I ja sam takodje zainteresovan za odgovor??
Da nismo slucajno kolege ?? FTN??

Informatiku u Novom Sadu imas na PMF-u (Institut za matematiku) i na FTN-u (elektrotehnika). Buduci da je ekonomski fakultet fakticki u Subotici, to ne racunam. Koji fakultet te zanima?
Ja sam inace na PMF-u, pa ako ti trebaju neke informacije, tu sam.

PMF
Cinimi se da tamo ima posebno informatika ne
informatika sa matematikom

Na PMFu se informatika izucava na Institutu za matematiku, i to na dva smera. C smer (dipl.informaticar) je uveden jos pocetkom 80-ih a od prosle godine (cini mi se) uveden je jos i smer 'poslovna informatika'.
Na http://www.im.ns.ac.yu mozes pogledati sta se sve izucava na kom smeru. Na zalost, nedavno je server srusen nekim od 'mail' virusa (i takve stvari govore nesto), pa ces se morati malo strpiti dok sve ne vrate na svoje mesto (a imam neki predosecaj da nisu radili backup odavno).
Ja ovih dana privodim kraju C smer pa ako te zanimaju neke pojedinosti, pitaj. Neki opsti utisak cu sloziti i napisati ovde narednih dana.
Na http://www.informaticari.org imas nesto skripti, ispitnih rokova i slicno, pa mozes steci neki utisak.
Cita li ovaj forum iko od NS studenata?

Pozdrav bivšem sugrađaninu.
FTN je (bar u moje vreme) imao smer zvani RT (računarska tehnika), na kome postoji 5 dobrih kurseva gde može dosta toga da se nauči. Inače na tom smeru je bilo ukupno 36 predmeta, od toga 6 matematika, pa ti vidi... Da je teško, jeste, ali mislim da vredi truda. Za detaljnije informacije mi se javi na mail, a ja ću se prošetati ovih dana do FTN-a da vidim kakvi su sad uslovi i šta ima novo (pošto se nastavni plan i program menjaju svake godine).

evo me,tu sam
prva sam godina,i udavili su me sa matematikom (analiza I,kombinatorika i teroja grafova,geometrija za informaticare,logika i algdebra) ,mislim da su sad ukinuli sociologiju, i ostaje jos samo programiranje (koje inace malo ima veze sa tim - bar ispit) ...racunaj da na prvoj neces nista BITNO nauciti...koliko sam video tek na trecoj imas BAZE PODATAKA i UNIX i malo lepsije predmete... ja cu da obnovim prvu najverovatnije ;) , ukidaju rokove,ne smanjuju uslov,izgdela da poostravaju kriterijum...NE PREPORUCUJEM,bolje upisi nesto lakse a UCI SAM STA TE ZANIMA!

Pa na prve dve godine nisam ni ocekivao nista sem matematike i fizike, mada me to bas ne raduje. Ali interesuje me da li se nesto korisno nauci od strucnih predmeta.....Ja sam planirao da upisem ETF u Beogradu smer za racunarstvo ali se pitam da li je vredno 5 godina i 45 ispita???

korisno od strucnih predmeta...hmmm...ne bih ti mogao reci,neka stariji kolega,apsolvet predpostavljam kaze nesto o tome :)

nego nema fizike breee,mada ti nije losa ideja upisati fiziku,ili cistu matematiku,tu nema nikog zivog :))) ,jako mali broj to upise...

