Kao sto kolega Milivojevic kaze - to je proces raztranzicije i deprivatizacije u Srbiji - na pravi put ;-)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.12.2005. u 16:59 GMT+1]}

Okačili su i stream sa konferencije Vlade. Preporučujem da obavezno preslušate:

http://www.media.srbija.sr.gov.yu/medsrp/audio/vlada291205.ram

@Ivan Dimkovic
Brka odavno ne ebe zakone Srbije ma kakvi oni bili, ne vidim sta ima lose u tome da mu se konacno stane na put u njegovom bahatom ponsanju...

Dejane, ti izgleda fundamentalno ne razumeš onu moju izjavu što je Ivan citirao, jel' da? :-)

Marko.

Koliko znam Brka nije vlasnik Mobtela vec neki austrijski tajkun ;-) Garant se Brka sada smeje svemu ovome i planira svoju sledecu investiciju ;-))

Vlada je naravno prekoracila ovlascenja koje je sama sebi postavila (agencija za telekomunikacije, hint za one koji ne znaju) - i naravno, preuzela ulogu i sudske i izvrsne vlasti - bas kako treba :-))

A rano su se setili "opste opasnosti po sigurnost zemlje" posle N godina ;)

NR Banana.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.12.2005. u 19:07 GMT+1]}

NR? Misliš VŠ? ;-)

Marko.

Ovo bi bio OK potez Vlade da je ugovor izmedju Mobtela i Mobikos-a potpisan juce, pre nedelju dana ili mesec dana a ne pre vise od godinu :)

Naravno da ne bi ni tad! To je posao suda, pobogu. Uostalom, koji je zakonski osnov? Zato što "Velji smrde Šiptari", šta?

Marko.

Pa valjda je ona tu licencu i dodelila pre desetak godina, tada nije ni bilo Agencije za telekomunikacije, a koliko vidim, ona i sada ne radi.

Pa nije tako Marko, jer ni ja ni ti ne znamo sta pise u ugovoru i ko je nadlezan u slucaju spora ili krsenja nekog clana iz ugovora. Naravno da to sto je oduzeta dozvola nije uopste posao suda, jer ni Agencija za telekomunikacije nije sudski organ. To je samo telo koje je osnovala Vlada. Vlada u svakom trenutku moze uredbom ili odlukom da oduzme dozvolu za rad nekom privrednom i pravnom subjektu ako postoji sumnja da ono moze dovesti u pitanje nacionalnu bezbednost.

Vecinski vlasnik Mobtela, Austrijanac je najavio tuzbu ;)

Dakle stvar ce postati medjunarodna :)



Tacno je da sve Vlada to moze - samo vladavina uredbama je losa praksa jer raste nepoverenje industrije u drzavu. Da kojim slucajem Srbija ima svoju berzu - video bi kako to zapravo izgleda :)

Ako je pitanje o nacionalnoj bezbednosti, potpuno je sramotno sto je to pitanje potegnuto tek kad Mobtel nije platio reket vladi (bez izvrsne sudske odluke, posto o ugovoru ipak vlada ne moze da sudi) - ovo me podseca na spor sa MAT-om koji se desio tek posle nekog incidenta sa nekim popom - a JAT nije dobijao pare godinama ;)



Dakle ugovor postoji 2 godine - a niko od briznih zastitnika "Nacionalne Bezbednosti" (TM) stvar nije izneo na sud - koliko znam, za takvu stvar se ipak ide u zatvor ako je stvarno "ugrozavanje nacionalne bezbednosti"

Ovako, da su platili reket - mogli su da nastave da ugrozavaju nacionalnu bezbednost bez frke ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.12.2005. u 20:05 GMT+1]}

Da ste vi meni živi i zdravi, ovde je oduzimanje licence najmanja stavka...

Ono što je Vlada danas zapravo uradila jeste de fakto preuzimanje Mobtela, pored živih akcionara -- naredila je brisanje firme iz registra preduzeća, preusmerila sve pare sa računa i postavila konkurentsku firmu da upravlja poslovanjem kompanije.

Vlada sada kontroliše 100% fiksnih i mobilnih telekomunikacija i svako ko kaže da građani Srbije neće osetiti posledice ove sumanute akcije, nisu ni svesni koliko nisu u pravu.

Pozdrav,
Sloba

Izvinte, a sta se tu ima da dogovara??? Vecinski vlasnik onaj sa kontrolnim paketom akcija donosi ODLUKU, o isplacivanju ili neisplacivanju dividendi. Sta se ova drzava trpa tamo gde joj nije mesto? Kolko me secanje sluzi pristali su da budu manjinski akcionari u mobtelu i ne vidim osnov za potrazivanje dividendi.
Naravno ovo vazi samo ukoliko ne postoji odluka, a ako postoji , a nisu isplatili, onda tuzba pa sud... samo sta su chekali do sada

Kao što rekoh, deprivatizacija :-)

Marko.

nego zasto mobtel i dalje radi? firma nema licencu i telekom srbija onda neovlasceno emituje signal putem 063 mreze?

mislim, licenca nije suspendovana.
(pijacni) inspektor nije podneo zahtev za preispitivanje validnosti uslova za licencu; pa da postoji neko suspend vreme.

A, ne, vidiš, preduzeli su sve mere da korisnici MOBTEL-a ne osete nikakve posledice. Ta nisu oni obični vandali... samo banditi ;-)

Marko.

svasta. pa svrha vlade je da zastiti pravni poredak zemlje, a ne da brine o korisnicima (u uzem smislu).

ako je kompanija izgubila licencu, a to je preduslov za pocetak rada, onda nema mogucnosti za rad.
i onda vlada prekrsi zakon i imenuje telekom!? za sta !? da odrzava signal firmi koja nema licencu?
ta karika je mnogo slabija od osnovne ideje uredbe.

uostalom busao se u grudi (premijer) da je mobtel ne znam ni ja kako ok firma i da je ekstraprofit ne znam ni ja kako kosmicki nepravedan. eto mu sad isti taj kuca na (politicka) vrata i zabavlja (birace) goste.

Ma u redu je što su to uradili, ali nije u redu što su ovoliko čekali.

Smrdi mi na neko teško prepucavanje sa ovim Martinom Šlafom, verovatno nisu postigli dogovor pa sad primenjuju zakon.

Meni se cini da ce Martin lepo podneti tuzbu, pa moze lako da se desi da sledece godine u ovo vreme bude repriza nove 2004 kada ce neka nova Vlada Srbije isplatiti shit load of money za svoju "pravdu" :)

Sa sve kamatom ;)

@pisac: Jel' te ne bi mrzelo da argumentovano kažeš i napišeš šta je tačno u redu sa otimačinom privatne svojine. Dok to budeš radio, jel' nije frka da ti ja uzmem PC, pošto mislim da je OK da to uradim.

Marko.

uopste mi nije palo na pamet da si to ti, a i ocigledno nisam razumeo recenicu u stratu... :)



upravo tako, i ne samo to vec i po ustavu moze da ogranici i oduzme vlasnistvo nad opstim dobrom i nekom vrednoscu od opsteg interesa...





u jeee.... sve se srusilo kad je britanska vlada nacionalizovala, sta ono bese, zelezare, rudnike...? ah da, zaboravili smo da su takvi potezi dozvoljeni na zapadu ali ne i u banana republikama...

ipak je malo mnogo i za brku da potkupi bas sve clanove vlade bez obzira sto nisu imuni na korupciju...

Anyways, ja bih ocekivao tuzbu - verovatno i pred medjunarodnim institucijama i povracaj svih para do poslednjeg centa sa sve kamatom ;)

Na zalost, to likovima koji ovo rade nije ni bitno - budzet ce biti popunjen lovom koju ce oteti od Mobtela - a vracanje... to ce sacekati neku novu "Vladu Srbije" - pa nek se oni zlopate ;-)

Ko je kriv "Republici Srbiji" sto je potpisivala stetan ugovor za sebe 1994-te godine... za greske se odgovara i trpe posledice.



Uh ovo mi vec previse lici na "Ziveo SKOJ - zemlja narod.. pardon drzavi" - no videcemo kako ce to da izgleda. Obicno kad se neko u Srbiji poziva na "opsti interes i nacionalnu bezbednost" to obicno znaci neku "legalizovanu" pljacku ;))


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.12.2005. u 23:17 GMT+1]}

Ne znam dobri ljudi, meni ovo sve liči na političku osvetu G17+ i DSS-a prema Kariću, jer in je on trn u oku. Baš Dinkić ne bira sredstva kako da se otarasi političkih protivnika.

Skandalozna je ta odluka vlade, i sumnjam da su rekli istinu, baš naprotiv. Ovih dana će sve izaći na videlo, kada se oglasi i druga strana, koja je sa druge strane Save, odnosno Vlade.

Uzgred, ako je Mobtelu licenca ukinuta, onda on vec ne bi trebao da radi - a koliko vidim, radi.

"Briga za korisnike Mobtela" je u stvari banditsko preuzimanje privatne kompanije (tj. njenog profita) koja ima investitore koji su ulozili pozamasnu sumu novca u nju - bojim se da ovo moze kostati Srbiju poprilicno puno para ako se investitor odluci da pokrene tuzbu, u sta cisto sumnjam da nece ;)

Aj' što će koštati para (to je neminovno), ali što će veoma pozitivno da se odrazi na strane investicije. Znaš, Zapadni Glupani su do ja*a hazarderi i najviše od svega na svetu vole da investiraju u državne tvorevine (sic) u kojima im lokalni Šerif to otme, zato što su, zamisli bezobrazluka, gledali kako da sebi i svojim suvlasnicima obezbede što veći profit.

Nekad me naša vlada podseća na Linux zealote. Ovi potonji misle da je 1995., al' zato se oni prvi spremaju za Prvi svetski rat (pošto su balkanske podobijali, jelte).

Bravo Milivojeviću, najbolji potez života.

Marko.

Još jedna interesantna informacija. Prošle nedelje je izabran novi generalni direktor Mobtela. Ko može da promeni direktora? Upravni odbor. Setimo se da je UO bio blokiran zbog bojkota članova iz PTT-a, a do okončanja dogovora Vlada - Šlaf. Ako je sednica UO održana, znači da su na nju došli i članovi iz PTT-a. Šta nam to govori?

... osim toga, u Srbiji ce zaliti za vremenima kad je "trebao da dodje treci operater" - sada ce se sanjati o "drugom operateru" ;-)

Sve bolji od boljeg, evo i unutrasnjeg i spoljnasnjeg neprijatelja...
Tuga je sto cemo to platiit mI poreski obveznici, a kolko vidim ljude stoli bojko, Nova Godina je....
Srbija je to

Baš sad napisah Slobi Markoviću na ICQ... Tajming je fantastičan. Jedini razlog zašto ovo nije odrađeno sutra uveče (što je Sovin omiljeni termin za donošenje sumnjivih zakona) je taj što Šerif verovatno sutra ima zakazan krmokolj negde u Šumadiji ...

E, da:


... ovo je belosvetska budalaština.


Marko.

_{[Ovu poruku je menjao markom dana 29.12.2005. u 23:41 GMT+1]}

Hahah, pa da li su oni normalni? Zar posle ovakve kradje ocekuju da ce jos neko tako da se upeca, napravi mrezu, a onda drzava dodje i kaze "Daj to vamo" i oduzme im licencu?

Dobro, oduvek sam se pitao kako radi MTS, pa cu sad imati priliku da se i sa 063 broja u to uverim.

Majko mila... jel' neko odslušao ovo!?

"Mobtel nema licencu, ali je administrativna uprava prebačena na Telekom, koji ima licencu".

Ja sam bez teksta :-(

Marko.

Pa ko ce sada ulagati ovde? Neverovatno, ovime su Srbiju, bar sto se investicija tice, stavili gde su i africke kraljevine pout Svazilenda gde kralj moze da pleni kako hoce! Koja tranzicija jebena, da li smo u komunizmu ili feudalizmu, ja ne znam... Sta su cekali jebene dve godine?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 30.12.2005. u 00:54 GMT+1]}

@bozovic

Sad posto su zeznuli austrijance, sledeci mudar drzavnicki potez je da mu "uzmu" i BK TV, pa da zajebedu i Grke pa da nas Bog dragi vidi. Kao u zlatna vremena SMa. Sve bre neprijatelji oko nas.


_{[Ovu poruku je menjao drbogi dana 30.12.2005. u 00:52 GMT+1]}

Diznilend.

Konačno neka pametna odluka naše vlade. Sad bi trebalo da se javno razmota i ispita osnivanje i poslovanje Mobtela.

Čekaj prvo da se privatizuje...

Ko ne kidne preko grane do zavrsetka demokratizacije i privatizacije, a sto nije daleko, neka racuna na zivot bar bez jednog bubrega, pola jetre, jednog plucnog krila ili nekog drugog organa.

A kako ce nam sada biti na 063/062 sta rece vec mesec dana nemogu da koristim telefonsku liniju za internet, dok komsijinu mogu, kada pozovem da prijavim krvar/problem dobijem odgovor:
"Molimo Vas da nas neuznemiravate laznim prijavama. Vi sa nama niste potpisali ugovor u vezi interneta vec da zelite telefon, a posto Vas mogu zvati a i Vi ih mozete zavati Vasa linija je potpuno ispravna.

Ukoliko zelite internet podnesite zahtev za iznajmljivanje linije i tada ce te biti na internetu 24casa dnevno.

Tu tu"

Nadam se da nisam otisao previse OFF

Puno pozdrav od Ivice.

Pa i nisi otišao previše off... imala sam i ja slične probleme sa njima.



Markome, intergalaktička budalaština :)

ok martin podnese tuzbu i sta?

pa vlada je ona koja DAJE licencu a ne agencija za TK

procitajte ugovor telekoma srbija 064 (vukao se po es-u) gde lepo pise ko daje licencu, na koje vreme i za sta daje licencu...

a to sto je karic preprodao mobtel "na foru" siptaru na kosovu, da moze da ga de-facto koristi kako mu je drago (i uzima lovu iz mreze) ,a pritom prodao firmu u medjuvremenu austrijancu, je samo snalazljivost Boggy-a

I vrapci znaju da je Mobtel bio velika praonica para i sistem isisavanja love u dzepove Boggy & Co.

samo tada 2003 godine kada je sporan ugovor potpisan, bivsa vlada je vratila one silne milione karicu i to par dana pred novu godinu.... tipican drugarski potez....


dimke



investitor? hahah dosao bogi sa 5 milona, uzeo opreme za 3 i napuhao fakture na 25
i tako se virtuelno napravi 51% akcija

a onda je firma sama sebe napravila iz nule, jer jelte, 90-tih godina nije svako imao mobilnu telefoniju na izvolte, a narod je zeljan razgovora dalje od dometa bezicnog... ne stvarno,rizik u ulaganje u 90tim godinama za mobilnu je bio smesno mali jer je to tada bilo IN i po celoj evropi su eksplodirali razni vodafoni,A1 i ostali operateri



_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 30.12.2005. u 01:42 GMT+1]}

@xtraya

I za 30 godina cemo biti isto sto i Albanija zbog ovakvih gluposti. Investitori ce nas zaobilaziti u velikom luku.

ne znam, stavi se u situaciju da imas svoju firmu sa 49% akcija u njoj,pritom ista firma ima NAJVECI dnevni priliv para u zemlji, a ti od svega toga nemas nista... kad preseces knjige, firma ti je non stop na nuli svake godine....

neko te lera tu zar ne?

Izvini, a kad je Mobtel bio privatna svojina? Čija je to privatna svojina? Osnovan je mućkom uz velike državne pare, u vreme diktatora Slobe, a bogatio je isključivo porodicu Karić. Martin ga je kupio ispod (realne) cene da bi namlatio pare preprodajom, a pretpostavljao je da će vlasničke probleme (za koje je inače i znao) rešiti tako što će podmititi ključne ljude iz vlade.

Mobtel od kada postoji, postoji samo da bi izvukao pare na naizgled legalan način, i strpao ih u privatni džep. Ugovori sa firmama u vlasništvu Karića su katastrofalni po sam Mobtel, što samo po sebi govori da to nije privatna svojina o kojoj brine vlasnik (Karić), već državna koju pelješi direktor (Karić). A ovoga Šlafa nema šta da žalim, znao je šta kupuje, mislio je da će profitirati, ali se zajebo.

Sta to pada, pada Vlada.

Zar nisu mogli da smisle bolji nacin da odu sa vlasti, nego moraju ovi spolja da ih oteraju.

Nisam nesto primetio da se toliko Vlada bunila kad je dala *Biodekor*-u da joj sisa travnjake po deset puta skupljoj ceni (10 din/kvadrat)nego sto je trzisna. Moj bato to su velike pare kad se pomnozi 45.000 metara kvadratnih, a puta mesecno i puta godisnje.

Imam obe mreže, pa mogu da tvrdim:

Nemoj da brineš, Mobtel je dosta ugasio u zadnjih godinu dana po pitanju kvaliteta podrške (nemoj mi reći da nisi primetio), a Telekom je dosta porastao, tako da nećeš primetiti nikakve promene, ili će čak biti na bolje.

U svakom slučaju, kvalitet starog Mobtela je odavno umro, i žao mi je zbog toga (ali sam već i prežalio).

@xtraya i @pisac

Apsolutno se slažem sa vama. Samo što je ovo trebalo da se desi ranije.
Gledam šta se gore piše pa se čudim, "otimačina" reče neko. A kako bi se nazvalo bogaćenje Don Bogija i familije. Niko ništa nije oteo od nikog...jednostavno je prekršen ugovor i oduzeta licenca (dozvola za rad). Glup primer je: voziš pijan, oduzmu ti dozvolu i to je po vašem otimačina?

Pa sad ces da vidis kako je lepo imati monopol i na polju mobilne telefonije....

(sa fixnom se nadam imas iskustva)


Ali ne posle 2 godine....
Neboj se ti nisu oni zajebali Karica, ne verujem da je ista tu mnogo protiv njegove volje...

_{[Ovu poruku je menjao boki dana 30.12.2005. u 02:52 GMT+1]}

Karica nisu zeznuli ali ima dosta mutnog u poslovanju te kompanije i zbog toga se treba ispitati kompletno poslovanje od osnivanja a svi koji su vrsili malverzacije nadju iza rešetaka. To što se Karic izvuko iz Mobtela ne skida sa njega odgovornost u poslovanju dok je on bio na čelu kompanije. Istina je da su to trebali da urade ranije. Neznam da li si gledao emisiju na B92, mislim da se zove insajder o izvlačenju para iz Mobtela. Tu je bilo i reči o kupovini celog tiraža (plaćeno iznad cene) grupe u pokušaju DnD koju su kasnije uvaljivali korisnicima uz prepaid pakete itd.

Monopol neće ostati stalno a i sa fiksne će morati da ga skinu jer će to zahtevati EU u procesu pregovora o pridruzivanju.

Srbija je zrela za one politicare koji zaista znaju, mogu i pre svega imaju hrabrosti da se obracunaju sa parazitima ovog naroda. Treba im samo dozvoliti da isplivaju na povrsinu. IZBORI

Da covek ne poveruje! Pa moze li se u Srbiji desiti nesto sto ce biti dobro i sto obecava prosperitet?! Uvek nam se desi ono najgore sto moze i naravno krivi su bas ti paraziti zbog kojih je cela nacija 'dunula u fenjer'!

Recicu Vam samo nesto Mobtel nije 'otet' zbog preduzeca Mobikos iz Peći. To je cisto prica za medije i naivne a nije ni zbog "clanova u skupstinskom parlamentu".

A sto se tice izjave da je "oduzeta licenca Mobtelu za obavljanje telekomunikacione delatnosti u mobilnoj telefoniji". Oni to jednostavno ovako formulisu "Licenca je oduzeta firmi Mobtel" Mobtel firma vise ne postoji a vlasnistvo "BIVSE" firme Mobtel je "PRENETO" na Republiku Srbiju a sa tom firmom upravlja Telekom Srbija. Tj de-fakto su preneli vlasnistvo na preduzece Telekom Srbija.

Dakle VEC od Danas svi koji imaju 063 mrezu su korisnici Telekoma Srbija.

Definitivno je Srbija zemlja cuda.






_{[Ovu poruku je menjao radovic dana 30.12.2005. u 04:24 GMT+1]}

Slazem se. Srbija™.
Seljekom ce da opet ima monopol (imao ga je i do sada sa onih 50%, ali sada je i finalno).

Divota. A ovo znaci da nema nista od onog dugoocekivanog treceg operatera... sada tek nece da daju.
IŠ!

Vidim da se ovde mnogi slazu sa SKOJ-evskim metodom oduzimanja imovine bez upliva sudske vlasti, valjda je to ovde preslo u sasvim normalnu stvar. Srbija se nije promenila iz doba "Gospodje Ministarke"

Kao sto je neko primetio - "siptarin" je zvaka za ludaka - Mobtel i dalje funkcionise i ubira profit, zato sto je nasilno preotet od strane drzave koja ce ubirati veliki profit koji ne zasluzuje, niti ima i jednu sudsku odluku koja to pokriva - dakle o "oduzimanju licence" nema ni govora. Postedite se price o "brizi za nacionalnu bezbednost" jer drzavi nije smetao "dil sa siptarom" citavih 2 godine - a SF o prisluskivanju je samo dolivanje vatre na narod koji se lozi na Zarka Radosavljevica i Vidovitu Zorku, i ima da prodje 101%.

Sve u svemu - nacin na koji je preuzimanje uradjeno je cist drzavni terorizam post-sovjetskog ruskog tipa (doduse nedostaju AK-47mice i specijalne jedinice), samo sto Srbija nije Rusija pa da lezi na najvecoj zalihi prirodnog gasa i "da joj se moze" u krsenju medjunarodnog prava, vec jedna malecka banana drzava relativno siromasna u prirodnim resursima a i kapitalu.

Sto bi se reklo, totalno sulud potez - koji naravno Vladi sluzi da popuni finansijske rupe, jer je Srbija zemlja sa dvostruko vecom inflacijom od zemalja u regionu - sigurno ce strani investitori znati da cene ovakvo ponasanje prema privatnoj svojini.

A sve te price o malverzaciji Karica i navodnoj vecinskoj vlasti drzave u Mobtelu su SF dok ne presudi arbitraza u Cirihu - mogu i ja da pricam da je Mobtel 90% moj.

Na kraju, "vlada ce na prolece prodati mobtel" - tj. prodace tudju svojinu ;) Kako je to divno, samo jos JB Tito fali iz groba da se digne :) A racun za naplatu ce verovatno stici nekoj novoj.

Inace, SKOJ metode ne uspevaju na duzi rok - cak i domaci to znaju. BK Trade je strana firma (austrijska) i za ostecenje poslovanja je zaduzen medjunarodni sud u Cirihu - koliko je pametno kockati se sa ovim, ne znam. Platice naravno "Narod Srbije", kao mnogo puta do sad.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.12.2005. u 09:32 GMT+1]}

A evo i potvrde naseg straha ;)



Dakle, nije bas "oduzeta licenca za rad" nego su preoteti korisnici i profit - i to od strane drzave direktno ;)

Kao u doba narodne revolucije 1945 ;)

Mobtel je privatna svojina, u vecinskom vlasnistvu medjunarodne firme BK Trade. Tako pise u ugovorima i u cinjenicnom stanju stvari.

Posto je u pitanju medjunarodna firma kao suvlasnik, bojim se da Vlada Srbije nema bas odresene ruke da tek tako stvari brise iz registra, pa makar i glasali "jednoglasno" (kao u vreme druga starog) ;) To jest... moze u svojoj prciji sve, ali ce joj stici debeo racun za naplatu ako druga strana podnese medjunarodnu tuzbu i dobije.

Te stvari se inace resavaju na sudu - postoji nadlezan sud za ovakve sporove i nalazi se u Cirihu.

Posle kad Srbiji opet uvedu sankcije, opet ce biti medjunarodna zavera :(

Stavite na stranu licne (ne)simpatije prema Bogoljubu Karicu. Prema njemu nemam nikakvih simpatija. Naprotiv. Ali razmislite, ljudi, bar malo realno.

1. Drzava je ovlastila osobu X (ili vise njih, svejedno, zvacmo ih X) da zastupa njene interese u Mobtelu. Nisu neuplacene dividende problem od pre 7 dana vec, kako kazu malo duze. Znaci osoba X je:

a.) znala za to ali zbog "licnog" interesa (citaj mito) tolerisala problem. Tesko izvodljiva varijanta. Poslodavac tj. drzava mora da kontrolise rad osobe na takvom polozaju, pogotovo sto dividenda u mil. eura ne dolazi.

b.) nije znala nista o tome. Takodje tesko izvodljiva varijanta. Em sto je blam za drzavu da postavi na takvo mesto nesposobnu osobu, em da je tolerise em isiti razlog kao pod a.)

c.) znala za sve, skrenula paznju poslodavcu, ali po nalogu "vise instance" tj. poslodavaca tolerisala sve to zbo sveopsteg interesa. Najverovatnije je ovako. Jer nemoguce je da drzava ne dobija dividendu toliko dugo, a kao sto vidite moze sebi da uzme za pravo da "presece" stvar jako brzo.


2. Vlada dodeljuje licence i vlada, kao sto neko rece, oduzima licence. Ali da bi oduzela mora da ima neki razlog. Razlog JEDINO moze da presudi sud. Tek na osnovu presude suda da je neki ugovor stetan i protivdrzavni, a sve u skladu sa clanovima zakona koji to zabranjuju, vlada kao organ koji oduzima licence moze da oduzme licencu. Ovako je vlada na sebe uzela ulogu zakonodavne vlasti sto je NEDOPUSTIVO i vodi ka diktaturi. Vlada moze da donese odluku da su svi koji nose, recimo, kackete drzavni neprijatelji. Na osnovu cega??? Ako im ne treba sudska odluka (kao sa Mobtelom) onda mogu da rade sta hoce. To nije demokratija!!!! Vlada moze da konstatuje i da zatrazi istragu, pa nakon istrage sud da presudi pa tek onda da oduzme licencu.



Nije vise u pitanju samo Mobtel i Karic. Ko ce doci da ulaze u ovu nasu drzavu??? Niko. Ne postoji pravna i zakonska sigurnost koja vazi za sve.

Gotova prica.

Zapravo, nije postojala ni do sad, ali su sada svake sumnje otklonjene.

Marko.

Hahaha - pa BK Trade je bio i ostao strana firma, nekada u vlasnistvu Karica, a danas u vlasnistvu austrijanaca. Kakve to veze ima sa Vladom Srbije i odakle njima pravo da traze ugovore potpisane van teritorije Srbije u vezi firme koja nije registrovana u Srbiji (BK Trade)

Mislim ovo je stvarno diznilend - zamisljam Ilica kako trazi Koka Koli da donese ugovore na uvid ako slucajno promene kljucne akcionare u Atlanti - inace nista od posla :)

Diznilend ^ 3

@edit - jako lep komentar na b92 online:




Inace stavka 4 je jako interesantna za buducu cenu Mobtela cak i ako se Vlada drzne da proda tudju svojinu - pitam se koja bi budala platila punu cenu firmi gde je glavni konkurent, ko zna koliko dugo (videcemo) imao pristup svim poslovnim informacijama, poslovnom praksom - i upravljao istom kompanijom :)))))

I uopste kako misle da prodaju tudje - sa nesigurnoscu oko sudskog spora, za bilo sta veceg od $1 ;) Odgovor naravno svi znaju.... ne planiraju ;)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.12.2005. u 11:19 GMT+1]}

Ovo sto cujemo u medijima je samo vrh ledenog brega.Ko zna koji su tu interesi i pravi razlozi za ovakav postupak vlade, cinjenica je jedino da je Karic sve to znao unapred i da je zbog toga napustio zemlju.Izgleda da je on uvek za korak ispred vlade..
A posto govorimo o privatnoj svojini koja je "neprikosnovena" , zelim samo da kazem sledece.
Mobtel nikad nije ni bio privatna svojina u pravom smislu te reci , osnovan je da bi ljudi iz Milosevicevog vremena mogli da ubiraju lovu i da imaju debele racune u svajcarskim bankama, posrednik u celom poslu je bio Karic koji im je debelo placao za njihove usluge i finansirao drzavni aparat i njihove prohteve , studije i skolovanje nihove dece po inostranstvu a oni su mu zavrsavali poslove nelegalno i bez zadovoljavanja elementarnih zakonskih okvira iz oblasti telekomunikacija, i jos se Karic za sve to vreme ponasao kao da je cela Srbija njegovo vlasnistvo.Cela prica oko Mobtela je Foliraza.Celi Mobtel je podignut parama koje su "napravile Krug" i koje su u stvari pare opljackanih gradjana Srbije.
Sve su to znali Austrijanci , tako su se ukljucili na isti nacin u Kupovinu i Bugarskog mobilnog operatera.Ni u jednoj normalnoj zemlji nebi mogli da kupe nesto sto se nezna cije je , samo lud covek bi bacio pare tako u vetar..Pitanje je dali su oni uopste i kupili BK Trade iz Moskve ili su napravili neki dogovor sa Karicem.Oduzimanje licence je kasno uradjeno, Karic je vec zavrsio posao i ostvario svoje ciljeve moze samo da se smeska.
Cela stvar koja me je svih ovih godoina nervilala jeste kada mi neko polupismen na TV-u prica kako je uspeo zahvaljujuci svom radu.To nije bilo moguce u Komunistickom periodu u Srbiji , moguce je bilo da uspes jedino ako si imao dovoljno "savitljivu kicmu" i ako si znao kome i gde treba da platis, i ako si bio licemer i poltron.Slusajuci o raznim malverzacijama oko Mobtela i razne price kako su radjene malverzacije,to sto je Oduzeta licenca nije nista strasno, a ponajmanje otimacina i napad na privatnu svojinu.Kad bi se krenulo od pocetka da se lepo analizirju stvari shvatili bi da je celi mobtel , pocevsi od prvog potpisanog ugovora ustvari nelegalno poslovao.Zato molim vas nemojte da pisete ovde o privatnoj svojini.Potreban nam je raskid sa celim sistemom i potreban nam je novi sistem vrednosti.A Karic ce opet da stane na svoje noge u to sam siguran samo sto ce u narednom periodu morati da nauci da posluje po trzisnom principu..Neverujem da ce ova vlada na to da ga natera, Nebi me iznenadilo ni da mu vrate licencu.U stvari u ovoj zemlji ne moze vise nista da me iznenadi.I na karaju drzava je uzela ono sto je njeno , tj Licencu ..privatno vlasnistvo nije povredjeno.

Da tako je. Razlozi su mnogo zesci od ovoga. Kao sto sam vec rekao uopste se ne radi ni o prisluskivanju, ni o mandatima u skusptini, ni o Karicu kao politickom protovniku, ni o procentima u Mobtelu ma ni o uplati prihoda iz Mobtela. To ama bas uopste nikoga od njih ne zanima.

Da Vlada RS nije uradila ovo sto je uradila stranke DS, DSS i G17+ bi imale zescih finansijskih problema.

Naime vec 2 meseca nije stigla uplata na njihove racune..... i postali su veoma nervozni.
Za Vladu Republike Srbije bitna samo jedna magicna rec od cetiri slova "VOIP".

UPBOK im je oteo celu arhivu i jedino sto ih je zanimalo preko koga Mobtel vrsi terminaciju i kako.

Mislite o tome.

Uh, uh, uh, uh... Uz svo dužno poštovanje, terminacija je samo jedan mali deo mobilnog kolača... :-). Vladu zanima VoIP, ali ni najmanje u meri u kojoj misliš da je to faktor.

Ali interesting point... ova cela priča dosta negativno utiče i na Verat, zar ne?

Marko.

Cao! Da Slobo skroz si u pravu. Meni ovo sta vise smrdi na novo
uspostavljanje monopola ali ovoga puta na kompletnu telefoniju u srbiji.
Pitam se samo zasto se od ukidanja monopola telekomu nista nije uradilo da
dodje drugi operater, a sada dolazi do uspostavljanja kontrole nad mobtelom
cime se uspostavlja ausolutna kontrola nad svi telekomunikacijskim sistemima
u drzavi i bojim se da ce tek sada biti opsti haos.

Naravno! ma ova vlada je propast, a g 17 + narocito jer poznato je koliko
Dinkic mrzi cika Bogija tako da.... Bice tu jos guzve

Hajde,hajde dragi moderatori,nemojte liti suze nad Mobtelom.Prosto vam se divim kako naricete nad sudbinom istog...Niti sam glasao za ovu vladu,niti volim Bogija,ali ovo je trebalo davno uraditi,jer setite se samo kako je ta cudna firma nastala:direktnim dogovorom Miska i Bogija,nadasve legalno.O vlasnickom udelu,porezima itd. valjda znate sve.Sad mi je jasnije zasto na ES ne postoji podforum 064,kada sam to pitanje postavio niko se nije javio,ali sada-to je cudo jedno.
edit:ma sta ko napisao kao event.komentar na moj post,ja sam zavrsio sa ovom temom:-))

mislim da se provlaci strahovita zamena teza u ovoj prici...

mobtel je eto jadan,oteli ga....

a to KAKO je napravljen, tacnije KAKO je nastao odnos 51/49% tacnije kako su ericcson fakture prepravljane i predstavljane po vecim ciframa... to nije naravno bitno... ma jok i nije...

samo se stavite u situaciju da VI imate firmu i partnera koji vas posredno (kroz raznorazne igrice) laze i na kraju krade sa otimanjem para preko firmi svojih rodjaka... sta bi vi uradili?

potapsali po ramenu i rekli "da hvala ti, odlican si maher da me potkradas" ili bi digli frku i to resili (makar i zatvaranjem firme)

pa smesno je stvarno... ovo se u EU ne bi desilo, ali i kad bi se desilo, pa za ugovor sa shiptarom bi bogi odavno lomio kicmu u pandurskoj buvari

Politicka odmazda protiv Karica koji politicki sve vise jaca a DS, DSS, G17 plus to opasno ugrozava! Prosto da ne poverujes na koji nacin ovi mufjuzi cuvaju vlast i grabe sve sto mogu! I jos sve to pred novu godinu, sad kad narod malo 'odmara mozak' od problema da bi bila sto manja fama. Katastrofa jedna!

Vladanko, ti si zakle za raztranziciju i deprivatizaciju? ;-)

Cao! auuf pa ako je i od telekoma mnogo je. Ovo sto sam cuo je zaista
strasno..... Uzas i no coment.

Pa dobro bre dal si ti normalan ovo je otimacina veka ovo se ne radi nigde u
svetu sto rade ovi nasi a ovamo hoce da dodju stranci da investiraju ma nema
sanse jer je ovo pre svega unistavalje politickih protivnika ali ako
austrijanac podnese tuzbu bice svasta jer na zapadu nece da trpe ove nase
pametnjakovice pa da vidis bato kad budu morali da plate otstetu samo sto ce
to na zalost preko nasih ledja.

Kako su tebe ispalili?

hoce hoce al za 50 god... ma nemoj biti smesan ko zna dokle ce ovo ostati
ovako sad cemo kao sto neko rece sanjati drugog operatera...

naravno Tomo care na tebe je red da pokazes sta znas ovim muckarama

ma kakvi... nene, samo postavi stvari da si ti vlasnik i da te neko posredno potkrada

Nije poenta ko je vlasnik i ko koga potkrada nego kako se neke stvari u normalnim zemljama rade. Po ovome kako se kod nas radi (vladinim dekretom), mi ne pripadamo Evropi, vec udruzenju banana republika.

Pre bih rekao udruzenju kora od banana.

@Xtraya - tri stvari:

1. Ako postoji vlasnicki spor, zna se procedura - sud u Cirihu - kakva bre uredba vlade - kao sto vidis, kompanija je preuzeta, nije joj oduzeta dozvola za rad. To je nacionalizacija, i zna se sta to znaci.

2. Ako postoji spor oko deonica... zapravo on ne postoji, jer vecinski vlasnik ima pravo da ih ne isplati - i ovo je paradoks da jedan deonicar firme tuzi svoju firmu zarad isplate deonica - moze samo u filmovima, i u Srbiji.

3. Ako postoji problem sa Albancem - ho ho ho, sto se nisu bunili od 2003 - i sta je to Vlada Srbije uradila povodom toga da se to "otimanje frekvencija" spreci. Kako to da je tek to od prekjuce postao takav problem... i zapitaj se da li bi bio problem da je Mobtel platio reket, a? ;)

Uzgred - Telekom sasvim nesmetano ima data link ka Kosovu pa se nesto Vlada ne buni o "ugrozavanju interesa" ;)

Sta je, na kraju, tragicno sto se posluje sa covekom sa Kosova - realna situacija i jeste da UNMIK administrira te frekvencije, i to je ono sto je Skupstina Srbije sa sve Predsednikom i dozvolila u Junu 1999 godine takozvanim "aktom pobede" (hint: 1244) - naravno, ovoj zemlji ljudi koji posluju smetaju - a oni koji politisu i prde u cabar i podizu raju na bunt su pametni.

