjam ako ne valja. Inace, u jednom trenutku sam primetio vlazenje na holenderu gde se odvodi topla voda ka radijatorima i belicast trag, za koji sam siguran da nije bio pre dolaska majstora.

Hvala unapred.

Pokušaću i Vama da odgovorim.

1. Ostao vazduh u radijatoru pri punjenu sistema. Ako taj radijator nema odzraku može proći i više meseci upotrebe da bi se vazdušni čep premestio do nekog drugog dela sistema gde postoji automatska ili ručna odzraka.

2. Moguće je da se pokvario automatski ventil odnosno trokraki mešni ventil i da više ne zaptiva dobro.

3. Pošto pet godina niste održavali sistem moguće je da je potrebna i još neka intervencija pa i to treba proveriti. Taj beličasti trag je kamenac koji ostane nakon isparenja vode koja curka na toploj cevi.

@cileinteraktiv: Hvala puno na odgovorima.

Procitah sve u vezi grejanja na gas tako da se opredelih za kondenzacioni kotao red velicine min22-32max KW,ne moze preciznije jer je i dalje "sporna " kvadratura/zapremina prostora koji treba zagrevati,prilicno komplikovana situacija.Dilema je konkretno izmedju:
BOSCH Condense 2000w ZWB 24-1 (25.6 KW) stariji model ali ga jos mogu nabaviti iz radnje u inostranstvu
BOSCH Condense 3000w ZWB 28-3C (28 KW) ima ga svugde gde prodaju Bosch program.

Razlika je oko 200e u korist 2000w modela pa me zanima sem nazivno manje efikasnosti koje su konkretno razlike i isplati li se ipak uzeti novij model?

Unapred zahvalan na odgovorima.

Isplati se po samoj osnovi da ce duze biti dostupnih rezervnih delova.

Svaka cast na odgovoru!Nije mi jasno kako mi to nije palo na pamet....mada i dalje cekam jos pro et contra vezano za ta 2 kotla.

Pozdrav svima,
Potreban mi je gasni kotao do max 12kW koji ima regulaciju od 4 do 12 kw jer ce mi prve dve godine grejati samo prizemlje gde mi treba oko 5kW a kad zavrsim adaptaciju potkrovlja trebace mi jos oko 4kW.
Molim za preporuku jer mi je "majstor" predlozio kotao od 24kW kao bolje je da je jaci????
Nije mi potrebno da greje sanitarnu vodu jer za to vec imam protocni el. bojler koji radi savrseno i zadovoljan sam sa njim.

Da li neko zna kakav je kotao riello residence 24kis. Da li moze da se poredi sa Bosch 3000w kotlom?

Kako mi se cini Beretta = Riello a to znaci da je to dobar kotao.Ako si u mogucnosti proveri koje su cene u Madjarskoj za taj kotao...........................

Da li bi neko mogao da mi pomogne oko dileme koji kotao da kupim
Bosh OW 23-1 LH KE 23 ili Bosh ZW 24-2 DH KE 23 (oba su dimnjacke varijante). Takodje, interesuje me da li bi bilo bolje da investiram u Biasi ili Fondital Tahiti.

Zamolio bih vas i ja za savet. Treba da radim grejanje u mojoj kuci dole na parteru (na spratu vec je odradjeno pre par godina).
Zidovi su od ciglu ipo sa stiroporom od 10cm sa svih strana osim sa prednje strane gde imam fasadnu ciglu i gde mi je bilo zao da je pokrijem sa stiroporom. Stolarija je dobra, drvena sa vakumiranim staklima.
Trebalo bih da grejem, dve sobe, kuhinju, mali hodnik i kupatilo, sve ukupno oko 61 kvadrata.
Posto je kvadratura mala, ne znam sta da radim i koji kotao da kupim. Da li da kupim obican gasni kotao ili kondenzacioni?
Ne planiram podno grejanje nego preko radijatora jer vec imam postavljen parket dole.
Kasnije za par godnia mozda cu prikaciti na ovo grejanje jos jednu prostoriju od 20 kvadrata.

Sada imam ponudu za neki obican Junkers ceraclas ZWC 24-3 MFA koji je na popustu. Da li da gledam to ili da trazim kondenzacioni i koji?
Za kondenzacione nudili mi neki Tahiti KRB24f.

Pozdrav!

Pozdrav svima na forumu. Citao sam sličan izložen problem ali ne pročitah šta bi mogao biti uzrok. Imam kotao gasni - Protherm 24kw ( trebalo bi biti da je ogranak vailant). Pre nekoliko nedelja sanitarna voda nije konstantne - iste temperature. Naizmenično se smenjuju topla i hladna. Probao sam da pojačam ili smanjim temperaturu vode ali je uvek isti problem. Razmisljao sam da li kotao ima neki rezervoar mali sa rezervom za grejane vode koji koristi u onim trenutcima da nadoknadi toplotu dok se ponovo ne upali kotao ili takvog nečeg nema??? Ako ima neko ideju šta bi moglo biti bio bih veoma zahvalan na odgovoru. Hvala

Vreme mu je za servis,zovi majstora

... Planiram samo da mi ne naprica majstor kule i gradove pa sve to fino naplati... voleo bih da budem upućen ( izmenjivač, termo sonda, turbina...)... Možda je neko imao isti problem?

Moze da bude bilo sta,tesko je reci bez pregleda uredjaja.
Ako sumnjas na servisera menjaj ga

Ma i ne mogu da nadjem nekog ko mi je blizu ( Okolina Bačkog Petrovca - Novi Sad )... Ne sumljam u nikog određeno već jednostavno želim da budem upućen. Nadao sam se da je neka banalna stvar u pitanju i da mogu sam pogledati, već sam popravljao svalinu za dopunu , upaljač - za varnicu... i još nekoliko sitnica. Ali ovde sam sada da kažem nemoćan. Istina je da ga nisam servisirao od kada sam ga ugradio .. 5 godina ( ne računam čišćenje sita na cevovodima, prašine i ostalih stvarčica, to sam odradim). Ako ima neko predlog za nekog servisera, dakle Novi Sad i okolina prema B.Petrovcu molio bih da mi pošalje na PVT. Hvala

Moguće da je trokraki ventil

Zna li neko šta je uzrok kvara na Vailant gasnom kotlu kad sija crvena lampica pored preškrabanog
znaka plamena.Čuje se tri puta zvuk za koji bih rekao da pali plamen ali se ništa ne desi.
Kako da proverim da li ima gasa?
Čemu služi potezač u ormanu od gasa sa leve strane?

Dobar dan zelim.
Pregledavajuci postove zakljucio sam da strucne odgovore na pitanja u vezi klimatizacije i kotlova daje veoma mali broj clanova.
Detaljnijom analizom moze se videti da su saveti vezani za kupovinu uglavnom sugerisani i usmereni na odredjene marke na Srpskom trzistu
Mislim da su time drugi brendovi kao sto su Viessman, Riello, Thermital, Beretta manje ili nikako prikazani u dobrom svetlu iako to zasluzuju.
Moguci razlog je nedostatak clanova-strucnjaka ovih marki na forumu koji bi dali svoj savet ili komentar.
Ako pricamo o odnosu cene i kvaliteta, gornje pomenute marke a posebno Viessmann neravnopravno su zapostavljene a u nekim postovima i prikazane u losem svetlu.
Pocetkom sezone 2013-2014 navedeni proizvodjaci su smanjili cene svojih uredjaja kako bi se priblizili sto vecem broju korisnika. Trend smanjivanja cene nastavice se i
u sezoni 2014-2015. Podaci koje navodim su sa trzista cele evropske unije. Zvanicni pedstavnici su u obavezi da odluke svijih matica sprovode u delo a eventualne nepravilnosti mogu biti prijavljene direktno centrali sto ima direktne posledice na rukovodeci kadar u zemlji gde je predstavnistvo.
S obzirom da je platezna moc u srbiji sve manja uzima se u obzir svaka stavka a posebno se stavlja akcenat na dobrom i ispravnom projektu koji je glavni faktor
ustede kako za grejne tako i za rashladne sisteme.
Stavljam na raspolaganju clanovima foruma svoju dugogodisnju tehnicku strucnost iz oblasti servisiranja kotlova navedenih marki za koje posedujem i sertifikat ovlascenog
servisera. Posto posao obavljam u inostranstvu, nisam upoznat sa kvalitetom i efikasnoscu mreze servisa u Srbiji pa tako za pitanja gde i kako naci, kupiti ... nemam odgovor
ali znam cenu na evropskom trzistu koja moze biti dobar orjentir da se nesto ne plati previse, na primer rezervni deo.
Savetujem svakog potencijalnog kupca da se pre odluke o nabavci dobro raspita o kvalitetu postprodaje koja je izuzetno vazna za izbor marke a kao model ponasanja predlazem
recimo da se nedoumica oko izbora resi tako da se pojedinacno kod svakog prodavca ponese pisana ponuda od drugih brendova i postavi pitanje u kome se trazi detaljno objasnjene zasto je bolje kupiti vas uredjaj a ne od konkurencije, prezentujuci njihovu ponudu. Verujte mi da neke stvari samo tada mozete shvatiti i uvideti da su veoma bitne i da opravdavaju cenu. Losa informisanost je drugi ozbiljan problem u kreiranju dodatno velikih troskova.
Za sada toliko.
Posto je leto, ocekujem eventualnu diskusiju vezanu za solarne panele i produkciju tople vode uz njihovu pomoc.
Sistem za region Srbije moze doneti od Aprila do Oktobra do 85% besplatnu energiju za zagrevanje vode ...
Uveliko se prica o subvencijama drzave za investicije u oblastima obnovljivih izvora energije, u evropi se krece od 45-65%
Fotonaponski paneli postali su jos efikasniji i cenom povoljniji (na primer Schüco) za proizvodnju struje za sopstvene potrebe ...
Ima jos dosta toga sto mogu podeliti sa clanovima foruma, no o tome u daljim postovima.
V.K.

verovatno zato što je ovo forum gde se okupljaju ljudi raznih zanimanja, interesovanja, prilika, regiona itd. u cilju da sakupe ili podele svoja iskustva, nije u pitanju forum profesionalaca iz oblasti klimatizacije koji, usput čisto da naglasim, nerado besplatno dele savete i ne otkrivaju tajne svog biznisa....

Žao mi je što moram biti prvi da razjasnim stvari ali ko ne živi u Srbiji jednostavno ne zna i ne može da shvati kako stvari funkcionišu ovde:
jednom kada pređete granicu pravila ekonomije se drastično menjaju, ovde ni jedan veći distributer bilo čeka ne radi bez provizije od 200+% i to je nakon svih dažbina koje treba platiti držabi a one ne retko mogu da idu i preko 50% nabavne cene robe.
Mir između ponuđača na tržištu se održava njihovim dogovorom o visokim cenama tako da svako drži svoj udeo i gde god da se okrenete očekuju vas visoke cene, rat niskim cenama nikome ne koristi, sem kupcima naravno, a oni nemaju nikakvu mogućnost uticaja na ponudu odnosno nikakvu mogućnost da utiču na cene.
Ukoliko ponesete ponudu jednog dobavljača i pitate drugog dobavljača da ponudi jednaku ili bolju ponudu u istom cenovnom rangu rizikujete da vas isteraju iz prodavnice uz psovke i prigodne reči koje idu uz to. Da ovo zaiste deluje kao "verovali ili ne" ali se dešava, u Srbiji, u 21 veku...

Solarni paneli u ovom regionu predstavljaju "next big thing" već 10-tak godina, ljudi se interesuju i kad vide koje su cene i kakava je ponuda odustanu u sekundi. I sve je to lepo i super zvuči to "do 86% besplatnu energiju" dok se računica o investiciji ne baci na papir a onda se taj papir baci u korpu za smeće zajedno sa idejom. A da ne pričamo o subvencijama države, o kojima se uveliko priča već 5 godina u nazad. Ono što vi ne znate jeste da je budžet Srbije prazan, bukvalno prazan, nema novca ni za hitne i zaista neophodne stvari a kamoli još da se razmišlja o subvencijama za ugradnju solarnih panela, to je samo nešto o čemu je lepo pričati ovde ali od toga neće biti ništa u naredniz 5-7 godina garantovano. Ono što ipak može da se desi je da, ako i nabavite solarne panele, nekako, iz Kine, jer su jedino ti "pristupačni" cenovno i sakupite neke polovne akumulatore (jer su novi preskupi) i skrpite nekako elektroniku, kontrolere za punjenje, konvertore i sve ostalo i slučajno vam se omakne da prikačite komšijino noćno baštensko svetlo na vaš sistem, može neki treći, peti ... komšija da vas prijavi, "stručnjaci" elektrodistribucije će promptno uz pratnju milicije izaći na teren i vi možete vrlo lako da završite sa tužbom koja mođe vrlo lako da se pretvori u zatvorsku kaznu, da da opet nešto što zvuči kao neverovatan scenario za nekog ko ne živi u Srbiji ali je i te kako moguć i ne samo moguć već je i bilo sličnih scenarija (doduše bez zatvorskih kazni, čini mi se)...

Tako da, sve je to lepo, dok se ne dođe u Srbiju...

Hvala na pojasnjenju cinjenica, u svakom slucaju moja osnovna namera je da pomognem u dijagnostici i resavanju vec nastalih problema u vezi sa grejnim i rashladnim sistemima poznatih brendova za koje sam kompetentan kao sto su Viessmann, Riello, Thermital, Beretta a sa ciljem ustede sredstava i vremena za njihovo otklanjanje. Upravo mi je motiv losa ekonomska situacija u Srbiji a nju mnogi priuceni majstori dosta zloupotrebljavaju sto je i slucaj sa odredjenim robnim markama koje su veoma prodavane a cenom, kvalitetom i tehnoloskim inovacijama zaostaju za vodecim brendovima zastupljenim na evropskom trzistu. Poredeci cene u Srbiji i na evropskom trzistu lako se izvodi zakljucak da su prisutne znacajne razlike na stetu kupaca u Srbiji. Posto se i u losoj ekonomskoj situaciji uredjaji ipak kupuju, savetujem sa tim u vezi dodatnu opreznost pri izboru a na nacin koji sam vec pomenuo. Ako pri izboru sistema ili otklanjanju kvara, budem pomogao nekom od clanova foruma, smatracu uspesnim moje prisustvo na istom. Isto tako eventualne diskusije sa neistomisljenicima mogu samo da koriste a nikako odmognu.

Posedujem iskustvo i sa sledecim robnim markama (neki modeli samo ako su kondezacioni) za eventualnu razmenu misljenja.
Atag
Ecoflam
Baxi
Hoval
Paradigma
Ygnis
Fer
Geminox
Unical
Unigas
Buderus
Baltur
Weishaupt

Sto se tice solarnih panela za proizvodnju struje a gledajuci vazece zakonske regulative u Srbiji, nisam naisao na bilo kakvu zakonsku zabranu za montazu istih i proizvodnje za sopstvene potrebe.
Od 2005 godine do danas cena panela manja je za 85% a njihov vek trajanja (sa tolerantnim padom stepena korisnog dejstva) sa 20 godina porasao je na 35. To pakticno znaci da do 15 godine imamo garantovanu iskoristivost od 100% a nadalje do 35-te godine opada max. 15% ( podaci za kvalitetnije marke panela ). Proracunato na osnovu cene struje u Srbiji sada, postrojenje se isplacuje ( bez subvencija drzave ) za 5-8 godina. Nepostojanost regulative da se visak energije vrati u mrezu i tako profitira, trenutna je prepreka koja ce verujem u buducem periodu biti premoscena.

Pozdrav
V.K.

_{[Ovu poruku je menjao VKrunic dana 23.06.2014. u 11:58 GMT+1]}

@VKrunic
Vasa Krunic iz Beograda na privremenom radu u Italiji?

da, ja sam ...
Da bi smo ispostovali pravila foruma, mozemo privatno nastaviti dopisivanje na mail [email protected]

Treba mi mali savet u vezi gasnog kotla. Imam gasni kotao Junkers koji se pokvario i moram da ga popravim ili zamenim.

Recimo da mi treba 24kW, fasadni, sa sanitarnom vodom, voleo bih da imam bojler i eventualno neku pumpu za recirkulaciju, posto je kotao nekih 15-20 metara daleko od slavina u kupatilu. Ali pumpa sada nije prioritet, to mogu i naknadno da stavim.

Zanima me kakva su iskustva sa Riello kotlovima? Konkretno, mislim na modele koji su navedeni na ovoj strani:

http://www.ekoterm.co.rs/asortiman/gasni-kotlovi-i-oprema

Jedan od tih kotlova bi trebao u sebi da ima i ugradjen bojler, video sam ga u radnji ali nisam zapamtio tacnu oznaku. Ono sto mi je cudno je da mu je cena sumnjivo niska...ili bi preporucili neki drugi kotao?

Ili da popravljam ovaj Junkers, majstor kaze da na njemu treba promeniti izmenjivac a to je nekih 300e otprilike, s tim sto mi onda ipak ostaje stari kotao koji u svakom trenutku moze opet da se pokvari.

Izvinjavam se ako je vec bilo slicnih pitanja, citao sam dosta strana ali je iluzorno da ih procitam bas sve...

Pozdrav svima i hvala unapred.

Pri izboru novog kotla trebas imati na umu da stari "obican" kotao snage 24kW ne poredis sa kondezacionim kotlovima nove generacije.
Potrebna snaga u ovom slucaju je manja. Koliko ? to zavisi od vise cinilaca.
Najispravnije ces uraditi ako pozoves odgovorno lice firme za koju se budes odlucio i zatrazis ponudu.
Savetujem ti izbor sa odvojenim bojlerom, mada to zavisi i od visine novcanog iznosa koji si spreman da investiras.
Kod kvalitetnijih marki integrisan bojler je dobro postavljen.
Za Riello proizvodjaca, kojeg si pomenuo imam vrlo dobra iskustva, medjutim i to zavisi od modela do modela.
Pomenuo si pumpu recirkulacije ... dali vec imas u stanu/kuci ugradjenu-instaliranu vodovodnu vezu kojom bi to bilo moguce ?
Mozda si mislio na pumpu recirkulacije na bojleru ... mada je ispravan termin pumpa preslojavanja.

U svakom slucaju ako imas jos nedoumica, pitaj.

Pozdrav

V.Krunic

hvala vaso.

za recirkulaciju sam se malo zaleteo, bio mi je juce jedan majstor i objasnio mi je kako to funkcionise. ja nemam zatvoreni sistem, tako da to pada u vodu.

ono sto je vaznije je kotao, covek je rekao da je riello ok. u stvari, kaze da su svi kotlovi manje-vise ista stvar, razlikuju su pre svega po servisnoj mrezi a tu je bosch bez premca.

opet, ovaj riello ima neverovatnu cenu, 28kW, sa bojlerom od 60l, i to sve po ceni boschovog kotla od 24kw bez integrisanog bojlera. za tu cenu covek ne moze mnogo ni da se zajebe na kraju krajeva. ako mi u poslednjem trenutku ne kazete neki drastican razlog protiv, uzecu ga mozda vec sutra.

jos samo da bude gasa ovu zimu... ;-)

Lepo čovek kaže nemoj da porediš cene običan Riello sa Bosch kondenzacijom. Nije isto... Razlika u potrošnji gasa 10-15% i u trajnosti kotla 5-10 godina.
Servis Riello?? koji servis??? ha ha.... sam si druže u tome, danas su tu sutra nisu.... Raspitaj se ko uvozi koji brend ili im nađi srpske sajtove, da li postoji njihova kancelarija u Srbiji? Uzmi ono što je direktno u Srbiji jer onda oni brinu o tebi kada kupiš kotao, ovako zavisiš od nekog tamo gazde koji je kupio 100 komada kotlova, rade ih par godina pa ih zamene za drugi brend koji je dao bolju cenu, delove naravno ne kupuju ....
Razmisli još jednom... ako nisi završio priču već.

Pozdrav!

A gasa će biti.... Gas je mama samo da ljudi to shvate već jednom i da nauče da računaju.
A nema više jeftinog grejanja sem ako imaš svoju šumu...

Hvala svima na odgovorima.

Ja ne znam zasto pominjete kondenzacione kotlove? Riello konvencionalni kotao sam poredio sa Bosch konv. kotlom. Model sa integrisanim bojlerom od 60l kosta tek malo vise nego Bosch bez bojlera. Doduse i Riello bez bojlera kostaju slicno, ali je ovaj model sa bojlerom na popustu.

Sto se servisne podrske tice, imam dva identicna Junkers kotla u kuci, oba redovno servisirana, jedan se dobro drzi ali drugi je nonstop pravio probleme. Prosle godine mu je menjana cela ploca, ove godine crkao izmenjivac, novi kosta 40000 din!? To je skoro pola novog Riello kotla sa bojlerom. Dzaba mi takva podrska ako mi se vise isplati da kupim novi kotao nego da popravljam stari.

