[ Zikka @ 22.10.2005. 18:28 ] @
Kupio bih gasni kotao do 700-800e cene. Koji mi predlazete? Sta je to sto cini neki kotao dobrim a sta losim?
[ crews_adder @ 22.10.2005. 18:45 ] @
Mislim da ne postoji nista sto neki cini dobrim a neki losim, vec mozda samo nesto sto neki cini skupljim a neki jeftinijim i sl. Mozda potrosnja (razlika u potrosnji) ili nacin izrade (kvalitet, brend...)? Ja imam Junkers i zadovoljan sam. Takodje, da sada kupujem gasni kotao, kupio bih SIME, ali ne zato sto sam nezadovoljan Junkersom (naprotiv!), vec zato sto je SIME 250-ak EUR jeftiniji a mislim da nista na njemu nije vredno bas TOLIKE razlike u ceni. Vailant je jos skuplji od Junkers-a, a Wiessmann je mislim najskuplji.

Ono sto bih ti preporucio, ako uvodis gasnu instalaciju, je da sav materijal nabavis sam ili da bar cevi nabavis sam, jer cesto "lopovi" kupuju cevi na kilo a prodaju na metar...
[ Black_eyed @ 24.10.2005. 12:45 ] @
Ja imam Vailanta.
Zadovoljan sa sa njim a glavni razlog zbog kojeg sam ga uzeo je sto ima jako dobru servisnu podrsku u nasoj zemlji. Znam da sam mogao da ustedim 200 E na Aristonu i Bereti ali nisam hteo da rizikujem zbog odrzavanja i servisa.
Obrati paznju i na 'features' : Sanitarna voda, Modulator plamena, Zastita od smrzavanja, nestanak struje i gasa, zastita cirkulacione pumpe itd...

Ako radis grejanje iz pocetka preporucio bih ti i Danfasove termo-ventile za radijatore. Mnogo dobra stvar. Zadajes na svakom radijatoru posebno koliko ce da bude temperatura u sobi. Ne treba ti svuda uvek 22 C. Ventili se sami zatvore kada se dostigne zadata temperatura.


[ nibleri @ 26.10.2005. 09:12 ] @
Pozdrav,

I mene zanima plinski kotao pa ako može neko da kaže kolika je potrošnja plina.
[ pth @ 26.10.2005. 10:50 ] @
potrosnja gasa se racuna prema formuli

(snaga potrosaca u kW/0,95*33340)* 3600
rezultat se dobija u m3/h

za ostale informacije pisi pp

[Ovu poruku je menjao pth dana 26.10.2005. u 11:51 GMT+1]
[ dex @ 27.10.2005. 21:30 ] @
Citat:
Black_eyed:
Ako radis grejanje iz pocetka preporucio bih ti i Danfasove termo-ventile za radijatore. Mnogo dobra stvar. Zadajes na svakom radijatoru posebno koliko ce da bude temperatura u sobi. Ne treba ti svuda uvek 22 C. Ventili se sami zatvore kada se dostigne zadata temperatura.


Danas sam cuo da ovi ventili skracuju vek trajanja kotlu (gasnom), ne na cvrsta goriva,
ne pitajte me zasto jer se ne razumem, samo sam cuo od tipa koji uvodi grejanje na gas.
[ salico @ 15.12.2005. 15:39 ] @
Konacno mi se ukazala potreba za nabavkom kasnog kotla od 24kw, koji ce sluziti
samo za grejanje!
Ova oblast mi je skoro potpuno nepoznata. Znam samo da svi hvale vailant,kazete da je kvalitetan ovo ono, da se isplati uzeti ga. Medjutim,naisao sam na zanimljivu ponudu. Gasni kotao "Baxi" za nesto manje od 60 000 din. Konkretno "Baxi eco 1.240 Fi" fasadni.
Ponuda deluje vrlo zanimljivo jer vailanta tih karakteristika, po toj ceni, nisam uspeo naci. Prodavac mi je inace rekao da je "Baxi" po kvalitetu odmah iza "vailanta" a duplo jeftiniji(isti prodavac ima obe marke) pa me zanima da li je to tacno,jesu li dobri i kolika je upste realna razlika u kvalitetu izmedju ta dva brenda ?
[ Black_eyed @ 16.12.2005. 06:45 ] @
Citat:
dex: Danas sam cuo da ovi ventili skracuju vek trajanja kotlu (gasnom), ne na cvrsta goriva,
ne pitajte me zasto jer se ne razumem, samo sam cuo od tipa koji uvodi grejanje na gas.


Pa po onom sta ja znam sistem sa tim ventilima MOZE biti opasan po sitem (tacnije cirkulacionu pumpu) jer ako ses na svim radijatorima odjednom zatvore ventili na pumpi nastaje velik pritisak koji moze dovesti do crkavanja pumpe. Da li je sistem na cvrsto gorivo ili gas nema nikakve veze.

Zato se uzimaju kvalitetnije stvari tipa Vailant koji u sebi ima sve moguce zastite a ima i jedno cirkulaciono kolo i samoj peci koje sprecava da pumpa ima veliki otpor. Znaci sa novij kotlovima nema problema. Stvar je inace vrlo lako resiva tako sto se ostavi jedan radijator bez takvog ventila (najcesce kupatilo) i nema problema.

A zasto naglasavaju da je opasnije za gasne kotlove nego za klasicne kotlove? Prosto, treba da nekom uvale termostate za daljinsko podesavanje temperature iz sobe. Posto ta stvar kosta oko 100E (a i komplet ventili za sve radijatore kostaju otprilike toliko), jasno je ko plasira ovakve price.
[ simeon @ 16.12.2005. 10:18 ] @
Black_eyed, u pravu si ... to sa ventilima i termostatom je tacno ... samo totalno neupucen covek ce dati 100 EUR za sobni termostat marke Vailant... covece to je jednostavno digitalni tajmer sa senzorom za temperaturu okolone u kojoj se nalazi. Bas neki dan sam kupio jedan takav za 1900 din (marka je sasvim nebitna/nepoznata) i sjajan je! Ima 6 predefinisanih programa i 4 za custom varijante, moze da se programira na period od 7 dana isto tako kao i ovaj Vailantov. Ma radi kao singerica....a cene je smesno porediti.
[ Cileinteractiv @ 26.12.2005. 14:38 ] @
1997. Kupili smo cheshki gasni kotao 'Mora'. Sada imam neke probleme sa njim a podrske u nasoj zemlji nema, jednostavno koga kod sam zvao niko ne servisira tu marku kotlova. Zato kad kupujete, dobro pazite na servis i podrsku. Cena niza od uobicajene nekada moze biti opasna zamka!
[ dj bojan @ 26.12.2005. 23:56 ] @
Citat:
crews_adder: Mislim da ne postoji nista sto neki cini dobrim a neki losim, vec mozda samo nesto sto neki cini skupljim a neki jeftinijim i sl. Mozda potrosnja (razlika u potrosnji) ili nacin izrade (kvalitet, brend...)? Ja imam Junkers i zadovoljan sam. Takodje, da sada kupujem gasni kotao, kupio bih SIME, ali ne zato sto sam nezadovoljan Junkersom (naprotiv!), vec zato sto je SIME 250-ak EUR jeftiniji a mislim da nista na njemu nije vredno bas TOLIKE razlike u ceni. Vailant je jos skuplji od Junkers-a, a Wiessmann je mislim najskuplji.

Ono sto bih ti preporucio, ako uvodis gasnu instalaciju, je da sav materijal nabavis sam ili da bar cevi nabavis sam, jer cesto "lopovi" kupuju cevi na kilo a prodaju na metar...


Ja imam SIME i super radi video sam mnogo drugih kotlova kod mene u okolini i ljudi su zadovoljni sa svojima ali kad su videli SIME odusevili su se.
NAVODNO serviser koji pusta u rad grejanje po domacinstvima radi za par jacih firmi
taj posao i rekao mi je da SIME izmenjivaci temperature(srce kotla) se nalaze u vecini poznatih
proizvodjaca kotlova a od skoro prave i sami svoje kotlove od kojih je jedan kod mene u kuci. E sad to je njegova prica a videcemo do kraja zime potrosnju i rad istog.
[ Miroslav Jeftić @ 27.12.2005. 13:14 ] @
Ja imam Vailanta, jeste da je bio skuplji od ostalih ali odlično radi tako da mi nije žao razlike u ceni.
[ *ZoRo* @ 01.01.2006. 00:35 ] @
Ja imam PROTHERM Panther 28kw, lik sto mi je radio grejanje kaze da je to ustvari Vailant koji se sklapa u Ceskoj ili Slovackoj. Ima te navedene features-e kao sto su sanitarna voda, zastita od nestanka struje, gasa, vode, pritiska u sistemu, neki hidraulicni regulator. Kontrola nad njim je jednostavna, digitalno prikazana i automatska, mislim na to da sam kotao automatski vraca rezim rada prilikom nestanka struje ili gasa.
E sad mene interesuje nesto a ne razumem se bas puno u gasne kotlove a to je:
Kotao ima ponudjene rezime rada i u uputstvu su prikazane 'ekvitermickim krivama' a ja ne mogu da razumem to iz uputstva jer je na ceskom ili poljskom jeziku a sve i da ih prevedem ne bih razumeo jer ne znam sta su ekvitermicke krive. Mene interesuje usteda gasa jer grejem blizu 170 m^2 koju krivu da odaberem: najostriju ili najtuplju ako se gleda u X,Y dijagramu ako je za pomoc X osa oznacava temperaturu objekta a pocinje sa 20 a zavrsava sa -30 stepeni a Y osa oznacava temperaturu grejnog tela a pocinje sa 20 a zavrsava sa 90 stepeni(mislim da sam dobro rastumacio) zatim sa tim ekvitermickim krivama je vezan i "Paralelny posuv krivky" kombinacijom jednog i drugog dobije se rezultat utrosak plina/temeratura/vreme bar ja mislim da je to u pitanju a tu je i dugme C na kotlu sto znaci komfort(toliko sam razumeo) samo ne znam da li to znaci usteda gasa ili komfortan osecaj u prostorijama. Ako neko moze da mi pomogne, hvala u napred.
Da se nadovezem na topic-kotao za sad dobro radi i nemam nikakvih problema s njim a kosta oko 60.000 dinara. Termostat sam platio 300 dinara i programibilan je nedeljno, dnevno, vikend, radni dan i sl.
[ *ZoRo* @ 06.01.2006. 20:41 ] @
Niko ne odgovara.
Slaba vajda i dalje ce me patiti te krive.
[ pedjaks @ 14.08.2006. 13:09 ] @
Isto pitanje ista nedoumica.
Znači potrebna preporuka za nabavku fasadnog kombinovanog kotla na gas. Osim za grejanje koristio bih i sanitarnu toplu vodu za kupatilo i kuhinju.

cene u julu 2006:
SIME FORMAT.zip 25 BF-fasadni 46.406 din
immergas EOLO MINI 23.3 kW fasada 52.504
BERETA MYNUTE 24 CSI-fas 65.962
VAILLANT VUW242-3 24kW F 67.962
Viessmann VITOPEND 100 WH0 Standard 69300
junkers EUROLINE ZW 23-1 KE 71.064
Viessmann VITOPEND 100 WH0A Comfort 79128
VAILLANT VUW242-5 24kW F 90.347
junkers EUROSTAR 4 ZWE 24-4 MFA 94.584











[ mali genije @ 15.08.2006. 15:45 ] @
sto se tice gasnih kotlova na nasem prostoru naj bolje su se pokazali
francuzi SELTIC
italijani IMMERGAS SIME BERETA
sto se tice nemackih kotlova i parametara za doticne kotlove
mogu da rade jedino negde na zapadu kako bi ispostovali karakteristike
koje su navedene od strane proizvodjaca.
sto se tice italijanskih kotlova rade besprekorno na nasem terenu zato sto se steluju u fabrici za odredjeno trziste
sto se tice italijanskih kotlova koji god izaberes neces se pokajati
imaju sve potrene zastite jeftini su za odrzavanje dobra servisna podrska
sve gore navedeno je iz licnog iskustva ako te zanima jos nesto pitaj
pozdrav....
e da od prosle godine pojavili su se i turski modeli u praksi su se pokazali
jako dobro cak rade mirnije od berete



[ pedjaks @ 17.08.2006. 12:12 ] @
ma da ti pravo kažem muka mi je više od kruševačkih kvazi majstora za gas sa iskustvom od 9 meseci i njihovim ubeđivanjem da ništa osim njihovih kotlova nevalja. Samo znam pouzdano da junkers neću kupiti, prost razlog je što im je rok isporuke rezervnog dela koji je koštao 30e bio 40dana i to u sred zime.
Viaismman Vitopend 100 ne prodaje se u nemačkoj tako da je pravljen samo za istočnoevropsko tržište, tako da i on otpada.

Kakvo ti je iskustvo sa Baxi kotlovima ECO3 i LUNA

[ mali genije @ 17.08.2006. 18:14 ] @
pa pazi ovako sto se tice baxi kotlova gledano generalno
svi imaju primarni i sekundarni izmenjivac (proizvodjac SIME italy) sto je dobro takodje imaju berteli elektroniku (berteli & partners italy) sif gasnu rampu (sif la precisa italy)
wilo ili grundfos pumpu brahma sonde
sve ovo gore ima vecina gasnih kotlova
inace baxi radi veoma lepo kao i svi ostali kotlovi i nema problema
ako se odrzava redovno
moja preporuka ti je immergas zato sto se dobro pokazao u svim uslovima (los kvalitet gasa los napon itd)
takodje ako ti nije do bacanja para takodje mogu da ti preporucim HEAT LINE
turski proizvod u kome se nalaze delovi od proizvodjaca koji su gore navedeni
pozdrav...


za DJ BOJAN sto se tice sime kotla jedina mana im je oscilator za kontrolu i jonizacije plamena (stariji modeli do 2005 god.) a tvoj kotao je verovatno pustio kolega dragan
poz. za zrenjanin
[ pedjaks @ 18.08.2006. 18:10 ] @
Za Spoljni gasni priključak imam dve mogućnusti
1. sa glavnog voda (trebao bih doplatiti 20m)
2. sa voda gde bih bio praktično zadnji potrošač. (bez doplate)

Pa me interesuje da li kod gasovoda ima kao kod struje pad napona ili tako nešto?


Danas sam gledao Ferroli kotlove, deluju ok i imaju garanciju 4 godine. Da li imaš iskustva sa njima?

Koji immergas mi preporučuješ?

EOLO STAR 23.3 kW fasada 50.038,00
EOLO MINI 23.3 kW fasada 52.504,00
EOLO MAIOR kW 24kW F 73.325,00

[ mali genije @ 18.08.2006. 20:48 ] @
gradska mreza gasovoda ukoliko je uradjena od polietilena ima max pritisak od 2,5bara
sto zavisi od broja potrosaca znaci da moze biti manj ili veci tu uglavnom nema problema ako je mreza uradjena sa adekvatnim poprecnim presekom cevi.
sto se tice kucnog razvoda tu vec imas problem ako majstor ne zna da uradi proracun
ili nema iskustva jer ce ti se javiti pad pritiska izmedju regulatora i potrosaca
sto naravno zavisi i od duzine instalacije jer je pritisak kucne istalacije veoma mali
20-25mba. ako imas vise od 5m od seta (brojilo i regulator) do kotla moras staviti cev
od 22mm ako radis bakarnu instalaciju ako radis bezsavne cevi onda 3/4` da bi kotao imao dovoljnu kolicinu gasa u suprotnom ce da ti se javi pad pritiska i kotao nece
funkcionisati kako treba sto se ne moze primetiti okom

sto se tice feroli kotlova rade i oni lepo ali im je tehnicka podrska nikakva
rez. delovi se cekaju 10-15 dana a od ostalih italijana ne mozes nista na namontiras
sto nije slucaj za one kotlove koje sam ti naveo
a sto se tice immergasa uzmi eolo star fasada 24kw ukoliko grejes do 150m2
jer ovaj model kotla ima samo primarni izmenjivac sa dve sonde sto znaci
da nema trokraki ventil i sek. izmenjivac koji se dosta cesto prlja
samim tim i manje problema
nadam se da sam pomogao
poz....

[ pedjaks @ 21.08.2006. 06:37 ] @
Hvala na svim odgovorima, veruj mi da nemam koga ovde da pitam (svi daju neke odokativne odgovore tipa nemački kotlovi su bolji jer su nemački itd.., a i nedaju nikakve predloge već u fazonu izabrao je potrošač i šta je tražio to je i dobio)


Citat:

Za Spoljni gasni priključak imam dve mogućnusti
1. sa glavnog voda (trebao bih doplatiti 20m)
2. sa voda gde bih bio praktično zadnji potrošač. (bez doplate)


U prvom slučaju imao bih negde oko 5m od kotla do seta, a u drugom slučaju nekih 15m !!! (oko kuće)


[ avaxxx @ 21.08.2006. 16:45 ] @
Evo i mog problema. Sutra bih trebalo da kupim gasni kotao, a jos uvek se dvoumim oko modela. Po iskustvu komsija iz zgrade u kojoj zivim, Junkersov Euroline od 23 kw, koji oni upotrebljavaju, je sasvim dovoljan za stan na 2. spratu od 55 m2. Medjutim, u pojedinim prodavnicama sam dobio odgovor da taj tip Junkersovog gasnog kotla nece vise da dobavljaju jer se navodno nije pokazao dobrim i da je pravljen za istocno evropsko trziste. Preporucuju mi marku Eurostar istog proizvodjaca od 24 kw po ceni od 706 evra. U njegovoj specifikaciji je navedeno da ovaj kotao ima ustedu gasa od 5-10 %. Da li neko moze da mi kaze sta znaci ta razlika od 1 kw po kotlu? Da li cu vise da trosim gasa radi toga ? Nije mi bas sasvim jasna racunica o potrosnji gasa po satu ?
[ palomas @ 22.08.2006. 11:05 ] @
avaxxx, za tvoju kvadraturu stana, i još k tome u zgradi.. sasvim ti je dovoljno tih 24 - 25 kW toplinske snage!
Ja koristim atmosferski plinski kotao za centralno grijanje već nekih 15 godina.

Moja iskustva: Vailand osim što je bezobrazno skup, ima u zadnje vrijeme jako puno reklamacija, kvarova i sl..

Kotlove proizvodi prilično puno proizvođaća, i grubo gledano svi se sastoje od dva dijela:

1. prvi dio je sam kotao, dakle vanjsko kučište kotla plus grijače tijelo kroz koje cirkulira voda. Najčešće je od gusa (sivi lijev), to se pokazalo boljim od tankih inox-ploča, koje žele puknut poput stakla.. Dakle, preferirajte kotao s grijačem od gusa!

2. Plinska armatura, dakle plinski plamenik i pripadajuća automatika nije najčešće od istog proizvođaća, u velikome broju slučajeva je talijanske proizvodnje. U večini slučajeva radi bez greške, osim kod starih modela s pilot-plamenom i pripadajućom sondom koja se često kvari. Zato svakako treba paziti da se uzme kotao s AUTOMATSKIM paljenjem, dakle BEZ PILOT-PLAMENIKA!

Plin se plača u ratama poput struje, dakle jednaki iznosi kroz čitavu godinu! To je i najveća prednost ovakovog grijanja, jer malo vi financirate plinaru, a onda plinara financira vas, čekajući vas da u ratama otplatite ono što ste već potrošili.

Temperaturu prostora najbolje je regulirat izborom temp. vode na polaznom vodu, dakle na termostatu kotla. Termostatski ventili nisu preporučljivi zbog pregrijavanja vode u trenutku isključenja kotla. Lakše je snizit temp. vode koja grije, odnosno povečat je u trenutku kada želimo brzo zagrijati prostorije kuće ili stana...
[ avaxxx @ 22.08.2006. 15:21 ] @
Palomas, hvala na iscrpnom odgovoru i savetima. Bio sam vredan celo prepodne i dobio odgovore sa vise strana, pa i od coveka koji ce mi ugraditi gasni kotao. Preporuka je bila da ne kupujem kotao od 23 ili 24 kw i time dodatno trosim novac, jer je on predvidjen za prostore do 150 m2, odnosno 250 m2. Kupio sam Junkersov Euroline od 18 kw po ceni od 550 evra.
[ palomas @ 22.08.2006. 20:12 ] @
Čestitam na odabiru, kupio si po povoljnoj cijeni i k tome vrlo kvalitetan uređaj! Ja živim u kući, pa imam posebnu kotlovnicu, i baš plinski kotao od 25 kW. Tebe će djelomično grijati i susjedi u zgradi, pa nećeš imati previsoke troškove grijanja :)
[ avaxxx @ 22.08.2006. 20:32 ] @
A kada ''uprže'' ovi sa 1. i 3. sprata sa drvima… Milina…
[ palomas @ 22.08.2006. 21:34 ] @
Pitao si o potrošnji plina na sat, pa da ti odgovorim. Potrošnja ovisi o snazi kotla i kalorijskoj vrijednosti (ogrijevnoj moći) plina.
Snaga kotla može se regulirati u širokome rasponu, ali uzmimo da uređaj radi max. snagom, dakle 18 kW.

Ogrijevna moć zemnog plina iznosi 9,26 kWh/m3. Stupanj iskorištenja novijih uređaja je čak 0,95.

Potrošnja je dakle: 18/(9,26x0,95) = 2,0461521 m3/h

ALI ! Uređaj neće raditi neprekidno čitav sat, njemu treba 30-40 min. da od potpuno hladne vode u sistemu grijanja, postigne nekakvih 70 C, i tada se plamenik gasi, jer je postignuta temp. koja mu je bila zadana na termostatu.

U daljnjem režimu "toplog" rada, plamenik efektivno radi najviše 30 min. u toku jednog sata. Dakle, prosječna potrošnja u tvome slučaju kretala bi se oko 1 m3/sat.
[ pedjaks @ 23.08.2006. 07:42 ] @
malo linkova

Boiler Efficiency Database http://www.sedbuk.com

http://www.makewrite.demon.co.uk/GasFitting.html
http://www.makewrite.demon.co.uk/SealedCH.html
http://www.makewrite.demon.co.uk/BoilerChoice.html

http://www.diyfaq.org.uk/plumbing/combi.html - Combi Boilers introduction,Pros and Cons of Combination Boilers,About Water Pressure and Water Flow ,Living with a Combination Boiler ,Combination Boilers and Showers

malo nasih
Beretta kotlovi RIELO grupa http://www.pmn.co.yu/ -najkompletniji sajt sa kontaktima servisera na podruciju cele srbije
Vaillant http://www.vaillant.co.yu
Ferroli http://www.ferroli.co.yu/
viessmann (čita se valjda fisman) www.viessmann.co.yu
junkers http://www.junkers.co.yu
Sime i Immergas http://www.pvftraders.com/
Baxi http://www.cimgas.co.yu/ - UnderConstruction
Biasi http://www.nivas-co.com/
Ariston MTS grupa http://www.vgimport.com/kotlovi.htm
Buderus http://www.ciraheat.com/
De Dietrich http://www.sidek.co.yu/

http://www.loren-line.com/






[Ovu poruku je menjao pedjaks dana 24.08.2006. u 13:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao pedjaks dana 31.08.2006. u 08:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao pedjaks dana 31.08.2006. u 10:23 GMT+1]
[ mali genije @ 23.08.2006. 22:39 ] @
palomas je dao pravu formulu za proracun potrosnje koja vazi jedino na zapadu
ovde kod nas ona ne vazi jer mesaju zemni gas sa svim i svacim
a merkaptana sipaju toliko da ces pre da se ugusis od njega
nego od gasa koji iscuri u prostoriju a sa druge strane tu je
i napon struje koji nikad nije kako treba da bi ventilator
fasadnog kotla vrteo brzinom kojom treba tako da smesa vazduha i gasa nije adekvatna. da ne nabrajam dalje ko razume shvatice
a ko ne razume neka pita
poz.....
[ palomas @ 24.08.2006. 06:43 ] @
Da, nisam htio ići toliko u detalje... inače - postoje gornja i donja ogrijevna moć plina.. Činjenica je da u uvijetima velikih hladnoća ogrijevna moć plina pada zbog kondenzacije plina u cijevima plinovoda. U prepumpnim stanicama se taj kondenzat odvaja, i opet se može trošit kad temperature porastu. Nažalost, cijena plina je uvijek ista, neovisno o tome kolika mu je trenutna ogrijevna moć..

Merkaptan je inače marker, dodaje se da bi zemni plin dobio karakterističan miris...
[ malac1971 @ 28.08.2006. 23:07 ] @
Pozdrav svima! Hteo sam vas pitati postoji li mogucnost u svemu ovom da ja kotao prikljucim na bocu za plin i koristim tu celu napravu dok mi ne stigne plin u zgradu? Koliko bi mi onda bila potrosnja tog plina (tu ne mogu da merim protok plina)? Stan mi se nalazi u zgradi i ima 47m2. Koliki bi mi kotao bio potreban? Visina prostorija je 2.70m. Ovo sve molim vas da uvazite jer sam poceo tek pre neki dan da razmatram kao soluciju. Unapred zahvalan.
[ pedjaks @ 29.08.2006. 06:59 ] @
http://www.sedbuk.com/cost.htm
[ palomas @ 29.08.2006. 07:29 ] @
Plinski kotlovi dolaze sa setovima dizna za zemni, te za tekući plin. Ali priključivati ga na plinsku bocu nije neko rješenje, osim ako se ne opskrbiš sa nekoliko boca, koje ćeš svaki čas mijenjati. Tebi nije potrebna velika snaga kotla, ali ako nemaš već ranije izvedeno centralno grijanje s radijatorima, razmisli o grijanju s plinskim pećima, fasadne izvedbe. Dakle, ne trebaš dimnjak za odvod, nego samo mjesto na fasadi koje nije ispod nečijeg prozora.
[ pedjaks @ 29.08.2006. 07:52 ] @
Citat:
malac1971: Pozdrav svima! Hteo sam vas pitati postoji li mogucnost u svemu ovom da ja kotao prikljucim na bocu za plin i koristim tu celu napravu dok mi ne stigne plin u zgradu? Koliko bi mi onda bila potrosnja tog plina (tu ne mogu da merim protok plina)? Stan mi se nalazi u zgradi i ima 47m2. Koliki bi mi kotao bio potreban? Visina prostorija je 2.70m. Ovo sve molim vas da uvazite jer sam poceo tek pre neki dan da razmatram kao soluciju. Unapred zahvalan.


http://www.merion.co.yu/cenovnik_gotovih_resenja_za_konk.htm

http://www.vgimport.com/kotlovi/eurogas.htm



[Ovu poruku je menjao pedjaks dana 31.08.2006. u 10:11 GMT+1]
[ mali genije @ 29.08.2006. 21:23 ] @
malac sta da ti kazem sem da do 50m2 grejanje na boce je
ekonomicnije od struje pod uslovom da ti toce #kvalitetan# gas
ako ne racunas na setanje boca.
jedan moj drugar je prosle godine potrosio 35 malih
boca za celu grejnu sezonu ali ima stiropor fasadu i
plasticnu stolariju znaci max usteda .
e da ne zaboravim tu ti je i zamrzavanje boca usled velikog
protoka gasa sto zanaci da bi morao imati jos jedno
grejno telo samo za boce
poz..
evo ti malo primera
[ dddd.nnnn @ 29.08.2006. 22:15 ] @
Zanima me da li je neko imao losa iskustva sa dimnjackim kotlovima (tipa kondenzacija u dimnjaku, vracanje dimova i sl.) i da li postoje neki standardi koje treba ispuniti kod instalacije ovakvih kotlova (velicina prostorije zbog potrebne kolicine kiseonika za sagorevanje i sl.).

Takodje me zanima vase misljenje o kotlovima
VAILLANT VUW280-3 28kW D (Pro) i
VAILLANT VUW280-5 28kW D (Plus)
i da li postoji neka velika prednost drugog modela u odnosu na prvi ako zanemarimo prednosti drugog u pogledu pripreme sanitarne vode.

Predlozi za dimnacki kotao snage 28kW su dobrodosli.
[ mali genije @ 30.08.2006. 06:01 ] @
ja ti licno ne bih savetovao dimnjacki model ne zbog kondenzata
vec zbog otvorene komore za sagorevanje a razlika izmedju fasadnog
i dimnjackog nije velika vise ce da ti uzme ellektricar
da ti preradi instalaciju jer u slucaju dimnjackog modela
moras imati instalaciju u s izvedbi i minimalno dve resetke
za ventilaciju vel. prostorije minimalno 12m2.
u slucaju fasadnog kotla ovo sve ti nece trebati
poz...
[ dddd.nnnn @ 30.08.2006. 13:57 ] @
Citat:
mali genije: jer u slucaju dimnjackog modela
moras imati instalaciju u s izvedbi i minimalno dve resetke
za ventilaciju vel. prostorije minimalno 12m2.


Sta znaci instalacija u s izvedbi? Koje velicine trebaju biti resetke i zasto mora bas dve? Sto ne moze jedna veca?
[ Cileinteractiv @ 30.08.2006. 22:27 ] @
Pozdrav! Pratim ovu temu pa da se uključim...

Mora dve rešetke, jedna ide do poda prostorije i kroz nju ulazi svež vazduh spolja a druga je kratka i kroz nju vazduh izlazi čime se obezbeđuje strujanje vazduha i dotok kiseonika koji "se troši" dok kotao radi.
S izvedba znači da eletkorinika kotla bude izolovana tako da električni luk (varnica pri iključ/isključ) koji se može pojaviti ne izazove havariju u slučaju curenja gasa u prostoriju.
[ Pinokio @ 02.09.2006. 19:27 ] @
Pozdrav svima

Evo i ja da se prikljucim s'obzirom da radim u firmi koja je direktni uvoznik junkers kotlova a iskreno sam jako udaljen od te tematike i ima mnogo stvari koje bih da vas pitam?

prvo me najvise interesuje pomocu koje formule(ili kako na drugi nacin) mogu da izracunam kolika je potosnja zemnog gasa u srbiji u odnosu na snagu kotla

recimo imate kotao od 28kw koji se koristi samo za grejanje,izolacija je dobra itd
pod uslovima je kuca hladna
pod uslovima da je kuca vec zagrejana itd

zahvalio bih svima koji bi mi takodje preporuccili i neku literaturu za pocetnike i mesto gde mogu da je kupim


inace sto se tice junkersa svu dokumentaciju koju tehnokomerc kao direktni distributer dobija mozete naci na http://www.tehnokomerc.com/str1/grejanje.html

hvala svima

pozdrav
[ mali genije @ 03.09.2006. 16:16 ] @
pinokio nema preciznog proracuna za to sto tebe interesuje jer
je gas u srbiji daleko losijeg kvalitete nego na zapadu
i nije ista ogrevna moc leti i zimi
a sto se tice potrosnje prelistaj malo forum
palomas je ostavio formulu pre par dana
ogrevna moc zemnog gasa je 9,26KWh/m3
ako je stepen iskoriscenja 90%
kotao 28KW
28/(92,26*0,90)=2,9655m3/h
[ Pinokio @ 03.09.2006. 23:12 ] @
hvala
video sam formulu ali nisam skontao sta je bio prvi broj a sad kontam da je to u stvari jacina kotla

hvala

ps:ja sam cuo da ubacaju i gas iz vojvodine koji je slabije vrednosti(a pitanje je sta jos rade madjari i druge zemlje koje stoje izmedju nas i rusa) da li neko zna neku priblicnu jacinu gasa koju mi dobijamo u srbiji
[ mali genije @ 03.09.2006. 23:28 ] @
ja nisam dugo u poslu nekih 5 god. i za to vreme nisam naleteo na dva ista kotla u razlicitim mestima da trose isto tako da nema pravila
ja sam inace iz okoline panceva i mi u selu imamo
nase busotine za gas koji je veoma male kaloricne vrednosti
ali sa mesavinom ruskog jos i radi kako treba
ako te zanima jos nesto javi se na mai
gas_term@yahoo.com
[ palomas @ 04.09.2006. 07:11 ] @
Najveća odstupanja u ogrjevnoj moći plina nastaju zbog niskih temperatura okoline po zimi.

U plinovodima (magistralni, regionalni i sl.) dolazi do KONDENZACIJE plina. Kondenzat se na crpnim stanicama kao tekučina odvaja iz cjevovoda, i koristi se kasnije, kad temperature porastu. Zato bi svaki lokalni distributer olina trebao garantirati koja je gornja, a koja donja ogjevna moć plina. Prema tome bi morala biti formirana i cijena plina. Naravno, teško je potrošaču izmjeriti i dokazati da plin ima nižu moć od deklarirane...

U zagrijanoj kući, kotao bi u sat vremena trebao efektivno raditi cca. 30 min, dakle potrošnja plina bila bi upola manja od one koja se dobije po gornjoj formuli. Ali tome treba dodati povečanje potrošnje plina zbog pada ogrjevne moći..

Evo, uspio sam iskopat podatak da je donja o.m. plina na području Slavonije 33,34 MJ. 1 MJ =0,278 kWh
Dakle, to je 33,34x0,278=9,27 kWh

Znači, oni proračuni koje smo prije radili vrijede za najnepovoljniji slučaj, kad su izuzetno niske temperature i troši se plin na donjoj ogrjevnoj moći.
[ Pinokio @ 05.09.2006. 22:57 ] @
A kakva je situacija sa propan-butanomkako izracunati njegovu potrosnju
[ palomas @ 06.09.2006. 07:20 ] @
Liquefied Petroleum Gas – LPG, poznatiji kao propan-butan ima:

Hg=118,2 MJ/m3 ili 50,08 MJ/kg gornja ogrjevna moć
Hd=108,7 MJ/m3 ili 46,06 MJ/kg donja ogrjevna moć

1 MJ =0,278 kWh


Sad ove gornje vrijednosti pomnožiš sa 0,278 i dobit ćeš energiju u kWh po kubičnome metru (možeš i u litrama), ili po kilogramu plina, ovisno kako se plinska boca deklarira.

Sve ostalo vrijedi kao i kod proračuna za zemni plin, samo zamjeniš ogrjevnu vrijednost.
[ martinmv @ 18.10.2006. 23:48 ] @
Pozdrav svima,
evo da se i ja ukljucim u vasu temu

Kod mene u mestu je skoro otvorena firma za tocenje TNG-a za potrebe automobila ali i za potrebe grejanja, pa sam ja razmisljao da predjem na taj vid grejanja, ali mi se racunica nimalo ne svidja.

Trenutno grejem kucu od 90m2 bez toplotne izolacije centralnim (ili ti etaznim) grejanjem sa kotlom na cvrsto gorivo (konkretno drva) snage 24kW, i tokom grejne sezone (7 meseci) potrosim oko 20 - 21 m3 drva uz dnevno grejanje od 9h pa do ponoci nekad i malo vise sa temperaturom od 22 - 23 stepena,sto godisnje izadje do 700e,
E sad kada proracun grejanje na TNG za kotao od 24kW potrosnje oko 2kg/h ispada:

Dnevno se dakle greje oko 16 sati, da kazem da ce kotao raditi punim kapacitetom oko 8sati X 2kg/h X 30 dana X 7 meseci ipada oko 3360kg/po sezoni X 1/2 e/kg ispada oko 1700e ... GDE MI JE TU EKONOMICNOST (mozda za jedno sto godina kad kod mene bude dosao zemni gas)

Koliko ja vidim ipak cu se i dalje grejati na drva, jeste da imas vise posla oko njih ali ipak ispadose najjeftiniji energent.
[ Dejan2003 @ 12.11.2006. 10:36 ] @
Citat:
martinmv: Pozdrav svima,
evo da se i ja ukljucim u vasu temu

Kod mene u mestu je skoro otvorena firma za tocenje TNG-a za potrebe automobila ali i za potrebe grejanja, pa sam ja razmisljao da predjem na taj vid grejanja, ali mi se racunica nimalo ne svidja.

Trenutno grejem kucu od 90m2 bez toplotne izolacije centralnim (ili ti etaznim) grejanjem sa kotlom na cvrsto gorivo (konkretno drva) snage 24kW, i tokom grejne sezone (7 meseci) potrosim oko 20 - 21 m3 drva uz dnevno grejanje od 9h pa do ponoci nekad i malo vise sa temperaturom od 22 - 23 stepena,sto godisnje izadje do 700e,
E sad kada proracun grejanje na TNG za kotao od 24kW potrosnje oko 2kg/h ispada:

Dnevno se dakle greje oko 16 sati, da kazem da ce kotao raditi punim kapacitetom oko 8sati X 2kg/h X 30 dana X 7 meseci ipada oko 3360kg/po sezoni X 1/2 e/kg ispada oko 1700e ... GDE MI JE TU EKONOMICNOST (mozda za jedno sto godina kad kod mene bude dosao zemni gas)

Koliko ja vidim ipak cu se i dalje grejati na drva, jeste da imas vise posla oko njih ali ipak ispadose najjeftiniji energent.


Dakle imam kotao na cvrsto gorivo, grejem 100m2, potrosim oko 6t ugljax100EUR=600EUR, dierektno pitanje, ocekujem jednostavan odgovor iz vasheg iskustva ukoliko ugradim plinski/gasni kotao, koliko dana moze da izdrzi obicna/mala plinska boca (narandzasta pise na njoj 12)

pozdrav svima
[ palomas @ 13.11.2006. 07:05 ] @
Ako uzmemo da je prosječna ogrjevna moć propan-butan plina 48 MJ/kg, i pomnožimo to s 0,278, dobivamo 13,344 kWh toplinske energije po kg tekučeg plina.

Ukupno za bocu od 12 kg: 13,344 x 12 = 160,128 kWh .

Kotao snage 24 kW potrošit će takvu bocu plina za otprilike 6 sati (160/24=6,66), ili još i ranije, s obzirom da mu stupanj iskorištenja nije 100%. Pošto plamenik ne radi čitavo vrijeme, nego se povremeno pali i gasi, moglo bi se reći da su za 24 sata rada grijanja potrebne otprilike dvije boce tekučeg plina.
[ deki77 @ 13.11.2006. 09:29 ] @
Evo i od mene pitanje...
Zenin otac i majka imaju kucu koja je nekih 120m2..
Posto njih dvoje zive sami u toj kuci i koriste prostoriju jednu(dnevni boravak) i drugu(spavacu)..zele samo te dve prostorije da greju.(to je u prizemlju)
Do sada su se grejali na drva i TA pec(spavaca)..a GAS-ovod je prosao kroz njihovu ulicu...i oni su se nesto bas zalepili za to...da kupe kotao i greju se na gas.
Po mojoj proceni ono sto sam ja njima predlozio je da nastave i dalje da se greju tako,jer ipak su njih dvoje sami.Kada se kupuje kotao bas za tu povrsinu(120m2) znaci mora neki od 24kw,plus prikljucak,cevi,instalacija, i sve ostalo sta ide uz to.
Sto znaci da nemozes grejati samo dnevni b. a kupatilo,predsoblje..i ostalo ne-grejati...ili pak sve moras da bi to tako funkcionisalo.Ipak za duzi period po meni,treba odraditi instalaciju kroz celu kucu i sve kako treba,da se nebusi i nekopa svake godine.
Znaci sta je logicnije iz vaseg iskustva???
Nastaviti sa drvima ili dati novac za grejanje u celoj kuci..a njih je dvoje???
Da sve to srede treba im oko nekih 3000eur....po mojoj proceni...jer nemaju nista(nisu pre imali etazno grejanje,neki kotao..i sl.)..nemaju ni dobru izolaciju..vec samo ALU stolariju na dnevnom b.
Ili ja gresim!!!
[ palomas @ 13.11.2006. 10:27 ] @
Jeftinija varijanta grijanja na plin su plinske sobne peći, po mogučnosti fasadne! U tom slučaju ne treba plinski kotao i instalacija centralnog, nego samo jedna cijev po sobi do plinske peći! Ako je fasadna varijanta, nije potreban klasični dimnjak, nego se samo na zidu izbuši rupa i na fasadi postavi neka mrežica/sito. Vrlo jednostavno rješenje za grijanje!

Ovdje možeš vidjeti takve peći: http://www.ikom-mjerila.hr/lin...plin/fasadne_plinske_peci.html

Prednost fasadnih peći je da nema opasnosti od gušenja zbog potrošenog zraka u sobi ili neispravnog dimnjaka. Peć uzima zrak izvana i nije potrebna ventilacija prostorija.

Za početak može se uvesti plinski priključak i spojiti barem jedna ili dvije peći. Kasnije se instalacija može nadograđivati, spojiti i štednjak u kuhinji i ostalo prema potrebama...
[ Dejan2003 @ 20.11.2006. 09:14 ] @
Citat:
palomas: Ako uzmemo da je prosječna ogrjevna moć propan-butan plina 48 MJ/kg, i pomnožimo to s 0,278, dobivamo 13,344 kWh toplinske energije po kg tekučeg plina.

Ukupno za bocu od 12 kg: 13,344 x 12 = 160,128 kWh .

Kotao snage 24 kW potrošit će takvu bocu plina za otprilike 6 sati (160/24=6,66), ili još i ranije, s obzirom da mu stupanj iskorištenja nije 100%. Pošto plamenik ne radi čitavo vrijeme, nego se povremeno pali i gasi, moglo bi se reći da su za 24 sata rada grijanja potrebne otprilike dvije boce tekučeg plina.



hvala na informaciji
[ pedjaks @ 20.12.2006. 08:35 ] @
Konačno sam uveo gas i grejem se nekih mesec dana. Poslednjih 7 dana svakodnevno na regulatoru pritiska koji je postavljen pre "gasomera" na mernom setu da iskače onaj crveni ventil tj. da prekida dovod gasa. Isto se dešava i kod prvog komšije (obojica smo zadnji na razvodu gasa). Pre neki dan čak nije ni hteo da se vrati u radni položaj ("da se povuče nadole") nekih dva sata. Da li neko zna tačno zašto se to dešava? (Moje mišljenje je da je gasni razvod "dobro" projektovan.
[ mali genije @ 20.12.2006. 08:46 ] @
regulator pritiska ti pada u blokadu zbog neispravnosti
ili zbog nestanka gasa.pozzzz
[ palomas @ 20.12.2006. 12:46 ] @
Regulator pritiska ti pada (i zatvara dotok) zbog premalog pritiska plina u mreži!

Njegova namjena je nešto poput osigurača na el. instalaciji: ako bi se oštetila ili pukla cijev plinske instalacije u tvojoj kući, tlak plina u cjevima brzo bi pao, i u tom slučaju treba reagirati taj regulator - kao bi spriječio daljnje istjecanje plina i eksploziju. Kako je u tvoj plinskoj mreži slab pritisak plina, događa se isti slučaj..
[ Cileinteractiv @ 20.12.2006. 22:33 ] @
Kod mene se ista stvar dešavala. Rešio sam je mehaničkom blokadom regilatora i on je uvek otvoren. Ko će svaki čas izlaziti napolje i povlačiti ga na dole kad iovako nema efekta.
[ Mbit @ 20.12.2006. 23:08 ] @
Hoće i da zaglavi i zbog kondezata vode, koji se nakupi, baš u slučajevima kada su instalacije nove, ne kućne već gradske, dok se zaostala vlaga vazduha iz cevi pogotovo ako je komletan gasovod nov, potrošnjom ne izduva. Kod mene je to bio problem prve grejne sezone na gas pre 7-8 godina. Takođe pri vrlo niskim teperaturama koje smo imali pre 2-3 godine -26C noćne T, regulator tj kondezat u njemu može i da komletno zaledi, i tako blokira protok gasa.
[ savasa @ 06.02.2007. 14:18 ] @
Da li neko zna kakva je beretta smart, madjarske proizvodnje?
[ palomas @ 07.02.2007. 08:29 ] @
Večina (istočnih) proizvođaća plinske opreme koristi talijansku plinsku armaturu i automatiku, a oni samo izrađuju ostatak - grijače, kotlove, kučišta bojlera i peći i slično. Talijani imaju jako dugu tradiciju plinskih uređaja, Beretta je jedna od poznatijih marki. Izgleda da Beretta ima neki pogon u Mađarskoj, ili je kupila njihovu tvornicu. Mađari inače isto imaju dugu tradiciju korištenja plina, vjerojatno kao posljedicu Istočnog bloka i ruskog plina..

U tvom slučaju radi se o kombi plinskom bojleru, ne znam podatke o tome koliko je automatike (elektronike) ugrađeno, dali mu je potreban pilot-plamenik, ili ima automatsko paljenje plina...
[ mali genije @ 07.02.2007. 10:15 ] @
 Da li neko zna kakva je beretta smart, madjarske proizvodnje?
doduse nisi naveo dal je model CSI ili CAI
CSI ti je fasadna verzija CAI je dimnjacka verzija obe verzije
imaju modulaciju plamena,kontrolu plamena jonizaciom(nemaju pilot plamenik) itd. ovo gore navedeno vazi samo ako je bereta.
ako nije velika razlika u ceni iz licnog iskustva ti savetujem da
kotao kupis od nekog distributera u zemlji zbog garancije,servisa
rez.delova,teh.podrske koja im je besprekorna.sve ovo je navedeno
iz licnog iskustva.
pozzz
[ vujo032 @ 14.02.2007. 17:34 ] @
Stigao je gas i do mene,pa sa uključujem u temu,i kao potpuni novajlija imam nekoliko dilema:
živim u kući od 70-ak kvadrata,bez izolacije.
Za sada me zanima savet,koje radijatore da uzmem aluminijumske,ili panelne.
Čuo sam da su AL najbolji i najskuplji,da se brzo greju i brzo hlade,a panelni su rasprostanjeniji,verovatno zbog cene.
Ovi Danfasovi termo-ventili za radijatore što ih Black-eyed pominje,me zanimaju.Ne mogu na netu ništa da nađem o njima.Da li je Danfas ili Danfus.



