[ Pera60 @ 21.07.2006. 00:58 ] @
Razmisljao sam danas nesto. Pogledajte http://www.nic.ru/en/ gde se nudi registracija .su domena za 100 USD godisnje. Sovjetski savez ne postoji vec dobrih 15 godina, Rusija (pravni naslednik) je dobila svoj novi domen .ru a stari domen ne samo da i dalje normalno funkcionise vec je moguce registrovati potpuno nove unutar njega (i to za ne bas tako male pare)! Google daje oko 3.260.000 strana unutar tog domena.

Zasto isto ne bi i mi uradili sa YU domenom? OK, dobicemo svoj novi domen i on bi trebao da zazivi ali zasto bi se odrekli postojeceg domena? Dovoljno ga je samo komercijalizovati, tj. uvesti da se svaki domen placa i da se moze registrovati neogranicen broj domena. Da ne spominjem koliko je .yu atraktivan zbog slicnosti sa you!

Da li bi imalo nekih pravnih prepreka da ovo zazivi? Ali, kad moze Rusija (kao pravni naslednih SSSRa) zasto ne bi i Srbija (pravni naslednik SCG)?! :)
[ Gojko Vujovic @ 21.07.2006. 07:17 ] @
Zato sto ce nam ga verovatno oduzeti u roku od 5-10 godina.
[ Pera60 @ 21.07.2006. 12:39 ] @
OK, ali kako nisu oruzeli Rusima .su domen ni posle 15 godina??? Opet kazem, kad mogu Rusi zasto ne bismo mogli mi ili bilo koja treca drzava??? Dakle presedan vec postoji! Sad, nisam pravnik i sve ovo tumacim laicki, ali ako neko ima jedno pravo po nekom osnovu bilo bi logicno da i neko drugi po tom istom osnovu ima ta ista prava. A da ne pominjem koliko je Internet bio razvijen 1991. kada se SSSR raspao i da tada jos nije bio komercijalizovan a mnogo godina kasnije domen nepostojece drzave (i mnogo manje atraktivan od .yu domena) je jos uvek ziv, zdrav i sto je najvaznije na njemu se zaradjuje!
[ Mister Big Time @ 22.07.2006. 14:40 ] @
Svidja mi se ta ideja. Samo, znajuci kako se stvari rade kod nas... javlja se logicna skepticnost.

Sada imamo RNID pa valjda oni treba da se ukljuce u ovo pitanje...

[Ovu poruku je menjao boki dana 26.09.2006. u 23:42 GMT+1]
[ Pera60 @ 23.07.2006. 16:26 ] @
Prvo i prvo, ko vam daje pravo da vredjate ljude koje ne poznajete, a pritom uopste niste shvatili poentu njihove price? Ako cemo pravo lose nam ide bas zbog takvih ljudi kao sto ste vi gospodine koji daju svoj sud o temama koje ne razumeju vec jedino znaju da vredjaju kad god im se nesto ucini sumnjivim (a plasimo se onoga sto ne razumemo)!

Ja ovde ne govorim ni o socijalizmu ni o nostalgiji ni o bilo cemu drugome osim proste ZARADE! Ako moze da se zaradi time sto ce .yu ostati aktivan i sto ce se prodavati, a pritom da se paralelno prodaje i novi domen koji ce predstavljati Srbiju, zasto to ne iskoristiti??? Jedino zbog cega ja .yu smatram privlacnim je, kao sto sam rekao, njegova slicnost sa YOU sto KOMERCIJALNO, i ponavljam SAMO KOMERCIJALNO, moze da bude jako dobro! Nekoga ko ce da registruje www.love.yu bas briga i o socijalizmu i o Jugoslaviji, kao sto nekog drugog briga za Tuvalu ili Zapadnu Samou ako registruje nesto pod .tv ili .ws.
[ Bananaman @ 24.07.2006. 09:44 ] @
Vidim mnogo frustracija tamo gde im nije mesto... Bas me briga za jugoslaviju, srboslaviju i sl., samo znam koliko bih mogao da zaradim na www.love.yu; www.i.love.yu; www.miss.yu itd... Imamo zlatan rudnik od domena, ali ne... srbi ne umeju da iskoriste ono sto imaju. Ne bi me cudilo da dan posto izgubimo pravo na upravljanje .yu domenom isti uzmu Slovenci. I ubiju se od love (prodajuci, izmedju ostalog, Srbima te iste domene)...

[ Bananaman @ 24.07.2006. 12:49 ] @
A da li je moguce da uzmemo domen sa tri slova, tipa SER, jer je ono RS ili SS notorna glupost?

A svidja mi se ideja za YU.
[ u_m @ 24.07.2006. 13:36 ] @
Citat:
YU Yugoslavia 2003-07 transitionally reserved

Citat:
as transitional reservations, as a consequence of changes in the standard. Code elements of this category may be used only during a transitional period while new code elements that may have replaced them are taken into use;


izvor:
http://www.iso.org/iso/en/prod..._3166-1_decoding_table.html#YU
http://www.iso.org/iso/en/prod...r-assigned-codes.html#reserved
[ Pera60 @ 24.07.2006. 13:58 ] @
Opet ponavljam, potpuno isto pise i za SU (transitionally reserved) pa ga Rusi nesmetano prodaju cak i posle 15 (petnaest) godina!!! Dakle - presedan postoji - zasto ne bi postojao jos jedan??? Nas novi RNID bi bio _LUD_ ako se ne pozove na taj presedan i ne trazi da se potpuno isto desi u nasem slucaju!
[ tiranin @ 25.07.2006. 08:30 ] @
Neverovatno je koliko emocija zbog dva slova. Ljudi izgleda ne shvataju da su dvoslovne skracenice tu da olaksaju sistematizaciju u nekoj oblasti. Ako te dvoslovne skracenice mogu da budu asocijativne lepo, ako ne mogu nije smak sveta.
Vezivanje dvoslovne skracenice za ovaj ili onak politicki sistem, trpanje kojekakve simbolike u sve to, rade uglavnom ljudi koji su opterecini simbolikom, toliko imaju nizak IQ, da se ne moze s njima ni normalno govoriti.
Sto se tice .yu domena, bilo bi lepo da oni koji zele promenu, tu promenu sami finansiraju. Da formiraju neko udruzenje, konzorcijum, daju SVOJU kintu i svi troskovi preimenovanja sajtova, svi troskovi "reprogramiranja" aktivnih sajtova koji imaju linkove ka .yu , da se finasiraju iz dzepa onih koji bi samo da mlate praznu slamu, da svoju ostrascenost ka nekom prethodnom sistemu pretvore u pateticno lamentiranje nad Srbijom, Srpstvom ...
A Srbija uglavnom propada jer ima ljude koji umesto da razmisljaju sta je efikasno, produktivno, isplativo... uglavnom daje prostor ljudima koji bi da Srbuju i Srbuju i Srbuju i usput mrze i svoju proslost i svoju sadasnjost i mrze sve oko sebe a ne vide sebe.
[ BastardX @ 25.07.2006. 13:29 ] @
Kao prvo .yu ne asocira na nista drugo nego na Yogoslaviju
love.yu-miss.yu
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2006. 13:57 ] @
Zasto je je*eno bitno na sta YU asocira?

Ako zaista mogu da se uzmu pare, kao sa .su domenima ne vidim zasto to ne bi bilo uradjeno.
[ mr. ako @ 11.09.2007. 13:41 ] @
Pre par dana (tacnije, vise od nedelju i po) sam razgovarao sa prof. dr Bozidarom Radenkovicem, pa sam iskoristio priliku da mu postavim pitanje i u vezi ovog problema. Naime, domen .yu nismo u mogucnosti da zadrzimo, jer je, po njegovim recima, uslov za dobijanje novog domena .rs bilo bas odricanje domena .yu. Tako da cemo stari domen imati prvo da zadrzimo samo 5 godina od pocetka funkcionisanja novog .rs domena, bez prava registracije novih sajtova pod domenom .yu (od zvanicnog pocetka funkcionisanja .rs domena)! Oni su i pokrenuli zvanicnu inicijativu za zadrzavanje starog .yu domena, ali je ICANN odbio tako nesto!
I dalje ostaje pitanje kako rusi mogu... a kako on kaze rusi su im rak-rana bas zbog tog .su domena. Ali sta da rade, rusi nisu neka levatorska zemlja (k'o mi npr.) pa da ih voza tamo neki ICANN!

