Po iskustvima kolega u Austriji, SAP zahtjeva puno finansijskih i ljudskih resursa u pocetku i nije isplativ na kratki rok (manje od godinu-dvije dana koristenja). Tek ako planirate koristiti SAP rjesenja na duzi period (> 2 godine) i ako imate dovoljno velik budzet/ljudske resurse (obuka administratora, korisnika i menadzmenta), mozda ce vam se SAP isplatiti.

Ako u firmi vec imate IT odjeljenje, onda bi po meni bilo pametnije da ulozite vrijeme i novac u razvoj vec postojeceg IS-a uz temeljno restrukturisanje postojece IT infrastrukture.

Osim toga, ako se odlucite za drugu opciju, ne zaboravite sa korisnicima provesti neku vrstu ankete, sta im smeta, sta bi zeljeli jos da postoji od opcija i sl.

Sama odlika da uvedete SAP moze se shvati na 2 nacina:
1. Neko je uzeo dobar %
2. Vama stvarno treba SAP

Postoji dosta domacih firmi koji prave slican s/w pa cak i slovenci Pantheon koji radi to isto ali za manje para.

Mada razgovarati ovako napamet o uvedjenju IS-a u neku firmu a pritom ne znamo velicinu i potrebe te firme, a znamo da to nije ni malo naivan posao, nije bas zahvalno.
Slazem se sa "StRiPy", da treba ti kao direktor IT-a da porazgovaras sa seficom knjigovodstva ali bi bilo pozeljno i sa onim zenama koje najvise koriste taj program.
U principu nista novo za ove prostore, ali je uglavnom zanimljivo. Ako je "BOSS" rekao da se uvede SAP, ma boli te bas nemoj mnogo da se sekiras, jos jedno iskustvo vise za tebe.

Nadam se da sam ti malo pomogao, i nemoj da se sekiras! Sve najbolje!
Ako ti zatrebam, tu sam :))
Pozz

Hvala na odgovorima i posebno na podršci.

@aaccaa: Na moje iznenađenje, izgleda da niko nije uzeo procenat.

SAP definitivno ide, te se slažem sa konstatacijom da je najbolje da se tu angažujemo da izvedemo to do kraja onako kako Bog zapoveda.

Dakle, kako reče Jake Blues u filmu "Blues brothers": "We've got full tank o' gas, half a pack of cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasess... Hit it!"

Ok, drago mi je zbog vas ! :))
Ajde ako nije problem napisi koji put ovde ili na mail: [email protected] o tome kako napreduje implamentacija. E da i kao sto rekoh ako treba pomoc tu sam ;) !
Srdacan pozdrav

Ima nekoliko firmi koje su u poslednjih nekoliko godine implementirale SAP. Sintelon je to radio pre 3 godine, a trenutno se u Takovu radi implementacija ovog rešenja.

Po načinu kako je došlo do odluke o uvođenju SAP-a radi se ili o društvenoj/državnoj firmi - u tom slučaju neko je sigurno uzeo pare, ili se radi o privatizovanoj firmi, gde se uvođenje SAP-a gleda kao investicija, i gde nije teško dobiti veće fakture nego što stvarno to jesu. Nadam se da nisam u pravu :(

Interesantna je priča koju je MK Kostić pričao na konferenciji za štampu povodom njihove implementacije SAP-a. Pitao je svoj IT sektor nakon onih kupovina šećerana kako da sada zna šta je firma radila na kraju dana, i odgovor je bio ERP. Pregovarali su za različita rešenja, došli do SAP-a i izabrali firmu iz Hrvatske (B4B) za implementaciju.

_{[Ovu poruku je menjao Dragan Varagic dana 09.12.2005. u 08:35 GMT+1]}

U mojoj firmi smo zadnjih godinu dana gledali neka nova rešenja i između ostalog SAP, ali onda je "BOSS" odlućio da CLIPPER još uvek radi (čitaj: nekošta toliko), a da su podaci od pre dva dana OK itd. Imamo 20 lokacija sa 200 radnih stanica i 0,48% zaposlenih u IT sektoru. Kako stvari stoje imam utisak da će mo da pogasimo računare i vratimo se papiru da uštedimo struju

Niko nije uzeo %. SAP to ne radi, oni su ozbiljna firma.

1. Kod nas nije moguće uvesti SAP. Čak je i zakonski nedozvoljeno.

Za razliku od ostalih, na prvi pogled sličnih rešenja, SAP ne garantuje da će implementacija biti uspešna. U njihovim ugovorima to jednostavno nigde ne piše. Umesto da se prilagođavaju firmi i traže najoptimalnija rešenja za nju, oni diktiraju procedure za koje garantuju da su dobre i koje korisnik mora da sprovede. Veliko iskustvo koje imaju u svetu i dosta uspešnih implementacija im omogućava da se tako ponašaju. Posledica ovoga je i veliki broj neuspešnih instalacija i raskida ugovora koji isto puno košta firmu koja se odluči na tako nešto. (Zato postoji izreka, da SAP plaćaš dva puta, jedanput kada ga nabavljaš i drugi put kada ga ostavljaš.) Teško je dokazati da li su firme uspešne zato što su uvele SAP ili se SAP može uvesti samo u uspešne firme. .
Posledica ovoga je da uspešna implementacija SAP nameće rešenja koja su u direktnoj suprotnosti sa našim zakonodavstvom (struktura, vrednovanje i raspodela kapitala, HR moduli ne poznaju ništa od onoga što je po našem zakonodavstvu obavezno, posebno u firmama koje su privatizovane i gde su socijalni programi obavezni), itd.. primera ima mnogo. Stvarnu praksu boje je i ne pominjati, dovoljno je napomenuti samo termin "preknjižavanje", ...

2. Nekoliko naših firmi koje su privatozovane pod čudnim okolnostima, su odmah nakon toga značajan deo kapitala investirale u nabavku raznih ERP, CRM, PIS, MIS, DW, BI, IXZYS... i onda javno objavljivale kupile smo brand taj i taj (ima tri četiri imena, ne znam da li smem da ih navedem ovde). Slično su postupile i naše najveće, još uvek neprivatizovane firme, kada su vrlo značajna sredstva preusmerila u nabavku nečega što se teško može opisati. Tako su struja, gas, jogurt i sve ostalo iznenada poskupeli za dvocifreni procenat (kolika li je zvanična cifra inflacije?) a da to nikoga nije bilo briga. Interesanto je da su ljudi koji rade na implementaciji takvih rešenja vrlo bedno plaćeni, jer su budžeti vrlo niski. Ko je hteo da dozna, mogao je vrlo lako da se uveri, da sve to opet nema veze sa SAP-om ( BAN, Peale Soft, itd...). Jednostavno budžeti su u međuvremenu potrošeni, tako da je za realnu implementaciju ostalo jako malo sredstava. Niko se nije raspitivao, a morao je. Posebno je tužan primer elektorprivrede koji je uspela da istovremeno kupi čak dva rešenja (ORACLE, SAP) a pitanje je dana kada će kupiti i neko treće. Sve ovo je stvar za razmišljanje nekog ko je plaćen za to i ovde nema smisla o tome govoriti.

