Mislim da je vec bilo prilicno diskusije o ovome u drugim temama, pa mozes pogledati sta je ranije diskutovano.

Možda će ovo nekome zvučati surovo, ali moje mišljenje je da ako ne znaš kako da unovčiš diplomu onda verovatno ne treba ni da se trudiš da je stekneš. Kakve ćeš koristi imati od nje u tom slučaju?

Pa sad... Nije bas sve do mene, da budem precizniji nije do mene ni 5%, nego do veze... Ali da ne razglabam... Aj potrazicu malo po forumu da vidim dosadasnja iskustva...

Pozz,
Djordje

Nemoj samo ovo molim te... 'ajde kaži mi koja normalna firma danas zapošljava radnike 'preko veze' iako zna da će joj se to obiti o glavu?!

Tvoj (ne)uspeh zavisi prvenstveno od tebe i direktna je posledica tvojih (ne)aktivnosti.

Verovao ili ne, vecina firmi kod nas jos uvek zaposljava radnike preko veze, a narocito banke.

Ne bih da govorim u ime drugih, nego cu reci samo u svoje ime - ja sam posao dobio na osnovu sertifikata. Nije mi bila potrebna veza, niti sam koga potplatio.

Mislim da je bezveze tjesiti se i traziti izgovore na racun drugih. Ko ZELI i ZNA da radi, uvijek ce naci posao.

Verovao ili ne, znam gomilu (ali baš gomilu) ljudi koji rade po bankama i tu je daleko veći % onih koji su do tih pozicija došli najnormalnijim putem - slanjem svojih CV-jeva, bilo po raspisanom konkursu bilo samoinicijativno (ovde govorim o nižim i srednjim pozicijama).

Inače, interesantno je da oni koji su do posla došli preko raznih rodbinskih i koverat-kombinacija imaju mnogo više briga po pitanju očuvanja tih pozicija, pitam se zašto ;)

Što reče Dejan, verovatno upravo zbog onih koji više vole, žele i znaju bolje da rade taj isti posao.

Voleo bih da nam objasniš logiku tog gazde koji od dva radnika zaposli goreg.

Ja sam licno trazio dosta poslova po bankama. Verujte mi ljudi da je od svih konkursa na kojima sam bio 99% primljeno vec unapred a konkurs se odrzava samo formalno. Ne pricam to samo sa moje pozicije nego jos gomila prijatelja. Recimo razgovor u Raiffeisen od nas sestoro primljen jedan lik suvisan komentara i devojka koja nije ni bila na razgovoru! Ne kazem da nema poslova da se nadje za onog ko hoce da radi, ali to ne znaci da treba sad da idem na pijac da prodajem jaja - pa sta sam radio studirajuci... Ma ustvari nije ni vazno - moj problem... Ovde me malo zanimalo oko potencijalnog posla preko sertifikata nista vise. Necu da razglabam o ovoj zemlji - suvisno je.

Pozz,
Djordje

Mislim da je MCSE cerifikat=bacene pare ali vec MCSD.net=pun pogodak sto se tice nalazenja posla.

Sa takvim stavovima ti ni 100 certifikata neće pomoći...

Za banke ne mogu da tvrdim jer naprosto nikad nisam ni tražio posao u bankama, nit znam HR ljude po bankama (iako mi zvuči malo verovatno), ali mogu 100% da tvrdim da u našoj IT branši nema zapošljavanja preko veze... Ako znaš i hoćeš da radiš, nećeš imati nikakvih problema da nađeš posao... A ako ti je sticanje tog certifikata jedini adut (pored fakultetske diplome) koji bi prezentovao budućem poslodavcu, teško da ćeš dobiti posao bilo gde... A to nije zato jer je neko primljen preko veze, već zato što nikoga ne zanimaju ti 'papirni' stručnjaci... I to je to...

