Ti izgleda govoris samo o nekim okruzenjima, najverovatnije urbanim. Otidi na selo, mogu ti reci i konkretan naziv - masa muskaraca, koji se osecaju odlicno i zasnovali bi porodicu i nisu sterilni, ali - nema devojaka! Ne zanima ih zivot na selu. Kraj price.

Pa danas se na selu zivi mnooogo bolje nego u gradu.

Po čemu se to danas mnogo bolje živi na selu nego u gradu?

tako je.

svinjac ostaje svinjac.

U selu se bolje zivi nego u gradu, pa zar ne bi trebali navesti nekoliko primera? Prvo, jedini moguc nacin da se na selu prezivi je zemlja, a poskupljenjem dizela , djubriva, itd itd to je sve manje isplativije , tj ako je ikad bilo isplativo al ajd. Seme je uglavnom veoma skupo, zavisi sta se seje , reka moze da potopi kad joj se hoce i da ti unisti celu godinu , masine su uglavnom starije preko 25 god , to mu je cak i neki prosek , jer se vecina istih kupila ~80-ih godina , pocetkom 80-ih, cene domacih zivotinja su jadno niske , mada i dok su bile oko 100 din po kilogramu zivog mesa , jedva da je bilo isplativo, jer te ssvinje pojedu mnogo vise nego sto vrede.Da nadjes neki drugi posao , uglavnom je nemoguce ,a i ako jeste plate nisu nikakve, cak i ako imas dobre kvalifikacije, a da ides u neki blizi grad 20+km ne isplati se od silnih troskova.Vecina ljudi koji se bave poljoprivredom nosi odecu staru 5-6 god, mrzi ljude da menjaju boje il sta vec. Isplativost je nikakva , zarade nema, uslovi su losi, pa ajde da cujem koja je to dobra strana zivota na selu. Jedino je lepo leti ,ako se ne bavis poljoprivredom pa imas vremena da radis sta hoces ,i sto je daleko od buke grada. Ali ostatak ne moze da se poredi.

Hmm ne znam bas da li je tako ali dobro, ne bih rekao da se bas nikome ne isplati...

pa naravno da se isplati , onima koji uglavnom od celog sela otkupljuju tu stoku i prevoze je u neki grad gde je cena najveca , tamo prodaju sve i obogate se, obicno 1 ,ponekad dvoje po selu. Ja vam pricam iz prve ruke, a vi tu kao nabadate neke stvari bez pretpostavke. Pa sta mislite zasto su ovde bile blokade preko 3 nedelje? BIlo ljudima dosadno ,pa se nasli na lokalnom cosku da piju rakiju?

Pa to je normalan post. Sto su neki sa jeftinijim ulaznicama u nemogucnosti da razumeju metafore, nije moj problem. Evo, samo za njih. Kako neko ko je nalozen nekim nebuloznim pricama sa TV - a o nekakvim "uspesima" , "trzistima" , "profitima" itd moze da razume zivot na selu, na kome mozda nikad nije ni bio? Taj sve gleda iz svog wannabe japi ugla, tj iz svoje zablje perspektive, te prema tome njegova razmisljanja o kvalitetu zivota na selu (ili u gradu) nisu vazna. Hebo argumente, ljudi na selu nose odecu staru 5 - 6 god. I za sta je to tacno argument? Pa mozda oni tako vole. Mozda nece da se smaraju tim glupostima, k'o Albert Ajnstajn, sto je kad su ga pitali zbog cega nosi sve isto odelo odgovorio "imam dva pa ih menjam". Evo, ja zimi (kad je sneg) nosim moje stare kanadjanke iz 1987, ti se tad kad sam ih ja kupio mozda nisi ni rodio, pa sta onda? Sve u svemu, onaj za koga nije zivot na selu ne mora tu da zivi. Ima gde se prica o trzistima, isplativosti, zaradama, profitima, itd pa molim lepo, niko nikoga ne drzi na selu. Isto vazi i za grad. Kome se tamo ne svidja, nije valjda vezan lancem za asfalt. Ako jeste, daj da to prijavimo nadleznim organima pa da ga oslobode.

Sto se pak nataliteta tice, to je vec objasnjeno, zasto postoji taj prividni pad nataliteta, a evo jos. Sta ce japijima deca? Nemaju oni ljudi vremena za to smaranje, moraju da ganjaju karijeru (i djindjuve). Sta ce njima deca, kad oni decu niti imaju cemu da nauce, niti umeju cemu da ih nauce, a niti ih cuvaju i vaspitavaju, nego ih kupuju? Znaci, sve je OK, nema brige, jer se natalitet u Srba ne smanjuje, a za ove druge je i tako svejedno. Znaci, taj tzv pad nataliteta u Srbiji je u stvari pozitivna stvar.

Jel to ukljucuje i seljobere koji "ne bi da rasparcavaju imanja" pa limitiraju broj dece? Ono znas... da se ne pobiju sinovi oko njive :)

Sta ti mislis o tome, a Lesli :)

O slozi medju seljoberima naslednicima u Srbiji mozes da se informises u najblizem seoskom Sudu... ostavinske rasprave oko njiva, ograda i sl... su najcesci posao tih sudija - dobro je jos dok se sud time i bavi, jer "slozna braca" mogu da rese problem i budakom, sekirom, AK-47-micom... samo vidis, to bioloski nije dobro, jer obicno u "ostavinskoj raspravi na seoski nacin" ostajes bez jednog izvora DNK ;-)

Nisu samo japiji "krivi" hehehe :)



Da, zato se svi sele u gradove - ljudi mazohisti :)

Zemljoradnja i stocarstvo su daleko perspektivniji zivot od bilo cega drugog ;-) Zamisli, cujes ono - cene stanova u gradovima padaju... svi trce da rasprodaju sve i da kupe sebi njivu i par ovaca i da uzivaju u dolce vita :-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.04.2007. u 12:34 GMT+1]}

Ne vidim zašto bi se neko uzbuđivao puno zato što opada. Ako i ne bude Srba jednog dana, biće Kineza, Indijaca i ostalih. Sve one koji misle da se na selu dobro živi i da je zemljoradnja jako isplativa, pozivam da dođu na selo i uvere se lično. Ima jeftino zemlje, jeftino kuća i placeva, neka ulože svoju ušteđevinu i neka se obogate preko noći. Takođe i oni koji misle da ljudi nose jedno odelo zato što to vole, uveriće se.
Niko ne pominje finansijski momenat (u prevodu: pare) i koliko košta imati dete i priuštiti tom detetu nekakav pristojan život i pristojno obrazovanje. Ili ljudi misle da je to sve džabe kao pre 30-50 godina?!

A pojasni mi zato su ljudi koji zive na selu inferiorna rasa iliti seljoberi , zar su svi koji zive u gradu Arijevci, pa mi dodjemo kao neki robovi, inferiorna maloumna rasa koja zna samo jedan posao, motiku ? Izvini sto ne prija svima zivot u gradu punom buke i smoga , sto neko zeli da kad se ujutro probudi ne cuje nista ,a ne lokalnu 88-icu kako se polako vuche uz brdo cepajuci svoj ionako raspali auspuh, sto kad zeli da ode na reku da peca tamo bude samo on ,a ne 200 ljudi koji se kupaju i deru ko da je to njihovo , dok opet , cuje kamion kako leti po rupama lokalnog kolovoza...

hoce

Seljober je izraz za nekog sa sela ekvivalentan "pomodaru" koji koristi cenjeni kolega Lesli na ciju sam poruku replicirao... a ne znam kakve to veze ima sa "inferiornom rasom" - ja to nigde nisam napisao.



A ko je to rekao? Doduse, za drugi deo, ne znam koliko su poslovi osim motike (kombajna) i stale zastupljeni u Srbiji... pretpostavljam da u Srbiji na selu ne izradjuju softver ili se bave pruzanjem usluga, bar ne u meri da to bude i malo bitno za ovu raspravu :)

Neki dan su objavili na B92 da se godisnje u Srbiji izvrsi 200 000 abortusa. Pre par meseci u Politici(ili nekim drugim novinama) je iznet podatak za 250 000 abortusa godisnje. To je po meni smesan podatak. A zasto? Pa 200 000 abortusa godisnje je prosecno 547.9 po danu. To jednostavno ne kontam da je moguce. Zvanicni podaci su pretpostavljam oko 10% tog broja. Pa nema valjda toliko privatnih klinika koje urade ostalih 80% godisnje? To je skoro 500 dnevno...

Load of crap.

Ispada da bi da nema abortusa Srbija bila veca za 2 miliona ljudi u toku 10 godina, sto je suludo. Tacan podatak je vrlo verovatno bar 10 puta manji.

I to iz zablje perspektive. Nekoga ko smatra da je svima na ovom svetu stalo do bizmisa, investicija, profita, isplativosti, obogacivanja, karijere, bla bla bla, a i ako im nije stalo, treba da im bude stalo.

Ne sele se svi. Samo wannabe gradjani. To su oni koji su frustrirani zbog onoga sto su, zasto sto su na TV videli kako se u gradovima jede sve sto leti. A kad se odsele pa uvide da je to laz, onda ih blam da se vrate u selo, pa onda radije u gradovima pizde i crnce ili "pruzaju usluge" , nego da zive kao ljudi od onoga sto ima u njihovoj zemlji ili u njihovom kraju. Zasto ce EU umesto njih da ovde obnavlja vocnjake i vinograde, a oni ce da metu ulice po gradovima da bi mogli da kupe ono sto je EU proizvela na zemlji njihovog dede. Sta da radis, gadno je to kad se psihija pomeri.

U danasnje vreme se ne zivi na selu zbog perspektive i profita, nego bas naprotiv, da se zivi normalno, bez ovih sto hoce perspektivu i profit i da menjaju poslove svaka tri dana. Njima su ostavljeni gradovi. Tamo im je bas do jaja. Sta ce oni kod seljobera i dzibera, kod tih divljih primitivaca.
Sta je pristojan zivot, prvo to da vidimo. Japi pomodarima (svih doba, ima gore opisan razvojni put japi pomodara u nasoj blizoj istoriji, ono titin pionir, omladinac i drug clan, posle srbin patriota, a sad demokrata liberal...) je pristojan zivot da kupuju deci raznorazne stvari kojima ce zamenjivati svoje odsustvo, da ih vodaju po belosvetskim pripizdinama na letovanja i da ih uce da i ona posle budu japi pomodari koji ce ponavljati model ponasanja svojih roditelja, a drugima je pristojan zivot da se detetu pruzi ljubav, toplina, podrska i sigurnost doma i porodice, i da se dete nauci da je najvaznije u zivotu da bude srecno dok ide putem koji ce samo izabrati, bez obzira na neki tzv uspeh na koji je trenutno obicno nalozena vecina koju cine uglavnom praznoglavci. Znaci, da vidimo o kom pristojnom zivotu se govori.

@Ivan Dimkovic,

Fali ti upitnik.
Navedeni komentar je cisto reaktivan. Nema nista lose sa konotacijom da neko dolazi sa sela, jer je to samo stanje geografije. Gore je baviti se malogradjanstinom u gradu, ali da bi se prepoznala oba stanja, zgodno je biti upoznat i sa zivotom van kutije sibica (nesto sto ne dolazi kroz pricajmipricukakojetamoiligledanjeserija). Pacijenti dolaze sa svih geografskih podrucja, obrazovanje nije prepreka, a pljuca i bombardovanje zbog sopstvenih predrasuda nikud ne vode, sem eventualnog zakljucavanja teme u skorije vrijeme.

@fanfon,

Pa recimo da je moguce; eventualno da su preuvelicali za par hiljada. Par apoteka u gradu imaju prosjek od po 4-5 pacijenta na dan za ABP; a sad zamisli pacijente koji praktikuju hormonsku bombu 3-4 puta godisnje (jer eto, desilo se; da, desava se); plus ne racunaju sta se radi iza zatvorenih vrata (klinika moze da bude tamo gdje se desi doktor ili gdje nema doktora). Plus finese - ne znaci da svaka zena odrzi trudnocu, spontani itd.

Pomodari + seljoberi = sajber seljoberi

Ono sto ti neces sebi da priznas je da ti japiji pruzaju svojoj deci istu ljubav, podrsku i ostalo sto si naveo, isto kao i ti, a verovatno i bolje, jer su manje frustrirani.
Plus im pruzaju i putovanja, bolje obrazovanje, sve igracke i zajebancije sto deca pozele.

Djubrad :-)

@N N,
Hajde reci - koji procenat ES-a si procitao do sada? :)

@vindic8or,

Nek' si mu rekao sta garantuje normalnost.

Jos malo pa ce poceti - tvoja buduca djeca ce biti bolja od njegove; blah blah blah; on ti uzvrati, i tako u nedogled. Isplativije je da konkretno radite na poboljsanju nataliteta ako vas toliko pogadja, nego da shljapkate po verbalnoj dijareji. A mozda samo hocete da se javite, cak iako se ne racunaju poruke u kompletan zbir... :)

@Lesli,

Lep odgovor, nema sta ;-) Nego, mislim da si nekako propustio da kazes svoje misljenje o zemljoradnickim porodicama sa niskim prirodnim prirastajem, zbog razloga cuvanja integriteta imanja :)

Kako se to uklapa u tvoju tezu da samo "japiji" i "pomodari" nemaju decu? ;)

Pomozi mi, nije mi bas jasno :)

Dimkovicu, zao si. Nije u redu da uvijek nalazis rupe u Leslijevoj zdravoseljackoj filozofiji :)

Iako dinar nece mnogo devalvirati, cene proizvoda ce mnogo porasti u 2007.godini,a plate ih nece pratiti.
Moguc je cak i pad standarda u 2007.godini.
Sto se najavljenog porasta stranih investicija tice one nece rasti,naprotiv. Niko nece ulagati novac u zemlji gde ne moze da ga povrati. Obecanja Vlade o porastu stranih investicija u 2007.godini su po procenama stranih diplomata besmislena i netacna.
Ocekuje nas ekonomska stagnacija!

Posto je po mom misljenju moguc pad standarda u ovoj godini samo bogati parovi ce moci da ostave potomstvo. U Srbiji Vam je za pristojan zivot neophodno oko 1.500 evra mesecno,a prosecna plata je 272 evra. Mislim da bi drzava morala,kao u Svedskoj,da daje plate majkama koje sede kod kuce i gaje decu jer i to je posao od drzavnog znacaja.

P.S. Na kraju,dozvolite mi se da se nasalim. Dopala mi se ideja forumasa Pandora 58 koji je na svom sajtu http://www.lepotani.com organizovao "Izbor za najbolji penis za 2007".godinu.Koliko sam mogao da primetim na njegovom sajtu Srbijanci imaju dobre,tvrde i kvalitetne "muske alatke" samo se postavlja pitanje zasto ih ne koriste u reproduktivne svrhe?

Ja da sam na mestu ovih sto im za pristojan zivot treba 1500 evra pa ih nemaju, ja bi se obesio. Nije red da se tako patite. Samo napred, sta vas briga, milisekunda bola i gotovo. Ako umete da vezete cvor za besenje. Ako li pak ne umete, ištite i daće vam se, a nemojte da se davite konopcima. To nije lepo. Ali definitivno treba nesto da uradite po pitanju tih muka Tantalovih sto ih trpite.

Pravo da ti kazem, ja prvi put za to od Ivana cujem, a i da sam ranije cuo, to su isto pomodari i u rangu su statisticke greske. Kakve onda veze ima sto su takvi po zanimanju zemljoradnici? To je samo zanimanje, isto kao doktor nauka, rek'o Sloba Sloboda, vas idol koji vam je stvorio ovu slobodu sto je sad uzivate.

A kad im tacno to pruzaju? Da li pre odlaska u bizmis u 6 ujutru ili po povratku iz bizmisa u 10 uvece? Ili u nekim americkim filmovima, mozda? Docim je u stvarnosti sasvim druga stvar, i japijevska "ljubav" se obicno svodi na soni plejstejsn 532, kineski skuter, nike patike, klepetusu od 200 evra, kurs engleskog i 10 dana paradajz turizma u godini. Malo li je na ovu skupocu. Cak i japijevsko imanje dece uopste nije zbog toga sto oni tako hoce, nego zato sto im je neko rekao da to tako treba. Dovoljno je pogledati statistike o razvodima i da sve bude jasno. E, to treba japiji sebi da priznaju. Da oni duboko u sebi i ne zele da imaju vezu i porodicu i da im je od toga preca karijera, a ako i osnuju porodicu, to je zbog tihog pritiska okoline, i onda ih porodica obicno gusi. Luzeri.

Svi moji beogradski prijatelji masovno odlaze u Sloveniju da rade. Sa sobom odvode i decu koju upisuju u slovenacke skole i njihova deca sada govore slovenacki. Oni u Sloveniji primaju plate od 1.200-1.500 eura sto je mnogo vise nego sto iznosi prosecna plata u Srbiji! Znaci da njima nisu dovoljne za zivot dve prosecne srpske plate u iznosu od 544 evra!