Naravno "realpolitik" nikad nije bio omiljen na Balkanu - uvek se islo u ekstreme, pa eto tako i Vlada Srbije i dalje administrira frekvencije na Kosovu (i sprecava domace firme da prave poslovne veze i novac) - yeah right, and pigs can fly.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.12.2005. u 20:56 GMT+1]}

Neki ovde ipak vise cene pravnu drzavu - u kojoj se ne vlada uredbama. Mozda neka nova "Vlada Srbije" tako dodje i po tvoju imovinu jer je "opste poznato da si ti lopov" bez ikakve sudske presude.

Sta je trebalo ili ne je irelevantno - ako neko nije u stanju dokazati to na sudu, nije ni u poziciji da to uradi. Kraj price.

U protivnom se sve svodi na banana republiku.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.12.2005. u 21:04 GMT+1]}

Zvati Srbiju banana republikom u datom trenutku vremena je izuzetno nepravedno i neumesno. Čestite banana republike mogu biti povređene poređenjem.

Marko.

P.S. Sadame, Slobo! ;-)

sto bi voleo da te vidim kako besnis sa svojom firmom ciji si vlasnik a ne mozes nista da uradis zato sto ti otimaju lovu iz iste...

baj d vej, taj ugovor je bio skriven (nista novo) a zakljucen je za vreme vladavine prosle (citaj boggy volimo te) ekipe koja mu je par dana pred novu godinu 2003/4 vratila neke silne pare zbog kojih je bio u sporu sa drzavom

a sto se reketa tice, pih... kao da si otkrio toplu vodu (citaj www.verat.net vs. www.telekom.yu)

http://www.blic.co.yu/danas/broj/strane/tema.htm#3

PTT podneo tužbu protiv „Mobtela“ zbog 52 miliona evra
Država uzima svoj deo


Država, odnosno PTT, juče je, samo dan nakon oduzimanja licence „Mobtelu“, podnela Trgovinskom sudu tužbu za naplatu dividendi od ovog operatera u iznosu od 52 miliona evra.

- Očekujem da se brzo počne sa naplatom duga u celokupnom iznosu, a moguće je da naplata odvede „Mobtel“ u stečaj. U tom slučaju iz stečajne mase se namiruju poverioci, a zatim osnivači srazmerno osnivačkom ulogu, koji još nije poznat, jer traje arbitraža u Cirihu - kaže za „Blic“ Željko Ivanji, direktor Direkcije za strategiju, razvoj i marketing PTT.

On ističe da je juče takođe Trgovinskom sudu podnet i zahtev za donošenje privremene mere, kojom bi se zaustavilo moguće štetno delovanje poslovodstva „Mobtela“.

- Naime, prošle nedelje je održana sednica UO „Mobtela“ bez predstavnika PTT-a, na šta druga strana ima statutarno pravo, pošto se mi nismo pojavljivali na više sednica uzastopno. Na toj sednici je imenovan novi direktor „Mobtela“, predstavnik Austrijanaca. Imajući u vidu da je sednicu Upravnog odbora održala firma „BK trade LLC“, a ne firma „Sistem braća Karić - BK trade“, koja je osnivač „Mobtela“, smatramo da je sednica predstavljala pravnu uzurpaciju. Zato tražimo od Trgovinskog suda da tom rukovodstvu privremenom merom onemogući obavljanje dužnosti - kaže Ivanji i podseća da spor oko naziva osnivača i dalje traje.

Prema njegovim rečima, predstavnici „Telekoma“ preuzeli su upravljanje „Mobtelom“, mreža 063 će normalno funkcionisati, a korisnici ne smeju da osete promene. Ivanji najavljuje da će Vlada vrlo brzo raspisati tender za drugog operatera, čime će se izbeći trenutni monopol koji ima „Telekom“.

Predstavnici austrijskog konzorcijum, koji su kupili „BK trade“ od Bogoljuba Karića, najavili su da će se žaliti Vrhovnom sudu Srbije u predviđenom roku od 30 dana.

Sava Anđelković, advokat bivšeg suvlasnika „Mobtela“ Bogoljuba Karića, koji pomaže i Šlafovom pravnom timu, kaže da je odluka Vlade nezakonita, jer o licencama od letos odlučuje Agencija za telekomunikacije. On ocenjuje da će vrhovni sud sigurno u skladu sa zakonom poništiti rešenje Vlade o oduzimanju licence, nakon čega će se postupak prebaciti u nadležni sud.

Citat:

Platice naravno "Narod Srbije", kao mnogo puta do sad.

Korisnik koji je ovo napisao potpuno je u pravu. 5-og oktobra narod je palio i pljackao drzavne institucije, unistavao policijska vozila i sve je to narod platio. Naravno i opet ce sve dok se ponovo srbi ne ujedine i dok ne ustane kuka i motika. Pa sve politicare i finansijere ne udarimo govnjivom motkom po glavi.
MORA NAROD DA SE OSVESTI


_{[Ovu poruku je menjao baneveliki dana 31.12.2005. u 01:07 GMT+1]}

Serbia and Montenegro isn't a failed state like Iraq or Sudan, but a faked state. This purported country, which has had serious problems settling on an anthem and a flag, is best understood as a giant covert operation, like Iran-Contra or Enron.

Od jutros pokusavam da pristupim Mobtel-ovom sajtu tj, forumu ali bezuspesno.
Da li je to slucajno ili ahmmm....?!?!?!

Uspeo!!
Bioskop ponovo radi!!!

Odvesce uspesnu firmu u stecaj - i valjda podeliti lovu radnicima Zastave, posto je to uspesna firma koja treba da funkcionise ;)



PTT je manjinski vlasnik, Xtraya-o - a za takve slucajeve postoji Sud, zar ne?

U kojoj normalnoj drzavi se novac naplacuje uredbama Vlade? Kako bi se osecao da "Vlada" tebi lepo konfiskuje stan nekom uredbom zato sto im se ne svidja kako izgledas ili zato sto zvaces engleske zvake?

Ako imas problem, tuzis drugog akcionara sudu, dobijes spor - i onda ulazi drzava u pricu sa organima prisile ;) Ovako, ispada da drzavi ne treba Sud - vec Vlada eto moze "jednoglasno" da odluci da se firma zatvori.

Cak je i Sloba koristio "pravne usluge" izvesne gdje iz Trgovinskog Suda, nije mu padalo na pamet da ovako kaubojski zatvara firme odlukama vlade.



Pa ovog puta ce morati da vrate jos "silnije pare" sledece godine, posto neke osnovne norme pravne drzave moraju biti postovane.

Ne vidim kakve veze ima "boggy volimo te" sa bilo cim - isplatu para nazad je naredio vrhovni sud zbog nepravilnosti u celom postupku, zato sto je i prosla vlada izigravala SKOJ sa "porezom na ekstra profit" koji jednostavno nije kao takav mogao da prodje ni jednu pravnu instituciju.

Mogli su naravno i da ignorisu odluku suda - ali bi to samo, Xtraya-o, znacilo vecu kamatu i verovatno medjunarodnu akciju posto je jedan akcionar strana firma.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.12.2005. u 11:02 GMT+1]}

Pocelo je ;)

http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=31&nav_id=183985





lol ;)

I... naravno



:(( Samo, za razliku od Moskve mi nemamo taj gas sa kojim mozemo da se q*rcimo. Zasto uvek mi moramo ovako :(


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.12.2005. u 11:37 GMT+1]}

Nisam primetio ovu temu na ES-u ovde a doduše o ovoj otimačini sam raspravljao na jednom drugom. Šta reći? Čitajući postove ovde videh da na ES-u ljudi još energičnije i realnije sagledavaju stvari u drzavi i normalno osudjuju ovo što je uradila vlada srbije uz obrazloženje, citiram:
Ministar Ilić je objasnio da je odluku o oduzimanju dozvole za rad „Mobtelu“ Vlada donela jer je „sramota da jedan od najvećih albanskih ekstremista koristi resurse Srbije za svoje nezavisno Kosovo“.
"Sramota"?!? Razlog?!?

Svaki komentar je suvišan jer je do u tančina dat ovde na forumu od ostalih korisnika i samo bih se ponavljao.

Zanima me jedino kako ovdašnja vlada misli da u zemlju privuče strane investitore i kapital naravno kada im se jasno stavlja do znanja da u svakom trenutku moze da konfiskuje njihovu imovinu i doda je u drzavne jasle bez ikakvog razloga?!? Bilo je primera i sa Galenikom ako se ne varam?!? Trebali bi mi da se ugledamo na Bugarsku i Rumuniju(dok ugledanje na članice EU treba prepustiti normalnima)!!!
Neverovatno!!!

Ovo je takodje zanimljivo:



Opet tipovi uz partije koja je zamenila "jul" gospodare finansijama. Je***te ovaj Dinkić ima apsolutnu vlast nad svime u ovoj drzavi........

Sta više reći a ne ponavljati ono što je rečeno.

Sta reci osim da je sve ovo u najmanju ruku tuzno....jos tuznije je to sto ovo nije usamljen primer bahatosti i lopovluka.

Hint: Jugoremedija, Nacionalna stedionica, Dijamant...

Da, da, bahatost i lopovluk je odavno prisutan u radu Mobtela, tako da ovo oduzimanje licence i nije toliko strašno kao što se čini.

Ma ajde bre, smešni ste svi koji branite Mobtel. Mora da radite u Mobtelu ili imate 063 brojeve pa ste pogođeni. Mobtel je bio dobra firma do pre godinu dana, ali je uvek bio lopovska firma i to je činjenica.

I ja mislim da ima i neki razlog u pozadini što je licenca baš sad oduzeta (a ne ranije) ali bahatost i lopovluk je termin koji mnogo više opisuje Karića i rad Mobtela ranije, nego vladu i ovo ukidanje licence. Nemojte više da ste smešni

@Pisac - nemam veze sa mobtelom, ne zivim u Srbiji (pa nemam ni 06x broj) i nemam nikkakvu korist od odbrane Mobtela, ali ovo sto se radi je cist kriminal.

Za mobtelov pretpostavljeni "bahatost i lopovluk" kojim mnogi ovde masu postoji nadlezni Sud i drzava ima sve sto joj treba da Mobtel tuzi i dokaze krivicu ako postoji, ali joj ocigledno to ne ide - za bahatost Republike Srbije ce postojati medjunarodna sankcija i vracanje otetog sa kamatom. Nije uspelo ni KPJ-u 1945-te, pa nece ni serifima iz trenutne vlade.

Ovo sto se desilo prekjuce se jedino tumaci kao "nacionalizacija 500 miliona evra austrijske investicije dekretom izvrsne vlasti bez ikakvog sudskog pokrica" - i to je to. Tako ce na to gledati svaki strani investitor koji je ikada i razmisljao da ulozi nesto u Srbiju - da mu izvrsna vlast svakog momenta moze ukrasti imovinu tako sto ce jednoglasno izglasati "uredbu o ugrozenoj nacionalnoj bezbednosti" i "mere za brigu o pretplatnicima" (sic!!).

Samo da te podsetim da ce Austrija postati predsedavajuci EU za 2 dana, a mi smo im upravo uboli prst u oko na najgori moguci nacin, onaj sibicarski balkanski.

Svakom coveku sa vise od 2 nervne celije nije potrebno objasnjavati kakav ce ovo imidz Srbije ostaviti u 2006-toj godini. Ako Srbija bude i trpela neke ekonomske mere zbog toga - zapitaj se ko ce to da oseti.

A vi koji podrzavate nacionalizacije, kad se setate Beogradom, zapitajte se zasto ne vidite Siemens, SUN, Sony, Bosch, Philips i sl... gde bi ste radili vi i vase kolege, vec jedino sto se u Srbiji kupuje su pivare i secerane, a visoko obrazovani ljudi gledaju kako da pobegnu iz takvog sibicarskog cirkusa.

:( uzas... "doom and gloom" (economist.com - Serbia survey) :(


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.12.2005. u 14:59 GMT+1]}

Sto je najgore ovo ce da ugrozi investiranje u Srbiju na duze vreme. I nakon 5-10 godina bice ljudi koji ce se uzdrzati od plasiranja svog kapitala ovde (a mozda to bude i vecina potencijalnih investitora, po mom skromnom misljenju, tako ce i biti)

Ako neko malo bolje razmisli - pre nego sto krene u "borbu protiv tajkuna"

1. Veliki tajkun prodaje svoju imovinu EU investitoru za pozamasnu lovu

2. Drzava nacionalizuje tu imovinu, i time izazove veliku krizu i nesigurnost u investicijama, i diplomatske probleme sa EU

3. Takva klima, upravo najvise i odgovara lokalnim tajkunima, jer nece imati strane konkurente koji se boje da uloze, vec ce opet moci da nesmetano gospodare lokalnom privredom bez konkurencije

4. Veliki tajkun iz 1. sa parama od prodaje imovine koja je kasnije nacionalizovana, moze da kupi ponovo sta hoce - pa mozda cak i tu svoju kompaniju.

5. Srbija i dalje zivi u mraku - ljudi imaju samo jednu telekomunikacionu kompaniju, nema stranih firmi, ali zato "Vlada Srbije" moze da popuni svoj ogroman budzetski rashod (JAT-ovi, Zastave, Skupstine, poslanici, vozovi, isplata nagrada putnicima za Hag i sl...) opljackanom imovinom, i potpunim monopolom nad telekomunikacijama

I ko se onda poslednji smeje, i ko je kome stao na put? ;)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.12.2005. u 15:22 GMT+1]}

Ja baš od tih "investicija" ne vidim nikakvo dobro. Nije sreća uopšte u parama, nego u nekim drugim stvarima. Potrošačko društvo će samo sebe upropastiti za kojih stotinak godina.

A Šlaf je znao da kupuje nesigurnu investiciju, i zato je i kupio za manje pare. Kupovinom Mobtela prihvatio je i sve ugovore koje je Mobtel napravio, i sve posledice koje ti ugovori izazivaju.

Uostalom, ja definitivno uopšte ne podržavam to da nam stranci kupuju bilo šta u zemlji, niti se baš tangiram oko toga što sad neće da investiraju. Sve te "investicije" su samo kolonizacija zemlje na fin način. Da su ljudi ovde dovoljno civilizovani i pametni da shvate da društvo treba da ima prednost nad sitnim ličnim interesima, imali bi mnogo bolji život nego bilo kakav život koji ćemo imati kada nam stranci sve pokupuju i počnu da diktiraju šta treba da radimo u svojoj zemlji i kakve zakone da donosimo i sprovodimo.

I uzgred, Srbija u EU je šarena laža. Videla žaba da se konj.... (znate ostatak). Prvo treba da sredimo situaciju u zemlji zato što je to bolje za nas, a ne zato što to traže od nas, a onda će nas i sami pozvati u EU. Nego, pitanje je da li bi onda (kad smo već sređeni) uopšte i hteti da udjemo u EU.



_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 31.12.2005. u 15:39 GMT+1]}

Meni je zanima ono o prisluskivanju sto su rekli da je taj ekrem il ko vec mogo da nas prisluskuje...

Cao! hmm prijatelju malo si pobrkao loncice Zarko radosavljevic je
kompjuterski strucnjak vlasnik jedne od najboljih skola racunara u zemlji, a
verovatno si mislio na svestenika Oca Zarka Gavrilovica koji do duse ima
brdo mana i napravio je x y gresaka ali ne treba ga ipak uporedjivati sa
vidovitom Zorkom jer je on svesteno ilce i ipak treba imati malo postovanja
prema svesteniku.

Ode ti sad malo predaleko prijatelju.... Neznam kako mozes da kazes da
mobtel nije bio privatna svojina. po ugovoru on je vlasnistvo bk trejda ciji
je vlasnik bio Bogoljub Karic. Dakle u privatno vlasnistvo nije smelo da se
dira do odluke suda a posto te odluke nije bilo jasno je koja je namera
vlade da unisti telekomunikacije u srbiji a pre toga da preuzme kompletan
telekomunikacioni sistem i da zgrne mnooogo velike pare

@pisac



A to kazes ko vidovita Zorka, je li? Nije li potrosacko drustvo postojalo i pre prvih zlatnika (skoljke, krzna itd...) ;)





Nece bas biti. Mislio je da ne ulaze u drzavu sa sibicarskom vladom ;)



Nacional-ekonomija, je li? Iskreno mi reci, zasto je uopste bitno sto je neki Amerikanac vlasnik Vespe kad Italiji placa porez i zaposljava italijane? Volimo li Srbe i krv kad piju?





Potpuno se slazem sa tobom. Zasto gledas svoje licne interese kada mi mozes pokloniti sav svoj novac? Put your money where your mouth is.

zasto?

mene i dalje zanima zasto radi 063 signal, zna li neko?

a kada je odluka suda u vezi spora oko ucesca u mobtelu (drzava vs bk trade)? u januaru?

Pa to je Telekomov signal sada (i poenta prisvajanja 'u ime naroda') ;)

Brr

Kao sto neko davno rece, meni je jako zao one male manjine u Srbiji... koja mora da zivi sa ovakvom vecinom :(

Uostalom budi ti protiv stranih investicija, to je tvoje pravo - ali svako ko podrzava kradju necega sto je vec prodato je u neku ruku odgovoran ako zemlja bude trpela sankcije.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.12.2005. u 18:01 GMT+1]}

Nemaš ti predstavu šta znači termin "potrošačko društvo".

Potrošačko društo je nastalo zadnjih decenija, nosi sa sobom nervozu i frustriranost što nemaš sve što se nudi, i nosi loše proizvode koji uništavaju psihu i zdravlje onih koji ih koriste (ali zato donosi pare prodavcima), a kao posledicu imaš agresivnu omladinu koja je vaspitana na komercijalnim agresivnim filmovima, koja je gledajući TV uobrazila da život mora da bude savršen i da joj je neko nešto uskratio samo zato što ne može da ima sve što se nudi u reklamama, i da se život sastoji od lakog rada, dobrih kola, velike kuće, letovanja...

Očigledna posledica potrošačkog društva je i ovo zadnje bezrazložno nasilje u Francuskoj, i ova ubistva medju srednjoškolcima u Beogradu i Nišu, kao i mnoga nasilja koja će tek doći gde god je potrošačko društvo došlo.



Ovo razmišljanje je razlog zbog čega će nas do kolena potući svi oni narodi koji razmišljaju malo pametnije (recimo Albanci). Budućnost Srbije je vrlo crna, natalitet je katastrofalan jer su ljudi uobrazili da je udoban život važniji od dece, a Srbi su podmitljivi i prodaće i državu za dobru cifru na svom računu u banci na Kipru.

Aj, pozdrav. Videćemo za 30 godina gde će biti Srbija a gde Albanija.

Ako malo pratiš situaciju u svetu i zemljama takozvanog trećeg sveta, videćeš da je to što sam rekao istina, i da se sa time slažu i mnogi analitičari iz razvijenih zemalja. Onaj ko to ne vidi, taj je slep.

A reci mi zašto postoji veliki pritisak da se strancima odobri da kupuju gradjevinsko zemljište u Beogradu, umesto što ga sad dobijaju na korišćenje? Šta će biti ako se stvarno odobri kupovina, i onda stranci (koji imaju drastično više para) pokupuju svo zemljište u Beogradu? Šta će onda biti za Srbijom? Hoćeš reći da nećemo biti kolonija ako je svo zemljište u vlasništvu stranaca? Hoćeš reći da oni neće imati ogroman uticaj na sve što se dešava u ovoj zemlji, uključujući i donošenje zakona koji im odgovaraju?

Šta se dešavalo u zemljama koje su pokušale da se odvoje od američke šape na njihovom zemljištu i fabrikama? Jel si upoznat sa (kratkim) ratovima koje je vodila Amerika da bi to sprečila, i sa atentatima na demokratski izabrane predsednike da bi se postavili diktatori koji podržavaju Ameriku? Jel se sećaš rata u Panami zbog Panamskog kanala za koji Amerika smatra da je njeno vlasništvo? Treba da navodim još?

Kad stranac dođe da bude gazda u tvojoj zemlji, biće ti dobro samo ako si poslušan, i samo koliko on smatra da treba da ti bude dobro. Ali pošto si ti u inostranstvu, tebi to i neće smetati mnogo.

Zasto mislis da je to toliko lose? U svakom slucaju mislim da stranac ne moze da bude toliko los ko ovi sibicari...

ipak ce biti da su tebi ti pojmovi nepoznati.



a to ko ce nestati a ko ostati, pa nema tu nicega strasnog. i monogli su unistilu evropu, pa ih sada ima, koliko, jedan milion sa sve kravama. ti imas nesto protiv toga da albanci opstanu?



ovo se odnosilo na Ivana Dimkovica, tako? mozes samo da mi pojasnis njegovu poziciju iz ugla njegovih domacina. jel on spada u one koji su pokorili nemacku i on sada tamo odredjuje sta je dobro za nemackog radnika ili je neka posebna vrsta domacih izdajnika?

@Pisac,

Zivim u Berlinu - vlasnici zemljista oko najmodernijeg trga (Potsdamer Platz) su japanci... vlasnici zgrada - Sony, udjes u lift u Bundestagu - a ono pise "Hitachi"... zamisli ponosne Nemce da prodaju "svoju zemlju" Japancima i da daju mrskom Hitachiju da postavi lift u skupstini pored toliko nemackih firmi ;)

A zamisli sad - Nemac popizdi, neki nemacki Velja Ilic kaze "gde bre kosooki da to drzi" - i nacionalizuju sve to lepo (na osnovu izgovora, recimo, japanski lift prisluskuje nemacke poslanike), iako je Japanac ulozio nekoliko milijardi eura u zgrade ;)

U realnosti je - nema nikakve razlike - business is business, postoje samo javno i privatno vlasnistvo - ako je javno, to se tebe tice - ako je privatno, ne znam zasto bi se ti uzbudjivao da li je vlasnik Pera Peric, ili Peter Smith ili Petriju Smitici - nije tvoje, i jedan i drugi su vlasnici i imaju ista prava i iste obaveze prema drzavi na cijoj teritoriji je neko zemljiste - tvoja prava na njihovom vlasnistvu su exactly nil (0).

Ocigledno je tebi to mnogo tesko da ukapiras - 50 godina komunizma je ucinilo svoje u Srbiji, pa su mnogima sasvim uobicajeni koncepti poptuno strani. No kako neko kaze - komunizam je kao sida - zivi i umire sa pacijentom :(

Isti takav primer - gomila zemlje u Spaniji je englesko i spansko (sta ces, ljudi vole tamo da zive) - nisam primetio da Spanci imaju bilo sta protiv - lepo svima, ovi doneli pare - ovi im prodali zemlju.

I tako dalje... raspitaj se malo kako stvari funkcionisu.

Jel neko Srbe sprecava da kupuju imovinu u USA ili EU? Zamisli da ti Amer kaze da ne mozes da kupis zemlju u USA zato sto si Srbin... ;)



A, tu smo dakle - znaci ako ti je gazda "domaci covek" bice ti dobro i ako nisi poslusan, ono "neeemoj brate pa nasi smo" i slicne gluposti, jel da? ;) Tako obicno govori lumpen proletarijat ;) A jos ako je vlasnik "drustveni" onda te bole dupe, ne moras nista ni da radis - kao u Zastavi, posto je "drustveno"="svacije"="nicije" ... to je nama nasa borba dala ;)

Neko deder, objasni mi koja je razlika ako je vlasnik firme stranac ili Srbin po pitanju tebe, koji nisi vlasnik :) Mislis da Srbin vise ceni svoje ulozene pare od Amerikanca ili Nemca? :)

Ili ti ne cenis njihove ;)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.12.2005. u 19:14 GMT+1]}

Hoces da kazes da Albanci ne postuju strane investicije ;)

Hmm.... :)

> Ja baš od tih "investicija" ne vidim nikakvo dobro. Nije sreća
> uopšte u parama, nego u nekim drugim stvarima. Potrošačko društvo
> će samo sebe upropastiti za kojih stotinak godina.

Zbog ovakvih likova Srbija jos 20-30 godina nece krenuti napred. Brate, iz koje si ti pecine upravo izasao? Jesi bio nekad u inostranstvu, a da to nije Solun ili Budimpesta? Ako jesi, da li si tamo proveo duze od 2-3 dana?

Jel znas ti sta je 21. vek?

Ma brate šta je to napred? Jel atomska bomba "napred"? Jel ozonska rupa "napred"?

Bio sam u inostranstvu :-) Imam kuću blizu tamo gde su počele one paljevine u Parizu, ali ne živim tamo. Nadam se da ću u nekoj budućnosti naći neku normalniju zemlju od ove i one, možda neku Skandinavsku, tamo nisam nikad bio. Ja znam šta se nalazi napred, a vi ćete tek videti za neku deceniju.

Raspravljati o tome da vlada nije smela da ukine licencu jer će tamo neki stranci da misle ko zna šta, je žalosno. Raditi nešto samo da bi "investitori" mislili pozitivno je poltronizam. Ja se uopšte ne mešam u to da li je zakonski ili nije (pokazaće vreme), ali ako ti je glavni motiv da stranci koji su kupili mačku u džaku (i to ne od države, već od lopova koji je u sporu sa državom) treba da uživaju zaštitu svoje visoko rizične investicije, pa jadni onda mi sa takvim razmišljanjem. Ne da nećemo krenuti napred, nego ćemo biti isto što i Argentina.

Argentina je isto kapitalistička zemlja, i ima isto mnogo (previše) stranih investicija i vlasništva. Pa što im onda baš nešto i ne ide u životu?

@Pisac, mesas babe i zabe - ocigledno je da je drzava preuzela stranu investiciju, a nije smao ukinula licencu. Tako da... mi ovde pricamo o tome, o anuliranju tudje investicije (bez obzira cija je) i preuzimanju kompanije od strane direktnog konkurenta.

Sto se Argentine tice, tema je malo prevelika za ovu diskusiju, i najvise sto mogu da ti kazem je da je argentinska finansijska kriza nastala pre svega zbog prevelike neobuzdane javne potrosnje koja je nastala usled buma ekonomije... no to je vec duga prica, ako hoces da diskutujes o tome uvek mozes da otvoris temu u Nauci recimo sa "[ekonomija]" tagom - a siguran sam da ce nam se i Slobodan Miskovic pridruziti ;)



;) Thus spoke Pisac ;) Lepo kazu testovi da je Srbija najsamouverenija nacija - uvereni smo da mozemo i da vidimo nekoliko decenija u buducnost ;) Hbt, uz takve ljude stvarno ne znam sto nam tako lose ide ;)

I, bre, kako su te Srbina pustili Francuzi da imas kucu ... ccc - vidis bre kako ne vode racuna o svojoj zemlji ;)))))))) (joke)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.12.2005. u 20:41 GMT+1]}

Burazeru, videli bi mi mnogo vise od ovih investicija da su nasi politicari, novinari i drugi imuni na novac koji im se nudi kao nagrada. Uzmi samo primer LUKE BEOGRAD. U svom vlasnistvu imaju 144.000 kvadratnih metara skladisnog prostora. Neka svaki kvadrat kosta 1000 eura, to 144 miliona eura, a Luka je prodata za 40. Da ne pominjemo investicije koje su u toku, poslovni prostor, novi dokovi, kranovi.

SAD SE ZAPITAJ KO OVDE KOGA JEBE.

Sa takvima kao što si ti prešišaće nas i Burkina Faso, a kamoli Albanija.

_{[Ovu poruku je menjao acabgd dana 31.12.2005. u 21:24 GMT+1]}

Nije teško, pogledaj nekoliko decenija u prošlost (evrope) pa pogledaj danas, pa ćeš videti šta te čeka u budućnosti.




Jasno je da se šališ, ali nisi ni svestan koliko si u pravu. Nerede su izazivali upravo doseljenici (deca doseljenika), koji sada imaju svoje kuće, koji su doneli svoju (ne)kulturu sa sobom, i koji hoće više od onoga što mogu da imaju na osnovu svog obrazovanja i znanja (brate, svi su neobrazovani jer ne vole školu), jer misle da tako treba (videli su na TV).

Udji u centru Pariza u autobus, i vozač (Francuz) će ti reći "bon žur". Kupi kartu za metro na periferiji (Bobinji) i arapin koji radi na šalteru će ti namrštenog lica bez ijedne reči izbaciti kartu kroz šalter (skoro pa isto kao što se ponašaju Srbi u Srbiji, ali ipak malo kulturnije).

Ajd i ja da se ukljucim...

Samo me zanima na osnovu cega neki ovde tvrde da je Mobtel preuzet? Cini mi se da mu je oduzeta licenca za mobilnu telefoniju koju je uostalom i iznajmiljvao... Znaci nikad nije ni bila Mobtelova...
Koliko vidim vlada je preuzela sve da spreci Mobtel da i nadalje uzima pare za telefoniju za koju vise nema licencu... Efektivno to je i obesmislilo postojanje Mobtela ali nigde njegova imovina nije oduzeta... Drugo je pitanje kako i na koji nacin je to uradjeno, trapavo svakako ali da li je nezakonito e to ce vreme da pokaze.

Slaf i ekipa su investitori koji u svojim akcijama preuzimaju veliki rizik zarad ogromnog profita, u Bugarskoj im se isplatilo a ovde izgleda nece... I sta je tu problem? Da je Mobtel kupio Telekom Austrija onda bih vec bio zabrinut za nas ovako i nisam preterano. Jasno je zasto Telekom Austrija nije ni usao u ovaj posao, suvise veliki rizik...

Eh da jos nesto sto mi je interesantno... Naime sredinom januara se raspisuje konkurs za licence za emitovanje TV programa... Opet negde sredinom januara vojska ce da preispita ugovor sa BKTV po kome ova koristi silne repetitore koji su na razne nacine u vlasnistvu vojske... I nekako mi se cini iz svega toga da BKTV nece dobiti licencu za nacionalno pokrivanje, ako je uopste i dobije... Drugim recima ovde se cuda tek ocekuju...

Odoh na docek...

Srecna Nova godina svima i neka vam se sve zelje ostvare!

Aj sretna vam ova nova godina, i još što više sledećih, pre nego što počne 3 svetski(verski/ideološki) rat.

I da u Srbiji padne vlada, na vlast dodje koalicija XYZ (teško bogami, rogovi u vreći, odraz našeg mentoliteta), Djindjićeva energija i vizija vaskrsne u nekom novom vizionaru, Mobtel bude prodat Vodafonu ili Orangeu (pošto su ovi domaći sa parama uglavnom lopovi), Šlaf izgubi predstojeću parnicu i ne uspe da podmiti nikog u Srbiji i tako totalno puke sa svojom lopovskom investicijom u lopovsku firmu, Kosovo ostane u Srbiji, a ja nadjem neku normalnu zemlju gde su ljudi ljubazni, smireni, pametni, pošteni, i neopterećeni sa novcem i materijalnim zabludama (ako takva postoji, a nije Bocvana)

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 01.01.2006. u 02:53 GMT+1]}

mod edit> izbačen koalicioni spisak partija.

_{[Ovu poruku je menjao ton_majstor dana 02.01.2006. u 17:30 GMT+1]}

Zvuci kao oprostajno pismo?

http://www.mobtel.co.yu/cms/view.php?id=18838

Ne znam, niti me kao korisnika mobtela zanima kako je osnovana firma, oni su na tržište izašli sa svojom ponudom cena i kvaliteta usluga, na osnovu čega sam se ja odlučio i podpisao ugovor sa njima, sa tim odnosom kvaliteta i cena mogu reći da sam zadovoljan. I barem su do sad postojale mnogobrojne marketingške akcije koje su oba operatera realizovala da bi korisnike privukli sebi. Sad toga više neće biti, jer u etru postoje fizički dve mreže, ali obema upravlja telekom, tako da je sad sve jedno da li neko koristi mrežu 220 01 (MOBTEL) ili 220 03 (MTS). Tako da uopšte ne postoji konkurencija.

A s obzirom na izjavu nekog od direktora telekoma, na nekom skupu o telekomunikacijama, ne mogu da se setim tacno kad i na kom skupu je bilo, al ima teme na es-u, da se on nada da će telekom i u budućnosti zadržati poziciju monopoliste na polju fiksne telefonije, ne nadam se napretku telekomunikacija kod nas. Telekom baca pare na kojekakve portale, i raznorazne gluposti, umesto da ulaže u infrastrukturu, al šta ih briga kad im se može.

Kolko sam ja upoznat Telekom srbija kao preduzeće koje ima infrastrukturu za fiksnu telefoniju je imalo obavezu da do kraja isteka zakonskog monopola na fiksnu telefoniju izvrši digitalizaciju kompletne mreže, što naravno nisu uradili... Pa sumnjam da će nešto da se pretrgnu na polju mobilne telefonije, jer i MTS mreža radi smešno loše.

U poslednjih nekoliko dana se dešava da kad sa 063 mreže pozovem 064 broj, dobijem nekog ko je ko zna gde u Srbiji, a taj koga pozivam vidi moj broj, a kad se javi čuje glas nekog sasvim četvrtog, i taj razgovor mi bude naplaćen po redovnoj tarifi. Da li je ovo slučajnost ili neko namerno pokušava da me otera sa MOBTEL mreže???

Ok, ovo bi možda i prihvatio da iza ove odluke stoji sud, koji ima pravo da na osnovu zakona presudi spor, a ne da se šačica jada ove države (vlada) nije samovoljno odlučila na ovakav lopovski korak otimanja kompanije.

Ovo je samo jedan razlog da ne razmislim dobro pre nego što počnem sa bilo kakvim biznisom u ovoj državi. Ako se stvari ne promene za par godina dok završim fakultet mene u ovoj ludoj državi neće videti.

too brate skroz si u pravu samo govnjiva motka ovde radi posao...

videcete vec, nikakva ali nikakva buka nece biti oko ovoga, eventualno malo neka frka i nista vise... da je situacija bila takva da je austrijanac legalno kupio ovo , pobedivsi na tenderu, do ovoga ne bi ni doslo... uostalom covek je hteo da preproda mobtel i to ni ne krije. realno je shvatio da se zeznuo kad je video koliko je to preduzece bilo u dosluhu sa Karic & Co. u momentu kada su krenuli da ispilivavaju stetni ugovori sa firmama Karic & Co.

ko mu je kriv? niko ga nije tukao po usima da placa nesto sto nije pravno i finansijski jasno.

@Xtraya - privatne firme se ne prodaju na tenderu, osim ako vlasnik to ne zeli ;) Svoj udeo u privatnoj firmi mozes prodati bas kome god hoces - mozes i da ga poklonis ako zelis.

Pardon... osim ako ta firma nije C Market ;)))

A da li ce stvar leci - pa ne znam, ljudi obicno cene svoje pare, pogotovu ako su u pitanju stotine miliona evra :))) Videcemo, ja se ipak bojim da ce doci do "Isplate v2.0" samo ovog puta nece biti par desetina miliona evra nego malo vise ;)

Samo zamisli sta ce se desiti ako Slaf tuzi Srbiju medjunarodnom Sudu i dobije spor - pa kad krene prinudna naplata zaplenom imovine SCG po EU.



A sta je ovde ilegalno ili cudno - i sta drzavi daje za pravo da tu imovinu prisvoji bez odluke suda? :)



Jel mobtel radi - radi.

To znaci sta? Da neko opsluzuje mobtelove pretplatnike - iako Mobtel nema licencu - jel tako? Tako je.

Da li se Telekom oglasio da "opsluzuje mobtelove pretplatnike administracijom Mobtel mreze" - jeste.

Da li je Telekom konkurentska firma, i to u vlasnistvu drzave - jeste.

Da li su banke dobile dopis da sve uplate za Mobtel preusmeravaju na drugi racun, drzavni - jesu.

Izvini - a kako se to zove? U civilizovanom svetu se to zove preuzimanje firme - a bez sudske odluke se to zove i kradja.

U Srbiji, Kubi i Severnoj Koreji se takve stvari zovu drugacijim imenima kroz istoriju - nacionalizacija imovine zarad ciljeva socijalisticke revolucije, vracanje narodu onoga sto je njegovo, "pravda", "zastita visih nacionalnih interesa" i tako dalje...


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.01.2006. u 12:31 GMT+1]}

Davno nisam video na ES-u megalomanskije krsenje pravilnika i toliku kolicinu OT i to iniciranu,odrzavanu i podgrevanu od koga?Od sm,administratora(znaci onih koji bi inace trebali to da sprece!!!)
Ovo se pretvorilo u cisto politicku temu,a tako nesto ne postoji na Es-u....Kako imam visegodisnje iskustvo sa polit.forumima,mislim da imam pravo...
@ivane
pokusavas da odbranis mobtel(karica?)kao da se radi o najcistijoj firmi u univerzumu,etalonu legalnosti,postenja i poslovanja...Ili si zaboravio predistoriju ovog slucaja ili te ne interesuje.Puna su ti usta suda i opet suda iopet suda...Ako si proveo duze od 5 minuta u Srbiji onda znas da je ovde sve relativno,pa i sud (nazalost)
Cemu tolika pena,za samu novu godinu?Budi realan osvrni se 15-tak godina unazad pa pogledaj kako je Karic i Taj mobtel nastao,poslovao,KRAO drzavu i korisnike sve ove godine,izbegavao poreze,takse.Samo nemoj da kazes -gde je tu bio sud?Jer smesno je pominjati (bas uvek)sud u zemlji gde ubiju premijera kao zeca,gde se ubijaju novinari,gde se na sudu odlucuje ko je pobedio na izborima,gde nema para za redovnu vakcinaciju dece....
Jos uvek se nadam da si samo naivan po pitanju ovog slucaja...

