Kod slušanja razgovora preko mobilnog telefona ne pomaže ni skidanje baterije

- Na današnjem tehničkom nivou zaista je teško zaštititi se od prisluškivanja svake vrste. Oprema je svaki dan sve savremenija, a sve je više ljudi koji ne birajući sredstva žele da imaju informacije. Novi sistem može da prepozna izgovorene reči maskirane velikim količinama šuma čije su amplitude i do hiljadu puta veće od amplituda izgovorenog teksta.

- Sistem može iz pozadinskog žamora na punom stadionu koji proslavlja gol da prepozna izgovorene reči čoveka kojeg prisluškuje - sistem ovih mogućnosti praktično anulira postojeće i poznate tehnike maskiranja govora.

Uobičajeno mišljenje da se prisluškivanje uglavnom vrši kačenjem na telefonske linije, a to predstavlja tek kap u moru mogućnosti tajnog opserviranja.

- Sve može biti iskorišćeno za prisluškivanje. Čak i radijatori ili slavine u stanu. O muzičkim linijama, televizorima, kamerama, diktafonima, kompjuterima ili, na primer, raznim igračkama koje imaju zvučnike da i ne govorimo. Poželjno je da se radi o sredstvima koja imaju stalan izvor napajanja, ali za kraće operacije posao završavaju i baterije.

Što se tiče telefona, posebno mobilnih, nimalo ne pomaže to što neki koji strahuju da su prisluškivani povremeno skidaju bateriju.

- I kad se skine velika baterija, ostaje baterija koja napaja memoriju. Sasvim dovoljno za uspešno prisluškivanje.

Kao jednu od čestih metoda za instaliranje prislušnih uređaja on navodi poklone ili donacije, poput onih u kojima se pojedinim državnim ustanovama poklanjaju kompjuteri... Pri tome, veoma je redak slučaj da se u takvim prilikama obave kontraprislušni pregledi.

Najbolja zaštita od prisluškivanja, prema rečima stručnjaka, jeste bezbednosna kultura. Odnosno, vođenje računa gde će se i šta reći. Prosto, onome ko opravdano sumnja da može biti predmet prisluškivanja nije preporučljivo da važne informacije saopštava na bilo kom mestu. Poželjno bi bilo da takvi sve važnije informacije - šifruju. Skuplja metoda zaštite je da se prostorije "očiste" od prislušnih uređaja. Primera radi, sa vrhunskom opremom moguće je za devet sati rada prekontrolisati prostoriju pet puta pet metara. Pri tome, tarifa za radni sat je od 60 do 70 evra.

Jovica Krtinić

i




Vecu kolicinu gluposti jos nisam skoro negde video na jednom mestu - treba ponovo uvesti DSS (Drustvena SamozaStita) i ONO (Opstenarodna Odbrana) :) I zidovi imaju usi :) A onda citati Velje Ilica aka "Batina" i Vuka Draskovica ... lol

Nisam 100% siguran za mobilne telefone, ali mi je pricao drugar, u nemackoj kad on sedne da prica sa ortacma, svi prvo vade mobilne na sto, vade se kartice i baterije, i tek onda pocinje prica...

Pa majka mu stara, zar nije lakse ostaviti mobilaje kuci, i otici na neku selendru na Ibarskoj mag.. pardon, u Alemaniji.. :)

Ili, u najgoru ruku, koristiti PGP :)

u izdanju "ZA NEUPUĆENE" (for dummies) :-)

link


A što se tiče mobilnih...pokojni Tapi kada je zbrisao za Crnu Goru ne samo da nije dozvolio likovima koji su bili sa njim da koriste mobilne, nego je zabranio i upotrebu istih modela bez obzira što su u istim bile promenjene kartice. No "mob" even if card is out

p.s

Pre par godina, čini mi se da je bio u pitanju jedan član IRE a osuđen u Engleskoj na osnovu mobilnog telefona, odnosno tužba je kao dokaz podnela dokumenat koji je potvrđivao da je dotični u to i to vreme bio na određenom mestu, iako je on tvrdio drugačije, a sve na osnovu kako tada rekoše "listinga rada mobilnog telefona", iako IRAman nije u to vreme upotrebljavao mobilni

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 08.01.2006. u 16:04 GMT+1]}

"Mobilne" mreže su celularne (ćelijske, na latinskom), što znači da je pokrivena teritorija podeljena na "prostorije" koje se nazivaju ćelijama. Mobilni telefoni se prijavljuju baznim stanicama ćelija kad uđu na njihovu teritoriju. Tako da zaista postoji praćenje aparata i verovatno može da se beleži kretanje odabranog telefona. Menjanje kartice ne pomaže mnogo, jer telefoni imaju i id. kod aparata. Vađenje baterije bi trebalo definitivno da ga utuli, ali ako i dalje sumnjate, nije loše imati kod sebe valjak aluminijumske folije za domaćinstvo i potpuno zamotati telefon u nju, mada ne verujem da je to neophodno :)

Najbolji način da ne budete prisluškivani je da ćutite :). Nemajte velike tajne, a za sitne, koga briga!

Cela ta frka oko privatnosti i prisluškivanja samo je fama koja služi da zastraši stanovništvo i poveća uticaj "čarobnjaka iz OZ-a". Neverovatno je kako ljudi ustvari žele da pristanu na tako nešto... kao Jozef K iz Kafkinog "Procesa",... žele da veruju u Mašinu...u svemoćnu Vlast...Agenciju...koja sve kontroliše. Dosije X, Nikita,... Matrix?

Ali nemojte nikad zaboraviti da niko nije sam na svetu, kako pokušavaju da vas ubede...zavere ne mogu proći, jer ne možeš da zavaravaš sve ljude sve vreme.

Postoje vrlo efikasne izolacije koje blokiraju signale mobilnih i slicne, pa ko se boji za privatnost, moze oklopiti sobu sa istim. Takodje, moze da stavi i "silent room" (ima ih vrlo finih starting od $2K) u svoj podrum tako oklopljene zgrade, i tu da prica o cemu hoce.

Žičana mreža za komarce je relativno jeftina i lako se postavlja.

Meni je najbolja fora kad likovi posedaju za sto u sobi bez prozora i u tišini pišu po tabli ili bloku...slobodno ih slušajte sa skupom opremom!

Kamera i nije tako skupa...

Jedino da pisu sifrovano.

Pa to imas i kod nas,idi na bilo koji splav pa da vidis kad krenu mladi burzuji da vade telefone da se vidi ko ima najmanji.:)

Baš je bilo u Blicu nešto o ovoj temi.. Ne razumem se u cene takve opreme, ali kažu da može vrlo jeftino da se nabavi 20~200 eura.

Postoje dva osnovna tipa opreme za prisluškivanje mobilne telefonije:
- on-air i
- off-air.

Prva dozvoljava prisluškivanje direktno na centrali operatera mobilne telefonije, gde se paralelno postavlja sa audio-kanalima koji služe za prenos glasa, dok druga funkcioniše bežično, veličine je lap-topa i omogućava praćenje i prismotru mobilnih telefona u dometu jedne bazne stanice, oko 11 km.

Da bi se omogućilo prisluškivanje, potrebno je poznavati infrastrukturu operatera mobilne telefonije, i u velikom broju slučajeva potrebna je asistencija operatera da bi slušanje bilo omogućeno bilo kojim od ova dva tipa opreme.

Zoran Janjušević je u najvećoj tajnosti, nije to znala ni policija već samo mali broj ljudi, prisluškivao sve razgovore kriminalaca. Pripremao je teren za njihovo hapšenje - rekao je Korać, a da ta akcija ne bi propala, niko nije znao ni gde je sedište Janjuševićevog štaba.

Dobri poznavaoci kompjuterske opreme veruju da Janjušević poseduje nekoliko aparata za prisluškivanje mobilnih telefona engleske proizvodnje "GSM passive 900/1800", koja vredi oko 300.000 funti po komadu...Link1

- Model "GSM passive 900/1800" pokriva frekvencije od 900 do 1.800 MHz i kompatibilan je sa svim provajderima mobilne telefonije u Evropi. Ovaj prislušni uređaj predstavlja u stvari lap-top kompjuter u kome se nalazi sofisticirana oprema koja može prisluškivati i do 200 mobilnih telefona u krugu od 11 kilometara. Beleži se broj sa koga je prisluškivani telefon pozvan, vreme i datum i kompletan razgovor se snima. Jednostavno, potrebno je "umrežiti" određeni prostor i sve držati pod kontrolom.

Lap-top je težine 11 kilograma, što mu daje velike mogućnosti za transport i brzo menjanje lokacija na kojima se postavlja. Napaja se sa 12 volti, a moguće ga je priključiti i na upaljač za cigarete u kolima, tako da je moguće prisluškivati i osobu u kolima.

- Ovaj uređaj beleži i broj SIM kartice prisluškivanog telefona, broj kartice koji taj broj zove, kao i fabrički broj telefona koji se prisluškuje. Ovo je i garancija da se vrlo lako može otkriti broj sa skrivenom identifikacijom. Jednostavno, sa ovim uređajem nema tajni kada su mobilni telefoni u pitanju

Naš sagovornik navodi da postoje dva tipa algoritama na osnovu kojih rade ovi prislušni uređaji - "A5-1", koji je savršeno zaštićen, i drugi, "A5-2", koji je samo relativno zaštićen.

- Što se operatera mobilne telefonije kod nas tiče, treba znati da "Mobtel" koristi "A5-1", dok "Telekom" koristi "A5-2". Kod prisluškivanja mobilnih brojeva "Mobtela" neophodna je asistencija provajdera koji mora da da podatke o načinu kriptovanja i izvesnim lozinkama koje koristi na sistemu. S druge strane, mobilne telefone kod "Telekoma Srbija" moguće je prisluškivati i bez asistencije provajdera.

Kod engleskog proizvođača postoji mogućnost iznajmljivanja ove špijunske opreme, ali ove kompjutere tada dovoze Englezi svojim kombijima, kakvih je, veruje se, bilo u Beogradu u periodu od januara do marta 2003. godine. Slične uređaje proizvode Rusija, Izrael, kao i Kina, gde se ovakva oprema može kupiti po nižim cenama.

S.M.


Link2

Link3

video sam ja bas ovaj uredjaj jos 1998 na netu , onako samo jedna malena slicica i objasnjenje sta odprilike TO radi

medjutim

http://scandecas.com/GSM/GSM%20JBR01.htm

ovaj vadi sve zivo... imsi,ki,imei...ma sve....

cak kaze na sajtu da uredjaj pinguje odredjeni broj telefona koji mu zadate (kroz air naravno) i kad telefon odgovori automatski je naj*bao....

i sad vi zamislite , ovo moze na netu da se nadje....a sad sta sve postoji sto NE MOZE na netu da se nadje.....

pa sada ne znam da li bi ovo trebalo da se kaze ali ajde, sada sam vec pocheo da pishem pa kud puklo da puklo ..
dakle buraz mi je zavrshio u vojsci neki shifrantski kurs na akademij ili shta je vec ku*ac ce ga znati shta je i onda mi je prichao shta sve moze da se radi i kako moze da se prislushkuje ... od toga dana i ja pomalo nelagodo gledam na taj mob.
dakle moze bez problema da se prislushkuje i kada je mob iskljuchen ali za taj detalj sa baterijom nisam znao ... da li moze da se izbegne prepisivanje kada je velika baterija IN/OUT ne znam ... samo sam chuo za neke veeejike radijuse i da se to redovno radi i da im se teshko moze izbeci ... ako te nece prislushkivati preko fon-a naci ce oni neki drugi nachin .. ONI ! ... su medju nama ...
mnogo mi se svidja onaj shtos da se pishe po ceduljicama a onda po mogucnosti da se spale ili pojedu ako nema shibica ili upaljacha (da ne bi prislushkivali preko kresiva ) ...

Tu sam procitao gluposti i glupost, ali ako tako nesto i postoji to se koristi u extremnim situacijama, a za nas smrtnike pogledajte u elektronici sheme prioslusnih uredjaja i dimenzije!!!

Od Bin Ladena do anonimnih kriminalaca u bekstvu, svi znaju da kod sebe ne smeju da imaju elektronske uređaje.

Ne smeju da koriste:
- palm-kompjutere,
- lap-topove,
- a pogotovo mobilne telefone.