P.S. Moram da primetim da je Beograd jedan od najskupljih gradova za zivot na celom svetu. Prilikom mojih poseta beogradskim prijateljima potrosim oko 1.350 evra za 5 dana. Neke stvari su u Beogradu skuplje nego u Kaliforniji! Ovde je sve stravicno skupo,a hrana je najskuplja. Navescu Vam jedan primer,2 kriske torte u restoranu "Tea House" u hotelu "Hyatt Regency" kostaju 10 evra.

Ima vec - http://www.elitemadzone.org/p889363

Oprosti, ti si do sada bio ozbiljan??

Mozda bi drzava mogla da apeluje na devojke koje zele da abortiraju da "poklone" tu nezeljenu decu parovima koji nemaju dece? Tim devojkama bi drzava platila sve materijalne troskove dok ne donesu decu na svet. Kada ta deca dodju na svet drzava bi ih udomila kod parova koji ne mogu da imaju decu.

Hehe Lesli, pa nece da bidne da je tako - pusti ti zemljoradnike kao zanimanje, problem malog nataliteta u seoskoj sredini je bas usko vezan za sam koncept posedovanja imanja. A dobar je i komentar za "statisticku gresku" kad statistika kaze da je natalitet u Srbiji upravo najmanji u vrlo seoskim krajevima, tipa Vojvodina i istocna Srbija - kako bre Beograd sa svim tim pomodarima nije na vrhu liste :)

Samo nemoj da mi kazes da to nisu srpski seljaci, jer srpski seljaci ne poseduju imanja vec zive u condominium-a i rade za neku zemljoposednicku firmu :)

Vickast si ti Lesli, vrlo...

Lesli, živiš u Srbiji, a ne kao tvoj imenjak u San Francisku (ako se dobro sećam). Ti japiji koje ti pominješ ne čine verovatno ni 5% stanovništva (možda u Beogradu koji posto više), ako i toliko, a ti se uhvatio njih k'o pijan plota. Idi u SAD pa im tupi o japijima slobodno. Usput, a koliko ti imaš dece?
Ivane, problem nataliteta u seoskoj sredini je taj što seoska sredina nema nikakvu perspektivu, mani tog oko podele imanja, posedovanja imanja, ne znam ni šta hoćeš da kažeš s tim?

Shto se mene tiche, to shto je natalitet tako nizak, iliti negativan, je jedina stavka po kojoj smo slichni ostalim razvijenim nacijama. Jedino shto pomazhe natalitetu drugih razvijenih evropskih zemalja je to shto im se emigranti kote, domorodci nikako.

Mozhda je dobro shto ne rastemo u broju, vidi kaki smo, i sami se mrzimo.


P.S. Sta mislite,da li treba ukinuti nocni program na TV? Kada ne budu mogli da prate nocni program na TV gradjani ce praviti decu,zar ne? :))

<sub>[Ovu poruku je menjao LepiZdravko dana 03.04.2007. u 22:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao LepiZdravko dana 03.04.2007. u 22:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao LepiZdravko dana 03.04.2007. u 22:16 GMT+1]</sub>

Aaa, ne. Ima ih ko kusih pasa svuda, pa i u tim selima. Sto japija, sto onih koji hoce da budu japiji. Pravi ili lazni, svejedno, vazno da hoce da budu pomodari ili onakvi kao iz onog teksta o sajber seljoberima, a meni je to isto. Cim on pocne da mudruje o investicijama, bizmisima i trzistima, ili o tome kako nema perspektivu tu gde zivi, taj je za mene wannabe japi i tacka. Doduse, ima tu nesto oko te perspektive, ne kazem ja, ali to vazi samo za sta znam, 1% stanovnistva, i to su uglavnom oni koji se bave necim sto ima veze sa naukom. Ostali samo laprdaju i traze leba preko pogace. Sto se kaze, nije njima kuca tesna nego je to celjad besna. Evo ti primer. Jedna drzala frizersku radnju i drala ljude, to jest zene, za cenu, uvek joj bilo puno i cekalo se na red kod nje, zivela kao car, ali ne, njoj to nije bilo dosta, hoce ona u BG. I zatvorila radnju i otisla da radi tamo za platu kod nekoga. Eto vidis, ludih li ljudi ima, sacuvaj boze.

Inace, ja imam jedno dete i nemam nameru da imam vise, ali to nije iz ekonomskih razloga, nego vise iz ideoloskih, da to tako nazovemo, ali ja i ne placem zbog pada nataliteta, niti me je za to briga u sustini. A to oko sela, pa kakve veze ima, jos bolje, ako je sve manji natalitet u selu, manje ce biti zarazenih pomodarstvom, i na kraju ce ostati samo oni koji vole da zive prirodno. Jaka su mi i ta danasnja sela kad u njima postoje kafici u kojima se normalno duva. To nije selo. To nije nista i to i treba da nestane. Zna se sta je selo. U stvari, natalitet u selu verovatno nije mali zbog tih imanja sto kaze Ivan ili zbog toga sto nema nekakve perspektive na selu, nego zbog toga sto se svi mladi sele u gradove. A zasto se sele, to verovatno ni oni ne znaju. Tako im rekli na TV, da je u gradu zakon, pa evo i ovde vecina isto to tvrdi bez ikakvog razloga.

Nego gde li je braker. Brinem se za njega. I pitam se, da li je veceras gledao Sundjer Boba. Bas je bilo zanimljivo, ono o stranim recima koje ubacis u bilo koju recenicu kad hoces da budes pametan. Tako kaze Patrik.

Ja sam se bavio poljoprivredom nekih 10 godina i ne bavim se više i ne pada mi na pamet da se više ikada bavim (mada kažu: nikad ne reci nikad ). Doduše, nisam živeo na "pravom" selu, ali jesam u malom gradu koji nije daleko od sela (ili selendre, kako više voliš). I ne volim kada mi o perspektivi poljoprivrede pričaju oni koji su njivu videli iz autobusa, a motiku na slici.

@LepiZdravko

Pa gde si Pandore :) Ti si nagurao barem jedno 1000 clanova ES...

hahahahhahahah ova ti je dobra (nadam se da nije istinita)

Verovatno su mislili na broj prodatih pilula za prekid trudnoce, tkz. Za dan posle ;)

Ja ne kapiram ovog Leslija, a stvarno sam se potrudio ;)

Dakle tvoje vidjenje je da SVI treba da se vrate na selo i da uzxivaju u motici? Svi koji drugachije misle su sxta, pomodari? OMG!?
Daj choveche saberi se...mada kapiram ti si sada nova zvezda madzona, ni prvi ni poslednji...

Ahhhh sada sam se setio, ti si u stvari kao neka paralela Velje Ilica, on ima isti 3p, ako neko ne voli Guchu vec recimo AC/DC onda se on folira, dziber jerbo nama je svima truba u krvi i svi moraju da vole Guchu etc etc etc

^{.:: deja vu ::.}

Ajd ako te ne mrzi proveri koliko isto to kosta u hotelu Hyatt Regency u Londonu.

Imam utisak da je ponuda i ovako veca od potraznje.

Nadam se da nisi izgubio iz vida starosnu strukturu stanovnistva. U selima je danas prosecna starost preko 50 godina, sto je pomalo mnogo za radjanje dece. Sa druge strane, prosecna starost u Beogradu je... koliko? Mozda 30 godina, a to su godine za... zna se.

Inace, cak i da je tako kako kazes, ne vidim nista lose u tome. Prosecan zemljoradnik u Engleskoj ima koliko hektara zemlje? 10? 50? 100? U Srbiji se zemljoradnikom naziva neko ko ima 3 hektara zemlje u proseku. To imanje niti moze da omoguci opstanak dve porodice u perspektivi, niti moze da omoguci obrazovanje vise od jednog deteta. Nisam se bas nesto bavio tom problematikom, pa nisam u mogucnosti da nastavim kvalitetnu argumentovanu diskusiju na tu temu, zato cu se zaustaviti ovde dobronamerno ostavljajuci tebi da preispitas svoje stavove. A kad zavrsis sa tim, mogao bi da proanaliziras zasto engleski seljak ima 50 hektara zemlje, a srpski 3? Mozda sto je tridesetih godina proslog veka u Srbiji bilo uobicajeno da se ima 5-10 dece a u Engleskoj je bila neka druga moda... ili sta ja znam, uzmi ti pa analiziraj, sigurno si vestiji u tome od mene.

Potpuno se slažem, s tim što tri hektara jedva da i jednoj porodici može da obezbedi nešto. A što se tiče drugog pitanja, zašto srpski seljak ima mnogo manje zemlje od engleskog - engleski seljak nije imao komunizam i otimanje zemlje i dozvoljeni maksimum od 18 jutara, odnosno nekih 8 hektara. Takođe u Engleskoj nema Miškovića i kompanije, gde samo Delta ima trenutno nekih 38.000 hektara (mnogo više nego ijedan predratni grof/spahija u Vojvodini), a i ostali takuni ne zaostaju za njim.

A o kakvom vi to "engleskom zemljoradniku" pricate?



??

To bre skoro pa da ne postoji.

Mozda zato sto nije moguce ziveti preterano dobro od toga danas?

Zavisi od toga sta je za koga dobar zivot.

A gde to pise? Ja to nisam rekao, nego to govore ovi pomodari. Bogu dosadise tupeci o tome kako sad svi treba da drve o planiranjima, trzistima i investicijama, i da covek treba da radi nesto samo ako mu se to isplati, pri cemu se podrazumeva da se nesto isplati samo ako to nesto stvara profit, to jest visak vrednosti, koji bi se onda koristio za dalje investicije. Smaranje. Kome to treba u zivotu. Doduse, jeste, svi koji drve o tome su pomodari i foliranti koji su tako dresirani da sire te price i da veruju u njih. Osnovni razlog toga je strah. I to strah od sopstvenih emocija. Ovako im lakse. Pa su cak i smislili celu nauku o tome, pa to sad zovu "emotivna inteligencija" , to kad se umrtvis pa funkcionises kao masina. E pa hebi ga, mi Srbi nismo kompatibilni sa tim glupostima, sta da radimo, nego smo mi svi od emocija, i ako nam se nesto svidja ima to da radimo, a ako nam se ne svidja necemo ni da ga radimo, pa neka se ceo svet sruci. Eto, ja jos ne cuh japi pomodara da kaze da se nesto isplati ako to nesto omogucava skroman i prosecan zivot, kao u stara dobra vremena, kad je najvece cudo sveta bilo to sto je stari uparkiro u bašču Jugu 45, i slobodu koju ce covek koristiti za razvoj sebe i svoje licnosti onako kako voli. Ali zato svi oni drndaju istu pricu, kako treba da rintas i radis bizmise i investicije da bi ispunio svaki svoj hir, pri cemu su ti hirovi uglavnom posedovanje materijalnih stvari, i jos se velica ideja da ti hirovi treba da budu sve veci i veci, kao ono sto je pisac pisao o posedovanju dva ferarija. Hebo takav vrli novi svet. Nisam se ja za to 20 godina bunio protiv onih, tacnije protiv njihove "u se, na se, i poda se" ideologije koja je na snazi i danas, i velica se jos zesce nego pod njima.

Sto se tice sela, na selo treba da se vrati onaj ko to voli, da bi ziveo kako je prirodno, bez japi pomodara, ali isto tako ne treba pomodari da pljuju po nacinu zivota koji ne razumeju i nece da ga razumeju zato sto su zauzeti silnim razmisljenjem o "investicijama". Neka cveta hiljadu cvetova, rek'o je drug Mao.

A natalitet? Pa smanjivace se, normalno, jer ne mozes ti da ispunjavas sebi svaki hir sto je sad trend i velica se kao najvisi ideal, i istovremeno da imas zdravu porodicu i decu.

Izumiranje Srba nije neminovnost nego nuznost ...

Sto nuznost Marko?
Da je neminovnost jos i mogu da se slozim ali nuznost ne razumem nikako. Da si rekao da cela Afrika mora da umre zbog klimatskih promena pa ce to biti jedino mesto gde ce se moci ziveti jos nekako mogu i da se potrudim da razumem teorije zavere masovne planove itd, ali za Srbe ne razumem nikako.

Nije bitno da li je engleski, bitan je princip da se sa malih površina zemljišta ne može ostvariti značajan prihod. U Nemačkoj je prosečna veličina poseda onog ko se bavi zemljoradnjom nekih 75 hektara, u nekim drugim zemljama EU 50-ak, u SAD preko 200; a naravno da nije veliki procenat ljudi koji se bave zemljoradnjom.



Lupaš kao maksim po diviziji.

Zasto? Sta sam sad pogresio?

Ta nuznost nije obavezna , ukoliko i dalje ova nacija zeli da ponire u bunar zvani smrt ...
Ne govorim o fizickom nestajanju nacije , vec o izumiranju onih vrednosti koje su nas i dovele do situacije u kojoj se nalazimo. Da mislim na ovo drugo verovatno bi pozeleo da vaskrsne Enver Hodza i pobedi na predsednickim izborima ...
Zivot od ljudi trazi odricanja , sto ovaj neadertalno - hedonisticki mentalitet kod Srba ne moze da shvati . Jos gore on nema nikakvu snaznu i progesivnu alternativu kod nas , pa tako jedna od tih navodnih izjavi : " Srbija ce biti u EU , sa ili bez Srba ".

Mislim da ovo nije "lupanje Maksima po diviziji",
vracanje na selo je ipak stvar ukusa i
Lesli nije ni prvi ni poslednji koji prica na tu temu:

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Downshifter

http://www.thedownshifter.co.uk/
'guide to downshifting and escaping the rat race'

ili, negde izmedju:
http://www.management-issues.c...f-the-suburban-downshifter.asp

Zato što taj što se vratio na selo da živi sa ovčicama i zekama takođe mora da investira ako hoće da priušti sebi recimo novi traktor ili makar da popravi stari razdrndani. Ili misliš da treba da ore sa konjem ili volovima (mada ni konji ni volovi nisu puno jeftiniji od traktora)?



Srbija nije Engleska, nije čak ni blizu, tako da je poređenje sa potrebama prosečnog Engleza daleko od stvarnosti.

Miroslave,

Jasno je da Srbija nije Engleska i moja namera nije da poredim Srbiju sa Engleskom.
Znam ljude u Srbiji koji su uspeli da skupe dovoljno novca za pocetak, i vec nekoliko godina zive na selu.

Da se razumemo:
Ja ne propagiram ovde onaj ili ovaj nacin zivota, samo sam hteo da kazem da
Leslijev downshifting nije lupanje.

Ma ne brigaj Leslie, tu sam.
SHto bi rekao Dimkovic: "Ne razumem se u te pokemone'', ali sam mislio da smo vec razjasnili uslove koji zahtevaju/opravdavaju upotrebu visheznachnih izraza, koji se posle doskochica sujetnih transformishu u demarkacione linije izmedju blazhene tuposti i racionalnosti.


Naravno da nije, ali ce poslovichno ogranicheni, po pravilu, nipodashtavati suprotnost.

Nego, da li je moguce da dvor King Gojka pogoduje introspekciji koja demone filozofijom osiromashenih pajaca, izvlachi na svetlost dana?

Mislim da su takvi u Srbiji na nivou statističke greške, selo je ovde uglavnom baš "selo". Bez kvalitetnog puta, sa praistorijskim telefonskim centralama, bez rešene kanalizacije, sa čestim problemima u naponu struje i prosečnim primanjima na ivici egzistencije. Naravno, ne svuda i ne uvek, ali velika većina. Ko misli da će naći tamo zeke i leptiriće, neću mu dalje kvariti iluzije.

..nisam citao celu temu tj. svaki post pa se izvinjavam ako je ovo neko rekao:
vrste izumiru, neke istrebe druge dominantnije vrste tako je i sa srpskim narodom...
..prilagodi se ili umri...
...a mislim da je za prilagodjavanje malo kasno...
...a i sami sebi su najveci neprijatelji...samoistrebljenje, jedinstvenost po Darvinu...

Lesli nisi nigde rekao explicitno, ali nachin na koji prichasx o zxivotu u gradu odaje takav utisak. Ja iz tvojih postova vidim samo favorizovanje sela a grad je za tebe za neke japije, za neke pomodare, za neke loodake koji bi da voze nesxto bolje od Yuga 45 itd.

//plz ako mozxesx pisxi konciznije postove, mrzi me da chitam kil'o txt da uhvatim srzx -- mozxda je to i razlog zasxto te ljudi pogresxno shvataju.

Pozdrav.

