[ dolic @ 26.11.2006. 00:47 ] @
Pokušavam da stupim u kontakt sa korisnicima BlueSoft programa kako bi razmenili mišljenja o ovom programu i zajednički našli način da izvrčimo pritisak na proizvođača i distributere programa kako bi otklonili elementarne greške i nelogičnosti u programu.
[ StORM48 @ 01.12.2006. 18:01 ] @
Na primer, koje?
Čisto da znamo o čemu se radi?

Pozdrav
[ dolic @ 04.12.2006. 10:33 ] @
Nisam siguran dali sam na dobrom mestu otvorio temu pa sam je preselio na
kategoriju> EliteSecurity > forum > Advocacy >podforum >Blue Soft 04 Poslovno knjigovodstveni paket
[ VladaSu @ 07.07.2007. 12:53 ] @
E moj Nedjo. Odustani.
Kako ces izvrsiti pritisak kada program stoji na klimavim nogama.
Nema ozbiljnu konkurenciju i zato mogu kako hoce.
[ spro @ 08.07.2007. 20:43 ] @
e...od blu softa su svi digli rukre jos pre par godina....
[ totovic @ 09.07.2007. 10:38 ] @
Ako se baviš iole ozbiljnijim poslom, odmah odustani od BlueSofta.
[ mayab81 @ 04.10.2007. 09:42 ] @
Odustani od Blue Soft-a odmah i predji na bilo koji drugi. Program je los, podrska jos gora.
Bivsi korisnik.

Pozz
[ totovic @ 04.10.2007. 10:18 ] @
Nije najpovljnije ono što platiš jeftino u početku. Uzmi bilo šta drugo samo ne BlueSoft. O njima je moguće da dobiješ dobre komentare samo od ljudi koji nikada nisu videli bilo koji drugi program.
[ dolic @ 04.10.2007. 13:32 ] @
Nažalost, nije lako promeniti informacioni sistem, a da sam znao ovo o Blue Softu što znam sada, platio bi duple pare da ga ne instaliraju, ali sada je gotovo. A zašto?
Zato što sam potrošio ogromnu energiju da pokušam da razumem nešto što se, izgleda, razumeti ne može. Provaljuješ danima neku opciju (uputstva uglavnom nema, a sada su se dosetili pa ga posebno prodaju), a u njemu piše da postoji opcija formiraj cenovnik, koju uz malo sreće možeš podesiti da radi, ali ga zbog PDV-ea moraš podeliti sa nekim brojem da izbiješ porez (sa ugrađenim automatskim digitronom koji se nigde ne spominje i za koji nepostoji ikonica), kako ga (pdv) nebi dva puta racunao, itd. itd.
Tako danima provaljuješ stvari koje bi trebao da pročitaš u uputstvu, i većina ne radi, a podrška ti uporno govori da kod njih sve dobro radi, pa da raskačiš i zakačiš ovo i ono. Onda izgubiš živce i odeš kod firme koja ti daje "tehnčku podršku" i koja u stvari, kako na kraju kažu, nemaju ništa sa onom firmom koja je napravila program tj. sa "programerima", da ti na tvojoj bazi pokažu kako to radi. Oni probaju pa kažu, "vidi stvarno ne radi", poslaćemo bazu programerima.
Onda "programeri" nakon 30 i više dana "reše" problem tako što ti naprave neki sql, koji, kad god kod nekog artikla, u nekom magazinu promeni.......... pustiš sql. I tako u nedogled. I tako više puta, do beskraja.
Sada su se dosetili pa posebno naplaćuju (pored tehničke podrške, koja se posebno plaća) i "pravo na nove varijante programa".
E, ovo je stvarno biser. Nove varijante programa su jadan pokušaj da program bukvalno, elementarno radi, i da se u njemu ne izgubi i elementrana logika. Primer je faktura u kojoj nakon štampe iz Blue Softa doslovno piše cena sa pdv-om 120,00 din, rabat 21,5%, stopa 18%, cena sa pdv-om 94,20 što je greška, jer treba biti 111,16 din. KATASTROFA, I NIKOM NIŠTA.
Jednom rečju, moramo plaćati proizvođača programa da ispravlja elementarne pogreške u programu. Ovo je savršeno.
Ali ni to nije najveći problem.
Najveći problem u celoj priči su uporni pokušaji da vas nateraju da pomislite da niste pri zdravoj pameti, jer kod njih sve, ama baš sve radi, a kod vas stalno neki problemi. Kada nakon potrošene ogromne energije i ubedite nekoga da nešto ne radi, dobijate lakonsko obećanje, da će se to popraviti u novoj varijanti programa, koja ako i dođe pokvari drugih pet stvari koje su nekada, možda, kažem možda i radile.
Elementarna logika programa, greške, nelogičnosti, nefunkcionalnost nikoga, ama baš nikaga ne interesuje. Sve se svodi na to da se "stvar nekako prikrpi i nedira ništa, ako slučajno proradi", i da gomila ljudi koja živi od tehničke podrške uhvati još neki dinar, dajući ponekad nesuvisla objašnjenja, za gomilu nebuloza.

ZAŠTO SAM SE ODLUČIO ZA BLUE SOFT. kADA SAM PREGLEDAO REKLAME ZA NJEGA SVE JE IZGLEDALO SAVRŠENO, GOMILA NAPREDNIH OPCIJA, JEFTIN I ŠTO JE NAJVAŽNIJE SA VIŠE HILJADA KORISNIKA.
NAKON OVIH ISKUSTAVA UZMEM LISTU KORISNIKA BLU SOFTA I POČNEM DA ZOVEM ONE KOJE LIČNO POZNAJEM, A ONO ODUSTAO OVAJ PRE TRI GODINE, OVA TROJICA PRE DVE, OVI OVE GODINE, A VIŠE NJIH ĆE ODUSTATI ŠTO PRE (KADA SAKUPI DOVOLJNO ENERGIJE ZA PRELAZAK NA NOVI INFORMACIONI SISTEM.
A CELA STVAR FUNKCIONIŠE JEDNOSTAVNO. UZMI NOVOM KORISNIKU PAR STOTINA EVRA, ONDA JOŠ PAR STOTINA ZA UVOĐENJE SISTEM I TEHNIČKU PODRŠKU, PA PAR STOTINA EVRA ZA ISPRAVLJANJE GREŠAKA U PROGRAMU, A ONDA MENJAJ INFORMACIONI SISTEM.
A NA TVOJE MESTO DOLAZI NEKO PRIVUČEN REKLAMOM (OBMANOM) I NISKOM CENOM.

A ONDA PITANJE.
DA LI JE MOGUĆE DA NA TAJ NAČIN SVAKI DAN ODLAZI OGROMNA ENERGIJA HILJADE LJUDI U PRAZNO, I NIKOM NIŠTA.

OVO JE JOŠ JEDAN POKUŠAJ DA OD NAS NEPRAVE MALOUMNIKE NEGO DA POKUŠAMO DA OVU PRAKSU PREKINEMO I DA SE LJUDI PRESTANU OBMANJIVATI.

MOLIMO VAS DA NAM POMOGNETE VASIM SUGESTIJAMA!
[ totovic @ 04.10.2007. 13:52 ] @
Apsolutno si u pravu.
Jedno si samo prevideo kada si kupovao, nije moguće kupiti softver sa hiljadama opcija za džabe (odnosno skoro za džabe).
Tu se odmah vidi da je u pitanju prevara.
[ radenko @ 04.10.2007. 14:06 ] @
Cak i da postoje hiljade opcija za dzabe, firma ce najverovatnije uskoro prestati da postoji jer nece imati para da placa programere da isti odrzavaju. Pre totalnog kraha popunjavace upraznjena programerska mesta neadekvatnim kadrom i time ce sebe jos vise ukopati. I svoj IS. I korisnike naravno.
[ totovic @ 04.10.2007. 14:44 ] @
Najzad se i mi oko nečega slažemo.
[ MarkoBalkan @ 27.10.2007. 14:04 ] @
gledam njihove stranice.
i kažu imaju 11 godina iskustva, preko 4000 korisnika.
pošto se svi bune, vjerojatno 90 % je bivših.
ako je ovo istina šta se piše za njih, onda me podsječaju na one indijce koji rade za 5 $ bez znanja, a projekt realno vrijedi 300 $.
na freelance sajtovima.
u hrvatskoj da se ovo desi, pa takva firma bi propala u roku od mjesec dana.

[ X Files @ 27.10.2007. 15:59 ] @
Odgovorno tvrdim da NEMAJU podršku korisnicima (bio sam pristutan u jednim pregovorima sa njima), čak i ako kupac hoće da im plati dodatno obuku!

Firmama koje započinju sa poslovanjem potrebno je neko vreme da nauče kako se u tom softveru realizuju elementarne stvari - i zato im je potrebna podrška. Neko će reći da to knjigovođe treba da znaju, a ja ću reći da je to nemoguće sa toliko obimnim softverom. A tu ne bi smelo da se igra.

Tip je HTEO DEBELO DA PLATI svaki sat podrške BlueSoft-a provedene sa svojim knjigovođama, čak su se kao i bili dogovorili, i na kraju u 5 do 12 su mu javili da ipak to ne mogu da urade. Ostao je kao pop***n, a prodavnica je trebala da krene sa radom.