Ovi sistemi funkcionišu po veoma jednostavnom principu: na osnovu radio-signala koji emituje GSM telefon matematički može da se izračuna položaj ćelija sa kojima je povezan mobilni i tako utvrdi tačan geografski položaj osobe koja ga koristi. Na osnovu broja repetitora u određenoj oblasti i dometa ćelije, korisnik može da se lokalizuje u radijusu od nekoliko stotina metara ili par kilometara.

„Suprotno onome što se obično misli, tehnologije za pozicioniranje već postoje u običnim GSM telefonima i nisu potrebne nikakve izmene da bi se locirao korisnik“, objašnjava Paolo Pelegrineski, tehnički direktor „Nokija netvorksa“. „Razlika između ta dva sistema je samo u preciznosti.“

Donedavno ove tehnologije su koristile samo snage reda, vojska i telefonski operateri.

Međutim, ako niste imali šta da krijete, sigurno niko nije gubio vreme na izračunavanje koordinata na kojima se nalazite da bi vam ušao u trag. Ali, stvari su se promenile i nova tehnologija koja olakšava lociranje na osnovu mobilnog telefona polako se uvlači u naš svakodnevni život. Za nju više nisu zainteresovane samo policija i vojska, već i mame koje bi htele da kontrolišu decu koja su sama na zimovanju, sinovi i ćerke koji bi hteli da znaju gde se nalazi njihov zaboravni otac... „Nokija“ u SAD već koristi sistem TDOA, kojim odgovarajuće službe lociraju osobu koja je okrenula broj za hitne slučajeve.

Tržište tehnologija za mobilno pozicioniranje beleži najveći uspeh u Americi. Tako, recimo, „Julokejt komjunikejšens“ garantuje da će pronaći svakog ko poseduje mobilni i koristi Internet. Onaj ko se pretplati na usluge ove firme može 24 sata dnevno da kontroliše kretanje članova porodice na onlajn mapi. Kad baka, deka ili dete odu sa nekog mesta ili stignu do određene tačke, odmah se uključuje alarm i stiže SMS poruka.

Uprkos određenim rezervama, ni Evropa ne zaostaje mnogo na tom planu, a sličan sistem postoji i u Hongkongu.

CDC/GB

Mikroslusalice, spijun-bube neogranicenog dometa, specijalni prijemnici, uredjaji za snimanje telefonskih razgovora, mikrokamere, prisluskivaci za prostorije (ultraosetljivi, aktivni 24 casa, za 15 evra i to pouzecem)

Na stupcima dnevnih i nedeljnih oglasnika sve je vise ponuda razne opreme koju, prema zakonu, mogu koristiti samo drzavne sluzbe ili ovlascene privatne detektivsko-bezbednosne agencije. Sva ta oprema, takva kakva je ili uz neznatne prepravke, moze se koristiti i za profesionalni obavestajni rad.

Jedan od zanimljivijih proizvoda koji se mogu kupiti je "dzemer" - kompakt disk koji, pored muzike, emituje niskofrekventne talase koji zatvaraju prolaz svim zvucima koji dolaze iz stana u kome je CD plejer sa takvim diskom. Veoma je vredna naprava za sve koji sumnjaju da im je stan ozvucen iz bilo kog razloga; nabavlja se po razlicitim cenama, koje prate potrebe kupca za prikrivanjem razgovora. Ne ometa razgovor u stanu, jednostavno emituje jedan necujni, niskofrekventni ton velikom snagom, i blokira prolaz ostalim zvucima u radijusu od pet do petsto metara.

Termovizijska kamera, koju Srbija nema u ponudi, moze se nabaviti vec u Sofiji. Belezi siluetu coveka kroz zid, ili cak i prekid ukopanog kabla. Zatim, softverski program za video i foto montazu, kojim se fotografije obradjuju do te mere kvalitetno da samo vrhunski strucnjak, ponekad, moze pogoditi da je rec o "laznjaku".

Svi nabrojani proizvodi spadaju u profesionalnu opremu i nisu dostupni bas svakome. U Beogradu, medjutim, za relativno mali novac moze se nabaviti amaterska ili poluprofesionalna, pre svega "olimpus" oprema. Moze se nabaviti i kineska oprema, cija cena je sasvim zanemarljiva, i izgleda kao decja igracka. Prema recima Nikole Radmanovica, bivseg radnika Savezne vlade, svoj ovoj opremi se, uz veoma jeftine prepravke, mogu dati svojstva za upotrebljivost na profesionalnom nivou.

Mikroslusalice, spijun-bube neogranicenog dometa, specijalni prijemnici, uredjaji za snimanje telefonskih razgovora, mikrokamere, prisluskivaci za prostorije (ultraosetljivi, aktivni 24 casa, za 15 evra i to pouzecem). Dalje, usmereni mikrofoni za priblizavanje zvuka sa optikom i automatskim snimanjem, "idealno za audio nadzor"; takozvane "vucje usi" koje hvataju tihu pricu na pedesetak metara udaljenosti - potrebno je samo nanisaniti antenom u pravcu razgovora koji zelite da cujete.

- Sasvim je sigurno da u Beogradu ima ljudi kojima je ova oprema potrebna i dostupna - kaze Radmanovic. - Sve politicke partije prikupljaju sto je vise moguce obavestenja, tako da svakako uposljavaju i obavestajne sluzbe, koje, opet, moraju biti opremljene za svoj posao.

Kako nezvanicno saznajemo od policijskih izvora, mnogo manje paznje poklanja se ilegalnom prometu ovakvih sredstava, nego, recimo, oruzja. Jedno i drugo tesno je povezano, jer su i obavestajno i teroristicko delovanje veoma srodni.

Arapske teroristicke organizacije dugo godina su svoje najbolje operativce skolovale na najboljim americkim i engleskim koledzima; najpozeljniji smerovi su hemija, gradjevina i arhitektura. Primera radi, Osama bin Laden je gradjevinski inzenjer.

- To je sasvim logicno i prakticno razmisljanje - kaze Radmanovic. - Onaj ko ume da gradi, najkompetentniji je i za rusenje. Na gradjevinskom fakultetu postoji i ispit koj se bas tako zove.

S druge strane, hemicari su potrebni zbog proizvodnje eksploziva. Za teroristicku organizaciju takvi ljudi su neprocenjivi, jer je u vecinu zemalja nemoguce ili bar jako tesko uneti eksploziv; hemijski strucnjak ga izradjuje na licu mesta od sirovina koje se mogu kupiti u prodavnicama.

Radmanovic kaze da se neke vrste jakog eksploziva mogu napraviti i u svakoj kuhinji - kao eksplozivni sastojci koriste se salitra i benzin pomesani sa svinjskom mascu i piljevinom, vestacko djubrivo, pa cak i kokosji izmet, koji su bogati metanom. Navodi da se na ratom zahvacenim podrucjima susretao sa bombama od salitre, nafte i piljevine sabijenim u konzervu od "koka-kole", sa sporogorecim stapinom. Prema njegovim recima, takva bomba ima vece razorno dejstvo od "kasikare".

Uz "uradi sam" spijunsku i ubojnu opremu, istocnoevropske zemlje imale su priliku da se dobro i povoljno snabdeju posle raspada Sovjetskog Saveza, kada je u sadasnjoj Rusiji zavladala ekonomska kriza. Izvoz ratne i obavestajne opreme jedne od najbolje opremljenih svetskih armija verovatno nije mimoisao ni ove prostore, mada nikad nije dokazano da je nesto od toga dospelo na ovdasnje crno trziste.

Zna se cak i da su Rusi serijski proizvodili "nuklearni udar", napravu velicine grejpfruta sa vremenskim upaljacem, koja izaziva manju nuklearnu eksploziju, a prakticno se moze lako postaviti bilo gde.

U prilog tvrdnji da ovde nije uvozena teroristicka oprema iz Rusije ide i to sto mi sprave takve namene prakticno nismo imali gde da upotrebimo. Carsijom su kolale price o teroristickim udarima, koje ce Srbi navodno izvrsiti u Hrvatskoj, Italiji i drugim zemljama iz kojih su kretala dejstva u "vazdusnoj kampanji" protiv Jugoslavije 1999. godine. Tako nesto, na srecu, nikad se nije dogodilo.

Prirucnik za buduce ubice

Koliko se nadlezni komotno odnose prema sprecavanju ovakve vrste trgovine i "edukacije kadrova", najbolje ilustruje primer knjige koja se 1997. godine pojavila na internetu; naslov je bio "How to kill" - ("Kako ubiti"). U njoj su sadrzana detaljna uputstva sa najrazlicitijim informacijama o svim oblastima i iskustvima teroristicke i obavestajne prakse - kako napraviti bombu, kako je najlakse i najefikasnije postaviti, a i spijunaza je detaljno razradjena.

"Kucni" detektor lazi za 150 evra

U jednom od oglasa koje smo procitali nudi se i detektor lazi. Telefonskim pozivom saznali smo da "nije profesionalni, takve ima samo policija". Prema recima prodavca, to je mala kutija nemacke proizvodnje koja reaguje na stres u glasu, a signalizira crvenom, zutom i zelenom lampicom. Cena je svega 150 evra.

Dragoljub Stojkovic

Znaci sve je to bezvezarija..
Dakle neko me je odrpao na fudbalu na sonyericsson T-610.Poprilicno star tel..
Prijavio sam kradju provajderu posto sam jeli na mesecnom planu..Rekose nema problema sad cemo mi da vam nadjemo tel..
Nakon dva dana zvali su me i pitali dali zelim podici privatnu optuzbu protiv lica koji poseduje taj telefon...
Dakle,Nasli su ga,odrali ga,a meni dali drugi tel...
Sto znaci za***ani su...

Ovo je mail koji sam dobio od jednog prodavca spijunskih buba:

Velicina mikro prisluskivaca je 1*1.5 cm ili kao pola kutije sibica,
svaka spijun buba ima svoj specijalan prijemnik i radi na frekvenciji od
145.00-180.00 MHz zbog toga je slusanje na obicnom radio prijemniku nemoguce!
A i zbog bezbednosti da neko u komsiluku ne moze da cuje razgovor.
Domet predajnika od 50 - 300 metara u zavisnosti od konfiguracije terena!

U kompletu spada:
1 spijun buba
1 spec. prijemnik
1 slusalica
prevedeno uputstvo
Cena kompleta 40 Evra.

Ma nek mi prisluskuje mobitel tak svejedno nisam tak glup da mobitelom obavljam operacije B3 radije chu morseovom abecedom ako treba i jezikom gluhih rukama u mraku.

Nikako nemojte da kupujete te bube jer rade na frekvencijama koje koriste radio amaterii!!!!! Sa bilo kojim radio amaterskim uredjajima na 2m(oznaka frekvencije) koji ima snagu 5w moze da slusa sa veljike daljine .
Postoje i radio scaneri koji koji slusaju frekvencije od 0-1,4gigaherza,a tu su i znamo Gsm frekvencije 800-900Mhz, pa prema tome pazite sta pricate!!!!!
Poz.

ja imam jedan mali komentar koji glasi:

LELE

Na suđenju o ubistvu Đinđića .. potvrđeno je da je standarna procedura db'a vađenje kartice iz mobilnih .. prema tome .. jasno vam je sve ..

