[ Milan_Ristic @ 27.11.2006. 13:26 ] @
Ajmo da porazgovaramo na ovu temu.
Misljenja su definitivno razlicita pa Vas pitam, da li bi ste promenili svoje prezime?
Cinjenica je da se neki ljudi odlucuju na takav korak kad dodju u inostranstvo...
Nasa zemlja je na losem glasu pa samim tim promenom prezimena otvaraju se bolje sanse za dobijanje
drzavljanstva,stana,posla,odnos sa ljudima i svega ostalog...?
Sta Vi mislite o tome i da li je to pametan potez ili ne?Dobre,lose strane?
[ ilija1 @ 27.11.2006. 14:56 ] @
Na što tačno misliš kad kažeš da je vaša zemlja na lošem glasu?
[ Filthy McNasty @ 27.11.2006. 15:53 ] @
Ne vidim potrebu za promenom prezimena iz prostog razloga sto ti to nece pomoci da izgubis akcenat koji opet na kraju otkriva da si ti u nekoj zemlji strtanac/imigrant/gastarbajter.
Sa druge strane, ovde u Kanadi ne postoji , da kazem, sovinisticki odnos prema strancima kakav je u vecini Zapadne Evrope pa samim tim i nema potrebe za promenom imena.
Nasa imena su jos i super za izgovaranje i pamcenje kada ih uporedimo sa indusima, kinezima, itd.........nikome od njih ne pada na pamet da menjaju imena.
Takodje, nista Srbija nije na losime glasu nego bilo ko drugi, bar ovde u Kanadi, tj. niko se ne obazire na to odakle si dosao, zemlja imigranata u kojoj se postuju sve nacije.

Da li mislis da Nemci vole Francuze vise nego Srbe, nema neke velike razlike............
[ biotech @ 27.11.2006. 15:55 ] @
Citat:
ilija1: Na što tačno misliš kad kažeš da je vaša zemlja na lošem glasu?

ha ha
[ Dragi Tata @ 27.11.2006. 16:03 ] @
Citat:
Milan_Ristic: Nasa zemlja je na losem glasu pa samim tim promenom prezimena otvaraju se bolje sanse za dobijanje
drzavljanstva,stana,posla,odnos sa ljudima i svega ostalog...?


Koješta, bar u USA. Ovde ili si državljanin ili stranac - ako si stranac onda moraš da se rveš sa birokratijom oko gluposti. Kad dobiješ državljanstvo onda si Amerikanac i gotovo.

[ DaliborP @ 27.11.2006. 16:03 ] @
Nikad nisam cuo da je neko promenio ime radi lakse asimilacije u stranoj zemlji. Uopste skroz je debilno da neko menja ime, svojim radom i zalaganjem pre ces steci postovanje i napredak u bilo kojoj zemlji, nego promenom imena.
Ime nista ne znaci, covek se pamti po delima, ne po imenu.
Opet, ako stvarno postoji drustvo u kome se degradisu stranci bolje uopste ne ziveti u njemu jer je ocigledno rasisticko i ne vredi nikakvih para, a ne vrsiti transformaciju licnosti.

Citat:
Filthy McNasty: Sa druge strane, ovde u Kanadi ne postoji , da kazem, sovinisticki odnos prema strancima kakav je u vecini Zapadne Evrope pa samim tim i nema potrebe za promenom imena.


Iskreno, ne znam za taj sovinisticki odnos prema strancima u vecini zemalja zapadne evrope, na koga tacno mislis?
Uvek ima iznimaka, ali realno postuju se sve manjine.
Problemi nastaju kad se imigranti pretvore u neradnike i pokusavaju da zive na racun drzave i socijalne pomoci ili su ukljuceni u razne kriminalne radnje sto je dosta karakteristicno za "nase". Takve ne voli niko.
[ Marko Bijelic @ 27.11.2006. 16:08 ] @
Normi Jeane Mortenson i Allanu Stewart Konigsbergu se posrećilo posle promjene, možda će i tebi... :)

Edit: da i Toši Proeskom isto, gdje njega da izostavim :p

[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2006. 16:32 ] @
Citat:

da kazem, sovinisticki odnos prema strancima kakav je u vecini Zapadne Evrope pa samim tim i nema potrebe za promenom imena.


To postoji samo u nekim selendrama, a opet ne znam zasto bi neko mucio sebe da ode da radi u neku selendru, osim ako mu nije bas frka - a u tom slucaju se ne postavlja pitanje :-)

Bilo kako bilo, "Ime i prezime" nema blage veze sa zivotom - bar ne na "Zapadu" (USA, EU, Kanada, Australija) - vec sta znas da radis, i kolika ti je emotivna inteligencija (sto ukljucuje jezik i "umece sa ljudima") - "odakle si" je potpuno irelevantno pitanje u radnickoj a i u onoj "new money" visoj klasi (a i ako si u njoj - sta te briga, tvoja deca ce vec biti "old money", samo ih posalji na neki dobar koledz)

Imena imaju daleko vise veze na istoku - recimo, jedan Lee ce tesko da se progura visoko u japanskoj korporaciji (znam za primere, da ne navodim imena firmi) - kao sto ce jedan Ramiz Haljimi imati problem da u srpskoj firmi postane direktor.