Poštovanje svima,

uvodim grejanje u novu kuću, na gas, i na uverenje nekih stručnih osoba oslučio sam se za kondenzacioni kotao Remeha Tzerra 28c (kotao je oko 165 000 dinara), u kombinaciji sa samostojećim bojlerom Termorad BT-120 IB 30. Kuća ima tri etaže po 65 kvadrata, ukupno oko 195 kvadrata, izolaciju 15 cm stiropora, novu alu-stolariju sa troslojnim staklima sa Argonom, 1cm stiropor ispod košuljice itd.

Što se kondenzacionog kotla tiče, neki mi preporučuju Bosch, neki Vaillant, neki Viesmann, ali svi ti ljudi nisu stručnjaci i preporučuju ono što imaju u svojoj kući.

Na moje pitanje da li je Viesmann dobar, majstor mi je rekao da su delovi turski a samo ime zapadnjačko, da bežim dalje od toga. Takođe mi je rekao da je holandska firma Remeha "Mercedes" među kondenzacionim kotlovima, pa sam hteo da zamolim neke stručnjake, servisere sa foruma, koji imaju višegodišnje iskustvo da podele njihovo mišljenje samnom i da mi kažu da li ću da pogrešim sa ugradnjom ovog kotla i da li trebam da se odlučim za nešto drugo.

Molim za odgovore pošto uskoro stiže materijal za ugradnju, pa da znam šta da radim.

Remeha je Holandski brend. Ne znam ni da li je medju prvih 20 u Evropi. Daleko od toga da je Mercedes medju gasnim kotlovima. Mercedes je onaj ko je najviše doprineo razvoju, inovacijama kroz istoriju. A lokalno ko ima dobru podršku, sservisnu mrežu, rezervne delove na stanju u Srbiji, dodatnu opremu i.t.d. I ko ima direktnog predstavnika ovde a ne nekog trgovca, koga znaš kako briga za tebe kad ti proda.... uuuu. U termotehnici broj 1 je BOSCH, zatim Vaillant pa Viessmann. Najveći proizvodjač kondenzacionih kotlova u Evropi je BOSCH. Odlične su im cene. Imaš termostat koji izgleda super fensi, crni, staklo, upravljaš sa kotlom smart telefonom odakle kod hoćeš sa planete zemlje samo da imaš internet u kući WI FI. I to sve za manje para nego ta Remeha. Pogledaj sajt imaš tamo svašta. bosch-climate.rs Ima i kotao kondenzacioni sa bojlerom od 50 litara za te pare. Ne budi luuuuud. Ne postoji bolje rešenje a pri tome nije skupo u odnosu na druge.... Majstor ima dobar rabat od Remehe zato je to za njega Mercedes. Imam BOSCH i vrhunski me služi već 5 godina.

Ne bih rekao samo rabat. Ima tu i dosta ugrađivanja u osnovnu cenu.

E pa hvala puno na odgovorima! Meni su za sada samo razvedene cevi po ploči i preko njih je izlivena košuljica, a cevi se sastaju u sabirnim kutijama na jednoj strani (svaka za svaki sprat), a izbijaju kod mesta za buduće radijatore na drugoj strani. To je ta prva faza, nju sam sad fasovao i to je to. Druga faza je ta gde ide kotao, radijatori i ona je oko 3x skuplja nego ova prva. Još uvek nije kasno da se prešaltam na nešto drugo, neću da me neko dere a da mi se smeje iza leđa. Već sam se malo obeshrabrio što mi niko ovde nije odgovorio i što je tema totalno mrtva.

Ma reče mi majstor da i Remeha ima tu regulaciju preko aplikacije za mob, preko kućne wi-fi mreže, da je doplata za to oko 200 evra.

Vlaxx da li može za mene neka preporuka a osnovu ovih informacija?

Kuća ima tri etaže, prizemlje, sprat i porkrovlje, svaka je po cca 65 kvadrata, ukupno oko 195 kvadrata, izolaciju 15 cm stiropora, novu alu-stolariju sa troslojnim staklima sa Argonom, 1cm stiropor ispod košuljice itd (cevi za grejanje su preko toga fiksirane). Kuća je trenutno u završnim fazama izgradnje. Kada se osuši košuljica na max 2% vlage ide parket i onda radim završnu fazu grejanja, pre useljenja.

Napominjem da završnu fazu grejanja (radijatore) radim samo u prizemlju i na spratu, potkrovlje ne adaptiram sada, samo sam ostavio cevi za ubuduće.

Koji model kotla bi mi preporučili za tu neku cenu, ne preko toga? I da li je tačno ono što mi je rečeno da Viesmann ima delove turske proizvodnje u sebi?

Unapred hvala na odgovorima, svim članovima.

Zasto kondenzacioni..koji je rezim grejanja?

Ne znam zašto kondenzacioni, tako mi je majstor preporučio kad je bio.

Stvar je u tome da neće biti podnog grejanja već će sve biti preko radijatora, a drugi majstor mi je rekao da kada je radijatorsko grejanje nema poente kupovati kondenzacioni kotao (bacati pare) jer u tom slučaju nema te uštede već je razlika između kondenzacionog i konvencionalnog samo 3%. Kondenzacija ima poente samo ako se radi podno grejanje. Da li je to tačno?

Mi smo se u kući odlučili na centralno grejanje na gas jer je objekat nov i odlično izolovan, a grejanje na gas je čisto, ne treba odvojeni prostor za drva, pelet itd.

Dajte mi neke preporuke, da li mi zaista treba kondenzacioni kotao ili je to u mom slučaju bacanje para, pošto imam radijatore u kući. Takođe mi je majstor računao po nekoliko rebara više u prostorijama jer kao kondenzacioni daje nižu temp vode pa je zbog toga to potrebno, tako da ja sada imam cca 35 rebara više u odnosu na broj kvadrata (neto).

Da li neko može malo da me uputi u materiju i napiše šta je najbolje da uradim po pitanju gasnog kotla, a na osnovu svih informacija koje sam napisao u ovih par postova?

Osnovni potrebni podatak je temperatura polazne vode po kojoj je računato koliki treba da su radijatori.
Ako je to oko 40*C onda ima smisla kondenzacioni a ako je više onda nema.
Povećanjem broja rebara se može smanjiti temperatura polazne vode na skoro istu temperaturu kao za podno. Treba znati po čemu je računato.

Vrsac nije bas pogodan teren za rad kondenzacionog kotla,a u ovom tvom slucaju ti ne treba.
I naravno bezi sto dalje od tih *vrhunskih*kotlova jer posle moze da ti bude zao ako se desi nesto..
Moj savet ti je da uzmes neki kotao za koji imas lako dostupan servis i delove......sve ostalo je prazna prica

Jesi li vec platio prikljucak za gas?

Gas imam na svom placu, u kuci do ulice, samo cu da ga dovucem do nove kuce a izmedju da stavim kontrolni sat.

Ma ok jasno mi je to za servisnu mrezu itd. Bosch mi tu odgovara jer u gradu imam 4 ovlascena servisera. Ono sto mene najvise interesuje je zasto ne kondenzacioni ili zasto da kondenzacioni? Koji mi je isplativiji u kombinaciji sa radijatorskim grejanjem?

Rekose mi da je Remeha prva i najbolja firma po pitanu ovih tehnologija, koja prodaje patent drugima koji uglavnom kaskaju za njom. Bosch je kupio Junkers i druge kompanije i samo pakuje ali nije poznat inovator po tom pitanju, vec u celoj toj prici daje jako ime proizvodima.

Zasto Remeha a ne Bosch, da li je je stvarno toliko bolja na po pitanu tehnologije kondenzacije i stepena iskoristivosti? Moze li neko da mi odgovori malo opsirnije, da me uveri i edukuje, da konkretne cinjenice i pomogne mi u odluci?

Ja imam kondenz. kotao ( Talijan ).Inace nisam ljubitelj Bosch - a , jer imaju jako los odnos cena = kvalitet -- uvek pretplatis taj njihov kvalitet.Cini mi se i da Francuzi imaju neke ekstra kotlove na gas.
Ako vec imas gas u staroj kuci onda i mozes da stvoris sliku sta te ceka.............generalno stepen izolacije tvog objekta pravi realnu ustedu.Drugo -- svako niskotemperaturno grejanje , po mom misljenju trazi rad uredjaja 24 / 7 . Nocu samo smanjiti temperaturu vode -- moras biti svestan da radijatorski sistem nije bas idealno resenje za kondenz. kotao.Ako se odlucis za iskljucivanje kotla preko noci a ujutru ponovo podizes temperaturu vode , budi svestan i cinjenice da to radis sa predimenzionisanim sistemom..............itd.
Licno mislim da je bolje ici na varijantu " Cini " radijatori i klasican kotao naprednije generacije , sa tacnim i preciznim proracunom velicine radijatora i kotla.
Mozes slobodno da pogledas i kotlove koje proizvode Italijani -- ima delova za njih .
Sta je jako VAZNO kod Kondenz. kotlova --- to sto ti citas o tehnologiji i stepenu iskoriscenja u zemlji Srbiji , to NE- VAZI.
Problematican je kvalitet gasa kod nas.Nije isti kvalitet u Nemackoj i Srbiji.
Vodi racuna da u decembru , januaru , februaru NE izgoris od racuna za gas -- obicno u tom periodu kond. kotao radi u nekom drugom rezimu a ti imas predimenzionisan sistem......!!!

Hvala na odgovoru!

Mozes li mi reci sta je predimenzionisam sistem, nisam te bas razumeo.

Ja sam za sada samo razvukao cevi do mesta gde radijatori trebaju da budu. Jos uvek nemam kotao, radijatore, nista. Zato i trazim savete. Generalno objekat ce mi biti super izolovan pa se nadam da necu trositi mnogo novca na gas u jeku sezone. Malo se i izvlacimo jer placamo par desetina kubika vise tokom letnjih meseci.

Gas u staroj kuci imamo ali moja majka greje samo jednu prostoriju sa Maja 12 peci i kuva na gas, tako da i nemam neku realnu sliku kakva me potrosnja ceka. U isto vreme greje sa TA peci i tom Majom. Majstori mi pune glavu kako ce to biti 400 kubika mesecno kad je najhladnije.

Verujem da cemo nocu smanjivati ili gasiti grejanje a ujutro se ide na posao i vraca se oko 15-17h tako da razmisljamo i o nekoj daljinskoj regulaciji temperature, svasta nude Bosch i Remeha, preko aplikacije na mobu itd. Barem kad je vezano za kond. kotlove. Ne zameri mi sto pricam samo o ovim proizvodjacima ja samo o njima i znam po neku sitnicu pa ih zato spominjem.

Meni nije cilj da prodjem sto jeftinije nego da kupim najadekvatniji sistem za potrebe svoje porodice. A pod time mislim najadekvatniji kotao za radijatorsko grejanje.

A sto se tice racunice, majstor je ovako meni rekao i racunao:

Stavlja kondenzacioni kotao, temperatura vode ce biti 40 (ili 50) stepeni, svako rebro racuna 140W (vi znate koliko W odaje rebro pri odredjenoj temp vode, nadam se da nisam pogresio).

Dnevna soba 23.5 kvadrata, treba 30 rebara, tj 4266W
Trpezarija 15 kvadrata, treba 18 rebara, 2730W
Hodnik 17 kvadrata, treba 20 rebara, 3000W

i tako dalje za ostale prostorije, cela ku'a je nesto ispod 200 kvadrata, sto ispada da mi treba kondenzacioni kotao od 28 kW.

Ispada sve ukupno blizu 450 000 din.. pitanje je da li meni treba takav setup sto mi je ponudjen. Ili nesto drugacije, konvencionalno.

Poštovani,
Ja sam na ovom forumu tražio pre par godina pomoć vezano za kotao u kući. Sada posle par godina mogu da Vam dam sledeće informacije.
Kuća prizemna 70m2, Spolja izolacija 10cm Kamene vune, plafon 30cm kamene + mineralne vune, pod 5cm stirodura, grejanje radijatorsko + dve "zmije" povratnog voda u kuhinji i hodniku. Temperaturu grejanja odrđuje sam kotao preko spoljnog senzora u pitanju je običan Baxi 18kW kotao.
Što se tiče radijatora nakon proračuna gubitaka u kući došlo je do sledeće instalacije:
dnevna soba je 25m2 imam 9 rebara,
spavaća soba 12m2 7 rebara,
kuhinja 15m2 5 rebra+ zmija u podu,
hodnik i garderober samo podno zmija
kupatilo sušač 110cm
stim što je po proračunu išlo svuda jedno rebro manje pa sam ga ja dodatno "predimenzionisao".

Kotao je podešen da radi sa 28% snage na grejanju.
Grejanje u kući je podešeno na 21 stepen od 5.30 do 22.00 a u drugom periodu je 20,5 stepeni, ovako mi se pokazalo najrentabilnije a i stalno ima nekog u kući.

Potrošnja u zadnje dve godine mi nije prešla 600m3 za 7 meseci.
u najhladnijim mesecima dobijem oko 150m3 zajedno sa grejanjem protočne tople vode i kuvanjem

Poenta je da ne bi bilo zgoreg da tražiš od nekog inžinjera da ti isprojektuje grejanje u odnosu na gubitke koje imaš u kući. jer ako je dobro izolovana kuća u pitanju i da su gubici oko 80W po m2 (a to je previše za dobro izolovanu kuću) na 200m2 to je ukupno potrebna instalisana snaga negde oko 16kW tj oko 145 rebara pa ako predimenzionišeš neka ide do 24kW kotao ali ne vidim potrebu za 35 rebara više nego što je kvadratura kuće


Drastično veći broj radijatora je mač sa dve oštrice. A za radijatorsko grejanje kondenzacioni kotao nema baš neku svrhu.

1. Ako pogledam rebra i vate, samo za dnevnu sobu je jedno rebro=140w. Za ostale je to 150w i 150w. To je u granicama.
2. Dvoje komšija su prošle i pretprošle godine kupili Bosh kondenzacioni i jedan kaže da je zadovoljan a drugi da ne vidi razliku. Kod obojice je potrošnja manja oko 10% nego sa starim gasnim kotlom ali obojica su imali kotlove iz 1995 (koji i ja još imam) i pre mislim da je tehnološki napredak za 20 godina uzrok smanjenja potrošnje nego kondenzacija.
3. Kad mi neko napiše (a to piše u tehničkim podacima kotlova) da je iskoristivost 108% odmah se pitam ko je ovde lud. Pa sam onda pre koju godinu gledao šta to znači. Znači da su smislili (pošto takav ne postoji) referentni kotao i od tog virtuelnog ovaj kondenzacioni je bolji za 8%. Klasičan ima iskoristivost 90-92%.
4. Testovi iskoristivosti su kao i testovi potrošnje goriva za kola: fabrički, kola troše 4.5l/100km a zapravo potroše 5.5l/km. Da li su slagali? Ne. Poskidali su sa auta sve što se može skinuti, od rezervnog točka pa do akomulatora, vozača biraju među džokejima i vozili sa benzinom od 100 ili više oktana.
5. Kvalitet gasa kod nas je dosta loš. Pola komšiluka je prešlo na kuvanje na butan jer ne garavi posuđe. Izračunali su da ima je jedna boca od 10kg dosta za 3 meseca a za to vreme potroše 60-70m3 gasa.
6. Za kuću mora postojati još jedan energent za grejanje. Traženu automatiku pruža još i struja. Ne mora odmah ali se to mora planirati. Kotao je 200-400evra.
7. Broj radijatora bi trebao da bude takav da u kući bude toplo sa polazno temepraturom vode od oko 40*C na spoljnjih oko 0*C. Tako će radijatori biti mlaki, neće isušivati vazduh i u sobama će biti prijatno.

ja bih stavio rebara toliko kao da jedno rebro daje 100w. onda dobijas komociju da ides na nizu temperaturu vode. sto se odabira kotla tice, po meni je vaznije da se raspitas koji ima dobru kontrolu vode po spoljnoj temperaturi, tj pripremljenu automatiku za spajanje spoljnog senzora.

Gore si naveo da imas izolaciju na zidu 15cm, da imas 200m2, majstor ti sracunao kotao od 28kw......ne treba ti ni
pola od tih 28kw..
Cisto me informativno zanima da pitas majstora koje to rebro ima 140w na 40-50c da kupim i ja:-)

Al smo se našli da kritikujemo majstora...
Na adresi http://www.etazgrejanje.com/cm...duct_files/90_vox-prospekt.pdf
na zadnjoj strani se nalaze tehnički podaci za VOX radijatore različitih visina i snaga za različite temperature.
Važno je: delta T od 20*C znači da je polazna voda 43 a povrat 37*C (daje samo 44w po rebru), delta T od 30*C znači vodu 55/45*C (daje samo 75w/rebru).
Onih 140w daje na delta T od 50*C a to je u stvari voda od polaz 75 a povrat od 65*C. To je Mali genije lepo primetio...
Snaga radijatora se daje kao npr. 70/50/20 što znači temperatura poplazne vode/temperatura povratne vode/temperatura sobe i tad je snaga za ove Vox 146w/rebru za visinu od 600mm.
I za ostale aluminiumske nije prevelika razlika, i za svaki piše u dokumentaciji.
Dakle, da bi projektovanih 146w/rebru za vodu 75/65 smanjio na prihvatljivih 75w tj režim 55/45 treba duplo više radijatora.
Da bi kondenzacija kotla imala efekta treba bar 2.5 puta više rebara nego što je majstor izračunao...

Neverovatno mi je krivo što sam duduk za te stvari... nije me nikada do sad zanimalo ništa slično tome.

Ovo su specifikacije radijatora Lipovica Orion 600/95:

Toplinski učinak 90/70/20oC ΔT 60 snaga je 185W
Toplinski učinak 70/65/20oC ΔT 50 snaga je 145W
Toplinski učinak 55/45/20oC ΔT 30 snaga je 73W

Kotao je ovaj http://www.remeha.rs/tzerra.html Ne reklamiram ga, samo stavljam link kako bi videli specifikaciju.

Koliko ja vidim u specifikacijama kotla on funkcioniše sa temperaturama 50/30, što automatski znači da je moj "toplinski učinak" 50/30/20oC ΔT 20 a snaga po rebru ispada samo 45W (nadam se da sam dobro izračunao). Ispa

Vidim da je on računao da mi treba 180W po kvadratu, ne znam zašto toliko, na osnovu čega. Po ovome gore ispada da mi treba 95 rebara za sobu od 24 kvadrata. Nešto tu u mojoj računici ne štima, ako neko može da mi objasni i još malo me uputi u materiju bio bih zahvalan.

_{[Ovu poruku je menjao yowandbm dana 31.10.2016. u 23:12 GMT+1]}

Iskreno ja mislim da ti treba samo pravi proračun za kuću. Poštujem sve majstore i njihova iskustva, meni su rekli da sam lud sto stavljam tako malo rebara na ovu kvadraturu ali moje iskustvo je pokazalo da to što sam dao 100€ za proračun gubitaka mi je uštedelo preko 1000€ u odnosu na iskustvenu računicu majstora.
Postoje i besplatni softveri koji proračunavaju koji su ti gubici otprilike, mislim da se zove knaufterm2PRO i besplatan je. Uneseš podatke o debljini zidova, izolaciji površini... i dobiješ okvirni račun. Pa to eventualno predimenzioniši. Ja sam kod sebe stavio Global radijatore i greju fantastično.
Definitivno izolacija igra mnogo veću ulogu nego broj rebara.

Meni je majstor odradio ovako kako sam ja dobio na proračunu i rekao je da ga zovem da mu kažem moja iskustva i prijatno se iznenadio i potrošnjom i toplotom.
I spoljni senzor je po meni obavezna i sjajna stvar.

Ja bih isao na konvencionalno resenje -- radijatori, ovako nesto....

http://www.cini.rs/sr/aluminijumski-radijatori

I klasican kotao novije generacije.Proracun polazne vode 60 C , kako bi sistem bio sto manji, sa sto manjom povrsinom radijatora, minimalnom kolicinom vode u sistemu i ako je moguce sto kracim linijama cevi.
Moram da ti ponovim -- svako grejenje koje se zasniva na niskotemperaturnom principu trazi uredjaj ( kotao ) koji ima visok stepen efikasnosti , jer mora da vremenski duze radi a idealno je da radi bez gasenja.To nijedan gasni kotao u zemlji Srbiji nece moci da ti ponudi zbog kvaliteta gasa.
Ti mozes da imas odlicnu izolaciju objekta ali moras da predimenzionises sistem , odnosno povrsinu radijatora a onda ulazis u problem jer povecavas MASU aluminijuma,Bakra,presek cevi a gubis toplotnu moc , zbog takve gvozdjurije.A uz to i povecavas i kolicinu vode u takvom sistemu a voda je nosilac toplote koja je potrebna da se preda prostoru.Takvu toplotu predajes preko povecane mase gvozdjurije a uz to imas uredjaj ( kotao ) koji koristi gas loseg kvaliteta.Za mene je to utopija koja nema kraja.
Mislim da je mnogo bolje klasicno resenje koje sam ti gore pomenuo -- temperatura vode 60 C -- a uvek mozes da povecas za 5 C ako zatreba par dana, vrhunski radijatori u sto manjem broju ( masi ) i po mogustvu najkrace linije a klasican kotao najnovije generacije.Mislim da je ovakvo resenje mnogo isplativije.Sve ostalo je u domenu forumskih prica u tvom slucaju kao -- niza temperatura bolji konfor , manja potrosnja energenta.......itd.

