Mislim strasno. Radim za firmu ApatinOnLine wireless. I prosto sam sokiran reakcijom konkurencije.
Sta vi mislite?

Ja mislim da nije korektno pljuvati konkurenciju. Ako nesto radis onda gledaj da to radis dobro pa ce ti klijenti sami doci, a ako posao zasnivas na tome da ides kod klijenata svoje konkurencije da ih ubedjujes kako tvoja konkurencija ne valja a da ti valjas, uglavnom ce te poslati tamo odakle si i dosao.

Takvo ponasanje je najblaze receno nekorektno, a mislim da moze da se nadje neki clan u zakonu koji to ne dozvoljava.

Da.. Ali jesi procitao tekst od pocetka tj od prve poruke do zadnje?
Mora se sve procitati da bi se shvatilo i da je ustvari gazda ApatinOnLine napadnut bez razloga.
Ali na vama je da date komentar.

Procitao sam i moj utisak se svodi na to da je neko iz firme KCS vec neko vreme obilazi klijente firme Apalink iznoseci negativne ocene na nacin rada i kavlitet usluga firme Apalink i nudeci besplatno svoje usluge kao zamenu, a sve u nameri da preotmu posao.

Vlasnik firme Apalink je to primio vrlo licno i reagovao fizicki.

Ti smatras kako je strasna reakcija vlasnika firme Apalink, a odobravas akcije firme KCS i ovde postujes temu kako bi stvorio negativan publicitet firmi Apalink, posto radis za trecu firmu kojoj je Apalink izgleda takodje konkurencija.

_{[Ovu poruku je menjao broker dana 23.11.2005. u 18:08 GMT+1]}

Ja radim u kcs-u.
Drugi vlasnik Apalinka je napao fizicki vlasnika KCS-a jer je cuo da on "navodno" "pljuje" po njima njihovim musterijama. Vlasnik Apalinka je javio vlasniku KCS-a da je to dezinformacija.

KCS je mnogo jaci od Apalinka. Kvalitetnije usluge, vise korisnika koji koriste wireless itd.

Ovu temu sam otvorio iz razloga da cujem ostale sta bi uradili da se nadju u takvoj poziciji.

_{[Ovu poruku je menjao Danilo Cvjeticanin dana 23.11.2005. u 18:21 GMT+1]}

@Broker - a gde si ti procitao da je konkurencija "blacena" - ja sam jedino procitao da je osoba iz konkurentske firme otisla kod klijenta i ponudila mu svoju uslugu kao trial za dzabe.

Takodje sam procitao i da druga strana tvrdi da je blacena - ali nisam video potvrdu za to, cak lepo pise i demanti i da ta firma uopste nije ni pominjana na sastanku.

Ako je u pitnaju poseda i nudjenje samo svoje usluge - to je sasvim normalna poslovna praksa.

Medjutim ako je zasita bilo blacenja konkurencije, to svakako nije korektno.



Pa podneo krivicnu prijavu, a sta drugo.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.11.2005. u 19:33 GMT+1]}

Ma da, super... uvredio mu firmu, a fin neki gospodin...

Da su u pitanju butikaši, verovatno bi sevale utoke...

Pa da...

ApatinOnLine je ulozio 6x vise para u opremu i ima duplo vise korisnika od ApaLinka i nema potrebe da ide "pljuvati" po njihovim musterijama da bi dobio vise korisnika. A to sto daje mesec dana besplatnog interneta sa opremom zajedno to uopste nije razlog za ljutnju.

Top bullshits:







Ja ne mogu da ukapiram kako racionalan čovek, korisnik neke usluge, može uopšte da uzima za ozbiljno komentar nekoga ko uopšte i NIJE korisnik te usluge. Probaš pa sam vidiš da li ti je bolje ili ne. Pa u marketingu je sasvim normalno da svako hvali svoga "konja", pobogu!


@ApatinOnLine

Podnesite tužbu i pozovite se na Zakon o zaštiti konkurencije.

_{[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 25.11.2005. u 14:54 GMT+1]}

http://www.elitesecurity.org/korisnik/profil/simor
Doticni Simo Radjenovic.

Nije to taj zakon nego onaj zbog koga u TV reklami, kada se poredi reklamirani proizvod sa drugima nikad ne sme da se koristi drugi proizvod, koji vec postoji na trzistu, cak ne sme ni da lici na neki postojeci proizvod.

@Broker - od te (po meni sulude) prakse odustaju polako i u EU, pa ce verujem od toga odustati i u Srbiji - recimo u USA imas potpuno pravo da koristis tudj proizvod u reklami sto mnogi i te kako debelo koriste (hit: medicinske firme, osiguranja, telefonski operateri, Koka Kola :).