3. Pre svega traba čuvati i održavati postojeće "legacy" sisteme, trebaće vam. Ako je reč o multinacionalnoj kompaniji, nahvatajte nekog ko ima procedure za konverziju podataka iz postojećih sistema u SAP ili ih sami napišite. Dosta problema može da se amortizuje prilagođavanjem knjiženja u domaćim i IAS sistemima, tako da se sporne stvari evidentiraju kroz pomoćna knjiženja (vremenska razgraničenja, privremeni obračuni, i sl..) i onda da se na kraju perioda, ponovo obračunaju i iskažu razlike. Zbog značajne inflacije kod nas, posle obračuna kursnih razlika, pojavljuju se dodatni troškovi na kraju perioda, koji iskaču predviđenog budžeta i to treba na vreme predvideti i rezervistati adekvatna sredstva u budžetu za to. Dobra komunikacija sa glavnih knigovodjom kompanije je od velikog značaja ovde.
Ako je reč o domaćoj firmi, ne bi trebal da bude problema, taj novi SW će završtii na jednom ili dva PC i puniće se redovano, ali njegove izveštaje ionako niko koristiti neće.

4. Treba napomenuti da su sve naše firme po kriterijumima SAP-a, SME - mala i srednja preduzeća i kao takve nepodesne za njegovu implementaciju. U Mađarskoj ima vrlo dobra praksa implementacije SAP u takvim firmama, ali nije reč o standardnom (milionskom ugovoru), već o rešenju koje je isto za sve, i košta kao i svaki drugi knjigovodstvni SW. Iako je takvo rešenje bilo vrlo dobro, koliko znam je zaustavljeno na cifri od 800 impelentacija, pošto je ugrožavalo prodaju velikih rešenja.

5. Da ne bude zabune SAP je veliki, dobar i nezamenljiv alat, SW, način razmišljana, kako ga već shvatate. Biće to i kod nas jednog dana, kada budemo imali velike i složene sisteme kojima je stvarno neophodan. Do tada, uvođenje SAP-a će kod nas podsećati na onu scenu iz "Lepote poroka" kada Petar Božović ide stojadinom u Međede.



_{[Ovu poruku je menjao HCl dana 10.12.2005. u 14:31 GMT+1]}

Uf, jako zanimljiv odgovor, samo mi par stvari nije jasno.



Kako to "zakonski nedozvoljeno"? Ja za godinu i po dana nisam nasao nijednu stvar iz naseg zakonodavstva koja ne moze da se uradi. Neke stvari zahtevaju vise, neke manje rada, ali u principu sve moze. Naravno postoje stvari (tipa KEPU knjiga) koje mogu samo na jedan nacin da se odrade, koji bas i nije standardan i firma mora da se prilagodi tom resenju, ali u principu sve moze. E sad ovo kod preknjizvanja i slicnih "budzenja" koje nase knjigovodje prosto obozavaju, to nema veze sa SAP-om vec sa nasom knjigovodstvenom praksom i od te dve stvari priznaces da je praksa ta koja treba da se menja.
Drugi problem, je to sto menadzment preduzeca ovde koji uvodi SAP ne zna sta kupuje. Prvo sto je cest slucaj da kupovinom FI/CO MM/SD modula misle da su dobili i HR, Retail, SCM.... i onda su redovna pitanja "kako nema to za 100000e ???" Jedan razlog tome je njihova nedovoljna informisanost, a drugi nastup ljudi koji prodaju SAP (pa i zvanicnih predstavnika) koji se svodi na odgovore tipa "Naravno da moze" i "Pobogu, pa to je SAP, sta ste mislili, naravno da je to ugradjeno!"
Drugi problem je sto ni sami nisu svesni kolike promene SAP zahteva pri uvodjenju u samoj firmi. Oni se vracaju sa prezentacija samo sa procentima u glavama tipa, u Slovackoj je ROI bio u roku od godinu dana ili vrednost akcija skace 10% samim pocetkom implementacije....
Istina je, SAP daje procedure, a na firmi je da se uklopi i njih. E sad, u masi firmi je posao knjigovodje, blagajnika, komercijaliste posao jednog coveka, a to u SAP-u jednostavno ne moze. On zahteva jasnu definisanost i podeljenost poslovnih procesa.
Tako da, posao uvodjenja novog IS-a je jako, jako komplikovana stvar, sa SAP-om je isto to pa na n-ti stepen. Ali mislim da rezultati su neminovno pozitivni ako se tome pristupi ozbiljno

Postovani range,

Na vecinu pitanja ste uglavnom sami i odgovorili ... :)

Umesto odgovora, postavicu nekoliko pitanja:

Da recimo, sve nase firme imaju SAP i postupaju po uputstvima onako kako se to inace radi svuda u svetu, kako bi izgledali upravo predati periodicni obracuni?

Kako bi izgledala struktura vlasnistva u Telecom-u, u kome su vecinu osnovnih sredstava kupili sami korisnici usluga te firme? Da li bi onda Nemsic i pertneri mogli za tako malo para da postanu vlasnici naseg najveceg mobilnog operatera?

Kako bi se pravilno u SAP-u iskazao "oprostaj" visegodisnjih poreza i doprinosa koji je za nekoliko stotina hiljada radnika sa propalih firmi prebacen na teret ono malo zdrave privrede?

I na kraju, zasto i pored nekoliko milona evra, referentih firmi za implementaciju, jos uvek nije, a nece ni skoro biti zavrsena nijedna implementacija SAP-a, (EPS, MK, HF, ...)?


