[ SSvps @ 17.11.2006. 10:26 ] @
Postovani studenti,

Ovih dana u zizi interesovanja jesu studentski protesti povodom visokih skolarina i izjednacenja zvanja sa MASTEROM!
Morate da istrajete u svojim zahtevima i uspecete u tome sigurno!
Ovom prilikom pozivam studente sa niskog, kragujevackog i pristinskog univerziteta da se pridruze svojim kolegama u Beogradu i Novom Sadu i zatraze svoja prava! Pitanje izjednacavanja diplome nasih diplomiranih studenata sa maserom je veoma vazno pitanje pa smatram da bi se u ovu problematiku trebalo ukljuciti i studenti sa privatnih fakulteta!
Iskoristite podrsku svojih profesora i istrajte u svojim zahtevima jer su misljenja u akademskoj zajednici podeljena! Sa istim problemima su se suocavali i nasi susedi i resili ih pozitivno u korist svih a posebno studenata!!!
Iskoristite i predstojece izbore za resavanje vasih zahteva.

Vas razum
[ SSvps @ 17.11.2006. 11:01 ] @
Za početak želim da naglasim da je ovaj protest samofinansirajući i zato vas molim da svi date po 20, 50, 100 dinara ko koliko može da bi smo pokrili troškove koje imamo, a koji su sve veći kako protest napreduje.

Prošli put kada smo se sakupili na Platou u ovoj zgradi se održavala sednica Konferencije univerziteta Srbije.

Oni su tada rekli da ih vređa kad im vičemo da su lopovi. Kazali su da to nije akademski. A da li je akademski da budu uhvaćeni sa rukama u našim džepovima. Da li je akademski reći da svaka roba košta onoliko koliko je neko spreman da plati. Da li je akademski reći da je znanje roba kao i svaka druga, kao vreća krompira ili prašak za veš, a jedan dekan je početkom oktobra kada su se studenti pobunili protiv visokih školarina uporedio školarine sa računom u kafani. Znanje nije roba, znanje je javno dobro. Obrazovanje je oblast od posebnog značaja, a obrazovna ustanova, fakultet na primer, nije ni perionica veša ni kafana, bez obzira na to kako fakultetske uprave doživljavaju sebe. I zato neka nam oni ne govore šta je akademski a šta ne.

Kako se formiraju visine školarina? Školarine se formiraju u zavisnosti od popularnosti fakulteta. Oni kažu to je tržište, takvi su zakoni tržišta, e pa mi ćemo uvesti jedan novi faktor u njihovo tržište – volju studenata. I ovaj faktor, nepoznat kada je reč o određivanju cene praška za veš, uticaće na određivanje visine školarina. Studenti kažu znanje nije roba, znanje je javno dobro. Studenti hoće manje školarine i ako ima dovoljno studenata koji to hoće, ako smo dovoljno glasni, ako smo dovoljno borbeni, školarine će biti manje. Nateraćemo ih da snize školarine.

Smislili su novu pljačku. Hoće da degradiraju znanje svih koji su upisali fakultet do 2006. i svih koji su ikada diplomirali. Zašto hoće da opljačkaju naše znanje? Samo da bi nam uzeli novac, samo da bi nam naplatili školarine. Već je raspisan konkurs za upis diplomaca na master studije i za sada su svi upisani kao samofinansirajući. Oni kažu da će izjednačiti prava sadašnjih diplomaca sa novim masterima na tržištu rada. Pa kako može imati ista prava neko ima pravo da direktno upise doktorske studije i neko ko to pravo nema, bez obzira da li taj neko uopste namerava da upiše doktorske studije. Drugim rečima, kako oni zamišljaju da će naterati poslodavce da nas tretiraju isto kao i nove mastere, kada ne mogu da nateraju te iste poslodavce da poštuju osnovna prava zaposlenih. Trenutno nema vremena za nabrajanje svih argumenata za izjednačavanje, ali pomenimo nekoliko:

Nakon završetka diplomskih studija postojala je mogućnost direktnog upisa na doktorske studije, uz odgovarajuću prosečnu ocenu, ali se ova zakonska mogućnost nije primenjivala, jer u praksi doktorske studije na univerzitetima nisu bile organizovane

Raniji propisi nisu imali instrumente za ograničavanje obima opterećenja studenata, usled čega ovaj obim znatno premašuje vremenski period koji imaju na raspolaganju za njegovo savlađivanje, odnosno – obim ranijih diplomskih studija premašuje obim novih osnovnih i odgovara master studijama