A info za .rs domen bi bio da su nasi predali sve papire ICANN-u i da se sad ceka samo njihova strana... Prvo se cekalo na neko okupljanje ili sastanak u ICANN-u, a sada na americku trgovinsku komoru ili tako nesto/nekog! Ali na ovo poslednje se nece cekati dugo, nekoliko nedelja.
Takodje trenutno jos uvek moze da se registruju .yu domeni, ali procedura vise ne traje onako dugo, vec se sve zavrsava za oko 7 dana. I . yu domeni ce moci da se registruju jos neko vreme (par meseci).

Pozdrav!
[ D.i M.e @ 13.09.2007. 23:44 ] @
Pre nedelju dana sam otvorio temu u kojoj sam napisao opširan tekst o posledicama ukidanja .yu domena, međutim, da li zbog Peđinog komentara ili nečeg drugog, admin je zaključa pa ću ovde copy/paste da sad ne menjam tekst; valjda je sad odgovarajuća tema.



Vidim najave da će početi da se menja postojeći domen .yu u novi .rs. Međutim, nigde nisam video nikakvu raspravu ili nekakvu diskusiju o tome (pri tome mislim na nekom zvaničnijem nivou, kao što je bila ovde rasprava o pravilniku). Odmah da naglasim da ovde ne želim da govorim o samom Registru nacionalnog domena, već samo o preregistraciji postojećih i registraciji novih. Takođe da naglasim da nisam vlasnik nijednog .yu domena, ovo komentarišem samo kao posmatrač.

Koliko sam ja razumeo najave, postojeći domeni će se promeniti u novi, i .yu će biti obrisan posle dve godine. Ja ne znam ko je ovo, kada i zašto odlučio, ali ne vidim da se širi auditorijum ljudi pitao o tome i da li se razmišlja o posledicama ovakkve odluke. Naime, kako kaže Gugl sa upitom site:yu on ima indeksirano 5.390.000 stranica dok sa upitom site: .yu ima 68.800.000 stranica. Ova druga brojka nije sigurno tolika ali nije ni prva, tako da je tačan broj negde u sredini. Jahu ne može da prikaže za sve, prikazuje za .co.yu 5,562,026, za .org.yu 891,334, .ac.yu 911,761, gov.yu 117,516, edu.yu 89,630 i .cg.yu 261,727. Ovde govorimo samo o onom vebu dostupnom svima, a ne i o takozvanom „dubokom vebu“ (deep web). Takođe postoje milioni veza sa jednih na druge sajtove koji kada bi se promenio domen bi ostali. Takođe mnogi sajtovi su imali velike offline promocije ili su svejedno postali poznati offline sa domenom .yu. Možemo da pretpostavimo da postoji na stotine hiljada e-mail adresa na domenu .yu koje su godinama (deceniju?) u upotrebi i gde je mnogima to postala prava virtuelna adresa.

I šta onda kada dođe do brisanja domena .yu? Veliki će postaviti 301 preusmeravanje sa starog na novi domen, koje će raditi dok se domen ne izbriše .yu ali posle toga će ponovo ostati milioni veza koji će pokazivati na nepostojeće stranice. Mali će dok traje stari domen imati duplirane sajtove. I jedno i drugo će za posledicu imati haos u pretraživačima. Gugl izričito kaže da ne treba praviti duplirane stranice, a kamoli cele sajtove. Takođe, osnova Guglovog algoritma se zasniva na vezama sa jednih na druge sajtove i reputaciji koju tako sajtovi dobijaju – odjednom hiljade sajtova gubi veze koje pokazuju na njih i gubi reputaciju. Takođe oni sajtovi koji pokazuju na ove gube bespotrebno deo svog PageRanka (koji se za svaku stranicu umanjuje sa svakom vezom koja pokazuje na drugu stranicu) pokazujući na nepostojeće stranice a gubi i na kvalitetu koji će posetioci videti. Još jedan važan faktor Guglovog rangiranja je i starost sajta – što je sajt stariji i što su starije veze koje postoje prema njemu, njemu raste reputacija prilikom rangiranja. Ovako dobijamo nove sajtove koji neće imati višegodišnju starost (mnogi ljudi kupuju domen mesecima pre nego što uopšte i krenu d aprave sajt samo da bi on bio što duže u indeksu). Ovde nisam ni govorio o čuvenom Sadboxu za nove sajtove.
Takođe imamo izgubljeno hiljade kontakata preko e-mail adresa: kako će, na primer, neko u inostranstvu znati da su ludi srbi izbrisali stari domen i da sad postoji nova adresa?

Na kraju, da se pozabavimo istorijom brisanja internet domena. Jedina dva izbrisana državna domena su .zr (Zair) i .cs (Čehoslovačka). Prvi je trenutku brisanja imao 8 „hosta“ a drugi 2500 (izvor). Jedini koji su u fazi prelaska sa jednog na drugi su domeni Istočnog Timora, stari .tp u novi .tl. Taj proces traje godinama i oba domena postoje paralelno. Nijedan od ovih slučajeva nije uporediv sa našim jer i ovaj .tp takoreći nije imao registracije; sem državnih, postojalo je nekoliko besplatnih sajtova za redirekciju (.de.tp).

S druge strane, Sovjetski Savez ne postoji već 17 godina, ali njegov domen .su je i dalje vrlo aktivan i ne samo da nije ugašen, već je moguća registracija novih domena! Pretraga site:.su daje 3.130.000 rezultata (.yu, da podsetim ima 5390000).

Šta je poenta ove priče? Pa da bi trebalo razmisliti da li domen .yu treba brisati posle samo dve godine. Način koji bi po meni trebalo da se uradi je sledeći:
-zamrzava se registracija novih .yu domena
-vlasnici postojećih dobijaju nove domene (u postepenom postupku koji je već planiran)
-biraju da li će koristiti .yu ili .rs
-ukoliko izaberu .yu, isti na .rs nemaju pravo korišćenja, ali ga i niko drugi ne može koristiti
-ukoliko izaberu .rs, vrše preusmeravanje sa starog domena, eventualno ga koriste za e-mail i druge protokole
-ukoliko istekne registracija (ne produže je), onda se, naravno brišu oba domena, kasnije neko može registrovati samo .rs

Ovo se odnosi pre svega na privatne domene. Što se tiče poddomena .gov.yu i .ac.yu registar bi trebalo sa njima da radi da se vrši preusmeravanje sa starog na novi domen, gde bi, naravno, ostali protokoli ostali da rade; bilo bi glupo da državni organi koriste stari domen.

Nadam se da će neko (nadležan) barem pročitati ovo, a poželjno bi bilo i da se uključi u diskusiju.
[ twiddle @ 14.09.2007. 03:09 ] @
Javna rasprava, slicna kakva je vec vodjena na ovom forumu, bice ponovo pokrenuta upravo na temu tranzicije sa .yu na .rs do kraja meseca. O tome cu poslati posebno obavestenje ovde i na jos nekoliko foruma, kao i poslati dokumente RNIDS koji ce sluziti kao polazni principi za raspravu. Naravno, predlozi koji su vec izneti bice uracunati!