_{[Ovu poruku je menjao HCl dana 12.03.2006. u 20:27 GMT+1]}

Ajmo redom:


Lepo, leva strana duguje, desna potrazuje.
Ovo pitanje mi nije jasno. Jel to znaci da su nasi periodicni izvestaji toliko razliciti od celog sveta, pa ne mogu da se naprave? Bilans stanja, bilans uspeha, novcane tokove, aneks? Ili PDV, KEPU, ulazne fakture, izlazne, kartice, sve ovo sam pravio u SAP-u... Mislim, nismo mi smislili knjigovodstvo.



Reci mi samo kakve ovo veze ima sa SAP-om, ili bilo kojim ERP-om, ili sta vise bilo kojim informacionim sistemom? Stvar je mnogo jednostavnija nego sto moze da se predpostavi iz ovog tvog pitanja. Svaki ERP se rukovodi zdravom ekonomskom logikom i cilj mu je da ti sto tacnije predstavi rezultate poslovanja tvog preduzeca. Svako preduzece ima dva osnovna principa kojima se rukovodi: rentabilnosti i likvidnosti. Moje misljenje je da ce posle implementacije SAP-a tebi biti prvo lakse da ustanovis ne samo da li ispunjavas ove principe, vec ako ne gde su bottlenecks i kako te procese poboljsati. E sad, ako cilj tvoje firme nisu ova dva principa vec kako da ne otpustis radnike u Zastavi ili kako da obezbedis sebi sto vise glasova na izborima ili kako da prodas hleb za dva dinara, ne da ti sap nece dati odgovor na ova pitanja vec nijedan informacioni sistem. A takvim firmama treba objasniti da je ipak bolje da nastave da prekucavaju podatke u Excellu i da se manu tih stvari sto su ti omrazeni nemci smislili jer to "nikad kod nas ne bi uspelo" jer "njihova firma je puna specificnosti" itd...



Ovo ovde je tvoja verovatna neinformisanost. MK se vodi kao uspesna implementacija, cak sam negde citao Koletov "succesful story" kako je progledao od kad je uveo SAP. Takodje iz drugog izvora znam da je on konkretno zadovoljan implementacijom. Da si kao primer naveo Sintelon, pa OK, ali MK nikako nije neuspesna implementacija. HF je poceo relativno skoro, ukupno je preko 350 covek/dana, a uzmi u obzir i da do trenutka kada ti vidis stvarne efekte implementacije mora da prodje izvestan vremenski period (ne manje od 1-2 godine), HF je daleko od bilo kakvvog komentara. EPS, na kraju je posebna prica. Za njega nisam ni znao da je u toku implmentacija, ali odmah mogu da kazem da je ona najteza za sprovesti jer se radi o drzavnoj firmi i tu najvise vremena treba utrositi da izbacivanje komunizma ljudima iz glava.
Nije meni ovde cilj da branim ove implementacije, niti da neuspesne predstavljam kao uspesne, ima neuspesnih svakako, ali prvo nisi naveo dobre primere, a drugo razloge za neuspeh treba traziti na drugoj strani a ne da SAP nije za srpsko poslovno okruzenje

Vidim da ovde ima ljudi koji se zaista dobro razumeju u SAP. Zanima me da li je neko radio sa softverom Small Business Accounting. To je Microsoft-ovo resenje koje prevashodno sluzi za racunovodstvene poslove.

Iz tvog drugog posta gde si napisala da si skinula demo verziju, stoji da je samo za americki GAP. Dakle, nije lokalizovano. Drugo, nisam cuo da je iko radio sa tim softverom, pa ne verujem da postoji lokalizovana verzija uopste, ili ti neupotrebljiv je...

@range
Citat: Mislim, nismo mi smislili knjigovodstvo....
Odgovor: Ocem knjigovodstva se smatra izvesni Luka Pačoli (Fra Luca Bartolomeo de Pacioli, 1445-1517 ), više o njemu ako nekog zanima, ima na http://en.wikipedia.org/wiki/Luca_Pacioli. A htelo se reči, da su poštovani svi principi SAP-a u pravljenju obračuna, mnogi loši i neuspešni menadžeri bi morali da traže drugi posao, a neki bi morali i na neko vreme da promene adresu stanovanja.

Citat: Reci mi samo kakve ovo veze ima sa SAP-om, ili bilo kojim ERP-om, ili sta vise bilo kojim informacionim sistemom?
Odgovor: Veza postoji i to vrlo direktna. Loše knjigovodstvo (uključujuči i sve ono što ide uz, naravno i IS) su po pravilu jedan od preduslova da bi bilo uopšte moguće da se dese takve prevare. Ovde ću reći samo to, da je odmah po izbijanju afere Enron u USA, predsednik Buš našao za potrebno da se lično obrati naciji i da prozove knjigovođe, auditore, revizore i pripreti im da se šalom ne šale. Jedna od najvećih revizorskih kuća je tada zauvek prestala da postoji.
Inače nije tačno da su samo rentabilnosti i likvidnosti značajni principi rukovođenja. U igri je mnogo više parametara i SAP to vrlo dobro, verovatno najbolje od svih programskih sistema te namene, omogućava da se definiše, implementira i koristi u praksi. Da je to tako kao što tvrdite, svi koji koriste SAP u Srbiji bi odmah promenili delatnost i postali sportske kladionice pošto je to trentuno najrentabilnija i najlikvidnija delatnost. :) Takođe nije korektno što se špekuliše da će primena SAP izazvati otpuštanje radnika u Zastavi, gubitke na izborima itd..., (Ta se taza inače može čuti i sa drugih mesta). Situacija je, upravo obrnuta, nova radna mesta u Zastavi, pobedu na izborima i sl... mogu obezbediti samo oni koji će umeti da primene: bilo SAP, bilo koje drugo odgovarajuće rešenje. Da za to treba puno stručnih znanja, volje i odlučnosti, treba.