[Ovu poruku je menjao vujo032 dana 14.02.2007. u 18:53 GMT+1]
[ RonJ @ 14.02.2007. 18:31 ] @
Danfoss
[ vujo032 @ 19.02.2007. 19:45 ] @
Još jedno pitanje.
koji tip šporeta na plin, bi došao u obzir za ugradnju u kuću koja se greje na gas.
Znači gas iz instalacije,a ne iz boca.I,ima li tu razlike?
[ dalibord5 @ 19.02.2007. 20:01 ] @
Sporet za kuvanje?
Uzmi koji god ti dogovara.Svi su ono napravljeni za obe vrste gasa.
[ palomas @ 20.02.2007. 06:45 ] @
Razlika je samo u diznama, koje je potrebno zamijeniti u slučaju prelaska sa tekučeg na zemni plin.

Bilo bi dobro odmah nabaviti i barem jednu rezervnu rešetku, koja se stavlja na gornju plohu, iznad plamenika. Plinski štednjaci mogu trajati jako dugo, ali nakon desetak godina obično ta rešetka prilično nagori. Ako se takav štednjak više ne proizvodi, moglo bi biti teško nabaviti novu rešetku.
[ nebojsa77 @ 07.04.2007. 23:37 ] @
Evo da ti kazem iz licnog iskustva od "GODINU IPO"!!!!
Imam Berettu 24 C.S.I. koja je kupljena "ispod ruke" tj. od čoveka koji ih dovlači iz Mađarske.
Sto se tiče potrošnje u najhladnijem mesecu prosle godine tj. prethodne grejne sezone, računajući da su i moji grejali dnevni boravak od 30m2, a ja dnevni od 26m2, 2 spavaće sobe od ukupno 24m2, i povremeno kupatilo od 8-9m2, račun je iznosio oko "15000" din. Kad se uzme u obzir da sam jednu sobu tj. dečiju grejao non-stop ( temperatura oko 30 stepeni) a druge negde oko 16 sati. Računaj da nemam nikakvu izolaciju na kuci da zivim u potkrovlju gde je iznad mene krov, zidovi sa strane debljine 15-tak cm, iza zida krov, zabati tj. čela kuće od oko 26cm, i nikakva izolacija.
Meni to "nije" bilo puno, pošto bi mi bilo jako komplikovano da vučem drva u par pećki na sprat. Ove godine nejveći račun je bio negde oko 12000 din. a i zima nije nešto jaka.
A sad skoro mi se javio jedan problem oko pećke!
Sanitarna voda koja je nameštena na 30 stepeni (znači pustiš samo toplu vodu kad je koristiš bez dodatka hladne) počela je da ide toplo-hladno a peć se pali-gasi.
Zvao sam čoveka koji je postavio-doneo i trebalo bi da dođe da pogleda šta je u pitanju obećao je. Naveo je tri razloga pa bi molio za mišljenje ovde stručnih ljudi.

1. Rekao je da termostat podesim na najjače da vidim šta se dešava! (vode teče istom temperaturom)
2. Da proverim pritisak vode u cevima (hladna zatvorena 5,7 bara, otvorena 3,6 bara, topla zatvorena 5,6 bara, otvorena 0,4 bara)
ali kad neko koristi ispod mene to izgleda ovako
(hladna zatvorena 5.7 bara, otvorena 3,0 bara, topla zatvorena 4,4 bara, otvorena 0,4 bara).
3. I najverovatnije Izmenjivač (ako sam dobro potrefio reč) je pun kamenca.
E sad gledajući prospekt koji je stigao uz nju kaze da je najmanji potrebni pritisak da bi sanitarna voda radila 0,15 bara (ako sam ja dobro preveo pošto imam upustvo na Italijanskom, Rumunskom i Mađarskom)
Molio bi nekoga upućenog da da svoje mišljenje hvala unapred.
[ mali genije @ 08.04.2007. 10:47 ] @
poz. nebojsa iz svega ovog sto si naveo i licnog iskustva mogu ti reci
da ti se primarni deo sekundarnog izmenjivaca napunio kamenca
i trebao bi ga ocistiti. zovi nekog ko se bavi servisiranjem da
ti to ocisti pumpom. trebao bi ocistiti oba izmenjivaca.
od mene toliko
[ nebojsa77 @ 10.04.2007. 12:15 ] @
Hvala na obavestenju ali nije ni to. Skontao sam u upustvu i izgleda da jeste NTC senzor.
Posto mi sijalica svetli zuto a ne zeleno. inace ima samo jedan izmenjivac.
[ mali genije @ 10.04.2007. 15:08 ] @
mogao si odmah da kazes da ti blinka zuti led. ntc senzor je sigurno plave boje i ima na sebi belu tacku
[ nebojsa77 @ 10.04.2007. 17:14 ] @
Pa blinka kad ne radi pec ali kad pustim vodu ona sija non stop. Razgovarao sam danas sa jednim majstorom ako bude samo to bice 27 "eurica". Ali odma mi je rekao da nije podešena.
Ma šta to znacilo.
[ Djomloun @ 11.04.2007. 20:21 ] @
Je l' se ti zezasx kada kazxesx da grejesx sobu na 30'C ???
[ nebojsa77 @ 16.04.2007. 17:58 ] @
Pa kad je bio mali negde oko 25-30 a sto?
[ simche @ 25.04.2007. 08:27 ] @
Pozdrav Svima,

Doslo i kod mene uvodjenje gasa

Pregledom svih kotlova koji se prodaju na nasem trzistu naisao sam na Italijansku firmu
FONDITAL (model TAHITI dual CTFS 24 po ceni od 50.103din)

http://www.***

Ima WILO-vu pumpu SITE-ov modulacioni ventil i ostale delove koje kako vidim imaju i
oni modeli sa imenom poput VAILLANTA i slicni. A po sigurnosnim sistemima tj sistemima zastite
se i ne razlikuju (cak i vise imaju) od poznatih modela.

Instalateri sa kojima sam pricao kazu da su sasvim dobri i sa kvalitetom i cenom (a i malih dimenzija su ) te da imaju dobru
servisnu podrsku.


Imate li iskustva sa ovim kotlovima?

Koji je Vas predlog?


Pozdrav

[Ovu poruku je menjao momsab dana 04.09.2007. u 22:25 GMT+1]
[ Black_eyed @ 25.04.2007. 12:57 ] @
Citat:
nebojsa77: Sanitarna voda koja je nameštena na 30 stepeni (znači pustiš samo toplu vodu kad je koristiš bez dodatka hladne) počela je da ide toplo-hladno a peć se pali-gasi.
Zvao sam čoveka koji je postavio-doneo i trebalo bi da dođe da pogleda šta je u pitanju obećao je. Naveo je tri razloga pa bi molio za mišljenje ovde stručnih ljudi.


I ja sam imao slican problem na Vailantu posle godinu dana. Posto je pec bila pod garancijom ciscenje mi je obavljeno uz kompletno servisiranje. Skoro je sve bilo savrseno cisto. Sta je problem ? Problem je senzor koji detektuje protok vode kada ti odvrnes slavinu za toplu vodu. Kod Vailanata se to zove Aqua Sensor i izgleda kao mali plasticni valjcici na kome ima namotaj fine bakarne zice. Problem se javi kada je necistoce iz vode u sadejstvu sa malo kamenca koji se nahvata na taj senzor zaustavi na trenutak obrtanje senzora i sistem detektuje "zatvaranje slavine za toplu vodu" pa samim tim se prekida i dovod gasa na gorionike. Posto ti nisi stvarno zavrno slavinu za toplu vodu, protok vode ce ponovo pokrenuti senzor i grejanje se nastavlja. Imas efekat toplo-hladno. Stvar je banalna ali stvara dosta glavobolja kod koriscenja sanitarne tople vode.

[ kobac66 @ 10.05.2007. 22:25 ] @

Vidim da se pominju razne marke (za neke nisam nikada ni cuo) pa me zanima ima li kakvih iskustava sa Ariston kotlovima na gas.
Sada je sajamski popust pa bi skuplji model od 24KW (genus 24FF) izasao nesto preko 600e.
Racunam da se ni oni ne razlikuju previse od ostaloh italijanskih modela koji su ovde hvaljeni kao solidni.

[ enescuric @ 01.07.2007. 23:28 ] @
Zdravo svima!
Molio bih za jednostavan odgovor jer razmišljam o uvođenju grejanja u kuću-dilema mi je-kotao na čvrsto gorivo ili na gas i to sa punjenjem cisterne-TNG (zemni gas nemamo u gradu!!).
Čovek koji ugreađuje grejanje i kotlove na gas kaže da za moj prostor od oko 115 m2 neće mesečna potrošnja biti veća od 200 eura mesečno!??
Pošto planiram proširenje za još 120m2( ukupno oko 240m2), predložio mi je FERROLI DOMIcompact od 30 kW. Dali je to dobro predviđanje mesečne potrošnje i dali je predloženi kotao u redu?
Hvala unapred!
[ mali genije @ 02.07.2007. 09:07 ] @
@enescuric ja bih zaboravio na gas u ovom tvom slucaju jer ce te kostati mnogo vise
od tih 200e. jeftinija varijanta ti je merna grupa i elektro kotao
ili kotao na cvrsto gorivo .
pozzzzz.
[ test1234 @ 02.07.2007. 12:45 ] @
Predlazem ti toplotnu pumpu, moze da se izvuce za 1 KW utrosene el. energije oko 3KW toplotne energije. Radi kao inverter klima samo je spoljna jedinica ukopana 2m u zemllju. Izgleda komplikovano ali nije. Ako si zainteresovan javi. Ovo u kombinaciji sa mernom grupom i malo boljom termo izolacijom grejnog objekta je extra povoljno.
[ enescuric @ 02.07.2007. 22:38 ] @
hvala vam na odgovorima,ali ne mogu da verujem da su ljudi spremni na sve samo da bi uvalili nesto svoje iako cu vec posle mesec dana da saznam pravu istinu. Covek me toliko ubedjuje da potrosnja neće nikako preci 200e i to u najgorem slucaju! Verujte mi, vama više verujem!
[ bosanac021 @ 26.07.2007. 08:10 ] @
Pozdrav svima. Molio bih Vas sve da mi pomognete ako mozete. Imam problem sa mojom Berettom Smart (Madjarska) 24 kW (fasadni kotao). Problem je sledeci. Kada pustim da mi tece topla voda, kotao se ukljucuje, zelena lampica pocinje cesce da svetluca i onda odjedanput se cuje BUM. Jak BUM se cuje i onda normalno nastavlja sa radom nekoliko sekundi (konstantno svetli zelena lampica) da bi se potom ugasio. Juce mi je na kratko svetlila i crvena lampica. Da li je ovo ljudi nesto ozbiljno? Hvala unapred na pomoci
[ mali genije @ 26.07.2007. 08:31 ] @
nije toliko strasno to bum se cuje usled ne adekvatne smese gasa i
vazduha,
[ nevaljali @ 31.08.2007. 18:21 ] @
Da li moze samo na kratko pitanje za MALOG GENIJA
koji bi kotao odabrao radije:
VAILLANT VU240-5 ILI
YUNKERS ZSC24-3MFA

pozdrav
[ mali genije @ 02.09.2007. 13:19 ] @
oba modela su dobra ali ja bih ti preporucio vaillant
ali ako imas siri izbor uzmi berreta exclusive
pozzz.
[ nevaljali @ 04.09.2007. 15:37 ] @
Hvala na odgovoru. Ja gledam kao i svi uostalom, koji kupuju kotao da ne naprave gresku i da napravim sto bolji izbor. Meni je bitno da ima dobro sagorevanje tj. da sto manje steti okolini, da ima malu potrosnju i da je podrzan dobrim serviserom. Ova Bereta koliko vidim je kondenzacioni kotao. Prethodne zime ja nisam imao potrebu u kuci za vecom temperaturom od 55 stepeni u odlazu sem u danima kada je spolja -20. Kod nas u Paracinu kao verovatno i svuda u Srbiji zavisi od koga trazis savet. Ovde poznajem servisere za yunkers i vaillant pa zato sam i pitao za njih. Yunkers ima jaku firmu za elektroniku iza sebe, sto meni kao elektro inzenjeru prilicno znaci, ali mi je vaillant ulio nekako vece poverenje. Poredio sam ih i mislim da je vaillant kotao koji je uradjen najkvalitetnije od svih na nasem trzistu. Ono sto ne znam je koji od kotlova ima najbolje iskoristenje i najbolje sagorevanje, tj koji ce mi izbor biti najisplativiji. Svi oni lice jedan na drugog ali ipak razlika u ceni koja je evidentna ne vuce samo "firmu" vec ima i dosta razlika u mogucnostima i sminki. Uvoznik Yunkersa mi je "normalno" napomenuo da se vaillant koji dolazi kod nas, pravi u Turskoj a da yunkers dolazi direktno iz Nemacke. Nesto mu ne poverovah ali ipak mislim da treba da poslusam misljenje nekog "neutralnog" strucnjaka iz te oblasti. Covek sam od tehnike i od nje zivim, ne robujem istoj, pa ne bi zeleo da od izbora kotla napravim neku preteranu filozofiju. Pozdrav!
[ Ivica Banovic @ 07.09.2007. 14:07 ] @
Citat:
nevaljali: Hvala na odgovoru. Ja gledam kao i svi uostalom, koji kupuju kotao da ne naprave gresku i da napravim sto bolji izbor. Meni je bitno da ima dobro sagorevanje tj. da sto manje steti okolini, da ima malu potrosnju i da je podrzan dobrim serviserom. Ova Bereta koliko vidim je kondenzacioni kotao. Prethodne zime ja nisam imao potrebu u kuci za vecom temperaturom od 55 stepeni u odlazu sem u danima kada je spolja -20. Kod nas u Paracinu kao verovatno i svuda u Srbiji zavisi od koga trazis savet. Ovde poznajem servisere za yunkers i vaillant pa zato sam i pitao za njih. Yunkers ima jaku firmu za elektroniku iza sebe, sto meni kao elektro inzenjeru prilicno znaci, ali mi je vaillant ulio nekako vece poverenje. Poredio sam ih i mislim da je vaillant kotao koji je uradjen najkvalitetnije od svih na nasem trzistu. Ono sto ne znam je koji od kotlova ima najbolje iskoristenje i najbolje sagorevanje, tj koji ce mi izbor biti najisplativiji. Svi oni lice jedan na drugog ali ipak razlika u ceni koja je evidentna ne vuce samo "firmu" vec ima i dosta razlika u mogucnostima i sminki. Uvoznik Yunkersa mi je "normalno" napomenuo da se vaillant koji dolazi kod nas, pravi u Turskoj a da yunkers dolazi direktno iz Nemacke. Nesto mu ne poverovah ali ipak mislim da treba da poslusam misljenje nekog "neutralnog" strucnjaka iz te oblasti. Covek sam od tehnike i od nje zivim, ne robujem istoj, pa ne bi zeleo da od izbora kotla napravim neku preteranu filozofiju. Pozdrav!



Najbolje sto bi kod nas mogao da kupis je VIESSMAN ali naravno on kosta, mislim da je odlican predlog BERRETA EXCLUSIVE jer za te pare pruza stvarno jako mnogo. Daleko od toga da su VAILLANT i YUNKERS losi ali su sa cenom blizu VIESSMAN-a a sa kvalitetom su ipak blize Italijanima.
[ aleksandarv @ 14.09.2007. 12:07 ] @
Pozdrav svima,

ako moze neko kratko i brzo

Uvodim grejanje na gas u stanu 50m2, visoko prizemlje, relativno losi prozori i izolacija, 3 spoljna zida. Prijatelj mi je predlozio Ferroli Domicompact od 24kw, koji bi koristio za grejanje, toplu vodu u kupatilu i kuhinji i eventualno za sporet. Garancija je 4 godine, gledao sam po netu specifikacija mi deluje ok, naravno i cena (oko 50.000din ako sam dobro nasao).

Ono sto me buni posle citanja nekih tekstova je, da li je 24kw malo previse za moje potrebe i da li cu imati extra potrosnju zbog toga u odnosu na recimo neki kotao od 18kw?


p.s. Inace sam procitao sve postove ove teme do sada...
[ mali genije @ 14.09.2007. 14:16 ] @
feroli kao i vecina kotlova moze da se steluje od 9-24kw tako da to i nije neki problem
veci problem ti je u prozorima i izolaciji jer od njih ti naj vise zavisi potrosnja
pozzz
[ Marko Enter @ 14.09.2007. 23:58 ] @
Da, da i ja bih preporucio VISSMAN kotlovi na gas ili BUDERUS
pozdrav,
Marko
[ PopovicB @ 25.09.2007. 17:02 ] @
koji kotao od 24Kw ima najbolji odnos cena/kvalitet?
[ mali genije @ 25.09.2007. 18:53 ] @
koji kotao od 24Kw ima najbolji odnos cena/kvalitet


Citat:
Ivica Banovic: Najbolje sto bi kod nas mogao da kupis je VIESSMAN ali naravno on kosta, mislim da je odlican predlog BERRETA EXCLUSIVE jer za te pare pruza stvarno jako mnogo. Daleko od toga da su VAILLANT i YUNKERS losi ali su sa cenom blizu VIESSMAN-a a sa kvalitetom su ipak blize Italijanima.


odgovor ti je bio dva posta iznad
[ kursula-RS @ 07.10.2007. 15:11 ] @
Nadam se da ce mi neko pomoci u informisanju na ovu temu,
naime,danima pretrazujem po netu sve sto je vezano za grejanje na plin i vidim da se ovde nalazi veliki broj ljudi koji na razne nacine imaju iskustva o ovoj problematici.
Moja kuca je nova,tek useljena,gradjena je vrlo kvalitetno,sitnom opekom i uradjena je fasada,kao i kvalitetna stolarija.Za buducu kotlovnicu sam predvideo prostoriju povrsine 30 m2,dimnjak 200mm posto je prvobitno zamisljena varijanta bila-kotao na cvrsto gorivo.Napominjem da zivim u Banjaluci gde nema nikakvog renomiranog subjekta po ovom pitanju nego su to sve nekakvi polupriuceni menadzeri i polupriuceni serviseri sa nesto malo "prepisanog" iskustva iz susedne Hrvatske,posto kod njih,kao uostalom i u Srbiji to godinama funkcionise.
Dakle,povrsina kuce je 3x80 m2, ,pa me zanima koje snage bi trebao biti gasni kotao,kao i sta je jos osim kotla potrebno za funkcionisanje sistema,nekakva orijentaciona potrosnja tecnog gasa,te nekakve,priblizne cene svega toga.Napominjem da kod nas nema gasovoda(a kako stoje stvari,nece ga ni biti osim ako ponovo zavlada Austrougarska).Cuo sam da postoje rezervoari veceg kapaciteta,koji se,navodno,ukopavaju u zemlju i sl.ali o tome ne znam bas nista a ni ovde na forumu niko nije pomenuo nesto slicno.
Bitno je napomenuti da se u mom slucaju trosi mnogo tople vode i leti i zimi(jedna etaza mi je ugostiteljski objekat)pa bi trebalo ukalkulisati i grejac vode.
Ako neko ima volje da me informise o ovom,bio bi mu jako zahvalan.
Bio sam malo preopsiran ali i moj problem je takav,tj.PREOPSIRAN.
[ vujo032 @ 22.10.2007. 16:59 ] @
Živim u kući i počeo sam pre desetak dana da se grejem.imam Junkers kotao i zanima me jedna stvar.
Povezano je šest radijatora,dva imaju one termo ventile za podešavanje,a ostali samo one obične slavine.
Kolege su mi dali neke opšte savete i rekli su mi da nikako ne smem da zatvorim sve radijatore,već da najmanje jedan mora da bude otvoren.
Sad mene zanima čisto hipotetički,tj-šta bi bilo kad bi greškom zatvorio sve radijatore,
a na termostatu pojačao temperaturu?Kako su mi oni objasnili,nešto bi popucalo.

Zar je moguće da nema kotao neku zaštitu,jer sumnjam da to Nemac nije predvideo.
Kotao košta npr.900 Eura, a da nema tekvu zaštitu,malo mi je to verovatno.

Zato me zanima vaše mišljenje u vezi ovoga.
[ mali genije @ 25.10.2007. 08:05 ] @
@vujo032
cisto hipoteticki kazi kolegama da nisu u pravu jer u slucaju zatvorenih ventila
kotao ce ti registrovati nedostatak cirkulacije u krugu grejanja i ugasice se
ili ce odraditi limitni termostat za preveliku temperaturu u sistemu grejanja
i iskljuciti kotao a sto se tice pucanja ne znam na sta su mislili jer na kotlu
postoji sigurnosni ventil koji ispusta visak pritiska iz sistema.
pozz
[ cvrchika @ 01.11.2007. 21:03 ] @

Pre par nedelja sam kupio gasni kotao Beretta Super Exclusive 24 C.A.I. i uzeo sam da ga malo pregledam. Na nalepnici koja je na donjoj strani vrata stoji natpis ˝S. Excl. 24 CAI EXPO (MTN)˝ pa me živo interesuje šta znači ono EXPO (MTN)? Na Googleu nisam našao ništa što bi dalo naslutiti o čemu se radi. Inače, ovaj kotao sam uzeo kao zamenu za moj stari liveni kotao ( Zrenjaninac ) sa ubačenim ventilatorskim gasnim gorionikom, majstor reče da će mnooogo manje da troši a grejaće isto kao i livenjak. Da mu verujem ili da kupujem džempere?
[ mali genije @ 02.11.2007. 20:57 ] @
koja od ove dve berete
[ vujo032 @ 02.11.2007. 22:30 ] @
Dobio sam ovde dosta korisnih odgovora,a sada me zanimaju još neke sitnice:

Ima li određeni period kada se menja voda u sistemu,ili se povremeno vrši dopunjavanje.

Čuo sam da neko praktikuje postavanje na zid iza radijatora nekih "panela" sa aluminijumom radi
usmeravanja toplote nazad u sobu, i

Šta znače i da li je za mene bitno da obratim pažnju na one cifre na displeju.

Još jedna stvar:postoje li kotlovi sa malim rezervoarom vode,da se nebi uključivao svaki čas kotao,jer
malo mi je bez veze da dok npr perem zube pet-šest puta on pali i gasi onoliko čudo zbog jedne čaše vode.
Da li je u tom slučaju bolje da ostavim da teče,pet minuta topla voda,nego da ga cimam svaki čas,
nervira me ono vuuuf,kada se pali.Izgleda da je bolje,kome je u podrumu, da to ne čuje.

Ovo su manje važne sitnice,ali me zanima vaš mišljenje.
[ cvrchika @ 03.11.2007. 16:16 ] @
Citat:
mali genije: koja od ove dve berete



Pozdravljam malog genija i zahvaljujem se na brzoj reakciji na moj post. Radi se o Bereti sa analognim manometrom i obrtnim potenciometrima za postavljanje temperature ( slika pod nazivom bereta.png ).

[ RonJ @ 03.11.2007. 16:33 ] @
Citat:
cvrchika:. Inače, ovaj kotao sam uzeo kao zamenu za moj stari liveni kotao ( Zrenjaninac ) sa ubačenim ventilatorskim gasnim gorionikom, majstor reče da će mnooogo manje da troši a grejaće isto kao i livenjak. Da mu verujem ili da kupujem džempere?

Ja sam to isto isto uradio prosle zime,stari zrenjaninac sa zamenio sa novim gasnim kotlom i nisam se ni malo pokajao.Manje trosi,necuje se kad radi(ventilatorski gorionik se cuo do pola ulice).
[ mali genije @ 03.11.2007. 19:18 ] @
@ cvrchika
gde izbunari taj kotao odlicno se pokazao inace rade godinama bez
ikakvih problema.oznaka koja te zanima znaci da je kotao namenjen izvozu
i da koristi zemni gas.
[ buresoft @ 13.11.2007. 20:45 ] @
Zdravo svima,

Imam problem sa Aristonom UNO 23 MFI fasadna verzija. Posle kupovine majstor ga je promenio dizne i prilagodio ga za upotrebu sa propan butanom. E sad problem je u paljenju samog kotla kada je hladan. Krene da se pali, ali posle nekoliko trenutaka upali crvenu lampicu. Posle toga ga resetujem i po 20 puta i konacno upali. Problem se javlja samo kada je hladan kotao. Sta li moze biti uzrok.

P.S. treba mi kontakt nekog dobrog serisera koji bi mogao to da uredi
[ alexandar_kg @ 24.11.2007. 13:17 ] @
problem je zato sto ti majstor nije postavio isparivac, tako da ti sada do kotla dolazi tecna faza, tj. gasna cev ti zaledi.
[ nikicad @ 29.11.2007. 17:42 ] @
Prelistao sam dosta stranica na netu i uglavnom se, bar kada se govori o potrošnji, priča o potrošnji gasa. E, a mene interesuje koliko kotao za grejanje od 24kW (u pitanju je Vaillant, mislim a je oznaka modela VU 240-5 XE) troši električne energije. Prospekt nigde ne mogu da nađem, a na kućištu samog kotla nema nikakve bitnije oznake (o nalepnici sa specifikacijom da ne govorim :))
Trenutno je na displeju 52, sobe se greju na 22. Površina kuće je 160 kvadrata, od čega se greje 140.

Hvala unapred na odgovorima :))
[ RonJ @ 30.11.2007. 09:28 ] @
Oko 100W, ako mislis na to koliko gasni kotao trosi struje.
[ nikicad @ 30.11.2007. 10:12 ] @
Citat:
nikicad: ... E, a mene interesuje koliko kotao za grejanje od 24kW ... troši električne energije. ...


Citat:
RonJ: Oko 100W, ako mislis na to koliko gasni kotao trosi struje.


Da, da, mislim na struju :))

Hvala na odgovoru :))

Pozz :)))
[ radoz @ 17.05.2008. 23:46 ] @
Vidim da se svi dosta bave tehničkim detaljima, a mene zanimaju neke globalne stvari.
Kuća je na dva sprata, grejalo bi se negde oko 200 m2. Već postoji kotlarnica, to jest centralno grejanje.
Kupatila, kao i kuhinja su jedno iznad drugog, ali su od kotlarnice udaljeni oko 5 m.
Znači zanima me koja snaga kotla (okvirno) i gde bi najbolje bilo da se postavi kotao (koji su tehnički uslovi - udaljenost od fasade, okvirni gabariti kotla) , odnosno šta bi sve trebalo da imam sanitarnu vodu na oba sprata.
[ suster @ 19.05.2008. 15:31 ] @
Gosn Radoz: Kotao 28KW Herman (bosh delovi u njemu) garancija 5god. Cena 61000din.kombinovani sa toplom vodom,moze se koristiti jedno kupatilo bez problema za dva istovremeno dolazi do oscilacije u temperaturi. Problem se resava sa stabilnim bojlerom od 120l,cena oko 33000din sa pratecom opremom. Ili junkers (bosch grupa) ZWE28-5MFA,sa cenom od 66.335,00+pdv. Sa pratecom opremom izadje oko 90.000,00din.on podrzava dva kupatila istovremeno.
[ andrejbeca @ 21.05.2008. 21:42 ] @
A sta mislite o Unical kondenzacionim kotlovima?Video sam i neke modele sa intagrisanim rezervoarima od cetrdesetak
litara.Da li oni pri koriscenju sanitarne vode samo dogrevaju onu u skladistu?
Inace ja imam Aristonov kotao vec pet godina i radi kao sat.
[ mali genije @ 21.05.2008. 23:47 ] @
Citat:
andrejbeca: A sta mislite o Unical kondenzacionim kotlovima?Video sam i neke modele sa intagrisanim rezervoarima od cetrdesetak
litara.Da li oni pri koriscenju sanitarne vode samo dogrevaju onu u skladistu?
Inace ja imam Aristonov kotao vec pet godina i radi kao sat.

ako ne koristis nisko temperaturni rezim grejanja ne vredi uzimati kondenzacioni kotao.
kotao sa akumulacionim rezervoarom dogrevaju konstantno vodu u njemu cim dodje
do pada temperature.
pozzz....
[ baske007 @ 11.06.2008. 20:16 ] @
Mozeli neko da iznese svoja iskustva ili necija druga sa kotlom na gas CHAFFATEAUX & MAURY. Konkretno za model Mira 24FF sa sanitarnom vodom. Interesuje me i da li neko zna koliko je rasprostranjen na nasem prostoru, odnosno kakva je servisna mreza. Jer u price prodavca sumljam!
[ mali genije @ 11.06.2008. 21:22 ] @
Citat:
baske007: Mozeli neko da iznese svoja iskustva ili necija druga sa kotlom na gas CHAFFATEAUX & MAURY. Konkretno za model Mira 24FF sa sanitarnom vodom. Interesuje me i da li neko zna koliko je rasprostranjen na nasem prostoru, odnosno kakva je servisna mreza. Jer u price prodavca sumljam!

gde to izbunari?
svi oni obecavaju savrsen servis i delove dok ne dodje do problema kupi vec ono sto je provereno
[ baske007 @ 14.06.2008. 15:33 ] @
Suzio sam izbor na dva kotla:
Vaillant turo Tec pro VUW 242-3 sa calorimetrom 330
Junkers CERACLASS ZW 24-2 AE sa TR200

Cene su gotovo iste.
Sta predlazete?
[ mali genije @ 14.06.2008. 17:54 ] @
Citat:
baske007: Suzio sam izbor na dva kotla:
Vaillant turo Tec pro VUW 242-3 sa calorimetrom 330
Junkers CERACLASS ZW 24-2 AE sa TR200

Cene su gotovo iste.
Sta predlazete?

oba su dobra samo proveri koji od njih ima bolju servisnu sluzbu jer ti je ona naj bitnija
[ baske007 @ 14.06.2008. 19:42 ] @
Hvala na odgovorima.
Odlucio sam ze za Vaillant, jer je, po mei, firma mnogo ozbiljnije pristupila prestavljanju proizvoda kod nas. Postoji zvnican saj na srpskom, isto je spisak serviser detaljan opis uredjaja sa tehnickim specifikacijama.
Dok kod Junkersa nije teko, moje misljenje. Napostoji sjat, Ceraclass nema ni na zvanicnom sajtu na nemackom itd...

Hvala.
[ baske007 @ 19.06.2008. 15:49 ] @
Ja znam da sam (malo) dosadan.
Ali resio sam se da kupim Vaillanta 242-3, ali prodavac me ubedjuje da mi je potreban Vaillant 242-5, jer mi je na sanitarnu vodu prikljucen kupatilo i kuhinja. Sto je ipak 20000 din vise.
I predlaze mi kotlove Buderus tacnije mislim da je oznaka Logamax U052-25kw. I kaze da su buderus kotlovi identicni sa Junkersom.
Opet na netu nisam nasao ovaj tip kotla pa bi vas pitao za misljenje. I interesuje me koji je protok sanitarne vode na 30C, i kako su se uopste pokazali Buderus kotlovi kod nas.
[ Marko Enter @ 19.06.2008. 18:48 ] @
Koliko ja znam ovde u nemackoj buderus kotlovi su prvoklasni! i jedni od najskupljih i ne moze se porediti sa junkers, buderus ti je tu negde kao i vissman

pozdrav Marko
[ baske007 @ 20.06.2008. 07:47 ] @
A zasto su onda kod nas jeftiniji od Junkersa? A inace su u sklopu Bosch grupe.
[ xxxmanijakxxx @ 11.07.2008. 12:40 ] @
Pozdrav svima! Za stan od cca 110m2 i 2.80m visine centralno grejanje i sanitarna voda. Centralno grejanje uključuje i dve prostorije (kuhinju i kupatilo) sa podnim grejanjem, a sanitarna voda i u kuhinj i kupatilu. Zbog raspoloživosti servisa u Vršcu, odlučio sam se za Vaillant. Model koji se pojavljuje na njihovom sajtu je atmoTEC/turboTEC pro VUW 180-3 M-H, a negde sam pročitao da je za tu zapreminu dovoljno 18 kW.

1. Molim Vas da mi objasnite prvo razliku između atmoTEC i turboTEC pro jer tako stoji u njihovom katalogu.
2. Molim vas za komentare o navedenom proizvodu.
3. Da li neko zna cenu?

Hvala u napred
[ RonJ @ 11.07.2008. 19:40 ] @
atmotec-dimnjacni prikljucak(treba ti dimnjak)
turbotec-fasadni prikljucak(netreba ti dimnjak nego se probije zid i postavi cev za izduv)

cena oko 65 000 pogledaj ovde http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=557
[ ako td @ 22.10.2008. 20:25 ] @
Imam ponudu da kupim gasni kotao Riello 2000 ,da li iko zna ista o njemu ?
p.s. cena je smesna!
[ svashtara @ 28.01.2009. 01:06 ] @
Baske, i ja sam imao grozne dileme oko toga i na kraju sam prelomio:Vaillant ima dobre reference, servis pripada KIV-u tj. klubu instalatera Vajlent-a, a cena je samim tim kao i u drugim gradovima...nije nabudžena).Vogel panelni radijatori su veoma dobri i trajni.
I još nešto: proveri ko može da ti radi instalaciju jer su sada neka muvanja sa izvođačima tako da samo određeni sa licencama mogu da dođu u obzir!!!
[ svashtara @ 28.01.2009. 11:51 ] @
Molio bih nekoga ko zagreva priblizno 60m2 da mi odgovori: Koliko se gasa troši na godišnjem nivou, da li koristi toplu vodu iz gasnog sistema i da li kuva na gas?
A malog genija pozdravljam puno i zahvaljujem u ime svih na preciznim i sažetim odgovorima u ovoj tematici
[ nucleuswizard @ 30.01.2009. 23:12 ] @
Pozdrav svima.....Imam problem sa gasnim kotlom NovaFlorida Pictor Condensing,naime svakog dana a ponekad i svakog drugog udje u blokadu i prijavljuje gresku E26 u uputstvu pise da kada se pojavi ta greska treba da pozovem servisera.Ja sam to i u radio i on mi je rekao da je to zato sto nema dobru cirkulaciju ili mi se zaprljao kosi hvatac necistoca i da kada to proverim treba da mu skinem oplatu i nadjem dugmence da ga restartujem.Sve sam to proverio pritisak je izmedju 1,8 ili 2 a hvatac je cist.To dugmece koje sam pritisnuo bilo je u zasticeni nekom kapicom koju kada sam skinuo imale su dve buksne navucene na nesto metalno a ispod je nacrtano L1 a ispod druge L2 i kao mali prekidac .Hvala unapred
[ mali genije @ 30.01.2009. 23:21 ] @
Citat:
nucleuswizard: Pozdrav svima.....Imam problem sa gasnim kotlom NovaFlorida Pictor Condensing,naime svakog dana a ponekad i svakog drugog udje u blokadu i prijavljuje gresku E26 u uputstvu pise da kada se pojavi ta greska treba da pozovem servisera.Ja sam to i u radio i on mi je rekao da je to zato sto nema dobru cirkulaciju ili mi se zaprljao kosi hvatac necistoca i da kada to proverim treba da mu skinem oplatu i nadjem dugmence da ga restartujem.Sve sam to proverio pritisak je izmedju 1,8 ili 2 a hvatac je cist.To dugmece koje sam pritisnuo u uputstvu je sigurnosni termostat.Hvala unapred

ako si resetovao sigurnosni termostat znaci da dolazi do pregrevanja kotla sto moze biti uzrok nedostatka cirkulacije
koji se javlja usled talozenja necistoca u izmenjivacu,neispravnosti pumpe,itd..
jel imas termo glave na radijatorima?
jel pada u blokadu samo kad je visoka spoljna temperatura?
pozdrav..
genije..

@svashtara
hvala na pozdravima.
sto se tice potrosnje koju trazis to je relativna stvar i zavisi od dosta faktora jer nije isto grejati stan na trecem
spratu i vikendicu iste kvadrature.
[ nucleuswizard @ 30.01.2009. 23:35 ] @
da imam termo glava na radijatorima,takodje ide u blokadu bez obzira na spoljnu temperaturu.Ali mi nije jasno ako dolazi do pregrevanja kako ne bude posle dva tri sata nego tek posle 15-16 sati.Takodje nekoliko puta sam ga probao i stavio temperaturu na 64 i cekao da vidim da li ce se kotao uskljuciti kada postigne temperaturu i on se iskljucivao na 66-68.
[ mali genije @ 30.01.2009. 23:50 ] @
iskljucivanje kotla ti je ok jer se iskljucuje tek kad podigne temperaturu 5stepeni od zadate
pogledaj PP
pozdrav..
genije..
[ svashtara @ 01.02.2009. 12:42 ] @
ZA M.GENIJA:Nejasno mi je ovo s toplom vodom...imaću potrošnju u niši, kupatilu, a ostaviću i vod za mini kupatilo u potkrovlju(tuširanje za goste- povremeno).
Da li je VAJLENT 242-3 DOVOLJAN za to? Šta da radim sa postojećim bojlerom na struju, tj.- da li on može da se koristi kao rezervoar tople vode u gasnom sistemu ili je poenta samo u protočnosti gasnih kotlova?
[ lepi kokan @ 10.02.2009. 09:48 ] @
Od skora sam počeo da pratim ovaj sajt gde se preporučuju ovi ili oni gasni kotlovi ali još nisam pročitao da se javio neko koji koristi domaći gasni kotao PARTNER.

Ja ga imam već četiri godine. To je fasadna kombi varijanta snage 24 kW sa rezervoarom tople vode od 50 lit.
Sanitarnu vodu koristim u dva kupatila i u kuhinji. Još mi se nije desilo da imam manjka tople vode.
Zadnje dve godine je dolazio serviser i to nenajavljen da izvrši redovan servis koji košta 30 EVRA.

Za sada mu nisam našao neke mane te bih voleo da čujem da li još neko ima iskustva sa ovim kotlovima.

Hvala unapred

[ mali genije @ 10.02.2009. 20:20 ] @
Citat:
svashtara: ZA M.GENIJA:Nejasno mi je ovo s toplom vodom...imaću potrošnju u niši, kupatilu, a ostaviću i vod za mini kupatilo u potkrovlju(tuširanje za goste- povremeno).
Da li je VAJLENT 242-3 DOVOLJAN za to? Šta da radim sa postojećim bojlerom na struju, tj.- da li on može da se koristi kao rezervoar tople vode u gasnom sistemu ili je poenta samo u protočnosti gasnih kotlova?

taj kotao bi trebao da zadovolji tvoje potrebe tople vode ako se istovremeno ne koristi na svim mestima.
sto se tice elektricnog bojlera moze se ugraditi u njega cevni izmenjivac (oko 2500 din) i prikaciti na
sistem centralnog grejanja tako da i u njemu moze biti odredjena akumulacija tople vode.
pozdrav..
genije..
[ svashtara @ 11.02.2009. 12:48 ] @
Hvala ti puno, ali se plašim da je komplikovano (oko bojlera, kao akumulacije). Da li se taj cevni izmenjivač stavlja u telo bojlera, umesto grejača?
Ovo moram znati da bih majstorima mogao da objasnim šta hoću, a da me pritom oni ne otkače svojim stavom da je to "komplikovano" i skupo?
Pozzzz
[ RonJ @ 11.02.2009. 16:15 ] @
Stavlja se u telo bojlera

[ mali genije @ 11.02.2009. 18:27 ] @
kao sto rece kolega u postu iznad izmenjivac se ugradjuje u bojler i veze se na instalaciju grejanja kao radijator
i koristi toplu vodu iz sistema grejanja za zagrevanje vode u bojleru.
pozdrav..
genije..
[ TermoSnejks @ 11.02.2009. 23:40 ] @
Molio bih vas ako neko zna da mi pomogne u vezi gde mogu da nabavim bezsavne cevi za parnu instalaciju i armaturu kao parni reducir ventil,sigurnosni ventil i parni zaporni ventil.mnogo bi mi pomoglo ukoliko neko od vas zna fabriku-diler koja proizvodi ili prodaje bezsavne cevi i druge materijale u vezi parne instalacije.Potrebna mi je lokacija(gde se nalazi fabrika),e-mail,telefon ili neki drugi kontakt.Potrebni su mi cevi od NO-15 do NO-125;bezsavno koleno R-3D i R-1.5D.Znaci potreban mi je diler koji ima sve ovo na lageru
Unapred vam hvala!
Pisite sto brze!
[ mali genije @ 12.02.2009. 00:07 ] @
Citat:
TermoSnejks: Molio bih vas ako neko zna da mi pomogne u vezi gde mogu da nabavim bezsavne cevi za parnu instalaciju i armaturu kao parni reducir ventil,sigurnosni ventil i parni zaporni ventil.mnogo bi mi pomoglo ukoliko neko od vas zna fabriku-diler koja proizvodi ili prodaje bezsavne cevi i druge materijale u vezi parne instalacije.Potrebna mi je lokacija(gde se nalazi fabrika),e-mail,telefon ili neki drugi kontakt.Potrebni su mi cevi od NO-15 do NO-125;bezsavno koleno R-3D i R-1.5D.Znaci potreban mi je diler koji ima sve ovo na lageru
Unapred vam hvala!
Pisite sto brze!

malo si promasio temu al ajd.
bezsavne cevi mozes naci na svakom bolje opremljenom stovaristu ili prodavnici opreme za centalno grejanje
kao i kolena koja te zanimaju sto se tice sigurnosnog ventila mozes koristiti i klasicne koji se bazdare
umesto zapornog mozes koristiti i kuglasti ventil e jedino ne znam gde mozes naci reducir ventil(verovatno mislis na regulacioni ko se ne varam) a i u profilu upisi lokaciju jer ces lakse dobiti info.
jel ovo bilo dovoljno brzo?
pozdrav..
genije
[ ozbiljan strucnjak @ 12.02.2009. 08:05 ] @


Lepi Kokan:

Moj komšija ima kotao PARTNER ( i to tri komada ) tako da često polemišemo oko toga koja je varijanta bolja ,koji kotao manje troši i sl.
Kotao koji ti koristiš ( sa rezervoarom tople sanitarne vode ) je komfornija varijanta jer može da opslužuje više potrošača istovremeno ali je zato i skuplji od kombi varijante sa protočnim bojlerom sanitarne vode koju ima moj komšija.
On nema nekih primedbi na njihov rad. Čak se i hvali da su vrlo tihi pri radu. Međutim ja vidim problem u odvodu dimnih gasova pomoću krovnog koaksijalnog dimnjaka. Na njemu nisam video crevo za odvod kondenzata, tako da će mu to praviti probleme jer će se kondenzat slivati u kotao i izazivati koroziju. Dakle skrenuo bih pažnju kupcima koji koriste krovni dimnjak ( u Subotici je to obaveza ) da obavezno vode računa o ovome ukoliko žele da im kotao duže potraji.
[ lepi kokan @ 12.02.2009. 12:22 ] @


svashtara

U vezi potrošnje prirodnog gasa.
Ja grejem kuću 120m2 grejne površine.
Zidovi su dupli sa vazdušnim slojem između.
Koristim dva kupatila, sudoperu i šporet.
Prosečna temperatura zimi u kući mi je 20 C danju anoću 18 C.
Prosečna mesečna potrošnja za sedam zimskih meseci je 460 m3/mes.
[ TermoSnejks @ 12.02.2009. 15:45 ] @
ja sam iz Skoplja pa bih molio genija ili neko drugi ako zna da mi pomogne oko fabrike koja proizvodi bezsavne cevi u Srbiji ili nekoj drugoj drzavi bivse YU.
[ Bata44 @ 08.03.2009. 20:09 ] @

Pre svega pozd.ja sam novajlija na forumu,zato ne zamerite ako napravim neku gresku,nije u nameri.Mislim da ovde ima dosta strucnih ljudi,i da covek zaista moze da dobije adekvatan odgovor.Nego da predjem na pitanje:imam Junkers zs 23ea iz 2003 godine,sa njim grejem dva stana po 50 kvadrata,do sada nisam imao nikakvih problema sto se tice grejanja,kao ni potrosnje gasa,komanda kotlom se vrsi preko sobnog termostata,mene zanima dali moze da se napravi tako da moze da se upravlja kotlom sa dva mesta,tj.sa drugog sprata.Unapred zahvalan!
[ mali genije @ 09.03.2009. 09:21 ] @
Citat:
Bata44: Pre svega pozd.ja sam novajlija na forumu,zato ne zamerite ako napravim neku gresku,nije u nameri.Mislim da ovde ima dosta strucnih ljudi,i da covek zaista moze da dobije adekvatan odgovor.Nego da predjem na pitanje:imam Junkers zs 23ea iz 2003 godine,sa njim grejem dva stana po 50 kvadrata,do sada nisam imao nikakvih problema sto se tice grejanja,kao ni potrosnje gasa,komanda kotlom se vrsi preko sobnog termostata,mene zanima dali moze da se napravi tako da moze da se upravlja kotlom sa dva mesta,tj.sa drugog sprata.Unapred zahvalan!

naravno da moze jos ako imas razdvojene instalacije mozes imati dve nezavisne temperature sa istog kotla.
pozdrav..
genije..
[ Fliz @ 11.03.2009. 19:51 ] @
Evo ja čisto da podržim temu.
Lično nemam pojma o tim kotlovima isl. ali pošto mi je u planu uvođenje ovakvog tipa grenjanja, čitam i informišem se a ova tema dosta znači. Bio sam prošle nedelje kod lokalnog prodavca Vaillant kotlova da pokupim kataloge zaključujem da su vrlo loše urađeni za one koji nemaju pojma ali nema veze. Da nisam pročitao ovu temu ne bi ni znao da kod nas ima i nešto drugo osim vaillanta. Uglavnom reč je o prostoru od recimo 90-120m^2 pa treba da izaberem neki kotao, cevi, radijatore i sve ostalo što je potrebno :) (kupatilo, toalet, kuhinja tu bi ono kao toplu vodu i grejanje naravno :)
P.S. nije mi baš jasno kako ovakav tip grejanja priprema toplu vodu za kupatilo ali nema veze pitanje je samo da li onda ne mora da se montira bojler ili bilo kakva grdosija od 80-100 litara u kupatilu/wc-u, kad bi moglo bez toga bilo bi super, i šta se dešava sa kotlom kad recimo nestane gas ili struje, da li se on posle sam pali.
Citat:
lepi kokan: Prosečna mesečna potrošnja za sedam zimskih meseci je 460 m3/mes.

odnosno koliko bi to došlo u dinarima (sory nemam uveden gas još pa ne znam koliko košta).