Medjutim ta s*anja ne vaze u zemljama koje imaju razvijeno imigraciono drustvo - a takve su danas skoro sve zapadne zemlje, osim - kao sto rekoh, kojekakvih selendri po Austriji, Svajcarskoj, Francuskoj i sl.. u koja i ovako i onako niko i ne bi trebao da ide.

Bottom line - umesto da menjas ime, poradi na elokvenciji, jeziku i emotivnoj inteligenciji. Znanje se valjda podrazumeva.
[ Filthy McNasty @ 27.11.2006. 17:43 ] @
"skreno, ne znam za taj sovinisticki odnos prema strancima u vecini zemalja zapadne evrope, na koga tacno mislis?
Uvek ima iznimaka, ali realno postuju se sve manjine.
Problemi nastaju kad se imigranti pretvore u neradnike i pokusavaju da zive na racun drzave i socijalne pomoci ili su ukljuceni u razne kriminalne radnje sto je dosta karakteristicno za "nase". Takve ne voli niko."

Iskreno znam jer sam proputovao dobar deo Evrope, radio u par zemalja........... pod sovinizmom ne mislim da ce te neko pretuci na sred ulice zato sto si stranac, vec to da velika vecina stranaca nije pihvacena kao deo zajednice.............
Od pune asimilacije u drustvo vecine EU zemalja nema ni govora, a to sto se postuju manjine na papiru je jedno, surova stvarnost je nesto drugo.
Ne treba dalje ici nego samo se prisetiti slucaja gde je cak francuska vlada ovtoreno bila prilicno neprijateljski nastorjena prema jevrejima, pre par godina, sta onda da ocekujes od obicnog gradjanina.......

Ali opet kazem, nema nikakve potrebe menjati ime zbog takvih stvari, besmisleno je..........

[ Ivan Dimkovic @ 27.11.2006. 17:51 ] @
Citat:

a to sto se postuju manjine na papiru je jedno, surova stvarnost je nesto drugo.


Kako gde - mislim da gro negativnih primera o Evropi dolazi iz sredina koje imaju finansijske probleme - i gde je bes "mase" najjednostavnije kanalisati na neku manjinu koja "krade poslove", "uziva socijalnu pomoc" itd... you name it.

Medjutim, generalno, od tih problema moze da pati bilo koja zemlja - pa cak i potpuno imigrantske zemlje poput USA. Evropa jeste vise konzervativna od Amerike ili Kanade u proseku, ali opet i tu se stvari ipak menjaju na bolje - vecina dece rodjene po zapadnoj Evropi su zapravo imigrantska deca, i novije generacije se sve vise navikavaju da zive u jednom multi-kulturalnom okruzenju.

Jedno je sigurno - u urbanoj sredini kako u EU tako i u USA i sl... ime i prezime, kao i etnicko poreklo ne sprecavaju neku individuu da se ostvari.

Problemi postoje, ali oni su pre svega zbog nedostatka "head-starta" koji imaju lokalci, jer oni imaju porodice, nasledstvo i sl... a stranci prve generacije su newcomeri bez puno toga - a Evropa i dalje nije dinamicna kao USA ili Kanada da se licno bogatstvo (wealth) i status ocekivano stvaraju za vreme jedne generacije - no i te stvari se menjaju.
[ DaliborP @ 27.11.2006. 17:53 ] @
Citat:
Filthy McNasty:
Iskreno znam jer sam proputovao dobar deo Evrope, radio u par zemalja........... pod sovinizmom ne mislim da ce te neko pretuci na sred ulice zato sto si stranac, vec to da velika vecina stranaca nije pihvacena kao deo zajednice.............
Od pune asimilacije u drustvo vecine EU zemalja nema ni govora, a to sto se postuju manjine na papiru je jedno, surova stvarnost je nesto drugo.
Ne treba dalje ici nego samo se prisetiti slucaja gde je cak francuska vlada ovtoreno bila prilicno neprijateljski nastorjena prema jevrejima, pre par godina, sta onda da ocekujes od obicnog gradjanina.......


Ok, mozda imas neko licno lose iskustvo, ne znam gde si bio, ja govorim iz licnog iskustva i iz iskustva gomile prijatelja koji zive u razlicitim zemljama EU.
Nisam sreo te primere kada ti poreklo negativno utice na karijeru ili zivot. Pogotovo u vecim gradovima Evrope gde manjina ima najvise.
[ Filthy McNasty @ 27.11.2006. 18:05 ] @
Ne govorim o svom losem iskustvu, iako sam ih imao par, gledam na ceo problem generalno. Osvrni se oko sebe i videces da ono sto pise na pappiru nema veze sa stvarnoscu.

Postoji jedna bitna razlika izmedju Evrope i S. Amerike, evropske drzave su nacionalne, Kanada je recimo gradjanska drzava. Razlika je ogromna. Covek ma koliko obrazovan i uspesan bio u Evropi, ne moze potpuno biti prihvacen od okoline u smislu da su mu recimo 80% prijatelja isti ti Nemci, Francuzi, nebtno koja je drzava u pitanju. Pogledaj malo koliko je ljudi getoizirano ne svojm voljom, iako takvih ima, tu mislim i na nase ljude koji se zatvaraju u svoej zajednice i ne pokusavajuci da se uklope u ceo sistem. Ali takodje, pogledaj kakva je generalno netrpeljivost prema obojenima, nemoj da mi neko kaze kako su indusi, arapi prihvaceni u Evropi , ne budimo smesni.......
Pa da li shvatate da Nemci ne mogu da smisle Francuze i obrnuto, da ne idem toliko daleko kakav odnos imaju isti ti Nemci prema nama, Turcima, itd.......... osvrnite se oko sebe, to se vidi na svakom koraku.
A da ne pominjem celu ovu pricu od 9/11 i cele ove ujdurme i stravicne medijske propagande gde je svaki, malo tamnije boje koze covek, proglasavan za potencijalnog teroristu i tome slicno.
Cela stvar polako izmice kontroli, sovinizma u Evropi nikad nije bilo vise, na zalost, a ne vidim kraj tom trendu .........

