pa ako već uzimaš ssr sa ac komandom, koja vuče smešno malu struju, na tom delu ti zaštita i nije potrebna, ali na sekundarnoj strani gde uključuješ grejač svakako jeste.

neki vid osigurača je uvek dobrodošao mada ako crkne grejač, u 99%slučaja će otići u prekid a ne u kratak spoj ili preopterećenje.
što se tiče izbora ssr, jasno je da što veća struja ili napon to i veća cena.
sam grejač ne bi trebo biti neki sumanutog induktiviteta da bi te to brinulo ( u vezi uključenja odnosno isključenja) a kolkim faktorom "preterivanja" tj zalihe ćeš ići zavisi od tebe. uglavnom najvažnije je hlađenje.

pošto uvek postoji jedno "ali" da zakomplikuje stvar, tebi je važnija zaštita grejača tj peći od slučaja "ne pitaj zašto" eventualnog crkavanja ssr-a u proboj kada bi grejač dobio stalno napajanje. znači neki vid zaštitnog termostata npr.
drugo, grejač je značajno skuplji od ssr-a pa njemu sleduje veća pažnja.

Najpre da pojasnim;ako dođe do pregorevanja grejača nedođe u praksi uvek do fizičkog prekida žice grejača već vrlo često sam grejač usled česte upotrebe i grejanja na visokim temperaturama se malo deformiše nabora pa dođe u dodir sa prohronskom tacnom koja se nalazi postavljena neposredno iznad nosača sa grejačima na podu u samoj peći.Tada grejač usled dodira sa proh.limom skraćuje grejač prespoji "nabija"struju i topljivi osigurač od 35A pregori ko od šale.(to se recimo može rešiti uvođenjem automatskog osigurača iste nazivne struje)Koliko sam još razumeo iz predhodne priče najveća mana ssr u ovom slučaju proboj ssr i to što je on propustan,što grejaču kao potrošaču potpisuje smrtnu presudu sa velikim posledicama tom prilikom može da nastavi da greje bez ikakve kontrole a to je tek katastrofa!

Po meni to sad dodatno komplikuje celu stvar.Koliko sam uspeo da shvatim meni u tom slučaju treba mnogo savremeniji termoregulator od onog kog trenutno imam sa gorinjim i donjim granicama alarma AL1 i AL2.Tek sada ne znam šta mi je činiti?A što se tiče nekavih termostata ovde se radi o visokim temperaturama u rasponu od najčešće 200-1000 C i term.elementu NiCrNi.....

aha, znači "TI" grejači.
nešto temperaturno slično smo imali u firmi i to zverski motano trakama na nekom šamotu ili slično i tada sam prvi put (beše to osamdeset-i-neke) čuo da grejač mora da se prvo gnjavi na nižoj temp jer zbog vlage (ležanje u magacinu , malko duže) ume da se iskrivi ceo ako se grune na max temp. u svakom slučaju, ako dodđe do dodira grejača sa predpostavljam uzemljenom tacnom, moglo bi biti veselo ali ko što kažeš osigurač deklarisanog odziva bi bio rešenje.
što se tiče boljeg termoregulatora sa više (tačaka) alarma pa čak i za NiCrNi ulaz.. pa toga imaš u sah-u za relativno male pare. isto ugradbeni kao tvoj a imaš mogućnost ukucavanja načina rada a ne samo granica. u tom smislu bi bilo bolje da recimo pitaš tamo za komplet regulator+ssr nego da kupuješ jedno po jedno.

Što se tiče nekog aranžmana regulator+ssr u paketu sa SAH-om sad je bilo šta bilo jer sam već poručio ssr sa hladnjakom pojedinačno i očekujem da mi sutra eventualno u utorak stigne,a o ovoj drugoj varijanti tek sad moram da razmišljam, a odnosi se na zaštitu grejača od proboja ssr-a.I dem opet na web.SAH pa davidim šta mi je činiti?

ma skokni na sajt obavezno, vredi. drugo, ne verujem da im je prekomplikovano da ti ssr zamene drugim (a cenim da će tek sutra da ti šalju) a što se tiče zaštite, imaš regulatore sa dva izlaza pri čemu jedan koristiš za regulaciju a drugi npr da isključiš sistem
kada dođe do nebuloza. recimo tu postojeću sklopku vežeš na taj drugi izlaz i njom uključuješ sistem i ujedno štitiš ako dođe do predefinisanog premašaja temperature.

pogledaj obavezno (ko te budu znači zanimali regulatori) kolko imaju relejnih izlaza, mislim da imaš nekolko modela sa po 2 releja a time onda ne menjaš ništa i koristiš taj ssr koji si naručio ( i sklopku koju već imaš)