Inace, ako pazljivije procitas - videces da je na tom forumu napisan demanti da je uopste pominjana ta konkurentska firma tokom sastanka, sto celu ovu pricu cini jos ludjom.

Ovo je vrlo prosto slucaj za policiju, po pitanju nasilja pre svega. Ne treba ti tu nikakav zakon o oglasavanju ili trgovini.

Da, znam da je to tvoje misljenje jer ga primenjujes cesto i ovde na forumu, mada u nesto drugacijem kontekstu. Ja se ne bih slozio da je dobar nacin reklamiranja taj da se pljuje konkurencija.



Da, procitao sam ali to znaci isto koliko i tvrdnja da je pljuvanja bilo, rec jednog protiv reci drugog.

Ja polazim sa drugog stanovista. Vlasnik firme A je mogao da sazna da je vlasnik firme B pljuvao po njegovoj firmi reklamirajuci svoj proizvod u firmama C, D, E, F, G, H i I, samo tako sto su mu to preneli iz firmi C, D, E, F, G, H i I. Ako je to tako, onda pored vlasnika firme A ima jos ljudi koji tvrde isto. To onda znaci da se ne radi o reci jednog coveka protiv drugog, nego da nekoliko ljudi tvrdi da je pljuvanja bilo.

Poenta mej price je da terba bataliti celu pricu i pustiti ljude da se razracunaju sami. Ocigledno je da obe strane nisu ciste i besmisleno je bilo kome od njih drzati stranu.

Nije mi samo jasno, kako ne mozete da gledate stvari sire i drzite se po strani, ngo uvek morate da izaberete neku stranu koju cete da podrzavate bez obzira dali je ona u pravu ili ne.

Ocigledno je da nisi procitao tekst. Pljuvanja nije bilo i u tekstu lepo pise da je gazda ApaLink-a zvao gazdu KCS-a (napadnutog) i rekao da su to dezinformacije.

To sto ima ljubomornih gadova to je sustina ove price... Mozda si procitao poruku od "radulovity" ako jesi decko je sve lepo objasnio..

Jos jedan primer...

Sta sada Predrag Damjanovic vlasnik MyCity foruma treba da istuce Gojka jer je npr. Gojko rekao da je ES bolji od njegovog?

Krivo mi je sto ljudi ne znaju da razmisljaju i skontaju situaciju kakva jeste. To je i problem u nasoj drzavi.

:)



Decko smiri se malo...

Ups, jos jedan negativan bod...

Oces i mene istuci?

Prvo - voleo bih da mi objasnis na sta mislis "u nesto drugacijem kontekstu" posto se ne secam da sam imao bilo kakve prilike da reklamiram ili ocecunjem neki proizvod/uslugu na ES-u - pa sam, priznajem, malo zatecen. Hvala.

Drugo - tvrditi da je tvoj proizvod/servis bolji od konkurencije na zakonski definisan nacin (na sta sam mislio u mom postu) je sve samo ne pljuvanje - Kao sto rekoh, i u EU to polako kapiraju.

Do skoro je bilo potpuno nelegalno u vecini EU zemalja reci "Audi A6 trosi manje nego Mercedes S500" (npr) - a danas je to negde i legalno (u USA to nikad nije bio problem) - e, sad, ti mi reci gde je ovde pljuvanje? Za iznosenje netacnih informacija u sredstvu javnog informisanja se ide na sud, naravno.



Meni nije jasno kako ti Brokeru mozes da tolerises upotrebu pretnji a, potom, i fizicke sile u, kako ti kazes, "razracunavanju" - cak i da je tvoj stav o pljuvanju tacan (sam kazes da je necija rec protiv druge), upotreba pretnji i fizicke sile je krivicni prekrsaj za koji se krivicno odgovara pred zakonom, i bojim se da ne postoji ni jedno opravdanje za istu ni u krivicnom zakonu Srbije - a o obicajima u trgovini i civilizacijskim tekovinama i da ne govorim.



Naravno, tako su nastali i svi balkanski ratovi - daj da batalimo zakon, pravo i sudove, i da pustamo sve ljude da se sami razracunavaju i resavaju medjusobne probleme - jer, boze moj, niko od njih nije cist. Sila je uvek bila najbolje resenje, jel da? Znaci, za borbu protiv konkurencije svi treba da nabavimo po jednu dvocevku - i da pustimo sve da sami resavaju svoje "probleme"?


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.12.2005. u 23:47 GMT+1]}

@Ivan

Amin!