citat: Ovo ovde je tvoja verovatna neinformisanost.
Odgovor. Jeste tačno je, ovde je u pitanju moja neinformisanost. I na zvaničnom sajtu SAP-a, i na puno drugih mesta sam tražio i nigde nisam našao potvrdu da je MK uspešna instalacija. Gospodina Koleta respektujem, ali mu ne verujem puno, isuviše je rizično. Da sam na mestu nekoga ko treba da kupi MK sigurno ne bih verovao postojećim izveštajima, nego bih tražio posebnu analizu. Ovde se sada otvara i pitanje odgovornsti ljudi koji su radili tu implementaciju, i knjigovođa koji to knjiže. U svakoj velikoj aferi ,kod nas, se po pravilu govori da su korišćene "naduvane fakture", fantomske firme, i sl. a još nisam čuo da je iko od knjigovođa izgubio pravo ni da radi svoj posao, što bi mu svuda u svetu automatski sledovalo, a o drugim merama i da ne govorim. Odgovornosti firmi koje rade konsalting, se takođe ne iskazuju samo lepom rečju i zakletvom, nego i vrlo "konkretnim" garantnim sredstvima.
HF ima sve preduslove da ima uspešnu implementaciju SAP-a, i to je dosta dobar potez menadžmenta, iako su i pre toga imali odličan IS, sa izvanrednim jezgrom i uz to još dorađen po njihovoj meri. Za mnoge već postojeće funkcionalnosti imlementatori SAP će morati dobrano da se potrude da bih i ostvarili. Firma je velika, posluje u nekoliko zemalja, ima atraktivne delatnosti po svim kriterijumima i ima za naše prilike netipičan odnos prema "knowledgeware", tako da to nema razloga da ne uspe.
U EPS-u je pak, neko opasno zabrljavio sa odlukom da se uvodi SAP. Pitanje je samo dana kada će da pukne bruke i da konačno neko kaže, da car nema gaće i da je njegovo novo odelo, u stvari samo fikcija. Izgleda da nekome loše iskustvo iz Republike Srpske nije bilo dovoljno, nego je i u Srbiji pokušao da mešetari. Da li je povećanje rentabilnosti i likvidnosti ono što očekujemo od JP EP Srbije? Sumnjam. Pouzdanosti i efikasnosti su mnogo značajniji faktori. Da bi se videlo šta ne valja u EPS-u, ne treba SAP, dovoljno je samo otvoriti oči.

Citat: SAP nije za srpsko poslovno okruzenje.
Odgovor: Jeste SAP za srpsko poslovno okruzenje, ali nije ono za njega. Lepo je putovati na seminare naokolo, čitati šarene knjige, i pričati: "Gde je svet a gde smo mi?", ali bolest srpskog poslovnog okruženja je ozbiljnja i zahteva drugu terapijui drugu vrstu lekova. Pre svega promene u svesti i navikama pacijenta, a onda onda manje skupe ali efikasnije sistema. Kada se to prođe, doći će se i do SAP, Fusiona, BI-a i svega ostalog.
SAP kao i svaka druga firma koja razmišlja o rentabilnosti i likvidnosti svog poslovanja neće propustiti da napravi i prihod na srpskom tržištu, ali kada joj stignu računi za sve troškove neuspešnih instalacija, biće vrlo rigidna - u to ne treba sumnjati.

Reci mi samo kako bi ti lecio bolest srpskog poslovnog okruzenja? Kako konkretno mislis da promenis svest i navike. Po meni je uvodjenje SAP-a (ili bilo kog ERP-a) vise nego delotvorno. Prvo, klijent se prilicno brzo uveri u prednosti koriscenja ERP-a i poslovanja putem tacno definisanih poslovnih procesa. Mislim, te stvari vezane za promenu nacina razmisljanja u poslovnom svetu Srbije se menjaju, pogledaj npr. placanje poreza, uporedi prihode drzave pre i po uvodjenju PDV-a. Srbija mora da se unormali u tom pogledu. A ERP je tu samo da ubrza taj proces. Sto se tice koriscenja manje skupih sistema, mogu da ti izvedem prostu racunicu da SAP nije uopste skup IS za uvodjenje.



Ako nije stavljena kao succes story ne znaci da nije uspesna implementacija. Price o uspesnim-neuspesnim implementacijama putuju drugim kanalima. Ja sam to napisao iz drugih izvora, nekoliko preduzetnika su na njegovu preporuku poceli implementacije. Takodje, covek je imao prilicne redukcije u menadzmentu preduzeca kao reakciju na uvodjenje SAP-a. E sad, ovo dalje sto si pisao meni vise lici na recnik npr. Aleksandra Vucica gde ide ono radikalsko: ima pare -> tajkun -> lopov. Ne znam kako si uspeo da u dve recenice izvedes zakljucak kako trebaju i ljudi koji su radili implementaciju da odgovaraju, a to da je Kole mafijas, to je aksiom?

Verovatno bi neko trebao onda da dojavi svim ovim firmama kako su se upustile u ozbiljno kršenje zakona. I NIS-u takođe, pošto implementacija treba da počne uskoro (ako već nije i počela).



_{[Ovu poruku je menjao Bryan Fury dana 29.04.2006. u 22:41 GMT+1]}

Koliko znam i "domaci" Henkel je poceo sa implementacijom SAP-a.

@ FastMover

Jako me zanima kako se stvari odvijaju ! Brzi Pokretaču - piši šta ima novo.

citat:
Verovatno bi neko trebao onda da dojavi svim ovim firmama kako su se upustile u ozbiljno kršenje zakona. I NIS-u takođe, pošto implementacija treba da počne uskoro (ako već nije i počela).

Odgovor:
Zasto verovatno, sigurno?

Pre ili kasnije i kod nas će se pojaviti inspektor koji će dobiti zadatak da prekontroliše: vrednosti osnovnih sredstva (u dinarima, odnosno u odgovarajućoj valuti) , amoratizaciju i revalorizaciju, vlasničke udele, odnos privatnog i društvenog kapitala, vrednost akcija i njihovu usklađenost sa a) lokalnim i b) internacionalnom ( USA, EU ili IAS) propisima.



_{[Ovu poruku je menjao HCl dana 28.05.2006. u 05:46 GMT+1]}

I šta je tu sporno? Sintelon na primer (bivši već, sadašnji Tarket) radi na SAP-u već više od četiri godine bez ikakvih problema i jedna su od najboljih firmi odavde i po našim i po svetskim standardima.
Prošle nedelje sam recimo bio na Workshop-u koji je organizovan u NIS-u za modul finansijskog računovodstva. Predavanje je držao SAP konsultant a prisutni su bili ljudi iz različitih delova NIS-a koji se time bave xx godina. I niko od njih nije imao ozbiljnijih primedbi na to da nešto njima treba, a u SAP-u to ne može ili da postoji neka bitna praksa iz SAP-a za ekvivalent koje nisu nikad čuli. Više je bilo pitanje automatizacije postojećih procesa i pojednostavljena nekih stvari. Tako da bi bilo bolje da navedeš neki dokaz o "nelegalnosti" kao i o tome "da ne postoji ni jedna uspešna instalacija" SAP-a ako misliš da te bilo ko uzme za ozbiljno. Ovako je to samo prazna priča. ;)

_{[Ovu poruku je menjao Bryan Fury dana 27.05.2006. u 22:49 GMT+1]}

Citat:
Reci mi samo kako bi ti lecio bolest srpskog poslovnog okruzenja? Kako konkretno mislis da promenis svest i navike. ...
Po meni je uvodjenje SAP-a (ili bilo kog ERP-a) vise nego delotvorno. Prvo, klijent se prilicno brzo uveri u prednosti koriscenja ERP-a i poslovanja putem tacno definisanih poslovnih procesa. Mislim, te stvari vezane za promenu nacina razmisljanja u poslovnom svetu Srbije se menjaju, pogledaj npr. placanje poreza, uporedi prihode drzave pre i po uvodjenju PDV-a. Srbija mora da se unormali u tom pogledu. A ERP je tu samo da ubrza taj proces.