@vl@da
Jedino sto mi je jasno kako su uspjeli da ubiju Djindjica... zbog pameti DB-a!!!
A taj DB, ti momci su me stvarno razocarali svojim neznanjem... ako se toliko boje mobilnih telefona, nek ih jednostavno ne nose! Ili prije razgovora nek ispale dva metka u telefon, i nek onda pricaju. Nije ni cudo sto toliko neznaju, kad je vrhunac zastite bilo ono na starim zicnim telefonskim aparatima "Neprijatelj slusa" Hehehhe

@all
Narode, nema nacina da vas neko slusa kad mobilni nije sa "dignutom slusalicom". Evo vam i nacin da to provjerite... Ako vam mobilni stoji pored radio aparata (upaljenog naravno) ili recimo racunarskih zvucnika koje svi imamo, par trenutaka pre nego vam mobilni pozvoni, cucete specifican zvuk u zvucnicima (recimo frrrfrrrrfrrrfrrr, FM PCM modulacija). I tokom razgovora, cucete cijelo vrijeme isti zvuk. Eventualno s vremena na vrijeme se isit zvuk cuje kad "Mreza" provjerava da li je neki mobilni jos ukljucen, sto je servisna potreba mreze da provjeri dali ste promijenili "celiju" ili da niste "off line".
E sad, ako bi mobilni telefon, "fantomski" ili "pobudjen od strane sile" poceo da "slusa glasove" bez volje gazde, onda bi se isti kontiunalni signal cuo i kao prilikom razgovora jer su EM talasi jedini nacin prenosa informacija iz mobilnog do mreze (ili "prisluskivaca"). A takav slucaj nisam imao za ovih 5 godina koliko imam mobilni telefon... Sad ce neko reci da nisam zanimljiv za prisluskivanje, sto je vjerovatno tacno, ali ako neko sumnja u takve stvari, onda mu je dobar sistem za pracenje "fantomskog rada mobilnog telefona" da ga drzite blizu obicnog radio prijemnika ili aktivnih racunarskih zvucnika. Svaka "emisija" iz mobilnog telefona ce biti detektovana....frrrrfrrrrffffrrrrrr ili slicno...
Neko rece, "cak i ako se izvadi baterija, mobilni moze da se koristi za prisluskivanje" Kako? Koristi bateriju za odrzavanje "ko zna cega" u memoriji mobilnog???
To je isto ko da vas prisluskuje vas stampac ili monitor i to dok su iskopcani iz 220V!!!
Znate li koliki kapacitet ta baterija treba da ima za 1 minut emitovanja??? A da ne govorim o velicini iste i mogucnosti da napaja ne samo predajni dio telefona, vec kompletan telefon... samo predajni dio trosi duplo vise snage od stvarno emitovane (2W su potrebna sa napajanja za 1W predajne snage na anteni predajnika)
Zamislite situaciju, izvadite bateriju a telefon ipak radi??? Nema sanse!
Ko se i malo bavio (bavi?!) servisiranjem mobilnih telefona, ili ko ista zna o radio tehnici recice vam da je ta prica o slusanju mobilnih telefona jednostavno neizvodljiva!

Ajd sad da okrenemo stvari drugacije... mislite li da je nekome bitno sta pricate? Prica nije krivicno djelo i kvit... a ako nesto uradite, to je vec drugo...
A ako im je i bitno (nekome, jel`te) nacice sigurnije, jednostavnije i nadasve jeftinije rijesenje!!! Znate li kako policija dobija informacije... nekad razgovorom, ubacenim elementima - popularno "tasteri", a nekad dva samara odrade posao... Sto bi se iko zezao sa mobilnim telefonima i ultra tajnim uredjajima.... Samar je jeftiniji a djelotvorniji... a "prijemnik" samara rijetko laze, jer moze dobiti jos dva!
A sto se tice onih laptopova koji prate "gsm mrezu" mislim da je to teorijski moguce, ali ne vidim potrebu da iko to nabavi... Jednostavno, to moze nabaviti samo neka "pogodna" drzava za policiju/vojsku! A za sta ce joj, kad je jednostavnije postaviti vojnika/zandara u servisni centar nekog mobilnog operatera i ima SVE MOBILNE TELEFONE NA PODRUCJU TOG OPERATORA... A sa onim laptopom, ako praceni mobilni promjeni celiju, ili frekvenciju na istoj celiji... cao razgovor... ma nema svrhe... Isto vrijedi ako bi neka druga drzava htjela da prisluskuje drugu drzavu, nema svrhe, promjenom celije na kojoj je praceni aparat prijavljen ode razgovor! Ima jos tehnickih problema vezano za to, koje necu da iznosim, i ovako sam "udavio"!

E nemoj sad neko da mi pomene projekt "Esalon" by USA&GB jer to nije referenca za ovu pricu... cak ni oni ne mogu da prate telefone koji nisu sa "dignutom slusalicom", ali i za amere i britance vrijedi ista prica o dobijanju informacija, kao i za policiju, sto sam gore obrazlozio!
Za vise informacija o projektu "Esalon" (dostupnih naravno) vidjeti:

http://www.hermetic.ch/crypto/echelon/echelon.htm

ili malo proguglajte, sto i nije neki reper, zar ne?

http://www.google.com/search?q...l=hr&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Obratiti paznju da se radi o "heuristickom globalnom sistemu pracenja" vise vidova komunikacija...

Nadam se da je sad jasnije! I pamet u glavu kad koristite mobilni LOL!

Yolja

molim secreta da se javi na milvoli@yahoo.com
hvala unapred!!!
poz

i sad ya npr ocu nekom da prislushkujem mob syebem ili sta vec locimram de se nalazi ???
d\gde to mogu da uRadim pReko neta i dali mogu ???

what a ...

Niko nije razmisljao ni o utvrdjivanju vlasnika SIM kartice, dakle ako koristim karticu koja mi slizi za poverljive razgovore (njena cena nije vredna pomena) kako ce opremljeni lik da me lokalizuje. Velike baterije traju 2-3 dana uz skromnu dinamiku razgovora. Koliko može da traje ta mikro baterija i šta bi se desilo sa mamorijom telefona po njenom pražnjenu?
Mikrobubice neograničenog dometa su nešto kao perpetum mobile.
Mnogo gledate filmove.

Pa vi raspravljate o zastiti! Kome se isplati da vas obicne smrtnike prisluskiva!!!!
Ja sam mislio da se pod ovom temom krije neko upustvo!
Nedavno sam nasao ponudu na internetu jednog uredjaja za prisluskivanje svih vrsta TV i radio signala a tu se ubraja i mobilni aparati kao i sigurnosne polic kamere!!!! Uredjaj je vlicine starog tranzistora sa malim ekranom a kosta oko 500$! Ja nemam toliko novca za te budalastine.

ali zato ima ljudi koji imaju toliko novca za... "budalastine" :-)

E sad budalasi i budalastine .........no comment....
Kad bi moglo da se sa uredjajem od 500$ cini isto ono sto i sa onim od 10 000$ (ili koliko vec)..... ko je ovdje lud .!!!
mislin ..sve "je jasno" .... (kako kome)
Samo bilo bi puno bolje da ljudi koji nesto bolje poznaju tematiku ...da kazu malo vise o doticnoj ...bez prepucavanja dali s baterijom moze mob. ovo ili ono i sl. I obicnom laiku je vidljivo da mobitel bez bat. ne moze puno ... (ako uopce bez nje ista moze)
Prijasne analogne mreze su se mogle prisluskivati ....zasto ove sad ne mogu ..."ne mogu"- mogu (ali mislim u kontekstu ono spojite hrpu "home made-modified" harvera na PC i da to radi) Zasto to nebi bilo moguce ? Mislim u cemu je problem !
Treba scanner koji dodje podosta novca ? A i da imamo scanner trebao bi da "skace" sa frekvencije na frkv. tj nekako ga isprogramirati da hvata (posto GSM tako nekako komunicira - ne imajuci jednu stalnu frekv. vec skacuci s jedne na drugu po nekom odredjenom algoritmu itd...) ???????? Kazu 128 bitna enripcija ??? Pa dokad ce to biti sigurno ???? Vec sad imamo 2 Ghz procesore naspram prije 4-5 god. kad su bili 200 ili 400 mhz ...stajaznam (steta neiskoristenih mhz :)
Ovo sam ja bez veze nabacao gore zbrda zdola (posto sam sam dosta zbunjen i neupucen a neki se trude da i ostane tako - kriju korisne informacije ko zmija noge - naravno ne zamjeram im, treba da i oni od neceg zive :)
Dajte "ljudi" (i oni drugi) da rasprava krene malo drugacijim tokom .....
Evo dajte ispravite ako sam ja sto krivo rekao .. ili bar objasnite ulogu 128bitne enkripcije u GSM mrezi ....kao neceg sto GSM mrezu cini "sigurnom" !!!

Dzaba se nadate na prisluskivanju!!
To je prosto nemoguce ako nemas odobrenje od poste da mozes koristiti visestrucnu liniju ko ISND 2 kanala tako nesto !!!

http://www.ptt.yu/korisnici/p/l/plestina4/spy/spy.htm

http://www.bubice.7h.com/

[img][att_url][/img]

Trenutno Institut "Mihajlo Pupin" ima izuzetno atraktivan proizvod za domaće i inostrano tržište - kripto telefon. sa zaštićenim prenosom govora i podataka, koji po svim svojim performansama spada u sam svetski vrh. Njegova specifičnost, koja ga odvaja od svih ostalih sličnih proizvoda. Jeste to što sam korisnik smešta kripto algoritam u uređaj, i što ne postoje "zadnja vrata" tako da ni pro izvođač ne može nakon isporuke da prisluškuje korisnika. Postoji izuzetno interesovanje i potražnja za ovim proizvodom iz inostranstva.

Pored ovog uređaja razvijen je i jednostavniji sistem za primenu u radio-stanicama (razvoj je urađen za radio-stanicu Motorola tip GP/GM serija 300), gde se u standardnu stanicu ugrađuje minijaturna štampana pločica sa hardverom i softverom, koji od obične radio-stanice koja je potpuno otvorena za slušanje pravi nov komunikacioni sistem koji poseduje veoma visok stepen zaštite. Ovaj proizvod je veoma atraktivan danas, kada je borba protiv terorizma u svetu jedan od glavnih prioriteta za vojsku, policiju, službe obezbeđenja i sl.

Interesantno je napomenuti da je nakon završetka razvoja. ovaj uređaj prezentovan stručnjacima firme Motorola i na osnovu prikazanih performansi Institut "Mihajlo Pupin" je prihvaćen, a ovaj dodatak (koji jednostavno montira i unutar standardne radio-stanice sam korisnik) Motorola će nuditi svojim kupcima kao opciju.

Trenutno u Institutu se ozbiljno radi na razvoju uređaja za zaštitu prenosa koji može da se koristi mobilnim telefonima i za koji postoji veliko interesovanje na tržištu.

Call and listen without showing on the screen

My idea is to be make a program for listen a voice on cellular phone with symbian OS, without showing any number and picture and even light during ringing and conversation on the screen. With remotely activation on specified phone number entered before, only microphone will be activated and everything in the room the caller will listen. When I give this phone to somebody, and when call to this phone the microphone will be activated and without knowing of the “giving person” I will listen everything, but hidden))

I expect answer soon!

Thank you!


Neka izradi neko ovo i se je resheno!!!

Svaki satelit ima nuklearni reaktor koji ga pokreche i dajemu dovoljno struje za rad.
Neki od tih satelita imaju i malo jache lasere na sebi koji mogu da stignu do povrshine zemlje.
Neki od tih lasera su osetljivi na promenu razdaljine.
Mozete ocistiti sobu zamotati se u foliju i shaputatu keru tako da vas i on slabo chuje, majstor iz svemira uperi zrak u bilo koji metalni ( a najbolje stakleni ) predmet u vashem okruzenju i cuje vas bolje nego sto vi cujete sami sebe.

Najbolja prevencija od prisluskivanja je:
1. Prvo se upitajte dali ce vas neko da prisluskuje
2. Pronadjite nekoga skim mozete da razgovarate putem pogleda ( ogledalo )
3. Ako znate da vas neko moze prisluskivati onda ste vec opaka
riba i znate i kako da se branite, sitna riba ne zasluzuje bateriju od 5 volti.
4. Koristite mesta u prirodi, ravnice negde gde nikada niste bili.

moze li mi neko detaljnije objasnit shta je to PGP, kako se koristi i mozemo li mi 'obichni smrtnici' da ga korisimo

PGP je program za sifrovanje, koristi RSA algoritam, o tome je bilo na nekoliko tema u forumu Kriptografija i enkripcija.

Evo i objasnjenja RSA algoritma tj. principa na kom radi.

http://www.elitesecurity.org/tema/23503/0#335307

Oprema o kojoj vi pricate je proizvedena jos pre 20ak godina. Pre 20ak godina je KGB imao laserski mikrofon o kome je vec bilo reci. Posto zvuk ima talasno svojstvo dovodi do vibracije staklenih predmeta (npr prozora) i uz pomoc te naprave moguce je reprodukovati govor.
Jos tada je postojala oprema za prisluskivanje preko radijatora, slavina itd ... Postavljali su opremu u stan iznad ili sipod i tamo preko metalnih cevi snimali razgovore.
Znajte da zvucnici imaju istu konstrukciju kao mikrofon. pa sada gledajte.
Imajte u vidu da je to postojalo pre 20ak god. Sta sada postoji ... ni Bog sam ne zna.
Nadam se da vam je jasno da svaki email koji posaljete procita bar 10ak tajnih organizacija. Svaki ebeni email koji posaljete biva procitan.
Valjda znate da je pre neku godinu americka ambasada u Moskvi opet bila prinudjena da renovira zgradu. Pocupali su sve zice, ogulili zidove itd...
Koliko znam po ambasadama se sada koriste sobe bez prozora, negde u sredini zgrade, koje su oklopljene Faradejevim kavezima. Unutra ljudi kao sto vec neko rece koriste tablu, kredu, ruke i noge.
Mobilni je smrt. Niko ko se bavi necim vaznim ne koristi mob. A onaj koji koristi posle svakog razgovora baca i mob i karticu. Valjda znate kako Izraelci tamane one palestince. Posalju im krstarecu raketu na "zasticen mobilni" koji im se nalazi u dzepu.