@broker

Znas sta, ako je neko prekrsio zakon, recimo iznosenjem pogresnih informacija, moze da se tuzi. Ako nije, medjutim, treba li utoke da rade? ;) Jasno je, ko prekrsi zakon krivicno odgovara

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.12.2005. u 23:51 GMT+1]}

Na kraju krajeva - jako je pozitivno objaviti ovakve stvari, iako se Broker mozda ne slaze sa tim - treba li potencijalni klijenti u tom mestu da ostanu uskraceni za informaciju da, recimo, lica jedne od firmi idu da tabaju konkurenciju...

Mislim, ono... ja kao jedan od musterija bih se zapitao hoce li mi takav servis provajder jednom doci u centralu firme sa AK-47micom da me ubedi da predjem na premium servis i sl...

Problemi uvek nastaju onda kada ljudi trpaju nos u tudje stvari. Da je ovima do zakona i suda vec bi se tamo nasli. Ipka, koda nas se uglavnom primenjuje sila ali bogami i lazi, spletkarenjei podmetanje. U datom slucaju imamo i jedno i drugo i ja samo ne vidim razliku sto je jedno bolje od drugog...



Vidis, ja sam uveren da vecina musterija ne bi kupilo niti robu niti uslugu kod nekog ko se reklamira pljuvanjem konkurencije. Sam taj nacin reklamiranja mirise na neku prljavstinu.

Ma nemoj? Ne moze se reci "Onaj je losiji i skuplji od nas" a da to nije "spletkarenje"? Molim te... Ne vidis razliku izmedju toga i fizickog napada?



Nisu trazili tvoje misljenje kako da se reklamiraju, pa ce da se reklamiraju kako im godi, ako je to u skladu sa zakonom.

Kad smo vec kod toga, Brokeru - ne odgovori ti meni gde sam ja primenjivao princip "pljuvanja konkurencije", pa jos i cesto na ovom forumu, kako sam citirao tvoj post? :)



Bice da tebi nije do citanja, iako tvrdis da si procitao ;) Evo da ti citiram deo koji si izgleda propustio u citanju:



Ja vidim da je "druga strana" ucinila ono sto se obicno u civilizaciji i radi - pozvala policiju i primenila zakonski omogucene instrumente pravne drzave (prijava) - nisu otisli po celave gorile sa heklerima da "izvrse momentalnu pravdu", bez zamajavanja sa nekom tamo drzavom ;)



Obicno "pljuvanje konkurencije" po mojoj definiciji, a i definiciji mnogih, znaci pominjanje konkurencije u negativnom kontekstu bez osnova i bez razloga ili sa falsifikovanim osnovama - da li se to desilo ili ne, to ne znamo - ali svakako, cak i da se desilo bas ovako, nasilje nije niti moze biti odgovor na to.

Kao sto ti Bojan rece, ne znam kakvo je to drustvo i ekonomija u kojoj ti mozes da opravdavas cin verbalnih pretnji, uznemiravanja i, na kraju, otvorenog fizickog nasilja nad nekim zarad pretpostavke nelegalnog marketinga. To jednostavno za civilizovane ljude nema opravdanja, i predstavlja ono sto se kaze "clearly crossing the line" - a ti debelo razmisli o svemu tome.

Neandertalcima je mesto u kavezu - a ako je postojao krivicni prekrsaj u reklamiranju usluge - za takve postoji novcana kazna ili zatvor.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.12.2005. u 10:03 GMT+1]}

Ivane, pogledaj svaki flame u kome si ucestvovao, glavna argumentacija ti je izvrtanje onoga to druga strana kaze ili predstavljanje drug strane u negativnom kontekstu.

Sto se tice konkretnog slucaja ovde, uopste se ne radi o tome da ja nekome drzim stranu niti da odboravam sta one rade, samo pokusavam da vam pokazem da treba da se malo odmaknete i gledate to bez licnog uplitanja. Koliko god vi argumenat nasli da opravdate jednu stranu, toliko se argumenata moze naci da se opravda i druga strana.

I da, pominjanje konkurencije u negativnom kontekstu jeste pogresan nacin reklamiranja a narocito ako se kao argument koristi "moja roba je bolja od njihove". Ja razumem da bi vi voleli da nije tako ali tako je. O tome sta je bolje treba pustiti nekog drugog da procenjuje.

Sve usvemu, ne ES-u zaista postoji klima da se stvari ocenjuju potpuno subjektivno, na osnovu licnih afiniteta i valdjenjem iz konteksta, bas kao sto vi ovde radite. Pored ove vase "argumentacije" dobra je i ona tema o napadu na Georgijeva gde su se odmah nasli advokati da ocenjuju da je Georgijev bio pijan, da je narkoman i da mu ne valja muzika i da ga je zbog toga trebalo mlatiti..