Traženje posla treba da je proces koji traje, a tako što prvo treba da znaš šta tražiš. Onda uzmeš novine i pogledaš oglase za posao (ima ih gomila), odeš na neke sajtove, raspitaš se u okolini, raspitaš se lično u nekim firmama gde bi voleo da radiš itd. i kreneš da šalješ svoj CV... Nije strašno ako na prvom intervjuu ne dobiješ posao, nije strašno ni ako nakon 10-tog ne dobiješ posao, samo što tada treba da se zapitaš šta je tome razlog, i da to pokušaš da koriguješ... Ali najstrašnija stvar od svega je ne pokušavati ništa, i kukati kako je neko drugi kriv...

Uopste se ne bih slozio da je MCSE bacena para. Iako nisam u svetu mreza mogu da garantujem da neko sa MCSE + CCNP i naravno znanjem koje je potrebno za to moze da bira kod nas gde ce da radi a vala i u svetu ima toliko potrebe za takvim kadrovima da je to zaprepascujuce.

@Machiavelli ako te interesuje dacu ti linkove ili idi sam pa trazi po monster.com i slicnim sajtovima da vidis koliko se to po svetu trazi.


Za MCSE + CCNP ja garantujem od nule do oba sertifikata za dve godine ko stvarno hoce i zna engleski.


A sto se tice zaposljavanja, pa to preko veze ima samo jos u drzavnim firmama (trenutno to gledam u jednoj gde sluzim civilno) a privatno svaki gazda hoce da ima sto veci profit!

meni se desila ista stvar. jednom u banci, gde sam prosao IT test i razgovor sa HR, ali mi je poznanik koji radi u toj banci rekao da je covek za tu poziciju pripremljen i odabran nekoliko meseci unazad. i opet ista situacija, gde mi je HR u drugoj firmi rekao da sam po njegovoj proceni u vrhu kandidat za njihovu firmu, da takav stav daje napismeno dalje i da ce me zvati na sledeci razgovor gde cu pokazati svoje znanje...zvao me je posle 2 meseca i izvinio se jer su primili coveka. igrom slucaja, saznao sam da je taj primljeni covek, najbolji drug jednog iz njihove sluzbe. ove firme nisu drustvene, vec veoma ozbiljne, sa strancima na vodecim mestima. samo izgleda da oni bas ne mogu da kontrolisu srpsku kulturu zaposljavanja rodbine i prijatelja... :(

To je sve tacno sto pricate ali svi mi bi smo se zaposlili preko veze samo da je imamo, zar ne?
Zar se ti ne bi zaposlio u toj nekoj banci ako bi te preporucio prijatelj/brat/stric koji tu radi i na taj nacin zauzeo mesto nekome ko je mozda i bolji od tebe i koji isto ovo pise sto i ti na nekom drugom forumu? Posebno sto to sto je taj neko upao preko veze u firmu ne znaci da je automatski i los radnik. Verujem da se to radi svugde a ne samo kod nas. Svako ko ima vezu ce da se zaposli uz pomoc nje, mislim da cete se sloziti sa mnom, nema tu mesta moralisanju. Sumnjam da ce neko da kaze: "Znate, ja ne bih da se zaposlim zato sto imam vezu, mozda ima neki kvalitetniji kandidar, ja zelim posteno". Evo na primer moja devojka se po zavrsetku fakulteta zaposlila u jednoj stranoj banci, veza joj je bila moja majka i ne sto je moja devojka ali je fenomenalan radnik i bas se nasla u tom poslu i svi je hvale na sve strane. Znaci, zaposlite se vi preko veze ali vam nikakva veza nece pomoci da zadrzite taj posao ako se ispostavi da pojma nemate.

Machiavelli,

moram da te pitam..., kako se ne odluci za recimo ACCA (Association of Chartered Certified Accountants) nego za MCSE (Microsoft Certified Systems Engineer )? OK, verovatno racunare koristis 10 godina i smatras se advanced userom, ali ne mogu da shvatim da ljudi koji se ceo zivot skoluju za jednu oblast i iskustvo u informatici im se svodi na brljanja po Accessu, sklapanje racunara i instaliranje operativnog sistema najedared osete potrebu da se specijalizuju u IT-u.