Pozdrav svima

U jebate,ako se tolko prisluskuje gdje stanu sve te aktivne veze?Spektar je "premalen".Jedino u sta mozete biti sigurni je to da i lokalni klinjo iz susjedstva moze slusati razgovore sa vasih bezicnih analognih 49mhz telefona cak i na televizoru (sto stariji to bolje),a vrlo lako se moze prisluskivati i analogna mobitel mreza,kao i bezicni na 900 mhz (vise ili manje).Malo je teze prisluskivati digitalne bezicne i GSM mrezu,ali i to se danas moze za male pare.Bio je u ponudi i online jedan uredjaj koji cini upravo to,pretvara digitalno u analogno premjestajuci dio spektra na nove frekve,njega je prodavala ona cuvena firma iz nove gradiske,ali nisam zapamtio web.Nekih stotinjak ojrica.Pitanje je da li je to istinito,mozda je to samo prijemnik od 420 mhz koji lovi analognu mobitel mrezu,pa ga prodaju pod to,al ko zna.Ja vidio svojim ocima reklamu.
Eh da,dakle malo o prisluskivanju.Prosjecno,u nekom naselju sa malo vecim i debljim zgradama,gdje stanovnika ima ko mrava,moze se uloviti aktivne cetiri bubetine,one najprimitivnije koje guraju samo do 100-300 metara.
Iako svaka zapostavljena frekvencija na preogromnom spektru moze biti odabrana za prisluskivanje,ove najprimitivnije bube najcesce sljakaju izmedju 40 i 50 mhz,a gotovo uvijek u prostoru od 41.500 do 42.500 mhz.To se cini mali dio spektra,al na njemu stane ohoho toga,tako da gotovo uvijek ima prostora,jedino ako to nije neko posebno obiljezeno naselje,u kom zive jaaako zanimljivi,ili jako bolesni stanovnici.Pametnije primitivne bube automatski reagiraju na podrazaj tj.na zvuk,a ako se nista ne prica,ne emitiraju nista,i tako se baterija cuva,a oni glupo primitvni odasilju 24H i crknu brzo.Ima naravno i prisluskivaca neogranicenog dometa,koji koriste GSM mrezu kao nametnici,i jos su digitalni,pa je tako mnogo zasticenije prisluskivanje prisluskivaca od strane osobe kojoj taj zvuk nije namijenjen.
Evo nesto o GSM-ic bubici:http://www.daniel.hr/vijest.aspx?v=24

A evo zapravo onog straha i trepeta o kojem su neki ovdje zborili,posebno razvijen protokol koji sada i vi,obicni smrtnici,nezaposleni u tajnim sluzbama,mozete koristiti.Ali,cijena je,naravno,primjerena:
http://www.daniel.hr/vijest.aspx?v=33

Brzo,svi bacajte siemensove telefone hahahaha

A ako pak nocima strahujete,i bojite se da vas netko prisluskuje,ne govorite nista,samo sutite i osluskujete nemocni,muceni sumnjama,evo nesto za vas,otkrivac spijun buba:
http://www.daniel.hr/vijest.aspx?v=26

Sto se tice prisluskivaca u stanu profesionalcima baterije ne trebaju.
Postavljaju mikro opremu u zidne uticnice za struju i direktno ih napajaju odatle.

Opet navodim da se to radilo pre 20 - 30 god.

Dobro je,al nisu svi profesionalci.Da su samo profesionalci aktivni,bilo bi upola manje prisluskivanja,a prisluskivale bi se osobe samo koje su to i zavrijedile svojim kvalitetama,velike ribe.Danas se,naime,prisluskuju svakojaki idioti,pa je najzanimljivije sto se moze cuti podrigivanje i prdjenje u wc-ima,ili ahhh-ahhh dokazi kojima se obara muski ponos.Steta,ali takvo je vrijeme....
Kupi i igraj se....
....stvaraj od nevaznih prolaznika veeelike ribe....

Evo,pronasao sam ono cudo koje navodno dekodira i lovi digitalnu GSM mrezu prebacujuci je na frekve namijenjene radioamaterima.Potreban je jos jedan prijemnik sa kojeg se skine originalna antena i zakaci na izlaz od tog mobitelhvataca (ulaz za antene je univerzalan,tako da tu nema problema).
Cijena je stvarno mala za nesto tako "jako slozeno" :)

http://minishop.htnet.hr/elda/...d=195&pcurrpid=7&cid=8

To sto si nasao je obican konvertor. Sastoji se od oscilatora i mesaca (citaj: mnozaca). On preslikava jedan deo opsega koji koristi GSM 900 mreza na 2-metarski opseg. Komponente od kojih se sastoji uredjaj ne kostaju vise od 5 eura. Ovaj uredjaj je bio ograniceno upotrebljiv u vreme analogne mobilne telefonije, a danas je savrseno neupotrebljiv.

Znam,ne brini,znam da je navlakusa,to se i moze ocekivati od cuvene firme iz nove gradiske.Zato sam i stavio jako slozen pod navodnike,a iza toga smajlic.
A sad si ih bas zeznuo,da nije tebe,nesto bi mozda i zaradili :))

Tko zna,mozda nekoga uzbudjuje digitalno zujanje,pa mu taj uredjaj dobro dodje :)

Ljudi,navalite,samo tristo kunicaaaa....

Pre neki dan sam u novinama video interesantan naslov
"Srpski detektivi se uglavnom bave razotkrivanjem preljuba"
...
Kompletna dokumentacija + slika kosta 300evrica.
Tako da vi koji varate vase zene i devojke okrenite se s vremena na vreme preko ramena.

Pozdrav svima

U piramidi „Ešelona” postoje stepeni. Naime, čini ga najmanje 11 zemaljskih prislušnih centara, razmeštenih na teritorijama država ugovornica, određen broj kompjutera-rečnika i mreža satelita koji su u stanju da špijuniraju komunikacije.

Osnovne komponente „Ešelona” čine prislušne stanice, čije su antene usmerene ka satelitima Svaki od njih ima funkciju predajnika telefonskih, faks ili i-mejl poruka. Dakle, poseban značaj imaju 120 špijunskih satelita u orbiti kojima upravlja američka Agencija za nacionalnu bezbednost (NSA). Srce celog sistema predstavljaju super kompjuteri koji sa lakoćom analiziraju i dešifruju poruke. Ovim kompjuterima zadaju se ključne reči, takozvani ključevi. To mogu biti bilo koje reči koje su zanimljive za agenciju.

Pored SAD, Engleske, Kanade, Australije i Novog Zelanda, tu su i takozvani ugovorni partneri Nemačka, Italija, Norveška, Turska, Južna Koreja i Japan i Kina kao „običan” partner.

– Meta „Ešelona” su vojne komunikacije, ali i komunikacije diplomatskih, komercijalnih, finansijskih i tehnoloških ustanova, pa i pojedini važni građani neke države. Kada je reč o Balkanu, ovaj prostor se dobro pokriva sa teritorije Italije. Jedan od najvažnijih prislušno-izviđačkih centara smešten je u vazduhoplovnoj bazi San Vito de Normani. Tamo se nalaze antenski špijunski sistemi „Elefant kejdž” koji su godinama „Ešelonova” isturena tačka na Mediteranu. Pretpostavlja se da je ova baza i dalje u obaveštajnoj funkciji specijalnih američkih jedinica koje kontrolišu Balkan, a posebno Srbiju i Kosovo.

U Hrvatskoj sredinom devedesetih godina prošlog veka, postojala su najmanje dva sedišta za elektronsko prisluškivanje sa modernom opremom koju su isporučil US obaveštajne institucije. Jedan centar je smešten iznad Okučana, a drugi na prilazu Slavonskom Brodu u rezidencijalnom objektu okruženom gustim rastinjem i vinogradima.

2001. godine hrvatskoj je isporučen "Votson", sistem za elektronsku špijunažu i analizu svih sistema veza.

Glavni analitički centar smešten je u kasarnu nekadašnjeg Tehničkog školskog centra JNA "Ivan Gošnjak", na Črnomercu u Zagrebu, dok su ostali elementi sistema razmešteni po rejonima: Dubrovnik, Split, Rijeka, Varaždin, Slavonski Brod i Vinkovci. Takav razmeštaj prislušnih centara omogućava pouzdano praćenje svih telefonskih razgovora, i-mejlova i faks poruka koji se šalju putem digitalnih i analognih komunikacija.

http://www.crazylinux.net/downloads/articles/gvmnt/watson-spy.htm

_{[Ovu poruku je menjao secret dana 16.01.2005. u 17:37 GMT+1]}

[img][att_url][/img]

Moć američke Agencije za nacionalnu bezbednost (NSA), koja praktično komanduje „Ešelonom”, ogleda se i u ciframa. Smatra se da se iz godišnjeg budžeta za ovu organizaciju izdvaja 10 milijardi dolara.

NSA raspolaže sa oko 2.000 sopstvenih prislušnih centara u svetu i zapošljava oko 130.000 stručnog osoblja.

U glavnom štabu u Fort Mejdu (država Merilend, SAD) radi 20.000 visoko kvalifikovanih vojnih i civilnih službenika. Naravno, ovim brojkama valja dodati na desetine hiljada stručnjaka koji rade u srodnim agencijama. Poznavaoci tvrde da je NSA institucija sa najviše vrhunskih svetskih matematičara, zaposlenih na rušenju tuđih i čuvanju svojih kodova.

U sedištu NSA nalazi se super moćna kompjuterska mreža CRITICOM, pomoću koje je moguće u roku od desetak minuta analizirati, selektovati i proslediti dalje prikupljene obaveštajne podatke.

http://www.nsa.gov/

Milan Janković

Da li je moguce postaviti u telefon neku vrstu /bubice/ a da se to ne primeti!/ za pracenje razgovora ...I ako jeste koju vrstu i gde je postaviti u telefonu?

Čitam ovo i krstim se, bože moj pa jel moguće da nas stvarno prisluškuju? Pričao sam ovde sa prijateljima u njemačkoj koji se bave "opasnim" poslovima, droga itd. Oni koriste mobitele i to samo po nedelju dana i onda bace kartice i kupuju nove. Jedan od njih mi je pričao da jedan od njihovih poznanika baš zbog toga osuđen, jer su kao dokaz stavili sve te razgovore koje je on preko mobitela obavljao. Pitao sam ih onda "Jel možeš da znaš kad te prisluškuju?", on mi je odgovorio ovako, "Kad te neko nazove normalno je da ga odmah čuješ, ako ga čuješ par sekundi kasnije znači da te prisluškuju" i druga opcija "Kad te neko zove i ti ga čuješ duplo znači da te prisluškuju". Jedino rešenje za taj problem je da se kupi "posebna kartica" za 300 €ura koja nije prijavljena u nijednoj mreži nego piči preko anonima. Kad sam pitao jel neko zna kako to funkcionira, niko nije znao...

Jel se ti to zezas ili ozbiljno mislis?

@secret
Sto se tice famoznog sistema "Watson" koji navodno ima u HR, kao izvor infrmacije je uzet "Glas Javnosti"!? Smjesno i zalosno u isto vrijeme! Postoji li neki vjerodostojniji izvor, pa da malo diskutujemo.
Tema je zanimljiva, ali bi je trebalo drzati na realnim stvarima.

