[ herc_bj @ 07.11.2006. 17:34 ] @
Zašto su IC-zrake iz daljinskog upravljača vidljive na LCD-u dig. fotoaparata ?
[ guja011 @ 07.11.2006. 20:14 ] @
zato što ih vidi ccd čip od digitalne kamere.
[ yu1ny @ 07.11.2006. 20:24 ] @
A osetljiv je baš na tu frekvenciju.
[ tox master @ 08.11.2006. 00:10 ] @
prvi put cujem ovo...
covek se uci dok je ziv!
[ broker @ 08.11.2006. 08:08 ] @
Fotoaparati u principu imaju ispred objektiva stakleni IC filter koji drasticno oslavljuje IC svetlo koej udje u objektiv. kod jeftinijih kamera je ovo manje kvalitetno ili ga i nema. U principu svakojkameri mozes da izvadis taj staklic i zamenis ga obicnim i tako dobijes IC kameru. Ovo je prilicno lako napraviti sa jeftinim web kamericama.
[ herc_bj @ 08.11.2006. 08:09 ] @
Ovo mi je jasno da ih ccd fotoaparata ''vidi'', ali zašto ih mi vidimo na LCD-u ako su IC zrake van vidljivog spektra ?
[ yu1ny @ 08.11.2006. 09:15 ] @
Kako da ti objasnim....
Smatraj CCD i ostalu elektroniku u kameri kao levak za tečnost.
Široki ulaz, uzak izlaz, prilagođen čovečijem oku.
[ ksrele @ 08.11.2006. 15:14 ] @
Hmmm, a zamisli kada bi tako moglo i sa zvukom, da snimas neke zivotinje i ujedno ljude pored njih. U prorodi cujes samo ljude kako pricaju a zivotinje ne cujes, a na snimku cujes i ljude i zivotinje. Predpostavimo da zivotinje emituju zvukove izvan naseg cujnog opsega. Ili ne moraju biti zivotinje, mozda neke masine ili jos bolje "tajni predajnici".
Salu na stranu, da li to znachi da je i crvena boja malo spektralno pomerena na snimku u odnosu na originalnu boju?
I kako onda ne mozemo da vidimo IR zracenje koje emituje svako toplo telo? Npr da vidimo temp. coveka ka na snimcima pravih IR kamera?
Mislim da znam odgovor na ovo pitanje, ali ipak da chujem vase misljenje.
[ yu1ny @ 08.11.2006. 17:45 ] @
Sigurno ima onih koji mnogo bolje poznaju ovu materiju od mene, ali razlika je i to "drastićna" u tome što digitalac , tj. njegov ccd čip ima dovoljno širok opseg da vidi i te delove vidljivog spektra na nižim učestanostima, kao što je ic opseg.
Senzori toplote, koji vide ljudsko telo u mraku koriste žešće pretpojačavače.

[Ovu poruku je menjao yu1ny dana 08.11.2006. u 19:14 GMT+1]
[ broker @ 09.11.2006. 08:09 ] @
U sustini, infracrveno zracenje koje emituju zagrejana tela je mnogo slabije od snopa koji emituje IR dioda. Inace nam daljinci ne bi radili jer infracrvenog suma ima koliko ti dusa ište.
[ herc_bj @ 09.11.2006. 09:03 ] @
Nisam baš siguran da mi je jasno...
CCD je osjetljiv na IC zrake, to je OK, no da li su zrake vidljive na LCD-u zbog refresha lcd-a ili je caka u elektronici u fotoaparatu to mi je i dalje nejasno
[ broker @ 09.11.2006. 09:40 ] @
Malo uprosceno: receptori u CCD chipu-u su osetljivi na IR i oni to vide kao crvenu boju te je tako i predstavljaju. CCD chip ne belezi da vidi IR nego da vidi crvenu boju.
[ pbenka @ 09.11.2006. 15:28 ] @
Svetlosni spektar je dosta širok. Vidljivi deo spektra ti ide od 0.45 mikrometara (talasna dužina plave boje) do 0.63 mikrometara (crvena boja). Onda ide inrfra red od 0.76 pa do 12.05 mikrometara. I infrared ima podopsege, a ova t. dužina od 12.05 um je nešto što se zove Thermal IR, tako da je taj opseg dosta daleko od vidljivog spektra i spektra osetljivosti CCD čipa digitalne kamere. Što bi rekli, levak nije dovoljno veliki, pa hvata samo near IR gde verovatno radi pomenuti daljinac.
[ ksrele @ 09.11.2006. 16:18 ] @
Meni ovo jos uvek nije jasno, i pored ovih dobrih objasnjenja nije mi jasno kako se na ekranu (bilo TFT, LCD ili CRT) vidi ta IC svetlost koja se inache ne vidi golim okom.
Znam da je ta IC svetlost dosta blizu crvene boje ali ipak, trebalo bi da se prenosi 1:1 sa ulaza na izlaz, to znachi isto kao kod zvuka, snimam zvuk od 1KHz pri reprodukciji chujem 1KHz, a nema onoga da snimam 20KHz koje ne cujem a da to posle chujem na snimku, iako zvucha oprema moze da snimi zvuk od 20KHz chovek to ne chuje (iako zvuchnik to bez problema pusta)!!!
E sad, sto se tiche zvuka i audio opreme, kada se koristi losa oprema pored originalnog signala na snimku javljaju se i takozvani harmonici, signali pomereni u + i - za celobrojne umnoshke glavne frevkencije (normalno dosta slabiji od glavne frekv, npr 10KHz, 12KHz... <glavna 20KHz> ... 28KHz, 30KHz).
Ako napravimo neku paralelu mozda se i kod video snimanja javljaju ovi harmonici...
[ guja011 @ 09.11.2006. 19:33 ] @
a da ti ipak malko proguglaš kako radi CCD?
lepo ti je rečeno da se ic (spektralno gledano) "naslanja" na crvenu i da je zato vidljiv kao takav i sigurno ne odgovarajućim intezitetom.
[ guja011 @ 09.11.2006. 19:44 ] @
evo ti dodatak na priču od maločas:
HP620 digitalac
+ SAMSUNG tv daljinac:
ic se vidi kao BELO svetlo (znači ne okinut snimak) i to tek na pola metra i to u pravcu objektiva +/- jedno 15 stepeni. bliže je veća fleka, dalje od pola metra je jedva vidljiva.
i to u skoro potpunom mraku
[ ELTI @ 09.11.2006. 20:13 ] @
Najlakse je to shvatiti kao konverziju IC spektra u vidljivi spektar. Kao sto postoje uredjaji koji snimaju ultrazvucne signale koje odasiljaju sismisi i konvertuje ih u cujni spektar pa tako mozes cuti zvukove koje oni emitiraju ali naravno konvertovane.
[ broker @ 10.11.2006. 07:29 ] @
Citat:
ksrele: Meni ovo jos uvek nije jasno, i pored ovih dobrih objasnjenja nije mi jasno kako se na ekranu (bilo TFT, LCD ili CRT) vidi ta IC svetlost koja se inache ne vidi golim okom.
Znam da je ta IC svetlost dosta blizu crvene boje ali ipak, trebalo bi da se prenosi 1:1 sa ulaza na izlaz,