Neverovatno mi je krivo što sam duduk za te stvari... nije me nikada do sad zanimalo ništa slično tome.

Ovo su specifikacije radijatora Lipovica Orion 600/95:

Toplinski učinak 90/70/20oC ΔT 60 snaga je 185W
Toplinski učinak 70/65/20oC ΔT 50 snaga je 145W
Toplinski učinak 55/45/20oC ΔT 30 snaga je 73W

Kotao je ovaj http://www.remeha.rs/tzerra.html Ne reklamiram ga, samo stavljam link kako bi videli specifikaciju.

Koliko ja vidim u specifikacijama kotla on funkcioniše sa temperaturama 50/30, što automatski znači da je moj "toplinski učinak" 50/30/20oC ΔT 20 a snaga po rebru ispada samo 45W (nadam se da sam dobro izračunao).

Vidim da je on računao da mi treba 180W po kvadratu, ne znam zašto toliko, na osnovu čega. Po ovome gore ispada da mi treba 95 rebara za sobu od 24 kvadrata. Nešto tu u mojoj računici ne štima, ako neko može da mi objasni i još malo me uputi u materiju bio bih zahvalan.

Majstor ti je racunao sacometriskom metodom..Cisto informativno da znas,posle pojedinih majstora kad izadjem na teren da pustim uredjaj u rad stranke znaju da budu nezadovoljne uredjajem.Verovao ili ne ali nikad nije bilo do uredjaja:-)
Za tebe bih savetovao da ne komplikujes sa nekim haj-tech kotlom jer poznavajuci situaciju u Vrscu...cisto bacanje para.
Jos jedan info za tebe...kuca 250m2 10cm stiropora na zidu u podu 5cm stirodura pa ploca pa 3cm tvrdo presovane mineralne vune pa kosuljica i na tavanu 20cm mineralne vune se greje sa 12kw toshibinom tp.

Glavni problem je koliko ti stvarno imaš gubitaka na kući. Ja sa nešto većom kvadraturom (270m2) i duplo lošijom izolacijom 5-10cm stiropora) imam 11-12kw gubitaka. Duplo manje od tvog kotla od 24kw. Mislim da je to kod tebe izračunato previše.
Računica jedno rebro=140w je ispravna za običan kotao. Tada na spoljnjih -20 u kuću se šalje voda od 70*C. Prosečna zimska temperatura u NS, a ni Vršac nije daleko, je +5*C što znači da će kotao u kuću slati prosečno vodu od 45*C.
Za kondenzacijski kotao rebro bi trebalo računati oko 100w ili manje.

Našao sam proračun za moju kuću koji sam dobio pre početka renoviranja.
Kuća osnove cc 70m2 jedna etaža toplinski gubici 14,2 (~200w/m2)kW
Nakon renoviranja i stavljanja izolacije koju sam naveo u postu ranije gubici su bili 3 kW(43W/m2) što je ujedno bila i potrebna instalisana snaga.
Tako da sa tvojom izolacijom ne bi trebalo da imaš veće gubitke nikako. I po iskustvima ostalih koji ovde pišu gubici su im približno oko 50 W/m2.
Jedna stvar koju još moraš da znaš je i količina pare-vlage koja se javlja u objektu i da li će se javljati višak vlage tj orošavanje zidova i plafona.

Pozvaću majstora koji mi je dao ponudu da proverim kako je došao do svog računa. Trenutno mi je najveća briga koji kotao na radijatorska rebra i na osnovu čega je meni sračunao koliko mi je W potrebno. Video sam kako se računa broj rebara na osnovu temperature vode u kotlu. Neću da imam predimenzionisan sistem sa kondenzacijom ako mi to nije potrebno. Itići ću i do par prodavnica koje to prodaju i ugrađuju da pitam za mišljenja.

Mislim da ideš pogrešnim putem. Majstor koji ti je dao ponudu će naravno da brani svoje mišljenje sa punim pravom jer smatra da je on dao dobar proračun.
Bolje da odeš negde drugde i proveriš sa njima šta ti treba. Postoje i on-line kalkulatori za okvirne gubitke koji su jednostavni da se popune pa ćeš i odatle dobiti neke informacije.

Sve može da se menja dok je na papiru. Na papiru menjaj 100x šta ćeš i kako ćeš ali kad kreneš u izvođenje onda je to to, nema promena, bar ne jednostavnih.

Jedno pitanje, na koji način su razvučene cevi do radijatorskih mesta?
Alu-pex podno za svaki radijator posebno ili Alu-pex podno ali sa više radijatora u krugu (jednocevni sistem) ili je bakarni razvod.

Alu-pex podno za svaki radijator posebno, svaka etaža ima svoju sabirnu tj. razvodnu kutiju iz koje cevi idu do budućih radijatora.

Ja znam da će on da brani svoj stav i da ja pošto nisam dovoljno stručan neću moći da se upustim u adekvatnu raspravu. Ja imam 2 meseca vremena do faze gde trebam da kupim radijatore, kotao i da povežem spomenute kutije sa kotlom. Do tada ću valjda adekvatno da se samoedukujem.

Svakako traži bar još dve ponude.
Samo da ne bude "dok sam imao jedan sat uvek sam znao koiko je sati... sada imam dva sata pa nikad nisam siguran...".

stavis lepo 1,5 do 2 rebra po m2 i onda imas sve pripremljeno za toplotnu pumpu jednog dana ako se promeni nesto u cenama energenata, uredjaja i slicno. a kotao vidi da ima modulaciju plamena sto bolju da ti kotao sto manje i redje ide u on off rezime. uzmi obavezno senzor spoljne temperature i jednom kad namestis krivu sve posle radi samo....

Zatražio sam danas ponudu na još jednom mestu, tj. dve ponude za kondenzacionu i nekondenzacionu varijantu.

Podaci o objektu su sledeći:

Kuća ima tri etaže:
Prizemlje 62 kvadrata
Sprat 67 kvadrata
Potkrovlje 70 kvadrata

Prizemlje:
1. ulaz sa stepeništem 17 kvadrata
2. dnevna soba 24 kvadrata
3. kuninja sa trpezarijom 15 kvadrata
4. WC 5 kvadrata

Sprat:
5. hol sa stepeništem 16 kvadrata
6. hodnik 12 kvadrata
7. soba I 15 kvadrata
8. soba II 14 kvadrata
9. kupatilo 9 kvadrata

Potkrovlje:
10. hol sa stepeništem 16 kvadrata
11. soba 42 kvadrata
12. kupatilo 8 kvadrata

Kuća je zidana šupljim giter blokom debljine 25 cm (klasičan blok), izolacija je stiropor 15 cm. Ispod izlivene košuljice nalaze se alupex cevi od grejanja a ispod njih stiropor 1 cm. Stolarija je aluminijumska sa termo-prekidom (profil Etem 45) i troslojnim staklima sa niskoemisionim premazom punjenim argonom. Kuća je samostalna, svi zidovi su izloženi spoljnim faktorima.
Zanima me radijstorsko, a ne podno grejanje, procena broja radijatorskih rebara po prostorijama i kotao.

Ako uzmemo da mi treba 140W po kvadratu za dobro grejanje meni ukupno treba 28 kW. Na osnovu moje računice koju sam dobio iz tablica koje daju proizvođači raznih radijatora, kod kondenzacionog kotla u režimu rada 50/30 za 20oC je ΔT 20 što daje snagu po rebru od samo 43W. To po suvoj računici ispadne 651 radijatorsko rebro )))

Očigledno da sa računom nešto nije u redu i da nije sve crno-belo kako ja mislim da jeste.

Firma koja mi je ponudila kond. kotao tvrdi da te tablice svih tih proizvođača radijatora nisu tačne (??) i da ja sa režimom rada 50/30 dobijam 140W po radijatorskom rebru, da meni treba samo 20% više radijatora po kvadratu i da nema zime. Ne znaju da mi objasne matematiku I TO ME NERVIRA, NEĆU DA POSLUJEM SA NESTRUČNIM LJUDIMA. Ja nisam stručnjak ali umem da procenim da li me neko farba ili ne.

Nadam se da ću dobiti objašnjenje od drugog ponuđača.

Ukoliko imate neke predloge za gasni kotao (kondenzacioni ili konvencionalni), broj rebara, neki proračun toplotnih gubitaka, molim vas napišite.

Zahvaljujem se svima koji su se uključili u diskusiju i usadili mi crva sumnje i tako pomogli.

tebi treba maksimum 50w po m2 sa takvom izolacijom

Realno je manje od 40w/m2 (ja imam sa lošijom izolacijom 40w/m2), bliže 30w/m2 ali ajde. To bi za celu kuću bilo oko 8000w. Daleko manje od 24000.
To je prvi i glavni parametar.
Drugi parametar je da izabereš temperaturu vode (ono delta t) tj koliko će rebro davati vata.
Za režim 90/70/20 tj delta t=60 treba ti 45komada (rebro=180w).
Za režim rebro=140w treba ti 60rebara.
Za režim rebro=100w treba ti 80rebara.
Za režim rebro=80w treba ti 100rebara.
Za režim rebro=47w treba ti 170rebara.

E sad, gde je granica racionalnog? Po meni, rebro=80-100w i to bi bilo niskotemperaturno grejanje za kondenzacioni kotao. Običan kotao bi takođe odlično radio u tome režimu, čak i sa manje rebara.

Samo da te upozorim da se nekad stavljalo, a stari majstori i danas rade, jedno rebro po m2. Za neizolovanu kuću je to bio režim od oko delta t=50.

Ali sa kondenzacijom ja po rebru ne mogu da imam 80-100W, jer radi u režimu 50/30/20oC ΔT 20 i snaga po rebru ispada samo 45W.

Malo me plaši ta računica za 8000W, da ne uzmem dosta slabiji kotao nego što mi treba. Ipak je to visoka kuća preko 10m itd. Ali razumeš se bolje od mene u to ne sumnjam pa ti verujem.

Videću šta će druga ekipa majstora da mi proračuna i ponudi, napisaću ovde.

Snaga koju gledaš je za spoljnjih -20*C. Ti to nemaš ili imaš vrlo kratko. 90% zime spoljnja temperatura je u plusu, napisao sam da je prosečna zimska temperatura +5*C.
Kada to uzmeš u računicu, onda ćeš videti da rebro koje daje 100w na npr 65/55/20 (kada je napolju -20*C) daje onih tebi potrebnih 50w na 40/30/20 a to je potrebno na spoljnjih +5*C. Kako raste spoljnja temperatura smanjuješ temperaturu kotla i polazne vode (da ti ne bude pretoplo) i ulaziš u kondenzaciju.
Nema smisla forsirati režim 50/30/20 na spoljnjih -20*C jer će onda sistem raditi 90% vremena (kada je oko 0*C i više) na 35/25/20 što nema opravdanja.
Grejanje se projektuje na najnižu spoljnju temperaturu a realno radi u mnogo povoljnijem režimu.

i zato stavis spoljni senzor da ti on regulise temperaturu vode po krivi koju jednom nastelujes i posle ne razmisljas da li si dobro odabrao temperaturu za spoljnu koja je trenutno i samim tim stedis jer nema pregrevanja vode u sistemu. a unutrasnji termostat ti sluzi samo kao korektor u danima kad je manje sunca ili vise vetra i slicno...

nema sta da te plasi racunica, kad je racunica tacna. jedino sto je pitanje da li ces koristiti gasni kotao za zagrevanje sanitarne vode kao protocni ili ces grejati akumulaciju i po tome onda kotao mora imati odredjenu vecu snagu, ako je protocni. jedino sto gresis je sto se konsultujes sa majstorima, majstori uvek predimenzionisu posto se boje da ne podbace, konsultuj nekog inzinjera da ti izracuna gubitke kuce i to je ono sto ti vecina ovde govorimo.... uglavnom majstor kad ti predlozi, ti komotno mozes da prepolovis snagu izvora toplote. kod grejnih tela ne mozes preterati jer ides samim tim u sve veci niskotemperaturni rezim i time dobijas lepsi osecaj i manje troskove grejanja... jedino je bitno da odaberes isti proracun za svaku prostoriju da ti posle ne bude neravnomerna temperatura po prostorijama.

Da, to je pravo rešenje. Nema bolje.

Za proračun nedostaje dužina zidova i orijentacija osnove, visina prostorija, površina prozora po spratovima i njihova orijentacija i izolacija potkrovlja, tj krova.
Ali sve u svemu gubici su maksimalno do 40-45W/m2 zavisno od izolacije potkrovlja.
Kod mene u kući je postavljen 18kW Baxi kotao i radi na 28% snage grejanje a Topla sanitarna voda preko leta je negde na 50% a zimi moram da podignem da radi na 100%. Tako da ti je to i minimalna potrebna veličina kotla i to zbog tople vode ako je koristiš.
Koji god temp režim izabereš za grejanje ti je potrebno onih gore navedenih 8kW tako da si tu predimezionisan u svakom slučaju kakva god da je zima.

Kuća je u "G", najduža strana od 12 m gleda na jugozapad, strana od 7.7m gleda na severozapad, strana od 6.3m gleda na severoistok, a strana od nekih 7.7m gleda na jugoistok. Malo sam iskarikirao ali u suštini je to je to. Visina plafona je 2.6 osim na potkrovlju gde nema plafona a vrh krova je na nekih 3.7m.

Prizemlje:
1. ulaz sa stepeništem 17 kvadrata (1 prozor 1.9 kvadrata, ulazna vrata 2.9 kvadrata, orijentisani ka severoistoku)
2. dnevna soba 24 kvadrata (1 prozor 3.2 kvadrata, orijentisan ka severozapadu)
3. kuninja sa trpezarijom 15 kvadrata (1 prozor 3.2 jugoistok, a drugi 0.5 kvadrata, severo zapad)
4. WC 5 kvadrata (prozor 0.4 kvadrata, jugozapad)

Sprat:
5. hol sa stepeništem 16 kvadrata (2 prozora, svaki po 1.9 kvadrata, orijentisani ka severoistoku)
6. hodnik 12 kvadrata (balkonska vrata i prozor ukupno 3.2 kvadrata, orijentisani ka jugoistoku)
7. soba I 15 kvadrata (dva prozora po 2.6 kvadrata, jedan ka severozapadu, a drugi ka severoistoku)
8. soba II 14 kvadrata (prozor od 2.6 kvadrata, orijentisan ka severozapadu)
9. kupatilo 9 kvadrata (1 prozor 0.5 kvadrata a drugi 0.4 kvadrata, orijentisani ka jugozapadu)

Potkrovlje:
10. hol sa stepeništem 16 kvadrata (2 prozora, svaki po 1.9 kvadrata, orijentisani ka severoistoku)
11. soba 42 kvadrata (2 prozora, svaki po 2.9 kvadrata, orijentisani ka severozapadu)
12. kupatilo 8 kvadrata (nema prozora)

Krov je drvena oplata pa 12 + 10 cm kamena vuna pa rigips. Jedna polovina krova je ka jugozapadu, a druga ka severoistoku.

Sad mi je sve dosta jasnije, barem mislim. Ono što ja na početku nisam kapirao je da kondenzacioni kotao može da menja temperaturu vode koja ide u radijatore, nisam znao da može da se podesi da on sam to modulira u zavisnosti od spoljne temperature, ili unutrašnje (ako sam sad to dobro razumeo). Mislio sam da on uvek radi u režimu 50/30/20C uz delta T 20 i da zato uvek 1 rebro isporučuje samo 43W te mora strašno mnogo da se predimenzioniše. Nadam se da sam dobro razumeo i da to nije slučaj.

Kotao takođe treba da greje i bojler od 120 l tokom grejnih meseci.

Dosta ste mi približili celu problematiku, kada sam napisao 1 post znao sam 0% o tome. Puno hvala svima.

Pozdrav svima na forumu.
Posto sam nov na forumu a i hitno mi treba savet zamolio bih vas da mi predlozite gasni kotao za stan od 60 kw.
Stari gasni kotao Sime zip dimnicki od 24 kw je na izdisaju pa bih voleo da znam sta se dobro pokazalo i sta bi bilo pametno da kupim zbog servisa i rezervnih delova?
Hvala unapred .

Pitanje za strucne ljude.
Planiram da zamenim stari gasni stabilni kotao, sa modernim kondez gasnim kotlom, koji bi radio stalno u podrucju kondenzacije. Od pocetka do kraja sezone.
A ostatak do potrebne temprature dopunjavao bih sa inverterima koje imam.
Radijatorsko je grejanje.
Ne volimo jako toplo max 21 st.
Da Vas cujem.

Nov sam clan na forumu i treba mi mala pomoc.

Imam kondezacioni kotao " MYNUTE GREEN 35 R.S.I. - Beretta " i poslednjuih par dana imam problema pošto mi stalno iskace - prekida grejanje i prijavljuje gresku br. 10.
Da li neko mozda zna sta je u pitanju, i da li moze nekako da mi pomogne?

Unapred zahvalan!

Greska sonde rekuperativnog izmenjivaca koliko se secam...zovi servis

Pozdrav , da ne otvaram novu temu, treba da ugradim parno grejanje i majstor mi predlaze
gasni kotao Unical !DEA CS 24 , dok medju ljudima sam cuo da je bolje ugraditi kondenzacijski
na primer isto unical KON C24.
misljenje majstora je da mi ne treba kondenzacijski, jer je pritisak gasa u instalaciji dobar,
Zamolio bih za savet i vasa iskustva, jos jednom, pozdrav.

ja prvi put cujem da pritisak gasa u mrezi utice na izbor kotla. moje misljenje je da "majstora" promenis momentalno.

Slazem se, kondenzacioni kotao ima bolje iskoristenje i ima ga smisla uzimati kada se radi sa nizim temperaturama vode odnosno kada kuca ima dobru izolaciju. Kada se radi sa visim temperaturama vode razlika je sve manja.
Nema nikakve veze sa pritiskom gasa.

Raspitaj se i ko uvozi i distribuira te unical kotlove zbog buduceg servisa i rezervnih delova,da ti nebude da u sred zime nemozes naci servis ili da nema rezervnih delova.Nisi napisao dali je podno ili radijatorsko grejanje,ako je radijatorsko a velicina radijatora nije projektovana za nizi temperaturni rezim nema potrebe za kondezacionim kotlom.

Jao majko mila koliko lupetanja....
Ajde vi priuceni majstori sklonite se odavde i ne dovodite ljude u zabludu.
1. Kupi kotao one marke koja ima direktno predstavnistvo u Srbiji. TAČKA!
Onda imaš garanciju, delove, servisere direktno od proizvođača, ne zavisiš od tamo neke privatne firme koja sada radi Unical sutra Immergas prekosutra nešto treće....
Nije bitno gde ga kupiš, bitno je da ima predstavništvo direktno.
2. Pritisak gasa nema veze sa kondenzacijom, tom šampionu koji je ovo izjavio stvarno svaka čast, ne bih komentarisao dalje.
3. Kondenzacioni kotlovi su efikasniji od konvencionalnih i kad ne rade u kondenzacionom režimu. Za cca 5% Ne verujete?
Pogledajte u tablicama koja je najveća izlazna temperatura dimnih gasova za kondenzaciju a koja za konvencionalne kotlove.... okvirno da ne gledam sad 60 prema 120
Znači razliku bacate....
4. Da bi počela kondenzacija POVRATNA voda iz radijatora mora da bude niža od 57 stepeni. To znači da je polaz npr. 70 stepeni. ili 75 stepeni.
Jel znate da preko 60 stepeni ne možete da držite ruku na radijatoru? Kad je bilo poslednji put da vam je toliko vreo radijator?
Prosečna temperatura će vam biti od 45 do 55 stepeni u radijatoru na polazu iz kotla.
Pošto smo rekli da je za kondenzaciju bitan povrat to vam je okvirno 37 do 45 stepeni. ZNAČI KONDENZUJE 99% vremena.
Period isplativosti zbog uštede je 2 do 3 grejne sezone. Cena kondenzacionih kotlova je strahovito pala. Sve drugo je bacanje para, obzirom da kupujete kotao sad pa za 15 godina možda opet ili za 20.

Srećno.

Parno ce biti s radijatori, 5 radijatora po sobama + 1 reg za banju, stan od 70 m2.
stan jugozapadna strana, vise zapad, fasadna izolacija stiropor 8 cm

Dobio sam dve po ceni veoma slične ponude.I sada sam u dilemi koji kotao da kupim.
Vaillant 242/5-3 ili Baxi luna 3 fi 240?

_{[Ovu poruku je menjao rvisi dana 15.09.2017. u 16:30 GMT+1]}

Pozdrav svima

vaši odgovori su mi puno pomogli prilikom uvođenja centralnog u novu kuću prošle godine, a sada je red na novo centralno u staroj kući :)

Ovde radim malo jeftiniju varijantu, stavljam panelne radijatore. Dobio sam ponudu za italijanski kotao Fondita Antea 24kw.

Komšija ga ima i kako sam shvatio nije baš štedljiv (to je relativan pojam koji zavisi od puno faktora ali ne bih sad o tome).