[Ovu poruku je menjao Filthy McNasty dana 27.11.2006. u 19:35 GMT+1]
[ hecky @ 27.11.2006. 20:30 ] @
Sta ti mislis da ce stranac da iz tvog imena zna odakle si?

Znace da si stranac i mozda da si iz Istocne Evrope, ali mozda, i to ako se bas naputovao. Znace da si Srbin, jedino ako je on sa prostora ex-SFRJ.

Ja sam zadovoljan da me prihvate kao stranca. Cak ni ne zelim da me prihvate kao domoroca, jer prosto to nisam.

Realno, koristi od prilagodjavanja imena imaju samo ljudi koji su u stalnom kontaktu sa tzv "blue collar" (fizicki radnici) ljudima (to su oni, sto te, kad se napiju, prebiju zato sto se zoves cudno ili imas cudan akcenat) i zive manjem mestu gde su retki stranci. Ostalima, promena imena ne donosi ama bas ikakve prednosti.
[ boccio @ 27.11.2006. 22:16 ] @
Citat:
Filthy McNasty:
Postoji jedna bitna razlika izmedju Evrope i S. Amerike, evropske drzave su nacionalne, Kanada je recimo gradjanska drzava. Razlika je ogromna. Covek ma koliko obrazovan i uspesan bio u Evropi, ne moze potpuno biti prihvacen od okoline u smislu da su mu recimo 80% prijatelja isti ti Nemci, Francuzi, nebtno koja je drzava u pitanju.

Potpuno tacno. Naravno, ne treba sad uzimati ovo kao aksiom, ali je ovo dosta realan pokazatelj. Igrom slucaja trenutno imam prilike da se uverim na nekim primerima da je u Svedskoj ovo 100% tacno...
[ DaliborP @ 27.11.2006. 22:33 ] @
Citat:
boccio: Potpuno tacno. Naravno, ne treba sad uzimati ovo kao aksiom, ali je ovo dosta realan pokazatelj. Igrom slucaja trenutno imam prilike da se uverim na nekim primerima da je u Svedskoj ovo 100% tacno...


Stvarno ne mogu da se slozim sa ovim. Jasno je da postoje razlike, ali ovo sigurno nije potpuno tacno. Mislim da asimilacija nekog imigranta u novo drustvo najvise zavisi od njega samog, a ne od sredine.
Ako je neko fleksibilniji i otvoreniji za razlicite sredine sigurno ce lakse steci nove prijatelje, opet ako neko slabije zna jezik i stalno se druzi sa svojim zemljacima imace drugacije misljenje.

Upoznao sam i jednu i drugu vrstu nasih imigranata po Evropi i S. Americi, i karakteristicno je da ovi drugi ponavljaju istu ovu pricu.
Verujem da losih primera ima uvek, ali generalizacija ne postoji, pogotovo po velikim gradovima i urbanim sredinama.

I jos nesto, pravi prijatelji se tesko sticu posle kasnih dvadesetih ili tridesetih ali se uvek mogu naci ljudi slicnih interesovanja.
[ Filthy McNasty @ 27.11.2006. 23:08 ] @
Na zalost Dalibore ovo je itekako tacno......mada, zavisi dosta i od same osobe koliko zeli da se asimiluje u sredinu ali negde to prosto nije moguce iz razloga sto te ne prihvataju ma koliko se ti trudio.
Nece ti nista pomoci u jednoj Nemackoj ma koliko ti iz petnih zila pokusavao da se srpijateljis sa istim tim Nemcima, to jednostavno ne prolazi, govorim generalno, verovatno da ima i obrnutih slucajeva.
Ja ti iz iskustva slobodno mogu reci da u Evropi velika vecina stranaca ne moze da se uklopi u sredinu i bude prihvacena onako kako bi oni to zeleli. Ne volim da generalizujem stvari ali u ovom slucaju pravim izuzetak i tvrdim da je to na zalost surova realnost.
Neka mi neko ko zivi u Evropi kaze koliko ima, da kazem, poznanika medju rodjenim stanovnicima? U nekim drzavama EU ce dobar deo populacije jednostavno okrenuti glavu kada cuje drugi naglasak, i da, to je tacno za Svedsku, pa i Nemacku, Francusku,.......nikada se u nacionalnim drzavama se takve i slicne stvari nece promeniti.

Razlika je ogromna u Kanadi po tom pitanju, ja sam ovde dosao sa 38 godina starosti i mogu ti reci da su ljudi ovde generalno SJAJNI! Ni u jednom momentu nisam osetio ni trunku odbojnosti zato sto sam stranac, ljudi su ovde drugacije vaspitani. Cak sta vise, sve ljude koje sam sreo, da li na poslu ili privatno, su bili prema meni vise nego korektni.