Odgovor:
Upravo ovih dana i gledam prihode od PDV. Situacija je vrlo zabrinjavajuća. Nije sporno da se moramo "unormaliti", samo je pitanje kako? Neplaćanje poreza je najobičnija kuga srpskog poslovnog sistema. A kuga, kao što je opštepoznato ne leči se skupim parfemima, već najobičnijim sapunom i vodom. Dakle: Čiste Ruke. Kada budem video da je udruženje računovođa, kao esnafska organizacija, iz svog članstva isključilo knjigovođu koji je akter neke afere, znaću da smo krenuli putem oporavka. Ne može da bude afera Mobtel, afera Šećer, afera ... a da glavni knjigovođa ostane i dalje u "poslu".

Citat:
Sto se tice koriscenja manje skupih sistema, mogu da ti izvedem prostu racunicu da SAP nije uopste skup IS za uvodjenje.

Odgovor:
Ovo bi bilo vrlo interesanto videti.

Neko je ovde spomenuo Takovo kao uspesnu implementaciju SAP-a. Moram da kazem da su oni sve samo ne uspesna implementacija a sve su prilike da ce se vratiti na domaci softver koji su koristili pre SAP-a. Henkel takodje paralelno koristi i jedan deo (glavna knjiga) od domaceg proizvodjaca.

I ja sam se iznenadio kad sam cuo istu stvar, da Takovo i nije uspesna implementacija. Samo nesto ne verujem da ce da batale uvodjenje jer to je najneisplativija varijanta. Sto se tice Henkela, bas bih voleo da cujem nekog 'insidera' jer praksa je kada dodje strana firma i kupi domacu da se uradi samo 'rollout' resenja koje koriste u maticnoj zemlji. A i ovo da se koristi samo glavna knjiga (??????) od drugog proizvodjaca je krajnje interesantno.



Evo ovako. Imas firmu i dosao si do zakljucka da ti treba integrisano resenje. Firma ti 5je neke prosecne velicine, hoces da ti softver obradi kompletan proces nabavke i prodaje (sa vise razlicitih varijanti pri nabavci, n nacina odobravanja rabata, popusta, kasa skonto....), finansije (glavna knjiga i pomocne knjige kupaca, dobavljaca, osnovna sredstva, banke sa mogucnoscu povezivanja sa softverom za automatsko placanje...), zanima te racunovodstvo troskova (raspodela rezijskih, dolazak do cene kostanja proizvoda, pracenje troskova koji se ne pojavljuju u finansijama a hoces da ih pratis...). Takodje, imas u planu da se u nekom doglednom periodu pocnes baviti i proizvodnjom, iako sada to nije scope, treba ti prosirivost u tom smislu.
E sad, ako uzmes da ti se softver pravi 'from scratch' zato sto je jeftiniji i zato sto je tvoja firma 'toliko specificna da ne moze nijedno gotovo resenje da pokrije kompletno poslovanje' racunica je sledeca. Za to je potrebno okvirno 3 programera, jedan covek koji ce se baviti bazom i jedan covek koji poznaje struku, odnosno racunovodja koji ume da prica s programerima. Programer sa iskustvom koji ovo moze da radi najmanje kosta cca 600 €, racunaj toliko i za coveka koji ce se baviti db delom. Racunovodja (ako uopste uspes da nadjes coveka sa tim kvalitetima), zbog lakse racunice isto toliko. Moje iskustvo sa ovakvim projektima je da je za dobijanje neke upotrebljive beta verzije potrebno oko godinu dana. Dakle, racunica kaze (5x600)x12 = 36000€ Ajde da vidimo sta si dobio. Softver koji je uradjen je aplikacija sa bagovima (bez obzira koliko si vremena utrosio na testiranja ti imas betu koja nema nijedan dan rada u realnom poslu), u nju je ugradjeno onoliko know-how-a koliko je imao taj jedan racunovodja koji je bio u timu...
Ajde da vidimo sa SAP-om koliko to kosta. Da uzmemo neku sredinu od 8 licenci, po 3300€ po jednoj, dodjes do 26000€ za softver sto moras da platis Nemcima. Opet neki prosek od 30 covek/dana za implementaciju FI/CO + MM/SD modula 30x500€ = 15000. Dakle cena SAP-a je 26000 + 15000 = 41000€. Da vidimo sta si dobio. Softver je u produkciji preko 30 (trideset) godina, u njemu je know-how koji je stecen radom u najvecim svetskim firmama, sirina i dubina analiza koje mozes da dobijes iz SAP-a su apsolutno nemerljive sa ovima koje ces dobiti iz softvera koji je 'home brewed', firma ti automatski vredi 10% vise cim si poceo da ga uvodis, o ustedama koje ces ostvariti u samom poslovanju ne vredi ni pricati.... Jeste, SAP te kosta jos 17% godisnje po licenci za odrzavanje Nemcima + odrzavanje sto placas onima koji su ga uveli, ali tu postoje i nacini ustede, a drugo softver sam isplacuje taj deo kroz poslovanje.

Sto se tice (ne)uspesnih implementacija, to nista nema veze sa SAP-om. Prvo je pitanje koliko je firma u stanju da dobro definise svoje zahteve. Drugo, treba biti jako obazriv pri odabiru ko ce ti uvesti ERP, i tu se vidi glavna bolest srpskog drustva a to je neznanje . Firme za uvodjenje ovog softvera, povucene dobrim marzama, se osnivaju preko noci, a imaju jako malo (ako imaju uopste) iskustva sa uvodjenjem sistema i neretko se osnivaju samo zbog jednog posla.