Sve ranije diplomske studije su i fomalno trajale duže od četiri godine, jer upis apsolventskog staža ima iste pravne posledice kao i upis bilo koje godine studija, zbog čega se i on, pravno gledano, tretira kao godina studija;

Oni kažu da bi izjednačavanje diplomaca i novih mastera predstavljalo kršenje zabrane retroaktivnosti, a upravo su oni ti koji hoće da retroaktivno poistovete diplomirane sa novim becelorima. Cak kazu da treba polagati diferencijalne ispite da bi se uskladila zvanja, pa da li je ikada do sada od ljudi koji su vec diplomirali zahtevano da polažu dodatne ispite kako bi se uskladili sa novim nastavnim program stalno menjao sa napretkom nauke i tehnike. Nije.

U utorak je protestni odbor održao konferenciju za štampu i na njoj su između ostalog novinarima dati dokazi o jednoj ozbiljnoj zloupotrebi koja se dešava na Filozofskom fakultetu. Ljudi, u ovoj zgradi kradu pare od studenata, mi se spremamo da podnesemo krivičnu prijavu. Ovde kradu pare, a vređaju se kada im kažemo da su lopovi.

Prošli put kada smo se sakupili na Platou u ovoj zgradi se održavala sednica Konferencije univerziteta Srbije. Ta sednica je završena bez jasnog zaključka, a na kraju sednice je preko 200 nas studenata ušlo u rektorat i blokiralo delegate KONUS-a u svečanoj sali. Sutra se održava naredna sednica KONUS.a, ali u Novom Sadu, a ne Beogradu. Pobegli su u Novi Sad da tajno donesu odluku, jer se opravdano plase gneva sopstvenih studenata. Ali neće nam pobeći, novosadski studenti će ih dočekati na isti način na koji smo ih mi dočekali ovde, i ne samo to. I mi ćemo otići za novi sad, da im pokažemo da ne mogu da pobegnu od svojih studenata. ....

Naši zahtevi su jasni:
1. Izjednačavanje postojećeg zvanja „diplomirani” sa novom diplomom „mastera”.
2. Smanjenje školarina i svih ostalih naknada na studijama za 50%.
3. Jasno utvrđivanje kriterijuma za određivanje visine školarina, uz uvažavanje objektivnih socijalnih uslova.

Mi nismo njihove ovce za šišanje i neće moći da kad god im zatreba novac gurnu ruke u naše džepove i zagrabe koliko im treba. Neće moći jer su naši džepovi već sad prazni. Ovo je prvi put da su studenti i univerzitet konfrontirani na ovaj način. Ministarstvo prosvete, koje je dokazalo svoju nekompetentnost u oblasti obrazovanja, ne daje ni približno dovoljno novca za univerzitet, a da li se univerzitet buni. Ne! Oni idu linijom manjeg otpora i lakše im je da otmu od studenata nego da se pobune protiv ministarstva. E pa mi ćemo učiniti da im bude teže da uzmu od nas nego od ministarstva.

Danas je u jednim dnevim novinama objavljen članak u kome je dekan pravnog fakulteta rekao da je ova tema pokrenuta u pogrešno vreme, i da je naš protest predizborna kampanja. Pa kada treba da se bunimo? Kada odluka već bude doneta? Možda kad im budemo već uplatili pun iznos školarine. Zbog ovakvih laži moramo da istaknemo da je ovaj protest nezavisan od svih političkih partija. Ovaj protest organizuju studenti a ne organizacije.

Sada ćemo krenuti u protestnu šetnju do ministarsta obrazovanja i pokazati crveni karton i trulom univerzitetu i nesposobnom ministarstvu.

Želimo da poručimo upravi ovog i svih drugih fakulteta, i univerzitetu i ministarstvu u nemanjinoj - Mi smo vaša deca, ali ako ovako nastavite, već koliko sutra možemo postati vaša najveća noćna mora.


[ anon28907 @ 17.11.2006. 19:14 ] @
Podrzavam protest iako jos nisam student ;)
Bio

http://protest.zbrka.net
[ dekibre @ 17.11.2006. 22:15 ] @
Pozdrav.

Podržavam protest. Želim vam da istrajete u svojim zahtevima, da ne pokleknete pred mogućim uticajima politike i mešanja političkih stranaka u ovo predizborno vreme u ostvarivanju vaših ciljeva, da omasovite vaš protest...

Samo uporno do kraja.

