[ boba66 @ 08.01.2006. 02:02 ] @
ugradio sam pvc prozor (profil KBE) u jednu sobu, medjutim stalno vlazi unutrasnja strana prozora, gotovo da voda lije. napominjem da je prozor ugradjen u stari drveni stok, kondezi su otvoreni, pa ako neko moze da me posavetuje???
[ nacionale @ 26.01.2007. 12:46 ] @
Uselio sam se u novoizgradjen stan, koji ima PVC prozore, a problem je u tome sto se kondenzuje vlaga sa unutrasnje strane prozora, pa me interesuje kako bih mogao da resim ovaj problem? Dosta sam pretrazivao po forumima na internetu pa sam i sam dosao do nekih zakljucaka, da mora da se vrsi provetravanje otvaranjem prozora na 5-10min, i to mi je pomoglo, ne u potpunosti ali donekle jeste. E sad mozda je i problem sto se grejem na TA pec, mozda je i to sto je jos sve novo mozda kad se i zidovi jos osuse bude bolje, ne znam?! Mozda bi trebalo da kupim onaj apsorber vlage?! Video sam i na nekom bosanskom sajtu da postoji nesto sto se ugradjuje na PVC prozore da vrsi neku vrstu ventilacije da ne moram ja da vetrim cesto otvaranjem prozora, pa me interesuje da li toga ima i kod nas?? Svaki savet je dobrodosao!!!
Unapred hvala!
[ kum_spasoje @ 26.01.2007. 16:05 ] @
i ja imam isti problem na aluminijumskom prozorima i cini mi se da nema trajnog i potpunog resenja. Kad god je velika razlika u temperaturama unutra i spolja, imam taj kondenz.Cini mi se da je aluminijum ili pvc los izbor ako se nema centralno grejanje.
[ cozmo_im @ 26.01.2007. 16:10 ] @
Nema leka, samo provetravanje. Dovoljno je pola sata dnevno, ujutru. Ja nemam centralno grejanje, ali imam klime, a kad ne koristim klime, imam uljane radijatore - uvek je oko 23-24c u celom stanu i dovoljno je ujutru oko pola sata provetravati prostorije, a zatim nastaviti sa grejanjem i do sledeceg jutra su prozori suvi.

Uglavnom, samo provetriti ujutru malo duze i to je to, meni onda budu suvi prozori ceo dan.
[ buljko @ 26.01.2007. 16:11 ] @
Ja imam PVC stolariju ali nemam taj problem nikada izuzev, ponekad, u kupatilu! Kod ALU stolarije je taj problem moguc ako nema termo prekida ali kod PVC uzrok je, verovatno, povecana vlaznost u prostoriji.
[ bakara @ 26.01.2007. 16:22 ] @
Ne bih da mudrujem, ali...da li su ti prozori uradjeni sa termo prekidom?

Mislim da ipak ne bi smeli da kondenzuju, a na trzistu je jako puno "jeftinih" proizvodjaca!
[ buljko @ 26.01.2007. 16:30 ] @
Za PVC stolariju kazu da je sama po sebi termo prekid tj. da taj problem ne postoji kao kod ALU stolarije.
[ bakara @ 26.01.2007. 16:38 ] @
Sad videh da si iznad mog posta vec pomenuo termo prekid...

Ja sam davno stavljao prozore i secam se da kad smo razmatrali kupovinu PVC stolarije (kupili smo drvene) da su pominjani ti termo prekidi i/ili broj komora koje sluze upravo da prozor ne bi rosio sa unutrasnje strane...

[ sasa022 @ 26.01.2007. 18:12 ] @
@nacionale

Nazalost izgleda da si dobio prozore od najlosijih PVC profila i nestrucno postavljeno termo staklo.

Nisam siguran da ces uspeti da resis problem bez prepravki ili zamene prozora.
Mozda bi ti pomogle roletne ili žaluzine ( šalukatre ).

[ cozmo_im @ 26.01.2007. 18:41 ] @
PVC stolarija rosi sama po sebi zbog perfektne izolacije, ne mudrujte. Uvek je tako, nema veze sa profilima vec sa GREJANJEM u stanu (ako nije centralno). Evo moj ortak ima Rehau profile koje su NJIHOVI majstori postavljali (da, da generalni zastupnik), sve uradjeno savrseno, platio da ne kazem koliko i rosi mu potpuno isto kao i moji Pimapen PVC profili (njemu su rekli IZRICITO da ce da rosi staklo). I obojica imamo staklo sa argonskim punjenjem. Dakle, nema veze ko ugradjuje i koji su profili, nego ima veze sa vrstom grejanja, jer nemamo centralno, vec koristimo klimu i uljane radijatore (on i TA).