To je po meni degradacija struke, i one iz koje si dosao (sto si pocinjao i zavrsavao ako ti se ne svidja ili ne vidis buducnost) i one u koju ulazis (sa kojom osnovom se ulazi u IT! Nije dovoljno znati STA se desava kada se nesto promeni ili se negde klikne... poenta je znati ZASTO se to desava).

Pre par godina sam imao cast objasnjavati pojam interrupt-a stomatologu koji se "odlicno razume u racunare i mnogo zna" i sluzio je kao reper prijateljima i komsijama. Od negiranja smo stigli do saznanja da i nije bas mnogo ulazio u sustinu nego je naucio gde da klikce. Ili recimo primer "sveznajuceg" i samoukog bivseg studenta elektronike koji je tek sa pocetkom rada u jednoj firmi koja se bavi prodajom racunara i IT usluga shvatio koliko ne zna...

Takvi ljudi kada se na buducem radnom mestu suoce sa pravim problemima (u mrezi recimo) nece imati dovoljno znanja (Boze moj, sve se uci) ali ni izgradjene logike da uopste krene da resava problem.

Nisam poslovni sovinista, ali ja volim da konsultujem ljude iz struke za pojasnjenje nekim meni stranih pojmova. Zasto ne moze da vazi i za ostale?

Evo moja drugarica pre par dana dobila posao u EFG Eurobank BEZ VEZE !!! Prethodno je dve godine radila u firmi za prodaju watercooler aparata (znaci nema veze sa ovim sto ce sada raditi). Znaci, ipak MOZE i bez veze !

Pa PonyExpress nisam bas najbolje razumeo tvoj post i njegovu prirodu?! Zavrsio sam to sto sam zavrsio i DA bavim se racunarima 10 godina, i DA poznajem dobro OS, i DA smatram sebe advanced userom, i gde ti vidis problem? Ako sam te dobro razumeo treba, ceo zivot da ucim o mrezama i nista drugo da ne radim onda da se sertifikujem i budem dobar u tom poslu?! Vazno je da cobek u zivotu nesto radi i od toga zivi, ja sam u svom zivotu nesto radio (studirao) i nisam zadovoljan zivotom koji mi taj rad pruza, shodno cinjenici da sa "advanced user" i sve vecem trzistu rada za network admine polao sam poceo da proucavam i ucim o mrezama i resio sebe da sertifikujem i da se eventualno u buducnosti "prebacim" na to, opet ne vidim problem! Sto se tice toga da mislim da sam genije-daaaaleeeeekkoooo od toga, da sam bogom dan - daaaallleeekooo od toga. Ja sam svestan mog nivoa o poznavanju mreza trenutno, ali ja svakog dana ucim, citam bar 50 strana raznog materijala dnevno, i o mrezamam i drugo, imam dosta sfera interesovanja, jednostavno hocu u zivotu da ne zavrsim kao neko ko kuka kako mu zivot ne valja, nego da se stalno usavrsavam tamo gde mislim da mogu i poboljsavam kvalitet svog zivota.

Stoga pozicija nedodirljivog i bogom datog system admina ne postoji, postoje ljudi koji hoce i koji su spremni da uce i nauce, i ljudi koji to nisu.

Pozdrav,
Djordje

Machiavelli...,

nista licno, samo sam ti "nagazio" post u losem trenutku... Oko mene u firmi u kojoj radim ima par ljui koji su zavrsili/zavrsavaju/oustali_od raznih fakulteta, ima tu i masinstva, hemije, saobracajnog... cudo! Da ne gresim dusu, par njih je stvarno odradilo par krupnijih stvari u zivotu, ali generalno me nerviraju "preletaci"... mislim, ako si instalirao par OS-a i baza (2x next, 1x accept, 2x next i finish) nisi se vinuo u nebo... A jos ako i insistira na tome kako puno zna, uuuu, tu sam tanak!

Moram da kazem da izuzetno vrednujem i postujem svakog sa sedmim stepenom, bez obzira sta mu pise na diplomi, stvarno treba imati i strpljenja i upornosti i uloziti oooogroman trud da se stvar privede kraju, a da kazemo da je i inteligencija prisutna, barem u tragovima. ..

