Mislim da ovi šotovi ne prikazuju ništa posebno. A i trava je očajna.
Evo, mogao bi Filip da se javi, njegov teren je bolji od ovoga...
Video materijal iz Crysis-a izgleda stvarno sjajno, ali je pitanje na
čemu radi.

Nikakav problem nije napraviti ovako nešto sa moćnijom konfiguracijom,
a nešto sumnjam da je ovde GF6200 :D.

Slazem se sa Tosom, da nije problem napraviti nesto ovako na jakim konfiguracijama, al' mislim da je ipak crytek engine, sudeci prema prvom dijelu farcry-a, bio veoma dobro optimizovan. Tako da i ovaj nastavak se vjerovatno drzi iste politike, sigurno da nije GF6200 ;-), al' mislim da su na vrhu u ponudi kvalitet/zahtjevnost.

Ako pričamo o vizuelnom kvalitetu, mislim da imaju najružniju LOD tehniku svih vremena - prosto nervira.
Tehnički kvalitet je druga priča, i svi koji su zavirili u taj kod nemaju ništa lepo da kažu o istom.

Heh, takvo je stanje kod vecine izvikanih engine-a danas, "spolja gladac, a unutra..."
Ili, shto bi moj kolega Ruja rekao "everyone knows how to render these days" :)

LOL! Istina... Posebno ako iza tebe stoje nVidia & MS, kao što je to slučaj sa Cevat-ovim ljudima :)

Je l' radi? Radi.
Je l' dobro radi to sto radi? Dobro radi.
U cemu je problem?

Izgleda da ovde stvarno ima previse ljudi kojima zavist smeta.
Taj engine ima svoju ciljnu publiku, pravljen je kako je pravljen, zadovoljava zahteve koji su postavljeni pred njega i kao takav je dobar - kako god da je napisan kod!


I naravno da "nije problem napraviti nesto ovako na jakim konfiguracijama", ali su ljudi seli i stvarno to i NAPRAVILI.

Da su napravili totalno fotorealisticnu igru, sa totalno preslikanom fizikom iz realnog sveta i da ni po cemu ne mozete da razlikuje da li je to sto gledate snimak napravljen kamerom ili je igra, i dalje bi bilo ovde ljudi koji bi kritikovali stvar zbog nekih imaginarnih stvari (npr. lose napisan kod).

To smo mi: najjaci, najpametniji, najbolji... Jednom recju: Srbi!

pa svasta mi mozemo bolje od njih :)
samo sto nam je tesko i nemamo vremena :)

Tebi izgleda smeta što ima takvih ;)
Usput, čini mi se da imaš forume i na engleskom i na nemačkom sa sličnom tematikom, pa idi tamo i...

Ne smeta meni, toso, to sto "ima takvih", nego sto ima malo "takvih" (ako ih uopste ima... a da ima, vec bi se culo i, znajuci nas, nasiroko o tome pisalo/pricalo). I sto "takvih" nema na ovom mestu gde se sastaju ljudi da bi razmenili misli sa "takvima" da bi, eventualno, nesto naucili.

Ljudi (tosa, nasty) koji su podelili svoje misljenje o ovom engineu sigurno nisu to tek tako
lupili. Imaju mnogo i znanja i iskustva, tako da im treba verovati.

Ako je engine lose napisan, sto je najverovatnije tako, to je, kad vec pricamo o Srbima,
samo jedan veeeliki "pa i mi to mozemo". Zasto? Pa zato sto ovo govori da svi ti veliki i skupi
engini nisu "sveto pismo" i da su puni djubreta, a ipak rade posao, odnosno prave novac.

Meni je drago sto se ovo nalazi na es-u, jednostavno, sreo sam mnogo ljudi u ovom poslu
koji velicaju razne engine iz prostog razloga sto su poznati i priznati, zato sto je neko negde
bacio fotografiju i scenu izmodelovanu po tim referencama, sa svetlom podesenim kao na
fotografiji i slicno. Lepo je znati da se iza toga ne nalazi nedostizna tehnologija iz svemira,
kao sto zvuci kad se procita par clanaka na netu. :)

Drugo, niko nije napisao "ja bi to uradio 15 puta bolje", niti "ja ono sta sam radio, pa to je za
ovo 15 puta bolje", jel tako?


Necu da trujem, ali cuo sam i da je cuveni Unreal2 slicna prica.

Keyword: izvikanih :)

Ne bi verovao :) Isto važi i za UE3, klasično đubre!

To smeta i meni ali...


...treba brdo para da bi ovde (bilo gde) napravio takvu igru, i treba menadzment koji zna sta radi - nista vise, nista manje. Kakav je engine iznutra, koga za to bole dupe.

A to dal' mi mozemo ili ne - pa ocigledno je da ne - u Srbiji.