Postoji nešto strateški loše sa tim BlueSoft-om. Baš šteta, mislim da bi imali hiljade korisnika više kada bi obučili neku jaču ekipu da budu njihova tehnička podrška. Inače, pouzdano znam da se od toga može živeti kao car! Novac zarađen održavanjem tih programa i obukom je veliki. A posla bi bilo toliko da bi mobilni telefon iskljucivali zbog ometanja. Npr 30E/sat,a ostaje se i po 10 sati kad treba.

Nakon toga, imao sam priliku da vidim i druge knjigovodstvene programe, ali ni oni nisu ništa bolji (da ne bude zabune).
[ drbogi @ 27.10.2007. 17:49 ] @
Citat:
Postoji nešto strateški loše sa tim BlueSoft-om.


Ja sam jednom davno već pisao o ovom softveru, na ES forumu, strateški loše je to što je sam kod isplaćen kao neka vrste otpremnine.
Meni je zasmetalo to što u registry bazi, kada se instalira program, kao autor ne piše očekivani naziv firme, nego PC Art - pametnom čoveku je to dovoljno. U isto vreme nešto što liči na taj blusoft program, koštalo je oko 50 x skuplje.
OK je da oni kažu mi smo reseleri, partneri, ovoono, zaduženi za uvođenje, itd. Ali o tome se ne govori.
E sada neki poput onog Varagića, misle da je to sjajan poslovni potez, softver za mase, primer kako treba, ubio se čovek hvaleći preduzimljivost te ekipe, (doduše pre nekoliko godina :), poslovni model boli glava, niski troškovi :), sve super, a to, ko to stvarno piše, kao to su sitnice i nebitne stvari, itd.

Vidim da je bilo i onih koji su poverovali agresivnom marketingu, a sudeći po broju nezadovoljnih korisnika, bilo je tu i biznisa na tradicionalni srbski način. Sumnjam da bi ovoliko ljudi kukalo po forumu za samo 100-200 eura!



[Ovu poruku je menjao drbogi dana 27.10.2007. u 19:47 GMT+1]
[ X Files @ 27.10.2007. 20:00 ] @
Citat:

E sada neki poput onog Varagića, misle da je to sjajan poslovni potez, softver za mase, primer kako treba, ubio se čovek hvaleći preduzimljivost te ekipe, (doduše pre nekoliko godina :), poslovni model boli glava, niski troškovi :), sve super, a to, ko to stvarno piše, kao to su sitnice i nebitne stvari, itd.

Dobar deo profita uspešnih firmi potiče od tehničke podrške i održavanja nekog kompleksnog IT rešenja, a ne samo od fizičkog štancovanja i marketinga.

Citat:

Sumnjam da bi ovoliko ljudi kukalo po forumu za samo 100-200 eura!

Pouzdano znam da bi ljudi dali i 10x više love, ali da znaju da će nakon 7 ili 30 dana povremene obuke i uhodavanja moći da KORISTE softver a ne da ga gledaju.
[ grubori @ 28.10.2007. 12:29 ] @
Evo nekoliko činjenica o Blue Softu:

Blue Soft ima podrsku preko više firmi koji vrše implementaciju i održavanje, sami možete da birate sa kim ćete raditi.

Blue Soft ima jako puno korisnik opcija u radu i u velikoj je prednosti u odnosu na konkurenciju.

Najviše zbog promena veznih za uvodjenje PDV-a Blue Soft je izgubio na popularnosti zbog lošeg resenja PDV evidencije prepravke i uskladjivanja programa. Ovo je pre svega nastalo zbog loših programera i projektanata u tom periodu, kao i zbog nedovoljnog udubljivanja u problematiku. Tako su i nastali problemi koje Nedjo Dolic spominje (Cenovnik i mnozenje sa PDV-om, neracunanje dobre prodajne cene sa rabatom ...). Sve ovo je bilo poznato proizvodjacu pa je i izvrsena zamena programerskog tima i vecina ovih problema je otklonjena.

Blue Soft se prodavao i prodaje se isključivo uz prezentacije koje traju minimum 2 časa. Za to vreme može da se prikaže osnovna funkcionalnost programa i da se odgovori na specifične zahteve korisnika.
Nema govora da bi neko kupio softver na neviđeno, nije to roba iz prodavnice, svi korisnici su svesni da moraju da ga prethodno probaju. Sem toga najveca prodaja Blue Softa je nastala upravo zbog preporuke, a ne zbog marketinga, marketing je samo bio početni udarac, a bez kvaliteta Blue Soft ne bi uspeo ovako visoko. Kao potvrda da je Blue Soft napravio uspeh je i ova priča na forumu.

[ grubori @ 28.10.2007. 12:47 ] @
Jos nesto:

Blue Soft je regularan softver i nastao je u preduzecu PC art. Direktor PC arta (jedan od glavnih programera i projektanata) se nije slagao sa ostatkom ekipe iz PC arta oko načina prodaje tadasnjeg softvera i sklopljen je ugovor o otkupu sourca programa. Nakon toga je pored programa koji je inicijalno razvijen u PC artu počeo nezavisno da se razvija i Blue Soft i prodaje po popularnoj ceni od 200 DEM što je izazvalo bum na tržištu softvera.

Program je namenjen najviše malim firmama što i sama cena govori. Ima mnoštvo opcija koje imaju i veliki ERP sistemi. Kada firma obimom svog poslovanja preraste mogućnosti Blue Softa (najviše zbog brzine rada kod velikih baza i velikog broja korisnika) potrebno je izvršiti zamenu softvera sa naravno boljim i sigurno mnogo skupljim.

Mala firma koja počinje da radi nema mogućnosti da ulaže u softver. Najbolja investicija za njih je ulaganje u Blue Soft koji je postavio standarde za tržište softvera za male firme.
[ momsab @ 28.10.2007. 19:40 ] @
ovo je reklama za BlueSoft? :)
[ dolic @ 28.10.2007. 20:01 ] @
Momsab je u pravu, gospodin Grubor na neumesan i neargumentovan način reklamira Blue Soft.
Definitivno Blue Soft nekima postaje način života.
Za korisnike postaje noćna mora po onoj logici "nazad nesmem a napred ne mogu", a za ekipu koja živi od pružanja podrške programu u fantastične oratore koji su u stanju izreći gomilu reči a da nekažu ništa. Tako i gopodin Grubor (koji ima firmu koja pruža podršku korisnicima Blue softa) u dva odgovora u ovoj temi gotovo da se nije dotakao ničega bitnog od onog što sam naveo kao problem.
A evo kako stoje stvari o kako gsp. Grubor reče "činjenicama o Blue Softu"
1. Tačno je da možete birati firme sa kojima ćete raditi, i ja sam evo pre neki dan posle "Blue Spota" iz Subotice od kojih sam i kupio pravo na korištenje programa, "Connect Software" iz Novog Sada (firma gopodina Grubora) i "Blue Queen",iz Beograda (kojima sam doduše plaćao samo "pravo na nove varijante programa", trenutno mpotpisao ugovor sa "MileniumSoft" iz Beograda. Međutim ništa se bitno nije promenilo u kvalitetu pružanja podrške. Vlasnik ove zadnje firme već mi treću nedelju daje samo prazna obećanja.
2. Tačno je da Blue Soft ima mnogo korisnih opcija u radu, ali je isto tako tačno da velika većina ne radi kako bi trebalo, ili jednostavno nije upotrebljiva jer nije izvedena do kraja. Banalan je primer cenovnika koji možete odštampati komitentu ali uz njega morate štampati i rabatni sistem kako bi komitent mogao da izračuna svoju cenu. Tako da vi mesecima postavljate stvari u firmi u skladu sa logikom programa, artikli, veleprodajne i maloprodajne marže, cenovnik, grupe artikala i grupe kupaca sa određenim rabatima i onda shvatite da jednostavno nemožete odštampati kupcu upotrebljiv cenovnik.
Prednost na konkurenciju je velika utoliko što na prezentacijama možete reći naš program ima rayrađen sistem rabata i marži ali nekašete da on nije izveden do kraja i da je zbog toga gotovo neupotrebljiv. Ovo je samo jedna od srvari koja mi je pala na pamet a takvih je mnogo.
3. Ne bi da ulazim u terminologiju izmene programerskog tima ali mislim da "programerski timovi" napuštaju Blu Soft jer nekima je teško da žive po principu kako ćemo, lako ćemo, kad ćemo sutra ćemo, te da uveravaju ljude da je belo crno i obrnuto.
Neznam koja je to većina problema otklonjena ako ni nakon par godina niste u stanju napraviti opciju koja bi automatski formirala mp cenovnik na osnovu ulaznih kalkulacija maloprodaje i prenosnih dostavnica nego se to i dalje mora raditi ručno.
4. Tačno je da se program uz demo verziju prodaje i uz prezentaciju kako vi kažete od dva sata. Demo verziju programa dobio sam od predstavnika za inđiju. On mi nije znao objasniti gotovo ništa o artiklima i maržama, grupama artikala i komitenata i rabatima, i primeni cenovnika uz određene vrste dokumenata. Zbog toga sam odabrao drugog i to čak iz Subotice. Ni ovaj na tom području nije bio previše vičan, ali je bar, pokazao volju i trud. Zanimljivo je da se prezentacije rade sa praznom bazom, pa tako dok ukucate elementarne podatke, ukucate par artikala, par dobavljača, otvorite magacine i gotovo, prođe dva sata.
U uputstvu programa ovde su samo naslovi, ni reči o tome kako funkcionišu cenovnici. Za dva satat niko na ovoj planeti nemože da uoči greške i nefunkcionalnosti u programu. Jeste da je najveća preporuka za prodaju programa njegova cena. Također je istina da sam program video na drugim mestima i da su neki bili i zadovoljni a evo i zašto (a to sam nažalost kasno shvatio)
a) prva firma gde sam video BS u njemu koristi jedan cenovnik i vrši fakturisanje kroz jednu vrstu fakture, i bukvalno ništa više. Na moje pitanje zašto ne koriste i druge opcije i ne koriste noviju varijantu programa, odgovor je probali smo ali........
b) druga firma koristi samo kasu i ništa više (uz maloprodaju rade i servis ali za njega koriste prastaru varijanu dos programa koji nema kasu) i oni su probali da ga koriste i u kompletnom poslovanju ali..................
Nakon svojih loših iskustava krenem da zovem firme sa kojima sarađujem ili poznajem vlasnike iz vaše referentne liste a ono tamo
LOREN-odustao
GROM GOLUBIĆ-u maloprodaji odustao u veleprodaji još samo dok neređši neke stvari
MILOŠEV EXPORT IMPORT- odustao
RU METAL TRADE - odustali
PEGAZ- odustao
itd. zar Vi ovo zovete uspehom. Zar vi uspehom nazivate tople preporuke svih gore navedenih a i mnogih na forumu da što pre dignem ruke od Blue Softa.
Zar je potvrda uspešnosti BLUE SOFTA u tome što sem zastupnika programa (što je i vaša osnovna delatnost) o njemu od nikog drugog nisam čuo lepu reč.
Ponavljam, ja sam i dalje korisnik Blue Softa.Utrošio ogromnu energiju na Blue Soft i sve ovo ima za cilj da urazumi ljude koji nam nepotrebno uzimaju ogromnu energiju da što pre počnu korektno raditi svoj posao.
[ goranvuc @ 28.10.2007. 20:52 ] @
Bez namere da ulazim u dalju raspravu hteo bih samo da iznesem svoje iskustvo: nisam korisnik BlueSoft programa niti sam imao nesto puno zelje da probam sve opcije ovog programa (ne svidja mi se sa kako su neke stvari odradjene sa strucne strane), ali ono sto je cinjenica je da mi je veliki broj korisnika, kao i veliki broj zahteva za programom dosao iz grupe razocaranih blue soft korisnika, a sa druge strane od puno ljudi cujem "kupio sam bluesoft program" tako da mi se sve ovo izgleda kao nasa politicka scena, tj. uvrezeno misljenje naseg prosecnog glasaca pocetkom 90-ih: "SPS je los, Sloba je los, ali ako njih ne biramo koga da biramo - nemamo izbora."