Kako objasnjavate to da kad provetrim i ukljucim klimu, rosa sa prozora nestane u roku od par minuta, i cim ujutru krenem da odrzavam jednaku temperaturu u celom stanu, prozori NE VLAZE ceo dan, nema ni kap rose na njima do negde ujutru 2-3 posle ponoci kada je grejanje na minimumu.

Dakle, samo jednako grejanje u celom stanu pomaze, kao i jutarnje provetravanje.
[ cozmo_im @ 26.01.2007. 18:54 ] @
Jos nesto: prosetajte mojim naseljem (nema centralno nigde) i videcete da SVI prozori rose, ukljucujuci i PVC i ALU stolariju. Dosta prijatelja ima PVC i rosi svima. Tako da, ponovim, najbitnije je ravnomerno grejanje stana celu noc i ceo dan - recimo u sobi gde imam podni grejac i gde je uvek toplo, PVC mi rosi 2-3cm samo dole na dnu, sto nestane cim ujutru ukljucim klimu.

Da je lose uradjeno ili ne znam ja sta, rosilo bi mi ceo dan, a ne samo ujutru (kad je temp. oko i ispod nule napolju) kad je grejanje iskljuceno ili na najslabijem nivou preko noci. Dakle, cim izluftiram i zagrejem stan ravnomerno, nema vise rose na prozorima.

Neki ljudi koji su radili spoljni izolaciju imaju jos vise problema - njima curi cak i voda sa prozora (bilo da su PVC ili drveni) i oko prozora. Jednostavno, problem je u grejanju i to je to.
[ buljko @ 26.01.2007. 19:57 ] @
Ja nemam centralno grejanje, neke prostorije uopste ne grejem, neke samo povremeno i vlazenje imam SAMO u kupatilu. Nikada nisam primetio nikakvo vlazenje na bilo kom drugom staklu. Nemam spoljnu izolaciju ali je spoljni zid 1,5 puna cigla. Stolarija je od VEKA profila. Sve ovo se bas i ne slaze sa gore navedenim, zasto, ne znam.
[ bakara @ 26.01.2007. 20:02 ] @
Citat:
cozmo_im: PVC stolarija rosi sama po sebi zbog perfektne izolacije, ne mudrujte. Uvek je tako, nema veze sa profilima vec sa GREJANJEM u stanu (ako nije centralno).


PVC stolarija ne rosi sama po sebi to je sigurno, vec je nesto drugo u pitanju, a to sto kod vas u naselju rose prozori ne znaci nista do toga da ste verovatno nabavljali stolariju od istog proizvodjaca....

Dobar primer je i sto retko koji drveni prozor rosi, samo stari i drveni prozor koji ne dihtuje hoce da rosi.

Kao stop rekoh ranije ne razumem se previse u tu tematiku ali recimo prve komsije (i sleva i s desna) mi imaju PVC stolariju, i bave se proizvodnjom iste tako da valjda znaju sta su sebi uzeli, nemaju centralno grejanje, greju se na kvarcne grejalice i TA peci, ali prozori im ne rose...
[ cozmo_im @ 26.01.2007. 21:24 ] @
Jeste, sad celo naselje je kupilo PVC od istog proizvodjaca... jos jedan ortak ima Thyssen kupljen i montiran od strane gen. distributera i uvoznika i njemu isto rosi.

Tako, da to nema veze s vezom. Inace, kod mene u naselju svima rose i drveni prozori osim u soliterima koji imaju centralno grejanje. A ortak koji ima Rehau se bavi malo termoizolacijom i kaze da je sasvim normalno da PVC stolarija rosi, cak stavise on je i proracunao kod sebe i kod mene koji profil da ugradimo da bi imali bolju termoizolaciju (prozorsku) uz ustedu grejanja. Ja sam, u odnosu na proslu zimu, podosta ustedeo na grejanju sa PVC stolarijom. Njemu je, recimo, ugradjivao gen. zastupnik za Rehau, meni jedan privatnik po preporuci. Komsije prekoputa imaju Thyssen (ugradila treca firma) i njima se magle prozori. A koliko sam ja isto saznao sa raznih strana, apsolutno je normalno da rose PVC prozori. Znam coveka koji je platio par stotina hiljada eura za kucu, kum mu je radio komplet svu gradjevinu cakum-pakum, dok nije startovao centralno grejanje, PVC mu je maglio i rosilo pored prozora non-stop.

