[ velja @ 01.07.2006. 00:09 ] @
Ok, mene sada malo interesuje jedna druga strana: ukoliko uzmemo u obzir da u Srbiji jos uvek nije moguce raditi pravu naplatu putem interneta, ako znamo da jos uvek nema ozbiljne internet prodavnice a ujedno smo svesni da ce mali broj nas naruciti bilo sta sto je skuplje od 1.000 din putem interneta od neke prodavnice u Srbiji, sta onda mi ocekujemo od neke e-prodavnice? sta je potrebno da neka e-prodavnica u Srbiji sadrzi, da bi mi narucivali proizvode koje ona prodaje? kako ta prodavnica treba da organizuje sistem isporuke i naplate (da bude siguran za prodavnicu a ujedno jednostavan za kupce)? itd. itd...

Ja, recimo, bih voleo da postoji neka ozbiljna prodavnica IT opreme, gde bih mogao da:
- pregledam proizvode sa uvek azuriranom cenom,
- da imam nize cene nego u radnji (jer su i troskovi manji, pa valjda mogu da spuste malo tu cenu...)
- da je sistem naplate ili avansno (ali da imam neku garanciju da ce da posalju robu koju sam narucio) ili pouzecem,
- da troskovi dostave budu isti za bilo koji grad u Srbiji,
- da ta e-prodavnica ima otvoren broj telefona gde mogu dobiti odgovor za bilo koje moje pitanje,
- da im je sistem garancije razvijen da funkcionise na daljinu,
- da robu dobijam najdalje za 3 dana od dana narucivanja,

eto, to bih ja zeleo...

mozda sam nesto zaboravio? dodajte vase zelje... Ove postove ionako stalno gledaju oni koji se bave izradom tih e-prodavnica, pa nek malo izvedu neke zakljucke...

P.S. zaboravio sam i da napisem: da redovno odgovaraju na emailove...

I eto - sada otvaram diskusiju... pa ako vec kritikujemo nase e-prodavnice, red je i da obrazlozimo sta nije u redu...

[Ovu poruku je menjao velja dana 01.07.2006. u 01:21 GMT+1]
[ 0pavlov @ 01.07.2006. 09:12 ] @
pa to je to sto svi mi u stvari hocemo. ne bih bas nista vise dodao...sto se zahteva ka potrosacima tice.

cak i postoji prodavnica koja tvoje uslove ispunjava, prema mom iskustvu (za vise inf. vidi temu spisak prodavnica).

bar ne dok ne pocne sa naplatom sa kreditnih kartica...sto ce iskreno se nadam biti uskoro.

ali brine me jedna stvar koju si pomenuo, a to je da zelis da, kao i svi mi kao potrosaci, roba bude jeftinija nego u klasicnoj radnji, jer su troskovi manji.

Pa kako jeftiniji?! zar IT worker da ima istu platu kao i trgovac??!?! zao mi je ako se neko nasao uvredjenim zbog ove recenice, iskreno...

da ne kazem da jos imamo kvalitetniju uslugu: stedis vreme i ne cepas patike ili cipele (du..tom ne mrdnes i dobijes proizvod). pa to mora da bude malo skuplje...(za one koji imaju on-line prodavnicu -- ponavljam: ma-lo skuplje).
a uz to i nova radna mesta za nas iz IT oblasti.
znas kako, ajde da se stavimo u poziciju nekog ko radi taj posao pa da vidimo - ti narucis njemu stigne narudzbina.

onda je na njemu da svojim novcem dostavi robu kupcu ili ako ih ima vise jos gore, i sredi dostavu u roku od tri dana.
a onda se kupac predomisli...ili jos gore: klinci pocnu da se zezaju i narucuju svojim komsijama.

mislim, sa stanovista potrosaca, da previse zanovetamo. neka krene bilo kako, a vremenom,
ce trziste uciniti svoje, kvalitet usluge i bolji uslovi ce se izgraditi sami od sebe kad njima krene sa dobrom zaradom.

toliko od mene...mislim da je ovo skroz fer - ono, obostrana korist i gde ce nam biti kraj...
[ mikevecoss @ 01.07.2006. 13:16 ] @
Ja bih stavio nekoliko bitnih tacaka koje nisu navedene u prethodnim porukama a Vi samo odlucite da li se trebaju nadovezati na receno ili podrazumevati osnove za dalji razgovor na postavljenu temu:

1.Kompjutersko opismenjavanje-ljudi ne znaju da koriste misa a kamoli tek "Shopping cart" ili "kako vec bese-daj mi njihov telefon pa da mi kazu-mrzi me da palim kompjuter..."

2.Poverenje placanja nevidljivom prodavcu bez glasa i stasa-zivimo u zemlji gde su prevare nesto najnormalnije.

3.Provizija banke pri transkakciji?!-ovo je vrlo bitna stavka.

Sta ce mi popust ako mi banka nakaci proviziju pa mi artikal sa bankovnom provizijom ispadnu skuplje nego li u prodavnici u komsiluku koja i nije uzgred tako jeftina.?

4.Najbolja reklama za online prodavnice je "usta-do-usta" odnosno "mouth-to-mouth".Definitivno.Na stranu TV,radio i stampa.

5.Stvar ce zaziveti-ali kada?Kada domaci prodavci pocnu imati veci promet nego li u svom lokalu za poredjenje.

6.DO tada-uzivajte u citanju propisa i gledanju skupstinskih prenosa-oni su nam jedina nada sada a mozda i zauvek.

[ velja @ 01.07.2006. 21:31 ] @
Citat:
ali brine me jedna stvar koju si pomenuo, a to je da zelis da, kao i svi mi kao potrosaci, roba bude jeftinija nego u klasicnoj radnji, jer su troskovi manji. Pa kako jeftiniji?! zar IT worker da ima istu platu kao i trgovac??!?!