Sto se tice gasenja .yu, razlozi za to su poznati i nalaze se uglavnom izvan naseg domasaja -- istorijska je cinjenica da drzava pod nazivom Jugoslavija odavno vise ne postoji, skracenica YU ne nalazi se na spisku medjunarodnih skracenica drzava ISO 3166-2, ICANN od svog osnivanja insistira na gasenju domena drzava koje ne postoje (situacija sa .su je nasledjen problem i ICANN radi na njegovom resavanju) i da ne nabrajam dalje... Mislim, stoga, da nema puno smisla debatovati o razlozima zbog kojih ce .yu biti obrisan, vec samo o nacinima na koji to uraditi na najbezbolniji nacin po vlasnike .yu sajtova. Ako tako postavimo stvari, ICANN ce sigurno izaci u susret razumnim predlozima oko kojih se dogovorimo.

...a ako nastavimo pricu u pravcu toga za koga je Jugoslavija ziva, a za koga mrtva, ili zasto Srbija ne moze da ima ono sto ima Rusija, mislim da necemo daleko dogurati...

Pozdrav,
Sloba
[ pisac @ 14.09.2007. 07:46 ] @
Nećemo daleko dogurati u svakom slučaju.
[ D.i M.e @ 14.09.2007. 19:34 ] @
Citat:
twiddle: ICANN od svog osnivanja insistira na gasenju domena drzava koje ne postoje


Insistira ali su samo dva domena ugašena u vreme kada www nije takoreći ni postojao u ovom obliku, pa njih i ne možemo za ozbiljno da uzemo u obzir.

Citat:
twiddle: istorijska je cinjenica da drzava pod nazivom Jugoslavija odavno vise ne postoji, skracenica YU ne nalazi se na spisku medjunarodnih skracenica drzava ISO 3166-2


To što je nečija skraćenica drugačija od domena ništa ne znači. Na primer uk ili eu nisu skraćenice država pa ipak postoje.

Ovo podseća na one priče od pre godinu dana kada se dodeljivala skraćenica za Srbiju, pa kao ne može rs jer se u skraćenici ne može nalaziti nešto što pokazuje oblik državnog uređenja. Pa onda navodismo primere da nije baš tako, tj. da postoje izuzeci i na kraju vidimo da se ipak može nalaziti.

Citat:
twiddle:
...a ako nastavimo pricu u pravcu toga za koga je Jugoslavija ziva, a za koga mrtva, ili zasto Srbija ne moze da ima ono sto ima Rusija, mislim da necemo daleko dogurati...


Ja lično nisam spominjao ništa u vezi Jugoslavije i ovo uopšte nema vaze s tim. Nisam ni rekao da Srbija treba da ima ono što ima Rusija, njih sam naveo kao primer domena koji ne da nije obrisan, već se i dalje registruju novi domeni. Ono što jesam rekao je da se slažem da treba prestati sa registracijom novih .yu domena, ali da postojeći treba da nastave sa radom.

Citat:
twiddle: Mislim, stoga, da nema puno smisla debatovati o razlozima zbog kojih ce .yu biti obrisan, vec samo o nacinima na koji to uraditi na najbezbolniji nacin po vlasnike .yu sajtova. Ako tako postavimo stvari, ICANN ce sigurno izaci u susret razumnim predlozima oko kojih se dogovorimo.


Ja mislim da je moj predlog razuman, jer sam obrazložio zašto to predlažem. Ako ćemo i gledati i ovako kako je najavljeno, to sigurno nije bezbolno i razumno, jer će stari domeni ekspresno biti obrisani: rok je 30. septembar 2007, a najavljeno je da će tek iduće godine početi preregistracija postojećih domena, znači u najboljem slučaju imaju godinu i po dana.
[ twiddle @ 14.09.2007. 20:47 ] @
Citat:
To što je nečija skraćenica drugačija od domena ništa ne znači. Na primer uk ili eu nisu skraćenice država pa ipak postoje. Ovo podseća na one priče od pre godinu dana kada se dodeljivala skraćenica za Srbiju, pa kao ne može rs jer se u skraćenici ne može nalaziti nešto što pokazuje oblik državnog uređenja. Pa onda navodismo primere da nije baš tako, tj. da postoje izuzeci i na kraju vidimo da se ipak može nalaziti.

Dime, jedna stvar su realne činjenice, a drugo je popularno shvatanje tih činjenica. Drugim rečima, svako bira u šta će da veruje -- da li člancima u Kuriru ili zvaničnim dokumentima ISO. ...a relevantna činjenice su: 1) ISO *nema običaj* da stavlja državno uređenje u skraćenicu. Ukoliko baš mora, onda ga stavi, što je bio slučaj sa nama i još nekoliko drugih država pre nas. Dakle, to je prosto njihov best practice, a ne zvanični policy.
2) UK i EU *jesu* rezervisani od strane ISO za buducu upotrebu, *eksplicitno uključujući* i upotrebu za Internet domene. Pogledaj ovde listu tih rezervisanih skraćenica i ovde dodatno objašnjenje za EU (strana 4).
Evo ti kratak tekst u vezi sa obe stvari iz ISO FAQ-a sa prvog linka:

The ISO 3166 maintenance agency notes in its FAQ:
Q: Why is the United Kingdom (of Great Britain and Northern Ireland) coded GB in ISO 3166-1?
A: The codes in ISO 3166-1 are - wherever possible - chosen to reflect the significant, unique component of the country name in order to allow a visual association between country name and country code. Since name components like Republic, Kingdom, United, Federal or Democratic are used very often in country names we usually do not derive the country code elements from them in order to avoid ambiguity. The name components United and Kingdom not being appropriate for ISO 3166-1, the code GB for the United Kingdom was created from Great Britain. Incidentally, GB is also the United Kingdom's international road vehicle distinguishing sign - the code on the oval nationality stickers on cars.


Citat:
Ja mislim da je moj predlog razuman, jer sam obrazložio zašto to predlažem. Ako ćemo i gledati i ovako kako je najavljeno, to sigurno nije bezbolno i razumno, jer će stari domeni ekspresno biti obrisani: rok je 30. septembar 2007, a najavljeno je da će tek iduće godine početi preregistracija postojećih domena, znači u najboljem slučaju imaju godinu i po dana.

Hvala na predlogu, koji je koristan, konstruktivan i neće biti zanemaren.

Period koji je odredio ICANN svakako nije olako 'izvagan' sa njihove strane i predstavlja polaznu tačku za dalju komunikaciju sa njima. Dakle, pozicija ICANN jeste da .yu domeni ne mogu biti u funkciji doveka i da oni smatraju za realno vreme tranzicije period od 2 godine. Na nama je sada da ih ubedimo najmanje u to da vreme tranzicije počne da teče od momenta otvaranja registracije ispod .rs (što mislim da neće biti sporno), kao i da obezbedimo mogućnost za produženje perioda tranzicije ukoliko se pokaže kao potrebno (što takođe mislim da može da prođe, mada nije realno očekivati spektakularne pomake, tipa produženja od 5 ili 10 godina i slično).

Takođe, primećujem da je problem koji se pominje u vezi sa tranzicijom sa .yu na .rs najkritičniji u oblasti rangiranja na Web pretraživačima. Da li možda ima smisla ući u pregovore sa najvećim pretraživačima i tražiti od njih da nam pomognu u ovom procesu na neki način? Da li bi takvo neko rešenje bilo moguće/zadovoljavajuće/itd?

Pozdrav,
Sloba
[ D.i M.e @ 14.09.2007. 21:15 ] @
Hvala na odgovoru!

Citat:
twiddle:
Takođe, primećujem da je problem koji se pominje u vezi sa tranzicijom sa .yu na .rs najkritičniji u oblasti rangiranja na Web pretraživačima. Da li možda ima smisla ući u pregovore sa najvećim pretraživačima i tražiti od njih da nam pomognu u ovom procesu na neki način? Da li bi takvo neko rešenje bilo moguće/zadovoljavajuće/itd?