Ja mnogo volim decu i mislim da su deca crvotocina,odnosno portal izmedju nedostizne buducnosti izgubljene proslosti. :)))

Pa cela Leslijeva filozofija koju je on predstavio sa sto i kusur postova u par hiljada rečenica, zapravo može da stane u jednu prostoproširenu... Dakle ovako, svako ko hoće da vozi automobil bolji od juga je pomodar, japi, budala, i treba da se obesi, svako kome treba više od 150-200 evra mesečno je pomodar, japi budala, i treba da se obesi, svako ko hoće da nosi sat skuplji od 10 evra je, naravno, pomodar, japi, budala, na vešala sa njim, svako ko želi mobilni skuplji od 20 evra je pomodar, japi, budala, da se besi pod obavezno, svako ko pruža usluge bilo koje vrste je pomodar, budala, japi... etc, etc... e da, naravno, uvek se poturi i ono čuveno generalizovanje tipa "Srbi nisu kompatibilni sa tim pomodarskim stvarima kao što su dobar auto, dobar mob, dobar sat, šampon, usluge... nego Srbin hoće da proizvodi...". Ma vidim, u Srbiji uopšte nema frizera, vozača, šalterskih radnika, telefonije, internet provajdera, čistača ulica, lekara, konsultanata, advokata, sekretarica... ma kakvi... svi oni to tako preko dana, a uveče zna se fabrika ili njiva, pa udri po proizvodnji. Inače Lesli se gnuša kojekakvih usluga i ne koristi nijednu, a internetu verovatno pristupa tako što je u kućnoj radinosti proizveo uređaj koji se kači direktno na satelit... oh wait... pa bilo kakva komunikacija preko satelita je takođe usluga... Nema ti spasa Lesli, i ti si pomodar :)

Prognoziram da Srbija jos dugo nece uci u EU,a i kada udje to nam nece doneti nista dobro! Objektivno Srbija je sada zona sumraka! Kakvu perspektivu mogu imati deca koja budu rodjena u ovoj crnoj rupi?

P.S. Sve poznate javne licnosti,Lepa Brena i druge,kupile su kuce u U.S.A. I tamo su se porodle kako bi njihova deca dobila americko drzavljanstvo! I moj bratanac je rodjen u Americi i ima americko drzavljanstvo. Da li su ta deca u startu u prednosti nad decom rodjenom u Srbiji? Sta Vi mislite?

Odakle ti inspiracija da budes toliki troll samo mi reci?!

Mozda jedan aspekt koji nismo dotakli , a koji moze biti zanimljiv to je porast gej populacije ?!
Mada , ipak nek ostane tabu tema da se ne uvrede neki clanovi koji ovde pisu o natalitetu ...

Koliko nickova imas...

Lesli, zaludna kloncino,
ni ti po ovoj izmisljenoj biografiji nemas decu, zenu, devojku, psa, macku, papagaja. Pomodaru jedan!
Ljubomorno cuvas onu pastetu u crevu samo za sebe

Natalitet je nizak i zbog materijalne situacije i zbog razlicitog nacina zivota u odnosu na nase babe i dede.
Oni su mogli imati po sedmoro dece jer ta deca nisu imala izdatke svakog meseca za dopunu za mobilni, povlasticu za prevoz, bioskop,
nisu se hvatali za glavu kada ta deca stasaju za udaju/zenidbu jer nemaju kucu/stan... Nisu izdvajali rate za skolarine, jer oni koji su i odlazili na studije-studirali su o trosku drzave...svi do jednog.. itd.

Takodje, te zene su bile domacice koje su pre dvadesete vec radjale, a od danasnje zene se trazi da se skoluje (pa izracunajte koliko bioloski sat otkuca do tada)... pa dok nadje posao... pa nema stan....

Ovo isto vazi i za muskarce...Ima ona tema "sa roditeljima do tridesete"...

Generalno, natalitet se nece bitnije popraviti zbog sadasnjeg tempa zivota i uopste zahteva koji se stavljaju pred mlade ljude.

Čitam kako se samo prepucavate oko ličnih stvari-uvreda,rekla-kazala....a tema je ozbiljna !!!
btw Prava slika Srbije..nema šta !!!!
Ne treba nikakva statistika i analiza dovoljno je stranac ili naš(analitičar) da pročita par postova(ovde ili slično) video bi da od ozbiljnih stvari/tema,odemo u takvu širinu,off, da je uvek zbog nečeg kriv tamo neko,i ako je tema natalitet...pričamo o Avionima.Tako nam je verovatno najjednostavnije...zaobiđi,zaboravi,gurni pod tepih,neko će drugi to rešiti...itttddd. !!!

Ajd i ja malo u blagi off...
Šta ja pišem u nazad par postova(drugih tema)..."nema se para ljudi" !!!
Ova zemlja sve više teži ka dnu nego ka površini...
Ja sam veliki optimista(po prirodi)ali sam takođe i realista i živim u ovom našem sadašnjem svetu,a ne u nekom "virtualnom" !!!
Ljudi sve je više kartonskih kutija i tezgi na svakom ćošku,probaju se gaće,majice na sred ulice...što vam je jasan pokazatelj standarda,tranzicije koja je kod nas ljude "bacila" na ulicu(sa 2k eura u džepu) umesto da su se radnici prekvalifikovali,da se grade nove fabrike da standard raste i ti ljudi koji prodaju po ulicama rade !!!
To vam je povezano jedno sa drugim.Onaj ko nema posao ili ima slaba primanja,nije u prilici da razmišlja o porodici,natalitetu i sl. bitnim stvarima.On je u prilici da razmišlja o sitnicama koje e ga trenutno zadovoljiti i bar na momenat tu virtuelnu sliku stvoriti.Mob. krpice,kafići....foliranja i preseravanja.Dok drugi pak imaju samo za golo preživljavanje !!!
Poznajem nekoliko priljatelja/ca koji su u poodmaklim 30tim a nisu ni na korak od realizacije porodica-deca !!!

Ne znam koliko je vas bilo u prilici da se bavi ovim stvarima ali ja ću vam ukrato napisati...
btw moja supruga je u 2.tromesečju trudnoće !!!
Počeli smo naravno da se interesujemo za stvari vezano za dete...tipa kolica,krevetac,opremanje sobe garderoba itd.
To je takvo preseravanje,da ja u prilici nisam bio da vidim gde,šta,kako se događa!!!

Kolica su od 200eur,nosiljka 50,krevetac i opremanje isto 200tinak,komoda za povijanje-kupanje od 70eur pa nadalje.Kasnije ide sitzung za kola oko 70eur,stolica za hranjenje,blender,pelena švedskih(lupam) 50pari,ovog onoliko,onoga toliko...tri toplomera,šet nekih đavola...strašno..svakoraznih neki stvari da ti se pomuti u glavi.A spisak poduži !!!
Sve ovo i nije neka cifra velika...jer ne želimo kao budući roditelji da se preseravamo,pa tek rođenom detetu da kupujemo NIKE,Puma od po 5000din.Ali ostale normalne-potrebne stvari tipa kolica,krevetac su stvarno toliko...a i ne možeš kupiti bilo šta(ako je reč o kvalitetu).Jer ipak kolica moraš cimati,voziti,sklapati svako-dnevno!!!
Pogledaj te malo u "prolazu" što se tiče roditelja(mi to zapažamo sve više)..koja su preseravanja i očemu ja pričam.videće te kolica tipa PerPerego,chico,graco, i sl. sa amortizerima,novom generacijom točkova,dodatcima...sve je to nekih 500tinak eur.(samo kolica)
Naravno verujem da više ima onih koji se ne glupiraju....
Eto za dete koje dolazi, potrebno je izdvojiti nekih 1k veše-manje eur za sve(tuto)...to je samo početak!!!
***naravno niko nekaže da roditelji,familija neće pomoći***
ja samo navodim cene,primere...

Većina roditelja(i onih budućih)naravno i mi posećujemo privatne doktore.Neko će reći da je to preseravanje...vidi kako se glupira,a vamo piše nešto i sl !!!
Naravno i ja sam tako mislio(ili imao neko ubeđenje)da pored ovoliko bolnica mi idemo u privatnu kliniku da pucamo pare.Pa sam/smo se prevarili i videli šta i kavo je stanje...u našim nazovi Bolnicama!!!
btw.
Trudnice,bolesni,penzioneri,sa kojekakvim smptomima(grip) čekaju zajedno na:
vađenje krvi,urin,nalaze,kontrolu...u redovima koje-kakvim.
Kod ginekologa čekanje ti je po 2h na pregled,U-zvuk.
Da ne pišem situacije od vozanja jednog drugog šaltera...nije ovde to je tamo,soba ova sprat onaj..izgubi se čitav jedan dan dok ti "one" doktorke ne objasne gde treba da se nešto obavi kao da imaju prvi put trudnicu !!!
Opšta slika naših ustanova i ponašanja (nekih)doktora je "KATASTROFA"..nedaj bože da se razboliš...
Sve to nebi radili da nisam popizdeo zbog vađenja nekih nalaza i vozanja od sprata do sprata,od ustanove do ustanove.Svaki lekar kaže drugu priču...Ja ne kapiram da vađenje krvi i utvđivanje grupe mora da se vrši na Vračaru,a ne u nekoj klinici tipa institut za Majku i Dete..(gde treba da je sve kopletno)
I kao(ponavljam) da trudnica prvi put vadi krv kod njih...a ovoliki Beograd!!!
Ali zato kod "privatnika" čekanja nema,uvek je tu kafa,sok,klima..jeste da košta para ali si oslobođen vozikanja po Beogradu,i čekanja nekoliko sati.Mojoj ženi su vadili krv(kontrola je na svake 4 nedelje)nisu imali vatu,flaster...već da ne bi isflekala garderobu uzela je selotep traku i maramicu pa to umotala..........štap i kanap !!!
...šta je kome bolje !!!
I sve to vam je kompletna slika napretka društva...nataliteta i budućih roditelja..
Ko ima para,živaca da se stim suoči i prebrodi...nek dobro razmisli...
jer zbog toga je i natalitet takav...
Samo da nepokrećem temu posao-trdnica...tu bi još jedno dve strane napisao.
Pa podmićivanje za mesto u vrtiću....

pozdrav

Svaka čast, to i ja pokušavam da kažem sve vreme. Mada će sad verovatno Lesli reći da žena treba da se porodi na njivi, jer je to u skladu sa prirodom, a ne pomodarstvom (privatne klinike i tako to).

To sa nedostatkom novca je samo pogodan izgovor, baš kao i u slučaju onih konjina što žive sa roditeljima. Imamo primere nekih siromašnih naroda koji se u velikoj bedi množe kao zečevi, dok u mnogim razvijenim zemljama postoji problem niskog nataliteta.

I koga je uopšte briga za natalitet u Srbiji... O natalitetu treba da brinu patriJote.

Ma, ES ne valja ništa - EM je zakon :-)

Da, ali koliko dece umire u takvim društvima, kakav im je kvalitet života posle? Svaka budala može da napravi dete, ali tu se priča ne završava.

Priče ljudi koji su upućeni u ovakve stvari(porođaj-deca-edukacija)...su katastrofalne...
Muškarcima na odeljenju ginekologime NBG doma zdravlja je zabranjen ulaz...
Razlog:
Neznaju da se ponašaju,deru se, viču, nestrpljivi..svađaju se,non-stop zvrčr telefoni
Ne idu u savetovalište za roditelje,treninge trudnica...i sl.
Sve to sama buduća majka obavlja
opet razlog:
TABOO
Nacija smo zaostala.
tačka.

Ontopic:






Ima nade za nomade... valjda su ljudi krenuli da se VOLE posle pada Miloševića, što je tačno bilo pre 7 godina!

Pozdrav!

Ili ljudi vise nemaju para ni za kondome .

^ ha ha ha ha :D

Nije svako i ne treba da se obesi, nije lepo sto izvrces. Samo oni koji su se uzivili pa misle da su uhvatili boga za onu stvar ako rade to sto si naveo i da su sad oni neko jako jajce i bolji od drugih ako su kupili kola koja kostaju kao kuca, nekakav tamo sat koji kosta kao kola, i klepetusu koja kosta kao moped ili bicikl. A to oko besenja, pa ja samo kazem da to oni sami treba sebe da obese ako ne ispune te svoje uzvisene ciljeve, jer nije red da trpe te muke, da nemaju telefon od 500 evra, a imaju zelju da ga imaju. Muke su to, razumem ih ja. Elem. Pomodari, da ne kazem nesto drugo, i tacka, koji ne poseduju te stvari koje nabrajas, nego te stvari poseduju njih. Ne prolazi to more kod nas Srba. Ne mirisemo mi mnogo te sto misle da su bolji od drugih samo zbog toga sto su turili na pedu nesto od ovoga sa tvog spiska. U moje vreme takve smo mi zvali "sminkeri" i sluzili su nam za sprdnju (i ponekad za izivljavanje) , a sluze nam i sad. Takodje, nama je "karijerista" bila uvreda, a na "ambiciju" smo gledali kao na nesto sto je za luzere. Sta da radis kad smo mi ziveli u ropstvu. A sad ste vi doneli napredak i ovu slobodu sto je uzivamo, pa zato imate tzv tajkune (fensi izraz za teskog lopova i ogavni ljudski isprdak) koji su vam idoli, i ove sto sakupljaju iz kontejnera da jedu. Malo li je. Sloboda je to.

Pa nisu, i sta onda? Sta cete da im radite? Rekli smo kod kojih se to vase hvata. Evo, ja mogu ruku na panj da stavim da kad bi enormna vecina od ovih koji danas trtljaju o tim vasim pomodarstvima i loze se na ta trzista i te fore bila rodjena u ono vreme, svi bi oni bili drugovi clanovi partije zato da bi napredovali u sluzbi, ne zbog ideologije. Takvi su oni. Ovi koji uvek vole da budu u trendu. Sta da radis, Srbi nisu u trendu i uvek teraju neku svoju pricu, ali ih ovde ima mnogo i ne daju se, i sto pre to shvatite i prihvatite bice bolje po vas i manje cete se nervirati. Mode prolaze, a narod (mozda je sad bolje reci stanovnistvo, ali to je to) ostaje, pa vi vidite sta cete.

Nista - sami ce da izumru, ko dinosaurusi :)

Pa dobro i to je neko resenje, samo, tako su govorili i Turci, Austrougari, Nemci i komunisti, pa njih vise nema, a Srbi su jos tu i rade isto sto su radili i dok su ovi bili. Mislim, sustinski rade isto, to jest imaju isti stav prema zivotu i svetu, a to sto se tad nocu palila baklja ili lampa na gas a sad se pali elektricna sijalica, pa to su samo nijanse koje Srbima ne znace bas mnogo. Ali je stvarno zalosno to koliko ne poznaju svoje sugradjane pojedini koji bi da menjaju njihov svet, a jos zalosnije je sto ti pojedinci i ne zele da upoznaju te svoje sugradjane, da ne kazem narod, kojima zele da namecu nekakva gotova resenja pokupljena ko zna gde.

Pa kako su bre Lesli ti Pravi Srbi (TM) uopste izasli iz prvobitne zajednice, ako nisu voleli nista da menjaju? :)

Ko kaže da su izašli?

Ivane, pa nisu oni ni bili u njoj. Prvobitna zajednica je bila samo jos jedna od novotarija koja se pojavila tokom postojanja srBskoga naroda.

Evo zasto se ta vasa pomodarstva ne hvataju kod Srba. Zato sto ovi koji ih donose u stvari preziru svoj narod i stide ga se, a on to nekako oseca, i onda mu je sve sto ovi "prosvetitelji" donose u startu mrsko. U stvari, mozda je Miroslav i u pravu. Ako se pod prvobitnom zajednicom podrazumeva ideja solidarnosti i kakvog - takvog egalitarizma, Srbi nisu ni izasli iz prvobitne zajednice, niti ce izaci. I zbog toga treba da im se divite, a ne da se sprdate sa njima. Srbin koji drzi do sebe nikad nece prihvatiti ideju da je neko od njega bolji, to jest vredniji kao covek, samo zato sto je taj neko turio sebi na straznjicu neka kola, satove ili telefone, pa ceo svet da se sruci, niti ce za sebe misliti da je bolji od nekoga ako poseduje neke tamo stvari. Srbi coveka cene po tome koliko je ko covek, a ne po tome ko koliko ima materijalnih stvari, za razliku od pomodara. Ovi medju Srbima koji te pomodne ideje i ta pomodna merila vrednosti prihvataju su odsrbi, no, o tome smo vec pisali na drugim temama.

Lesli, prvobitna zajednica je, ako si zaboravio casove biologije i/ili sociologije :), prva (hronoloski) drustveno-ekonoska zajednica koju su ljudi formirali (period divljastva i varvarstva).

Izgleda da smo doshli do tachke selektivnog pljuvanja - "nije svako".
Preostao je josh choporativni zanos plemenske zajednice, kao sredstvo razlikovanja.Naprdak, nema shta.