Ljudi, pozdrav
[ mali genije @ 11.03.2009. 22:08 ] @
Citat:
Fliz: Evo ja čisto da podržim temu.
Lično nemam pojma o tim kotlovima isl. ali pošto mi je u planu uvođenje ovakvog tipa grenjanja, čitam i informišem se a ova tema dosta znači. Bio sam prošle nedelje kod lokalnog prodavca Vaillant kotlova da pokupim kataloge zaključujem da su vrlo loše urađeni za one koji nemaju pojma ali nema veze. Da nisam pročitao ovu temu ne bi ni znao da kod nas ima i nešto drugo osim vaillanta. Uglavnom reč je o prostoru od recimo 90-120m^2 pa treba da izaberem neki kotao, cevi, radijatore i sve ostalo što je potrebno :) (kupatilo, toalet, kuhinja tu bi ono kao toplu vodu i grejanje naravno :)
P.S. nije mi baš jasno kako ovakav tip grejanja priprema toplu vodu za kupatilo ali nema veze pitanje je samo da li onda ne mora da se montira bojler ili bilo kakva grdosija od 80-100 litara u kupatilu/wc-u, kad bi moglo bez toga bilo bi super, i šta se dešava sa kotlom kad recimo nestane gas ili struje, da li se on posle sam pali.

odnosno koliko bi to došlo u dinarima (sory nemam uveden gas još pa ne znam koliko košta).

Ljudi, pozdrav

posto nemas uradjen gasni prikljucak moj savet ti je da se raspitas o toplotnim pumpama jer je mala razlika u ceni
investicije(gasni kotao+prikljucag za gas +gasna instalacija)
sto se tice elektricnog bojlera nemora da bude instaliran uopste.
prilikom nestanka gasa kotao ulazi u blokadu i mora da se resetuje nakon dolaska gasa>
pozdrav..
genije..
[ ozbiljan strucnjak @ 13.03.2009. 10:19 ] @
Fliz

Ukoliko za grejanje i toplu sanitarnu vodu koristiš gasni kotao onda ti nije potreban električni bojler u kupatilu. Dovoljan je jedan kombinovani gasni kotao instaliran bilo gde u kući.
E sada tu ima dve varijante:
-kotao za grejanje i sa rezervoarom tople sanitarne vode ( 50 lit ) koji ti omogućuje upotrebu tople vode sve dok je imaš bez obzira na struju i gas,
-kotao za grejanje i sa protočnim bojlerom sanitarne vode koji možeš da koristiš samo kada imaš na raspolaganje i struju i gas.
Pošto nemaš priključen prirodan gas, gasni kotlao možeš da priključiš i na propan-butan ( iz boce ).
Prva varijanta (domaćeg) kotla može da se kupi za 850 - 900 EVRA, a druga za oko 600 EVRA.
( vidi www.partner.rs katalog gasnih kotlova u PDF).
Što se tiče toplotnih pumpi, njihova ugradnja i potrošnja flektrične energije se ne isplati za male potrošače kao što si ti.
[ ozbiljan strucnjak @ 13.03.2009. 11:09 ] @
Ukoliko za grejanje i toplu sanitarnu vodu koristiš gasni kombinovani kotao, onda imaš n raspolaganju toplu sanitarnu vodu iz gasnog kotla.
E sada tu ima dve varijante:
- gasni kotao, za grejanje i korišćenje tople sanitarne vode, sa rezervoarom tople san. vode koju možeš da koristiš bez obzira na struju i gas sve dok je imaš u bojleru i
- gasni kotao sa protočnim bijlerom sanitarne vode gde san vodu možeš da koristiš samo kada imaš na raspolaganju i struju i gas.
Cene domaćeg kotla u obe varijante su prihvatljive: -prva varijanta oko 850 EVR-a,
-druga varijanta oko 600 EVR-a.
( vidi www.partner.rs /proizvodnja...gasnikotlovi..)

Što se tiče toplotnih pumpi, nemoj da trošiš energiju oko toga. Za potrošače koliki si ti to se u principu ne isplati. Iziskuje veliku investiciju, traži dosta dvorišnog prostora, troši struju.
[ michaelk @ 14.04.2009. 10:08 ] @
Pozdrav svima.

Imam kotao Beretta smart 24 csi (mislim da u nazivu ima i CIAO) oko 1.5 godine i imam sledeci problem :
od jutros je kotao non stop u blokadi (upali se crvena lampica) bilo da se ukljuci grejanje ili pusti sanitarna voda, kotao se upali cuje se bum i upali se crvena lampica. Zvao sam NSGAS i oni kazu da u mom kraju nema problema sa gasom pa se pitam u cemu je problem?

[Ovu poruku je menjao michaelk dana 14.04.2009. u 13:01 GMT+1]
[ mali genije @ 14.04.2009. 21:02 ] @
Citat:
michaelk: Pozdrav svima.

Imam kotao Beretta smart 24 csi (mislim da u nazivu ima i CIAO) oko 1.5 godine i imam sledeci problem :
od jutros je kotao non stop u blokadi (upali se crvena lampica) bilo da se ukljuci grejanje ili pusti sanitarna voda, kotao se upali cuje se bum i upali se crvena lampica. Zvao sam NSGAS i oni kazu da u mom kraju nema problema sa gasom pa se pitam u cemu je problem?

[Ovu poruku je menjao michaelk dana 14.04.2009. u 13:01 GMT+1]

neadekvatna smesa za sagorevanje i pravi problem prilikom paljenja gorionika. zovi servisera koji ti je kotao pustio u rad
da ti resi problem jer bi kotao trebao biti jos u garantnom roku ili se javi na pp.
pozdrav..
genije..
[ michaelk @ 16.04.2009. 23:53 ] @
@genije
Imao sam garanciju samo 1. godinu posto sam kotao uzeo od nekog lika koji ih donosi iz madarske i daje garanciju samo 1. godinu. Zvao sam nekog servisera koji je to "sredio" tj. nastelovao, ali sad me zeza sanitarna voda. Nema sanse da se istusiras. Kotao taman zagreje vodu krenes da se tusiras onda se ugasi pa krene hladna, pa se upali pa ide vrela, i tako radi 15 sekundi pa se ugasi na 5 pa opet radi 15 i tako stalno a voda VRELA pa hladna.
[ mali genije @ 19.04.2009. 11:49 ] @
Citat:
michaelk: @genije
Imao sam garanciju samo 1. godinu posto sam kotao uzeo od nekog lika koji ih donosi iz madarske i daje garanciju samo 1. godinu. Zvao sam nekog servisera koji je to "sredio" tj. nastelovao, ali sad me zeza sanitarna voda. Nema sanse da se istusiras. Kotao taman zagreje vodu krenes da se tusiras onda se ugasi pa krene hladna, pa se upali pa ide vrela, i tako radi 15 sekundi pa se ugasi na 5 pa opet radi 15 i tako stalno a voda VRELA pa hladna.

e vidis to sto si ustedeo malo pri kupovini ce da te kosta vise jer bereta u srbiji daje mogucnost produzenja garancije
do 5god. a minimalna garancija je 2god.
ili ti serviser nije dobro nastelovao ili imas jos drugih problema.
tacno znam sta ti je problem ali nemogu da ga iznesem javno jer je za otklanjanje toga potrebno iskustvo i znanje
strucnog lica.
jel bio ovlasteni serviser?
pozdrav..
genije..
[ acirbod @ 26.07.2009. 13:41 ] @
Pozdrav svima!
Vidim da je u toku proleca i leta,tema izgubila na aktuelnosti ali sledeca grejna sezona nije tako daleko....imam sledecu dilemu:
ozidao sam kucu,prizemlje sa visokim potkrovljem,podeljena po vertikali na 2 dela,jedan je 95kvm,drugi 88kvm,i pokusavam da osmislim grejanje.Mislim plin da uzmem ali se dvoumim,posto sam u prethodnim postovima video da racuni nisu bas mali.Razmisljao sam i o TP ali nemam veliko dvoriste i ne znam koliko je isplativa za tih 180-190kvm.Kuca ce biti izolovana,na spoljnim zidovima 10cm stiropor,pod 3cm,spratne ploce su uradjene sa 16cm ispunom od stiropora,a stolarija je aluplast 6 komora sa low-e staklima,znaci maksimalna usteda(mada uvek moze vise i bolje).Zaboravio sam da navedem da je jedan deo moj a jedan bratov.Dilema je sledeca,da li je jeftinije uzeti jedan veci kotao i grejati oba dela(ima 4 kupatila,svaki po dva)ili uzeti odvojeno kotlove,jer nema sanse da cu imati sanitarnu vodu za sva kupatila,sa jednim vecim kotlom.Kod nas u Sapcu,uglavnom ljudi uzimaju Valliant-ove kotlove.Vidim da je mali genije preporucio Beretta exclusive.Koji tip bi odgovarao za moje potrebe ako bih odlucio da uzmem odvojeno kotlove za svaki deo,i koliko bih mogao da ocekujem potrosnju gasa za svaki deo?sa upotrebom i sanitarne vode!izvinjavam se na opsirnosti,hteo sam da dam sto vise podataka i da sto bolje predocim situaciju.Puno pozdava za sve forumase,posebno za malog genija,posto sam video njegove postove na vise foruma!puno znaci kad ima neko strucan da pomogne nama laicima da se iskobeljaju iz silnih grafikona i tabela!pozz!
[ mali genije @ 27.07.2009. 11:04 ] @
Citat:
acirbod: Pozdrav svima!
Vidim da je u toku proleca i leta,tema izgubila na aktuelnosti ali sledeca grejna sezona nije tako daleko....imam sledecu dilemu:
ozidao sam kucu,prizemlje sa visokim potkrovljem,podeljena po vertikali na 2 dela,jedan je 95kvm,drugi 88kvm,i pokusavam da osmislim grejanje.Mislim plin da uzmem ali se dvoumim,posto sam u prethodnim postovima video da racuni nisu bas mali.Razmisljao sam i o TP ali nemam veliko dvoriste i ne znam koliko je isplativa za tih 180-190kvm.Kuca ce biti izolovana,na spoljnim zidovima 10cm stiropor,pod 3cm,spratne ploce su uradjene sa 16cm ispunom od stiropora,a stolarija je aluplast 6 komora sa low-e staklima,znaci maksimalna usteda(mada uvek moze vise i bolje).Zaboravio sam da navedem da je jedan deo moj a jedan bratov.Dilema je sledeca,da li je jeftinije uzeti jedan veci kotao i grejati oba dela(ima 4 kupatila,svaki po dva)ili uzeti odvojeno kotlove,jer nema sanse da cu imati sanitarnu vodu za sva kupatila,sa jednim vecim kotlom.Kod nas u Sapcu,uglavnom ljudi uzimaju Valliant-ove kotlove.Vidim da je mali genije preporucio Beretta exclusive.Koji tip bi odgovarao za moje potrebe ako bih odlucio da uzmem odvojeno kotlove za svaki deo,i koliko bih mogao da ocekujem potrosnju gasa za svaki deo?sa upotrebom i sanitarne vode!izvinjavam se na opsirnosti,hteo sam da dam sto vise podataka i da sto bolje predocim situaciju.Puno pozdava za sve forumase,posebno za malog genija,posto sam video njegove postove na vise foruma!puno znaci kad ima neko strucan da pomogne nama laicima da se iskobeljaju iz silnih grafikona i tabela!pozz!

pozdrav novom clanu foruma.
prvo odakle ti to da je tp. nerentabilna za taj objekat?za tp. ti netreba veliko dvoriste ima vise vrsta tp.sa tolikom izolacijom ces napraviti dobru ustedu sa bilo kojim sistemom grejanja i treba ici na niskotemperaturni rezim.
ako ces na gas moja preporuka je BERRETA EXCLUSIVE mix26 i akumulacioni bojler za kupatila (zbog velikog broja tocecih mesta)sa mogucnoscu povezivanja solarnih kolektora.grejanje razdvojiti za svaku etazu posebno i u tom slucaju postoji mogucnost zasebne regulacije temperature za svaku etazu posebno.
pozdrav..
genije..
[ acirbod @ 28.07.2009. 12:26 ] @
Pozdrav!
Hteo sam da pitam,da li okvirno znate koliko bi kostala tp za onaj moj objekat od 180kvm?malo sam skeptik prema podnom grejanju a fancoil nisu bas jeftini...kakav je ucinak tp sa obicnim radijatorima?isto,da li moze gasni kondezacioni kotao da radi sa obicnim radijatorima?znam da se oni preporucuju za nisko temperaturno grejanje...hvala unapred!
[ mali genije @ 28.07.2009. 14:09 ] @
Citat:
acirbod: Pozdrav!
Hteo sam da pitam,da li okvirno znate koliko bi kostala tp za onaj moj objekat od 180kvm?malo sam skeptik prema podnom grejanju a fancoil nisu bas jeftini...kakav je ucinak tp sa obicnim radijatorima?isto,da li moze gasni kondezacioni kotao da radi sa obicnim radijatorima?znam da se oni preporucuju za nisko temperaturno grejanje...hvala unapred!

cenu ti mogu proveriti pa da ti posaljem na pp. jer se ne bavim prodajom.
sto se tice podnog grejanja ja kod mene do ove zime postavljam na spratu (leti napolje postojeci sistem)i u prizemlju fancoill koji realno i nisu mnogo skuplji od al. radijatora.
tp moze da radi i na radijatorski sistem veoma lepo samo je potrebno adekvatno dimenzionirati radijatore
za rad sa nizom temperaturom vode.
kondenzacioni kotao moze raditi na radijatorski sistem bez ikakvog problema ali nece praviti ustedu
pozdrav..
genije..
[ acirbod @ 28.07.2009. 19:59 ] @
Podno sa plocicama ili laminatom?ako mozes posalji mi na pp cenu za tp,ja jos ne mogu da saljem pp,nisam clan duze od sedam dana...hvala!
[ mali genije @ 28.07.2009. 20:37 ] @
Citat:
acirbod: Podno sa plocicama ili laminatom?ako mozes posalji mi na pp cenu za tp,ja jos ne mogu da saljem pp,nisam clan duze od sedam dana...hvala!

podno ce biti sa laminatom i tarketom zavisi od prostorije.
pa poslao sam ti pp.
pozdrav..
genije..
[ acirbod @ 28.07.2009. 20:54 ] @
Ja sad video pp....Jel to cena samo za tp ili je to sve ukupno(bez unutrasnje instalacije,radijatori i cevi) ili je sama tp,pa plus busenja,sonde i sta vec ide?ima li kakva garancija?
[ mali genije @ 28.07.2009. 21:04 ] @
Citat:
acirbod: Ja sad video pp....Jel to cena samo za tp ili je to sve ukupno(bez unutrasnje instalacije,radijatori i cevi) ili je sama tp,pa plus busenja,sonde i sta vec ide?ima li kakva garancija?

to je cena samo tp prema krajnjem korisniku .bez ostalih radova naravno da garancija postoji i min. je 2 god od dana
pustanja u rad.
pozdrav..
genije..
imas jos jedan pp.
[ JJJesa @ 13.08.2009. 21:31 ] @
Pre svega veliki pozdrav svima!

@ genije
Procitao sam dosta materijala na forumu i vidim da imate obimno znanje na temu gasnih kotlova.

Elem.
Vreme je da malo modernizujem sistem centralnog grejanja. Resio sam da ugradim gasni kotao, a najvise sam zainteresovan za Vaillant program.

S obzirom da imam kotlarnicu u kojoj se vec nalazi stara pec sa gorionikom za gas, koji planiram da skinem, a pec ostaviom kao alternativu za cvrsto gorivo, pored nje, tacnije iznad planiram da ugradim gasni kotao.

Na par mesta sam pogledao sta se nudi, po kojoj cenu, u Pancevu, stanujem u gornjem gradu, tj Margiti, u kuci od oko 100kvm, a nadam se na moju srecu, naleteo sam na sledecu ponudu:

- kotao Vaillant VU 282-5 fasadni, polovan, koriscen jednu sezonu na butan.
Cena kotla bi bila oko 60000 din, a sa kompletnim materijalom i pustanjem istog u pogon, ce kostati 80-85K dinara.

Najvise me interesuje, kako se ovaj kotao pokazao, koristio bih ga samo za grejanje, snage ocekujem da ima i vise nego dovoljno, a pretpostavljam da moze da se regulise kolicina iste, tacnije, procitao sam da je minimum na kome moze da radi 40% tj oko 11.2 kW.

Vec imam postojecu instalaciju, cevi, radijatori, pumpa, sve komplet sto je bilo neophodno za stari sistem, samo planiram da stavim moderniji uredjaj i povecam stepen iskoriscenja energije, smanjim troskove grejanja i sl.

P.S. Ako imate neku ponudu, zainteresovan sam naravno da je pogledam.

jovan.jelicic@yahoo.com

S postovanjem!
[ mali genije @ 13.08.2009. 21:52 ] @
Citat:
JJJesa: Pre svega veliki pozdrav svima!

@ genije
Procitao sam dosta materijala na forumu i vidim da imate obimno znanje na temu gasnih kotlova.

Elem.
Vreme je da malo modernizujem sistem centralnog grejanja. Resio sam da ugradim gasni kotao, a najvise sam zainteresovan za Vaillant program.

S obzirom da imam kotlarnicu u kojoj se vec nalazi stara pec sa gorionikom za gas, koji planiram da skinem, a pec ostaviom kao alternativu za cvrsto gorivo, pored nje, tacnije iznad planiram da ugradim gasni kotao.

Na par mesta sam pogledao sta se nudi, po kojoj cenu, u Pancevu, stanujem u gornjem gradu, tj Margiti, u kuci od oko 100kvm, a nadam se na moju srecu, naleteo sam na sledecu ponudu:

- kotao Vaillant VU 282-5 fasadni, polovan, koriscen jednu sezonu na butan.
Cena kotla bi bila oko 60000 din, a sa kompletnim materijalom i pustanjem istog u pogon, ce kostati 80-85K dinara.

Najvise me interesuje, kako se ovaj kotao pokazao, koristio bih ga samo za grejanje, snage ocekujem da ima i vise nego dovoljno, a pretpostavljam da moze da se regulise kolicina iste, tacnije, procitao sam da je minimum na kome moze da radi 40% tj oko 11.2 kW.

Vec imam postojecu instalaciju, cevi, radijatori, pumpa, sve komplet sto je bilo neophodno za stari sistem, samo planiram da stavim moderniji uredjaj i povecam stepen iskoriscenja energije, smanjim troskove grejanja i sl.

P.S. Ako imate neku ponudu, zainteresovan sam naravno da je pogledam.

jovan.jelicic@yahoo.com

S postovanjem!

sta mu fali mada je malo jaka cena ipak je polovan i sigurno nema garanciju. ustedu ces napraviti sigurno uodnosu na
gasni gorionik.
da nebi bila reklama imas pp.
pozdrav..
genije..
[ JJJesa @ 14.08.2009. 01:00 ] @
Ne mogu da Vam posaljem pp, jos nedelju dana, pa moram da ostavim odgovor ovde.

Kao sto rekoh, pre svega sam zainteresovan za Vaillant.

Za pomenuti primerak cu dobiti garanciju na dve godine, a interesuje me da li ste imali iskustva sa doticnim modelom?
Takodje, ako neko od clanova foruma ima instaliran istu u kuci oko 100kvm, kolika je potrosnja gasa, tj. koliki je mesecni racun u toku grejne sezone?
Nemam izolaciju, kuca je od cigle, znaci, nista spektakularno, stara gradnja je u pitanju.

Jos jednom, hvala na odgovoru.
[ doki @ 26.08.2009. 15:23 ] @
Planiram da uvedem gerejanje na gas ,ovih dana sam bio kod ovlascenog servisera za vailant da proverim cene.Dobio sam odgovor da bi me kostalo kompletna ugradnja sa kotlom za sanitarnu vodu turboTEC VUW 242-3 M : 24 kW od 120k do 140k u tu cenu spada i sva papirologija , cena samog kotla 83k.Interesuje me sta kazeti vi za ovu ponudu ?
[ bborko @ 24.09.2009. 21:02 ] @
Zdravo društvo!

Evo pročitao sam temu od početka (2006.) pa do danas i nisam našao problem sličan mom.
Naime, useljavamo se u kuću u kojoj je grejanje na GAS rešeno fasadnim pećima u sobama, trpezariji i kuhinji, dok je kupatilo bilo grejano na struju. Uglavnom, mislim da je to loše rešenje za kupatilo jer ne bih smeo da ostavljam upaljenu grejalicu bez nadzora i slično. Pa sam smislio šta bi bilo najbolje rešenje, naravno, ukoliko tako nešto postoji.

Najbolje bi bilo da se ugradi neki mali gasni protočni bojler, koji bi ujedno bio i kotao za grejanje, s'tim što bi se koristio samo za grejanje kupatila i vode za kupatilo. Možda bi mogao da tera toplu vodu kroz onaj sušač za peškire?
Naravno da mi ne odgovara ugradnja kotla od 50.000 dinara/25KW ili 18KW ili već šta ima, jer se radi o kupatilu koje je manje od 5m2. Da li postoji tako nešto malo da bi odgovaralo za naše potrebe da nam kupatilo bude toplo i da imamo toplu vodu iz jednog uređaja?

Hvala unapred, pa da se ogrejemo malo ove nadolazeće zime... :-)
[ mali genije @ 25.09.2009. 10:01 ] @
Citat:
bborko: Zdravo društvo!

Evo pročitao sam temu od početka (2006.) pa do danas i nisam našao problem sličan mom.
Naime, useljavamo se u kuću u kojoj je grejanje na GAS rešeno fasadnim pećima u sobama, trpezariji i kuhinji, dok je kupatilo bilo grejano na struju. Uglavnom, mislim da je to loše rešenje za kupatilo jer ne bih smeo da ostavljam upaljenu grejalicu bez nadzora i slično. Pa sam smislio šta bi bilo najbolje rešenje, naravno, ukoliko tako nešto postoji.

Najbolje bi bilo da se ugradi neki mali gasni protočni bojler, koji bi ujedno bio i kotao za grejanje, s'tim što bi se koristio samo za grejanje kupatila i vode za kupatilo. Možda bi mogao da tera toplu vodu kroz onaj sušač za peškire?
Naravno da mi ne odgovara ugradnja kotla od 50.000 dinara/25KW ili 18KW ili već šta ima, jer se radi o kupatilu koje je manje od 5m2. Da li postoji tako nešto malo da bi odgovaralo za naše potrebe da nam kupatilo bude toplo i da imamo toplu vodu iz jednog uređaja?

Hvala unapred, pa da se ogrejemo malo ove nadolazeće zime... :-)

bborko cini mi se da se neces ugrejati ove zime na nacin koji si zamislio trazi drugo resenje.
pozdrav..
genije..
[ Fliz @ 25.09.2009. 15:51 ] @
uh, kako je ovo bio direktan, optimističan i utešan odgovor... :)))
[ bborko @ 25.09.2009. 20:37 ] @
Citat:
mali genije: bborko cini mi se da se neces ugrejati ove zime na nacin koji si zamislio trazi drugo resenje.
pozdrav..
genije..


:-(... A eventualno samo neka mala gasna grejalica koja bi se kacila na instalaciju, samo za grejanje, a vodu bi grejali bojlerom na struju? Da li tako nesto postoji?
[ mali genije @ 25.09.2009. 20:50 ] @
@bborko
za kupatilo imas namensku gasnu grejalicu ali ih je tesko naci kod nas
zato trazi neku ali obavezno u fasadnoj izvedbi.
pozdrav..
genije..
[ gileii @ 13.11.2009. 15:46 ] @
Imam ja jedno pitanje nije bas vezano za gasne kotlove vec za izradu UGI-e. Naime ovih dana treba da mi ugrade kotao i unutrasnju gasnu instalaciju pa sam normalno prikupio nekoliko ponuda za iste. Vezano za unutrasnju gasnu instalaciju u nekim ponudama imam stavku "Ispitivanje na čvrstoću i nepropusnost sa izdavanjem zapisnika, atesta materijala i opreme
zavarivača - cena:8000 din." dok u drugim toga nema. Molio bih nekoga ko zna o cemu se radi da mi objasni sta to placam.

Pozdrav,
[ miva @ 15.11.2009. 06:21 ] @
Moj ti je predlog da prvo dobro razmislis da li da se grejes na gas.Jednostavno cena grejanja na gas je prevelika osim ako nisi milioner.Ja se grejem na gas i uopste nisam zadovoljan kao imnogi drugi cenom.
Razmisli dobro
Pozdrav
[ rkmakedonija @ 05.06.2010. 17:42 ] @
Zdravo svima ja sam novi,
surfajuci po netu naisao sam na vas sait
pa ako moze neko da mi odgovori na sledece pitanje bicu vam mnogo zahvalan imam novu kucu na tri katova koja je dobro izolovana i je postavljena na ridu, zelim da postavim "Plinski kondenzaciski uredzaj Weishaupt Termo kondenz (WTC 15-A) 15 kW" na svakon katu kuce za grijanje i sanitarnu toplu vodu, a kao gorivo (gas) da koristi propan-butan sa jednim ukopanim rezervoarom .
Pa me interesuje koliki treba da bude rezervoar i kolika ce da bude potrosnja gasa.
[ starko @ 19.08.2010. 08:38 ] @
Pozdrav svima na forumu!
Konkretna pitanja (voleo bih da vidim i misljenja servisera gasnih kotlova):
- kotao Vaillant TEC VUW 242-3 fasadni ili kotao BERETA MYNUTE 24 CSI-fasadni
Koji od ove dvojice je pouzdaniji?
Koji ima, generalno, manju potrosnju za isti kvalitet gasa, odnosno bolji stepen iskoriscenja?
Koji se lakse prilagodjava radu na TNG?
Koji ima bolju servisnu mrezu?


[ nebojsa77 @ 23.12.2010. 13:22 ] @
Pitanje za malog genija:
Evo posle 5 godina koriscenja javio mi se jedan problem sa peckom Beretta 24 C.S.I.
Pada mi pritisak u sistemu otprilike za mesec dana dopunim dvaput na 1,5 bar.
Drugi problem koji sam sasvim slucajno primetio je taj da mi se to mnogo brze desi kad koristim sanitarnu vodu recimo da okupam troje klinaca za redom i to traje po cirka 30 - 45 minuta. Posle toga obavezno moram opet da dopunim sistem tj padne pritisak skoro na nulu a sto se tice vode (posto smo ovih dana imali malo vise zamucenu vodu na teritoriji Novog Sada pa sam mislio da je zbog toga) kao da je iz sistema probila nekuda a posto mi je ceo sistem uradjen bakrom ima onu boju bakarne vode.
Mnogi su mi rekli da je probio izmenjivac i da to treba menjati ali evo otoplilo ovih dana i kupao sam decu dve veceri duze to jest igrali smo se u kadi i to je opet bilo po pola sata i duze i sad nista stoji na 2 bara. Moze li neko misljenje posto mi danas dolazi jedan majstor da pogleda i da savet.
[ mali genije @ 24.12.2010. 21:26 ] @
Citat:
nebojsa77: Pitanje za malog genija:
Evo posle 5 godina koriscenja javio mi se jedan problem sa peckom Beretta 24 C.S.I.
Pada mi pritisak u sistemu otprilike za mesec dana dopunim dvaput na 1,5 bar.
Drugi problem koji sam sasvim slucajno primetio je taj da mi se to mnogo brze desi kad koristim sanitarnu vodu recimo da okupam troje klinaca za redom i to traje po cirka 30 - 45 minuta. Posle toga obavezno moram opet da dopunim sistem tj padne pritisak skoro na nulu a sto se tice vode (posto smo ovih dana imali malo vise zamucenu vodu na teritoriji Novog Sada pa sam mislio da je zbog toga) kao da je iz sistema probila nekuda a posto mi je ceo sistem uradjen bakrom ima onu boju bakarne vode.
Mnogi su mi rekli da je probio izmenjivac i da to treba menjati ali evo otoplilo ovih dana i kupao sam decu dve veceri duze to jest igrali smo se u kadi i to je opet bilo po pola sata i duze i sad nista stoji na 2 bara. Moze li neko misljenje posto mi danas dolazi jedan majstor da pogleda i da savet.

ako ne curi nigde pogledaj pritisak u ekspanzionoj posudi
[ kilik978 @ 26.12.2010. 20:27 ] @
Peporucio bih ti Vaillant VUW 242-3 mnogo jednostavniji i kvalitetniji od bilo kog drugog kota ili Protherm LYNX 24kw inace Vaillantova fabrika u Slovackoj u Skalicama.
Sve sto te interesuje pitaj

www.ensisservis.dmhost.co.cc

energysistem.servis@gmail.com
[ Vlaxx @ 03.04.2011. 00:26 ] @
Ne želim, potpuno da otkrivam identitet ali, kako bih rekao, što se tiče gasnih kotlova, poznajem ih od momenta početka proizvodnje do momenta prodaje pa i dalje do servisne službe, i to svaki korak, kvalitet, delove, način proizvodnje. Ne želim da omalovažavam nikoga na forumu (slučajno sam ovde) ali kada sam video šta se sve piše nesrećnim ljudima koji žele da ulože novac u nešto, morao sam da se prijavim.
Probaću jednom porukom svima da odgovorim pa neka se ljudi pronađu.
Ne znaju svi sve pa idem polako od pocetka.
Imate konvencionalne kotlove sa maksimalno 92% stepen iskorišćenja i kondenzacione kotlove sa oko 109% iskorišćenja (naravno u odnosu na donju toplotnu moć, zato može preko 100%). Ovo su laboratoriske vrednosti i to pri radu kotla sa nominalnom snagom (to je ono u oznaci što piše npr. 24kW). Kada kotao radi sa manjim snagom stepen iskorišćenja pada (kod nekog kotla više, kod nekog manje).
Koji su kotlovi bolji, pa naravno oni kod kojih stepen iskorićenja pada manje. Ali ima tu još nekih stvarčica.
Pričaćemo prvo o konvencionalnim kotlovima. Startni stepen iskorišćenja smo pomenuli gore i on je u principu isti kod svih proizvođača gasnih kotlova. Ali kotlovi 90% vremena rade u nekom smanjenom režimu. Zašto? Pa zar mislite da za 100m2 ili 150m2 treba svih 24kW ? Možda ako ste loše izolovani I ako je napolju -20 ali nije baš tako.
Dalje imate modulaciju plamena, odnosno snage. Kod većine italijanskih brendova modulacija je jako primitivna odnosno kotao radi u on/off režimu. To znači da kotao radi maks. snagom dok ne postigne temp. u kući, zatim se gasi, hladi, pa opet pali zagreva prvo samog sebe pa onda vodu u grejanju i save tako u krug. Ploča na kotlu se projektuje tako da izdrži određen broj paljenja I gašenja, što znači da kod tih kotlova ploča brže strada. Kod BOSCH-a I Vaillant-a modulacija je preko sobnog termostata koji rade sa modulacionim naponom od 5 do 22V, I on moduliše kotao mnogo brže, finije I preciznije, kotao se mnogo ređe pali I gasi I thermostat teži da dovede kotao u ravnotežu sa termičkim gubicima objekta, bez gašenja (tako kotao manje troši).Ne mogu sada pisati o svakom modelu svakog Brenda pojedinačno jer bi mi trebala godina.
Kod konvencionalnih kotlova, ko ima novca da izdvoji za nemca, tu su samo 2 koji zavređuju pažnju, već pomenuti BOSCH (Junkers) i Vaillant, gađaju se 1:1 po pitanju modela i svaki ima neke svoje adute. Istakao bih sledeće činjenice, BOSCH termotechnik je najveći brend za proizvodnju opreme za grejanje u evropi.Bosch odnosno Junkers (Junkers je sastavni deo BOSCH-a, već 80 god.) je patentirao 70% stvari koje se nalaze u današnjim gasnim kotlovima pa i samu kondenzacionu tehnologiju pa neka vam I ta istorija nešto kaže.
Što se modela tiče u naj jeftinijoj klasi rekao bih das u istog kvaliteta i performansi. Kod malo jačih modela istakao bih:
• Dvo brzinske ventilatore kod BOSCH-a (koji jako puno doprinose da kotao ima visok stepen korisnosti i u radu sa smanjenom snagom).
• Solarnu kompatibilnost i mogućnost korišćenja sobnih regulatora koji imaju ugrađen BOSCH patent solar inside koji dodatno smanjuje potrošnju gasa pri grejanju sanitarne vode za oko 15%.

Ostale karakteristike kod ova dva Brenda su iste.

Ako bih poredio sa italijanskim brendovima tu je još puno stvari koje oni imaju inferiornijim u odnosu na Nemce. Tačno je da je dosta elementata u kotlu i kod nemaca italijanskog porekla, ali sklop, pozicioniranje elemenata kotla (servisibilnost), automatika, debljina lima, korišćenje izolacionih materijala, buka, čine to da to nemci rade mnogo bolje, štedljivije i trajnije.

Kondenzacioni kotlovi:
Neću objašnjavati šta je to i kako to radi, poenta je da su značajno štedljiviji. Više u niskotemperaturskim režimima a manje u visokotemperaturnim. Ako se pitate kakvo je vaše grejanje. Pa podno grejanje je niskotemperaturno i idealno je za kondenzacione kotlove ali ne brinite radijatorske instalacije u Srbiji su predimenzionisane i ne živimo u ekstremno hladnim uslovima tako da u 95% vremena u toku zime imaćete efekat kondenzaciju u kotlu i on će štedeti. U principu razlika u ceni se isplati za 2 do 3 sezone.
Kondenzacioni kotli su projektovani da traju duže od običnih.
Kao što sam pomenuo već, BOSCH odnosno Junkers je patentirao kondenzaciju tako da mogu sa sigurnošću da kažem da to radi najbolje. Nije džabe najveći proizvođač kondenzacionih kotlova. Jedini koji može da radi sa antifrizom, jedini dovoljno elastičan da guta gas svakakvog kvaliteta i smanjenog pritiska bez gašenja, odlično radi sa TNG-om , Lako se podešava i šteluje i.t.d. ne mogu ni svi nemci to. Primer: Viessmann koji skoro da namože normalno da radi na TNG. Ne može da radi sa antifrizom. Primer 2. Vaillant imao problema sa izmenjivačima, pucali su. Sada je sve ok. Neću reći da su ostali loši ali ipak malo zaostaju.
Servis:
Servis je po meni jedna od prvih stvari koje trebaju da vas interesuje. Jako puno vodite računa o servisnoj podršci. Znam da je BOSCH najbolji, za 24h stiže deo bilo gde u Srbiju. Beretta solidno, Vaillant – prosek. Ostali italijani, reći ću da nijedan od italijana nema predstavništvo, već ih zastupaju trgovačke kuće koje baš briga za servis, podršku, delove i čuvanje imena Brenda, šta da kažem, naka vam je bog u pomoći. Sime skida delove sa drugih kotlova koji su raybacani po magacinu (vlaga,prašina). Ferroli, čeka se na delove mnogo više od 10-15 dana što je napisao neko od vas. Čeka se mesec pa i dva i sve je gore, trenutno skoro da ih niko ni ne zastupa. Hermann, nema više zastupnika, kupili ga drugi, tako da pitanje koliko će biti još delova. i.t.d. i.t.d. mogao bih o tome do sutra. Onaj što je kupio kineza, svaka mu čast na hrabrosti. Stavio je bombu porodici pod glavu a pri tome nema kome da se obrati tu bombu da demontira. Ne radite to ljudi, vaša deca su u pitanju!! Ljudi štede na kotlu jer se on ne vidi (pa ženi nije bitan kvalitet već izgled) a daju pare za mnogo manje bitne stvari jer su one po sobama. Birajte firme sa tradicijom, stabilne i velike kompanije. Raspitajte se sami ponešto.
Ako baš nemate dovoljno novca uzmite Berettu. Kvalitet ok. Servisna podrška ok. Ako možete malo da doplatite uzmite nemca a vi odlučite kojeg će te. Ja imam sve BOSCH-ovo pa i kotao. Možda sam zato malo navodio vodenicu na njega ali ovo što sam napisao su činjenice I žao mi je što ljudi iz branše to ne znaju ili se prave da ne znaju, zato odlučite sami.
Još jedan savet, 90% majstora nema poima i navodi samo na svoju vodenicu, 90% trgovaca nema poima šta da kažu, čast izuzecima, tako da znajte da ste sami u tome sem ako Vam je jako dobar majstor brat.
Takođe znajte da je redovno održavanje je majka. Pa i auto mora u servis.

I još nešto, oni što kažu da je gas toliko skup da nemogu da izdrže, ili imaju jako lošu izolaciju ili je malo Srbija upumpavala vazduha u mrežu pa kotao više guta ili je kotao loš. Kada je sve normalno, ako stavite na papir grejanje na gas nije toliko skuplje čak I od grejanja na čvrsto gorivo a o konforu da ne pričamo.

Pozdrav, srećno.


[ TiestoX @ 19.04.2011. 18:31 ] @
Pozdrav Vlaxx,

dao si odgovor koji sam dugo trazio i cekao. Veoma je tesko danas naci iskren odgovor. Ne znam za ostale, ali mene si ubedio u sve sto si rekao.

Veoma hvala na odgovoru.

Svako dobro.
[ gestap0v @ 24.04.2011. 20:19 ] @
Pozdrav svima na forumu. Puno saveta i situacija, medjutim ne nadjoh jos korisno resenje za trenutni problem u topiku.

Imam u planu staviti parno grejanje. 2 sprata, 2x80m2, 2.8m visina prostorija, samostojeca kuca.
Ispravak kuca je 8x8

Trenutno bez izolacije. Mislim stavit stiropor 10, a samo na severnoj strani mozda cak i 12icu.
U prizemlju u dnevnoj 4x9m (ispravak 4x8) stavio bih podno grejanje i laminat preko toga.

Islo bi kracom duzinom celog zida zidni ormar, da li je tezina problem ?
posto se ne razumem, da li to drzi vodu i koji su vam saveti na tu temu ?

koliko bi onda bila debljina? trenutno dnevni je nizi za 3-4cm od ostatka, pitam radi praga. Te kolika je otprilike cena takvog podnog ?


Znaci, zanima me kombi fasadni kotao, za radijatore i lajicki 1 spirale, i mozda manji spremnik za toplu vodu zbog dece. U gradu imam Baxi zastupnika, pa bih preferirao njihove proizvode. Razmisljao sam i o kondenzacijskim, ali sa rezervom, zbog trenutnih financija.
Kakva je Baxi servisna mreza u Vojvodini (centar u Subotici) ?
Meni ce trebati 24rka ?

Sto mi savetujete ?


poz

P.S. @mali genije si ziv ? :)

[Ovu poruku je menjao gestap0v dana 26.04.2011. u 08:32 GMT+1]
[ Vlaxx @ 25.04.2011. 22:41 ] @
Sto se tice samog izvodjenja grejanja, nisam bas siguran koje vam je pitanje, a o detaljima ne znam puno (tipa nosivost i.t.d.)
Sto se kotla tice, ne mozete uzeti kombinovani a da vam greje vodu i u bojleru. Ne znam da li ste na to mislili? ili ste mislili jedan bojler na struju pored kotla.
Ali kako to povezati (moze jedino seriski). U svakom slucaju ako uzmete kombi on radi samo po protocnom principu, sto se BAXI ja tice budite oprezni sa njihovim tabelama jer su im vrednosti u tabelama naduvane odnosno ne ostvarive u praksi.
Primer: BOSCH GAZ7000 sa sekundarnim izmenjivacem za zagrevanje sanitarne vode od 35kW ima protok do 16l/min evropska ocena 3 zvezdice (max) zagrevanje od 10 - 40 stepeni.
Baxi sa sa sekundrnim izmenjivacem od 28kW ili 30kW (ne secam se tacno). Kaze da ima cak 18l/min. protaka tople vode. Alo pa ko je ovde lud.Ajde malo da se lagi ali toliko.... Samo sto to prolazi, niko ne ulazi toliko detaljno u analizu kotlova..... Po ovome moze da ima do max 14l/min. tople vode u istim uslovima.
Moze da ima 18l/min ali da zagreje vodu sa 10 na 30 stepeni ali to je ne upotrebljivo za tusiranje.
Što se servisa tiče, to sam vec objasnjavao pa procitajte. BAXI - mozda ali samo mozda 4 ili 5 mesto (ukljucujem tu kvantitet, kvalitet.... sve)-ponavljam sto se servisa tice.
Ne znam odakle ste ali u svakom gradu imate vise od jednog predstavnika, raspitajte se malo.

Pozdrav!
srecno!
[ gojava @ 27.04.2011. 19:37 ] @
I ja sam za Bosch. Međutim, majstor sa kojim sam razgovarao i koji više od 15 godina ima firmu za postavljanje termoinstalacija, maltene, insistira da ugradim Vaillant kotao i to običan. Ne znam da li je "običan" prava reč, ali uglavnom da nije kondezacioni.? Bio je iskren, pa je rekao da za Vaillant može da garantuje da dobro radi i da može da ga servisira u svakom trenutku. Njegova rang lista je: Vaillant, Bosch, Viessmann.

Dalje, kaže da kondezacioni kotlovi moraju češće da se čiste (obični po njemu treba da se čiste tek posle nekoliko godina), a ušteda je takva, da će tek posle 10 godina korišćenja da se vrati ta razlika u početnoj investiciji. Sad, ta ušteda u parama je moja stvar, ali me interesuje da li su zaista ti kondezacioni kotlovi osetno bolji u svakodnevnom radu?

Koliko je istinita priča da su nemački kotlovi osetljiviji na kvalitet gasa od italijanskih; posebno u našim uslovima?