[Ovu poruku je menjao Filthy McNasty dana 28.11.2006. u 00:18 GMT+1]
[ hecky @ 27.11.2006. 23:16 ] @
Nacionalizma ima, pogotovo u Skandinaviji (zaboravio sam u kojoj su zemlji izgradili posebno naselje za Poljake, pored grada, jer im smetaju, a opet trebaju kao radna snaga). Ali tema je promena imena zarad boljeg zivota, a ne nacionalizam.

Nece ti pomoci to sto si ime promenio kad i dalje imas drugaciji akcenat, ponasanje i kulturu.

Ko uspe sve gorenavedeno da promeni, svaka mu cast (prim. aut. irnoicno)... onda slobodno nek i ime menja .
[ Milos niks @ 27.11.2006. 23:38 ] @

Ma ne Nemci uopste nisu rasisti ...

http://www.b92.net/info/vesti/...su.php?id=26&nav_id=220007

da se nesto ovako desi kod nas , bila bi akcija sablja , bajonet , kundak , bombardovanje nato-a i ko zna sta jos....


Ajmo malo oko Slovenaca , sta bi bilo da se nesto ovako desilo u Srbiji ...




Romi proterani u šumu
28. oktobar 2006. | 12:39 | Izvor: B92
Ljubljana -- Stanovnici mesta blizu Ljubljane proterali 35 Roma u šumu i zabranili im povratak.

Romi iz romskog naselja Dečje selo već drugu noć provode u šumi, gde su ih proterali žitelji obližnjeg mesta Ambrus. U grupi od 35 Roma, koji se ne usuđuju da se vrate, su i trudnica i 20 dece, stare od tri meseca do 15 godina.

Predstavnici romskog društva iz Novog Mesta se trude da prognanima nabave šatore od Crvenog krsta i navode da bi Romi želeli da se vrate kućama ili da se odsele, ako im bude ponuđena nova lokacija za naselje.

Proterivanje Roma je kulminacija protesta žitelja Ambrusa, koji traje već nedelju dana, koji zahtevaju da Romi budu iseljeni iz njihovog okruženja iz bezbednosnih i ekoloških razloga, preteći i bojkotom drugog kruga lokalnih izbora, koji su u toku u Sloveniji. Revolt je izazvala tuča Jožeta Šinkovca iz Ambrusa i, kako se prvo mislilo, Roma iz obližnjeg romskog naselja. Kasnije se ispostavilo da se ne radi o Romu, već o Slovencu Romanu Čmaku, koji je privremeno bivao u romskom naselju. Šinkovec je posle tuče odvezen u bolnicu, a Čmak je uhapšen, ali i pušten. To je dodatno naljutilo žitelje mesta, pa su zapalili Čmakov automobil, a lokalni vatrogasci su odbili da ugase požar.

Žitelji su protestovali još jače, a predstavnicima vlasti rekli da će sami uzeti stvar u svoje ruke, što je ministar unutrašnjih poslova ocenio kao neprihvatljivo i nezakonito, dodavši da policija to neće dozvoliti. Uprkos tome, zapaljena je jedna od baraka u romskom naselju, a prema rečima jedne Romkinje, nastavljeno je i plašenje noću, s vožnjom automobilima i osvetljavanjem baraka farovima.

Preplašeni Romi su pobegli u šumu, na teritoriji susedne opštine Grosuplje, čiji su stanovnici, čuvši za to u medijima, zahtevali da Romi smesta odu i iz njihove okoline.

U traženju rešenja se pojavio i predlog da Romi budu naseljeni u kočevskim šumama, koje su poznate po oštrim zimama i obilnim snegovima i naseljene medvedima.

Gradonačelnik Ambruza je za problem optužio celo društvo, ali je Ministar za okolinu i prostor podsetio na to da opština čiji žitelji protestuju nije dobila sredstva za rešavanje romskog problema od države jer ih nikada nije ni tražila, iako ona postoje u samo za to predviđenom državnom fondu.

Ministar prosvete smatra da su zahtevi za bezuslovno iseljavanje Roma neprihvatljivi i da u XXI veku ne mogu biti dozvoljena prinudna iseljavanja, podsećajući na to da su među Romima deca koja su obavezna da idu u školu.

Ombdusman je za problem okrivio slovenačku državu, koja već godinama izbegava obavezu da pripremi i sprovede projekat integracije Roma. Probleme te integracije država prepušta lokalnim zajednicama, što, kao i sada, uzrokuje konflikte.

U Sloveniji u 90 romskih naselja živi oko 10.000 Roma.



Citat:
Ivan Dimkovic:
Imena imaju daleko vise veze na istoku - recimo, jedan Lee ce tesko da se progura visoko u japanskoj korporaciji (znam za primere, da ne navodim imena firmi) - kao sto ce jedan Ramiz Haljimi imati problem da u srpskoj firmi postane direktor.
.


Da ,samo sto ce taj Ramiz Haljimi nece dogurati do direktora ali ce ipak imati dobar posao u Srbiji (znam za primere, da ne navodim imena firmi) dok ce Srbin u Albaniji da popije metak "
Ali ajde vise nemojmo da pominjemo rasizam u srbiji ,pardon jugoslaviji , ovde svega ima ali sto se ovga tice tu smo jos amateri ...
[ VRider @ 27.11.2006. 23:51 ] @
Slovenija je u EU, pa primenjuje evropska resenja. Rome medju medvede. Ako je to ta Evropa, onda sam ja sasvim srecan i ovde...
[ DaliborP @ 28.11.2006. 00:19 ] @
Citat:
Filthy McNasty:
Neka mi neko ko zivi u Evropi kaze koliko ima, da kazem, poznanika medju rodjenim stanovnicima?