Ja ne mogu da kažem da li bi pretraživači pregovarali o tome, ali bi sigurno moglo da se njima predstavi situacija na nekom zvaničnijem nivou i videti šta može da se uradi, jer ipak nije mala stvar u pitanju.

Ono što registar bi trebalo da uradi je da pomogne tranziciju domena, tako što bi recimo naveo koja podešavanja da urade na serverima (mod_rewrite na Apache serverima, isto tako na IIS-u itd) i slične stvari. Mogla bi i da se pdrži neka diskusija o tome šta sve treba raditi prilikom tranzicije i onda neke preporuke izneti vlasnicima domena. Po meni ovo jesu stvari koje bi registar trebalo da radi jer se sada neće raditi na dobrovoljnoj bazi i on će biti plaćen.

Citat:
twiddle: Drugim rečima, svako bira u šta će da veruje -- da li člancima u Kuriru ili zvaničnim dokumentima ISO. ...a relevantna činjenice su: 1) ISO *nema običaj* da stavlja državno uređenje u skraćenicu. Ukoliko baš mora, onda ga stavi, što je bio slučaj sa nama i još nekoliko drugih država pre nas. Dakle, to je prosto njihov best practice, a ne zvanični policy.


Kada sam ovo navodio mislio sam da postoje izuzeci od zvaničnih pravila.
[ broker @ 14.09.2007. 22:13 ] @
Citat:
twiddle:
Takođe, primećujem da je problem koji se pominje u vezi sa tranzicijom sa .yu na .rs najkritičniji u oblasti rangiranja na Web pretraživačima. Da li možda ima smisla ući u pregovore sa najvećim pretraživačima i tražiti od njih da nam pomognu u ovom procesu na neki način? Da li bi takvo neko rešenje bilo moguće/zadovoljavajuće/itd?


Uopste nije stvar u prostom rangiranju na pretrazivacima. Sajt koji postoji tamo negde o 1996 godine na .yu domen za sve ovo vreme je dobio gomilu referentnih linkova sa raznih drugih sajtova. Onog momenta kada se ukine .yu, svi ti linkovi postaju bezvredni, jer na tim sajtovima kada neko klikne na link, nece dobiti nista, jer domen vise ne postoji. To je ogroman gubitak za taj sajt, jer je u obezbedjenje tolikog broja linkova, ulozeno 11 godina rada, truda i verovatno i novca.

Jedino razumno resenje je da se .yu zamrzne, a da postojeci domeni ostanu funkcionalni. Svako drugo resenje koje podrazumeva da .yu domeni postanu nefunkcionalni, bilo za dve godine bilo za dvadeset, predstavlja cinjenje stete onima koji te domene koriste. Da ne pominjemo koliko je van pameti da brisanje top level domena usledi samo dve godine nakon njegovog zamrzavanja. Da je taj rok 50 godina, onda mozda ne bi ni bilo nekog talasanja po ovom pitanju. Obrisati top level domen posle sam odve godine je nista drugo do cef i totalno odsustvo volje da se razume kolika se steta time pravi. Nisu to nalepnice za automobile, pa kada se promeni oznaka svi prelepe nalepnice i teraju dalje. Ovde se radi o referentnim linkovima koji se grade deceniju i koje je NEMOGUCE azurirati. Tu se, d abudemo otvoreni radi o otorenm brisanju kompletne web scene jedne drzave i prisiljava se cela drzava da internet prisustvo pocinje od nule. Samo zbog necijeg hira i zelje da zaradi.

Ono sto eventualno moze da se uradi, to je da se u nasem registru, podesi automatska redirekncija, to jest da se u nasem registru postavi obaveza svakom vlasniku .yu domena da registruje odgovarajuci .rs domen i kada se to uradi da se u registru uradi automatska redirekcija, u smisli da na upit za neki .yu domen, nas registar daje podatke o odgovarajucem .rs domenu, odnosno da se svaka izmena na .rs domenu, automatski odrzava na .yu domen. Time ce se vlasnici domena motivisati da ubuduce koriste samo .rs domen a da .yu ostaje kao alias kojim se obezbedjuje funkcionalnost, do sada napravljenih linkova.

Ovde se moze otici i dalje, pa postaviti obaveza vlasniku .yu domena da mora da uradi 301 redirekciju na odgovarajuci .rs domen, pod pretnjom ukidanja .yu domena koji nije redirektovan. To, doduse, moze biti problem ako neko drzi sajt na serveru na kome nema tehnickih mogucnosti da ispostuja takav zahtev.

Na ovaj nacin bi se pomirila dva interesa: interes vlasnika domena, da ne izgube ulozeno u vidljivost svojih domena i interes onih koji su uzurpirali nacionalni domen da mogu da zarade, jer ce ovako opet prisiliti sve koji imaju .yu domene da registruju (to jest - plate) .rs domene.

Ponavljam jos jednom, neprihvatljivo je da neko, iz adminstrativno-birokratskih razloga ili razloga da sebi obezbedi debelu zaradu, prosto ukine taj domen i time napravi ogromnu stetu hiljadama postojecih domena, samo zato sto mu se moze i sto ga zabole uvo sto ce ta steta biti napravljena. Nazalost, od ljudi koji su uzurpirali adminstraciju .yu i .rs domena to se ne moze ocekivati, jer su se oni godinama unazad upravo otvoreno zalagali da se ukine .yu domen (neko iz politickih ubedjenja a neko da bi tako mogao da zaradi) i upravo su oni ti koje zabole uvo sto ce time mnogima biti nacinjena steta.
[ Bojan Basic @ 14.09.2007. 22:27 ] @
Citat:
twiddle:
Takođe, primećujem da je problem koji se pominje u vezi sa tranzicijom sa .yu na .rs najkritičniji u oblasti rangiranja na Web pretraživačima.

Još jedan problem su imejl adrese (pomenuo je već D.i M.e, ali bih voleo da naglasim). Mnogima nije tako jednostavno promeniti imejl adresu. Više puta mi se dogodilo da mi pišu ljudi u vezi s nečim što smo zajednički radili pre više godina (a od tad nismo kontaktirali). Otkad sam se priključio na Internet promenio sam nekoliko načina pristupa i bar deset provajdera, ali i dalje otprilike jednom godišnje kupim 10 sati kod onog na kom mi je imejl adresa (što je prvi po redu), i to koristim za preuzimanje pošte s vremena na vreme (a svakodnevno gledam preko veb interfejsa). Verujem da nisam jedini kome će promena adrese biti veliki problem.

Verovatno mnogi ovde bolje od mene znaju šta bi se moglo uraditi, ali ću s laičke strane (jer se nimalo ne razumem u te peripetije) izneti jedan predlog, i unapred se izvinjavam ako bude zvučao smešno. Ne znam koliki bi problem bio dogovoriti se s kim već treba da se provajderima sa .yu domenom (postoji možda desetak takvih, svakako ne previše) ostave postojeće korisničke imejl adrese (uz, recimo, zabranu otvaranja novih). Možda postoji i bolje rešenje, a možda je i ovo neizvodljivo, ali, kao što D.i M.e reče, ne mogu svi znati „da su ludi Srbi izbrisali stari domen i da sad postoji nova adresa“, a siguran sam da nisam jedini ko ne može jednostavno poslati svima obaveštenje da je promenio adresu, jer otkud znam s kim sam sve kontaktirao za poslednjih deset godina?
[ broker @ 14.09.2007. 22:43 ] @
Ne moze se problem prebacivati na provajdere, jer sta god oni da preduzmu ako .yu domen bude izbrisan automatski nista sto je na tom domenu ne funkcionise. Upravo je preduslov za bilo kakvu drugu akciju da .yu funkcionise.

S druge strane, cak i kada .yu funkcionise, tesko se moze ocekivati da ce svi provadjeri da se bakcu sa zamrzavanjem adresa na tom domenu, prvo zato sto je to ogroman posao, a drugo zato sto provajderi ne moraju da znaju da se na njihovom serveru uopste nalazi neki .yu domen i na kraju, uopste ne moraju da znaju za ovaj problem sa .yu domenima.