Ako si se vec odlucio za solid state releje,prelistaj kataloge,imas i dimer varijanti-dodas pot. i regulises snagu,doduse rucno, a u datasheetu se daju vrednosti max. struje za 1 i obe poluperiode,i to je odnos otprilike x10 i vise,tako da zastita od ks grejaca moze da se izvede i sa autom. osiguracima...ssr nece pregoreti za deklarisanu kontinualnu struju,ako je dobro hladjen. radio sam nesto slicno,ali sam se,opredelio za klasiku-triac+optocupler, sve zavisi od komande,cime kontrolises ssr,i kako ga vezujes
nije mi jasno-"Ulazni napon ssr 250VAC izlazni napon 90-480VAC i struja na potrošaču 30A"?

_{[Ovu poruku je menjao miksat dana 05.03.2007. u 09:15 GMT+1]}

Nema tu šta da nebude jasno to su deklarisane vrednosti ssr koga imam tj.koga očekujem da dobijem.ulazni napon,izlazni i izlazna struja.Ne treba da bude zabune.Mene sada opterećuje ova stvar što jednostavnija zaštita potrošača(grejača)od proboja ssr-a.Bio sam ponovo na sajtu SAH-a i sve je to ok,ali ja sad bukvalno treba da postojeći regulator zamenim drugim da bi ovu zaštitu izveo,a to moraće te priznati iziskuje ne baš tako male troškove.Nego da vidimo šta mi je činiti u postojećim okolnostima ako je išta moguće, ili da ja ovaj moj ssr čuvam za neku novu peć i drugi term.regulator a da dotle noću slušam gruvanje kontaktora od 40A na svakih 20sec.....

pa i da je skupo, nije. opseg od 47 do 65e + pdv ili nocna muzika, tvoj izbor.

E stvarno deluje utešno,šalim se naravno videću narednih dana da malo pojačam muziku ali pravu pa da nekako konpezujem buku jedno za drugo i 65 evrića ostade u dzepu....

nema veze,napisi koji ssr koristis pa da vidim sta kaze datasheet,pa cu pokusati da ti nacrtam shemu... ovi sto narucujes su trgovci,tako da tu rms,i tako sto-sta ne vazi...ako vezujes na monofazni sistem,onda tesko da ce biti 480!?

Postoji varijanta da se na nigosov regulator ugradi drugi rele koji ce sluziti za hladjenje ili alarm. Potrebno je nekoliko otpornika, par tranzistora, rele i tropolna klema. Ostaje jos programski otkljucati ovaj izlaz, podesiti nacin rada i histerezis.

str, gde sad pronadje nigosov regulator u celoj prici?

Tamo gde je navodio karakteristike DTR-931 ali je u pitanju analogni tako da nisam siguran dali vazi ono za promenu parametara.

Ovo su vrednost ssr koje su trenutno meni dostupne s obzirom da se ssr nalazi još uvek na putu Beograd-Mladenovac od subote pošta sity expres...Ovako izgledaju vrednosti iz porudzbenice tj.svima dostupne informacije na SAH ovom zvaničnom sajtu:
Tip ssr ulazni napon izlazni napon izlazna struja
ZG3NC-340A 80-250VAC 90-480VAC 40A

Imam još jedno možda i ključno pitanje...Dali recimo u mom slučaju a o tome sam pisao ranije mogu da uradim sledeće:

Pošto je kod mene sledeći red regulator,komandna sklopka 4A,kontaktor 40A-grejač i sve to 220V,

da pokušam sledeće dakle umesto kontaktora ubacujem ssr koji se napaja iz male komandne sklopke,dakle 220AC dolazi iz termoregulatora na izvode špulne a nula ide na jedan kontakt te male sklopke,faza na drugi kontakt te sklopke ide(i nula i faza se prekidaju i uključuju kroz sklopku) na ulazne izvode prema ssr ulazni 220VAC dakle u potpunosti kontrolisan ssr od strane termoregulatora.Kada bi došlo do eventualnog proboja ssr-a onbi nastavio da propušta ali pošto su ulazni izvodi ssr kontrolisani preko ove male sklopke regulator prilikom pregrevanja od zadate temperature normalno će isključiti malu sklopku i ssr ostaje bez 220V a ssr posle kad ostane bez napona može da propušta do mile volje...Možda sve ovo deluje zamršeno ali videću koliko je realistično..Dali mogu da ovom malom sklopkom 4A prekidam ulazni signal upućen ssr-u ako mogu,onda sam ja rešio problem....

kada ssr probije, pobuda nije vise bitna niti utice na njega, jer se vidi ko kratak spoj.