Btw, cubicle, kako to mislis


Procitaj malo profile ljudi koji se ovde sastaju, videces da neki iza sebe imaju 'takve' projekte, ili mnogo vise.

Naravno, to su uradili iskljucivo van Srbije, sto dosta govori o tome kakva nam je zemlja.

Muka mi je od svega toga, od kvalitetnih ljudi sa kojima sam do sada radio preko 80% je otislo iz zemlje.

Najgore mi je kad cujem nekog u srbiji kako se jos hvali time - 'Vidis sta srbin ume!' - pa to je velika sramota, jer time kaze 'Vidis sta pojedinac ume kada pobegne van uticaja srbije'.


E da,


To je i moja logika. Samo bih jos pojednostavio:

'El donosi brdo para? Donosi. U cemu je problem?' :)


Samo doslo je do zamene teza, rec je bila o sshotovima koji stvarno nisu nista posebno, i ne govore nista, pa se onda preslo na komentarisanje enginea, pa je doslo do rasprave - malo bezveze...

edit: obrisan deo o politici.

_{[Ovu poruku je menjao tosa dana 29.06.2006. u 15:20 GMT+1]}

Znam da je takav pravilnik, ali to me podseca na jednu pricu u kojoj se sve vreme vodi debata o tome kako u selu nema dobrih profesora za seosku skolu, i kako to da se resi. Dijalog traje i podseca dosta na ova nasa razglabanja, a tek na kraju price se saznaje zasto nema profesora (kada jedan klinac koji tu slucajno upada i pocne da insistira na tome da mu objasne gde su dva prethodna otisla) - pa se sazna da ih je odvela policija jer su pricali protiv partije.

Svaka nasa razglabanja ovde o gamedevu u srbiji su manje vise besmislena ako ne moze da se ukaze na neke od sustinskih problema, a to je na primer zasto neko iz inostranstva nece da ulozi pare u srbiju: zato sto (ovo ne izmisljam, ovo sam cuo iz prve ruke) smo previse rizicni, a kao pokazatelj toga navedena je obustava razgovora o ulasku Srbije u EU i razlozi za to.

Vise o ovome necu pricati, da ne odlazim mnogo u off-topic, ali neka ostane zapisano da je moj stav da je zabrana uopste pominjanja bilo kakve politike u kontekstu gamedev-a u srbije besmilena, licemerna, i paranoicna.

Besmislena jer nije rec o skretanju sa teme (do cega smo sada dosli, zbog zabrane).

Licemerna je - to je ocigledno.

Paranoicna - jer je ta zabrana uvedena iz neosnovanog straha onih cija materijalna sigurnost zavisi od ovog foruma.

Ako ova poruka bude obrisana ili promenjena, ja se vise necu javljati na forum zato sto bih time i ja bio licemeran.

Zabrana je tu zbog gomile djubreta koja bi se pojavila na svim forumima es-a da zabrane nema.
Vise o ovome ce ti reci ili Gojko ili neki admin, cija materijalna sigurnost, nadam se, ne zavisi od ovog foruma. :)

Inace, sve si u pravu.

Naravno da ne. Ono sto sam hteo reci jeste da kod nas vlada verovanje da su tamo negde
velike genijalcine koje prave te velike skupe engine koji su samo cudo svemirske tehnologije. :)

Onda to treba tako i primenjivati - ja ne smatram da je ono sto sam napisao off-topic ili djubre, bas naprotiv, i bas zato ga ne treba brisati ili menjati...


Ma znam, i ja sam nekada verovao u to da. A upravo mi se cini da je zelja za cudom tehnologije prilikom pravljenja engine-a jedan od glavnih razloga neuspeha :)

Btw, i to sto se kaze 'svemirska tehnologija' == 'cudo' - bah, pa ti si mi rekao da je neki ruski satelit standardno vezivan (debelim) kanapom :)) Sacemo da vidimo kako ce Discovery da prodje... :)

da prostite, kakvo proseravanje... no comment... ovaj celi topic najbolje da se eliminise jednom taktickom nuklearkom.

Ma nije, ali ostavljanje bilo cega vezano za politiku, u nekom od 100.000 ociju koliko forum ima clanova moze da nacini es
politicki obojenim u neku boju. Iskreno, 'be se meni za sve to, sve sto si rekao je tacno, ali mu, po pravilniku kakav je
sada, nije mesto ovde. Kazem, pricaj sa nekim visim na lestvici, i just work here. :)


Sto? Zato sto je neko rekao da "svi koji su zavirili u taj kod nemaju ništa lepo da kažu o istom.",
a posle toga su par ljudi shvatili to pogresno? :)

A da li bi gospoda imala da kazu nesto lepo o nekom enginu?
Neki engine koji nije djubre?
Zanima me jel postoje i takvi.