Drugo, zasto cim ukljcim ravnomerno grejanje u stanu (recimo obe klime) i odrzavam temp. tokom celog dana na istom nivou, uz jutarnje luftiranje, meni su prozori apsolutno suvi ceo dan do 2-3 ujutru kad prekidam grejanje i tek onda krenu da magle. Kako to objasnjavas? Ja to samo objasnjavam time da ti prozori savrseno dihtuju, sto ja osecam na racunu za struju i po tome sto klime duplo manje rade nego ranijih zima (cak i kad su bile ovakve temperature).

Inace, gospoda iz Rehaua su rekli mom ortaku da je normalno da PVC prozori magle kod grejanja u stanovima kao sto su nasi (30cm zidovi) jer su odlican termoizolator i samo je potrebno ravnomerno grejati. Cim je startovao klimu u svojoj sobi i njemu su prozori suvi ceo dan kao kod mene, osim kad iskljuci grejanje kasno nocu (3-4 ujutru).
[ bakara @ 26.01.2007. 22:17 ] @
OK...u redu nisam zeleo prepirku...ali evo jedan zanimljiv tekst na tu temu...

Citat:
Ako zivite u hladnijem podneblju dobro znate sto je zamagljeno ili zamrznuto staklo. Jer, cim se topli i vlazni sobni zrak u dodiru s hladnim staklom ohladi ispod temperature rosista, na staklima, krilu i doprozorniku pojavljuju se kapljice kondenzata, i to najprije u obodnom pojasu stakala. To je tipicna pojava i pokazuje da se toplinski mostovi najcesce kriju u spoju stakla i krila a na izostaklima upravo u okviru koji razdvaja stakla.
Medjutim, to je ujedno i upozorenje da samo dvostruko ili trostruko izostaklo nije dovoljna zastita od toplinskih gubitaka i kondenzata. Jer, i okvir koji razdvaja slijepljena stakla mora biti dobar izolator kako obodni rubovi ne bi bili najhladniji dio izolacijskog sendvica.
Tako dolazimo do neocekivanog objasnjenja zasto prozori s mnogo malih stakala imaju vece toplinske gubitke od onih s jednim velikim staklom. Kad zbrojimo obode svih stakala dobivamo mnogostruko vecu brojku od ukupnog opsega jednog jedinog ali velikog stakla.
Brojni toplinski mostovi nude i bitno vecu povrsinu na kojoj se kondenzira vlaga iz zraka pa se ubrzano ostecuje i prozorska konstrukcija.
Stoga pri kupnji prozora s izostaklom provjerite od kakvoga su im materijala okviri. Ako je rijec o djelotvornom izolatoru, ukupni toplinski ucinak izostakla bit ce veci i za 10 posto a temperatura krila u tom pojasu visa oko 5°C. Ocito je da ostakljenju niske toplinske vodljivosti treba i krilo s boljim toplinskim svojstvima a podjednaki otpor prolazu topline mora pruziti i uzidani doprozornik.


Izvor:http://www.majstor.hr/teme/2002/1/prozori/prozori.shtml
[ whitie2004 @ 27.01.2007. 08:14 ] @
Za kondez ( rosu ) je potrebno 2 stvari : vlazan vazduh i hladni predmeti u toplijoj sredini. Neosporno je da dno prozora predstavlja tipican primer hladnijeg predmeta, ali je isto tako i previse favorizovan. U praksi je mnogo cesce uzrok u prevelikoj kolicini vlage u vazduhu. Poslovican problem sa nasim gradjevinarima je sto rade cele godine i precesto montiraju stolariju pre nego sto se malter osusio. Ta vlaga se iz stana isteruje mesecima ... Malo je paradoksalno, ali , sto topliji vazduh - moze da primi vise vlage i lakse kondezuje! Zanemarujemo i stalne generatore vlage: covek kroz disanje i kozu preko noci izbaci vise od litra vode, ako imate i neku tropsku biljku sa velikim listovima ... jutarnja magla na staklima ne gine. Klima uredjaj je primer reduktora vlage ( par litara na dan ) i sa suvim vazduhom nijedan prozor nije los!