I na kraju, kakav savet za instalaciju biste mogli da mi date? Kuća je sa spratom, ukupno oko 170 m2. Izolacija je odlična; stolarija takođe. Instalacija treba da bude razvedena kao da je to jedinini način grejanja u toku zime. Kotao bi bio smešten u kupatilu u prizemlju. Zimi bi se grejao ceo sprat, a u prizemlju samo dve spavaće sobe (jedna preko celog dana, druga samo u toku noći). Dnevna soba u prizemlju će uglavnom biti grejana na peć na drva, dakle redijatori će biti isključeni. Potrebno je samo još da bude obezbeđena i sanitarna voda u kupatilima.
[ Vlaxx @ 28.04.2011. 01:07 ] @
Pitajte tog majstora da li ima licencu za kondenzacione kotlove (jer se to posebno polaže), ako nema, eto vam odgovora zašto nudi običan.
Ako ima, ne znam koji je razlog, odnosno rekao je da ce Vam se isplatiti za 10 godina. Mislim da je dobrano omanuo, pa vidite sta se desava sa gasom i generalno energenti će samo da rastu, sada gradite kucu, radite komplet grejanje, imate dobru izolaciju i stolariju i stedite na kotlu, a to vam je srce grejanja (jednostavno ne ide). Posle takvog odgovora majstora ja bih se dobro razmislio da li ce on da mi radi grejanje. (ozbiljan sam stvarno). U mnogim zemljama evrope je obavezna, a jedini razlog zasto je obavezna je taj sto ima znacajnu manju emisiju stetnih azotnih oksida, sto za vas znaci da mnogo manje trosi.
Razlika izmedju običnih (i to naj jeftinijih varijanti sa on/off regulacijom) i kondenzacionih kotlova u ceni je sada drasticno pala, i iznosi oko 400EUR. Ušteda na vašem objektu bi bila oko 150 do 200Eur godišnje, verovatnije 200e u odnosu na taj naj jeftiniji VAILLANT (to vam je verovatno i ponudio). Sami sracunajte koliko vam treba vremena. 2 max 3 godine. sto prodje caskom. Tacno je da treba da se ociste, ali svaki kotao treba jednom godisnje ocititi. Ono sto se ne zna je to da se kondenzacioni kotlovi, barem kod Bosch-a projektuju da traju 5 do 10 godina duže od običnih, pa i to kad uzmete u obzir, cena i nije toliko veca. Ti kotlovi su robusnji izdržljiviji i štede.
Pogotovo što imate dobru izolaciju i stolariju (ušuškanu kuću) i nećete koristiti sve sobe, kondenzacija će još bolje raditi, što više budete gušili radijatore ona će bolje da radi, ona uživa da radi sa što nižom temperaturom u polazu, dok se obični kotlovi muče, oni se češće pale i gase, više troše, još kraće traju (morate baš dobro da pronađete snagu kotla i serviser treba baš dobro da je podesi). Kondenzacija ima bolju modulaciju i može sa malom snagom da radi u nedogled.... Opisivao sam vec njihov nacin rada (pogledajte).
E sad ako ste sigurni u majstora, i on je serviser Vaillanta i volite ga kao brata, vi uzmite Vaillanta običnog (rekao sam nema tu neke razlike u kvalitetu VAILLANT-BOSCH), ako hocete da kupite Mercedesa za male pare (po meni), uzmite kondenzaciju, tu je Junkers (ranije) a sada BOSCH tata. To cudo radi sa cim hocete, maltene na vazduh i bez pritiska.... SPisak servisera dolazi uz kotao i kad pozovete mora da izađe da vam pusti kotao u rad (pustanje kondenzacije je za oko 30E vise od obicnog)Što se tiče osetljivosti Viessmann je osetljiv na kvalitet gasa ubi bože, a od italijana Beretta u nekim slučajevima.
Što se tiče instalacije, nisam siguran da li sam vas razumeo šta vas interesuje, da li je kuća zavrsena ili ne? Ako jeste stavite radijatore slobodno, ako se odlučite za kondenzaciju neka ih bude po neko rebro više i to će da radi odlično, naravno idite na dvocevni sistem. Ako nije zavrsena, stavite ormaric sa sabirnikom i razdelnikom i do svakog radijatora dovedite kroz pod pex-al-pex cev za njega i tako nikad ne može da se desi da vam poslednji radijator u nizu ne greje ili da slabije greje (sto moze biti slucaj kod jednocevca).
Iz svega ovoga zakljucujete, da ja kupujem za sebe, obavezno bih išao na kondenzaciju, a na vama je da odlucite.

Pozdrav!
Sve najbolje!
[ gestap0v @ 28.04.2011. 08:20 ] @
@gojava @vlaxx

Hvala na pitanju i odgovoru, to me je sledece zanimalo

Sad mi samo trebaju preporuke sto od kondenzacijskih combi uzeti za 120m2..
Mislim da bih uzeo i onaj dodatak za vanjsku temperaturu.

Ako sam dobro razumeo, meni mi trebao onaj od 24kW ili da uzmem malo jaci ?
Koje mi preporuke dajete ?



poz svima
[ Vlaxx @ 28.04.2011. 09:34 ] @
Ako ćete BOSCH uzmite CONDENS 3000W ZWB 24-3 ili ZWB 28-3 on ima 22kW na grejanju (modulise snagu od cak 6,7kW do 22 sto je najveci opseg modulacije), sto vam je puna kapa, a 24kW ili 28kW na sanitarnoj vodi.
Manje vise sve vam je jedno, ako hocete malo rezerve u sanitarnoj vodi uzmite 28. pogotovo ako imate 2 kupatila.
poz
[ gojava @ 28.04.2011. 10:56 ] @
Hvala @Vlaxx.

Dobro si pomenuo ono da se stavi po neko rebro više ako se ugrađuje kondenzacioni kotao. Čuo sam za to. Valjda ima nekih kotlova koji "uđu" u taj neki ekonomični režim rada (greju vodu na 40 stepeni) i ako štede energiju. To je to, valjda?

Moja kuća je završena i useljena. Samo još grejanje nije rešeno. Prema tome, mora dvocevni sistem. Dakle, koji kondezacioni kotao Bosch za 170 m2 i sanitarnu vodu za dva kupatila? Mogao bi ovako da daš još nekoliko saveta koji su po tebi značajni, da znam oko čega da se pogađam sa majstorima. Npr., koje cevi, koja debljina, koji ventili na radijatorima, koliko ventila, koji radijatori i td.

p.s.

@Vlaxx, ovaj CONDENS 3000W ZWB, nema ventilator sa promenljivim brojem obrtaja. Takav ventilator si ranije pominjao kao prednost Bosch-a u odnosu na konkurenciju.

[Ovu poruku je menjao gojava dana 28.04.2011. u 12:18 GMT+1]
[ Vlaxx @ 28.04.2011. 11:52 ] @
Uh, mislio sam da ce sva pitanja biti jasna iz onog velikog maila, a meni je glupo da nekog ignorisem, nemam bas puno vremena za ovo.

STo se tice radijatora i nacina rada kondenzacije, nekako je tako kao sto ste rekli, evo malo preciznije ali kratko.

Bitno je da je povratna voda iz radijatora kod kondenzacionih kotlova sa sto nizom temperaturom, jer ispod 57 stepeni dolazi do kondenzacije u dimnim gasovima.
Sto nizi povrat, znaci da je i polaz ka radijatorima nizi, posto je tada niza srednja temperatura u radijatorima moraju biti malo jaci kako bi vas grejali. (ne brinite majstori to i onako nesvesno u 99% slucajeva predimenzionisu) Ponovo kazem, ne brinite tek na -18 trebace vam u radijatorima npr. 75 stepeni u povratu ce biti 55 ili 60 i tada kotao nece raditi u kondenzacionom rezimu (ali je i tada oko 7% efikasniji od najefikasnijeg obicnog kotla), koliko dana ili minuta imamo -18 stepeni, mozda ako je zima jako ostra bude par dana -18 i to je to. Svo drugo vreme radice u kondenzacionom rezimu. Najprostije da vam objasnim: Temperatura izduvnih gasova kod obicnog kotla je oko 140-150 stepeni i to bacate napolje, a kod kondenzacionog 50-80 stepeeni, tu razliku u temperaturi ste ustedeli.

Ako hocete kombinovani uzmite CONDENS ZWB 28-3, za vasu kucu to je dovloljno ima i vise sanitarnevode. Najveci konfor sanitarne vode imate ako uzmete bojler od 120lit, npr ST120 EB koji ima mogucnost ugradnje elektro grejaca (za svaki slucaj) i CONDENS ZSB22-3, onda imate vode koliko hocete, kotao se redje pali da greje vodu i.t.d. ali ta varijanta vam je jos skuplja, sigurno za 300E, pa razmislite. Ali od ta dva izaberite.

Taj kotao IMA modulisuci ventilator! Jedini je na kome plamen gori na dole. (zanimljivo)

Radijatori su najbolji liveni, traju po 40god. ali to je skoro izaslo iz price, na zapadu se koriste 90% panelni celicni radijatori, oni su vam jeftiniji od Aluminijumskih.
Aluminijumski su vam najlepsi, imate GLOBAL i CALIDOR u Srbiji kao najprodavaniji, slicnog su kvaliteta ali je Calidor veca fabrika, malo se razlikuju u dizajnu pa izaberite, necete pogresiti sta god od toga da uzmete.
Ventile najbolje da uzmete termostatske (jos vise stedite), tu vam je najbolji Heimaier (Nemac) i Danfoss (Danski), samo mislim da Danfoss nema gumicu pa kad se jednom zavrne nema ovrtanja pa ponovnog zatezanja jer ce da curi. Caleffi od italijana je dobar ima i gumicu.
Cevi - bakarne, ispod 0,9 nemojte da idete, cuo sam cak da imaju i 0,8 (sto je mnogo mnogo je). Izlaz iz kotla je 3/4" tako da ne vece od toga sto se tice bakarnih cevi (nema efekta). Izlaz za sanitarnu je 1/2"

To je to,

poz.
[ gojava @ 28.04.2011. 18:31 ] @
Hvala i izvini što te gnjavim.

Na nekim mestima sam pročitao da su i neke Oventrop termostatske glave dobre. Šta misliš o njima? Pitam zbog toga što ne znam šta će majstori po firmama da mi ponude ovih dana kad budem krenuo da se ozbiljno raspitujem, pa ne bih želeo da budem zatečen njihovom ponudom.

Kad pomenu to da Condens 3000 ima plamen koji gori na dole, da li to znači i da se kotao manje garavi i da ne mora da se čisti svake godine? Sećam se da su mi u jednoj firmi pre 3 meseca rekli da čišćenje kondezacionog kotla mora da se obavi svake godine i da to košta 6000 din. To je 2-3 puta više nego što košta redovan servis klima uređaja. Da li je to OK cena, a ako nije, koliko bi iznosila normalna cena za tu uslugu?
[ Vlaxx @ 28.04.2011. 20:45 ] @
Oventrop je isto jako dobar.Otkricu ti tajnu, BOSCH kondenzacije su jako otporne i mozete jednom u 2 godine da ih cistite, cena jeste malo visa nego kod obicnih (ne znam tacno koliko). Pozdrav
[ Vlaxx @ 28.04.2011. 20:46 ] @
Ali nemoj da ih poredis sa klimom, klima servis je smesan naspram kotlova.
[ lnick @ 29.04.2011. 08:13 ] @
Izvinite na off.

Zanima me da li je neko upucen,da mi odgovori,kako da se kvalifikujem za servisera gasnih kotlova?...inace sam elektrotehnicar sa solidnim iskustvom oko elektronike kao i automatike.
Citam sve ovo,posto sam i ja pred kupovinom kombinovanog gasnog kotla(samo da se skupe pare)...definitivno ce biti kondenzacioni..

hvala i jos jednom izvinite za off

lnicks
[ gojava @ 04.05.2011. 20:15 ] @
Gde je najbolje postaviti merni set za gas: što bliže kotlu, tj. na spoljnom zidu kupatila, ili to nije bitno?
[ Vlaxx @ 04.05.2011. 21:31 ] @
Gde je zgodno, odnosno najbolje mesto po pitanju estetike, najmanje kopanja do seta (obicno do 12m je u ceni prikljucka koja se placa distributeru gasa), zatim da ne obavijate kucu sa gasnom cevi do kotla i.t.d. Što se tiče funkcionisanja kotla, to nije bitno.
poz
[ gojava @ 05.05.2011. 11:38 ] @
Vlaxx, da li znaš možda kolike su trenutne cene Bosch kotlova? Na njihovom sajtu (http://www.bosch-climate.rs/podrska/akcije.html) sam video da je prošle godine bila neka akcija. Vidi se i koje su cene bile, ali je meni to malo sumnjivo, jer znam da kad sam kupovao belu tehniku, cene u prodavnicama bele tehnike su bile značajno niže od onih na njihovom sajtu.

Druga stvar je posebno interesantna, a to je odnos cena. Kondezacioni kotao je tačno duplo skuplji od konvencionalnog (običnog) kotla. Dakle, nije skuplji 30-40%, nego 100%.
[ kira @ 05.05.2011. 17:43 ] @
Ja bih se nadovezao sa jos par pitanja, pa bih zamolio Vlaxxa i ostale da mi pomognu u pronalazenju odgovora.
Planiram da uradim podno grejanje za kucu od 190 kvadrata, koliko sam shvatio iz ranijih postova, kondezacioni kotlovi su pravo resenje za podno grejanje. Da li sam to dobro shvatio?
Preporuka kojju sam dobio da bi mi trebao kotao od oko 28kW
Planiram da mi kotao pored pored osnovne namene - grejanja, ima i opciju grejanja sanitarne vode.
Moje sledeca pitanju su:
Da li je kapacitet od 13 litara tople vode u minuti, doljan da opsluzi 2 kupatila i 2 kuhinje?
Da li je potrebno izabrati kotao koji ima integrisan rezervoar(bojler) od 50tak litara tople vode u sebi kako bi pokrio sve potrosace?
Kakva su iskusta sa recirkulacionim sistemom za toplu sanitarnu vodu?

Moja saznanja govore da su kondezacioni kotlovi, svih proizvodjaca prilicno uravnotezenji i slicni. minimalna su ostupanja izmedju Boscha, Valianta i Viessmana

Pozdrav i hvala
[ Vlaxx @ 05.05.2011. 23:01 ] @
Ok, ne znam tačno cene, odnosno u dinar, pogledao sam sajt, imate link u vrhu, PITAJTE BOSCH, posaljite im pitanje oko cena, da li jos vaze i sta vas vec zanima oko toga.

Što se tiče razlike u ceni običnog (konvencionalnog) od kondenzacionog ako gledamo akcije na BOSCH sajtu, DA u pravu ste cena je za 100% veća. ALI?
U tom slučaju poredimo Fiat punto sa Mečkom i to je pravo poredjenje. Taj akciski kotao je dobar, trajaće, grejaće (punto traje, vozite) ali nije Mečka. To je model naj osnovnije klase, kod BOSCH-a postoji još 3 klase u segmentu "običnih kotlova" i svi su za nešto bolji od prethodnog i skuplji, tako da top model "običnog kotla" košta oko 20-30% manje od kondenzacije. Top model običnog ima, displej, ispisuje kodove greške, temperaturu, solarno je kompatibilan, samodijagnozu kvara, dvostepeni ventilator, step motor trokrakog ventila i strahovito dobar raspored delova unutra u prevodu sve je lako pristupacno i sve se skida čas posla, posle garancije ko ima smisla za majstorisanje može sam da ga rastavi i sastavi kao lego (nije da savetujem ali može). Tu priču nema niko. Znaš kako su došli do toga? Pa preko 1000 majstora im je pomoglo u tome, radili su zajedno faktički i BOSCH je uvažavao ljude iz prakse, šta ih muči, koji im se šraf gubi, šta teško odvrću i zavrću i.t.d.
Kondenzacija u ima moćniji toplotni blok (zato štedi) i ima modulišući ventilator, idealnije sagorevanje. Ušteda u odnosu na naj jeftiniji je oko 25% a u odnosu na top je oko 15% period isplativosti kroz račun za gas oko 3god. na manjim objektima. Na većim ušteda je u jednoj sezoni.
I još jedna prednost kondenzacije su trajnije cca 5 do 10 god.

poz
[ Vlaxx @ 05.05.2011. 23:29 ] @
O razlikama sam pisao, rekao sam servis, rad sa antifrizom, elastican rad, dobar rad sa tečnim naftnim gasom, ko ima najdužu tradniciju u kondenzaciji i.t.d. Pročitajte to pa odlučite sami.
Zamolio bih vas, bežite od Mr Viess. please. Matrix gorionik, kakvo extra djubre. Pa sta ce morali su i oni nesto da izmisle, pa nisu znali sta, pa su gledali film Matrix pa napravili gorionik sa najvise problema, to ljudi jednostavno nije za Srbiju. Vaillant se nije bas toliko pravio pametan pa je isao na siguricu, samo je ispratio BOSCH, i patentirao modulaciju plamena pri pripremi sanitarne vode i turbinu. (to nije ništa specijalno to ima i BOSCH i Viessmann).

Da podno grejanje je idealno za kondenzaciju, vi to jednostavno MORATE da kupite, MORATE.

U isto vreme za sva točeća mesta 13lit nije dovoljno, okvirno, neka imate 6+6+2,5+2,5=17lit/min.

50lit integralac je prelazno rešenje.
Najbolje za vas je kotao + bojler ispod njega od 120lit. pored najvećeg komfora u sanitarnoj vodi, imaćete uštedu u grejanju sanitarne vode, ređe paljenje i gašenje kotla (maltretiranje) samim tim i duži radni vek. MOžete preko regulatora u sobi programirati da vam u periodu kada ne koristite vodu drži u bujleru nižu temperaturu pa da poveća u drugom periodu kad očekujete veću potrošnju (opet štednja)

Recirkulacija: ako imate manje dužine do potrošača ne stavljajte, ako su veće malo će te čekati duže,opet je stvar komfora, recirkulacija troši energiju zato obavezno dobro izolovati cevi, sa regulatorima možete programirati pumpu za recirkulaciju, a ne da idete na seljačku varijantu preko cevnog nalegajućeg termostata.

pozdrav
[ kira @ 06.05.2011. 14:45 ] @
Hvala na odogovorima.
Imao bih jos par nedoumica koje bi voleo da prodiskutujemo.

Prvo me interesuje kod akumulacionih bojlera na sta treba obratiti paznju, jer razlike u ceni su prilicno velike
Bosch storacell ST 120-1E/C1 49.819,00
TERMORAD BT-120 IB30 D 21.945,00

Cenim da kod akumulacionih bojlera je najbitinije trajnost kazana, a kod termorada oni su od inox-a sto je prilicno trajno resenje.

Da li za povezivanje kondezacionih kotlova sa akumulacionim bojlerima, bitno da li su kombinovani sa grejanjem sanitarne vode, ili je mozda jos bolje da nemaju sanitarnu vodu?
Pitam iz razloga sto sam zainteresovan za Bosch CONDENS 3000W ZWB 28-3 C kombinovani od 28kW, koji ima izlaz za sanitarnu vodu. Da li bi to znacilo da kotao putem spirale greje vodu u akumulacionom bojleru, koja se puni sa toplom sanitarnom vodom iz kotla, a odatle ide ka potrosacima?
[ Vlaxx @ 07.05.2011. 10:47 ] @
Hm... Ovako:
Nemci ne prave prohromske, iz uglavnom 2 razloga.
1. Ekologija (sto je kod nas nepoznat pojam)
2. Bojleri koje pravi BOSCH su dvostruko emalirani u vakumu, odnosno to je staklo keramika, koja je toliko glatka da bakterije, i ostali mikroorganizmi ne mogu da se hvataju za zidove kazana i da se tu gomilaju i žive, već su u konstantnom protoku kroz bojler. Ako mislite da je prohrom gladak zato sto je sjajan to je varka, to je kao kada bi poredili staklo sa naj grubljom smirglom. E sad malo realnosti: Ok, ne rade Nemci to bez veze ali kod njih su dosta stogi propisi po pitanju bezbednosti i niko nece da rizikuje, ali kod malih sistema (bojlera do 500lit) niko nikada nije umro ili imao trovanje od nečega, ako je imao prohromske bojlere. Kada imate ogromnu akumulaciju onda po propisu mora voda da se zagreva do 75 stepeni kako bi se ubile legionele koje se namnože. Vi bi imali mali bojler 120 lit. stalnu potrosnju, ako uzimate BOSCH kotao i njihov regulator možete programirati antilegionelu npr. jednom u nedelju dana, ili kada dodjete sa odmora, podesite da vam kotao zagreje vodu u bojleru na 80 stepeni. Pri redovnoj upotrebi nemate brige koji god bojler da imate.
Prohromski su trajniji definitivno, ne znam koliko tačno ali verovatno do 30-50% trajniji.
VRLO VAŽNO: Obavezno obratite pažnju na snagu cevne zmije u bojleru (pogledajte na Termoradovom sajtu), cevno zmija (spirala - izmenjivač, kako god) mora da ima dovoljno snage, npr. za tu veličinu bojlera i kotla minimum minimuma je 15kW, ali ja bih bio zadovoljan sa 20kW i vise. Bosch-ov je baš predviđen za tu svrhu odnosno kotlove i ima spiralu snage 25kW. Proverite termorad ili neki drugi.
Ako pitate šta bi ja uzeo za sebe kući, najverovatnije bi to bio prohromski termorad ukoliko ima dovoljnu snagu cevne zmije. Možda i neki drugi isto tako jeftiniji prohromski sa odgovarajućom snagom spirale.

Još jedna stvar: Ako idete na akumulacioni bojler nemožete ići na taj model BOSCH-a jer je on kombinovani, odnosno priprema vodu po protočnom principu. Ako vam je komplet podno grejanje, predpostavljam da imate dobru izolaciju i stolariju, jer ako nemate džabe sve ovo, džabe kondenzacija, džabe podno grejanje. Ako imate onda je 20 tak KW sasvim dovoljno, odnosno izaberite slobodno ZSB BOSCH 22-3 , garantujem da nećete imati problema sa temperaturom u kući. Sa dobrom izolacijom podno grejanje greje i po 300m2. To što majstori vole da predimenzionišu jer ne znaju i ne smeju to je njihov problem odnosno ne znanje. Garantujem da vaša potrošnja na -15 stepeni nije veća od 15kW konstantne snage. Kad kažem dobra izolacija ne mislim na sve HI-TEC, već na solidnu priču sa 8 -10cm izolacije i zid i fasadu. neki kažu imam dobru izolaciju ciglu i po, zid mi je 40cm i.t.d. to je građevinski materijal to nije izolacija, izolacija je stiropor, stirodur, mineralna vuna .....
Opet kažem pretpostavljam da Vam je ok izolacija, idite slobodno na 22kW + bojler termorad (samo proverite snagu spirale).

Opet sam se raspisao :-)

poz.
[ Vlaxx @ 07.05.2011. 11:04 ] @
Još nešto: Znači kad idete na bojler onda je to model bez sanitarne vode, odnosno samo grejanje. Ako je to BOSCH, to je taj ZSB 22-3A
Oni imaju isto dole 5 izvoda, 2 za grejanje, 2 za sanitarnu i 1 za gas. Ta dva za sanitarnu se povezuju sa bojlerom (cevnom zmijom). BOSCH-ov i većina drugih imaju u sebi ugrađen trokraki preusmerni ventil, BOSCH-ov je sa step motprom, i on kada bojler zahteva preusmeri vodu iz grejanja u cevnu zmiju bojlera, zagreje ga i predje na grejanje kuće ponovo. Temperaturna razlika grejanja bojlera je 5 stepeni i to kotao zagreje za 5 minuta. Sve pauze manje od 2h u toku dana (pogotovo kod podnog grejanja) se ne osećaju. Znači ako namestite 50 stepeni, počinje grejanje bojlera kad padne na 45 stepeni, pa ga greje do 50. za 120 litara od hladne 10 stepeni do 60 treba mu 0,5h.
Kada budete nameštali temp. u bojleru nemojte namestiti odmah na 70 ili 80 stepeni stavite 50 ili 55 stepeni, jer nije dobro da ga pregrevate pa kad se tuširate da mešate sa hladnom, više gasa trošite tako. Bolje da se što manje meša. E sad, ako Vam bude falilo tople sanitarne vode jer imate veliku potrošnju onda polako povećavajte temperaturu grejanja bojlera npr na 60 ili 65, pa vidite. Naravno možete u zavisnosti od navika vaše porodice da izprogramirate da kotao digne temperaturu u bojleru npr. od 18-21h da bude 70 stepeni a kasnije 50 i tako, možete se igrati, imali bi jako pametan sistem (za to vam treba BOSCH sobni regulator FW100, prema spoljnjim uslovima). Imate još mnoge prednosti jer imate podno grejanje a to će se sve ogledati u potrošnji gasa, mislim da će te biti iznenađeni malom potrošnjom za toliki objekat.

Poz
[ kira @ 07.05.2011. 17:33 ] @
Hvala Vlaxx,
Mislim da je kuca ok izolovana, zidana je blokom, preko toga je radjena fasada sa stiroporom od 10cm, Temelji su radjeni sa 3cm stirodura, krov sa 15cm mineralne vune.
Stolarija je PVC, nemacki 6-to komorni profil, sa niskoemisionim staklima.
Po podu bi isao sa 3cm izolacije (stirodur ili 25gramski stiropor - jos nisam odlucio)
Po glavnom projektu koji je radjen za kucu, u okviru dela za grejanje, projektant je racunao da je potreban kotao od 24kW za radijatorsko grejanje. Najvise se plasim da kupim mani kotao (usteda je dobro dosla :) ) ali sta ako se ispostavi da je slab, predpostavnjam da pradavac nece zeleti-hteti da mu vratim kotao, i doplatim za veci
[ Vlaxx @ 08.05.2011. 12:31 ] @
Prvo: ako imate projekat, kada se dobiju tacni toplotni gubici a to je npr. 21,4kW ili 20,5kW onda se to po pravilu zaokruzi na prvu vecu najcescu snagu 24kW. 99% obicnih kotlova imaju 24kW. Znaci ako imate projekat mozete pogledati sta je tacno dobijeno a ne sta je zaokruzeno.
Drugo: obicno se u proracunu u jednom momentu dodaje rezerva od cca 20% , onako i za svaki slucaj. Pa su pravi gubici jos manji.
Trece: Proracun je radjen za spoljnju projektnu temp. od -18 ili -15 stepeni. Kod prvog pravi se greska od 18% a kod drugog 11%. Zasto zato sto je realna spoljnje projektna temperatura -11 stepeni a ne -15 ili -18.
Četvrto: Projekat je radjen za radni režim 90/70 ili nešto niže. Podno grejanje se proračunava sa 40/30, kotao može da zagreva vodu do 90 stepeni, to naravno ne sme u pod da ide, već maksimum 48 ili 50 stepeni. Znači ako bih vam bilo ne dovoljno kotao bi mogao da radi u višem temperaturskom režimu npr. 45 ili 48 stepeni, što znači malo topliji pod i toplija kuća.
Peto: Podno grejanje je jako inertno grejanje, znači za zagrevanje poda i objekata biće vam potrebni sati i sati , možda i dan, isto toliko vremena je potrebno i da se ohladi. Znači akumulirali ste npr oko 300kWh u podu. Znači, napolju je -5, ili -10 ili 0 stepeni, vama je toplo pod je topao, kuća je topla sve radi normalno. Dodje do pada temperature na -18 stepeni, pretpostavimo da mu stvarno fali tih 2kW , kotao će raditi na maksimumu, ali energija poda stoji na raspolaganju znači tih 300kWh koje su akumulirane u podu. Kotao daje 22kW a iz poda se troši 2kWh dodatnih, iz poda će moći da se uzima energija iz poda nekoliko dana a da ne osetite pad temperature. To je sada sve pod pretpostavkom da je u kući 22 stepena konstantno i danju i nocu u celoj kuci, što je jako redak slučaj. E sada ako i padne temperatura u kući pad bi bio do recimo 20 stepeni i tada bi toplotni gubici bili manji, jer sto je manja temperatura u kući manji su i gubici.

Pretpostavljam da vam je teže ovo da razumete pa da rezimiram: Ako je napolju -18 stepeni konstantno i danju i nocu nekoliko dana, u kući i danju i noću držite 22 stepena u svih 190m2 , posle nekoliko dana će temperatura da vam padne na 20 stepeni i tu će stati, odnosno neće više moći da pada. I to sve pod pretpostavkom da je proračunom stvarno dobijeno 24kW i da nije uzimana rezerva u proračunu (što ne verujem da je slučaj).
Pa i da je tako, realno, koliko dana godišnje je bilo -18 stepeni ili -20, i da li je bilo i danju i nocu -20 stepeni 5 dana za redom ????? Misli da taj trenutak u istoriji praćena vremena na ovom podneblju još nije zabeležen, ako udari ledeno doba imaćemo mnogo veće probleme od toga, a kažu naučnici da neće barem još par hiljada godina pa ne brinite :-)
šalu na stranu:
Mnogo je dokazivih razloga i mnogo iskustva u mojim tvrdnjama, taj kotao je više nego dovoljan, garantujem da će u 90% slučajeva da radi sa 60% snage a onih 10% sa 80 ili 90% snage, znači siguran sam da mu neće biti potrebno ni 100% snage ni u jednom momentu. Nemojte da pogrešite pa da plaćate 50Eura mesečno više jer se bojite nepoznatih sila, meteora, kometa, vanzemaljaca, jer to znači da bi za 5 godina možete da kupite nov kotao za te pare što ste dali distributeru gasa. Pa malo li je.

poz!
[ gojava @ 10.05.2011. 07:22 ] @
Šta najviše utiče na trajnost radijatora: korozija ili kamenac? Ako kamenac ima značajnog uticaja, da li ima svrhe ugrađivati Al radijatore umesto panelnih?
[ gojava @ 05.06.2011. 22:32 ] @
Može li Condens 3000W da se kombinuje sa toplotnom pumpom vazduh-voda Compress 3000 AW, kao što može sa solarnim kolektorima?
[ Vlaxx @ 08.06.2011. 18:55 ] @
Može, u smislu da kada je npr. ispod -5, (kada stepen iskorišćenja toplotne pumpe drastično pada, odnosno više se uključuju elektro grejači) da uključujete gasni kotao. Ali, razmislite o tome jer je toplotna pumpa velika investicija.
Ne isplati se u nekom normalnom roku, već za 10 ili 15 godina što je jako puno. Izolacija, pored dobrog uređaja je majka mara. Dali ste znali da 5cm, mineralne vune (ima i boljih izolatora), menja 70cm pune cigle. I onda kažu ljudi, meni je dobra izolacija imam ciglu ovako, ciglu onako, debeo zid 50cm, malter i.t.d. Sve je to lepo ali to je gradjevinski materijal, gde vam je izolacija?? .... pozdrav!
[ tihi2 @ 09.06.2011. 07:18 ] @
Sve zavisi od godišnje potrošnje. Ako je
1. cena gasa (najavljena sa 20% poskupljenja) 50din/m3 (a to je zvanično 10kw a zapravo bar 30% manje jer je gas katastrofa)
2. cena struje više plave tarife 8.87din/kw,
3. iskoristivost TO tj COP 3,
ušteda je oko 2.5din/kw (u korist toplotne pumpe). Za prosečnu kuću od 100m2 kojoj treba oko 25000kw/zimu to je ušteda oko 620evra/zimi.
Raspitivao sam se i TP počinu sa cenom od 2500evra pa do 6-7000evra. Dakle mogu se isplatiti i za 4 godine. Ako je kuća veća, isplativost je brža.
Nije to tako nepovoljna računica...
Ako se opredeli za TP i uopšte ne kupi kotao na gas (ušteda oko 1000evra) investicija se isplati za 2 godine, a ako se ne kupi ni priključak za gas (koji košta 600-1000evra) onda se investicija u TP isplati već u prvoj zimi.
Olovka je čudo, samo je treba upotrebiti...
Možda pročitati donji link pa se raspitivati dalje...
http://www.cimgas.rs/templates...OZIJUM_TOPLOTNA_PUMPA_2011.pdf
[ Mordred @ 09.06.2011. 08:02 ] @
Sve češće čujem cene ispod 10k za toplotne pumpe. Koji proizvođači su u pitanju?
Toplotna pumpa gotovo uvek zahteva bivalentni sistem i idealno je ako se kombinuje sa gasom.

U prilog toplotnoj pumpi ide i što će se naša regulativa uskladiti sa EU, pa će struja potrošena za toplotnu pumpu (imaće sopstveno brojilo) imati popust u skladu sa COP. Što veći COP, veći popust.

Ja sam pre godinipo-dve razmatra postavljanje takvog sistema i odustao sam, jer mi je bez bušenja bilo potrebno oko 25k evra za kuću od oko 200kvm. Gledao sam Viessman pumpe.

1 kubni metar gasa koji nam isporučuju bi trebalo da je nešto malo preko 9kwh toplotne energije. Kod nas je oko 8kwh.
[ tihi2 @ 09.06.2011. 12:07 ] @
Ovaj link gore sam i ostavio jer je to najbliže "uradi sam" varijanti. Kupe se gotovi moduli i pusti u rad. Nema bunara ni potopne pumpe, ali je COP za 1 indeks manji.
Vezano za gornji link... spoljne temperature (date na dokumentu) su dosta manje nego što sam ih ja izmerio u NS u tiom periodu (za 5-8 stepena u proseku). Ne znam da li je NS toliko topliji ali razlika je dosta velika. Ja sam merio temperature pored severne strane kuće na 2m visine.
Razlika od zvaničnog merenja na Rimskim Šančevima (za NS) i mojih merenih podataka je oko 5*C. To je još jedan argument za TP vazduh-voda jer dana sa temperaturom ispod 0 je (ako se dobro sećam) 13, a ispod -5*C je bilo 3 dana i to za celu zimu.
Za 10-15 dana korišćenja, nijedan gasni kotao se ne isplati kupiti.
[ Mordred @ 09.06.2011. 13:33 ] @
Nije baš sve tako jednostavno. Vidiš da već na -5C korisna snaga pada na 11KW, a ako si išao na model od 17KW, 11 ti svakako neće biti dovoljno.
Ja sam se zime 2009/2010 grejao sa 12KW struje i do -3 je sve bilo OK, ali ispod -3 (tokom celog dana) se objekat postepeno hladio i nisam imao način da pomognem sistemu. Dogrevao sam klimama, ali su one ubrzo postale beskorisne, jer nisu predviđene za tako niske temperature. OK, da sam imao bar jedan klima uređaj koji može da radi na tako niskim temperaturama, ne bi bilo problema, ali nisam.


Temperatura se meri u hladovini, zaštićeno od vetra, padavina, na 2 metra od zemlje. Ako ti je senzor bio blizu objekta, možda je to podiglo temperaturu malo.
U Beogradu se dešava da razlika u temperaturi bude i do 7C s kraja na kraj grada, tako da tih 5C u NS nisu nerealni.


Ove zime smo imali jednu sedmicu kada prema merenju RHMZ (AMS Košutnjak) maksimalna temperatura nije prešla -5. Investiranje u gasni priključak i kotao kao dodatak toplotnoj pumpi možda nisu opravdani, ali je pomoć svakako potrebna. Onda najbolje dodatnim električnim grejačem. Podrazumeva se ubacivanje bafera u sistem.

[ tihi2 @ 09.06.2011. 23:10 ] @
Citat:
Mordred: Nije baš sve tako jednostavno. Vidiš da već na -5C korisna snaga pada na 11KW, a ako si išao na model od 17KW, 11 ti svakako neće biti dovoljno.

Ček, ček. Projektovana temperatura je uvek -20*C (ili -18*C u zadnje vreme, a ponekad i veća). Ako tako izaberem TP od 17kw onda je za -10 ta snaga dovoljna.
Inače potrebna snaga kod TP se uzima najniže -10 jer snaga TP (samo ovog tipa vazduh-voda) jako pada sa sniženjem temperature. Za niže temperature treba neko dodatno grejanje.
Ona moja računica je za (moj) objekat sa gubicima od 10kw/h na -20*C. Razlika u ceni TP od 10kw i od 17kw je 200evra, pa onda nema smisla uzeti manju.
Citat:
Mordred: Ja sam se zime 2009/2010 grejao sa 12KW struje i do -3 je sve bilo OK, ali ispod -3 (tokom celog dana) se objekat postepeno hladio i nisam imao način da pomognem sistemu. Dogrevao sam klimama, ali su one ubrzo postale beskorisne, jer nisu predviđene za tako niske temperature. OK, da sam imao bar jedan klima uređaj koji može da radi na tako niskim temperaturama, ne bi bilo problema, ali nisam.
To samo znači da imaš puno veće gubitke (oko 20kw na -20*C) i da 12kw nije dovoljno tj dovoljno je do 0*C. Najviša spoljna temperatura koja se projektuje je -10*C, a tada mora u pripravnosti da budu grejalice ili neki drugi sistem za onih nekoliko hladnih dana (5 dana u 3 zime). Obične klime ispod -5 su skoro neupotrebljive.
Inače merač sam namerno postavio ispred severne fasade da bi mi merio i uticaj vetra tj dobio realno stanje jer mi podatak da je bilo -5 sa vetrom od 10m/s ne znači ništa. Bolje mi je ako mi izmeri -8*C. Naravno da sam rezultate poredio sa još 2 merača na različitim mestima i razlika je uvek bila unutar jednog stepena. Zato i mislim da je stvarna, realna temperatura. Ipak je to grad, kuće, drveće...mora biti toplije.

[ mali genije @ 10.06.2011. 13:01 ] @
@tihi2
pogledaj PP
[ gojava @ 13.06.2011. 21:22 ] @
Nisam se mnogo upuštao u razmatranje ekonomičnosti toplotnih pumpi, ali iz one analize (pdf file) je očigledno da je najjeftinije grejanje sa toplotnom pumpom, posle čega dolazi grejanje na gas. Ne kažem da nije tako, ali ipak izražavam sumnju u baš toliku ekonomičnost toplotnih pumpi. Radi se o tome da su toplotne pumpe, isto kao i solarni sistemi, vid dodatnog, a ne primarnog grejanja, bar u našim uslovima. Nigde ne videh u onoj prezentaciji, kolika je bila temperatura u unutrašnjim prostorijama i kakvu je izolaciju imao objekat?

Dalje, šta je sa održavanjem toplotnih pimpi. Koliko to košta, kakav je servis, koliko im salbi kapacitet sa godinama starosti i td.

Treće, možda i najvažnije je baš ta cena energenata. Na stranu to kolika je početna investicija za toplotnu pumpu vazduh-voda u odnosu na npr. kotao na gas, ali koliko će sve to da košta u eksploataciji, jeste velika nepoznanica. Činjenica je da je trenutno grejanje na struju jeftinije u odnosu na grejanje na gas, ali će to verovatno da se promeni ako država pristupi EU. Kod nas u Srbiji je struja ekonomska kategorija, dok je npr. u Hrvatskoj, gas ekonomska kategorija. Raspitajte se malo da li je u EU jeftinije grejanje na gas ili na struju (toplotna pumpa troši dosta struje).

p.s.
U onoj analizi uopšte nije razmatrano grejanje na čvrsta goriva. Tek onda bi se videlo šta je ubedljivo najisplativije.
[ Vlaxx @ 13.06.2011. 22:36 ] @
Održavanje zavisi koja je toplotna pumpa, kod vazduh-voda nije veliko održavanje, odnosno kao kod klime, samo treba brinuti o freonu. Što se tiče grejanja na struju, ukoliko je su to veći objekti 150m2 ili 200m2 i imate radijatore, grejanje na struju je i do 2,5 x skuplje od gasa, ako imate podno onda do 2X. Grejanje na struju je jeftinije za manje objekte i kada se isključivo koriste TA peći koje akumuliraju po jeftinoj tarifi, a manji objekat znači da nećete potrošiti toliko da upadnete u crvenu zonu (do oko 70m2). Jednom prilikom ću poslati analizu za više tipova goriva, uključujući i čvrsta goriva. Iznenadićete se rezultatima.
Što se tiče efikasnosti toplotne pumpe vazduh voda, ona drastično pada ispod -5, tako da je ispod te temperature COP oko 1,5 do 2.
Naj efikasnije su VODA VODA gde COP može ići i oko 5.
Trenutna priča je ta da se toplotna pumpa vazduh-voda u odnosu na gas isplati za 15 godina za jeftiniju prosečnu i za oko 20 godina za skuplju dobru.
Jeftinija prosečna znači rizik od kvarova, rez delovi i.t.d. a kod skuplje je period isplativosti suviše veliki (mada je i kod jeftinije)
Kod Voda-voda period isplativosti je niži i iznosi oko 10 godina. (tu je veća početna investicija ali je veća i ušteda)
Zaključak: Dok država ne počne da daje subvencije i obračunava struju za rad T.P. po nižoj tarifi nema leba.... poz.
[ gojava @ 14.06.2011. 08:54 ] @
Slažem se, mada imam utisak da si pogrešno protumačio ono što sam napisao za grejanje na struju. Nisam uopšte ni mislio na grejanje na struju, već na to koliko mnogo struje potroši toplotna pumpa vazduh-voda. Ta toplotna pumpa radi na istom principu kao i klime koje greju. Što je bolji kompresor, to je i bolje grejanje, ali je i pošetna investicija veća. Npr., u onoj analizi (pdf file), Midea ima Copeland kompresor, dok npr. Bosch ima Mitsubishi kompresor. Kakav je taj Copeland kompresor, ne znam, ali znam da je Mitsubishi najskuplji i da oni najbolji u klimama mogu da rade i na temperaturama ispod -20C.

Dakle, toplotna pumpa vazduh-voda bi trošila mnogo struje ako bi ona bila primarni sistem za grejanje, s tim što u veoma hladnim danima verovatno da ne bi bila dovoljna. Zbog toga su opremljene dodatnim npr. trostepenim elektro grejačima (3/6/9 kW). Priključak mora da bude trofazni, napon 3x400V, osigurač za spoljašnju jedinicu 10A, a za unutrašnju 25A. U pomenutoj analizi piše da je trofazni priključak za Midea TP potreban ako je njena snaga veća od 14 kW, dok u Bosch katalogu stoji da je trofazan priključak potreban za sve TP, čak i za one od 6 kW.

Mene zaista interesuje kakvo je grejanje u objektu koji ima podno grejanje ~310m2 i koje je priključeno na TP pumpu Midea koja po specifikaciji daje 17kW toplotne energije. Čak štaviše, napisali su da realno greju ~600m2. Pitam se da li je njima izolacija deblja od 1m?

Sa druge strane, toplotne pumpe voda-voda i zemlja-voda, pretpostavljam da bi trošile daleko manje struje, ali bi početna investicija bila višestruka u odnosu na TP vazduh-voda.

p.s.
Zimus sam bio u jednoj firmi koja takođe podnim grejanjem (gas - kondenzacija) greje ~180m2 izložbenog prostora + 60m2 na spratu, gde nemaju podno grejanje. Nisu potrošili nešto mnogo gasa, ali u tom izložbenom prostoru i nije neka temperatura ~18C, vikendom ne greju, tako da je i ponedeljkom hladno, a zgrada je nova, ima izolaciju i prostorije se naravno nalaze u prizemlju. Ako se slično tako greje i ova firma koja je dala anlizu sa Midea TP, onda ne moram nikog da ubeđujem da takvo grejanje nije za porodičnu kuću.
[ mali genije @ 14.06.2011. 12:11 ] @
Citat:
gojava: Slažem se, mada imam utisak da si pogrešno protumačio ono što sam napisao za grejanje na struju. Nisam uopšte ni mislio na grejanje na struju, već na to koliko mnogo struje potroši toplotna pumpa vazduh-voda. Ta toplotna pumpa radi na istom principu kao i klime koje greju. Što je bolji kompresor, to je i bolje grejanje, ali je i pošetna investicija veća. Npr., u onoj analizi (pdf file), Midea ima Copeland kompresor, dok npr. Bosch ima Mitsubishi kompresor. Kakav je taj Copeland kompresor, ne znam, ali znam da je Mitsubishi najskuplji i da oni najbolji u klimama mogu da rade i na temperaturama ispod -20C.

Dakle, toplotna pumpa vazduh-voda bi trošila mnogo struje ako bi ona bila primarni sistem za grejanje, s tim što u veoma hladnim danima verovatno da ne bi bila dovoljna. Zbog toga su opremljene dodatnim npr. trostepenim elektro grejačima (3/6/9 kW). Priključak mora da bude trofazni, napon 3x400V, osigurač za spoljašnju jedinicu 10A, a za unutrašnju 25A. U pomenutoj analizi piše da je trofazni priključak za Midea TP potreban ako je njena snaga veća od 14 kW, dok u Bosch katalogu stoji da je trofazan priključak potreban za sve TP, čak i za one od 6 kW.

Mene zaista interesuje kakvo je grejanje u objektu koji ima podno grejanje ~310m2 i koje je priključeno na TP pumpu Midea koja po specifikaciji daje 17kW toplotne energije. Čak štaviše, napisali su da realno greju ~600m2. Pitam se da li je njima izolacija deblja od 1m?

Sa druge strane, toplotne pumpe voda-voda i zemlja-voda, pretpostavljam da bi trošile daleko manje struje, ali bi početna investicija bila višestruka u odnosu na TP vazduh-voda.

p.s.
Zimus sam bio u jednoj firmi koja takođe podnim grejanjem (gas - kondenzacija) greje ~180m2 izložbenog prostora + 60m2 na spratu, gde nemaju podno grejanje. Nisu potrošili nešto mnogo gasa, ali u tom izložbenom prostoru i nije neka temperatura ~18C, vikendom ne greju, tako da je i ponedeljkom hladno, a zgrada je nova, ima izolaciju i prostorije se naravno nalaze u prizemlju. Ako se slično tako greje i ova firma koja je dala anlizu sa Midea TP, onda ne moram nikog da ubeđujem da takvo grejanje nije za porodičnu kuću.