Fizike nema, hvala Bogu. Glavni problem sa informatikom na PMF-u je to sto je tih nekih 30 ispita organizovano tako sto su prvo stavili skoro sve zive ispite iz matematike, a onda su u ostatak nagurali ono sto su procenili kao najbitnije iz informatike. Tako, recimo, diplomirani informaticar moze posle da predaje matematiku u srednjim skolama i pored toga sto postoji smer 'profesor matematike' (gde je tu logika, nemojte me pitati). Poslednjih nekoliko godina su cak i ukinuli (diskretna teorija informacija) i prepolovili (digitalna elektronika, organizacija racunara) neke prilicno bitne informaticke predmete.
Sticajem okolnosti sam upucen u neke interne medju-profesorske sukobe po pitanju organizacije ispita - glavni problem je taj sto informatika nema svoju katedru, vec je spojena sa algebrom (koja je izuzetno brojna) tako da se redovno desava prosto preglasavanje prilikom predlaganja nekih promena. Fakticki o programu za informaticare odlucuju ljudi koji za to nisu ni strucni a ni kompetentni.
Jos jedna veoma bolna tacka je veliki protok asistenata - ko god je iole valjao otisao je u inostranstvo, a na njegovo mesto po pravilu dolazi neko losiji. Na zalost, ovo je jedna opsta slabost citavog naseg obrazovnog sistema - pogledajte samo ko sve upisuje uciteljski fakultet i ko odlazi u skole pa zamislite kakvo obrazovanje ce jednog dana vasa deca dobiti. A od dobrog obrazovanja sve polazi. Na bolje ili na gore.
Meni samo nisu jasne dve stvari:
1. Strukovna udruzenja ACM i IEEE vec vise od 30 godina objavljuju standardizovani 'curriculum' ispita koje neki fakultet mora ponuditi kako bi informaticar sa diplomom te institucije imao validno znanje. Ovaj program je opsteprihvacen u SAD, a na osnovu njega je i vecina univerziteta razradila svoje varijacije na temu.
2. Ova drzava cija privreda se svodi uglavnom na POLJOprivredu, trebala bi videti svoju sansu za brzi razvoj bas u oblasti pruzanja intelektualnih usluga. Mislim na informatiku, naravno. Uz minimalna ulaganja moglo bi se izuzetno mnogo napraviti. Potrebna je samo odredjena koncentracija dobre volje na jednom mestu. E, sada, meni nikako nije jasno kako se niko da sada nije setio da informatiku oslobodi statusa sirocica (slepa se uz matematiku, elektrotehniku, ekonomiju i organizaciju) i da napravi informaticki fakultet, ili u najmanju ruku cist odsek za informatiku pri nekom fakultetu/institutu, gde bi postojali smerovi tipa 'administracija mreza', 'sistemsko programiranje', 'internet programer' i slicno.
Svojevremeno sam pricao sa prof. Djurom Paunicem na tu temu, i covek je imao ideju da se takvo nesto napravi i da na jednom takvom fakultetu predavanja drze profesori sa matematike, ETFa, FONa i ekonomije. Verovatno svako od nas moze pretpostaviti koliko bi tako nesto bilo i korisno i trazeno, mozda cak u toj meri da bi i godisnja skolarina od 500-600 maraka ne bi predstavljala neki problem.
Ja svo vreme ocekujem da se Karici dosete gde lezi novac i korist za drustvo, ali oni proizvode menadzere koji nemaju cim da upravljaju (uglavnom svi zavrse kod njih) a programeri i informaticari se traze naveliko cak i u ovakvoj ekonomiji kakva je nasa, pa opet nista. Ne mislim da bi oni to kvalitetno odradili (imao sam priliku videti na sta lici studiranje kod njih) ali bitno bi bilo da se neko seti, da se otvori jedna vrsta takmicenja ko ce nudeci bolje uslove i profesorima i studentima privuci sto vise kvaliteta na jednom mestu.
I jos nesto na kraju - nisam primetio da je ijednom fakultetu palo na pamet da sistematski anketira svoje diplomce koji su otisli u industriju na rad koliko im je koristilo skolovanje, sta im je bilo visak, sta je preskoceno a posle im je trebalo i slicno.... Mene uhvati muka kad pogledam ozbiljne firme koje imaju pripravnicki staz od 3 godine!? Pa kog vraga onda studiras kad posle moras 3 godine na pripravnicki staz. Uzmi cobana, posalji ga tri godine na staziranje pa ce biti otprilike na istom nivou....

odma da te pitam, Djura Paunic sad treba da mi predaje geometriju...tj. verovatno cu poloziti pismeni pa ce me pitati usmeni,pa da li gnjavi?

sto se karicevih menadzera tice,takodje sam cuo price o tome kako "studiraju" , vise se z*je*a**ju...