Na zapadu zakonodavac trazi da " iz higijenskih razloga " vazduh u stambenim prostorijama bude 3-4 puta dnevno kompletno zamenjen, za ucionice na 2 sata. Uz sadasnje cene, to se radi klimatizacijom -> 5-10 % cene PVC stolarije, kod staklenih fasada to je i jedini nacin! Proizvodjaci imaju specijalne profile i alate da obezbede to luftiranje; kao najeftinija varijanta isece se guma ( ili ubaci tanja ) u gornjoj zoni svakog krila, jedno 12-15 cm. E, sad, kada bi me kupac zvao zbog kondeza i ja mu skalperom odfikarim gumu, verovatno bi me bacio kroz taj isti prozor ... Mnogo cesce bez ikakvog razloga dodajemo i trecu gumu, sistem ... " samo ti stavi ja placam "
[ nacionale @ 29.01.2007. 09:28 ] @
Hvala puno na odgovorima, za vikend sam isprobavao vase savete i dosao do sledeceg zakljucka:
Definitivno se vlaze prozori zbog velike vlaznosti vazduha u prostoriji, koja je inace karakteristicna za ovo nase podneblje. I ja sam u pocetku mislio da nije dobra termoizolacija, da mozda nisu prozori dobro vakumirani itd. medjutim cim sam poceo da provetravam stan i da ga ravnomernije grejem problem je gotovo nestao. Potvrda da nije u pitanju termoizolacija se sastoji u tome da su meni rosili prozori recimo pre desetak dana kada je bila znatno visa temperatura nego juce ili danas, ali onda nisam vetrio stan, a sada to radim ujutru i popodne ili uvece. Treba uskoro i klimu da ugradim i mislim da ce onda problem biti u potpunosti resen! Jos me samo interesuje gde mogu da kupim neki apsorber vlage, koliko kosta i da li to vredi uopste uzimati?
[ indicator1 @ 29.01.2007. 14:08 ] @
Ja sam problem kondenzacije (na alu prozorima doduse) dostao ublazio pravljenem drvene obloge, kao sto mozes da kupis vec gotove prozore drvo-aluminijum. Znaci lepo sam od drveta debljine 8mm napravio masku koju sam zalepio silikonom na aluminijum, potom drvo izbajcovao i izlakirao pa je sem manje kondenzacije i izgledalo ekstra. Pre nego sam ovo uradio, imao sam kondenzaciju na prozoru toliku da sam za dan mogao da skupim 200ml vode po prozoru, a posle sam samo imao kapljice na drvetu ali ne i slivanje sa njega.
Naravno grejanje 24-sata ce ti uveliko smanjiti pomenuti problem, jedino je pitanje potrosene struje (ako imas dobru izolaciju, onda probaj ovo, kod mene je bila iznenadjujuce mala razlika u potrosnji struje izmedju non-stop i grejanja "samo kad sam kod kuce").
[ whitie2004 @ 30.01.2007. 08:34 ] @
Ako si mislio na neki hemijski proces, silikagel ( zenski tamponi, decije pelene ) i neke kiseline uspesno absorbuju vlagu. Ipak, radi se uglavnom o zatvorenim prostorima ( prostor izmedju stakala, ambalaza lekova i elektronike ) i male zapremine.

Za ozbiljnu kontrolu vlaznosti se koriste principi primenjeni kod klima uredjaja. Neko prelazno resenje se koristi kod masina za susenje vesa -> grejac podize temperaturu vesa znatno iznad sobne, a kao hladan predmet sluzi metalna ploca po kojoj stalno pomalo curi voda i tako odrzava na nekih 15 C.

Udarnom provetravanju ( napravis promaju kada se vazduh potpuno zameni za par minuta bez hladjenja zidova i namestaja ), ces tesko naci efikasniju i jeftiniju zamenu. Zimski vazduh, sam sto je hladan ujedno je i suv. Kada se on u sobi dodatno zagreje bude bas mnogo suv -> ulazimo u zonu kada moramo vlaziti ... Primer: kubni metar vazduha na +10C i 35% rel.vlaznosti sadrzi 3,3 g vode, dok na 20C i 65% rel.vlaznosti vec ima 12.6 g vode!
[ nacionale @ 30.01.2007. 09:14 ] @
Ma ja sam procitao na nekom od ovih foruma da ti absorberi vlage se mogu kupiti u prodavnicama boja i lakova i tome slicno, pa me je interesovalo necije iskustvo, u smislu da li to vredi ili je bacanje para?
A sto se tice vlaznosti vazduha narocito sada u zimu, je povecana vlaznost, npr. retko da zimi relativna vlaznost vazduha padne ispod 80%, ako slusate vremensku prognozu mozete se uveriti da je kod nas cak retko kad ispod 90%!!! Sto se mora priznati da je mnogo! Kamo srece da je vlaznost samo 30% kako je pomenuo neko pre mene onda ne bih imao problema sa kondenzovanjem vode na prozorima!
[ IvoD @ 24.02.2007. 13:10 ] @
Pitao sam drugara koji proizvodi stolariju od Thyssen profila: niko od naših proizvodjača ne radi u potpunosti po Thyssenovom standaru jer takvnu stolariju ne bi mogli da prodaju našem čoveku. Sva stolarija u gornjoj zoni mora da ima otvore za provetravanje 0,09 kubika na sat i kad to ispoštuješ onda kupac reklamira takav otvor jer mu duva. Druga mogućnost je okov (koji je i inače skup) koji može da reguliše položajem ručice veličinu kipa pa je obezbedjeno provetravanje po želji.
Savet: po principu uradi sam, prosecite u gornjoj zoni dihtung gumu, i na ramu i na krilu, na tri mesta po 3-5mm naspramno.