Cela ova prica se svodi na to da je jadan "gazda" pljuvao firmu drugog gazde kod konkurencija, onda ovaj drugi njega zbog toga klepnuo. Ja zaista ne vidim razliku izmedju njih dva.

Braneci prvog, vi u stari branite princip da konkurenciju treba pljuvati. Moguce je da ste tako navikli da radite posao, a prakticno i ne krijete da tako nesto podrzavate. Znam neke ljude koji tako rade, cak i ovde na ES-u, tako da me to mnogo ne cudi.

Srecom, svaka skola marketinga i ekonomije uci da je konkurencija dobra i pozitivna stvar i da sa konkurencijom treba odrzavati dobre odnose, a da je negativan odnos prema konkurenciji nepotreban a u reklamama i krajnje neposlovan.

Vidis broker, nije to uopste isto, to su dve stvari potpuno razlicitog reda velicine! Reci, "Moja je roba bolja, jeftinija..." itd. ne moze biti isto sto i fizicki napad! Jedna kleveta nije isto sto i metak u glavu! Doticni je mogao da tuzi konkurenciju (ako i samo u slucaju da ima zakonskog osnova) zbog takvog marketinga, ali kako nije postojala zakonska osnova, odlucio se je za pesnicu, i ti to podrzavas! Niko ovde ne izvrce to sto si napisao.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.12.2005. u 11:17 GMT+1]}

:) Welcome to capitalism - daj mi tvoju mailing adresu pa cu ti poslati malo reklama iz USA, DE i sl.. i to od vrlo poznatih firmi. pa da vidis kako to sljaka... Koliko znam njihove robe i usluge su malko naprednije od "tradicionalnih" - mozda bas zato sto je trziste slobodno?

Odakle tebi pravo da to nazivas "pljuvanjem" - posto ovde ne postoji dokumentovan ni gram uvrede ili lazi koja je neophodna za ocenjivanje necega kao pljuvanje? Na osnovu cega si ti to kvalifikovao kao "pljuvanje".

Meni se cini, Brokeru, da ti ne uvidjas razliku izmedju nekih pojmova, ili jednostavno ne zelis.



U tome i jeste problem - Brokeru, a iz ovog proizilazi da ti ne kontas ovde sta mi pricamo, a slobodan si da to mutiras u navodno nas vrlo los stav i da nam to stavljas u usta. Za tebe, objasnicu jos jednom sta mislim - cisto da vidimo da li ces da ukopcas:

Procitaj pazljivo:

Niko ovde ne brani "pljuvanje konkurencije" (iznosenje laznih informacija o konkurentskom proizvodu/usluzi) - ali i te kako ovde neki (recimo ja) smatraju da je fizicko nasilje stvar za koju apsolutno nema opravdanja - pa cak i da je druga strana "pljuvala konkurenciju" kako ti kazes, za sta i dalje nemamo konkretan dokaz - druga strana je uvek mogla, uz svedoke, da primeni instrumente pravne drzave koji postoje za losu trgovinsku praksu.

Da li kapiras ovo sto sam rekao? Ako ne, onda ne vredi dalje se uopste raspravljati sa tobom - tj. bio bi uzaludan trud.

A, sasvim druga stvar je sto ti smatras da je samo pominjanje konkurentskih proizvoda kao losijih losa poslovna praksa - sto je u najmanju ruku diskutabilno (Hoces da kazes da jedna Pepsi Kola ima losu poslovnu praksu? OOoo - imamo novog MBA u medjunarodnom marketingu, gospodina Brokera), a i potpuno je legalno unutar granica predvidjenim zakonom - nasilje, pak, Brokeru, kako verbalno tako ni fizicko nije legalno ni u kakvom zakonu - pa ni srpskom.

E, sad - ako ni posle ovog nisi ukapirao sta sam rekao, i nastavljas po starom - rekao bih da imamo ill-communication i necu se vise truditi da ti objasnim



Opet... Radio Mileva Greatest Hits :( Hajde da vidimo dokle mozes ovako.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.12.2005. u 11:40 GMT+1]}

Opet... Ivan izvrce da bi podrzao svoju argumentaciju ;)
Ne znam odakle ti tolika zelja da dominiras u svakom thread-u...
I raspitaj se ko su deonicari Pepsi-ja a ko Koka kole, pa onda razmisli da li
je to pljuvanje ili perfidni marketinga.