Evo kratkog pregleda studija na FTN-u, smer računarska tehnika, bar prema onome što znam. Od iduće školske godine kreće novi nastavni plan i program, gde se mnogo gluposti ukida, pa će onda ovaj smer biti mnogo normalniji. Sada stvari stoje ovako: ukupno ima 36 ispita, 90% od toga su gluposti, a normalni predmeti su informacione strukture i procesi, informacioni sistemi i baze podataka, sistemska programska podrška, arhitektura računarskih sistema, međuračunarske komunikacije i mreže, i projektovanje softvera. Tu se stvarno dosta toga nauči i ti kursevi ti omogućavaju da postaneš pravi software engineer, a ne priučeni programerčić. Ostalo je ubistvo, naročito 5 matematika, elektronika, magnetika (smrt). Od iduće godine se izbacuju sigurno udavi od predmeta kao što su teorija električnih kola, magnetika, elektronika, logistika, sociologija, ekonomija, energetika i slične stvari koje bukvalno smetaju da se koncentrišeš na ono što hoćeš da učiš. Odsek za računarsku tehniku je sa tako izmenjenim programom pre par dana zatražio arbitražu od jedne američke konsultantske kuće za dobijanje licence approved learning centre for computer sciences. Ovo će biti mnogo dobro, samo ako zaživi i ako se program ostvari (a trebalo bi). Inače, uhlebljenje posle završenog FTN-a i ovog smera je izuzetno dobro, jer je minimalna plata svih ljudi koje ja znam i koji su ovo završili 1000 DM. Eto, pa sad biraj... kiy�
kluzivno dodeli nekoj per

Zaboravih još nešto: od iduće školske godine se uvodi kao predmet Java & klijent / server programiranje i arhitektura (do sada proučavano u mrežama), Operativni sistemi (akcenat na UNIX-u) & administracija, Multimedijalna primena & programiranje i još po nešto. Sve u svemu, vrlo zanimljivo.

sto se tice ftn-a odsek za racunare daje ti samo osnovno da bi se ozbiljno bavio racunarima, to nemislim na ove programcice za prodavnice za to ti je pmf. Ftn sad ima skoro sve strucne predmete tako da ces lako proci, ali ces morati dobro nauciti matematiku, pa cak i sam prosiriti znanje da bi bio upoznat sa algoritmima i slicno. Isto vazi i za ostale stvari.... prosiri sam znanje koje ti treba, faks ti daje samo osnovno znanje koje ti koliko toliko treba. Posle ces moci uzivati----npr ako imas srece mozes da radis na pojedinim projektima kao npr za svajcarsku vladu 50000dm za 6 meseci otprilike a da negovorim da dobijes posao u inostranstvu i sl.
PONAVLJAM moras sam jos dodatno da radis da bi se mogao osloniti na to da budes ekspert inace samo sa faksom ces moci da nadjes neko *****
od posla.

A kakva je informatika U Beogradu da li tamo postoji cista informatika ili matematika sa informatikom????

Matematika sa informatikom (PMF)
Hard-Core elektrotehnika (matematika, fizika, elektronika) + informatika (ETF)

Ekonomija + Informatika (FON)

Znaci, ciste informatike nema - bila je neka inicijativa pre jedno godinu-ipo dana na PMF-u da se otvori informaticki smer ali je ceo projekat bio nedoradjen a i dosta profesora je bilo protiv. Trebalo bi otvoriti kadedru za informatiku ili cak poseban fakultet ali je to finansijski nemoguce u ovom momentu (lepsi marketinski i izborni trik je uvesti veronauku za dzabe nego bacati pare na neke tamo racunare... mozda ljudi postanu i obrazovaniji od toga :)

Inace, na PMF-u (koji studiram) nije bilo dodatnih smerova vec 17 godina valjda - a 'R' smer je samo unapredjen u tome sto je umesto Pascal-a uveden C - sve ostalo je ostalo isto.

Cenim da je neophodno da informaticki smer ima samo Matematiku 1 i Matematiku 2 i eventualno neku izbornu matematiku u trecoj i cetvrtoj godini a ne Analize 1, 2, ... Algebre 1, 2... TRIK-ove i ostale stvari koje nisu bas relevantne za smer.




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.10.2001 u 01:09 PM GMT]