Ja ne vidim drugo resenje nego da se opstanak .yu domena uslovi registracijom .rs. Ako u nekom roku korsniik ne registruje .rs koji odgovara starom .yu, gubi pravo nakorsiceje .yu, a kada registruje .rs, svi pdoaci o .yu domenu se preslikavaju sa .rs domena, tako da korisnik .yu domena ne moze njime slobodno da raspolaze vec isklucivo azurira .rs domen. TIme mu se znacajno ogranicava moguncost nezavisnog koriscenja tog domena i prakticno se motivise da svojeinternet prisustvo prebacuje na .rs domen. ALi i dalje, .yu domen ostaje aktivan tako da sve zaostale reference, bez obzira d ali se radi o web linkovima, email adresama ili necem trecem, ostaju finkcionalne cime se obzbedjuje da vlasnik .yu domena ne trpi stetu.
[ twiddle @ 14.09.2007. 22:46 ] @
E, Supice, 'ajde smiri se malo, stvarno si k'o malo dete... dosadio si i bogu i ljudima sa ovim flejmom kojim zasipaš svaku temu koja se pokrene u ovoj grupi. Mislim da si svima do sada jasno stavio do znanja ko su uzurpatori/muljatori/revizionisti/konspiratori/lopine/itd, kako sam ja ključna figura u toj ljigavoj grupici i kako ću zbog toga kad-tad vući bukagije na robiji. LOL :-)

Hajde malo da se posvetimo nekolicini pasusa tvoje poruke koji, za promenu, *imaju smisla*. Mislim na sasvim dobre predloge u pogledu redirekcija i drugih mera koje RNIDS može da uradi. Hajde da se posvetimo više tome i drugim rešenjima koja mogu da se primene kako bismo svima nama olakšali život (i moj sajt je online od 1998, ulinkovan je na BRDU mesta i ima Google PR 6).

Pozdrav,
Sloba
[ broker @ 15.09.2007. 19:34 ] @
Kakav je ovo nacin? Otkud tebi pravo da me ovako uvredljivo zoves "Supice"?

Moji predlozi "imaju smisla" od pocetka, a pogotovo su se pokazale tacnim neke moje pretpostavke sta vi i kako planirate. Problem je upravo u tome sto vi uopste ne obracate paznju na misljenje ljudi koji se ne slazu sa vasom ideologijom iako ih ima dosta. Jednotavno, ako znate da neko nje na liniji onoga sto zastupate vi uopste i ne obracate paznju na ono sto pise a davali su vam ljudi mnogo konstruktivnih predloga.

Ovo je prvi put posle N godina kako je pitanje domena aktuelno da je neko od vas uzurpatora uopste prihvatio opciju da se mozda moze zadrzati .yu, umesto da se ukida. Do sada ste bili kategoricni u zelji da ga ukinete, po svaku cenu i to iz licnih ubedjenja.

Ovo sto vam sada govorim, rekao sam vam pre toliko godina kada ste uopste pomenuli mogucnost da ukinete .yu domen. Malo vam je trebalo da to primite k znanju. :)
[ SmilieBG @ 15.09.2007. 19:38 ] @
Celokupan TLD .yu se moze, bez previse peripetija obrisati nakon 2 godine, sto je i generalno razuman rok.

Ako je sajt vlasniku od materijalne vrednosti, taj isti vlasnik ce se i pobrinuti da zadrzi i page ranking i sve ostalo. Postoje (tehnicki) sistemi koji to omogucavaju.

Sto se mail adresa tice, takodje je moguce i njih preuslediti na nove adrese. Naravno, sve ovo kosta vremena i novca - ali opet - ko zivi od sajta, nece mu biti problem uloziti par dana i nesto (sitne) love da to odradi.

Prema tome, podrzavam ICANN, da ne treba hraniti mrtvu kravu i sto pre se osloboditi tog tereta.

Poz,
Sale
[ twiddle @ 15.09.2007. 20:38 ] @
@SmilieBG
Da li bi bio ljubazan da nam kažeš nešto više podataka o tim sistemima koje pominješ?
[ flylord @ 16.09.2007. 02:35 ] @
Citat:
broker: Kakav je ovo nacin? Otkud tebi pravo da me ovako uvredljivo zoves "Supice"?


Iskreno, znam vas obojicu licno, i nemam nista protiv nijednog od vas dvojice, ali Pedja ti si njega prvi poceo da napadas i vredjas.

Citat:

Ovo je prvi put posle N godina kako je pitanje domena aktuelno da je neko od vas uzurpatora uopste prihvatio opciju da se mozda moze zadrzati .yu, umesto da se ukida. Do sada ste bili kategoricni u zelji da ga ukinete, po svaku cenu i to iz licnih ubedjenja.


ICANN hoce da ukine YU domen, ne Slobo ili ne znam ko. Ni Slobo ni CRI ni RNDIS se tu ne pitaju ama bas nista. Mogu samo da produze rokove nista vise. Domen ce da bude ukinut pa taman da cela srbija potpise peticiju da se ne ukida.

Ja licno ne vidim nista lose da se ukine domen. Ko ima yu domene, iskreno , za 2 godine moze da apsolutno sve prebaci na rs, i sajt i linkove i mailove.


I da. Necu da od ijednog od vas dvojice vise cujem bilo kakav napad jedan na drugog. Ovo nije tema za svadju, nego za raspravu. Obrisacu svaku poruku koja bude sadrzavala jednu jedinu rec koja mi se ne bude svidela.
[ broker @ 16.09.2007. 07:55 ] @
Citat:
flylord:
Iskreno, znam vas obojicu licno, i nemam nista protiv nijednog od vas dvojice, ali Pedja ti si njega prvi poceo da napadas i vredjas.


Da ga napadam, svakako, ali da vredjam ne jer sve sto sam rekao na njegov racun stoji, nisu izmisljotine, nisu uvredljive reci ili nadevanje uvredljivih imena.

Citat:

ICANN hoce da ukine YU domen, ne Slobo ili ne znam ko. Ni Slobo ni CRI ni RNDIS se tu ne pitaju ama bas nista. Mogu samo da produze rokove nista vise. Domen ce da bude ukinut pa taman da cela srbija potpise peticiju da se ne ukida.


Praksa j epokazala da to ne mora d se desi. Problem je sto nekomora da se zalozi za to, a oni koji treba ne zele, jer imaju svoje razloge zasto im odgovara ukidanje .yu domena. Drugima ne dozvoljavaju, jer su uzurpirali pravo da se pitaju u vezi nacionalnog domena.

Citat:

Ja licno ne vidim nista lose da se ukine domen.


Ja vidim. Ima klijente koji su dosta ulozili u svoje domene i koji ce biti direktno osteceni zato sto ce im domeni biti izbrisani. I sam imam takve domene.

Citat:

Ko ima yu domene, iskreno , za 2 godine moze da apsolutno sve prebaci na rs, i sajt i linkove i mailove.


To nije tacno. Najobicnija seljacka logika vidi da to tako ne moze a kamoli ona zasnovana na poznavanju Interneta. Nema tih para koje mogu da rese problem. Nije problem prebaciti sajt, niejproblem preusmeriti upite na novi sajt, problem je sto ne mozemo da izmenimo postojece linkove koji pokazuju na adresu koje ce biti izbrisana. Upiti ce da idu na nepostojece adrese i oni su nepovratno izgubljeni.
[ pisac @ 16.09.2007. 08:47 ] @
Citat:
SmilieBG: Celokupan TLD .yu se moze, bez previse peripetija obrisati nakon 2 godine, sto je i generalno razuman rok.
...
Sto se mail adresa tice, takodje je moguce i njih preuslediti na nove adrese. Naravno, sve ovo kosta vremena i novca - ali opet - ko zivi od sajta, nece mu biti problem uloziti par dana i nesto (sitne) love da to odradi.