Naravno, ovo sa SPS-om nije bilo moje misljenje ;) Stvar je kao i u slucaju sa kojim poredim u marketingu tj. cak iako svi pricaju kako je BlueSoft los nema nikog ko bi pruzio neku ozbiljniju alternativu ovoj ciljnoj grupi potencijalnih firmi korisnika. Kada to kazem, mislim i na svoju firmu - naravno.

Dakle, iako verovatno nisu bas sjajni, ocigledno im je distributivna mreza najbolje organizovana, najvise ulazu u promociju i konstantno pronalaze put do novih kupaca, a mi ostali posle lecimo njihove "razocarane pobegulje" i pokusavamo da dokazemo kako mi nismo kao BlueSoft ;)
[ totovic @ 30.10.2007. 09:26 ] @
Naravno da u toj cenovnoj klasi nema alternative. Nije normalno da softver košta 200€ (naravno ako je kvalitetan). To bi bilo kao da kupujete novi automobil za te pare, a kažu vam da ima full opremu. Naravno, u tom slučaju bi ste pomislili da je u pitanju provera. Zašto to isto ne mislite i kada kupujete softver?
[ dolic @ 30.10.2007. 10:25 ] @
Nažalost, ne mogu da se složim ni sa gospodinom Totovićem, a evo pokušaću i da navedem svoje razloge za neslaganje. U stvari razmišljanje stučnjaka iz ove oblasti je, po mom mišljenjusu, uticalo na to da Blue Soft nema alternativu.

Moje razmišljanje je možda pogrešno, i unapred se izvinjavam ako nekog uvredim ciframa, ali ja to ovako vidim: Razvijate program više godina i prodate ga u desetak firmi po recimo ceni od cca 10.000,00 eura, naplatite još po 5.000,00 eura obuku i uvođenje sistema, a još po 1.000,00 eura za mesečno održavanje i dopune u programu x 5 godina (skladu sa zakonskim i drugim promenama), što ukupno iznosi grubo 200.000,00 eura za period od 5 godina. Ovo je stvarno gruba računica i nikog sa tim ne želim ni da potcenim, ni precenim. Ovakve troškove teško mogu da podnesu mala preduzeća.

Sa druge strane imate drugu logiku. Prodate program u 4.000 primeraka (kao što tvrdi Blue Soft), a ja verujem da je to istina i dobijate cifru 4.000 x 200,00 eura = 800.000,00 eura. Najmanje još toliko dobijate za instalaciju programa, početni unos podataka i elementarnu obuku. Za pravo na podršku mesečno još 10,00+10,00 euro (ovih drugih 10,00 eura po najnovijem se zove pravo na nove varijante programa) što u roku od 5 godina iznosi još 400.000,00 eura. O ceni i o utrošenom i naplaćenom vremenu za prepravke programa po želji pojedinih korisnika, o naplaćenim satnicama za rad konsultanata i svemu drugom što iznosi još najmanje koliko i ovo prethodno navedeno, da i ne govorimo. E ovde dobijate vrtoglavu sumu. Naravno u igri je više firmi koje vrše implementaciju, mnogo koyultanata itd ali je cifra neuporediva, a tako i zarada onog ko poseduje pravo na program. Ne postoji ni jedan, ali bukvalno ni jedan razlog da program nefunkcioniše elementarno normalno, a cena nije razlog za to, sigurno.


Što se tiče poređenja sa automobilom, zamislite da dođete u autosalon gde vam ponude da kupite registrovan auto za male novce, a on ne samo što nema klima uređaj, ABS, i mnoge druge lepe stvari, ne može ni da se pokrene jer mu je pola instalacije prerezano, pola delova mu neispravno, jednom rečju je gotovo totalno neupotrebljiv. Vi ste kupili auto u voznom stanju, koji doduše nema ABS, ima tanke ishabane doboše, ali uz opreznu vožnju, možda malo duži zaustavni trag ipak mora da stane (naravno imaćete veće troškove održavanja a po nekad će te i sami nešto popraviti).

VOŽNJA ĆE BITI LIŠENA GOTOVO SVAKOG KONFORA ALI JE IPAK VOŽNJA.

Što se tiče prevare, da sam samo ja kupac u tom dobro reklamiranom salonu automobila, možda ne bi ni razmišljao da ga kupim. Međutim, kad čujete da je gomila ljudi kupila takav automobil, a neki su od njih još i zadovoljni (pošto su isti automobil kupili da bi u njemu držali košnice za pčele, (ŠTO NISAM ODMAH ZNAO), ni na kraj pameti vam nebi bilo da je u pitanju prevara.

Ja od istog programa nisam očekivao da sve u njemu profunkcioniše brzo i jednostavno, da imam pun konfor, pošto sam se odlučio za dugoročno najskuplju i najtežu varijantu, a ta je da ja sam vršim iplementaciju programa u svojoj firmi, ali nisam očekivao da u uputstvu u poglavlju trgovina postoje uglavnom samo naslovi, a negde ni oni. Nisam očekivao da je moguće odštampati fakturu na kojoj je pogrešno odštapan pdv iako su svi parametri uz artikal valjano podešeni, itd....

Verujte mi da postoji adekvatna alternativa ovom programu veći broj korisnika bi ga odmah prihvatio.
Ponavljam po ko yna koji put da je moj osnovni cilj da ljudi vezani na blue soft počnu ozbiljno da rade svoj posao.
[ dolic @ 30.10.2007. 10:59 ] @
Ukratko
Možda ste vi ipak u pravu. Možda je najbolja usporedba sa automobilom.
Možete kupiti ručno rađen, gotovo savršen luksuzan automobil po ceni od 1.500.000 eura (neki dan gledam na televiziji, serijski ali ručno proizveden wolkswagen i čeka se 9 meseci) a možete kupiti i jugo za cca. 5.000 eura, što je ravno 300 puta manje.

Šta između ostalog veže ova dva, naizgled neuporediva automobila.
1. Jedan i drugi imaju kompletno uputstvi za rukovanje.
2, imaju garanciju na osnovne funkcije za koje tvrde da automobili poseduju
3. i jedan i drugi su u voznom stanju (šta god mi mislili o jugićima ogroman broj naših sunarodnika, neki bi rekli na sreću, a neki na nesreću još uvek ga vozi, tj. još uvek su u voznom stanju).

A ovo ostalo je razlika u 1.455.000 eura
[ mirko.mirko @ 30.10.2007. 12:14 ] @
Znači mesečna podrška košta 10 e . U to ulazi kada klijent napravi grešku pa ne zna kako da ispravi; kada je zaboravio kako se nešto radi, pa morate ponovo da objašnjavate; kada se pojavi neka stvar koja samo treba jednom da se uradi i nije planirana i morate klijentu objasniti kako se radi, ...?
Šta je to"elementarna obuka" ? Naučiti klijenta osnovnima stvarima, a za naprednije neka se sam snadje (poznato je da klijenti vole sami da istražuju i sami da uče) ?