Ovde sam se ja osetio prozvanim pa reko da napishem par rechi !
OVA DRZAVA JE I SHKOLE OVDE SU JEDNO VELIKO S***E !! !
Student sam FON-a u BG-u evo sad sam ZAMRZNUO (kako to glupo zvuchi) 3. godinu (do sad sam bio redovan budzetski student i nisam obnovio ni jednu godinu) i mnogo vremena sam prouchavao glupost nasheg sistema visheg i visoko shkolskog obrazovanja !
SHto se svih fakulteta i vishih shkola u BG-u tiche - najbolja solucija ti je Visha Elektrotehnichka SHkola - smer za rachunarsku tehniku (ili tako neshto) gde imash ukupno 14 ispita da dash od toga bar 7 izbornih (nemogu tachno da se setim idi na njihov sajt ako te tachno zanima pa vidi) - ali se taj smer placa (znachi svi su samofinansirajuci - i ne znam tachno koliko se placa - proveri) !
SHto se tiche ovog FON-a - ako te ishta zanima oko kompjutera NEMOJ ovo da upishesh NIKAKO ! !!
Od 42 ispita na FON-u mislim da najvishe 10 ima (bilo kakve) veze sa rachunarima - a i to su tako napravili da uzmesh skriptu od 20 str. i polozish ispit - dok se akcenat (NARAVNO) baca na matematichke predmete - koji su najtezi i ima ih dosta (plus shto ima dosta menadzerskih ) !
Inache da nebude zabune ovo je smer koji se zove - DIPLOMIRANI INZENJER ZA INFORMACIONE SISTEME !
Sad imamo apsurdnu situaciju da ljudi koji bukvalno neznaju da stisnu POWER dugme na kucishtu lako zavrshavaju a mi ostali se muchimo i ko zna da li cemo zavrshiti !!
Moram da ti spomenem apsurd -
Prva godina - 7 ispita;
Druga - 9 ;
Treca - 12;
CHetvrta - 14;

Ajde ti ovo polozi u roku !

Za PMF mislim da je isto glupost jer za programiranje ti netreba nishta sem +,-,/,* a kamoli neka matematichka izivljavanja (mada se neke stvari dobro rade kao NPR lex i yacc - za pravljenje kompajlera - kao i josh neke) !!

A za ETF znam da je dobar fakultet i da chesto ubacuju i izbacuju ispite kako bi drzali korak sa svetom - mana je naravno da se ti ispiti ubacuju i isbacuju samo sa 4 i 5 godine studija a treba preci ove gluposti sa prve, druge i trece do onda - shto nimalo nije lako !!!

Ali poslushaj ti mene - upishi fakultet zbog diplome a ne zbog znanja - znachi biraj neki najlakshi (koji ima veze sa programiranjem) da bi ti shto vishe vremena ostalo za samostalan rad - niko ali NIKO na zapadu ( a i polako to vreme dolazi i ovde) neceni tvoju diplomu vec prvenstveno tvoje iskustvo i znanje (probaj da se zaposlish chak i ovde u nekoj privatnoj firmi i reci im da nishta neznash ali da imash diplomu - mislish da ce te primiti ??)

Jedan ovako lak (ali bi rekao da je bolji i od fon-a i pmf-a zajedno) fakultet imash u Zrenjaninu - Zover se tehnichki fakultet Mihajlo Pupin a adresa mu je www.tf.zr.ac.yu - pogledaj predmete i videcesh da oni najmanje imaju ovih gluposti a najvishe informatike i programiranja od svih fakulteta za koje ja znam plus shto su ispiti laki - znachi ako hocesh da nauchish sa strane imacesh jako mnogo vremena !

Inache znam lichno par ljudi koji nemaju nikakvu diplomu ali su odslushali predavanja za (npr) microsoft sertifikate i radili su dobro (imaju mnogo iskustva i znanja) i sada imaju 900-1200 DM platu (rade ovde u jugi - jedan od njih radi u firmi SAGA u Sava centru) !
Eto toliko - ti u svakom sluchaju razmisli dobro o svemu ovome !

Nisi bas u pravu - za dobrog programera ti ipak treba neki nivo matematike 1 (znaci osnovna algebra i analiza i nesto malo geometrije). Naravno to je daleko manje nego sto se na PMF-u predaje :) Takodje tu ne treba zaboraviti statistiku i verovatnocu (koje se u UK na primer uce u srednjoj)



Tacno, ETF su ti u stvari 2 faxa - jedan elektronika (od 1 do 3) i drugi informatika (4,5)



Hmm... so, so... dosta firmi trazi B Sc EE/CS level . Tuga ove zemlje je sto fax ne znaci i znanje, ali promenice se to valjda jednom




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.10.2001 u 04:22 PM GMT]