Ja bih hteo da uzmem kvalitetan kotao gde održavanje nije često, a kada ga ima nije preskupo. Ovo Fondita mi ne uliva neko poverenje.

Može li neko da mi kaže nešto više o ovom kotlu?

Da li ima smisla da kupim neki kondenzacioni, pošto stavljam panelne radijatore? Plan je da se pokrije 95 kvadrata, ali stalno bi se grejalo možda 60 kvadrata.

Možete li da mi preporučite neki kotao koji je proveren, ne kvari se a nije preskup?

Molim da mi obrazlože ljudi koji se time bave, kratki odgovori mi ništa ne znače.

Hvala unapred

Za gasne kotlove najbitnije je dobra servisna i tehnicka podrska,a to znaci kao sto je vlaxx napisao pre par postova,kupi kotao marke koja ima predstavnistvo u srbiji.Ja trenutno znam za Vaillant,Bosch,Viessmann i Remeha kotlove uvozi i distribuira veca firma tako da bi trebali imati dobru podrsku.
Od ovih brendova mislim da vaillanta ima na svakom cosku jer ga u ponudi ima skoro svaka firma koja prodaje opremu za grejanje.
Sto se tice kvarova to je tesko reci,ja imam vaillanta evo vec 11 sezona radi bez greske a siguran sam da ima ljudi koji ce reci nikad vise vaillant,ali tako je za svakog proizvodjaca.

Hvala na odgovoru. Tako će nešto i biti...samo je problem što ovo nije za mene nego za moje, koji ne planiraju da potroše previše para na kotao...ni na radijatore...ako bi sve moglo za 1000 evra super :)

Danas sam bio u prodavnici, Vaillant kondenzacioni 180 000 dinara, Viessmann 150 000 dinara... reko ljudi, AMAN!

Videću šta će biti do kraja.

Da li iko zna nešto o tim talijanskim Fondital kotlovima?

E sad..
Pre 28 godina sam postavio centralno, jednocevni sistem . Stari kotao (ne svidja mi se ta reč )
je bio Termovar, Italijanski 21 kw DIMNJAČKA varijanta i posle 28 godina je "ispustio plemenitu dušu".
Grejao je sanitarnu vodu i radijatore.


vrlo se slažem

Da li je stvarno ušteda da se razlika u ceni isplati za 2 ili 3 sezone?
Ako je iskorišćenje energije 100% , što je nemoguće, koliko je iskorištenje kod kovencionalnih? 60 do 70% ?

Nisam siguran da sam ovo razumeo (pravnik sam) ali ja tražim kotao koji bih bez rušenja i bušenja kuće mogao da postavim na postojeći sistem CG.
Ono kao kad ti na autu pukne guma, staviš rezervi točak i teraj dalje
Medjutim kao sam se raspitivao, kondez. kotlovi se ne proizvode u dimnjačkoj ver. već samo u fasadnoj?

Da li mi možete preporučiti odgovarajuću zamenu ?

Kondenzacioni samo u fasadnoj varijanti, od ''poznatijih'' marki mislim da je Remeha kondez. oko 129000 ima i za 120000 bez sanitarne.
Standardni kotlovi jeftinija varijanta ceski Protherm a mislim da pripadaju Vaillant grupi pa bi trebali Vaillantovi serviseri da servisiraju i njih(tako mi rece serviser koji dolazi kod mene,mada ovo nije 100% provereno)

Ako je fasadna varijanta, onda ne treba meriti koliko "vuče" dimnjak.
A ima li možda još nekih ograničenja, protok vode, razlika pritisaka, potis/povrat .. ovi novi bojleri su "pametni" , pa da se ne desi da kupim, a on neće da radi na jednocevnom sistemu ?

Pozdrav
Da li mi može neko pomoći u vezi termostata Bergen bq7 rf,imam problema oko iskljucivanja gasnog kotla nakon namestene temperature gasenja.
nakon sto se postigne temperatura u sobi koja je podesena na termostatu gasni kotao ne gasi grejanje iako na termostatu ima signal tj ikonica da je ugaseno grejanje.
pa me interesuje da li je problem u povezivanju samog termostata sa kotlom,ili u termostatu ili na samom kotlu.

U pitanju je termostat isti kao Computherm Q7 (bezicni) samo od drugog proizvođača.

Da li je neko isprobao ovaj adapter za fasadni na dimnjačku ver.?

Ovaj prikačeni *.pdf je kompletno uputstvo.

Da li je neko gledao cene gasnih kotlova u Madjarskoj ili npr Rumuniji?

Solidna je razlika. Ja gledam Vaillant 246/5-3, kod nas je 156k a u Hu oko 930e.

U RO vidim jos povoljnije. Da li je neko mozda kupovao preko? Ako se uzme povrat VAT
to ispadne prilicna usteda.

Da li ima neke veze gde je kupljen kotao, da li kod nas ili preko? Mislim neki standardi itd...
Ako kupim preko, da li garancija vazi kod nas kao da je kupljen ovde?


Da li se uopste isplati kupovati preko ili ima tu skrivenih troskova?


Pozdrav

A ko ce da ti overi garanciju ako nisi kupio kotao u Srbiji?

>

@mali genije

Ovde ja postavljam pitanja :)

Neki proizvodi imaju medjunarodnu garanciju...

A i vec sam preracunao da nije neka usteda kad se plati put, jer cena u Srb ukljucuje termostat i dimovod.
Cimanje za 100-tinak e ustede.

poz

Slatko me nasmeja,jos samo da ti dodje i medjunarodni serviser da uradi defektazu.:-)

Koji termostat dozvoljava upravljanje temperaturom preko interneta
a da je kompatibilan sa Vaillant 246/5-3?

Da li Salus iT500 zavrsava posao? Koji Vaillant termostat ima tu mogucnost?


A ovo za medjunarodne servisere :) Kad kupis LG TV u Koreji, valjda ne moras
da ides u Koreju da servisiras, bas zbog medjunarodne garancije. Bilo koji
ovlasceni LG servis u Srb prihvata reklamaciju.

Pa eto, ponadah se da kojim slucajem i Vaillant ima nesto slicno :)

poz

@sekvoja
Koja ti je lokacija?
Moze bilo koji on/off termostat obican ili preko interneta,mada ja licno ne vidim svrhu internet termostata.

Pa ja cesto dolazim u vikendicu na dan dva i znacilo bi mi da se kuca malo ugreje dok stignem.

Inace se smrzavam prvi dan/noc. A cesto bas kad se kuca zagreje ja palim nazad.

To mi je vrlo bitna opcija.

Okolina Novog Sada.

Kupi beretu ili baxi

a ovo imas vec za oko 10e na kp+ sobni termostat i zavrsis posao.
http://sonoff.itead.cc/en/

Da li uzimati on/off ili modulirajuci termostat?

Da li je potrosnja ista bez obzira koji se koristi?

Kotao radi vec neko vreme, i to radi jako dobro :)

Nisam siguran u vezi podesavanja temperature polaznog voda...

Da li da podesim maksimalnu temperaturu pa da kotao sam odredjuje koliko je potrebno
zagrevati vodu ili da setujem 50 stepeni?

Kondenzacioni kotlovi najvecu ustedu imaju kada je temp. polazne vode oko 50-ak.

Ali tada kotao stalno radi da bi postigao zadanu temperaturu. Ako se podesi max,
onda se cesto pali i gasi. Sta kazu iskustva? Koja je optimalna temperatura polazne vode
da bi se ostvarile najvece ustede?

Vidi se da u poslednjih par sati kotao radi sa 100% i nekako tacnije odrzava temperaturu.
Dok se pre toga cesto palio i gasio i imao je vece oscilacije oko zadane temperature,
ali nije radio 100% vremena.

Kotao je Vaillant 246/5-3 a termostat eRelax
[url=https://static.elitesecurity.org/uploads/3/7/3799478/Vaillant.png][/url]

Evo grafikona kako to trenutno izgleda:

I jos nesto...

Da li je moguce podesiti kotao da stalno radi umesto da se gasi?

Da li je to bolje nego da radi on/off?


Pozdrav

Ako smanjis polaznu temp. vode duze ce da radi kotao. Predpostavljam da imas on/off termostat a ne modulirajuci. Sa hladnijom polaznom vodom od 50 °C treba da je efikasniji taj kotao u smislu kondenzacije. Spominju cak 30 °C za tih109 % iskoriscenja.

_{[Ovu poruku je menjao lajos80 dana 21.12.2017. u 22:41 GMT+1]}

Da pitam i ja nesto....

Punpa na gasnom kotlu ima tri brzine....na koju brzinu treba da stoji
stavljao sam na sve tri i nisam primetio nikakvu razliku....?

sretna nova godina svim forumasima.

Obzirom da nisi primetio razliku, znaci da ti je cirkulacija u sistemu dobra i na prvoj brzini. Ostavi tako manje ce i struje da trosi.

Termostat je eRelax

On je valjda modulirajuci...

Pokusa cu ponovo da ti odgovorim. Tvoj kotao je 24kw max snage na grejanju. Modulaciono područje je od 20 do 100 % Dali ce iskljucivat zavisi od gubitaka top. energije tvoje kuce. Kotao ce iskljuciti ako postigne zadatu temp. To jest svakako ce iskljuciti ako su ti potrebni za zagrevanje kuce manje od 4,8kw .Cilj ti je da zadatu temperaturu odrzavas sa sto hladnijem polaznom vodom a kotao da se ne gasi vec da modulira plamen. 50°C je mnogo za kondenzaciono rezim.Posto je tu vikendica u pitanju koja se ne greje stalno od kondenzacije imas koristi u prvim ciklusima rada kotla dok se greje hladna voda.

Imali li neko iskustva sa Bergen i Remeha gasnim kotlovima za grejanje?
Njih gura energynet.Imaju dosta nizu cenu .
Pozz

Ja kupio opet "Italijana".. Nekako sam navikao ( a i dosta je jeftiniji od "zvučnih imena" )
Zove se "Ferroli Diva condens 24". Jedan od onih pametnih, nema čačkanja kao u starom "Termovur"-u
Kupio sam od ovlaštenog zastunika , ima garanciju , servis i sve papire.
Ali nešto slabo kondenzuje ?
Za prvo vreme sam pometnuo posudu ispod cevi za ispuštanje kondenzata pa vidim.
Zna li neko koliko vode treba da se kondezuje ako se utroši 100m3 plina ?

Dobro vece, vidim da vec duze vreme niko ne pise.... Ali ja se nadam da ce neko strucan procitati i odgovoriti mi na poruku.
Kuca 110 kv, spoljna izolacija 10, na ploci 5 - ica, podna izolacija 5 stirodur, pvc prozori. E sad, ja sam za kond. kotao bosch marke ali majstor koji merio i gledao preporucuje vaillant kombinovani 24 kw. Da li je to ok ili ne... Kada sam ga pitala za bosch rekao da ne preporucuje... Hvala unapred na odgovorima.

Ja sam prošle zime kupovao kotao, a i moji u drugoj kući u dvorištu. Pisao sam dosta ovde na temi, opisao i kakva je kuća itd. Napisali vam prosečnu potrošnju gasa za prošlu zimu za obe kuće:

1. Kuća - dva sprata po cca 65 m2, dole se greje ceo dan, gore posle 17h, pred spavanje isključuje kotao. Potrošnja cca 200-220 kubika mesečno. Detaljan opis kuće/izolacija itd imate nazad na temi. Kotao je Remeha Tzerra 24kw, kondenzacioni, ali radijatori.

2. Kuća - prizemna švapska, bez izolacije, 95 kvadrata, sa jedne strane nalepljena zgrada na kuću. Pola kuće se greje ceo dan, pola ne (sobe do ulice), pred spavanje se gasi. Potrošnja oko 220 kw. Kotao Nova Florida Nibir KC 24, kondenzacioni, panelni radijatori.

Iz mog iskustva ne uštedi se puno kad zavrneš u nekoj sobi. Treba grejati konstantno, ako se kuća ohladi (odeš na 2-3 dana) potroši se mnogo gasa da se ponovo ugreje sve.

Izvinjavam se, ja sam pisao ovde u zimu 2016-te...

I šta kaže majstor ,koji su razlozi ?
Ako nema obrazloženja ... ?
Ako ste čitali malo unazad... pisao sam da sam kupio kondenz "italijana" . Jest bila blaga zima , ali smo troškove grejanja prepolovili


_{[Ovu poruku je menjao old.man dana 04.09.2018. u 17:56 GMT+1]}

Svaki majstor svoje preporučuje, ljutio se neko ovde ili ne ...
Moj Remeha kotao ima loše uputstvo npr. Nema displej, ima dva točkića za upravljanje i dve diode koje svetle u raznim kombinacijama boja, pa ti onda uzmeš crno-belo štampano uputstvo i tumačio grešku...nemoguća misija (greška jer nestane struje, gasa i sl.).
Hoću da kažem da su uglavnom svi kondenzaciona efikasni, ali treba gledati i jednostavnost upotrebe itd.
Mislim da danas nema smisla davati 1300+ evra za kotao od 24kw... besmislica.
Majarasa17 da li vam treba i grejanje sanitarne vode ili ne? To isto isključuje neke kotlove. Ja nisam hteo tu opciju npr. a mnogi nemaju kotao bez toga.
Uglavnom majstori nemaju (za tebe) dobar razlog zašto nešto neće/hoće da ugrade

Pa nije dao obrzlozenje, samo da nije za bosch i kad sam pomenula da bih kondezacuoni on je predlagao konvencionalni. Ne znam zasto... I kad sam ga pitala da li za kondezacioni kotao majstor treba da ima licencu, sertifikat on je rekao da to nije problem... Nista mi nije jasno. Sumnjiv mi je ali moj muz je opusten po tom pitanju. Zna ga, dobar lik, bla bla bla, ali ja sam da kad radim nesto, uradicu kako treba i raspitacu se... Ludim a grejna sezona se blizi.

Ne treba mi sanitarna voda... Samo grejanje. Ipak cu ja jos nekog da dovedem da vidi. Sve sto sam ovde procitala i sto me interesovalo zapisala sam, i kad je dosao pocela sam sa pitanjima, on me gledao zacudjeno, kao od kud ja to sve znam. Bosch kond sam htela jer je cena pristupacnija a i hvale ga dosta. Kao sto rekoh, ako vec radim nesto, hocu da uradim kako treba i da se raspitam. A da li je 24 kw dovoljno ili ptevise za moj stan?

Dosta ti je 24kw, meni je isprojektovano da 3 etaže sa tom snagom grejem. Ne znam da li ima slabijih to treba pogledati. Sa kondenzacionim kotlom bi stan grejala sa temperaturom vode od 45-50 stepeni i još bi zavrtala radijatore na 2-3, potrošnja gasa bi bila mala. Kondenzacioni je pod obavezno, tj moj savet. Sa starim konvencionalnim kotlovima računi budu min 50% viši. U EU se konvencionalni više ne ugrađuju, još samo ih još ovde uvoze.

Svakako, to ništa ne košta

Ehhh majstoti majstori... Čast izuzetcima!


Svaki je dobar ako se normalno eksploatiše. Treba paziti da, za taj model, postoje ovlašteni seviseri.
Imao sam Italijanski "Thermovur" trpio me je 28 godina pre nego sam ga zamenio


Nije previše zato što svaki ima regulaciju kojom se može podesiti i temperatura i brzina (odnosno sporost) sagorevanja a na taj način i ušteda na kondenzu

hvala na odgovrima. :) ali imam jos jednu nedoumicu... Danli staviti senzor spoljne temperature ili unutrasnje ?

Oba:-)

Ako se dobro podesi mislim da senzor spoljne temperature više vredi. Pogotovo u stanu gde nemaš, pretpostavljam, prostorije koje ne greješ.

Mada to je ekstra stvar, meni nije trebalo npr.

Ja bukvalno ujutro dođem do kotla, uključim na 50 i ne diram do uveče kad ga isključimo. Tako celu zimu, koliko god da je hladno napolju.

Sigurno ima finih rešenja ali ja nisam imao para za finese, a ovo moje mi nije nikakva muka.

Unutrašnje obavezno.
Predlažem ovo sa slike, ja ga imam. Košta oko 3500.din
Može se programirati za 1. noć/dan, 2. pre pode kad ste na poslu 3. oko 13 sati da podiže temp. kad dodjete kući da je toplo.. i t.d.

Ima i bezžična verzija , ali je duplo skuplja.

Spoljni možda ??
Zavisi od bojlera. Ovaj moj je fasadna verzija i ima senzor u usisnoj cevi.
Kako napolju zahladi , on diže temperaturu vode.
Znači ovaj model bojlera ima ugradjeno.

Izvinjavam.. tek jutros sam video da se slika nije zakačila

_{[Ovu poruku je menjao old.man dana 05.09.2018. u 10:56 GMT+1]}

Uh.... Bila u 2 radnje da se raspitam za materijal i kotlove.... Jedan umesto vaillanta preporucuje viessman, imaju dobru servisnu podrsku, bolji su i itd, cena u razlici 1000 din. Drugi energy net preporucuje remehu... Isto dobra servisna podrska itd.... Cena u razlici 20000.... Sta mislite i kakva iskustva imate sa viesssman ili ti sa remehom?

Ja sam se jednu sezonu grejao Remehom, napisao sam ti koji je režim, a iza koju stranicu na temi imaš tačne detalje kuće.
Mi smo zadovoljni, 200-220 kubika gasa mesečno.
Zvaću za mesec dana da dođu da mi očiste izmenjivač u kotlu, pregledaju pre početka sezone i to je to.
Zamerka je malo komplikovanije tumačenje blinkanja dioda, tj. statusa kotla, tu su mogli bolje.
Postoje njihovi senzori, spoljni, unutrašnji, WiFi..ja nisam imao para jer sam još xy drugih stvari u kući završavao, ali zaključio sam da mi i ne treba nakon prve sezone.
Ja sam Remehu Ceru 24kw na nekom popustu popusta platio 90 000 hiljada, a na početku sezone je bila 140 000. Valjda se čistio lager..
Ako te još nešto interesuje pitaj.

Nisam pametna, ja potrosnja vam je ok, tj sasvim odlicna... A sto se tive rada, mislim na remehu...sem tih dioda, pretpostavljam da niste imali problema... Sada mu je cena 120000.... Ja se kolebam zbog servisera, jer su mi rekli da za remehu imaju na teritoriji jagodine 4,5 a sto se tice vaillanta slabi su... Jedan covek, mnogi su izgubili licence...
A za 120000 hiljada imam i boshov kondezacioni da kupim, ja sam i bila za njega ali ovaj majstor mi izricito rekao ne... Dosta sam ovde procitala za njega i bas sam resila da ga uzmem i dodje majstor i ubi me u pojam...

Ja nisam imao cele sezone zahteva za ikakvih intervencijama majstora. Dešavalo mi se da zavrnem ventil gasa kad odem na par dana pa onda uključimo kotao bez da sam pustio gas. Tada treba dugme za reset da se stisne i to je to.

Bosch je dosta veći od remehe ali sam skoro siguran da je vrhunski kotao. Pazi, sama proceni čoveka i njegovu argumentaciju, ja lično mislim da ne zna šta priča..
Za Bosch ima servisne podrške uvek.

Pomagajte :)

Da li neko ima iskustva sa Ariston i Biasi kondenzacionim kotlovima, majstor mi preporucuje Ariston, ali je oko 200e skuplji od Biasia, da li neko ima iskustva sa Biasiem?
U prodavnici mi nude Proterm kazu da je to Vailantov proizvod i jako ga hvale?
Kuca je inace montazna 80kv, 10cm mineralne vune u zidovima i 10cm stiropor spolja, u patosu je 5cm stirodura, a u tavanu 10cm mineralne vune.
Postavljeno je podno grejanje.

Ipak sam se odlucila za vaillant condez eco tec pro 24 kw. Kad je bal nek je bal. Nasla sam u jednoj prodavnici za 11 hiljada manje kotao, i opremu, cevi i radijatore za 20000 manje..
Jesam se dvoumila, ali ne bih mogla mirno da spavam jer sam birala izmedju boscha i vaillanta i da sam uzela neki dr grizla bi me savest. Hvala u svakom slucaju na pomoci.

Mislim da si super izbor napravila, nema greške 😉
Srećno sa kotlom, želim blagu zimu i niske račune 😁

Pa koliko kosta Biasi? Ako je vec Ariston toliko skup mozes razmisljati i o Vaillantu. Ako si iz Zr ,mozda ti je bolji izbor Biasi zbog servisne podrske.

Biasi je 95000, Ariston oko 120000, a samim tim sto Biasi ima predstavnistvo na 10 km od mene me jos vise privlaci, ali me interesuje dal neko ima iskustva sa njima.
A Vailant se krece od 150000 pa na gore sto mi je stvarno previse.

Kristijane ja sam nasla kotao vaillant kondezacioni bez sanitarne za 126 hiljada sa sanitarnom izlazi 10000 vise. Sutra idemo da uzmemo materijalI i kotao. materijal sam nasla jeftinije za 20000 cevi i radijatori. 40000 hiljada mi manje napravili cenu nego u par radnji sto sam bila u jagodini. Moguvda ti pustim u privatnoj poruci koja je firma upitanju ima ih dosta po srbiji.