Pokusavam da odbranim pravnu drzavu, tj. Srbiju kakvu ja zelim da ona bude - gde se imovina ne pleni na SKOJ-evski nacin vec se stvari regulisu sa i u skladu sa medjunarodnim pravom.

Kao sto mnogi napisase - Mobtel nema vise veze sa Karicem (prodata je firma suvlasnik Mobtela) - a i da ima, bas me briga da li je vlasnik Kurta, Karic, Murta ili Slaf - ono sto je tragicno ovde je da drzava preuzima profit i korisnike jedne privatne firme.

U toku je medjunarodni spor u Cirihu - ako SCG ima dokaze, i uspe da pokaze da je Karic kriv - tj. da postoji nepravilnost u ulaganju, nista ne sprecava SCG (tj. PTT) da preuzme svojih 51, 66, 75, 90 ili 100% imovine u Mobtelu - ili koliko god Sud presudi da SCG ima udela... ovako bez toga se sve pretvara u cirkus i klasicnu balkansku sibicarsku otimacinu, kakve se obicno zavrsavaju lose iskljucivo po gradjane, a ne po sibicarske gologuzane zvane "politicka elita" (mada mislim da su oni i uvreda za sibicare).

Razmisli, ovo se moze desiti bilo kome, ako nije dobar sa nekom "Vladom Srbije" - a to je vec totalno rasulo kakvo siguran sam niko ne zeli ovde... ako zeli, onda se izvinjavam.

Ja ne razumem kako neko to moze da pravda sa "relativitetom" ili sa tim kakav je Karic - Karic ili bilo ko drugi mozda bude ispao lopov, mozda i ne, arbitraza u Cirihu ce pokazatii - ali drzava to sebi ne sme da dozvoli. Ljudi, takve drzavne otimacine bez saglasnosti sa medjunarodnim pravom u istoriji nisu prolazile dobro - evo posle 60 godina, SCG ce morati da vraca imovinu koja je nacionalizovana svim ostecenim gradjanima - ruka zakona je mozda spora - ali svakako dovoljno dugacka.

A to ce opet placati gradjani Srbije... to jest oni koji u njoj stanuju :( Gologuzija zvana "politicka elita" ce odavno biti bivsa gologuzija, i zivece negde daleko.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.01.2006. u 13:22 GMT+1]}

Ova tema je prebačena iz regularnog ES foruma koji se bavi novostima na mobilnoj mreži (sic) u Srbiji u UKT forum, zato što je ovo "sponzorisani" forum, tj. forum koji je u nadležnosti Udruženja Korisnika Telekomunikacija i kao takav je namenjen upravo ovakvim temama.

Diskusija na ovu temu će prestati kad moderatori ovog foruma (iz UKT) kažu da je bilo dosta diskusije na istu.

Marko.

_{[Ovu poruku je menjao markom dana 02.01.2006. u 13:23 GMT+1]}

:))vrtis se stalno u krug,kao pile u kucini...pravna drzava:)kao da si kostunicin ucenik;)
Tom tvojom gore pomenutom logikom mogli bi reci:neka Slaf pokrene proces pred istim tim sudom u Cirihu:))pa neka sud vidi kako je dosao u posed iste.
Vidis ti si generalno u pravu,ali ne mozes traziti 100%legalnosti za nesto sto je nastalo na obmani,prljavom dilu S>M i B>K.A ako vec brines za interes gradjana i njihov dzep,reci mi ko je tom istom mobtelu ikada naplatio porez,dividende.Jel znao neko do 5.oktobra koliki je prihod te "firme"dnevno,mesecno,godisnje (koju ti nazivas privatna,a ni ne sanjas koliko si u pravu-toliko je bila privatna da su samo SM i BK znali koliko novca donosi ali NJIMA)

Evo transkripta Poligrafa od 30.12.05. kada je gostovao Pregrad Bubalo.

http://www.b92.net/info/vesti/...&start=0&nav_id=184003

Prvo da razjasnim jedno. Ne navijam ni za vladu ni za mobtel tako da me nije ni briga ko ce dobiti. Kakav god da bude ishod svi mi koji ovde zivimo cemo na kraju svakako platiti racun.

@Ivan
Opet ja kazem da Mobtel nija nacionalizovan kako tvrdis. Oduzeta mu je licenca. Po clanu ugovora koji je predocio neki ministar (Bubalo?) Vlada je imala pravo da tako nesto uradi. Mobtelu ostaje mogucnost da zastitu potrazi pred nadleznim sudom i oni ce to i uciniti. Na sudu je da odluci da li je vlada ispravno tumacila ugovor ili ne. To ce vreme pokazati.
Uopste ne vidim sta je tu sporno.

@all
Ono sto bi moglo da bude sporno je adminstracija mreze od strane Telekoma. Alternativa tome je da Vlada ugasi mrezu Mobtela jer ovaj za to nema licencu i da ukine tih 2 miliona pretplatnika. Posto to bas i ne bi bilo popularno pred Novu godinu dali su administraciju mreze (posredno frekvecnije) jedinoj firmi koja to moze da uradi (Telekom). Sto ce reci u pitanju je neko prelazno stanje do gasenja mreze za nekih 4-6 meseci po mojoj proceni tj. dok ne dodje neki drugi operater i usportavi mrezu koja bi mogla da prihvati te pretplatnike. Posto je u pitanju strateski resurs ja ne vidim sta su drugo i mogli da urade.

Naravno nigde u civilizovanom svetu nece dozvoliti da neka firma i dalje prima uplate za resurs koji vise nema pravo da koristi.

Naravno uvek ostaje mogucnost da Mobtel dobije spor i da trazi odstetu... ali to je vec druga prica...

Jel to sve sto moze da se kaze? Vidi, znam da su u Srbiji politicari kao medijske zvezde i vlasnici drzave, pa se drugi ljudi porede po njima, ali postuj malo cinjenicu da ima ljudi koji i ne gledaju TV ;)

Hoce li pomoci to da je Srbija zbog svoje gluposti pljunula desetinu miliona evra ekstra u vidu kamate, zato sto je pokusala da "naplati ekstraprofit" ? Znas da si i ti to platio?



Sudski postupak je odavno pokrenut od strane SCG, ali jos nije zavrsen. Vlada Srbije je izigravala vece mudraca - i bez odluke suda preuzela poslovanje tudje firme. Vlada Srbije je ta koja je trenutno prekoracila svoja prava.

Verujem da ce Slaf sigurno pokrenuti spor oko toga - ono sto mene brine da ce Srbija taj spor i izgubiti - i da ce to platiti gradjani (kao i prosli put) a ne politicka gologuzija koja verovatno i nece vise biti na vlasti i uzivace negde plodove svog 'teskog rada'.



Hoces da kazes da Mobtel nije placao porez? Znas, ipak mislim da bi Bogoljub bio u zatvoru do sad da je tako - nije bas ministarstvo finansija Srbije sisalo vesla pa da mozes da imas telefonsku kompaniju a da ne placas porez ;)

I koliko legalnosti da trazimo od Srbije, 10%, 15%... 55% - ko na pijaci? Ili si legalna pravna drzava, ili si Avganistan - to jest Kostunistan.



Aman - o dividendama odlucuje vecinski vlasnik - dividende ne moraju da se isplacuju ako je vecinski u bordu tako odluceno, konsultuj korporacijsko pravo. Nije Karic kriv drzavi Srbiji sto je potpisala imbecilne ugovore za Mobtel, RTV Pink itd... bitno je da ih je ona, ipak, potpisala. Odgovornost snosi sama. Ako joj smeta - nek proda svoje akcije i u buduce ne pravi gluposti.



?! Pa posto je firma privatna, njeni prihodi su stvar njenih akcionara, zar ne? Kome to drugo treba da donosi novac? :)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.01.2006. u 15:46 GMT+1]}

@Skaarj,

Sam si sebi odgovorio na pitanje - kako to neko moze da preuzme 2 miliona pretplatnika i ubira profit investicije od 500 miliona evra :) to vise nema veze sa licencom, jel da?



Ali se to ipak danas desava, u Srbiji ;) Mobtel ne postoji, nema licencu za rad, a neko ipak uzima pare od pretplatnika mimo zivih investitora... nije nego ;)



Ja pak mislim da ce to ipak biti 'prva' prica - ES je uvek tu, videcemo za jedno godinu dana sta ce se desavati sa ovim.

Nije mu samo ukinuta licenca, jer i dalje radi, i neko (ko?) ubira profit od tudje firme.





WTF? To je privatno , kako da toliko ne moze u glavu da udje? Zasto bi ti meni odgovarao na pitanje koliko zaradjujes, sta ja to treba da znam, jel' da? E sto bi ti ocekivao od mene ili Slafa ili Janka da ti govori koliko zaradjuje, isto tako

mega lol

Mislio sam na S.Milosevica.Uporno tvrdis da je firma privatna...milosevic ti da dzabe tapiju na mob.telefoniju,ustupi drzavne resurse za dzabe,,obaveze telekom(drzavni)da finansijski,teh.-tehnoloski pomogne za dzabe,krajnje sumnjivo registruje firmu na drugu firmu cije je sediste u Moskvi-kako bi Slobin brat mogao da kontrolise pare,uskrati drzavu,narod,tebe i mene (kako god)za stotine miliona zelenih novcanica sve ove godine,time finansira svoju familiju(SM)Bogijevu familiju(dve pevaljke iz kuce nagradi stotinama hiljada eura za neki muzicki produkt koji se deli uz kupljenu karticu),finansira ratove 10 godina po celom Balkanu,finansira Legiju i slicne,finansira....
Jel to ta pravna drzava Ivane?Jel se tako grade uspesne PRIVATNE firme?O cemu mi ovde govorimo?Nesto sto je nastalo pravnim i svakim drugim nasiljem,kao bastard iz nemoralnog odnosa Karica i Milosevica sada jelte treba braniti istim tim pravom??Ili ti mislis da istorija mobtela pocinje danom gubljenja licence?
btw nisi mi odgovorio:zasto ne postoji podforum 064 na ES-u?:-))

Sto mega lol - mislis da drzava ne bi zakatancila mobtel da ne placa porez posle 5.10.2000 ... nisam bas nesto ubedjen u to, zakatancene su i neke banke i sl... pa nije bilo problema ;)



Cekaj , stani... pazi... to sa SM-om je mozda i tacno, ali ugovor su ipak potpisala ovlascena lica iz Vlade Srbije, JP PTT-a Srbije, ZJ-PTT-a SRJ ... ne mozes sad da se vadis na SM, validni drzavni dokumenti su drzavni dokumenti, potpisani od legalno izabranih predstavnika drzave.

To sto je drzava bila trula do daske, i de-facto bila u vlasnistvu "bracnog para" to je sasvim poznata stvar - ali protiv toga ne mozes da se boris istom takvom otimacinom, jer je - kakva god bila, i ta SM-ova Srbija sasvim validni pravni entitet sto se medjunarodnih ugovora tice.



Sve je to super - a sad, lepo - ako tu postoje krivicna dela, sto se to ne dokaze sudski i ne uzmu adekvatne pare? Ako ne moze da se dokaze sudski, zalim slucaj - za prosutim mlekom se ne place - kao sto rekoh, Vlada Srbije sledeci put nek pazi sa kim ulazi u deal.

Medjutim, sudeci po tome kako se postavljaju direktori mnogih "drzavnih firmi' , ne verujem ni da bi neki novi Mobtel koji bi danas nastao bio ista bolji od Mobtela iz 1994.



To sto ti pricas je "hear-say" - formalno pravno gledano je to sve apsolutno nistavno dok neko to ne upotpuni sudskom tuzbom i presudom.

Vidi, zapravo to sve ne bi bio nikakav problem da su akcionari Mobtela domace firme/lica - sibicari svi, pa bi se preko toga nekako i preslo.. .mozda bi se malo i upucali, pripretili svim i svacim, MUP malo tukao... ovako Mobtel je, ipak medjunarodna firma, jer je jedan od akcionara, i to onaj vecinski, stranac... pa onda i ne vaze ti sibicarski zakoni, vec medjunarodno pravo.

To je problem, kv66 - sve ostalo je manje-vise nebitno.



Na zalost, i za Karica i SM-a vazi isto pravo kao i za tebe i mene. To ti je tekovina demokratije - mozda je za Srbiju ipak bolje resenje bilo da je 5.10 uvedena 5-togodisnja diktatura i ukinuta pravna drzava dok se ne "razracuna" sa svim kriminalcima - ali po svemu sudeci, bojim se da bi se to pretvorilo u samo jos jedan CK-KPJ, a kriminalci bi bili svi, ponajmanje oni koji to stvarno jesu.



Irelevantno - istorija mobtela je samo ono sto sudska vlast jedne drzave ili medjunarodni sud mogu da dosude - ono sto ne moze da se dokaze, jednostavno formalno-pravno ne postoji.



Zaista ne znam, evo raspitacu se pa cu reci.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.01.2006. u 16:22 GMT+1]}

e to mene zanima. gde pise to o cemu ti govoris?

i ako sam dobro razumeo, ne moze firma da prenese koriscenje licence, vec bi trebalo da postoje ljudi (inzenjeri) koji bi imali licencu za bavljenje odredjenim poslom (ako drzava vidi taj posao kao posebno bitan za razvoj drustva, bla, bla...)
da li telekom inzenjeri to imaju? nemaju.

gde pise koliko traje stanje "tehnickog upravljanja"? (koje i nije sporno, ali ce se pretvoriti u otimacinu, ako vremensko trajanje nije ograniceno i ako nije perfektno precizno definisano zakonom)



da donesu zakon. kada vec drze da su ozbiljni ljudi.

sta ce se desiti ako tv pink izgubi licencu (neku buducu) za emitovanje programa? ja ga braniti necu, ali ko ce onda da stane u zastitu 2 miliona gledalaca!? verovatno ce premijer da stavi periku, pa da peva 24 sata jer bi bilo nepopularno da ljudi sad nemaju grand show, a taman su se navikli...

btw nisi mi odgovorio:zasto ne postoji podforum 064 na ES-u?:-))

Ima tema o tome. Koristi pretragu.

Ukratko forum za 063 mrezu postoji jer su moderatori ljudi koji rade u Mobtel-u te diskusija o 063 mrezi tj Mobtelu ima smisla jer postoje ljudi koji ce odgovoriti iz prve ruke.

Da bi bio formiran forum 064 treba naci moderatore koji mogu dati informacije na pitanja iz prve ruke, bez toga forum bi bio pun neproverenih informacija i polutacnih odgovora a to nije cilj ES-a.

@Ivan
Vidim da se uglavnom slazemo da se ne slazemo. :)

@all
Mobtel postoji kao pravno lice. Mada kako stvari stoje ode on u stecaj za jedno mesec dana kada ne bude imao mogucnosti da isplati pomenute dividende.
Mada je sasvim tacno da vlasnik ne mora da isplati dividende (microsoft je prve dividende u svojoj istoriji vlasnicima akcija isplatio pre godinu-dve), mislim da je postojao neki dogovor izmedju vlasnika Mobtela da se one isplacuju (ovo ne mora biti tacno ali mislim da je tako).

Posledica stecaja Mobtela ce biti propast firmi poput BKTV, porodicne turisticke agencije i na kraju ali ne kao poslednje potpuni krah karijere perspektivnih clanica grupe DnD... lol

Sto se tice Slafa i kompanije ocekujem ostre proteste i pritiske a s proleca ce oni vec odleteti u neke profitabilnije krajeve, jer ne verujem da su potrosili ijedan evro na ovu investiciju.

Ne bih vise smetao ovde vezano za ovu temu, da me ne ponese zar rasprave... :)

Pa to je pravno besmisleno, jer je drzava "prisilno naplatila dividende sa kamatom" sto je nonsens kakav jos nije vidjen u svetu.

Ali, posto je Drzava Srbija majstor za teranje firmi u stecaj - ne sumnjam ni da bi Microsoft uspeo par meseci poslovanja pod "prinudnom upravom Vlade Srbije" :)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.01.2006. u 16:38 GMT+1]}

Poternica za Patrikom Harpurom.

Izvor: http://www.B92.net




E sad poternica za ovim ce otici u Interpol pa kad ga privedu eto nama jos jednog kacenja sa celim svetom :)))))))


Mislim da bi trebalo da izdaju poternicu i za Austrijskim Ministrom za Telekomunikacije
:) (sto da ne kad su vec krenuli neka idu do kraja)

lol



_{[Ovu poruku je menjao radovic dana 02.01.2006. u 17:36 GMT+1]}

Xa,xa!!!!!!Ima,ima.Koristi ti pretragu..ko je postavio tu temu koju mi preporucujes da pronadjem?Drugi deo odgovora ne bih da komentarisem-nismo deca...

Vrlo legalisticki i nadasve pravno utemeljeno...

Bese ono Cirih?Videcemo....

Vidis pogresio si bar na dva mesta:
1.zasto na zalost,jel treba da bude neke razlike?
2.Velika je razlika izmedju pojmova VAZI koji ti pominjes i TREBA DA VAZI kako je fakticki

Elem?

jesi li ti ziveo ovde 90-tih godina?Kakva bre vlada,sve je odlucivano na jednom mestu..takav rezon bi bio ispravan da se radi recimo o V.Britaniji pa sad kao parlament,vlada,PM,ministri rade po svojoj savesti...To sto je formalno-pravno sve pokriveno kao zakonski, ne znaci da ne moze biti predmet naknadne provere, revizije stetnih ugovora po drzavu i odgovornosti svih koji su bili ukljuceni u to...


_{[Ovu poruku je menjao kv66 dana 02.01.2006. u 18:04 GMT+1]}

Znam ja ko je postavio temu i ko je sta rekao na njoj, rekoh da procitas opet posto vidim da ti nesto nije jasno.

A ako idalje ne verujes da je ono sto sam napisao razlog zasto nema 064 foruma onda mi eto ti kazi sta ti mislis zasto nema? Neka teorija zavere 100%.

To je bila ironija u mom postu, zao mi je sto je neprimenjena ;)



Pa cekaj - ti si taj koji smatra da je postovanje zakona eto prakticno lose... ako je tako, ja mislim da je onda trebalo razmisljati o nekom resenju koje bi zapravo i dalo rezultat, uz sumnju i bojazan da bi vrlo verovatno takvo resenje sigurno dovelo do reprize KPJ-a i 1945-te godine.

Sto je vise nego jasno da sam protiv takvih resenja.



Pa razlike sada nema, ali je vise nego ocigledno da su vecina ljudi iz doba SM uspeli da se izvuku upravo zato sto sto ih demokratski zakoni stite. "Na zalost" je tu samo zbog toga sto je ukupan bilans negativan na racun gradjana Srbije - ali u principu ne treba gubiti vreme sa tim jer od toga nema nista.

U sta se ova odluka Vlade bas i ne uklapa, zar ne? ;)



Mislmi da ipak vazi isti zakon - samo, znas kako je u sibicarskoj-ekonomiji, zakon je isti, ali tumacenje razlicito za razlicite ljude ;)

E, umesto skoncentrisanja na eliminaciju takvih rupa - drzava se bavi nelegalnom otimacinom tudjeg, sto ce opet biti vrlo verovatno "dosudjeno nazad" ... zar nije bolje da se povuce crta i napisu zakoni koji su mnogo bolji?

A MUP Srbije se pravi blesav i pravi smesan PR, kao ono sa "sramotom" i prisluskivanjem - kao da oni ne znaju da je g-din Harpur napustio teritoriju Republike Srbije.

Ili ce da kazu da je bivsi izvrsni direktor Mobtela napustio Srbiju nelegalno, negde preko splava na Drini? :)))))

Sibicarska ekonomija ;)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.01.2006. u 18:05 GMT+1]}

Patrik Harpur od maja prošle godine nije izvršni director Mobtela.

Harpur je rekao da je maja prošle godine kupovinom BK Trejda austrijski konzorcijum investitora postao većinski vlasnih Mobtela, kao i da je novi većinski vlasnik postavio u kompaniji novi menadžment čime je njegovo angažovanje u Mobtelu i boravak u Srbiji prestao. Harpur je šokiran posredno dobijenom informacijom da je Ministrastvo unutrašnjih poslova Srbije za njim raspisalo poternicu, jer nikakvo zvanično objašnjenje nije dobio.

Prema njegovim rečima kako bi se ostvarilo normalno funkcionisanje mreže na celoj teritoriji Srbije krajem 2003. godine je potpisan ugovor o tehničko – poslovnoj saradnji sa više kompanija na Kosovu, među kojima i sa Mobikosom, koji je podrazumevao obavezu potpisnika na Kosovu da obezbede normalan rad baznih stanica i distribuciju kartica na tom području.

"Pomenuti ugovor usaglašen je još početkom 2003. godine sa Vladom Srbije koja je u tom periodu sprovodila prinudnu upravu u Mobtelu", istakao je Harpur i precizirao da je ugovor sa Mobikosom, čija je realizacija počela krajem decembra 2003. godine, Mobtel bio prinuđen da raskine posle četiri meseca, jer drugi potpisnik nije bio u mogućnosti da ispuni preuzete obeveze.

"Pominjanje ustupanje licence je gruba neistina kojom Vlada Srbije pokušava da manipuliše u javnosti. Mobtel je dobio licencu za obavljenje delatnosti na celoj teritoriji Srbije. Po svim međunarodnim odredbama Kosovo i Metohija je teritorija Srbije, ukoliko Vlada Srbije ne smatra drugačije", naveo je Harpur.

On je dodao da je centrala kompanije Mobtel u Beogradu i da čak i kada bi neko neovlašćeno upao u sistem i pokušao da prisluškuje razgovore to bi mogao da uradi samo u Beogradu.

[ag]

ko? :))

objasni mi molim te...

kako tudjeg kad si i sam pominjao sud u Cirihu i procente?
Kakva on line-24 h.-celodnevna odbrana mobtela....

Vidi - pravo kaze da je stanje stvari onako kakvo jeste dok se ne dosudi drugacije - dakle, Mobtel je u 51% vlasnistvu strane kompanije od 1994 godine do momenta pisanja ove poruke. Ne postoji ni jedna sudska presuda, kako domaceg tako ni medjunarodnog Suda koja nalazi da je stanje drugacije. Prema tome... ;)



Pre bih rekao odbrana civilizovane pravne Srbije i privatne svojine.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.01.2006. u 18:19 GMT+1]}

Ma da..odoh sad Ivane imam nekog posla,vraticu se posle ponoci,bices ti tu i dalje da samozvano branis pravnu i civilizovanu Srbiju

Dobio si objasnjenje na toj temi, pajaja je preneo ono sto sam mu ja rekao, a i na ovoj temi si dobio odgovor zasto je tako. Zaista ne vidim cemu ova off topic rasprava??

Ja bih samo hteo da istaknem da jedino može da se desi da Albanija za 30 godina postane isto što i Srbija ako ne bude oprezna.

Naime, još 2004. je Albanija imala per-capita veći GDP od Srbije... Tačnije, duplo veći.

Za neupućene, per-capita GDP je direktan pokazatelj kupovne moći građana i "standarda" života.

Inače, da ne bi bio totalni offtopic - 'nuff said.

Marko.

_{[Ovu poruku je menjao markom dana 02.01.2006. u 20:01 GMT+1]}

Tesko da moze da se desi - potrebna je nevidjena kolicina idiotizma da bi neko nas mogao da dostigne. Ne moze cak ni slucajno...

Za ove soc-realiste sto se javljaju i kazu kako je ovde super i kako nama ne treba materijalno, neka pogledaju malo koliki je GDP zemalja u okruzenju. Ili se mozda GDP za njih ne racuna, mozda to nije merilo?

Boze, zivimo u 21. veku (odnosno da budem precizniji, Evropa zivi u 21. veku, a ne mi), a ovde ljudi i dalje mogu da nadju opravdanje za ovakav potez Vlade. Stvarno smo zemlja cuda, a sa radoscu mogu da kazem da sam od 1. januara resio da ponovo odem odavde jer necu da mi deca zive u 20. veku.

_{[Ovu poruku je menjao acabgd dana 02.01.2006. u 20:10 GMT+1]}

Uzgred, fantastičan komentar sa B92 vesti



Sve lepo piše.

Marko.

Ivane Dimkovicu,

Ne znam sto se uopste upustas u diskusiju sa ljudima zbog kojih ovako i ide jednoj zemlji kao sto je Srbija.

Ljudi misle to tako moze. Kao Karic je lopov i sta sve nisu rekli. A ovo sve ocigledno i nema neke velike veze sa njim osim sto je bio vlasnik mobtela i sto je taj sporni ugovor potpisan kad je on bio vlasnik 2003.ce.

Vi ljudi morate da shvatite da:

Prvo, taj ugovor nema sta da bude sporan, jer niko nikome nije predao licencu kao sto Vlada kaze. Ocigledno je rec da vlada hoce da zataska svoje prave namere.

Drugo, to sto se Karic navodno obogatio u vreme SM-a je koliko toliko ne-relevatno. I samo ljudi koji su ljubomorni a ovde ih ima dosta mogu to da pomenu. Karic je i ovako i onako imao ultra uspesne kompanije po Rusiji. I da je kriminalac, sigurno bi bio u zatvoru. Te tako ovo sto vi pricate su price za malu decu.

Moram da citiram jednog posetioca B92 je rekao ono sto je u ovom slucaju prava slika onoga sto je bilo:



Trece, zamislite navodno oduzmu licencu vrlo uspesnoj kompaniji pa onda upravljanje povere glavnom konkurentu TELEKOMU SRBIJA. Znaci OTIMACINA.
Privatna svojina je privatna svojina. Navodno niko iz Srbije ne sme da sklopi ugovor sa Albancem. Pa da svi sklapaju ugovore sa Albancima sigurno pitanje Kosova ne bi ni postojalo.

Cetvrto, I na kraju kad EU uvede drasticne mere protiv Srbije, ovaj narod koji slepo veruje politicarima ima da prica da se ceo SVET UDRUZIO PROTIV SRBIJE.

Peto, U svakoj normalnoj zemlji vlada bi odmah pala. Da ne pricamo o tome kakvo je stanje telekomunikacija u zemlji: Dial UP je TEHNOLOSKO CUDO INTERNETA.. I mnogo toga... Siroka je tema...

<sub>[Ovu poruku je menjao bokili dana 02.01.2006. u 20:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bokili dana 02.01.2006. u 21:05 GMT+1]</sub>

Inače, ovaj deo najviše volim.

Svaki akt kupovine i prodaje je kupoprodajni ugovor, ma kako veliki ili mali bio. U to ime, sve Srbe treba pohapsiti zbog ugrožavanja nacionalne bezbednosti. Koji to Srbin može da kaže da nije jeo šiptarsku tulumbu ili pio šiptarsku limunadu ;-)



Pre neki dan sam jednom drugaru objašnjavao ovaj koncept. Vidiš, ceo svet jeste protiv "svega srpskog" (ponajviše protiv srpske kobasice, a to furaju Mađari). Sva događanja u svetu mogu da se sagledaju kroz prizmu 3abepe protiv Srba. Odličan primer ti je cunami iz 2004. Naime, čak i mala deca znaju da je cunami organizovala CIA sa namerom da skrene pažnju sveta (vidi fusnotu) sa Kosova, pošto su 2005. počeli pregovori o nezavisnosti. Evo, čak su i svoj narod napali da bi skrenuli pažnju sveta sa Kosova, taman kad je zagustelo svetu u njihovom planu.

[fusnota] Narod sveta je na strani napaćenog srpskog naroda, ali trilaterala, masoni, iluminati i Mađari su se urotili da unište sve srpsko (i kobasice, što je mađarski plan, al' ponavljam se). Oni kontrolišu vlade i medije prljavog i pokvarenog sveta, ali narod bi im se navodio ljubavi sa majkama samo da saznaju. To se krije.

Marko.

_{[Ovu poruku je menjao markom dana 02.01.2006. u 21:09 GMT+1]}

A ne ne - ja predlazem da se umesto hapsenja zbog ugrozavanja nacionalne poslasticarske bezbednosti preusmere prilivi sa racuna svakog Srbina koji je jeo tulumbe kod Albanca na zajedniki racun NBS - kako bi se isplatile dividende Srbiji za... omogucavanje posla Albancima i davanje licenci - a poslove pravljenja baklavi ce preuzeti vladini poslasticari u prostorijama konfiskovanih poslasticarnica, kako narod ne bi bio ugrozen ni na koji nacin ;)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.01.2006. u 21:07 GMT+1]}

Neće ga privesti, on je državljanin Britanije (gde se trenutno i nalazi) a po njihovim zakonima njihov državljanin ne može biti izručen drugoj zemlji niti mu može biti suđeno u Britaniji za prekršaj u drugoj državi.

Ovo nije tacno. Ne moze biti izrucen drugoj zemlji ali mu se moze suditi u Britaniji za prekrsaje koje je nacinio u drugoj zemlji.

A sta je on to uradio lose?

Off topic, ali nije tacno, doduse nas se ne tice puno, tj. ne tice nas se nista ;) Naime, po vazecim UN propisima generalno UN nacija ne mora da izruci bilo koga po principu svoje suverenosti, osim ako ne ona sama ne uredi drugacije svojim zakonima tj. propisima sa drugim zemljama. Mnoge zemlje to uredjuju individualnim bilateralnim sporazumima sa drugim zemljama o medjusobnom izrucivanju gradjana koji su trazeni za odredjene kriminalne radnje - obicno se to radi izmedju zemalja koje medjusobno imaju poverenja u njihove institucije.

Na primer - UK i USA:

http://www.fco.gov.uk/Files/kfile/USExtradition_210503.pdf

Dakle, kao sto vidis, UK ipak moze da izruci svoje drzavljane ;) I EU ima regulativu o medjusobnom izrucivanju.

Drugo, u ovom slucaju nema nikakve potrebe da se g-din Harpur "izruci" Srbiji, posto je on pozvan ne na sudjenje (njemu) ili da se pojavi kao svedok pri Sudu, vec da dostavi svoju izjavu MUP-u - tu izjavu moze dati u diplomatsko-konzularnom predstavnistvu SCG u Velikoj Britaniji - a, takodje, moze i odbiti da daje bilo kakvu izjavu MUP-u osim ako ne bude pozvan od strane Sudije nadleznog za ovaj slucaj da njemu da izjavu.

Generalno gledajuci, niko ne mora da daje izjave MUP-u, izjava moze biti i "odbijam da dajem bilo kakvu izjavu" ili jednostavno cutanje.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 02.01.2006. u 22:08 GMT+1]}

Govorio sam uopsteno. Bez konkretnog primera.

Kako je neko rekao, samo govnjiva motka radi posao ovde... No kako je neko vrlo pametno rekao da vreme koje odlucimo da izgubimo nije izgubljeno, ne ustricavajte se da komentarisete na ovu, nazalost veoma zanimljivu temu. ;-) I ja to cinim, ali zaista, potrebna je jedna revolucija u stilu 1789. i da se feudalni elementi giljotiniraju (jer ovo nije ni komunizam vec trzisna privreda+kamarila=feudalizam) ;-)

Uh nije smesno 1789. tek treba da dodje ovde. :(((((

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 02.01.2006. u 23:10 GMT+1]}

Ovoliko poruka za tako malo vremena zbog t u dj e love. Vec pomislim da neki moderatori ovde imaju licnih interesa kad toliko insistiraju na zakonu i legalnosti. Da su bili clanovi SKOJ-a znali bi da je rat produzetak politike nelegalnim sredstvima i da zakona za bivsu Jugu nema. One koji su bezali sa sastanaka, nato bombarderi su podsetili da u topuzu lezi zakon. U Bosni nam menjaju predsednika jer se nekom tamo nije svideo. Jel' moguce da niko nije video da je pri raspadu Juge preuzeto na hiljade firmi. Mi jos uvek otplacujemo kredite za 12 firmi na Kosovu. Sto bi lepo bilo da kazu: termoelektrane vracamo vlasniku, omaklo nam se! E taj fil ne da gledas na nasoj televiziji...

A nesto mi je sumljivo da se taj fil daje i u Nemackoj. Probaj u taj lift da stavis Slobovu sliku. Proguglaj i nacices spisak na stotine ljudi i firmi koji ne mogu u taj lift. Problem je sto ne mogu ni ja, samo zato sto sam iz Slobove Srbije. Ne moze ni moj novac, kako banka nanjusi da sam iz Srbije - tako otkaci moju VISU.

Price o losoj konotaciji su takodje glupost. Raskid ugovora je normalna stvar svuda u svetu. Ocito je da dogovorom nije islo. Izgleda da su Austrijanci dali ekstremno malo love i da vladi odgovara da oni dokazuju kolika im je steta od raskida. Vlada ce to uredno platiti. Cista situacija je uslov da se pojave ozbiljne firme na tenderu - vec vidjeno na primeru sa bankama. Strani investitori su tada izgubili mnogo vise para, ali se niko nije zalio. Ulaganja u bankarski sistem je sada mnogo veci od secerana i pivara ( ostadoh zeljan niksickog i peckog ). To kolike su nam svote otpisali ...

Kada su svojevremeno bombardovali RTS, Ameri su to pravdali cinjenicom da je to Slobovizija. Danas se Slobo zove Mladic i zbog njega mi ne idemo u Evropu. Ako vam neko kaze da je to zbog Mobtela - laze vas. Koliko sutra Slobo ce se zvati Karic. Sa Slobom i slobovcima ne idemo nikud. Na Balkanu vazi zakon da samo sprzena zemlja moze da procveta. Bez toga ne mozete shvatiti Balkan.

Evo vec su poceli da pricaju kako CEO SVET KUJE ZAVERU PROTIV SRBIJE...


[mod]Obrisan nepotreban citat[/mod]

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Mišković dana 03.01.2006. u 02:12 GMT+1]}

uzgred trebao si reci da na tom istom b92 vecina ne misli tako kako vi(neki) moderatori mislite ovde...

80000 clanova?

jeftina patetika Ivane,jeftina...

nisi jedini...

Nažalost, moram da kažem da si apsolutno u pravu. Došlo je do balčaka koliko ova vlada ne radi svoj posao kako treba, pa još se prave da ne znaju da bivši generalni direktor Mobtela već pola godine živi u Engleskoj.

Merilo čega? Sreće? Pa ako nam ne treba materijalno onda nam ne treba ni GDP. Samo, ne možeš ti to da ukapiraš, to je iznad tvog (materijalnog) poimanja života.

Da te obavestim da je siromaštvo subjektivni doživljaj, koji se dobija upoređivanjem sebe sa drugima u okruženju, i u stvari pokazuje komplekse i odsustvo duhovosti (sem ako stvarno nemaš da jedeš od siromaštva). Drugim rečima, da ovde imamo kuće od 300m² i po 3 automobila, takvi kao ti bi se osećali jako siromašni ukoliko svi "u okruženju" imaju kuće od 1000m² i po 6 automobila. Toliko o GDP-u, i plitkom razumevanju života.

Ovo je bilo potpuno offtopic.

A i tema je sažvakana, prepucavate se džabe, niko ovde neće promeniti stav, a šta će biti sa Mobtelom i Šlafonjerom videćemo u narednim mesecima. Ja se isključujem.

Da zavrsimo sa off topic temom. Posto vidim da si bolesno skeptican prema nekim cinjenicama evo ja ti garantujem da ce biti otvoren forum 064 korisnicki servis ako se neko ko radi u istom javi ovde na forumu.

Uopšte uzev, ovo je jako traljav pokušaj Vlade da „dohaka“ Kariću kako zna i ume, a pošto nije umela da sprovede sudske procese jer bi to najpre moralo da dovede do hapšenja svih onih PTT-ovih, dakle državnih tj. vladinih predstavnika* u upravnom odboru Mobtela koji su odobravali Karićeve predloge da se neisplaćene državne dividende arče na iznajmljivanje vile Jelena i automobila od Karićevih firmi, štetne tj. prenaduvane ugovore o prodaji Mobiklik kartica sa Astra Simitom, promocije i 300.000 diskova grupe D'n'D i kuvar Marijane Karić u 10.000 primeraka itd (o ugovorima na štetu države tj. građana Srbije B92 je dvaput opširno izveštavao, jednom u Javnoj tajni, još u januaru, i drugi put u Insajderu pre oko mesec dana), rešenje su našli u gaženju svih mogućih propisa tako što su doneli odluku koja će se 99% vratiti kao bumerang.