E vidis, drago mi je da si to spomenuo. Ako se mozemo sloziti, jednu online prodavnicu moze uspesno administrirati jedan adminstrator (bar ove koje se nalaze u Srbiji). Kolika je njemu plata, to ne zavisi od toga da li ima popusta ili ne, vec da li sama firma posluje uspesno.

Sto se tice popusta, ja mogu nesto iz licnog iskustva: igrom slucaja sam boravio 3 meseca u Engleskoj. Sve sto sam narucivao online mi je bilo jeftinije nego da to radim licno u prodavnici. Zasto? Jednostavna logika: ako ja udjem u radnju, prodavac mora da me usluzi (na sta trosi vreme - a neko rece: vreme je novac). Ja verovatno necu da se odmah odlucim, nego cu jos koji put da svratim u tu radnju, (gde on opet trosi vreme, a stvarno neko rece: vreme je novac). Kada se konacno resim da kupim, prodavac mi daje proizvod, pakuje, kuca racun, ja postavim jos par pitanja (garancija, sta ako... i slicno, i on opet gubi vreme - da ne ponavljam sta je vreme...). Kad ja izadjem, za mene je stvar gotova, ali ne i za prodavca. On na kraju radnog vremena predaje izvestaj u kome stoji da sam ja kupio danas to i to. Izvestaj ide referentu nabavke za maloprodaju, koji narucuje drugi komad za u izlog. Onda neki momak tamo uzima iz magacina proizvod i dostavlja ga referentu koji ga salje maloprodaji, opet onom momku, koji ga postavlja u izlog. Rezultat: dosta izgubljenog vremena za prodaju jednog proizvoda. A ako je vreme novac, onda i izgubljenog novca, koji je osnovni razlog sto ta maloprodaja i postoji.

Mogu ja da navodim jos argumenata zasto mislim da je realno da ocekujemo jeftinije proizvode putem interneta nego u maloprodajama, ali mislim da je dovoljno pomenuti jos par cinjenica:

Da bi neko imao maloprodaju, potreban mu je lokal, pa enterijer, pa brdo radnika, itd itd - a sve to kosta i placa se iz zarade - odnosno dela krajnje cene proizvoda. Ako neko nema veci deo tih troskova (ne placa lokal nego hosting od par hiljada din godisnje, ne placa radnike nego administratora itd itd), valjda je logicno da je i cena manja za srazmeran deo smanjenih troskova poslovanja, zar ne?

E sad, ako mi posmatramo e-prodavnicu kao klasicnu radnju, zar se ne postavlja pitanje da mi mozda malo ne gresimo?


[ velja @ 01.07.2006. 21:36 ] @
Mislim, zaista je nemoguce uporedjivati klasicnu prodavnicu sa e-prodavnicom. A za popust - tu me ne mozes ubediti - definitivno treba da budu manje cene nego u klasicnoj prodavnici. Ako nista drugo - onda zbog promocije ovakvog vida kupovine u Srbiji... ;)

A to sto su ljudi nepismeni za racunar, a kamoli za "shopping cart" - kol'ko znam, u Srbiji ima oko 800.000 korisnika interneta. Kada skapiraju da mogu da kupe nesto jeftinije nego obicno - naucice i sta je "shopping cart"...
[ 0pavlov @ 02.07.2006. 21:40 ] @
ma nije ljudi tacno da su ljudi u srbiji nepismeni za upotrebu racunara i interneta, jednostavno nije tacno.

evo objasnjenja: evo samo na ovom forumu koliko ima informaticni natprosecno pismenih ljudi - pa ako krenemo
filozofijom da je svako od nas obucio barem po 10-tak (ja sam skoro sve svoje rodjake i preijatelje-preko 50 osoba)
ljudi da mogu pristojno da koriste internet servise i racunare - ajde recite mi kolika je cifra sposobnih ljudi u srbiji da
pristojno koriste internet servise? dodajte nase ljude u inostranstvu, nase nove generacije i naravno ne zaboravimo i
pravna lica koja su banke obucile da mogu da koriste e-banking.

ps: mrzim demagogiju jer je prepreka progresu nacije - nemojte se ljutiti, ali jednostavno, ponavljam, srbi nisu informaticki nepismena nacija, a jos jedan argument je i prisustvo microso(bla) na ovim prostorima.

pozdrav
[ velja @ 02.07.2006. 23:56 ] @
OK, to da smo informaticki nepismena nacija jednostavno ne stoji = jer podaci, koliko god bili losi, pokazuju drugacije - da nas ima, kao sto rekoh oko 800.000 koji koristimo internet, a od toga (koliko se secam, valjda sam negde procitao) 30% svakodnevno (sto je oko 240.000 korisnika). To je ipak dobra cifra, ukoliko uzmemo u obzir sa svim sto se ovde desavalo i sto se svakodnevno desava...

Ali ja bih da se vratim na temu razgovora - posto sam vec naveo sta bih zeleo da dobijem od jedne ozbiljne e-prodavnice, a bilo je i par dodataka, hajd sad da malo da prosirimo temu...

Recimo da smo naveli sta su neki standardi za e-prodavnicu (ne mislim na strucne standarde - da se neko ne uvredi), i sada mi kao dobijemo jednu takvu e-prodavnicu, i to je ok.

Ono sto meni nikako nije jasno - a sto je najveca prepreka postojanju kvalitetnih e-prodavnica, jeste zasto banke ne krenu konacno da ulazu u ovaj sektor (mislim na banke u Srbiji)??