Dobro nisi pitao kako to da CCD chip prikazuje sve boje a ima senzore samo za crvenu, zelenu i plavu boju.

CCD chip ne prepoznaje svaku boju nego samo ove tri. Svaka druga boja se moze predstaviti kao mesavina ove tri boje. Tako recimo magenta sadrzi 50% crvene i 50% plave. CCD chip ne isporucuje informaciju da vidi magentu nego da vidi 50% crvene i 50% plave.

Kada CCD chip vidi infracrvenu boju, to u stvari vidi samo crveni senzor, medjutim on to ne razlikuje od crvene boje i zato saopstava da vidi crvenu boju (infracrveno svetlo ne sadrzi ni zelenu ni plavu).
[ broker @ 10.11.2006. 07:32 ] @
Citat:
ELTI: Najlakse je to shvatiti kao konverziju IC spektra u vidljivi spektar. Kao sto postoje uredjaji koji snimaju ultrazvucne signale koje odasiljaju sismisi i konvertuje ih u cujni spektar pa tako mozes cuti zvukove koje oni emitiraju ali naravno konvertovane.


Ovo je nesto drugo. Postoje stakla koja blago pomeraju infracrveno svetlo u vidljivi deo spektra. Koriste se u jeftinijim sredstvima za nocno osmatranje.
[ modelar @ 10.11.2006. 08:56 ] @
Citat:
ksrele: Meni ovo jos uvek nije jasno, i pored ovih dobrih objasnjenja nije mi jasno kako se na ekranu (bilo TFT, LCD ili CRT) vidi ta IC svetlost koja se inache ne vidi golim okom.
...



A kako se na TV-u vidi slika, a ne vide se radio talasi!? Verovatno ti ni to nije jasno.
[ ksrele @ 10.11.2006. 15:37 ] @
Citat:
broker:
Kada CCD chip vidi infracrvenu boju, to u stvari vidi samo crveni senzor, medjutim on to ne razlikuje od crvene boje i zato saopstava da vidi crvenu boju (infracrveno svetlo ne sadrzi ni zelenu ni plavu).

E vidis, ovo je prvo dobro objasnjenje koje moze da drzi vode! Znam da na ovaj fazon radi CCD chip ali nije mi palo na pamet ovo...
Znachi evo sada pojasnjeno sve, (meni je sada jasno, chisto da se zna! ) extremne krajnje vrednosti CCD chipa su:
-sa jedne strane: 100% crvena, 0% zelena, 0% plava
-sa druge strane: 0% crvene, 0% zelene i 100% plave
I naravno na sredini vidljivog spektra: 0% crvene, 100% zelene, 0% plave
A kada se snima IC spektar onda chip vidi deo koji IC izvor jos malo emituje u crvenom delu (do talasne duzine koju chip moze da uhvati) a ostali, vecinski deo IC spektra, ne moze da uhvati. Tako da kada AGC (Auto Gain Control) pojaca snimljenu sliku (IC zrak se ne vidi ako se snima danju!) onaj mali deo IC spektra koji hvata crveni senzor se pojaca i "prosvetli" ceo snimak.
Mada......
Salim se, sve je sada jasno