Naprdak ili napredak, to vam je sto vam je. Vazno da imate izbor. Ili cete da se ponasate normalno i da pametno raspolazete onim sto imate, ili cete da i dalje placete zbog divljih plemenaca i varvara sa kojima ste prinudjeni da zivite.

Formirali, na principima solidarnosti i relativnog egalitarizma, a ne na pomodnim principima otimacine unutar zajednice. Bas kao sto Srbi vole, i kao sto je jedino prirodno.

E pa,sad - jasan mi je sluchaj kada pleme prima pod svoje skute, ali josh uvek imam nedoumice u sluchaju buzdovandzije individue koji nasrtljivo nastupa ispred plemena.

OK, Lesli, znaci tvrdis da su Srbi na nivou divljaka i varvara? Fino.

Ne znam na koji nivo mislis. Ne tvrdim da su Srbi na nivou varvara i divljaka, nego da ona zajednica i sistem koju ce Srbi sa zarom da podrze i prihvate kao svoju mora da bude zasnovana na principima relativnog egalitarizma i solidarnosti, uz mere kao sto su ukidanje zakona o porezu na ekstraprofit i zamenu tog zakona zakonom o nacionalizaciji celokupne imovine ratnih i kriminalnih profitera (tzv tajkuna), bilo da se ona nalazi u zemlji ili u inostranstvu, kao i pokretanje stotinak istraga za ratni i kriminalni profit sirom Srbije na svaku pokrenutu istragu o ratnim zlocinima iz devedesetih. Jedino to moze trajno da promeni srpski odnos prema toj sreci koju im nudite. Sve drugo oni ce odbijati, a posebno ovo materijalisticko - lopovskoarijevsko drustvo koje im se nudi kao kraj istorije, i koje neki pokusavaju na silu da im nametnu. Sve to svi vi znate, ali vam se ne svidja to sto vidite, pa vam je onda lakse da se pljuje po tim divljim Srbima koji ne umeju i nece da budu "pragmaticni" kao vi, da ne kazem oportunisti, pa da zapuse nos i uzimaju pare koje smrde do neba, i lakse je da se kuka zbog pada nataliteta i traze razlozi u ovome i u onome, umesto da to drustvo koje zelite da im nametnete prilagodite onima koji treba da ga prihvate, ako to treba da traje. Ako je cilj "uzmi pare i bezi" , kao sto jeste vecini ovih pomodara, onda je to druga stvar.

Moras preciznije da se izrazavas ovako kad pises bez stranih reci, da bi se znalo na koje se tacno pleme misli i koji su ti nasrtljivi buzdovandzije. Ovako se ne zna na koje se pleme tacno misli, niti se zna ko su buzdovandzije. Da li su oni iz plemena japija, iz plemena nosaca klepetuse ili pomodara, iz plemena ovih sto ih obuzima choporativni zanos plemenske zajednice kad se govori o trzistu ili o modelima automobila, ili mozda iz plemena ovih sto osete milinu u donjoj polovini tela kad god vide svoje idole "uspesne bizmismene" i kad cuju price o njihovom velicanstvenom i nadasve postenom "uspehu" itd. Raznih plemena ima.

Lesli, nisi mi odgovorio zašto si toliki pomodar pa koristiš kompjuter i usluge internet provajdera, pogotovo što prezireš bilo kakve usluge ? To uopšte nije kompatibilno sa Srbima o kojima ti pričaš (u koje i sam sebe svrstavaš) i koji bi da proizvode i koje ne interesuju pomodarske stvari kao što su kompjuter i koji se gnušaju onih koji zarađuju bez motike pružajući usluge (kao što recimo radi tvoj internet provajder kome ti plaćaš da bi piskarao ovde). To znači da si ili licimur (TM) ili da nešto ozbiljno nije u redu sa tvojim shvatanjima.

Taj zakljucak sam izveo iz toga sto si rekao da Srbi pripadaju, i ne zele da to promene, prvobitnoj ljudskoj zajednici, obliku drugstvenog uredjenja koje je karakteristika divljastva i varvarstva (nakon sto je to receno).


Nego, nezavisno od toga... Ti stalno govoris kako Srbi nisu ti pomodari... OK, reci mi onda, koja je nacionalnost tih pomodara koji su rodjeni u Srbiji i ciji su preci iz srbije. Recimo neko ko je sa sela otisao u grad iz tih razloga koje pominjes kao pomodarske i ponasa se (po tvojoj definiciji) pomodarski. Koja je njegova/njena nacionalnost?

Eh sad, pa jedno je sta pise na papiru, a drugo je stvarnost. Biti Srbin, to ti onako dodje jedno specificno stanje svesti.

Odgovoricu ti ako mi objasnis kakve veze ima koriscenje sapuna, elektricne sijalice, mikrotalasne peci ili kompjutera kao sredstva za komuniciranje sa sustinskim vrednostima koje Srbi cene i na kojima zele da baziraju svoje drustvo.

Ako ste zaboravili koje su to vrednosti, informisite se malo na primer sta su pricali ljudi sa Krfa o srpskoj vojsci koja je tamo bila pa otisla, ono, kako nikad takvu vojsku videli nisu, vojsku koja nista nije ukrala, nikog nije maltretirala ili pijana silovala itd. Ali oni koji su cinili tu vojsku nisu cenili ljude po tome da li piju original fantu ili piju frutelu, ili po tome koju marku bicikla imaju. Pa vi vidite sta ste bili, a sta ste postali, vidite kome se danas divite, i ko su vam idoli a sta vam je ideal.

Misha mu nejgovog, Leslie,chas je problem jedno, chas drugo - ne mozhemo svi brslati.
Aj josh jednom prochitaj post na koji se citirani nadovezuje i onaj koji mu je prethodio, pa da vidimo da li je buzdovandzija opravdano korishten izraz.
Ako i dalje bude nekih nejasnoca - rado cu pojasniti.

Ostatak ne zasluzhuje komentar jer neodoljivo podseca na onaj dobro poznati ritam.

Ali nije to svrha javljanja.
Naime, setih se priche o choveku chija je jedinica merenja nula, o choveku koji nastoji da poraste u sopstvenim ochima umanjujuci sve oko sebe koristeci nadljudski i neljudski visoka merila za postupke i dela drugih.
I kad oceni, premeri i uvredi, taj melanholichni trijumfator pobednichki prosheta pustinjom nesposobnih ljudi i nesavrshenih stvari.
On poznaje bezvrednost svih stvari, zato tako pobednichki i sigurno, meri i obara.
Medjutim, u toj slavodobitnoj extazi zaboravlja da sam nishta drugo i ne zna do TO i nicheg drugog i nema do svojih visokih merila.
Tako su prokleti siromashni duhom.

Ma pusti takve, fukara, bestraga im glava. Samo, bas me zanima, kad si vec svestan toga da su takvi fukara koja radi to sto kazes, koji li te od njih tako nazuljao i cime, pa ih sada vidjas svuda, i tamo gde ih ima, i tamo gde ih nema? To je vec velika misterija.

Uh..., ne volim da se ponavljam bez preke potrebe, ali moram da pitam: jel chitash ponekad svoja pisanija?

Je li, da li si mozda primetio da svaki topik na kome ti insistiras na tim nekim bezveznim prepucavanjima ubrzo bude zakljucan? Pa zasto tako moj brakeru?

Nego dobro, drugo sam nesto hteo, i mislim da ce to biti bas zanimljivo, ovako na uskrs. Kazes, postoje neki koji vole da za postupke i dela drugih koriste "nadljudski i neljudski visoka merila". Ovo je bas zanimljivo. Daj da vidimo koja su to nadljudska i neljudska merila, kazi ti, pa da vidimo onda koja bi to bila ljudska. Da li su na primer ljudska merila ova pomocu kojih ti i tebi slicni merite ljude, tako da coveka posmatrate kao bice opsednuto profitom, potrosnjom, moci, novcem, sjajnim djindjuvama i kao pohlepnu, zlu, sebicnu i prilicno bezosecajnu spodobu? Pa ako je to bice stvarno takvo, pa majku mu, takvi monstrumi ne zasluzuju da zive, i treba sto pre da budu istrebljeni dok ne naprave neki veci belaj. Ili je mozda istina negde tamo, da se odredjenim agresivnim grupama dalo (to su oni isposlovali svojom agresijom i nasiljem, ono, dosli divlji pa oterali pitome) da namecu ta merila (verovatno po sebi, lopov za sve druge misli da su lopovi, sto rece jedan) , i da onda agresivnom propagandom, posebno sa TV, razvijaju zavist, zlobu, pomenutu pohlepu ( "greed is good" , "ta i ta banka - prijatelj svim vasim zeljama" , blablabla ) nemoral, sve u svemu, da neguju najnize strasti i animalne instinkte, te tako sire nesrecu. Sta ti mislis?

Je l' razume neko o čemu ovaj čovek govori? Meni to liči na šupalj monolog bez kraja i konca; ako se tema zaključa, mislim da osim Leslija niko neće misliti da je šteta.

Ovo je definitivno naj-citat ikad... definitivno za potpis :)

Lesli: Biti Srbin, to ti onako dodje jedno specificno stanje svesti.

To, zapravo, objasnjava mnogo toga - i meni se nekako oduvek cinilo da Sijuksi, GNU Zealoti, Pashtuni, Palestinci, Leslijevi Srbi i kompanija imaju nesto zajednicko, skoro pa isti ljudi... sad sam konacno dobio i dokaz za to! To je ta tajna veza - svi su oni Leslijevi Srbi :)

Heh, mozhda bih mogao da kazhem koju rech o podmuklom i pakosnom instinktu omalovazhavanja, patosu distance i vrednosnim sudovima ljigave zhabe koja iz svoje barushtine krekece o moralu i rangovima, ali nazivanje stvari pravim imenom kada se gluposti odredjuju atributi vodi u lock - stoga, cu da cutim ki zaliven:)

Leslijev blog:

nadrealan.mojblog.co.yu

Ako i nije Leslijev, kao da jeste...

Razume onaj ko treba, nista ti ne brini. A ako ti ne razumes ili ti smeta to sto vidis, molim lepo, niko te silom ne tera da to citas. Iskuliraj i idi dalje, sta te briga za budale i njihove budalastine. I razume braker, normalno, a ti valjda ne zelis da budes kao on. Zato on i radi to sto radi, sto razume, i to radi na svakoj temi, i na temi gde me ima, i na temi gde me nema, i u sest ujutru i u tri nocu, sve dok ne izazove zakljucavanje teme. Razumem ja mladost, ali taj covek je izgleda postao opsednut. Zamisli onda sta bi neko takav kao on radio uzivo nekome ovakvom, i kakvom kasikom. Hvala bogu pa su pametni ljudi smislili internet gde vlada prava sloboda, i gde covek moze da kaze sta stvarno misli o bilo cemu, bez da ga raznorazni brakeri i drugi drugovi komesari brakuju.

A da Vas pitam sve , kako se zove tema na koju pišete?!

Jeste, evo i ja sam za to: da se Mad Zone preimenuje u [el] (Eldridz Leslie) i da se u duhu demokratichnosti [es]-a obezbedi mogucnost odgovora na Leslijeve propovedi kao iskljuchivo pravo moderatora, koji ce se eks lege ogranichiti na:
1.Alleluia
2.Amin

over and out

Pa odgovor je veoma jednostavan. Sve te stvari su izmislili pomodari TM, tj. oni koji su želeli napredak, a ti njih, koliko mogu da vidim iz tvog izlaganja prezireš. Takođe, neki drugi pomodari TM koji imaju svoje fabrike na tim istim stvarima zarađuju milijarde dolara... a ne mrdaju guzicom nego lepo sede u foteljama dok drugi rade za njih... a ti si i protiv njih koliko sam mogao da razumem. Pa zašto im onda daješ podršku koristeći sve te stvarčice ? Ajd sad ti :)

Teško pitanje obzirom da većina niti imaju decu, niti imaju u planu da u skorijoj budućnostu imaju decu te su poprilično nekompetentni za diskusiju.
Uglavnom su replike na Leslijeve, hmmm ideje i vizije - ne bih se čudio da je samo u pitanju pasionirano praćenje Leslijevih aktivnosti... pa gde je on, tu i ostali.
Sve u svemu, horsko lajanje na nešto što ne zaslužuje ni komentarisanje..

Reci im MyWay :)

Već jesam :-)

Sve je to normalno... Ljudi ne zele da imaju decu ako ne mogu da obezbede minimum kvaliteta zivota i sebi i njima... Ima nas raznih, ali kad govorimo o urbanoj sredini, onda je to glavni kriterijum. Selo podrazumeva da ima sta da se jede i kad je to zadovoljeno, sve je ok.
Minimum kvaliteta zivota je relativno stanje duha onog koji se to odredjuje i usko je povezano s obrazovanjem, inteligencijom, sebicnoscu itd.
Lici mi na filososku raspravu... bez pravog odgovora...

Najzad pravi post. Samo bih dodao da u taj minimum kvaliteta zivota koji je kao neki uslov koji mora da se zadovolji da bi covek stvarno pozeleo da ima potomstvo treba uracunati i tzv nadgradnju, to jest razvoj duhovnosti, ili jos bolje definisano, razvoj i usvajanje nematerijalnih vrednosti od kojih pojedinac nema nikakve licne koristi ali koje koriste celoj zajednici, a ne samo bazu, to jest, ne samo ekonomsku opskrbljenost stanovnistva. Tek kad se zadovolje ovi uslovi moze se na razuman nacin divaniti o natalitetu neke populacije koju cine (po pretpostavci) razumni pojedinci. To po meni. Mada ne sporim drugima da se izjasne drugacije, jer je to vise nego pozeljno, cisto zbog rasprave. Jer hebes diskusiju u kojoj se svi sagovornici slazu. To je smaranje.

Ma da, dzukele:)
Nego, znan mi je i jedan malo drugachiji sluchaj.
Vidish, kad se nebuloza i glupost odvazhe, deshava se da postanu privlachni onom shto im je suprotno/antipodno - tad se budi protivljenje, i gle paradoxa, razum se bavi neprimerenim i nesuvislim, zaboravljajuci beep beep beep izvor.
Ako dovljno banalizujemo, razumevanja radi, mozhe se reci da izjava tipa "dial-up je sasvim prihvatljiv i dovoljan" odgovara ovim uslovima.

A tema, hmmm..., cheka se preimenovanje [es]-a.

"Ako ste zaboravili koje su to vrednosti, informisite se malo na primer sta su pricali ljudi sa Krfa o srpskoj vojsci koja je tamo bila pa otisla, ono, kako nikad takvu vojsku videli nisu, vojsku koja nista nije ukrala, nikog nije maltretirala ili pijana silovala itd. Ali oni koji su cinili tu vojsku nisu cenili ljude po tome da li piju original fantu ili piju frutelu, ili po tome koju marku bicikla imaju. Pa vi vidite sta ste bili, a sta ste postali, vidite kome se danas divite, i ko su vam idoli a sta vam je ideal."

Pa ako uzmes u obzir da su ti umjesto da vaspitavaju svoju djecu nazalost nastradali u ww1, ww2 .. itd.. onda je sasvim jasno otkud ovakvo stanje svijesti međ današnjom omladinom.

Stanje nije takvo samo u Srbiji, jedino što se kod nas malo više primećuje zato što do skoro nije bilo tako.
Tranzicija bato!
Što se tiče nataliteta, mislim da će još enko vreme opadati ali sporije, a onda lagano stagnirati.

Sta ti znaci ovo "tranzicija bato" i na sta se odnosi?

Dokle god je naj isplatljivije u nekoj zemlji biti politicar dotle ce harati bela kuga !!!

Upravo to!

Narod je sada još više postao gladan za pare, juri karijeru, tek sada, pa se konzervativci više osvrću i čude. Na zapadu je bela kuga normalan pojam. u Španiji je pre par godina bila priča da su oni "najstarija" nacija u Evropi, tj da imaju najveći procenat penzosa, i mali natalitet.

Nije stvar da li je abortus zabranjen ili dozvoljen. Nije zbog njega bela kuga. Pre ce biti da je do finansiske situacije. Normalan, prosecan, posten covek ne moze od mizernih zarada u srbiji ni sebe da izdrzava, a ne da razmislja o deci i porodici.

Ja bih, najradije, imao 5oro dece, kad bih imao dovoljno para da ih izdrzavam onako kako treba i da moja gospodja ne mora da radi...
Ma nek radi kad hoce, ali da imamo para i za kucnu pomocnicu i za zimovanja, letovanja i sve ono sto cini normalan zivot.