@all
Prisluskivanje od strane "drzavnih organa" uopste!
Svaka vrsta prisluskivanja bez sudskog naloga se u savremenim, pravnim drzavama ne desava. Ili se desava, ali se ne moze upotrijebiti kao dokaz na sudu, sto vraca na prethodnu recenicu.
Sto se tice medjunarodnog "elektronskog spijuniranja", ono je po nekim medjunarodnim konvencijama protivpravno. Nemojte me drzati za rijec, ali mi se negdje po sjecanju vrti nekakva konvencija koja to zabranjuje. Proguglacu, pa ako nadjem, postovacu link.
Znam da takva konvencija ne brani amerima da izvidjaju neku malu zemlju (SCG, HR, BiH i druge banana-republike), ali nema sanse da ce priznati da to rade recimo Rusima ili Kinezima.
BTW, cak se i u Hagu na sudjenjima, gdje se prezentuju dokazi koji su ocigledno skupljeni prisluskivanjem od strane USA, izvori odakle su informacije dobijene jednostavno ne prezentuju. A tacno se zna koju vrstu komunikacija, siromasne zemlje na Balkanu mogu pratiti. Sve ostale izvore rade amerikanci (NATO) i vrlo vjerovatno Rusi.

Yolja

Samo se ti nadaj da se prisluskivanje bez sudskog naloga ne desava. Nada

umire poslednja :-).


Eshalon je toliko usavrsen projekat da je u stanje ne samo da prisluskuje

sve i pri tome stvarno mislim SVE satelitske komunikacije, vec moze i da

vrsi pretragu terena u kombinaciji sa GPS sistemom. Naime, moguce je (kao

sto je bio primer trazenja Bin Ladena) na odredjenom podrucju naci bilo sta

sto ima u sebi elektroniku i izvor energije, bez obzira na snagu. U stanju

su da nadju digitron, jer odasilje slabo elektro zracenje. Evro i dolar

imaju posednu traku ubacenu u novcanicu, na osnovu koje je moguce pratiti

kolicinu tog novca u opticaju (kod dolara vazi za novcanice od 20 pa

navise).


Uzgred, NSA je 1970 mogla prisluskivati svakog sedmog coveka na planeti.

Danas, ne samo da mogu prisluskivati telefonske komunikacije, vec i

klasicne verbalne. GPS je u stanju da cita novine koje su pored vas na

klupi, da prebroji ljude u zgradi na osnovu IR pretrage, a u stanju je cak

i da trazi nagazne mine. Eshalon je namenjen striktno prisluskivanju

komunikacija svih vrsta (iako je originalno bio namenjen samo satelitskim

komunikacijama). U pitanju su niskoorbitalni stacionarni sateliti ciji se

broj ne zna.


Ako bilo ko misli da se ne obavlja prisluskivanje onda neka se zapita kako

obavestajne sluzbe rade svoj posao? Kako znaju tajne drugih zemalja,

potencijalne teroristicke napade, vojne infrastrukture... Tome spijunaza i

sluzi.


Srbija ima uredjaje koji mogu locirati i prisluskivati bilo koji mobilni

telefon bez obzira da li je ukljucen ili ne. Bitno je da nema praznu

bateriju.


Ako mislite da su mail-ovi sigurni setite se Karnivor programa. Karnivor

program je pod okriljem FBI i zadatak mu je da skenira sve mail-ove koji

prolaze preko USA kontrolnih tacaka. Program skenira 3 milijona (to je

stari podatak) mail-ova u sekundi. Data Mining algoritam koji koristi je

toliko dobar da svega 5 mail-ova u proseku dnevno dodje na "ljudsku"

analizu.


Sto bi Orvel rekao: "Veliki brat nas posmatra"!

@gilespy
Ma znam da se prisluskuje, ali niko nikad to nece priznati niti ce upotrijebiti na sudu ako vec nemaju sudski nalog za prisluskivanje. Kakvu onda korist mogu imati od toga, u krajnjoj liniji? Nesto su culi, ali ne znaju koliko je to sto su culi - istina!



Sto se tice Esalona, da znas sto sto bere paprike?! I dobru kafu kuva ;)
Ko ti uopste rece da su Esalonom trazili Bin Ladena? Sta mislis, cime bi se tako nemjerljiv izvor energije sto ga isijava digitron mogao detektovati sa daljine od, recimo, 2 metra? A tek sa daljine ond 2.000 km??? Tu, prijatelju, nema pomoci nikakvog Esalona, tu su neki drugi zakoni u igri, zakoni Fizike!
A tek kad pomislim koliko sve frekventnih opsega, i nacina modulacije podataka postoji... joj! Da ne pominjem kriptozastitu... ufff! Jednostavno - prevelik zalogaj za bilo koga da bi bas sve pratio!

A sto se tice novca i kojekakvih traka sa informacijama... pa sta mislis da onaj ko je stampao odredjenu novcanicu nema podatak koliko ih je vec u opticaju, pa sad treba da ih prebrojava? Pusti XFile i "usamljene revolverase" da se bave tim glupostima.


Uzgred, cime je NSA mogla da slusa svakog sedmog covjeka na planeti 1970 godine? Ne znam, mislis li da je to mogla istovremeno ili po danu/mjesecu/godinje?
I zbog cega joj to moze trebati?
Pomijesao si pojmove, GPS znaci "Global Positioning System" tj. "Sistem za Odredjivanje Globalne Pozicije". Sistem uopste nema bilo kakve veze sa optickim ili IC uredjajima! Jos manje da se ne zna koliko ima tih GPS satelita. A ima ih 24 i to 21 aktivni i tri rezevna. Udaljeni su od Zemlje 20200 km, i obidju ovu nasu planetu za 11 sati 58 min. Tezina satelita je oko 850 kg, imaju dva solarna panela za napajanje sa povrsinom od 7m2. U sebi imaju 2 atomska sata baziranih na cezijumu i rubidijumu, te mikroprocesor. Bas je nepoznato, samo mu jos boju ne znam... ali vjerujem da je mogu pronaci.
A sto se tice signala, dovoljno je reci da je toliko slab da GPS prijemnici ne rade (ili lose rade) u bilo kom zatvorenom prostoru.


Da, poznato je da se te stvari rade, ali objasni mi onda kako se pored svih tih esalona i drugih super gadgeta desio 11/9 i napad Al Kaide na SAD?
Tacno je da obavjestajne sluzbe koriste elektronsko izvidjanje, ali nije im to jedini nacin. To im je najnepouzdaniji vid skupljanja informacija. Vjerovao ili ne, jos uvijek nista ne moze da zamjeni "zivi jezik" ;)
I koje se sad pa to tajne znaju/ne znaju, kad se vecina strateskih podataka o nekoj drzavi moze naci na internetu. A ono sto je "bas tajna" moze imati odredjenu takticku a vrlo rijetko stratesku vrijednost. Jer, prvom upotrebom te "bas tajne" ona se pojavi na net-u i to vise nije to. :)


Nema! Takve uredjaje nema niko na svijetu, niti ce imati.
Pracenje GSM mobilne telefonije je jedino moguce ako je u toku razgovor. Ako je "slusalica spustena" NEMA SLUSANJA! To je patka i to nevidjena. Ako nekom treba tehnicko objasnjenje, rado cu mu ga ukazati!
Takodje, cemu sva ta frka oko "ekstra uredjaja", kad ti drzava moze da posalje dva jaka policajca i jednog pametnog inspektora i pricas i ono sto nisi znao da znas. Znas li da vise od 100 godina postoje hemijski preparati koji kad se dadu subjektu, prica sve sto zna??? A skupa varijanta "plati/ucijeni"?
A jeftina, za nase prilike dusu dala, sistem "dva pendreka"???


Jesi li kad vidio taj program?
Ako si kad radio sa ikakvim bazama podataka shvatio bi da je pretrazivanje po kljucnoj rijeci relativno jednostavan posao. Tezi dio tog posla je obezbjedjivanje dovoljno teraflopsa u sekundi da obradi toliko miliona mailova u sekundi! A tek, zamisli koliko je problema sa attachmentima i drugim glupostima koji se mogu naci u mailu. A to sve uzima MNOGO protoka i onih Tflopsa/sekundi. Jednostavno, opet Fizika ne dozvoljava toliko opsezno pretrazivanje.


Da, "samo mu oci ne vidimo..."
Snaga "Velikog Brata" u danasnje vrijeme se vise bazira na fobiji nego na cinjenicama. "A u neznanju je moc"

Ne osporavam da Esalon postoji, ali da se bavi kompletnim komunikacijama, jednostavno nije moguce. Vjerovatnije je da se bavi odredjenim opsegom elektromagnetnih zracenja (EM zracenje su ponajprije - radio talasi) i pokrivanje neuralgicnih podrucja po tom pitanju.

Pozdrav!
Yolja

PS.
Informacije o GPS-u sam nasao na NET-u i svako ko zeli moze da ih pronadje ako upotrijebi google! Sto se tice GSM uredjaja, znam podosta i o tehnickim osobinama istih, jer imam dodirnih tacaka sa servisiranjem.

yolja624 dosta si naivan.
Nisam znao za tu foru za novacnice ali me ne bi cudilo da postoji i da se koristi. Ne zbog ukupnog prebrojavanja vec zbog lociranja velikih suma novca na jednom mestu.
Za mobilni sam 100% siguran da mogu da prate i iskljucen. Imao sam priliku da jednom udjem u jedan vojni objekat u nasoj zemlji i na ulazu je pisalo "obavezno izvadite bateriju iz vaseg mobilnog". Ovde je neko pominjao cak i pricu da mogu da lociraju mobilni i bez baterije jel postoje interne baterije koje napajaju memoriju telefona. U to nisam upucen.
Sto se tice citanja emalova. Znaj da sve sto si ikada poslao je procitano od minumum 5 tajnih organizacija za cije ima nikada niko od nas nije cuo. Verujem da su CIA, FBI, NSA samo vidljivi delici americkih policija i obavestajnih sluzbi.
Bilo je price na forumu i o laserskom satelitu. Da ne ponavljam nadjite na ovoj temi pa procitajte. 100% sam siguran da on postoji.

Prema tome ljudi
ako ste nekome na ovome svetu interesantni taj ce znati svaki put kada prdnete.

Pozdrav svima

Aman, zaman - iskljuci mobilni telefon, i stavi ga u sobu izolovanu faradejevim kavezom i unutra izolovanu od svih zracenja i meri sta telefon emituje... NISTA.

Naravno da ne mogu da prate mobilne telefone kad su iskljuceni - cak i kad su ukljuceni, preciznost nije bas na nekom preteranom nivou, ali je dovoljna da pomogne policiji da zatvori kraj i pronadje te na vreme ako si im se bas zamerio.

To sa propisom u vojnim objektima nema puno veze - telefoni mogu da se opreme 'dodatnim' uredjajima - recimo bubicama, koji ce se napajati od baterije telefona - zato mozda i traze da se ona izvadi... mada opet, moguce je u telefon strpati litijumsku bateriju dovoljno malu, negde u kuciste - i time opet obezbediti prisluskivanje.

Zato se u objektima najvece sigurnosti jednostavno ne moze uneti nikakav neautorizovan elektronski uredjaj - tj. moraces da ga predas cikama na ulazu sa onim metal detektorima :-)



Pravi odgovor je - koliko ta informacija kosta - taj neko ce moci da do nje dodje ako raspolaze novcem vecim od cene te informacije.



Kako to da ti bas znas za tih 5 supertajnih organizacija ;)

Ko je rekao da ja znam imena???
Samo mi je prlicno jasno da pametne cike koje se pitaju nesto na ovome svetu nisu toliko lude da osnuju supertajne spijunske organizacije i kazu drugima da one postoje. A prilicno je jasno da postoji vise grupica pametnih cika i samim tim vise ovakvih orgaizacija.
To sto se tice cene informacije, nije mi jasno kako odredjujes cenu informacije!? Kao potreban novac da se dodje do nje ili stetu koja ce se napraviti ako se ne dodje do te informacije
OK, jasno je da nisu ni oni ludi da bacaju velike pare na to da bi saznali sta smo mi smrtnici juce jeli. Ali znaj da njima pare nisu problem i da im nece biti zao para da saznaju nesto sto im znaci,

Broj 5 je bezveze izrecen.

Pozdrav svima

Da brate, i ja sigurno mislim da ih ima vise od jedne, naravno ima ih one za
koje mi znamo, a koliko je onih za koje ne znamo niko ne moze znati
;)))))))))

Mobilni telefon je moguce preraditi tako da uspostavi vezu i prenosi zvuk iz prostorije preko GSM mreze ili drugim putem, ili da snima razgovor, a da istovremeno vizuelno odaje karakteristike iskljucenog telefona. Iz tog razloga se barerija 'vadi' u navedenim prilikama.And it goes on and on...
Na ovoj temi je napisano toliko nebuloza da je zrela za MadZone.