[ VRider @ 17.11.2006. 22:22 ] @
Umesto sto protestvujete okolo i gubite vreme, bolje polazite ispite i zavrsavajte.
1000 evra godisnje za skolarinu nije nista. Ali, sa takvim nikakvim znanjem koje vecina diplomaca ima, bez ikakvog ljudskog posla koji bi ste mogli da radite, naravno da 1000 evra izgleda mnogo.
Ja sam za to da skolarina bude 5000 evra na svakom faksu. Ako mislis da se isplati da zavrsis taj faks, digni kredit, zavrsi sto pre, zaposli se i otplati isti. Oni koji bi da 10 godina sviraju kurcu i zovu se studentima, a sve to da ih ne kosta nista, samo trose tudje vreme i novac.
Ovo je ukratko, a moze i mnogo duze i slikovitije.
[ srki @ 18.11.2006. 02:26 ] @
Citat:
VRider: 1000 evra godisnje za skolarinu nije nista.

1000 evra je dosta. Na Novom Zelandu gde su plate mnogo bolje je godisnja skolarina oko 1000 evra (preracunato sa NZ$). Takodje svaki domaci student uzima student loan koji predstavlja zajam BEZ KAMATE i koji se vraca tek kada se zaposlis tako sto ti se oduzima 10% od plate (ako zaradjujes preko odredjene sume). Lepo kada popunjavas tax declaration tu imas jedan kod koji kaze da imas da otplacujes student loan pa ti se samo za taksu uzima vise dok ne otplatis zajam. Kod nas oni hoce da uvedu cenu koja je ista kao na NZ iako su manja primanja a pri tome ne nude iste uslove ni za studiranje ni za uzimanje zajma.
[ _djevojka_ @ 18.11.2006. 08:45 ] @
@srki,

Citat:
srki: ...Takodje svaki domaci student uzima student loan koji predstavlja zajam BEZ KAMATE i koji se vraca tek kada se zaposlis tako sto ti se oduzima 10% od plate (ako zaradjujes preko odredjene sume).

A da se eventualno ne indeksira sa CPI (Consumer Price Index)? :)
[ cicika @ 18.11.2006. 12:24 ] @
Citat:
Umesto sto protestvujete okolo i gubite vreme, bolje polazite ispite i zavrsavajte.


Moj čovek!