Uzmi Biasi konfor je isti i bolja servisna podrska...

Kristijane ja sam nasla kotao vaillant kondezacioni bez sanitarne za 126 hiljada sa sanitarnom izlazi 10000 vise. Sutra idemo da uzmemo materijalI i kotao. materijal sam nasla jeftinije za 20000 cevi i radijatori. 40000 hiljada mi manje napravili cenu nego u par radnji sto sam bila u jagodini. Moguvda ti pustim u privatnoj poruci koja je firma upitanju ima ih dosta po srbiji.

Zdravo svima. Dali neko može da mi objasni dali je bitan faktor kod odabira kotla minimalna nazivna snaga ? Gledao sam prospekte različitih proizvođača i ono piše min6kw max22kw. Jedino kod Ariston-a je min2.8kw . Kotao od 24 kw mi treba zbog sanitarne vode ,za grejanje bi mi bilo dovoljno i od12kw. Kada pitam majstore oni kažu da snaga nije bitna ono kad ugreje će da isključi.

Zdravo.

U pravu su. Jedino je razlika u ceni... što da kupuješ "Mercedes" ako ti dobar i "Fića"

Ako tebi treba 12 kw , onda svi zadovoljavaju uslov.

Treba da kupim jači kotao zbog sanitarne vode to mi je jasno. Nije mi jasan pojam sa onom donjom vrednošću jačine kotla (minimalna snaga). Dali će manje gasa da troši kotao koji će više vremena raditi na održavanju temperature recimo sa 3kw snage ,nasuprot onom jačem koji će često da pali gasi? Neznam dali ste shvatili šta me muči.

Ta minimalna snaga najvise dolazi do izrazaja u prelaznom periodu.

Kotao ce ti duze raditi, ali laganim tempom.
Da li bi ti smetalo cesto palenje i gasenje, to je do tebe.
Najidealnije je kad imas konstantno odrzavanje bez oscilacija.
I sa jednim i drugim ces potrositi gasa onoliko koliko je neophodno tvom objektu da bi bio topao, znaci priblizno jednako.

U principu se najvise dobija na konforu.

Hvala na objašnjenju ,tako sam i ja mislio pre nego što sam pisao na forum ipak lepo čuti i tuđa mišljenja. Hteo bi da odaberem kondezacioni kotao koji može da se spusti na što nižu min. snagu. Odluka teška. Zašto ? Vaillant-u min snaga 5.8kw a kod skupljih modela4kw a i preskupo. Baxi,Remeha,Protherm,Biasi su isto oko 6kw min snage. Jedino Artston oko4kw a kod skupljih modeal čak 2.8kw. Šta mislite dali su oni toliko dobri ili je ta Aristonova tabela samo čist marketng reklama??

Nakon razgovora sa nekim majstorima i nekim serviserima na kraju sam se ipak odlucio za Ariston sa grejanjem sanitarne vode koji je nekih 7000 skuplji od Biasia, niko od njih nije rekao da je Biasi nesto los, kazu da je u tom cenovnom rangu i da je ok, ali da je Ariston za nijansu bolji i sigurniji, takodje sam pricao sa nekolicinom ljudi koji isto imaju Aristonove kotlove i svi su rekli da su prezadovoljni i da nisu imali problema sa njima i to je presudilo. Za Vailant su mi rekli da kad ga otvoris ima potpuno iste delove kao Ariston samo sto je maticna ploca Vailantova i da u principu vise para dajemo samo zbog onog malog zeke napred :-)
Da li sam pogresio ili ne videcu u nekom narednom periodu pa cu se javiti sa informacijama.

Hvala Majarasa17, meni je bio potreban samo kotao posto je podno grejanje vec bilo postavljeno. Pozdrav

Moze li pomoc oko izbora plinskog kondezacionog kotla,18-24kw,da bude dobar odnos cene i kvaliteta do 100000 rsd.Da li imate preporuke gde iste kotlove kupiti povoljnije.
Od nekih gledanih
BAXI DUO-TEC COMPACT 1.24
TAHITI CONDENSING LINE TECH

Kupio pre godinu dana remeha tzerra kotao i prezadovoljan sam. Koštao me 110000 din. uz popust ako sve kupuješ kod njih (uvoznika).
Što se tiče lampica i treperenja istih to je genijalno rešenje šta se dešava sa kotlom i mene je u početku zbunjivalo ali je u suštini jednostavno. Sa potrošnjom plina sam prezadovoljan, skoro je bešuman što je bitno jer mi je u kupatilu tako da ga svakom preporučujem da ga uzme u obzir.
Vidim da je sad izašao naslednik ja imam model plus a pojavio se model as, sa važnom razlikom, ventilator je odvojen od elektronike i ima displej...

Možda pitanje ne spada pod temu, ali ovde su se okupili svi koji imaju veze sa plinom , bojlerima i opremom.
Na ime :
Pre neki dan smo menjali baterije u termostatu "7FL PROGRAMIRAJUĆI TERMOSTAT"
Kako smo izvadili baterije i stavili nove , termostat se resetovao i sad radi po "fabričkom programu".
Ali mi smo penzioneri i NE TREBA nam programiranje.
Kako da namestimo tertmostat da radi BEZ programa, odnosno, da možemo sami da povećavamo/smanjujemo temperaturu
i da to ostane dok neko od ukućana ne interveniše, a ne da ga podesimo, i da to traje do sledećeg programskog koraka.?
Evo slike termostata , dijagram temperature a prilažem i uputsvo u kojem ne piše kako da "ubijem" program.
Molim savet ako ko zna.



http://www.impro.rs/wp-content.../09/Uputstvo-Termostat-7FL.pdf

Namesti prvo potrebnu temp. i pritisni taster HOLD,treba da se pojavi simbol kljuca na ekranu i resio si problem.

Nisam

Isprobao sam, ali ne sluša..simbol ključa i termostat je bio pametan do sledećeg programovog koraka 17,30) pa je onda pokrenuo bojler.

Privremeno sam ga stavio na 6.3 PROMENA STEPENA TEMPERATURE U TRAJANJU OD 1 DO 99 DANA
Dok ne otkrijem pravo rešenje, ali problem je ostao.

Možda sam nešto prevideo...? Probam sutra ponovo.

Nesto si pogresno odradio,dok je simbol kljuca na ekranu termostat ne radi u programskom rezimu dokle god
manuelno ne uklonis ikonu kljuca..

Samo dobro obrati pažnju na zaštitu. Pre neki dan u prodavnici priča neka žena kako joj treba nešto preko 30.000 din. za zamenu elektronike koja je stradala od udara groma ili nekog drugog prenapona, uglavnom je padala neka kišica to veče.
Žena nije ni znala dok pre 10-ak dana nije htela da testira grejanje.

Bolje je uložiti u kvalitetnu zaštitu nego posle juriti majstore, delove...

da ne otvaram novu temu, jel ima neko ovde na forumu da je okacio uputstvo za rukovanje termostata VRC 410 u pitanju je Vailant kotao? hvala

https://www.manualslib.com/manual/937998/Vaillant-Vrc-410.html

jel ima sta na srpskom, hvala u svakom slucaju!

e to ne znam
Žao mi je... googlaj

Pozdrav, pritisnite prvo dugme koje se nalazi sa leve strane na termostatu HOLD i pojavice vam se simbol kljuca ili ruke i na tastere - + podesite zeljenu temperaturu i on ce tako raditi sve dok ne pritisnete krajnje desno dugme na kojem pise SET, u tom slucaju samo ponovite prethodni korak.

Imam Protherm gasni kotao 24 kw kombinovani kondenzacijski. Koja temperatura vode za grejanje je najekonomicnija? Da li da je podesim na 60, kao sto mi je serviser podesio, ali onda mi se radijatori skroz ohlade i kotao se pali gasi kako dostigne temperaturu. Ili na 40-45 pa da se održava ta temperatura i konstantno budu topli radijatori (naravno dok je ovaj prelazni period, verujem da ću kasnije morati da povećam temperaturu, kako napolju bude hladnije) Šta je najekonomicnije i najpogodnije za uštedu gasa i ocuvanje kotla. Imam i termostat computherm Q7RF. Hvala na odgovorima.

Samo da se zahvalim kolegama , sad radi kako treba.
Ali sam morao da pritisnem SET... verovatno zaostala komanda posle čačakanja ..
Posle toga HOLD, i sve ok ;)

Zdravo, iz mog potpisa se vidi opis kuće. Malo me kopka dali da pređem na gas jer sad cena gasa nije baš ubitačna. Plniram centralno grejanje a gas baš lepo zvuči. Koji kotao bi mi preporučili, ne treba mi sanitarna voda, koliku potrošnju gasa bi mogao da očekujem...otprilike.

Evo čisto da imaš poređenje neko.

Kod sestre su za decembar i 100mkv dobili 350m3 za 24/7 grejanje. Govorim od decembru koji je upravo prošao.
Cale je dok je koristio i grejao svih 120 mkv, dobijao za decembar-januar isto oko 330-350 m3 za grejanje od 07-22h,periodicno po celu noc(5-7 noći mesečno).

A kako su izolovani?
Hvala na pomoći :)

Izolovani su od ostatka sveta potpuno 😁

Cale je na zidu od stare cigle, 30cm, spolja 5cm stiropora, i tavan na ploči isto tako, pvc prozori. Sve rađeno pre 10+ godina.

Sestra je u kući sa sendvič zidom, tačno kakav je ne znam jer su kuću kupili. Na tavanici smo složili 10cm mineralne vune, drvena stolarija.

Čisto poređenja radi, prošle dve sezone, ja sa tp imam potrošnju za celu sezonu koliko oni za 1.5 januar.

Evo da se javim i ja sa svojim utiscima za prva 3 meseca kako se grejem na plin. Ukratko da ponovim montazna kuca 80 kv sa 10cm izolacije, podno grejanje i Aristonov kondezacioni kotao sa sanitarnom vodom zadana temp je 22 stepena 24/7. Blago je receno da sam prezadovoljan, u Oktobru potrosnja je bila 25 kubika, u novembru 98, a decembar oko 120 kubika, nisam mogao ni da pretpostavim da ce potrosnja biti toliko mala za sva 3 meseca nepunih 100 evra.

Gasni kondenzacioni kotao, 10cm izolacije, podno grejanje. Da ali samo jedna od ove tri nebi bila ta računica, bravo.

Au, ja danas pričao sa jednim kolegom koji je skoro uvodio gas. Ako ne laže a mislim da nema potrebe to da radi, kaže da ga uvođenje gasa koštalo oko 250 000 dinara bez kotla!? Ljudi moji dali su oni normalni, nije samo da plaća firmi za distribuciju gasa već i kojekakve projektante i izvođače. Ako je to tačno onda je cena uvođnja gasa zajedno sa cenom kotla jako blizu ceni TP-e. Ko je bio mozak da smisli takvu matematiku da mi je znati.

Može li se znati šta je sve ušlo u cenu od 250000?
Kod nas je u opštini priključak oko 65000 I na to treba dodati projekat gasne instalacije i potreban materijal i majstora za kućni razvod.

SG Kamikazo, nije me mrzelo da svratim kod čoveka koji je uveo gas. Jeste on uveo gas ali se ispostavilo da on ima dva objekta u koja je uvodio, ne samo linija do kuće nego i linije po obe kuće i dva bojlera na gas. To je uveo za sebe i sina, sad već ne deluje tako strašno kad sam video dve kuće. Neka firma im je sve radila od kopanja do priključka za šoret i gasni kotao unutar kuće, po principu ključ u ruke, zato i jeste ta cifra. Sam priključak kaže da je koštao 95000 dinara.

Cenim trud da proveris.
Kao i obično, kod tih nekih booom cifara, obično se krije jedno ili više Ali.... Prosto je nerealno da priključak košta toliko.

E sad mi nešto nije jasno u vezi gasnih kotlova, modulacija snage. Ako kotao ima raspon snage od 6-24 kw, dali on menja brzinu kretanja vode uz istu snagu plamena ili menja snagu plamena?
Koliko je ta modulacija tečna odnosno kolika je veličina tih koraka? Jel može temperaturu izlazne vode za grejanje da poveća sa na primer: 50 na 55 C° ili ima neke unapred definisane module: 50, 60, 70, 80 C°. Naravno mislim na kotlove proizvedene bar 5 godina u nazad.

Kum je kupio Remeha kotao, temperaturu zadaje redovno koliko želi, a brzina pumpe je promenljiva tj usklađuje brzinu sa razlikom t potpisa i povrata.
Znači vrši i regulaciju plamena i brzinu pumpe.

svakako preporucujem svima da ako ima mogucnosti odaberu kotao koji moze temperaturu polazne vode da vodi po spoljnoj temperaturi, najbolje je komocija.... slabo sad pratim modele u poslednje vreme, i mogucnost modulacije plamena je bitna, tako da i to treba uzeti u obzir kod kupovine

Pozdrav ljudi ... potreban mi je kotao od 28kw kombinovani... najverovatnije bi isao na ovaj obicni.. citao sam ovde da se spominje kondenzacija ali uglavnom majstori mi govore da stavim obicni .. trenutno imam centralno na radijatore... 3 nivoa je kuca... zidana blokom i ima fasadnu ciglu i na nju 5cm demit fasada... i svuda PVC...

Kad je napolju oko nule i malo u minusu drzim polaznu temp. vode max na 60/70 mada vise bude na 60 ... a kad je napolju u malo u plusu onda mora manje, posto na 60 se u kuci tada ne moze disati od vrucine...

pa me interesuje, da li bi meni kondenzovani mogao da radi posao... ? i dali ima neko iskustva sa protherm kotlovima... posto se prodaju za 78000 28kw kombinovani... ne znam kakvu on ima modulaciju... a za kondenz kotlove vidim da ih nema ispod 140000

ne verujem da mozes ustediti vise od 15% sa kondenzacijom, pa vidi koliko trosis za sezonu i koliko sezona treba da isplatis razliku. prosli put sam napisao, ne bi bilo lose da kotao uzmes sa spoljnim senzorom, onda ti temperaturu vode regulise senzor i nema bacanja energije kod pausalnog stelovanja temperature vode...

Meni nije jasna logika rada sa spiljnim senzorom. Pazite, temperatura u prostoriji je takva kakva je a spoljna je na primer +5. Onda dolazi do promene spoljne temperature sa +5 na 0. A senzor šalje neki signal kotlu i on pojačava temperaturu vode ili šta već da radi, jel tako?
Al ima tu jedna začkoljica, nije uticaj promene spoljne temperature momentalan, već treba neko vreme da ona ima uticaj na omotač zgrade. Nije isto kad prolazi kroz beton, ciglu ili sklop cigla stiropor. Hoću da kažem da sigurno postoji kašnjenje u ovom procesu, a po logici onda senzor izdaje komande koje su preuranjene za unutrašnjost objekta.
Možda nisam u pravu, ako nisam nek me neko ko zna ispravi.
A sad druga stvar koja mi nikako nije jasna, ako recimo na radijatorima postoje termo glave, kako se onda spoljni senzor uklapa u tu priču? Predpostavljam da senzor ima uticaja na temperaturu polaznog voda a termoglava na temperaturu radijatora. Dali oni mogu doći u sukob i da jedno drugom budu suprotnost?
Kolika je realno ušteda sa spoljnim senzorom?

Spoljni senzor regulise temperaturu vode po krivi koju zadaje korisnik.
Termostat koji se nalazi u kuci je u koaliziji sa termoglavom na radijatoru
u sobi u kojoj se nalazi. Termo glave sluze da se podesi temperatura u
sobama u kojima nema termostata. Ja sam sa ugradnjom spoljnog senzora
smannjio za nijansu potrosnju ali sam se resio svakog kontakta sa kotlom.
Vec 4 godine radi bez ikakve moje intervencije sem redovnog servisa. U
pitanju je Baxi 18kW sa smanjenom snagom na 30% greje kucu od 80 m2 i
konstantnom unutrasnjom temperaturom od 21.5 stepena. Kuca je izolovana i
potrosnja gasa u decembru je bila 160 kubika a u januaru 180.
Senzor je zakon kada je u pitanju vase vreme i vase uplitanje u rad kotla.

>

Kada je polazna temperatura vode tako visoka kondenzacioni kotao nema neku svrhu. Njegova prava snaga se vidi u sistemima koji su odlicno izolovani, imaju podno grejanje itd... Mislim da se ne bi bas nesto dobilo u ovakvoj konfiguraciji a cena je dosta veca.


Sto se spoljnog senzora tice ja ga imam na kotlu ali ga nisam nesto koristio.
Koristan je u grejanju vise nezavisnih stanova koji nemaju veze jedni sa drugima pa da se greju kao da je toplana u pitanju, nezavisno od temperature u samom stanu.

Ja sam se igrao sa tim ali nisam bio zadovoljan pa sam sve resio termostatskim ventilima u potkrovlju a ispod gde je sam termostat su obicni ventili i to radi odlicno.
Naravno mora se lepo osmisliti gde se stavljaju termostatski ventili kao i sam termostat, kod mene stoji na spratu gde su uvek otvorena sva vrata i temperatura je veoma ujednacena u celom stanu. Ako se opet termostat zatvori u jednu sobu mozda je bolje resenje koristiti regulaciju preko spoljnog senzora.

Evo i mog iskustva. kuca 80 kvadrata, izolacija 10 spoljna, na tavan 5, alu prozori.... 5 stirodur na podu, u 3 sobe, u kuhinji i hodniku nema. Kotao vaillant kondezacioni 24 kv, ugradjen polovinom septembra i otad nije gasen. polovina septembra, oktobar i novembar, racun 8000, decembar 10000...I sad cekamo za januar. Temperatura na 22, 4 od 6 do 11, i 19 od 11 do 6. Bila sam skepticna povodom grejanja na plin, da li ce da bude toplo, kako, sta, racuni i td. I mogu vam reci prezadovoljnaaaaaa! Ustanes - toplo, ako tinje hladno pojacas na dugmence, ako je vruce smanjis... Pa sve i da su veci racuni, isplati se. Nemam spoljni senzor vec bezicni termostat. I da napomenem da je kuca u etazama. Mi smo na drgom spratu a ispod nas niko ne zivi...

Majo ako sam te dobrorazumeo: Septembar, Oktobar, Novembar....sve zajedno 8000 dinara? A za Decembar je 10000? Ako je tako onda je ro odlično, izolacija i stolarija radi svoje :)
Sailonac, kakva je tebi izolacija?
Imam kolegu koji ima u kući uveden gas ali se ne greje na centralno nego peči na gas. Sad hoće da uvede etažno sa alfa šporetom i to na drva-ugalj. Izolovan je sa 5-com po plafonu i demit 5-ca. Kuća je 75 kvadrata, ja par puta pokušao da ga odgovorim i da lepo kupi kotao na gas jer će malo skuplje da ga izađe nego alfa etažni šporet sa svim elemntima koji joj trebaju ali osta rob drvima i uglju ceo život. Još lad dodamo da procure nakon 5 godina, to se ne isplati. Baš ću da mu prenesem vaša iskustva.

Da, lepo ste razumeli. 😁 Te peci moj ujka ima, kuca 3 etaze, jedan stan su grejali od 80 kvadrata tj jednu sobu malo vecu i moj deda jednu sobicu 3 sa 3 racun im nije dolazio ispod 6000 hiljada mesecno kada nije hladno mnogo, a kada je hladno 15000. Verujem da ni tvoj kolega nije prilazio bolje i zato bezi od gasa, a ne shvata da sa dobrim kotlom ima da prodje kao car. Dosta ljudi ili imaju te peci ili kotlove stare po 10 god i nisu zadovoljni jer placaju mnogo a ne mozes da im objasnis da je trhnologija napredovala. Moj ujka nas je odgovarao od gasa, ibsad kad smo mu rekli da smo za 3,5 meseca platili koliko on jnaltene jedan mesec zacudio se i pita kako?

I mi smo se lomili izmedju kotla na drva i ugalj ili na gas. Oci mi ostale na ovom forumu 😁 I lepo se raspitali kod ljudi koji imaju kotlove na gas, isla kod njih, od jednog do drugog, papir i olovku i zapisivala... Svii su nam od prilike rekli 10000 hiljada mesecno racunaj kad su najvece zime. Jos mi racunali i da nas svaki mesec kosta 10000 cele sezone, to su 60000 a toliko ako ne i vise bi nas izaslo drva i ugalj, plus sve ostalo sto ide, secenje, unosenje, prasina, dim...
Jos kolega hoce etazno, em ce da krece svake godine, em ce zena da ga psuje jer mora svaki dan da usisava i bar 2 puta mesecno da pere zavese. 😁😁😁
PREPORODILI SMO SE. materijal nas je izneo 250000 s tim sto smo uzeli kondezacioni vaillantov kotao i kostao je 136000.

Kod mene je u pitanju stara kuca od cigle koju smo renovirali. Stavljeno 5
cm stirodura u pod 10 cm kamene vune na zid i 25 cm kamene i mineralne vune
na tavan a stolarija je vrhunska. Potrosnja gasa za celu 2018 je bila 37000
stim da i kuvamo na taj isti gas a i kotao je kombinovani pa je i topla
voda iz njega za celu kucu. A ono sto je najlepse kod gasa osecaj je kao da
si u stanu svuda je jednako toplo.
Nikakvo drugo grejanje nije isplativo ako se dobro izoluje kuca.