Ne kontam, kako sam naivan? Znas li da se mobilni iskljucuje u avionu? Znas li zasto? Zato sto njegov rad ometa druge uredjaje u avionu! Moguce je da se u tom objektu nalazi kakva osjetljiva tehnika koja ne podnosi interferencije? Recimo, centar veze ili radarska stanica.
Eto zasto se vadi baterija, da se bude 100% sigurno da ce mobilni biti iskljucen. Uopste nije fora u slusanju! Jer koga je briga da slusa nesto sto odavno vise nije nikakva tajna?!
A vidim da nisi upucen, a ja smatram da sam prilicno upucen!



Mozes li misliti ko je imao strpljenja da procita 5000 spam poruka koje sam dobio na jedan od mojih Yahoo naloga???? Ili moje cestitke za ovu novu godinu na 250 adresa?? Blentavo, al ajde da to malo razradimo.
Da malo nabrajamo tajne organizacije. Recimo, masoni, pa iluminati, pa sufisti, pa red Malteskog krsta, pa microsoft... ups, on nije tajna organizacija... OPEC, NATO... eto, ispucao sam drustva... ;)
A ako mislis da USA ima neku posebnu nad-agenciju, vjerovatno ce uskoro i imati, jer su dosli do zakljucka da CIA, FBI, NSA, DEA... rade prilicno svako za sebe, bez razmjene informacija. E sad, postoji ideja da se napravi nad-agencija pod direktnom kontrolom savjeta za nacionalnu sigurnost, a pod posrednom kontrolom Senata SAD.
I sta bi ti sa tim laserskim satelitom? Ubija laserom ili sta?

@blaza
I sto bi ovo bilo za MadZone? Tema se sigurno uklapa u ovaj forum!
Ova tema mi se bas svidja!

Pozdrav!
Yolja

A sta mislis cemu sluzi ASCI White? Da im broji pasulj?

NSA je skup najsofisticiranije opreme na svetu.

Jos se jedino Mosad oslanja na cistu infiltraciju. Ameri imaju dodatne

metode.




Tome sluzi Data Mining, koji je podjednako bitna oblast kao i

kriptografija, jer obezbedjuje nalazenje pravog podatka u pravo vreme. Data

Warehousing se projektuje u te svrhe.

Laser ne sluzi samo za ubijanje. Uzgred, nemacki fizicari su uz pomoc

lasera izveli prvi uspesan eksperiment teleportacije atoma! Laser se u

komunikacijama koristi vise nego radio signali.




O da ima. Jesi li cuo za za crnu listu? Sta mislis kako se pronalaze

ukradeni telefoni? Ide se kod vracare? Naravno da je moguce prisluskivati

razgovor telefona kada je iskljucen. Telefon se napaja po principu

svicerskog napajanja, sto zanci da je mikrofon moguce ukljuciti nezavisno

od sistema (sto bi kao serviser trebao znati). Na net-u sam nasao softver

kojim preko kompa palis svoj telefon i pregledavas imenik. Net je pun

programcica kojima mozes i pored ugasenog kompa upaliti mikrofon ili web

kameru. Sto mislis da to ne vazi za telefon.

Inace, ne samo da imamo taj sistem za trazenje i prisluskivanje telefona,

vec smo od Motorole kupili i novi sistem za biometrijsku identifikaciju

(najavili su i menjanje licnih karti za nove koje ce se oslanjati na isti).

Cak imamo i sistem za pretrazivanje uz pomoc GPS-a (Certus).


Security i Decision Support Systems su moja struka, tako da vrlo dobro znam

sta ti govorim, a na nekim stvarima sam i radio (kompleksne baze, signali i

modulacije...).



P.S. Sto se Masona tice, neki americki predsednici su pripadnici masonske

loze (koja uopste nije tajno udruzenje), a o Iluminatima mozes procitati u

knjizi Andjeli i Demoni: Den Braun.

yolja624, stvarno si naivan. Doduse, neznanje je blagoslov, ali...


Vrlo dobro znam sta pricam i da, znam sta je GPS, ali on uopste ne sluzi da

bi se ti igrao odredjivanja svoje pozicije u odnosu na ostatak okoline. To

je njegova komercijalna primena, a on je prvenstveno

odbrambeno-spijunsko-strateski sistem DoD-a (Department of Defense). Uz

pomoc njega se navodi Hawk Eye (jedan od najsavremenijih spijunskih aviona

danasnjice), navode se tomahavk rakete, snimaju polozaji na terenu, traze

zadati objekti... Na taj nacin su Ameri otkrili za novi ruski Suhoj, koji

je gradjen pod zemljom!!! GPS je prvi primer te vrste, a u medjuvremenu

Rusi su napravili Glonas (ima duplo vise satelita i jos par dodatnih

funkcija), a Evropljani Galileo. Svima njima je glavna uloga spijunaza, dok

kao dodatnu imaju ulogu pozicioniranja za vojsku i ulogu igranja

kartografije i zmurke za gradjanstvo. To sto ti slusas da GPS ima mogucnost

greske od 5 km to je glupost. Civilni ima gresku od 50m, a vojni apsolutno

nikakvu. Postoje sajtovi na netu sa kojih free mozes videti sliku sa GPS-a

bilo koje lokacije koju odredis u razmeri 1:50, a za neke sitne pare i

1:20.


Traka u novcanicama nema veze sa X-files serijom (mada se tamo nesto takvo

spominje). U pitanju je napredna varijanta rFID tehnologije, koja sluzi za

identifikaciju i ne koristi napajanje. Tacnije, postoje varijante koje se

napajaju preko signala koji salje tragac (na tu foru funkcionisu bezicni

punjaci za mobilne) i ona koja radi uz pomoc kineticke energije (kao

Kinetic satovi). Sve ovo o cemu ti ja pricam je stara stvar i vec

provaljena fora.


Apropo digitrona, posto vidim da ti gradivo ETF-a nije jaca strana :-) (bez

uvrede, niko se naucen nije rodio), to zracenje je dovoljno. Kao sto sam ti

rekao, GPS i Eshalon sistemi mogu detektovati nagazne mine, a kamoli

digitrone koji imaju elektroniku, dovoljnu da poseduju zracenje. Prosecan

digitron (kada je u funkciji) zraci kao radio sat.


Inace GPS, ne obilazi planetu, kako si rekao (neki sateliti da), vec se

vecina sastoji od stacionarnih satelita (kao i Eshalon), koji su smesteni u

niskoj orbiti. To sto ti "prijemnici" ne rade u zatvorenim prostorima,

znaci samo da oni imaju slabe antene. Pogledaj vojni PDA/GPS sa dual

procesorima (HP Journada Mil.), koji kosta 2000$, predvidjen za radu u

apsolutno svim uslovima.


Stvarno me cudi da pitas cemu sluzi to prisluskivanje...

Izvini, a u cemu je razlika izmedju mog zezanja sa GPS-om u kolima i navodjenja rakete, osim sto navodjena raketa ima embeddovan tajni kljuc koji joj omogucuje dekriptovanje punog signala - bez greske koja se namerno unosi da ja ne bih mogao da navodim istu takvu raketu.



Navedi molim te izvore da GPS sateliti bilo sta primaju osim sto emituju signal koji sadrzi informacije o vremenu i poziciji... mislim, ne samo da je ovo sto pises neizvodljivo - da GPS satelit moze bilo sta da detektuje, ali me cisto zanima gde si to procitao.

On Tue, 1 Feb 2005 11:19:39 CET, Ivan Dimkovic wrote:




Razlika je u pristupnim kodovima. Svaki zahtev GPS sistemu ima svoj

pristupni kod, na osnovu koga se odredjuje prioritet zahteva i nivo

dozvola. Taj proces je automatizovan i transparentan za komercijalnog

korisnika. Glavna razlika u "zezanju u kolima" i originalne namene je u

tome sto ti kazes "hocu da stignem ovde, a nalazim se onde" i softver ti

iscrta putanju, dok vojska to koristi tako sto kaze "sta se nalazi na tim i

tim koordinatama" i dobiju sliku u razmeri koju izaberu.





Nisam procitao vec mi je to struka. Detaljnije ne mogu, zao mi je. GPS nije

samo ono sto vecina misli da jeste. Probaj onu cuvenu: "Najopasniji je

neprijatelj koga se ne plasis". Procitaj jos jednom prethodna dva posta, pa

ces videti na kojoj tehnologiji se zasniva pretrazivanje. Upotreba GPS-a je

mnooogoo evoluirala od njegovog nastanka do sada. Pogledaj i po koji RFC

vezano za tehnologije koje se koriste, pa sastavi sliku. Naravno da nigde

javno ne mozes naci podatke o specifikaciji samog sistema, kao i o njegovim

mogucnostima. Cemu bi vredelo da nekome kazes kako tvoj najnoviji spijunski

sistem ima mogucnost prodiranja kroz betonske zidove, kada ce se nakon toga

graditi celicni (samo karikiram, ali poenta je tu)?

Sorry, Gilespy, ne pratim te - koliko znam, nista ti ne zahtevas od GPS sistema, vec samo dekodiras inforamcije iz etra sa kljucem koji imas - sa javnim kljucem imas preciznost tu i tu, sa tajnim vecu - ako si u stanju da dobijes tajni kljuc.

Opet, nisi odgovorio kako to ti saljes informaciju GPS satelitu, a feedback bi bio neophodan za ono sto ti pricas... meni iskreno nije jasno, mozes malo da pojasnis?

Ako mislis na neki kombinovani sistem GPS-a i digitalnog imaginga... pa mislim, sta je tu supertajno - tehnologija postoji, komercijalna je - cak i za ne-tajne svrhe imas dostupne komercijalne imaging servise do 1m rezolucije, pretpostavljam da je vojska bar 10 puta bolja, verovatno i mnogo vise... sta je tu sad super tajno i konspirativno, hebi ga - ameri su vlasnici mnogo satelita - jasno je da mogu da fotografisu.

Svaki uredjaj koji koristis za GPS navigaciju salje odredjeni identifikator

satelitskoj mrezi. Ne zna se tacno sta sve identifikator moze sadrzati, ali

izmedju ostalog to je ID uredjaja koji se koristi, kljuc za pristup na

osnovu koga se klasifikuje prioritet i vrsta zahteva. Kod komercijalnih GPS

uredjaja postoji samo jedna vrsta zahteva, a to je "daj mi polozaj". Ta

informacija se obradjuje (nije sigurno da li se obradjuje na satelitu ili

se sa satelita prvo salje do zemaljske stanice) i rezultati se salju nazad.

Najcesci rezultati su azimut i prostorne koordinate. Vec tu imas malu

razliku izmedju vojne i civilne upotrebe. Naime, pored tacnosti, vojnim

uredjajima se dodeljuju posebne mape, a u nekim situacijama mapiranje se

moze raditi on the fly (real time), sto ce reci, ako nemas mapu za neku

lokaciju, sateliti odrade mapiranje za vreme tvog zahteva (jedino sto ti ne

pisu imena ulica :-)).





Naravno da je ta tehnologija u pitanju, ali manje je poznato da su IR -

termo digitalni sistemi deo GPS satelitske mreze. Global Positioning System

ne odnosi se samo na tvoju globalnu poziciju u prostor-vremenskim

koordinatama, vec i na prostor-vremensku poziciju bilo kog izabranog

objekta. Upravo to mu je glavna uloga u spijunskoj sferi. Softver koji na

zemaljskim stanicama funkcionise ima mogucnost da jednom lociranu metu

prati, konstantno joj odredjujuci polozaj. Ako meta ima uz sebe neki

odredjeni izvor elektro ili elektromagnetnog zracenja (pa makar i

bateriju), meta gotovo da ne moze pobeci. Ako meta nema bas nista

(hipoteticki, pretpostavimo da je to go covek), onda se od momenta prvog

kontakta radi analiza slike u pravilnim vremenskim intervalima. Na prvoj

slici se iscrtaju odredjene tacke oko objekta koji se prati (kreira se neka

vrsta koordinatne mreze) i zatim se na svakoj sledecoj fotografiji prati

promena polozaja te mreze u odnosu na prethodni vremenski interval. Tu je

relativno lako izbeci pracenje. Ipak, to nije moguce ako, npr. udjes u

zgradu pa onda izadjes, jer sistem ne prati Peru Petrica, koji se prerusio,

vec odredjenu koordinatnu mrezu objekta (slicno kao biometrijak

identifikacija, ali znatno manje pouzdano). Zbog toga je teze izbeci ovakav

vid pracenja, bez drasticne promene iscrtanih koordinata, sto je moguce,

ako se Pera recimo obuce vrlo cudno, cime se "nova" koordinatna mreza Pere

drasticno razlikuje od stare.


