Ovo je sramota i samo oslikava ocajnu politiku ocanjne telefonske kompanije koja ce nekako morati da nadoknadi sve poslovne neuspehe preko ledja korisnika koji nemaju izbor.

Smesno je sto ce cena razgovora u istoj centrali biti ista kao i razgovor izmedju dva velika grada - posto je neko procenio analizom saobracaja da je lokalni saobracaj najveci, resili su da tako koriguju cene kako bi najvise zaradili.

Takodje, ovo ide i na ruku SMIN projektu, jer ce svi jednostavno morati da predju na SMIN mrezu hteli ili ne, jer ce internet vreme biti nenormalno skupo zbog telefonskih impulsa.

Sve u svemu - kakva drzava, takva i drzavna telefonska kompanija. Sada im definitivno niko ne moze stati na put, jer je ovo sada i direktan interes drzave Srbije koja ce postati 70% vlasnik telefonske kompanije. Iako je tako bilo i ranije, sada je to vise nego ocigledno.

let us join together and blow them away.

......................................... muk ....

Na primer sta radi udruzenje provajdera,
kada bi postojala volja i smelosti i doza ozbiljnosti udruzivanje
na ekonomskoj bazi bi rasprsila telekom.
2003 do 2005 kada prestaje monopol ostaje dve godine ili jos nesto malo vise jedna jedinstvena nastajuca kompanija bi mogla zauvek da pokopa i ptt i telekom i sve njihove planove
DA LI POSTOJI ZELJA VOLJA ITD...

EXTENDED BAN ON NET TAXES PROPOSED

WASHINGTON (CBS.MW) -- Two lawmakers are mounting a fresh effort to bar
sales taxes on Internet commerce.

Sen. Ron Wyden (D-Ore.) and Rep. Chris Cox (R-Calif.) have proposed the
Internet Tax Non-Discrimination Act to make an existing moratorium on
Net taxes permanent. The bill, which was introduced on Wednesday, is
similar to one they proposed in 2001
(http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c107:4:./temp/~c107Ig60C1::).
"Given the continued softness in the tech economy, this is hardly the
time for new taxes on the Internet," Cox said in a statement
(http://cox.house.gov/html/release.cfm?id=597). "Rather, providing
long-term certainty about tax policy is one of the necessary ingredients
for a tech rebound."

The National Governors Association is on record opposed to extending
the Internet sales tax exemption, which expires in November. The
governors group said, "Increasing sales over the Internet threaten to
significantly compound this revenue loss for states and localities."

E SADA ZAMISLITE GDE SE MI NALAZIMO

A meni se ipak čini da se radi o traču... Ne određuje Telekom cene usluga nego Vlada Srbije.

Preuzeto sa Internodijum-a:

Ako sam dobro shvatio o cemu ovde pricaju, ovo je jedna od prvih reakcija na VoIP. Da bi telekom mogao da koegzistira sa VoIPom (prakticno besplatno zvanje inostranstva), mora prvo da predje na sistem gde se pare zaradjuju od lokalnih poziva.

Da li neko zna koje ce biti nove cene minuta razgovora?

Ja lepo rekoh - ne treba biti mnogo pametan i poterati analizu saobracaja jer sve centrale generisu logove koji se pohranjuju u RC-u Telekoma

Tako se dolazi do zakljucka da su "lokalni" pozivi najduzi i ima ih najvise - a posto je Srbija bila i ostace surogat nestale zemlje koji nista ne proizvodi vec glavnu zaradu ima na taksama, carinama, porezima i robi tipa benzin i cigarete (da ne pominjem 500 kg heroina nadjenog u sefu MUP-a u komercijalnoj banci 2000, jos do danas niko nije ni odgovarao.. a hapse i ubijaju strujom neku decu koju je ista ta drzava i sistem oterao u kriminal) - ispalo bi da imam nesto protiv drzave i nekih njenih struktura.. zaboga ne - niko nema pojma ;-) - ovo je jos jedan u sledu logicnih poteza da se izvuce jos koji dinar kako bi se pokrpio budzet.

No, tuzna je istina da je to verovatno i neizbezno jer je to jedini nacin da se servisira otplata kupovine akcija od Telecom Italia (koje smo opet tuznim sticajem okolnosti ranije prodali njima... ) - verovatno su u Vladi sracunali da ako to sve posle prodaju u paketu da ce na kraju da se isplati.. valjda.. videcemo :)

Dakle - ako sve prodje dobro , gradjani ce da kroz impulse otplate dug Telekomu Italija, a drzava ce zaraditi na prodaji kupljenih akcija kasnije - i te pare ce uloziti u nova radna mesta, infrastrukturu, bolje zdravstvo, skolstvo, kredite malim i srednjim privrednicima, itd... mozda - tako bar u teoriji pise - mozda neko pocne i da je sprovodi :)

Trece - Telekom je poceo da gubi velike pare VoIP-om , a ranije je otprilike income bio 50 - 50 % (domaci : medjunarodni) saobracaj, sa nestisljivoscu onog drugog (citaj: ljudi pricaju isto koliko god da kosta) - Medjutim pojavom malih kucnih zadruga koje pruzaju VoIP je ozbiljno ugrozena godisnja zarada Telekoma, pa su presli u akciju - tako sto ce podici cene ostalih usluga. Tesko da bilo ko moze nesto da uradi do 2005, jer ih zakon jako dobro stiti i daje im slobodu da se izivljavaju do besvesti.