@gojava
grejanje na gas je postao skup sport jer samo dizu cene i isporucuju razno djubre kroz cevi od kojeg stradaju kotlovi(a bogami i dzep).
sto se tice tp.(nije midea)
-voda/voda
-poslovni prostor 370m2
-ojekat zidan siporeksom 20cm
-prednja strana u staklu
-unutrasnja temp.22c 07-17h
-nocni rezim 17c 17-07
-februar mesec(ceo hladan) 15000din
[ tihi2 @ 14.06.2011. 13:19 ] @
Citat:
gojava: Npr., u onoj analizi (pdf file), Midea ima Copeland kompresor, dok npr. Bosch ima Mitsubishi kompresor. Kakav je taj Copeland kompresor, ne znam, ali znam da je Mitsubishi najskuplji i da oni najbolji u klimama mogu da rade i na temperaturama ispod -20C.
Ništa lošiji.
Citat:
gojava:Dakle, toplotna pumpa vazduh-voda bi trošila mnogo struje ako bi ona bila primarni sistem za grejanje, s tim što u veoma hladnim danima verovatno da ne bi bila dovoljna. Zbog toga su opremljene dodatnim npr. trostepenim elektro grejačima (3/6/9 kW). Priključak mora da bude trofazni, napon 3x400V, osigurač za spoljašnju jedinicu 10A, a za unutrašnju 25A. U pomenutoj analizi piše da je trofazni priključak za Midea TP potreban ako je njena snaga veća od 14 kW, dok u Bosch katalogu stoji da je trofazan priključak potreban za sve TP, čak i za one od 6 kW.
Trofazni se koriste zbog ujednačavanja opterećenja po fazama a posebno zbog veće efikasnosti trofaznih motora. Ilustracija: 6600w na jednoj fazi troši 30A, a trofazni motor 5.7A po fazi. Osigurač na banderi je obično 35A, a pored brojila 25A.
Citat:
gojava: Mene zaista interesuje kakvo je grejanje u objektu koji ima podno grejanje ~310m2 i koje je priključeno na TP pumpu Midea koja po specifikaciji daje 17kW toplotne energije. Čak štaviše, napisali su da realno greju ~600m2. Pitam se da li je njima izolacija deblja od 1m?
To uopšte nije svemirska izolacija već minimalna po sadašnjim građevinskim preporukama u EU (Naša preporuka je 8cm, a EU 10-12cm stiropora). Ja živim u kući od 270m2 i imam 10kw/h gubitaka pri -20 napolju, a +20 unutra. Izolacija je sendvič zid 38cm + 5 do 10cm mineralne vune i veći deo blok 25cm+10cm stiropora. Na plafonu 15cm mineralne vune. Ništa preterano (u Sloveniji je preporuka 15cm stiropora na zidovima). Ovo znači da pri 0*C ja imam gubitaka od 5kw/h što bi mi pokrila jedna toplotna pumpa sa potrošnjom od 1.5kw/h struje.
Citat:
gojava:Sa druge strane, toplotne pumpe voda-voda i zemlja-voda, pretpostavljam da bi trošile daleko manje struje, ali bi početna investicija bila višestruka u odnosu na TP vazduh-voda.
Da troše manje - troše, ali daleko manje baš i ne. Kod njih je regulacija mnogo jednostavnija jer je ulazna temperatura uvek jednaka (za voda/voda npr 10*C) pa je i COP uvek isti. Ali bunar sa potoponom pumpom teško da može da bude ispod 1000evra. Za koje vreme će se to isplatiti treba izračunati...
[ Vlaxx @ 14.06.2011. 22:01 ] @
Mala ispravka. Zadnjih 5 godina gas je poskupeo jedanput. Jeste da je to bilo 60% ali tada je cena bila stvarno daleko ispod tržišne. To što se g. Bajat pojavljuje non stop i kuka, i traži poskupljenje i vrši negativnu promociju gasa to je druga stvar (a čovek prodaje gas), a da sad mi je sinulo, koja beše to stranka Sve Pokopaj i Sahrani, al nećemo o politici, tako nam i treba.
Gas spada u najpovoljnije energente za grejanje, naravno ako se uzmu savremeni kondenzacioni kotlovi. A ne ako se poredi sa gasnim kotlovima starim 20 god. koji nisu održavani i imaju zastareli način rada. Konfor je na dugme a cena je u rangu čvrstih goriva. garantujem. Pa i za 10 ili 20% veću ukupnu cenu po sezoni neću da budem Pera ložač. Grejanje na toplotnu pumpu je oko duplo jeftinije od gasa, ali ulaganje znatno veće pa onda se sve lepo sračuna i tako .....
[ tihi2 @ 15.06.2011. 16:23 ] @
Da bi argumentovano raspravljali može poslužiti ova tabela. Trudio sam se da cene budu ažurne, bar u Novom Sadu.
<img src="http://i634.photobucket.com/al...1/Odnosienergenata15062011.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>
[ Vlaxx @ 15.06.2011. 22:20 ] @
Uz svo poštovanje ali ovaj račun nije dobar kod skoro svih energenata.
1. Cena gasa sa PDV-om je 41din. što nije 0,46 već 0,41EUR. što znači da se dobija oko 22,5kWh za 1EUR
2. Energetska moć mrkog uglja nije dobra, Ruski ugalj kao naj kaloričniji ima toplotnu moć od 5,11kWh za 1kg. mrki je na oko 4kWh za 1kg, što znači da je ovde prikazana greška od cca 20%
3. Cena struje nije dobro sračunata ili su uzimane stare cene. Kada se grejete na struju imate potrošnju koja sigurno ulazi u crvenu zonu (sve preko 1600kW) tako da imamo srednju cenu od 8,7din/kW što je 0,87EUR što je greška od više od 35% u proračunu.

Struja je ok samo za kompletno noćno grejanje odnosno jeftinu tarifu i kada se ne udje u crvenu zonu već ostane na plavoj a to može samo manji objekat i to dobro izolovan.

Sledeće što nije ovde uzimano u obzir je regulacija. Kako regulišete kotlove na čvrsto gorivo? Reguliše ih regulator promaje ali to je samo za temperaturu vode u polaznom vodu. Kada Vam je prevruće onda otvarate prozore, ne trčite u kotlarnicu da izvadite 3 grumena uglja, znači nema fine regulacije i višak se uvek baca.

Još ako ste uzeli neki jeftin kotao, koji nije trajnožareći i koji ima jednu ili dve promaje onda je to skuplje od gasa i kondenzacionog kotla.
Nisam uzeo u obzir trošak za šampon i sapun koji se utrostruči kada imate čvrsto gorivo :-)

Ako već birate čvrsto gorivo birajte dobre kotlove sa visokim iskorišćenjem, trajnožareće, tropromajne. Manje ćete potrošiti, manje ćete ložiti.


[ tihi2 @ 15.06.2011. 23:13 ] @
Sve podatke sam uzeo iz kataloga (sem za struju, gas i drva koja koristim), pa sad ko više laže...
Citat:
Vlaxx: Uz svo poštovanje ali ovaj račun nije dobar kod skoro svih energenata.
1. Cena gasa sa PDV-om je 41din. što nije 0,46 već 0,41EUR. što znači da se dobija oko 22,5kWh za 1EUR
Jeste ako ne poskupi za 20% pred sledeću zimu kao što je sigurno. Da bi bilo jednako, trebao bih da računam da struja nije poskupela jer je poskupela posle grejne sezone...
Citat:
Vlaxx: 2. Energetska moć mrkog uglja nije dobra, Ruski ugalj kao naj kaloričniji ima toplotnu moć od 5,11kWh za 1kg. mrki je na oko 4kWh za 1kg, što znači da je ovde prikazana greška od cca 20%
Ne koristim, moguće da je tako.
Citat:
Vlaxx:3. Cena struje nije dobro sračunata ili su uzimane stare cene. Kada se grejete na struju imate potrošnju koja sigurno ulazi u crvenu zonu (sve preko 1600kW) tako da imamo srednju cenu od 8,7din/kW što je 0,87EUR što je greška od više od 35% u proračunu.
Struja je ok samo za kompletno noćno grejanje odnosno jeftinu tarifu i kada se ne udje u crvenu zonu već ostane na plavoj a to može samo manji objekat i to dobro izolovan.
Neće biti. Namerno sam napisao tri cene za struju i naravno da se podrazumeva da se ne ulazi u crvenu zonu jer je onda svako drugo gorivo puuuno jeftinije. Niža tarifa u crvenoj zoni je jednako skupa kao i gas. Prosečnom stanu ostane oko 1200kwh za grejanje do kraja plave zone (1600kwh). Ko se geje na klime to mu je više nego dosta.
Imam Fegov gasni bojler za grejanje star 15 godina i potrošnja (na istom objektu) se kretala godinama oko 1800m3, pa onda 2000m3, 2300m3 i 2550m3. Zadnje 2 godine ga ne uključujem (radio je 7 dana u februaru prošle godine kada sam bio na putu i potrošnja bi bila 720m3 samo za taj mesec). Problem je kvalitet gasa i njegova snaga jer to potrošač ne može izmeriti.
A kondenzacioni kotao i njegova efikasnost od 110%... pitao pre 2 godine pošto je i rekli 2200evra (Vailantov). I da je 20% efikasniji od običnog trebalo bi mi preko 10 godina da se isplati investicija. Komšija preko puta ima takav i svaki mesec (najduže 2) dolazi majstor jer izbaci kvar na potrošnoj vodi, pa se onda nešto opere i produva i sve radi opet mesec-dva. A ovlašćeni servis nije skup - 20evra staroj mušteriji.
Ja bi moj priključak najrađe prodao, ali vidim da je i tu pala cena. Velika navala pa je sad priključak na popustu od 50% (u Novom Sadu).
Bilo lepo 10 godina, sada je ponovo najskuplje (zadnje 2-4 godine). Pred svaku zimu se mora računati.


[ gojava @ 15.06.2011. 23:56 ] @
Stvarno Vlaxx, da li je taj tvoj kotao ikada izbacio neku grešku?
[ Vlaxx @ 16.06.2011. 23:34 ] @
Ne znam čemu ovo pitanje, samo pokušavam da pomognem. Nije dobro ako se baziramo na pogrešnim rezultatima.
Ako neko barata podacima onda smo ovde kako bi ih komentarisali ili ako neko zna drugačije popravili, a ne bazirali razmišljanja i odluke na osnovu pogrešnih informacija, upravo smo zato ovde, zar ne?
Cene energenata su dostupne javnosti u svako doba nisam ih ja izmislio.
Odgovor na pitanje glasi: Ne nije izbacio ni jednu, za 3 godine rada. Šta da kazem imao sam sreće, ili mozda ....
[ tihi2 @ 17.06.2011. 07:23 ] @
Vlaxx, na osnovu čega kondenzacioni kotao ima efikasnost od 110% i u čemu je konstrukcijska promena da se to ostvari?
Skroz si u pravu za argumente i iskustva. Komšija je prve godine koristio samo grejanje, a sledeće i potrošnu vodu. Kaže da je problem, kako su mu rekli, kamenac u vodi. Kad su mu bili u februaru stavio je kameru u podrum da snima kotao da vidi šta rade (pošto ga uvek pošalju u kupatilo da pusti vodu) pa sad misli da može sam. Uglavnom rešenje je rastaviti izmenjivač i sipanje kiseline.
Ovo za energente je orjentaciono i stvarna cena struje je individualna (ja imam potrošnju za februar zelena VT 72, NT 255, plava tarifa VT 257, a NT 909 što ukupno 1493kw ili 4774din tj 3.194din/kw) i teško se razdvaja sem posebnim brojilom (ja za grejanje koristim iskjučivo nižu tarifu).
[ tihi2 @ 17.06.2011. 16:04 ] @
Citat:
tihi2: Sve podatke sam uzeo iz kataloga (sem za struju, gas i drva koja koristim), pa sad ko više laže....
Sad sam ponovo pročitao svoju poruku i, da ne bi bilo pogrešnog tumačenja, mislio sam "ko više laže od proizvođača uglja, gasa, drveta itd" tj koliko ko piše da njihov proizvod daje energije. Ne bih voleo da Vlaxx ili neko drugi to drugačije protumači...
[ gojava @ 17.06.2011. 21:08 ] @
Vlaxx, koji sobni regultor imaš?

Majstor mi savetuje da za Bosch Condens kotao ne bacam pare i da kupujem originalni Bosch sobni regulator, već da uzmem neki jeftiniji, npr. Computherm Q7 RF koji je bežični i koji košta nekoliko hiljada din. (ne znam tačno), dok npr. Bosch žičani FR110 košta 140 evra, a bežični još 100 evra više. Stvarno nemam pojma šta da mislim o ovom predlogu.

Još nešto me interesuje. Koliko rebara radijatora Global VIP 600 treba staviti u sobu koja je 5x4x2.5 m3, ima jedna balkonska PVC vrata, izolaciju stiropor 7cm na zidovima i 10 cm na tavanu i dva spoljašnja zida? Grejanje treba da bude sa kondenzacionim kotlom.

[Ovu poruku je menjao gojava dana 18.06.2011. u 10:23 GMT+1]
[ Mordred @ 18.06.2011. 13:51 ] @
gojava, mene su ljudi iz Vaillanta ubeđivali da Computherm Q7 RF ne može da bude dobar, jer je to kineski termostat kao i svaki drugi. Kada sam pitao šta je to toliko bolje kod Vaillant modela koji košta 60€ više (i nije bežični), spetljao se i na kraju mi rekao da je modulacijski i da javlja kotlu da je temperatra u prostoru skoro postignuta, tako da smanji grejanje. Komšiju su ubedili da je njihov termostat pravi izbor tj. da Q7 nije dobar :)

Meni se rekli da se oni takve uređaje boje i da montiraju. Ali nije problem, montiraće ga po standardnoj ceni od 3.000 dinara (+PDV).
Reko' samo vi stavite kotao i izvucite pola metra kabla, sam ću da pošrafim šta treba. Pa neće valjda u kupatilu da držite termostat?!
LOL

Anyway, kad su videli da je bežični, namontirali ga (džabe, je li), sve se zgledaju kako plastika "pristojno izgleda" za te pare i posle nekog vremena me zvali da pitaju da li sam zadovoljan i da li ima domet u celoj kući. Kaže dosta im se ljudi žali na cenu original termostata, pa moraju da nađu rešenje.

Uzmi slobodno Q7 RF i uživaj, odličan uređaj.
[ gojava @ 19.06.2011. 07:49 ] @
Moguće je da ću baš taj uređaj da uzmem. Još uvek nemam tačne cene Bosch uređaja - imaću ih tek sledeće nedelje, ali ako su tačne neke cene koje sam uspeo da iščačkam, onda FR110 (žičani) košta ~140 evra, dok FR110F (bežični) košta ~240 evra, što su astronomske cene prema Q7 RF, koji košta 45 evra.
[ Vlaxx @ 19.06.2011. 22:31 ] @
Hm... Zavisi koji BOSCH ili VAILLANT - jedini proizvođači koji imaju kotlove sa kontinualnom modulacijom. Ako uzimate njihove osnovne modele (naj jeftinije) oni imaju on-off regulaciju, odnosno regulaciju preko NTC-a senzora polaznog voda, taj NTC reguliše plamen ali to je faktiči on-off (kao svi drugi proizvođači).
Svi drugi njihovi modeli imaju kontinualnu modulaciju preko sobnog termostata i to su termostati koji rade na 24V (dobijaju od kotla struju). Oni komuniciraju sa kotlom konstantno preko BUS veze koju opet imaju samo B i V. Termostat šalje kotlu promenjivi napon i tako kotao zna koja je tačno postignuta temperatura u prostoriji. Kada se temperatura približi zadatoj, kotao polako smanjuje plamen i nastoji da namesti takav plamen da održava temperaturu u prostoriji bez gašenja kotla. Odnosno da uspostavi termičku ravnotežu između toplotnih gubitaka kuće i toplotnih dobitaka od kotla. Ako mislite da će tako više da troši, varate se. To je i napravljeno zbog uštede a ne zbog komfora, mada je tim načinom rada postignuto i jedno i drugo. Kotao se manje puta pali i gasi što je manje termičko naprezanje za mašinu (zamislite da na svakom semaforu u gradu i svakom zaustavljanju zbog gužve gasite pa posle par sekundi palite auto, da li će više da troši? i koliko će da traje?
Konfor je bolji jer se temperatura ne pređe već dobijate tačno zadatu. Originalni termostati su precizbiji znatno od kineskih, ali možda volite da vam pali i gasi kotao na oko 5 stepeni razlike temperature.
Gojava: Ako uzimas CONDENS 3000W, izabrao si Mečku, pa nemoj da mu sipaš GALENIKINO motorno ulje, sipaj CASTROL ili MOBIL.
Ozbiljno sada, ako hoces dodatnu ustedu jer je to kondenzacioni kotao uzmi FW100 regulator prema spoljnjim uslovima ako hoces 100% konfor onda FR110 -ako imas akumulacioni bojler. Ako imas samo kotao onda FR100.
Zasto FW100 i kako on stedi sam pisao u jednom mom odgovoru- Gojava, potrazi ga. (ukratko-vise tera kotao da radi u sto nizem temperaturnom rezimu i time ima vecu kondenzaciju). (inače su svi 24V)
Original termostat ces isplacivati dinamikom za oko 30EUR po sezoni, znači oko 3 godine i isplatićeš kroz račun za gas razliku u ceni. Nije malo ali tu nismo uzeli u obzir vece habanje kotla u slucaju on off termostata odnosno tog Qina termostata. Cuvajte se majstora, zadnje sta ste sve pisali, krstio sam se ko sve radi grejanje.
[ gojava @ 20.06.2011. 07:06 ] @
Praktično, nisi pisao ništa o regulatoru FW100. Samo si ga na jednom mestu pomenuo, ali ni tada, kao ni sada nisam razumeo u kom kontekstu, samo što mi tada nije bilo bitno o čemu se radi, pa nisam zapitkivao.

Meni bi odgovarao i model FR100, umesto modela FR110, ako je jedina razlika između njih što ovaj drugi može da kontroliše i pripremu tople vode u akumulacionom bojleru. Razlog je taj mi nije potreban akumulacioni bojler, jer kao rezervu imam protočni bojler (sada ga koristim) koji ostaje u sistemu, a možda za neko vreme ostane čak i još jedan el. akumulacioni bojler od 80 litara.

Šta tačno znači "regulacija prema spoljašnjim uslovima" kod modela FW100, nije mi baš jasno. Dalje piše: "integrisana solarna funkcija, mogućnost kaskadnog povezivanja i regulacija više krugova grejanja". Mislim da mi ništa od toga ne treba. Da li se ovo "regulacija više krugova grejanja" odnosi samo na jednocevni sistem grejanja?

p.s.
Regulator Computherm Q7 RF ima osetljivost senzora +-0.2C, što je dobro i mislim da je dovoljno da radi sa Bosch automatikom za modulaciju. Predajni modul čak radi na dve baterije od po 1,5V.

@Vlaxx, ti pišeš da je komunikacija između sobnog regulatora i kotla kontinualna i to ima smisla ako je reč o žičanim modelima. Međutim, Bosch za kondezacione kotlove ima i regulatore koji su bežični (FR 110 F). Da li kod njih predajni modul radi na baterije, ili se uključuje u struju? U katalogu ništa ne piše o tome. Ako bi radio na baterije, kontinualna komunikacija bi ih potrošila za 1 dan, pa zbog toga pretpostavljam da radi na struju, ali, ponavljam, nigde ne mogu da nađem podatke o tome.

Jedva sam našao neki podatak, prema kome model FR 110 F verovatno ostvaruje veoma sličnu komunikaciju kao i kinez Q7 RF, dakle, komunicira/signalizira samo po potrebi (+-0.2 C), samo što je 5 puta skuplji od tog kineza. Sramota je da jedan bežični sobni regulator, pa makar on bio i marke Bosch, košta kao najjeftiniji laptop i to nov!

[Ovu poruku je menjao gojava dana 20.06.2011. u 09:24 GMT+1]
[ Vlaxx @ 20.06.2011. 17:25 ] @
Više krugova se odnosi na više ne zavisnih krugova grejanja. Ti to nemaš sigurno znači nije ti bitno. Kaskadnu vezu kotlova nemaš znači nije ti bitno. Solar nemaš znači nije ti bitno. Sve funkcija programiranja na FW100 i FR100 su iste. Znači samo je pitanja malo veća ušteda sa FW100 ili veći konfor sa FR100- odluči sam.
Mada ne mozgaj više, uzmi FR100 i ćao, nećeš se pokajati.
[ gojava @ 20.06.2011. 21:27 ] @
Možda pre bude Q7 RF, jer ako je za modulaciju odgovoran korao a ne sobni regulator, onda mi nije potreban 3 puta skuplji FR100.
[ msarac @ 21.06.2011. 07:48 ] @
*Q7 RF*

Ja ga koristim već dve godine super je
[ gojava @ 21.06.2011. 10:17 ] @
Citat:
msarac: *Q7 RF*

Ja ga koristim već dve godine super je

Koji kotao imaš? Ovde govorimo o priključenju tog uređaja na Bosch kondezacijski kotao.
[ msarac @ 21.06.2011. 15:15 ] @
Valjda je Zrenjaninski kotao.A prijemni deo termostata prekida napajanje mislim
kotlovskog termostata te u ne pita sta je iza njega.Ne razumem se mnogo, nego kazem da je kvalitet dobar , ima servis kod nas i dosta je tacan
[ gojava @ 23.06.2011. 20:43 ] @
Vlaxx, poslao sam ti privatnu poruku. Ovo sam napisao za svaki slucaj, jer neki korisnici ne obracaju paznju na to da im stizu pp.
[ gojava @ 23.06.2011. 23:47 ] @
Sliku kotla sam uslikao digitalnim aparatom iz Bosch kataloga za 2010. god., strana 13. http://www.bosch-climate.rs/podrska/katalozi.html
[ gojava @ 28.06.2011. 09:17 ] @
Kako je ekspanziona posuda kod Bosch kondenzacije vezana u sistem: crevom ili cevkom?

Kupiću FR-100, ali ne znam, kakvim kablom se on priključuje na kotao?
a) U prospektu za 2010 god, na strani 26, samo piše da se koristi dvožilni kabl.
b) U uputstvu za instaliranje i održavanje kotla Condens 3000w, na strani 29 piše:
<= 20m, treba presek 0.75-1.5 mm2
<= 30m, treba presek 1.0-1.5 mm2
> 30m, treba presek 1.5 mm2.
Na slici (u uputstvu) je nacrtan trožilni kabl.
c) U uputstvu za FR-110, koje sam skinuo sa Interneta (Worcester), piše ovako:
<= 80m, treba presek 0.40 mm2
<= 100m, treba presek 0.50 mm2
<= 150m, treba presek 0.75 mm2
<= 200m, treba presek 1.0 mm2
<= 300m, treba presek 1.5 mm2.
Na slici je nacrtan dvožilni BUS kabl.

Šta je sad tačno od svega ovoga? Koji kabl da kupim? Treba mi 20m.

[Ovu poruku je menjao gojava dana 29.06.2011. u 15:43 GMT+1]
[ TiestoX @ 30.07.2011. 12:44 ] @
Zna li neko razliku izmedju PRO i PLUS verzije Vaillant kotlova?

Hvala.
[ Vlaxx @ 31.07.2011. 22:42 ] @
Naravno da znam! Ali ne treba da se mucis sa tim, ne treba ti to u zivotu!!! Ozbiljno!
Uzmi BOSCH! ako imas para za Vaillant plus onda imas i za BOSCH kondenzaciju. Nije ovo vreme za igracke, goriva su sve skuplja, uzmi pravu masinu.
Ako nemas para, opet od BOSCH-a imas jeftinu varijantu u klasi Vaillant pro ("pro" sio mi ga djura, sto vole da se frljaju sa tim izrazima). BOSCH to zove GAZ 3000W1
poz!
[ TiestoX @ 01.08.2011. 11:58 ] @
Pozdrav Vlaxx. Vec duze vreme citam tvoje komentare i ubedio si me da kupim BOSCH-a.
Cisto sam hteo da se raspitam za Vaillanta da ne bude da zurim, ali zima dolazi. : )

Zvao sam neke predstavnike Junkersa ovde po KG-u i cena fasadnog kombinovanog gasnog kotla oko 88.000,00 din. Da li mislis da moze da se nadje jeftiniji?

Takodje niko ne zna da mi kaze sta znaci kad kotao ima 2 izmenjivaca. Da li to znaci da sanitarna voda i grejanje mogu da rade istovremeno ili se grejanje prekida nakog pustanja sanitane vode?

Nemam para bas za Kondenz, tako da planiram obican. Da li sa obicnim od 24 KW moze na dva mesta da se pusti topla voda (npr. u kupatilu za tusiranje i u kuhinji za pranje sudova)?

Takodje sam citao nesto o akumulacionim kombi bojlerima. Vredi li to?

Sta kupiti od beznicnih termostata i da li su dobri kao i zicni?

Hvala puno.

Poz.

EDIT:

Nasao sam za jos jeftinije. 70724,00 din. Bosch 3000W1, Dimovod 7720,00 din., i neki termostat Q7 4689,00 din.

[Ovu poruku je menjao TiestoX dana 01.08.2011. u 13:24 GMT+1]
[ Mordred @ 01.08.2011. 14:23 ] @
TiestoX, Pro i Plus se razlikuju što skuplji model ima više lamela za zagrevanje tople vode, dva termostata za merenje temperature iste i mali buffer za toplu vodu. Ja imam jeftiniji model, jer je razlika u ceni bila 22k din, ali sam se pokajao što nisam uzeo skuplji. Ovako mi je za 2m cevi potrebno 17 sekundi da stigne topla voda i nema isključivanja vode tokom tuširanja, inače opet imaš to kašnjenje. Sa tim rezervoarom bi se izbegao problem kašnjenja, ali verujem da bi se povećala potrošnja gasa u slučaju da ne koristiš stalno toplu vodu preko kotla (ja 90+% tople vode iz električnog bojlera).

Što se kondenzacionog kotla tiče, stvar je odlična, ali kućna isntalacija mora da bude psotavljena namenski za kondenzacioni kotao, da bi on dao pune efekte.
[ Vlaxx @ 01.08.2011. 21:44 ] @
TiestoX
Ne znam kome prvo da odgovorim ali nadovezaću se na oba. BOSCH je dobra odluka, vrhunski trening centar u Beogradu, a u Studgartu da ne pričam, veliki lager delova ... i.t.d. Bosch ulaže puno jer mora, jer je velika ozbiljna kompanija koja mora da brani reputaciju. Njima ako su loše pegle, nećeš kupiti ni njihov akumulator ni njihov kotao ništa, i obrnuto. Znači sve mora da bude vrhunsko. I pored toga nisu skuplji od ostalih Nemaca, čak često i jeftiniji, to je moć jakog brenda.
Poštujem Vaillant-a i rekao sam već da u osnovnim modelima teško može da se izvuče neka prednost ali jednostavno kroz istoriju Junkers-a i Bosch-a i sada samo Bosch se pokazalo da su uvek je bili lideri i uvek su drugi njih jurili. Hugo Junkers je bio genije čovek, idite u muzej vazduhoplovstva u Beogradu, kustos je u stanju da Vam priča 3 sata o njemu i njegovim patentima. Bosch pravi delove za vojne podmornice, vrhunske trkačke mašine meklaren, mercedes, ferrari, BMW i.t.d. Imaju fabriku najsavremenijih čipova a da ne mogu jedan kotao da naprave. Automatiku za kotlove je razvila je auto industrija BOSCH-a i vrhunske su. OK. Poštujem Vaillant i dobar je, ali s obzirom na moju profesionalnu istoriju i znanje direktno vezano za tu branšu, moje srce ipak kuca B... O.... S..... C..... H..... :-)

Ako baš nemate novca da izdvojite za kondenzaciju, šteta, ali razumem, takva smo država, glupa, koja ne pomaže ni u čemu sem u krađi.
Mordered je donekle u pravu što se tiče prilagođenosti sistema, ali .... Zaboravlja se činjenica da projektanti projektuju sistem na -18 stepeni, a realna spoljnja projektna temperatura je -10,8 po jednoj francuskoj agenciji koja prati temp. za svaki kvadratni kilometar evrope od drugog svetskog rata na ovamo. Šta to znači? To znači da je njihov projekat predimenzionisan u startu 20%. To znači da će kondenzacioni kotao raditi 90% vremena sa stepenom korisnosti od 105% a 8% sa stepenom korisnosti od 103% i 2% sa stepenom korisnosti od 101%, što je neki prosek npr. 104% dok obični jeftiniji kotlovi rade sa prosečnim stepenom korisnosti od oko 85% znači imate razliku od 19%. I toliko manji račun za gas.

Idemo dalje, pitali ste za bojler. Uvek dobra stvar, vode koliko hoćete i kotao se manje puta pali i gasi, kako? Protočni kotao se pali kad god cimnete česmo sa toplom vodom, dok kada imate bojler, on se upali dogreje na npr. 55 stepeni i ne pali se ponovo dok temp. u bojleru ne padne na 50. opet dogreje i tako. Znači mnogo ređe će da se pali i gasi i manje će gasa trošiti za grejanje tople vode (to važi za bilo koji kotao). Bojler ne mora daa bude original ali vodite računa da cevna zmija bude dovoljno jaka, min 15kW pa do 25kW, vise je bolje.

2 izmenjivača ne znače da greje kuću i toplu vodu u isto vreme! To ne radi ni jedan kotao na svetu. Svi prekidi koji su manji od 2h dnevno ne mogu da se osete na grejanju. Tako da vas to ne brine što se tiče kombi kotlova. Drugi izmenjivač služi za pripremanje sanitarne vode. Postoje modeli koji imaju izmenjivač u izmenjivaču (bitermički), to su jako dobri kotlovi jer imaju manje delova koji mogu da sepokvare i tu je Junkers odnosno Bosch ne prikosnoven.

To je dobra priča.
Nasao sam za jos jeftinije. 70724,00 din. Bosch 3000W1, Dimovod 7720,00 din., i neki termostat Q7 4689,00 din.

Ako je samo lova u pitanju onda taj gore model koji ste našli, to mu je cena.

Po meni best by je GAZ 5000W odnosno unapređeni legendarni EUROSTAR, ima sve karakteristike vrhunskog modela GAZ7000W a samo malo manji kapacitet sanitarne vode ali sasvim dovoljno za to što vama treba. Ali za njega FR100 termostat (žični) a dimovod je ista.
Ponavljam ako nema novca i GAZ 3000W1 je ok. ISTA MAŠINA KAO GAZ3000W koji je 20000 skuplji a razlika je samo u tome što nema tekst display, već signalizuje uz pomoć led diodica, što nije nikakav problem.
Toliko, opet sam se raspisao....
[ Vlaxx @ 01.08.2011. 21:52 ] @
Mordred,
Što se tiče tvog kotla. Nema skuplji 2 termostata, već ima bolju regulaciju na sanitarnoj vodi. A taj jeftiniji očigledno nema quick tap funkciju, koja je zgodna. Kad uđeš da se tuširaš samo cimneš slavinu gore dole i nastaviš da se pripremaš, kotao za to vreme zagreje sekundarni izmenjivač i pripremi vodu u sebi, i kad otvoriš slavinu topla voda brže stiže.....
Samo mi nije jasno odakle kašnjenje kada zatvoriš vodu pa brzo nastaviš tuširanje? Kako se tako brzo voda ohladi u cevima? da li su cevi izolovane?
[ TiestoX @ 01.08.2011. 22:38 ] @
Mordred hvala na odgovoru.

Vlaxx hvala na detaljnom obrazlozenju i nemoj da brines sto ne stajes sa pisanjem, ima nekih koji procitaju tekst i po vise puta. :)

Da imam para naravno da bih kupio kondenzacioni i da imam prostora za akumulacioni bojler i njega bih dodao. Ali nazalost moracu da drndam kotao non-stop (pali-gasi).

Da li GAZ 3000W1 ima dovoljan protok vode za istovremeno koriscenje tople vode za kupanje i tople vode za pranje sudova?

Koje je tvoje misljenje u vezi bezicnih termostata kao npr. sto sam naveo Q7? Jednostavno trebalo bi da provucem 10m kabla do mesta gde bih postavio termostat. Znam da je zica zica, ali...

Hvala.
[ Mordred @ 02.08.2011. 09:58 ] @
Citat:
Vlaxx
Samo mi nije jasno odakle kašnjenje kada zatvoriš vodu pa brzo nastaviš tuširanje? Kako se tako brzo voda ohladi u cevima? da li su cevi izolovane?


Da preciziram, koristim toplu vodu, zatvorim slavinu, minut kasnije ponovo pustim toplu vodu, prvih nekoliko sekundi ide voda normalne temperature, zatim kreće znatno toplija od podešene (mislim da je podešeno 40 ili 41C), a zatim kreće hladna voda i tek posle toga normalna.

Moja predpostavka je da onog trenutka kada zatvorim/smanjim dotok tople vode, kotao prestaje da greje vodu. Voda u cevima ostaje topla, a voda koja se nalazi u kontaktu sa lamelama koje greju vodu preuzme mnogo više toplote sa lamela (jer stoji, nije u pokretu, a lamele moraju negde da prenesu svoju toplotu) i kotlu je potrebno neko vreme (dok ta toplija voda otekne) da shvati da mora da započne novi ciklus grejanja tople vode.

Ja mojim Vaillantom nisam ni zadovoljan, ni nezadovoljan, kotao kao kotao. Radi ono što očekujem od njega, osim tog problema sa vodom (na koji mi je prodavac ukazao, ali sam ja mislio da hoće da mi zavali onaj skuplji model :)...razlika je inače oko 100€, ali je ovaj jeftiniji bio na akciji da dimovode i još nešto dobiješ za dž, pa je razlika bila 22k din)

Vlaxx, nemam razloga da ne verujem da Bosch ima određene prednosti ili za isti proizvod bolju cenu, ali tvoje poruke me podsetiše na Apple fanatike koji se kunu u brand i bez obzira na moguće odstupanje kvaliteta pojedinačnog modela ili samog primerka proizvoda, ipak je brend najbolji.

TiestoX, ja imam bežični Q7. Termostat je stvarno OK. Kotao i baza su u prizemlju, skroz do ulice, a spavaća soba je 15ak metara dalje, na spratu. Bežična mreža radi bez problema. Kod mene u kući boravi maks 2 osobe, pa termostat nosamo sa sobom (po prostorijama gde nemamo ventile sa termo glavom) i ispostavilo se da to odlično funkcioniše. Na mom starom termostatu sam imao 7 dana planer i ćao, a ovde mogu da podesim 10 dana, tako da kad smo bili na skijanju, namestio sam neku temp za sve dane, a na dan povratka sam podesio redovnu temperaturu i on je lepo zagrejao prostor, a za tih 10ak dana ne znam ni da li se uključivao.

Neki fancy (čitaj: skup) Vaillant termostat koji su pokušali da mi prodaju je zapravo jedinu prednost u odnosu na ovaj imao modulacijski rad, ali s obzirom da je sam kotao već modulacijiski, a ako je temperatura prostora porasla i temperatura povratnog voda će biti viša, pa će kotao modulisati rad. Verujem da bi se ostvarila još neka ušteda, ali neka mi to bude investicija za budućnost.
[ TiestoX @ 02.08.2011. 10:55 ] @
Laknulo mi je kad si mi rekao da ti funkcionise kako treba. Bas mi je nezgodno da provlacim kablove po celoj kuci do dnevne sobe. Hvala lepo.
[ Vlaxx @ 02.08.2011. 17:52 ] @
1. Za BOSCH GAZ3000W1 , kao i za taj Vaillant nema svrhe uzimati skupe termostate, kao ni originale, jer i originali rade po istom principu odnosno on/off na 220V. Tako da Q7 ti je ok. koliko vidim ima dosta opcija samo da je precizan koliko toliko, posto kinezi obicno nisu.
2. Taj BOSCH kao i Mordered-ov Vaillant imaju kapacitet tople vode oko 12lit/min za dT 30 stepeni. Znaci oko 8 je dosta za tus i 2 do 3 za kuhinju i to je to. Generalno ti kotlovi imaju losiju regulaciju sanitarne vode (tromija je) zato se ponasa tako kao Morderedu, ali kolko para toliko muzike. Generalno za normalnu porodicu, normalno koriscenje bicete zadovoljni.

PS. Nisam kao Apple manijak, jer za razliku od APPle-a BOSCH na prvom mestu gleda kvalitet i funkcionalnost pa tek onda dizajn. I ako spada i medju lepse kotlove.
Ali, dobro poredjenje Mordred :-)

Još bi pisao Mordredu o toj kontinualnoj modulaciji, jer nije to bas tako kao sto mislis ali ti i onako vec imas kotao tako da ti to vise nije bitno. :-)

Sto se tice programiranja termostata, kada si na odmoru definises mu samo koju min. temperaturu da drzi u kuci dok ste na odmoru npr. 10 ili 15 stepeni i definise se kad odmor pocinje i kada se zavrsava (moze to da bude i 6 meseci) i poslednji dan pred dolazak on ulazi u normalan rezim koji je inace isprogramiran za taj dan i zagreje kucu na npr. 22. Ne znam za Q7 ali to tako treba da funkcionise, ne treba programirati svaki dan posebno pa tako 10 dana. Trebalo bi da ima funkciju odmora, Mordered, potrazi u uputstvu.



pozdrav!
[ TiestoX @ 02.08.2011. 21:46 ] @
Rekli su mi da je neka akcija pa zato i kosta 70.000, tako da za 1,2 dana ga kupujem, napokon!

Odose mi tri plate za kotao na poverenje ljudi sa foruma. :))) (sala mala)

Hvala ljudi jos jednom pa vam javljam kakva je situacija kad mi postave.

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao TiestoX dana 03.08.2011. u 09:12 GMT+1]
[ Mordred @ 03.08.2011. 07:42 ] @
Citat:
Vlaxx
Još bi pisao Mordredu o toj kontinualnoj modulaciji, jer nije to bas tako kao sto mislis ali ti i onako vec imas kotao tako da ti to vise nije bitno. :-)


Piši slobodno, može da bude korisno drugima :)

Citat:
Vlaxx
Sto se tice programiranja termostata, kada si na odmoru definises mu samo koju min. temperaturu da drzi u kuci dok ste na odmoru npr. 10 ili 15 stepeni i definise se kad odmor pocinje i kada se zavrsava (moze to da bude i 6 meseci) i poslednji dan pred dolazak on ulazi u normalan rezim koji je inace isprogramiran za taj dan i zagreje kucu na npr. 22. Ne znam za Q7 ali to tako treba da funkcionise, ne treba programirati svaki dan posebno pa tako 10 dana. Trebalo bi da ima funkciju odmora, Mordered, potrazi u uputstvu.

pozdrav!


Moj stari termostat/timer nije imao mogućnost višednevnog odlaganja, već samo sedmodnevno programiranje koje vrti u krug.
Na Q7 je moguće odlaganje na sate ili dane. Najduži period odlaganja je 99 dana, što mi se čini više nego dovoljno.
[ TiestoX @ 07.08.2011. 22:52 ] @
Kupio sam sve sto mi je neophodno. Majstor dolazi za 5 dana.

Samo jos jedno pitanje. Posto vec imam set i kotao koji greje jedan deo kuce, a ja zelim da se odvojim u drugom delu kuce i da koristim moj kotao na istom setu, sta mi predlazete da kupim od tih pomocnih meraca, gasnih meraca ili kako se vec to zove niko ne zna da mi objasni sta, gde, kad, kako?
[ RonJ @ 08.08.2011. 09:35 ] @
Treba ti jos jedan gasni sat (http://gasnaoprema.com/proizvodi_g4.html )koji ce da meri tvoju potrosnju,znaci ukupna potrosnja ide preko jednog sata, a ti na kraju meseca vidis koliko je pokazao tvoj sat puta cena kubika i das pare onome na koga stize racun.
[ TiestoX @ 08.08.2011. 17:23 ] @
Hvala lepo. Svako dobro.
[ TiestoX @ 11.08.2011. 13:07 ] @
Ljudi da li je moguce da montaza kotla, pustanje u rad i overa garancije, postavljanje pomocnog meraca sa sve cevima (15ak metara) kosta 400e sa mojim cevima, 90% mojih ventila i kolena, moj pomocni merac, moj kotao sa dimovodom, kao i termostat? Ovo je neka prevara zestoka ili ja nisam upoznat?
[ rewqrewq @ 11.08.2011. 13:22 ] @
Dnevnica majstora je oko 40 eur (12 sati rada, mislim da je ovo full cifra). Dakle, skupo ti razrezao.
Ako ste se pre posla dogovorili na 400 eur, moze da ih naplati i posle 2 min. rada... jbg. dogovor za ceo posao.
[ tihi2 @ 11.08.2011. 17:51 ] @
Citat:
TiestoX: Ljudi da li je moguce da montaza kotla, pustanje u rad i overa garancije, postavljanje pomocnog meraca sa sve cevima (15ak metara) kosta 400e sa mojim cevima, 90% mojih ventila i kolena, moj pomocni merac, moj kotao sa dimovodom, kao i termostat? Ovo je neka prevara zestoka ili ja nisam upoznat?
Podeli ti to na dva posla: jedan - tvoja investicija tj infrastruktura i drugi - puštanje kotla u rad od strane ovlašćenog servisera i overa garancije. Ovlašćeni serviser ima šapu na overi garancije i tu uzima pare (ne tvoje već od proizvođača), a sve ostalo je dobro došlo. Ostalo ne mora da radi pa može da traži koliko hoće. APP (Ako Prođe Prođe) sistem. Tvoje je da ne nasedaš na to što ti je najlakše da daš sve njemu da uradi. Najlakše nije i najjeftinije. Nezavisni majstor će to sa zadovoljstvom uraditi jer od toga živi.
[ mali genije @ 11.08.2011. 18:05 ] @
Citat:
TiestoX: Ljudi da li je moguce da montaza kotla, pustanje u rad i overa garancije, postavljanje pomocnog meraca sa sve cevima (15ak metara) kosta 400e sa mojim cevima, 90% mojih ventila i kolena, moj pomocni merac, moj kotao sa dimovodom, kao i termostat? Ovo je neka prevara zestoka ili ja nisam upoznat?

to ti je otprilike ta cifra ako u sve radove ulazi pustanje u rad i projektna dokumentacija gasne instalacije.

@tihi2
ne moze bas svako da radi gasne instalacije jer treba i malo sertifikata.
[ TiestoX @ 12.08.2011. 06:23 ] @
Drugi su dali ponudu znatno manju, danas cu da je dobijem i bice dosta jeftinija. Izgleda da su ovi prvi hteli da zakinu zestoko.

Ovako ispada:

50e kacenje kotla i instalacija
30e pustanje u rad i overa garancije
40e ruke
+ materijal koji mi fali.
[ mali genije @ 12.08.2011. 07:38 ] @
Citat:
TiestoX: Drugi su dali ponudu znatno manju, danas cu da je dobijem i bice dosta jeftinija. Izgleda da su ovi prvi hteli da zakinu zestoko.

Ovako ispada:

50e kacenje kotla i instalacija
30e pustanje u rad i overa garancije
40e ruke
+ materijal koji mi fali.


jeste jeftinije samo se dobro raspitaj sto se tice papirologije za prosirenje gasne instlacije
jer ako budes morao da placas naknadno sertifikate i projekat moze da te kosta i skuplje.
[ TiestoX @ 12.08.2011. 11:54 ] @
Materijal + kontrolni merac iznosi 270 din. i ovih 120. Tako da i jedni i drugi imaju slicnu cenu. 10-20 e gore dole. A mislio sam da je puno veca razlika.

Citat:
jeste jeftinije samo se dobro raspitaj sto se tice papirologije za prosirenje gasne instlacije
jer ako budes morao da placas naknadno sertifikate i projekat moze da te kosta i skuplje.