[ dolic @ 30.10.2007. 13:51 ] @
Mnogo znakova ? a neprepoznajem ni jedno pitanje.
Ne razumem značenje rečenice "kada se pojavi neka stvar koja samo treba jednom da se uradi i nije planirana i morate klijentu objasniti kako se radi".
Termin "elementarna obuka" je dat samo kao najgrublja procena minimalnih troškova u nekom malom preduzeću da bi se ovaj program uveo, a u cilju moje tvrdnje da postoji ekonomska logika za relativno malu cenu Blue Softa, a u stvarnosti je to višestruko više. Primer za to je uvođenje još jedne licence Blue Softa u mojoj firmi u Novom Sadu (isti se koristi samo kao kasa tj. veza sa Galebovim fiskalnim štampačem) za što je pored licence od 24.190 dinara plaćen dolazak, obuka i instalacija u iznosu od 5.900 dinara (usputni dolazak iz Beograda) što je trajalo oko 2 sata (između ostalog i zato što je komunikacija između programa i kase trajala po 30 i više minuta), ali su se već sutra pojavili mnogi problemi.
Više puta smo restartovali program i kasu misleći da je program "zakucao", a u stvari sve se je odvijalo "normalno" samo što svaka njihova međusobna komunikacija traje po 30 i više minuta, ..............itd.
[ grubori @ 02.11.2007. 00:35 ] @
Moram da odgovorim Nedji zahtevnom korisniku Blue Softa

2.
Citat:
Tačno je da Blue Soft ima mnogo korisnih opcija u radu, ali je isto tako tačno da velika većina ne radi kako bi trebalo, ili jednostavno nije upotrebljiva jer nije izvedena do kraja. Banalan je primer cenovnika koji možete odštampati komitentu ali uz njega morate štampati i rabatni sistem kako bi komitent mogao da izračuna svoju cenu. Tako da vi mesecima postavljate stvari u firmi u skladu sa logikom programa, artikli, veleprodajne i maloprodajne marže, cenovnik, grupe artikala i grupe kupaca sa određenim rabatima i onda shvatite da jednostavno nemožete odštampati kupcu upotrebljiv cenovnik.
Prednost na konkurenciju je velika utoliko što na prezentacijama možete reći naš program ima rayrađen sistem rabata i marži ali nekašete da on nije izveden do kraja i da je zbog toga gotovo neupotrebljiv. Ovo je samo jedna od srvari koja mi je pala na pamet a takvih je mnogo.


Politika rabata ugradjena u program je radjena po narudzbi komitenta koji je to platio i nije mu trebala opcija stampe cenovnika za svakog komitenta tj. grupu komitenata. Svaki komitent zna koji rabat ima. Ako zelite da se to uradi nije problem.

3.
Citat:
Ne bi da ulazim u terminologiju izmene programerskog tima ali mislim da "programerski timovi" napuštaju Blu Soft jer nekima je teško da žive po principu kako ćemo, lako ćemo, kad ćemo sutra ćemo, te da uveravaju ljude da je belo crno i obrnuto.
ne znam koja je to većina problema otklonjena ako ni nakon par godina niste u stanju napraviti opciju koja bi automatski formirala mp cenovnik na osnovu ulaznih kalkulacija maloprodaje i prenosnih dostavnica nego se to i dalje mora raditi ručno.


Opcija auto azuriranja odabranog cenovnika za odgovarajucu vrstu dokumenta radi i kod ulazne kalkulacije maloprodaje i kod prenosne dostavnice. Ako treba pomoc javite se firmi koja vam daje podrsku.

4.
Citat:
U uputstvu programa ovde su samo naslovi, ni reči o tome kako funkcionišu cenovnici. Za dva satat niko na ovoj planeti nemože da uoči greške i nefunkcionalnosti u programu. Jeste da je najveća preporuka za prodaju programa njegova cena. Također je istina da sam program video na drugim mestima i da su neki bili i zadovoljni a evo i zašto (a to sam nažalost kasno shvatio)
a) prva firma gde sam video BS u njemu koristi jedan cenovnik i vrši fakturisanje kroz jednu vrstu fakture, i bukvalno ništa više. Na moje pitanje zašto ne koriste i druge opcije i ne koriste noviju varijantu programa, odgovor je probali smo ali........
b) druga firma koristi samo kasu i ništa više (uz maloprodaju rade i servis ali za njega koriste prastaru varijanu dos programa koji nema kasu) i oni su probali da ga koriste i u kompletnom poslovanju ali..................
Nakon svojih loših iskustava krenem da zovem firme sa kojima sarađujem ili poznajem vlasnike iz vaše referentne liste a ono tamo
LOREN-odustao
GROM GOLUBIĆ-u maloprodaji odustao u veleprodaji još samo dok neređši neke stvari
MILOŠEV EXPORT IMPORT- odustao
RU METAL TRADE - odustali
PEGAZ- odustali


Verovatno vam je receno da program mozete probati 7 dana, ili neograniceno ako program ponovo instalirate sa demo CDa koji je ustvari kompletan softver.

a.) Da li je odgovor bio "probali smo ali ... je komplikovano ili ne radi ili morali smo da platimo da nam pokazu pa smo ipak odlucili da ne koristimo opciju ili nismo se snasli sami ili nam ne treba nista vise"
b.) ali ...

Oni koji su odustali od Blue Softa bar nisu potrosili velike pare, a imali su koristi jer su ga kupili ne samo zbog cene nego je i program imao njima korisne funkcionalnosti.
Blue Soft nije savrsen i tacno je da postoje opcije u programu koje ne rade ili nisu zavrsene, ali one nisu opisane u uputstvu bas iz tih razloga.
















[ grubori @ 02.11.2007. 00:50 ] @
Citat:
totovic: Naravno da u toj cenovnoj klasi nema alternative. Nije normalno da softver košta 200€ (naravno ako je kvalitetan). To bi bilo kao da kupujete novi automobil za te pare, a kažu vam da ima full opremu. Naravno, u tom slučaju bi ste pomislili da je u pitanju provera. Zašto to isto ne mislite i kada kupujete softver?


Poredjenje softvera sa bilo kojim drugim proizvodom za koji je potreban repromaterijal koji kosta nije mi bas odgovarajuce. Za izradu dobrog softvera treba dosta novaca ali kao sto kaze Nedjo taj novac moze da se vrati mozda mnogo brze sa nizom cenom i vecim trzistem. Stvar je procene i rizika.
[ grubori @ 02.11.2007. 00:54 ] @
Citat:
Pokušavam da stupim u kontakt sa korisnicima BlueSoft programa kako bi razmenili mišljenja o ovom programu i zajednički našli način da izvrčimo pritisak na proizvođača i distributere programa kako bi otklonili elementarne greške i nelogičnosti u programu.

Ajd da se vratimo na temu. Sta boli jos?
[ totovic @ 05.11.2007. 10:54 ] @
Citat:
grubori: Poredjenje softvera sa bilo kojim drugim proizvodom za koji je potreban repromaterijal koji kosta nije mi bas odgovarajuce. Za izradu dobrog softvera treba dosta novaca ali kao sto kaze Nedjo taj novac moze da se vrati mozda mnogo brze sa nizom cenom i vecim trzistem. Stvar je procene i rizika.


Naravno, za softver se ne koristi klasičan repromaterijal, ali se koristi ogroman broj ljudskih resursa (i to skupog). Potrobni su ljudi velikog znanja i iskustva. Uz to idu i godine rada. Na takav način dolazimo do "skupog" proizvoda. Ni u ceni automobila, repromaterijal više ne učestvuje mnogo, tako da se može porediti.
U pitanju je cenovni odnos, nije bitno šta se poredi. Jednostavno, nije moguće da su svi ostali proizvođači (i u zemlji i van zemlje) daleko skuplji, a da je to kvalitetan proizvod. U pitanju je samo zdrava logika.
[ grubori @ 07.11.2007. 22:38 ] @
nismo se razumeli. Da pojasnim, troskovi proizvodnje softvera su dosta drugaciji od troskova drugih proizvoda. Kod drugih proizvoda postoji ucesce direktnih troskova (materijal koji ulazi u sastav proizvoda), dok je kod softvera iznos direktnih troskova 0 (nula) . Ovo daje prednost softveru da iako je investicija u sam razvoj velika, moze da se prodaje po znatno nizoj ceni uz veliki tiraz.
[ Predrag Supurovic @ 07.11.2007. 22:57 ] @
To mozda vazi za neki recnik ili adresar. Knjigovodstveni softver stalno angazuje velike ljudske resurse na razvoju, odrzavanju i podrsci.

Nije problem da BlueSoft bude "jeftin", kada im je jedini cilj da ti prodaju program a ne dobijas nikakvu podrsku. U takvim uslovima ga prodaju cak i preskupo. Stvar je da, kada ti zatreba pomoc, dodje ti najjeftinije da bacis taj program i kupis neki normalan iza koga stoji ozbiljan firma sa ozbiljnom podrskom.

BlueSoft se prodaje pod sloganom: "Nas program je dovoljno jeftin, tako da necete mnogo stetiti ako vam ne valja, probajte ga". Cilj im je samo da kupite program, a ne obavezno i da ga koristite.
[ axx420 @ 08.11.2007. 06:39 ] @
Knjigovodstveni softver, zbog prilika u našoj zemlji, zahteva "bliski" kontakt klijenata sa programerima što u slučaju BlueSoft-a nije baš dobro odrađeno. Zato je i podrška loša. Distributivni sistem, kakav koristi BlueSoft, inače lepo funkcioniše u zemljama koje nemaju velikih zakonskih izmena.