Donekle jeste tacna teza da je materijalno stanje vecine glavni krivac za natalitet, i da niko ne zeli da dovede svoje buduce dete u situaciju da ce morati ceo zivot stalno da radi samo za hranu i par osnovnih stvari , ali pitanje je da li ce ,u slucaju da u skorije vreme dostignemo neki nama prihvatljiv standard iz sadasnje perspektive, ta vecina biti u stanju da izadje iz zacaranog kruga gde je bitno samo da se sto vise stekne i zaradi, i da se okrene sebi i zivotu i porodici kakav zeli. Iz primera nekih zapadnih zemalja vidimo da ljudi bas i nisu u stanju da razaznaju kad imaju dosta za normalan zivot i kad postaje preterivanje, jednostavno su uvuceni u masineriju, i zaborave svoje prvobitne zelje i ciljeve i teze necemu sto im je sugerisano kao pravilan nacin zivota. Naravno postoje osobe koje zaista i zele takav zivot,ali cisto sumnjam da su one u nekom znacajnijem procentu.
Videcemo kako ce Srbi reagovati na ovaj sistem, mada cisto sumnjam da ce biti neke razlike, jer vecina je vec sad uzvojila taj nacin razmisljanja, iako neki opsti standard nije u mogucnosti da to isprati, i kad bude u mogucnosti, desice nam se ista stvar kao i drugima.

E sad si ga ugasio za ovu izjavu... Lesli ce se obrusiti kao lesinar na jos michutje mladunce od zebre kako bi ti objasnio da se kod Srba ta poshast nece zapatiti...

Mladi sve vise boluju od steriliteta. U Srbiji cak 60 odsto muskaraca pati od steriliteta. Ljudi su ozraceni,pomoci nema! Radjace se sve manje dece i bice sve vise brakolomstava od strane zena. Stupace u odnose sa vise partnera da bi postale majke. Muskarci ce,pak, stupati u brak tek kad partnerka zatrudni. Postoji opasnost od sirenja polnih bolesti!

Pre nego sto pocnes da pises ovakve stvari moras da napises odakle ti podaci

Kako odakle mu podaci...!? Pa Pandora kecaju li kecaju, a nikako da zatrudni... a to ga brine... godine idu, bioloski sat otkucava...

Proverite da li ste i koliko plodni i da li mozete da imate dece? Sutra cu da se raspitam gde se rade takve analize u Beogradu?

Svaka cast onome ko skapira znacenje tvojih postova.

Kod Srba nece i nije. Kod pomodara hoce i jeste. To tako i treba. Natalitet pomodarima da opada, a Srbima da raste.

E, kad vidim neke post-ove, zazalim sto pristup forumu nije komplikovaniji i sto ne ukljucuje nekakav test inteligencije (zahtevniji od prepoznavanja velikih i malih slova) kako bi se clanstvo u startu profiltriralo...

Sve vise pocinjem da smatram da je (ne)inteligencija zasluzna za takvo stanje u drzavi!

A kako bi bilo da svi malo pogledamo sta i kako radimo pa tek onda da etiketiramo i kritikujemo druge ?!

Meni je ovde bitno da se pomene jos jedna stvar.Naime Srbiju je napustilo 100000 i vise mladih,pametnih obrazovanih.Sad ce decu da prave uglavnom oni nizi slojevi,videcemo sta ce na kraju da ispadne.Inace mnoge skole nemaju dovoljno djaka,pogotovu centar BGa.

Što bi teoretičari sistema rekli rađanje dece kod nas je sistem sa negativnom povratnom spregom.

Sve manje je mladih a oni sve manje dece prave. Mnogo mladih ode iz ovog sistema što u inostranstvo što pod zemlju. Kriza je kod nas nastupila pre 17 godina. Devojke koje su tada imale 20 godina sad već izlaze iz reproduktivog doba. Čitava generacija je izgubljena.

Sad ce decu da prave uglavnom oni nizi slojevi



Na žalost DA

Uvek je vecinu dece i pravila "niza klasa" jer je njih, jednostavno, vise!
Bice lepo kad ta "niza klasa" postane "gradjanski sloj" u ovoj drzavi...

Seks je najjeftinija zabava za sirotinju :)

Što cigani imaju tolko dece? Kad padne mrak, kevi okače zvonce, ugase svetlo i jeb* sve što ne zvoni ;)

Slazem se...

Otkud ti to ? -:D

BORBA ZA ŽIVOT BEZ POTOMSTVA

Po ugledu na svetski trend sve više Srpkinja okuplja se na blogovima i forumima na internetu propagirajući "slobodu življenja" koju bi potomstvo "narušilo"



„Imala sam lepo i normalno detinjstvo, volim životinje i živim s njima, a opet mi je veoma teško da zamislim sebe kao majku. Ne majku uopšte, volela bih da jednog dana usvojim jedno dete od 10 godina, da nekome ostavim sve što steknem i olakšam mu život. Ali, priča koja uključuje trudnoću, novorođenče i ostalo mi je strana. Za mesec dana se udajem i imam dogovor s budućim mužem da prvih nekoliko godina i ne pomišljamo na decu. Možda kasnije uspem da prelomim to u sebi, jer znam da bi on bez dece patio, a imamo sve uslove za njih. Ali teško je...", napisala je izvesna Marija na jednom domaćem internet forumu.

Ovakve izjave do nedavno mogle su da se nađu samo na forumima uglavnom američkih internet sajtova poput najpoznatijeg www.childfree.net. Za poslednjih godinu dana na raznoraznim domaćim blogovima ili forumima počeli su da se okupljaju i naši ljudi koji ne žele da imaju decu.

Iako pomalo neobično za patrijarhalno nastrojenu Srbiju, bar kako još neki veruju, sve je više žena koje se zasad druže samo na internetu pravdajući sebe zašto ne žele da imaju potomstvo. U svetu je to otišlo mnogo dalje, pa se te žene i muškarci okupljaju u registrovana udruženja propagirajući slobodu življenja koju bi prisustvo dece uništilo. Njima su se čak pridružile i neke poznate ličnosti poput Hjua Granta, Kim Katral i Opre Vinfri.

Istraživanja javnog mnenja, sprovedena u zapadnoevropskim državama, pokazuju da su razlozi za ovakvu odluku preokupiranost poslom i zadovoljstvo koje pruža uspeh u karijeri što prouzrokuje odsustvo materinskog instinkta, te uživanje u životu bez roditeljske obaveze, ali i zabrinutost situacijom u svetu.


Najčešći uzroci odustajanja od rađanja

- preokupiranost poslom

- zadovoljstvo koje pruža uspeh u karijeri

- uživanje bez roditeljske obaveze

- zabrinutost situacijom u svetu

- teški doživljaji i poremećeni odnosi u detinjstvu

- loša identifikacija s majkom

- psihička i materijalna nesigurnost

Roditeljski instinkt se ubraja u najjače životne nagone, tako da stručnjaci smatraju da gubitak želje za potomstvom može biti izazvan i teškim doživljajima i poremećenim odnosima u detinjstvu, kao što su incest, seksualno ili fizičko zlostavljanje od strane roditelja. Psiholog Sandra Savković dodaje da je dovoljno odsustvo roditeljskih emocija kao i loša identifikacija s majkom koja može u ženskom detetu da ubije želju za materinstvom. Isto tako razlog se može tražiti i u nesigurnosti, bilo psihičkoj ili materijalnoj, pa se ti ljudi ne osećaju spremnim da budu roditelji, te im javno pravdanje služi kao odbrambeni mehanizam.

- Istina je da devojke čim uđu u treću deceniju života počinju da budu obasipane pitanjima kada će se udati i roditi dete. Tu možda možemo tražiti razlog njihove potrebe da se javno brane i udružuju, mada ima i onih koji tako potiskuju grižu savesti, upravo izazvanu materinskim instinktom - kaže Savkovićeva.

Jedna od brojnih žena koja je zbog svoje odluke da nema decu naišla na osudu okruženja je Linda M. koja je na forumu napisala:


„Kad bih nekom rekla da moj suprug Darin i ja ne želimo da imamo dece, nailazila sam na zbunjenost, tišinu, čak i negodovanje. Pitali su me: „Zašto ste se venčali ako nećete da imate potomstvo?" I dalje se čini da je prihvatljivije kad muškarac objavi da ne želi da ima decu. Kako mogu ja, kao žena, da ne želim decu? To je moja dužnost. Imam moć da dajem život, a ja biram da je ne koristim. Mora da sa mnom nešto nije u redu. Nazivali su me svakojakim imenima, od sebične do deco-mrzitelja. Zaista mi se desilo da mi kažu: „Pa, ti verovatno zlostavljaš decu, zar ne?" Rečeno mi je da uništavam budućnost zato što ne naseljavam Zemlju novim ljudskim bićima. Osećala bih se postiđeno i neprijatno, pa bih lagala i govorila kako ne mogu da imam decu. Više ne lažem. Umorila sam se od nepotrebnog sažaljenja ljudi."

Stručnjaci tvrde da odbacivanje želje za detetom skriva kod takvih osoba, pre svega, bojazan da neće biti dobri roditelji, kao i strah da ne mogu biti voljeni. Neke žene koje su imale naizgled normalno i slobodno detinjstvo često vole decu, ali ne žele svoju. Zato se kriju iza tvrdnje da ih deca ometaju u karijeri, putovanjima i ostalim životnim čulnim zadovoljstvima.

MARIJA MAJSTOROVIĆ


Hoteli isključivo za odrasle

Prvo udruženje ove vrste „No kidding" nastalo je pre 20 godina. Njegovo ime je dvosmislena igra reči: reč kid na engleskom znači dete, ali i šala. Udruženje danas ima 70 ogranaka u Americi i u Velikoj Britaniji u Londonu i više od 10 hiljada aktivnih članova koji svake prve nedelje u junu organizuju veliki skup, na kojem slave slobodu izbora da nemaju dece. Sve više hotela je na inicijativu članova pomenutog udruženja uvelo pravilo po kojem nije dozvoljen ulazak deci. Praksa je postala toliko uobičajena da poslednje izdanje vodiča „Zagat" o hotelima, banjama i odmaralištima u Sjedinjenim Državama, ima novu kategoriju: „Deca nisu preporučljiva".

- Ako roditelji dovedu decu, šunjaće se okolo naređujući im da ne diraju ovo ili ono. Tako narušavaju prefinjenu atmosferu i povećavaju troškove čišćenja jer deca stalno nešto prosipaju - kaže Tim Zagat, urednik vodiča.

Kakav bull crap.

USA ima sasvim zdravu stopu nataliteta za razliku od mnogih istocno i zapadno evropskih drzava. USA ima 2.1 dece po majci, za razliku od evropskih zemalja gde je taj broj izmedju 1.1 i 1.8 obicno. U USA je imanje dece i dalje skoro pa sveta stvar, izmedju ostalog i zbog mnogo vece religioznosti od zapadne Evrope.

A mnogo mi se svidja i Legionar-ev pogled na to da su "Srpkinje" navodno krive za nemanje dece u Srbiji tako sto su krenule da vrsljaju po nekim internet sajtovima. A kamo Srbi muskog pola? Svi su Marko Kraljevic ko bi da plodi 20 srpkinja i siri srpstvo, ali im emancipovane azdaje ne daju da ih osemene? :-)

E moj ti, razlozi za nemanje dece su mnoooogo komplikovaniji od pukog materijalnog zadovoljstva ili karijere u zivotu. Da je tako jednostavno, kao sto nije, vec bi danas imali lek za nemanje dece. Na zalost, problem malog prirodnog prirastaja pogadja razne zemlje, i one u kojima zene ne jure karijeru kao i one druge - siromasne i bogate. Svaki problem je neophodno posmatrati lokalno i traziti uzroke, jer je jako tesko naci puno toga slicnog izmedju mnogih zemalja.

Uzmi u obzir recimo Nemacku i Ukrajinu npr.

Obe zemlje imaju ocajno los prirodni prirastaj, a imaju potpuno drugacija drustva, sasvim drugaciju finansijsku sliku i sl...

To samo govori koliko je komplikvan taj problem i da nema jednostavnog resenja. Pre svega drzava mora da uradi sve sto moze da ljudima imanje dece ucini sto jednostavnijim za njihove zivote - a ne obrnuto.

A ne ovo tvoje ratovanje protiv vetrenjaca - cuj, ovakve i onakve Srpkinje, Internet = razlog sto Srbija nema puno dece. Nije nego, a do juce smo bili lider u radjanju samo su nas nitkovi iz nasih redova i mrski Internet sprecili u tome :)

Rdjavom q** i dlaka smeta ;-)

--

Inace ja sam sklon da ipak sve prepustim Darvinu. Ko ne zeli da ima decu pravi vrlo svestan izbor da svoj DNK kod ne propagira u novu generaciju - na kraju krajeva je rezultat takav da ce priroda sama da se pobrine o onima koji ne zele da imaju decu - njihovi geni koji ih nagone na takvu samodestrukciju vrste i nece biti preneseni u novu iteraciju ;-)

Plus, ako pogledamo celu zemaljsku kuglu - i te kako imamo problem sa prenamnozavanjem vrste Homo Sapiens... ima neceg i dobrog u tome kad neko ne zeli da ima decu :)

Jadna li je ona zemlja u kojoj su samo cigani ostali za podsmeh!

Ajd uzdravlje.

I tu se sve zavrsava,jer si ti napisao kao "Kakav bull crap", a tvoja je presuda - krajnja i jedina validna presuda.
Dobro je sto si presudio,i sto ces, siguran sam, i dalje tako britko presudjivati,da mi ostali, "neupuceni" i "zabludeli" ne bismo tracili vreme.


Pa sta? U tekstu se nije ni tvrdilo da "USA nema zdravu stopu nataliteta", nego je tema bila o tome kako se sve vise i vise ljudi medjusobno opravdavaju,nagovaraju i dogovaraju da uopste nemaju decu.


To,sto ti spominjes, niko nigde nije tvrdio,ni ja,niti autori onog clanka.......da je "internet kriv", i tome slicno. To samo ti, maliciozno,pateticno izvrces ono sto je napisano, i vrsis zamenu teza.
Razumem te, jer to je najlaksi način da se pokusa potpuno diskreditovati ono sto nam "ne odgovara".


Izgleda da ti sposobnost malo dubljeg analiziranja nije jaca strana.Oni koji se odlucuju da nemaju decu (i kojih ima sve vise), su upravo oni koji sopstvenim konzumerizmom (kulturom preteranog konzumiranja,trosenja,upotrebljavanja) najvise zagadjuju ovu planetu - amerikanci i ostali zapadnjaci,koji sopstvene debele i razmazene,sebicne zadnjice naokolo vazdan vozikaju u raznoraznim automobilima i ostalim prevoznim sredstvima,generisuci daleko najviše ugljen-dioksida,ugljen-monoksida,i tako najvise doprinose zagadjivanju planete.
Ni slucajno planetu ne zagadjuje ni priblizno tamo neki Vijetnamac ili Kinez,koji po ceo dan dirinci na nekom polju pirinca, iza nekog kljuseta ili mazge koja mu vuce plug - onoliko koliko je zagadjuje neki,recimo,Amerikanac koji do svog trznog centra (udaljenog,recimo,nekoliko kilometara),ide svojim automobilom od 2000-3000 kubika,i vrati se kuci sa nekoliko punih kesetina namirnica u raznoraznim plasticnim ambalazama,koje se posle odlazu u zemlju,gde se nece raspasti narednih nekoliko stotina godina. (primera radi)

@Legionar,

Jao kako slatkorecivo ;-) Samo, eto, ti si onako slucajno podmetnuo tekst koji pise o "srpkinjama koje se preko USA sajtova informisu o zivotu bez dece"... To je, onako, sasvim slucajno - bez ikakve namere da citaoca navede na neke zakljucke, jel da? I ja sam upravo video jednu svinju koja je proletela pored mog prozora.

Da ti kazem ja nesto, Srbija je puna iskompleksiranih ljudi kojima je i Jupiter kriv sto im ne ide u zivotu... Za vecinu stvari su krivi roditelji i okruzenje koji od dece prave debile a ne individue koje su u stanju da sa 18-25 godina pocnu samostalan zivot i osnuju porodicu. A ne neki "internet", "americki sajtovi" i ostale 3.14zde materine.

Za imanje dece je potrebna emotivna bas kao i fizicka zrelost - a ti razmisli malo zasto je ljudi u tvom okruzenju mahom nemaju. Za decu je potrebno dvoje, i nesto mi se cini da si zaboravio "onaj drugi" deo price dok si se bavio kopiranjem clanka fokusiranog na "sprkinje i internet"

A kolika je notorna glupost to za "srpkinje & internet" dovoljno govori fakat da je mali natalitet u Srbiji prisutan vec vise od par decenija - Internet je u Srbiju stigao 1996-te godine, a neka bitnija masa ljudi se njime sluze tek od pre godinu-dve od kada je Internet postao popularniji medij.

Tako da... od te price nema nista.



Slazem se... Samo, opet, Amerikanci imaju dovoljno dece - kakve veze taj konzumerizam onda ima sa tim? :)

Gde je okvir teme, da se uhvatim ... da ne ispadnem ?!