Znamo da kod nas posluje mnogo stranih banaka, koje takav sistem poslovanja inace podrzavaju "tamo preko", a kod nas - nista... Ok, neko ce reci - zakoni nisu precizni, ima poteskoca u implementaciji zakona, sta ako se desi zloupotreba, itd itd. Medjutim, ja licno znam nekoliko ljudi koji su vlasnici postojecih e-prodavnica (www.lacampanella.com itd) koji jedva cekaju da to krene, pa da pocnu naplatu putem svojih sajtova i nasih banaka, a ne da proviziju daju tamo nekim ostrvskim bankama (koji inace deru od provizija)...

Iskreno, bice tu problema dok se ne naviknemo da brojeve svojih kartica dajemo "na poverenje" gazdama domacih sajtova, ali i za to ima resenja: uzmi, brate, visa virtuon u rafajzenu, uplati malu lovu, i kupuj... pa i ako neko ukrade broj kartice, nece se obogatiti...

Sto se tice onog detalja - "provizije banke kada uplacujes gotovinu" kao prepreke da se narucuju proizvodi online, ako se otvori racun u nekoj od banaka koje podrzavaju e-banking, onda te provizije nema - jer se elektronskm putem novac sa racuna kupca prebacuje na racun firme...

Ono sto je posebno interesantno - svi kao imaju primedbi na sadasnje stanje stvari, a ovde samo par odgovora na temu... to dokazuje da smo narod koji nije zadovoljan, a kada ga pitas sta hoce, nema odgovora... Ako se jos uzme u obzir da se kvalitetno e-poslovanje razvija decenijama, o ovakvim slicnim stvarima ce verovatno i nasi unuci da postuju na elitesecurity za nekog 30 ak godina (al sam vam dao dobru prognozu, ha administratori?!)...
[ 0pavlov @ 03.07.2006. 09:13 ] @
@boccio: zasto si mi obrisao poruku http://www.elitesecurity.org/tema/184334/0 u kojoj sam lepo objasnio coveku da ce imati vece troskove ako radi na taj nacin, jel problem sto sam otkrio kako da ustedi na vremenu? (male tajne jos manjih mastora)? samo sam mu odgovorio na postavljeno pitanje ako nastavite tako ja onda bolje da cutim pa vi sami trosite vreme na pravljenju saobracaja. ili da se zalim i ispravljam krivu drinu kod nindze (fly_lord-a).

banke su problem zbog one stare fore. neshvatanja sireg znacaja stvari o kojima "tamo neki klinci" trtljaju po celi dan.

imam prijatelja koji radi u banci na elektronskom poslovanju, probao covek (nije da nije) ali kad je shvatio koliko ce to da ga kosta vremena i truda...dig'o ruke i nastavio filozofijom "daj da ja pravim pare sebi i svojoj porodici" a kretene ko je.. nek umru u neznanju.

meni nije jasna samo jedna stvar, kada se radi o problemu sa bankama:

1. zakon je precizno definisao sve sto je potrebno (el. dokument itd, itd)
2. u svetu vec koliko ono godina postoje (mislim preko 10, mozda gresim) u praksi tehnologija i sistemi po kojima se radi posao

kako onda nama malim patuljcima na balkanu nije dozvoljeno da koristimo te resurse? (nisam od onih koji se loze na teorije zavere)

sve mi to mirise na PEXIM ili slicnu grupu i ostalu ekipu koja ocigledno pretenduje da kontrolise stvari u toj oblasti. sve su to kumovi i braca i ostala rodbina. bez uvrede samo glasno razmisljam, imam svako pravo na to da glasno kazem da me boli tu.

znas ono: faza 1. dell-ovi u svim ekspoziturama delta banke, faza 2. softver za e-banking, faza 3. fujitsu siemens u svim poslovnicama intese pa ko ce bre da im stane u kraj, jedno je sigurno njima je vremenom sve vise i vise potrebno. pa da bar otvore nova radna mesta za ovu masu ljudi ovde u srbiji koji nisu hteli da zapale za kanadu...
[ Jbyn4e @ 03.07.2006. 11:00 ] @
Citat:
velja:ako ja udjem u radnju, prodavac mora da me usluzi (na sta trosi vreme - a neko rece: vreme je novac). Ja verovatno necu da se odmah odlucim, nego cu jos koji put da svratim u tu radnju, (gde on opet trosi vreme, a stvarno neko rece: vreme je novac). Kada se konacno resim da kupim, prodavac mi daje proizvod, pakuje, kuca racun, ja postavim jos par pitanja (garancija, sta ako... i slicno, i on opet gubi vreme - da ne ponavljam sta je vreme...). Kad ja izadjem, za mene je stvar gotova, ali ne i za prodavca. On na kraju radnog vremena predaje izvestaj u kome stoji da sam ja kupio danas to i to. Izvestaj ide referentu nabavke za maloprodaju, koji narucuje drugi komad za u izlog. Onda neki momak tamo uzima iz magacina proizvod i dostavlja ga referentu koji ga salje maloprodaji, opet onom momku, koji ga postavlja u izlog.