Ovim apsolutno ne umanjujem vrednost ljudi bez diplome!!! Ja prvi priznajem cesto trazim savet u struci od coveka koji ima pola odslusanog semestra i puno preferansa od studija, i ne stidim se ni da piitam ni da priznam da je veliki strucnjak u delu IT-a kojim se bavi. Cak je i poceo nesto iz prirodnih nauka pa je batalio, ali je godinama gradio iskustvo, prvo u teoriji pa i u praksi. Jednostavno, strasno puno cenim dostizanje cilja. Ja sam btw zavrsio elektroniku (smer Racunarska tehnika i informatika), tako da znam o kom trudu i upornosti pricam. Ne, ne smatram se nesto posebnim, jednostavno puno vrednujem ulozen rad (osim ako ti tata nije dekan pa malo lakse prodjes)! Jos od studija vucem averziju prema kolegama sa drugih smerova koji danas omalovazavaju kvalitet i tezinu predmeta da bi sutradan trazili pomoc oko IT predmeta, pa mi je post dosao onako, na zicer...

Sad, bio bi licemer pa da kazem da je diploma sve sto ti treba u zivou. NE! Tek tada sledi nadgradnja! Barem za moju struku diploma ne znaci i znanje, tek sadasnje generacije mogu da kazu da uce nesto sto stvara solidnu osnovu. Ja od silnih matematika i elektronika i automatika i sociologija imam samo secanje na stres.

Da ne davim vise, malo mi je krivo kada vidim coveka koji je 4 ili koliko vec godina radio jedno da bi sada trazio izlaz u necemu desetom. Mozda se razlikujemo, ja bi sebe trazio u struci u nekoj drugoj oblasti, eventualno bi pokusao nesto za sta ti u principu mozda najvise treba talenat (ne znam, drzis prezentacije, ucis ljude kako da prezentuju (tu je velika para, sa ulaskom stranih kompanija prezentacije i business kultura dobijaju na ceni), HR sluzba... mada i tu ima da se uci). Kako radim u velikoj, internacionalnoj kompaniji malo sam "povukao" zapadnjacki nacin razmisljanja i servisnu orijentaciju... ako mi treba zamena migavca (da banalizujem), idem kod majstora to da uradi. Mozda bi se i ja snasao, ali ce on i brze i verovatno kvalitetnije od mene to da zavrsi. Sta da se ogrebem, pa se inficira, pa lekovi pa komplikacije... ;-))).

Na kraju, na osnovu onoga sto sam cuo, u svojim filijalama banke uglavnom zaposljavaju u IT-ju "devojke za sve", od "word mi stampa liniju preko celog ekrana" do obilaska klijenata e-banking aplikacija, dok u centrali verovatno postoji potreba da se radi i AD i administracija baza i security. I znam da IT ljudi nisu bas visoko kotirani, ipak je to samo support sluzba.

Ipak, odluka je na tebi...

Evo i mog misljenja ako nekog uopste i interesuje

Stvari su se u Srbiji naglo promenile u poslednjih par godina.

Privatne firme (ukuljucujem tu i privatne banke, posto sam i sam radio 2 godine u jednoj veoma poznatoj...), svaki sef i menadzer gleda da okupi sto kvalitenije ljude oko sebe, da bi njemu posao jednostavno bio laksi... znaci protekcije je svedena na minimum. Ja iskreno ta ti kazem i nisam znao nekog u svojoj banci (u siroj okolini) ko je dobio posao preko veze... Druga je stvar ako sef napravi radni sastanak pa pita svoje podredjene da li znaju nekog pouzdanog, kvalitetnog coveka koji odgovara poslu koji je aktuelan u tom trenutku.. Svako ce izaci sa svojim predlogom, ali to je mac sa dve ostrice... nikad ne znas kako ce se ponasati taj koga ti predlozis...moze ti se obiti o glavu... Prvo se prodju silna testiranja, pa razgovor sa buducim sefom, pa probni rad, pa tek onda zaposlenje... Moze se desiti da tvoj kandidat poseduje najvece vestine, ali da timski nije podoban za taj posao...