Evo, ja se upravo premisljam da li da imam jos jedno dete ili ne ?! I o tome se vodi letimicna rasprava s mojom gospodjom svakodnevno :)
Dva dana zelimo drugo dete, jedan dan ne zelimo :)

Nase dete ima 13 meseci, vrlo, ali vrlo, je aktivno, sve je zanima, nista joj (jos) nije zabranjeno, stalno je u kuci krs i lom, ne mogu da prodjem nigde i ni kud (neke "zamke" od igracaka su po celoj kuci) i sl. Nemamo vremena ni za sta, ne mogu normalno da telefoniram, da se naspavam, da jedem, istusiram, odem negde, zavisim od pomoci babe i dede (kad i koliko mogu da cuvaju bebiste). Uvek gomiletina prljavog i cistog, ali neopeglanog vesa, prljavog posudja, ne postizemo da ocistimo kucu kako valja. Ne spavamo kako treba, jedva postizemo da obavimo posao od kog se ziv (a o povecanju posla i zarade da i ne pricam...) i sl.

Prijatelje nisam video mesecima, ne pamtim kad smo zena i ja izasli negde, ni film na TV-u nisam pogledao kako treba u poslednjih godinu i po dana...

Drugo dete bi taj period haosa i nenapretka povecalo za 3-5 godina. A da ne pominjem troskove koje iziskuje jos jedno dete. Ne zelim da zivim u selendri (sebicno, ali tako je), moram da se preselim, mali je stan i tako to... Svako dete treba da ima sobu, a ta soba u m2 kosta ~25K eur koje treba zaraditi... Sve to iziskuje dodatne troskovee od 50-70K eur koje cemo zena i ja imati s dvoje dece ili 15Keur koje cemo imati s jednim detetom samo u prosirenju zivotnog prostora. Da ne pominjem skolovanje dvoje dece i sve ostalo sto ide uz to...

Sebicno ili ne, ne zelim ceo zivot da radim samo za prezivljavanje, zelim da i moje dete (deca) i mi zivimo kako treba. Ne zelim da spavam na trosedu u dnevnoj sobi jer "tako rade i svi ostali".

Pa, dvoje dece, kad malo poodrastu hoce na razne sekcije pa to treba razvoziti, skupljati s ovih i onih casova, voditi na sportove i sl. i sve to X2.
A i zena i ja hocemo karijere!
Nije zivot samo kuca i samo deca.

Videcemo.... voleo bih petoro, dvoje je OK, ali pitanje je da li ce ih biti dvoje ...

Mozda ovo potpomogne i za odgovor i za resenje!




Batalite i amerikance i ruse i nemce posto verujem da nijedan od vas ne bi hteo da ima pomoc od njih u tom delikatnom problemcicu.

Prijatelju nemoj sebe zavaravati recenicom "voleo bih petoro" sama recenica "Nije zivot samo kuca i samo deca" govori dovoljno za sebe. Ja sam otac troje dece! I da mogu imao bih ih jos 15 (neide jer mora da se sljaka).

Po meni postoje dve vrste ljudi:

1. Zive da bi radili (Karijeristi)
2. Rade da bi ziveli.

Misli o tome!

Sa 70-80 godina starosti te tvoje firme kojoj ostavljas sve mozda nece ni biti. A deca ako ih sacuvas bice i jos ce biti i unuka!

I jeste zivot samo Kuca i samo deca! Nije ti vise 15 godina da juris lujke po diskoteci-probudi se!

Davno sam ja probudjen, hvala na brizi :) . Firme su moje, opet hvala na brizi :) i postojace i posle mene, radi se zarad moje dece (ma koliko ih bude bilo), ali i zarad moje gospodje i mene!

Ja zaista radim da bih ziveo!!!

A to sto drzava daje (ukupno, do 5. deteta) ja zaradim za 15 dana, doduse, jos brze i potrosim :) To su bezvezarije usmerene na politicki marketing.

Nas je rodjenje deteta kostalo ~1000e, sto su oko 3 prosecne plate u Srbiji!!! Imali smo problem s grcevima i moralo se uzimati neko posebno mleko koje je izlazilo ~100e mesecno, pa privatna babica (10e svaki dan) jer drzavna ne prelazi prag sobe (kao prehladjena), pa privatni doktori, vakcine (dete rodjeno zimi, nisam zeleo da nahvata prehladu u domu zdravlja, drzava daje zastarele vakcine...) i kojesta razno...
Da nije te privatne babice danas verovatno ne bih ni imao zenu jer bi umrla od sepse (konci i sl.) ali drzavnu babicu zabole ... nije prica tako jednostavna...

Sve navedeno ne ulazi u onih ~1000e, koliko treba samo da dete izadje iz porodilista!!!

Prihvati da ima ljudi kojima nije jedini cilj u zivotu da imaju xy dece.

Kako ti je to uspelo?



Obzirom da ti je prvo dete priznacu ti na glupost i neznanju. Svako dete ima problem sa grcevima kad se rodi!
I nema tog drugog mleka koji je bolji od majcinog! To ce ti i svaki lekar reci!
Sad ako si bas hteo najbolje mleko za svoje dete onda nemoj kukati (Citaj: nemoj se hvaliti) kako si ga placo 100 €





Prihvatam ali mi je ovo malo kontradiktorno:



No comment.

Da ne ulazim u komplet genezu porodjaja, dojenja i sl. ... uzdrzacu se od detaljisanja...

Ima razne dece, raznih majki, raznih situacija ... toliko o tome!

A kako mi je uspelo da potrosim ~1000e ?! Lako, samo pansion u Narodnom Frontu je bio 280e. Pa krevetac, komoda, auto-korpa, garderoba, pelene...

Da se malo udubis u aktuelne trosokove oko porodjaja, uvideces da je to prosecna cifra u ovoj zemlji!
Moze i za manje... da pojednostavim: Mozes da se vozis autobusom, Yugom od 15 godina, novim autom ... kako god, uvek se vozis...
Ko razume - shvatice...

I, da, voleo bih 5-oro dece, ali nisam voljan da se zrtvujem toliko...

Ko razume-shvatice.

Sorry ako sam te iznerviro-nije mi bila namera, hteo sam samo da shvatim na pravi nacin tvoj stav.




To je sasvim dovoljno, i razumljivo. Kao sto si i sam reko sto ljudi sto cudi ( u drugom kontekstu ) sto zena dvesto sisa.

Jesi li ti to u EU ili se varam? Nije ipak isto praviti računice odavde i odande.

Dimkovicu, da li ti je muskost ili reproduktivna moc umanjena time sto ima nekih osoba koje ne zele decu, pa agresivno zamenjujes teze? Covek je postavio tekst koji samo govori o tome da neke zene koje ne zele da budu majke o tome raspravljaju na Internetu u formi 'klubova medjusobne podrske'. Ti se odjednom time nalazis pogodjen, pa tvrdis Kakva odvratna zamena teza!

Kazes:

Nemanje dece nije bolest, pa da zahteva lek, vec licni izbor koji se nekom svidja ili ne.



Zanimljivo. S jedne strane ih geni sprecavaju da imaju potomstvo, a onda kazes da je to njihov vrlo svestan izbor. Ako kod njih "rade geni", nema tu nikakvog "vrlo svesnog izbora". A Darvin ce se postarati za svakoga i bez njegove volje... A mozda oni Cigani iz price jednog dana budu jedini na planeti jer se jedini dovoljno razmnozavaju?

Jadno je, Dimkovicu, svoje frustracije prenositi na ljude koji ne zele decu. Njihovo postojanje i brojnost ne bi smeli da uticu na stav psihicki zrele osobe da li da ima decu i koliko njih, kao sto zdrava i psihicki stabilna osoba nije ni manje ni vise heteroseksualna time sto smatra da homoseksualnost nije bolest, vec realnost nekih drugih ljudi.

U pravu si u obe stvari.

Znaci ipak dolazimo do zakljucka da je prvo potrebno obezbediti materijalnu stranu pa tek onda misliti o deci.

Dok sam bio dole (pre tacno 8 godina) nisam ni pomisljao na decu, primera radi-najbolji ortak se jedva odlucio za dete i to jedno jedino! Situacija brate.

Druga je stvar kad je sve ok sa materijalne strane pa je prepreka psihicke (ne zeli se dete, previse obaveza, zbogom starim lepim provodima itd itd...) iliti fizcke prirode.

Ali, u velikom proseku su uvek bili oni koji zele decu i to vise od jednog (bilo srpkinje koje gledaju USA, iliti cigani kojima je prosek 2.2 po zeni) zaboravili ste samo turke kojima je prosek 5.8 po zeni (pretpostavljam da oni ne kace ni zvonce)malo sam se udaljio od teme...

Kada se situacija malko popravi bice i boljeg oranja i boljeg ploda.

E, to. Mislim da je užasno neodgovorno nemati elementarnih uslova za odgajanje dece, a forsirati takvu odluku. Odnosno da ponovim ono što si rekao~

Mislis socijalne :)


U ovoj zemlji - tesko. Generalno, u razvijenim zemljama je mnogo manji natalitet nego u nerazvijenim - i to je svima poznato, kao i razlozi zbog cega je tako. Problem nastaje kad imate zemlju koja realno tezi progresivnim, pro-zapadnim stavovima (lifestyle, emancipacija, etc etc), ali jezivo nizak standard i jaaako cudan mentalitet po pitanju rada, zivljenja, i sub-finansiranja od strane primarne porodice :)

Daleko sam od eksperta za porodicu, ali mi zdrava logika govori da dok 70% ljudi izmedju 25-30 godina zivi sa roditeljima, tesko da ce praviti decu... A kad naprave prvo dete u 37.oj, obicno je to i poslednje. Kad se resi taj problem, nekako ce se poboljsati i natalitet. Bar donekle. Naravno, situacija bi se isto tako poboljsala i odredjenim beneficijama drzave prema trudnicama i porodicama, ali kad predlog o smanjenju/ukidanju PDV-a na bebi-opremu nije prosao u Skupstini, sta ocekivati dalje na tom planu... Bitno da svi imaju program za ocuvanje Kosova :(

Realno, i uz jako pametne i pazljivo planirane metode (motivacije) povecanja nataliteta, tesko da bi se do polovnine ovog veka situacija iole promenila... Brown hat kako god okrenes.

Forsirao sam takvu odluku kod coveka koji ocegledno ima uslova za svih 5-toro dece. Koji ima sopstvenu firmu itd itd...



Time sto sam forsirao nisam mislio da coveku promenim odluku (to ne moze niko do njega samog iliti njegove zene), nego sam hteo samo da shvatim srz odluke jednog deteta, rekao je da nece da se zrtvuje toliko sto itekako postujem.

Verovo ti ili ne ja sam vamo pobegao (namerno sam upotrebio tu rec) samo iz jednog razloga porodica i deca- zivot mi nema nekog velikog smisla u smislu karijera itd...

@boccio
Kad sam rekao fizicke prirode mislio sam na fizicki nedostatak...

A da je takvo stanje tamo to sam znao i ranije samo sam se ponadao da se situacija bar malko promenila na bolje...

Evo malo prakse:



@Legionar, jel imas neku teoriju i za ovo koja ukljucuje "emancipovane Srpkinje" i Internet? :)

^ Taj prilog je bilo sinoc na vestima B92 u 23h... Sto je najcrnje, to se zna godinama unazad (barem u Beogradu, ne znam za ostale gradove). Uci u drzavni vrtic je lutrija, prijavljuje se godinu-dve unapred i sutiras se u dupe od srece ako imas dvoje dece i oboje mogu u isti vrtic...

Pritom imas XXX nezaposlenih vaspitacica, i na svako radno mesto u drzavnim vrticima koje se otvori se javi njih 100 - naravno, kvalifikacije nemaju nikakve veze u celoj prici vec staro, dobro "ko ima jacu vezu".

Toliko o natalitetu i zainteresovanosti drzave za taj problem.

eno ga na zemunsko keju, medju onih 5 solitera kod lida, i nov vrtic koji stoji prazan vec godinama.
ceo zavrsen, vide se zavese na prozorima i sve ostalo, donacija kiparske vlade.
koga boli djoka da to pusti u rad?
nema tu profita.
sada je demokratija i sloboda.

nasa, demokratski izabrana vlada, je 2006. godine skratila rok za podnosenje zahteva za roditeljski dodatak sa 12 na 3 meseca od dana rodjenja deteta.

zasto?

zato sto makar svaka druga ili bar treca majka/roditelj ne moze fizicki da stigne da pribavi svu potrebnu dokumentaciju za 3 meseca i ni zbog cega drugog, pa samim tim se novci ne trose na takve gluposti kao sto je pomoc novim roditeljima, tj. bebama.

to je trzisna ekonomija i demokratija.

Dobro drugovi, ali priznajte je l' biste se vi olako poradjali u Srbiji gde su svako malo izbori, pa ti dok onako bolan lezis
uleti Toma Nikolic sa sve TV ekipom u sobu u porodiliste i pruzi svoju radikalsku desnicu?! Sta da radis? Ne mozes da skocis iz kreveta, vezan si infuzijom, ili ce ti odseci doktor nogu kad ode Toma Nikola Pasic, pa ce ti tesko porodjeni potomak ostati siroce odmah u startu, a taman si doktoru dao 500 evara sto te nije priklao na porodjaju i izljubio ti se sa muzem... jeste l' vid'li ono nasilje u predizbornoj kampanji? A, ovo sto su demokrate 3 dana uoci izbora jer im je pomenuti Nikola Pasic Seselj dahtao za vratom, doneli sebi usprkos odluku o isplati 100% zarade trudnicama na porodiljskom, i to posto se Toma dosetio da im to pomene, da ne govorim kol'ko me iznerviralo...I to ce tek 2009. isplacivati...
eto, ssala... nista visse.

Vanja, kad se moja supruga bude poradjala, tata deteta (tj. ja) ce da bude pored pa ako bude gluposti nekih bice nasilja

Jeste, flighter, ali bi ti Toma pruzio gandijevski otpor i uboo onoliko predizbornih poJena na pravednickoj nenasilnoj metodi.
Pratis li marketinsku metamorfozu gazda Tome & radical company?

A, inace, lepo sto ces se naci supruzi...

Odlutasmo od teme

One srpkinje koje teze visokoj strucnoj spremi ce se, u vecini slucajeva, udati za nekoga koje takodje visoke strucne spreme. To znaci: dovoljno novca u porodici, jer ce oboje (u vecini slucajeva) imati makar prosecne zarade, ako ne i vise od proseka.

Osim toga, nisu politicari svemogući, sto se tice obezbedjivanja viseg standarda zivljenja,narod je taj koji mora da se navikne da RADI - umesto da zabusava, i jedva ceka da se zavrsi radno vreme. Ako se bude vise radilo, i kvalitetnije radilo - kvalitetnije ce se i ziveti.

Vidi, sasvim je OK da izvlacis zakljucke - ali samo ako su u pitanju zakljucci koji imaju veze sa mozgom. A ne ako su u pitanju potpuno proizvoljni zakljucci, to jest, maliciozne i providne zamene teza, u cilju diskreditovanja sagovornika.Covece pa ti sebe,kao ozbiljnog sagovornika,diskreditujes prostom cinjenicom da elementarno nisi u stanju da razumes ni šta je napisano - nego si izvukao zakljucak koji veze sa mozgom nije imao. (da neko "krivi internet za ovo ili ono")

Pa, ti si napisao:"Plus, ako pogledamo celu zemaljsku kuglu - i te kako imamo problem sa prenamnozavanjem vrste Homo Sapiens... ima neceg i dobrog u tome kad neko ne zeli da ima decu"
Moja poenta je bila: sto se tice potencijalnog problema prenaseljenosti - nije toliki problem u potencijalnom broju ljudi na planeti, nego je problem u tome koliko zagadjuju, i koliko prirodnih resursa trose ti ljudi (toliko, koliko ih ima). A u arcenju prirodnih resursa, POTROSNJI, i u zagadjivanju - svakako prednjace zapadnjaci.

<sub>[Ovu poruku je menjao Legeonar_ dana 05.02.2008. u 19:19 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Legeonar_ dana 05.02.2008. u 20:52 GMT+1]</sub>

@flighter: Cutaces i bices fin kao bela lala ... a ako ne krene dobro (Ne Daj Boze) sva sila ovog Sveta ti ne moze pomoci...Tako da .. samo pametno i polako!
@Legeonar: Obrazovaniji ljudi inace imaju manje dece, bez obzira na velicinu primanja. Dakle .. to ima veze s mozgom, vise nego s novcanikom!