Naravno da ne, svaki third party proizvod je problem.
Primera radi, taj slavni unreal uopšte ne radi na konzolama, već mora debelo da se "popravlja".
Da pomenem još da nema nikakvu dokumentaciju, prisutan je i dalje zbog ogromne baze naivnih
korisnika. Da, neko ko ima mnogo zaposlenih koji već poznaju to đubre, svakako će se pre
odlučiti da koristi to opet i da napravi igru brže i zaradi pare.
Sa poslovne strane je skroz opravdan potez, ali dobijaš i sledeće:
- Nezadovoljne ljude koji moraju stalno da krpe tuđe greške
- Nikakvu mogućnost da ti zaposleni napreduju, nemaju vremena zbog crunch-a koji je
posledica ubeđenja menadzmenta da je to normalno kad već imaju "gotovu tehnologiju"
- Dugoročno opadanje kvaliteta rada: "ah, to sam već radio, daj da ga skrpim ovako..."

Iznenadili bi ste se pojedinim stvarima koje su se našle u finalnim proizvodima...

Moj glas je uvek za in-house tehnologiju, to je naravno dosta teže ako neko tek počinje
zato što zahteva dugotrajno ulaganje sa skoro izvesnim radom u minusu.
Tako su te tehnologije i postale dominantne, odlučuju šefovi i pare.

Crytek-ov engine je nastao radom gomile neplaćenih entuzijasta preko interneta u periodu od preko 5 godina.
Činjenica je da sada imaju neke izuzetne ljude u timu, ali imaju i zaveštanje starog koda...

Ne vidim razloga da reagujete ovako na kritike, pa kada bi smo se svi ložili na tu đubrad, onda bi
stvarno bio kraj sa bilo kakvom kreativnošću u industriji.

Mišljenja su uvek podeljena, svako bira gde će biti na osnovu stvari koje je do tada naučio i video.

Ma nije to bila ironija stvarno me zanima
koji je engine po vasim "standardima" tj koji nije crap i koji ne nosi
epitete "djubre" i sl.
Uostalom ti engini su zgrnuli gomiletine para tako da mislim
da se tvorci istih ne uzrujavaju previse :)

Havok je odlično napisan. Sve od RadTools-a je takođe dobro napisano i ne treba previše menjati (mana njihovih biblioteka je da ne daju sors alata).

Uglavnom OpenSource engine-i su čistije pisani od komercijalnih, ali u nekim kategorijama kaskaju par godina i imaju problem sa nedostatkom fokusa tj. pokušavaju da podržavaju sve i svašta i imaju nedostatak optimizovanog koda.

Ja sam imao priliku da vidim Unreal i još neke komercijalne hype-ovane engine-e i ima kojekakvog đubreta... Mada ovo ne zanima krajnjeg korisnika, nego je više cimanje za programere koji prave igru koja kao podlogu koristi neki od tih engine-a.


_{[Ovu poruku je menjao bkaradzic dana 30.06.2006. u 17:31 GMT+1]}

Pa kvalitet enginea sa tehnicke strane i kolicina para koja je zaradjenja igrom koja koristi taj engine nema ama bas nikakve veze...

Pa uglavnom su middleware-i napisani da budu lepi - to ima i smisla, sto vise pojedinacnih licenci se prodaje, i sto su one jeftinije, to lepse mora da bude zapakovan.
Neki unreal koji kosta par miliona ne mora da izgleda lepo (i ne treba, bolje da ima vise funkcionalnosti) jer je firmi koja kupi licencu vreme programera koji ce na njemu raditi znatno jeftinije od same licence :)

Ima i nakaradno pisanog middleware-a (čitaj: GameSpy). Kompletno djubre koje dominira tržištem, a jedini razlog je što imaju back-end servis koji je jefitniji od onoga što bi izdavač igre morao da uradi da bi imao back-end. U ovom slučaju krajnji korisnik i može da vidi kako je nakaradno urađen ceo sistem. Lako je za hackovanje, lako je maznuti nečiji identitet, igre koje ga podržavaju ne moraju da podržavaju sve mogućnosti, itd. Recimo GameSpy ima praktično sve mogućnosti kao i Xbox Live, ali kao celina ne može da konkuriše uopšte Xbox Live servisu...

http://www.gamespot.com/pc/action/crysis/news.html?sid=6153457

To bi bilo jako lepo da je istina...
Ne mogu da iznosim detalje, ali neke chinjenice o "revolucionarnom" Unreal-u 3 su upravo shokantne. "Vreme programera" za svaku igru koja nije gola kopija Unreal-a se opasno priblizhava vremenu razvoja engine-a od nule...

http://www.paulgraham.com/icad.html

Ono sto je dobro na screenshotovima je da su integrisali water, terrain, rendering outdoor / indoor + shadow maps, gameplay, ai, pathfinding, occlusion queries, physics, heavy LOD, character & vehicle animation + custom shadere + editor + dynamic breakage + sve to relativno skalabilno i sve u jednom paketu.