Što se cene tiče: "Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino" se još nije odomaćilo kod nas. Zato se takav softver i kupuje.

Pozdrav.
[ dolic @ 08.11.2007. 08:01 ] @
Citat:
axx420: Knjigovodstveni softver, zbog prilika u našoj zemlji, zahteva "bliski" kontakt klijenata sa programerima što u slučaju BlueSoft-a nije baš dobro odrađeno. Zato je i podrška loša. Distributivni sistem, kakav koristi BlueSoft, inače lepo funkcioniše u zemljama koje nemaju velikih zakonskih izmena.

Što se cene tiče: "Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino" se još nije odomaćilo kod nas. Zato se takav softver i kupuje.

Pozdrav.


Osnovni je problem što u tim zemljama i sve drugo funkcioniše pa tako ne možete doći u situaciju da kupite proizvod koji nije u skladu sa deklaracijom. Blue Soft svoj softver deklariše, ne samo kao knjigovodstveni, nego kao sofrver koji je namenjen automatizaciji poslovanja u različitim delatnostima - trgovinskim, uslužnim i proizvodnim ....
[ dolic @ 08.11.2007. 09:10 ] @
Nazalost izgleda da svi odgovori na moje poruke dolaze isključivo od ljudi koji se bave kreiranjem ili uvođenjem informacionih sistema, a da me nije kontaktirao ni jedan korisnik Blue Soft programa.
Kako funkcioniše cela stvar sa Blue Softom? Ovde napominjem da ja Blue Soft nisam kupio da na njemu vodim knjigovodstvo preduzeća, nego pre svega zbog njegovih funkcija vezanih za komercijalne aktivnosti preduzeća (veleprodaja i maloprodaja).

1.Na prezentaciji programa vam kazu da su oni najprodavaniji softver u zemlji, koji je namenjen automatizaciji poslovanja u raznim delatnostima, da imaju veliki broj distributera koji pruzaju stručnu pomoć.

2.Nakon što, uz mnogo muke, shvatite mogućnosti koje pruza program i organizujete svoje poslovanje u skladu sa njima, dolazite do prvog ozbiljnijeg problema. Zovete podršku koja vam uglavnom (zbog nedovoljnog znanja) lakonski odgovara da kod njih sve radi. U skladu sa tim uputstvom vi opet pokušavate da shvatite gde grešite. Kako ne uspevate da rešite problem ponovo zovete podršku i trazite da vam pošalju konsultanta da vam pomogne u rešavanju problema. Konsultant pokušava da reši problem, vrši bezbrojna podešavanja programa i uz konsultaciju sa svojim šefom konstatuje da ne moze da reši problem. Nakon toga dolazi šef i nakon par sati konstatuje da se radi o grešci u programu i obećava da će ona biti vrlo brzo rešena. Nakon toga dolazi vam faktura kojom plaćate sate koje su morali potrošiti da bi ih uverili da greška stvarno postoji. Ovo je, priznaćete, vrhunski apsurd.

3.Nakon što shvate da ste "zahtevni korisnik" kao odgovor na sledeću vašu uočenu grešku u programu ili očiglednu nelogičnost, dobijate odgovor, da to ne radi, ili ne radi dobro, zato što je to deo programa koji je rađen po porudzbini za određenog klijenta.

4.Nakon što shvate da ste i stvarno "zahtevni korisnik", pomalo ljutito vam predloze da Blue Soft i nije mozda pravo rešenje za vas, i da je mozda najbolje da pređete na neki drugi program.

5.Jedan broj razočaranih korisnika poslušao je ovaj savet i prešao na neki drugi poslovni paket, drugi deo korisnika koristi minimum iz ovog programa i zbog problema sa novim instalacijama i ne pokušava nešto da menja u tome. Nazalost ja sam u ovoj trećoj grupi, koja ne vidi ni jedan jedini razlog da cela priča sa Blue Softom mora da ide na ovakav način.
Još uvek verujem da postoji obostrani interes da se uočeni problemi u funkcionisanju Blue Softa na obostrano zadovoljstvo reše.

Jedan banalan primer kako funkcioniše ekipa u Blue Softu. U sledećim redovima se vidi moja prepiska sa Blue Softom na njihovom sajtu. Na moju konstataciju da imam problem sa instaliranom varijantom programa 4.0.3.8. sa dodacima od 06.09.07. oni mi sugerišu da isti problem rešim instaliranjem "dodataka od 06.09.07. i u njima vam je sadrzana ispravka".

Trgovina>osnovne tabele>vrste dokumenata, kada se u ulaznoj kalkulaciji maloprodaje podesi da vrsi automatsko azuriranje maloprodajnog cenovnika sa korekcijom indeksa (radi izbijanja pdv-a pri izradi faktura maloprodaje uz fiskalni racun) u cenovniku dobijamo maloprodajnu cenu sa pdv-om, tj. ne uzima se u obzir indeks. Ova opcija je do nedavno radila.
Uzgred receno o cenovnicima ni reci u uputstvu.
Varijanta programa 4.0.3.8. sa dodacima od 06.09.07.

Odgovori

Blue Soft (19.10.2007.):

Završeno.

DEKOM (19.10.2007.):

Molim Vas da mi pojasnite šta u stvari ztnači "Završeno", da ispravku mogu skinuti sa mreže, da ću je dobiti na mejl, da će biti u prvim dopunama ili nešto drugo. Hvala.

unicco (20.10.2007.):

Mozete skinuti sa interneta dodatke od 06.09.07. i u njima vam je sadrzana ispravka.

Nakon toga na njihovom sajtu objavljuju da su dopunama programa od 23.10.2007. između ostalih izmena rešili i problem koji se odnosi "primena koeficijenta u ažuriranju cenovnika", napominjem da ovo manje izuzetak a više pravilo.
Još jednom pozivam i molim sve koji su na bilo koji način vezani uz Blue Soft da korektnim međusobnim odnosom počnemo rešavati probleme.
[ STOMAR_3 @ 08.11.2007. 19:12 ] @
Moras biti svestan jedne stvari, BlueSoft kosta 300 eura tako da od njega ne mozes ocekivati nista posebno.

Sve ljude koje sam ja upoznao koji koriste BlueSoft bili su ekstremno nezdovoljni i svi su u oni redom pricali da od 100% programa koriste svega 5% a da oni ostalih 95% uopste ne koriste.

Ako hoces da ozbiljno da vodis posao okreni se nekom ozbiljnijem (skupljem) resenju.

[ grubori @ 08.11.2007. 21:17 ] @
Citat:
STOMAR_3: Moras biti svestan jedne stvari, BlueSoft kosta 300 eura tako da od njega ne mozes ocekivati nista posebno.

Sve ljude koje sam ja upoznao koji koriste BlueSoft bili su ekstremno nezdovoljni i svi su u oni redom pricali da od 100% programa koriste svega 5% a da oni ostalih 95% uopste ne koriste.

Ako hoces da ozbiljno da vodis posao okreni se nekom ozbiljnijem (skupljem) resenju.


Mozda i jesu nezadovoljni (samo je pitanje iz kojih razloga) ali i dalje koriste program.
Cinjenica je da dosta korisnika koristi program u malom procentu.
Nedjo Dolic ga recimo koristi maksimalno u sferi veleprodaje, maloprodaje ali ne koristi koliko znam glavnu knjigu, plate i proizvodnju i osnovna sredstva, ispravi me ako sam pogresio. Nedjo je ulozio puno truda da sam savlada Blue Soft ali opet bi procenat koriscenja programa bio oko 40% od ukupne funkcionalnosti. Sta je sa ostalima koji nemaju ni vremena ni volje ni znanja ni zelje da uloze novac, da implementiraju softver do kraja? I zato iz razlicitih razloga dodjemo do nekog procenta od 5% koji je verovatno priblizno i tacan.

Blue Soft je mozda jeftin u startu, ali u odrzavanju i implementaciji su cene normalne. Mozda otuda i nezadovoljstvo korisnika jer su kupili program za 300 EUR, a za obuku, implementaciju i nadogradnje programa moraju da plate u sledecih godinu dana (ako stvarno hoce da implementiraju sve do kraja) cirka oko 3-10 puta vecu sumu sto zavisi od toga sta zele da implementiraju od funkcionalnosti i koliko radnih mesta imaju.
[ radenko @ 09.11.2007. 08:49 ] @
Nije mi jasno zasto bi korisnici kupili BlueSoft ili neki drugi jeftin racunovodstveni program i onda se oprostili od kvalitetne tehnicke podrske i pokusali sami da ga odrzavaju. Specijalno za tu namenu resenje je vec izmishljeno i ime mu je MS Access. Uz dobro poznavanje procesa firme u kojoj radite i sa osnovnim poznavanjem projektovanja baza podataka vec mozete napraviti u Accessu jako korisne stvari i da sebi olaksate zivot visestruko jer po komforu i intuitivnom radu Access ostavlja utisak da zeli sav potencijal baza i operacija nad njima put SQL jezika da priblizi obicnim korisnicima, a ne da ostanu rezervisane za programere i administratore. Vec sam cuo za primere da su korisnici BlueSofta doradjivali module u MS Accessu i iste linkovali na BlueSoft kako bi bolje podrzali svoje poslovanje...