Vecuinu ovoga imas i u e-prodavnici. Isto imas prodavca koji mora da te usluzi (pakuje proizvod,kuca racun, garanciju i slicno, i jos mora da odnese prozivod na slanje u postu ili da ti donese kuci ako je takva usluga), isto mora da ti odgovara na pitanja ,samo e-mailom, znaci duze ce da kuca odgovor na tvoje pitanje nego sto ce da ti odgovori prodavac u maloprodaji, i morace vise puta da ti odgovara, jer kad odes iz obicne prodavnice, neces se vracati da bi jos nesto pitao, a ovde ces opet poslati e-mail.... Isto prodavac mora da vidi sta je prodao i da nabavi to novo, isto neko iz magacina mora da donese tu stvar da je ima na zalihama, isto imas knjigovodstvo, pdv i ostalo... I jos moras da proveris da li ti se neka cena promenila u medjuvremenu i da to azuriras, a sajt ne sme da stoji (nema onoga POPIS kao u obicnim prodavnicama...). Sve u svemu, razlika u vremenu i nije neka.
[ velja @ 03.07.2006. 13:12 ] @
Da, delimicno se slazem sa tobom, ali sa dobro organizovanom e-prodavnicom, pitanja se svode na minimum, a da ne pominjemo finansijsku ustedu (ako neko misli da nema ustede, spreman sam da to argumentovano demantujem).

Jos jedna stvar - da bi ti u klasicnu prodavnicu doslo 100 kupaca, treba ti lokal od 200 m2, a da na netu gledaju i hiljade ljudi, i sam znas - samo kvalitetan sajt, hosting i brz server... a ceo biznis mozes voditi iz iz supe...

Jos uvek me niste ubedili da nema argumenata za snizene cene proizvoda u e-prodavnici... morate dati neki zaista dobar razlog...
[ mikevecoss @ 04.07.2006. 09:16 ] @
Ako ovo cuju kinezi iz Trznog centra-naj...li smo!


Dok smo mi cekali u redu za zejtin i secer pre 7-8 godina-dodjose zuti i zavise nas u crno.

Radite i cutite.

Da ne ispadne da imam nesto na nacionalnoj osnovi.Ekonomija a sa njom i trgovina je jedna vrsta "opstanka" u pravom smislu te reci.

Samo lukaviji,strpljiviji i sa planom dobijaju plen.Ostali ostanu-gladni.
[ Jbyn4e @ 04.07.2006. 09:53 ] @
Citat:
velja: finansijsku ustedu (ako neko misli da nema ustede, spreman sam da to argumentovano demantujem).

Na kakvu ustedu mislis? Na neplacanje lokala? Pa ako vodis prodavnicu gde se cesto menjaju cene, trebaju ti ljudi za promenu cena, pa ti trebaju ljudi za nabavku prozivoda,...a za to ti treba lokal... dakle - ustede nema.

Citat:
Jos jedna stvar - da bi ti u klasicnu prodavnicu doslo 100 kupaca, treba ti lokal od 200 m2, a da na netu gledaju i hiljade ljudi, i sam znas - samo kvalitetan sajt, hosting i brz server... a ceo biznis mozes voditi iz iz supe... :)

Kao sto rekoh - treba ti lokal za ljude koji ce da rade na tom sajtu. Ako je to samo jedan covek, tesko ce to da postigne.
Dalje, treba ti software za unos, izmenu i slicno. Ako neces da koristis free php skriptove koji vrlo lako mogu biti busni, moraces da platis takav software. A to ne kosta malo....

Ako mislis da je tako lako zadovoljiti online prodaju, izvoli, probaj. Pa reci nakon nekoliko meseci kolika ti je zarada.
[ vladimirt @ 04.07.2006. 10:33 ] @
Sve ovo što priča Ljupče, lično mogu da potvrdim, jer sam video knjizaru.com na delu.

O broju ljudi i troskovima Amazona ne smem ni da pomislim.

Činjenica je da ljudi uglavnom imaju neku svoju (maglovitu) predstavu koja je čisto teoretske prirode, sve dok se ona u praksi ne pokaže suprotnom.

Ko god hoće da se bavi online trgovinom, nek slobodno pokuša. Onda će pričati drugu priču.
[ velja @ 05.07.2006. 00:05 ] @
Citat:
Na kakvu ustedu mislis? Na neplacanje lokala? Pa ako vodis prodavnicu gde se cesto menjaju cene, trebaju ti ljudi za promenu cena, pa ti trebaju ljudi za nabavku prozivoda,...a za to ti treba lokal... dakle - ustede nema.


Garaza (ili smo zaboravili Yahoo)? Pa nek je i lokal - ali nije isto imati elitnu prodavnicu u centru grada i zadnji sprat neke zgrade sa 5 racunara. Razlika u ceni rente je bar 5 puta... (bar je tako u Nisu)... Zato, prijatelju, ne mozes uporedjivati lokal sa kancelarijom...

Citat:
Kao sto rekoh - treba ti lokal za ljude koji ce da rade na tom sajtu. Ako je to samo jedan covek, tesko ce to da postigne. Dalje, treba ti software za unos, izmenu i slicno. Ako neces da koristis free php skriptove koji vrlo lako mogu biti busni, moraces da platis takav software. A to ne kosta malo....


Lokal za ljude koji ce da rade na sajtu? Pa sada postoje sajtovi na kojima rade ljudi koji se u zivotu nisu licno videli (tzv outsourcing - en.wikipedia.org/wiki/Outsourcing ) - ako je negde moguce raditi iz svog doma i na radnom mestu koje je kilometrima daleko - to je onda internet... Sto se tice softvera - ionako jos uvek ne obradjuju kod nas kartice, pa nema opasnosti od kradje istih (eto jedne nazovi pozitivne stvari u tome sto ubek kasnimo za svetom). Pa nek je i opensource - znam brdo sajtova koji ga koriste, pa i kad ga neko obori, svaki kvalitetan hosting ima dnevni backup - pa jedno dugme i sve se vrati u normalu...

Citat:
Sve ovo što priča Ljupče, lično mogu da potvrdim, jer sam video knjizaru.com na delu.