Nije "ulazni napon 250v" vec napon pobude ssr koji "trosi" ~20mA (zica 0.75), tako da ti medju sklopka nije potrebna (i ona pravi buku).
Mogao si kupiti ssr od 50A ili 60A i time podici stepen sigurnosti grejaca. Naravno obe sklopke bi isle napolje.

Što se tiče ove male skolpke od 4A pa ona je "mala beba" za buku koju kontaktor od 40A stvara,neka je mislim da mi je iz razloga koga sam predhodno spomenuo ipak potrebna pa na kraju krajeva nesmeta...A što se tiče većih ssr-a trenutno ih SAH nema u prodaji ni ove od 50A,60A niti jače od njih,ostaje mi da testiram ovaj od 40A pa da vidim kako se ponaša.Ako ne, idem na jači sve će predpostavljam zavisiti od toga koliko se greje i kao se hladi?A molim GUJU011 da mi ovo predhodno oko ks što je pisao pojasni ako nije problem?I dali to u realizaciji ove moje zamisli nešto menja?

ks kao kratak spoj?
pa vidi, ti kod tih tvojih kastanjeta od velike sklopke imaš kontakte koji rade dok rade i pre će da nagore nego da zalepe, eltako?
kod ssr-a je priča drugačija, nema buke i sve radi čisto pa i sa manje smetnji, ali se uvek krene od najgore predpostavke, a to je da dotični ssr može da probije. ne mora, mož da radi godinama dobro ali je sve to odlaganje mogućeg. pa i u najglupljoj ta-peći imaš regulacioni ali i zaštitni termostat. pa onda recimo opet najobičniji bojler.. nije to bez veze.
e, sad ko što ti je rečeno, ulaz ssr-a upravlja izlazom ali u slučaju proboja izlaza, sasvim je nebitno šta se događa sa pobudom. šlus je, i gotovo.

sad malo o toj tvojoj spravi. ona nije stvar impresioniranja komšija već tvoja mašina za posao i kao takva zaslužuje ulaganje. znači ako ti je "lebac" nemoj da se prenemažeš,
već uradi/ugradi šta je potrebno da ne čitamo u npr kuriru o "velikoj paljevini u mladenovcu".
naravno, ako džedžiš uz mašinu dok radi i nadgledaš temperaturu, ti si najbolja zaštita.

Zaista mi nije namera da Vas davim i izmišljam "toplu vodu"ali elementarna logika po meni kaže:sve i da ssr probije sonda u peći registruje višu temperaturu od zadate -predpostavimo da je ssr propustan,sonda šalje informaciju termoregulatoru,termoregulator komanduje sklopci od 6A i ona u potpunosti ostavlja ostavlja ssr bez napona,dakle nema napona ni na ulazu ni na izlazu..jedino da se desi ks na ulazu ssr pa da ode sam termoregulator,ali pak tuje osigurač za komandu!Sa stanovišta bezbednosti sa tobom se u potpunosti slažem jer može svašta da se desi,
da crkne sonda u samoj peći da zakaže termoregulator s tobom se u potpunosti slažem jer sve to može da se desi a i nemora ,samo se neslažem u ovom delu oko izbora dnevnih novina...

vidi ovako ako ti ovo ne pojasni onda nista nece:
ulazni i izlazni deo ssr su POTPUNO ODVOJENI elektricno.
znaci ne brkaj ac napon pobude (video si da imaju i dc pobude takodje, to je valjda ubedljiviji primer) i ac napon izlaza koji se ustvari ponasa kao kontrolisanni prekidac i nista vise.
znaci u slucaju podivljale pecke, da, tacno je da ce sonda to da izmeri i posalje info termoregulatoru koji ce samo da iskljuci pobudu ssr-a ali kome je to sada svejedno jer je CRKAO U PROBOJ. zato ti je receno da je zgoda da imas ili zastitni termostat fiksne temperature ili drugi kanal termoregulatora koji moze da se menja ili prati zadati proces.
npr ako ti je opseg rada u raznim slucajevima 500 do 1000C ti ces fiksni postaviti iznad maximalne i sa stanovista pecke to je okej ali je pitanje jel to okej materijalu koji se tada zatekao unutra. sa druge strane ako imas promenljivi pa ga podesis nesto iznad 500 a radis do 500 , u slucaju proboja...pa skoro nista stetno po materijal. ti znas bolje sta trpas u pec i koji su slucajevi.
a sto se tice "kurira" on je senzacionalisticko-krvolocni-trac-papir pa bi se prvo tamo zateko teo-ne-teo.