Primetio sam da svi krovni prozori koji dolaze sa zapada (Roto, Zenit, Veux...) imaju kanale ili otvore za provetravanje.

Negde sam na mreži pročitao da prosečna četvoročlana porodica, u toku dana, emituje u prostor 11 litara vode u obliku pare (kupanje, kuvanje, disanje...)

Svaka površina hladnija od vazduha u kući će privući paru. Na tom principu rade i odvlaživači prostora. Skoro sam taržeći inverter-klimu video da Carrier ima ponudu odvlaživača koji troše od 200 do 400W a obzirom da je to sistem ''frižider'' verujem da svi proizvodjači klaima imaju sličnu ponud.
[ oksev @ 24.02.2007. 13:17 ] @
Citat:
ugradio sam pvc prozor (profil KBE) u jednu sobu, medjutim stalno vlazi unutrasnja strana prozora, gotovo da voda lije. napominjem da je prozor ugradjen u stari drveni stok, kondezi su otvoreni, pa ako neko moze da me posavetuje???

Posto se staklo znoji sa unutrasnje strane nije problem u prozoru, vec u povecanoj koncentraciji vlage u prostoriji pa se
lepi na najhladniju povrsinu,a to je staklo.

[Ovu poruku je menjao momsab dana 24.02.2007. u 20:32 GMT+1]
[ Serviser22 @ 13.11.2007. 07:34 ] @
Pa jel ima neko kakvo rjesenje konkretno????
Evo ja jutros sam mogao s portala skinutu skoro decilitar vode, a sad imam i problem veci: Kondenz je krenuo curiti po laminatu sa portala !!!!
[ mixkima @ 13.11.2007. 07:56 ] @
I kod mene je to strashan problem, redovno provetravanje i posatvljanje ispod prozora tkanine za prikuplanje vode (jer se javlja i budj) je jedino reshenje.
[ RonJ @ 13.11.2007. 09:04 ] @
Ja vec tri godine u dnevnom boravku imam 6 balkonskih vrata(2x3krila)od PVC(rehau profil) i jos nijednom nisam imao problem sa kondenzom na staklu.Udrugim prostorijama zna da mi se pojavi rosenje na drvenim prozorima ali na PVC jos nije nikad a sve prostorije jednako grejem.
[ IvoD @ 13.11.2007. 16:35 ] @
Citat:
Serviser22: Pa jel ima neko kakvo rjesenje konkretno????


Mislim da sam u gornjem postu dao konkretan odgovor al' evo još jedan. Verovatno su ti stakla 4-9-4 obična ''vakuum''. Da su punjena argonom izolacija bi bila oko 95% kažu. Pitaj kod stakloresca za cenu takvih pa vidi da li ti se isplati.
Inače (primer) da je napolju -10 a u sobi +20 i da imaš trostruko staklo, temperatura na površini trećeg (unutrašnjeg) bi bila +12.1. Daklem, ukoliko se ne provetrava, kondenzacija neminovna.

P.S. Ako si uzeo kvalitetan laminat, ne brini, pošto ima hidro izolaciju i na spojevima i odozdo.
[ Ladnan @ 16.09.2008. 13:43 ] @
Prilikom ugradnj pvc ili alum. postoji dvije male rupice na dno prozora sa lijeve i desne strane sa cepom. Prije obrde oko prozora ta dva mala cepa moraju da se skinu, i da se napravi odliv sa spoljne strane prazora.
Ukoliko se to ne odradi dolazi problem kao kod tebi.