Jedino sto GPS nema jeste mogucnost audio pracenja subjekta, ali zato se

njegove sposobnosti kombinuju sa Eshalon sistemom.



Kad sve saberes i oduzmes, jasno je da je potreban vrlo kompleksan

softversko hardverski sistem. Sto se softvera tice, u pitanju su vrlo

napredni trace route algoritmi sa naprednim Data Mining rutinama i kripto

sistemima, cime se vrsi identifikacija i kontrola pristupa.

Naravno, nista vise ne ide preko klasicne Internet mreze, vec se koristi

Internet2, koji ima neverovatne karakteristike. Takodje, u upotrebi su

iskljucivo opticko - laserske komunikacije, jer je njih nemoguce

prisluskivati, a da posiljalac i primalac ne znaju za to. Tamo gde je

bezbednost na manjem nivou koriste se oklopljeni kablovi sa sigurnosnim

cvorovima, koji detektuju fluktuacije signala.


Americka vojska godisnje zaposlajva na hiljade matematicara, kojima je

posao da ostvaruju zamisli vojnih stratega. Na primer, Adi Shamir (jedan od

tvoraca RSA algoritma) je rakao da je vojska najmanje 10 godina u prednosti

u odnosu na sve sto je normalan covek cuo. Nije poznato da li NSA ili

slicna agencija imaju nacine da razbiju sve kripto zastite u kratkom

vremenskom periodu. Tacno je da je za 128bit-ne kljuceve potrebno mnogo

godina da se razbiju (vojska odavno koristi enkripciju jacu od 1024bit-nog

kljuca), ali ta konstatacija ne vredi kada su u pitanju kvantni racunari i

DNK motori u postojecim infrastrukturama. Tacno je da su te stvarcice u

eksperimentalnoj fazi, ali zar nije bio i Pentium Pro prvo razvijen za

vojsku, pa je tek kasnije ponudjen gradjanstvu.


Za sada postoji samo jedan nacin da se poruka kriptuje tako da ju je

nemoguce razbiti (cak i teoretski), a to je uz primenu jednokratne sifre.

Nacin takvog sifrovanja zasniva se na slucajnom kljucu koji je iste duzine

kao i poruka, a pri tome se sme koristiti samo jednom.

Vidi na [url]http://www.llnl.gov/asci/news/white_news.html[/url]


Data mining - pojam znaci da program "trci" kroz raspolozive podatke i vadi podatke koji su u uslovu postavljeni kao potrebni. Brzina pretrazivanja direktno zavisi od kolicine ukupnih podataka. Dok se ne izmisle kvantni racunari, nema sanse da bude brze nego sto jeste. Danasnji racunari moraju da izdrndaju BAS SVE podatke da bi mogli da pronadju zahtjevane podatke.
Kakva korist od teleportacije atoma? Osim cisto naucne, da je i to moguce? (mada sam skeptik)


O moj Boze, sad me stvarno bacas u razmisljanje!
Kakva bolan crna lista? Ajd da ti objasnim kako to radi. Zapises broj IMEI-a svog aparata i neko ti ga ukrade. Ti prijavis kradju. Taj aparat dodje u ruke nekom naivku koji ubaci svoju SIM karticu, paljenjem aparata, vrsi se prijavljivanje na mrezu. Identifikacija aparata u GSM mrezi ide preko koda SIM kartice KI i IMEI telefona. Provajder ima informaciju kome je prodao neku kariticu i ako se ista nadje u prijavljenom ukradenom telefonu (to jeste u black listi), provajder pozove pripadnike MUP-a da pokupe telefon sa adrese koju je taj jadnik prijavio prilikom kupovine sim kartice. Ako je karitica Pre Paid, onda je procedura malo komplikovanija, ali se svodi na goniometrisanje od strane provajdera. Da ne duzim, tu varijantu je moguce izvesti, ali je malo teze i provajder u principu nema interesa da se zeza s tim. A ako te bas zanima kako goniometrise, rado cu ti napisati, mada bi time udavio forum.



Eto, novo objasnjenje! Svicersko napajanje ne znaci to. Taj pojam se koristi u ispravljackim napajanjima. Ta napajanja mogu biti radjena sa transformatorima koji transformisu struju sa 220V na, recimo, 12 V. A svicersko napajanje to radi elektronikom bez transformatora. Izvini zbog uprostavanja, ali...
To, prijatelju, sa mobilnim telefonom ima veze u samo u ovom slucaju! Ako je ispravljac onaj veliki i teski za Nokia telefone, vrlo vjerovatno da je radjen sa transformatorom, a ako se radi o kineskoj kopiji (ona mala i tanka i lagana i kvarljiva) napajanja, onda je u pitanju svicersko napajanje. Malo sam uprostio, ali je to poenta. ;)
I kakve veze ima sto cu ukljuciti napajanje mikrofona ako ono sto mikrofon "cuje" ne ide dalje? Cinjenica je da neki programi pale, gase, iscitavaju, mjenjaju, zakljucavaju, otkljucavaju, pale kameru... ma rade svasta, ali da bi se to odradilo mora da se uspostavi komunikacija racunara sa telefonom, najcesce preko konektora na dnu telefona. Za to treba obezbjediti i softver i kablove, a vrlo cesto i posebne interfejse. Ali to moze da uradi samo onaj ko taj telefon drzi u ruci. Ne postoji nikakva sansa da neko bez tvog znanja sa daljine ukljuci tvoj telefon i slusa tvoj razgovor.


Kako mislis sistem za trazenje i prisluskivanje? Mislis, uredjaj sa antenom, koji postavis negdje i slusas razgovor? E to nema, 100%!
I kakve veze ima taj motorolin sistem za biometrijsku identifikaciju sa prisluskivanjem GSM telefona?
BTW, koliko ja znam, taj ti je "certus sistem" sluzi za pracenje polozaja automobila... taj ti nista zivo ne pretrazuje, vec uz pomoc GPS odredjue polozaj vozila (geografska duzina i sirina, brzina kretanja...) U sustini, prilicno glupa stvar.


Svaka cast, postujem struku, mada mi malo "lutas" u pojmovima. A na kompleksnim sistemima sam radio i ja. Postavljanje TV antene u gradu sa puno visokih zgrada zna covjeka da dovede do ludila. A tek kad se umjesa lokalna radio stanica koja "rasipa" na sve strane... vau!


Pa znam ti ja to, zato sam i konstatovao da tajna i nije bas tajna.

Pozdrav
Yolja

Za pocetak bih svima vama toplo preporucio da porcitate sve sto se ranije pisalo na ovoj temi, da ne raspravljamo ponovo o nekim stvarima o kojima se raspravljalo.
Da ne raspravljamo da li postoji s***** za prisluskivanje mobilnih ili ne, kada su vec ljudi postavili linkove na kojima je ceo opis aparata.
Ista stvar i za laserski satelit. Ne sluzi za ubijanje, vec za prisluskivanje. Radi po principu KGBovog laserskog mikrofona koji je proizveden krajem 70ih. Naime, ponovicu da laserskim snopom beleze minimalne vibracije prozora koje nastaju govorom (zvukom=talasom) i sa druge strane potpuno uklanjaju sumove mnogo vecih amplituda i savrseno reprodukuju razgovor. Ista stvar je ugradjena na satelit.

Sto se tice tajnih organizacija, ne budite toliko ludi da mislite da znate neko ime. Niko nije lud da uopste prizna da postoji nesto sto ilegalno prisluskuje pola sveta. Masoni i njima slicni vise nisu tajna organizacija.

Iskreno me zanima cime je sve to opremljen gps satelit. Koliko sam shvatio ima neku tesku optiku i infracrvene senzore!? Moze li nesto detaljnije o ovome?

Pozdrav svima
i iskulirajte se malo prerasce ova polemika u javni sukob

"Blago onima siromasnoga duha, njihovo je carstvo nebesko..."
Ma ne osporavam da se sve to navodi preko GPS sistema! Ali, prijatelju, to je u sustini isto sto radim i ja sa GPS uredjajem, odredjujem svoje mjesto u prostoru. Ali sam GPS ne snima nista, jer nema cime! I nema sanse da sam GPS sistem radi ista drugo nego navigaciju. Kakvo snimanje pod zemljom... gdje samo to procita, imas li kakav link?



Nema slike na GPS. GPS sam ti vec rekao sta je... nema optickih uredjaja i nema snimanja sa GPS satelita. A postoje drugi sateliti koji se time bave, ne GPS.


A cemu to sluzi? Identifikuje da neko u dzepu ima 100 USD? Ili EUR? A sta si mislio pod "bezzicnim punjacima mobilnih telefona"?


Zracenje je dovoljno za sta? (Nadam se da govoris od EM zracenju, jer digitroni po pravilu nemaju nuklearno gorivo)
Taj digitron, tj. elektronska kola u njemu indukuju neko EM polje. OK, ali cime to polje, koje je sicusno, detektovati ako se to EM polje nalazi pored/u sred EM koje proizvodi energetski transformator koji transformise struju sa 110KV na 10KV? Cime ces to EM(digitron) rasclaniit/detektovati od EM(transformatora)? Rasljarenjem i viskom? :)


Sateliti su postavljeni u prsten iznad ekvatora i iz meni nepoznatih razloga ne stoje na jednom mjestu kao telekomunikacioni, vec kruze oko planete.
Prijemna antena je relativno bitna stvar, i direktno ima veze sa frekvencijom. Sto je frekvencija visa a talasna duzina manja, sve je vaznije da postoji direktna opticka vidljivost izmedju predajne i prijemne antene. Na podrucju od vise do 5 GHz apsolutno potrebno, i nikakva antena nece pomoci da cujes signal u tom visokofrekventom podrucju ako imas iznad prijemnika 20 metara armiranog betona.
A ta Journada radi u svim vremenskim i temperaturnim uslovima, prema vojnim standardima, a ne "dubinskim". Nema te tehnologije koja ce omoguciti prolazak radio talasima kroz dobar "faradejev kavez" (sta sad velis za ETF znanje, a?) :)
BTW, tvoji stavovi me uveliko podsjecaju na neke vojnopoliticke komentatore... "sve je moguce, narocito ako je protiv nas"...

Pozdrav
Yolja

Aj ovako, ti batališ priču o tome kako ti je to struka i kako samo ti znaš šta je GPS, a ja zauzvrat ne pošaljem već spremljen post sa svim glu... greškama koje si napisao, plus dobiješ na mail knjigu "Introduction to GPS - The Global Positioning System".

Može?

--

I am learning that criticism is not nearly as effective as sabotage.

Znači, ti misliš da onaj mali GPS navigator koji može na bicikl da se nakači zapravo šalje podatke satelitu? Komunicira s njim?

Čuj, ako ti je to struka, kao što kažeš, nećeš se 'leba najesti od toga. Odnosno, hoćeš, dok te poslodavac ne provali.

Ma nece biti javni sukob, nema nikakve potrebe za to. Samo razmjenjujemo misljenja, niko nikoga, bar ja mislim, do sad nije uvrijedio.
A neko misli da sam nekoga uvrijedio, evo, javno se izvinjavam, nije bila namjera. Tema je dobra i treba da je nastavimo.
Svako treba, po zdravoj pameti, sa ukljucenim mozgom, sa opstim poznavanjem elektrotehnike i fizike, da sam zakljuci sta je moguce i sta ne.
Sto se tice tih laserskih mikrofona, tacno je da postoje, i dobro si opisao kako rade. Ali ne mogu biti postavljeni na satelite jer da bi se tako sicusne vibracije lovile, mora da postoji stabilno mjesto gdje se laser postavlja (radi toga da se vibracija postolja ne bi unosilo smetnju, nadam se da je to jasno).
Jedna stvar s*ebe taj mikrofon a to su ovi nova prozorska okna gdje se izmedju dva stakla vise ne nalazi vazduh, vec vakuum. A to onda ne prenosi vibracije ;).
Sto se tice tajnih organizacija koje prisluskuju cijeli svijet... pa svaka ta organizacija ima svog "neprijatelja" koji ce se na svaki nacin truditi, ako nista drugo, da "raskrinka" takvu tajnu organizaciju.