Drzavne firme
To je jos uvek haos.. mada su i tu sefovi i menadzeri poceli da misle svojom glavom.. pa i oni pocinju da okupljaju kvalitetnije ljude... sve je manje onih po principu..."naucice dete posao, samo da ga primimo"...

Sto se sertifikata tice... svaki je dobar od Microsoft, Cisco, Novell.... ako stoji znanje iza toga, bez znanja.. to ti je sam jedan uludo bacen dan na razgovor za posao... jer cete provaliti posle 1min ako je to samo papir sa tvojim imenom na lepom papiru..

A samo jedno pitanje. Sta podrazumevate pod "vezom"? To da ako je neko poznanik nekog ko se pita za zaposljavanje novih radnika ima prednost? Moj stav je da je to potpuno ispravno i normalno razmisljanje. Znaci, ako meni treba programer (ili sta vec, recimo da nas zanima ova bransa), ja bih svakako pitao ljude sa kojima radim da li imaju nekog koga znaju da ga preporuce. Razlog je prost, imam poverenja u coveka koji mi je preporucio radnika (pouzdan, vredan, brzo kapira...) i mogu da se pouzdan u njega, znaci ocekujem da se on oduzi sutra svojim zalaganjem time sto je primljen bez konkursa. Ne mora da bude zmaj od programera, smao nek me ta osoba s kojom radim ubedi da on zeli to da postane.
E sad, s konkursom stvari stoje drugacije. Ti imas super skolovanje, prosek, sta god bilo. Otkud ja znam , da ces se uklopiti u tim, da svoje skolske radne navike mozes da primenis na poslu (ovo je ogroman problem), da nisi drkos neki koji ce stalno da se svadja, da nisi u fazonu da u 17.00h prst u uvo i odoh kuci, da nesec da zapalis sutra ako ti neko ponudi 50e vise... Niko mi ne garantuje te stvari. Zato poznanici imaju u startu vise poena od ljudi sa strane. Gde god sam ja radio do sada, uvek pre nego sto se raspise konkurs, pitaju nas zaposlene imamo li nekoga da preporucimo. I ako nemamo i ako imamo raspisuju konkurs, u prvom slucaju da bi nasli radnika, u drugom mozda se pojavi neko ekstra interesantan...
I bottomline na kraju. U Srbiji je na prvom mestu problem sa ponudom radne snage, ne traznjom.

Range, APSOLUTNO se slazem sa svim sto si rekao! To je milion posto tacno! Svaka cast!

Mozete slobodno da zakljucate temu jer je ovo amin sto je Range napisao!

Zaista sam prijatno iznenadjen ponudom poslova na temu sistem administratora kod nas, ima ih sasvim dovoljno ali ono sto me nervira je to sto se uglavnom pored MCSA/MCSE i iskustva traze i neka druga znanja tipa:

* Excellent knowledge of LAN and WAN networks (TCP/IP protocol, Cat 5 and Cat 7 network)
* Experience in working with brand name servers and workstations (HP, Compaq and IBM) as well as with CISCO and NORTEL network and communication equipment


Mislim da ZAISTA preteruju!!!

Ovo je jos posao za JUNIOR administratora.

Jos da dodam da provereno znam da sef IT-a u toj banci ima SREDNJU SKOLU ! A ovo ja sve moram da znam da bih bio JUNIOR !!!

@Ka2: Ma ne moras ti sve znati, jer su sve te specifikacije uglavnom formalno navedene, u stilu "pozeljno je". Ja sam se prijavio na oglas u kojem je stajalo da traze "minimalno 2-3 godine radnog iskustva sa tim i tim, temeljno znanje tog i tog ...", ali sam dobio posao iako nisam ispunjavao sve navedene uslove.

Znas kako ja gledam na sve te extra uslove?
Pri razgovoru za posao bice dogovaran i iznos plate, pa neces moci dobiti zeljeni iznos, jer eto nemas ispunjene sve uslove. Isto ce ti biti i ako budes trazio povecanje plate.

Drugo objasnjenje za navodjenje svih cudesa i uslova u oglasima ne vidim.