Nikako ne mozemo generalno odredjivati stvari i uzimati zakljucke kao potvrdjene teorije na osnovu jednog iskljucivog tipa e-prodavnice. Nije isto prodavati knjige i bagere ni u klasicnim firmama, a kamoli na internetu... Prema tome, svaki tip ima svoje za i protiv, pa ko se kako snadje...

-----
Toliko o komentarima na vase komentare... Ali mi kod nas ne mozemo jos uvek o e-shopping-u u pravom smislu te reci, jer kao sto smo pomenuli - jos uvek nema online procesuiranja kreditnih kartica. Sto se mene licno tice, igrom slucaja sam imao podatke o poslovanju jedne klasicne prodavnice racunara, tako da ja znam ovu drugu stranu (nisam imao licnog iskustva sa e-prodavnicama) i znam kakvi su troskovi, koji se problemi najcesce javljaju, i sta sve moze upropastiti planiranu dobit.

Sa druge strane, moj prijatelj iz Engleske ucestvuje u radu par e-prodavnica koje svoj rad baziraju na cistom e-poslovanju (znaci nemaju maloprodaje, niti magacine, niti sve te ljude o kojima se pominje u prethodnim porukama).

Sto se tice samih podataka, znam da su mesecni troskovi jedne od tih e-prodavnica oko 5.000 funti, sto jeste velika cifra za nas, pa cak i za engleze, ali me ovi troskovi samo navode na pomisao kolika je dobit (do tog podatka, naravno, nisam mogao doci...) Inace prodavnicu vode 2 operativca - 1 administrator (50% radnog vremena), 1 zaduzen za pracenje narudzbina i isporuka (100% radnog vremena) i jedna cura koja je postavljena od strane vlasnika - nesto kao menadzer + 2 zaposlena u Indiji (oni rent-a-call-centri sa ljudima koji odgovaraju na pozive - support) koji su zaduzeni za odnose sa klijentima (placene usluge specijalizovanoj firmi). Pored toga, za promociju je zaduzena neka firma koja se inace time bavi, po principu placene usluge na godisnjem nivou.

Inace, taj shop je poceo sa radom uz koriscenje free php skripti i par stotina funti pocetnog kapitala, od cega je oko 100 funti otislo na registraciju firme... Ok, neko ce reci - srecom su uspeli. Medjutim, ono sto je vrlo bitno - proizvodi u online shopu su JEFTINIJI od istih proizvoda koji se nalaze u maloprodajama, nekih 3-5%. Odatle meni ideja da bi i kod nas bilo logicno da budu jeftiniji... Druga stvar koja je bitna - cak i da su propali, propalo bi im tih 200ak funti, i nista vise...

i za kraj ovog iscrpnog odgovora ne mogu a da ne citiram sledece:

Citat:
Ako mislis da je tako lako zadovoljiti online prodaju, izvoli, probaj. Pa reci nakon nekoliko meseci kolika ti je zarada.


Druze, ja kad bih sad krenuo sa online prodajom, dve godine ne bih ni ocekivao zaradu, jer mi je to nekako normalno. Pored svih poteskoca koje su nabrojane u temi e-poslovanje, samo hudini moze ovog momenta u Srbiji voditi uspesnu online prodavnicu sa dobrom zaradom i bez ikakvih problema... Ali to nije razlog da se ne pocne (kao sto vec jeste - sto je zadovoljavajuce), pa ce se vremenom menjati stvari (cak i u ovoj Srbiji), i izaci ce na svetlo dana (ups!!-neta...) jedna jaka online-prodavnica koja ce imati i taj faktor zadovoljen - zaradu.

Do sada sam radio na dosta projekata, cesto ne zbog zarade nego zbog zadovoljstva (navodim ti kao primer sajt www.gotoserbia.co.uk) gde nisam uzeo ni od koga ni dinara a licno sam ulozio 70 funti (nije nesto, al nije ni malo...) i to iz ciste zelje da, dok sam bio u Engleskoj, mogu onim englezima reci - e na ovom sajtu mozes na engleskom jeziku dobiti informacije o turistickim lepotama Srbije... Kada hosting od dve godine prodje, dacu gratis nekome da preuzme sajt (zainteresovani - javljajte se ) - e to ti se zove "u inat"

Zbog toga cu pazljivo razmotriti svoj savet da probam sa tom online prodavnicom, jer volim kad me neko otvoreno izaziva smatrajuci me nestrucnim za nesto iako me nije ni upoznao

A ono - za smanjenje cena - jos niste dali dobru argumentaciju...
[ 0pavlov @ 05.07.2006. 01:17 ] @

ma kako ja vidim na osnovu vasih odgovora nece srbija jos dugo u mf EU. i znate sta...i treba tako.



[Ovu poruku je menjao 0pavlov dana 11.07.2006. u 04:08 GMT+1]
[ velja @ 05.07.2006. 08:12 ] @
ma pusti ti gotoserbia... postavljeno je i sljaka, a sad - koliko je dobro - to nek sude englezi koji su ucestvovali u projektu (i koji ce verovatno preuzeti vlasnistvo nad sajtom)... i ne zali ti za moju lovu - imam ja jos, ako treba i za bacanje...

u svakom slucaju, hvala na "dobronamernoj" kritici... poznato mi je da je lako kritikovati, a tesko dati konstruktivan predlog...