Ja mogu za 5 minuta da preusmerim sve mailove mog domena na neki drugi domen, ali ako se domen .yu ukine onda ne mogu ništa da uradim, samo da se slikam sa širokim kiselim osmehom na licu.

Citat:
flylord: Ja licno ne vidim nista lose da se ukine domen. Ko ima yu domene, iskreno , za 2 godine moze da apsolutno sve prebaci na rs, i sajt i linkove i mailove.


Šta ja mogu da uradim za 2 godine? Ja mogu za 5 minuta da prebacim moju prezentaciju na bilo koji domen, mogu za par sati da javim svim svojim prijateljima da imam novu adresu, ali šta ja mogu da uradim sa sajtovima koji imaju link ka mom sajtu (a za koje i ne znam da imaju link)? I šta ja mogu da uradim sa stotinama osobama sa kojima sam komunicirao mailom pre X godina, i koje možda čuvaju moju adresu negde (kao što ja čuvam adrese od nekih ljudi).

2 godine je mizeran rok. Te dve godine meni isto znače kao i 2 meseca ili 2 nedelje. Sve što mogu da uradim uradiću za nekoliko dana, a sve ostalo što nije u mojoj mogućnosti da promenim neću promeniti ni za 2 dana ni za 2 nedelje ni za 2 godine.

Ja koristim povremeno linkove ka sajtovima koje sam zapamtio pre 3-4 ili više godina (recimo i čak '98. godine), i većina tih sajtova radi.

Razuman rok je 10 godina, i to minimum. Ali pošto u ovoj zemlji ništa ne funkcioniše (već 5 godina pokušavate da osposobite bilo koji domen pa ne uspevate, ni .yu i .cs i .rs), ne verujem da će iko imati osećaj šta je dobro a šta je loše. Zato sam sve svoje prezentacije prebacio odavno na svetske domene, a za ovu na kojoj mi je mail već dugo se kajem što sam uzeo .yu domen i razmišljam kako da je bezbolno prebacim na com/net/org/eu/fr/...
[ markom @ 16.09.2007. 09:03 ] @
Samo vas slušam...

2 godine ne da nije mizeran rok, nego su dve godine čitava večnost na Internetu. Za dve godine ama baš svako može da isprati sve svoje logove i da vidi sa kojih sajtovima im dolaze upiti, da pronađe svoje linkove tamo i da kontaktira administratore da preprave link. Za dve godine može sasvim fino da se pozicionira na search mašinama i sve ostalo. Naravno, za dve godine u kojima će nešto da se radi, a ne da se sedi, maše glavom i priča kako im je eto neko uzurprirao pravo da zadrže domen nepostojeće države.

YU domen treba da umre, isto kao što je umrla država koju predstavlja. Get over it.

Što manje energije potrošite na pljuvanje i što više usmerite na razmišljanje o tome kako da rešite problem koji vam neminovno predstoji, lakše će vam biti.

P.S. 2 godine je oko 4100 radnih sati. Nema te stvari koja ne može da se uradi za to vreme.
[ pisac @ 16.09.2007. 09:50 ] @
Koji logovi? Da kopam po logovima 2 godine da bih tražio sajtove koji linkuju ka starom domenu? Da držim dve odvojene identične prezentacije da bih na staroj tražio ko joj pristupa i odakle, pa kontaktirao administratore tih prezentacija i molio ih da promene svoje linkove (za koje su i zaboravili da ih imaju i čemu im služe)?

A šta ćemo za moju e-mail adresu koja se nalazi u nečijem imeniku? Za linkove u "favoritima" koje će neko da klikne za 3,4 godine kada mu nešto zatreba?

Pa jeste li vi svesni da ne možete 5 godina da se dogovorite i pokrenete komercijalno bilo koji domen, a sada treba da se ukida za 2 godine? Pa koliko je nesposobnih radnih sati protraćeno u tih 5 godina?

Domen .yu mora da ostane bar 10 godina, i to samo zato da bi neko ko ima zapamćene linkove i adrese mogao da kontaktira ljude i prezentacije koje je zapamtio i koji mu trebaju. Niko ne mora da drži žive .yu prezentacije, može jednostavno samo da postoji jedna jedina strana na celom .yu domenu, sa obaveštenjem (za sve koji kliknu bilo koji link na .yu) na nekoliko svetskih jezika koje govori da je prezentacija ....yu promenjena u ....rs. Isto može i da se organizuje i za mail. Ali da bi to radilo, .yu domen mora da ostane živ.

Ko ne vidi smisao toga, nema mnogo dodira sa Internetom. NIje 2 godine nikakva večnost, ne radi se ovde o porno sajtovima i trač blogovima, ja pričam o ozbiljnoj upotrebi Interneta, gde se linkovi i adrese pamte godinama i koriste godinama. Ko ne shvata, neka poraste.
[ m257 @ 16.09.2007. 12:27 ] @
Ja se takodje pridruzujem onima koji tvrde da je 2 godine MIZERNO mali rok za brisanje .yu domena! Uopste nije sporno da .yu domen treba obrisati i da ne bi trebalo registrovati nove cim .rs zasivi - zato bih molio one kojima se zuri da ga obrisu da nas pogresno ne tumace i postede svojih jugofobicnih komentara (jer niko ovde ni ne govori o Jugslaviji) - ali IZUZETNO je sporno ostaviti rok od SAMO 2 godine - 5 do 10 godina je po meni minimum!

Evo dacu vam svoj primer, odrzavam svoj licni amaterski sajt koji se bavi jednom jako usko strucnom temom, koji broji oko 2.500 poseta mesecno i ciji se sadrzaj redovno osvezava. Naravno, to na prvi pogled nije i neki broj korisnika ali kada se uzme u obzir da moj sajt uglavnom posecuju ljudi koje ta uska tema zanima, kao inovosti koje redovno dopunjujem, ali i cinjenica da se radi o amaterskom sajtu svakako je znacajna. Kad bacim makar i letimican pogled na logove, moj sajt linkuje bar oko 500 drugih sajtova, a da ne pominjem rangiranje na pretrazivacima. Sta bih sad trebao da radim?? Da sedim mesec dana ispred kompjutera i da trazim nacina kako da kontaktiram administratore svih tih 500 sajtova i da trazim od njih da promene linkove? Koliko bi mi to vremena uzelo? A da ne govorim problem sa e-mail adresama kao i ljudima koji drze moj sajt u bookmarksima, o cemu su vec govorili ljudi pre mene. Izvinite, ja imam svoj zivot!! Ja ne mogu uludo da bacam vreme na to samo zato sto se nekome zuri!! Ako ja mislim da moj AMATERSKI sajt moze da mi napravi problem ukoliko se .yu prebrzo obrise mogu samo da zamislim kakav problem moze da izazove ljudima koji imaju profesionalne sajtove u koje su ulozili mnogo novca.

Posto vidim da ovde ima ljudi koji su direktno ukljuceni u problem zamolio bih vas da mi date JASAN I NEDVOSMISLEN razlog zbog cega se ICANN-u toliko zuri da obrise .yu i zbog cega on ne bi mogao da bude aktivan sledecih 10+ godina, naravno uz prestanak registrovanja novih domena? Ja do sada nisam procitao ni jedan jedini RACIONALAN i RAZUMAN razlog zbog cega se toliko zuri pa se ostavlja rok od SAMO i ponavljam SAMO 2 godine!!
[ flylord @ 16.09.2007. 14:18 ] @
Iz jednog jako prostog razloga. Da li vam dali 2, 10 ili 100 godina, vecina vas nikad nece nista uraditi sa tim backlinkovima. Zasto? Jer cete toga da se setite zadnje godine, i opet cete poceti da kukate da vam treba jos vremena.
I aj samo, na osnovu kojih parametara se frljate sa brojem godina?
[ twiddle @ 16.09.2007. 14:26 ] @
Citat:
Posto vidim da ovde ima ljudi koji su direktno ukljuceni u problem zamolio bih vas da mi date JASAN I NEDVOSMISLEN razlog zbog cega se ICANN-u toliko zuri da obrise .yu i zbog cega on ne bi mogao da bude aktivan sledecih 10+ godina, naravno uz prestanak registrovanja novih domena?