Evo ja i znam jos X ljudi. Verujem da nisam jedini koji ce posvedociti ovde.

Citat:
Filthy McNasty:
U nekim drzavama EU ce dobar deo populacije jednostavno okrenuti glavu kada cuje drugi naglasak, i da, to je tacno za Svedsku, pa i Nemacku, Francusku,.......nikada se u nacionalnim drzavama se takve i slicne stvari nece promeniti.


U kojim to drzavama okrecu glavu na drugi naglasak???? Ja u toj nisam bio u EU.
[ hecky @ 28.11.2006. 00:24 ] @
Potvrdjujem!

Do sada nisam osetio nikakvu neprijatnost/ogranicenje zbog mog porekla/akcenta/imena (sem sto mi treba viza gde god da putujem, ali to nije deo ove teme).
[ _djevojka_ @ 28.11.2006. 03:24 ] @
Citat:
Misljenja su definitivno razlicita pa Vas pitam, da li bi ste promenili svoje prezime? Cinjenica je da se neki ljudi odlucuju na takav korak kad dodju u inostranstvo...

Ne. Svaki peti drzavljanin ove zemlje (Australije) govori neki drugi jezik (sem engleskog) kod kuce. Reci mi, imas li prijedlog u sta bih promijenila prezime? Smith, Jones, nesto trece? Koja svrha da placam za promijenu svih silnih dozvola/security checks/papirologije za studije/posao? Ako znas da radis svoj posao, nikoga ne zanima odakle si, niti se bave time. Posao je posao. Jedanput mi se desilo da sam otisla kod poslodavca koji je uveliko zagrizao u nacion./politicko s*****, i iako sam bila u prolazu, cisto da vidim da li im neko treba (nesto novo naucis, drugacija demografija, sto da ne?), drugo pitanje je bilo – sta sam po vjerskom i pol. opredjeljenju? :)) Rekla sam da je moje opredjeljenje (......profesija), a da nemam vremena da se bavim politikom, nego poslom. Zahvalila sam joj se za vrijeme i razgovor, i pozdravila je. Tek sam u razgovoru primjetila akcenat, i sah****** na pismu pored nje. Da sam htjela da se mlatim politikom i sl., otisla bih u politiku. Da radim sa osobom koja je pol. inficirana – ne hvala! Nazalost, iz razgovora sa nn osobom kasnije sam saznala da ta osoba prvo gleda na neciju vjeroispovijest, pol. opredjeljenje i sl. gluposti (ovo cak pita i Australijance) – pa mi je bilo zao sto sam trosila vrijeme, ali sta je, tu je. :) Covjek se uci dok je ziv. :) Ne znam da li je relevantno to sto cesto mijenja radnike, jer ne budu kompetentni. Nek’ je ziva i zdrava, ali bitnije mi je moje zdravlje.

Ovdje dosta internacionalnih studenata uzme englesko ime (samo prvo), cisto jer je zaista nemoguce razlikovati imena jedna od drugih – kad profe to nece da rade (tesko im je da nauce, a nemaju ni neko preveliko interesovanje); a po sjecanju imali smo nekoliko ljudi sa istim imenom na faksu. Znaci, i ime i prezime im je isto. Takodje, imas dosta ljudi ranijih generacija (imigracija poslije ranijih ratova, pa do sezdesetih godina - ne ova iz devedesetih) koji su tada bili u manjini, i svi su im pravili probleme, jer sredina je bila konzervisana (da je ne nazovem konzervativnom). Sad sa skoro milion Italijana i njihovog ekonomskog uticaja, nesto je nezgodno da ih ignorisu, jer im trebaju glasovi; pa dok su pasta i njihovi specijaliteti ranije bili fuj, sad ih grle objerucke. :) Doduse, sad imaju pik na ljude iz Arapskih zemalja, jer svi se cine teroristima, ali cim i oni malo ekonomski bolje stanu, onda ce se ucutati. Upoznala sam i nekolicinu Kineza, Indusa itd. koji su odlucili da promijenu prezimena, ali bas uvijek se pitam koje im je bilo pravo ime? :)

Znaci u AU to nije toliki problem, iako i ovdje ima ljudi koji su ograniceni po tom pitanju. Jednostavno, takvih ljudi ima svugdje, i osjeti se veci uticaj ako je sredina u kojoj zive relativno homogena. Npr. Nordic countries (izolacija cini svoje), ondaK Njemacka, a u posljednje vrijeme i Francuska sa svojom politikom (prvo osvoji zemlju, opljackaj je, stvori koloniju, ostavi zemlju u haosu i onda razmisljaj sta ces i kako ces – oni su krivi, ti nisi nista radio, ali bitno je da su oni krivi za tvoje probleme). Ljudi nisu navikli na drugacije, jer ne znaju mnogo o tom drugacijem, pa ih spopadne strah (od nepoznatog), i hajde da ih koljemo mentalitet, da odu sto dalje; ili efektivna izolacija, bilo fizicka (ghetto), bilo na druge nacine. Hajde da neki Englez pokusa da konkurise za posao vatrogasca u Kanadi; pouzdano znam da na nekoliko mjesta vrse tkz. reverse discrimination, jer su upravo ti sa strane (novopridosli) sagradili dobar dio Kanade. Etnicki miks.