A sto se tice toga -- Srbija i EU - i nije neka prepreka...
[ Jbyn4e @ 05.07.2006. 08:49 ] @
Citat:
velja:
Zbog toga cu pazljivo razmotriti svoj savet da probam sa tom online prodavnicom, jer volim kad me neko otvoreno izaziva smatrajuci me nestrucnim za nesto iako me nije ni upoznao :)
A ono - za smanjenje cena - jos niste dali dobru argumentaciju... :)

Prvo, nisam te izazivao uopste. Samo sam odgovarao na osnovu iskustva koje sam video (nisam vlasnik knjizara.com, tako da...). A sto se tice online prodavnice - slobodno, samo furaj, sto je vise prodavnica, vise posla za nas developere :)

Drugo - sto se tice smanjenja cena. Za neke proizvode je moguce smanjenje cena. Npr. ti imas svog dobavljaca, kod kojeg imas rabat recimo 20 posto, ti onda mozes da uzimas 15% i da imas zaradu tih 5%. Recimo da je elektronika na knjizara.com jedna od najjeftinijih na trzistu - zato sto uzimamo mali procenat od toga. Druga prica su knjige. Imas recimo izdavaca koji ti daje 30% popusta (rabata). Pritom taj isti izdavac, kad dodjes u NJEGOVU knjizau (ne u bilo koju, vec njegovu) daje svakom kupcu popust 40%. Sad mi objasni logiku ovoga, i kako spustiti cenu ispod tih 40%?
A da ti ne kazem koliko malih izdavaca postoji koji promene adresu pa ih vise ne mozes ni naci... a ne pada im na pamet da te obaveste o tome... ali to je neka druga prica. Kao i kad ti se vrati paket pa moras ponovo da ga saljes za istu cenu... narocito se primeti cena kad saljes u inostranstvo :( - zato moras da drzis neke cene koje ce da ti pokriju gubitke prilikom takvih stvari, i da naravno ostvarujes profit, jer ako si na nuli - nema svrhe...


[ velja @ 05.07.2006. 11:20 ] @
ok, slazem se sa tobom, problem snabdevanja jeste generalno problem, posebno u srbiji kada jedni nestaju a drugi se osnivanu bukvalno preko noci. Medjutim, ako uzmemo za primer sajt www.knjizara.com - to je odlican projekat koji mozda jos uvek ne donosi profit kakav bi trebao da donosi, ali ce u buducnosti ce se sigurno isplatiti - u to nema sumnje.

Ja, recimo, aktivno koristim jos jedan sajt www.putovanja.info i mislim da je ideja odlicna, i da on polako krece u smeru online (pre)prodaje turistickih aranzmana. To je dobar primer strategije razvoja.

Mislim da je jedan od glavnih problema sustinsko nerazumevanje koncepta e-kupovine od strane sireg kruga firmi, a kao argument navodim da vecinu sadasnjih uspesnih e-prodavnica osnivaju i vode marketinske firme, koje su po logici stvari vise ukljucene u savremene tokove od klasicnih SZR. E sad, po delatnosti marketinske firme ne treba da ih vode jer pored toga sto stvaraju dodatne troskove, e-prodavnice samo zauzimaju resurse marketinskih firmi. Naravno, trenutno to i nije veliki problem je nema velikog obima poslovanja, ali ce kasnije do definitivno biti problem.

Na osnovu toga, sto se tice buducnosti e-trzista Srbije ono, onakvo kakvo je sada, po mom misljenju u stvari priprema teren za ekspanziju e-prodavnica u narednom periodu i rast transakcija izmedju firmi koje sada razvijaju e-prodavnice i onih koje ce te e-prodavnice (za)kupiti za potrebe svojeg biznisa. Cak i ako se to ne desi, ceo proces ce definitivno zahtevati osamostaljivanje e-prodavnica od maticne firme.

Ko zna, mozda i gresim...

[ Jbyn4e @ 05.07.2006. 12:09 ] @
Putovanja.info je odlican sajt. Koristio sam ga kad se pojavio, jos pre 2 godine ako se dobro secam, medjutim i oni verovatno imaju problema sto im agencije ne daju azurne podatke, i sto nemaju sve agencije... ali generalno jako korisno (nisam bio odavno na sajtu, moracu da odem da vidim sta ima).

Generalno si u pravu sto se tice ostalog. Ja mislim da to sve stoji jer nemamo naplatu karticama u dinarima - mislim da ce bum biti odmah cim se to pojavi. Ovako, svakoga mrzi da ode negde da uplati to sto je kupio, a pouzece je vrlo diskutabilno (recimo da ga kao opcija na knjizara.com nema zbog prevelikih troskova vracenih paketa (ljudi odbiju da prime ili ih nema kuci ili....)). Znaci cim budem mogao da platim sa svoje kartice dinarima na neki racun - to ce vec biti veeeeeeeeeeeeeliko poboljsanje. To je najavljeno, evo ima vec 2-3 godine. Cak su i neki na forumu pisali kako "ucestvuju" u tome (ako se dobro secam, bilo je to pre jedno godinu dana) ali od toga nista. Zasto - ne zna se.

Da li ce zahtevati osamostaljivanje od maticne firme? Mislim da ne - pa maxi online ne bi mogao da funkcionise bez maxi supermarketa... i proizvoda u njihovim magacinima...

Generalno, ako pogledas po sajtovima, i sad postoji dosta sajtova koji imaju neku prodaju "online" koja se svodi na to da odaberes par prozivoda, pa to prodavcu stigne na mail i onda on dalje to "prodaje" verovatno telefonskim dogovorom sa kupcom. Kad budu mogli da uvedu placanje karticama u dinarima, onda ce moci da imaju i "normalan" online shop koji ce verovatno bolje funkcionisati.