A koliko stvarno kosta "medjunarodni impuls" ?

Hmm.. to je jako tesko tacno odrediti - u svakom slucaju mene razgovor DE->YU preko jednog provajdera kosta 10 eurocenti minut - sto je oko 6 din, dok je isti taj minut od YU->DE preko Telekoma 24.5 din - tacno 4 puta skuplje - napomena - oba provajdera pruzaju ciste komutirane telefonske linije po ITU-T standardu - znaci nema kompresije ili VoIP-a.

Mislim da ce buducnost YU telefonije lezati u malim i fleksibilnim telefonskim provajderima koji ce imati jako malo zaposlenih i vecinu poslova obavljati potpuno automatski (softverski) - samo za ovo mora postojati zakonska regulativa i obaveza nacionalne kompanije da manjim kompanijama nesmetano daje resurse (linije, interkonekcije sa javnom telefonskom mrezom) na zakup pod fer i razumnim uslovima.






Nije bas tako - bord direktora Telekoma, kao kompanije koja ima monopol nad jednom delatnoscu sam predlaze povecanje cena a na Vladi je da to prihvati ili ne - kako je vlada vlasnik vecine Telekoma ne vidim razlog zasto se to ne bi prihvatilo - osim iz nekih politikantskih razloga, a cak i tada bi to znacilo samo kratko odlaganje korekcije cena dok, recimo, ne prodju izbori, itd..

Ako budu uveli takav tarifni sistem, nije tesko prognozirati da ce brzo da plane trziste wireless opreme a wireless mreze ce da nicu ko pecurke posle kise.

Mislim da ova promena tarifa nema bas tolike veze sa internet provajderima i njihovim korisnicima direktno - internet korisnici u celoj Srbiji su zanemarljiva manjina u odnosu na ostale telefonske korisnike.

Opet, to koristi telekomu i zbog toga sto ce hteli ili ne svi morati da koriste SMIN mrezu -- znaci jednim potezom ubise nekoliko muva - svaka im cast :)

E sada, svi koji su bacali drvlje i kamenje na telekom kad je bila ona frka oko VoIP-a... Sta sad?

Dali je fer da zbog 100 ljudi koji uzimaju kajmak od VoIP-a, ispasta 10 miliona gradjana Srbije?

Ventura nema veze VoIP sa tim vec statistika. I prosla promena tafinog sistema je bila na osnovu statistike, kada su utvrdili da ogroman deo populacije ne placa telefon vise od pretplate...

Što se mene tiče, neka podignu cene telefonskih razgovora, ali neka prethodno obezbede alternative za internet pristup po razumnim cenama za krajnje korisnika -- znači ADSL, kablovski internet i (što će verovatno da urade) jedinstvenu, nižu tarifu za dial-up internet pristup.

Potpuno se slažem ali to sa tarifom za internet korisnike se verovatno nikada nece desiti.

Telekom otkupljen bjah... ( jedina dobra stvar za sada je sto je kompanija je sto je kompanija ponovo ''naša'') ostalo će sve biti po starom. Pa šta misle da da urade ( digitalizaciju ''Srbije'' ili Beograda) sem povećanja cena, ako svi ( sem Đikija )najavljuju izbore za ovu godinu .

Pozdrav Svima

ovo je jako bitno isto u ovom saopstenju posto je tekst iz odgovarajuceg Ministarstva. Izgleda da su se jako zabrinuli za internet populaciju pa su resili da promne centrale :)) E sada sto ce impuls biti mnogo skuplji u lokalu to je druga stvar......Po objasnjenjima koje daju iz ovog ministrastva moze da se zakljuciti da su tamo svi paceri..ili da su jako bezobrazni..

ovo uopste ne lici na kapitalistickog venturu kakvog svi poznajemo. :D

i ovog puta definitivno nisi u pravu. to sto su neke firme pocele da daju medjunarodni razgovor vrlo jeftino, to je samo znacilo da je i telekom trebao da se snadje u toj situaciji (da proba i on josh povoljnije da nudi voip?)

znam, recice te da su se snasli. ali ovo nije snalazenje. ovo je koriscenje monopola da bi se pokrila nesposobnost. ako je firma (telekom) nesposobna da u konkurenciji sa voip-om opstane, trebalo bi da propadne. da se proda. da ide u stecaj. onda lepo dodje neko drugi ko taj posao moze da radi sa 10x manje ljudi, i sa 3x puta manjom cenom, i njemu i dalje ostaje 3x veca zarada.

racunica je prosta. takvom racunicom (kao i jeftinijim medjunarodnim telefoniranjem) dobijaju svi. u stvari skoro svi, tj 99% ljudi. onih 1% verovatno i sprecavaju ovakvu racunicu da postane stvarnost...