Posto je tema o Srbiji,kao zemlji koja ima najvise abortusa zakljucana:
http://www.elitemadzone.org/t3...a-prva-Evropi-po-broju-aborusa

ja bi,pod uslovom da se moderatori slazu,diskusiju o ovom vrlo vaznom pitanju za nasu zemlju i naciju nastavio na ovoj temi,ali bi prethodno zeleo ,ako je ikako moguce, da odgovorim na neke od postova sa ove zakljucane

@Au197/79

Braaavo! Ja to nisam znao, i, evo - da ne navratih ovde, nikada to ne bih saznao.
Puno ti hvala sto si mi "otkrio hladnu vodu".
Poenta je u tome da ipak dete raste u zeni i u okviru njenog tela se zacinje, razvija se, i na kraju se i radja - sve u njenom, i iz njenog tela. Samim tim, na zeni je da IPAK vodi malo vise racuna od muskarca.

@Ivan Dimkovic

Evo opet Ivana, koji drugome pripisuje stavove iza kojih ta osoba ne stoji, niti ih je izrazila.
Razumljivo je to... Da ljudi, u nedostatku argumenata, posezu za takvim metodama obracuna sa neistomisljenicima.
Moja tvrdnja: Ivan se bavi zamenama teza, i nakaradnim parafraziranjem tudjih izjava, tako da im menja znacenje - to jest - izvrce ih.
Dokaz za moju tvrdnju: Ja nigde nisam napisao da su samo te, kvazi-emancipovane devojcice uzrok bele kuge. Ja sam, jasno, i na srpskom jeziku, napisao da su one svakako doprinele, i da doprinose tom necasnom i neslavnom prvom mestu, onim sto (one) rade. To sam napisao, a ne ono sto mi ti, tako providno, pokusavas pripisati.

Nije potrebno dvoje. Bilo bi potrebno dvoje, kada bi taj neki lik, koji je napravio dete, licno vrsio abortus sopstvenoj zeni/devojci.
Ovo je slobodna zemlja, gde svako ima elementarnu slobodu da sam/sama donosi odluke sta ce uraditi sa sobom. A ono o cemu ti pricas je, zapravo, trazenje izgovora u drugome, i opravdavanje sopstvene greske - tudjom falicnoscu, sebicnoscu, zlom.

Verovatno u nekom paralelnom univerzumu tvoja "logika" ima smisla: mislim na povezivanje oduzimanja prava na zivot detetu - sa materinskim instinktom.
Reci mi, Ivane, jesi li ti ozenjen ? Imas li devojku ? Koliko duga ti je bila najduza veza, koju si imao ? Jesi li neku svoju devojku nagovorio na abortus ?
Necu zameriti ako ne odgovoris na ova pitanja, ali bih ti bio zahvalan, jer bi to ipak pruzilo malo bolju sliku o tebi, kao muskarcu-apologeti abortusa.


Ma, jeste... Ona se tu nista, ama bas nista nije pitala... On ju je penetrirao potpuno bez njene saglasnosti. Svasta.
Na zeni je da koristi mozak, i da pazljivo bira sa kime ce imati seks - a ne da leze u krevet, pa tek posle da razmislja sa kime je legla. Kada se misli, u pravo vreme, onda se u takve situacije i ne dolazi.
A kada se ne misli, nego se prvo "radi", pa se onda misli - onda se opravdanje za sopstveni idiotluk pocne traziti u drugom (koji je takodje idiot)

Ma, tebe sam cekao, da me naucis. Stvarno, to nisam znao, pa sam, evo, ovde, od tebe, to prvi put cuo.....
Aman Ivane ,ja sam napisao da je stupanje u seksualne odnose, i precesto menjanje seksualnih partnera faktor rizika za kancer grlica materice - a nigde nisam osporio da to prenose muskarci.
Ponoviću: ja to nigde nisam osporio, niti sam istakao zelju da me ti "poucavaš" o tome, jer "ja nisam upucen".
Jesmo li se razumeli, sada ?

Evo jos jednog dokaza, za moju tvrdnju/konstataciju/ o tebi, iznetu gore. Ja to nikada i nigde nisam napisao.

Sapun ne ubija viruse Ivane
Ponovicu ti jos jednom: sapun ne ubija viruse.
Mozemo li sada da predjemo na vise gradivo ?

Dakle, evo... Za divno cudo, iako mi Ivan to uporno pripisuje, ne mislim da su samo odredjene "emancipovane devojcice", koje abortus brane kao nekakvo njihovo najobicnije "pravo", odgovorne za nase necasno prvo mesto u Evropi po broju prekinutih trudnoca.

Moje licno misljenje je da su reflex kod skolovanih ili da kazemo emancipovanih zena da imaju manje dece, i situacija koju prikazuje ovaj clanak direktno povezani.

Sve je pitanje prioriteta koje covek sam sebi postavi.

Neko voli beer/popcorn zivot i cetvoro petoro dece a neko voli de luxe zivot. Ovaj drugi nece imati ili ce imati samo jedno dete.

E sad, sto se tice kriminala opisanog u ovom clanku, apsolutno je kriva drzava. Nisu samo male radnje i firmice (privatnici) ovakvi. Koliko znam fabrika boja i lakova Duga je na primer poznata po tome da pripravnike prima samo muskarce, bas zbog porodiljskih. Fasizam, za mene je to nazi firma i njihovo nikad nista od kad sam to saznao nisam kupio.

A ne vidim uopste u cemu je problem, kada drzava R.E.F.U.N.D.I.R.A. firmi plate isplacene radnici. Problem je kod tih malih privatnika verovatno u tome sto kompletan dohodak nije prijavljen, pa bi im drzava refundirala samo manji deo ukupne crkavice koju placaju. Opet se vracamo na problem drzavne regulative.

U principu ljudi su krivi onoliko koliko se uklapaju u zivotnu to jest poslovnu klimu koja im diktira uslove zivota.

Legionar,

Kao sto spartak rece - problem je tu malo kompleksniji a abortus je tu samo posledica a ne uzrok, a lecenjem posledice ne postizes puno.

1. Poslodavac ne uplacuje kompletne doprinose u visini iznosa plate, vec mulja
2. To znaci da poslodavac nece dobiti ni beneficije u punom iznosu za trudnocu od drzave
3. Poslodavci onda, zato sto im se moze, krse zakon i maltretiraju radnike nezakonitim uslovima (tipa da se obavezes da neces imati decu!!!)
4. Radnici to trpe, jer imaju refleks da su zamenljivi, tj. uvek se nadje neko ko ce raditi pod tim uslovima
5. Drzava nije sposobna da to resi

Kao sto vidis, ovo je samo jedan ugao problema (ima i drugih) - i vec je u samom startu tesko resiv kada je Srbija u pitanju. Treba ipak poceti od par stvari kada se bude moglo:

- Drzava mora strogo kontrolisati postovanje zakona o radu, uvodjenjem bolje zastite za one koji prijave poslodavce i strozijim kaznama
- U isto vreme, radnici moraju postati svesniji svojih prava
- Drzava mora uciniti sve kako bi se imanje dece ucinilo laksim u danasnjem vremenu - vrtici, beneficije za vise dece i sl....

A da li ce se natalitet u Srbiji popraviti? Ja mislim da hoce sa stabilizacijom ekonomskih prilika ipak - nemam naravno puno "dokaza" za to, ali recimo mogu da primetim da vecina "nasih" ljudi koje znam u inostranstvu imaju decu - dobar deo njih bar dvoje dece, i to su uradili kada im se finansijsko stanje stabilizovalo i postalo predvidljivo na duze staze (>1 godinu) - naravno, moj "uzorak" je previse mali da bi bio statisticki pouzdan, ali mi se ipak cini da je nestabilnost i nemogucnost planiranja vrlo uticajan faktor u manjku nataliteta.

Sto se tvojih opaski o abortusu tice - ne bih da ih komentarisem. Shvatices to kada ti bude jasno da zeni obicno treba muskarac kako bi ne samo "napravili" vec i odgojili dete - biti "samohrana majka" je izuzetno tezak zivot i malo ko je spreman na njega (pogotovu u uslovima kada drzava ne cini skoro nista da ti pomogne). Biti samohrana majka je mozda jednostavno u Svedskoj - ali u Srbiji...

Uradi jedan prost mentalni test - uzmi 10-tak tvojih poznanika koji nisu u braku/nemaju decu, pa vidi koliko njih su spremni da se obavezu na tako nesto, a koliko njih su tek u stanju da to urade sve i da hoce. Nije to bas tako jednostavno, i mislim da su tvoje "emancipovane devojke" najmanji problem u celoj prici, tj. da nisu problem uopste - ima sasvim dovoljno ljudi koji zele decu.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.02.2008. u 14:24 GMT+1]}

...

Dakle, jasno je: ako devojka ili zena neplanirano zatrudni, a nije u stanju da se sama brine o detetu, moze makar da ga iznese i rodi, a potpuno je sigurno da ce se naci neko ko zeli da ga usvoji, i da mu pruzi sve ono sto (nepazljivi) bioloski roditelji nisu hteli ili mogli da mu pruze.

ti si bas uporan...

Vidi, Legionar_... znam da je lako banalizovati stvari na nacin na koji ti radis, ali cenim da su stvari ipak malo komplikovanije nego sto ti se cine.

Postoje mnogi pritisci koji bi trpela mlada devojka koja bi se odlucila da ostavi dete u prihvatilistu:

- Osuda najblize sredine, abortus je daleko laksa opcija jer niko nece ni znati da je bilo deteta, dok je odbacivanje deteta teska stigmatizacija u patrijarhalnom drustvu
- Abortus u ranom periodu trudnoce vecina i ne smatra ubistvom, dok je ostavljanje vec rodjenog deteta teska odluka kada vec postoji jaka veza izmedju majke i deteta
- Sama trudnoca nije bas tako jeftina a i naivna stvar - ako je otac vec odlucio da zapali i da nema nista sa tim, mnoge zene jednostavno ne zele da prolaze kroz trudnocu samo da bi to dete ostavile u prihvatilistu

Sve u svemu, stvari su kompleksne i najbolji nacin da se poboljsa los natalitet nije bavljenje ljudima koji ne zele da imaju decu, nego pomaganje onima koji zele da imaju decu ali imaju problem kako tu zelju da ostvare.

Kako Srbija nije Poljska, niti je Portugal - mozes slobodno da zaboravis na zabranu abortusa. Mislim da je daleko bolje trositi mentalnu energiju na razmisljanje kako pomoci ljudima koji zele da imaju decu, kao sto rekoh.

Cenim da ce svi odmah, vodjeni sopstvenom "savescu", poleteti da zenu ili devojku, koja je ovo uradila, nazovu "monstrumom".
A ja pitam: PO CEMU je ONA "monstrum", a ona koja cedomorstvo obavi na nekoj klinici - nije ?

Da malo proanaliziramo, OBJEKTIVNO:

1. Obe su prekratile/prekinule jedan novi ljudski zivot.
Dakle, tu nema razlike - obe su ubice. "Ubica" je, po definiciji, neko ko sebi daje za pravo da, zbog nekog licnog motiva ili interesa, oduzme zivot drugom ljudskom biću.

2. Beba je bila ziva u oba slucaja: dete je zivo i dok je u majci, raste i razvija se, i kada se rodi, raste i razvija se. Dakle, ni tu nema razlike.

3. Ni tek rodjeno dete, ni fetus - nisu sposobni samostalno da prezive, bez majke. Dakle, ni tu nema razlike.

4. U oba slucaja su deca zavrsila u kontejnerima: jedno u kontejneru za smece, a drugo u kontejneru za bioloski otpad. Dakle, ni tu nema razlike.


Ako ovako objektivno sagledamo, RAZLIKE NEMA - osim vremenske razlike. Jedna je, na primer, to uradila posle mesec dana od zaceca, a druga je to uradila posle 9 meseci od zaceca.

Zapravo, osudjujući ovakve zene, koje tek rodjenu decu ostavljaju pored kontejnera za smece, da su "monstrumi", a smatrajući one "fine", sto se deteta resavaju na klinikama, za "emancipovane", "savremene žene", koje "samo praktikuju sopstveno pravo izbora" - mi, prakticno, tvrdimo da je vreme ucinjenja (zlo)dela ono sto razlikuje "zenu-monstruma" od "savremene, emancipovane žene, koja samo praktikuje sopstveno pravo izbora".
Iako su OBE sopstvenu decu ostavile u kontejnerima.

Ne, razlike izmedju njih dve - nema.
Ima samo LICEMERSTVA drustva, koje ovim "finim", koje to "kulturiska" rade na klinikama, to tolerise - a ovim "manje finim", koje nemaju novca da to obave na nekoj klinici, lepi epitet "zena-monstrum".

Obe su monstrumi.
Jednostavno - MORAMO obe smatrati za monstrume, ako vec hocemo sebi da dajemo za pravo da ovu, sto je dete ostavila pored kontejnera za SMECE, smatramo za monstruma.
Moramo biti FER - jer sustinske razlike izmedju njih dve NEMA.
Razlika je samo u nameni kontejnera, u kojima su ostavile sopstvenu decu.

A vajno "društvo" - je skup najobicnijih ogranicenih licemera

^ kad nađeš devojku shvatićeš neke stvari.

hahahahahah :clap: Pirossi :D

edit:
Legeonar_

Član broj: 166658
Poruke: -1
*.adsl-1.sezampro.yu.
OS: Windows XP

wtf?!?! kako MINUS jedan?? banovan je ili sta?

Onanija je takođe čedomorstvo! I to masovno! Legeonar, pretpostavljam da ne dr*aš...

Ovaj, da bi ubio nešto ( i bio ubica) treba to 'nešto' da prethodno bude živo. Dakle razlika u mesecima koju si kasnije spominjao je bitna samo zbog definisanja da li je čin izvršen nad živim bićem, odnosno, da li je počinjeno kao što kažeš 'čedomorstvo', 'embionomorstvo' ili pak 'zigotomorstvo'.

Pitanje za tebe: možeš li ubiti zigot? ;-)

Nije banovan. Smrz'o se.

Ko bi trebalo da se uzdrzava od ucestalog citanja Legeonarovih postova: Pazite, zarazno je!

http://en.wikipedia.org/wiki/Legionnaire%27s_Disease

ljudi jedno pitanje, sto se prepirete sa tipom kome je kretenisticki rts i degerenativno kretenoidno maloumna grand parada isprala mozak? tip jednostavno ne moze da shvati neke stvari i to ti je.

Haha......momak,ja sam ovde, jer sam svestan koliko je abortus uzeo maha, i zato sto sam svestan da ce dovesti do unistenja ove nacije, za par stotina godina, ako se ovako nastavi. Dakle, ja sam ovde zbog tog razloga. (a i zbog razloga sto je to jedan sebican i nehuman, protivprirodan čin)

A ti si samo nastavi da pricas o nekakvim grand paradama i slicnim glupostima ovde.....razumem ja tebe - tebi SMETA bilo ko ko "talasa" tvoju (uspavanu) savest, to ti izaziva neugodnost, i zato ti i tebi slicni zelite da uklonite ili omalovazite one koje vam stvaraju "nemir". Zelite da postoje samo oni koji su po sistemu vrednosti i rezonovanju isti kao vi, i koji ce, buduci da su isti, podrzavati sve vase stavove i rezonovanje.
OK... Ja to razumem... To je vasa potreba.

Izgleda je malo ljudi ovde u stanju da shvati poentu,a to je da je abortus UBISTVO prekid razvoja,zauvek prekid zivota, uskracivanje i otimanje necije buducnosti.

Abortus u prvih nekoliko nedelja trudnoce nije ubistvo po zakonu Srbije.

Ako ti to smeta:

a) Probaj da utices da se promeni zakon, zna se kako se to radi, samo moraces da prihvatis da ima i ljudi koji ne misle kao ti, pa mozda to i ne prodje
b) Mozes uvek da emigriras u zemlje u kojima je abortus u bilo kom obliku ubistvo, predlazem Poljsku ili Portugal i da uzivas

@ Legeonar Sta si bre zapenio. Ides okolo i trolujes. U Srbiji je osnovno kontraceptivno sredstvo abortus. Na zalost. Edukacija je nacin da se taj broj smanji. Zene trebaju da imaju poslednju rec po tom pitanju . Ne treba taj zahvat zabraniti jer ako se zabrani onda ce mnogo zena umreti . Seti se Rumunije.

Ma sta vam je ljudi....uvek je bolje doneti nezeljeno/neplanirano dete na svet i celog zivota ga tretirati kao visak, maltretirati, ponizavati ("proklet da je dan kada sam te rodila")...napraviti od njega asocijalnu i mozda za okolinu opasnu osobu. Sta fali ? Kretena nikad dovoljno


Elem, da povezem to sa nedavnim slucajem divljanja huligana po Beogradu i ostalim gradovima...da su im majke svojevremeno abortirale, na ulicama bismo imali mirne demonstracije umesto onoga sto se desilo

legionarsadonjomcrtom,jedno pitanje,koliko dece imas?