ICANN ima nameru da 'penzioniše' .yu (oni taj proces zovu: ccTLD retirement) zato što je politika organizacije prosto takva -- kada država prestane da postoji, vreme je da se promeni i njena oznaka na Internetu... isto kao što je politika ISO bila da nam dodeli nove međunarodne skraćenice; isto kao što je politika naše Narodne banke bila da umesto CSD uvede RSD kao oznaku valute; isto kao što je politika naše vlade bila da promeni zastavu i grb, ili da uvede nove pasoše na kojima piše 'Srbija', a ne 'Jugoslavija'... Dakle, upravo kako bi se *jasno i nedvosmisleno* regulisalo pitanje porekla sajtova/mailova/ljudi/roba/itd.

Vrlo bitno je shvatiti da kada se kaže 'penzionisanje' misli se pre svega na 'prestanak aktivnog korišćenja'. Dakle, ICANN je u svom saopštenju rekao da bi tranzicija (iz aktivnog u neaktivno stanje registra) trebalo da bude okončano do 30.09.2007, ali ništa više od toga. Svako brisanje .yu zone sa root servera ne može da se desi bez posebne odluke upravnog odbora. Dakle, postoji prostor za dalje pregovore u pogledu budućnosti *.yu zone* na root serverima, ali je par stvari ipak izvesno: 1) nakon početka registracije .rs domena, .yu domeni više neće moći da se registruju i 2) svi domeni registrovani ispod .yu biće verovatno brisani tj. prestaće da resolvuju posle 30.09.2009.

To, naravno, ne znači da RNIDS ne bi mogao da izdejstvuje od ICANN-a da ostavi .yu zonu na root serverima još koju godinu i tokom tog perioda, recimo, usmerava sve http zahteve na neku Web stranicu sa objašnjenjem o promeni linkova + instalira autoresponder za sve emailove upućene na .yu adrese sa sličnim obaveštenjem. No, otvoreno pitanje je koliko bi takvo rešenje iziskivalo mrežnih i finansijskih resursa od RNIDS i da li bi, stoga, bilo izvodivo.

Pozdrav,
Sloba
[ m257 @ 16.09.2007. 15:20 ] @
Twiddle, hvala na opsirnom odgovoru, meni je sve to jasno, pobogu, i ja se slazem da .yu treba obrisati kad-tad, ali sustina mog pitanja je bila __"Zbog cega se zuri?"__ Dakle, zbog cega se .yu jednostavno ne zamrzne i ostavi da radi i u buducnosti? Promena zastave, grba, oznake za dinar i sl. je nesto sto je, slozicete se, daleko jednostavnije. Kao sto neko gore napisa, prelepicemo nalepnicu sa oznakom drzave na automobilima i furamo dalje, to je ~7 sekundi posla i kraj, sasicemo novu zastavu, okaciti na jarbol i gotovo, da ne nabrajam. Promena domena, tj. brisanje starog je nesto sasvim drugo i NEUPOREDIVO slozenije!!

Flylord, a na osnovu kojih parametara je ICANN dao, predlozio ili vec sta da to traje 2 godine? Meni se i to cini kao frljanje! To je bila poenta mog pitanja - ZBOG CEGA BAS 2 a ne 5 ili 7 ili 10? ICANN jednostavno NEMA JASNO PRAVILO kod brisanja domena! Mislim da ce to pravilo biti "napisano" u slucaju .yu domena, tj. da je ovo svojevrsni test za buducnost jer .yu ce sigurno biti "najobimniji" domen koji ce biti obrisan. Moj "parametar" je jako jasan - sto duze to bolje! Naravno, uz prestank dalje registracije .yu domena i snaznu politiku (propagandnu) prelaska na novi.

Twiddle je pomenuo ekonomsku stranu odrzavanja .yu domena. To se lako da resiti - dovoljno je uvesti pretplatu na odrzavanje svih .yu domena onog trenutka kad registracija novih bude okoncana.
[ twiddle @ 16.09.2007. 15:42 ] @
Pa naravno da ICANN nema uspostavljenu standardnu proceduru za ccTLD retirement, kad je to nešto što se događa eventualno jednom ili dva puta tokom 10 godina. Svaki slučaj je spečifican i u svakom slučaju se pojedinačno odlučuje. Slično važi i za svaku delegaciju i redelegaciju ccTLD (iako za te dve procedure postoje propisani opšti uslovi, njihova ispunjenost se ne ceni u svakom slučaju na isti način).

Što se tiče ekonomske strane održavanja, nismo se najbolje razumeli. Pročitaj ponovo šta sam rekao, pa ćeš videti da tu pretplatu ne bi imao ko da plaća, jer .yu domena više ne bi bilo (samo bi postojala ".yu" zona na root serverima). Dakle, svi troškovi preusmeravanja bi spali na RNIDS, koji bi, istina, mogao da uvede neku 'taksu' na održavanje tog preusmeravanja, ali mislim da većina vlasnika .rs domena ne bi htela da plaća tako nešto... mada možda grešim...
[ pisac @ 16.09.2007. 16:43 ] @
Kakva taksa? 2 godine bi eventualno moglo imati svoju (staru) prezentaciju na .yu domenu, i svoj email, a posle toga svaki zahtev dobija jednu istu stranu, ne mora nikakvo preusmeravanje, samo stranu na kojoj piše:

Domen ".yu" koji ste tražili je promenjen u ".rs". Ponovite zahtev ali umesto ".yu" otkucajte ".rs"

a onda detaljno objašnjenje i za manje inteligentne:

For example, instead of "www.domain.co.yu/somepage.htm", you should type "www.domain.co.rs/somepage.htm", and you can also try "www.domain.rs/somepage.htm" I to tako lepo stoji nekih desetak godina


Za mail isto tako.
[ m257 @ 16.09.2007. 17:43 ] @
Da, Twiddle nismo se razumeli, ja sam mislio da se placa pretplata na .yu domene koji bi ostali aktivni izvesno vreme, no shvatam sad tvoju poentu. Mislim da to ne bi iziskivalo neke velike troskove za RNIDS, osim u slucaju e-mail autoresponda za koje verujem da bi troskovi bili znacajni.

Istina je da se ovakve stvari desavaju retko - ali jedno je brisanje .zr i .cs domena kojih je bilo zanemarljivo malo u odnosu na .yu domen, posebno u slucaju .cs koji su postojali u vreme kad Internet nije bio razvijen ni 1% u komercijalnom smislu kao sto je danas!

Svakako, po meni to sto Pisac predlaze je sasvim prihvatljivo kao apsolutni minimum u narednih 10+ godina ispod koga ne bi trebalo da se ide! Ali u tom slucaju .yu bi definitivno morao da ostane u root tih 10+ godina!! No, i pored toga mislim da bi trebalo traziti od ICANN-a da nam umesto 2 da rok od bar 5 godina da svi vec registrovani domeni ostanu aktivni. Uostalom, zar prvobitno rok od 5 godina nije ni pominjan? Ja sam tad to smatrao prihvaljivim ali me ovaj od 2 godine sad zaista neprijatno iznenadjuje.
[ twiddle @ 16.09.2007. 22:26 ] @
@broker
Čemu te konspirativne reference na 'ove', 'one', 'tamo neke' itd? Napiši brate imena, pa da svi znamo o čemu pričaš, ko šta radi i na čemu smo. Nije mi jasno šta te sprečava? Čega se plašiš?