Zašto? Pa je l' to normalno da jedan mobilni operater koji izgubi dozvolu bude praktično, sve sa zaposlenima, tehnikom i prihodima preuzet od drugog operatera? Dakle, Vlada nije oduzela dozvolu (mogu oni do sutra da pričaju da jesu), jer da je to slučaj onda bi se znao datum gašenja Mobtelove mreže ako ona već ne bi bila ugašena u roku od par dana, a konkurs za drugog operatera bi već bio raspisan, već je uradila ono što joj je bio i jedini cilj: sprečiti Bogoljuba da i dalje sisa pare iz Mobtela, jer svi ti štetni ugovori najverovatnije nisu još istekli**, a imaju i klauzulu o jednostranom prekidu po kojoj ispada da je raskid višestruko nepovoljniji po Mobtel nego da se pusti Karić da na miru i dalje drpa svoj deo. U celoj priči trenutno najveći je gubitnik Šlaf, ali sudeći po njegovim vezama i činjenici da je on kupio Mobtel kao prethodnica Telekoma Austria (po scenariju već viđenom u Bugarskoj), uopšte nije za sumnjati da će Austrija kao predsedavajuća EU značajno uticati na kreiranje oštre politike 25-orice ukoliko se naša Vlada ne mane ćorava posla. Bogoljuba ovo pogađa finansijski u smislu da ugovori, ako još važe, postaju besmisleni, ali ne treba zaboraviti da je on već maznuo pare za taj Mobtel, tako da ga ovo zacelo neće zaustaviti u drmanju ove vlade, osim ako ga uhapse, u šta ne verujem, jer ne mogu ništa da mu prikače zahvaljujući nesposobnosti sudstva i tužilaštva, koje ni dokazane ubice nije u stanju da zadrži u zatvoru. Jedino što će i stranke vlade, ali i Karić posle ovoga zasigurno imati lošiji rejting.

Inače, smešno je tvrditi da Vlada nije dosad znala ništa o tome, jer je Vreme objavilo iscrpan članak još u martu sa citiranim članovima ugovora:



Tu je takođe i govor Željka Ivanjija, direktora Direkcije za strategiju, razvoj i marketing PTT Srbija i poslanika G17+ u skupštini od 30.11.2005. (dakle mesec dana pre „oduzimanja licence“) u kome jasno kaže:



Dakle, ovo bi verovatno prošlo da je Karić još vlasnik, ali pošto više nije, već je vlasnik postao državljanin Austrije koja narednih pola godine predsedava EU, možemo očekivati ozbiljne pritiske i to da će Vlada morati da popusti i kako-tako vrati Šlafu licencu (kroz fiktivni konkurs ili dekretom) u najskorije vreme.

Uglavnom, cela priča ostavlja katastrofalan utisak o institucijama države Srbije, i ponovo dokazuje tezu da bez reforme institucija (a pre svega raščišćavanja u sudstvu i policiji kako ne bi mogli korumpirani političari da pokreću i blokiraju procese i istrage kad im je zgodno) nema ništa od pretvaranja Srbije u pravnu državu i približavanja EU.
___________________

* Naravno, stranački ljudi se nikada neće hapsiti, jer postoji kodeks međusobnog štićenja između političara s puterom na glavi, bez obzira na to što su oni direktno odgovorni kao državni predstavnici u Mobtelu da se državne tj. pare poreskih obveznika racionalno troše.

** „U izveštaju austrijskog Mobilkoma napominje se da novac stalno otiče iz Mobtela u Karićevu televiziju. Pronađeno je 57 dugoročnih ugovora koje Mobtel ne može da raskine iako su po njega nepovoljni.“ (izvor: Insajder B92)
___________________

P.S. GDP per capita (tj. bruto domaći proizvod po glavi stanovnika) za 2004. godinu nije duplo veći u Albaniji, kako je to markom napisao: po nominalnom, oni imaju 2154 $, a SCG 2877 $, dok su po PPP metodi (kupovna moć) jači od nas za osamdesetak $ (Albanija 4937 $, SCG 4858 $).

Izvor: Wikipedia (podaci za 2004) — nominalni metod, PPP metod.

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 03.01.2006. u 03:59 GMT+1]}

Uffff, vidim da smo se podelili na tabore onih koji su za "nacionalizaciju" iz '45 i onih koji su videli nešto dalje od Vranja ili Subotice(tj. prešli granicu i to ne samo zbog jednonedeljnog letovanja).
Toliki izliv ljubomore prema jednom uspešnom i nadasve poslovnom čoveku koji zaposljava desetine hiljada radnika i narocito mrznje prema njemu zbog čiste uspešnosti postoji samo u drzavi u kojoj zive uredno oprani mozgovi sa svega jednom nervnom celijom po metru kvadratnom (m2) u sivoj mozdanoj masi.
Da su kojim slucajem u pitanju bar 10 - deset nervnih celija mislim da bi zablokirani mozgovi komunistickom ideologijom bratstva, jedinstva i jednakosti shvatili da bas takvi ljudi kao Karic svuda u svetu zapošljavaju bas one radnike koji se ovde smatraju za primerom jednog normalnog dostojanstvenog i nadasve mirnog i stalozenog zivota. Zatim bi odmah shvatili da bi ovde mogli imati veca primanja i mnogo vise odabira radnih mesta upravo u drustvu u kome postoje vise takvih ljudi koji imaju mogucnosti i znanja da pruze posao desetinama hiljada radnika. Normalno Srbi kao nebeski narod ne shvatise osnovne principe ekonomije i biznisa kao Rumuni, Bugari i svi oni koji su samo pre par godina bili predmet ili primer neuspesne nacije.
Eeeee, sada je to Srbija sa takvom nazovi inteligencijom kojoj uspesni biznismeni vlasnici multinacionalnih kompanija ne trebaju vec samo ogromne kolicine piva, alkohola i obavezna doza politicara, predsednika i ministara kojim ce utapati svoje neznanje i neshvatanje cinjenice da smo ne samo ovom otimacinom Mobtela vec i stavovima vlade daleko ispod svake norme civilizovane i nadasve radne nacije.
Ziveli do sledece otimacine!!!!!

Hoću i ja da izjavim nešto za dnevnik....:)

Definitivno se vodi rasprava u pogrešnom smeru. Nebi da branim nikog samo da sagledamo koliko je to moguće objektivno iz ugla običnog gradjanina koji koristi i jednu i drugu mrežu:) Činjenica je da je kompletno osnivanje i poslovanje Mobtela sumnjivo, nije dokazano ali dokazace se i nepravilno. Koliko sam razumeo ovih dana je oduzeta licenca a ne imovina kompanije. Koliko je legitimno oduzimanje licence pokazaće vreme. Nevidim zašto većina na forumu to naziva otimačinom, kradjom ili nacionalizacijom.
Pošto je oduzeta licenca, postojale su dve opcije:
1. da se preko noći isključi signal svim korisnicima 063 mreže i da sutradan svi pojure u zagrljaj Telekoma (jer niko nevoli neizvesnost) što bi nesumnjivo odvelo Mobtel u sigurni stečaj, a posledice ukoliko bi se pokazalo da država nije upravu bile ogromne
2. da se nastavi sa radom a prihodi slažu na nezavistan račun, sa kog tvrde da niko nemože dizati sredstva dok se ne reše vlasnički odnosi, a posle i da se srazmerno podele, pa onda svako svoj deo kompanije može da proda, pokloni ili zadrži
Mislim da je druga opcija bolja, e sad pitaćete se zar je morala da se oduzme licenca. Pa drugačije nebi mogli da spreče izvlačanje (rasipanje) para iz Mobtela. Jedino legitimno što je mogla da uradi Vlada je da oduzme licencu tj dozvolu za rad.
Što se tiče stranih investitora, jasno je da nešto tu nije uredu. Mislim ko bi normalan i pošten ulagao u nešto što je predmet sudske arbitraže, dok se ceo postupak ne reši. Sve to zvuči sumnjivo i miriše na veliko pranje novca a pitanje je i da li je Mobtel prodat ili je samo još jedna Karićeva igra u pitanju.
Saradnju sa finansijerima UČK nebi ni da komentarišem jer je jedan gore izneo puno hvale za taj poduhvat. Samo ako je istina treba da ih bude sramota. A što se tiče stranih investitora Srbija je otvorena za sve (nevidim da ništa fali vlasnicima stranih banaka, cementara, pivara i ostalih firmi u sr). Sumnjivim ljudima koji u Srbiji i Srbima vide laku zaradu ili pranje novca ne treba dozvoliti prilaz jer njihov prljav novac nikom nije potreban.
Nadam se da će se kompletno poslovanje Mobtela ispitati i sve predstaviti javnosti, a svi koji su umešani u malverzacije nadju iza rešetaka gde bi u slobodno vreme mogli da razvijaju biznis sa salatom i sl.

Evo ovako - svi vi koji smatrate da moderatori "stite Mobtel" - procitajte Teddy-jev post, pogotovu ovaj quotovan deo i dobro razmislite o svemu tome.

Shvatite da ovde nije niko za bilo kakvo krsenje zakona pa i nepravdu prema drzavi - ali za Kariceve navodne nelegalne radnje za koje je optuzen, postoji nacin da se dokazu ako postoje - ali za ovakav drzavni terorizam nema nikakvog opravdanja, ne postoji ni jedna civilizovana drzava gde se "jednoglasno izglasanom uredbom" prosudjuje da je nesto nelegalno, lose po drzavu i sl... To je silovanje pravne drzave i pretvaranje drzave u diktaturu "vlade".

Bar nema opravdanja za onaj deo gradjana koji veruju u vladavinu prava i Srbiju kao clanicu civilizovanih zemalja zasnovanih na trzisnoj ekonomiji. Na zalost, mogu samo da konstatujem da je poveci deo Srbije i dan danas, 15 godina od pada komunizma u Evropi i dalje zagovarac istih KPJ metoda u ophodjenju sa tudjom privatnom svojinom. Zbog svoje zavisti i ljubomore bi podrzali i neku novu "nacionalizaciju" kao i 45-te - gde su najvise stradali upravo oni na koje su siroke mase bile kivne i ljubomorne.

No dobro - JAT, jedna tipicna srpska drzavna kompanija - je objavio svoj ambiciozni biznis plan da ove godine napravi samo 20 miliona evra gubitka. Zastava Automobili, isto drzavna firma, su uzeli desetine miliona evra kredita koje ce isto tako gradjani Srbije da vracaju posto Zastava to sigurno nece moci niti umeti da vrati -

Verovatno ce im se, u vasionskom ekonomskom (i svakom drugom) uspehu srpskog "drzavno-plemensko-korporativnog" ekonomskog modela, pridruziti i konfiskovani, sada drzavni, Mobtel, koji ce postati, kao i Telekom/JAT/Zastava - raj za zaposljavanje rodbine, opsti nerad i nemar, ako postoji nekakav profit i popunjavanje drzavnog budzeta (sa nenormalnim rashodima - tipa milioni dinara za navodni, bez racuna, prevoz poslanika do njegovog sela), kao i platformu za pilicarsko/sibicarsko zaposljavanje "uspesnih politicara iz lokalne kafane" (sic) u upravnim odborima kao svojevrstan i unikatan vid politickih dogovora u Srbiji, nadasve poznatu "drzavnu sisu" - i za to ce gradjani Srbije jos i dodatno platiti austrijancima "otkup" preko suda sa sve kamatom.

:( Gloom and doom. Kozni mantili su jos uvek u modi u Srbiji :(



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.01.2006. u 08:03 GMT+1]}

Ne gubite iz vida da je BMW prodao Rover trenutnom vlasniku za pet funti sterlinga (uz klauzulu da novi vlasnik snosi neke dugove), pa vi vidite koliko JAT vredi! Vredi gubitke koje ce vlasniku da napravi (tj. onih 20 miliona evra na kraju godine neko mora i da uplati na racun, inace se ide u likvidaciju)

EDIT: radi se o evrima ne o dolarima

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 03.01.2006. u 10:08 GMT+1]}

Albanija i SCG

Marko.

Caos! u potpunosti si u pravu.... Samo sto su nasi politicari veliki
poltroni i ljubitelji para pa ce tako za veliku lovu da prodaju i zemlju i
... samo da dodju do para. Sto se stranih investicija tice postoje neke
stvari koje nebi smele da odu u strane ruke kao sto su vode telekomunikacije
i dr.

OK, I'll bite.

@Iksi: Jel' ti ne bi bio problem da obrazložiš zašto ne bi trebalo dozvoliti da strani kapital bude uložen u telekomunikacije, vode i dr. (koje drugo, uzgred)?

Nisi jedini koji ovako misli, ali meni ta logika nije jasna. Tj. koji je razman razlog za takav stav?

Marko.

_{[Ovu poruku je menjao markom dana 03.01.2006. u 13:10 GMT+1]}

Mozda zato ako je domace, lakse ga je konfiskovati kad zatreba ili roknuti vlasnika? ;)

Po meni ovakva izjava ima logike samo ako je nastavljena sa "dok ne postanemo pravno uređena država".

U suprotnom jako me podseća na izjave jednog Ilije Čvorovića :)

A zasto ne sacekate da se zavrsi istraga pre ovolikog ulaganja truda i vremena u ovo debatovanje pretpostavkama...

Diskutujemo i raspravljamo upravo zbog toga što je presuda i izvršenje iste doneto pre nego što su počeli i istraga, a kamo li suđenje :-)

Marko.

Divno je to i krasno, što će taj račun biti zamrznut, samo me zanima odakle će isplaćivati zarade zaposlenima? Valjda su za funkcionisanje svake firme potrebna tekuća sredstva? I ko će da kontroliše da se država ponaša zaista kako je rekla da će se ponašati?

Što se tiče Ekrema Luke, pročitajte onaj članak iz Vremena koji sam linkovao. Taj ugovor je iz 2003. godine i o njemu se govorilo u to doba i među Albancima i u Srbiji. Evo jednog članka Glasa javnosti o tome iz decembra te godine (ovde). Da je država htela da reaguje, imala je dovoljno vremena i dosad.

Ovo jako smrdi na selektivno pokretanje i zaustavljanje državne mašinerije kada nekome iz vlasti odgovara da iz fioke izvuče neki slučaj radi trenutne političke koristi, čega smo se nagledali i ranijih godina, tako da ne vidim u čemu ovo predstavlja napredak.

Napredak bi bio kad bi oni koji su uništili ovu zemlju poput čelnika vlasti u doba hiperinflacije '93 bili suđeni zbog rada protiv interesa naroda tj. izdaje, kada bi svi koji su potpisivali dozvole i reklamirali Dafiment i Jugoskandik na televiziji takođe bili u zatvoru i slično. Ovde su se svi članovi režima izvukli (osim Milanovića i onih koje je Hag optužio za sasvim druge stvari), i sad je Karić glavni neprijatelj samo zato što je postao ozbiljna politička opozicija. Da je ćutao, ni dlaka mu s glave ne bi falila.

Ja ne volim Karića i mislim da se nikada ne bi toliko obogatio da nije bio blizak sa Miloševićem, ali ima gomila drugih koji sada sa strane gledaju ovo i smeju se u svojim vilama na Dedinju, jer su radili milion puta gore stvari, a sad su „ugledni građani“.

Takođe se treba zapitati zašto ova vlast koja se toliko pozivala na legalnost ne sprovodi zakone ove zemlje, počev od onog o lustraciji pa nadalje.

OFFTOPIC:

2 Markom:

Možemo se gađati statistikama, ali mislim da su za ekonomske pokazatelje MMF i Svetska banka svakako bolji izvori od CIA.

Oni podaci na Wikipediji su podaci MMF-a, a na sajtu Svetske banke nema GDP (PPP), ali postoji GNI per capita (bruto nacionalni prihod po glavi stanovnika) i on je veći u SCG nego u Albaniji (2620 $ prema 2080 $). Takođe se lako može sračunati nominalni GDP per capita (nominalni bruto domaći proizvod po glavi stanovnika) i on izađe 2926 $ za SCG i 2375 $ za Albaniju).

Linkovi: (Svetska banka)
SCG
Albanija

U svakom slučaju, na osnovu svega ovoga ne verujem da je BDP po kupovnoj moći bolji u Albaniji. Možda je tamo sve jeftinije, ali triput jeftinije, koliko je potrebno da bi se neutralisao efekat normalnog BDP, i uspostavio odnos koji ti zastupaš svakako nije.

END OFFTOPIC.

kakav si ti saljivdzija clane broj 13 !!
Kad tebe je sve sto se tice harmonikasa iz peci ili robijasa iz haga NAVODNO,MOZDA,VEROVATNO
ali je zato drzava(ne govorim o vladi,jer ti koristis taj termin)provereno LOPOVSKA,SIBICARSKA
lol

Pa kada neko uvede da se na svako pismo mora lepiti markica ciji se prihodi od prodaje salju u fond za gradnju crkve gde uzgred nema tendera za nabavku opreme i materijala sve je jasno.

Eto kako to ide u Srbijici....



Strasno...kontam da ce sad da mu nadju 5Kg koke u automobilu pri rutinskoj kontroli...

samo 5 :-) jedva cekam 9. januar da vidim na sta ce to da lici

Ovo počinje da liči na Putinove obračune s oligarsima.

Opet mi o sramoti?!?
Zar nije veca sramota pokloniti drzavnu imovinu(da ne nabrajam) od strane drzave tim teroristima iz UČK i to bez i jednog jedinog dinara koji bi se slio u drzavni budzet za istu?!?
Znaci, Karic jer svoj deo Mobtela pokušao i uspeo da proda, samim tim i uzme neku nazovi naknadu za njegov trud i rad od tih "krvolocnih albanaca" dok im je nasa drzava Srbija valjda svoj deo Mobtela i svih mogucih firmi velikodusno poklonila(ne razmatrajuci pri tome cinjenicu da smo im poklonili pri tome teritoriju kosova).
Pa ko je ovde onda veci patriota: Karic koji je uspeo da za svoj deo Mobtela narodski nazovi "zajebe" albance i ipak im nesto i naplati jer sigurno ne bi mogao da se seta slobodan tom teritorijom i vrsi naplatu ili skuplja svoju opremu i "vozi" za Srbiju ili drzava Srbija koja o tom Mobtelu i njegovom poslovanju brine samo onda kada se blize izbori ili je Dinkicu potreban extra novac za vracanje i placanje gresaka koje je sam proizveo?!?

Ovde smo krenuli da mesamo babe i zabe, ha?!? "Harmonikaš" pa zatim "Robijaš" a onda ide valjda "Neobavešteni" pa "Lopovčuga" i "Lažljivko" pa "Dezinformativko"....-.-
Alooooo breeeeee, pa zar ovo gore nije mali izliv ljubomore, ha?


Ne, nije "provereno" vec "izmereno" i to se moze izraziti u procentima koliki je lopovluk iste i sibicarenje"(ni ja ne govorim o vladi) ;-)))

Ne vredi - kada bi se danas digao Tito iz groba i pozvao "siroke radnicke mase" drzave Srbije da krenu u konfiskaciju imovine "prljavih bogatasa" opet bi se rodila 1945-ta bez ikakve razlike. Pametni narodi uce na svojim greskama, a oni glupi imaju poslovice "istorija se ponavlja" (pametni bi dodali, samo glupima)

Sto se Karica tice... eto kako funkcionise pravna drzava u Srbiji, isto kao i kod Putina - kad tajkun hoce u politiku, odjednom se aktivira sud... ali ako tajkun finansira politicare na vlasti, sud nekako tajanstveno cuti. Sirotinji i ovako sve jedno.

Samo, Rusija ima jednu "sitnu" razliku u odnosu na Srbiju - za razliku od te banana drzavice, Rusija ipak ima pozamasno bogatstvo gasom i naftom,pa svoju autokratiju ipak moze da finansira i brani prodajom iste nafte zapadu i da uzivaju... tj.. neki tamo ;)

Nigde Srbija nece otici sa ovako besciljnom i besmislenom organizacionom strukturom - sve dok se ne reformisu i potpuno ne odvoje sudska, zakonodavna i izvrsna vlast, Republika Srbija ce biti privatno vlasnistvo politicke elite koja smatra da je narodnim glasom zapravo dobila i apsolutnu vlast nad tom istom drzavom.

@kv66 - finansijski isvestaji JAT-a, Skupstine Srbije, Zastava Automobila i ostalih drzavnih firmi i organizacija koje sam pomenuo su vrlo javni i jos vise tuzni. A kad kazem "drzava' naravno da mislim na najpoznatije predstavnike te drzave - dakle izvrsnu i zakonodavnu vlast, ako ti to stvara zabunu - izvini.

Takodje, Teddy lepo napisa - koga briga za zaposlene u Mobtelu - znaci ako ode u stecaj 900 radnika do pre neki dan potpuno uspesne firme - nikog briga... greska drzave... jos jedna u milion. Nisu njihove pare, pa nije ni bitno, jel da.

apsolutno se slazem sa tobom,ali to je OT
@pici man
od kad si ti clan br.13?
Ili si mozda njegov advokat??Ili ti se srce cepa zbog Cobija:))


<sub>[Ovu poruku je menjao kv66 dana 03.01.2006. u 21:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kv66 dana 03.01.2006. u 21:15 GMT+1]</sub>

Pozdrav! Pa ako neko od stranaca udje u sveru telekomunikacija to moze biti
veoma lose. Eto sta se desilo u koliko je tacno ono o prisluskivanju. Dakle,
teoretski neka strana firma moze ne zakonito za neciji racun prisluskivati
kompletnu mrezu ili odredjene korisnike. Ovo se vec radi po nalogu
obavestajnih sluzbi u nekim zemljama tako da nebi smo smeli da da dodjemo u
tu situaciju bolje spreciti nego leciti. Drugo voda pa... Umesto da mi imamo
korist od prirodnih bogatstava nase zemlje tamo neki zapadnjaci9 eksplatisu
vodu i sebi uzimaju ogromne prihode a nama prodaju vodu za istocno evropsko
trziste u kojoj ima svacega... A to dr. pa mislio sam na rudna bogatstva. E
sad zamisli privatizaciju zlatare majdampek gde neko eksplatise zlato i
izvozi ga u inostranstvo a mi dobijamo mrvice i to po dosta vecoj ceni.

pa vode ni tad! Pre par godina sam upoznao devojku koja je glavni menadzer u
CNC kompaniji. pricali smo tako i izmedju ostalog je rekla da je veoma
rizicna privatizacija voda tj ulazak stranih investitora jer se zna koliki
znacaj ima voda za jednu drzavu, to isto sam cuo i od gospodina Voina
Djordjevica vlasnika CNC, ali pogledajte sta se desava. Zasto je izigran
vlade Divac oko Knjaza sta se tu desava nisu tu cista posla. To sa knjazom
je jos jedan veliki razlog zbog cega sam protiv stranih investicija jer sam
tako siguran da nece stranci eplatisati nasu vodu a onda nam je prodavati po
visestruko vecoj ceni a sto je jos gore cak neke firme proizvode i vodu za
Istocno evropsko trziste. I ne zaboravite jedna smo od retkih zemalja u
kojoj se pije cesmovaca tako da..... Ziveo beogradski vodovod :))))

clane br,13
koliko samo opstih mesta,necemo sad razmenjivati parole..Govoris najcrnjim recnikom prosecnog srpskog politicara,a kako mi se cini ti si protiv svih njih:))idi malo odspavaj,valjda ima neko da te zameni na braniku Mobtela...

_{[Ovu poruku je menjao kv66 dana 03.01.2006. u 21:21 GMT+1]}

Svi koji su zabrinuti za sudbinu srpskog naciona, srpske vode, srpske frekvencije, jednostavno neka kupe to sto misle da vredi i na taj način sačuvaju od rasprodaje po bagatelnim cenama... Evo za sve ljubitelje vode, Branko Dragaš traži akcionare za jednu srpsku fabriku vode, ima čovek i ok biznis plan, pa navalite dok još ima akcija, umesto što naričete po forumu. Rizikujte neku svoticu, možda zaradite a možda i propadnete...

Samo se setite da kada vam država Srbija bude otimala tu istu fabriku, (jer zaboga narod je postao žedan, doqrchila cocacola), budete dosledni, i to opravdate istim argumentima koje sada koristite da podržite istu tu državu...

Usput, da bi imao korist od prirodnih resursa, logično je da možeš da ih nabrojiš, pa kažeš-imamo xx litara pijaće vode u minuti, tolio uglja, toliko zlata u tom Majdanpeku...itd. To ovde ne postoji, jer postaje previše jasno i previše jednostavno, pa onda "eksperti" nemaju šta da rade...

Uostalom prosečan Srbin doživljava državu kao organ koji kad god mu se digne može da oduzme firmu nekom austrijskom špekulantu, koji je kao nešto uložio da bi gle zaradio. On pametan a mi ludi. Eto ideje za anketno pitanje, bojim se da bi rezultati bili poražavajući.

Ropski mentalitet nebeskog naroda je teško sakriti, a zašto ga i skrivati kada tako lepo oslobađa od svake odgovornosti.

_{[Ovu poruku je menjao drbogi dana 03.01.2006. u 22:20 GMT+1]}

On govori onako kako jeste.. Samo ti ovde govoris o nekim nebulozama.. Ako nemas nista pametno da kazes, nemoj samo cisto onako da citiras necije poruke i da kazes nesto ne vezano za temu. Samo tracis vreme citalaca :) svojim bezveznim komentarima:)

Cinjenica je da ova vlada uzela u svoje ruke sudsku i zakonodavnu vlast i da odlucuje uredbama kao sud. Ako imas da kazes nesto sto bi doprinelo svima nama da shvatimo da nije ovako kako sam rekao ti napisi. I nemoj sad bezveze da citiras moj post sa nekom nebulozom kao komentarom!

Mora da se slozim. Da je Divac kupio fabriku garantovano bi svaki srbin dobijao po dva paketa nedeljno besplatno.Nije lud nas covek pa na nama da zaradjuje.

U potpunosti podržavam obračun Vlade sa Mobtelom, odnosno Karićem.

Naprosto, ne znam ko mi se više gadi – da li ovi korumpirani političari, kvazilegalisti & šatro-demokrate ili bahata seljačina koja je lopovlukom stekla kapital pa sad pokušava da glumi srpskog Berluskonija.

Želim im da se međusobno istrebe i satru u što većoj meri.

Inače, mislim da su brige o narušavanju investicione klime u Srbiji potpuno bespredmetne. Ta klima je već ionako veoma nepovoljna, tako da ovaj slučaj neće bitnije uticati na globalnu sliku o našoj državi. Pitanje je, zapravo, da li je Karić uopšte prodao svoj udeo u Mobtelu austrijskom mešetaru Martinu Šlafu. U principu, on za Vladu Srbije ne postoji sve dok ne prezentuje ugovor iz kog se nedvosmisleno vidi da je on preuzeo vlasništvo nad većinskim paketom akcija. Bila je priča da je Karić prodao i BKTV, ali smo po načinu izveštavanja o ovom spornom oduzimanju licence imali priliku da se uverimo da to nema veze sa životom.

Dakle, kao što ni slučaj privatizacije Sartida od strane US Steela nije sprečio brojne investitore da ulažu u Srbiju (Đinđić napravio dil sa Amerima, iako je smederevska železara bila u dugovima do guše prema nekim nemačkim i austrijskim poveriocima), tako ni ovo oduzimanje licence i obračun sa Karićem neće uznemiriti strane investitore koji su u potrazi za profitom odlučili da svoj kapital ulože baš kod nas.

Sve u svemu, očekujem da će Vlada uskoro pokrenuti tender za dodelu nove/stare licence za mobilnu telefoniju i verujem da su već u kontaktu sa zainteresovanim inostranim operaterima.

Pozdrav,
Buum

P.S.
E, da, tipujem da će Karić završiti u zatvoru u narednih 15-ak dana.

_{[Ovu poruku je menjao Buum dana 04.01.2006. u 00:11 GMT+1]}

Jedino što bi najviše valjalo/prijalo ovoj farsi je, ne ponovno vraćanje licence Mobtelu nego dolazak jednog od vodećeg operatora u Evropi, a ima ih više...
A takodje mislim da smo i mi tim "našim budućim" operatorima zanimljivi i da smo im zapali u oko, konkretno na ovu aferu oko Mobtela i njegove podele.



...mmm da..

bokili,

Ako misliš da će tajkunizacija našeg društva dovesti do boljeg standarda šire populacije u Srbiji, onda se grdno varaš. Iz tog razloga je obračun sa Karićem pozitivna stvar, jer tajkunizacija društva se nikako ne sme dozvoliti. Ukoliko to sada ne uradimo, za 10 godina će njihovi potomci biti uvaženi građani i kvazi-elita koja će našoj deci deliti lekcije, poslove i šamare.

S druge strane izgradnja institucija za koju se Dimković i kompanija (s punim pravom) zalažu, mora krenuti od lustracije u pravosuđu, vojsci, policiji, bezbednosnim službama i politici. Dok god budemo pokušavali da napravimo normalnu i uređenu državu na temelju koji sačinjavaju Miloševićev ustav, njegovi ljudi na javnim funkcijama ili novokomponovani korumpirani politikanti, vrtećemo se u krug.

Zato je dobro da pustimo ove štetočine da se međusobno kolju. Onog koji pobedi možemo lepo da dokusurimo i okrenemo se suštinskim reformama.

Glas javnosti 04.01.2006.

MUP Srbije će na razgovor zbog Mobtela pozvati sve direktore

BEOGRAD - Istraga o Mobtelu proširila se i na poslovanje od osnivanja ove firme, saznaje Glas u MUP-u Srbije. Na informativni razgovor će, kako saznajemo, biti pozvani svi direktori Mobtela, ali i PTT-a koji su godinama sklapali, navodno, milionski štetne ugovore. Jedan od njih je i Sreten Karić koji bio na čelu ove kompanije od 1997. do 2002. godine.

Patriku Harpuru, bivšem izvršnom direktoru Mobtela, za kojim je policija raspisala poternicu, nije funkcija prestala, kako tvrdi, po dolasku novih vlasnika u maju prošle godine, već ga je tek pre deset dana razrešio Upravni odbor Mobtela kome nisu prisustvovali predstavnici PTT-a. Iako su u Mobtelu, kako nam je rekao direktor za strategiju, razvoj i marketing Željko Ivanji, mislili da PTT neće doći do tog dokumenta, ipak su se prevarili.

U PTT kažu da je ovo bila nelegalna sednica i da će zbog toga, sledeće nedelje, zatražiti uvođenje privremenih mera u Mobtel.
- To ćemo uraditi kako bi se sprečilo štetno dejstvo odluka donetih na toj nelegalnoj sednici, dok ćemo posle toga podneti tužbu i za zaštitu prava manjinskih akcionara - kaže Ivanji i pojašnjava da je jedina tačka na ovoj sednici UO bila razrešenje direktora Patrika Harpura.

On je naglasio je ovo preduzeće već podnelo tužbu Trgovinskom sudu u Beogradu za naplatu dividendi u iznosu od 52 miliona evra. - Očekujemo da u narednih mesec dana sud donese odluku da poverioci naplate svoja dugovanja od Mobtela - kaže Ivanji i dodaje da ne isključuje mogućnost da Mobtel zbog ovoga ode pod stečaj. On kaže da iznos dugovanja može da bude i veći ako arbitraža u Cirihu krajem ovog meseca utvrdi da PTT procentualno ima veći broj akcija.

Bivši član vladine Komisije za utvrđivanje vlasništva u Mobtelu Tihomir Živanović takođe je potvrdio da ima dokument da je Harpur u avgustu prošle godine u roku od samo pet dana podneo, ali i povukao ostavku. On je još jednom ponovio da je odluka vlade o oduzimanju licence protivzakonita, jer su još 1998. godine predstavnici PTT - Vesna Ilić-Prelić, (sada zamenik ministra za državnu upravu), Mobtela - Ksenija Lazić i Vlade Srbije potpisali sporazum na osnovu koga Mobtelu ne može da se oduzme licenca.

Ako su to već uradili, morali su da isključe i mrežu 063. Međutim, to je neostvarljivo jer bi nastao haos. Šta raditi sa dva miliona korisnika ove mreže - naglasio je Živanović i ocenio da ova odluka vlade može da ima nesagledive posledice, odnosno da štetu nadoknade poreski obveznici. Prema njegovim rečima, porodica Karić zvanično ostaje vlasnik 51 odsto akcija u Mobtelu i, bez obzira na oduzimanje licence, imaju pravo da raspolažu opremom i imovinom.

Vlada pokreće, a ne završava akcije

Advokat Milenko Radić kaže da u vezi s Mobtelom ima dosta otvorenih pravnih pitanja, a prvo je da li je Trgovinski sud, dok je bio nadležan za to, obavio registraciju kako valja, a za to je trebao da ima registracioni list sa osnovnim podacima o firmi koja je osnivač Mobtela. - Takav list ne postoji, što znači da Trgovinski sud nije odradio posao kako treba. I posle toliko godina to je moglo da se reši da je neka od vlada htela to da učini. Međutim, poslanicima i vladi koje građani plaćaju da štite javni interes, posle dolaska na vlast, jedini interes je kako da razgrabe javna dobra. U Upravnom odboru Mobtela su bili ljudi koje je imenovala vlada, pa je ona najodgovornija. Vlada samo pokreće akcije i nijednu ne dovodi do kraja jer joj nije stalo da Mobtel funkcioniše po zakonu - kaže Radić.

_{[Ovu poruku je menjao valeksic dana 04.01.2006. u 03:19 GMT+1]}

dimkovic


aplauz za dimketa... aplauz

uspesne? za koga? za mene? tebe? radnike? drzavu? bogija? ovo poslednje definitivno...

jeee pa sto nije otvorio mobilnu prodavnicu zelene salate i pokusavao da razvija posao? bas si nasao da drzis govore uspesnosti ove privredne grane (mobilna telefonija), toliko je to neprofitabilna stvar da niko ziv ne zeli da razvija mobilnu telefoniju...

Glas javnosti, 04.01.2006.

Jovan Radunović, direktor Agencije za telekomunikacije, o vladinoj odluci da 063 mrežu "pripoji" Telekomu

Greška, Mobtel nije izgubio licencu

BEOGRAD - Agencija za telekomunikacije, koja je jedina nadležna za oduzimanje i izdavanje licenci kompanijama koje obavljaju tu delatnost, uopšte nije bila obaveštena o namerama Vlade Srbije da oduzme dozvolu za rad Mobtelu - kaže Jovan Radunović, direktor ove nezavisne institucije.

- Na poslednjoj sednici Upravnog odbora konstatovali smo da uopšte nismo obavešteni i da nemamo informaciju da je Mobtel izgubio licencu. Mislim da je učinjena greška i da se ne radi o gubitku licence. Mislim da je reč o narušavanju opšteg interesa zbog neplaćenih dividendi. Po novom Zakonu o telekomunikacijama jedino mi dajemo i oduzimamo licence. Činjenica je da mi ovu licencu nismo dali, pa izgleda da po nekim zakonskim propisima, kako ih tumače, mi Mobtelu licencu nismo ni mogli da oduzmemo. Žao mi je što nas nisu informisali, a kamoli konsultovani o tome šta je vlada namerila - naglašava Radunović.

Sve je, kako on dodaje, vlada uradila iz "oficijelnih razloga, finansijskih i strateških, a strategiju i politiku u telekomunikacionom sektoru donosi upravo vlada". Po Zakonu o telekomunikacijama, objašnjava Radunović, vlada je samo nadležna da kaže da li je potrebno izdati novu licencu ili ne, da li hoće trećeg operatera, da usvoji strategiju razvoja sektora, ali za sve ostalo je nadležna Agencija.

- Ja ne znam da li je u ovom slučaju Mobtel preneo nekom drugom licencu, ali ako je to neko drugi uradio, morao je da snosi posledice jer Zakon to ne dozvoljava. U tom slučaju operateru bi bila oduzeta licenca, kao i u slučaju da operater ne poštuje propisane tehničke uslove i pravila otvorenog tržišta. Takođe, ako operater ima monopol, odnosno većinski udeo na tržištu, onda se mora ponašati po pravilima koja određuje Agencija za telekomunikacije, a to znači da ne sme da krši pravila otvorenog tržišta, u suprotnom gubi licencu - objašnjava Radunović.

Na pitanje koliko je održivo trenutno stanje, budući da je sada u nadležnosti Telekoma Srbija i Mobtel, pa ta državna firma ima apsolutni monopol protiv čega je Evropska unija, Radunović kaže da Telekom mora da poštuje sva pravila otvorenog tržišta. Ukoliko zaključimo, naglašava on, da Telekom to krši, ingerencije tarifiranja usluga, odnosno cenovnik, preuzima Agencija.

- Takođe, ako Telekom ne poštuje principe interkonekcije, ustupanje pojedinih linija... Agencija ima obavezu da reši te probleme. Agencija će u najskorije vreme konstatovati da je Telekom operater sa apsolutnim udelom na tržištu, da ga opomenemo kako bi se ponašao u skladu sa Zakonom koji ograničava njegov monopol. Strategija razvoja sektora koja apsolutno definiše i učešće jednog operatera na tržištu nije doneta, i to je za Srbiju hitno - kaže Radunović.