Ne verujem da Henkel koristi samo glavnu knjigu od domaćeg proizvođača, jer se time gubi osnovni smisao uvođenja ERP-a, a to je integrisanost. Moguće je da iz nekih razloga, paralelno koriste i deo starog softvera, a to je već druga priča.
Pored već pomenutih razloga neuspeha pojedinih implementacija, mora se napomenuti i to da je u najvećem broju slučaja reč o izuzetno niskom nivou obrazovanja zaposlenih u našim firmama (kad kažem obrazovanje, ne mislim samo na školsko). Ti ljudi po pravilu odbijaju da prihvate novi sistem iz velikog broja razloga (o ovome može i knjiga da se napiše), a oni koji su malo stručniji u svom poslu često miniraju ovakve projekte, jer više neće biti "nezamenjivi" u firmama.
Ali, istine radi, SAP se baš i ne može uvesti za 30 čovek/dana, potrebno je poprilično više. Ovo ne kažem kao prilog tezi da se SAP (ili neki drugi kvalitetni ERP sistemi) ne isplate, jer iako su skuplje rešenje, dobija se daleko više.

Henkel u Beogradu sigurno koristi domaci softver za glavnu knjigu (provereno). Swisslion je pre svega jako specificna firma (citaj direktor) jer nemaju jasno definisan nacin poslovanja, danas rade ovako, sutra onako, a uz to su jako teski za placanje. Ovo sa SAP-om ne moze da prodje.

Nisam rekao da Henkel ne koristi domaći softver za glavnu knjigu, već da to verovatno koristi paralelno sa SAP-om, iz straha dok se ne uvere u funkcionalnosti SAP-a.
A što se tiče Swissliona, koliko god da je direktor specifičan, ako su krenuli u implementaciju, sigurno će je i završiti, kad-tad.
Dali bi ti dao za nešto, recimo 1.000.000 USD ili više, a pritom znaš da to svuda u svetu odlično funkcioniše, a onda jednog trenutka to sve odbaciš i kažeš šalio sam se? To su velike pare da bi se neko sa njima zajebavao.
A čak i ako tako nešto uradi, to nije negativna referenca za SAP, već totalna glupost domaćeg direktora.

Nadji firmu, dobices lead ;-)

Pokaži mi jednu firmu u okruženju gde je SAP uveden za 30 čovek/dana. Ne kažem da nije moguće da se projekat isplanira u tom periodu, ali projekat je završen tek kada zaposleni usvoje znanje i mogu samostalno da rade. Ljudi u našim firmama nisu sposobni za tako nešto (čast izuzecima).

Eh sto su ti ljudi nepoverljivi... Procitaj po netu sta je SAP Baseline package. Ti kupujes podesen paket, znaci finansije su vec podesene, SD, MM, jedino kod kontrolinga ima posla. Od firme ove velicine, koju sam opisao, ocekujem da se uklopi u SAP, znaci preuzece kontni plan, osnovna sredstva, ne trebaju im ne znam kakve analize... Znaci jedino sto stvarno treba da se uradi to je neki tok dokumenata koji postoji u nabavci i prodaji da se prenese(prilagodi) i obuka osoblja. E sad, naravno da moze da traje duze, ali uz pravu podrsku menadzmenta to moze da se zavrsi u roku.
Naravno da je ovo idealna situacija, kada vec postoji neki solidan informacioni sistem u preduzecu pa mozda da se iskopa neki dijagram procesa, kada imam kompletno pocetno stanje, kada sifrarnike dobijam u formi koju trazim, kada postoji svest uopste o tome sta se radi i naravno kada ljudi znaju svoj posao...

Firma te veličine za koju je 40.000€ velika cifra, ako je već odvojila taj novac, sigurno očekuje veliki broj analiza. Pa neće oni dati toliki novac da bi zadržali nivo informacija koji već imaju u firmi, samo u lepšem pakovanju.
Ljudi koji se odlučuju za SAP, od njega zaista mnooogo očekuju. Iz tog razloga sam ti rekao da je 30 čovek/dana malo za takvu implementaciju, a još jedanput ti napominjem da u takvim firmama u knjigovodstvu ne sede IT stručnjaci, nego ljudi koji često imaju više od 50 godina u proseku i koji veoma teško primaju nova znanja.
Još jedanput kažem, ja nisam protivnik uvođenja ERP-a, samo treba biti malo realniji u procenama, a ovo kažem na osnovu mojih iskustava.

Pod ovim 'ne znam kakvim analizama' sam mislio na recimo da celo racunovodstvo profitnih centara moze biti zaobidjeno (mislim, da li si ti nekada pokusavao da klijentu koji kupuje 7-8 licenci objasnis kako mu je stvarno potrebna Cash flow analiza po profitnom centru ili ROI????). Stojim iza svoje procene, firma sa ovim brojem licenci, koja nema razrudjenu delatnost vec se sve svodi na kupi-prodaj moze da uvede SAP AllInOne za 30-ak covek/dana.

Prekidam dalje ovu polemiku, jer nisam sa tim razlogom ušao u razgovor. Razumem da ti stojiš iza svog mišljenja, ali ja tvrdim nešto drugo.
A što se ubeđivanja kupca tiče, kupca ne moraš mnogo da ubeđuješ, on smatra da za taj novac po pravilu treba da dobije mnooogo više nego što je i moguće, a kamoli da ga uskratiš za analize za koje on već smatra da su mu potrebne jer iz tih razloga i daje toliki novac.
Možda u EU ili US, 30.000-40.000 € za 7-8 korisnika nije mnogo, ali ako se baviš ovim poslom, moraš da znaš da je to kod nas i te kako veliki novac.
Pored svega, veleo bih da mi navedeš JEDNU firmu u našoj zemlji u kojoj je uveden SAP za 30 čovek/dana i poverovaću u to što kažeš, jer teorija nije dovoljna (praksa pokazuje nešto drugo). Ne mora to da bude i SAP, može i BAAN, Navision, Axapta ili slični sistemi, iako se oni uvode mnogo brže od SAP-a.