Citat:
Sta Vi mislite o tome i da li je to pametan potez ili ne?Dobre,lose strane?

To sam moras da odlucis. Da li mijenjas prezime zbog sebe ili zbog nekog drugog, da bi se uklopio? U sta se u stvari uklapas? Da li hoces da pricas kao odredjena osoba, da se ponasas kao odredjena osoba, da radis stvari kao odredjena osoba, da mijenjas vjeru da bude ista kao kod odredjene osobe, da ides na ista mjesta na odmor kao odredjena osoba? Sa kim se u stvari poredis? Sta je za tebe epitom te pozeljne, odredjene osobe? Na kraju dana, da li je to zelja da se izbrise sve ono sto je tvoje, da bi bio kao neko drugi; iako i sam znas da je nemoguce postati istovjetna kopija, i koja li je svrha bivanja ako ces da budes necija kopija?

To sto je zemlja na losem glasu zbog odredjenih stvari ne bi trebalo mnogo da te pogadja, sem ako ne radis u Ambasadi, ili DKP, jer ne dolazis kao predstavnik zemlje, nego dolazis kao osoba koja hoce da radi (nadam se) i da stvara. Jeste, geografski dolazis iz Srbije (npr.), ali kakve veze imas sa nekim lijevim stvarima? Nek’ se edukuju, imaju brzi pristup internetu i bogatije kataloge u bibliotekama, ako ih zanima.

Bitne stvari koje te mogu sprijeciti da uspijes u drugoj zemlji ticu se tvojih psiho-fizickih sposobnosti – koliko si spreman da ucis nove stvari (i kojom brzinom), koliko si kompetentan u svom poslu, znanje jezika, interpersonalne sposobnosti (tkz. soft skills), takodje da li sjedis i cekas da posao tebi dodje, ili ti ides poslu, tvoj pristup ljudima i tvoji stavovi. Pare pomazu pri pocetku, ali nije nemoguce ni stvoriti ih sopstvenim radom, znaci poceti od nule. Takodje, bitna je i sredina u kojoj se nadjes, ali nije presudna. Ako si otvoren novim mogucnostima, i zracis pozitivom - vremenom ces naci takve ljude pored sebe. Vazno je da ne nametnes sebi ogranicenja, da te predrasude ne sputavaju, da imas cilj i da vjerujes u ono sto radis.
[ vindic8or @ 28.11.2006. 03:55 ] @
promena imena ti nece pomoci ama bas nikako. sto su ti vec rekli, ako i dalje imas drugaciji akcent i kulturu, a domace ime, ljudi ce te odmah pitati odakle si, a ti onda kazes ja sam bre john smith from blatjevica near pirot, you know... south serbia. neizostavno je sledece pitanje svakoga koga bi upoznao u zivotu kako to da imas takvo ime, pa ti objasnjavaj kako ne postujes svoju porodicu i kulturu i zelis samo da zaradis sto vise para, ako treba i promenom imena (tu ces malo da izgubis respect gde god da odes).

sto se poslodavaca tice, ne bih brinuo mnogo, sve sto ih zanima je da li znas da radis posao i da li si psiholoski stabilan. to sto je srbija na generalno losem glasu ne znaci mnogo u privatnom zivotu, niti na poslu, jer pola ljudi koje sretnes blage veze nemaju ni gde je srbija.
evo ti primer, lik za koga trenutno radim, prvi put kada sam dosao, mislio sam da idem na interview, covek me je s vrata odmah odveo u studio i trazio da mu zavrsim neki posao. posmatrao sta i kako radim. posle 3 sata rekao da je impresioniran i pozvao me da ponovo dodjem. tek treci put kada sam bio tamo pitao me odakle sam, ja rekoh, on jedino sto je odgovorio je bilo "a tamo imate lepo vreme, jel?".

bottom line: ne mrsi muda, nikad nisam cuo da je neko (nas) promenio ime da bi bolje prosao napolju.
[ VRider @ 28.11.2006. 10:09 ] @
There is no Blatjevica near Pirot, for the record.
[ boccio @ 28.11.2006. 10:21 ] @
@_djevojka_: vidi, pazi, gledaj... ovo sto si citirala na pocetku svog eseja:
Citat:

Misljenja su definitivno razlicita pa Vas pitam, da li bi ste promenili svoje prezime? Cinjenica je da se neki ljudi odlucuju na takav korak kad dodju u inostranstvo...

to NIJE tema za pisani sastav. ok? :) Zasto bre svaki tvoj post mora da ima minimum 5000 karaktera?