Pritom mislim da ce PRVA firma koja omoguci placanje karticama, tj. koja bude payment provider za kartice u dinarima, vrlo brzo postati jaaaaaaaaaako bogata (ako bude na berzi, odmah kupujem akcije, to ce da skoci nenormalno!). Eh, sto bih ja rado POSEDOVAO takvu firmu :)

Imamo jos i mogucnost placanja mob. telefonom. Mana takvog placanja je sto niko nikad nema toliko dinara na kreditu (prepaid brojevi), nema toliko puno postpaid korisnika (valjda), i sto moras neku fiksnu sumu da platis (ne mze da bude 243,43 ili koliko vec ispadne racun), ali je generalno postojanje ovakvog nacina placanja veoma dobro. Zasad moze da se koristi za placanje interneta (10 sati, ...) mobilnih melodija i igrica i recimo za uclanjenje (porno sajtovi i slicno). Ne vidim neku drugu mogucnost....


[ velja @ 05.07.2006. 22:19 ] @
kada sam pomenuo promenu vlasnistva nad e-prodavnicama mislio sam na one koje trenutno postoje a koje su u vlasnistvu raznih agencija, a koje su trenutno najaktuelnije. Nisam mislio na mogucnost narucivanja preko neta za one firme koje se inace bave trgovinom, jer se valjda podrazumeva da ce kad-tad implementirati mogucnost online narudzbina.

To za prvi online shop koji prihvata kartice - potpuno si u pravu a nesto ne verujem da ce se pojaviti njihove akcije... Zato je resenje - biti u krugu ljudi koji rade na tom projektu, pa cim krenu - to uletis...

Inace, sto se tice prvog online shopa koji ce prihvatati kartice, mislim da ce to pokrenuti neko ko je u bliskoj vezi sa trenutnom strukturom vlasti (ili onom strukturom koja tada bude aktuelna) jer najmanje prvih godinu dana nece dozvoliti da se kolac delo na mnogo delova... bar dok ne zauzmu busije...
[ 0pavlov @ 05.07.2006. 22:51 ] @
Citat:
Jbyn4e:
Pritom mislim da ce PRVA firma koja omoguci placanje karticama, tj. koja bude payment provider za kartice u dinarima, vrlo brzo postati jaaaaaaaaaako bogata (ako bude na berzi, odmah kupujem akcije, to ce da skoci nenormalno!). Eh, sto bih ja rado POSEDOVAO takvu firmu :)



takva firma vec postoji, domaca, (vec je nekoliko godina u tim vodama i samo je pitanje vremena kada ce i krenuti sa pruzanjem takvih usluga) balkan cash - payment provider
[ mikevecoss @ 06.07.2006. 01:16 ] @
Apsolutno saglasan.

Postavlja se pitanje:

1.Zasto do sada se takav-takvi nisu pojavili?
*Nedostatak vremena usled drugih ustaljenih i vrlo profitabilnih poslova?

*Cekanje da se vidi sta ce konkurencija reci?

2.Ako se pojave ko ce to biti?
*Udruzenje samih banaka?
*Udruzenje samih malih,srednjih ili velikih privrednika,preduzetinika ili preduzeca-naozvite ih kako kod hocete...?
*Da li je moguce da se vrsi paralela izmedju 2checkout.com i takvog buduceg provajdera za placanje?

3.Sta kazu o tome sami bankari ili Vasi poznanici zaposleni u bankama?

Hvala.
[ 0pavlov @ 06.07.2006. 03:20 ] @
@velja izvinjavam se javno ako sam Vas povredio/uvredio...stvarno nisam takva osoba. oprostite ako mozete, najiskrenije se izvinjavam. (nerado priznajem kad nisam u pravu--ali eto ovog puta sam bio preostro iskren) ako mogu da obrisem onu poruku koja pominje goto... rado cu to uraditi.

Citat:
mikevecoss: Apsolutno saglasan.

Postavlja se pitanje:

1.Zasto do sada se takav-takvi nisu pojavili?
*Nedostatak vremena usled drugih ustaljenih i vrlo profitabilnih poslova?

*Cekanje da se vidi sta ce konkurencija reci?

2.Ako se pojave ko ce to biti?
*Udruzenje samih banaka?
*Udruzenje samih malih,srednjih ili velikih privrednika,preduzetinika ili preduzeca-naozvite ih kako kod hocete...?
*Da li je moguce da se vrsi paralela izmedju 2checkout.com i takvog buduceg provajdera za placanje?

3.Sta kazu o tome sami bankari ili Vasi poznanici zaposleni u bankama?

Hvala.


? niko nema ideju kako ce se to resiti iako iz NBS prema recima guvernera banke imaju odresene ruke da same urede tu oblast naravno u skladu sa zakonom. sad zakon je sve to definisao. a kad se u banci potegne ta tema a ono tajac. svi beze od takvog zadatka. nece niko da ispadne glup u drustvu, lakse im je da rade svakodnevne rutinske stvari.
ma sjeb... smo svi ko zvaka. nadam se da ce u jednom trenutku broj zahteva u nasim bankama za takvu uslugu biti toliki da ce se napraviti kriticna masa i usluga ce poceti da se pruza standardno, kao sto se to radi svuda u svetu vec oho-ho godina unazad.
[ Jbyn4e @ 06.07.2006. 08:49 ] @
Citat:
0pavlov: takva firma vec postoji, domaca, (vec je nekoliko godina u tim vodama i samo je pitanje vremena kada ce i krenuti sa pruzanjem takvih usluga) balkan cash - payment provider

Khm, citat sa sajta doticne firme:
Citat:

Naplata se vrši na dva načina: mobilnim telefonom (slanjem SMS-a) ili govornim automatom (okreneš telefon 0900 i dobiješ šifru). Krajnji korisnik plaća putem telefonskog računa.

Ja ovde ne vidim naplatu kreditnim karticama koju sam pominjao...