Jos samo jedna informacija ustanovili smo da nam je najrentabilnije
grejanje kada nam je temperatura konstantna u kuci, od 0-24h.

>

otprilike si vec dobio odgovor, sustina je da je svaka kuca prica za sebe tako da i postoji stelovanje krive po kojoj ti podesis adekvatan odnos spoljne temperature i polazne vode, i onda kotao uvek radi u optimalnoj modulaciji i nema rasipanja ni malo energije. pri svemu tome kao sto ti je kolega rekao nemas nikakvo razmisljanje o tome koliku vodu kada da podesis, zaboravis na kotao ako vec i usteda nije prevelika... kod mog junkersa automatika je takva da uopste nemam unutrasnji termostat, samo korektor koji sluzi da u danima kad je recimo vetar pa treba pojacati malo temp vode ili kad je jako sunce pa je treba smanjiti malo utices na krivu...
sto se tice termo glava one po meni svakako sluze da prostorije koje hoces da ti budu za nijansu hladnije temperiras a potpuno su nepotrebene u prostorijama u kojima se stalno boravi, i po njima se steluje kriva grejana...
u principu sve zahteva igranje prvu sezonu a posle toga samo stisnes dugme i cao...

hvala vam na odgovoru.. e sad samo jos niko nije napisao nista vezano za kotao proterm... cena 28 je oko 80000 a vailant ko 115000 ... a proterm je inace vailantov... i da li ce potrosnja gasa biti manja mozda kod vailant kotla istih specifikacija u odnosu na proterm, znaci da je konvencionalni komb. 28kw... i jos jedna stvar, ne vidim nigde kakvu to modulaciju imaju ti proterm kotlovi u odnosu na vailanta... a kako vidim iz vasih postova i to je bitna stavka :-)

sto se tice isplativosti kondenzacije kod mene... predpostavljam da ja bi trosio gasa negde oko 80000 po sezoni... znaci nekih 2000 kubika... usteda sa kondenzacijom kod mene bi bila ajde da kazemo 10% sto mu dodje oko 8000 po sezoni... proterm kombinovani 28 je 78000 ali oni nemaju kondenzacioni koji meni treba, znaci morao bi uzeti ili bosh koji kosta 145000 ili vailant koji kosta oko 155000 plus taj neki set je skuplji za oba u odnsou na proterm... znaci nekih 80000 vise bi dao za kotao i isplatio bi mi se za nekih 10 godina.. sto i nije bas neka usteda... ako bi usteda bila 15% onda za nekih 7 godina.. ali to je sve nagadjanje... jer ne znam tacno kolika bi stvarna usteda bila...

_{[Ovu poruku je menjao dados.p dana 19.02.2019. u 10:54 GMT+1]}

Kazi kolegi da ni u ludilu to ne radi, nek lepo stavi plin i bog da ga vidi. Moji su pre 5 godina ugradili taj alfin sporet za etazno grejanje i evo vec je poceo da pusta vodu, s vremena na vreme moram da ga dopunjavam, molio sam boga samo da izgura zimu. Kad su videli ove godine da ja 80 kvadrata grejem za 4000 mesecno u proseku, oktobar 1100 - decembar 6200, sledecu zimu nece docekati sa tim alfinim sporetom. Njih je sezona izlazila oko 80000 ali greju oko 160 kvadrata, ja potpisujem da na plin nece nista vise trositi, a nema dima, spremanja ogreva svaki dan itd. Takodje ne znam da li je kod mojih nesto bio problem ali taj alfin sporet dimi kao lud, cim je napolje malo manji atmosferski pritisak on nece da vuce dobro.

Pozdrav ljudi....Interesuje me da li mi je potreban kondenzacioni kotao za etazu od 50m2 ? Nemam podno grejanje, stiropor je 10ka, PVC, dve manje sobe 3x3, dnevna sa trpezarijicom od 17m2, kuhinjica i kupatilo.? Gledajuci racune drugara koji imaju kondenzacione kotlove, i citajuci da kondenzacioni kotao ima ustedu potrosnje gasa od 15-30% dug mi je period isplate te peci...Da mi bude prosecno 20% usteda i da mi racun sa kondenzacionim bude recimo 1500din jeftiniji na mesecnom nivou (na tih 50m2)...Na sezonu od 5 meseci grejanja to je usteda od svega 7.500din. Razlika u ceni kotla u ponudi koju sam dobio je oko 60.000din izmedju konvenvionalnog i kondenzacionog. Meni bi kondenzacioni poceo da se isplacuje tek nakon 7god. i recimo u narednih 7god bi ustedeo jos tih 60.000din. To sam onako okvirno pisao cene.

Par njih koji rade grejanje mi govore da nemam potrebe za kondenzacionim kotlom, ali ako ima viska para da ga kupim. Znate i sami da u Srbiji niko nema viska novca, tako da mi se ne daje sada 500e vise da bih u narednih 14god ustedeo 500e (7god dok se isplati razlika u ceni i plus narednih 7god ista ta suma...ako se ne menaj cena gasa).

Nisi jedini sa tom dilemom, dobro došao u klub. Ovde ima daleko stručnijih od mene ali da pokušam da ti dam neke savete za koje predpostavljam da će ti koristiti.
1. Kondenzacioni kotao troši manje od klasičnog ali samo ako je u režimu kondenzacije da se tako izrazim. Tačnije, ako već nečeš podno grejanje onda radojatori i ceo sistem radijatorskog grejanja moraju biti projektovani za nisko temperaturno grejanje. A to znači da temperatura vode polaznog voda nebi trebala da bude veća od 40 stepeni C. Ali podešena za spoljnu temperaturu od recimo par stepeni ispod nule, šta to znači? To znači da moraš da imaš veći broj rebara na rdijtorima od potrebnog. Zašto? Da bi na primer, na -3 temperatura vode od recimo 35-40 stepeni bila dovoljna da ti ugreje kuću, zašto? Zato jer je na tim temperaturama vode kotao u režimu kondenzacije i tu je iskorištenje naj veće. Đaba ti kondenzacioni kotao ako ti on radi u režimu kondenzacije 10% zime a ostali deo zime dakle 90% radi van režima kondenzacije kao običan kotao.
Oko toga koliko ti je rebara dovoljno za taj režim na odabranoj spoljnoj temperaturi može reći samo stručno lice to jest inženjer, on ti radi projekat toplotnih gubitaka i grejanja. I upamti kod grejanja na gas pogotovo kondenzaciju bolje stavi rebro dva više od predviđenog za svaku prostoriju nego manje.
2. Za kondenzacioni kotao moraš imati poseban ođak, ne može na ovaj klasičan. To jest može ali nije preporučljivo zbog nekih kiselina koje ga mogu vremenom nagristi. Ali ako ideš na fasadnu varijantu onda nema problema, majstori znaju za to pa će ti tako i odraditi..
Nadam se da sam malo pomogao, ja lično mislim da je bolje da uložiš razliku cene kotla u izolaciju tavana ali ti kako hoćeš. Kondenzacija je super stvar za izolovane objekte i kad se sistem grejanja radi baš za nju. A u vezi konkretnih cifara za kondenzaciju nek me ispravi neko ko je stručniji od mene za tu oblast. I još nešto: kupi proverene brendove, mani se domaće radinosti.
Srdačan pozdrav :)

Evo jednog iskustva. Pre dve sezone sam menjao bojler . Imao sam klasičini stari Termovur. trošio je mnogo i još pride samo trošili par kubika drva.
Kupio sam "DivaCondens" , nepoznat brend, red veličina 1000evr .. grejanje + sanitarna , pogoni postojeće radijatore.
Trošak za grejanje se prepolovio. Istina je da je zima bila blaga alo sam osetno manje imao da platim i nisam dogrevao drvima.
Moj glas je za kondenz, a znam da majstori deru da brendovima kao vailant , boš..
pozz

P.S. ima mog pisanja nekoliko strana unazad.

Meni je ovaj sto mi prodaje opremu objasnjavao sta i kako, i ubedjuje me da uzmem konvencionalni. Do njega sam dosao preko drugara, i lik mi kaze...Najmanji je meni problem da ti naplatim kondenzacioni 1100-1200e, ali nemoj da bacas pare. Kao za tu kvadraturu i posto nemam podno grejanje, nemam potrebe kondenzacioni. Nece mi se isplatiti jer ce svakako biti mali racuni i sa ovim kotlom. Danas sam se cuo sa njime i rekao sam mu da mi spremi konvencionalni kotao. Neka marka Bergen...izes ga ako znam sta je. Kaze da rade pod licencom Remehe a za tu pec imaju kompetan servisni centar i delove, i odrzavanje nije problem. Pec kosta 60.000din. Usteda mi je oko 55-60.000 u odnosu na kondenzacionu Remehinu pec koju sam gledao. Javicu vam kad prodje sezona kako sam prosao.

Nema veze podno il standardno sa radijatiima.. nisam menjao radijatore , samo bojler , znači grejem radijatore a nemam podno.
I još kako kaplje kondenzat (obična voda koju dobijaš reakcijom )
Ono što je važno da teperatura vode koja ide u radijatore bude što niža.. ispod 50 stepeni , što niže , to veća ušteda, ali imaš ograničenje. Ako puno smanjiš, biće 'ladna kuća.

Bergen je trgovačka marka firme Energynet, al nek me neko ispravi ako grešim. Lično mislim da to nema veze sa Remehom al to je moje lično mišljenje i ne mora biti tačno. Samo znam da postoje i klime Bergen a više je nego slučajno da se isto zovu. Možda bi bilo pametno da ga pitaš za konkretan model kotla pa da proveriš cenu da se nije previše utalio.

Sad sam proverio na njihovm sajtu, jeste ta cena, Remeha ulazna kondenzacija je skoro pa duplo skuplja. Kolega nek je sa srećom, javi nam utiske kad krene grejna sezona, naročito Decembar, Januar i Februar.
Al nešto me zanima, jel to nigde nema ili se samo u Srbiju ne donose kotlovi manje snage. Zar nema kotlova od recimo 12kw maksimalne snage i 3kw minimalne snage? Pitam zbog ljudi koji imaju objekte do 100 kvadrata i dobru izolaciju, njemu realno ne treba kotao od 24kw, baš bezveze.

<sub>[Ovu poruku je menjao Romel68 dana 26.07.2019. u 06:32 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Romel68 dana 26.07.2019. u 06:33 GMT+1]</sub>

Jeste njihova robna marka.Kotao mislim da za njih radi remeha a klime gree

Bas to. Rekao mi je da je to njihov brend. Valjda imaju samo Remehinu licencu posto je Remeha ta koja je izmislila kondenzacione kotlove. Prodavac mi spomenuo da se proizvodi u Italiji, vozac koji je dovezao i radi za njih kaze da se prave u Turskoj, a majstor koji mi radi grejanje kaze da se rade u Bugarskoj... hahahaha Dobro je...imaju proizvodnju u tri zemlje. hahahahah :D Kladim se da se prave u Sirigu. :D

Javicu kad dodje grejna sezona kako ide i kako sluzi.
Sto se tice cene kotlova...Bas to 50.000 mi je jeftniji od kondenzacionog kotla. Na 50m2 koliko mi je etaza mislim da je ovaj Bergen kotao od 26kW prejak. Na njemu pise da je za povrsine od 50-180m2. Ja sam bas na minimalnoj kvadraturi. Valjda ce raditi kako treba, i valjda mi nece biti skuplje nego da je slabija pec. Ok. On njega podesi, ali mislim da bi trebali da imaju u ponudi i manje kotlove. Nadam se ce to sto je jaca pec, i sto mi je majstor zadrzao malo vise rebara na radijatorima koje smo planirali za kondenzacionu pec, doneti ustedu sa ovim konvencionalnim kotlom.

Niža temperatura vode bi trebala značiti nižu potrošnju ali samo u slučaju da greje konstantno niskim plamenom (modulacija). A tvoja peć ima najnižu vrednoat oko 9kw. E sad, niko nezna koliki su tvoji toplotni gubici, možda sam propustio ali ja nisam video da si naveo izolaciju tavana ili poda a to ima velike veze sa potrebnom snagom grejanja. I još jedan faktor koji je veoma bitan a to je sama toplotna moć zemnog gasa za koju svi tvrde da iznosi 9.5kw a malo upućeniji kažu da je njegova donja toplotna moć daleko češća pojava odnosno pravilo a ne gornja od9.5kw. Donja toplotna moć kažu upućeni iznosi 7.5-8 kw a to znači samo jedno: veću potrošnju za nekih 20%.

E al nemoj da te to obeshrabri. Ako misliš da je u tom slučaju bolje ma drba ili ugalj varaš se. Kod uglja kad uzmeš nisko kaloričan ima da lopataš ko Alija Sirotanović. Ako uzmeš visoko kaloričan onda postoji velika verovatnoća da su taj visoko kaloričan mešali sa nekim niže kalorijske moći a koji je izgledom jako sličan njemu a po specifičnoj težini dosta lakši! Kod drveta, drvo nije drvo, nije isto 100 godina stari hrast i 10 godina neka hibridna vrsta. Kažu da kilogram drveta ima 4.5 kw ali osušenog i bez kore! A sad prodaju drva sa velikim udelom kore u ukupnoj masi, plus veliki gubitak u samoj peći zbog njene konstrukcije, plus menjaš peć svakih 5-7 godina garantovano. Pa koliko onda košta jedan kilovat dobijen iz drveta ili uglja? Isto ako ne i skuplje nego jedan kilovat dobijen iz gasa. Ka sam nešto računao kilu sušenih vreoca po 12 dinara, za kaloričnu moć kažu da dostiže 17500 kj. Ali čekaj malo to je u labaratorijskim uslovima u realnosti to je manje, ako tome dodamo iskoristljivost peći onda ispada da jedan kilogram sušenih vreoca daje 3 kw. A kad to staviš na papir to je samo malo jefrinije od gasa kojeg smo računali da je cena jednog kw oko 4.5 dinara a uglja 4 dinara, realno. Zato uživaj uz gas....
Jedini konkurent zemnom gasu je struja i toplotna pumpa. COP 3 i keftina tarifa plus dva brojila je pobednik u ovom duelu za sad, ali je cena uvođenja dosta viša. Ali to je neka druga tema, uzdravlje.

Pozdrav svima! Zanima me vase misljenje o REMEHA gasnim kotlovima. Konkretno u pitanju je kondezacioni kotao Tzerra 24C cija trenutn cena sa dimovodom iznosi oko 115 000. Poredjenja radi Vaillant konvencionalni kotao iste snage sa setom za montazu i dimovodom izadje oko 105 000 tako da za nekih 10k vise moze da se pazari kondezacini kotao. Ono sto je moja nepoznanica sto se Remehe tice je to kakva je njihova servisna mreza u Srbiji i koliko samo odrzavannje kotla kosta (rezervni delovi npr.) pa vas molim da podelite vasa iskustva ako imate ovaj tip kotla. Takodje, generlano koj brend po vasem misljenju ima njabolju servisnu mrezu u Srbiji ako se uzmu u obzir cena rezervnih delova, dostupnost istih i brzna izlaska servisera na teren u slucaju kvara.

Treba mi savet a moj slucaj je sledeci:

Imama Protherm Lynx 24 i vidim da on ima neki ECO i COMFORT mod, koji ima smisla koristiti? Prvi navodno gasi kotao kada se dostigne temperatura postavljena za polazni vod a drugi navodno modulise snagu kada se dodje to te temperature.
Sta znaci to modulise snagu, da li manje trosi gasa kada smanji snagu jer je dostigao temperaturu ili kada ugasi pa ga ponovo upali u jednom momentu?

S obzirom da imam tucane radijatore a kotao kontrolisem preko termostata i zadate temp na 22C sta ima vise smisla koristiti kako bi se postigao sto manji racun a sto bolji komfor?

Koji kotao na gas kupiti za grejenje kuce oko 160 m2 sa izolacijom? Prostavljaju se cevi po ulici kazu bice gas uskoro pa valja se raspitivati?

Postovani, novi sam clan na forumu, ali cisto da napisem svoje iskustvo...
Kuca koja ima oko 180m2 prostora koji se greje, kuca bez izolacije, godisnje potrosim 25m drva i 4 tone uglja... Razni majstori su dolazili da mi nude resenja za grejanje.
Od svih ponuda bolela me je glava, jer sam krenuo da radim izolaciju sa grafitnim stiroporom 12cm, i u zamisli sam imao kondenzacioni kotao bosch ali niko od majstora ga nije preporucivao, jer nemam podno grejanje nego radijatore i kao kondenzacioni trosi puno ako radi preko 45c.
Laz laz laz
Na svoju ruku sam kupio bosch 7000iw 30/35 , kuca sad komplet fasada, grejanje radijatori...
Temperatura u kotlu nastelovana na 50c, pored kotla kupio sam bosch digitalne termo glave i kontroler ct200 znaci sve je vezano preko neta, temperatura vode u kotlu se koriguje automatski preko spoljne temperature
7 prostorija i dva kupatila.
Temperatura danju u prostorijama 24c, decija soba 25c, kupatila na 28c.
Temperatura noci u prostorijama 21c, decija soba 23.5 kupatila 26c. U kuci u kratkim rukavima bukvalno...
Potrosnja sa sanitarnom vodom
Decembar 9.700din
Januar 18000 ali je jedna prostorija bila 24h /26c + decija 24h/25c
Februar 10.200din
Za ljude koji nisu zimljivi grejanje bi bilo jos isplatljivije.
Kotao, termo glave i ct200 su me kostali oko 300.000din i ako potrosnja ostane ovakva ispatio sam ga za tri cetiri godine.
Uraaa nema vise trazenja dobrih drva, uglja, istovara, secenja, lozenja, ciscenja od cadi i gareza... Jednom recju nema vise muke...
Nadam se da jos neko shvatiti koje su prednosti kondenzacionog kotla.

Imam ja jedno pitanje za poznavaoce,
Imam veliku kuću sa 2 kupatila i 2 bojlera od 80 L i račun za struju sa potrošenih 1000 kw tj oko 10000 din mesečno.
Pošto imam sproveden gas u kući da li ima neka varijanta da sa nekim gasnim kotlom izbacim ova 2 bojlera i smanjim račun za struju?
Znači da li se isplati kupiti gasni kotao (i koji?) koji će služiti samo za toplu sanitarnu vodu pošto nemam sprovedeno grejanje u kući?

Vidjao sam samo za kupatilo FEG , Madjarski .. čak priključen na plinsku bocu.
Ne znam "matematiku" ali ima.
Evo linka , ali ja "nem tudom "...


https://www.arukereso.hu/bojler-c3622/f:feg,gaz/

Imam gasni kondenzacioni kotao Viessmann Vitodens 100-W.
Ugradio bih senzor spoljne temperature, pa me interesuje mora li baš da bude Viessmann ili može od drugog proizvođača?
Ako može, napišite vaše proporuke.
Hvala na odgovorima...

_{[Ovu poruku je menjao jovancha dana 21.06.2020. u 12:31 GMT+1]}

Postovanje.. Kuca mi je 65 kvadrata, imam stiropor 5cm i ugradicu odozgo kamenu vunu... Trenutno je sistem radijatora na drva ali cu od ove sezone da predjem na gas.. E sad, nemam pojma koji kotao treba da kupim, ni koje jacine, bas nista ne znam.. Pa ako bi neko mogao da mi ovde napise neke predloge, bio bih jako zahvalan.
Pozdrav
Milos

Poštovanje i od mene, nov sam na ovoj temi. Većinom sam ispratio sve o čemu se pisalo o ovoj temi. Odlučio sam se za grejanje na gas od naredne sezone. Tek trebam uvesti gas u kuću. Takođe sam se odlučio za kondenzacioni kotao marke Baksi koji košta 1000 evra. Radi se o kotlu jačine 25 kW sa opcijom korišćenja sanitarne vode. Čitao sam dosta na temu kotlova po raznim forumima i konsultovao se sa određenim ljudima koji kažu da su zadovoljni Baksi kotlovima. Za Baksi se odlučujem jer u mom mestu tip radi sa njima, a i servis i održavanje je u mom mestu. E, sad bih možda nešto što je van okvira ove teme, a to je vezano za potrošnju. Grejao bih 75 kvadrata, kuća, zidovi cigla plus 10cm stiropora, pvc stolarija, na tavanu 10cm staklena vuna... Koliki bi mi mesečni računi bili (okvirno, naravno), grejali bi kuću svega 5-6 sati dnevno tokom nedelje i 12-14 sati tokom vikenda sa maskimalnom temperaturom na termostatu od 22 stepena? Zaključio sam da je većina na forumu zadovoljna konforom. Da napomenem da sam se do ove godine grejao na pelet.
Hvala.

Da li na forumu ima neki dobar poznavalac gasnog kotla Bosch ZBR 42,treba mi mala pomoć? (a možda je i velika,videćemo)

Pozdrav svima,

podno grejanje, 100m2 površine, koji kondenzacioni kotao predlažete za grejanje + sanitarna voda: Remeha Tzerra 24, Baxi Duo-Tec Compact 24, Bosch condens 2500? Interesuje me koji je najbolji izbor.