Ja zaista apelujem na tebe da malo iskuliras sa blogovanjem po forumu, evo ako treba doniracu ti domen i hosting za tvog blog samo nemoj to raditi ovde. I molim te, nemoj mi uzimati sad svaku recenicu, citirati, i odgovarati u 3 pasusa jer necu citati...
[ _djevojka_ @ 28.11.2006. 14:19 ] @
@boccio,

Odgovor: nekom odgovara da pise xyz broj poruka u nekoliko tema, dok neko napise jednocifren broj i prati jednu - kako ces ti ucestvovati tvoja stvar.

p.s. Hvala za donaciju. :) Meni ne treba, pa ako neko drugi hoce, da se tebi javi?
p.p.s. Sto se tice tih 5000 karaktera - brzina, kucanje, i omakne se.
[ Filthy McNasty @ 28.11.2006. 16:35 ] @
Neko ovde kaze, ja nisam to video ili cuo da neko okrene glavu i jednostavnone zeli da prica s strancem u startu cim cuje drugi naglasak.......pa ne radi se o tome da li je neko video ili cuo par primera, ja govorim generalano u vezi ovog problema. Ja opet kazem, ja sam to video, cuo, i doziveo na svojo kozi u svim zemljama EU u kojima sam bio. To postoji, na zalost, a druga je stvar da li neko to zeli da vidi ili ne, ili ga jednostavno ne zanima.
Takodje i ja znam X primera visoko obrazovanih ljudi sa Master i PhD diplomom u konkretno jednoj Nemackoj koji jednostavno nisu mogli da ostvare ni blizu onoga sto bi jedan nemac uradio, mislim u profesionalnom smislu,

Jednostavno, neka se svako , ko misli da sovinizma u Evropi nema, zapita, kada ce to Turska uci u EU? Hmmm...........nisam bas siguran da ce se to skoro desiti, a zasto, pa recimo da ima veze sa ovom temom.
Pa nece mi valjda neko reci da su "obojeni" u istom polozaju kao i svi ostali, u bilo kom smislu? Nemojmo biti naivni.........

[ DaliborP @ 28.11.2006. 16:49 ] @
Ne znam sta ti kazem, da ponavljam istu pricu ne vredi, ocigledno verujes samo sebi a ne ostalima.
Dajemo ti primere iz licnog iskustva, vise ljudi se javilo da potvrdi potuno suprotno od tvoje price i svi mi zivimo u EU.

Mislim da je dovoljno informacija da se stekne neka slika kako je to sve u stvarnosti, ali ocigledno imas predrasude sto se tice svega ovoga. Zao mi je sto si ti na osnovu svog iskustva stekao takvu sliku.

Sto se tice ulaska Turske, obojenih i sl, to vec ulazi polako u politiku u cemu ne zelim bas da ucestvujem. Ima tu malo vise price od ovoga sto ti navodis.

[ Filthy McNasty @ 28.11.2006. 16:56 ] @
Ne zelim ni ja da pricam o politici ali ovaj problem Turske je itekako vezan za temu, ne zelis da pricas o tome jer ne ide u prilog tezi da je u Evropi izrazen nacionalizam/sovinizam na svakom koraku.........koji neko ne zeli da vidi ili ga potura pod tepih, rakao bih.
Verovatno svi vi koji ste trenutno u EU nemate komentar ni na onaj deo price o javno izrazenoj netrpeljivosti sa strane drzavnog vrha jedne Francuske prema jevrejima od pre par godina.........
Ok, mozda ti to nisi video u Dublinu, ali to ne znaci da to ne postoji..........ni ja nisam video bele medvede u prirodi ali pouzdano znam da postoje negde na severu Kanade......

Nisu to prika nikakve predrasude, kao sto rekoh, proputovah dobar deo Evrope jos pre 15-20 godina........
[ Ivan Dimkovic @ 28.11.2006. 16:59 ] @
Citat:

Takodje i ja znam X primera visoko obrazovanih ljudi sa Master i PhD diplomom u konkretno jednoj Nemackoj koji jednostavno nisu mogli da ostvare ni blizu onoga sto bi jedan nemac uradio, mislim u profesionalnom smislu,


To je bio slucaj nekada davno - Nemacka ima brain drain (Nemci koji emigriraju u USA) - tako da je svakako moguce dogurati visoko u organizacionoj lestvici firme, ili uci u visu klasu ako neko bas to zeli.

Kao sto rekoh - ima jos dosta delova EU (pretezno ruralnih) gde se mogu pronaci recidivi ponasanja koje navodis, ali u svakom razvijenijem mestu (o metropolama da ne govorimo) to prestaje da biva slucaj.

Naravno, nije to jos uvek na nivou USA, Kanade i sl... ali polako ce doci i do toga.

Citat:

Nisu to prika nikakve predrasude, kao sto rekoh, proputovah dobar deo Evrope jos pre 15-20 godina........


That's the catch - Evropa se vrlo bitno promenila u poslednjih 15-20 godina, bas u pogledima o kojima mi pricamo ovde - pogotovu UK, Nemacka i Irska - za Francusku ne verujem da su se promenili, jer je u pitanju konzervativna ekipa koja ne zeli da se menja, ali ce njih promeniti demografija ;-)
[ Filthy McNasty @ 28.11.2006. 17:21 ] @
Ma ko se promenio, pogledajte samo sta se sve servira po medijima u poslednje vreme, ko cita izmedju redova videce o cemu se radi...........propagira se na jedan perfidan nacin mrznja prema arapsko/muslimanskom svetu.

Pre 6 meseci su mi prijatelji emigrirali iz Nemacke u Kanadu, mladi bracni par, svresni PhD diplomci iz domena umetnosti, 4,5 godine ziveli tamo, pobegli glavom bez obzira.........sve ovo sto sam ti rekao na temi su oni meni isto preneli, nisam bio iznenadjen nimalo jer sam to i od ranije znao, to je bila samo potvrda sa njihove strane pothranjena sa brdom prica ........