Na pitanje kakvu reakciju Evropske unije očekuje, koja Srbiju već duže upozorava zbog neuređenih vlasničkih odnosa u tom sektoru, Radunović kaže da "Srbija nije ozbiljno shvatila upozorenja EU o otvorenosti tržišta i da je zapanjen potezima koje vuče Ministarstvo za kapitalne investicije". - Umesto da se tržište otvara, Ministarstvo ga zatvara, a to se vidi po konkursu za radiodifuzere - ističe Radunović.

Obnova dozvole

- Po novom Zakonu o telekomunikacijama, svi koji su do sada imali licencu godinu dana od početka važenja Zakona, a to je od septembra, moraju u narednoj godini da obnove licencu, ali ako im ona važi duže, operateri se moraju prilagoditi tehničkim uslovima - objašnjava Radunović.

I. Krasnić

----
Mala ispravka: Jovan Radunović nije direktor, kako su naveli u
tekstu, već predsednik Upravnog odbora RATEL-a.

Sasvim fino pokazujes sta ti je vodilja u zivotu: "nek komsiji crkne krava, da nema mleka, a onda i meni da crkne moja da ne moze od mene da zajmi."

Kako je Karic dosao do onoga sto ima svi PRETPOSTAVLJAJU. Postoji sud, naravno i medjunarodni. Vlada je nesto uradila pa sada tek sledi istraga, kada se posledice vec znaju. Opasan presedan koji nas vraca u doba golog otoka. Kada na osnovu necije klevete mogu da strpaju u zatvor a onda na sve nacine pokusavaju da dokazu da si kriv, jer "drzava nikada ne gresi".





Naravno, tajkunizacija ne garantuje veci standard drustva ali ni losiji standard drustva. Tajkunizacija nema veze sa standradom drustva. Za 10 godina bice uvazenih gradjana i elite sigurno. Umesto sto se zalazes da to ne budu Karici (opet "nek komsiji crkne krava") bolje bi bilo da radis na tome da elita i uvaezeni gradjani budes ti ili tvoja deca.




A zamisli da se ti nekome od komsija "zgadis"! I, slucajno a da ne znas, taj komsija ima dobrog poznanika "na vaznom mestu"! I, ode ti pravac u zatvor. Eto zato jer se neko nekome "gadi". Zakon linca, zar ne? Ja sam isto za to da se obelodane sve Kariceve, a i od ostalih, malverzacije i mahinacije, zakonske i protivzakonite i da svako odgovara za ono sto je radio isto kao sto svako treba da odgovara za svoje postupke. Naravno, efikasno sudstvo i efikasna policija su osnov za to.
Ali zna se red: istraga pa sud. Ovako uskoro mozemo ocekivati i "osvetnike" sa pistoljima i naravno "NAPRED U PROSLOST".

mexico



da da,super, pretpostavke, avioni kamioni...

izvini a od cega se finansira ceo boggy sistem? od zelene salate? znate one zastavice, balone,kalendarcice i hemijske olovke za kampanju boggyja... sve to kosta a kamoli izivljavanje sa parama kojim se diche (chitaj kur-che) boggy & Co.

a te pare su dolazile iz koje firme?

Pokušao sam da ignorišem ove ljubitelje Karića, ali su me mnogo iživcirali. Neću ovde uopšte da nabrajam (milion) razloga zašto je Karić lopov a ne uspešan biznismen, jer im ionako to ne bi došlo do mozga.

Karić-sistem korupcije i krađe je ogromna opasnost za ovu (i bilo koju) državu, i trebalo ga je i mnogo ranije saseći u korenu (Mobtelu). Nisam nikakav ljubitelj ove vlade, ali sam još veći protivnik tajkuna koji su uspešni biznismeni tako što kradu gde god stignu (sa katastrofalnim ugovorima), podmićuju sudije i poslanike sa ukradenim novcem, i zahvaljujući tome nastavljaju da kradu jer su oni koji treba da ih spreče podmićeni.

Dakle, iako ne podnosim DSS i još neke stranke, i posebno neke od primitivaca (recimo Seljimir Ilić), potpuno podržavam vladu u ovome, i trebala je to mnogo ranije da uradi. Čak i ako nije po zakonu, apsolutno podržavam vladu u ovom slučaju, jer se protiv nekih prljavih protivnika moraš boriti isto tako prljavo. Loše je jedino što je ovoliko čekala, što me navodi na pomisao da su tražili sa Karićem neki zajednički jezik (da nastavi da krade a ne meša se u politiku) pa kad nisu, onda potežu "pravdu". Isto tako me brine da sa nekim drugim tajkunima imaju zajednički jezik, pa ih ne diraju.

U svakom slučaju, Karića treba odvojiti na bilo koji način od para koje dobija lopovskim ugovorima od Mobtela, i kojima finansira sebe, svoju stranku, i ko zna šta još. To treba uraditi odmah, pre nego što postane dovoljno moćan (kupovinom poslanika) da on obori vladu, što bi bila katastrofa za zemlju (da tajkun obara vladu kupovinom poslanika koje finansira ukradenim parama).

I pokušaću da ne reagujem na dalje provokacije fanova lopovske porodice Karić.

Ni u minimalnom pravnom sistemu ne postoje ljubitelji, ljubimci i sl. To vodi u haos. Zasto? Ako ja sada pocnem da pricam kako znam da je "pisac" takav i takav i da je uradio to i to sto je protivzakonito (sto verovatno i nije tacno, ali nema veze [bez ljutnje]) u ovakvom sistemu za koji se zalazes ladno neko moza da te strpa uzatvor i maltretira, oduzme imovinu itd... Eto samo zato i onako jer je neko rekao.

Kao drugo nisam ljubitelj Karica (naprotiv, licno mi smeta mnogo toga kod njega) ali dok ga sud ne osudi ne sme NIKO pa ni vlada da zaobilazi sud. NIKO. Sve ostalo vodi nas u mracnu proslost.

Mnogo je vaznije od Karica to sto ima dosta ljudi, slicnih tebi, kojima ovakav nacin rada i povratak u proslost odgovaraju. Jednostavno ljudi zele i dalje princip negativne selekcije koja je izbacila Karica na povrsinu. Jer svi se nadate da cete uspeti bez rada biti "kalif umesto kalifa" (karic umesto karica). Ili sada treba da se oforme "osvetnicke grupe" sa vama na celu i da likvidirate i "rascistite" sa svima kojima vam se ne svidjaju.




Ne znam. Reci nam ti. U stvari, iskeniraj dokument iz koga se nedvosmisleno vidi odakle se protivzakonito finasiralo ili nesto protivzakonito radilo. Inace izvodis zkljucke na osnovu "rekla-kazala", "rek'o mi komsija", "cuo sam u tramvaju".....

Ljudi shvatite: nije u pitanju Karic. Poenta je sto sprovodjenje zakona ne sme da se radi po principu simpatija. Potrebno je da se postuje sprovodjenje zakona.To svi moraju da ga postuju a narocito vlada. Kako vlada da ima obraza i kredibiliteta kad krsi zakon? Kako onda ta ista vlada moze da osudjuje nekoga za krsenje zakona? Vlada je vlada da upravlja zemljom a ne da presudjuje, osudjuje i donosi presude.

@kv66, zao mi je ali te necu udostojiti odgovora na tvoje licne prozivke - za takvu vrstu sagovornika ces ipak morati da skoknes do lokalne kafane, mozda te neko primeti i kandiduje za direktora neke drzavne firme. Odatle su mnogi i potekli.

[img][att_url][/img]
_{sa konferencija za novinare}


Bogoljub Karić se trenutno nalazi u Abu Dabiju i posle Božića se vraća u Beograd.

Predsednik Odbora PSS za nacionalnu bezbednost, nekadašnji general VSCG Milomir Miladinović, upozorio je da oduzimanje licence Mobtelu zbog navodne veleizdaje Bogoljuba Karića predstavlja podstrekivanje na ubistvo.

"Kako sprečiti članove porodica, čiji su članovi poginuli tokom rata na Kosovu i Metohiji, da ne pomisle da su potencijalne ubice njihovih najmilijih korisnici mreže 063, i kako ih sprečiti da ne izvrše ono što misle da im je dužnost", rekao je Miladinović.


Advokat Slobodan Šoškić smatra da odluka Vlade Srbije o oduzimanju licence Mobtelu apsolutno nema nikakve veze sa pravom.

"Po kojem propisu i zakonu kompanija Telekom, kao konkurentska firma, može da obavlja bilo koji posao u Mobtelu? Ako se Jočić zaista bavi progonom počinilaca krivičnih dela, zašto ranije nije ukazao na pljačku u Mobtelu, koja se, kako je sam rekao, ranije i desila" - Šoškić

Predstavnici PSS nisu želeli da odgovaraju na novinarska pitanja o navodnom dugu Mobtela prema PTT Srbije od 500 miliona dolara, uz obrazloženje da se slučaj Mobtel nalazi pred međunarodnom arbitražom, koja će konačnu odluku o vlasništvu i dugovanjima Mobtela doneti 9. januara.

Pa sad, ne vidim nista lose u raspravi o slucaju mobtel cak i u kafani.Ali vidim zato da si ti poslao 35 komentara na ovu temu od ukupno 200.Nije me mrzelo da prebrojim:-)
kad mobtel "pobedi na sudu"kako ti tvrdis,ne bi me iznenadilo da tvoje postove bogoljub objavi kao knjigu.

Poslanik Demokratske stranke Srbije Mika Vlaović izjavio je danas za Radio Slobodna Evropa da mu je lično lider Pokreta Snaga Srbije Bogoljub Karić nudio 200.000 evra, kao i da je to učinio u Vlaovićevoj kući u Vilovu, zbog čega je istragu o ovom slučaju i pokrenuo sud u Novom Sadu.

Vlaović je rekao da su sa njim ragovarali Bogoljub Karić i njegov sin, ali nije znao kako se zove.

"Ja ne znam ni kako se zove, crn lep dečko, bila su i dva telohranitelja sa njima", rekao je Vlaović.

http://www.danas.org/article/2...6b-45ce-b603-3e6e9458ed89.html

E mashala... Sve dok nase vlade budu imale podrske "iako nije po zakonu" Srbija nece moci da krene napred. Mi smo stvarno bunar-zemlja, evo to se dokazuje i na ovom slucaju.

Ono sto je zalosno je sto sam naivan mislio da ih je mnogo manje. Medjutim, izgleda da ih je vise od nas normalnih, sto samim tim objasnjava i stanje u drzavi.

... pa je zato Vlada oduzela licencu Mobtelu? Ok, onda je jasno da ovde nikakvo pravo nije primenjeno, nego da se politicki obracunavaju sa njim preko njegovih firmi.

Jos jedan dokaz da u Srbiji svako ko ima vlast moze da radi sta 'oce i da ga bas briga. Ali je to takodje dokaz da se ovde u skorije vreme nece ziveti normalno.

[irony]
Pa svakako da je tako, inace bi se i ovde desila 1789. da se razracunamo sa feudalnim kamarilama. 1789. tek treba da dodje, da i mi udjemo u devetnaesti vek [/irony]

WRONG!
Tajkunizacija podrazumeva i visok stepen korupcije u društvu, a to je ogromna prepreka sveopštem blagostanju i prosperitetu šireg sloja stanovništva.


Pričaš napamet. Otkud ti znaš da li se ja trudim da postanem pripadnik intelektualne, kulturne ili finansijske elite?

U principu ne podnosim lopove, tako da Karić & njegova kamarila za mene nikad neće biti uvaženi i poštovani građani. Znam više ljudi koji su radili u par njegovih firmi, tako da sa sigurnošću mogu da tvrdim da je taj lik najobičniji šibicar & bandit. Naprosto, jedva čekam da to klupko počne da se odmotava!



Prvo, odakle ti uopšte ideja da mene upoređuješ sa nekim Miloševićevim tajkunom?! Pa, on je taj koji se bavio nelegalnim poslovima & lopovlukom, i sasvim je normalno da će da snosi posledice zbog toga. Siguran sam da je imao na umu taj rizik kad je krenuo u pljačku države i građana Srbije.



Slažem se da svi treba da odgovaraju. Evo, danas je Karić došao na red i uopšte ne razumem što se buniš zbog toga. Idemo, jedan po jedan. Danas Karić, sutra Mišković, prekosutra Marjanović itd. Svako ko je pošteno zaradio svoj imetak nema razloga za brigu i može samo da mu bude drago što će država ukloniti mafijaše i nelojalnu konkurenciju.



Pa istraga je odavno pokrenuta, a čim su došli do dokaza oni (država) su i pokrenuli privremene mere za zaštitu nacionalnih interesa. Sud će odraditi svoje i Bogoljub Karić će sasvim zasluženo završiti u zatvoru. Tamo će na miru moći da sluša D'n'D, lista Milankin kuvar i priseća se vremena dok je mlatarao salatom i ispijao živa jaja na političkim mitinzima po Srbiji.

Danas je bila vest da se protiv cenjenog biznismena M.Slafa vodi istraga o podmicivanju tj.nelegalnom finansiranju izborne kampanje u Izraelu...kakva impresivna trojka:B.Karic,E.Luka i M.Slaf !!Sad ce verovatno neki pravni expert reci kako to nema veze,to su odvojeni slucajevi,u dve razlicite drzave,nista nije jos dokazano etc...

Austrijska grupa investitora (Josef Taus i Herbert Kordt), okupljenih oko Martina Šlafa zahteva povraćaj oko 250 miliona evra, koliko su platili 51 odsto udela ("Mi smo prodavcu uplatili dogovorenu sumu" - Kordt) u "Mobtelu" i najavljuje podnošenje tužbi protiv Srbije.

U izjavi za sutrašnje izdanje bečkog nedeljnika "News" http://www.networld.at/index.html?/articles/0601/30/129891.shtml -> Kordt je rekao da ova grupacija razmišlja o korišćenju svih pravnih mogućnosti protiv srpske vlade i da zahteva ozbiljno obeštećenje.

Nakon konsolidacije preduzeća, razjašnjavanja komplikovanog vlasničkog odnosa i bilansa, tri investitora su nameravala, da "Mobtel" uz dobitak dalje prodaju austrijskom operateru mobilne telefonije "Mobilkom Austria".

"U "Mobtelu" nametnut je prinudni upravnik. Pikanterija je da se radi o jedinom konkurentu kojeg imamo" - Kort. Prema njegovim rečima prinudni upravnik je odmah počeo da fotokopira sve podatke o klijentima "Mobtela". Takođe, plaćanja su preusmerena na novootvoreni žiro-račun.

p.s.

Martin Šlaf rođen je 6.avgusta 1953. kao sin jevrejskih trgovaca, i važi za osobu koja izbegava pojavljivanje u medijima. Zbog toga postoji jako mali broj njegovih fotografija i intervjua. Karijeru je počeo posle studija izgradnjom grupacije "Placzek".

Austrijski mediji su ga, "otkrili" su posle uspešno ostvarenih poslova, poput kupovine bugarskog operatera mobilne telefonije "Mobiltel", te prodaje uz veliku zaradu austrijskom Telekomu.

Šlaf ima dobre kontakte u Izraelu, pa je tako i vukao konce oko dobijanja dozvole za otvaranje kazina u palestinskom Jerihonu, tj. preko jedne fondacije ima udeo u tom kazinu. U vezi sa tim poslom, Šlaf je 2001. tužio državu Izrael, tražeći isplatu odštete zbog zatvaranja kazina.

Šlaf se i prošle jeseni našao na meti medija zbog Izraela, jer je navodno preko računa jednog biznismena iz Južne Afrike davao pozajmice, što ga je dovelo u sumnju da je davao mito.

Ranije Šlaf je optuživan da je pre raspada bivše Istočne Nemačke kršio embargo, odnosno u tu zemlju uvozio zabranjenu robu, uglavnom noviju tehnologiju.

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 04.01.2006. u 18:50 GMT+1]}

Telekom Srbija.

Bas im se dobro uklopila ova nova reklamna kampanja.

Da vidis, upravo je tu razlika izmedju Srbije i pravne drzave. U pravnoj drzavi se vodi istraga, a u Srbiji je Vlada vec presudila po svom...

_{[Ovu poruku je menjao acabgd dana 04.01.2006. u 19:16 GMT+1]}

Eto, buum, to je samo zavist jer tebe ne treba da zanima da li ce Karic uopste pred sud (ja se trudim ja da zaradim, a ne da likujem nad tudjom nesrecom), sem ako nemas dokaze da jeste lopov u kom slucaju mozes samo da ga tuzis. Smajli necu da komentarisem.

telekom administriria? u cemu je problem?

da nece mozda drzava da dozvoli da karic iz abudabija diriguje dal ce da se gasi ili pali ceo mobtel? dal ste vi normalni?




recimo ovako....

ja imam multimilionski vrednu firmu,iz koje hocu da izvucem pare... zovem mog rodjaka (rodjake) koji (koje) su anonnymous pevaci (pevacice). dajem mu nenormalno visok honorar i placam produkciju ploce,koju zelim da dajem uz neki svoj proizvod (sim card)

e sad, ajde honorar,studio,reklama... neka to i prodje....

ali 300 000 primeraka je bezobrazluk belosvetski..... da su zdravka colica sponzorisali pa i da razumem, jer je cola jedan od vrlo retkih srpskih pevaca koji pravi preko 100 000 prodatih kopija po albumu,pored sve piraterije ovde....

vrhunac je 3 MILIONA EVRA koliko je placen tiraz... jeee pa KO BI U SRBIJI platio album DND po ceni od 850 din????

smejurija zbilja....

Reminder: Karic vise nije vlasnik mobtela.

ovo bese tipicno za mafiju?

ko je sad sibicar?

Da recimo bas tako. Koga treba da pitas sta ces da radis sa SVOJIM parama. mozes i toalet papir da kupujes ako oces u cemu je tu problem??

Jedini osnov po kome tu mogu da ga jure a to je na utaju poreza na prihod ( ne mobtela nego porodice Karic) ako isti nije uplacen u sta ne verujem da jeste. Nisam upucen u nase zakone po tom pitanju ali znam da su neki sportisti (teniseri) u nemackoj tako stradali. Pitanje je samo da li imamo kadrove koji ovo mogu da isteraju, nesto nisam bas siguran.

@xtraya

Alo, covece, probudi se! Kad su pare MOJE mogu i gace da placam 100 evra komad, ako platim porez drzavi sasvim sam miran. Ko si bre ti da odredjujes (ili drzava) na sta sme, a na sta ne sme da se trosi novac?

Ja da imam mobtelov postpaid napravio bih ogroman racun, razgovarao sa svima i kod nas i u inostranstvu i posle kada mi Telekom dostavi racun samo bih rekao da ja nemam nikakav ugovor potpisan sa Telekomom. Telekom nije imao pravo da mene preuzme kao korisnika i ja nisam duzan da znam da Mobtel vise ne postoji, ja sam ugovor potpisao sa Mobtelom a ne sa Telekomom. Ova nacionalizacija imovine mi se gadi narocito zbog toga sto obicni gradjani od toga nece imati ama bas nista! Mozda ce dobiti nove dugove da se vrate u bliskoj buducnosti.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 05.01.2006. u 00:34 GMT+1]}

Sreca je Srki po tebe da si na Novom Zelandu

Bogami, ovo je jako interesantno... A sta bi se recimo desilo da mi posalju Mobtelov racun, mislim ono da izgleda kao i do sada?
U principu toj firmi je oduzeta licenca, tako da ne znam sa kojim bi pravom oni mogli da izdaju racune?
Sa druge strane, sa Telekomom stvarno nemam nikakav ugovor, niti sam dobio ikakvo pismo od Mobtela da ih Telekom preuzima, pa ako mi stigne racun od Telekoma mogao bih samo da ga bacim u korpu.
Naravno, tragicno bi bilo sto bi mi posle toga ugasili broj, a kako je ovo "pravna drzava" ja bih mogao da ih tuzim, ali Baji Patku.

2 xtraya:



Bezobrazluk je što su državni predstavnici u UO Mobtela sve te dilove aminovali (i kuvar, i D'n'D, i iznajmljivanje automobila od Family tourista, a bogami i prepuštanje ekskluzivne prodaje pripejd kartica Astra Simitu), jer bez njih ništa nije moglo da bude doneseno. Sada se implicira da je Karić to (odlivanje para) sam radio, ali to jednostavno nije istina.

Kada država bude pohapsila te koji su sedeli u Upravnom odboru i u njeno tj. PTT-ovo ime podržavali krađu prihoda od te iste države tako što Mobtel nije imao profit, jer su sve pare odlazile Karićima, tek nakon toga istragom mogu da stignu do Bogoljuba.

No, do toga, uveren sam, neće doći, jer država štiti partijske ljude koji su po ključu dolazili na ta mesta u upravnom odboru da pune svoje džepove, već će priča o nekorektnom poslovanju biti samo medijska kulisa u stilu „daj da ga ocrnimo što više možemo“, a Bogoljuba će hapsiti zbog nečega sasvim drugoga, npr. podmićivanja poslanika ili ugrožavanja državne bezbednosti.

@acabgd

Pa i ne mora firma da te obavestava ako promeni ime ili vlasnika, otkud ti to? Ako ovo nase sudstvo legalizuje otimacinu, telekom ce preuzeti sve sto je u vlasnistvu Mobtela, ukljucujuci i robne marke (citej:mogu da ti posalju mobtelov racun) a mogu i Telekomov.

Čoveče, ti nisi normalan, ili si mnogo nepametan. Suština je da pare NISU NJEGOVE, i zato su i pravljeni takvi poslovi bre.

Vidim da o poslovanju ne znas nista. Ti rashodi su ocigledno mogli da se pravdaju kao rashodi za PR i marketing pred poreskom upravom. Dalje, ako se manjinskim akcionarima to ne svidja (zato sto se npr. suvise trosi na marketing i PR) akcije se prodaju. To tako funkcionise. Tako funkcionise i u Microsoftu. I BTW prelivanja sredstava nema, jer se mora opet placati rashod (npr. AstraSimit) i placati porez. Karic je platio taj Mobtelov porez AstraSimitom i BK. To sto je vrednost akcije Mobtela mozda pala, to je do vecinskog akcionara i ko je mogao prodavao je deonice ;) Da li je takvo kaubojsko poslovanje dobro na duzi rok, necu da govorim, ali nije nelegalno. Dakle, ako vecinski vlasnik potpise ugovor koji je stetan za firmu, manjinski prodaju akcije (a bar su predstavnici PTT bili u upravnom odboru i aminovali to)

Ili PTT je znao za ugovore stetne po Mobtel i dopustio da karic obezvredi PTT-ove tj. drzavne pare. De jure on je na to imao pravo. PTT je mogao da mu proda te akcije da uziva u stetnom ugovoru

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 04.01.2006. u 23:44 GMT+1]}

Kariću ne bi palo napamet da radi tako nešto da država nije imenovala potkupljive ljude za članove UO. Da su mu prvi put odbili takav predlog, teško da bi danas bilo ko pričao o odlivanju para.

Njihova imena, koliko znam, nijedan medij nije objavio, a oni su najkrivlji za posrtanje Mobtela.

Ma kakva bre zavist, jesi li ti čitav. Vrlo sam zadovoljan svojim poslom i materijalnom situacijom, ali ne podnosim lopove i krajnje sam pravdoljubiv. Unapred se radujem što će ovaj bandit konačno odgovarati za svoja zlodela.

A, ti si, kapiram, jedan od onih kojima je svejedno da li je neko lopov. Bitno je da te ne ugrožava direktno i gledaćeš svoja posla ma šta ta džukela radila. Reci mi, da li bi ćutao ako bi u gradskom prevozu video da neki dripac džepari putnika pored tebe? Ja sigurno ne bih.

No, da prekinemo ovu off-topic polemiku i osvrnemo se na ono što je teddy izneo.



U potpunosti se slažem sa tobom da je država u velikoj meri odgovorna što je dozvolila da potkupljivi ljudi dođu u UO PTT-a. Na njima je strahovita krivična odgovornost za gotovo sve zloupotrebe oko Mobtela, ALI ... (uvek ima neko ali)

TI KORUMPIRANI APARAČICI ĆE PRIZNATI SVE ZLOUPOTREBE, GLAVNU KRIVICU ĆE SVALITI NA BOGOLJUBA KARIĆA, A ONI ĆE SE IZVUĆI SA USLOVNIM KAZNAMA ZBOG SARADNJE SA SUDOM. To će ujedno i biti neslavan kraj priče o tipu koga zaposleni inače zovu "dva mladeža, tri padeža".

Vidis, nisam, ali ne verujem da je Karic lopov, jer ono sto je radio imao je pravo da radi. Ako odbijes 300000 na rashod za PR platices manji poraz, ali od tih 300000 takodje placas dodatni rashod, porez, zaposlene u desetoj firmi a zasto ako ti je to profit? Manje zaradjujes za sebe osim... ako neko nema puno akcija i malo mozga, pa prelivanjem prakticno dobijas... tudje pare. Ali to nije nelegalno. ;)

2 Buum:

E, vidiš, ja sam duboko uveren da nema šanse da se to što si napisao masnim velikim slovima desi, jer da su hteli da Karića napadnu sa te strane, mogli su odavno to da učine i za to im nije trebao nikakav Ekrem Luka, a ni Mika Vlaović. Takođe ne bi morali da razmišljaju hoće li jednog dana neki sud narediti da se isplati odšteta Šlafu & Co.

Oni su procenili da je lakše da ispale Šlafa nego da idu legalnim putem jureći korupciju u Mobtelu i to će najverovatnije platiti svi građani Srbije kada račun stigne na naplatu, bilo preko suda ili preko spoljnih pritisaka i zavrtanja slavina, na isti onaj način na koji građani danas plaćaju Miloševićeve godine histerije tri i po puta manjom prosečnom platom od one u Sloveniji.

Draga gospodo

Nemojte ici predaleko. Ovde je pitanje da li je Vlada mogla ovako nesto da ucini i zbog cega je to uradila. Ja licno smatram da su ovde umesani interesi nekih politicara koji nameravaju da gotovu infrastrukturu sa 2 miliona korisnika prodaju nekom od svetski poznatih operatera uz lepu proviziju, koristeci ovaj momenat kada se Slafu sprema sudjenje u Izraelu, jer znaju da niko nece stati iza njega, pogotovo Evropa-Austrija koja mora da se ponasa kao cistunac kao predsedavajuca u EU. Pa vidite da se i Svabe slabo oglasavaju u medijima. Boli ih ona stvar za Slafa, jer i sami znaju da od pocetka tu nisu cista posla.
Nego narode sta nam je ciniti da se ovakve otimacine sprece u buducnosti i da vec jednom napravimo pravnu drzavu u kojoj cemo konacno moci i Karica i Miskovica i Koleta da osudimo za zloupotrebe koje je do sada cinio.
E tek onda dragi sagovornici mozete se upustati u napad i odbranu Karica i drugih.

@bane

je li, a ko ce kupiti kad su ispalili austrijski telekom?

A ako se ima volje da se istera pravda treba poceti od pocetka tj. ko je uopste i potpisao stetan ugovor pri osnivanju mobtela gde je karic dobio 51%. Medjutim od ovog nema nista jer onda ode vecina u parlamentu. Otimacina im je ocigledno laksi put.

_{[Ovu poruku je menjao MicrosoftCorporation dana 05.01.2006. u 00:50 GMT+1]}

Bozovicu odgovor na pitanje dobices od Dinkica i Bubala

Molim? Koliko ja znam prosecna plata u Sloveniji je gotovo 1.190 EUR, dok je u Srbiji jedva nesto iznad 200 EUR, sto mu dodje razlika od 5-6 puta.

Tačno sam znao da će neko da se uhvati za sitnicu.

Povprečna plača za oktober
bruto: 279.506 SIT
neto: 177.502 SIT

Izvor: http://www.stat.si/

Odnos €/SIT: 1 € = 239,52 SIT

Izvor: http://www.bsi.si/html/kazalo.asp

Dakle, prosečna neto plata u Sloveniji (jer poredimo sa prosečnom neto platom u Srbiji koja iznosi 18.697 dinara tj. 217 € po srednjem kursu NBS) iznosi 177.502 / 239,52 = 741 €.

_{[Ovu poruku je menjao teddy dana 05.01.2006. u 01:38 GMT+1]}

Specijalni tim MUPa Srbije za privredni kriminal ušao je danas u Mobtel i započeo istragu o poslovanju te kompanije. Istraga je pokrenuta na osnovu krivičnih prijava koje je suvlasnik Mobtela, PTT Srbija, podnelo protiv generalnog direktora Mobtela Patrika Harpura i nepoznatih osoba koje su oštetile to javno preduzeća i državu za najmanje 700 miliona evra.

U obrazloženju se navodi da su nepoznata lica omogućila stranom pravnom licu da pribavi lažne isprave koje opravdavaju većinski udeo BK trejda u Mobtelu, i na osnovu tog vlasništva sticanje dobiti, čime je naneta šteta drugom suvlasniku, preduzeću PTT Srbija. Policija je raspisala poternicu za Harpurom, koji je kao direktor Mobtela potpisao štetni ugovor sa Mobikosom.

U prvoj polovini godine tender za licencu mreže 063. Mobtel nije nacionalizovan, već mu je samo oduzeta licenca za mobilnu telefoniju i da sada može da se bavi drugim delatnostima – Dinkić.

Na privremeni račun koji je otvoren u Narodnoj banci Srbije dnevno stiže oko milion evra prihoda od Mobtela, naveo je Dinkić dodajući da će od tog novca biti isplaćivane dividende PTT-u, plate zaposlenih u Mobtelu i usluge Telekoma Srbije, koji je privremeno preuzeo održavanje mreže 063.

Glavnica duga za dividende 28 miliona evra, dok taj dug sa kamatama iznosi 50 miliona evra. Sudskim putem će, biti zatražena odšteta od Mobtela, koja je proračunata na najmanje 700 miliona evra.

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 05.01.2006. u 17:26 GMT+1]}

Kako da nije... Pokusavaju da uniste najbolju srpsku kompaniju.

A sto taj specijalni tim nije usao u Telekom Srbije, koji je mnogo godina stetio srbiji tako sto nije uvodio novu tehnologiju, dial upom koji je najvece tehnicke dostignuce u srbiji na polju interneta, monopolom i kradjom impulsa i preko fixne i preko mobilne 064 telefonije...

Znaci sve u svemu, vlada mora da padne!



Znaci ovde je slucaj kadija te tuzi, kadija ti sudi... Koliko ce nam ovo stete naneti a sigurno cemo ovo otplacivati godinama...



Zamislite kamata je skoro dupla, pa ko bi normalan cekao da mu se nakupi kamata od 22 miliona evra. Ovo je neko dobro proracunao kako da zaradi novac. I nije mi jasno kako moze kamata da raste kad je slucaj pred arbitrazom?



Sad ce da cuvaju pilice:)



Ovo ce Dinikic da koristi za popunjavanje budzeta. Znate i sami kolika je inflacija, pa mora to neko da plati!

<sub>[Ovu poruku je menjao bokili dana 05.01.2006. u 16:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bokili dana 05.01.2006. u 16:05 GMT+1]</sub>

Moj kandidat za Nobelovu nagradu!

A u specijalnom timu sve moj do mojega
Ma ljudi sve je ovo farsa

Evo detalja (iz Politike) o tome kako su se pare slivale u džepove Karića i Karićki.

Posebno obratite pažnju na detalj koji sam podebljao. Vrlo zabavno, jedna Karićeva firma prodaje Mobtelu poslovnu zgradu, a onda Mobtel ustupa na 99 godina tu istu poslovnu zgradu drugoj Karićevoj firmi tj. fondaciji.

Naravno, Politika je kao prave „državotvorne“ novine bez oklevanja objavila ono što im je neko iz vlasti dostavio. Jedino što i dalje uporno prećutkuju jeste šta su radili vladini predstavnici u UO Mobtela u to doba i zašto prstom nisu mrdnuli da se ovo zaustavi.

"Na osnovu autorskih prava za davanje imena mobilnim paketima Mobi pro, Mobi Max, Mobi fan, Mobi klub i još sedam drugih, ćerka Bogoljuba Karića Danijela, po ugovoru iz oktobra 2003. godine, ima pravo na 1 odsto dobiti koju Mobtel ostvari od svakog paketa. To godišnje iznosi 100 miliona dinara, ili 8 i po miliona mesečno.
"

E ovo je vrh sebičnosti porodice Karić, koja se smeje ovom napaćenom narodu i državi i iz usta im uzima da hrani svoje gladno du*e.
Vi koji se nadate da će Srbija propasti zbog oduzimanja licence, voleo bi da vam se želje ne ostvare. Spor sa Austrijom rešiće se diplomatskim putem. I sam Dinkić je izjavio danas da nije Šlaf sa državom potpisao ugovor nego sa Ruskom firmom BK (pranje novca) tako da Srbija nemože da bude garant te investicije. U savkom slučaju mislim da će se posle stečaja Šlafu vratiti ulog bez masnog profita koji je isplanirao (tako nešto je i najavio Bubalo) pa tako može da plati advokate jer mu se i u Izrealu sprema "linč" kako vi kažete ili u civilizovanim državama se to zove istražni postupak pa sudjenje. Ih kako ih nije sramota te Izraelce, ko će sutra ulagati tamo :)

I sad ti prijavi porez u Srbiji.... Danas sutra laneš neštio protiv vlasti i gle čuda eto te u Kuririma Politikama i ostalom đubretu od novina. Ja razumem potpuno da od iskompleksiranih tamburaša i harmonikaša ne možeš očekivati da se civilizovano i kulturno prepucavaju preko štampe, ali ovo je previše od Politike. Pa gde je ta institucija poslovne tajne, na koju je poreska uprava obavezana zakonom? Šta sad će prenose stavke iz poreske prijave, a neće otvore dosije saradnika DBa. Ovo je takođe fenomenalan primer kako se zbog kilograma mesa kolje vo. Ko će normalan posle ovoga da prijavi bilo kakav porez u Srbiji?



Koja beda od novine koja se besplatno delila Slobinim fanovima?
Jedva čekam da objave poresku prijavu Dinkića, jer on je čovek političar, pa je normalno da vidimo saldo posle prestanka javne fukkcije..... ili je u Srbiji normalno da vidimo koliko je poreza platio poslovni čovek, a političar je zaštićen kao beli medved.

Elementi odavanja službene tajne i zloupotrebe službenog položaja su tu, po mom mišljenju. Da vidimo ko će imati jajca da je podnese?

Fascianntno je kakve neznalice i nesposobnjakovići upravljaju ovom zemljom, šta još reći... ko ne razume značenje ovog teksta, taj zaista ništa ne razume.

A oni koji smatraju da Bogoljub iz SVOJE firme uzima previše novca (oporezovanog da ne bude zabune), moraju da shvate da su samim činom paljenja Skupštine 5.10. prehvatili koncept tržišne privrede i liberalni kapitalizam. Sad što su mnogi od njih maštali da će oni biti ti koji će postati AS gazde, jebiga.. loša procena... možda da pokušate još jednom

_{[Ovu poruku je menjao drbogi dana 06.01.2006. u 02:55 GMT+1]}

Država skrivala kriminal u Mobtelu

Okružno javno tužilaštvo je dobilo sve potrebne papire i pokrenulo istragu, međutim u odgovoru koji su prosledili Glasu 21. septembra prošle godine, Tužilaštvo otkriva da im Generalni inspektorat i UBPOK nisu izašli u susret

BEOGRAD - U sprezi sa kriminalnim poslovima oko Mobtela, od njegovog osnivanja 1994. godine, bile su gotovo sve državne institucije, odnosno čelnici i činovnici. Od samog osnivanja glavnu igru je vodio Javno preduzeće PTT "Srbija", dok se sve zataškavalo u Ministarstvu unutrašnjih poslova, pokazuju dokumenti do kojih je došao Glas javnosti.

Država je oformila prvog mobilnog operatera, zatvarala oči na sve mutne radnje i krađe, dok se vlada Vojislava Koštunice pravila nevešta skoro dve godine, sve dok Bogoljub Karić sa parama Mobtela nije počeo da kupuje njihove poslanike. Svi članovi vlade, od samog početka mandata, dobijali su dokumenta i pisma koja upozoravaju i dokazuju gotovo sve sumnjive poslove u Mobtelu. I to od sakrivanja ključnih podataka koji direktno utiču na vlasničku strukturu u ovom preduzeću, pa do poslednjih dilova sa albanskim "biznismenom" i vlasnikom Mobikosa Ekremom Lukom.

Pored svih članova vlade, i Okružno javno tužilaštvo je dobilo sve potrebne papire i pokrenulo istragu. Međutim, u odgovoru koji su prosledili Glasu 21. septembra prošle godine, tužilaštvo otkriva da im Generalni inspektorat i UBPOK nisu izašli u susret. U prevodu, nadležne institucije sve znaju i niko ništa nije hteo da preuzme kako bi zaštitio interes Srbije.