Stani, nije to bas toliko jednostavno. Znaci posto je VoIP isplativiji od klasicne telefonije, da li to znaci da telekom treba da prestane da nudi medjunardnu telefoniju?

VOIP jeste jeftinji od klasicne usluge, ali je i kvalitet razgovora manji
(u slucaju da su linije normalne- znaci ne kao kod nas). Sto se toga sto se iz telekoma bune tice jesu u pravu, buduci da niko od provajdera ne placa cifretine da bi bio licenciran u medjunarodnom saobracaju, a obavlja iste poslove.

Neko rece da je internet populacija mala i da ih ne interesuje - nazalost je u pravu, a i sumnjam da ce biti popusta zanet - osim mozda za SMIN mrezu, a to znaci da ce i tu da budu monopolisti...

Kad ne znas materiju najbolje, onda se hvatas reci kao sto su internet, savremene komunikacije i ostalo - ovo sto se tice napisa iz ministarstva...

Valjda ce do tada da proradi neki od kablovskih - za sada svi samo obecavaju, ali koliko mi je poznato i kod njih je trenutno haos...

Nije bas tako. U svakoj zemlji je definisano sta se nudi i po kojim uslovima. Kompanije koje nude telefonske usluge (a VoIP je telefonska usluga koliko god se neki trudili da je definisu kao nesto drugo) su uvek registrovane kao telefonske kompanije, sa odredjenim obavezama prema drzavi i ostatku telekomunikacionog sistema.

Ne mogu ja da napravim tezgu ispred supermarketa i da valjam jeftinije ulje i secer zato sto ne placam zakup skupog poslovnog prostora :-)

Drugo, ne moze Telekom da propadne ili da ide u stecaj - jer je to nacionalna telefonska kompanija, i kao takva uvek ima povlascen status od drzave - pogledajte France Telecom, Deutsche Telecom i KPN, recimo - FT je prijavio 80 milijardi franaka (valjda) dugova prosle godine. Hej - 80 milijardi, da li je nekom jasno koliko je to? Da ih nije Francuska poslala u stecaj i rekla "daj da pravimo novu telefonsku kompaniju" ? :)

Za zaposlenje u telekomu se potpuno slazem - sa efikasnom softverskom infrastrukturom i boljim quality/resource managementom telekom bi radio i sa 2000-3000 ljudi umesto sa 20000. No tu postoje drugi problemi, koje nije lako resiti tek tako.

Najliberalnija zemlja po pitanju telefonije je USA, ali to je iz prostog razloga sto je trziste toliko veliko i jako da svi mogu da koegzistiraju bez problema. U Evropi je zakonodavstvo vec mnogo rigidnije.

reljam: telekom treba da ponudi i standardnu telefonsku vezu sa inostranstvom kao kvalitetnije/skuplje resenje (znam, sta ce te reci o kvalitetu), a sa druge strane i jeftiniju uslugu voip-a, onima kojima ne smeta povremeno "stucanje" veze..

ivan: pa naravno da sam mislio da drzava treba da napravi zakonodavstvo koje kontrolise i tu oblast.

ti ne stavljash tezgu ispred c-marketa zato sto se plasish da ce njihove gorile da dodju i da ti prebiju, vec zato sto postoji zakon o prodaji na javnim mestima.

(btw, ja sam prvi ovde objasnjavao da se voip ipak moze podvesti pod "usluga prenosa glasa na daljinu" nad kojom telekom ima monopol).


ti pominjesh telekome drugih zemalja. zar nije bash francuski isto prodavan nekim strancima, pa ponovo otkupljivan (valjda).

drugo, zasto amerika nema nacionalnu telekomunikacionu kompaniju (valjda ima samo josh ostataka, mini bell-ova kako ih zovu, i koji ce uskoro prestati da imaju monopol i nad "poslednjom miljom"). i zasto je telefoniranje unutar amerike u poslednjih 5-6 godina pojeftinilo 5-6 puta?!?

mislite o tome...

Ako poredis USA i YU, onda je nama i ovaj jedan telekom previse..