Mislim da se mi ne razumemo najbolje... Ja ovde pricam o SAP AllInOne resenju za SMB trziste, gde klijent dobija softver koji je 70% unapred podesen. Znaci:
Finansije osnovna sredstva, amortizacija po degresivnom, progresivnom metodu, revalorizacija, poreska... - podesena; Fakture kupcima/dobavljacima - podeseno; Tipovi dokumenata za knjizenja - podeseni; Izvodi - podeseni; Blagajna - podesena; Izvestaji BS, BU, aneks, tokovi gotovine, PDV izvestaji, KEPU, KUF, KIR - podeseno, Banke - po korisnickom zahtevu se otvaraju i odmah posle imamo i Cash-flow.
Nabavka i prodaja Nabavka od eksternog dobavljaca - podeseno; Medjukompanijska nabavka - podesena; Lager lista, vodjenje po prosecnoj ili planskoj ceni - podeseno; Prodaja poznatom ili jednokratnom kupcu - podeseno; Uvoz - Izvoz - podeseno; Konsignaciona-Komisiona prodaja - podeseno...
Racunovodstvo troskova i analiza profitabilnosti - radi se specificno za svakog korisnika - nije podeseno.

Znaci, ovo je meni situacija koju imam na pocetku bilo kog projekta. Potrebno je napraviti tok dokumenata i uklopiti ga u neki od postojecih, import njihovih podataka i sifara, izlazna dokumentacija, obraditi racunovodstvo troskova i profita i naravno obuka. E sad, zasto sam rekao da ne treba ici previse u dubinu sa analizama. Kad se vec pozivas kako su to 'ogromne pare za preduzece' i 'oni za to ocekuju sve', onda znas da firma iz primera najcesce nema nikakvu ili vrlo primitivnu analizu troskova i profitabilnosti. Ti njemu za 40000e nudis da on tacno zna koliko zaradjuje po svakom srafu koji proda, pronalazis bootlenecks u procesima i na kraju donosis unapredjenje od n puta. Slazem se da to moze detaljnije, ali ti mu ponudi to detaljnije za 100 covek/dana, a ja cu se ipak drzati mog 'sturog' za 30, i zanima me ko je konkurentniji. Najvaznije ono sto korisnik dobija za 40000e je SAP.
A jos jedan razlog zasto ovo moze da se uradi za 30 c/d je sto je trebalo 300 da se dobije proizvod koji posle moze da se implementira za 30.
Za klijente kod kojih je ovo uvedeno za ovo vreme ne mogu ti reci nista jos, a razlog je sto je prvi AllInOne u Srbiju usao pocetkom 2005, ali trenutno radim sa klijentom gde je rok ovaj koji sam ti naveo...

I ja mislim da je 30 sasvim dovoljno - da iskusni SAP konsultanti obave interview o potrebama korisnika.

Jesi li završio projekat koji si napomenuo?
Interesuje me jesi li zaista uspeo da ga uradiš u navedenom roku, pošto sam bio poprilično sumnjičav.

Go live je u toku, pocetno stanje jos uvek nije uneto, obuka obavljena, pisanje dokumentaciju u toku... Sta ja znam, bice probijeni rokovi sigurno, mada najvise od toga krivicom korisnika... Projekat svakako nije zakljucen, ali radi, 10.08 izlazi im prvi PDV izvestaj iz SAP-a...

O tome sam ja i govorio u našoj polemici. Ja zaisa verujem da su ljudi iz SAP-a to napravili kako treba, ali po mom skromnom mišljenju u našem okruženju, sa ovakvim kadrovima po firmama, to zaista nije realno.
Ako nije problem, kad završiš projekat, javi koliko je čovek/dana utrošeno.

Meni je prvi put da se bavim ovim sa drzavnom/drustvenom firmom. Ocekivao sam prepreke u smislu sta cu zateci ljudima u glavama kada dodjem, ali to prolazi relativno dobro. Medjutim, dobiti neke informacije iz velikog sistema (ta firma je deo jedne vece firme koja ima ERC pa dostavlja podatke) je agonija. Kazem, pocetno stanje nije uneto, kada dodjemo do OS pomozi boze i sl.
Ovo za broj covek/dana je malo problem oceniti. Ovde je glavna usteda postignuta na tome sto su obuka i blueprint analiza spojene, sto je ako mene pitas moguce kod ovakvih projekata koji imaju uzak scope, ali inace prilicno rizicno jer moze da dovede do toga da ti usred produkcione faze iskrsnu procedure koje su neophodne za klijenta, a ti ih nisi predvideo u analizi. Takodje, ova varijanta dovodi do toga da u go-live fazi u principu ne spavas. Do sada je utroseno 30 sigurno (ako seniora racunamo sa koef. 1, a juniora 0.5), mislim da ce otici jos 10-15, ali dosta opustenije, tokom narednih par meseci.

range, zanimalo bi me, ako mozes i imas vremena, da opises ukratko "the big picture" situacije u toj firmi... Koliko sam ukapirao firma koja uvodi SAP je deo vece firme/grupacije koja nema uveden SAP... Da li je planirano povezivanje SAP-a u manjoj sa nekim postojecim sistemom u vecoj firmi kako bi veca mogla da nadgleda/kontrolise tokove poslovanja u manjoj?

Ovo pitam zato sto imam iskustva sa jednom firmom srednje velicine kod nas koja je htela da svoj (interno radjeni) kvaziIS/kvaziERP sistem poveze sa J.D. Edwards sistemom jedne velike firme napolju kako bi sa jedne strane stranci mogli da (manje/vise) kontrolisu sta se desava ovde, a nasa firma bi imala uvida u njihove magacine po Evropi... Proces izmene postojeceg sistema je, naravo, bio nocna mora a sve se to desavalo zato sto je "it manager wannabie" u toj firmi procenio da je izmena jeftinija varijanta (sto nije bilo tacno, ali nije bilo ni moguce ubediti ga u to).

Meni tacno nije jasan odnos izmedju ove firme i maticnog preduzeca. Oni su bili povezana pravna lica, pa su se u jednom trenutku odvojili, ali maticno preduzece i dalje je vecinski vlasnik. Ja mislim da to samo u srbiji postoji. Imaju obavezu konsolidacije, ali to nije u projektu, vec ja samo treba da napravim konta na kojima ce biti belezeno interno poslovanje... Dakle, povezivanje sa IS-om maticnog preduzeca meni nije u projektu.
Medjutim, treba da preuzmem sifrarnike i analiticke kartice. E to je nevidjen problem; dobijam na parce, bajate podatke, neupotrebljive informacije...
Ima povezivanja sa eksternim aplikacijama, i to dve, ali to nije neki problem, sve dok se radi na export-import nacin.
E sad, nisam (za sada) imao iskustva koja lice na ovu tvoju situaciju, mada mogu da zamislim koliko bi ovde bilo gadno (ova firma je jedno 50 puta manja od maticnog preduzeca, koje je btw jedno od miljenika drzave).