Što se tiče školarine, sve je to ok. Na nekim fakultetima je školarina zaista visoka.
Medjutim... ne mogu sve diplome svih fakulteta da se izjednače sa masterom. Nije isto da li je fakultet trajao 8, 9 ili 12 semestara, niti je svejedno da li je to bilo 30, 35 ili 43 ispita. Druga stvar - master nije domaća titula i treba pogledati šta je potrebno u svetu za dobijanje te titule.
Dalje, ja sam na ETFu, peta godina po starom programu. ETF je daleko odmakao u uvodjenju Bolonjske deklaracije - ove godine je upisana četvrta godina po novom. Da li mislite da je u redu da se stara diploma izjednači sa novom i da svi dobiju mastera? Neće moći. I fakultet je vrlo jasno napravio razliku koliko jednima a koliko drugima treba do master diplome - nama po starom 2 ispita, bez master rada, njima po novom 5 ispita i rad. I, iskreno, dva ispita manje ili više... ETFovcima uglavnom ništa ne znači. Gde su 42 tu su i još dva.
[ VRider @ 18.11.2006. 13:53 ] @
@srki: Skolarinu ne placaju svi! Dobri studenti ceo faks zavrse na budzetu. Ako lose uradis prijemni, platis prvu godinu, uhvatis uslov za drugu i vise ne placas. Faks koji traje 4 godine, mozes da zavrsis za 7, a da ne platis ni jednog jedinog dinara! O kojim se skolarinama onda ovde govori?!
Skolarina je investicija. Ako smatras da se ne isplati investirati u sebe, onda radi nesto drugo.
[ BluesRocker @ 18.11.2006. 16:40 ] @
@VRider
Otkud ti ideja da svi 19-ogodisnjaci raspolazu investicionim fondovima? Je l' znas u kojoj zemlji zivis? Imas porodica koje jedva spajaju kraj s krajem.
Valjda je nacionalni cilj da svi najsposobniji zavrse fakultete i obavljaju odgovorne poslove. Sto se mene licno tice, svakome treba dati sansu (i vise i manje sposobnim, bogatim i siromasnim), pogotovo da studira ono sto voli i sto ga zanima. Visoko obrazovanje ne treba da bude privilegija posebne drustvene sekte, vec treba da bude normalna stvar u 21. veku, kao znanje engleskog i racunara. Kad bi u Srbiji 70% ljudi imalo visoko obrazovanje, manje bi bilo glasaca hleba za 3 dinara.
[ VRider @ 18.11.2006. 16:51 ] @
Ja odlicno znam u kojoj zemlji zivim. Odlicno znam i sta je teska finansijska situacija u porodici. Zato imam meru u tome koliko se zezam, svestan sam da za odluke koje donesem moram i da odgovaram. And guess what - sve funkcionise savrseno.
Skolovanje ne treba da bude nacionalni cilj niti nacionalna odgovornost. To treba da bude prevashodno tvoj cilj i odgovornost. Ako ti zavrsis fakultet, ti ces jednog dana dobro raditi, od toga dobro ziveti, a od toga ce koristi imati i drzava kojoj ces placati poreze, ciji ces izvoz generisati ili sta vec. Ne ucis ti da bi drzavi bilo bolje, nego da bi tebi bilo bolje, zato nemoj da se skrivas iza nekih "nacionalnih ciljeva".
Visoko obrazovanje treba da bude normalna stvar, samo ga treba sticati na normalan nacin, a razvlacenje studija 10 godina to nije. Ako je to visoko obrazovanje o kome govoris, onda se ne slazem sa tobom da treba svako da ga ima.
Skolarina od 3000 dinara se ne razlikuje mnogo od hleba za 3 dinara. Samo gadja nesto manju ciljnu grupu. Ali, kao sto hleb ne treba da kosta 3 dinara da bi svako bio srecan, tako ni skolarina ne bi trebala da bude 3000 dinara da bi neka grupa (nazovi) studenata bila srecna.
Jos jednom - mozes za 7 godina da zavrsis faks koji traje 4 i da si sve vreme na budzetu. Ako ti to nije dovoljno, onda si ili nesposoban ili neozbiljan, a ni jedno i drugo drzava ne treba da placa iz svog dzepa.
[ BluesRocker @ 18.11.2006. 19:24 ] @
@VRider
To sto ti licno imas svoj cilj je mnogo dobro, i trebalo bi svako da ga ima. Naravno da drzava treba da ima nacionalnu strategiju jer ne moze da se pouzda da ce svi tinejdzeri imati jasne ciljeve. Ako i imaju, moze da ima pomogne da lakse te svoje ciljeve ostvare.

Sto se tice 7 godina studiranja, na tvom fakultetu je bio uspeh ko ga je u tom roku zavrsio. Sigurno si cuo za elektroniku kod Caje koju su svi prenosili u 3. godinu pa posle samo zbog nje obnavljali godinu. Na svakom fakultetu imas par fanatika koji se izivljavaju i zbog kojih ljudi obnavljaju godine. Da li to znaci da su oni koji nisu imali srece losi studenti i nisu imali cilj, nisu investirali u sebe? Da su regularni uslovi, procenat ljudi koji obnavlja godinu bio bi zanemarljiv. Ja poznajem neke ljude koji su ETF studirali i preko 10 godina i zavrsili i sad super zaradjuju. Firme u kojima rade zaposljavaju samo diplomirane ETF-ovce. Sigurno im se vise isplati sto su ga zavrsili i za toliko vremena nego da su zavrsili visu poslovnu i zaposlili se kao programeri knjigovodstvenih programa u nekoj mi_sve_mozemo_da_napravimo_i_prodamo firmi.

Kad si pomenuo skolarinu od 3000 dinara, hajde da pogledamo to drugacije. Srki je pomenuo da je cena studiranja ista ovde kao u Novom Zelandu. Ja znam da je u Italiji sigurno jeftinije i da tamo obrazovni sistem funkcionise, profesori poznaju materiju koju predaju. Ja sam samo kod nas video da covek (90% profana na FON-u) pise knjigu koju prodaje za 10€ a nema osnovno poznavanje rada u wordu ili nekom sličnom programu za obradu teksta. Ako ti ljudi nemaju znanje kao na zapadu, zašto bi ih naš student plaćao jednako? Zašto bi kod nas profesori imali istu platu kao u bogatim zemljama ako narod živi 20 puta siromašnije? Visoke školarine u siromašnoj državi nisu odraz društvenog blagostanja već otvoreni i ozakonjeni vid korupcije jer se smatra da ako si dao te pare moraš da dobiješ diplomu u roku.
Citat:
Ako ti zavrsis fakultet, ti ces jednog dana dobro raditi, od toga dobro ziveti, a od toga ce koristi imati i drzava kojoj ces placati poreze, ciji ces izvoz generisati ili sta vec. Ne ucis ti da bi drzavi bilo bolje, nego da bi tebi bilo bolje, zato nemoj da se skrivas iza nekih "nacionalnih ciljeva".