Oni koji ne nalaze sebe u ovoj prici neka zaborave na jeftine racunovodstvene programe i neka se odluche za skuplje i kvalitetnije alternative...
[ dolic @ 09.11.2007. 11:55 ] @
Gospodin Grubor jako dobro zna da gotovo ni jedna automatska funkcija vezana za automatsko ažuriranje cenovnika, njihovu kasniju primenu kroz dokumente (fakture maloprodaje, ulazne kalkulacije veleprodaje, prenosne dostavnice itd.), minimalne i maksimalne količine, popunu maloprodajnih objekata na osnovu njih, kao i nabavku robe od dobavljača na osnovu istih ne radi.

Uporno i dalje inzistira na stvarima koje nisu sporne, a ono što je stvarno sporno ne spominje ni jednom rečju. To je medod rada ekipe vezane uz Blue Soft. Uporno negiranje postojanja greške i nelogičnosti u programu (svest o postojanju problema je elementarni preduslov za njeno rešavanje), zatim objašnjenje po logici pa može to i ovako (okolo i naopako) naravno to spada u posebnu uslugu i košta 100€......., a ako nemože ni tako, objašnjenje, pa to je tako napravljeno jer je baš tako (nelogično) tražio Pera, ali za 500€ možemo to uraditi po vašem.......... A na kraju, ako niste zadovoljni vi promenite program, kako gospodin Grubor reče to su mnogi do sada napravili.

Molim Vas da mi odgovorite na barem jedno pitanje:

ZAŠTO NI NA JEDNOM SAJTU BLUE SOFTA VIŠE NE POSTOJI REFERENTNA LISTA, TJ. LISTA KORISNIKA, KOJA JE DO NEKOG VREMENA POSTOJALA, A JA JE IMAM SKINUTU, ČINI MI SE BAŠ SA VAŠEG SAJTA.

Vreme je surovo (ekonomskom smislu), preživljavaju samo uspešni a bojim se da to nije ekipa vezana na Blue Soft. Na moju Veluku žalost i sebe smatram delom te iste ekipe.

Belo nikako nije crno, pa makar to ponovili i milion puta.

Još jednom pozivam i molim sve koji su na bilo koji način vezani uz Blue Soft da korektnim međusobnim odnosom počnemo rešavati probleme.
[ novica.njagojevic @ 28.12.2007. 23:29 ] @
Samo jedno pitanjce.
Sta je sa sistemskim softverom.
Cini mi se da koriste Sybase,da li je ukljucen u cenu,vidim da drugi prozvodjaci koji prodaju aplikacije,zasebno prodaju Sybase single user za oko 144 dolara.Ili dobijete crnu kopiju.
Postoji jedna stvar u zakonu koju treba prouciti,a to je SKRIVENE MANE PROIZVODA.
Proizvodjac je duzan da ih OTKLONI BESPLATNO po zakonu,cak iako nije specificirano u ugovoru,ali se pozitivni zakonski propisi podrazumevaju.
[ dolic @ 29.12.2007. 11:57 ] @
Baza Sybaze je uključena u cenu, što je navedeno u ugovoru o kupovini softvera, ali u pitanju je prastaro izdanje (bez dopuna) iz 90 i neke godine, što se moglo videti, koliko se ja sećam, na tabu o programu, a koliko sada vidim toga više nema a zašto ?????????????????. Jedno vreme ista firma je prodavala licence Sybaze i reklamirala se u časopisu Mikro.
Što se tiče SKRIVENE MANE PROIZVODA, ovde je svremenom ceo proizvod postao mana, i to očigledna. Pokušavam da po svaku cenu izbegnem suđenja i žalbe nadležnim državnim organima i strukovnim organizacijama, ali mi to izgleda neće poći za rukom.
Moć ljudi u ekipi Blue Softa da Vas ubedi u abnormalne stvari je proisto fenomenalna. Požalim se na činjenicu da ne mogu odštampati nalepnice iz ulaznih kalkulacija veleprodaje na ni jedan postojeći format nalepnica koje sam mogao kupiti, te da na istim piše da je uvoznik moja firma (što nije) bez obzira na sva podešavanja u programu. Čovek mi odgovori da u stvari meni i netrebaju nalepnice jer ih dobivam od uvoznika i proizvođača, a da je isto rešenje napravljeno za firme koje su uvoznici, a da proizvođači itd.................. Tek kada je čovek otišao ja sam shavtio da sam po ko zna koji put ispao budala, jer svoje šifre u veleprodaji lepim već godinama, (kao i većina drugih veleprodaja) radi lakšeg lagerovanja i manipulacije artiklima, te da je to naprosto elementarna stvar koja mora postojati u programu (i postoji ali postoji i mala greska koja nije došla do programera kao ni večina drugih primećenih grešaka)
I tako ja već drugu godinu trošim u prazno (pokušao sam da izračunam koliko me to koštalo i jednostavno sam se šokirao), a ljudi iz Blue Softa jedva čekaju da se kao i hiljade drugih pametnih, njihovih bivših korisnika, okrenem drugom programskom rešenju, a oni će kroz svoj savršen sistem prodaje (kupuješ pravo korištenja od zastupnika a ne od proizvođača, što dovodi do toga da na kraju kako god okreneš nismo krivi mi nego oni) da upecaju nove naivne korisnike, pa cela priča kreće nanovo.
Stvarno sam već sam sebi dosadan, ali i očajan.
Nakon prvih većih problema sa programom (pre godinu i nešto) dogovorio sam sastanak sa vlasnikom firme koja proizvodi program. Seli dva minuta i on me posla programerki. Na većinu mojih pitanje oko grešaka u programu žena je samo slegala ramenima, jer ona je programer i uopšte ne poznaje logiku programa, te me uz ljutnju isprati (zbog mog inzistiranja na poređenju programa i bilo kog drugog proizvoda koji mora da ima uputstvo za rukovanje i mora elementarno u skladu sa njim i da radi). Uočene greške ne da nisu zapisane da se eventualno provere, nego jednostavno nikoga nisu zanimale.
Eto i gospodin Grubor (zastupnik Blue Softa) ne odgovori ni na jedno moje pitanje, izgleda da je pao dogovor da je najbplje da se javno ne objašnjavaju jere je neobjašnjive stvari teško objasniti, a pogotovo pred očima stručne javnosti (u četiri oko ja to daleko lakše), ili ga možda problemi vezani za Blue Soft više ne zanimaju jer mi je poslao ponudu za programsko rešenje pod nazivom PANTHEON.
Nakon svih ovih mojih pritužbi bilo bi logično da me je vlasnik pozvao i saslušao moje primedbe i pokušao na njih da odgovori ali nije, a zašto????????????????? Pa kad neko pročita ove moje tekstove stvrno mora biti hrabra osoba pa da se upusti u avanturu zvanu Blue Soft.
Svaki dan u Srbiji hiljade ljudi troši na hiljade uzaludnih sati zbog neophodnih minimalnih intervencija programera.

PO STOTI PUT SE PITAM PA LJUDI JELI OVO MOGUĆE?????????????????????????????????????????????????????????????
[ dolic @ 29.12.2007. 12:10 ] @
UPRAVO SAM NAŠAO OVAJ TEKST VEZAN ZA PRODAJU JEDNOG POSLOVNO INFORMACIONOG SISTEMA
U TEKSTU SAM IZOSTAVIO NAZIV SISTEMA DA TEKST NEBI BIO SHVAĆEN KAO REKLAMA.

"U 2005. godini smo u proseku mesečno napravili 132 promene i poboljšanja.
Promenama i poboljšanjima ne pratimo samo dinamično zakonodavstvo, već pažljivo osluškujemo sve predloge i želje naših korisnika. Programski paket _____________________ se na taj način stalno dopunjuje novim funkcijama i podrškama za poslovne procese. Takođe, kritične ili funkcije koje su zahtevne za korišćenje, usput identifikujemo i oblikujemo ih u jednostavnije za korišćenje."


IMALI TEORETSKE ŠANSE DA NEŠTO SLIČNO DOPRE I DO NEKOG ODGOVORNOG U BLUE SOFTU

PO STOTI PUT SE PITAM PA LJUDI JELI OVO MOGUĆE?????????????????????????????????????????????????????????????
[ STOMAR_3 @ 29.12.2007. 16:00 ] @
Jako interesantno, u toj firmi mora da radi veliki broj ekstra dobrih strucnjaka cim mogu da postignu ovu dinamiku ili mozda imaju mnogo bagova koje ispravljaju pa to stavljaju u izmene.
Cak se moze reci da oni svakog meseca izbace po jedan novi ERP.