Naime, Tihomir Živanović, član Međuresorne grupe za ispitivanje vlasništva u Mobtelu, objašnjava da su državni službenici i sadašnji funkcioneri prikrivali činjenicu da je Bogoljub Karić nesporno manjinski vlasnik kompanije.

- U radu ove komisije glavni inspektor Poreske uprave Miodrag Đorđević (sadašnji direktor Agencije za privatizaciju!), Zoran Đokić iz MUP-a i Branko Kovačević tajili su podatke. Oni su u Izveštaju ove grupe, koji nisam želeo da potpišem, prikazali za 1996. godinu ukupni gubitak Mobtela od oko 25 miliona maraka što nije tačno, jer su to bili rashodi, odnosno troškovi poslovanja. U 1997. godini nisu prikazali ukupni rashod ovog preduzeća koji je iznosio oko 60 miliona maraka. U 1997. spornoj godini, trojica članova, kojima sam skrenuo pažnju da je to nedopustivo, prikazali su samo dobit koji je ostvario Mobtel.

- Tim postupkom oni su direktno uticali na to da se ne sazna da li je Bogoljub Karić uložio sopstveni kapital u Mobtel, što je po ugovoru sa PTT bio u obavezi, ili je iz dobiti zajedničkog preduzeća platio opremu - naglašava Živanović i kao glavnog krivac proziva Milorada Jakšića, direktora JP PTT u 1994, pa do 24. januara 1997. godine, koji je istovremeno bio i generalni direktor i član UO Mobtela.

Prema njegovim rečima, sprega se nastavila sve do danas, ali kulminira sa novim rukovodstvom PTT. Na sednici UO Mobtela od 25. februara 2005. godine, predstavnici PTT učestvovali su u otpisivanju dugova Mobikosu Ekrema Luke. U zapisniku sa te sednice, do kojeg je došao Glas, predloženo je da potraživanje od Mobikosa iz Prištine u iznosu od 32 miliona dinara ispravi na teret vanrednih troškova Mobtela. Jedina reakcija predstavnika PTT Vojislava Miladinovića bila je da je "izveštaj štur i da je očekivao iscrpniji i kompletniji izveštaj". On je za Glas rekao da je bio prisutan, ali da nije ništa potpisao, iako se zapisnik i ne potpisuje.

- Iako tvrde da ništa nisu potpisali, postavlja se pitanje zašto nisu reagovali i taj predlog oborili - naglašava Živanović. On takođe pita zašto predstavnici PTT-a nisu zatražili istragu i podneli krivične prijave zbog davanja avansa od 898.000 dinara firmi "Simit invest".

Živanović je upozorio i da su mnogi iz PTT-a učestvovali u skrivanju činjenica, a da su sada, u ime države, pozvani kao svedoci i veštaci na arbitraži u Cirihu. Živanović je naglasio da vlada nije smela da oduzme licencu Mobtelu, jer su nekadašnji zamenik direktora PTT-a Vesna Ilić-Prelić (sada zamenik ministra za državnu upravu) i predstavnik Mobtela Ksenija Lazić, pozivajajući se na dogovore sa predsednikom vlade Mirkom Marjanovićem, tražili da se izmeni sporazum o licenci po kome Mobtelu ne može da se oduzme licenca.


Mlađan Dinkić: Šlaf kupio mačku u džaku

Mlađan Dinkić, ministar finansija, najavio je da će u prvoj polovini 2006. biti raspisan tender za licencu Mobtela. On je naglasio da austrijski biznismeni nisu potpisivali nikakve ugovore sa Vladom Srbije tako da ne mogu da tuže državu već onog sa kim su potpisivali ugovore, Bogoljuba Karića. Pravno gledano, dodao je on, kiparska firma je kupila rusku firmu BK trejd. "Svima koji su se raspitivali za Mobtel, kao što su Islanđani, Rusi, govorili smo da je u ovoj kompaniji sporno vlasništvo, da dividende državi moraju da se plate i da ima dosta kontradiktornosti u poslovanju. Oni su odustali, a neko je pristao da kupuje "mačku u džaku", naglasio je on i dodao da Šlaf vladi nikada nije pokazao ugovor o kupovini Mobtela. Nadam se, naveo je on, da će sudovi biti efikasni, a ako Karić izgubi da će nadležni organi sprovesti presudu. Karić ima dosta nekretnina i imovine ovde, pa se lako može doći do rešenja, dodao je on. Na pitanje da li je Vlada Srbije ili Agencija za telekomunikacije nadležna za oduzimanje licence Mobtelu, Dinkić je odgovorio da za to nije stručan. "Sekretar vlade zadužen za zakonodavstvo saopštio je na sednici vlade da je Vlada Srbije nadležna da oduzme licencu".


MUP je krivac

Okružno javno tužilaštvo u Beogradu u septembru prošle godine, na pitanja Glasa, poslalo je odgovor u kome se naglašava da MUP nije hteo da sarađuje sa njima. Tačnije: "Okružno javno tužilaštvo postupa po predmetu Mobtel, a po krivičnoj prijavi podnetoj 30. 8. 2004. godine sa podacima o nezakonitom finansijskom poslovanju kompanije Mobtel. OJT je najpre podnelo zahtev za prikupljanje potrebnih obaveštenja MUP - u radi obavljanja razgovora sa članovima međuresorne grupe koji su učestvovali", navodi se u odgovoru i dodaje da im Generalni inspektorat nije dostavio tražena obaveštenja i da su nastavili rad tako što su se obratili UBPOK-u. Ipak, "ova tražena obaveštenja još nisu dostavljena Okružnom javnom tužilaštvu i rad na ovom predmetu traje dalje".


Krivi i Jočić i Stojković

- Zašto vlada nije krenula ranije u razmotavanje klupka oko Mobtela nije pitanje za mene već za ministra policije i ministra pravde. Mobtel 14 godina nije plaćao dividende državi za razliku od svih ostalih kompanija i za to vreme je služio samo za bogaćenje jedne porodice. Ovo je sigurno jedna od najvećih pljački u privredi Srbije. Iskazane dividende od 28 miliona evra, koje sa kamatama dostižu više od 50 miliona evra i koje je priznao Mobtel, nisu sporne i biće naplaćene u narednim danima jer se sa računa Mobtela svakog dana skida po milion evra. Cifra od 50 miliona evra je manja od stvarne štete koju je pretrpela država, a moguće je da iznos od 700 miliona evra nije konačan. Ipak, potraživanja države preko 50 miliona evra moraće da se dokazuju preko sudova - objasnio je Dinkić.


Izvor: Glas javnosti

Inače, članak iz Politike koji sam citirao (s naslovom: Karićeva plata 2,6 miliona evra) udarni je članak na naslovnoj stranici Politike, što je dovoljan dokaz da su dobili signal „ozgo“ da iskoriste svu municiju, jer otkad to Politika na naslovnici objavljuje članke do kojih se došlo istraživačkim novinarstvom. To nikada nije bio slučaj, pa se i ovo može smatrati najobičnijom dostavom tj. plaćeništvom.

Meni je ovaj deo posebno interesantan.


Izvor: B92

Pečen je Bogi, nema mu spasa.

Pa, ono, kao računao to (Motel) mu je centar imperije i tu u nekom sefu je najsigurnije da drži kompromitujući materijal.

ako je Karic prodao svoj udeo u Mobtelu za 250 mil. zar nije cudno da i dalje u Mobtelu drzi "snimke"? ako jeste drzao onda i treba da ga uhapse :-)

p.s.

Kosovska agencija za telekomunikacije počela je uz podršku UNMIK-a da isključuje predajnike "Mobtela" na Kosovu i Metohiji, javili su danas prištinski elektronski mediji na albanskom jeziku.

Odašiljačkim antenama "Mobtela" na zgradi vlade Kosova i na prištinskoj pošti, prekinut dovod električne energije. Procenjuje se da "Mobtel" ima oko 100.000 korisnika.

Predsednik Upravnog odbora Agencije za telekomunikacije Jovan Radunović izjavio je da će Agencija, uz pomoć Vlade Srbije, objaviti tender za licencu za novog mobilnog operatera. On je naglasio da će Agencija za telekomunikacije, zajedno s Vladom Srbije, taj posao uraditi "u interesu države". Radunović je rekao da je "Mobtel" streteški problem države i da Vlada treba to da reši, dok Agencija za telekomunikacije "vrši regulaciju tržišta".

(tanjug)

Tuzno je kako sve ovo ide - umesto da se gradi biznis izmedju regiona, polticarima upravo odgovara ovakva situacija - kako srpskim, tako i albanskim. Nista lepse od jedne politicke i medju-etnicke spletke, pravi ona hleb svima njima odlicno.

Zamislite samo da svi posluju, prave profit i radna mesta, i da ljudi rade za profit kompanija koje im deo profita isplacuju kao plate... kakav je to uzas za prosecnog balkanskog politicara, tu nema mesta za njega - umesto toga, imate rezirane politicke clanke, prepucavanja preko medija i opsti javasluk po "drzavnim" firmama.

Ovako ce ljudi da se bave kladionicama i "kombinacijama" - za privatne firme i nema puno mesta na ludackom balkanu :(

No dobro... jbg, tako je kako je.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.01.2006. u 02:04 GMT+1]}

kad smo vec kod politike, ivane da ne znas koliko kosta zelena salata u USA?

@xtraya

Znas ti xtrayo (pretpostavljam da su ti roditelji zavrsili fakultet i radili) koliko si ti puta otisao na Floridu na letovanje. Reci.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 07.01.2006. u 03:30 GMT+1]}

Ne znam, ovde u Vegasu samo zderu nezdravu hranu ;) Sto se politickih kampanja tice, evo bas gledam na TV-u oko odabira nekog sudije vrhovnog suda - malo su komplikovanije od salate doduse.. Ali, znas... politicki PR je prilagodjen ciljnoj grupi - nije USA zemlja sa 50% ljudi sa max. osnovnom skolom, pa im treba nesto komplikovanije od "salate"... a Srbija - je onakva kakva jeste, ne vredi da je pravis lepsom nego sto (trenutn) jeste vec da eventualno radis da ona postane bolja.

Uzgred - samo vi zezajte bogija sa salatom - zezaju u USA i Donalda Trampa da je ovakav i onakav (covek je otprilike za njihov nivo seljacina ko i Bogi) ali on drzi pola NYC-a i zaposljava ko zna koliko ljudi koji zive od toga.

Mobtel je profitabilna privatna firma koja je zaposljavala dosta visoko strucnih skolovanih ljudi koji su svojim radom izdrzavali i sebe i svoje porodice - neko to zeli da unisti zarad pilicarenja sa budzetom - pa dobro, neka bude - od tih par stotina inzenjera i sl... bar pola ce verovatno i otici iz zemlje ako Mobtel ode u stecaj - ko gubi na kraju, to ti vidi.

Pilićarenja sa budžetom?

Pa nemoj da si smešan. Svi ti inženjeri i stručnjaci su dobro plaćeni od ukradenih para samo da bi glavni šef (Bogi) mogao da uzme najmasniju lovu, a da svi koji mu svojim radom pomažu u tome budu zadovoljni svojim ličnim interesom i ne prave pitanja.

Drugim rečima, firma koja zapošljava 1 000 ljudi i izdržava njih i njihove porodice sa dobrim platama, a istovremeno državu oštećuje za 100 000 takvih dobrih plata i time osiromašuje sve ostale koji ne rade u toj firmi, treba da pukne. I neće biti na gubitku niko sem radnika te firme, ali nažalost tako mora biti za dobrobit celog društva.

Nije budžet mesto za pilićarenje, budžet je nešto što donosi dobrobit celoj zemlji i svim stanovnicima. (a ako nije tako u ovom trenutku, treba juriti i kriminalce u vladi i birokratiji, a ne pustiti lopova da hrani 1000 porodica na štetu budžeta i cele zemlje)

Vrlo interesantan pogled na poslovanje privatne firme - vidi, pisac - svaka privatna firma postoji pre svega da donosi profit - imas li neki bolji primer poslovne organizacije koji je u nasem svetu bolje funkcionisao? Ja ne mogu da se setim ni jednog, sorry.

I odakle ti to da su to "ukradene pare"? Sta je to Mobtel konkretno ukrao od drzave?

Porez? Nisam cuo da je ikad Mobtel tuzen za utaju poreza.
Dividende? Gde pise da je firma duzna da isplacuje dividende?
Profit sa losim ugovorima sa svojom porodicom?

E, tu smo - da je ugovor los i stetan, postoje nacini da se dokaze - a, postoji i limit, uslovljen gluposcu potpisivanja inicijalnog vlasnickog ugovora koji apsolutnom vecinskom vlasniku daje odredjene slobode - jako je besmisleno sto je Mobtel vlasnicki organizovan onako kako jeste (51-49) umesto da tu bude vise investitora koji bi medjusobno svakako stitili svoje interese.

Medjutim, sve i da je to tacno - nasilje nad privatnom svojinom nije odgovor.

Vidi, da ne bude nesporazuma - ne sumnjam ja da je u Mobtelu mali zilion jako diskutabilnih ugovora koji su bili potpisani radi maksimizacije profita vecinskog vlasnika - ali, zasto drzava ne napada svoje ugovore? Zasto ljudi u bordu iz PTT-a nisu blokirali takve odluke? Nikad se niko nije bunio do sad.

Kako to objasnjavas pisac? Kako to da niko iz PTT-a nije odgovoran za necinjenje i nemar. Ja znam odgovor, isti kao i za JAT, Zastavu i sl... ali ne zelim da ga ponavljam 10000 puta, glede drzave.

Reci mi, iskreno, da li ti stvarno mislis da je ovo obracun sa kriminalom - ili samo polticka borba? ;)



A imas li ti neku sudsku presudu da je Mobtel ostetio drzavu, ili je samo "hear-say"? ;) To sto ti pricas je za sada samo jedan trac, kad bude donesena presuda, onda ce to biti proveren stav.



Aha, znaci nije pilicarenje ako poslanik u skupstini, po zakonu, naplati 2 miliona dinara na ime putovanja do svojeg sela do koga teoretski nije mogao da putuje za toliko para? Ili da se, sasvim legalno, isplate pare za predaju ljudi organima vlasti kao "nagradu" za njihovu gradjansku obavezu (odazivanje zakonu)? Ili kad, drzava, sama sebi da kredit po vrlo povoljnim uslovima (u vezi jedne novinske kuce) :-) Dobro... kako ti kazes ;)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.01.2006. u 17:26 GMT+1]}

jel znas neki:-))))

@ Ivan Dimkovic

1. Brine te nasilje nad privatnom svojinom koja zapravo i nije baš onakva kakvom je predstavljaš.

Pre konačne Vladine odluke da nema nagodbe sa Karićem oko vlasničke strukture u Mobtelu, te da se definitivno ide na međunarodnu sudsku arbitražu u Cirihu, sam Bogoljub Karić je nudio dil po kom bi državi pripalo 55% vlasništva. Kad je on ponudio toliko, znači da od starta nešto debelo nije u redu sa vlasničkom strukturom i da on to želi da sakrije od javnosti. Neki ljudi koji su izuzetno dobro upućeni u ovu problematiku smatraju čak da je celokupan ugovor BK trejda i države apsolutno ništavan.

Za koji dan, ako se ne varam 9. januara, ćemo saznati koliko pripada državi a koliko Kariću pošto je to datum kada Međunarodni sud u Cirihu treba da donese konačnu odluku ko je većinski vlasnik Mobtela.

Dakle, privatno vlasništvo koje tako svesrdno braniš u ovom slučaju je veoma sporno, a to će se za par dana i zvanično potvrditi.


2. Jadni mali programeri i inženjeri u Mobtelu koji će verovatno ostati bez posla... c c c

Svi su oni jako dobro znali šta rade i za koga rade, tako da će svoj deo odgovornosti preuzeti gubitkom radnih mesta u mafijaškoj kompaniji.

Neću da sudim o moralnim vrednostima drugih ljudi, ali kada mi je svojevremeno pre nekih 6-7 godina bilo ponuđeno da se kao web developer priključim razvojnom timu ove kompanije ja sam to glatko odbio, upravo iz razloga što nisam želeo da radim za kriminalce.

Uostalom, svi oni će vrlo brzo moći da nađu uhlebljenje kod novog mobilnog operatera pošto imaju neophodno znanje i iskustvo za tu vrstu poslova.


3. Obračun s Karićem i oduzimanje licence Mobtelu je politički motivisan.

Naravno da motiv jeste politički i niko to ne spori, ali bez obzira na inicijalni motiv mi ćemo kao rezultat imati razrešenje najveće korupcionaško-kriminalne afere. Citiraću ovom prilikom svoj post sa jednog drugog foruma.



Toliko za sada.

Pozdrav,
Buum

@buum

Ako ne uvidjas da je 'tajkunizacija' bolja od realnog socijalizma, sazaljevam.

@ivan

Cekaj bre malo, kave veze uopste ima da li su Mobtelovi ugovori sa drugim firmama bili stetni? Ja koliko se secam nisam nikoga iz PTT tukao da kupuje Mobtelove deonice, a posebno, da ih ne proda nakon sto su doznali za stetne ugovore. Reci mi, da li bi kod tebe u Nemackoj bilo drugacije? Ili bi drzavna firma 2 godine gubila pare akcijama koje padaju, da bi joj vlada poklonila privatnu firmu?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 08.01.2006. u 02:20 GMT+1]}

Tajkunizacija podrazumeva visok nivo korupcije, a to nam posle svega što smo preturili preko glave ni najmanje ne treba. Korumpirane i kriminalziovane države nemaju nikakvu šansu za napredak, ma kakvo im bilo društveno i državno uređenje.

O socijalističkim i liberalnim konceptima kapitalizma, neki drugi put - da ne trolujemo temu bez potrebe.

Kao u komunjizmu niej bilo koruopcije? Korupcija nije isto sto i 'tajkunizacija' jer, da sudija vrhovnog suda ne bi bio potkupljiv, treba imati platu kao u USA. Lekar, da ne bi primao mito ili otaljao posao, treba da ima platu kao u USA. Toliko.

Znate dobro da niko pre 30, prakticno, ne moze biti lekar. Zasto? Da bi imao istu platu kao i sluzbenica u banci koja ima srednju skolu? To je razlog korupcije.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 08.01.2006. u 02:28 GMT+1]}

Onda bi mogli i dzabe da pomazu, zar ne? U Americi je to jedan od najboljih i najunosnijih poslova. Mozes da budes human i kao vatrogasac ;) Opet, pogledaj, eliminacija korupcije mora poceti od sudstva, a kako, kada ce za izvesne pare svako da zazmuri na oba oka? Primetices da postoji, smatram ne slucajna veza izmedju stepena korupcije i siromastva, sudiju u USA nije teze potkupiti nego onog u Nigeriji zato sto ima sankcije, vec zato sto sudija u USA svoju decu salje na Jejl da studiraju ;) Svakako kontrola je neophodna, ali ne moze ni funkcionisati ako zivotnog standarda nema, tipican primer su ti africke demokratije, sve lepo na papiru a ovamo... ;)

Ili da pojasnim, sudija u USA moze misliti na svoju reputaciju od koje ce mozda zavisiti i karijera njegove dece (politicka npr.). Sudija u Nigeriji gleda da emigrira ;-)

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 08.01.2006. u 03:29 GMT+1]}

Čovek jeste seljak, ukratko, a sem toga je i egocentričan. Gledao sam onaj reality show gde bira novog rukovodioca neke svoje firme. Hteo sam da vidim šta je potrebno imati od osobina da bi se uspelo u americi. I normalno, samo sam potvrdio ono što sam već i znao: potrebno je biti prepredenjak, a poštenje je smetnja. Jedna kandidatkinja u ulozi šefa posle lošeg rezultata jednog zadatka kaže ukrako da je ona kriva za to (i ne optuži podređene) i ovaj seljak je 'ladno otpusti sa rečima: "ne boriš se za sebe". Pazi, nije mu razlog što je loše rukovodila, već što se ne bori za sebe! Drigim rečima: treba da laže i prebacuje krivicu na druge. Koji će mu racku iskrenost, važno je biti sposoban da za neuspehe okriviš druge, a uspehe pripišeš sebi. Ma bre gadi mi se i on i cela amerika.

A to što drži pola NYC, pa da ga ne drži on, držali bi ga drugi (možda više njih) i svi ti zaposleni bi bili zaposleni kod nekih drugih. Bio bi možda jedan veliki lažov manje, i više manjih lažova. To je amerika

Uzgred, smatram da svi koji svojim radom podržavaju ekonomiju zemlje koja je najveći svetski tiranin, snose odgovornost za tu tiraniju. (prepoznaj se)



Potpuno mi je svejedno, važno je da lopov propadne, a onda ćemo posle da obaramo vladu ako je i ona lopovska.



Jeste pilićarenje, ali kakve to veze ima za Mobtelom?




_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 08.01.2006. u 07:17 GMT+1]}

Strasno. Kad covek ovako cita sta se pise, da se stekne utisak da smo najpametniji, samo sto nismo resili sve svetske probleme pocev od ekologije do tiranije i nepravde.

Alo ljudi osvrnite se malo oko sebe, Srbija je danas nazalost leglo prljavstine, bede , korupcije, nerada, bahatosti, nekulture .....

Mozda ovo sto sam napisao na prvi pogled nema veze sa temom ali samo na prvi.
U svakom slucaju srecna nam Nova godina, ali nazalosto 2006 je jos daleko od nas citavih 100-ak godina , a po svemu sudeci ne zurimo da je stignemo. Ma da pobeci sto dalje od pokvarenog 21 veka , srednji je bio tako bajkovit za srbe.

I meni se cini kao da bi najveci deo naseg stanovnistva voleo da je pre neki dan usao u 1388. godinu (pa da se sledece godine bije sa Turcima na Kosovu), a ne u 2006.
Jadni smo i bedni, a nazalost toga nismo ni svesni.

Hoces da kazes da je neposten? Zasto onda nije u zatvoru? Zavist...





Ovo kao da je Seselj pisao ;-) Koliko si ti onda odgovoran za podrsku "tiranije" koka-kolom npr. ;-) (prepoznaj se)

@acabgd

Da znas da si u pravu. Pa mi smo nebeski narod, nismo li ;-)

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 08.01.2006. u 11:09 GMT+1]}

Ahaha, mogu samo da se "grohotom" smejem nad ovim tvojim neuspešnim pokušajem. Nema šta da se prepoznam, ne pijem Koka-Kolu (prvenstveno jer je nezdrava), a ostale inostrane proizvode izbegavam ako postoji iole pristojna domaća alternativa.

Pa to je tačno (sem što ovde nema bede). Medjutim, ne vidim šta hoćeš time da kažeš?
1) Da treba da pustimo Karića da krade državu i dalje, i nadamo se da će on iskoreniti korupciju, nerad, bahatost, nekulturu?
2) Da treba da se priklonimo najvećem svetskom tiraninu (Americi) i da sa zadovoljstvom skupljamo mrvice koje nam baca nakon svakog uspešnog porobljavanja (tzv. oslobadjanja) neke zemlje, normalno da ni slučajno ne isporučujemo njihove ratne zločince medjunarodnom sudu, i da poštujemo "profit" kao novog boga koji će nam rešiti sve probleme?

Opet plitko razmišljanje. Kad god se raspravljam sa nekim ko podržava američku "profit pre svega" ekonomiju, nailazim na ogromnu količinu plitkog posmatranja sveta i tumačenja tudjeg razmišljanja na osnovu ograničenog opsega sopstvenih emocija.

Dakle, nepoštenje nema veze sa zatvorom, odnosno u zatvor idu lopovi/kriminalci a ne nepoštenjaci. Nepoštenje spada u moralne osobine, i to one osobine koje doprinose uspešnom tzv."biznisu".

A ne znam šta pominješ zavist? Kao da kažeš da zavidim nekom "uspešnom" trgovcu koji mlati pare na buvljaku u Beogradu tako što laže mušterije, ili tako što uvaljuje prolupale automobile na bubanj potoku tako što svojom visprenošću uspe da ubedi kupca da je to najbolji auto na svetu. Pa ne zavidim im uopšte, gade mi se i oni i takve ljudske osobine.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 08.01.2006. u 15:44 GMT+1]}

@pisac



Reci i sta fali Slovencima (Holandjane da ne spominjem npr.)? Profit jeste bog, a ne Seselj ;-)



Onda neces nista da prodas ;-) Zalim slucaj. ;-)

Šešelj je inteligentni kreten, nešto kao Hitler ali u mnogo blažem obliku, i ja ga ne podnosim. A profit ne može da bude bog, može eventualno da bude đavo, ako se već bacamo u religiozna razmišljanja :-). U svakom slučaju, profit skoro ništa dobro ne donosi. Ali ne vredi pričati o tome, nemaš tu širinu razmišljanja.



Bio sam trgovac običnim i mobilnim telefonima pre desetak godina (relativno uspešan, imao sam 2-3 prosečne plate bez ikakvog rada), i mogu ti reći da sam se zaista loše osećao. Jednostavno nisam mogao da podnesem sebe u tim bljuvotinama koje čovek radi da bi parirao još izbljuvanijoj konkurenciji. Kao što rekoh, gadi mi se takva ljudska osobina, i zato sam prestao da se bavim bilo kakvim vidom trgovine.

Ali, nemaš ti to osećanje, tebi je profit bog, a djavo ti je poštenje.

Znaci tebi se svi gade? A cime se sad bavis?

Hehehe, mnogo si ti pametan. U sve se razumes i za sve imas komentar. Prvo pocisti svoje dvoriste pa tek onda pricaj o drugom. Ako si prestao da se bavis bilo kakvim vidom trgovine jer ti se gade ljudi, sta trazis ovde svojim glupim komentarima?

I da si malo inteligentan ovo ne bi napisao:


Ovakav svet kakav jeste danas, sa ekonomijama kakve jesu danas, je baziran na poslovima koje donose profit. Ali ti to ne mozes da shvatis.

@pisac
U pochetku si mi bio ok, ali te je ovaj poslednji post deplasirao skorz. Moram da odgovorim.

U poslu/biznisu/whatever ne postoji khm `posxtenje`, jel mislis da je posteno to sto Coca Cola pravi od 1din 10din /*iliti prodaje 1din za 10din*/, sve ostale paralele sa drugim sferama poslovanja mozesx sam da izvucesx...

Btw nisam ni na chijoj strani, pratim thread sa strane, i uglavnom bih se slozio sa dosta stvari koje si rekao, ali ovo na kraju je chisto pro*avanje, mislim napustio si posao sa mobachima, zbog prljave konkurencije ili te je prljava konkurencija isterala iz posla, budi iskren prema sebi pre svega, zbog sebe....

^{...i da ne mozesx me ubediti da si napustio dobro razdradjen posao sa tendencijom rasta, jer si se losxe osecxao, sa tenedncijom pada da...}

Ako je tvoja tvrdnja tačna, a pošto je poštenje je ljudska vrlina, to znači da je biznis suprotno od toga. Odnosno, biznismeni ne treba da se ponose što su biznismeni, treba da se stide.

A druga stvar: Ovaj svet ne ide napred zbog "biznismena" i drugih koji pretaču iz šupljeg u prazno i za to uzimaju pare. Ovaj svet ide napred samo zbog entuzijasta koji vole svoju profesiju i potpuno se posvete nalaženju novih/boljih načina da se život učini udobnijim. Jeste da novac ima ulogu, ali samo kao pomoćno sredstvo, a glavni pokretač je uvek entuzijazam. Npr: jel misliš da je Nikola Tesla bio "biznismen" i jurio "profit", ili je radio iz čistog entuzijazma?



1) Našao sam pošten posao u svojoj struci. 2) Nekima je poštenje važnije od "profita". Pošto znaš kako ide "biznis", onda znaš i kako radi "konkurencija". Kao što sam napisao, nisam dovoljno bio djubre da prodajem ljudima reparirane telefone kao nove, da im obećavam garanciju godinu dana a onda se vadim sa glupim izgovorima (ne važi za softver, samo za hardver, ali samo ako nije padao a vama je "sigurno padao čim ne radi"), da im uvaljujem stvari sa hiljadu mana za koje znam a ubedjujem ih da je "proizvod bez mana", itd...

I ne možeš da kažeš da je to "biznis". To je prevara, laž, prljavština, laganje naivnih zarad lične koristi. To ne koristi društvu ni na koji način, koristi samo prevarantu.


Ne svi, već lažovi biznismeni/trgovci. Ako misliš da svi ljudi lažu i varaju kada prodaju nešto, grdno se varaš.


Ko je rekao da je to dobro što je svet takav kakav jeste danas? Ti tvrdiš da jeste? Očigledno ti ne možeš da shvatiš uopšte o čemu ja pričam.
Da ti nacrtam: Prvi put u istoriji čovečanstva ljudi su definitivno na kursu da unište svoj život globalno, i ništa u ljudskoj istoriji do sada ne može da se uporedjuje sa ovom situacijom, pa ne mogu ni da se izvlače zaključci da će sve biti u redu. Već ih ima 3 milijarde više nego što planeta može da izdrži na duži rok, a pri tome se i dalje geometrijski umnožavaju i ponašaju prema prirodi kao da mogu da je muzu pa da odu na drugo mesto (tj. samo profitiraju). Onaj protokol iz Kjota Amerikanci (najveći zagadjivači) ne potpisuju jer će da im umanji profit (žalosnog li razmišljanja), a problem globalnog zagrevanja oni i svi drugi rešavaju tako što pale klima uredjaje koji troše struju koja se dobija iz uglja (i time još više guši i zagreva planetu) ili iz nuklearne energije čije radioaktivne otpadne materije čovečanstvo nije u stanju da preradi (ili je možda mnogo skupo, nisam stručnjak za tu oblast) već iz zakopava u napuštene rudnike. A i oni što potpisaše taj Kjoto ne pridržavaju ga se jer im umanjuje "profit". Katastrofe koje dolaze (i koje će poubijati pola čovečanstva) zbog "profita" vi jednostavno ne povezujete sa tim profitom, već sa "višom silom", i živite u sadašnjem udobnom trenutku ne razmišljajući sa kakvim užasima će morati vaša (i moja) deca ili unuci da se suočavaju.

Ratovi se i dalje vode zbog materijalne koristi. Evo poslednji primer je opet amerika (Irak). Koliko nedužnih ljudi je poginulo zbog njihovih osvajačkih ratova (zbog profita) zadnjih 50 godina, a sad se vade na nekakav terorizam koji nije ubio ni 5% toliko ljudi čak i kad se uračuna srušeni WTC (gle ironije, svetski centar za trgovinu).

A druga stvar je što ljudi nikada nisu zadovoljni sa onim što imaju. Sada ne moraju uopšte da oru od ranog jutra, čuvaju ovce i muzu krave, već odrade 8h na poslu, odu u prodavnicu kupe genetski modifikovanu hranu iz Amerike i/ili sa puno hemikalija koje izazivaju rak, i sede uveče pred TV-om da vide neki bolesno-akcioni film (koji donosi "profit") čije će nasilje da im obrazuje decu koja sa njima gledaju TV. E, sad, opet nisu zadovoljni, jer eto imaju star auto ili bi da imaju 2 automobila, ili im je malo 70m² stana, ili nemaju vikendicu na moru, ili ko zna šta... i uvek im je kriv neko drugi: vlada, komšija...

Nasilje je drastično u porastu zadnjih 50 godina, od kada ima televizije a profit je postao bog. Pitam se zašto? Mora da to nema nikakve veze sa time, već da je neka viša sila, jel da?

Sve to nema direktne veze s Mobtelom, ali ima veze u toliko što govori da je "profit" jednostavno potpuno irelevantan činilac kada se razmišlja o dobrobiti celog društva. Može on da zapošljava koliko god hoće ljudi, ako je lopov, onda je lopov, i treba ga skinuti. Tačka. Ako posle treba da padne i vlada jer je lopovska, neka padne, Tačka.

Nista ne moze iz entuzijazma ako ne moze da se proda. Nemoj da me zasmejavas, iz necijeg entuzijazma bi imao struju u stanu? ;-)




Cekaj bre malo, prodaje se proizvod ili usluga onome ko smatra da ista vredi. Sto se mobilnih telefona tice, u pravu si, bilo je mnogo prevara, ali pogledaj prodaju drugih stvari, zasto generalizujes?



Gresis. Ako smatras da je to zato sto ljudi ima sest milijardi, nije tako. Ako se preplavi ekosistem (tj. za odredjenu vrstu ne bude hrane) deo populacije umire. Kako za nas vrede isti prirodni zakoni, ako se populacija ove planete jos poveca tako da ne moze biti hrane za sve, upravo ce se to desiti. Daleko je to od istrebljenja, ipak.



A kako je to "i dalje" ja ne vidim da to nije normalan poredak stvari.



To je ljudska priroda. To se ne moze izmeniti. Normalno je da se stremi licnom napretku, u svakom, pa i materijalnom smislu. Opet, tako je oduvek bilo i to je normalno stanje stvari.



Vidi vidi? A na osnovu cega to zakljucujes? U srednjem veku kao trgovac si morao imati naoruzanu pratnju prilikom puta iz grada u grad, da te ne ubiju hajduci. To smo zaboravili. Uvek zaboravljamo cinjenice kada nam ne idu u prilog, zar ne?

Da nije bilo Teslinog entuzijazma, ne bi imali naizmeničnu struju, pa ne bi niko imao ni šta da prodaje. Doduše, prodavali bi Edisonovu jednosmernu struju, koja ima mnoooogo veće gubitke u prenosu, pa bi bilo potrebno mnogo više zagrevanja planete da bi se obezbedila struja dovoljna za rad svih tih silnih erkondišna.

A inače Linux? Čist entuzijazam na delu.



Pa jasno mi je to, ali zar ne bi trebali malko da se brinemo da će naša deca ili unuci biti u onim milijardama koje će biti izmrcvarene do smrti zato što danas uživamo u udobnosti koja nam ne pripada?



Pa ako je normalan poredak da imamo tiranina, i ako radiš za tiranina, onda pripadaš sistemu koji treba srušiti.



Pa taj lični napredak vodi u propast, očigledno. Mogli bi malo da se zaustavimo i kažemo: e super, sad mi je dobro, adje malo da se smirimo da bi i potomci mogli da uživaju u ovoj udobnosti. Opet kažem, možda je oduvek tako bilo, ali sada je situacija takva kakva nikad nije bila i treba razmišljati kako se nikada nije razmišljalo.




Ma kakvi zaboravio, ali zar moramo da se vraćamo u doba rimljana i organizujemo krvave igre u areni za narod? Pa da, idemo napred u civilizaciju, pa malo nazad, pa opet napred, pa opet nazad, i tako nam je super. Nema šta da zaključujem, to je zaista očigledno svakome ko hoće da razmišlja. TV i potrošačko društvo su glavni uzrok porasta nasilja. Ne možeš da puštaš deci filmove o dilerima droge koji mlate lovu na ulici i imaju lepe cice sponzoruše (a filmovi se prave zbog "profita"), a posle da očekuješ da dete to shvati kao maštu a ne kao realnost. Deca uče o životu iz onoga što vide u porodici i svugde u okolini, a ako iz filmova "uče" o životu tako će i da se ponašaju. Sem toga, TV je neverovatno moćan medij, kakav nikada nije postojao. Jel možeš uopšte da zamisliš život bez TV-a? A zamisli da ga (kod nas) nije bilo pre samo 40 godina.

Prevideo si da bi smo opet imali naizmenicnu struju, smo njen pronalazac ne bi bio Tesla nago neko drugi, i nesto kasnije.

Sto se Linuxa tice, to ti je najgori OS koji mozes da koristis, jedna budzevina.



Deca Donalda Trampa nece biti u tim milijardama koje ce biti izmrcvarene, i mrcvarene. To je svrha materijalnog napretka.




Govorio sam o ratu i njegovom uzroku, ne o "tiraniji".





Gore sam ti vec odgovorio. Ne marim za prosjake na ulicama, brine me sopstveni napredak.



Oduvek je bilo nasilja i oduvek ce biti. Mozemo govoriti o tome da li su klisei tipa 50 cent dobri uopste, s obzirom da promovisu nasilje, ali nema televizija veze sa tim. Nasilja je bilo i pre televizije, uvek je bilo lopova, ubica i prevaranata.

Ajde da dopunim odgovor na ovu tvoju tvrdnju. Uzmi bilo kog naučnika iz prošlosti koji je izuzetno doprineo nauci (i napretku čovečanstva), pa vidi da li je to radio iz interesa ili entuzijazma. Dakle, bilo kog: Arhimed, Galilej, Njutn, Ajnštajn...

Gresis da su to cinili iz entuzijazma, s obzirom da naucni rad podrazumeva izvestan status.

@bojan_bo....
U suštini si sebičan, i to je tvoj problem, ali više problem celog društva. Ljudi nemaju prirodnih neprijatelja, ali su zato neprijatelji sami sebi, jer misle da je njihovo pravo da sebe uzdižu gaženjem drugih.