Sovinizam nikada nece nestati u nacionalnim drzavama, naravno, negde je manje negde vise izrazen.......
[ Ivan Dimkovic @ 28.11.2006. 17:56 ] @
Citat:

Ma ko se promenio, pogledajte samo sta se sve servira po medijima u poslednje vreme, ko cita izmedju redova videce o cemu se radi...........propagira se na jedan perfidan nacin mrznja prema arapsko/muslimanskom svetu.


Pa servira se na svim stranama sveta - ne bih rekao da je novi kontinent imun na anti-arapsku propagandu ;-)

Citat:

Pre 6 meseci su mi prijatelji emigrirali iz Nemacke u Kanadu, mladi bracni par, svresni PhD diplomci iz domena umetnosti, 4,5 godine ziveli tamo, pobegli glavom bez obzira.........sve ovo sto sam ti rekao na temi su oni meni isto preneli, nisam bio iznenadjen nimalo jer sam to i od ranije znao, to je bila samo potvrda sa njihove strane pothranjena sa brdom prica ........


Pa skoro je ovde neko pricao slicnu pricu, samo za Kanadu - dakle, utisaka imas raznih o svakoj zemlji - Nemacka svakako nije neprikosnoveni bastion tolerancije ali svakako nije ni mracni srednji vek.

U Berlinu sam ziveo oko 3.5 godine - ne mogu da se otmem utisku da je vecina stanovnika tog grada ne-nemackog porekla ;-)

Citat:

Sovinizam nikada nece nestati u nacionalnim drzavama, naravno, negde je manje negde vise izrazen.......


Naravno, sovinizam nece nestati u nacionalnim drzavama - ali ce nestati same nacionalne drzave. Kada ti je 70% rodjene dece imigrantsko (kao, recimo, u Briselu), zapitaj se sta ce se desiti za 2 generacije ;-)
[ kasaad @ 28.11.2006. 17:56 ] @

Ajde ako vec pricas o tome definisi na sta tacno mislis, znaci koja vrsta diskriminacije tj sovinizma. Ja ne uspevam da primetim nista al mozda ne gledam kako/gde treba.

Kass
[ boccio @ 28.11.2006. 18:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
U Berlinu sam ziveo oko 3.5 godine - ne mogu da se otmem utisku da je vecina stanovnika tog grada ne-nemackog porekla ;-)

Pa nije ni cudo sto su se nacisti povampirili :)

Citat:
kasaad: Ajde ako vec pricas o tome definisi na sta tacno mislis, znaci koja vrsta diskriminacije tj sovinizma. Ja ne uspevam da primetim nista al mozda ne gledam kako/gde treba.

Da ne budemo bukvalisti, naravno da nema diskriminacije tipa da udjes u kafanu, zavlada muk u momentu, svi te gledaju a konobar kaze "we don't serve your kind here" :))

Diskriminacija je da ako si stanovnik sa "akcentom" odredjena vrata u poslovanju/socijalnom zivotu ce ti biti zatvorena, ili barem teze dostupna. Opet kazem, ne moze se generalizovati, nije ista situacija u Spaniji i Norveskoj. Isto tako, kao sto cesto naglasava Dimkovic, ako si vrhunski strucnjak, svi ti se klanjaju, koji god akcenat imao... Tako da sve treba uzeti sa rezervom, ali je cinjenica da za razliku od gradjanskih drzava (USA/Kanada/Australija), EU zemlje (pogotovo kad se ide ka severu) imaju stepen diskriminacije stanovnika sa akcentom... i to ne moze niko da kaze da nije tacno.

//edit: par ljudi odavde se javlja iz GB, samo da dodam da su oni prica za sebe... i ne spadaju po mentalitetu i ponasanju u klasicni pattern francuza/holandjana/nemaca/svedjana
[ Ivan Dimkovic @ 28.11.2006. 18:28 ] @
Citat:

//edit: par ljudi odavde se javlja iz GB, samo da dodam da su oni prica za sebe... i ne spadaju po mentalitetu i ponasanju u klasicni pattern francuza/holandjana/nemaca/svedjana


Mislim da je tu generalno problem i do jezika i same kulture - meni je daleko bliza anglosaksonska kultura i jezik nego, recimo, germanska - i zato se kad dodjem u London ili NYC osecam isto kao i u Beogradu, dok se recimo u Nemackoj osecam ipak malo "strendzerski", o Francuskoj i da ne govorim :-)

Medjutim, cinjenica je da smo svi ovde odrasli na holivudskim filmovima i uz jaku dominaciju anglosaksonske kulture u medijima, knjigama, robi siroke potrosnje i sl... - to ukljucuje i razumevanje "small-talka" i uopste, laku socijalizaciju sa tim ljudima posto smo na njihovu kulturu navikli od malih nogu - pa je onda normalno i da se lako stupa u poslovne kontakte i radi biznis.
[ Trikki @ 09.12.2006. 15:09 ] @
ne moras ti zvanicno da promenis ime, ali mozes da ga prilagodis sredini.

Mene u Italiji zovu Franko, ili: Milorad - Rod Blagojevic, Misa - Majkl i dr. Pored toga u Americi su u modi i poslovna imena koja se stavljajuju zajedno na vizit kartu sa pravim.

I Filip Zepter koristi drugo ime i ja mislim da je to OK.

Ne treba se odreci svog, ali sto manje strcis to je bolje.