A koliko ti umanje platu zbog toga sto nemas sve uslove? I kako to mislis



Sta, kao nece da mi povecaju platu zato sto ne znam sve sto su oni zamislili?


U oglasu koji sam naveo, ja cak nemam ni predstavu o cemu se radi u onim navedenim stavkama a kamoli da to znam da radim.
Stvarno mi nije jasno kako oni misle da covek sve to zna, cak i da imam iskustva 2-3 godine kao sto svuda traze (3 uglavnom) ne bi bilo sanse da sve to naucim.

Pa uslovi se navode da ne bi svaki idiot koji zna da upali računar došao da smara i traći vreme onima koji organizuju konkurs... Ovako će se javiti samo oni koji stvarno znaju, oni kojima je poznata tematika, i oni koji misle da mogu da nauče te stvari... Što je sasvim ok...

Da, ali mene u startu odbije to sto nemam predstavu o tome sto oni traze. Znaci, imam MCSE, imam iskustvo u tome ali ne znam to nesto drugo. To negativno deluje na mene.

Imaš MCSE i nisi nikad radio sa ovim:

* Excellent knowledge of LAN and WAN networks (TCP/IP protocol, Cat 5 and Cat 7 network)
* Experience in working with brand name servers and workstations (HP, Compaq and IBM) as well as with CISCO and NORTEL network and communication equipment


WTF?

Gle, nemas sta izgubiti osim truda i vremena utrosenih na slanje molbe u vezi tog oglasa.
Cak iako ne ispunjavas sve uslove, javljaj se na oglase.

Upravo tako. Oni tim extra uslovima ostavljaju sebi prostor za manevrisanje pri pregovoru oko plate ili povecanju plate. Mogu da ti kazu:"E ti nemas te i te uslove, ne mozemo ti dati odmah veliku platu, nego minimalac" ili dodjes ti njima nakon godinu dana rada i kazes:"E, bilo bi lijepo da mi povecate platu", a oni tebi:"E, bilo bi lijepo i da si ti ispunjavao sve uslove pri zaposlenju, da si u ovih godinu dana naucio sve sto se trazilo u tim uslovima i bla bla...".

U svakom slucaju, da bi stekao neko radno iskustvo na tom podrucju, moras se prijavljivati i na oglase za koje ne ispunjavas sve uslove i u pocetku moras pristati i na minimalac.

Tako sam ja uradio. Pristao sam na malo vise od minimalca, kako bi mi dali sansu da pokazem svoje znanje. Nakon godinu dana zaradjujem duplo vise nego tada.

Koliko vidim, niko ti nije trazio fakultet, vec odredjeno znanje koje bi morao da imas ako vec imas te sertifikate koje tvrdis da imas.

Takodje ne vidim zasto bi neki sef IT departmenta, sto je cist administrativni posao cisto servisnog departmenta, morao da ima bilo sta vise od srednje skole ako ima bogato radno iskustvo. Nije to sef hirurgije ili sef advokatske komore pa da mora da ima neki specijalan degree.

@Ventura NEMAM MCSE jos uvek, govorio sam hipoteticki. Mislio sam da ovde vec svi znaju sve o meni i toj prici. :)

Ako ti kazes da obuhvata MCSE onda da ti verujem ali nigde to nisam nit' video nit' cuo nit' znam kakve to veze ima sa MICROSOFT sertifikatom kakav je MCSE. Za ovo prvo si mozda i u pravu.

@Ivan Ok, ako ti smatras da sef IT sektora jedne velike i poznate strane banke ne treba da ima nista vise od srednje skole onda stvarno nemam sta da ti kazem.

Brand name serveri i radne stanice nisu ništa specijalno drugačije od standardnih servera i radnih stanica, tako da to ne bi trebalo da te brine. Što se tiče CISCO opreme, u opisu posla MCSE se ipak nalazi i projektovanje i postavljanje mreže, tako da u tom kontekstu postoji verovatnoća da ćeš se sresti sa CISCO opremom. Može, ali ne mora.

I na kraju, uvek vazi ona: "Bolje metar veze, nego sto metara kanapa".