Inače, deca Donalda Trampa će biti isto tako mrcvarena u katastrofama, ali će imati više šanse da prežive. Ali, tih katastrofa ne bi ni bilo da nije Donalda Trampa i takvog razmišljanja, tako da je to što on radi jednostavno besmisleno. Ali nije on sam kriv, već celo društvo koje prihvata taj model ponašanja jer je kratkovido.

Ljudi bre o cemu vi pricate? :)

Ovo je tema o mobtelu, alo!

Grešiš ti. Dobro znam šta je rad iz entuzijazma za dobro svih. Ti ne znaš, i uostalom tako se i deklarišeš, a i rekoh da ponašanje drugih ljudi pogrešno tumačiš na osnovu ograničenog obima svojih emocija i razmišljanja.

Sem toga, onog što je crkva spalila na lomači (Djordano Bruno) zbog svojih stavova koje nije hteo da opovrgne. Kakav je njegov status bio na lomači?

http://vesti.beograd.com/srpsk...jenja/pajic/010214_filipo.html

Nece biti. Nema svega za svakoga, niti je ikada bilo, i to je razlog raslojavanja drustva. Zato si imao bogatog feudalca, koji se oblaci u svilu i ima svoj zamak i kocije, kao i siromaha kmeta, a sam ti prepustam da izvuces analogiju sa danasnjim vremenom. Nije cilj gazenje drugih, vec obezbedjivanje lepog, udobnog i ispunjenog zivota. Gazenje drugih je samo po sebi svrha samo u patoloskim slucajevima, inace je normalno kada je odbrana sopstvenog imetka od onih koji zele hleba bez motike u pitanju. Moras biti vrlo sposoban da bi uspeo u zivotu, poput Trampa ili Gejtsa, a nesposobni su vecina.

Sto se Djordana Bruna tice, izvuci sam zakljucak da li je bio pametan kada je umro kao pas. Galileo, npr. nije umro na lomaci.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 09.01.2006. u 02:41 GMT+1]}

Pisac, ides mnogo nasiroko.

Nikola Tesla, cappa down, ali to je drugo vreme, vreme epohalnih pronalazka, ne moze se porediti, sada je prelaz drugaciji, ides sa 2.1 sistema na 5.1, niko se ne pita o osnovama zvucnih talasa...

Otvaras flame sa pitanjem lindze, pendzeri ruls, next next finisx, ko voli da tastaturise nemam nista protiv, stvar ukusa, ali se na forumu stalno prozivaju sa 5% usera...


Da mogu, kuci imam jedan jedini tv, toshibia iz neke `88, malog ekrana, bez kablovkse, ne gledam ga uopste, moji su old school pa nisu uhvatili korak sa kompjuterima pa ga gledaju, nista preterano...
Taj klisxe koji si prosuo o tv i klincima je cisti junk, mislim nije ako prepustis vaspitanje dece televizoru /*chija je to onda gresxka*/ -hint: tako pale masu u srbiji da se cane 300 dindzi rtsu i svi happy, lepi vaspitani...nego decu za rucice pa u parkove, igralista, bibilioteku etc.

Vidim da te mrzi da vuces paralelu, a mislis da je pre (mada ne bih znao koji period da uzmem za pre, tj period bez profita) bilo sve posteno, ono nije ciga nikog zay*ao za konja ili kravu na pijaci, mislis nije mu bilo bitno da zavalja, da uzme kasx...ista stvar sada je sa mobachem, 5.1...
Niko nikog ne bije po usxima da kupi kod njega (osim telekom:( ali to je druga tema:) pa ako se zaje*ao da nije >mozda< njegova greska sto se nije rasipitao, gde ima jeftinije, ko daje garanciju etc...znas kako, to ti je kao sa ulicnim sibicarima, ako je neko glup pa ne moze za 100 godina da svati da na ulici ne moze da dobije, vec samo da izgubi, nije mi ga zao...

_{[Ovu poruku je menjao Djomloun dana 09.01.2006. u 03:33 GMT+1]}

MOBILNE I KRAĐE I FOTELjE

BE­O­GRAD - Kri­vič­ne pri­ja­ve ko­je je PTT "Sr­bi­ja" pod­neo zbog "isi­si­va­nja" do­bi­ti iz "Mob­te­la" na­pi­sa­ne su pro­tiv "ne­po­zna­tih uči­ni­la­ca" upra­vo da ni­ko od od­go­vor­nih ne bi bio - po­šte­đen. Za­to će pod po­li­cij­skom "lu­pom" bi­ti i svi pred­stav­ni­ci dr­ža­ve u do­sa­da­šnjim sa­sta­vi­ma Uprav­nog od­bo­ra pr­vog srp­skog mo­bil­nog ope­ra­te­ra.
Želj­ko Iva­nji, di­rek­tor za stra­te­gi­ju raz­vo­ja i mar­ke­ting PTT, po­tvr­đu­je da će pred­met is­tra­ge bi­ti svi ko­ji su uče­stvo­va­li u do­no­še­nju od­lu­ka ko­ji­ma je prav­no po­kri­ve­no iz­vla­če­nje nov­ca iz "Mob­te­la" i nje­go­vo pre­li­va­nje u fir­me te­sno po­ve­za­ne sa stra­nim su­vla­sni­kom, mo­skov­skim "BK-trej­dom".

- Pre­ko "Astra si­mi­ta" i "Evro­pa osi­gu­ra­nja", kom­pa­ni­ja Bo­go­lju­ba Ka­ri­ća, ko­ji­ma je "Mob­tel" po­ve­rio deo svo­jih uslu­ga, PTT je, kao pred­stav­nik dražvnog ka­pi­ta­la, do apri­la 2004. go­di­ne ošte­ćen za oko 700 mi­li­o­na evra - ka­že Iva­nji. - Sa­mo od pro­da­je pri-pejd kar­ti­ca i do­pu­na, 40 od­sto nov­ca je do­bi­jao "Astra si­mit", ume­sto da je "Mob­tel" sa­mo­stal­no oba­vljao te po­slo­ve, jer mu je to osnov­na de­lat­nost.
Iako Iva­nji ne že­li da go­vo­ri o kon­kret­nim ime­ni­ma, po­zna­to je ko je sve "za­stu­pao" in­te­re­se dr­ža­ve u pr­vom srp­skom mo­bil­nom ope­ra­te­ru. Ve­ći­na njih i da­lje je "do­bro si­tu­i­ra­na" u jav­nim pred­u­ze­ći­ma.

Od 28. fe­bru­a­ra 1997. go­di­ne, u UO "Mob­te­la" su u ime PTT "Sr­bi­ja" bi­li Ko­sta Mi­tro­vić i Ivan Đu­ro­vić. Osni­va­njem "Te­le­ko­ma Sr­bi­ja" obo­ji­ca su pre­šli u to pred­u­ze­će, gde su i da­nas di­rek­to­ri. Njih su 9. ok­to­bra 1997. go­di­ne za­me­ni­li u UO "Mob­te­la" Vla­di­mir Mla­de­no­vić i Pre­drag Ma­noj­lo­vić, ko­ji su sme­nje­ni tek šest me­se­ci po­sle 5. ok­to­bra i de­mo­krat­skih pro­me­na u Sr­bi­ji.

U dve dr­žav­ne fo­te­lje u UO mre­že 063 6. apri­la 2001. go­di­ne se­li su Bo­ško Vuč­ko­vić i Lju­bo­mir Be­lo­še­vić (sa­da­šnji po­moć­nik di­rek­to­ra PTT). Be­lo­še­vi­ća je 3. av­gu­sta 2001. go­di­ne za­me­nio Zo­ran Mar­ko­vić (još za­po­slen u PTT), a Vuč­ko­vi­ća 28. ju­na 2002. go­di­ne "na­sle­đu­je" Mi­o­drag Đu­ka­no­vić. Sa­da­šnji za­stup­ni­ci dr­žav­nih in­te­re­sa u "Mob­te­lu" su Go­ran Bu­la­jić i Vo­ji­slav Mi­la­di­no­vić.


Izvor: Večernje novosti

A na osnovu kojih informacija ti donosis takav zakljucak? Mozda neka studija, ili nesto sto si procitao u novinama poput Zone Sumraka ili Nedeljnog Telegrafa?



Da nije bilo "trulih kapitalista" i "pokvarenih amera" koji su tesli placali da zivi u luksuznom (u to vreme) hotelu, da se hrani u najboljim restoranima, i da moze da eksperimentise sa svacim sto mu padne na pamet bez da misli o finansijama, tesko da bi on to sve izmislio... Nisam bas siguran da bi u kamenjaru gde je rodjen mogao da ostvari sve to i da bi ga sunarodnici blagonaklono gledali i omogucili mu sve to...



A po cemu nam to ne pripada? Neka nova teorija zavere opet?



Hmm.. Zamisli da su nasi cukundedovi, i svi ostali zajedno neke 1850 rekli "aj sad malo da se zaustavimo, super nam je", mislim da ti danas ne bi drzao u ruci misa i pisao gluposti po ES-u, vec bi verovatno drzao plug u ruci kog bi vukli volovi, a parna masina bi bio sci-fi odnosno cudoviste koje bljuje vatru i od cega treba bezati kao djavo od krsta...

Ja prosto ne mogu da verujem da ljudi kao pisac zive u Srbiji. Ej, 21. vek, rekao bi covek idemo napred, a ovamo teorije belosvetske zavere i ideologija idealnog komunizma - da nam svima bude jednako (lose).

Nije ni cudo sto nam je ovako u zemlji kad ljudi i dalje misle da je kapital truo i da bi nam bolje bilo sa bracom iz Severne Koreje koji ne haju za materijalno...

Ma moram da vam kažem da stvarno jednostavno nemate pojma. Kunete se u neki kapital, tvrdite da on vuče "napred", a uopšte ste slepi da ukapirate šta se u stvari nalazi napred. Živite isključivo u sadašnjem vremenu, ne vidite dalje u prošlost od onog trenutka kada ste počeli da pamtite, ili eventualno od trenutka kada su vaši roditelji počeli da pamte, a zbog toga ne vidite ni budućnost. Upoređujete stvari koje ne mogu da se uporede, jer je situacija drastično različita.

Ono što sam ja pokušao da vam ovde približim (mada sam znao da je uzaludno) je saznanje staro vekovima (ajde malo se obrazujte), milenijumima, a vi mi prosipate mudrost staru 100 godina kako je kapital bog. E, pa, nije bog, već djavo, ali od drveta ne vidite šumu.

I neću pojedinačno da se mlatim sa smešnim shvatanjima da je novac bitniji od entuzijazma, to je toliko plitko posmatranje da je smešno. Novac jeste bitan za razvoj tehnoloških unapredjenja, ali bez entuzijazma ti ne vredi bilo kakav novac, a sva najveća dostignuća su proizvod čistog entuzijazma.

I ne kažem ja da treba stati sa napretkom, već sa sebičnošću i sa stavljanjem čoveka ispred prirode, i sa stavljanjem sebe ispred drugih ljudi. Čovek nije ispred prirode, čovek zavisi od prirode, i ovo totalno odvajanje čoveka od prirode zadnih 200 godina će upropastiti čoveka u budućnosti više nego prirodu.

No, jasno je da čovek uvek negira sva loša predvidjanja dok se ona zaista ne obistine. Ovde (u Srbiji) retko ko je verovao da će bombardovanja stvarno biti, iako je svakome (sem nekih Srba) sa strane (a i nekima unutra) bilo jasno da će ga biti. Ja sam pola sata pre početka bombardovanja i vazdušne uzbune slušao (glupe) ljude kako me ubedjuju da bombardovanja neće biti, da je to nemoguće, da ... itd. Šta da vam kažem, neki (većina) ljudi jednostavno ne shvataju realnost, i žive u mašti.

Završavam ovde uzaludnu diskusiju o ovoj offtopic temi, i nadam se da me niko neće isprovocirati. Samo gubim vreme koje bih mogao da potrošim na pametnije stvari.

Stigao mi danas postpaid račun za 063.

Na 23 strani onog njihovog mobiclub magazina koji stiže uz račun (a koji je očigledno štampan pre vlade) novoimenovani generalni direktor Mobtela (onaj koji je izabran nelegalno) kaže:

Cilj nam je da Mobtel bude uzor svim kompanijama u Srbiji.

Pazi, komunizam je mnogo dobra stvar ali jednostavno ne moze da uspe, ne na ovoj planeti...

Covek je zivotinja i u sustini brine samo za svoje dobro i svoj napredak koliko god mi to hteli da poreknemo. Sve se radi u licnom interesu.

Ko je izdavalac računa, Mobtel ili Telekom? I da li je promenjen tekući račun?

Sve je isto, samo njega nema (Bogija)

:-)

Bilo bi jako lepo kada bi ljudi na ovom topicu mogli da se drze teme.

Tema je, da podsetim, oduzimanje licence Mobtelu, zapravo sukob na relaciji Vlada Srbije <-> Mobtel d.o.o

Najlepse vas molim da se okanete prica o Karicima, komunizmima, kapitalizmima, zaveri bilo koga protiv bilo koga/cega i sl... postoji sasvim dovoljno cinjenica koje mogu obezbediti argumentovanu raspravu.

Hvala.

Vla­da da­la i uze­la

BE­O­GRAD - U po­stup­ku ras­pi­si­va­nja i spro­vo­đe­nja me­đu­na­rod­nog ten­de­ra za do­de­lu li­cen­ce nad mre­žom 063, od­u­ze­te "Mob­te­lu" zbog ugo­vo­ra sa "Mo­bi­ko­som" Ekre­ma Lu­ke, ne bi tre­ba­lo da bu­de bi­lo ka­kvih pro­ble­ma i ne­su­gla­si­ca, oče­ku­je pro­fe­sor Jovan Ra­du­no­vić, pred­sed­nik Uprav­nog od­bo­ra Re­pu­blič­ke agen­ci­je za te­le­ko­mu­ni­kaci­je.

- Pro­ce­du­ra će bi­ti spro­ve­de­na pre­ma no­vom Za­ko­nu o te­le­ko­mu­ni­ka­ci­ja­ma, ko­ji pred­vi­đa da Vla­da do­ne­se od­lu­ku o ras­pi­si­va­nju ten­de­ra, a po­tom Agen­ci­ja oba­vlja či­tav po­sao - ob­ja­šnja­va Ra­du­no­vić. - Ve­ru­jem da će­mo u tom po­stup­ku uspe­šno sa­ra­đi­va­ti sa Vla­dom Sr­bi­je, jer je za­ko­nom sve ja­sno pro­pi­sa­no.

Ra­du­no­vić ot­kla­nja i po­sled­nje ne­do­u­mi­ce da li je Vla­da, pre­ma Za­ko­nu o telekomuni­ka­ci­ja­ma, ima­la nad­le­žnost da odu­zme li­cen­cu "Mob­te­lu":

- Po­što je u pi­ta­nju stra­te­ško opre­de­lje­nje dr­ža­ve u toj obla­sti, Vla­da Sr­bi­je je imala i nad­le­žnost i oba­ve­zu, jer je ona i iz­da­la li­cen­cu 1998. go­di­ne. U me­đu­vre­menu je usvo­jen i stu­pio na sna­gu no­vi Za­kon, a pro­ce­du­ra ko­ja je nji­me pro­pi­sa­na pri­me­nji­va­će se u svim na­red­nim kon­kur­si­ma za do­de­lu li­cen­ce. Naj­pre za mre­žu 063, a po­tom i ako, na osno­vu za­klju­ča­ka sa­vet­ni­ka za do­no­še­nje stra­te­gi­je u oblasti te­le­ko­mu­ni­ka­ci­ja, Vla­da od­lu­či da na tr­ži­šte uve­de i tre­ćeg ope­ra­te­ra.

Čla­nom 3. Ugo­vo­ra o osni­va­nju pred­u­ze­ća Mo­bil­ne te­le­ko­mu­ni­ka­ci­je BK-PTT "Sr­bi­ja", pre 12 go­di­na, pred­vi­đe­no je" is­klju­či­vo i ne­pre­no­si­vo pra­vo do­grad­nje na po­sto­je­ću te­le­ko­mu­ni­ka­ci­o­nu mre­žu PTT si­ste­ma mo­bil­ne ra­dio-te­le­fo­ni­je". Li­cen­ca je obuhvata­la i pra­vo ko­ri­šće­nja is­klju­či­vo de­fi­ni­sa­nih fre­kven­ci­ja u op­se­gu 150, 450 i 800/900 me­ga­her­ca i dru­gih pra­va ko­ja PTT mo­že da obez­be­di.

Po­što PTT "Sr­bi­ja" ni­je imao pra­vo da oba­vlja de­lat­nost mo­bil­ne te­le­fo­ni­je, ni­ti dodelje­ne fre­kven­ci­je, pa ni­je mo­gao ni da ih pre­ne­se, "Mob­tel" je li­cen­cu do­bio u apri­lu 1998. go­di­ne, ne­za­vi­sno od ra­ni­je da­te sa­gla­sno­sti. Isti­na, Vla­da ni­je formalno da­la sa­gla­snost za za­klju­če­nje Anek­sa ugo­vo­ra o osni­va­nju, ko­ji je, ipak, pot­pi­sao di­rek­tor PTT, čak i bez od­lu­ke Uprav­nog od­bo­ra ovog jav­nog pred­u­ze­ća.

Pr­vo­bit­nim ugo­vo­rom bi­lo je pred­vi­đe­no da je li­cen­ca is­klju­či­va, od­no­sno da PTT ne mo­že da se ba­vi de­lat­no­šću mo­bil­ne te­le­fo­ni­je, ni­ti da za­klju­ču­je ugo­vo­re ko­ji će dru­gim fir­ma­ma obez­be­di­ti da po­sta­nu kon­ku­ren­ci­ja "Mob­te­lu". Za­to je, po formiranju "Te­le­ko­ma Sr­bi­ja" i nje­go­ve mo­bil­ne mre­že, "BK-trejd" - obe­šte­ćen. Naime, anek­som iz apri­la 1998. go­di­ne, PTT je mo­rao da ustu­pi mo­skov­skoj fir­mi Bogo­lju­ba Ka­ri­ća 13 od­sto svog pro­fi­ta iz do­bi­ti "Te­le­ko­ma". Tač­ni­je, tre­ba­lo je da Ka­ri­ći do­bi­ju 13 od­sto ak­ci­ja u "Mo­bil­noj te­le­fo­ni­ji Sr­bi­je", ka­da se ona iz­dvo­ji iz okrilja "Te­le­ko­ma".


Izvor: Večernje novosti

Pitanje od milijardu eura - ocigledno je da je drzava Srbija potpisala izuzetno stetan ugovor po sebe sa BK-Trejdom jos davne 1994 godine, gde privatna firma dobija monopol nad bavljenem mobilnom telefonijom - i kasnije je toj firmi dato 13% profita od mobilne telefonije drugog operatera (Telekoma) radi obestecenja.

Pitanje za XTraya-u, Pisca i ostale - zasto niko od ljudi iz vlade Mirka Marjanovica, upravnog odbora PTT-a Srbije 1994, i sl... nije sudski procesiran u pitanju ovakve odluke? Dakle, ocigledno je da je drzava Srbija te 1994 licila na centralno-americku banana republiku, i, eto - (skoro) svi su se izvukli.

Ispada da je taj Bogoljub Karic kriv za to, a nije on taj ko je odlucivao o takvom ugovoru, vec je samo Srbija mogla da zakljuci takav imbecilan ugovor sa njim...

Po mom vidjenju stvari, tesko da taj lik moze biti kriv - jedino ako je davao mito da se to uradi - najvecu krivicu upravo snosi Republika Srbija za poklanjanje nacionalne imovine (frekventnog spektra) - ekskluzivno nekoj strani.

Naravno, vecina likova koji su asistirali u takvom ugovoru su danas i dalje medju uglednim biznismenima - ne bih smeo da se zakunem da nisu u danasnjim "partijama" - a Srbija pravi gafove sa privatnom svojinom koja se razvijala nezavisno od te glupe odluke, i sa sasvim normalnim ugovorima o iznajmljivanju mreze.

Cini mi se, da ovde profitira najvise Bogoljub Karic - jer je on dobio svoje pare od Slafa, a i Slaf je i dalje vlasnik 13% MTS profita u Srbiji, a konfiskovan je tudj kapital - dakle, banana republika je i dalje banana republika.

i sad ja treba da ti pricam o drzavi srbiji pre 11 godina u vreme jezdo-dafinskog finansiranja ratnog trovanja u bosni?

sad ja treba da ti objasnjavam sta znaci rec drugarstvo? pa taj mirko marijanovic je sa progresom (firma) i izvozom zita (i uvozom gasa) obrnuo ne jedan nego 10 mobtela sa sve bogoljubovim rolex satovima i maibach automobilima

ma daj, smesan je bogi u odnosu na mirka & co.

nazalost,mirko je sad penzioner koji cuva unuke i boli ga uvo za bogija,mene,tebe ...sve...

Kao sto ce Velja & Co biti vrlo uspesni penzioneri za 10 godina, jer drzava upravo "obrce tudju lovu" kao i ranije.

A neko ce opet biti "kompenzovan" uz izvinjenje, kao onomad Bogoljub sa 13% ucesca u Telekomu - verovatno ovog puta Slaf u vrednosti od 250 miliona evra.

Ko je krajnji gubitnik? ;) Meni se nekako cini da se ovde stalno prodaje tudje, a cashback placaju gradjani Srbije... nije li tako? :)

Najveći problem Srbije je to što se ovde pravo i propisi poštuju samo kada neki političar treba da sačuva svoju fotelju.

Da postoje državne institucije, ni Bogoljub ni mnogi drugi tajkuni ne bi mogli da rade to što rade (pa bi se od starta drugačije ponašali ili istog momenta završili u zatvoru), ali pošto smo nažalost još uvek banana država, samo je pitanje koji će se to novi Karić pojaviti zahvaljujući ovoj garnituri.

Za to vreme gomila bivših „zaslužnih“ političara poput Mirka Marjanovića i Radomana Božovića mogu da uživaju uz unučiće i debele račune u inostranim bankama (a uživao bi i svetski rekorder u hiperinflaciji Nikola Šainović koji je bio premijer tokom 1993 da nije završio u Hagu), a i ovi današnji će im se pridružiti punih džepova za par godina.

U ovom pogledu napredak u odnosu na Miloševićev period je jedva primetan.

c..cc pa ni da ti je brat rodjeni ne bi ga branio takvim argumentima!Prvo si imao tezu da je mobtel privatna firma,a sad gle firma na koju je preduzece registrovano NE POSTOJI ni ovde ni u rusiji,nigde...
onda si pricao o dividendama,pa i to vise ne pominjes....Elem sad ispada da je jadni B.Karic skoro bio prisiljen da potpise ugovor sa vladom 94.ne bi li sebi u dzep nabio stotine miliona dolara???Nisi bio bas tako mali kad je to bilo,pa me cudi tvoja opsesija losim ugovorom drzave sa istim likom...Koja vlada,ministar kad valjda i ti znas da je tada na vlasti bio zlikovac koji je odlucivao o svemu...Naravno da treba da odgovaraju SVI koji su mutili oko mobtela(sudije,direktori ptt-a,ministri etc..)a hoce li to biti danas ili za recimo dve godine,nema veze...Ali sta cemo sa krucijalnim dokazima o liku i delu pulena bogoljuba i bratije?
1.firma nikad regist.ni ovde ni u rusiji?
2.osnivacki ulog manji-znatno?
3.dividende(tebi omiljene)
4.izvlacenje para iz mobtela sve ove godine?
5.muljavina sa eminentnim biznismenom sa kosova?
6.muljavina sa eminentnim biznismenom iz austrije?
7.muljavina na Kipru?(interpol!!)
8. ...........ima jos??

Niko ne brani ovde Karica vec normalan pravni sistem. Tesko je, ipak, da tako nesto kao pravni sistem postoji ovde dokle god postoje ljudi koji mere sve kroz svoje ili necije tudje "simpatije" i "mrznje".

Karic je samo figura i da nije on potpisao taj ugovor '94 neko drugi bi. Karic je samo bio figura za javnost. Stavio jeste u dzep "stotine milona dolara" ali su drugi koji su organizovali taj i takav ugovor i tolerisali ga sve ove godine (ukljucujuci i dve poslednje) stavili mnogo vise. Problem je sto ce cela hajka da se zaustavi na Karicu i Karicima koji, definitivno, nisu ni izbliza "andjeli" i uzorni gradjani a ceo sistem koji je Karica iznedrio i negovao ce opstati. Za koji mesec ce se pojaviti neki novi lik i tako opet u krug. Najveci gubitnici smo mi, gradjani, koji sve to placamo i punimo njihove dzepove dok nemamo dovoljno ni za svoje. A vlada sve to odradjuje Ad-hoc odlukama koje nemaju veze sa pravnim sistemom. Prvo se donese odluka, izvrsi, traljava objasnjenja kao pokusaji opravdanja, obrazlozenja i sve ode u zaborav za koji mesec. Nikada analiza "legalnosti".

"Krucijalni dokazi" su u svari veeeeeliki oblak prasine. Tumacenja koja "opravdavaju" pred naivnim narodom politicare, sto se iz tvog teksta vidi jasno. Neke stvari jedino su merodavne kada sud presudi a u suprotnom su samo rekla-kazala.


A tek koliko je smesan broj 7. Sjajno ce biti nasim politicarima i novinarima dokle god postoje naivni ljudi kao ti da veruju u sve.

Da probam da objasnim:
Na kipru postoji POLICIJA. Na kipru postoji Odeljenje Interpola. Kada kiparska policija raspise medjunarodnu poternicu za dokumentima ili licima to se predaje u Odelejenje Interpola na kipru. Informacije posle toga idu u Interpol Centralu i prosledjuju svi Odeljenjima Interpola po drzavama. Nakon toga lokalna odeljenja interpola kontaktiraju lokalnu policiju. Postoji red i zna se princip koji se strogo postuje. Ne moze kiparski interpol da kontaktira nasu policiju, ili vladu ili ko zna koga. I jos gomila nelogicnih informacija koje zvuce strasno "bombasto" ali samo zvuce....

@kv66, ti i dalje zastupas tezu da ovde neko brani Bogoljuba koji je otisao sa 250 miliona eura koje je dobio od Slafa - po stoti put ti kazem da se ovde i dalje radi o pravnom nasilju drzave, a ne o kriminalu porodice Karic koji jos treba da se dokaze pred sudom, i ako se dokaze treba da robijaju, ako ne... treba da tuze drzavu i da dobiju odstetu zbog PR hajke big-time.

Ugovor sa BK Trejdom je i dalje pravno validan i sve sto ja kazem je da drzava ne moze da mimo suda presudjuje, inace je ovo isto pravno nasilje kao pre 10 godina za vreme bracnog para.

Tvoje teze da "firma ne postoji" jos nisu dokazane na sudu, tako reci "rekla kazala", odakle ti znas da BK Trejd ne postoji? Video si ugovor? Video si firmu? Dokazi?

Aaa.. pa procitao si iz novina, rekla ti baba, cuo si u autobusu, u taksiju - da li uvidjas razliku? Ako medjunarodni sud u Cirihu dosudi da firma Mobtel / BK Trade ne postoji, ili da je bilo nepravilnosti oko osnivanja, ja cu biti prvi koji ce podrzati svaku kaznenu akciju protiv krivaca - ali, bez toga - ja ne mogu da se slozim sa pravnim nasiljem drzave protiv privatnih akcionara.

Ako je bogoljub kriminalac - OK, za to postoji resenje - sud, zatvor, novcana kazna i ostali elementi pravne drzave.

Ali, sta ako je cela drzava kriminalac? Izvini, a kakvo ces onda resenje da primenis?

Nepravedne i nicim izazvane sankcije? Svetsku zaveru protiv pravdoljubljivih Srba? A to bi bolelo, i to vrlo.

Ne kapiras ti to, ili ne zelis - i zato i dalje zivis u kaubojskoj drzavi gde svaki politicar moze da tumaci zakon kako hoce - evo imas i vazecu odluku Ustavnog Suda koja se ne postuje - ej bre, zamisli negde drugde to... al eto, u Srbiji moze - jebes ustavni sud, ko su bre oni da se nesto pitaju, zna "Vlada" kako se vlada - poklonila im baba drzavu u testamentu.

Tako jednog dana moze Vlada da odluci i da si ti kriminalac i da ti konfiskuje imovinu - ko ce tebe da brani onda ;)

A muljavine na Kipru - pa da, secas se kad su "muljali" i organizatori EXIT-a pa su lezali u istraznom zatvoru 30 dana... jel su krivi na kraju? ;-) Se*em ti se na drzavu gde lokalni politicar moze da te zatvori i pravi medijsku hajku protiv tebe bez da odgovara posle.

Hvala bogu pa ne zivim u njoj, ali mi je zao onih normalnih sto, eto, moraju.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.01.2006. u 11:56 GMT+1]}

Ajde više puna su vam usta legalizma u zemlji u kojoj svako sa 100 000 evra može da kupi presudu kakva mu odgovara.

Ne sme čovek pun milijardi da kupuje poslanike, jednostavno treba ga sprečiti bilo kojim sredstvima (ali bukvalno bilo kojim sredstvima). Jasno je zašto hoće da kupuje poslanike, i jasno je da ga treba zaustaviti. Čak i da je mobtel ceo njegov 101% treba mu ga oduzeti jer potkupljuje poslanike sa tim parama.

I nemoj da mi pominješ (Ivane) da nije dokazano da potkupljuje poslanike... i da to treba da pokaže "istraga", i presude "sudovi. Puna su ti usta sudova za koje je očigledno da su potkupljeni i će presuditi zavisno od keša koji dobiju.

Od kada je ubijen Djindjić, ovde više ne očekujem nikakav legalizam i pravdu. Ništa više netreba ovde čekati, "motike" u ruke i skidaj lopove sa vlasti, i lopove van vlasti koji bi još i da kupe vlast.

Ma, @pisac - razumem ja tebe skroz, i zelju da motkama resis stvar, ali tu postoji samo jedan problem da obicno motke izrode neku novu "revolucionarnu vlast" koja se vrlo brzo ustolici i krene da biva ista kao i prosla.

Nesto kao "zivotinjska farma" - jedino pravno uredjene zemlje mogu da funkcionisu kako treba na duze staze - steta sto Srbija to nije.

Objasni ti meni, kako to - da, ako je sve to lepo krenulo sa "borbom protiv kriminala", nisu posmenjivane sve te korumpirane sudije, i nije jednom za svagda rascisceno sa tom praksom?

Uzgred, oko imovinskog spora u Mobtelu je nadlezan medjunarodni sud u Cirihu, a ne lokalni sud iz Kursumlije - tako da se nadamo da ipak 100K evra nece bas sljakati ;)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.01.2006. u 19:25 GMT+1]}

Vidim da se ova tema pretvara u politicku diskusiju bez cilja i smisla.Vrtite se u krug bez jasnog koncepta i smisla a tema polako postaje dosadna...

@Ivan

Ako sam dobro shvatio tvoje postove ti si protiv oduzimanja licence Mobtelu...Smatras da je vlada napravila propust i da je napravila grubi napad na privatnu svojinu porodice Karic i Martina Slafa, OK to je tvoje misljenje rekao si sta mislis o tome u ovoj temi.Imam utisak da zelis da vodis politicku diskusiju i da ti je cela tema lep vid zabave koju posmatras sa strane.O.K na to imas paravo ali takvim nacinom diskusije ne doprinosis razvijanju nacionalne svesti kod mladih ljudi na ovom forumu a ipak je ovaj forum uvek pokazivao tendenciju ka novim tehnologijama ka naprednim stvarima , tako da mi tvoji stavovi po ovom pitanju deluju retrogradno a postovi pomalo provokatorski postavljeni, da ne kazem cinicni.Upravo to je razlog mog iznenadjenja jer sam imao drugaciju percepciju tvog Nika na ovom forumu.

@ pisac

U potpunosti se slazem sa predhodnim postom o korupciji i sl...

@ Kv66

Ne vredi pojedinim ljudima mozes pokazati 1000 dokaza(stavki -kao u tvom predhodnom postu ) ne vredi neki ljudi ce uvek za beli zid reci da je crn...Iz inata valjda tako vole da budu kontrasi ...

A i celi forum i price su povukli ljudi koji su pretpostavljam zaposleni u BK kompanijama zahvaljujuci njima imamo ovoliko postova na ovoj temi ,vajda su uplaseni od gubitka posla kod BK kompanija a i onako su ga jedva dobili preko veze.
Nedavno sam cuo da je i elitesecurity dobio nekakve kompjutere od mobtela zbog otvaranjea teme "063 Korisnicki servis" valjda je to bio dogovor pa izgleda da su i Moderatori ovde zbog toga pokazali naklonost prema propaloj ideji tajkunizacije Srbije, al Nemojte im zameriti , mora od necega da se zivi , tako je to kod nas u Srbiji.

Pozdrv Svima

Ovo je takva glupost da prosto nije ni cudo sto je vecina ovde sklona medijskim manipulacijama i verovanju u nesto sto je produkt nezvanicne i zlonamerne price prenosene od jednog do drugog uz dodavanje jos vecih gluposti!

A sta bi ova tema trebala da predstavlja, cemu bi trebala da posluzi umesto razmeni misljenja, odnosno za razbibrigu iliti za ubijanje vremena?



Ako smatras da su onih par "poznato je da" polurecenica nekakvi dokazi za ucinjeno kriminalno delo, onda bi stvarno trebalo malo da preispitas svoje rezonovanje.

Ja nijedan dokaz ovde nisam video, osim iznosenja pukih carskijskih prica.




Gledaj, ako si ti isfrustriran time sto mozda nisi dobio posao u BK pa sada pljujes da su svi zaposleni dosli preko veze, to je tvoja stvar.

Ako ces da me pitas odmah da ti odgovorim da nisam zaposlen na BK, niti imam bilo kakve veze sa Karicima, isto kao i Ivan Dimkovic, koji uz to i ne zivi u ovoj drzavi...

Koliko znam i primecujem, nisam primetio nijednog ko je zaposlen u Mobtelu, a da je ostavio post na ovoj temi, tako da tvoja teza bas i ne pije vodu... Uostalom i ne vidim zasto bi zaposleni bili zabrinuti za svoje pozicije?
- Nisu drustvena firma pa da ih ima 5 puta vise nego sto treba, vec zaposlenih ima taman koliko treba
- Drzava (valjda?) nije toliki debil da jednostavno ugasi firmu koja uspesno posluje, i to sa profitom, i da nekoliko hiljada ljudi, od cega je veliki deo visokoskolovanih i strucnih ljudi, jednostavno ostavi bez posla, i istera na ulicu.

Ne, sto se oduzimanja licence mobilnom operateru tice, Vlada to moze da uradi - naravno uz sudsku odluku, a teoretski i bez nje ako je prekrsen neki stav o ugovoru o izdavanju licence. Licno nemam apsolutno nista protiv toga ako je utemeljeno na pravnoj proceduri i ima realno opravdanje, sto u ovom slucaju cisto sumnjam. Ali to nema veze, to nije problem koji meni smeta,

Problem je sto je Mobtel nastavio da radi, i to preuzet direktno od drzave sa svih prihodima koje donosi sa svojih 2 miliona pretplatnika i infrastrukturom koja je privatna svojina, i to administriran od strane direktne konkurencije, Telekoma Srbija AD koji sad ima apsolutni monopol nad fiksnom i mobilnom telefonijom u Srbiji i jos malo pa i nad internetom - ovo je ilegalno, i nema nikakvog pravnog utemeljenja.

Osim toga, ovakva vrsta de-facto i de-jure monopola je protivna mnogim medjunarodnim konvencijima, pa i (koliko se secam) pravilima GSM konzorcijuma. O otimanju privatne svojine da ne govorimo, ali to je endemska bolest u Srbiji.

Nadam se da je razlika vise nego jasna.



Ne pada mi na pamet da vodim politicku diskusiju, mene Karici, Ilici, Kostunice, Tadici i ostali puleni srpske politicke scene apsolutno odavno ne tangiraju niti imam bilo kakvo misljenje o njima - kao sto Ventura rece, nemam bas ni direktne stete ni koristi od njih iz prostog razloga sto ne zivim u Srbiji (doduse moja porodica zivi).

Kao sto vidis, mene vrlo interesuje pravno nasilje Republike Srbije nad privatnom firmom sa vecinskim medjunarodnim vlasnistvom, bez ikakve validne sudske odluke u korist takvog nasilja, sve od 1994 do ovog momenta - i u svim postovima dosadno postavljam pitanje legitimiteta i legaliteta takve nakaradne, bukvalno hajducke, odluke, tj. postojanja pravne drzave koja priusvaja privatnu svojinu i otima njen profit. O tome se radi - i tu nema nikakve politike, vec iskljucivo prava kako domaceg, tako i medjunarodnog.