Uzmi samo u obzir da US ima 350 miliona ljudi (dakle 35 puta vise nego YU), i ne znam koliko kvadratnih kilometara povrsine, ali uglavnom mnogo je veca od YU...

A interesantno je recimo sto niko nece da gleda na jedan drugi aspekt... Recimo dodjes kuci sa posla, i na tel. sekretarici te saceka poruka tipa "Vas brat je doziveo nesrecu, molimo vas da pozovete Chicago Memorial Hospital.. itd.. itd.. " Broj telefona 1-7XX pa nesto.. a to je recimo pozivni za karibe... ti pozoves, budes na hold-u 15min i onda ti stigne racun od $20,000 ...

Ili recimo, postom primis pismo od nove tel. kompanije, koja nudi strahovito niske cene, ti kazes do jaja, podpises, prebaccis se na njih u ekspresnom roku... stigne ti racun a ti se uhvatis za glavu... Stigne ti racun 5 puta veci nego ranije, ti nazoves kompaniju i kazes da hoces da raskines ugovor i oni ti kazu 'izvinite, gospodine, ali vi ste potpisali petogodisnji ugovor sa nama, ukoliko zelite da ga raskinete, penali su vam toliki, pa izvolite' ... Fine print...

Dakle nemojte da istupate samo sa pricama 'pozivi jeftiniji 5-6 puta nego u YU' .. vec budite realni pa spomenite i drugu stranu medalje...

To je kao recimo da ti ortak kaze "Dobio sam od jednog coveka milion dolara..." ... i ti se odusevis... covek dobio mil dolara... "... ali za uzvrat moram da odsecem desnu ruku i levu nogu.".. fine print...

ko je rekao da je jeftinije nego u YU?




drugo, to sto ti pricash o sitnim slovima u ugovoru vazi za sve poslove, za sve industrije, ima ga svuda, i uopste nije predmet ove rasprave...

Ne kontam zasto provajderi nekad ne pokusaju strajkom.Svi znamo sta je bilo kada je pukao kabal u madjarskoj, digla se i medijska buka, dovoljno je da jedan dan neki mediji ostanu bez internet veze,i eto pritiska na vladu (svi znamo kako oni donose odluke).

Zamalo pa je tako., evo ovih dana je bila frka oko FT-a ( politika od 12.1.2003 ). Evropa pokrece proces protiv francuske vlade jer je htela da smanji gubitke FT tako sto ce da upumpa svez novac u FT. Nemoze vlada tek tako da upumpa novac u neku kompaniju.....postoji konkurencija koja nema nacin da primi novac na taj nacin. ali kod nas je sve moguce, jer postoji apsolutni monopol do 2005...... Ko ce da se kladi da ce potrajati do 2010.? I u zemljama zapadne evrope velike telekomunikacione kompanije su privatizovane relativno kasno...a to kada se prevede na srpski jezik znaci nema nista od PRAVE privatizacije telekoma dok nam neki Solana ne zasedne za vrat kao uslov za pomoc od 1000 evra

Ta frka ce biti zataskana - nije ni Evropa etalon nekakvog postenja, vec se samo radi o novcu koji je mnogo redova velicine veci od onog koji se vrti u YU.

I sam si rekao da proces privatizacije telekom kompanija u EU ide jako 'krzavo' i dan danas DTAG, KPN, FT i ostali imaju odredjenu dozu "slobode" da diktiraju uslove na domacem terenu. Iako nemaju zakonski monopol, imaju fakticki - jer je njihova infrastruktura toliko skupa da se malo kome isplati da im parira sa svim uslugama.

Sto znaci - ako u EU ide sa teskocama, kod nas ce i te kako ici sa teskocama :)))

Svako ko u Srbiji ocekuje masu telefonskih kompanija u 2005 kao u USA mora da je na necemu jako dobrom :)



Digla se medijska buka jer u Srbiji mediji zaradjuju na buci i skandalima. U sustini se nista bitno nije ni desilo - svi provajderi koji imaju velike korisnike (Vlada i sl.) (EUnet i Telekom pre svega) su imali backup linkove. Kada bi svi nezavisni ISP-ovi unilateralno odlucili da prestanu da rade, to bi bio samo jos jedan izgovor Vladi da svoju infrastrukturu i infrastrukturu drzavnih medija prebaci na Telekom SMIN - koji je sada i onako 70% drzavno vlasnistvo.

Bolja ideja bi bila da se proturi wireless (2.4 i 5.8 gHz) mreza i da se potpuno zaobidje "last mile" od Telekoma, koji ce se boriti do poslednjeg advokata da se njihov monopol odrzi sto duze je moguce. Tu je takodje i kablovski internet koji je jako dobra tehnologija koja je u stanju sasvim lepo da parira telekomovom bakru, bar u urbanim krajevima, gde ima i najvise korisnika.