Ovo sam morao da citiram. :) Nisam završio fakultet i više ni ne razmišljam o tome. Radim i ne žalim se. Od svojih primanja plaćam porez od koga se finansira tvoje školovanje i nemam ništa protiv jer znam da si pametan i da se iplati ulagati u tvoje obrazovanje. Želim ti da studiraš besplatno još 10 godina ako hoćeš i da ne platiš za školarinu ni jedan jedini dinar. Ne skrivam se iza nikakvih nacionalnih ciljeva već sam izgleda jedan od retkih koji veruje da je za državu bolje da ulaže u pamet nego u oružje, osim ako nije SAD u pitanju. I ne volim da me neko optužuje da u stavovima gledam ličnu korist jer dok sam studirao nisam nikad obnovio godinu (imao sam sreće), a apsolventski status je na FON-u neograničen i ne plaća se nikakvo produžavanje već samo izlazak na ispit što je nešto oko 500-600 dinara (ne znam koliko je sada) što svako može da plati. I sad kad bih hteo, mogao bih da polažem ispite, ali nemam vremena a ni motivacije.
[ SSvps @ 20.11.2006. 09:54 ] @
Prodje KONUS a nista od nasuh zahteva! Moramo da nastavimo dalje sa nasim protestima sve do ispunjenja nasih zahteva! Ne trazimo nista nemoguce, trazimo samo da se izjednacimo sa nasim kolegama u EU jee smo sada i mi deo tog evropskog prostora visokog obrazovanja!
Ne slazem sa sa VRiderom oko toga da dobri studenti upisuju i zavrsavaju kao studenti koji se finansiraju iz budzeta RS!
[ srki @ 20.11.2006. 11:59 ] @
Citat:
VRider:  Skolarinu ne placaju svi! Dobri studenti ceo faks zavrse na budzetu. Ako lose uradis prijemni, platis prvu godinu, uhvatis uslov za drugu i vise ne placas. Faks koji traje 4 godine, mozes da zavrsis za 7, a da ne platis ni jednog jedinog dinara! O kojim se skolarinama onda ovde govori?!
Skolarina je investicija. Ako smatras da se ne isplati investirati u sebe, onda radi nesto drugo.


Naravno da se slazem da je to investicija ali se ne slazem tvojom ocenom da predlozena suma nije velika a u zemljama gde je bolje stanje je ista skolarina. Takodje zaboravljas da neki studenti moraju da rade maltene full-time da bi imali para da placaju stanarinu (nemaju svi mesto u domu), struju, prevoz itd...Ovde na N.Z. ti od drzave uzimas zajam (znaci to treba kasnije da vratis i svestan si da je to investicija) ali takodje i drzava ti daje do 150$ nedeljno za zivotne troskove dok studiras. 3000 dinara jeste malo ali recimo 15000 do 20000 moze da bude ok a 60000 je vec puno za nase uslove. Ti onda ne mozes da se skoncentrises na studije jer moras da radis da bi zaradio te pare pa onda opet moras da placas jer ne das sve u roku. Ja se u potpunosti slazem da se skola placa ali da ti drzava omoguci da uzmes kredit od nje pa ces ti onda razmisliti da li ti se isplati da se zaduzujes. Mnogima se isplati jer onda ne moraju da rade nego mogu da se skoncentrisu da sto pre zavrse studije.

Citat:
Visoko obrazovanje treba da bude normalna stvar, samo ga treba sticati na normalan nacin, a razvlacenje studija 10 godina to nije.

Ovde to ni ne mozes da radis jer mozes samo dvaput da ponovis godinu. Ali zato ti drzava omoguci da te studije zavrsis. To se i drzavi isplati jer ti sto pre pocnes da radis kao strucnjak onda ces i vise para donositi drzavi.

Citat:
Jos jednom - mozes za 7 godina da zavrsis faks koji traje 4 i da si sve vreme na budzetu.

To nisam znao ali ako je tako onda si u pravu.
[ Niche @ 20.11.2006. 12:30 ] @
Obnovis drugu i trecu godinu po jedan put i posle cetvrte upises apsolventski koji traje godinu dana i eto celo skolovanje si bio na budzetu.