Ovaj... pazi, "nacionalna svest" i "tendencije ka novim tehnologijama" nemaju bas direktne veze - sto se nacionalne svesti tice, ja bih svakako zeleo da pomognem razvjanju svesti o pravnoj drzavi - ako je takva drzava i drzava Srbija, onda je to nacionalna svest - ako nije, onda su "nacionalna svest" i "svest o pravnoj drzavi", bar sto se Srbije tice, u direktnoj koliziji, i ja cu uvek stati na onu drugu stranu - stranu pravne drzave, jer je to drzava kakvu bih voleo da Srbija bude.



U ime es-tima a i licno mogu da ti garantujem da ES nema nikakav interes da brani bilo koju stranu u ovom sukobu - niti to cini, a jedini moderator koji radi u Mobtelu nije postovao ni jedan jedini post na ovoj temi - osim toga, u moderatorskom timu ima i ljudi koji rade u Telekomu Srbija AD, kao i u Vladi Srbije - tako da je tvoja poruka apsolutno netacna, zlonamerna i predstavlja najobicniju dezinformaciju.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.01.2006. u 22:38 GMT+1]}

@ivan Na zalost tebi ne vredi nista pricati i verujem da to nije slucajno jer nisi glup momcic...
hvala na banalizaciji ali sa mnom tako ne vredi pricati:-)babe su mi pomrle,autobusom se ne vozim,ni taxijem;-)toliko potenciranje legalizma i sudova je smesno i kontraproduktivno:jer prvo ti nisi pravnik( kao ni ja doduse )ali ako tebi treba sudska odluka da bi otvorio oci i progledao,onda je to tuzno..Naime ovde u srbiji gde ti ko zna od kad ne zivis,nazalost jos uvek drzava ne funkcionise kako treba,pa tako ni sudstvo,sto ne znaci da JA ili bilo ko drugi ne moze da smatra bogoljuba ili bilo koga drugog za lopova i da ga nazove pravim imenom.Ni milosevicu nije sudjeno ovde,pa opet mislim da je zlikovac,a po tebi on je samo(valjda)nepravedno prozvan cika koji se eto zadesio na celu drzave 15-tak godina...Na zalost isti ti sudovi koje ti pominjes su leglo njegovih kadrova i vode se svojim a ne opstim interesom...pare,pare,pare...
Uzgred moram ti reci da su me oduvek odusevljavali(po forumima,ugl.b92)likovi iz "rasejanja"koji su uvek nepogresivo znali sta je najbolje za nas koji i dalje zivimo ovde!bez razlike i oni koji u srbiji nisu nikad bili,kao i oni koji su otisli odavde ranije ili kasnije SVI odreda sa punim pravom misle da mogu da kreiraju sudbinu onih koji zive u "otadzbini"(omiljeni izraz)Naravno niko vam ne moze niti zeli uskratiti pravo na misljenje,ali odakle ta teznja za prosvecivanjem nas ostalih?Ne verujes novinama,ljudima koji ovde zive...nikome!samo svom novoprobudjenom pravnickom daru!!
btw vidim da ne znas:firma se ne zove bk trejd,vec je registrovana pod nekim drugim imenom:nadji u novinama(recimo)"sistem braca karic".Jedini problem je sto takva firma ne postoji u rusiji-domiciloj zemlji registracije,pa je ona zena-sudija "ispravila"taj mali propust posle toliko godina,verovatno je slucajno naisla na taj slucaj medju hiljadama drugih....

_{[Ovu poruku je menjao kv66 dana 11.01.2006. u 22:59 GMT+1]}

@kv66, ja kao i ti samo izrazavam svoje misljenje, ne zelim da ga namecem niti ga navodim kao neko najbolje misljenje za Srbiju - ne trebas biti pravni ekspert da se zapitas kako to da nepostojeca firma sa nepostojecom licencom servisira 2 miliona pretplatnika za racun drzave.

Sta je najbolje za Srbiju nek procene ljudi koji u njoj zive. Na kraju krajeva, ljudi su gospodari svoje sudbine.



Dobro, i koja je sudska odluka povodom toga? Zar je takav problem sacekati da se presudi ako je sve bas tako kako pise po novinama? Otkud takva zurba par meseci pre zavrsetka arbitraze u Cirihu da se Mobtel otera u stecaj?


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.01.2006. u 23:10 GMT+1]}

@ Ivan


Interes korisnika 063 mreze jeste da mreza radi , da su ugasene bazne stanice 063 mreze vecina korisnika bi za 48 sati presla na 064 mrezu i automatski bi Mobtel bio obezvredjen, zaposleni bi ostali bez posla i mobtel bi otisao u stecaj, itd.Jedini nacin da mreza radi bio je da administraciju preuzme Telekom do raspisivanja tendera.To je bilo jedino moguce resenje a da se vrednost Mobtela sacuva...A interes Telekom i drzave jeste da Mobtel dobije sto bolju cenu na tenderu.



Da, ali ti jednostavno ne zelis da vidis ili shvatis jednostavnu pricu koju ti je vecina ucesnika foruma objasnila...Privatna svojina nije narusena , uzeta je licenca , jel shvatas da je Karic svoju licencu ustupio trecem licu , bez saglasnosti drzave, evo da bi razumeo zamisli sta bi se u Nemackoj desilo kada bi D2 ustupio licencu za podrucije Frankfurta nekoj trecoj firmi bez bilo cije saglasnosti i da se na podruciju tog grada pojavi neki novi fantomski mobilni operater.Jel je to moguce u Nemackoj...Ako jeste onda u redu...O cemu mi ovde pricamo Mobtel je prekrsio ugovor koji je imao..Jel se sa tim slazemo ako se slazemo onda je sve ostalo nebitno.Generalni direktor Mobtela je pobegao i nije se odazvao na informativni razgovor , Karic je takodje pobegao iz zemlje, svi su pobegli u nepoznatim pravcima...pa zasto gospoda iz Mobtele ne izadju lepo u javnost i neka argumentovano objasne svoje pozicije, umesto toga guraju na TV svoje advokate i vode kampanju na BK televiziji protiv vlade.O cemu mi ovde pricamo o pravnoj drzavi , dajte gospodo molim vas nemojte da pricamo gluposti. Sta je to pravna drzava? Sta ima da se dokazuje na sudu , postojanje ugovora koji je Karic krio od drzave sa Mobikosom, jel je za to potreban sud.Mislim stvarno vas ne razumem.Jedino mogu da krivim drzavu sto licencu nije oduzela odmah i sto odmah nije ispitala stvari po tom pitanju nego je cekano 2 godine.



Pa to je upravo Drzava i uradila pocela je da razvija svest o pravnoj drzavi , steta sto nije ranije to uradila, oduzela je licencu operateru koji je Licencu koju je dobio od te iste drzave prodao trecem licu , sta tu ima da se diskutuje po pitanju prava, zar drzava nije uradila pravno ispravnu stvar.Zar to nije konacno pravna drzava...i jos je Mobtelu sacuvala korisnike na taj nacin jer nije ugasila bazne stanice, vec je administraciju prepustila Telekomu, U celoj prici Mobtel je jos i dobro prosao...mogao je da ostane bez ijednog korisnika... i na taj nacin da bude potpuno obezvredjen na javnom tenderu. Da su razmisljali kao ti verovatno bi tako i bilo...

Na venturine postove nemogu da odgovaram , mrzi me da mi objasnjavam neke stvari a neverujem da bi i imalo smisla objasnjavati mu ...

@ Slobodan

Nema potrebe za tako ostrom reakcijom , navodim samo sta drugi ljudi pricaju u taksiju , autobusu i ono sto je moja baba cula i procitala negde na vasem forumu , posto i ona prati nove tehnologije..e sad ako ti kazes da je to glupost OK ja ti verujem...

Pozdrav

Normalno, Mobtelu je trebala biti oduzeta licenca i mreza je morala biti ugasena. Telekom i vlada to nisu zeleli jer hoce da uzimaju profit od tuddje imovine. Kakav bre tender? To je kao da ja prodajem tvoju imovinu na tenderu!!! Zar vam toliko u glavu ne ide! Privatno je privatno, bez obzira da li je jedan stan ili pola milijarde evra!!!

Bas to sto je tvoj izvor informacija neproverljiv i bez ijednog dokaza koji ide u njegov prilog informacije i stav koji iznosis nisu nesto sto se moze imenovati argumentovanom diskusijom.

Dakle ovde imamo:

a) interes korisnika
b) interes drzave

Ali zato nemamo interes vecinskog vlasnika - zapravo drzava je uzela njegovu imovinu i sa njom raspolaze i uzima profit eksploatacijom iste te imovine (baznih stanica, mobilnih switching centara, transportne mreze, repetitora i nekretnina, kao i korisnicke baze i rada zaposlenih) .

To je, pljacka - pa makar bila, navodno, "u interesu naroda" ili u interesu "drzave"

Tako su 1945 zauzimane kuce "ratnih profitera", sve u interesu "naroda" i "pravedne borbe" - a protiv interesa njihovih vlasnika.



Uzeta je licenca, a koristi se tudja transmisiona i komutaciona oprema i radna snaga za generisanje profita koji ne ide vlasniku transmisione opreme i svega ostalog... ovaj... sta ti pokusavas meni da kazes ovde? Da je to legalno i da se preko toga prelazi? ;-)



Cek cek...

Vidi, Frankfurt je pod administracijom RegTP-a (za razliku od Kosova cije frekvencije nisu pod administracijom RATEL-a), za RegTP ne znam - ali za FCC znam da postoje licence koje dozvoljavaju ustupanje opreme, verovatno takva u Srbiji ne postoji i ti bi bio u pravu - pa i da se to desi, sumnjam da bi RegTP smeo da koristi privatnu svojinu firme Vodafone D2. Kada je propao MCI WorldComm zbog bankrota, ne secam se da je USA FCC upao, i naredio UUNetu da preuzme korisnike i opremu MCI-ja.

Sve to na stranu, u ovom slucaju je u pitanju izvanredna situacija jer RATEL ni Vlada Srbije nisu administratori frekventnog spektra na teritoriji Kosova, sto znaci da je Mobtel iznajmio svoju emisionu opremu (hardver) - koja je i ovako i onako Mobtelova, a za admininistraciju frekventnog spektra je zaduzen UNMIK koji na teritoriji Kosova daje licence za eksploataciju mobilnog spektra, dakle Mobtel nije ni bio u stanju da nesto u vlasnistvu Vlade proda na Kosovu, jer ta ista Vlada nije ni administrator toga - sopstvenim odobrenjem rezolucije UN-1244 iz 1999 godine.

To je, u najmanju ruku, vrlo mutna stvar - i jako je cudno da je ta stvar iskoriscena za momentalno gasenje operatera - bas zato sto je autoritet Vlade Srbije nad frekventnim spektrom Kosova, tacno nula

U principu je to jedna vrlo nesrecna stvar, iako Vlada Srbije ni de-facto ni de-jure nema nikakve ingerencije nad mobilnim frekventnim spektrom na privremeno-UN-administriranoj teritoriji Kosova, oni "silje k***" nad jedinom firmom koja je u stanju da radi neki posao sa tom teritorijom, i generise profit Srbiji (kroz porez koji ipak placa) samim iznajmljivanjem opreme na Kosovu.

Nema bas to puno logike - no ajde... nije ni prava ni poslednja nelogicnost.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2006. u 00:59 GMT+1]}

Nešto nisam čuo da su u Vladi objasnili koji im zakon daje za pravo da preusmeravaju profit i postavljaju administrativnu upravu u nekoj firmi, bez obzira na to ima li licencu ili ne. Za ukidanje licence postoji formalno pokriće u članu 706 Zakona o obligacionim odnosima, iako se može diskutovati o tajmingu odluke s obzirom na činjenicu da su detalji ugovora sa Mobikosom bili poznati još pre 10 meseci (članak Vremena) i njenoj svrsishodnosti s obzirom da je, kao što reče Ivan, Mobtel praktično jedina srpska firma koja posluje na Kosovu.

Suština je u tome da je Vlada, govoreći o zaštiti korisnika Mobtela, ustvari sprečila njegovo gašenje (koje bi bilo najlogičnija posledica gubljenja licence u svakoj normalnoj zemlji*) kako bi, kad izbaci Bogoljuba iz igre, mogla ipak da za svoj deo uzme koji evro i nekako se dogovori sa Šlafom. U suprotnom bi se Mobtel ugasio i država bi ostala kratkih rukava. Ovo po svoj prilici nije legalno, a izgleda i da su se preračunali sa reakcijom Austrijanaca koji će celu stvar terati prvo pred domaćim, a onda najverovatnije pred stranim sudovima.

U svakom slučaju, ili će Šlaf dobiti novu licencu, ili će državi propasti ulog u Mobtelu. U prvom slučaju ne vidim kako je ovo bolje rešenje nego da su se nagodili s Karićem (dok je on još bio vlasnik) oko procenata, a drugi je tek katastrofa.

I da sumiramo, nesređivanje situacije u oblasti telekomunikacija u poslednjih 5 godina uzima svoj danak. Da je država na vreme izašla iz barem jednog operatera mobilne telefonije, danas bismo imali mnogo čistiju situaciju i razvijenije tržište.



* Po logici Koštuničine vlade, može jednog dana i TV Pink da izgubi licencu, pa da se zbog silnih miliona njihovih gledalaca postavi administrativna uprava koja bi nastavila sa emitovanjem već otkupljenih i snimljenih emisija i ubirala prihode od reklama.

Verovatno ti je poznato da je vlasnicka struktura u Mobtelu sporna, pretpostavlja se da BK nema vise od 30% svoje imovine u 063 mrezi sto ce uskoro biti i potvrdjeno od strane suda u cirihu...Videcemo kako ce to da se zavrsi...Kada bi samo posmatrali formu ali ne i sustinu stvari ti bi onda bio u pravu.Ali dobar pravni sistem ne podrazumeva samo zadovoljenje forme.
Poznato ti je stanje telekomunikacije u Srbiji o tome nemoram da pisem nista.Verovatno ti je jasno da 064 nebi mogao da izdrzi jos 2 000 000 Mobtelovih pretplatnika u roku od nedelju dana , takavo povecanje broja korisnika nebi mogao da izdrzi nijedan mobilni operater, znaci sta bismo dobili ...krah sistema...Jednostavno nemozes to da posmatras na takav nacin , vlada je mogla da zadovolji formu ali u prakticnom smislu nesme dozvoliti rusenje Mobilne telefonije u Srbiji radi zadovoljena forme. Onaj ko je prekrsio ugovor mora da plati "penale" to je tako u celom svetu , mozes li zamisliti kolike penale bi platio D2 u Nemackoj da je tako nesto bahato uradio, to je naravno tesko i zamisliti ...Jer u regTP ne sede korumpirani ljudi kao u nasoj agenciji za dodelu frekvencija, FCC je tek posebna prica , nesmem ni da pomislim sta bi se desilo , mozda nebi agencija zaposela opremu ali bi kazne za nepostovanje ugovora bile duplo vece od vrednosti same kompanije a na kraju bi verovatno sudskim putem celokupna imovina bila zaplenjenja radi naplate kazne.Tamo nema zezanja sa pravnim sistemom i drzavom ko kod nas, sve ide na kulturan nacin po dzepu.Nazalost kod nas stvari nisu tako sredjene a ti celokupnu problematiku posmatras kroz prizmu drustvenog uredjenja i drustvenog sistema u kome zivis u Nemackoj. Nazalost ovde bi to bilo fatalno sprovoditi na takav nacin , zato je potrebno napraviti ostre rezove da bi smo uopste i dosli do tog sistema vrednosti kao sto je na zapadu..U suprotnom lose nam se pise...
U ovom slucaju stvari su jasne, ugovor jeste prekrsen od strane Mobtela u svakoj normalnoj zemlji svaki operater bi izgubio dozvolu za rad da ne govorim o kaznama ...



Da ali UNMIK je Licencu dao Mobtelu a ne Mobikosu za obavljanje delatnostu mobilne telefonije na podruciju Kosova , potpisivanjem tajnog ugovora sa trecim licem Mobtel je iznajmio Hardver ali i preneo svoja prava o iznajmljivanju frekventnog spektra na trece lice koje nema dozvolu za koriscenje frekventnog opsega ni od UNMIK-a ni od Vlade Srbije..Kako se centrala Mobtela nalazi u Beogradu a odluke se donose u centrali kompanije (potpisuje ih direktor kompanije) a Kosovo je po rezoluciji 1244 sastavni deo Srbije ceo postupak nije smeo sa se odradi bez odobrenja nadleznih organa ili bez dogovora sa nadleznim institucijama...Svojom jednostranom akcijom Mobtel je izgubio pravo da pruza usluge Mobilne telefonije na celoj teritoriji Srbije sto po vazecem ustavu u vladavini prava na koje se ti pozivas predstavlja i teritorija Kosova i Metohije koja je pod privremenim protektoratom UN. I na kojoj dodelu frekvencija vrsi UNMIK a on je frekvenciju dao Srpskom mobilnom operateru tj Mobtelu a ne Mobikosu, Potpisivanjem stetnog ugovora Mobtel je naneo stetu i drzavi Srbiji i suvlasniku u 063 Mrezi tj Telekomu.Zato mu je frakvenca i oduzeta. ..Tu je stvar takodje jasna...Svugde u svetu bi pravna drzava na isti ili slican nacin zastitila svoje resurse...E sad sto mi nemamo komfor u telekomunikacijama i 5 mobilna operatera vec monopol to je drugo pitanje i oko toga mozemo da kritikujemo vladu...

Pozdrav

Upravo to! Samo sto u Srbiji ljudi ne znaju da procene sta je najbolje nego slepo veruju u ono sto vide na dnevniku RTS-a 1. Tako su verovali slepo svakoj vladi.

@ Ronald


O cemu pricas ti? Da administraciju preuzme direktni konkurent? Zamisli ti i ja imamo dve kompanije. Recimo ti si vlasnik RTV Pink-a a ja B92. I tebi Vlada Srbije oduzme licencu za rad jer si pustao pesme Grand Production-a i dovede B92 da ti upravlja kompanijom bez ikakve sudske odluke. I kako bi ti ovo nazvao?

@ Ronald

Koja bre vecina? To sto pojedini lupaju ovde kao sve znaju a u sustini nikad nisu ni imali firmu pa ni ne znaju kako to fukcionise.

@ Ronald


Ma ti prvo moras da shvatis da Mobtel nije nikada ustupio licencu drugom operateru pa tek onda da kazes nesto pametno. A ne ovd eda se prepucavas, kao nesto znas, a u sustini nemas pojma. Ma to je bre izgovor za kradju privatne svojine.

@ Ronald: Moras da naucis da argumentujes bilo sta sto ovde iznosis a ovo sto ja radim ovde je samo kritika tvog ogranicenog shvatanja cele situacije.


Dok se ovaj narod opameti i ne krene da se bavi business-om i dok ne bude imun na propagandu RTS-a i Vlade nema mu spasa.

Lepo je videti gomilu zaljubljenika u pravnu državu kako nariče nad kletom sudbom Karićevom!

Nije mi jasno kako u celoj ovoj situaciji pojedinci uspevaju da prenebregnu činjenicu da je Vlada krenula u obračun sa NAJVEĆIM GENERATOROM KORUPCIJE U SRBIJI & PORODICOM KOJA JE USPELA DA OŠTETI DRŽAVU ZA DO SADA NEPREVAZIĐENU SUMU.

Mislim, gde je tu cost-benefit analiza? Zar nije korisnije da država, makar se koristila prljavim sredstvima, stane na put korupciji u visokom sudstvu, upravnim odborima javnih preduzeća i među narodnim poslanicima (all financed by Bogoljub Karić), nego da coolira celu ovu situaciju, ponaša se autistično i zaklanja iza formalno-pravnih odluka bez ikakve težine.

Indikativno je to da se kuknjava uglavnom zasniva na povredi prava vlasništva nad privatnom svojinom Mobtela, što je potpuno bespredmetno s obzirom spor oko osnivačkog uloga, te nepostojanja (da, dobro ste pročitali) kompanije Sistem BK trejd iz Moskve koja je navodni vlasnik većinskog paketa akcija.

Dalje, dreka oko toga da postoje i drugi profiteri & tajkuni, te da Karić nije jedini koji bi trebalo da odgovara bi bila opravdana kada bi se sa sigurnošću znalo da NIKO VIŠE NEĆE ODGOVARATI SEM NJEGA. Kakve veze ima što je Karić prvi? Sutra će na red doći neki drugi kajkun itd.

Tu su i brojne pritužbe kako bi prvo trebalo da odgovaraju sve sudije umešane u ovu korupciju, zatim svi PTT-ovi predstavnici u UO Mobtela, kao i druga lica upletena u ovu zbrku. PA KO KAŽE DA NEĆE ODGOVARATI? Da li pratite vesti poslednjih dana? Šta mislite o brojnim istragama i krivičnim prijavama koje su pokrenute upravo protiv tih ljudi?

Evo jednog od tipičnih primera.

Izvor:B92

Verujem da ćemo se složiti da je uređenje i reforma celokupnog društvenog sistema u Srbiji apsolutni prioritet svih nas. Stoga me veoma čudi da mnogi od vas (mladi, pametni, obrazovani) kapirate da je striktni formalizam i slepa doslednost u poštovanju tzv. pravne države cilj koji je preči od svega postojećeg. Pravna država je samo deo onoga što nazivamo uređenim društvom, te stoga nikako ne može imati prednost u odnosu na krucijelne interese samog društva.

Izraziću se pomalo slikovito – ponašate se kao neko koga je išamarao bahati, pijani siledžija, a vi mu u belim rukavicama pružate papirić sa taksativno navedenim sankcijama za nanošenje fizičkih povreda, umesto da ga šutnete u jaja, zapalite sa lica mesta i prijavite policiji.

Pozdrav,
Buum

_{[Ovu poruku je menjao Buum dana 12.01.2006. u 08:47 GMT+1]}

Meni jeste poznato da je vlasnicka struktura u Mobtelu sporna - ali sve posle toga je spekulacija, kao sto sam navodis recju "pretpostavlja se" - drzava ne moze reagovati na osnovu spekulacije i pretpostavke, a tvoja teza "dobar pravni sistem ne podrazumeva samo zadovoljavanje forme" je nonsens - dobar pravni sistem je baziran na separaciji sudske i izvrsne vlasti.

Naravno, trikovi o "formi i sustini" su vrlo popularni u banana republikama, pa je "sustina" ponegde "interes naroda", "proletarijata" - a forma... se uvek da promeniti ;)

@Buum - pazi, ti mozda jesi u pravu, ali sve sto ti navodis je ono sto si procitao iz novina - mene to brine, i dan danas, 2006-te godine, se u Srbiji odluke vuku po navodima novinskih clanaka, a ne sudskih institucija.

No dobro, i ti i ja znamo koliko je Srbija daleko od normalne drzave - pa takve stvari i ne cude - ok, mozda tvoja "cost benefit" analiza bude na strani drzave, ali se bojim da ona samo nastavlja seriju opasnih presedana usmerenih protiv normalizovanja drzave.

Ako nisam u pravu - jos bolje.



Lepo je videti kako ljudi sve spustaju na neki licni nivo, LM Karic je dobio svojih 250 miliona evra za Mobtel, pa ne znam kakve veze sa tom firmom vise ima - naravno, tebi je Buum lakse da to nekako personifikujes u vidu osobe koju ne volis (iskreno, nemam ni ja bog zna kakvo misljenje o Karicu) - samo mene bole briga za Karica, mene vise bole briga sto je privatna svojina u Srbiji i dalje "otudjiva" bez suda.

Mislim da ste (ti i ostali koji bi da linčuju) malo zamenili uzrok i posledicu (što nije ni čudno, s obzirom na nezapamćenu medijsku kampanju koja je u toku).

BK nije nikakav srpski dr. Morijarti i ovakvom njegovom eliminacijom neće se ništa postići: ljudima je jasno da je u pitanju politički motivisana akcija i jedina poruka koja se šalje Karićevim kolegama po higijeni ruku je da i dalje mogu da rade šta god hoće, sve dok nemaju političke ambicije. Umesto da je čovek na vreme optužen za ono za šta je stvarno kriv (a zna se ko je zadužen za utvrđivanje krivice).

Ovako on ispada žrtveno jagnje i ne biva osuđen kriminalac koji je oštetio državu i narod, nego neki tamo pojedinac koji se drznuo da kupuje poslanike tanke vladajuće većine.

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 12.01.2006. u 10:27 GMT+1]}

@Ronald: Od kad su Vodafone i Nero BK kompanije? :-)

Marko.

Dzaba mi polemisemo kad se pojavi dimkovic kao da je s marsa dosao (citaj .de) pa smo mi svi iz srbije (ovakve kakva je) idiot proof ekipa koja pojma nema sta znaci biti muzikant (podvlacim MUZIKANT) iz Peci (citaj Karic & C.O.)

citao sam dimkovicev post o letenju avionom i internetu na 10000 metara, zbilja sam bio prijatno iznenadjen, ali sam prilicno razocaran njegovim sveobuhvatnim deljenjem lekcija o karicima, linuxu,microsoftu... QQ...

a da stavimo dimketa za predsednika? nayebali smo....

@Xtraya-o, hvala na lepim recima, ali ne zaboravi da ovo nije Advocacy ;)



Dobro, kakve veze ima ovo sa Karicem po 55-ti put? ;) Neverovatno kako je sve moguce spustiti na licni nivo (karic, muzikant, kostunica) - a ne baviti se cinjenicama.

A jos je neverovatnije kako se svi hvataju tog Karica, iako se ovde vise ni ne radi o njegovoj imovini - covek je verovatno pripalio negde sa lovom koju je dobio od Austrijanca, pa je cela stvar jos smesnija kako se neki ljudi loze na to - na kraju ce i taj Karic zavrsiti negde gde i ostala ekipa iz tog vremena (istocno par hiljada kilometara od Beograda), ali ce ostati cinjenica da Vlada Srbije uzurpira tudju imovinu bez sudske odluke.

Mozda je Karic lopina, i ako je tako, steta sto mu Mobtel nije oduzet dok je on stvarno bio vlasnik i sto ekipa koja mu je to dozvolila nije iza resetaka, ali Republika Srbija sigurno jeste lopov ovde i svakako treba da trpi sankcije zbog privremene uzurpacije - sto ce verovatno i da se desi.

E, sad, moguce je da ce to Republici Srbiji da se isplati posle isplate duga Austrijancu, pod uslovom da uspeju nekom da prodaju Mobtel posle ovakvih gafova - sto bi bio interesantan dil :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2006. u 11:10 GMT+1]}

@xtraya
O cemu polemisete? O Karicu koji nema veze sam Mobtelom jer je vlasnik Slaf? Nego, da li vam je uslo u glavu da je privatna svojina privatna svojina, bez obzira da li se radi o 5000e ili pola milijarde, i bez obzira sta plemenske poglavice kazu?


@buum
O uzroku korupcije u Srbiji i ostalim africkim zemljama sam vec govorio, a ti teras samo po svome. Dalja diskusija sa vama je uzaludna, jer se ne obazirete na cinjenice, samo terate istu pesmu.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 12.01.2006. u 11:17 GMT+1]}

Ako neko stvarno veruje u ovo, stvarno bi trebalo da zakaci "jack-ass" papir na celo.

Pre svega, u Srbiji ima mnogo jacih tajkuna od Bogoljiuba (da ih ne nabrajamo sad), a korupcija je endemska i dolazi sa svih grana, od lekarske ordinacije do kabineta predsednika Vlade - ponajvise u sudstvu i drzavnoj upravi, a "Vlada Srbije" nije ucinila ama bas nista da to spreci ili menja, cak je i sama ucestvovala u nekoliko gafova (skupi ali raspali svedski vozovi, Knjaz Milos, poslanici u skupstini, slemovi od 150 miliona evra, sateliti, u UO-u ZTP-a sedi sekretarica ministra, pritvaranje politickih protivnika i sl...)

Dakle ta borba protiv korupcije je kanda malo cudna ;) I nekako je "pocela" bas kada su dobili politickog protivnika koji je uz to jos i bogat, za razliku od doticne gologuzije. Poruka ostalim tajkunima je vrlo prosta, ista kao u "Majcici Rusiji" - bavite se korupcijom, monopolom, cime god hocete, ali ne dirajte nas deo kolaca (politiku)

E, sad - sve ovo, kao sto Bojan kaze, nema apsolutno nikakve veze sa ovim o cemu mi pricamo jer:

a) Mobtel vise nije Kariceva firma
b) Karic je dobio pare za prodaju Mobtela
c) Sud u Cirihu jos nije presudio oko vlasnistva

Stoga mi uopste nije jasno to pozivanje na Karica i sl... mislim znam ljudi da ga ne volite, sve je to razumljivo - ali ako stvarno verujete u ovo sto sam citirao, onda je to sve stvarno tuzno.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2006. u 11:30 GMT+1]}

Problem je sto se je u Srbiji vrlo malo izmenilo od vremena Josipa Broza Tita, cim prolaze gluposti sa RTS. Da se ovo dogodilo u bilo kojoj normalnoj zemlji, ili bi pala vlada, ili bi doslo do revolucije. Ali sta da pricam, kada su Albanci uzeli oruzje u ruke kada je vlada pokusala da im oduzme imovinu po bankama, a nas su tako osisali osamdesetih. Nista se nije promenilo, i to je ono sto je najgore. Ljudi i dalje u svojim glavama imaju komunizam i samoupravljanje.
Izvesno je da ce drzava morati da plati Slafu, pre ili kasnije, sve sa kamatom, ali ni V.Ilic ni kompanija nece osetiti to, jer ce placati poreski obveznici,i oni su ti koji su ostetili drzavu, i to na duzi rok, a ne Karic, na isti onaj nacin na koji je to uradio Milosevic terajuci inat celom svetu i navukavsi sankcije na Srbiju. Sto se ove vlade tice, mislim da su provizije vec uzete i na privatnim su racunima. Sta o toj korupciji imate reci?

Zanimljivo.

http://www.glas-javnosti.co.yu/danas/srpski/P06011101.shtml

Pa naravno da nema! Jer ovi ovde doticni clanovi ovog foruma u nedostatku cinjenica i dokaza se hvataju bilo cega samo da post-uju nesto i da se naprave pametni.

Pa nego sta! Ocigledno je da se primenjuju dvostruki arsini, vec u zavisnosti da li ministri uzimaju proviziju ili ne. Da cujem sad i o korupciji....

http://www.glas-javnosti.co.yu/danas/srpski/E06011101.shtml

Pa sta je ovo? Mobtel je bio privatna firma i Karic nije ni trebao da "otkupljuje" svoje pare od drzave. Licencu je imao svakako. Licenca nema veze sa vlasnistvom. Zamena teza.

Nema sanse da Karic nije platio nesto sto je trebao i da njegova firma radi sve ove godine, zatvorili bi Mobtel,, a, ako gledamo sa pravne tacke gledista, retroaktivno donosenje odluka i zakona je nezamislivo Lepo. sve ove godine je, kazu, Mobtel bio duzan drzavi, i sve vreme je radio zato sto je placao reket.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 12.01.2006. u 12:36 GMT+1]}

Kakve veze uopste ima sto je Karic muzikant iz Peci? Da li to znaci jer sam ja sladoledzija iz Kraljeva nikada ne treba da imam nista u vlasnistvu a ako nesto i imam, a komsija kaze da mi to ne pripada, treba momentalno da mi se oduzme? (na komsijino "znam ja").

Nisu u pitanju Karici (inace meni vrloooo antipaticni) vec sistem otimacine bez sudskih resenja uz obrazlozenje "svi znaju da..."!!!




Zasto? Zato sto covek trazi da se postuju zakoni?



_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 12.01.2006. u 13:04 GMT+1]}

Pa normalno nije nam to u tradiciji. Zar nije odavno receno da se "sudije ne trebaju drzati zakona ko pijan plota "

BK je upravo na Telefaktu javio da je, prema nezvaničnim informacijama, na jučerašnjoj sednici arbitraža privremeno zaustavljena dok država Šlafu & Co. ne isplati 1,2 milijarde dolara odštete zbog preuzimanja Mobtela i omogućavanja direktnoj konkurenciji (tj. Telekomu) da ima uvid u celokupno poslovanje Mobtela. Štetu su navodno procenile strane firme koje se time bave, a biće uvećavana svaki dan dok je država ne isplati i vrati licencu Mobtelu.

Videćemo da li je ovo istina.

Dobro, evo ja sam jack-ass, nema problema. Ali šta ćemo sa onim što tvrdi Tihomir Živančević, čovek koji je najupućeniji u slučaj Mobtel, da je ugovor između Karića i države ništavan?

U tom slučaju država je oštećena za preko 700 miliona evra. Nimalo naivna suma, a čisto sumnjam da je neki drugi profiter zakinuo državu za veću cifru.

Jbg, ja verujem Živančeviću s obzirom na to da još od '97 ukazuje na nepravilnosti, podnosi prijave i DIREKTNO OPTUŽUJE SVE KOJI SU UMEŠANI U OVAJ GIGANTSKI SLUČAJ KORUPCIJE.

Opet, već sam objasnio da mi je potpuno jasno da Vlada ne ulazi u obračun sa Karićem zbog nepravilnosti u radu Mobtela, već zbog političkih razloga i Bogoljubovog pokušaja da kupovinom poslanika naruši njenu većinu u parlamentu.

Aktuelna Vlada funkcioniše jako čudno i daleko od toga da sam ljubitelj lika i dela V. Koštinice, M. Dinkića & co.

Ovo sa Mobtelom je isti slučaj kao sa haškim optuženicima. Umesto da ih pohapse i isporuče, oni ih uhapse, daju im kintu kao odštetu, islikaju se sa njima pred TV kamerama kao da su se dobrovoljno predali i otprate ih uz sve državne počasti. Potpuno bolestan trip, ali na taj način su već otpremili gomilu likova sa poternice, i to je dobro. Isto je i sa Karićem. Umesto da osvedočenu lopurdu uhapse zbog krađe, oni su coolirali sve dok nije postao pretnja po njih same. Onda su odlučili da ga sjebu, i ja sam jako zadovoljan zbog toga, bez obzira na njihove inicijalne motive.

Zanima me samo krajnji rezultat, a to je Bogi u bukagijama.

Ahahaha...

Kao što rekoh, nisam ljubitelj ove vlade, ali mislim da vlada ni slučajno ne treba da padne dok Bogija ne stavi iza rešetaka, zajedno sa svim sudijama koji su mu godinama činili "usluge".

Moja puna podrška vladi i njenim naporima da preambicioznog lopova smesti tamo gde mu je mesto, i uopšte me ne zanima pravi motiv svega ovoga. A za Šlaufa i kompaniju koja mlati pare na rizičnim investicijama me bole q.

@buum
A u tome sto je boldovano je i sustina, tj. ne bi uradili nista da im Karic nije politicka pretnja. je li, da li ti imas nesto licno protiv Karica? Kazes da je krao, dobro koliko kradu ministri u ovoj vladi, moze neko da primeti isto tako. Je li tebi nesto ukrao? Saberi se bre!


@pisac
I tako i mene i svakog normalnog ovde na forumu boli q. za to sto ti imas da kazes. Nadji neki forum pun Seseljevaca pa mlati praznu slamu sa njima, kada otvoreno kazes da te boli q. sto Srbija nije pravna drzava.

@Xtrya

Moze , a Karica za njegovog zamenika..

@ Bojan



A ti zelis da Srbija bude pravna drzava i da se iza pravne drzave kriju kriminalci,ako je to pravna drzava , glasam protiv nje...netreba mi pravna drzava u kojoj gazduje kriminal i caruje korupcija...

Da bi zadovoljio termin pravna drzava treba poceti od same drzave. Ovde drzava sprovodi selektivnu pravdu koje je samo u interesu Vlade, a Vlada nije drzava.


Zamolio bih sve ucesnike u diskusiji da se drze cinjenica i da svoje komentare ociste od raznih uvreda i neargumentovanih prepucavanja.

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Mišković dana 12.01.2006. u 17:46 GMT+1]}

1) Nemoj mene da mešaš sa Šešeljem.
2) A znači bila bi pravna država da je ostavila Karića da kupuje poslanike sa ukradenim parama iz Mobtela, ili da je Šlaf uspeo da podmiti vladu što mu je verovatno i bila namera od samog početka?

Eto kakvi smo mi Srbi. Umesto da na ovom forumu raspravljamo o odnosu drzave prema jednom pravnom licu (privatnom) mi vredjamo jedni druge samo zbog toga sto se drugom sagovorniku ne dopada odgovor prvog ili obrnuto.
Opet pokazujemo da bez nekog prevelikog razloga od obicnih ljudi pravimo harizmatske licnosti.
Karic je svakako doprineo da Mobtel postane ono sto jeste i znatno uvecao svoj udeo u vlasnickoj strukturi na dobar ili rdjav nacin bez obzira na to da li je bio muzikant ili ne.

Dragi Srbi ukoliko imate neka saznanja i zelite da se dokaze da je Karic kriminalac aktivno se ukljucite i pomozite drzavnim organima, jer citajuci forum primetio sam da ima nekoliko ucesnika foruma koji su bili blizu nekih sumnjivih radnji u vezi sa Mobtelom.