Pricao sam sa likom iz Energoinzenjeringa i kaze da kod nas jos uvek nije zazivelo to da su potrebni sertifikati i projekat za prosirenje,a drugar i Klinickog centra da treba. E sad, ko je sad u pravu pitanje je.
[ tihi2 @ 12.08.2011. 13:44 ] @
Citat:
mali genije
@tihi2
ne moze bas svako da radi gasne instalacije jer treba i malo sertifikata.
Nisam mislio da radi neko sa ulice već majstor sa licencom. Proizvođači kotlova imaju ugovore sa firmama čiji majstori jedino mogu da overe garanciju. Ostali koji nisu "ovlašćeni" od tog proizvođača mogu da urade sve sem puštanja u rad jer ne mogu overiti garanciju.
Sve iza mernog seta je vlasništvo i odgovornost vlasnika. Pri puštanju gasne instalacije mora postojati projekat. Kada se to jednom uradi, niko više ne kontroliše izmene.
Kod mene su zimus bili iz NSGasa (da provere zašto nema potrošnje kad sam do pre dve godine bio uredan potrošač), pregledali brojilo i hteli da pregledaju instalaciju i naplate to oko 700 dinara. Naravno, nisam ih pustio jer je njihova odgovornost samo do brojila, na šta su oni rekli da je to moje pravo, zahvalili se i otišli.
Niko nema pravo (sem milicije sa sudskim nalogom) da pregleda bilo šta u kući (ni elektrodistribucija nema pravo da pregleda kućnu instalaciju, ni vodovod vodovodnu ni ostali) jer je to odgovornost vlasnika. Naravno da se odgovoran vlasnik odgovorno i ponaša, pa nađe prijatelja majstora koji će to kontrolisati i odraditi pola drugarski a pola za pare. Sve mora biti bezbedno ...
[ mali genije @ 12.08.2011. 14:55 ] @
Citat:
tihi2: Nisam mislio da radi neko sa ulice već majstor sa licencom. Proizvođači kotlova imaju ugovore sa firmama čiji majstori jedino mogu da overe garanciju. Ostali koji nisu "ovlašćeni" od tog proizvođača mogu da urade sve sem puštanja u rad jer ne mogu overiti garanciju.
Sve iza mernog seta je vlasništvo i odgovornost vlasnika. Pri puštanju gasne instalacije mora postojati projekat. Kada se to jednom uradi, niko više ne kontroliše izmene.
Kod mene su zimus bili iz NSGasa (da provere zašto nema potrošnje kad sam do pre dve godine bio uredan potrošač), pregledali brojilo i hteli da pregledaju instalaciju i naplate to oko 700 dinara. Naravno, nisam ih pustio jer je njihova odgovornost samo do brojila, na šta su oni rekli da je to moje pravo, zahvalili se i otišli.
Niko nema pravo (sem milicije sa sudskim nalogom) da pregleda bilo šta u kući (ni elektrodistribucija nema pravo da pregleda kućnu instalaciju, ni vodovod vodovodnu ni ostali) jer je to odgovornost vlasnika. Naravno da se odgovoran vlasnik odgovorno i ponaša, pa nađe prijatelja majstora koji će to kontrolisati i odraditi pola drugarski a pola za pare. Sve mora biti bezbedno ...

slazem se sa tobom u potpunosti sem za jednu stavku a to je da svako prosirenje i prepravka gasne instalacije
podrazumeva izmenu projektne dokumentacije. bar je tako bilo ako nisu izmenili
[ tihi2 @ 12.08.2011. 22:05 ] @
Ako se radi o kući, vlasnik nema nikakve obaveze da promenu kućne instalacije prijavljuje bilo kome. Zato to najčešće završava bez projekta i bilo kakvog traga prepravki. Nije dobro, ali je tako. Ako se dobije šema nove instalacije - to je super (moralo bi se nacrtati, pogotovo ako nije lako vidljiva). Majstori koji daju projekat to pristojno i naplate (to je ipak papir sa pečatom firme, pa ako bude neki problem lako ih je uvijati). Majstor i projektant, po pravilu, nisu ista osoba, a to košta. Ako mušterija insistira na projektu, onda, obično, majstor angažuje projektanta sa kojim radi i dobije se kompletna usluga. Više košta, ali se više i dobije.
[ TiestoX @ 12.08.2011. 22:16 ] @
S obzirom na to da sam prilicno nov u tim vodama,a kakvo je vreme doslo, pohvatao sam neke cake od vas. Hvala.
[ TiestoX @ 20.08.2011. 13:43 ] @
Bosch 3000W1 je pusten u funkciju. Prezadovoljan sam. Hvala na savetu Vlaxx. :)
[ Vlaxx @ 22.08.2011. 19:45 ] @
TiestoX : Važno je da ste zadovoljni, neka dobro i dugo služi i malo troši.
[ Vlaxx @ 22.08.2011. 19:54 ] @
PS: Ukoliko neko hoće da mu preporučim dobrog majstora, inženjera .... a ne priučenog majstorčića neka pita, rado ću preporučiti, poznajem dobro ovo tržište.
Na terenu (Srbiji) ima svega, svašta se radi nemojte posle da platite više. Ko ne plati na mostu plati .... znate kako to ide.
Pogotovo kada se radi o solarima, pitajte. Mislim da je max 30% majstora u Srbiji stvarno dobro. A njih 10% znaju pravu suštinu i dimenzionisanje solara (sa obrazloženjem).
Toplotne pumpe, bože pomozi.
[ dussko @ 12.09.2011. 11:08 ] @
Pitanje za Vlaxx.
Ubediliste me da kupim Bosch 3000W1 ,24kW od ostalih marki.
Interesuje me dali sa tom snagom mogu da grejem 2 sprata kuce po 80m2 (kuca ima izolaciju stiropor+fasadna cigla, pvc stolariju), kotao bi se nalazio u garazi.
Ako mozete da mi preporucite nekog instalera u Nisu.
Pozz
[ Vlaxx @ 12.09.2011. 19:09 ] @
I više nego dovoljno,imate rezerve sigurno 10kW .
Instalater, hmmmm , poslaću vam ličnu poruku.
[ razo021 @ 07.10.2011. 20:13 ] @
Pozdrav svima!
Postavio bih jedno pitanje u vezi regulacije kotlova.

Da li neko zna koji je oblik signala (ili velicina) za Bosch kotlove npr. Bosch Condens 3000, koju dobija od regulatora? Da budem jasniji.Da li su to standardni automaticarski signali (0-10V,4-20mA,0-20mA) ili nesto ne standardno. Da li je uopste komunikacija analogna? Predpostavljam da jeste posto kotao moze da komunicira sa vise tipova regulatora ( Bosch) i sa regulatorima od drugih proizvodjaca. Da li je to neko proveravao tj. merio ili ima neku informaciju u vezi toga?
[ Vlaxx @ 09.10.2011. 10:37 ] @
Regulator modulise napon od 5V do 22V. Kondenzacioni kotlovi Bosch su kompatibilni samo sa regulatorima istog proizvodjaca nikako drugih. Komunikacija je BUS.
Samo modeli GAZ 3000W1 i GAZ3000W koriste regulatore na 220V odnosno on/off i tu se mogu koristiti i drugi proizvodjaci (treba samo voditi racuna da budu precizni).
Na condens-u postoje kontakti za prikljucivanje i on/off regulatora ali to raditi je prava steta jer kotao visoke klase pretvaras u kotao nize klase. (ponavljam to je drugi kontakt na ploci)
[ razo021 @ 09.10.2011. 20:40 ] @
Vlaxx, hvala na odgovoru!

Pozdrav!
[ zeppelin @ 12.10.2011. 06:59 ] @
Molio bih nekoga za pomoc u vezi grejanja.

Kuca 80 kvadrata na dve etaze koje su medjusobno spojene, izolacija od 8 cm stiropora, alu prozori sa niskoemisionim staklom, na plafonu 10 cm stiropora.
Razmisljam da li kupiti Bosch kotlo na gas, ili se grejati na struju, posto bi kuca trebalo da se greje 12 casova dnevno.
Predlazu mi kotao od 24kW, sto mislim da je preterano za ovu kvadraturu.

Hvala na pomoci.
[ Vlaxx @ 12.10.2011. 22:46 ] @
Zeppelin, niste napisali da li imate podno ili radijatorsko grejanje. Ako je radijatorsko: Nikako struju, izaberite gas! Ako bi izabrali struju racunajte cca duplo vece racune nego za gas.
Ako je podno grejanje 100% onda je cena grejanja na gas i na struju otprilike bice ista. Ali opet razmisljajte da ce cena struje rasti vise nego cena gasa, jer je grejanje na struju totalno nenormalna stvar u svetu i mora se i kod nas smanjivati (sem kod toplotnih pumpi).Svi se plase gasa, samo iz razloga što budala stalno tupi o poskupljenju a za 6 godina gas je poskupeo jedanput, a struja svake godine. Gas spada u jeftinija grejanja, i jako je blizu cak sa cvrstim gorivom, a sto je bolje izolovan objekat to je manja razlika, cak moze gas da bude i jeftiniji. Sto mislim da je kod vas slucaj, da kad bi kupili kotao na ugalj i li drva da bi vas grejanje skuplje izaslo nego grejanje na gas uz kondenzacioni kotao.
gasni kotao: Imate odličnu izolaciju, obavezno izaberite kondenzacioni kotao, imate model condens 3000W ZSB14-3, minimalna snaga ide cak ispod 5kW. Kotao trosi kao upaljac, a bice dovoljno za vas objekat. Kotao nije za zagrevanje tople sanitarne vode po protocnom principu nego preko akumulacionog bojlera. Ako to zelite (sto je opet usteda i veliki konfor u toploj vodi) , ne morate BOSCH bojler ako recimo nemate novca (bolje ulozite u kondenzaciju) , vec kupite nekog domaceg npr. Termorad i samo vam treba BOSCH senzor za akumulacioni bojler kako bi kotao razumeo sta treba da radi, to nije skupo.
Kondenzacija je bolja masina od obicnih i trajnija pored toga sto stedi. Ako bas nemate novca ni za nju, onda kupite neki nekondenzacioni BOSCH ima dosta modela za sta god vam treba.
Ponavljam ako ste vec toliko ulozili u kucu (sto je najvaznije) dodajte jos cca 400EUR u odnosu na naj jeftiniji BOSCH kotao i kupite najbolje sto postoji, a to je BOSCH kondenzacija. Vraticete investiciju za maksimalno 3 sezone.
Ako hocete kombinovani onda imate condens ZWB 24-3
PS: U pravu ste da je prejako 24kW i kotao nikad nece raditi sa tom snagom vec uvek sa manjom. Ali ne brinite kada su gasni kotlovi u pitanju oni imaju opseg rada i BOSCH je tu sampion od 30% do 100% snage. Kada radi sa manjom snagom onda mu pada stepen iskoriscenja, kod kondenzacionih kotlova zbog drugacijeg nacina rada stepen korisnosti pada manje, jer one naprosto vole da rade sa nizom snagom.

Inace vasi realni gubici su oko 4-6kWh. Ne znam lokaciju i poziciju objekta ali sigurno ne prelazite 100w/m2 na -15 stepeni. sto je max 8kW.
Pozdrav!
[ zeppelin @ 13.10.2011. 09:39 ] @
Vlaxx veliko hvala na pomoci, dugujem pice.

Radi se o radijatorskom grejanju. Ulaganje u grejanje sanitarne vode nije potrebno posto se radi o kancelarijskom prostoru (iz tog razloga se i prostor greje 12 casova).
"Problem" je sto vec imam Legrand termostat sa nedeljnim programom, koji u uputstvu ima neku regulaciju pumpe. Ako dobro razumem, on bi bio problem kod kondezacionog kotla.

Kako vidim izbor mi ostaje na:

nekondezacioni ZS 24-2 ili ZW 18-2
kondenzacioni ZSB 14-3 ili ZSB 22-3

Inace lokacija je Cacak, a objekat je sa juzne strane naslonjen na drugi.

Sta kupiti, i koji instalater za Bosch u Cacku.

Pozdrav!

[ jeepers @ 13.10.2011. 12:15 ] @
Pitanje za Vlaxx-a.
Treba sada da radimo grejanje kuci kod mene, kuca je otprilike 170kvadrata. Hocu da stavim gasni kotao condens 3000w 22-3C.
Pitanje: Kakva je razlika izmedju Bosch condens 3000W 22-3C i Junkers Cerapur Smart ZSB 22-3 C ? i hocu da prikljucim termostat fr 110
Dali mogu uzeti ovog junkers-a (ima prihvatjivu cenu na akciji) ili da uzmem Bosch-a? Junkers je skuplji za nekih 100eura, ali sad cena ne igra ulogu. bitno da mi radi dobro. Grejanje ce da bude podno (kupatilo, kuhinja) a u sobama radijatori.
Hvala unapred!!
[ Vlaxx @ 13.10.2011. 23:01 ] @
Kakva akcija??? neko vas prži.
Jeepers, BOSCH je kupio Hugo Junkersa 1938 godine i od tada posluje pod BOSCH-om ali zadržavajući svoje ime.
Sada je u Srbiji i u još 7 zemalja brend Junkers je promenjen u brend BOSCH, odnosno zamenjena je pločica na kotlu. Mašina je potpuno ista!!!!!
Da ste rekli da vam nudi neko Junkers (inače nema ga u redovnoj prodaji, to je neki zaostali komad) jeftinije od Bosch-a ja bi Vam rekao uzmite Junkers, ovako to nema nikakvog smisla. Zašto bi kupovali nešto što nekome stoji već godinu dana.
Inače delovi su isti, sve je isto, potpuno isti kotlovi. Znači i kad se zvao Junkers to je bio BOSCH.
Uzmite ono što vam je od ta dva jeftinije.
PS: Odličan kotao, izmenjivač od legure AL-Si fantastičan.
FR110 može , ako imate akumulacioni bojler za toplu vodu koji se greje od strane kotla onda je obavezan.
[ Vlaxx @ 13.10.2011. 23:15 ] @
Zeepelin: Taj termostat možda ima program za recirkulacionu pumpu i ništa drugo tu ne može da bude. To imate i kod FR i FW BOSCH regulatora.
Pumpa se nalazi u kotlu i njom upravlja mozak kotla kome pomaže mozak u vidu termostata FR ili FW u zavisnosti šta želite.
Rekoh, može da se poveže drugi termostat i to neće smetati kotlu puno. Malo će da se više pali i gasi i malo više gasa da troši, to nije baš zdravo ali sad dal će da mu to skrati radni vek 2 godine ili 5 ili 1, to se ne zna.

Pošto je na 2 etaže a u pitanju je poslovni prostor ja bi stavio regulator po spoljnjim uslovima (kao što greje toplana) FW100 i to je to.
Programirate ga da radi 12 sati u režimu grejanja dovoljno za radne uslove 22 ili 23 stepena, noću namestite štedni režim, vikend isto štedni režim, pola sata pre početka radnog vremena da izađe iz štednog režima i da greje normalno i.t.d. Može da se isprogramira kako god hoćete i šta god želite.

Ja bih kupio
kondenzacioni ZSB 14-3 ili ZSB 22-3

A vi za vaše pare kupite šta god volite.

Piće može

Koja je to firma u pitanju ako smem da pitam?
[ zeppelin @ 14.10.2011. 07:48 ] @
Za ovako detaljan odgovor moze i klopa :).

Ime firme, zbog reklamiranja, šaljem na lični mail.

Pozdrav!
[ jeepers @ 14.10.2011. 17:50 ] @
Hvala na odgovoru Vlaxx!!
Bojler će biti akumulacioni povezan sa kotlom i normalno sa termostatom.
[ jeepers @ 14.10.2011. 22:58 ] @
Pitanje za Vlaxx-a.

Koji termostat da kupim, FR110 ili FW100?
dali ovaj FR110 odrađuje posao i u grjanju ili samo u sanitarnoj vodi u akumulacionom bojleru?
U sustini kakva je razlika izmedju ova dva termostata?
Hvala unapred!!
[ Vlaxx @ 16.10.2011. 17:41 ] @
Glavna razlika je u tome što FW100 radi regulaciju prema spoljnjim uslovima a FR110 isključivo prema sobnoj temperaturi ali ima kontinualnu modulaciju.
Što se tiče funkcija i opcija programiranja nema nikakve razlike, sve što može FW100 može i FR110.

Ako vam je komfor na prvom mestu (tačna temperatura u sobi) onda uzmite FR110.
Ukoliko je bitnija ušteda, a možete da istrpite 1 - 2 stepena odstupanja od željene onda uzmite FW100.

Zašto dolazi do odstupanja? Zato što FW100 na osnovu spoljnje temperature govori kotlu na koju temperaturu da zagreje vodu koja ide u vaše radijatore. Temperatura vode je minimalna koja je potrebna da bi vam bilo udobno i zbog toga što to odgovara kondenzacionom kotlu on više štedi.

Određivanje temperature u polazu, radi na osnovu takozvane krive grejanja koja se programira i može da se menja. Ako pronađete (eksperimentisanjem) krivu grejanja koja najbolje odgovoara vašem objektu onda nećete imati ni tolika odstupanja, odnosno biće vam udobno. Naravno vi na njemu direktno bez promene krive grejanja možete da pojačate i smanjite do 2 stepena celzijusa.
Znači ako ste tip kojio može lako da ukapira programiranje reguatora i voli da se igra sa tim uzmite FW100, ako jedva programirate TV kanale i slično (bez uvrede) onda FR110 i ako je i on pun opcija ali barem je kod njega ta situacija da ako piše 22 stepena onda je i prostoru 22 stepena i nemate te krive grejanja.

Regulatori prema spoljnjim uslovima se uglavnom uzimaju za javne objekte i objekte sa više odvojenih stanova gde ne možete postaviti termostat kod nekog u stanu i da on podešava kako njemu odgovara.
Ušteda u gasu ne verujem da je veća od 5%.

Ja da uzimam sebi uzeo bih FR110 i ako jako dobro poznajem materiju i programiranje mi nije stranu. Vi imate i radijatore i to veći deo grejanja tako da bi FW100 još manje dolazio do izražaja.

Uzmite FR110 .

[ Air Jordan @ 17.10.2011. 12:36 ] @
Imam gasni kotao Vaillant TurboTec Pro i zadovoljan sam kako radi, jedino što malo nervira duže čekanje na toplu vodu u odnosu na Plus model. Pošto na Vaillant sajtu vidim da dodatni rezervoari za vodu mogu da se priključe samo na Plus modele, da li neko zna može li se na Pro model priključiti neki drugi rezervoar za vodu?

Takođe, vezano za ugradnju termostata, ako sam dobro razumeo oni samo po potrebi pale kotao, a on i dalje radi na zadatoj temperaturi vode za grejanje? Ako hoću da brže postignem željenu temperaturu, treba na kotlu da povećam temperaturu vode?
[ Vlaxx @ 17.10.2011. 22:56 ] @
Očigledno je da je u pitanju kombi model, odnosno onaj koji priprema toplu vodu po protočnom principu, tj. kada otvorite slavinu tople vode.
Nema veze da li je to pro ili plus, ukoliko je kombi, bilo koji tip ne može da se prikači na akomulacioni bojler.
Samo modeli koji su označeni kao, samo grejanje, na te modele se kači bojler opet nevezano da li je pro ili plus.
Kada biste imali bojler mogli biste (ukoliko ima i treća cev) da imate recirkulaciju tako da ne čekate toliko topku vodu.

Drugo pitanje: Tako je!

[ jeepers @ 20.10.2011. 21:51 ] @
Hvala Vlaxx na detaljnim odgovorima.
Junkers Cerapur Smart ZSB 22-3 C i FR 110 sam uzeo, sve zajedno mi je izaslo 120000din.
Sutra mi dolazi kum pa resavamo, cevovode, ventile, itd.
Opet jedno pitanje za Vlaxx-a ; dali treba termostat ventil za radijatore, ili je dovojan ovaj termostat i kotao da mi drze konstantnu temperaturu u sobi? Ono sto si pisao, da kad dostigne temperaturu kotao, ona ode u neki rezim, pa smanji plamen u kotlu.

Hvala jos jednom za SVE.
[ dragancezr @ 23.10.2011. 10:46 ] @
hehe.. imam i ja pitanje za cika vlaxxa..moze i pice i klopa..hehe...
.. nasao sam povoljno u madjarskoj berettu mynute green 28..sta mislis (u pola cene od srbije)
kuca 80m2 bice dobra izolacija ,podno grejanje.. po nekim proracunima 7,5kw kad stavim i stiropor.....
moje glavno pitanje je: jel neka velika mudrost nastelovati kond.kotao jer sam dobio ponudu od 100e samo za pustanje u rad ,bez montaze..???
HVALA unapred!!!
[ Vlaxx @ 23.10.2011. 15:57 ] @
dragancezr
Extra je cena, svaka cast. Ako nije mnogo star (tipa do 1-2 god.) ili jos bolje ako je nova, onda za te pare super posao si napravio. Nije los kotao, ako bih pravio analogiju sa automobilima to je jedna dobra srednja klasa. Nije Mercedes ali kazem nije lose, pogotovo za te pare. Iskreno da sam u tvojoj situaciji i ja bi ga uzeo. Rizik je što nemaš garanciju ali jedino što bi te pokopalo je ako bi ti procureo izmenjivač (pošto su skupi) ali nadamo se da neće (zato kažem ne stariji od 1-2 godine max. jer ne znaš kako je korišćen)

Što se tiče puštanja u rad, pa za kondenzacije jeste skuplje pustanje u rad od obicnih ali ne bas toliko, pustanje je izmedju 70 i 80 EUR. Inače nije neka filozofija pustiti kotao u rad, kondenzacije su jos lakse, poenta je da serviser mora da poseduje skupi analizator gasova preko 1000EUR pa mora nekad da ga isplati ....

Pozdrav!
[ dragancezr @ 23.10.2011. 20:14 ] @
nov kotao.. akcija vazi do sutra , ventil-team.hu
a mislio sam da ga osiguram na godinu2 i resim problem sa garancijom
aj mi ako hoces posalji br nekih servisera u Zrenjaninu...
[ dragancezr @ 23.10.2011. 20:16 ] @
ne znam da li sam smeo da pisem reklamu?? evo bez
nov kotao.. akcija vazi do sutra ,
a mislio sam da ga osiguram na godinu2 i resim problem sa garancijom
aj mi ako hoces posalji br nekih servisera u Zrenjaninu...
i hvala vlaxx!!!
[ dragancezr @ 25.10.2011. 09:39 ] @
Stigao kotao..jos samo da nadjem servisera...???
[ dragancezr @ 25.10.2011. 18:33 ] @
Vlaaaaaaaaaaax!!! treba mi neki serviser od 70e....
[ Vlaxx @ 25.10.2011. 20:58 ] @
Ne zameri ali ne znam nikog za koga bi stavio ruku u vatru.
Probajte da se raspitate kod lokalnih trgovaca grejanjem. Imate firmu Bell u Zrenjaninu, ti ljudi će vam reći iskreno.
Pozdrav
[ dragancezr @ 26.10.2011. 09:54 ] @
Sto u vatru?
Ti iz bela su culi samo za ariston, al pitacu i njih nista me ne kosta..
[ mali genije @ 26.10.2011. 10:35 ] @
Citat:
dragancezr: Stigao kotao..jos samo da nadjem servisera...???

ako hoces br. mogu ti poslati od kolege iz zr. pa zovni coveka
[ dragancezr @ 26.10.2011. 12:39 ] @
moze posalji...Hvala
nadam se da ima vatrostalno odelo hehe (shala na racun vlaxa, jos mi nije jasno kako da se neko opece??)
[ Vlaxx @ 26.10.2011. 18:52 ] @
Dobra sala... pitao si da preporucim nekog, pa ne mogu da preporucim bilo koga.... pa da te nosim na dusi , i ako te ne znam.
Ne znam nikog u ZR kome verujem, to je razlog.
Pozdrav!
[ dragancezr @ 26.10.2011. 20:13 ] @
aha..svaka cast..nisam dobro razume...izvinjavam se za salu!!!
nego danas sam razgovarao sa jednim, i saznao da serviseri kodiraju kotao ,da neko drugi ne moze da ga cacka i da ga steluju da stane za godinu kad treba da bude servis ili tako nesto(nisam bas najbolje razumeo)..????
[ mali genije @ 26.10.2011. 20:19 ] @
Citat:
dragancezr: aha..svaka cast..nisam dobro razume...izvinjavam se za salu!!!
nego danas sam razgovarao sa jednim, i saznao da serviseri kodiraju kotao ,da neko drugi ne moze da ga cacka i da ga steluju da stane za godinu kad treba da bude servis ili tako nesto(nisam bas najbolje razumeo)..????

pametan kotao(jedna od mogucnosti je i povezivanje na plc u sistemu pametne kuce) signalizira da je vreme za servis
sto se tice kodova napisi koji model i oznaka kotla
[ dragancezr @ 26.10.2011. 20:34 ] @
cek,. mislis beretta mynute green 28..oznaka csi...? ili?

A sto se tice dimovoda..treba mi horizontalni koaksijalni fi60/100 ? i da li moze bilo koji ili samo beretin?
i preporucili su mi Q7 termostat..bezicni ili zicni..koji je bolji??
[ Mordred @ 27.10.2011. 12:32 ] @
Ako ćeš ga držati uvek na istom mestu, uzmi žični.
Ako planiraš da ga premeštaš, uzmi bežični.
Ako ti razlika u ceni nije bitna, uvek je lepo da možeš da ga premestiš, po potrebi.

Ja imam dva bežična i nema problema u radu. Dešava se nešto što se na prvi pogled može nazvati problemom, ali je predpostavljam da je u pitanju osetljivost/preciznost uređaja. Recimo, podesim ciljanu temperaturu na 21C. Ponekad se desi da termostat pokazuje da je 20.5C (rezolucija prikaza je 0.5C) i još uvek ne uključuje grejanje. Posle nekoliko minuta, grejanje se uključi. Nisam primetio da se dešava na suprotnu stranu (da je podešeno 21, a da grejanje još uvek radi i ako termostat pokazuje da je u sobi 21.5C). Testirao sam sa data loggerom koji je baždaren na sobni opseg temperature i moj kućni Q7 uvek prikazuje manji broj nego što u prostoriji stvarno jeste. Ako je u sobi 21.3, on će pokazivati 21, ako je 21.5, uglavnom će prikazivati 21. Potrebno je da temperatura dođe blizu 22, da bi Q7 pokazao 21.5. Predpostavljam da je to razlog za ono kašnjenje prilikom pokretanja kolta.
[ Vlaxx @ 27.10.2011. 20:22 ] @
Mordered, bežični nemac košta 200eur. Tako da za te pare koliko košta Q7 on je extra, extra precizan. Ne možeš ti da osetiš oscilacije od 1 stepen, to što se ti igraš pa posmatraš to je druga stvar :-)

dragancezr
Što se tiče green-a mislim da je bolje da se uzme original njihov termostat baš za taj kotao. Što se tiče kodiranja, jednostavno rečeno-to što pričaš ne sme da se radi, to je tvoj uređaj i ne sme niko da ti ubacuje nekakve šifre koje će da ga blokiraju. Šta ako taj serviser nestane, propadne, rikne nedaj bože..... To nema pravo niko da ti radi i nedaj to.
[ dragancezr @ 27.10.2011. 20:40 ] @
kupio sam Q7 bezicni...pricao sam sa ovlascenim serviserom i on mi je preporucio Q7, posto cu imati i spoljnju sondu...kupio dimovod al od biasia, skoro da pase, i okacio sam ga , jos samo hidraulicni prikljuci pa da pocne grejna sezonaaaa...
[ Mordred @ 27.10.2011. 21:07 ] @
Vlaxx, ne znam koji "nemac" je u pitanju, ali verujem da u odnosu na Q7 ima samo bolju rezoluciju (recimo 0.1C), ali preciznost merenja je sigurno vrlo slična tj. +/-1C. U najbopljem slučaju 0.5C, ali za 200€, teško, bez obzira što je razlika u ceni senzora (na velike količine) manje od 1€.

Što se mene tiče, prikazan broj i nema neki značaj, već moj subjektivni osećaj, pa ako će na termostatu da piše 14C, a meni u prostoru bude prijatno, ja sam zadovoljan :)
[ mstevic @ 22.11.2011. 16:24 ] @
Da li neko zna dobrog servisera Sime gasnih kotlova, a da dotični radi u okolini Paraćina? Kotao neće da upali plamen. Kada se uključi, zvrnda i bruji kao ranije, ali nema plamena. isključi se i samo blinka ona zelena diodica.
[ mali genije @ 22.11.2011. 17:08 ] @
Citat:
mstevic: Da li neko zna dobrog servisera Sime gasnih kotlova, a da dotični radi u okolini Paraćina? Kotao neće da upali plamen. Kada se uključi, zvrnda i bruji kao ranije, ali nema plamena. isključi se i samo blinka ona zelena diodica.

ako je kotao fasadni onda imas problem sa cirkulacijom(vazduh,kamenac,hvatac necistoca prljav,crkla pumpa)
ako je dimnjacki izbacio ti je granicni termostat dimnih gasova
[ mstevic @ 23.11.2011. 17:10 ] @
Kotao je fasadni. Ovo što si napisao mi ne znači ništa :(. Da imam servisno uputstvo, pa da čačkam. Još kotlove nisam popravljao :(
[ synn @ 25.11.2011. 20:19 ] @
Pozdrav Ljudi!

E sad. Kupih ja kucu! Hvala unapred na cestitkama . Medjutim da ne bi sve islo glatko, potrudili su se majstori za grejanje. Ugradjen je kotao Protherm LYNX 24.

Problem prvi. Kotao nema nikakav kontrolni termostat koji meri temperaturu u prostoru, vec se pali i gasi u zavisnisti od temperature vode u sistemu. Ideja je sledeca. Osposobiti sistem da kotao modulacijom plamena umesto ukljuc - iskljuc sistemom, dogreva vodu. E sad. Nude mi Q7 termostat kao dobro resenje. Medjutim ja pitah da li kotao u kombinaciji sa Computerm Q7 termostatom moze da modulise plamen, tj, da ga pojacava i smanjuje po potrebi, da bi odrzavao temperaturu vode u sistemu. Oni rekose da nemaju pojma. Da li neko od Vas zna odgovor na ovo pitanje? Ako Q7 ne odgovara, koji termostat bi obavljao ovaj posao? I da li kotao uopste podrzava opciju modulacie plamena?

Problem drugi. Kotao se nalazi u dnevnom boravku i moze da obezbedjuje i toplu vodu, ali ta opcija nije prikljucena. Steta. Resenje je da na prolece, ode u kupatilo i da se poveze i topla voda.

Hvala Vam unapred na odgovorima.



[ TiestoX @ 26.11.2011. 09:10 ] @
Pitanje za Vlaxx-a.

Pre 4 meseci sam kupio Bosch 3000W1 i radio je besprekorno do pre mesec dana.

Evo sta se desava. Krenem da se kupam, pustim toplu vodu i krece polako da bude sve toplija cak i vrela, tece tako vrela jedno 5-10 sec a zatim krece mlaka pa cak do skoro hladna, tece jedno 30-60 sec. I tako vrti u krug.

Dolazio je serviser, menjao filtere, neki senzor, pojacao pritisak gasa iako je pritisak bio ok. I na kraju je rekao da je u pitanju gas. Moje komsije nemaju taj problem sto znaci da nije do gasa. Evo vec 2 nedelje mi prica kako ce da dodje, ali nikako da se pojavi. Verovatno ne zna da resi problem.
[ edi maj @ 26.11.2011. 10:53 ] @
Oscilacije temperature sanitarne vode kod gasnih kotlova obično pravi kvar trokrakog (troputog) ventila.
[ mali genije @ 26.11.2011. 12:18 ] @
Citat:
edi maj: Oscilacije temperature sanitarne vode kod gasnih kotlova obično pravi kvar trokrakog (troputog) ventila.

pre ce biti necistoca u primarnom krugu sanitarnog izmenjivaca
[ TiestoX @ 09.12.2011. 09:44 ] @
Svaka cast mali genije. Dolazio je serviser isprao vodom i za sad je sve ok.

Rekao mi je da ukoliko se bude ponovo desavalo, uzece izmenjivac na par sati da ga ispere nekom specijalnom kiselinom.

Kad sam mu rekao da je verovatno to problem, on je rekao ma kakvi. Posle se konsultovao sa nekim serviserima iz Boscha i rekli su mu isto. :)

Hvala.
[ TiestoX @ 09.12.2011. 21:08 ] @
Eh, mucak. Opet pocelo da zeza.
[ Vlaxx @ 10.12.2011. 00:15 ] @
Prljav izmenjivac, kamenac i slicno. Nemoze to samo spiranjem vodom, mora kiselina. Nije ona nesto specijalna vec kiselina za pranje izmenjivaca. Tvrda voda je kriva.
[ milos firga @ 20.12.2011. 18:12 ] @
Postovani majstori!
Imam kotao JUNKERS ceraclase exelance ZWC35MFA.Da lise na pomenutom kotlu moze iskljuciti grejanje tople vode,posto mi se vise isplati grejati je na bojleru.Inace cev iz mreze ide preko kotla do bojlera,tako da ja ne znam kako iskljuciti da se kotao pali svaki cas kad upalim toplu vodu?
I jos jedno pitanje.S' obzirom da je kotao od 35kw,a ja grejem samo jedan sprat od 65 m2,postoji li neka mogucnost da se na njemu regulise potrosnja struje???
Hvala unapred!
[ danekeljacki @ 21.12.2011. 11:38 ] @
Za Vlaxx-imam sime format 4 zip bf25 kupljen 2005,dosad radio dok nije crko lezaj na pumpi, problem je sto pumpe nema nigde u srbiji u zrenjaninu iz bell prodavnice imaju problem sa dobavljacem, koja je alternativa ako ne mogu da nadjem original pumpu, da li moze obicna pumpa npr. severova za centralno grejanje neki premost da se uradi ili sta drugo cekam vec 3 nedelje.pozdrav
[ Vlaxx @ 22.12.2011. 17:49 ] @
Neka ti majstor skine pumpu, napravi hidraulicni spoj tu gde ti je bila pumpa. Stavi novu pumpu ispod kotla na istoj grani gde je bila i prethodna i poveze je na iste kontakte gde je bila i fabricka.
To radis samo zato sto su veze na original pumpama iz kotla uglavnom razlicita od onih koje se koriste u grejanju, a to bas iz razloga da bi kupovao kao rez. deo original. Inace pumpa ko pumpa, nista specijalno, gledaj samo da joj se gadja snaga odnosno kupite slicnih karakteristika, ne sme da bude mnogo jaca da ne bi crklo nesto na ploci. A nemoj ni slabiju jer ne znas da li ce ti progurati kroz ceo sistem. A ako nemas mesto gde da ugradis ispod kotla onda ti ne mogu pomoci. Eto toliko.
To je prica sa italijanima i jeftinijim kotlovima, sta kad nesto crkne.....
[ Vlaxx @ 22.12.2011. 18:02 ] @
milos firga

Ne mozes iskljuciti toplu vodu regularno. Jedino da se raskace kontakti sa turbine i on nece dobijati signal da greje vodu ali mislim da ce da prikaze gresku na kotlu. E sad da li bi to smetalo u pri radu u grejanju to ne znam, nikad nisam probao naravno jer sada prvi put to srecem. Mozes lako da probas sam ako se iole razumes u tehniku. Otvoris kotao, nadjes turbinu, ispratis dve zicice i izvadis dzek ih iz ploce, onda upalis kotao i probas.
Turbina je mali tunelcic (oko 5cm fi 2cm) , plastican crni, isprati ulaz hladne sanitarne vode u kotao, e pa ona prvo ide kroz turbinu.

Ako ne moze tako, zoves majstora da ti napravi by-pass ispod kotla sa bakarnim cevima i obavezno da se stave loptasti ventili. Pa kad neces zatvoris ove ka kotlu a otvoris na by-pass u i voda ti zaobidje kotao.
Samo treba da zamolis nekog majstora da ti radi tako mali poslic. Realno treba mu 0,5m cevi i (ako imas vec ventil na sanitarnoj vodi sto bi trebalo-ako je prvi put dobro uradjeno) jedan lopštasti ventilcic i 1h posla, mozda malo vise.

[ mali genije @ 22.12.2011. 18:49 ] @
Citat:
Vlaxx: Neka ti majstor skine pumpu, napravi hidraulicni spoj tu gde ti je bila pumpa. Stavi novu pumpu ispod kotla na istoj grani gde je bila i prethodna i poveze je na iste kontakte gde je bila i fabricka.
To radis samo zato sto su veze na original pumpama iz kotla uglavnom razlicita od onih koje se koriste u grejanju, a to bas iz razloga da bi kupovao kao rez. deo original. Inace pumpa ko pumpa, nista specijalno, gledaj samo da joj se gadja snaga odnosno kupite slicnih karakteristika, ne sme da bude mnogo jaca da ne bi crklo nesto na ploci. A nemoj ni slabiju jer ne znas da li ce ti progurati kroz ceo sistem. A ako nemas mesto gde da ugradis ispod kotla onda ti ne mogu pomoci. Eto toliko.
To je prica sa italijanima i jeftinijim kotlovima, sta kad nesto crkne.....

Ovo gore navedeno nece da moze ako se koristi sanitarna voda.
Italijanskim i jeftinim kotlovima nefali nista kao ni onim kvalitetnijim sem periodicnog odrzavanja.Uglavnom
je problem sa uvoznicima jer obecavaju sve i svasta samo da ide prodaja.
[ Vlaxx @ 22.12.2011. 19:08 ] @
Ne znam tacno konstrukciju tog SIME-a , mali genije je u pravu, ovo pije vodu kod kotlova koji su samo za grejanje. U kombinovanim postoje trokraki ventili u takvim kotlovima i morala bi jos jedna hirurska intervencija da se napravi sa prespajanjem, ali to ne mogu ovde opisati.
Nista sta da ti kazem, zovi ih, smaraj, preti.....
Za odrzavanje se slazem.
Sto se tice servisa i delova, uvek treba gledati da se strana firma nalazi direktno u Srbiji i da preko njih idu svi delovi, a ne one koje posluju preko nekog domaceg uvoznika (gazde) kome su rezervni delovi samo opterecenje lagera i kome kada dosadi digne sidro i pocne da valja PVC stolariju jer mu se vise isplati. E a te firme su iskljucivo Nemci koji imaju kinte tako da posluju, a zasto imaju zato sto daju sigurnost, ozbiljnost, kvalitet pa to i naplate.
[ milos firga @ 24.12.2011. 17:25 ] @
Ja sam mislio da dovod nacisto odvojim od kotla,da ga zaobidjem...Da li je to moguce uraditi?
[ mali genije @ 24.12.2011. 19:48 ] @
Citat:
milos firga: Ja sam mislio da dovod nacisto odvojim od kotla,da ga zaobidjem...Da li je to moguce uraditi?

zasto odvajati jer ako je monter odradio korektno montazu onda na cevki terba da postoji ventil koji je dovoljno
zatvoriti da se spreci protok vode kroz uredjaj i to je to.
[ danekeljacki @ 25.12.2011. 14:47 ] @
Konacno stigla pumpa za sime kotao,serviser ugradio ali nisam ocistio izmenjivac ostavio za sledeci put.Slabije mi radi grejanje u zadnjoj sobi,pre toga je radilo normalno,da li ima veze sto nije ociscen izmenjivac.Jos mi je zaglavio jedan ventil za liftiranje,a grejanje radi normalno.
[ gojava @ 02.01.2012. 16:18 ] @
I ranije se dešavalo da nestane gas u mreži, ali ja nikad nisam imao potrebe da bilo šta diram na ventilu u MRS-u kada gas ponovo stigne. U MRS-u imam ventil kao na slici, marke Coprim (Italy). To nije onaj kineski ventil koji ima crveno ofarbani deo koji se povuče na dole da bi se propustio gas iz mreže u kućnu instalaciju. Pošto gasa juče nije bilo, a sada ga navodno ima, tj. ima ga u komšiluku ali ga kod mene nema, pitam, da li ventil prikazan na slici ima automatsko otkočivanje, ili moram i ja nešto ručno tu da odradim?

Ako može neko da mi objasni šta su ovaj beli čep i ona mesingana kapica desno od njega?
[ TiestoX @ 15.01.2012. 21:50 ] @
Vlaxx, isprano kiselinom i open nista. Ovaj serviser ne zna da resi, a ni oni iz Beograda, kazu da ni na sta slicno nisu naisli.

Sto sam se presao sto nisam kupio Vailanta. U mojoj okolini ima 5 Vailanta i koriste ih vise od 5 god. i nikada ni jedan problem, a Bosch za 3 meseca i odmah neresiv problem...
[ mali genije @ 16.01.2012. 07:11 ] @
Nemoj odma da dizes galamu nije to neresiv problem i nema veze sa doticnim
kotlom jer uglavnom nije problem do uredjaja.
Problemi koji se javljaju na uredjajima uglavnom dolaze iz cevne instalacije
zbog nestrucnosti/aljkavosti montera(isti problem i sa klima uredjajima).
Malo je cudno da servis ne moze da otkloni gresku jer nema neresivog problema a
i kad ima onda se uredjaj skine i odnese u laboratoriju na testiranje (namontira se
privremeno drugi) bar se tako radi sa beretinim kotlovima,mada ako je
servis ozbiljan resava 99%kvarova na licu mesta.
opisi malo detaljnije sta se desava prilikom pustanje sanitarne vode.



jedan detalj iz beretine laboratorije u Beogradu
[ gojava @ 16.01.2012. 08:51 ] @
Citat:
TiestoX: Vlaxx, isprano kiselinom i open nista. Ovaj serviser ne zna da resi, a ni oni iz Beograda, kazu da ni na sta slicno nisu naisli.

Sto sam se presao sto nisam kupio Vailanta. U mojoj okolini ima 5 Vailanta i koriste ih vise od 5 god. i nikada ni jedan problem, a Bosch za 3 meseca i odmah neresiv problem...

Ako se greješ na gas, možda problem pravi regulator koji prebacuje režime grejanje-topla voda. Možda je problem i do sobnog termostata, ako nije originalni?
[ Vlaxx @ 17.01.2012. 13:54 ] @
Alo Beretko, šta se ložiš na tu Beretu pa je toliko forsiraš i lepiš sličice, a kad su im pucale pumpe jer su ugradjivali krš seriju to ništa a? Reci mi kad su Italijani nešto izmislili. Da je Bereti bilo dobro ne bi je kupio Rielo. Nego da pomognemo čoveku.

TiestoX:
1. Vidi da li je točkić za sanitarnu vodu stavljen na maksimum. Ako jeste a kotao je blizu slavine, voda iz kotla u slavinu ide vruća, pa korisnik na slavini otvori dosta hladne vode da bi je smlačio i time dodatno smanji protok vruće iz kotla. Taj mali protok vruće se brzo pregreje i NTC sanitarne vode ugasi gorionik a korisnik na slavini dobije hladnu vodu. Čim se voda pothladi (jer iz slavine i dalje teče sada sve hladnija voda, NTC ponovo odreaguje i pali gorionik koji ponovo naglo pregreje vodu. Tako ti stiže voda temperature u sinusoidama. Treba smanjiti vrednost na točkiću za sanitarnu i koristiti veći protok vruće vode. A i tako se štedi gas.

2. Mislim da nije izmenjivač jer bi voda konstantno bila mlaka. Čak iako jeste, ne pomaže potapanje u kiselinu već isključivo pranje sa pumpom i kiselinom. Potapanje je lek samo kod blagih zaprljanja. Video sam bar 5 sekundarnih izmenjivača za koje su se serviseri kleli da su oprani, a koji su naprasno oživeli nakon pranja sa pumpom. Opet to su izmenjivači koji su radili godinama a ne par meseci.

3. Može da bude i prljavština u filteru ispred turbine (kamenčići, štroka, upalo nešto)

4. Kao poslednja opcija ali je najlakše proveriti jer se menja za 2 minuta:
Možda ne valja NTC sanitarne, pa čita nižu temperaturu od realne i češće pali gasi gorionik...

Ja bi proverio 1, pa 4 pa 3 pa kao zadnju opciju 2.

Nema tvoj slučaj veze sa termostatom!!

Javi
[ gojava @ 17.01.2012. 15:21 ] @
Ne verujem da je mogućnost pod 1. Malo je verovatno da bi proizvođač napravio takvu grešku da ne predvidi da bi kotao u takvim uslovima mogao da se gasi i da ne obezbedi kontinuitet sanitarne vode.
[ RonJ @ 17.01.2012. 18:06 ] @
Covek je kupio nov kotao pre par meseci(znaci kotao je pod garancijom) i sve probleme mora da resi servis a ne da covek sam proverava NTC sanitarne vode.

Citat:
TiestoX: Vlaxx, isprano kiselinom i open nista. Ovaj serviser ne zna da resi, a ni oni iz Beograda, kazu da ni na sta slicno nisu naisli.



Za firmu kao sto je Bosch ovo je dosta neozbiljno
[ mali genije @ 17.01.2012. 19:11 ] @
Citat:
Vlaxx: Alo Beretko, šta se ložiš na tu Beretu pa je toliko forsiraš i lepiš sličice, a kad su im pucale pumpe jer su ugradjivali krš seriju to ništa a? Reci mi kad su Italijani nešto izmislili. Da je Bereti bilo dobro ne bi je kupio Rielo. Nego da pomognemo čoveku.

TiestoX:
1. Vidi da li je točkić za sanitarnu vodu stavljen na maksimum. Ako jeste a kotao je blizu slavine, voda iz kotla u slavinu ide vruća, pa korisnik na slavini otvori dosta hladne vode da bi je smlačio i time dodatno smanji protok vruće iz kotla. Taj mali protok vruće se brzo pregreje i NTC sanitarne vode ugasi gorionik a korisnik na slavini dobije hladnu vodu. Čim se voda pothladi (jer iz slavine i dalje teče sada sve hladnija voda, NTC ponovo odreaguje i pali gorionik koji ponovo naglo pregreje vodu. Tako ti stiže voda temperature u sinusoidama. Treba smanjiti vrednost na točkiću za sanitarnu i koristiti veći protok vruće vode. A i tako se štedi gas.

2. Mislim da nije izmenjivač jer bi voda konstantno bila mlaka. Čak iako jeste, ne pomaže potapanje u kiselinu već isključivo pranje sa pumpom i kiselinom. Potapanje je lek samo kod blagih zaprljanja. Video sam bar 5 sekundarnih izmenjivača za koje su se serviseri kleli da su oprani, a koji su naprasno oživeli nakon pranja sa pumpom. Opet to su izmenjivači koji su radili godinama a ne par meseci.