Tu mora da im se skine kapa, (*skidam kapu*) pogotovo posto citam ovde da im je code prilicno los.

Respect.

ps. za taj poduhvat su skupili ljude iz celog sveta, slicno kao i druge vece firme.. u njihovom studiju u sred nemacke je glavni i jedini jezik komunikacije engleski

Kako si to sve uspeo da vidiš sa dve slike? :)
To što je engleski službeni jezik, šta je tu čudno (vlasnik je turčin)?
Evo i ovde u Kini je isto tako, priznaćeš veći poduhvat nego u zemlji germana...

Pomogla mi Meri Popins. 'Oces da je posaljem u Kinu? :))

Maah, manje upuceni odavde (ako uopste postoje) to ne znaju.. ili?

Ona, beše, ima kišobran? Možda te zaštiti i pomogne ti i u borbi sa vetrenjačama ;)

Za (nevernog) Tosu:
http://video.google.com/videosearch?q=crysis+game

Google je majka... pa ako ti jos nesto nije jasno, ima tamo.

Priča je bila o šotovima iz igre, i nijedan šot iz bilo kakve igre ti neće dokazati
da se koristi npr. occlusion query. Ako imaš neki link koji dokazuje suprotno,
ti ga slobodno okači.

Da li ima na google videos snimak kada sam ti stao na žulj,
pošto čekaš moje komentare da kontriraš ;)

Usput, koliko vas što ih branite je videlo taj source? ;)

Nije poenta u source-u, nego u tome sta taj source ovde kod nas predstavlja. Cim neko nesto upotrebljivo napravi, odma' se povedu price kako to ne valja i sl. (citaj: kako ima ocajan source). Muka mi je vise od optimizovanih i najbolje napisanih source-ova koji nista upotrebljivo ne rade, dok s druge strane svi "cistunci" pljuju one koji nesto dobro rade.

A sto se tice:

Nemoj da laskas sebi... Ja u raspravama ucestvujem jako retko, tj. samo kad mi prekipi, a komentari tipa: "source je ocajno napisan" (a pritom stvar bogovski izgleda i ono sto sam uspeo da vidim na snimcima pokazuje da dobro i radi), "ovo moze svako da napravi" i slicni, stvarno make me sick. To sto su me takve izjave naterale da napisem post nema nikakve veze sa tim sto je to potpisao "tosa". U stvari ima, ali samo zato sto takve stvari od tebe ne ocekujem, kao sto to ne bih ocekivao od ljudi koji se potpisuju sa "bkaradzic", "ReljaM",... da ne nabrajam.

Niko ovde nije veličao svoj kod, niti je bilo komentara tog tipa. To ovde ne prolazi..
Oni koji pljuju i bave se tim poslom, verovatno znaju zašto to rade.
Sto se upotrebljivosti tiče, to smo već apsolvirali - profit ostvaruje!

Čuj, možda i meni prekipi kada vidim veličanje nečega za šta pouzdano znam da je đubre...
Ogorčen komentar zbog razlike u mišljenju je izazvao moju reakciju. Da si pitao zašto
dobio bi mnogo detaljniji odgovor (i verovatno zanimljiviji za ostale članove es-a).

Razgovarao sam sa nekima koji su imali tu nesreću da portuju crytek engine i nisu veseli zbog toga.
Dakle, ako ne očekuješ, ne znači da ne može i ne treba da se desi.
Sve što imam da kažem ovde, mogu da argumentujem ali ne osećam potrebu...

@cubicle: Nije nista cudno i neobicno da source code od poznatih enginea moze da bude los. Licno znam da su daleko od idealnog Source i Gamebryo. Iako se cesto cuje da se licenciraju drugim firmama, i time se stice (pogresno) utisak da su generalni, uglavnom su u praksi zanrovski ograniceni na FPS iz jasnih razloga (osim Gamebryo, mozda i RenderWare-a koji su generalni). Za bilo sta drugo - hell comes loose.

@cubicle: Tosa ili bilo ko od starijih game developera imaju dovoljno kredita da opusteno kazu za bilo koji source code ono sto misle. To sto Tosa izbegava da napise neku pohvalu za spisak featurea Crysisa i njihov E3 demo, ko zna, mozda je pod stresom od velikog code djubrista pa su mu se "zatvorile oci".

@tosa: U FarCry editoru su imali occlusion planes i sistem za to - koliko se secam cesto su velike planeove stavljali u brda.. Ne tvrdim 100% da imaju to u Crysisu, ali s obzirom na outdoors, 99% sam siguran da i dalje imaju.

Ja navijam za zvezdu