Da... Pretpostavljam da ne bi trebao imati vecih problema ukoliko je bar veci deo deliverables orjentisan lokalno... U mom slucaju nije toliki problem predstavljao ocajni softver koliko nadobudni i prepotentni ljudi u IT sektoru koji su, nasavsi se "na platnom spisku", procenili da su sasvim dovoljno uspeli u profesionalnom zivotu.

Postoji nekoliko pod-varijanti ERP sistema. Dosta toga ste rekli u ovoj temi koja je nasiroko otisla. ERP softver treba da planira i vodi proizvodnju, a ne samo da top menadzmentu da sto vise sarenih informacija iz knjigovodstva.

SAP nije ERP koji moze da zadovolji potrebe jednog proizvodnog preduzeca, uspesno. Vise je namenjen trgovackim firmama koje imaju jednostavnu proizvodnju (kao i pomenuti Panteon). Sto se moze videti u gore navedenoj referenc listi.
SAP Finansijski modul im je nesto sto radi mnogo bolje nego kod drugih sistema. Da li je to dovoljno?
Namenjen je iskljucivo velikim firmama, jer jedan covek moze da radi jedan posao. SMB sektoru se mnogo vise isplate "manje" firme sa svojim resenjima. Gde se oko svakoga klijenta trudi i svaki je bitan. Neke radne navike se ne mogu tek tako promeniti, a i u praksi mogu biti mnogo bolje nego one koje SAP kaze da su dobre, takve navike treba prepoznati i zadrzati. Svemu tome prilagoditi i implementirati ERP (uspesno) i preduzece moze da funkcionise bolje. Kao sto je gore navedeno, niko ne garantuje uspeh implementacije SAP-a. Obuce nekoliko coveka iz firme, posalju ih nazad za 10 diskova i sta im Bog da.
Zasto ako je SAP "veliki" ne mora da potplacuje bilo koga?!? Potplacuju vlade donacijama (legalno), kako bi velike drzavne firme (EPS, NIS, Telekom) kupovali njihova resenja. To je normalno svuda u svetu, pa sto ne bi bilo i kod nas.

ERP nije namenjen samo proizvodnji, mada se slažem da je proizvodnja izuzetno zahtevna i da joj treba dati punu pažnju. Osobine koje odlikuju jedan ERP sistem su:
1. Minimalne funkcionalnosti
Sadrži minimum 5 osnovnih funkcionalnosti:
- finansijska apliakcija
- module za upravljanje nabavkom
- module za upravljanje prodajom
- module za upravljanje magacinskim poslovanjem
- planiranje
2. Integrisanost
Pošto se ERP gradi sa integrisanom garniturom poslovnih pravila i metapodatakaka, on pruža korisnicima mogućnost da pristupe jednistvenoj bazi podataka sa jednog korisničkog interfejsa
3. Relativni visoka cena po korisniku tako da se izdvaja od jeftinog, najćešće knjigovodstvenog softvera
4. Višekorisnička platforma



SAP i Pateon se ne porede.



Naravno da niko ne garantuje uspešnost, zato što to ne zavisi samo od implementatora, već i od korisnika. Čak više zavisi od korisnika, implementator je tu samo da pomogne. A gde si ti čuo za takav način implementacije "...10 diskova..."???

Vidiš da lupa.



Znači, tipični korisnici SAP-a su trgovačke firme sa jednostavnom proizvodnjom. Kako da ne.

Zasto se SAP i Panteon ne porede? Nemoj tako, naljutice se iz Panteona :)

Lupam? Pogledaj gore referenc listu i reci mi koja je bransa SAP klijenata?! Mozda je ja nisam dobro rastumacio.

Da li ćeš se složiti sa mnom da su ovo dole najveće svetske proizvodne firme?

* BMW AG
* BMW Manufacturing Corp.
* BMW of North America Inc.
* DaimlerChrysler AG
* DaimlerChrysler Malaysia Sdn Bhd
* FAW-Volkswagen Automotive Co. Ltd.
* Fiat Gesco SpA
* General Motors Corp.
* General Motors South Africa
* GM-Avtovaz SP ZAO
* Honda Siel Cars India Ltd.
* Linde Trucks
* MAN Nutzfahrzeuge AG
* Mercedes-Benz Hellas SA
* Pharam 3 Honda Cars Co. Ltd.
* Renault do Brasil SA
* Skoda Auto as
* UMW Toyota Motor Sdn Bhd
* Volkswagen do Brasil Ltda.
* Volkswagen Navarra SA
* Volkswagen of America Inc.
* Volkswagen of SA (Pty) Ltd.
* Volkswagen Slovakia as
* Bentley Motors Ltd.
* Borg Instruments AG
* Bosch Corp.
* Bridgestone Corp.
* Daewoo Precision Industries
* DaimlerChrysler Vehículos
* Fuji Heavy Industries Ltd.
* Goodyear Dunlop Tires Finland Oy
* Hidráulica Romi SL
* Honeywell Transportation and Power
* Pirelli Neumaticos SA
* Pirelli Pneumatici SpA
* Pirelli Tires North America
* Siemens AG
* Siemens Ltd.
* Toyota Industries North America Inc.
* Toyota Motor Thailand Co. Ltd.
* Tractors and Farm Equipment Ltd.
* Volvo Construction Equipment
* Webasto AG
* Lockheed Martin, United States
* Honeywell, United States
* Bombardier Aerospace, Canada
* Lufthansa CityLine, Germany
* Rolls-Royce, United Kingdom
* Air France, France
* Lufthansa, Germany
* Ryanair, Ireland
* Mitsubishi Electronics America Inc., United States
* Schindler Elevator Corp., United States
* Junkers, Germany
* Siemens AG, Germany
* Trumpf GmbH & Co. KG, Germany...

Naravno, ovo je mali deo.

Uz sve to, ja reklamiram SAP, a radim u konkurentskoj firmi!!!

Ali totalna je glupost reći da SAP ne podržava proizvodnju, naravno tu su i Axapta, BAAN, J.D.Edwards...

Mislim da sam gore lepo napomenuo SMB sektor.

Ali opet imamo i primer mnogih proizvodnih firmi koje koriste SAP kao referencu, ali samo FI modul, a proizvodnju rade sa drugim softverima. Mislim da je tipican primer USS SD.

Iz tih razloga nisam ni hteo da navodim domaće firme, jer je pitanje koliko koriste koji modul.
A što se tiče veličine firmi, naravno SAP je enterprise rešenje. Za manje firme se koristi softver, mada SAP ima softver i za tu namenu.