Kao ne izvrces kad si upravo izvrnuo. Kazes da ja podrzavam tucu, a ja to ni jednom jedinom prilikom nisam rekao, cak sam se vrlo jasno odredio protiv toga.



Adresu vec imas a nema potrebe da mi to saljes. Prilicno sam mator i video sam mnogo reklama, sto zato sto sam ih pravio sto zato sto se same namecu kroz medije, ukljucujuci i strane medije i jos nijednom ne videh reklamu koja pljuje tudji proizvod. Ne samo to, nego jos mi niko nije trazio reklamu koja ce da pljuje tudje proizvode, a imao sam posla sa raznim sverkama. Ma koliko neko bio sirov, ipak ima dovoljno rezona da zna da takva reklama ne pije vodu, a moze da ima nezgodne legalne posledice (ili fizicke, kao u datom primeru).



Ma daj, ako hoces posteno da ucestvujes u diskusiji nemoj da se igras skrivalice. Kao tebi nije jasno da ga ja onaj opljuvavao samo tako, ali eto mi cemo da se pravimo da nije da bi imali argumentaciju za diskusiju? Coveku je nekoliko klijenata prenelo da je konkurencija dolazila da reklamira svoje usluge i da su u tom postupku lose govorili o njegovoj firmi. I sads ces ti da kazes kako nema dokaza, kako je sve to zimisljeno i sta ti ja znam.

Stavljas se na isti nivo sa onima koji na isti nacin brane spamere i ostale sitne prevarante, kao, idi na sud i tuzi, a sama materijalna steta neopravdava ni pomisao na tuzbu a kamoli na ozbiljan postupak. Ali, dobro je, da ljudi vide kako razmisljas pa da znaju sta od tebe mogu da ocekuju u poslu.



Izvini sto sam iz citata izbacio podle komentare, malo odvlace od disksusije a ne zavredjuju odgovor.

Ipak, ja bih ipak rekao da je i nasilje (kakvo bilo) nelegalno samo u okviru nekih granica predvidjenih zakonom, isto kao i pljuvacina po konkurenciji. Sve je to isto, samo je pitanje razmere.



Slazem se da je diskusija sa tobom cesto bolesna, jer ovakav nacin koji ti primenjujes jeste bolestan, pocev od toga da podrzavas pljuvacinu kao marketinsku aktivnost, do toga da ne umes da razgovaras sa minimumom postovanja, nego uvek moras da ponizavas one koji imaju drugacije misljenje i uvek diskusiju svodis na licni obracun sa sagovornikom umesto da argumentovano diskustujes protiv njegovog misljenja. Ti, naravno, smatras da je to u redu, i da je u okviru zakona, a kada te neko jednom bude klepnuo zbog takvog ponasanja, onda ces da dizes dreku :)

Vidi, Brokeru, Toso - sve sto ja pokusavam da kazem da je sasvim normalno reklamirati svoj proizvod kod klijenata konkurencije - i , u mnogim zakonodavstvima je sasvim normalno i argumentovano svoj proizvod isticati kao bolji od imenovane konkurencije.

@Tosa - to vazi za sve, pa i ne samo za Pepsi i Koka Kolu, gledaj malo USA TV stanice u prolece oko prodaje lekova za alergiju (ili uvek oko automobila, kredita za banku ;-) Samo nemoj da mi kazes da svi imaju iste investitore :)

@Broker - procitaj lepo ovo sto sam napisao gore, pa onda vidi sta je tu sporno.

Problem je sto ti to sve Brokeru pausalno nazivas "pljuvanjem konkurencije" sto je nonsens. Nije svaka reklama pljuvanje konkurencije, pa cak i ako si ime konkurencije direktno naveo - naravno, samo ako si u argumentaciji koristio tacne podatke.

Recimo ako ja posaljem salesmana kod klijenta moje konkurencije, i on izvadi prezentaciju i kaze "Moj proizvod kosta X dinara, a trosi Y litara/100 km, a taj-i-taj proizvod kosta Z dinara a trosi W litara/100 km" - i pokaze se da je to tacno, i u korist mog proizvoda - po cemu sam ja to "pljuvao konkurenciju" ?

Hajde da se skoncentrisemo na TO a ne na besmislene prepirke.



Eh... relativizacija, no dobro ;) Znaci "malo nasilja" je ok - nisam siguran da je zakon tako relativan ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.12.2005. u 13:06 GMT+1]}

Cuj, nisam rekao da je neobicno "pljuvanje" konkurencije, samo se to radi malo
suptilnije nego u Srbiji. Kao sto si rekao, moraju da postoje argumenti.
Koka-kola je samo ekstreman primer ;)