Lave
Dje je zapelo?

Raspitaj se koji ima naj bolju servisnu podrsku i kupi taj.....bez obzira na marku/model

Zapelo je oko NTC regulatora temp.akumulacionog bojlera!
Kupio sam ZBR42,nisam hteo W opciju zbog,tebi dobro poznatih,varijacija u grejanju prilikom potrošnje tolpe vode.Imam bojler od 300 litara u koji sam ugradio dva cevna izmenjivača i to sve odlično radi,ugradio sam trokraki ventil i ne mogu nikako da "nagovorim"Boša da toplu vodu reguliše svojim regulatorom te sada ja ručno komandujem kad mi treba topla voda(a svodi se na dva dnevna zagrejavanja u trajanju cca sat i po).Sve je jošu eksperimentalnoj fazi,pre tri dana sam pokopčao i pustio u rad.Oduševljen sam radom kotla ali ovo ne mogu da rešim a pretpostavljam da neću ni uspeti bez njemu kompatibilnog NTC senzora.Išao sam na Novi Beograd u Boš ali tamo sve nešto prekopano,ne rade.Eto gde je zapelo pa pomagaj.

[quote]lavbanjalucki: Zapelo je oko NTC regulatora temp.akumulacionog bojlera!
Kupio sam ZBR42,nisam hteo W opciju zbog,tebi dobro poznatih,varijacija u grejanju prilikom potrošnje tolpe vode.Imam bojler od 300 litara u koji sam ugradio dva cevna izmenjivača i to sve odlično radi,ugradio sam trokraki ventil i ne mogu nikako da "nagovorim"Boša da toplu vodu reguliše svojim regulatorom te sada ja ručno komandujem kad mi treba topla voda(a svodi se na dva dnevna zagrejavanja u trajanju cca sat i po).Sve je jošu eksperimentalnoj fazi,pre tri dana sam pokopčao i pustio u rad.Oduševljen sam radom kotla ali ovo ne mogu da rešim a pretpostavljam da neću ni uspeti bez njemu kompatibilnog NTC senzora.Išao sam na Novi Beograd u Boš ali tamo sve nešto prekopano,ne rade.Eto gde je zapelo pa pomagaj.[/quote


-Pogledaj PP,reci gde vodis na jagnjetinu ;-)

Mali genije
Jagnjetina-gde ti kažeš.

Zdravo svima.
Planiram kupovinu kotla ali ne bih kombi varijantu. Postavio bih gasni kotao u donjem kupatilu. Pošto u oba kupatila imam po prohromski bojler od 80l sa bočnim spiralnim izmenjivačima, mislio sam da uzmem kotao za grejanje sa mogućnošću da povežem ova 2 postojeća bojlera. Otprilike sam izbor suzio na sledeća 3 modela: vailant ecotec plus cirko 30kw(vu 306/5-5), bosch condens 7000 w 35 zbr, viesmann Vitodens 100-W. Zanima me šta mislite o ova dva modela, šta mi još treba od opreme za povezivanje. Da li treba neka dodatna pumpa za recirkulaciju, trokraki ventili i slično? Dobrodošao je i predlog za neki drugi model ukoliko bi sa njim mogao da povežem bojlere. U Kragujevcu ima dosta servisa gotovo svih proizvođača kotlova tako da servisna podrška neće biti problem.

Istu (ili sličnu)dilemu sam imao i ja i odlučio sam se za Bosch kondenz ZBR 42.Ako nećeš kombi varijantu(nisam hteo ni ja),potrebno je da postaviš trokraki ventil sa motornim pogonom i još jednu pumpu za krug grejanja bojlera.Ja sam izbegao postavljanje te još jedne pumpe pošto sam iskoristio postojeću pumpu koja radi funkciju-povrat iz sistema prema kotlu,mogu ti nacrtati šemu,ako ti to nešto znači.Meni je malo zapelo oko senzora za regulaciju temp.bojlera ali sam rešio uz pomoć malog genija.Još da pojedemo obećanu jagnjetinu i to je to.
Inače,radom i ponašanjem Boscha sam prezadovoljan.

Hvalq na odgovoru. Pošalji mi šemu da vidim da li je izvodljivo kod mene. Meni je postojeća kotlarnica daleko od kupatila. Mogu tu da postavim gasni kotao ali onda moram da vučem posebnu instalaciju za te bojlere kroz pola kuće. Zato bih ipak postavio kotao u kupatilu i delimično prepravio instalaciju u kući(u sobi do kupatila su došle cevi fi 22mm tako da ne mnogo prepravljao instalaciju). Bilo bi dobro bez te dodatne pumpe jer je to kupatilo i ne bi bilo baš lepo na oko.

Guglao sam sinoć, gledao klipove na yotube i ako sam dobro razumeo vaillant ecotec plus vu cirko ima predpripremu za bojlerw i da imaju u sebi trokraki ventil i posebne izlaze za grejanje i bojler.Onda u principu treba samo jedna manja pumpa za te zmije. Nju će da gasi elektonika na kotlu i bežični termostat.

Tebi od kotla do izmenjivača u bojleru MORA doći topla voda a ti njega postavi gde hoćeš.A što se pumpe tiče,ona može da bude postavljena i neposredno posle trokrakog,to ne menja stvar.Poslaću ti moju šemu pa pogledaj.U svakom slučaju,sve je rešivo,neće se "oteti".(I...požuri malo,Indijanci sakupljaju drva,izgleda da će biti zime i ove godine).

Ima to i Bosch i ostali kotlovi koji su sistemski odnosno namenjeni za grejanje sanitarne vode preko bojlera. Ali onda morate da odvedete 2 cevi do vasih bojlera, tako da kad trokraki prebaci odseca se grejanje i voda ide ka izmenjivacima u bojleru i tako zagreva. Kotao mora da ima dobru modulaciju da bi vam to funkcionisalo, jer cevne zmije u tim bojlerima koje vi imate nisu namenjene za gasne kotlove u direktnoj vezi vec samo dok imate grejanje, kao grejno telo. Imaju oko 4,5kW samo i to je pitanje na kojim temperaturnim rezimima. Tako da je vrlo moguće da u nekom momentu kada je temperatura vode u bojleru vec npr. 40 stepeni one imaju samo 2kW. Što je jako malo za gasni kotao odnosno on ne može toliko da obori snagu. Tako da isporučuje npr. 6kW a bojleri uzimaju 3kW na primer, i onda raste temperatura u polazu i kotao pregreje i ugasi se i čeka da se voda ohladi, a senzor mu i dalje govori da greje sanitarnu vodu jer nije završio i sve tako dok konačno ne završi. TO može da potraje dugo, kotao se uništava tim paljenjem i gašenjem (taktanjem). Condens2300 Bosch može od 2,7kW do 24kW. Zato postoje bojleri koji stoje neposredno pored kotla, imaju cevne zmije koje su 25kW i namenjeni su za gasne kotlove. A onda se radi centralni razvod po kući, e to je pravo rešenje. Ovako da bi uštedeli 1000din godišnje na gasu, sa tim bojlerima vi ćete uništiti kotao od 1000EUR.

U pitanju su 2 termoradova prohromska bojlera sa fabrickim izmenjivacima sa strane. Ne znam koje su snage, ali imaju povrsinu od 0,21 kvadrata. Imam nekoliko varijanti u opticaju. Jedna je da postavim gasni kotao u kotlarnicu gde je i celicni kotao i da ne koristim gas za grejanje sanitarne vode. to bi bila najjednostavnije resenje. Druga je da postavim gasni kombi kotao u kupatilu na prizemlju i grejem vodu samo za to kupatilo i kuhinju u prizemlju. Ja sam mislio da idem na trecu varijantu da gasni kotao postavim u donjem kupatilu i povezem prvi bojler i drugi u kupatilu na spratu. Hteo sam napravim tu recirkulaciju. Sad vec nisam pametan sta da radim. Imam jos vremena da razmislim. Cekam resenje o legalizaciji kuce pa tek da predam za prikljucak gasa tako da sve oko kotla iduce godine preko leta.

Treća varijanta je dobro riješenje, da li sadašnji bojleri za toplu vodu imaju samo 2 cijevi, topla i hladna voda ili još dodatnu treću za recirkulaciju. Sve se da spojiti kako si zamislio u trećoj varijanti, plinski bojler koji ima samo izlaz za grijanje je dovoljan za tu kombinaciju. Dio za pripremu tople vode kao protočni bojler nije potreban, ako ima ne smeta.

To su klasični elektirični bojleri sa bočnim spiralnim izmenjivačima toplote. Vidim da su termo izmenjivači mali pi površini ali računam da ih ima dva i da treba da zagreju 160 litara vode. Ta dva bojlera satiru struju pa sam zato razmišljao da ih iskoristim. Ne poznajem previše materiju oko recirkulacije, ali trebalo bi mogu da izvedem to sa postojećim bojlerima i nekim gasnim kotlom.

Ako su i prije ti bojleri bili spojeni na cjevovod od grijanja i dalje nije problem da sve ostane kako je i bilo, krug grijanja i bojlera se mora odvojiti hidrauličkom skretnicom, ili ova treća kombinacija koju si predložio, bojleri jedan krug, grijanje drugi krug.
Hidrauličko spajanje treba biti s primarnim i sekundarnim krugom, to se postiže odvajanjem proizvodnje od potrošnje s hidrauličkom skretnicom ili spojem cijevima tako da iste zamjenjuju u potpunosti skretnicu. Protok kruga kondenzacijskog bojlera ne smije biti prigušen, to je bitna razlika u odnosu na turbo bojlere na plin.
Kondenzacijski bojler je dozvoljeno spojiti direktno na izmjenjivač bojlera za pripremu tople vode, uvjet je da protok kod bojlera za pripremu tople vode ne smije biti prigušen.
Krug grijanja se mora odvojiti od proizvodne jedinice.
Proizvodnji je svejedno da li je potrošač bojler za pripremu tople vode ili grijanje. Upravljanje će regulirati snagu prema potrošnji.
Za sad razmišljam od shemi gdje je na primarnom krugu prvo odvajanje za bojlere i iza toga odvajanje za krug grijanja.
Primjer koji se može doraditi po potrebi https://i.postimg.cc/bw4q0XRC/NTCGKB.jpg

Recirkulacija je moguća i s dvije cijevi iz bojlera i dodatnom pumpom, shema bi mogla ovako https://i.postimg.cc/jdCcpBz4/recirkulacija.jpg
Oznaka 12D na shemi je najmanja duljina cijevi, 12 promjera cijevi.

Ovo:
https://i.postimg.cc/bw4q0XRC/NTCGKB.jpg
NE VALJA!

Možeš navesti detalje, što ne valja ili nije ispravno.

Ne valja zato što će biti i u bojleru i u radijatorima ista temp.Što znači da ako je temp.polaznog voda prema radijatorima 43*C,isto toliko će biti i u bojleru,što,naravno,ne može da zadovolji potrebe za toplom vodom.Kod mene je temp.u bojleru 55*C a u radijatorima je ovih dana bila 43.Kad u bojleru padne temp.za cca 10-ak stepeni,NTC senzor uključuje trokraki ventil i greje bojler.Tih par minuta se greje SAMO bojler.E sad,ako će taj trokraki koji si nacrtao da reguliše temp.polaza prema radijatorima,da,recimo,temp.polaza iz kotla bude 60 a da on prema radijatorima pušta po potrebi a višak vraća u kotaoonda je to druga priča i može da radi ali mi se ni to ne sviđa(a nisi ni crtao da se meni sviđa,što jest-jest).

_{[Ovu poruku je menjao lavbanjalucki dana 27.10.2020. u 08:08 GMT+1]}

Radi se o primarnom i sekundarnom krugu, temperature se ne mogu računati na način kako si razumio. Pogledaj debljinu cijevi, to je različit protok.
Ti spojevi prema potrošačima predstavljaju hidrauličke sretnice, krug potrošača vidi samo pumpa potrošača, pumpa plinskoga bojlera ne može slati vodu u te krugove.
Pretpostavimo da iz proizvodnje imamo 65°C, odvajanje za bojler je 65°C, protok prema bojleru je manji nego na glavnoj cijevi od plinskoga bojlera, dio vode iz proizvodnje ide prema krugu grijanja, povrat iz bojlera je pad temperature od 5°C. ( 65+60 ) /2 = 62,5°C prema krugu grijanja.
Grijanje ima svoju regulaciju kojom odredimo temperaturu prema radijatorima, povrat iz radijatora ( 30 ili više °C ) + 65 / 2 je neka temperatura vode koja će se vratiti prema proizvodnji. Sve do 50°C u povratu je prihvatljivo, što manje to bolje. Zbog toga sam i predložio izvedbu napajanja potrošača kao niskotemperaturno grijanje. Na primjer tvojih 42°C - 32 povrat iz radijatora = 62,5 + 32 = 94,5 / 2 = 47,25 prema proizvodnji.
Kod tebe vrijeme koje se troši za postići razliku temperature u bojleru od 10°C kao je vrijeme kada grijanje ne radi, to se može riješiti drugačije.
Što se tiče nacrta to je radna verzija koja je samo uvod u konačno riješene, razmijenio sam s kolegom @sonetprokg nekoliko poruka i sve je i dalje otvoreno do konačne odluke što i kako.

Meni se ne sviđa,što ne znači da to nije dobro.Ne sviđa mi se da kotao radi na velikoj temperaturi kad nema potrebe za velikom polaznom temp.Samim tim kondenzacija gubi na značaju.Kondenzacija ima smisla ako kotao radi ispod ili na temp.kad započinje kondenzacija,tj.oko 46*C,u suprotnom,sa povećanjem temp.smanjuje se iskoristivost,Videćemo kad se usaglasite i predočite konačno rešenje.Kod mene je drugačije i jako sam zadovoljan.

_{[Ovu poruku je menjao lavbanjalucki dana 28.10.2020. u 07:53 GMT+1]}

To što sam naveo za primjer 65°C je kada treba bojler zagrijati na najveću moguću temperaturu, u praksi možda ne bude trebalo nikada, 60°C temperatura vode u bojleru za sanitarne potrebe je dovoljno. Ako radi krug grijanja onda će povratni vod plinskoga bojlera biti ispod 50°C što je za kondenzacijski bojler u redu, ako ne radi grijanje onda bi temperatura vode u plinskom uređaju trebala biti najviše 60°C. Kod kondenzacijskog uređaja ili dizalice topline, bitno je odvojiti primarni krug od ostalih krugova, protok primarnoga kruga mora biti konstantan. Da li će se koristi klasična hidraulička skretnica ili prikazani spojevi koje se vide na shemama je sasvim svejedno.
https://i.postimg.cc/rwD6J7kc/CONB.jpg
Može se spojiti i drugačije https://i.postimg.cc/X7chg3hT/KPBRB.jpg
Možeš objasniti ili priložiti neko objašnjenje gdje se navodi 46°C, koje si ti naveo kao početak kondenzacije.

https://www.viessmann.co.uk/he...ature-to-set-condensing-boiler

GREŠKA! Treba da piše 56*C a ne 46.Temp.rosišta tečnog gasa je oko 56*C,na to sam mislio,izvinjavam se.

Što je niža temperatura vode koja se vraća u kondenzacijski uređaj, veća je iskoristivost goriva.
Da bi to ostvarili trebamo napraviti što veću razliku između temperature voda koja ulazi u krug grijanja i koja se vraća iz kruga grijanja.
Za radijatore do 15°C, podno grijanje 7°C. Radijatori bi trebali biti manje mase, veće površine i manje vode u radijatoru.
Preporuka za radijatore je da svaki radijator bude spojen svojim cijevima, isto kao krug za podno grijanje.
Na svakom radijatoru treba biti termostatski ventil koji će prigušiti protok.
Pumpa promjenjive brzine i protoka reagira na promjene pojedinog radijatora.
To su uvjeti za smanjenje troškova grijanja.

bilo je nekoliko pitanja vezano za gasni kotao bergen.ja vec dve godine koristim bergen sirius 26.pre svega me je privukla dobra servisna mreza jer je to po meni najvaznije pri odabir kotla.pored dobre servisne podrske privukl me je i cena proizvoda.nikakvih problema u radu kotla nema.pored kotlovske koristim i sanitarnu vodu koja je uvek na zadatoj temperaturi i kod mene je postavljena na 38 stepeni.prijatna temperatura vode za tusiranje.kotlovska voda je na 65 stepeni i ne menjam je tokom grejne sezone.povrsina koju grejem je 120m2( 8 radijatora razlicitih dimenzija, plus susac).u dnevnoj sobi je postavljen zicani termostat bergen bt 7, jednostavan, ali tacan.sobna tempeatura podesena na 23 stepena.termostat ukljucuje kotao na 22,8 i iskljucuje na 23,2.sa potrosnjom sam zadovoljan.decembar-januar racuni su bili od 14-16500 din.sto se tice kotla bergen, moja preporuka.tacno je da se u njihovim salonima prodaje remeha i oni imaju veze sa njima.tokom noci temperatura u kuci je 19,5 stepeni, tako je do 7 ujutru.nakon toga se postavlja na 23 stepena.

Preveliki racuni za taj rezim grejanja i kvadraturu..

iznos potrosnje sam stavio kao relativnu stvar.zavisi od vremenskih prilika i kvaliteta objekta koji se greje.tacan iznos kod mene za decembar 2019. je bio 12300 dinara.tom iznosu je sigurno doprinela i potrosnja sanitarne vode koja je oko 1200 din u letnjem periodu, tako da sam ja licno bergen gasnim kotlom zadovoljan.

Bergen lepo Austisko ili možda Nemačko ime..... :-)
Turski kotao, izmišljen brend domaćeg uvoznika...

Kotao Baxi, gas uveden 19.09. i od tada do danas potrošeno 100m3 gasa, kuća dobro izolovana sa svih strana( napisao sam gore u postu), gas koristimo i za zagrevanje sanitarne vode. Za ovo kratko vreme zadovoljni smo radom kotla. Koristimo termostat marke Poer. Mene sada zanima nešto o potrošnji gasa za celu zimsku sezonu? Koliko se potrošilo u prethodnim sezonama? S obzirom da se po prvi put grejemo na gas. Meni još uvek nije stigao ni jedan račun zato što poslednja uplatnica nije prošla tamo u njihovom "sisstemu". Cena kubnog metra ovde kod nas je 40 din. ako sam dobro razumeo gospodina koji radi na šalteru. Da napomenem da je kotao kondenzacioni. Pri odabiru se gledalo na servisnu podršku na prvom mestu, a posle i na cenu.

Kupio sam kuću sa starim gasnim kotlom Vaillant sa oznakom: VCW 15 T3 W D M 200,e sad on je praistorija i trebalo bi kupiti novi.Hteo bih neki evivalent njemu ali bez sanitarne vode i da je kondezacijski tip.Ako neko ima ideju koji bi to kotao najbolje odgovarao,bio bih mu zahvalan,pozdrav i svako dobro.

Možda bi bilo najbolje pri odabiru kotla da proverite da li kod vas u mestu postoji servisna podrška za kotao koji želite kupiti. Tako smo se mi vodili kada smo kupovali. Kupili Baxi pre 2 meseca i za sada smo zadovoljni.

I videli majstora 0 puta, hvala Bogu.
Tek kad bude kvar vidi se dal je podrška ili drška.

Pitao čovek za savet, ja odgovorio, a Vi mračite. Zanimljivo... Dajte neki savet, a filozofiranje stavite po strani. Naš majstor/serviser je ostavio nama svoj broj mobilnog i na raspolaganju nam je u svakom trenutku kada ga pozovemo.

Da. Proverićete kad Vam bude trebalo. To nije preporuka, to je verovanje. Tek kad se majstor ekspresno pojavi 2-3 puta posle poziva - e to je dobar servis.
Ne mračim, niti sam, na žalost, duhovit. Preporučujem samo ako je meni dobro i korektno urađeno, makar po većoj ceni ali na vreme od javljanja do dolaska.
To što mi je majstor ostavio vizitku i rekao da mogu da ga zovem... ne znači ništa. Svi ostavljaju vizitke nadajući da ćete ga preporučiti nekom drugom.
Dok ne prođe jedna sezona grejanja ne zna se da li je instalacija dobro urađena. A servis tek posle 2-3 zvanja.

Pozdrav svima,

Citam ovu temu poslednjih par dana i vrlo je zanimljiva.
Svasta se moze procitati, izmedju ostalog i neke poucne stvari od clanova sa iskustvom u oblasti grejanja.

Moj problem je sledeci. Imam gasni kotao Riello Prontacqua 28 BI N koji sadrzi akumulacioni bojler za sanitarnu vodu u sebi.
Sanitarna voda radi normalno, ali voda u sistemu centralnog grejanja ne prelazi 45-48C, ma koliku temepraturu podesio na potenciometru kotla.
Plamenik se pali i radi sve vreme uglavnom. Nekad se desava da se plamenik ugasi i nakon nekog vremena ponovo upali (iako termostat u stanu nije iskljucio, i dalje zahteva zadatu temperaturu jer nije postignuta).
Kako god da podesim i sta god da uradim temperatura kotla je oko 45C.
Iskljucivao sam najgornju etazu, iskljucivao/ukljucivao cirkulacione pumpe za oba sprata ali nista nije pomoglo.
Izmenjivac i NTC sonda su zamenjeni pre dve godine.