[Ovu poruku je menjao STOMAR_3 dana 29.12.2007. u 17:40 GMT+1]
[ dolic @ 29.12.2007. 22:08 ] @
Stvarno ne znam dali su iznesene tvrdnje tačne. Tekst sam preneo kao obrazac koji bi (po mom mišljenju) svaka firma koja se bavi proizvodnjom informacionih sistema trebala da primenjuje. Ponekad i minimalna promena u programu može da oduševi korisnika, ali preduslov za to je da neko sasluša korisnika, analizira pritužbu te razradi i primeni rešenje. Inače, čini mi se da je firma čiji sam tekst citirao jedna od uspešnijih, srednjih ako ne i većih firmi u oblasti informacionih sistema.
Firma koja shvati da se softver proizvodi isključivo i samo zbog potreba korisnika , te da je njihovo mišljenje o njemu najvažnije, je sigurno uspešna firma. U tom cilju ne postoji softver u kome se bukvalno dnevno ne mogu raditi dorade i nadogradnje.
[ dolic @ 23.01.2008. 10:38 ] @
Nažalost, ja sam veoma uporna osoba. Od sada ću prepisku sa ekipom Blue Softa obavljati javno, u nadi da će mi neko pomoći da rešim probleme, ili će me uveriti da je problem u meni pa ću pomoć potražiti na drugom, adekvatnijem mestu.
Na sajtu Blu softa 16.12.2007. sam postavio sledeći problem i od tada mi se, vezano za taj problem niko nije obratio.
Tekst je sledeći:
Citat:
Ulazne kalkulacije veleprodaje>zaglavlje>vezivanje uz porudžbenicu. U prijemnici, koja se automatski formira na osnovu UKV, vide se stavke iz porudžbenice dobavljaču, dok se iste ne vide u UKV. Elementarna logika zahteva da u porudžbenici dobavljaču budu vidljive i paralelne šifre (šifre dobavljača), kao i nabavna cena iz cenovnika komitenata. Porudžbina dobavljaču treba valjda da bude logičana nastavak iz opcije trgovina>pregledi>nabavka u kojoj se uz definisanje minimalnih i maksimalnih, kao i količina za dopunu dobivaju podaci o tome koliko se robe i od koga (koja je bila poslednja nabavna cena itd) treba poručiti. Ovako ni jedna ni druga opcija nije izvedena do kraja i za posledicu ima da kraj gomile podataka u računaru gotovo sve se mora završiti ručno. Kako pored Blue softa poručujemo robu?
Prvi način
Kreneš po karticama robe i stavku po stavku proveravaš kako se roba prodaje, onda otvoriš porudžbenice dobavljačima i ukucavaš stavku po stavku. Sve ovo radiš ručno i po sećanju jer ako hoćeš da vidiš min. max. i količine za dopunu moraš za svaku stavku pojedinačno da ideš u artikle, pa da se vraćaš u kartice. Ako ti ovo i pođe za rukom sada to štampaš i onda ručno unosiš paralelne šifre (šifre dobavljača) kako nebi dolazilo do problema pri pakovanju robe. Jednom rečju neupotrevbljivo.
Drugi način
Odradiš sve potrebno u nabavci, štampaš porudžbenicu za sve dobavljače, a onda to isto ukucavaš u porudžbenicu pojedinačnog dobavljača, štampaš pa ručno unosiš paralelne šifre (šifre dobavljača) kako nebi dolazilo do problema pri pakovanju robe. Jednom rečju opet neupotrevbljivo.
Ako imaš uz veleprodaju i prodavnice sve ovo puta * nepotrebnog vremena da bi dobivene podatke iz Blue softa opet ukucavao u Blue soft.
I na kraju od porudžbenice pokušaš napraviti UKV ali ne ide, opet greška, ne vide se stavke, a i da se vide opet treba ukucavati cene dobavljača (umesto da se ukucavaju samo one koje su se promenile) koje već postoje u cenovniku dobavljača.
Ali na žalost ne znam dali ovo ikoga interesuje, ili će po običaju krenuti objašnjenja u smislu logično je da je nelogično logično jer je to neko nekada platio da bude nelogično. Program pun predivnih opcija kojima se je odavno izgubio svaki smisao i međusobna veza.

Inače prvi deo ovog teksta odnosi se na problem koji je navodno uspešno rešen.

edit [Davor Vlajkovic]: tagovi

[Ovu poruku je menjao Davor Vlajkovic dana 23.01.2008. u 11:55 GMT+1]
[ dolic @ 28.01.2008. 10:09 ] @
Više od godinu dana uveravam zastupnike Blue Softa da su im nalepnice 4x16 i 4x16 srma neupotrebljive i još uvek to nisam uspeo, pa šta mislite kada će neko pšokušati da reši taj problem.
Na njihov sat sam danas 28.01.2008. godine postavio zahtev sa sledecim tekstom:

NALEPNICE STAMPA IZ ULAZNIH KALKULACIJA VELEPRODAJE
1. NAZIV ARTIKLA PELAZI U DRUGI RED I PREKRIVA MESTO NA KOME JE PROIZVOĐAČ (PRI STAMPI 4*16 IZGLED NA EKRANU JE DOBAR ALI NIJE U ŠTAMPI, DOK KOD 4*16_SRMA NIJE DOBAR NI NA EKRANU)
2. NA MESTO UVOZNIKA POVLAČI NAZIV FIRME IZ ORGANIZACIONIH JEDINICA A NE IZ ARTIKALA GDE POSTOJI POLJE UVOZNIK
3. NE POSTOJI FORMAT NALEPNICA NA KOJI SE MOGU STAMPATI OVE NALEPNICE
TJ. NISU PODEŠENE ZA ŠTAMPU 4X16 NA A4 PAPIRU NI SA NI BEZ MARGINA
[ cope.rs @ 09.03.2008. 20:23 ] @
Eh ljudi moji, a ja sam bio u Blue Soft-u na probnom radu

Doduše bilo je to 2002 i tada sam srećom primljen na Masters u Nemačkoj pa sam otišao. Moje iskustvo je bilo pretežno u vezi sa lošim Interfejsom i apsolutnom nezainteresovanošću bilo koga odgovornog da se Interfejs poboljša barem minimalno pa da se korisnicima bar taj deo olakša. Govorim konkretno o postavljanju samih elemenata u odnosu jednih na druge. Na primer, formular sa input-ima izgleda kao da je dete uzelo elemente i razbacalo ih.

Nešto kao ovaj sajt: http://www.infostat.mps.sr.gov...t.aspx?tabindex=1&tabid=11 samo mnogo gore

Doduše, ja sam tada bio sveže izašao sa fax-a pa i nisam imao dovoljno iskustva i ... da bih ih možda ubedio. Danas bi to sigurno drugačije išlo

Sa druge strane ljudi su bili prilično OK. Sa te strane nemam nikakvih zamerki.
[ vesna.ron @ 20.06.2008. 18:14 ] @
Ne mogu da ne odgovorim, poštovanom korisniku Nedji...
Šteta je što niste postali zadovoljni korisnik Blue Softa, ali na Vašu žalost, puno ih je i dalje zadovoljno...
Šteta je što stvarate toliko lošu sliku o tom softveru...
Zašto ga jednostavno ne zamenite nekim drugim?
Da li znate koliko bi Vas koštao drugi softver i usluge vezano za njega?
Ne možete ni da pretposatavite....
A da ste se postavili sa većim poštovanjem na samom početku prema ljudima iz Blue Softa, a ne na ovaj način,
najverovatnije biste dobili mnogo bolju podršku i bili biste zadovoljni kao i mnogo, mnogo njih...
[ totovic @ 23.06.2008. 07:37 ] @
Citat:
vesna.ron: ...Da li znate koliko bi Vas koštao drugi softver i usluge vezano za njega?...
A da ste se postavili sa većim poštovanjem na samom početku prema ljudima iz Blue Softa, a ne na ovaj način, najverovatnije biste dobili mnogo bolju podršku i bili biste zadovoljni kao i mnogo, mnogo njih...

Neću komentarisati kvalitet pomenutog rešenja, ali odgovor tipa koliko bi koštalo drugo rešenje nije na mestu. Ako nešto ne radi, i 1€ je skupo, a cena nekog drugog rešenja, verovatno zavisi od kvaliteta. Ne treba plašiti ljude sa tim. Treba da se hvalite kvalitetom, a ne cenom.
Kvalitet podrške treba da bude isti prema svim korisnicima, tako je bar u duhu dobre poslovne politike većine firmi, a i po zakonu. Ne može se uslovljavati poštovanjem kupca prema dobavljaču, već treba da bude obratno.
[ VladaSu @ 13.09.2008. 16:53 ] @
Radio sam kao u jednoj firmi koja zastupa BlueSoft;
1. Program je ekstremno spor u poredjenj sa svim programima oje sam video.
2. Konstantno ima greske sa fiskalnim stampacem "galeb".
3. Ne da pola opcija ne rade ne go mozda cak i 80%;
4. Osnovna sredstva nisu godinama uskladjena sa zakonom.
5. Plate nemaju sve potreben obrsce i lose se racunaju. Odgovor programera Mise kada a 3 miliona nije izracuna 10 din dobro.
"Pa sta hoces malo mora da pogresi na toliku sumu", ali kada u poreskoj unose podatke njigov program nece da prihvati odstupanje pa makar to bilo 10 din.
6. Jedno pise na ekranu, drugo na print preview a tece stampa.


ima jos 1000 gresaka.