Ono shto sam rekao za matu (+,-,/,*) mislio sam bash na to shto si ti rekao (mada sam malo karikirao) - znachi neke osnove - a ne sve ovo shto se radi po fax-ovima !
Ali poenta programiranja je u tome da se razvije nachin mishljenja a ne da se vezesh za predmet (zamisli da ti dodje zubar i da trazi da mu napravish neku bazu sa podacima o pacijentima - sigurno necesh otici da studirash stomatologiju da bi znao neshto o tome - pa kad zavrshish da mu napravish bazu)
Mislim da cesh se sloziti samnom - inache to je glavni razlog pobornika matematike na programerskim fax-ovima - NPR. treba da saberesh dva broja u programu i oni kazu - E to je matematika - i zato cemo sad mi da te ubijemo od teorema i dokaza (iz svih mogucih vrsta matematike ) jer kako cesh da saberesh brojeve ako to sve neznash - e to je apsurd !
Kao druga stvar - problem nije samo u nazivu i gradivu predmeta vec i kako se polaze ispit - kod mene na fon-u su najtezi ti matematichki ali ne zbog toga shto je matematika teshka (pismeni) vec shto na usmenom te sacheka gomila teorema i dokaza koji se uche iz debelih knjiga - i na TO se baci akcenat - e to je problem - shto profesori 'glupih' predmeta (znachi oni predmeti koji ti nikad u zivotu nece trebati) umisle da je njihov predmet jaaako znachajan i onda traze jaako mnogo na ispitu (a takvi obichno i odluchuju na fakultetima shta ce se uvesti kao predmet a shta ne - i tako u krug) !



Naravno da napolju firme traze diplome ali bash zbog znanja a ne zbog diplome !! Znachi shta god da ovde izaberesh moracesh da se koljesh i da gubish vreme sa nekim glupim predmetima - jedina razlika izmedju fakulteta je shto neki imaju vishe ovoga a neki manje ! A ovo da ce se promeniti - SKORO NECE - kako mozesh sa PMF-a i Fon-a da izbacish vishe od pola predmeta i da ubacish nove ?? To je proces koji ce moji unuci mozda dochekati - ja ne !

Pa i nece niko ni izbacivati nista sa PMF-a vec ce po novom zakonu o univerzitetu biti lakse otvoriti privatni fax, skupice se par stranih firmi sa predstavnistvima kod nas (to ce biti neki Microsoft, Cisco, itd...) i lepo finansirati otvaranje privatnog informatickog faxa. Kraj price.

Na PMF-u Beograd je pokusano nesto za 2000/2001 godinu (taman kad sam ja upisivao fax) ali niko se od profesora ne slaze sa tim. Jednima smeta sto tu nema matematike koju bi oni trebalo da predaju, drugima smeta sto se to ne placa a trecima opet iz nekih njihovih razloga. Smer je inace bio odlicno zamisljen, kopija slicnih sa MIT i ostalih elitnih faxova. Na zalost ljudi na PMF-u nisu imali sluha za tako nesto. Drzava (Djindja) ne moze da ih natera da otvore smer jer postoji nesto sto se zove autonomija univerziteta.

Kad stupi na snagu trzisna ekonomija drzava ce ukapirati da joj IT inzenjeri ne trebaju za 8 godina vec za 4 i otvorice poseban fax.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.10.2001 u 06:03 PM GMT]

Naravno ali sam mislio da smo prichali o drzavnim fax-ovima !
Oni treba da se promene da bi nama bilo bolje ovde - nece svako imati para da plati taj Microsoftov colledge - a i ne mislish valjda da treba da se pouzdamo u nekog sa strane da nam sredi drzavu - to mi sami moramo da uradimo - i ako hocemo da budemo jaka informatichka nacija treba da sredimo nashe drzavne fakultete - mislim da tu lezi napredak ove zemlje !

E, bas sam sad odgovorio :)

Pa drzava ce mozda zatraziti donaciju za tako nesto. Malo ce vremena trebati da se ljudi opasulje, koliko god to sada nemoguce zvucalo!

Sto se privatnih faxeva tice, postojace i opcije stipendije, ne boj se...



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.10.2001 u 11:07 PM GMT]