Ono sto me je nateralo da se pocnem baviti time je nemogucnost da pronadjem majstora koji bi pogledao kotao i otklonio kvar.
"Problem" je sto je u pitanju Riello, a za njega vise ne postoji distributer kod nas. Cak i ovi sto rade sa Berettom ne zele da pogledaju (iako je to u principu ista grupacija i delovi za Berettu odgovaraju i za Riello).
Tako da su saveti Vlaxx-a i jos nekih ljudi na forumu u potpunosti na mestu, korisnicka podrska je jako vazna pri izboru kotla!

Da li neko ima savet sta bi moglo biti u pitanju, i kako probati naci resenje? Pre svega mislim na Vlaxx-a i malog_genija jer vidim da imaju dosta iskustva, a mali_genije i radi sa Berettama.

Proveravao sam NTC sondu ohm metrom izmedju pinova, ne ide u beskonacno i sa promenom temperature menja se i otpor (manja temperatura-visa otpornost i obratno).
Da li neko poseduje temperaturnu tablicu za Beretta/Riello NTC sonde, kako bih mogao da uporedim da li ocitava tacno?
Ne verujem da je do nje, ali krenuo sam da proveravam sve sto mogu sam posto do majstora ne mogu doci, pogotovo sada kada bi neko i mozda dosao da pogleda da je dokon, ali sezona je vec pocela i svi su "rasprodati".
Takodje, proveravao sam i gasni ventil, deluje da je sve u redu.

Sve to otvara jos jednu temu, da li zameniti taj kotao novim, jer je postojeci star 17-18god?
Ali opet, skoro sam menjao izmenjivac koji je mozda i najskuplji deo kotla.
Ukoliko bih ga menjao to bi bio konvencionalni dimnjacki, iz razloga sto imam dimnjak na koji bih ga nakacio.
Ne planiram da saniram dimnjak jer koliko vidim uopste nije jeftino.
Takodje, ne zelim da busim fasadu i produzavam instalaciju CG da bih nakacio kondenzacioni na fasadu.

Imam ponudu za Berettu Mynute S 28KW, ali na nju po recima prodavca ne mogu da nakacim akumulacioni bojler, vec sanitarnu vodu sprema iskljucivo putem principa PTV.
Tu je i Ferroli Divatech D 32KW, doduse fasadna verzija, ali serviser/monter tvrdi da je moguce montirati i taj na dimnjak pomocu adaptera, na nacin na koji bi izduvni gasovi isli kroz postojeci dimnjak a kiseonik bi "hvatao" iz kotlarnice koja se provetrava sve vreme pomocu otvora u gornjoj zoni.
Najinteresantnija ponuda mi je bila za Vaillant atmotec PRO 28KW, ali po recima prodaje on se ne moze povezati na akumulacioni bojler, to je moguce samo u atmotec PLUS varijantama (cija pocetna cena je veca za 30000 dinara od PRO varijante + na to i cena bojlera. Sve to zajedno ulazi u cenovni rang kondenzacionih kotlova).
Zbog cega se dvoumim oko PRO verzije? Iz razloga sto imam dva kupatila u kuci i dve kuhinje. Ukoliko bih menjao kotao, zeleo bih da uzmem neku protocnu verziju, i ukoliko se ispostavi da je to nedovoljno za moje potrebe, naknadno mogu da nakacim akumulacioni bojler na kotao.

Za Berettu mnogi pricaju da je dobra, o Vaillantu ne treba posebno govoriti, ali kakvi su Ferroli kotlovi?
Ima li neko iskustva sa njima, kakvog su kvaliteta?

Sta vi mislite, koji su vasi saveti?

Hvala unapred i svako dobro!

Nemoj tako,ima majstora koji ne ostavljaju vizit karte ;-) i do cijeg br.tel. nije lako doci.....

Ti se bas raspisa;-)
Rielo ili neki drugi kotao je sasvim ne bitno ako serviser zna materiju,veruj mi da takvih ima malo, svi oni imaju gorionik,pumpu,gasni ventil i elektroniku sa logikom vodjenja,..
Sto se tice tvog kotla ima par stvari na tom kotlu koje treba proveriti,ali to nemozes ti licno..(cime se bavis??)
Inace svaki kotao moze da se poveze na akumulacioni bojler za toplu vodu pa i ta bereta mynute s....ne bi bila prva :-)
Koja ti je lokacija??

Veruj mi da sam vec rastrojen i ocajan zbog kotla, zato sam se i raspisao :).
Hvala ti na brzom odgovoru.
Tako i ja smatram, ukoliko znas posao, zasto bi predstavljao problem drugaciji raspored komponenti u kotlu... Isto kao i sa automehanikom ili bilo cim drugim.
Ali na zalost, serviseri koje sam do sada zvao su izbegavali da dodju.

Ja sam elektroinzenjer, IT deo. Iz Bg sam, Zvezdara.
Ako si tu negde u blizini, bio bih ti vrlo zahvalan ako bi mogao da svratis i bacis strucno oko na Riello :)

Ostavi br. u pp. Ako ne odem za Budimpestu u utorak, cucemo se u toku nedelje

Malo sketanje sa teme ili samo proširenje :)

Kao što rekoh u ovoj temi , kupio sam FeroliDivaCondens 24 i radi bez greške ... kad ima struje :(

Zadnjih dana je bilo par prekida struje po 10-ak sati, što me je navelo na pomisao da kupim pretvarač sa 12 na 220v.

U uputsvu za bojler piše da je potrošnja struje oko 100w, ali hajde da dodamo malo rezerve da može 300 do 500w

Pretvarač i auto-akumulator bi stojao kod bojlera , i treba da ima automatiku , da , kako nestane struje preklopi na potrošnju sa akumulatora,
a kako struja stigne , prebaci na punjenje, Kao UPS za kompjuter , samo mesto maleckog akumulatora da se stavi redovan 55aHa ili veći.

Adminu izvinjenje zbog skretanja sa teme.
Video sam mnogo šema pretvarača na ES , ali teme se uglavnom odnose na GARADNJU , a ne na IZBOR modela.

Šta mi predlažete ?

Zovi servisera i pitaj ga dal taj kotao moze da radi preko pretvaraca ili ups, ne mogu svi kotlovi da rade na tim sistemima,,i ako moze pitaj ga koji da kupis jer nisu svi isti i nek dodje da ti to poveze...

Zvao, može, ali neće da preporuči ne jednu firmu, pošto nije i prodavac.

Ako bojler radi priključen na 220v , zašto ne bi radio sa pretvaračem koji na izlazu daje isto 220 v?

Slatko me nasmeja,serviser rekao da moze ali nece da preporuci ni jednu firmu.....aj razmisli malo;-)
Malo je debela materija za objasnjavanje zasto moze ili ne..
Savet si dobio,,ako mislis da nisam u pravu a ti kupi pretvarac pa ukljuci kotao...ako izadje beli dim iz kotla znaci da ne moze/nevalja pretvarac
eee onda nova stampana ploca ;-)......ako upali i radi kako treba onda je dobro....a moze da upali i ne radi dobro.....tako da,proceni sam sta ti je ciniti.
Umalo da zaboravim da ti napomenem da sam se nagledao spaljene elektronike na kotlovima raznih proizvodjaca.....zbog pretvaraca

Ne vidim šta je tu smešno ?
Mislio sam da je ovaj forum zato da pomažemo i savetujemo jedni druge. A doživeh da služim za "nasmejavanje"

Evo ti se potpisuješ kao serviser gasnih bojlera , a ja napisah koji model kotla je u pitanju: Ferroli DIVAcondens F24

A ti mi savetuješ:

Šta je tvoje stručno mišljenje , može ili ne može?

Hvala unapred,

Polako...

Izmedju redova, elektronika na kotlu lako moze da se spali, lakse nego sto mislis...
ja sam moju spalio i ako sam bio ubedjen da nema greske.


To sto je serviser rekao da ti ne moze preporuciti jer ne prodaje nista ne znaci da ti nece on povezati, za pare naravno.

Ma nisi me ti nasmejao nego odgovor koji si dobio od servisera ;-)..
Moje strucno misljenje si dobio......Zovi servisera i pitaj ga.....ja nemam iskustva sa doticnim kotlom i ne mogu ti dati konkretan odgovor
Naj bolja opcija za tebe kao korisnika je da kazes serviseru,da kupi pretvarac i dodje da ga namontira....jedino tako si siguran u ovom tvom slucaju kad serviser nece da preporuci sta da kupis

Nemoj da se iznenadis i ako nece da dodje da poveze....a vecina njih nece;-)

Na tu varijanntu sam i mislio . donese , namontira, platim i gotovo.
Ali kao što kažeš , serviseri su čudna sorta, pa sam pomislio da se raspitam , da mi ne uvale neki škart.

Ako je dobar serviser i zna posao nece ti uvaliti skart ne brini...inace cudna sorta su uglavnom oni koji povrsno poznaju posao;-)

Evo genije , hajde da tebe angažujem.
Vidim da se razumeš, kako da te kontaktiram ?

Kako situacija stoji trenutno.....angazovanje moze ali tek krejem februara;-)...Zovi servisera koji ti to odrzava i resi problem

Ne postoji serviser koji mi to održava.
Uostalom poručio sam ovo nemoj se žuriti...

Ovaj će da bude ok, barem tako piše da ima čist sinusni napon. Samo ne sme modificirani to jest sinus ne sme imati četvrtke. A to jedino na oscioskopu da se proveri. Ako ups daje čist sinusni izlaz ne može naškoditi ploči.

Pozdrav Lajoš80
Ako sinus ima četvrtke ili testerast oblik , onda nije sinus :)

U principu nemoguće je iz 12 v DC napraviti 220 AC, a da bude idealan talasni oblik.
Jedino koristiti motor / generator , ali tu su gubitci preveliki.
Pitanje je kolika greška u sinusnom talasnom obliku je prihvatljiva, da bi uredjaj radio uredno.
Može i sinus sa četvrtkama , ali da su "četvrtke" vrlo sitne , odnosno da za vreme jedne poluperiode ima možda 50-ak porasta napona i isto toliko opadanja, što je modernom tehnologijom izvodljivo.

Ako neko ima električnu šemu toga bojlera , bilo bi iteresantno pogledati , jer na "štampi" obično ima neki ispravljač i iza njega filter, stabilizator napona , osiguranje .... tako da čipovi dobijaju potreban napon , ili uopšte ne dobijaju ništa.
Znači ne mora da obavezno "crkne štampana ploča" .

Taj "testerasti" je tako zvani simulirani sinus . Takav daju ups-ovi za računare. A u tehničkom listu, koje si postavio piše, čist sinusni talas!!! Zato sam rekao, biće ok. Pa koliko je čist talas, pitaj ove od kojih si je poručio.

Ima li kakvih iskustava sa Immergas (Victrix Maior) kotlovima?

Pozdrav svima ! Molio bih za savet ,imam parno grejanje i trenutno se grejem na cvrsto gorivo ali razmisljam da predjem na gas .Razumem da gasni kotlovi imaju mogucnost grejanja sanitarne vode , meni su trenutno 2 bojlera od 80l povezana sa grejanjem spiralnim izmenjivacem toplote . Interesu je me dali je to preporucljivo ukoliko predjem na gas , ima li sto je najvaznije veze sa potrosnjom i funkcionalnoscu sistema grejanja ? Hvala ..

Postovanje svim forumasima i sa moje strane.Takodje imam razvedeno CG na cvrsto gorivo i zelja mi je da predjem na gas.Trenutna dilema je:
1. Da li odmah kupiti kombinovani kondenzacioni kotao koji ima mogucnost grejanja i pripremu tople vode.
2. Ili uzeti kondenzacioni kotao koji ima samo mogucnost grejanja pa na isti kasnije prikljuciti rezervoar za toplu vodu.

Prva kombinacija zahteva trenutno vise ulaganja, sam kotao je skuplji a i potrebno je dodatno razvoditi cevi za sanitarnu vodu, a uzimajuci u obzir koliko kosta prikljucak za gas, kotao, projekat i ostale takse...nekako sam blizi drugoj kombinaciji, kod koje je jeftiniji kotao koji sluzi samo za grejanje, a naknadno za god, dve ili tri kupiti rezervoar za toplu vodu koji moze da se poveze i sa solarnim panelima i na neki nacin trenuno proci jeftinije.Da, ne znam da li sam dobro ukapirao majstora, kombinovani kotao koji ima trenutnu mogucnost pripremu tople vode ima veci problem sa stvaranjem kamenca te su cesci i skuplji servisi.

Molim iskusnije korisnike grejanja na gas da iznesu svoje misljenje.

Po mom mišljenju,bezvezno ti je plaćati ne baš tako jeftinu struju za grejanje vode,ako već ideš na gasni kotao.To što kažeš da se stvara više kamenca,to je i normalno jer ti gasni kotao radi preko cele godine ako imaš i toplu vodu a ako nemaš onda radi samo u grejnoj sezoni.Istu nedoumicu sam imao i ja ali sam se ipak odlučio za opciju sa toplom vodom.Ipak,ne bi savetovao sistem "protočnog bojelera" nego sistem sa bojlerom sa izmenjivačem.Ja sam tako uradio i zadovoljan sam,pošto imam malo veće potrebe za toplom vodom.To je moje iskustvo,dakle moje subjektivno gledanje na stvar,ne sporim ni drugačija mišljenja.

Prelazimo sa drva na gasni kotao, kondenzacioni. Hteo sam Baxi 24 ali nemaju servis u Vršcu, ostaje mi da biram između ovih:

BIASI BASICA CONDEZ 25........106.000 din.
ARISTON CLAS ONE 24............113.000 din.


Ima neki DELFIS KC24 NOVA FLORIDA (šta je to?) za 99.000 din.


Sad sam video na sajtu radnje u kojoj nisam bio da imaju u ponudi

BOSCH Condens 2500W 24kW.........113.000 din.
Ali sam čuo da serviseri ne vole Bosch i da mora neki filter za nečistoće na povratnom vodu da bi imao uopšte garanciju?

Uglavnom početna dilema je između BIASI i ARISTON.
A za BOSCH ako neko zna neka piše, pitanje je da li stvarno imaju BOSCH po toj ceni na stanju.
Pomagajte drugovi








_{[Ovu poruku je menjao rumba.king dana 05.09.2021. u 02:20 GMT+1]}

Pozdrav,

Da li je ekonomičnije da kotao radi duže na manjoj temperaturi vode (50c) ili kraće na većoj temp. vode (60c)? U pitanju je Bosch kombinovani kondenzacioni kotao od 24kw, radijatorsko grejanje i kuća od oko 100m2 izolovana stiroporom 8cm.

Što maja temperatura polazne vode to veća iskorišćenje energije iz gasa. Bilo bi puno efikasnije čak ispod 40, na 50 i naviše nema kondenzacije jer je povratna voda toplija od temp. izduvnih gasova.

Poštovani može li neko da mi kaže za
KONDENZACIONI KOTAO DUO-TEC COMPACT 24 GA KOMBINOVANI
Koliko struje troši? Hoću da kupim pretvarač napona koji sa akomulatora 12v pravi 220v da bi mi radilo grejanje i kad nestane struja.
Pa sam našao ovakav pretvarač
https://www.elementa.rs/proizv...X3A0EngpXMMv3RwUgbnOxE8oKHFXLM
Da li će raditi posao, treba da pogoni vodenu pumpu i elektroniku gasnog kotla nekih sat ili 2 dok ne dođe struja?

Kotao nije veliki potrosac, 60-100w zavisi od proizvodjaca i modela.....Znaju pretvaraci sprziti elektroniku kotla ne mogu bas svi da se koriste..

Zdravo svima.

Priključio sam gas pre par dana pa sad treba da kupim kombi bojler. Pošto se očekuje konkurs za subvencije za energetsku efikasnost u februaru ili martu sačekaću sa kupovinom do tada.
Dobija se do 70000din pa ću ići na neki dobar model (brend).
Najviše sam zagrejan za novi Viessmann Vitodens 100-w 32kw(oko 180000din). Sviđa mi se i novi vaillant ecotec plus i bosch Condens 7000i W ali su oni skuplji do 30000din.
Kuća ima 180 kvadrata, 10cm izolaciju, pvc prozore, 2 kupatila, 18m panelnih radijatora i 2 sušača peškira. Mnogi mi kažu da će mi biti dosta i 24kw , ali nekako mi zbog količine tople vode za 2 kupatila i 2 kuhinje bolje zvuči varijanta 30-32kw. Ovi kotlovi imaju modulaciju pa računam da će raditi snagom koja je potrebna i da neće biti veća potrošnja.
Šta mislite o viessmann-u, da li da idem na jaču snagu ili na 24kw varijantu nekih od ovih brendova. Da li možda da idem ipak na konvencijalne modele?
I još nešto oko smart termostata. Pronašao sam 3 modela za otprilike isti novac. Šta mislite o ovim modelima:
http://www.ekonatim.rs/termostat-wifix3.html
https://mikoterm.com/smart-termostati/ ht500set
https://coex.rs/merno-regulaci...poer-ptc-ptr-ptg-wifi-bezicni/

Da dignemo malo temu iz mrtvih. Živim u neizolovanom objektu, spratna kuća mi smo na spratu moji u prizemlju. Trenutno se grejem na drva, alfa rustik kamin za etažno grejanje i razvučeno 2 radijatora, sušač u kupatilu i bojler od 80l sa izmenjivačem. S obzirom da je bojler jako star, preko 25 god I da može da procuri svakog momenta razmišljam se o gasnom kombinovanom konvencionalnom kotlu koji bi koristio za sanitarnu vodu plus za grejanje u prelaznom periodu. Sledeće godine hoću da stavim stiropor 10 cm na mom spratnom delu plus 50 cm ispod betonske ploče. Strujni bojler sa izmenjivačem od 120l je 40000, 150l oko 50000.protherm kotao je 68000 plus dimovodne cevi plus 2 radijatora koliko mi treba tu gde sada stoji alfa, ventili, cevi. Sigurno bi izašla igranka na 100000 možda i jače. Molim boga da mi ne procuri ove godine jer se ne zna cena gasa za sl zimu. Inače sam stavio pvc s 3 stakla.
Najgore što niko od nas ne zna koja će cena gasa biti na zimu. I drva su sad 8000.razmišljam gas za prelazni period a decembar~februar drva. Nije mi problem da se bakćem s drvima, navikao sam. Ove godine more sledeća izolacija mora, ne vredi.

I kako si zadovoljan sa ovim pretvaracem ?
Gledam i ja nesto slicno da kupim, gasni kotao je Vaillant.

Ili neko drugi ako ima preporuku za uredjaj koji napaja kotao dok nema struje.
Idealno i da bude punjac za akumulator.

Opet ja... rećiće te mi da sam dosadan
Gasni kotao FERROLI DIVACONDENS fasadni F 24


Ima li neko manual na Srpskom/Hrvatskom sa kodovima greške?

Izgleda da ne baca varnicu?

Jedva nadje na srpskom .

Hvala
A01, na displeju piše malim slovima (a01) je to, ne pali (Neuspelo paljenje gorionika)
A d03 ne piše
idem da proverim šta kaže displej pa se javim

Tačno tako.
Posle reseta se pokrene ventilator, pumpa zatim na kratko krene gas i stane pošto se ne pali plamen i pojavi se A01 i treperi displej . Sve to traje
možda par sekundi .

Ima li serviser za taj tip bojlera u okolini Novi Bečej, Kikinda , Zrenjanin ?
Ili preko Tise u Bačkoj?

Evo rezultata:
Došao majstor Branislav iz Kikinde, sve pohvale za njega, očistio bojler i sve proradilo !
I to po prihvatljivoj ceni, mislio sam da će me skuplje koštati.

Bojler nije bio čišćen 6 godina.
Hvala drugarima na pomoći i savetima.
Svaka čast za Branislava!

Pozdrav

Kakvi su bosch kotlovi konkretno ovaj model? Cena je i više nego prihvatljiva
https://www.bcgroup-online.com...uda.com&utm_term=es_0_1_pp

Kupio sam kotao remeha tzerra Ace 24 c , potrošnja 18 kubika dnevno , temperaturu 22-18. Kuća 70m2, pvc stolarija , izolacija.
Da li je to normalna potrošnja ili postoji neki problem ?? Molim za savet, hvala unapred

Tesko je reci posto fali vise bitnih podataka, recimo kolika je bila jutarnja temperatura, koja maksimalna dnevna, koju temperaturu vode drzi da bi odrzavao zadatu itd...

U svakom slucaju gledano na moju kucu od 170 kvadrata bez izolacije sa PVC stolarijom i na celodnevnom minusu sam trosio 20-30 kubika bice da je mnogo.


Prizemna kuca pretpostavljam, kakva je izolacija na ploci, da li je kuca bila zagrejana pa se samo odrzavala?

>