Zamisao super ali zavrsetak je unistio sve.
[ HunterSu @ 15.09.2008. 19:18 ] @
Mislim da je VLADASU u pravu.
Blue Soft sam kupio pre 5 godina kako se razvijala moja firma rasli su i zahtevi u samom programu.
Posto nije bilo adekvatnog uputstva o koriscenju samog sve sto sam nauci o programu naucio sam tako sto sam istrazivao.
Kada sam kupio program uzeo sam ga zato sto nikakve nadoknade za odrzavanje nije bilo.
Prva greska koja se pojavila kod samog distributera je ta sto pri kupovini samog programa nisam dobio CD i ugovor u kome je naznaceno da nema nikakve dalje nadoknade za odrzavanje samog paketa.Ako sam kupio softver i licenca je moja zbog cega onda program posle izvesnog vremena trazi novu licencu.Pre neki dan mi je istekla licenca i kad sam otisao na sajt BLUE SOFT-a nisam mogao da dobijem novu licencu.Nazvao sam BLUE SOFT i tu je krenula prica.Koju bazu imate ja njim kazem 4.0.3.8 oni mi kazu da se na toj bazi placa mesecno 10E .Ja njim kazem da sam pri kupovini softvera sa njima sklopio ugovor koji nisam dobio da se za softver neplaca nikakva nadoknada.I da su oni trebali poslati aneks ugovora koji ja nisam dobio.Iz pouzdanih izvora znam da se ceo tim BLUE SOFTA raspada ,dasu svi dobri programeri otisli.Ja sam se odlucio da cu promeniti softver jel smatram da nisam krava muzara pa da me neko muze a da za uzvrat nedobijem nista.
[ VladaSu @ 22.10.2008. 20:38 ] @
Pa program se nije naplacivao ali je poceo od ne znam tacno koje verzije i ko ima tu verziju i na dalje mora da placa mesecno 10 evra.
A oni sa starom verzijom ne moraju.....
Na BlueSoftu sam radio skoro 2 godine, postavio, optimizovao i podesio u vise desetina firmi.
Dosta ljudi je i skontalo kako funkcionise ovaj "program" ili "virus za vodjenje knjiga" i pokusalo da sami nesto promene.
Problem je nastao kada su probali neku opciju koja ne radi, a to su skoro sve opcije i to su videli ali nisu vratili prethodno podesavanje. Vecina opcija samo prividno ne radi i korisnik misli da se nista u pozadini ne desava ali onda program krene da pravi greske.
I onda posle mesec-dva kada pogledaju recimo trgovacku knjigu vide milion gresaka i onda me zovu. I to ih kosta min 20 evra.
Odprilike 80% sati koje sam mescno nakupio su bili zbog greska programa. A ostalo podesavanja i obuka.
Bilo je i gresaka kada smo morali da saljemo bazu programerima koji su debelo naplacivali ispravku gresaka, ali debelo....
A kada sam ih pitao sta je bilo odgovor je bio da je tu gresku napravila jedna od verzija programa koja posle par dana zamenjena.
Na ispravku su cekali par meseci. Pitanje zasto su morali onda da naplate ljudima ako je do njih greska. Cak sto vise trebali su da plate oni klijentu na izgubljenom vremenu, novcu i zivcima.

Tipican primer je Nedjo koji se potrudio da shvati program, prilagodi poslovanju i poslovanje prilagodi programu.
Izgubio je dosta vremena i novca. A ta njegova zeljda da iskoristi program 100% mu se obila u glavu i dovela do toga da program ne moze vise da funkcionise i ni u osnovim stvarima. Licno sam bio tamo kada je cupao kosu kada mu recimo nije dobor racunao porez kada je ukljucio opciju da automatski vuce marze za odredjene grupe arikala. Ta opcija postoji ali ne radi i jos totalno zabralja podatke koje nemaju veze sat tim podesavanjem.
Nisam mogao coveku da dam logicno objasnjenje, samo sam cutao i zelenio, crvenio, plavio.... i mora oda naplatim par satai rada koje je platio zato sto mu je bar nesto proradilo i mogao da pravu ulaz i izlaz koji nije mogao do tada da radi.


Ne znam koji program ima toliko puno opcija i mogucnosti ali da radi.
Konkurencija sto sam do sada video je smesna. Cak i neki programi koji su visoko ocenjeni od prestizinih informatickih novina su siromasni, sa greskama, osmisljeni na pocetnickom nivou. Ponekada se pitam kako neko moze da prodaje takva s****....a.

[ mmimica @ 23.11.2008. 21:56 ] @
Moram da se ukljucim u ovu raspravu na konstataciju - konkurencija je smesna. Smesna u odnosu na Blue soft resenje? Mogu da konstatujem da postoji nekoliko softverskih firmi koje zaista korektno implementiraju informacione sisteme i pruzaju podrsku svojim korisnicima.

A za buduce kupce softvera evo kratkog saveta sta treba da znaju pre nego sto donesu odluku

1.Svaki softver zahteva vreme, organizaciju, pravilnu implementaciju i sposobne saradnike (tim). Bez dobro organizovanog poslovanja nema ni elektronskog poslovanja.
2.Koliki su ukupni troškovi uvodjenja softvera?
Sastoje se od:
• Cene softvera – voditi računa o tome da li je trajna licenca ili iznajmljivanje softvera
• Cena obuke korisnika
• Cena održavanja softvera
• Potrebe za hardverom
• Utrošak vremena zaposlenih - na aktivnostima obučavanja, za odravanje softvera i administraciju softvera.
• Postprodajne usluge – dodatna obuka novih korisnika, ispravke korisničkih grešaka, intervencije na programu, specifični izveštaji po zahtevu korisnika, izrada programa za potrebe korisnika.
3.Da li vam je potreban specifičan softver za vaše poslovanje ili softver opšte namene?
4.Koja tehnologija je korišćena za razvoj softvera? Savremena ili zastarela, kako se ažurira softver, kako se intstaliraju nove verzije, izmene zakonskih propisa, kako se ispravljaju greške u softveru?

5.Definisanje sopstvenih potreba : bitno je usredsrediti se na suštinske stvari tj probleme koje softver treba da reši. Da li softver pokriva poslovne procese firme i u kojoj meri?
Zašto? Da bi ste izbegli softver sa previše opcija koje vam nisu potrebne ili softver kome nedostaju ključne opcije za vaš posao.

6.Da li je softver u razvoju, na početku ili na kraju svog životnog ciklusa? Prednost softvera koji je u razvoju jer možete uticati na kreiranje i oblikovanje prema vašim potrebama. Ako je na kraju, ko će davati tehničku podršku za njega?
7.Bitan je softver ali je bitno i ko pravi, prodaje i implementira softver.
Bitno je sa kakvim ljudima ćete saradjivati. Kakva je firma koja implementira softver: da li ima kadrove za razvoj i podršku korisnicima, koliko ima zaposlenih, kakvu ima strategiju razvoja?
8.Kakav je tim koji će raditi implementaciju?
Ne pomaže vam softver u radu već pravilna implementacija i upotreba tog softvera.

9.Nemojte kupovati softver koji svi koriste ili softver koji vam je preporučio vaš knjigovodja. Ako softver odgovara drugima ne znači da odgovara i vašim potrebama.

10.Nijedan softver neće odmah rešiti sve vaše poslovne procese ili probleme, ali ako rešava veći deo vaših praktičnih problema onda je to softver za vas.

11.Pogledajte prezentacije nekoliko softvera i prikupite utiske od vaših saradnika koji su budući korisnici softvera.

12.Odgovorite na gore navedena pitanja i donesite odluku na osnovu svih gore navedenih elemenata a ne samo na osnovu cene softvera.

Blue soft sam gledala demo na cd-u, ali nikada nisam imala priliku da ga koristim. Posto se bavim implementacijom softvera javljali su mi se nezadovoljni korisnici Blue softa (ali ne samo Blue softa), koji su trazili nova resenja.
Nadam se ce gore navedeni tekst bar nekome koristiti.

[ dolic @ 23.11.2008. 22:24 ] @
Vaš tekst je odličan, a program Blue Soft ne zavređuje ni jedan jedini komentar osim pitanja "pa ljudi jeli to moguće".
I da, definitivno je na kraju svog životnog ciklusa.
[ mmimica @ 23.11.2008. 22:58 ] @
Hvala.

Moja teorija je da ne treba generalizovati stvari, pa tako ni svrstavati sve softvere u isti koš.
U svakom poslu ima i profesionalaca i amatera, a najbitnije je "baviti se svojim poslom" i uspeh je tu.


I više puta sam u svojoj praksi iskusila da deviza " Ako loše startuješ nevolje rastu eksponencijalno" zaista važi.

Prema tome, još jednom razmislite pre nego što donesete novu odluku, a ona će u svakom slučaju biti bolja od prethodne.


[ VladaSu @ 29.11.2008. 20:34 ] @
Ne smesna konkurencija u odnosu na BlueSoft nego smesno kao i BlueSoft.
Recimo mislim da je prosle godine u domacem IT prestiznom casopisu Micro izasao i BlueSoft kao jedan od najboljih i najprodavanijih programa.
Na prvi pogled, prvi mesec reda .... i BlueSoft deluje kao ozbiljan, deteljan i kvalitetan program.
Recimo od 4-5 programa koji su se pojavili u tom casopisu (samo sto sam ja video) je nazalost losije od BlueSoft-a.
Bolji od BS nije tesko biti ali da li je stvarno dobar? To je tesko izfitrirati na domacem racunarski neobrazovanom trzistu koji nije jos uvek u mogucnost da razlku dobro od loseg i racunari su im svemirska tehnologija.
Poznajem dosta zadovljnih BS korisnika, oni samo fakturisu iz njega.... I oni ce reci da je program dobar...
[ PCS @ 16.11.2010. 17:36 ] @
Imam problem sa ovim programom. Sve je instalirano, podešeno po Uputstvu koje dolazi uz program, povezane baze... ali kad se otvori program, nema srpskih slova. Po uputstvu, potrebno je promeniti boju pozadine desktopa, ali i nakon više desetina pokušaja, nisam uspeo. Zna li neko rešenje ili da probam sve ispočetka da instaliram? Hvala.