Sta je GPS:
http://host.sezampro.yu/freebiking/Cekicara/GPS/Book/Osnove.htm
Informacije o frekvencijama i vrstama rada:
http://tycho.usno.navy.mil/gpsinfo.html
Izgled i tehnicke karakteristike jednog od satelita, mada je pitanje da li je to jos u funkciji:
http://leonardo.jpl.nasa.gov/msl/QuickLooks/gps1QL.html

Ako jos sta nadjem, rado cu postovati...

pozdrav
Yolja

Da li uopste shvatas princip rada GPS, i njemu slicnih sistema? Objasni, po tvom misljenju, kako GPS uredjaj dostavlja "satelitskoj mrezi" ID i zahtev "daj mi polozaj", kako "neprijatelj" nije u stanju da presretne signal, i da na osnovu radiogoniometrije odredi pribliznu lokaciju izvora, kako "satelitska mreza" "zna" gde se nalazi uredjaj koji je dostavio "svoj ID" i zahtev "daj mi polozaj?", kako dostavlja isti, kako obradjuje zilion zahteva u sekundi, kako je podatak o polozaju dostupan samo GPS uredjaju koji je podneo "zahtev", tj. kako nije moguce pratiti tudje polozaje prisluskivanjem GPS komunikacija izmedju "satelitske mreze" i GPS uredjaja.
Neka ovako savrseno resenje koje ukljucuje dvostranu komunikaciju, veliku slozenost, i slab security, ostavimo na stranu, i razmislimo o suludom resenju koje je jednostavno, koje ne ukljucuje dvostranu komunikaciju, o sistemu satelita koji sinhrono emituju signale, na osnovu cijih faznih pomaka (signala primljenih sa nekoliko najblizih satelita) GPS uredjaj odredjuje svoj priblizan prostorni polozaj. Ko bi bio lud da resi problem na ovaj nacin?

Da nisi pod "Security i Decision Support" mislio "honorarni saradnik 3. Oka" ? :)
No offense meant.

Satelitske komunikacije

Špijunski sateliti

Toliko reakcija na moj post da vise ne mogu da jurim po postovima kome sta

trebam odgovoriti, pa cu pokusati redom.


Prvo cega se secam bilo je pitanj o bezicnom punjacu mobilnih teleofna. To

sam procitao u jednom PCPress-u pre par meseci. Radi na "talasnom"

principu. Izgleda kao malo deblja podloga za misa, na koju stavis telefon,

nista ne prikopcavas, vec on samo lezi i to je to. Nisam proveravao kako

radi.


Sto se GPS-a tice, zainteresovan sam za pomenutu knjigu (ko je to bese

rekao), a o njemu pricam ono sto nama profesori pricaju. Naime, sumnjam da

je bilo ko na fakultetu gde sam "neobrazovan na tu temu", pogotovo na

postdiplomskim studijama (Carnegie Mellon University - Internetworks

Networking Institute - Security Information Technology www.cmu.edu). Ovde

bi ipak "malo vise" trebali zanti sta su pravili. Nisam ni u jednom momentu

rekao da ja jedini znam sta je GPS.

"Pravi" GPS uredjaj nije obican risiver, vec transiver. Da bi ti neko rekao

gde si moras mu se javiti odatle. Sto ce reci, uredjaj kaze "alo", a

satelit mu da koordinate.

Ipak, i dalje sam zainteresovan za tu knjigu, posto mi ne dobijamo nikakve

stampane materijale, kako kazu "iz bezbednosnih razloga", a i hteo bih da

vidim sta komercijalno raspolozive stvari imaju da kazu na tu temu.




Ja kad bi imao odgovor na sva ova pitanja ne bih smeo da pricam o tome jer

bi me sutra pronasli negde na livadi :-) .

Salu na stranu, ta dvosmerna komunikacija je softverski manje zahtevna,

nego igrarija oko trijangulacije, na osnovu koje bi se odredio priblizan

polozaj. Mozda u komercijalnoj upotrebi postoje i takvi uredjaji, jer bi

bili jevtiniji, ali ozbiljni uredjaji su transmiteri. Sto se presretanja

koda tice, ko kaze da ne moze. Signal ovih komercijalnih moze sigurno i to

bez vecih problema, a sto se vojnih tice, predpostavljam da postoje

odredjeni algoritmi koji kriptuju signal (slicno kao kod bezicne mreze). To

nam nisu pricali :-).




:-))) Ma nema frke. Kod nas ljudi nisu culi za to, ali to su sistemi koji sluze za podrsku u odlucivanju.

Plasticno objasnjeno, vrsta ekspertnih sistema u koje uneses odredjene

relevantne parametre za neke odluke, uneses same odluke i sistem uz pomoc

metoda operacionih istrazivanja i numericke analize odredi najoptimalnije

resenje. Jedina razlika u odnosu na ekspertne sisteme je u manjoj kolicini

vestacke inteligencije. Imas na FON-u nesto na tu temu.



Neko je pitao i sta to sve ima GPS. Pa, originalni sistem je imao samo ono

sto vecina misli da je GPS i danas. Sistem za pozicioniranje. Ovaj

nadogradjeni (star je vise godina) ima i module za vizuelno pracenje mete.

Laicki receno, fotografisanje. Ne znam sta se svi cude oko toga. Gleda li

neko filmove? :-) Danas je to jedan vrlo kompleksan sistem, o kome samo

vojska zna sve. Ja vam prenosim ono sto su nama rekli, a ono sto su

precutali... Na primer, ono sto nema veze sa njegovom upotrebom, a postoji

na satelitima je sistem za repozicioniranje (moze se premestiti na mala

rastojanja - vazi samo za stacionarne) i modul za samo unistenje u slucaju

potrebe (sto imaju SVI steliti u orbiti, koje su lansirali Ameri).

Svaki GPS satelit ima u svojoj blizini jos jedan back up, koji treba

preuzeti ulogu prvog u slucaju potrebe (Glonas ima cak 3).

GPS ima vise nacina da odredi azimut (laserskim i "talasnim" merenjem). Sve

sto on radi, radi na dva nacina, kako bi se smanjila mogucnost greske. Sto

se mogucnosti optike tice, postoji gotovo neogranicen digitalni zum, termo

mod, tzv. "echo" mod (odredjuje konfiguraciju terena) i nesto sto nisam

razumeo, ali vezani je za nesto tipa rengenskog snimanja, ali o tome ne

znam,

Sve ovo uopste nije cudno, zasto bi neko lansirao jos jednu gomilu satelita

za "slikanje", koja bi morala saradjivati sa GPS-om, kako bi se slikala

odredjena lokacija, kada se na postojeci sistem moze dodati sve to i tako

znatno smanjiti troskovi i povecati efikasnost.



Ne znam ko bese rekao da se sateliti salju samo oko ekvatora, ali to je

cista glupost. Bas tu ih NEMA (ne znam iz kojih razloga). Zbog toga i

postoje "nestacionarni", koji pokrivaju rejone na kojima nije moguce

postaviti stacionarni ili se iz stratesko novcanih razloga ne isplati. Oko

Zemlje je mreza telekomunikacionih i spijunskih satelita, sto stacionarnih,

sto pokretnih, kako nisko tako i visoko orbitalnih. Cinjenica je da je

svaki satelit nadziran i da se ne moze bilo ko nakaciti na bilo koju

frekvenciju i raditi sta hoce. Uzgred, ona prica sto ima na filmovima i u

oglasima, da se satelitskim telefonima ne moze uci u trag nije tacna. Njih

se lakse pronalazi nego klasicne GSM. Njihova jedina prednost je u tome sto

se moze zvati bukvalno iz bilo koje rupe na planeti, sem ako je oblacno:-).

Postoje posebni uredjaji koji mogu maskirati signal, kako neko sa

nedovoljno sofisticiranom opremom ne moze pratiti signal, ali velesile to

mogu.



Na kraju krajeva, vecina stvari o kojoj ovde pricamo je vojna tajna i ne

verujem da bilo ko od nas barata kompletnim podatcima, ukljucujuci i mene

(meni je receno ono sto sme da se zna). Kada bi se to sve tako znalo sva

ova prica ne bi imala smisla.


yolja624, sto se price o mobilnim telefonima tice, lepo rece Bratstvo i

Jedinstvo, vrati se par postova na gore i vidi sajt na kome ima sve o tome.




"Nista nije kao sto se cini"

@gilespy, bratstvo i jedinstvo



Ma moram da repliciram... ;)
Gospodo draga, onaj "uredjaj" mozda omogucava slusanje ANALOGNE mobilne telefonije, koja je radila na opsegu od 70 cm (frekvencije na oko 425 MHz) sa pomakom prijemne i predajne frekvencije na oko 10 MHz, sa vrstom rada FM, vertikalnom polarizacijom, sa otvorenim (nesifrovanim) govornim kanalima. To se mozda moglo slusati sa takvim konvertorom frekvencije. Ti "mobilni telefoni" su bili nista drugo do malo bolje radio stanice.
GSM mobilna telefonija radi na vise opsega (900, 1800 i 1900 MHz), s tim da se radi o digitalnim komunikacijama, paketnim prenosom informacija, kriptozasticeno, i ne postoje nikakve sanse da ona glupost od uredjaja moze da to uopste primi bilo sta.
GSM telefonija se zasniva na racunarskoj tehnologiji, na paketnom prenosu informacija. Kad stavis prijemnik na frekvenciju na kojoj emituje mobilni telefon, cuje se samo "fr-fr-fr-frrrr-fr-fr-frrrrfrrrrfrrr..." i nista drugo. Nema glasova! A to frktanje pretvoriti u razgovor... e to je bas problem, koji cijelo vrijeme pokusavam da vam predocim.

Ne kazem da je nemoguce pratiti GSM mobilnu telefoniju, ali je to daleko lakse radit sjedeci kod provajdera u centrali, nego trcati po terenu sa antenom u desnoj ruci i nekakvim "uredjajem" u lijevoj. Znaci kao sto rekoh zemlje zapadnog Balkana NEMAJU takav uredjaj, niti im treba. Ne mogu da shvatim da ne razlikujete analognu telefoniju i GSM...

Pozdrav
Yolja

A sta mislite o tome da proizvodjaci mobilnih telefona imaju neke ugovore sa obavestajnim sluzbama ili ko zna kim po kojim je dogovoreno da u sve svoje oparate postavljalju neka sranja za pratjenje ili prisluskivanje!?

Ne znam da li nesto ovako postoji, ali mi deluje prilicno logicno.

Misljenja?

Meni zvuci sasvim logicno. Na primer, po americkom zakonu svaki americki

proizvodjac softvera mora da obezbedi bar jedan back door, koji ce se

dokumentovati tajnim sluzbama i policiji u slucaju potrebe. To moze biti

nacin da se zaobidje admin sifra ili tajna "rupa", preko koje se moze

pristupiti programu. Za kripto programe i bilo sta na tu temu vaze jos neke

doskocice.

Ako se to radi sa softverom, sto ne bi i sa hardverom, pogotovo sa onim

koji za komunikaciju koristi (posredno ili neposredno) satelite.

Mislis li da niko od nekoliko miliona GSM servisera i GSM entuzijasta sirom sveta ne bi primetio nesto sumnjivo? Glooposti.

Ako takav zakon postoji, on je javan. Glupo bi bilo da je tajan; kada softverske firme ne bi imale uvida da takav zakon postoji, ne bi bile u stanju da ga postuju. Posto smo zakljucili da je zakon javan, molim link sa TLD-om .gov na kome se moze naci tekst zakona.

@Bratstvo Jedinstvo
Proizvodjaci GSM telefona nemaju interesa da nekome ostavljaju sigurnosne rupe. Samo bi im pravilo probleme sa izradom softvera koji vrte u telefonu. Da ne pominjemo da bi se do sad to otkrilo.
A pored toga, ko bi mogao da nagovori japanski NEC da ostavi "rupu" da bi NSA imala laksi pristup? Nema sanse. Ili Siemens. A Motorola je americka, to moze, ili Samsung, LG i drugi iz Juzne Koreje, tamo NSA bas ima uticaj.

@blaza
Jos uvijek nije u USA donesen zakon o tom da uredjaji moraju da imaju backdoor. Mislim da im na teritoriji USA i ne treba taj backdoor, ali van USA, e to je druga prica. I ja sam nekad bio u zabuni da je zakon donesen... ali nije!

A ako te bas zanima backdoor, proguglaj malo pojam "clipper chip" koji FBI, NSA i FCA pokusavaju da uvedu. Sumnjam da im nece poci za rukum. Dobar pojam za google je i "CALEA" - P