Znaci zanima me ko ce potpisati ugovore sa visom, mastercard-om i implementirati sistem u njihove vec postojece sisteme, samo za dinare... Ne znam da li neke zemlje to imaju a da nije evro, dolar i slicno, vec domaca valuta, ali pretpostavljam da da - zasto onda ne bi to moglo i kod nas... Pritom, firma koja bude pruzala takve usluge morace da ima i relativno niske procente provizije jer ako budu veliki - niko i dalje nece to koristiti.... ili ce morati cene da idu vise za toliko...


[ velja @ 06.07.2006. 08:57 ] @
Citat:
@velja izvinjavam se javno ako sam Vas povredio/uvredio...stvarno nisam takva osoba. oprostite ako mozete, najiskrenije se izvinjavam. (nerado priznajem kad nisam u pravu--ali eto ovog puta sam bio preostro iskren) ako mogu da obrisem onu poruku koja pominje goto... rado cu to uraditi.


ma nema potrebe nista brisati - to je tvoje misljenje, i to je ok. Meni ne smeta.

Citat:
Postavlja se pitanje: 1.Zasto do sada se takav-takvi nisu pojavili?
*Nedostatak vremena usled drugih ustaljenih i vrlo profitabilnih poslova?
*Cekanje da se vidi sta ce konkurencija reci?


Drugi se nisu pojavili jer nisu imali mogucnosti. Ja sam licno zeleo da pre par godine pokrenem placanje jedne usluge preko mobilnog telefona - i imao sam problema da uopste o tome razgovaram sa kompetentnim osobama iz Telekoma i Mobtela. Na kraju me je jedan baja ututio na par firmi koje imaju ekskluzivno pravo rada. na kraju, sto se toga tice, mogu samo zakljuciti da ce jednom izaci na vidlo ko su ti mamini i tatini sinovi koji su dobili odobrenje da za nesto imaju ekskluzivu, a ispred javnih kompanija koje smo svi mi nekada finansirali...

Citat:
2.Ako se pojave ko ce to biti?
*Udruzenje samih banaka?
*Udruzenje samih malih,srednjih ili velikih privrednika,preduzetinika ili preduzeca-naozvite ih kako kod hocete...?
*Da li je moguce da se vrsi paralela izmedju 2checkout.com i takvog buduceg provajdera za placanje?


Kad se neko i pojavi, bice to neko ko ima jaaaake veze i rodbinske odnose sa ministrom finansija i guvernerom NBS, ili sa rukovodiocima jakih banaka. e onda, bato, ako hoces da primas kartice preko sajta, moraces to da radis preko te firme, i - eto monopola, koji po deiniciji - stvara ogroman profit, posebno u sveri online poslovanja kao usluge koja je kod nas na nivou pecinskog coveka...
[ 0pavlov @ 11.07.2006. 03:22 ] @
ma neka krene i tako sa maminim i tatinim sinovima, zetovima, cerkama, sestricima i stricevima -- samo neka krene.

a kad krene pojavice se vremenom i konkurencija. jbga ti prvi ce pokupiti najveci deo sa trzista, ali nema veze.
[ velja @ 11.07.2006. 22:12 ] @
da, tu si u pravu - samo neka krene.

Ono sto meni ide na nerve je sledece - pojedine banke vec nekoliko godina pruzaju usluge online naplate putem interneta i integracije naplate u web prodavnice. E sa, iako te banke posluju i u Srbiji, kod nas ne pruzaju te usluge. Da bih predocio koliko drasticna razlika u poslovanju iste banke banke u dve razlicite zemlje moze biti, navodim primer:

Pireus banka u Grckoj ima kompletnu podrsku online naplate za web prodavnice (https://www.winbank.gr/loginPortal/login.asp?lang=EN) za sta dobijaju vec nekoliko godina silne nagrade, a u Srbiji jos nemaju ni prezentaciju (http://www.piraeusbank.co.yu)...

Eto samo jednog od primera...
[ [REaS0n] @ 13.07.2006. 20:50 ] @
mene zanima shta je sa DINA karticom ?

Citat:


KAKO DA OMOGUĆITE PLAĆANJE AKADEMIK DINACARD PLATNOM KARTICOM NA VAŠEM WEB SAJTU

Da bi robu i/ili usluge poručenu putem Interneta naplatili (on-line) Akademik DinaCard platnom karticom potrebno je sledeće:

Da popunite ONLINE FORMULAR nakon čega će Vas u najkraćem roku kontaktirati predstavnik banke izdavaoca kartice.

Vaša firma mora imati potpisan ugovor o prihvatanju platnih kartica kao sredstva plaćanja sa bankom koja je izdavaoc kartice na osnovu kojeg pored ostalog, dobijate:

*
Na Vašoj WEB prodavnici na odgovarajućem mestu postavlja se link ‘plaćam karticom’ koji vodi ka Virtuelnom POS terminalu Akademik DinaCard procesing centra na kojem se po odgovarajućim bezbednosnim standardima obavlja autorizacija.
*
Broj prodajnog mesta, koji je istovremeno i dispozicija bankama za uplatu sredstava
*
Lozinku za pristup "Virtuelnom POS terminalu" koja Vam omogućava uvid u informacije o izvršenim autorizacijama tj, kupovinama za Vaše prodajno mesto na Internetu.
*
Na WEB prezentaciji Akademik DinaCard.com postavlja se info-link koji vodi ka Vašem virtuelnom prodajnom mestu.

Cena za korišćenje ovog servisa je veoma povoljna i ogleda se u jednokratnoj naknadi za priključenje na sistem za online autorizaciju putem Interneta. U promotivnom periodu ova naknada je simbolična i iznosi 10 EUR u dinarskoj protivrednosti.


http://www.akademikcard.com/Prod_mesta/kako_net.html