3. Može da bude i prljavština u filteru ispred turbine (kamenčići, štroka, upalo nešto)

4. Kao poslednja opcija ali je najlakše proveriti jer se menja za 2 minuta:
Možda ne valja NTC sanitarne, pa čita nižu temperaturu od realne i češće pali gasi gorionik...

Ja bi proverio 1, pa 4 pa 3 pa kao zadnju opciju 2.

Nema tvoj slučaj veze sa termostatom!!

Javi

nelozim se ja na beretu al saradjujem sa njima bolje nego sa bilo kojim nemcima jer imam najmanje problema na terenu
za razliku od nemackih toliko hvaljenih kotlova,servisa,hvalospeva i da ti kazem da u losim uslovima cak i madjarski kotlovi bolje rade bolje.sto se tice slika okaci i ti jednu iz vaseg servisa/laboratorije ako je imate.
a sto se tice pumpi i crkavanja iste pumpe je koristio i imergas pa ga nije kupio rielo.
a sad da pomognem coveku
ja nebi proveravao pod stavkom 1 nikako jer nema veze gde se nalazi slavina ako uredjaj modulise plamen.
3 postoji mogucnost zapusenja filtera/serviser je trebao da izmeri protok
4 moguce da sonda laze ali sve ovo je morao da proveri serviser i da resi na licu mesta.
vlaxx ja ovaj problem resavam za max15min na terenu bez obzira na robnu marku uredjaja.

[ Vlaxx @ 17.01.2012. 21:11 ] @
Alo ljudi ne bunite čoveka.
1. Niko ne kaže da treba sam da proverava i otvara kotao, treba da zove servis!!!

2. Ovde samo pišemo za slučaj da treba da da serviseru neku ideju. (možda čovek radi na 300 mesta i ne može u sekundi da mu padne na pamet šta se dešava)

3. Stavka broj 1. je itekako verovatna,da li znate koji je minimalni protok na kotlovima tople sanitarne vode? Pa on ne može da moduliše (pa čak ni ta svemirska bereta) da radi sa 3kW ili sa 5kW nego mu je minimum oko 9kW.
I šta ako se toliko priguši topla voda i recimo ide samo 2 lit/min , kotao prvo radi na maksimumu, pa kad vidi da pregreva on smanjuje, pa i dalje pregreva jer ima inerciju pa ugasi gorionik
jel tako? tako je.
E onda kad temp. padne opet će da upali pa će opet da pregreje i sve tako redom. Zato ima sinusoidno kretanje temperature odnosno izrazitu sinusoidu.
Kako se to ne bi dešavalo (čovek sam može da proba, treba mu manje vremena 5 puta nego što sam ja izgubio da ovo napišem) smanji točkić pa probaj, pa ako ne valja smanji još malo pa probaj.
Šta ćeš time dobiti? Kotao više neće grejati vodu na 60 pa ćeš ti da je miksuješ sa hladnom pa ćeš vruću da zatvaraš. Nego će da je greje npr. na 50 pa ćeš samo malo da hladiš sa hladnom vodom i protok vruće vode iz kotla neće biti mali da dodje do pregrevanja i gašenja kotla i eto konstantne temperature.
To je dobro i za štednju gasa, jer ne trošiš gas da bi zagrejao do 60 pa onda hladiš hladnom vodom nego zagrevaš onoliko koliko ti treba.
Eto detaljnog pojašnjenja, nadam se da je sada svima jasnije.

Ljudi postoji više tipova kotlova, postoji bezbroj instalacija, kao po pravilu uvek se krive uredjaji.
Ovo gore nije problem proveriti za to ne treba serviser jer nije njegov posao da ti okreće točkić. (ja mislim da je do toga najverovatnije)
Ako nije to, proveriti prljavštinu i NTC - To obavezno serviser. I ĆAO!

A poslao bih sliku malom geniju, mnogo boljeg centra ali neću baš me briga za sve njih, raspitaj se malo po terenu.
Svi nemci polako smanjuju kvalitet (od pegli preko veš mašina pa do Mercedesa) jer je takav sistem, ali prijatelju moj mali genije, taj smanjeni kvalitet drugi još dostižu i neće ga nikad dostići.
Ja sam pisao ranije, kondenzacija je zakon.
Ja sebi da imam kuću i potrebu, smrzavao bi se jedne zime ako treba ali bi sledeće kupio kondezacioni kotao i to od onog proizvodjača koji ga je izmislio.
Nije Bereta, Immergas, Viessmann, pa čak ni Vaillant....
[ mali genije @ 18.01.2012. 07:37 ] @
Ljudi postoji više tipova kotlova, postoji bezbroj instalacija, kao po pravilu uvek se krive uredjaji.
Ovo gore nije problem proveriti za to ne treba serviser jer nije njegov posao da ti okreće točkić.
sa ovim se slazem 100%.

vlaxx netrebaju meni slike a i nema potrebe da se raspitujem jer sam bio u vasem
skolskom centru odmah posle otvaranja.

vlaxx od srca ti zelim da kupis kucu i da se grejes na toplotnu pumpu kao i ja jer bez obzira
na posao kojim se bavim grejanje na gas nisam uzimao uopste u razmatranje


[Ovu poruku je menjao mali genije dana 18.01.2012. u 08:48 GMT+1]
[ gojava @ 18.01.2012. 08:47 ] @
Citat:
mali genijevlaxx od srca ti zelim da kupis kucu i da se grejes na toplotnu pumpu kao i ja jer bez obzira
na posao kojim se bavim grejanje na gas nisam uzimao uopste u razmatranje

Možda nemaju svi uslove za instalaciju toplotne pumpe.? Vazduh-vazduh možda, ali za neku drugu varijantu, teško da postoji mogućnost ako se živi u gradu.
[ tihi2 @ 18.01.2012. 11:19 ] @
Ta varijanta je i najisplativija. Ušteda na TP voda/voda sa COPom =4 u odnosu na vazduh/voda sa COPom=2.5 je oko 500kwh mesečno tj oko 30 evra. To ne može da opravda investiciju u bušenje 2 bunara i potopnu pumpu koji ukupno koštaju bar 1500evra. Računato na gubitke objekta od 11kw/h na +20/-20*C.
Kada bi imali halu pa trošili 1000puta više energije, a uložili u bunare i pumpu 3-5 puta više (koliko i košta više) eee tada bi računica bila isplativa.
Ista je priča i za solarne kolektore: isplati se hotelima za 2-3 sezone (čak ne i godine) jer su veliki potrošači, nama boraniji se to isplati tek za 20 godina.
[ mali genije @ 18.01.2012. 11:20 ] @
Citat:
gojava: Možda nemaju svi uslove za instalaciju toplotne pumpe.? Vazduh-vazduh možda, ali za neku drugu varijantu, teško da postoji mogućnost ako se živi u gradu.

za svaki objekat bez obzira na lokaciju moze da se ugradi TP samo zavisi od objekta koji sistem ce da bude
[ TiestoX @ 18.01.2012. 12:09 ] @
Pozdrav,

Vlaxx,

1. tockic za sanitarnu vodu je podesen na 45 stepeni, tako da i kad je mlacim sa hladnom to je relativno mala kolicina hladne vode.
Probao sam i sa vecim temperaturama i vecom kolicinom hladne vode, kao i sve druge varijante, ali open isto.

3. Svi filteri su ocisceni, bilo je prljavstine, ocisceno, ali opet isto.

4. Serviser je vec zamenio senzor.

Proveravali smo i protok vode, u proseku je oko 8 litara u minuti. A i protok vode je moze se reci konstantan.
Pritisak gasa je takodje dobar.

Ono sto sam primetio par puta je da kad se kupam malo duze (oko 20 min) temperatura vode se ujednaci.

Slazem se, termostat nema veze sa tim.


@ maligenije,

prvo tece vrela voda 15ak sekundi, zatim krece ka mlakoj do hladne, pa se zadrzava na hladnoj 15ak sekundi, pa opet krece postepeno do vrele i tako vrti u krug.
Na kotlu se vidi da temperatura ide do 60 stepeni pa spadne, i sve tako, a gore sam naveo da mi je podeseno na 45 stepeni.

nista drugo kao lajk ne bih znao da ti kazem.
[ mali genije @ 18.01.2012. 17:36 ] @
@ maligenije,

prvo tece vrela voda 15ak sekundi, zatim krece ka mlakoj do hladne, pa se zadrzava na hladnoj 15ak sekundi, pa opet krece postepeno do vrele i tako vrti u krug.
Na kotlu se vidi da temperatura ide do 60 stepeni pa spadne, i sve tako, a gore sam naveo da mi je podeseno na 45 stepeni.

nista drugo kao lajk ne bih znao da ti kazem.

imas pp
[ Vlaxx @ 18.01.2012. 18:10 ] @
Daj mi Ime i Prezime servisera, mozda znam čoveka.
Iz kog si grada?
[ Vlaxx @ 18.01.2012. 18:11 ] @
Izvini, pise za pismene Kragujevac....
Koji serviser je bio
[ TiestoX @ 18.01.2012. 22:53 ] @
Vlaxx poslao sam PP.
[ gojava @ 19.01.2012. 07:51 ] @
I mene interesuje koji serviser je u pitanju, pošto sam i ja iz KG. U gradu postoje samo 4 ovlašćena servisa za Bosch konvencionalne kotlove i samo 1 za Bosch kondenzacione.
[ lvidor @ 27.01.2012. 13:46 ] @
Poz svima,

naisao sam na temu pa reko' da se javim !

Ja imam gasni kondenzacioni kotao Vailant i evo 7 grejna sezona u toku !

Mogu da ga samo hvalim i preporucim!

Imam obican Vailant sobni termostat (znaci ne onaj "spoljni") i za razliku od mojih roditelja gde je kuca slicnih karakteristika (kuca od naboja,slicna kvadratura ) imam 2/3 njihove potrosnje i cela usteda moze skoro da se pripise samo kotlu !


Prilikom ugradnje / pokretanja serviser je vizuelno sve pregledao,prekontrolisao termostat da li je dobro vezan uzeo detektor za gas i posle konstatacije da ne pusta nigde pokrenuo kotao ! Malo mi je bilo bezveze u to vreme da nije nista podesavao za rad sistema ali evo,mogu da kazem da su fabricka podesavanja OK



Sada se samo postavlja pitanje da li da servisiram kotao ili da ostavim da radi dok radi ... primetio sam mozda povecanje potrosnje ali se to mozda moze pripisati i uticaju vetra u poslednje vreme. I ako se radi servis,sta taj servis podrazumeva ? Ciscenje i ? tj sta bi trebalo da podrazumeva ?

[ gojava @ 27.01.2012. 15:19 ] @
Kotlovi se čiste bar jednom u dve godine, a kondezacini obavezno - svake godine. Naravno, podrazumeva se da serviser u okviru intervencije, na licu mesta proveri i podesi parametre kotla. Ako kotao nije čišćen više godina, onda može da se desi da ne može da se očisti mehanički (četkom) na licu mesta, već da će neki delovi morati da se skinu i očiste u servisu pomoću posebnog uređaja.

Ako se kotao koristi isključivo za sanitarnu vodu, intervali za čišćenje mogu da budu duži.
[ Zrilić @ 07.02.2012. 15:15 ] @
Dobar dan svima,

slučajno sam vlasnik firme koja distribuira uređaje "Beretta" na našem tržištu od 1996. godine. Do sad se nisam uključivao u forum već sam ga pažljivo čitao nastojeći da iskoristim primedbe korisnika i ljudi koji se bave ovim poslom da unapredimo naš rad kako se isti ili slični problemi ne bi ponavljali.

Mali genije je naš dugogodišnji saradnik i serviser. Drago mi je da učestvuje na forumu i da realno sagledava stvari trudeći se da svojim savetima pomogne korisnicima svih vrsta uređaja i svih robnih marki.

Ono što me je nateralo da se prijavim na forum su neistine koje piše g.din Vlaxx. Iskreno ne znam ko se krije iza ovog lika,u svakom slučaju moram da odgovorim njemu a da pri tom to saznaju i ljudi koje to eventualno interesuje.
Riello je postao vlasnik "Beretta"-e još mnogo pre nego što je on to saznao. Većinski vlasnik 70-tih a 100% - ni vlasnik 90-tih godina. "Beretta" je fabrika koja od samog početka proizvodi gasne kotlove pa između ostalog i za Riello. To što brend "Beretta" nije ugašen akviziciojom od strane novog vlasnika dovoljno govori o nekim činjenicama. Ista stvar se dešava u svetu svakodnevno pa to ne znači da su u pitanju propale firme. Možda je u baš suprotno kao što je to bilo u slučaju Riello-Beretta.

"Krš serija pumpi" koje pominje Vlaxx je isti problem kao i krš štampane ploče koje su montirane na njemu omiljenom brendu Junkers i to samo pre par godina. Nemoguće da je to zaboravio pa nije to bilo baš tako davno.

Želim samo da kažem da je gasni uređaj sklop sastavljen od mnoštva komponenti od kojih većina utiče na to da li će uređaj da radi ili ne.
Prema tome, niko od proizvođača ne želi da ima problem na terenu. Kad se već desi problem, onda razliku pravi servisna mreža i to kako će da odreaguje u tom trenutku i kako će korisnicima u što kraćem vremenskom roku rešiti problem.
Sve se svodi na to ko taj posao radi, sa koliko stručnosti i predanosti.

Još jedna molba za sve koji daju stručne savete, ako imate nešto pametno da kažete ljudima koje muče problemi vezani za gasne uređaje učinite to bez blaćenja robnih marki. Nisu kotlovi krivi, oni samo rade u uslovima koje im nametne: monter, serviser i korisnik.

Svim forumašima srdačan pozdrav, Nikola Zrilić
[ Dejan Milosevic @ 10.02.2012. 19:56 ] @
Treba mi savet ili pomoć u vezi rada Beretta MYNUTE kombi bojlera.
Pokušaću da opišem situaciju: Kotao često "blokira", odn. u toku rada kotao prestane sa radom i kontrolna dioda na kotlu se sa zelene promeni u crvenu boju. Tada na srednjem preklopniku isključim kotao na 0, sačekam par sekundi i ponovo uključim da radi grejanje i on se ponovo startuje. Ova situacija se nekada veoma često dešava - na pola sata, a nekada sve radi normalno duže vreme, ponekad i čitav dan. Sobni termostat je AURATON 2005 i podešen je na 21.25 stepeni. Kada kotao normalno radi, u fazi kada je uključen gorionik, na displeju termostata prikazuje se jedan kružni simbol koji nestane kada kotao normalno dostigne programiranu temperaturu i isključi gorionik. U slučaju kada dolazi do blokiranja u radu, temperatura ne dostigne programiranu vrednost, kontrolna dioda na kotlu postane crvena, kotao više ne radi, a na termostatu ostane kružni simbol koji govori da kotao i dalje radi.
Pritisak u kotlu je oko 2 bar, a temperatura koja se dostiže u kotlu je oko 60 stepeni. Potenciometar za temperaturu vode za grejanje stana je postavljen na sredini područja AUTO.
Da li neko zna kako može da se reši ovaj problem? Ovo mi pravi velike probleme kada svi odemo iz kuće pa nema nikoga da kontroliše rad kotla i temperatura padne ispod 17 stepeni, pa je kasnije teško da se dostigne programirana temperatura, posebno kada se kotao često blokira i moram da ga resetujem.
Hvala unapred na pomoći.


[Ovu poruku je menjao Dejan Milosevic dana 10.02.2012. u 21:18 GMT+1]
[ mali genije @ 10.02.2012. 22:52 ] @
Citat:
Dejan Milosevic: Treba mi savet ili pomoć u vezi rada Beretta MYNUTE kombi bojlera.
Pokušaću da opišem situaciju: Kotao često "blokira", odn. u toku rada kotao prestane sa radom i kontrolna dioda na kotlu se sa zelene promeni u crvenu boju. Tada na srednjem preklopniku isključim kotao na 0, sačekam par sekundi i ponovo uključim da radi grejanje i on se ponovo startuje. Ova situacija se nekada veoma često dešava - na pola sata, a nekada sve radi normalno duže vreme, ponekad i čitav dan. Sobni termostat je AURATON 2005 i podešen je na 21.25 stepeni. Kada kotao normalno radi, u fazi kada je uključen gorionik, na displeju termostata prikazuje se jedan kružni simbol koji nestane kada kotao normalno dostigne programiranu temperaturu i isključi gorionik. U slučaju kada dolazi do blokiranja u radu, temperatura ne dostigne programiranu vrednost, kontrolna dioda na kotlu postane crvena, kotao više ne radi, a na termostatu ostane kružni simbol koji govori da kotao i dalje radi.
Pritisak u kotlu je oko 2 bar, a temperatura koja se dostiže u kotlu je oko 60 stepeni. Potenciometar za temperaturu vode za grejanje stana je postavljen na sredini područja AUTO.
Da li neko zna kako može da se reši ovaj problem? Ovo mi pravi velike probleme kada svi odemo iz kuće pa nema nikoga da kontroliše rad kotla i temperatura padne ispod 17 stepeni, pa je kasnije teško da se dostigne programirana temperatura, posebno kada se kotao često blokira i moram da ga resetujem.
Hvala unapred na pomoći.


[Ovu poruku je menjao Dejan Milosevic dana 10.02.2012. u 21:18 GMT+1]

te vrste povremenih kvarova su uglavnom problematicne za resavanje ako ti se to desava u proteklih par dana
velika verovatnoca je da ti problem pravi regulator pritiska u gasnom setu(protekla dva dana ovde kod mene u kraju skoro svi su posmrzavali)moguce i ploca za kontrolu plamena
ako je neki uredjaj u kvaru a uzemljenje(kabal)los
[ Zrilić @ 13.02.2012. 10:28 ] @
Treba mi savet ili pomoć u vezi rada Beretta MYNUTE kombi bojlera.
Pokušaću da opišem situaciju: Kotao često "blokira", odn. u toku rada kotao prestane sa radom i kontrolna dioda na kotlu se sa zelene promeni u crvenu boju. Tada na srednjem preklopniku isključim kotao na 0, sačekam par sekundi i ponovo uključim da radi grejanje i on se ponovo startuje. Ova situacija se nekada veoma često dešava - na pola sata, a nekada sve radi normalno duže vreme, ponekad i čitav dan. Sobni termostat je AURATON 2005 i podešen je na 21.25 stepeni. Kada kotao normalno radi, u fazi kada je uključen gorionik, na displeju termostata prikazuje se jedan kružni simbol koji nestane kada kotao normalno dostigne programiranu temperaturu i isključi gorionik. U slučaju kada dolazi do blokiranja u radu, temperatura ne dostigne programiranu vrednost, kontrolna dioda na kotlu postane crvena, kotao više ne radi, a na termostatu ostane kružni simbol koji govori da kotao i dalje radi.
Pritisak u kotlu je oko 2 bar, a temperatura koja se dostiže u kotlu je oko 60 stepeni. Potenciometar za temperaturu vode za grejanje stana je postavljen na sredini područja AUTO.
Da li neko zna kako može da se reši ovaj problem? Ovo mi pravi velike probleme kada svi odemo iz kuće pa nema nikoga da kontroliše rad kotla i temperatura padne ispod 17 stepeni, pa je kasnije teško da se dostigne programirana temperatura, posebno kada se kotao često blokira i moram da ga resetujem.
Hvala unapred na pomoći.


[Ovu poruku je menjao Dejan Milosevic dana 10.02.2012. u 21:18 GMT+1]
Poštovani,

ljubazno Vas molim da se javite servisnom centru "Beretta" u Kragujevcu na 0637075755, Zoran Pavlović.

Srdačan pozdrav
[ BOB034 @ 14.02.2012. 20:10 ] @
Postavio bih jedno pitanje za Vlaxx-a.
Posto sam citao sve postove na ovu temu grejanja i video sta ljudi imaju i sta nemaju,a ja tek treba da radim kompletno grejanje za kucu od nule.Nakon mnogo kombinovanja nasta bi se grejao jer je kuca sa dva nivoa tj.prizemlje i sprat po 85 kvadrata posle svih citanja i pisanja dosao sam do zakljucka da mi opet preostaje samo gas ako hocu komforno da se grejem,a koliko cu da placam racune to vise nikako nemogu da znam posle silnih proracuna.Trazim samo dobre savete od Vlaxxa kada bih kupio Boschov kondezacioni kotao i uradio panelne radijatore da li mi je to dobra ideja ili nije.Koji bi kotao trebao za ovu kvadraturu sa upotrebom tople vode.Inace kuca je sa izolacijom i pvc stolarijom.Gde kupiti u Kragujevcu Boschov kotao i ko je ovlascen u Kragyjevcu za njih,ako mi je dobra ideja.Bilo kakav savet oko instalacije i grejanja ako imate odgovorite mi posto na prolece moram da krenem sa radovima.Unapred hvala.
[ gojava @ 15.02.2012. 18:28 ] @
Da ne bih nijedan servis direktno reklamirao na ovom forumu, imaš na Bosch-ovom sajtu spisak ovlašćenih servisa i izvođača radova i taj spisak je provereno tačan. U Kragujevcu postoji samo jedan servis koji ima licencu za Bosch kondenzacione kotlove i svi drugi ili angažuju njega, ili foliraju da su licencirani za taj posao - i to je provereno.

Samo da te prijateljski opomenem da još jedanput razmisliš o grejanju na gas. Mnogo je skupo ako hoćeš lepo da se greješ, čak i kad je kotao kondenzacioni.
[ BOB034 @ 15.02.2012. 21:38 ] @
A sta mi predlazete za grejanje posto kazete da je skupo na gas i sa kondezacionim kotlom.S obzirom da treba da platim prikljucak oko 1000 e. pa dozvole razne jedno 300 pa kondezacioni kotao 1400. to je vec 2700 eura plus sva instalacija izlazi mnogo.Jedna od ideja mi je bila i kotao na struju ali bi me i ona zakucala mnogo,mada je u startu manja investicija.Pisite za savete.
[ gojava @ 15.02.2012. 23:16 ] @
Mislim da je priključak oko 700 evra, a ne 1000.
Ne znam kakve dozvole pominješ za 300 evra. Ako imaš upotrebnu dozvolu za kuću, ili urednu građevinsku dozvolu izvađenu posle 2004 god., onda možeš da dobiješ i dozvolu za priključak na gradski gasovod. Takva dozvola može da te košta max 30 evra, ili ništa (možda samo neka taksa). Ako ove dozvole nemaš, onda od priključka nema ništa dok ih ne pribaviš, a to već može da košta podosta, i para, i vremena.

Pošto si napisao da živiš u kući, ako imaš uslova za neku malu kotlarnicu, možeš da kupiš trajnožareći kotao na čvrsto gorivo (drva, ugalj, briketi) i da staviš prst u uvo i da pevaš. To je najbolja fora, ali samo za grejanje. Ložiš ujutru i uveče i to je sve.

Postoje i šporeti sa kotlom, pa ako u nekoj prostoriji imaš mesta, a i odžak, za takav šporet (pošto je malo većih dimenzija), onda je i to dobro i veoma ekonomično rešenje.

[Ovu poruku je menjao gojava dana 16.02.2012. u 00:43 GMT+1]
[ tihi2 @ 16.02.2012. 09:50 ] @
Citat:
BOB034: A sta mi predlazete za grejanje posto kazete da je skupo na gas i sa kondezacionim kotlom.S obzirom da treba da platim prikljucak oko 1000 e. pa dozvole razne jedno 300 pa kondezacioni kotao 1400. to je vec 2700 eura plus sva instalacija izlazi mnogo.Jedna od ideja mi je bila i kotao na struju ali bi me i ona zakucala mnogo,mada je u startu manja investicija.Pisite za savete.
Koliku ti imaš kuću i od kakvog materijala? Tek kad to budeš znao, može se nešto preporučiti.
[ gojava @ 16.02.2012. 10:20 ] @
Citat:
tihi2: Koliku ti imaš kuću i od kakvog materijala? Tek kad to budeš znao, može se nešto preporučiti.

Napisao je čovek, samo je taj post poslednji na prethodnoj strani.
[ BOB034 @ 16.02.2012. 17:14 ] @
Posto sam citao sve postove na ovu temu grejanja i video sta ljudi imaju i sta nemaju,a ja tek treba da radim kompletno grejanje za kucu od nule.Nakon mnogo kombinovanja nasta bi se grejao jer je kuca sa dva nivoa tj.prizemlje i sprat po 85 kvadrata posle svih citanja i pisanja dosao sam do zakljucka da mi opet preostaje samo gas ako hocu komforno da se grejem,a koliko cu da placam racune to vise nikako nemogu da znam posle silnih proracuna.Trazim samo dobre savete od Vlaxxa kada bih kupio Boschov kondezacioni kotao i uradio panelne radijatore da li mi je to dobra ideja ili nije.Koji bi kotao trebao za ovu kvadraturu sa upotrebom tople vode.Inace kuca je sa izolacijom i pvc stolarijom.Gde kupiti u Kragujevcu Boschov kotao i ko je ovlascen u Kragyjevcu za njih,ako mi je dobra ideja.Bilo kakav savet oko instalacije i grejanja ako imate odgovorite mi posto na prolece moram da krenem sa radovima.Unapred hvala.
[ Dejan Milosevic @ 16.02.2012. 19:28 ] @
Hvala najlepše, Zriliću! Zoran Pavlović je rešio problem. Za sada je lagano otvoren sekundarni otvor za dovod vazduha iz prostorije, a na proleće sledi redovni servis koji sam propustio da uradim, evo već druga godina. Za sada sve radi kako treba.
Hvala još jednom.
[ tihi2 @ 16.02.2012. 22:31 ] @
Citat:
gojava: Napisao je čovek, samo je taj post poslednji na prethodnoj strani.
Iz podatka da je kuća u dva nivoa po 85 kvadrata ni vidovita Zorka ne bi znala da sračuna gubitke kuće. Taj podatak ništa ne govori. Potrošnja gasa takve kuće može biti od 100 do 1000m3 mesečno.
[ BOB034 @ 16.02.2012. 23:09 ] @
Inace kuca je sa izolacijom i pvc stolarijom.
[ tihi2 @ 17.02.2012. 09:51 ] @
Citat:
BOB034: Inace kuca je sa izolacijom i pvc stolarijom.
I ja imam kuću sa izolacijom.
Ovo je isto kad ja kažem "imam kola pa molim da mi neko kaže koliko troše i koliko će me godišnje koštati. Kola su dobra, lepa i sa njima sam zadovoljan. Imaju 5 sedišta".
Ako misliš da se bilo šta izračuna, moraš navesti dimenzije kuće, kolike su debljine i od čega zidovi, pod i plafon i kakvi su prozori.
[ gojava @ 17.02.2012. 10:11 ] @
Citat:
tihi2: I ja imam kuću sa izolacijom.
Ovo je isto kad ja kažem "imam kola pa molim da mi neko kaže koliko troše i koliko će me godišnje koštati. Kola su dobra, lepa i sa njima sam zadovoljan. Imaju 5 sedišta".
Ako misliš da se bilo šta izračuna, moraš navesti dimenzije kuće, kolike su debljine i od čega zidovi, pod i plafon i kakvi su prozori.

I ti ćeš da mu izračunaš gubitke sa tačnošću +-1 W? Daj, ne pametuj mnogo...

Čovek pita koji sistem grejanja bi mu preporučili kao najekonomičniji, a kad se pogodi sa izvođačem radova, taj će i da mu nađe projektanta koji će ceo sistem da dimenzinoše. Uostalom, on se već odlučio za grejanje na gas, tako da dalje savete u tom smislu izgleda da neće da sluša.
[ tihi2 @ 17.02.2012. 12:43 ] @
U pravu si. Ti ćeš ga bolje posavetovati. Ja neću više da pametujem.
[ BOB034 @ 17.02.2012. 14:15 ] @
Posto sam citao sve postove na ovu temu grejanja i video sta ljudi imaju i sta nemaju,a ja tek treba da radim kompletno grejanje za kucu od nule.Nakon mnogo kombinovanja nasta bi se grejao jer je kuca sa dva nivoa tj.prizemlje i sprat po 85 kvadrata posle svih citanja i pisanja dosao sam do zakljucka da mi opet preostaje samo gas ako hocu komforno da se grejem,a koliko cu da placam racune to vise nikako nemogu da znam posle silnih proracuna.Trazim samo dobre savete od Vlaxxa kada bih kupio Boschov kondezacioni kotao i uradio panelne radijatore da li mi je to dobra ideja ili nije.Koji bi kotao trebao za ovu kvadraturu sa upotrebom tople vode.Inace kuca je sa izolacijom i pvc stolarijom.Gde kupiti u Kragujevcu Boschov kotao i ko je ovlascen u Kragyjevcu za njih,ako mi je dobra ideja.Bilo kakav savet oko instalacije i grejanja ako imate odgovorite mi posto na prolece moram da krenem sa radovima.Unapred hvala.

Posto vidim da mnogo svi pametuju niko nepise nista konkretno i sve lepo pise da je kuca izolovana i pvc stolarija samo treba citati uopste nije toliko bitno da li je izolacija 5 ili 6 cm. pitao sam okvirno za savete, a da jeftinog grejanja nema to znam i ja.
Ocigledno da neki samo znaju da pisu a nista konkretno da kazu.Treba uzeti malo iskustva a ne samo pametovati.
[ gojava @ 17.02.2012. 17:23 ] @
Citat:
BOB034: Posto vidim da mnogo svi pametuju niko nepise nista konkretno i sve lepo pise da je kuca izolovana i pvc stolarija samo treba citati uopste nije toliko bitno da li je izolacija 5 ili 6 cm. pitao sam okvirno za savete, a da jeftinog grejanja nema to znam i ja.
Ocigledno da neki samo znaju da pisu a nista konkretno da kazu.Treba uzeti malo iskustva a ne samo pametovati.

A i ti bi mogao malo pažljivije da čitaš ono što je napisano, a ne samo da u pomoć dozivaš Vlaxx-a. Ovo ti nije prvi put da samo kopiraš tvoj prvi post i još imaš obraza da napišeš da niko ništa konkretno ne predlaže, nego da samo svi pametuju, a ovde se koliko vidim svi u principu trude da ti pomognu, jedino nas ti zamajavaš spamovanjem. Pošalji Vlaxx-u privatnu poruku i čekaj da ti odgovori a ovaj forum ostavi na miru.

Samo da ne zaboravim da te podsetim, da sam te veoma KONKRETNO posavetovao ko je u KG ovlašćen za rad sa Bosch kotlovima. To isto može i Vlaxx da ti kaže i ništa više od toga. Ako ti to nije dovoljno konkretno - ja ne znam šta je? Mogu i po imenu i prezimenu, ali ne znam da li je takva vrsta reklamiranja dozvoljena na forumu. Na kraju krajeva, imaš telefon, zovi Bosch, pa pitaj šta te interesuje.

Ako hoćeš da kupiš kotao, kao što postavljaš pitanje, onda to nema veze sa servisima i ne treba ti Vlaxx za to. Raspitaj se za prodavnice grejne tehnike, naruči ga u Rodi, Metrou ili gde god, donesi ga iz inostranstva, tvoja stvar... Znaš kako se kupuje neka stvar?

p.s.
Kod mene u komšiluku ima mnogo vlasnika kotlova na gas. Preovladavaju 3 marke, ovim redom: Vaillant (ubedljivo), Viessmann, Sime. Niko se ne žali na rad kotlova, samo se žale na cenu gasa. Većina od komšija godinama nije ni čistila kotlove i opet nemaju primedbe.
[ BOB034 @ 17.02.2012. 19:02 ] @
Kopirao sam zato sto neki nisu procitali ceo post sa prethodne strane.Mene zanima kakva su sve iskustva uvezi grejanja posto treba da radim od nule.Napisao sam ako mi je dobra ideja gas,a ne da sam resio da cu gas.Zeleo bih da se grejem na dugme tj.termostat malo je komfornije i koje su alternative za to grejanje.Inace ponavljam kuca je prizemlje i sprat po 85 kvadrata sa sendvic zidom,pvc stolarijom,oblozena zadnja ploca tervolom itd.Tu smo da se pomazemo i da pisemo sta je dobro,a sta nije.
[ mali genije @ 17.02.2012. 19:17 ] @
@BOBO34
tihi2 je hteo da ti pomogne ali kao sto je napisao nisi dao podatke koji trebaju.
na takav nacin ne moze niko da ti pomogne jer se zna sta treba da bi se uradio priblizan
gubitak objekta.
Za 2700e koliko kosta gasni prikljucak i kotao mozes da uz malo doplate ugradis toplotnu pumpu.
[ gojava @ 17.02.2012. 21:14 ] @
Citat:
mali genije: Za 2700e koliko kosta gasni prikljucak i kotao mozes da uz malo doplate ugradis toplotnu pumpu.

Koju toplotnu pumpu? Verovatno vazduh-vazduh, ili vazduh-voda mada mi to zvuči jeftino.

Ako čovek hoće da se greje na dugme, onda su mu opcije kotlovi na gas ili na struju. Toplotna pumpa je dobra stvar, ali ona u principu služi za dogrevanje, a obe pomenute i nisu tako mali potrošači struje (mora trofazni priključak za njih). Ako bi mu za kuću treblo npr 20kW energije, onda to znači da bi toplotna pumpa morala da troši min 4kWh, što nije mnogo, ali je pitanje da li bi bilo dovoljno kad je mraz malo jači.

Vidi ovako. Moj rođak ima neizolovanu kuću sa spratom (2x80 m2 korisne površine) i ne greje sve prostorije u prizemlju. Stolarija mu je dobra. U najhladnijem mesecu potroši oko 1000 m3 gasa, a temperatura na spratu mu je oko 24C, a u prizemlju i vise - voli čovek da mu je toplo. To ti je sigurno tačno. Ali, kuća mu je u centru grada, a tamo je malo toplije (2-3C) nego na periferiji. Ti bi trebao da uštediš bar 30% od toga, a verovatno i dosta više ako se pridržavaš preporučenih režima iz uputstva za kotao, a to ti je u prostorijama: 15C noću i 21C danju. A i tih 21C dalju ti racunaju samo rano ujutru 6-8h i posle podne 17-22h. Sve ostalo vreme ti je aktiviran noćni režim, osim vikendom, kad je dnevni režim preko celog dana. Ima i drugih default programa, ali je ovaj prvi na listi.

p.s.
Da ne pominjem i iskustva mnogih koji kažu da ruski gas kod nas i u Nemačkoj nemaju blage veze jedan sa drugim. Ovaj kod nas je mešavina valjda sa gasom iz domaćih izvorišta, pa je nekvalitetniji.
[ Vlaxx @ 17.02.2012. 23:50 ] @
BOB, poslao sam ti privatnu poruku pre neki dan pa pogledaj molim te, da li je dovoljno konkretno.
Ljudi čovek je u pravu,ne napadajte ga, prvo napisao je osnovne stvari o kući u prvom javljanju, ne traži detaljan proračun već iskustva....
Kako mislite da mu izračunate koliko će da potroši u 2012-2013 sezoni pa mu postavljate tolika pitanja. Sem ako nemate simulator vremenskih uslova za Kragujevac i planirate ceo proračun da provuče kroz software, koji nemate :-)

BOB
Pogledaj privatnu poruku, nadam se da će pomoći.

[ b.positive @ 02.03.2012. 14:31 ] @
Pozdrav forumaši... U situaciji sam da moram da promenim kotao (gasni/kombinovani), pa sam se dao u razmišljanje/razgledanje... Bio sam i u predstavništvu Vailanta i Bosha (ovi zastupaju i Berettu) i na oba mesta sam dobio sličan odgovor za kondezacione kotlove... Ne isplati se (u odnosu na konvencionalne) ako imam sistem sa radijatorima jer je kondezaciona tehnika namenjena niskotemperaturnim sistemima tj sistemima sa podnim grejanjem. Sad sam u nedoumici da li je to stvarno tako? Takođe mi je neverovatna razlika u ceni između berettinog i bosch/vaillantovog kondezacionog kotla (svi kombinovani)? Može li neki komentar u vezi toga (ima li tehničke razlike između ovih kotlova koji opravdavaju ovu razliku u ceni)?
Evo i konkretnih cifara:
condens 7000W 35 = 224.876 din
beretta mynute green 36 csi = 139.135 din
vaillant plus = 237.755 din

Pošto se radi o kući sa dva kupatila i dve kuhinje, da li je bolje uzeti konveencionalni npr gaz 7000 zwc 35 (121,000 din) + akumulacija, što izađe (finansijski) skoro kao berretin kondezacioni kotao?

Da li je pametno kombinovati top automatiku (npr fw 100) sa termoglavama na radijatorima?

Koje termoglave (osim danfos-a) su se pokazale korektne?

Hvala unapred na pomoći!
[ gojava @ 02.03.2012. 20:04 ] @
Jeste to tako što su ti rekli za kondenzaciju, ali nije to kraj priče. Doda se 10-15% više snage (rebara) na radijatoru i onda će kondenzacija moći da radi u niskotemperaturskom režimu. Ali, ne mora ni to da se radi ako imaš dobru izolaciju na kući, nego se radi po standardnom proračunu. U tom slučaju, kondenzacija možda neće da radi u niskotemperaturskom režimu samo kada su ekstremno hladni dani; svo ostalo vreme hoće.

Baš sam iznenađen za cene kotlova. To znači da us Bosch i Vaillant poskupeli skoro 30% posto u odnosu na prošlu godinu. Ako je to cena čak i sa najjeftinijim sobnim termoregulatorom (~150 evra), i to je mnogo. Znaj da majstor koji ti radi instalaciju može malo povoljnije da ti kupi taj bojler i da bude dobar i on, a i ti.

Ne znam šta bih ti rekao za akumulaciju. To zavisi od tvojih potreba za sanitarnom vodom, ali će sigurno u tom slučaju da ti bude manja potrošnja vode, a za gas ne bih baš tačno znao.

Termoglave su dobra stvar. U principu, najveća njihova mana je ta što su glomazne, pa znaju da strče. Proizvođača imaš više. Ne bih se baš grabio za Danfos. Oventrop je odličan. Caleffi takođe. Heimeier je skoro duplo skuplji, ali ni približno toliko bolji od pomenuta dva, mada ga smatraju najboljim. Pričao sam sa mnogima i niko mi nije potvrdio da su podeoci na termoglavama precizni, ali to i nije toliko bitno. Kad uhvatiš fazon, sve je posle OK. Bitno je da termoglave možeš da zavrćeš i odvrćeš koliko hoćeš, one neće da procure.

FW 100 uopšte nije jeftin. Mislim da se dobija i daljinac uz njega, ali nisam siguran. On je namenjen za sisteme kod kojih je priključen sistem sa solarnim ćelijama. Inače, kod termostata ti samo treba da našteluješ koliko hoćeš da ti bude temperatura u sobi, da može da se programira i to je sasvim dovoljno. Dakle Bosch FR 100 ili FR110. Oba mogu da nadgledaju sistem i sa akumulacionim bojlerom, mada ovaj drugi može da programira temperaturu polaznog voda za zagrevanje vode u akumulacionom bojleru.
[ grkinja @ 07.03.2012. 15:13 ] @
Preporučujem Remeha kondenzacioni gasni kotao (www.remeha.com). Holandski proizvođač, odnedavno ga ima i kod nas na tržištu. Vidi na www.greenbuilding.rs ili probaj da pozoveš 066 28 00 31 (Zoran) pa se raspitaj gde ti je najblizi ovlašćeni prodavac/servis. 10 godina je garancija na izmenjivač toplte, aluminijumski.
[ gojava @ 07.03.2012. 19:56 ] @
grkinja radi u velikoj firmi koja prodaje kotlove; između ostalih i ove nove - Remeha. Prema tome, prethodni post je najobičnija reklama.
[ mali genije @ 07.03.2012. 21:58 ] @
Citat:
grkinja: 10 godina je garancija na izmenjivač toplte, aluminijumski.

okacite uslove garancije da mozemo da vidimo.
[ b.positive @ 08.03.2012. 07:50 ] @
Hvala svima na komentarima! Nekako sam se u startu odlučio za kotao proizvođača BOSCH/VAILLANT/BERETTA...
Niko mi nije odgovorio na pitanje otkud tolika razlika u ceni između berettinog kondezacionog kotla i bosch odn vaillantovog kondezacionog kotla i da li je bolje uzeti konvencionalni bosch iloi kondezacioni beretta? Ovo me jako interesuje pa molim za neki komentar... i još jednom hvala!

Pozdrav
[ mali genije @ 08.03.2012. 09:14 ] @
Citat:
b.positive: Hvala svima na komentarima! Nekako sam se u startu odlučio za kotao proizvođača BOSCH/VAILLANT/BERETTA...
Niko mi nije odgovorio na pitanje otkud tolika razlika u ceni između berettinog kondezacionog kotla i bosch odn vaillantovog kondezacionog kotla i da li je bolje uzeti konvencionalni bosch iloi kondezacioni beretta? Ovo me jako interesuje pa molim za neki komentar... i još jednom hvala!

Pozdrav

sve ti je to uglavnom isti k... razlika je u nijansama i servisnoj mrezi.
kondenzacija je isplativa samo u niskotemperaturnom rezimu ako ti treba preko 40c u potisu onda ces samo da bacis
pare.za 200k dindzi dodas jos malo i uzmes toplotnu pumpu
[ grkinja @ 09.03.2012. 10:39 ] @
Gojava, milslim da nije dobro potcenjivati ljudsko dostojanstvo, duh i intelekt. Svaki čovek je slobodan da odabere za sebe šta misli da je najbolje prema svojim potrebama. Preporučila sam gasni kotao za koji verujem da je dobar i ne vidim gde je problem. Čovek će svakako odabrati šta mu odgovara, a moja (ne)preporuka ne čini Remehin kotao ni boljim ni gorim-on je takav kakav je. Budi mi pozdravljen i svako dobro.
[ grkinja @ 09.03.2012. 10:51 ] @
Mali genije, kontaktiraj firmu-zaista ne znam. Da sam u Vašoj dilemi, ja bih pre uzela berettin kondenzacioni-dosta veća je ušteda, a i perspektiva je u kondenzaciji u Evropi se više ne smeju ugrađivati konvencionalni....
[ gojava @ 09.03.2012. 20:30 ] @
Citat:
grkinja: Gojava, milslim da nije dobro potcenjivati ljudsko dostojanstvo, duh i intelekt.

Nije mi ni bila namera. Otkud ti to?
Citat:
grkinja: Svaki čovek je slobodan da odabere za sebe šta misli da je najbolje prema svojim potrebama.

Tačno tako. Samo, to i nije baš tako lako, pošto ima mnogo izazova.
Citat:
grkinja: Preporučila sam gasni kotao za koji verujem da je dobar i ne vidim gde je problem.

Veruješ ili znaš? Nisam čuo da bilo ko ima Remeha kotao, niti ga je iko pominjao do sada. Prema tome, hvaljenje tih kotlova je čist marketing, najverovatnije sa ciljem da se podstakne njihova prodaja. Možda se dobro pokažu, ali o tom - potom.
Citat:
grkinja: Budi mi pozdravljen i svako dobro.

Takođe.
[ grkinja @ 15.03.2012. 13:14 ] @
Hvala na sugestijama.

http://www.zelenaenergija.org/...acno-i-na-srpskom-trzistu/2967
[ Air Jordan @ 15.03.2012. 13:37 ] @
Bliži se kraju prva sezona u kojoj se grejem na gas i veoma sam zadovoljan kvalitetom grejanja, kao i niskom potrošnjom. Kuća je jako dobro izolovana, tako da sam za zagrevanje oko 150 kvm do nekih 24-25 stepeni sobne temperature trošio u proseku ispod 400 m3 gasa mesečno. Temperaturu vode u kotlu (konvencionalni Vaillant) sam uglavnom držao na oko 32-34, kada su bile najveće hladnoće oko 35-36 stepeni.
Koliko vidim u ovoj temi za niže temperature se preporučuju konndenzacioni kotlovi. Za koliko bi mi se okvirno prelazak na kondenzacioni kotao isplatio? Imaju li takvi kotlovi još nekih prednosti sem niže potrošnje?
[ grkinja @ 15.03.2012. 14:22 ] @
Istina je da je kod kondenzacionih kotlova nešto skuplja inicijalna investicija od konvencionalnih ali je isto tako i povrat investicije veoma brz: u kućama 150-200 m2 razlika u ceni vrati se za ca 2 godine, u kućama 350-450 m2 za ca 1-1,5 godinu. Sve godine posle navedenih su godine u kojima takođe plaćate gas 15-20-25%. Ako se uzme u obzir rok trajanja uređaja (minimalno 15 godina)- računica je jasna. Isto tako, sa sve većim cenama nafte i gasa vreme povrata investicije u kondenzacioni kotao biće sve kraće...Budući da se iskoristi maksimalno energent-manje se zagađuje i atmosfera (Manja emisija NOx i CO). Znam da u Evropi po zakonu više ne mogu da se ugrađuju konvencionalni-valjda i to nešto govori.
Ne znam, neka još neko napiše ako zna neku prednost-odnosno manu.
[ gojava @ 15.03.2012. 14:51 ] @
Citat:
Air Jordan: Kuća je jako dobro izolovana, ...