Sada je dilema konačno otklonjena"izvini šta se može kasno palim"ok definitvno je potreban sigurnosni ili dvokanalni termoregulator.Ja u rezervi trenutno imam jedan malo prevaziđeni ali ispravan i upotrebljiv "ISKRA term"onaj znaš-dugme-kazaljka.Pa šta misliš dali bi mogao za sad da ga upotrebim kao sigurnosni?naravno on je u temperaturnom opsegu koji meni odgovara i promenljive je regulacije???Još jednom puno hvala za pokazano strpljenje....i pomoć!

naravno ovo "palim" shvati kao kapiram!

pa eto: uzmeš iskraterm i na njegov izlaz prikačiš onu sklopku viška.
kada upališ peć , iskraterm zalepi sklopku i drži je svo vreme dok je peć uključena jer ova druga kontrola sa ssr nikada ne dostiže zadatu vrednost sada zaštitnog iskraterma.
u slučaju proboja, iskraterm odlepi sklopku kad se prag zaštite dostigne a po klaparanju
sklopke znaš da nije nešto u redu.
ili ako hoćeš da se zezaš sa 2 tastera, napraviš klasično uključenje/isključenje sklopke tasterima a kroz rele iskraterma pa kad ova odlepi , neće se više uključivati tj klaparati
sve dok ne dođeš i središ problem.

ok!otprilike tako sam i ja zamislio celu stvar!evo baš danas mi je stigao poručeni ssr sa povećim hladnjakom samo nije mi jasno ono od ranije da ssr stoji sa hladnjakom uspravno zbog bolje apsorbcije toplpte pa u tom slučaju mali ventilator treba da okrenem naglavačke što za njegovu biksnu ne znam kolko je "pametno"......

to važi za slučaj pasivnog hlađenja. kada je sa ventilatorom onda je svejedno.

ok!jasno........

Evo pošto kod sebe imam gotovo sve potrebne komponente do subote ja se nadam da ću to uspešno ugraditi,pa će mo komentarisati rezultate u ovom trenutku me samo brine izdržljivost samog ssr-a tj.kako će se ponašati i kako pod opterećenjem i koliko će se grejati...Ja ne bi bio ja kad uvek nešto ne bi pitao..A kolika je neka normalna temperatura na ssr pri punom opterećenju?kod recimo ovog o kome sam ranije pisao......

Nekih 70C ne bi bilo previse na duge staze. Kada se postigne radna tacka grejaca odnosno kada regulacija udje u nekakav rezim, ssr ce se manje grejati.

dax, sada kada imaš ssr upotrebi net pa po oznaci nađi datasheet u kome ti sve lepo kaže. temperaturu ssr-a nećeš moći da "opipaš" pošto je na hladnjaku i najveća mu je baš na podlozi kojom naleže na hladnjak. ukoliko koristiš pasivno strujanje vazduha, moći ćeš po rebrima hladnjaka da vidiš kolko je topao hladnjak a ssr je naravno još topliji. ukoliko koristiš ventilator i lepo ga usmeriš, nemaš problema uopšte. naravno poželjno je da je hladnjak veći jer opet zakonom baksuza ni ventilator nije večit ali hladnjak JESTE.

Upravo to, do postizanja radnog režima u mom slučaju _str_ prođe oko 3,5h od recimo 0 do 960C,a posle je samo dodavanje(dogrevanje),ako dotle protekne sve ok!"pa ja sam na konju"što se tiče ssr-a.Što kaže Guja zakon"baksuza"to je nepredvidivo,ali uzdam se da je ventilator nov, ali opet...?A skinuo sam ga verovali ili ne sa aparata za el.zavarivanje
"VARSTROJ"zamisli te tamo se neki pametnjakovići setili da hlade trafo,čak stavili i neki zaštitni termostat koji je nedugo radio zaglavio, trafo pregoreo nije mu pomogao ni ventilator ni ništa drugo.Ni dan danas mi nije jasno gde je granica ljudske gluposti?Postaviš pred trafo ogromne zahteve od njega očekuješ neko zavarivanje a on mislim na trafo nije veći od ako se sećate možda onog iz televizora "lampaša"Ali bitna je masovna prodaja....i to još ej,Slovenci koji kao važiše za neke precizne,poslovne i ....Ipak nadam se da valjda nije u ventilatoru onaj "baksuz"sa početka priče....

Pa kakava su iskustva sa relejom dali korektno radi svoj posao? Koliko se greje i kako sve funkcionise.
Usput dali se bavis poslovima T.O?
Pozdrav ,,ocr majstor,,