Pa jeste - u pravu si - jedino LOGICHNO reshenje je da se otvori novi fax - nalik na svetske (americhke) koji ce imati SAMO programerske predmete (plus hardverska znanja - mreze naravno i uopshte arhitektura rachunara). Ali neverujem da ce oni to skoro uraditi jer se namece tu par pitanja :
Gde ce biti smeshten taj fax ?
Odakle im para da naprave zgradu ( a ako ne naprave zgradu smestice to u neki podrum i bice bolje da takav fax nisu onda ni otvarali - znam da je glupo ali tako je to kod nas to svi znamo) !
Ko ce tu da predaje (ako pokupe najbolje sa ostalih fakulteta (ETF,FON,PMF i josh neki) tamo ce drastichno da opadne kvalitet nastave )?
Znachi verovatno otvaranje novog fakulteta treba izbaciti kao opciju - bar u skorije (par godina) vreme (donacija - neverujem ) .
Bash zbog toga mislim da u ovakvim uslovima u ovoj zemlji PRVO shto treba uraditi je da postojece nauchne radnike (profesore koji caruju po fakultetima) neko (drzava) mora da NAUCHI prilagodjavanju svetskim standardima - evo ti primera - ako uzmemo samo FON i PMF - kad bi se uveo samo jedan smer samo za programiranje (chak i na samo jednom od ova dva faxa) i da se ulozi malo para (za drzavu) u taj smer - to bi bio pravi pogodak !
NPR. - na FON-u se smerovi biraju tek upisom u trecu godinu studija - pa tako imamo apsurd da je onima koji planiraju da upishu menadzerske smerove najtezi ispit na prvoj godini - PASCAL - zashto bi oni to uchili ???(naravno da ne govorim da sam ja imao chetiri menadzerska predmeta u prvoj godini + 6 u drugoj - zashto sam ja to morao uchiti ??)
Znachi uvede se smer za programiranje od prve godine i onda se chetiri godine radi samo to - ali zashto mislim da se to skoro nece uraditi - evo citiracu sam sebe (iz prethodnih postova) :


Da ne govorimo da su takvi ljudi jaaaako daleko od bilo kakvog znanja o rachunarima i da takvi uopshte nevide svrhu ubacivanja rachunarskih predmeta !

Pa znas kako, razvoj jedne drzave iz komunisticke samoupravljacke nakarade u modernu srednje evropsku drzavu je vrlo dugacak.

Tim profesorima sto su 'trvrdoglavi' ne treba zamerati - oni su ipak ucili i ziveli u jednom drugom vremenu. Resenje da se oni primoraju da rade na novi nacin a da se ne remeti autonomija univerziteta postoji, ali prvo treba otvoriti alternativni fakultet koji bi se bavio informatikom. Verujem da nije tesko naci strucnjake koji ce predavati na njemu a koji tavore kao vanredni profesori na ostalim faxovima. Kad ostali fakulteti pocnu da gube nove studente automatski ce gubiti i finansiranje od drzave i morace da se modernizuju kako bi sacuvali katedre i radna mesta :) Vrlo prosto, zar ne :)

Mislim da za to ipak treba vremena - najmanje 2 do 5 godina. Nije to tako lako i mora ici paralelno sa ostalim reformama (zakon o radu, privatizacija, prestanak zastite gubitnika i politike kontrole cena, skok drustvenog standarda zbog pocetka trzisne privrede, - ovo iziskuje veliku potraznju IT inzenjera, itd...)

Sto se zgrada i ostalog tice - to jedna donacija moze da uradi. Taj fakultet bi gotovo sigurno imao projekte sa stranim kompanijama i na konto toga bi mogao da odrzava svoju opremu i kupuje novu. Za ovo je isto potrebno vreme i strateske veze sa inostranstvom. Ja znam dosta ljudi koji imaju brilijantne ideje koje bi donele dosta $$$ samo da se cela prica zatvori kako treba. Videcemo sta ce se desavati ali mislim da prica ipak ide svojim tokom - mozda malo usporeno zbog budala koje i dalje imaju neke ideale i bave se imaginarnim stvarima, ali polako ce i oni kapirati da se od gluposti ne zivi.

Naravno slazem se sa tobom - mora doci do reforme cele drzave ali ako hocemo da budemo (kako je DJindja rekao) informatichka nacija koja ce biti glavna u regionu onda nemozemo chekati mnogo da reformishemo fakultete - jer zamisli ovo - krene mnogo poslova da se radi i pochnu da se zaposhljavaju struchnjaci odavde - i nebude ih dosta (ili imaju diplomu ali neznaju da rade - shto je najcheshce sluchaj) - onda mora drzava da zaposhljava strane struchnjake koje ce mnogo vishe morati da plati i time dvostruko gubimo - pare idu iz zemlje a drzava ima manje para da ulozi u fakultete (ovde mislim na poslove za drzavnu upravu na svim nivoima kao i na velike drzavne sisteme ) !