Može li to malo detaljnije?
[ Air Jordan @ 15.03.2012. 15:02 ] @
Zorkin KlimaBloc 25cm, zatim stiropor 5cm (30-gramski), pa fasadna cigla 12cm, pa opet stiropor 5cm (30-gramski) i na kraju fasada.

Još mi je samo ostalo da popatosim izolaciju po podu tavana.
[ mali genije @ 15.03.2012. 15:11 ] @
Citat:
grkinja: Znam da u Evropi po zakonu više ne mogu da se ugrađuju konvencionalni-valjda i to nešto govori.
Ne znam, neka još neko napiše ako zna neku prednost-odnosno manu.

posto znate da je zabranjeno jel mozete navesti clan tog zakona?
Citat:
Air Jordan: Bliži se kraju prva sezona u kojoj se grejem na gas i veoma sam zadovoljan kvalitetom grejanja, kao i niskom potrošnjom. Kuća je jako dobro izolovana, tako da sam za zagrevanje oko 150 kvm do nekih 24-25 stepeni sobne temperature trošio u proseku ispod 400 m3 gasa mesečno. Temperaturu vode u kotlu (konvencionalni Vaillant) sam uglavnom držao na oko 32-34, kada su bile najveće hladnoće oko 35-36 stepeni.
Koliko vidim u ovoj temi za niže temperature se preporučuju konndenzacioni kotlovi. Za koliko bi mi se okvirno prelazak na kondenzacioni kotao isplatio? Imaju li takvi kotlovi još nekih prednosti sem niže potrošnje?

prosek od 400m3 za 150m2 za dobro izolovan objekat je mnogo velika potrosnja negde ste napravili propust.
za dobro izolovan objekat svaki kotao je dobar(naravno da je kontenzacija bolja).
kod podnog grejanja je bitna dobra termoregulacija prema krivulji spoljne temperature.
[ Air Jordan @ 15.03.2012. 15:36 ] @
Sad sam gledao podatke, potrošnja je tačno 362 m3 mesečno za ovih pet meseci grejanja. Koliko sam video u postovima drugih ljudi, a i s obzirom da mi je sobna temperatura 25 stepeni, ovo mi ne deluje da je velika potrošnja.
[ mali genije @ 15.03.2012. 15:40 ] @
Citat:
Air Jordan: Sad sam gledao podatke, potrošnja je tačno 362 m3 mesečno za ovih pet meseci grejanja. Koliko sam video u postovima drugih ljudi, a i s obzirom da mi je sobna temperatura 25 stepeni, ovo mi ne deluje da je velika potrošnja.

pisali smo u isto vreme pa sam kasnije video da je propust sto nema izolacije na ploci.
videces razliku kad poredjas izolaciju na tavanu(nemoj ispod 10cm) pasce ispod 300m3
dobar kotao ima mogucnost vodjenja podnog grejanje prema krivulji spoljne temperature
[ gojava @ 15.03.2012. 19:06 ] @
Citat:
Air Jordan: Zorkin KlimaBloc 25cm, zatim stiropor 5cm (30-gramski), pa fasadna cigla 12cm, pa opet stiropor 5cm (30-gramski) i na kraju fasada.

Još mi je samo ostalo da popatosim izolaciju po podu tavana.

Izolacija ti je odlična, samo mi baš nešto i nije logično što si stavio stiropor preko fasadne cigle? Fasadna cigla je ukras. Drugo, nije bilo potrebe da staviš 30-gramski stiropor. Ne označavaju za džabe proizvođači stiropora onaj od 18 grama kao "fasadni stiropor". Neću sad to da objašnjavam, jer bi to bio off-topic. Obavezno stavi izolaciju na tavansku ploču; razlika u uštedi toplote je drastična. Nisi naveo koju stolariju imaš, ali po izolaciji bi se reklo da ni tu nisi štedeo.

Još me samo interesuje, kakav ti je dnevni program grejanja podešen na sobnom regulatoru?
[ Air Jordan @ 15.03.2012. 19:50 ] @
Ni sam ne znam sto sam napisao da je fasadna cigla, valjda mi je u glavi bila fasada koja ide posle. :D Dakle, obicna cigla je u pitanju.

Nisam jos ugradjivao sobni regulator. S obzirom da jako dobro greje tokom veceg dela zime temperatura na kotlu je bila oko 33-34 stepena, pred spavanje spustim za stepen-dva. Kad su najvece hladnoce bile tada sam danju na 35-36 drzao.

Stavicu uskoro i izolaciju tavanskog poda, samo ne znam koji materijal da koristim. Vidim da Knauf ima kamenu vunu bas za ploce iznad etaza koje se greju, samo nije bas jeftina. Oko 16-17 eura kvadrat, puta 90 kvadrata tavanske ploce, oko 1500 eura izadje.
[ mali genije @ 15.03.2012. 20:52 ] @
Citat:
Air Jordan: Ni sam ne znam sto sam napisao da je fasadna cigla, valjda mi je u glavi bila fasada koja ide posle. :D Dakle, obicna cigla je u pitanju.

Nisam jos ugradjivao sobni regulator. S obzirom da jako dobro greje tokom veceg dela zime temperatura na kotlu je bila oko 33-34 stepena, pred spavanje spustim za stepen-dva. Kad su najvece hladnoce bile tada sam danju na 35-36 drzao.

Stavicu uskoro i izolaciju tavanskog poda, samo ne znam koji materijal da koristim. Vidim da Knauf ima kamenu vunu bas za ploce iznad etaza koje se greju, samo nije bas jeftina. Oko 16-17 eura kvadrat, puta 90 kvadrata tavanske ploce, oko 1500 eura izadje.

http://www.ytong.rs/rs/content/sta_je_ytong_multipor_1798.php
[ BOB034 @ 15.03.2012. 21:39 ] @
Evo opet da se ukljucim u temu posto jos nisam poceo da radim svoje grejanje.Posto su mi se svideli zadnji postovi od Air Jordana,malog genija i gojave sto se tice izolacije i gasa ne razumem kako ste sveli potrosnju na tako malo kubika.Na osnovu prica mojih komsija koji placaju mesecno po 30.000 dinara nije mi se uvodio gas uopste.Nakon mnogo citanja opet je pala odluka kod mene na gas jer mi je to jedini vid koji bih mogao komotno na termostat.Zato vas sve molim dok nisam poceo da kupujem materijal za savete da se ne zafrknem u startu.Inace i ranije sam pisao da mi je povrsina koju bih grejao 150 kvadrata i kuca je sa dobrom stolarijom i sendvic zidom.Najvise je nedoumica oko kotla, jedni kazu kondezacioni jedni obican.Kondezacioni kazu ima dobro iskoriscenje na niskim temperaturama,drugi kazu kupi dobar obican kotao tako da vise ne znam sta cu.Kad bih dobio potrosnju kao Air Jordan ja bih bio presrecan.A i za njega jedno pitanje:koji kotao imas kad ti je tako niska temperatura vode.Zato molim vas dajte sto vise saveta koji se odnose na izbor kotla i sta je najbolje i za sanitarnu vodu.
Inace da vam kazem da je u Kragujevcu sad kad ja treba da prikljucim gas, poskupeo prikljucak pre mesec dana na 980 eur-a.
Pozdrav svima
[ Air Jordan @ 16.03.2012. 07:05 ] @
Imam osnovni model Vaillant kotla, mislim da je turboTEC pro od 24 kW. Ne verujem da to koji je kotao u pitanju utice na to koja je temperatura vode potrebna, vec najvise izolacija. Kada leti udjem spolja u kucu razlika u temperaturi je ogromna. Pre par meseci sam se uselio u kucu, pa cu tek videti kako je kada se leti unutra duze boravi, ali je tu negde na granici da klima uopste nije potrebna.
[ smiters @ 21.03.2012. 13:52 ] @
@ air jordan

Koji sistem grejanja koristiš ?
Podno ili radijatorsko grejanje?
[ Air Jordan @ 21.03.2012. 13:59 ] @
Podno grejanje.
[ grufic @ 13.04.2012. 23:21 ] @

Cao narode, pratim ovaj forum sa velikim interesovanjem vec duze vreme.
Dosao sam do zakljucka da je u stvari sve veoma jednostavno i da se sve moze izracunati,
pod uslovom da se poseduju kompletne informacije i znanje, sto ja nemam.
Zato mi je preko potreban savet u vezi grejanja, sazidao sam prizemnu kucu od 130m2,
fasada 10sm, unutrasnji pod 3sm stirodur, plafon 5sm stiropor, kvalitetna PVC stolarija 6komora,
ugradio sam kamin od 12kw, vodu crpim iz arterskog bunara pomocu agregata od 5kw jer nemam struje,
postavljam trenutno cevi za podno grejanje. Planiram da postavim i meki solarni panel za struju jer od
opstine nema vajde. Koji nacin grejanja bi mogao da pokrenem sa 2kw stuje gde bih dodatno imao i
kamin kao jedan izvor toplote.

Struja je trebala da prodje pre dve godine, odustalo se zbog manjka para!

Bicu zahvalan na svaku sugestiju.
[ BOB034 @ 01.06.2012. 23:13 ] @
Da li neko moze da mi kaze kakva su iskustva sa Beretinim kotlom Minute Green 28 csi kondezacioni posto razmisljam da li njega da kupim.Odnos cene i kvaliteta.Posto za vece pare i to za 200 eura morao bih da dam za neki Vailant koji nije kondezacioni.
[ mali genije @ 03.06.2012. 10:02 ] @
Citat:
BOB034: Da li neko moze da mi kaze kakva su iskustva sa Beretinim kotlom Minute Green 28 csi kondezacioni posto razmisljam da li njega da kupim.Odnos cene i kvaliteta.Posto za vece pare i to za 200 eura morao bih da dam za neki Vailant koji nije kondezacioni.

sto se tice mog iskustva sa terena neces pogresiti ako uzmes tu kondenzaciju.
ako ti trebaju vece polazne temperature od 50c nema smisla da je uzimas jer iskoristivost ne dolazi do izrazaja.
[ BOB034 @ 03.06.2012. 14:25 ] @
Izvini slabo se razumem u to,a kako da znam da mi treba veca polazna temperatura od 50.
[ mali genije @ 03.06.2012. 16:50 ] @
Citat:
BOB034: Izvini slabo se razumem u to,a kako da znam da mi treba veca polazna temperatura od 50.

pa obicno na osnovu proracuna toplotnih gubitaka objekta i dimenzionisanja sistema grejanja.
ako je podno onda je ok
[ BOB034 @ 03.06.2012. 18:46 ] @
Nije podno radijatorsko ce da bude.Proracun smo pravili tj. majsor mi je pravio,ali mislim da nije racunao toplotne gubitke samo mi je dao specifikaciju i dodali smo po 20% na duzinu radijatora da bi kako on kaze radili sa nizom temperaturom tj. kondezacijom.Imam ukupno 11 radijatora i 2 susaca za kapatila.Ako treba neki savet kazite na vreme dok nisam krenuo u rad.
[ MBranimir @ 12.07.2012. 13:15 ] @
Koristio sam dve godine beretta mynute 24kw za grejanje kuce od 120kvm na propan iz cisterne. Sve vreme je radio bez i najmanjeg problema tako da je za preporuku.
[ IgorNS @ 19.07.2012. 03:18 ] @
Od juce sam primetio da mi gasni kotao ne prestaje sa radom. Stavim selektor na nulu, kotao se i dalje cuje. Na selektoru se vidi da lampica svetli, ali slabo. Kad sam skinuo selektor, primetio sam da lampice i za letnji i za zimski rezim rada svetle (obe istovremeno) nezavisno od toga u koji polozaj okrenem (zato se i na polozaju "iskljuceno" vidi slabije svetlo). U pitanju je kotao Beretta CIAO 24 CSI. Posto ne znam da li je u pitanju neka banalna stvar ili ozbiljniji kvar, odlucio sam da se prvo obratim forumu za pomoc. Inace iskljucio sam ga iz struje do daljnjeg, za svaki slucaj. Posto se ne razumem u plinske kotlove, ako treba jos nesto od informacija, samo recite.
[ mali genije @ 19.07.2012. 10:14 ] @
Citat:
IgorNS: Od juce sam primetio da mi gasni kotao ne prestaje sa radom. Stavim selektor na nulu, kotao se i dalje cuje. Na selektoru se vidi da lampica svetli, ali slabo. Kad sam skinuo selektor, primetio sam da lampice i za letnji i za zimski rezim rada svetle (obe istovremeno) nezavisno od toga u koji polozaj okrenem (zato se i na polozaju "iskljuceno" vidi slabije svetlo). U pitanju je kotao Beretta CIAO 24 CSI. Posto ne znam da li je u pitanju neka banalna stvar ili ozbiljniji kvar, odlucio sam da se prvo obratim forumu za pomoc. Inace iskljucio sam ga iz struje do daljnjeg, za svaki slucaj. Posto se ne razumem u plinske kotlove, ako treba jos nesto od informacija, samo recite.

koje boje su lampice crvena/zelena ili crvena/narandzasta?
opisi malo to da se negasi jel greje vodu u sistemu ili se cuje da radi ventilator,pumpa?
[ IgorNS @ 19.07.2012. 11:03 ] @
Citat:
mali genije:
Citat:
IgorNS: Od juce sam primetio da mi gasni kotao ne prestaje sa radom. Stavim selektor na nulu, kotao se i dalje cuje. Na selektoru se vidi da lampica svetli, ali slabo. Kad sam skinuo selektor, primetio sam da lampice i za letnji i za zimski rezim rada svetle (obe istovremeno) nezavisno od toga u koji polozaj okrenem (zato se i na polozaju "iskljuceno" vidi slabije svetlo). U pitanju je kotao Beretta CIAO 24 CSI. Posto ne znam da li je u pitanju neka banalna stvar ili ozbiljniji kvar, odlucio sam da se prvo obratim forumu za pomoc. Inace iskljucio sam ga iz struje do daljnjeg, za svaki slucaj. Posto se ne razumem u plinske kotlove, ako treba jos nesto od informacija, samo recite.

koje boje su lampice crvena/zelena ili crvena/narandzasta?
opisi malo to da se negasi jel greje vodu u sistemu ili se cuje da radi ventilator,pumpa?



Lampice koje sam opisivao su zelene boje i predstavljaju indikatore rada kotla u zimskom odnosno letnjem rezimu rada.
Znaci kako god da okrenem selektor (regulator - kako god), te lampice svetle, odnosno trepcu, sa sporom ucestanoscu, kao da redovno radi kotao. E sad posto je letnji rezim rada, kotao ne greje vodu u sistemu (bar ne bi trebalo), a i nisam osetio da se radijatori greju. Sto se tice zvuka koji se cuje, ne bih znao da razlikujem te zvukove, ja cujem samo neki huk, a deluje mi da je to isti zvuk kao kad kotao normalno radi. Sto se tice zute i crvene lampice (za nedostatak vode i plina), one ne svetle, tj. nisu se upalile.
Evo upravo sam ustanovio da mi ne zagreva sanitarnu vodu...
[ Fliz @ 19.07.2012. 12:45 ] @
- Nema potrebe citirati post direktno iznad.
- po meni najlogičnija stvar bi bila prvo kontaktirati servis/era koji mi je ugradio/prodao kotao, zar ne!
[ mali genije @ 19.07.2012. 13:16 ] @
@IgorNS
ovako na daljinski,presostat ventilatora,ventilator,neka od sondi.zovi servis
[ IgorNS @ 19.07.2012. 16:24 ] @
Izvinjavam se na nepotrebnom citatu. Naravno da sam vec zvao servisera, nego sam ovde hteo da vidim da li je nesto sto mogu sam da sredim, recimo iskopcam iz struje i vratim nazad (sto sam vec uradio i nije pomoglo) ili tako nesto slicno, a i da vidim koliki kvar mogu da ocekujem, zato forum i postoji, zar ne? Posto je izgleda stvar malo komplikovanija, videcemo sta ce mi serviser reci. Uglavnom, obavesticu vas vec sta je bilo, negde oko 19h treba da dodje.
[ IgorNS @ 19.07.2012. 19:55 ] @
Bio je serviser, odneo je neku stampanu plocu i rekao da je treba ispitati. Ako se moze popraviti, popravice je, ako ne, nova kosta oko 160-170 evra...
[ IgorNS @ 03.08.2012. 00:38 ] @
Elem, epilog je sledeci. Juce je bio majstor, vratio se sa popravljenom stampanom plocom. Kostalo me 5000 dinara.
[ ZokiTasa @ 04.08.2012. 12:19 ] @
ljudi...6 elektricara mi je proslo kroz kucu,a ni jedan ne zna da li moze Vaillant bojler VUW SOE 280/2-5 R1 da se prikljuci samo na struju,jer sam prekinula saradnju sa CG..otrov su skupi.. ako neko moze samo da mi kaze da li taj bojler/kotao moze raditi iskljucivo na struju?? potrbna mi je topla voda u kupatilu i kuhinji..
[ mali genije @ 05.08.2012. 07:26 ] @
Citat:
ZokiTasa:
ljudi...6 elektricara mi je proslo kroz kucu,a ni jedan ne zna da li moze Vaillant bojler VUW SOE 280/2-5 R1 da se prikljuci samo na struju,jer sam prekinula saradnju sa CG..otrov su skupi.. ako neko moze samo da mi kaze da li taj bojler/kotao moze raditi iskljucivo na struju?? potrbna mi je topla voda u kupatilu i kuhinji..

Nemoze mora da ima minimum jedno grejno telo ili kupi protocni bojler na gas
[ ako td @ 14.09.2012. 08:28 ] @
Pozdrav svima na forumu.
Imao bih pitanje u vezi Bosch Junkers kotla ZW24-2DH - da li dotični kotao može da radi kao kotao od 12kw? Naime , majstor koji mi je radio grejanje "malo" je predimenzionisao sistem pa i sam kotao?Pred drugu sezonu korišćenja kotla pozvao sam servisera i pitao ga da li može da da malo "zavrne" što je čovek i uradio . Namešten je minimalni pritisak od 3mbar i minimalni toplotni učinak 7kw , a pri puštanju u rad minimalan pritisak 4,6 mbar minimalni toplotni učinak 12 kw. Kotao radi na propan - butan.Da li može da se uradi još nešto da bi mu se smanjio toplotni učinak ili je to to?U načelu meni bi najviše odgovarao kotao od 12kw (4-12kw) pa vas pitam da li je to izvodljivo uraditi sa ovim mojim postojećim kotlom?

[ Cileinteractiv @ 21.09.2012. 21:23 ] @
Koliko sam video u specifikacijama za taj kotao na sledećem linku kotao se može modulisati u rasponu od 7 do 24[kW].
Iz vašeg pisanja nije sasvim jasno na kojoj nominalnoj snazi trenutno radi a takođe nisu jasni ni pritisci koje spominjete jer na pomenutom linku piše da je za propan raspon pritiska od 27-35 [mbar].

Kao investitori grejanja trebali ste racionalnije da se odnosite prema ulaganjima i ne pristanete na suvišno predimenzionisanje. Jer to vas košta pri investiranju kroz jači kotao, deblje cevi i veća grejna tela a kasnije u toku ekspolatacije i kroz veće troškove za energent.

Mislim da se nižom polaznom temperaturom i manjim pritiskom na mlaznici taj kotao može optimalno podesiti.
[ ako td @ 23.09.2012. 06:47 ] @
Kotao trenutno i radi u rasponu od 7 - 24 KW. Pritisak koji navodite od 27 - 35 mbar je ulazni ( dovodni ) pritisak do kotla , a ja sam pisao o pritisku u gorioniku. Moj problem i jeste u tome što je meni potrebna polazna temperatura od 45 C, ali iako kotao moduliše pritisak (plamen) na min. temperatura i dalje raste. Potrebna mi je manja snaga kotla . U specifikacijama stoji da je min. podešavanje pritiska gorionika 2,4 za butan odnosno 3,6 mbar za propan. Pošto ja koristim klasične propan-butan boce mislim da je serviser dobro podesio kotao . Moje pitanje je bilo da li to sve što se može učiniti sa podešavanjima ili postoji još neko?
[ mali genije @ 24.09.2012. 20:52 ] @
Citat:
ako td: Kotao trenutno i radi u rasponu od 7 - 24 KW. Pritisak koji navodite od 27 - 35 mbar je ulazni ( dovodni ) pritisak do kotla , a ja sam pisao o pritisku u gorioniku. Moj problem i jeste u tome što je meni potrebna polazna temperatura od 45 C, ali iako kotao moduliše pritisak (plamen) na min. temperatura i dalje raste. Potrebna mi je manja snaga kotla . U specifikacijama stoji da je min. podešavanje pritiska gorionika 2,4 za butan odnosno 3,6 mbar za propan. Pošto ja koristim klasične propan-butan boce mislim da je serviser dobro podesio kotao . Moje pitanje je bilo da li to sve što se može učiniti sa podešavanjima ili postoji još neko?

Snaga kotla se nesteluje po pravilu sa pritiskom gasa vec potenciometrom na stampanoj ploci ili softverski.
Temperatura vode ako je namestena na 45 kotao(bar vecina) ce da se ugasi ako predje 5c od zadate.
Jednostavno resenje tvog problema je ugradnja trokrakog ventila sa termostatskom glavom ili aktivnim vodjenjem.
[ ako td @ 25.09.2012. 15:07 ] @
Koliko se sećam serviser je okretao potenciometar ali je istovremeno imao zakacen uređaj za merenje pritiska,ako ste na to mislili. Moj kotao se gasi na nekih 56-57 stepeni C , ako je zadata temperatura 45 stepeni C. Ovo sa trokrakim ventilom sa termostatskom glavom nisam razumeo , a ni šta znači aktivno vođenje.U svakom slucaju hvala na interesovanju za moj problem. Predhodnih dana sam pozvao servisera , pa javim šta je rekao ili uradio.
[ Cileinteractiv @ 25.09.2012. 19:08 ] @
Obratite pažnju i na podešavanje troktakog mešnog ventila koji postoji u vašem kotlu. Trebalo bi ga podesiti tako da meša veći procenat vode iz povratnog voda u potisni vod. Na taj način topla voda koja se vraća iz zagrejanog sistema inicira gašenje kotla.
[ plok @ 02.11.2012. 07:47 ] @
Pozdrav svima, da li neko ima za prodaju polovan gasni kotao, fasadni , par godina star, ispravan naravno, 20-24kw.
[ Riki44 @ 16.02.2013. 13:53 ] @
Molim za pomoc, posedujem gasni kotao Vaillant 24kw VUW SOE 242/2-3 R2 imam problem sa plocom elektronike nesto brljavi posto joj je u poseti bio mis, sobzirom da se nesto malo razumem oko elektronike potrebna mi je sema ploce, da li neko moze da mi pomogne gde mogu da je nabavim i kako, hvala unapred...
[ synn @ 18.02.2013. 21:14 ] @
Pa javi se ovlastenom Vailant servisu i resis problem. Oni imaju i ozicenje i plocice...

Za pocetak ih nazovi direktno!
Vaillant GmbH
Predstavništvo u Srbiji
Radnička 59 Beograd
tel. +381 11 3540 050 fax.
+381 11 2544 390
e-mail: info@vaillant.rs
www.vaillant.rs
[ Danpil @ 13.05.2013. 10:49 ] @
Pozdrav. Nisam imao mnogo vremena da se raspitujem oko kotlova za gas, a volim da znam uvek sta kupujem Juce je dosao majstor i doneo odmah sledeci kotao Bosch zw 24-2dhae23. Vidim da vec ima ljudi koji koriste ovaj kotao. Meni je majstor naplatio kotao 800 evra. Mene sad zanima da li je to dobar kotao, koristice se u kuci za grejanje prizemlja od 120 kvadrata mozda malo vise, preko radijatora? Da li je ovo ok cena za ovaj kotao, i da li sam ja mogao uzeti neki jeftiniji za svoje potrebe. Moram naglasiti da ce se u buducnosti mozda grejati jos jedan sprat pomocu ovog kotla pa je majstor verovatno i to imao u vidu kada mi ga je preporucio. Unapre zahvalan!
[ Cileinteractiv @ 13.05.2013. 16:57 ] @
To je u svakom slučaju dobar izbor, cena od 800 evra je korektna. Kotao ja savremen i prilagodljiv u skladu sa današnjim zahtevima za grejanje gasom. Ima modulaciju od 10 do 24 kW i kondenzacionog tipa je. Mada, kondenzacioni režim nemože biti iskorišćen tokom cele grejne sezone jer kao što ste napisali imate radijatorsko grejanje a u tom slučaju kotao radi u visokotemperaturnom režimu gde je kondenzacija ograničena.
Do naredne grejene sezone imate dovoljno vremena da proučite kako iskoristiti kondenzacioni gasni kotao da bi efikasnost grejanja bila što veća a samim tim i potrošnja gasa najmanja moguća.
[ Danpil @ 13.05.2013. 19:52 ] @
Hvala puno na brzom odgovoru. Videcu da proucim sta znaci kondenzacioni kotao :)
[ JohnnyB84 @ 14.05.2013. 12:48 ] @
Pozdrav narode,

situacija je sledeca:

Imam plinski bojler Immergas koji ujedno sluzi i za grejanje. Stan je jednosoban, tako da su na njega povezani jos samo dva radijatora (dnevna soba i kuptailo).
Pre mesec dana je bio majstor kojeg mi je preporucio servis iz mog grada, jer se oni ne bave Immergasom.
Posto plinski uredjaj nije ciscen pet godina (rekla mi je prethodna vlasnica stana), resio sam da ga proverim i servisiram.

Majstor je uradio sledece:

Raskacio je cevi za grejanje sa bojlera, i na te holendere (na bojleru), povezao pumpu sa nekom tecnoscu kojom je, po njegovim recima, procistio bojler.
Preko slavina u kupatilu je na kraju ispustio veliku kolicinu mulja i sl.

Pitanja:

1. Vec mesec dana kad pustim toplu vodu u kupatilu, radijator u kupatilu klokoce. Da li je to u redu? (Majstor je rekao da je to vazduh u sistemu i da bi trebalo da nestane uskoro, ali to vec traje mesec dana).

2. Cevi koje vode toplu vodu ka radijatorima su tople kad god koristim toplu vodu, iako je grejanje iskljuceno. Da li je moguce da je pokvaren automatski ventil koji kada se iskljucuje grejanje, zatvara tu granu (pretpostavljam da je to tako reseno) ili je to normalna pojava?

3. Ukoliko je odgovor pod 2. ventil, da li je moguce da se pokvario nakon ciscenja jer sam majstoru rekao da ga detaljno pregleda i da mi kaze da li je sve u redu?
Ovo pitam samo zato da bih video koliko se interesuje za posao, pa da ga menjam ako ne valja. Inace, u jednom trenutku sam primetio vlazenje na holenderu gde se odvodi topla voda ka radijatorima i belicast trag, za koji sam siguran da nije bio pre dolaska majstora.

Hvala unapred.
[ Cileinteractiv @ 19.05.2013. 09:02 ] @
Pokušaću i Vama da odgovorim.

1. Ostao vazduh u radijatoru pri punjenu sistema. Ako taj radijator nema odzraku može proći i više meseci upotrebe da bi se vazdušni čep premestio do nekog drugog dela sistema gde postoji automatska ili ručna odzraka.

2. Moguće je da se pokvario automatski ventil odnosno trokraki mešni ventil i da više ne zaptiva dobro.

3. Pošto pet godina niste održavali sistem moguće je da je potrebna i još neka intervencija pa i to treba proveriti. Taj beličasti trag je kamenac koji ostane nakon isparenja vode koja curka na toploj cevi.
[ JohnnyB84 @ 21.05.2013. 16:14 ] @
@cileinteraktiv: Hvala puno na odgovorima.
[ konspirator93 @ 29.05.2013. 10:39 ] @
Procitah sve u vezi grejanja na gas tako da se opredelih za kondenzacioni kotao red velicine min22-32max KW,ne moze preciznije jer je i dalje "sporna " kvadratura/zapremina prostora koji treba zagrevati,prilicno komplikovana situacija.Dilema je konkretno izmedju:
BOSCH Condense 2000w ZWB 24-1 (25.6 KW) stariji model ali ga jos mogu nabaviti iz radnje u inostranstvu
BOSCH Condense 3000w ZWB 28-3C (28 KW) ima ga svugde gde prodaju Bosch program.

Razlika je oko 200e u korist 2000w modela pa me zanima sem nazivno manje efikasnosti koje su konkretno razlike i isplati li se ipak uzeti novij model?

Unapred zahvalan na odgovorima.

[ lvidor @ 29.05.2013. 11:04 ] @
Isplati se po samoj osnovi da ce duze biti dostupnih rezervnih delova.
[ konspirator93 @ 29.05.2013. 21:02 ] @
Svaka cast na odgovoru!Nije mi jasno kako mi to nije palo na pamet....mada i dalje cekam jos pro et contra vezano za ta 2 kotla.
[ sailorns @ 21.07.2013. 21:15 ] @
Pozdrav svima,
Potreban mi je gasni kotao do max 12kW koji ima regulaciju od 4 do 12 kw jer ce mi prve dve godine grejati samo prizemlje gde mi treba oko 5kW a kad zavrsim adaptaciju potkrovlja trebace mi jos oko 4kW.
Molim za preporuku jer mi je "majstor" predlozio kotao od 24kW kao bolje je da je jaci????
Nije mi potrebno da greje sanitarnu vodu jer za to vec imam protocni el. bojler koji radi savrseno i zadovoljan sam sa njim.
[ thedon @ 25.07.2013. 07:12 ] @
Da li neko zna kakav je kotao riello residence 24kis. Da li moze da se poredi sa Bosch 3000w kotlom?
[ anon301718 @ 25.07.2013. 09:19 ] @
Kako mi se cini Beretta = Riello a to znaci da je to dobar kotao.Ako si u mogucnosti proveri koje su cene u Madjarskoj za taj kotao...........................
[ vladakosta @ 13.08.2013. 21:59 ] @
Da li bi neko mogao da mi pomogne oko dileme koji kotao da kupim
Bosh OW 23-1 LH KE 23 ili Bosh ZW 24-2 DH KE 23 (oba su dimnjacke varijante). Takodje, interesuje me da li bi bilo bolje da investiram u Biasi ili Fondital Tahiti.
[ priest77 @ 18.08.2013. 15:36 ] @
Zamolio bih vas i ja za savet. Treba da radim grejanje u mojoj kuci dole na parteru (na spratu vec je odradjeno pre par godina).
Zidovi su od ciglu ipo sa stiroporom od 10cm sa svih strana osim sa prednje strane gde imam fasadnu ciglu i gde mi je bilo zao da je pokrijem sa stiroporom. Stolarija je dobra, drvena sa vakumiranim staklima.
Trebalo bih da grejem, dve sobe, kuhinju, mali hodnik i kupatilo, sve ukupno oko 61 kvadrata.
Posto je kvadratura mala, ne znam sta da radim i koji kotao da kupim. Da li da kupim obican gasni kotao ili kondenzacioni?
Ne planiram podno grejanje nego preko radijatora jer vec imam postavljen parket dole.
Kasnije za par godnia mozda cu prikaciti na ovo grejanje jos jednu prostoriju od 20 kvadrata.

Sada imam ponudu za neki obican Junkers ceraclas ZWC 24-3 MFA koji je na popustu. Da li da gledam to ili da trazim kondenzacioni i koji?
Za kondenzacione nudili mi neki Tahiti KRB24f.

Pozdrav!
[ dobrovoljski @ 05.11.2013. 13:10 ] @
Pozdrav svima na forumu. Citao sam sličan izložen problem ali ne pročitah šta bi mogao biti uzrok. Imam kotao gasni - Protherm 24kw ( trebalo bi biti da je ogranak vailant). Pre nekoliko nedelja sanitarna voda nije konstantne - iste temperature. Naizmenično se smenjuju topla i hladna. Probao sam da pojačam ili smanjim temperaturu vode ali je uvek isti problem. Razmisljao sam da li kotao ima neki rezervoar mali sa rezervom za grejane vode koji koristi u onim trenutcima da nadoknadi toplotu dok se ponovo ne upali kotao ili takvog nečeg nema??? Ako ima neko ideju šta bi moglo biti bio bih veoma zahvalan na odgovoru. Hvala
[ mali genije @ 05.11.2013. 17:28 ] @
Citat:
dobrovoljski: Pozdrav svima na forumu. Citao sam sličan izložen problem ali ne pročitah šta bi mogao biti uzrok. Imam kotao gasni - Protherm 24kw ( trebalo bi biti da je ogranak vailant). Pre nekoliko nedelja sanitarna voda nije konstantne - iste temperature. Naizmenično se smenjuju topla i hladna. Probao sam da pojačam ili smanjim temperaturu vode ali je uvek isti problem. Razmisljao sam da li kotao ima neki rezervoar mali sa rezervom za grejane vode koji koristi u onim trenutcima da nadoknadi toplotu dok se ponovo ne upali kotao ili takvog nečeg nema??? Ako ima neko ideju šta bi moglo biti bio bih veoma zahvalan na odgovoru. Hvala

Vreme mu je za servis,zovi majstora
[ dobrovoljski @ 05.11.2013. 20:51 ] @
... Planiram samo da mi ne naprica majstor kule i gradove pa sve to fino naplati... voleo bih da budem upućen ( izmenjivač, termo sonda, turbina...)... Možda je neko imao isti problem?
[ mali genije @ 05.11.2013. 21:09 ] @
Citat:
dobrovoljski: ... Planiram samo da mi ne naprica majstor kule i gradove pa sve to fino naplati... voleo bih da budem upućen ( izmenjivač, termo sonda, turbina...)... Možda je neko imao isti problem?

Moze da bude bilo sta,tesko je reci bez pregleda uredjaja.
Ako sumnjas na servisera menjaj ga
[ dobrovoljski @ 05.11.2013. 21:16 ] @
Ma i ne mogu da nadjem nekog ko mi je blizu ( Okolina Bačkog Petrovca - Novi Sad )... Ne sumljam u nikog određeno već jednostavno želim da budem upućen. Nadao sam se da je neka banalna stvar u pitanju i da mogu sam pogledati, već sam popravljao svalinu za dopunu , upaljač - za varnicu... i još nekoliko sitnica. Ali ovde sam sada da kažem nemoćan. Istina je da ga nisam servisirao od kada sam ga ugradio .. 5 godina ( ne računam čišćenje sita na cevovodima, prašine i ostalih stvarčica, to sam odradim). Ako ima neko predlog za nekog servisera, dakle Novi Sad i okolina prema B.Petrovcu molio bih da mi pošalje na PVT. Hvala
[ edi maj @ 05.11.2013. 22:35 ] @
Moguće da je trokraki ventil
[ popusicko @ 10.04.2014. 22:49 ] @
Zna li neko šta je uzrok kvara na Vailant gasnom kotlu kad sija crvena lampica pored preškrabanog
znaka plamena.Čuje se tri puta zvuk za koji bih rekao da pali plamen ali se ništa ne desi.
Kako da proverim da li ima gasa?
Čemu služi potezač u ormanu od gasa sa leve strane?
[ VKrunic @ 22.06.2014. 20:44 ] @
Dobar dan zelim.
Pregledavajuci postove zakljucio sam da strucne odgovore na pitanja u vezi klimatizacije i kotlova daje veoma mali broj clanova.
Detaljnijom analizom moze se videti da su saveti vezani za kupovinu uglavnom sugerisani i usmereni na odredjene marke na Srpskom trzistu
Mislim da su time drugi brendovi kao sto su Viessman, Riello, Thermital, Beretta manje ili nikako prikazani u dobrom svetlu iako to zasluzuju.
Moguci razlog je nedostatak clanova-strucnjaka ovih marki na forumu koji bi dali svoj savet ili komentar.
Ako pricamo o odnosu cene i kvaliteta, gornje pomenute marke a posebno Viessmann neravnopravno su zapostavljene a u nekim postovima i prikazane u losem svetlu.
Pocetkom sezone 2013-2014 navedeni proizvodjaci su smanjili cene svojih uredjaja kako bi se priblizili sto vecem broju korisnika. Trend smanjivanja cene nastavice se i
u sezoni 2014-2015. Podaci koje navodim su sa trzista cele evropske unije. Zvanicni pedstavnici su u obavezi da odluke svijih matica sprovode u delo a eventualne nepravilnosti mogu biti prijavljene direktno centrali sto ima direktne posledice na rukovodeci kadar u zemlji gde je predstavnistvo.
S obzirom da je platezna moc u srbiji sve manja uzima se u obzir svaka stavka a posebno se stavlja akcenat na dobrom i ispravnom projektu koji je glavni faktor
ustede kako za grejne tako i za rashladne sisteme.
Stavljam na raspolaganju clanovima foruma svoju dugogodisnju tehnicku strucnost iz oblasti servisiranja kotlova navedenih marki za koje posedujem i sertifikat ovlascenog
servisera. Posto posao obavljam u inostranstvu, nisam upoznat sa kvalitetom i efikasnoscu mreze servisa u Srbiji pa tako za pitanja gde i kako naci, kupiti ... nemam odgovor
ali znam cenu na evropskom trzistu koja moze biti dobar orjentir da se nesto ne plati previse, na primer rezervni deo.
Savetujem svakog potencijalnog kupca da se pre odluke o nabavci dobro raspita o kvalitetu postprodaje koja je izuzetno vazna za izbor marke a kao model ponasanja predlazem
recimo da se nedoumica oko izbora resi tako da se pojedinacno kod svakog prodavca ponese pisana ponuda od drugih brendova i postavi pitanje u kome se trazi detaljno objasnjene zasto je bolje kupiti vas uredjaj a ne od konkurencije, prezentujuci njihovu ponudu. Verujte mi da neke stvari samo tada mozete shvatiti i uvideti da su veoma bitne i da opravdavaju cenu. Losa informisanost je drugi ozbiljan problem u kreiranju dodatno velikih troskova.
Za sada toliko.
Posto je leto, ocekujem eventualnu diskusiju vezanu za solarne panele i produkciju tople vode uz njihovu pomoc.
Sistem za region Srbije moze doneti od Aprila do Oktobra do 85% besplatnu energiju za zagrevanje vode ...
Uveliko se prica o subvencijama drzave za investicije u oblastima obnovljivih izvora energije, u evropi se krece od 45-65%
Fotonaponski paneli postali su jos efikasniji i cenom povoljniji (na primer Schüco) za proizvodnju struje za sopstvene potrebe ...
Ima jos dosta toga sto mogu podeliti sa clanovima foruma, no o tome u daljim postovima.
V.K.
[ Fliz @ 22.06.2014. 21:41 ] @
Citat:
VKrunic:Pregledavajuci postove zakljucio sam da strucne odgovore na pitanja u vezi klimatizacije i kotlova daje veoma mali broj clanova.


verovatno zato što je ovo forum gde se okupljaju ljudi raznih zanimanja, interesovanja, prilika, regiona itd. u cilju da sakupe ili podele svoja iskustva, nije u pitanju forum profesionalaca iz oblasti klimatizacije koji, usput čisto da naglasim, nerado besplatno dele savete i ne otkrivaju tajne svog biznisa....

Žao mi je što moram biti prvi da razjasnim stvari ali ko ne živi u Srbiji jednostavno ne zna i ne može da shvati kako stvari funkcionišu ovde:
jednom kada pređete granicu pravila ekonomije se drastično menjaju, ovde ni jedan veći distributer bilo čeka ne radi bez provizije od 200+% i to je nakon svih dažbina koje treba platiti držabi a one ne retko mogu da idu i preko 50% nabavne cene robe.
Mir između ponuđača na tržištu se održava njihovim dogovorom o visokim cenama tako da svako drži svoj udeo i gde god da se okrenete očekuju vas visoke cene, rat niskim cenama nikome ne koristi, sem kupcima naravno, a oni nemaju nikakvu mogućnost uticaja na ponudu odnosno nikakvu mogućnost da utiču na cene.
Ukoliko ponesete ponudu jednog dobavljača i pitate drugog dobavljača da ponudi jednaku ili bolju ponudu u istom cenovnom rangu rizikujete da vas isteraju iz prodavnice uz psovke i prigodne reči koje idu uz to. Da ovo zaiste deluje kao "verovali ili ne" ali se dešava, u Srbiji, u 21 veku...

Solarni paneli u ovom regionu predstavljaju "next big thing" već 10-tak godina, ljudi se interesuju i kad vide koje su cene i kakava je ponuda odustanu u sekundi. I sve je to lepo i super zvuči to "do 86% besplatnu energiju" dok se računica o investiciji ne baci na papir a onda se taj papir baci u korpu za smeće zajedno sa idejom. A da ne pričamo o subvencijama države, o kojima se uveliko priča već 5 godina u nazad. Ono što vi ne znate jeste da je budžet Srbije prazan, bukvalno prazan, nema novca ni za hitne i zaista neophodne stvari a kamoli još da se razmišlja o subvencijama za ugradnju solarnih panela, to je samo nešto o čemu je lepo pričati ovde ali od toga neće biti ništa u naredniz 5-7 godina garantovano. Ono što ipak može da se desi je da, ako i nabavite solarne panele, nekako, iz Kine, jer su jedino ti "pristupačni" cenovno i sakupite neke polovne akumulatore (jer su novi preskupi) i skrpite nekako elektroniku, kontrolere za punjenje, konvertore i sve ostalo i slučajno vam se omakne da prikačite komšijino noćno baštensko svetlo na vaš sistem, može neki treći, peti ... komšija da vas prijavi, "stručnjaci" elektrodistribucije će promptno uz pratnju milicije izaći na teren i vi možete vrlo lako da završite sa tužbom koja mođe vrlo lako da se pretvori u zatvorsku kaznu, da da opet nešto što zvuči kao neverovatan scenario za nekog ko ne živi u Srbiji ali je i te kako moguć i ne samo moguć već je i bilo sličnih scenarija (doduše bez zatvorskih kazni, čini mi se)...

Tako da, sve je to lepo, dok se ne dođe u Srbiju...
[ VKrunic @ 23.06.2014. 07:28 ] @
Hvala na pojasnjenju cinjenica, u svakom slucaju moja osnovna namera je da pomognem u dijagnostici i resavanju vec nastalih problema u vezi sa grejnim i rashladnim sistemima poznatih brendova za koje sam kompetentan kao sto su Viessmann, Riello, Thermital, Beretta a sa ciljem ustede sredstava i vremena za njihovo otklanjanje. Upravo mi je motiv losa ekonomska situacija u Srbiji a nju mnogi priuceni majstori dosta zloupotrebljavaju sto je i slucaj sa odredjenim robnim markama koje su veoma prodavane a cenom, kvalitetom i tehnoloskim inovacijama zaostaju za vodecim brendovima zastupljenim na evropskom trzistu. Poredeci cene u Srbiji i na evropskom trzistu lako se izvodi zakljucak da su prisutne znacajne razlike na stetu kupaca u Srbiji. Posto se i u losoj ekonomskoj situaciji uredjaji ipak kupuju, savetujem sa tim u vezi dodatnu opreznost pri izboru a na nacin koji sam vec pomenuo. Ako pri izboru sistema ili otklanjanju kvara, budem pomogao nekom od clanova foruma, smatracu uspesnim moje prisustvo na istom. Isto tako eventualne diskusije sa neistomisljenicima mogu samo da koriste a nikako odmognu.

Posedujem iskustvo i sa sledecim robnim markama (neki modeli samo ako su kondezacioni) za eventualnu razmenu misljenja.
Atag
Ecoflam
Baxi
Hoval
Paradigma
Ygnis
Fer
Geminox
Unical
Unigas
Buderus
Baltur
Weishaupt

Sto se tice solarnih panela za proizvodnju struje a gledajuci vazece zakonske regulative u Srbiji, nisam naisao na bilo kakvu zakonsku zabranu za montazu istih i proizvodnje za sopstvene potrebe.
Od 2005 godine do danas cena panela manja je za 85% a njihov vek trajanja (sa tolerantnim padom stepena korisnog dejstva) sa 20 godina porasao je na 35. To pakticno znaci da do 15 godine imamo garantovanu iskoristivost od 100% a nadalje do 35-te godine opada max. 15% ( podaci za kvalitetnije marke panela ). Proracunato na osnovu cene struje u Srbiji sada, postrojenje se isplacuje ( bez subvencija drzave ) za 5-8 godina. Nepostojanost regulative da se visak energije vrati u mrezu i tako profitira, trenutna je prepreka koja ce verujem u buducem periodu biti premoscena.

Pozdrav
V.K.

[Ovu poruku je menjao VKrunic dana 23.06.2014. u 11:58 GMT+1]
[ mali genije @ 23.06.2014. 11:53 ] @
@VKrunic
Vasa Krunic iz Beograda na privremenom radu u Italiji?
[ VKrunic @ 23.06.2014. 19:37 ] @
da, ja sam ...
Da bi smo ispostovali pravila foruma, mozemo privatno nastaviti dopisivanje na mail viessmann.st@gmail.com