Što se tiče troškova vođenja .yu registra, nije mi uopšte problem da kažem da verovatno niko ne može da ti kaže tačnu cifru, a evo i zašto: do sada je ljudski rad bio volonterski, a materijalni troškovi (računarska i mrežna oprema, Internet linkovi) su bili pokrivani direktno od strane fakulteta. U teoriji, do te cifre moglo bi da se dođe kopanjem po knjigovodstvenim arhivama ETF-a, FON-a, MATF-a, budžeta različitih ministarstava koja su finansirala akademsku mrežu itd, i to pod uslovom da o svim tim nabavkama postoji neka evidencija u YU NIC-u. U praksi, to je praktično nemoguće uraditi, a nije ni potrebno. RNIDS će uraditi isto što su uradili svi drugi registri koji su počinjali sa poslom (Nominet, EUrid, CZnic i drugi): napraviće procenu koliko će koštati prva godina rada, napraviće plan pribavljanja tih sredstava (krediti/donacije/akreditacija ovlašćenih registara/registracija domena/itd) i početi sa radom. Kada finansijska konstrukcija bude konačno zatvorena, biće objavljena, pa ćeš moći da je vidiš. Kada se posle godinu dana podvuče crta, objaviće se završni izveštaj, revidiraće se cenovnik za registraciju domena na troškovnom principu i kraj priče. Tako ćeš imati crno na belo "kuda idu naši novci". Ne vidim u tome ništa misteriozno ili kontroverzno.

Što se tiče UK/GB/EU to su sve domeni koji nisu nikakvi izuzeci od pravila, već su otvoreni potpuno u skladu sa pravilima, što sam objasnio i dokumentovao u jednoj od prethodnih poruka u ovoj diskusiji, pa se na to više neću osvrtati.

Ako hoćeš da ISO označi skraćenicu YU kao 'reserved for possible future use', onda je prava adresa za to Zavod za standardizaciju ili Vlada Srbije. Ako oni uspeju da izdejstvuju tako nešto od ISO, onda .yu svakako neće biti brisan. U suprotnom, i ja i RNIDS i ICANN jednostavno nemamo osnov za delovanje u tom pravcu. Pametnom dosta.

Pozdrav,
Sloba
[ mr. ako @ 17.09.2007. 12:26 ] @
Citat:
m257: Uostalom, zar prvobitno rok od 5 godina nije ni pominjan? Ja sam tad to smatrao prihvaljivim ali me ovaj od 2 godine sad zaista neprijatno iznenadjuje.


Ne znam odakle ta informacija da ce rok biti samo dve godine, jer kao sto sam u svom proslom postu napisao, taj rok je vec sada odobren od strane ICANN-a na 5 godina, prema recima prof. Radenkovica, predsednika upravnog odbora RNIDS. http://www.rnids.nic.yu/uprava.html
[ m257 @ 17.09.2007. 12:48 ] @
Pa u samom saopstenju RNIDS od 14. septembra stoji da ce proces biti okoncan do 30. septembra 2009, to je 2 godine, zar ne?

http://www.rnids.nic.yu/dokume...a/2007-09-14-odluka-icann.html

Ja nisam cuo da je Bozidar Radenkovic, niti bilo ko iz RNDIS-a pominjao da je ICANN produzio rok. Mozda gresim?
[ mr. ako @ 17.09.2007. 13:42 ] @
Ja licno sam pricao sa njim o tome i on rece 5 godina, ako on ne govori istinu i ja lazem vas... Cak je rekao da je posao sa ICANN-om zavrsen i da ostaje samo neko okupljanje trgovinske komore USA (ili tako nekog)...
[ dsmr @ 05.10.2007. 14:29 ] @
Ja sam silom prilika u ovoj temi (nisam strucnjak) ali bih imao jedan predog. Zar ovi koji budu uzimali pare od takse ne bi mogli na sebe da preuzmu odgovornost (ako nista da plate, zamole ...) da nove verizje poznatih iBrowser-a u sebi da imaju neku rutina da ako nema na na .yu idi na .rs da kontaktiraju vodece pretrazivace da izmene algoritme za pretrazivanje da na prioritet pojavljivanja .rs udje kumulativno i prioritet od.yu , za email klijente slicno... Valjda imaju toliki ugled, a za 5 godina ce valjda proci dovoljno vremena ...
[ Mister Big Time @ 12.11.2007. 03:19 ] @
'Pocetna faza' i clan 7 tranzicije YU domena na RS.

Da li je moguce da je ovo ovako nakaradno reseno?! Nece ici automatski?! Da li je neko svestan problema firmi koje su i zaboravile da imaju sajt? Sta ce se takvima desiti? Obrisace se ceo YU domen posle 2 godine i oni nece imati ni jedan domen. Nije li to retroaktivno krsenje prava i uslova pod kojima su YU domeni registrovani do sada ("zauvek, besplatno")? Al' kapiram ja novi 'zakon' dosao itd...

Ali me bas zanima kakav ce haos nastati oko papirologije, svaka firma ponovo da salje zahtev za RS domen, pa onda da odluci koji ce da koristi, dal' odmah da stavi redirect sa YU na RS, ili nesto trece....

Naposletku, ekipa RNIDS-a ce imati prepune ruke posla u ovoj pocetnoj fazi jer ce se svi otimati za svoj domen! A gde su oni znatizeljni koji ce da reguju nove RS domene.. nadam se da imate dovoljno zaposlenih da podmire takve zhateve :)
[ Tyler Durden @ 12.11.2007. 08:25 ] @
Znaš kako, tih tipova koji su i zaboravili da imaju sajt mi nije ni najmanje žao i mislim da i ne trebaju da imaju sajt.
[ Mister Big Time @ 13.11.2007. 19:19 ] @
Ma briga i mene, to je samo primer posto znam dosta 'poslovnih partnera' koji se tako ophode sa svojim sajtovima i domenom... i vecina ce sada garant preci na .com domen jer im je to 'cool'... posebno onima koji su bili u tripu da je to nesto extremno skupo, rezervisano samo za Microsoft i slicne kompanije...

Dakle:
Citat:
Nije li to retroaktivno krsenje prava i uslova pod kojima su YU domeni registrovani do sada ("zauvek, besplatno")?


I sta ce se desiti sa ugasenim firmama, koje vise nemaju papire a vlasnici domena bi hteli da zadrze domen, uz naravno doplatu?
[ kupidisk @ 13.11.2007. 19:37 ] @
Citat:
I sta ce se desiti sa ugasenim firmama, koje vise nemaju papire a vlasnici domena bi hteli da zadrze domen, uz naravno doplatu?


Moći će da pišu izjavu u kojoj tvrde da su vlasnici domena.
[ Tyler Durden @ 13.11.2007. 20:40 ] @
Ne, ako ne budeš mogao da dokažeš vlasništvo nad nekim domenom pomoću odgovarajućih papira nikakve izjave neće imati efekta nego ćeš morati da čekaš da taj domen .yu domen bude ugašen za 6 mjeseci i ako se niko do tada ne pojavi sa odgovarajućim papirima moćićeš da registruješ taj domen.
Odnosno, on će provizorno da bude "registrovan" na tebe dok ne istekne 6 mjeseci i ostaće tvoj ako se neko sa pravim papirima ne pojavi.
[ kupidisk @ 13.11.2007. 22:08 ] @
Citat:
Tyler Durden: Ne, ako ne budeš mogao da dokažeš vlasništvo nad nekim domenom pomoću odgovarajućih papira nikakve izjave neće imati efekta nego ćeš morati da čekaš da taj domen .yu domen bude ugašen za 6 mjeseci i ako se niko do tada ne pojavi sa odgovarajućim papirima moćićeš da registruješ taj domen.
Odnosno, on će provizorno da bude "registrovan" na tebe dok ne istekne 6 mjeseci i ostaće tvoj ako se neko sa pravim papirima ne pojavi.


Izjavom garantuješ da se takav neće pojaviti, a ako se pojavi, lele tebe.