Glavna prednost ove zemlje (i ja tu vidim jedinu mogucnost za veliko uzdizanje standarda u ovoj zemlji) su jeftini struchnjaci ! Uz malo ulaganje (u fakultete ili u jedan informatichki fakultet) ova drzava bi mogla da dobije MASU kvalitetnih a JEFTINIH struchnjaka - koji ce onda i ovde josh dodatno medjusobno praviti jedni drugima konkurenciju (i biti josh jeftiniji) - tada ce ih i zaposhhljavati velike strane kompanije (naravno oni ce ovde raditi za njih) - sad dok ovo pishem mislim prvenstveno na tajvan s'tim shto mi nemozemo raditi mnogo oko hardvera (iako imamo EI nish i ostale firme jer to iziskuje mnogo vishe ulaganja) vec bi glavna stvar ovde trebao da bude softver !

Zashto - pa pogledaj - ovde ja mogu da kupim bilo koji program za 4DM (negde i jeftinije) dok to napolju koshta od nekih $100-$200 pa sve do $8000-$9000 (mislim da ovoliko koshta AutoCad) - ALI shta ovo vredi kad ljudi ovde to neuche po fakultetima - jako malo ljudi iskorishcava ovo pa kad se budu poshtovala copyright onda ce se setiti i uvesti sve ovo na faxove - pa ko ce onda moci da kupi DELPHI ili C++ builder ili shta vec ????

Sad ljude treba nauchiti dok je sve dostupno i jeftino - a ako sachekamo vreme kad ce program moci da kupi samo onaj ko je bogat onda nema nishta od razvoja zemlje - jer tako u startu zaostajemo decenijama za zapadom bez nade da cemo ih ikada stici !

Ovde bi trebalo dodati i ovo shto je stavio Dejan (chlan broj 1025) gore a s'chim se ja potpuno slazem - ovo je jedina zemlja u evropi (bar koliko ja znam) koja daje pripravnichki staz od 1 do 3 god. - shto reche Dejan uzmi chobana pa ga uchi tri godine pa cesh ga nauchiti neshto - to samo pokazuje koliko su ovde fakulteti jadni i koliko ljudi znaju kad izadju sa nashih fakulteta i

[Ovu poruku je menjao CorpseEater dana 23.10.2001 u 05:58 PM GMT]

Da li moze neko da mi napise spisak predmeta na informatioci u NS ili bar da me uputi gde mogu da nadjem nesto vise o tome...

Eh, da - ovo mi je osvezilo secanja na leto 2000 kada sam ja upisivao fax. Na PMF-u je neko okacio oglas da ce biti otvoren smer koji se zvao 'diplomirani informaticar' . Na glavnom ulazu je bio okacen kompletan plan koji je bio jako slican sa ovim:

http://alas.matf.bg.ac.yu/~ozons/prviprogram.html

Naravno, smer se nije otvorio - kako sam kasnije saznao nije ni mogao da se otvori posto procedura nije ispostovana, a vecini profesora se ceo smer cinio krajnje neozbiljnim. Sledece (tj. ove) godine je celoj stvari pristupano sa malo vise ozbiljnosti ali ni to nije mnogo uticalo na promenu misljenja kljucnih ljudi. Ja mislim da od toga nista na PMF-u nece biti zato sto su ljudi donekle i u pravu - to nije smer za matematicki fakultet.

Mislim da je ideja sa izbornim predmetima odlicna - koga zanima visa matematika ce u svakom slucaju upisati neki teoretski smer, ili ce u staviti 4 izborna predmeta 4 matematike.

Ideja profesionalne prakse je isto savrsena - pa to treba da zameni nakaradni 'pripravnicki staz' - znaci za vreme 4-te godine student radi u firmama (to je ono sto se u svetu zove 'jobs for students') i stice neophodno prakticno iskustvo.

Samo kad bi jos neko to i prihvatio :)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.10.2001 u 10:25 AM GMT]

Eh - da :(!
Problem je shto ovo znamo i razumemo ti i ja a oni koji odluchuju josh nisu ni chuli za ove stvari.

Pozdrav,
evo i ja zivim u NS-u (3. godina srednje skole) i nameravam da posle srednje upisem fax za informatiku ali sma svsetan sveega sto ste u ranijim postovima napisali. Ja mislim da je VISA ELEKTROTEHNICKA u BG-u jedina skola u zemlji na kojoj se moze nauciti mnogo toga vezano za informatiku (programiranje u nekoliko programskih jezika, hardware, LINUX/UNIX - koriscenje, optimizacija, administracija, serveri...). E sada, moramo svi biti svesni da nam fax pruza samo opsirnije poglede na sve ovo i uci nas ovim stvarima koje sam naveo. Ako hocemo da sve te osnovne stvari koje naucimo primenimo i da se zaposlimo kao ugledni ljudi, moramo svi dodatno da ucimo pored faxa. Ako neko hoce da ide i da radi u inostranstvu, ja mu ne predlazem vishu elektro jer se na zapadu ceni pre svega diploma. Bolje je zavrstiti kao sto je u nekom od ranijih postova rekao CorpseEater , neki laksi fax ali ne sada da bude totalno bezznacajan (pravi primer je ovaj TF u zrenjaninu). I na kraju sa tom diplomom i sa dodatnim znanjem koje sticemo uz fax mogli bi biiti zaposleni sa ogromnim platama. Na zapadu 'najglluplji dipl. inzenjer ima bolju platu od najpametnijeg inzenjera'. Ovo je cinjenica. Samo sto kad se dobije radno mesto, mora se znanjem i opravdati sve to. E zato mora dodatno da se uci. I meni je josh uvek potrrebna pomoc oko faxova da bi lakse odlucio sta i kako kad zavrsim srednju.

Toliko.....

Pa... pitanje je... ima tu logike za dipl. ali u USA, na primer, plate toliko variraju da to nije normalno. Ortakova sestra koja je diplomirala na nekoj kibernetici tamo (u USA) se slogirala kad je saznala da njene dve kolege sa srednjom skolom imaju istu platu kao i ona. To je saznala slucajno posto je jedan od njih dao otkaz i prijateljski joj rekao za platu.

E, sad, dolazi jaci deo price - riba daje otkaz i postuje negde oglas da juri posao. I - zove je menadzer za ljudske resurse, pa kao sto dala otkaz, ovo ono... i na kraju riba postane sef sa 50% vecom platom... Znaci.. nije bas sve i u diplomi - treba biti pametan.

Pa znam, to ti i ja kazem. Ali da bi se dobio posao na vecem nivou (za razumnu platu), morash imati diplomu, jer sa njom imas sansu da postanesh veoma dobro placen, a bez nje nemas. Tj. imas ali ti je znatno teze i treba da prodju godine truda da bi se dokazao.

Znanje, diploma, iskustvo - samo to :)) !

Uh, adje ako neko ima da je student FTN-a u NS-u (nisam procitao ranije sve postove) pa da objasni koji su sve ispiti i kako se prolaze, sta profesori zahtevaju....Ili moze i sa ovog TF-a u Zrenjaninu

Voleo bi kad bi neko mogao da mi odgovorina predhodno pitanje, gde da nadjem informacije o ovom fakultetu (informatika)

Da li neko moze da mi razresi dilemu fon ili ftn u novom sadu.Mislim da su to dva fakulteta koje jude najmanje dave nepotrebnim mada i ovde toga ima dosta ali ne mogu da se odlucim ni za jedan.

Fon u Novom Sadu ne postoji.Ako biras izmedju PMF-a i FTN-a moj savet ti je definitivno FTN.

Pa i nisam mislio na fon u ns vec u bg.Toliko sam se bas raspitao.A sto se tice gde na pmf nisam ni razmisljao vec kao sto sam rekao fon u bg i ftn u ns.I konkurisacu na oba, samo da prijemni ne bude u isti dan. A za ostale predlazem da odu i da se raspitaju na forumu posvecenoj ovoj temi http://www.infostud.com/scripts/forum/forum.asp i tamo ce naci neke odgovore. Na zalost ni na tom forum nije bilo ljudi koji studiraju na ftn , verovatno se bave drugim stvarima.

Pogledaj www.ftn.ns.ac.yu mozda ces naci nesto zanimljivo.

Pa tu sam prvo bio, i pisao dekanu da proba da ne bude u isti dan prijemni na fonu i ftn-u.Inace sajt im je dosta lose uradjen..Oki.

Ok, posto su svi razocarani fakultetima informatike (bilo da je u ns ili bgd),kako stojimo sa razmenom studenata? ima li ko da preporuci neki fax u inostranstvu, kakvi su kriterijumi itd.?

ok, posto su svi razocarani nasim "informatickim" fakultetima, kako stojimo sa razmenom studenata? ja sam na FON-u i koliko sam uspela da saznam - nema razmene studenata na mom faxu (postoji samo mogucnost odlaska na rad na nekoliko meseci).da li je neko upuceniji- postoji li kakva organizacija u nasoj zemlji koja to omogucava?pa ako ima kolega koji vec studiraju u inostranstvu , nek se jave ovom prilikom.