Kakve to ima veze koliko on ima dece? Da li ga čini merodavnijim za ovu temu?
A misliš da su svi kreteni 'neželjeni'? ;-) Imaš i druge slučajeve kada jeste dete došlo neplanirano ali nije postalo kreten jerbo je raslo u zdravoj porodici. (Ne)Plansko začeće nema nema veze sa odnosom prema deci - uvek možeš svoje čedo da nazoveš Nenad i da ga silno voliš :-))))))

ima veze sa njegovim ispiranjem mozga
kad je vec tako "za massovno radjanje" i protiv "embriomorstva" koliko on ima dece

Ma daj, bio sam veoma jasan.
Govorim o slucajevima gde se roditelji nakon rodjenja tog nezeljenog deteta prema njemu odnose iskljucivo kao prema teretu i tretiraju ga kao nuzno zlo. Znaci, samo o njima.
Naravno da nisu sva neplanirana deca nezeljena.

Mozda je greska sto sam u onu recenicu ubacio i rec "neplanirani"...nisam znao da ce biti pogresno shvaceno.

Marihuana i ostale droge nisu legalizovane. Ako vam to smeta mozete uraditi sledece:

1. Probajte da uticete da se promeni zakon, zna se kako se to radi - samo moracete da prihvatite da ima i ljudi koji ne misle kao vi, pa to mozda i ne prodje.

A prihvatanje da ima ljudi koji ne misle kao vi - nije jedna od odlika koju su oni koji lobiraju ovu ideju iskazali na temi vezanoj za to
Naprotiv, iskazano je neprihvatanje drugih misljenja i namerno iskazivanje NEPOSTOVANjA zakona drzave
I ti se posle toga nasao validnim da pričaš o zakonu?

2. Mozete uvek da emigrirate u Holandiju , i da uzivate.

Da, po zakonu Srbije nije ubistvo, niti sam ja to demantovao, ali to ne osporava činjenicu da ipak nema jasno definisanog stava oko toga da li je embrion ziv ili nije

Uostalom,nemam nameru da menjam zakon - jer verujem da sam sposoban da se suzdrzim od zlih, sebicnih, samozivih dela i bez zakona: imajuci zdrav, konstruktivan (a ne destruktivan), altruisticki/drustven - a ne sociopatski/samozivi um, i savest.
Osim toga, ne verujem da je zakon svevideci i sveprisutan - pa zato znam i da nije sposoban da, koliko god strog bio, spreci sveopste zlo kojeg smo svedoci, svakodnevno.
Dakle, moja nada ne leži u zakonu, te stoga i nije predmet mog interesovanja.
Predmet mog interesovanja, i ono na sta apelujem je ona sirova konstruktivna logika, koju (maltene svi) posedujemo, i savest.

Paaaa... kad smo kod Holandije, ima ona i nekih drugih prednosti koje vise cenim od legalnog duvanja trave.

Sto se logike tice .. ona pociva na pretpostavkama koje su u tvom slucaju razlicite od pretpostavki vecine (bar u ovoj temi).
I po toj "logici", tvoja logika je samo odraz tvojih licnih stavova uslovljenih tvojim vidjenjem stvarnosti, a tome i tvojom savescu i nacinom na koji je ti sam sebi tumacis...

Vidis, kad se izdignes iznad licnih stavova i interesa (sto je, realno, nemoguce) stvari i nisu tako jednostavne...

Logicno i po savesti, zar ne ?!

Kada se vec govori o abortusu, rekao bih par reci.
Prvo, moje subjektivno misljenje. Da li je abortus ubistvo? Pa mislim da u odredjenoj meri on to sigurno jeste. Jer bez obzira na igru brojem nedelja ili stavova prema kojima se radi o otklanjanju nekakve dzombe celija iz organizma zene, to je ipak okoncanje nekakvog zivota u zacetku sto cesto osecaju i same zene koje u velikom broju slucajeva psihicki vrlo tesko prolaze kroz period nakon "procedure".
Da li abortus treba staviti van zakona? Ne. Abortusa je uvek bilo. U svim kulturama. I verovatno ce ga i biti ako ne zauvek, onda jos dugo, dugo. Jedini rezultat zabrane bi bio da se na zenama vise ne vrsi nesto sto se danas smatra lekarskim zahvatom, vec cackanje kasikom ili trovanje korenjem egzoticnih biljaka.
Ono sto je za mene licno...pa u najmanju ruku sokantno, kada govorimo o abortusu u Srbiji je sto je on za veliki broj zena postao sredstvo kontacepcije. Ovde postoje zene koje su izvrsile abortus i po 10 puta. To po meni ne mogu biti normalne osobe, niti koliko god to ekstremno zvucalo, zasluzuju da budu punopravni clanovi ovoga drustva. I to ne samo one, vec i njihovi partneri koji cesto vrse pritisak na njih u tom smislu.

ljudi kako dolazi do abortusa? zbog ovakvih razmisljanja vecine srpskih debila, ma sta ce mi kondom brate to ubija osecaj brate nije to to brate, i ubedljivo najvise zbog toga stoih barem 90% veruje da pri prvom seksualnom kontaktu zena ne moze da zatrudni ako ga on izvadi na vreme? dok god se stanovnistvo seksualno neobrazuje , pogotovo omladina od 14-18 god nema tu nekog napretka .

Mora se razbiti tabu koji postoji oko ove teme. Tek onda ce doci do nekakvog napretka. Kada razgovor o toj temi postane nesto sasvim normalno sacuvace se mnogo zivota i dobiti zdravija populacija. Danas postoji mnogo vidova sprecavanja nezeljene trudnoce koje je savremena medicina usavrsila. Osnovna prednost takvih metoda nad abortusom je sto zena po prestanku primene istih , moze da zatrudni. Abortus moze izazvati smrt zene usled krvarenja ili infekcije. Takodje moze da izazove i sterilitet tako da zena zbog raznih komplikacija ne moze vise nikada da zatrudni i ako to zaista pozeli.

Ocigledno je da su te zene neobrazovane i da pojma nemaju koliko stete moze doneti 10 abortusa organizmu.

Medjutim, kao sto sam rekao ranije - za trudnocu (pa i abortus) je potrebno dvoje - postavlja se pitanje zasto druga polovina nije koristila kondom.

Ja sam protiv abortusa, ali isto tako sam i za to da mladje treba nauciti da sloboda ide zajedno sa odgovornoscu. Biti slobodan i odrastao, znaci biti odgovoran.

Veruj mi da nije tako ocigledno. Znam za slucaj gde je jedna obrazovana gradska zena ne zeleci decu, ali ni raspravu sa muzem, redovno odlazila da pobaci, kad god bi ostala trudna. Upoznao sam i jednu devojku, koja je na abortus gledala maltene kao na normalan ginekoloski pregled. Nemoj misliti da se radi samo o neobrazovanim zenama sa sela koje muzevi prisiljavaju na seks bez kondoma, a pritom ne zele vise dece.

Kad se radi o kontracepciji, skoro cela zemlja je neobrazovana i zaostala, bez obzira na fakultetsku i ostale diplome.

@Fuzz,

Jebi ga onda je to patologija... sta reci, mislim prihvatati tako nesto je bolesno.

Abortus naravno ne treba da bude ilegalan ali treba da sluzi kao poslednja mera... Mislim razumem zasto zene u Srbiji izbegavaju tablete za kontracepciju - skupe su. Ali kondomi nisu, i stvarno je suludo izlagati se visestrukim abortusima umesto misliti o tome ranije.

takvim slucajevima sa 10++ abortusa treba odrzati preadvanje o kontracepciji i skodjenju abortusa,pogotovo tako mnogo [doduse treba manje-vise svima]
a kakve veze abortus i marihuana imaju???

i jos nesto legionarsadonjomcrticom,nisi odgovorio,koliko dece imas?

Nekada , do pre nekoliko godina su se anti-bebi pilule izdavale na recept. Sada to vise nije slucaj , a cena im je oko 500 dinara za mesec dana . One imaju i druge pozitivne efekte , smanjuju bolove koje neke zene imaju u ciklusu, smanjuju mascenje koze i kose pa i bubuljice nestaju . Mislim da sam negde procitao da u Srbiji svega 5% zena koristi takav vid zastite. Kada je moja devojka svojevremeno otisla kod lekara da trazi da joj prepise pilule u dom zdravlja u centru Beograda , lekarka je pitala : - Koliko ste abortusa imali do sada ? Na odgovor : - Nijedan . Silno se zacudila . Jer kako je rekla zene obicno imaju po nekoliko abortusa , pa tek onda otkriju da postoje i drugi nacini za kontrolu radjanja. Takvo stanje je zaista alarmantno.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 21.02.2008. u 18:32 GMT+1]}

Čak je i manje od 500 dinara mesečno. Ako je to nekom skupo, onda stvarno ne znam šta očekuje.

450 kinti, ako nekog interesuje ...

Ma kakvo bre predavanje, to je za institucije koje sa bave mentalnim zdravljem gradjana.
Uopste, imam osecaj da je jedini cilj dobrog dela tih predavanja danas, da njihovi organizatori povuku sredstva iz raznih fondova. Pre par meseci je jedna od nasih televizija ispratila akciju ciji je cilj kao bio da se BG prostitutkama objasni sta je kondom i kako se koristi. Mislim, wtf? Danas brate i romkinje iz JVC naselja i babe iz najgorih zabiti znaju sta je kondom.
Kada je abortus u pitanju, tu je vec drugi slucaj i o tome se mnogo manje govori. Mislim da je glavni razlog za to sto se sve diskusije na tu temu pretvore u nekakav pro/anti abortus rat u zakonskom smislu, a sustina izmice.

Posto roditelji ocigledno nisu u stanju da objasne deci neke stvari, time bi ipak trebalo da se pozabavi drzava ako ne zeli da ima stotine hiljada abortusa u svom dvoristu.

Seksualno vaspitanje u smislu da se ljudima objasni da "izvlacenjem" ne moze da se spreci trudnoca u svim slucajevima i da je daleko pametnije koristiti ili kondom ili pilule...

Cenim zato što je u prethodnim raspravama, muž imao vrlo čvrste argumente, levi i desni kroše... :)

Pa ovde nije bio takav slucaj, barem koliko ja znam. Uostalom, jedna obrazovana, zaposlena zena ipak ima vise mogucnosti, odnosno moze da napusti muza nasilnika, od neke seoske domacice, koja ne zna ni kako ni gde bi otisla.

A zašto bi se postavljalo to pitanje? To o čemu pričaš je tako, hmmm, viteški - u stvari nije u pitanju junaštvo već čojstvo (sad se raduje Marko Miljanov tak'oj đeci :-) )
Postavlja se pitanje zašto devojka dozvoljava partneru da vodi ljubav bez kondoma?? Čuj, ako njoj ne smeta (pored svih rizika koje takav pristup nosi) što bi njemu smetalo - ipak je to izabranik njenog srca.
Pored opasnosti od neželjene trudnoće 'ona' ima mnogo veći broj/veće komplikacije od STD nego 'on', tako da smatram da je 'ona' ta koja treba da kontroliše gumenu priču.

Ja nisam protiv abortusa, jedino bih glasao za uvođenje nekog zakona da osoba koja je izvršila abortus nema pravo na državno dotirano lečenje kasnije neplodnosti i ginekoloških problema prourokovanih abortusom. I da po obavljenom abortusu dobije kutiju kondoma na poklon od države :-)

Uopste ne vidim razlog za takav cinizam, radi se o vrlo prostoj cinjenici da je Srbija patrijarhalno drustvo u velikoj meri, i cisto sumnjam da u malo manje razvijenim delovima Srbije devojka tek tako moze da se odupre ako se tipu ne svidja ideja da stavlja neki tamo kondom :)

Jebi ga, ako jedna strana nastupa sa pozicijom sile - o nekoj slobodnoj volji i nema puno predmeta raspravljati.

E sad mi svi mozemo da se pravimo tamni cinici kao ti, i da konstatujemo da je to stvar zena i njihovog "svesnog izbora" - ali bajke su na nekom drugom spratu.

ne slazem se s ovim,jer ne mozes znati sta je razlog abortusa,sta ako je "ne daj boze" zatrudnela dok je silovana? nije sve crno i belo...

edit:pogledati

U tom slučaju zakonski ima pravo na prekid trudnoće i u kasnijem stadijumu trudnoće i to je nesporno.
Ako je takav nasilnik u pitanju onda se postavlja pitanje da li žena dobrovoljno i stupa u sex odnos sa njim, a to je već za zakone i sigurne kuće... Koliko god ti koristio extreme da objasniš svoje teorije, ti extremi čak i Srbiji nisu u značajnom broju uzročnici neželjenih trudnoća.
I nisam tamni cinik već smatram da svako prvo treba da čuva sebe -tako i 'ona' najpre treba da brine o sebi (a ne da čeka da ga drugi čuva). I to i jeste tako, koliko god ti želeo da prikažeš nešto drugo, i zato se 'njoj' i daje pravo na abortus. Dakle ona odlučuje i ona vodi igru. I ovu i mnoge druge - shvatićeš i na sopstvenom primeru kad se oženiš :-)

1 abortus besplatan
svaki sledeci abortus najmanje 5x (prosecna godisnja cena pilula i kondoma)
izuzetak medicinski potreban abortus (zna se koliko takvih abortusa se izvrsi pa ako % poraste novcano se kazne doktori)

Sta je sa onim pilulama za dan posle, da li ih ima i kako je tesko doci do njih? http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_contraception

Razlog za populacionu kontrolu http://en.wikipedia.org/wiki/Malthusian_catastrophe

Medicinski abortus, ili beba ne moze da zivi (nemozes mi reci da mozak nije potreban da se zivi, www.answers.com/topic/anencephaly), zena u 45-50 otkrije da je zatrudnela, i slicne slucajeve prihvatam da je abortus potreban. Ali za 10tak abortusa to je vec nenormalno.

Da ne diskutujem sad o ovom formiranju cenovnika, ali sta si hteo da kazes sa ovim?

Populacija raste brze nego sredstva(hrana, energija,...) koje mogu da je odrzavaju. SSSR je razbijen pod tim pritiskom, potrebe uvoza hrane vs $$$ kad je pala cena nafte. Ako bi svaka porodica imala barem 2 prinove do koje godine bi Srbija imala uslove da izdrzava populaciju.

Nesvidja ti se cenovnik, neke zemlje ne porkrivaju abortus u osnvno zdravstveno osiguranje, medicinski (ugrozava zdravlje) je pokriven.

Ne, nego iskreno receno nisam ni znao da nase osiguranje pokriva abortus.

A sto se rasta populacije tice, mislim da mi zaista ne spadamo u kategoriju zemalja koja treba da rade na ogranicavanju rasta populacije, zbog nemogucnosti da je prehranimo. Mi smo trenutno vise u onoj kategoriji gde dodatno smanjenje prirodnog prirastaja vodi ka nestanku populacije uopste.

Licemerno je zabraniti abortus a dozvoliti Miskovicu i ostalima da u ugovoru o radu stave klauzulu da zena ne sme da zatrudni u naredne dve godine. Ili ne ukinuti PDV na bebi opremu. Da ne pricam o ostalim stvarima. Moj stav je da niko nema pravo da naredi zeni sta ce da radi sa svojim telom. Sve sto moze da se uradi je da se pruze svi moguci uslovi i olaksice da one taj svoj dar od prirode (radjanje novog zivota) i iskoriste.

Slazem se sa tobom....samo ko se zalaze za stavljanje abortusa van zakona?

Pravo na abortus je pravo na ubistvo

Kad drzava uvede obaveznu sterilizaciju radnicke klase nece biti razloga za vodjenje ove diskusije, i ovako kopiramo americke zakone, ulazak u EU i ostala sr@nja. Pogledajte film EndGame - Blueprint For Global Enslavement.

NIJE SVE CRNO I BELO!!!odakle znas sta je razlog abortusu?

Hoćeš da pitaš "Odakle znaš šta je razlog ubistva?"

da "ubistva"...

uzmi krivični zakon države u kojoj živiš pa mi pronađi gde piše da je abortus ubistvo.
ovako se sve vodi na diskusiju šbbkbb.

lepo je Dimković objasnio proceduru za promenu zakona pa izvolite pišite svojim pretstavnicima u skupštini.

hajde da pustimo zakon na stranu
sta "vi" "protiv abortusa" mislite da je resenje za ovaj xtremni slucaj [izmisljen...]

devojka ,nekih,recimo 16 godina,silovana,ostala trudna,devojka je iz siromasne porodice,ide u skolu,svaki dan putuje ,posle skole pomaze roditeljima da zarade za hleb u kuci

i sad ona treba da rodi to dete i da ga izdrzava iz nicega,dakle da dize "white trash"
ili mozda da ga da u dom,pa ako ga neko usvoji-usvoji ako ne ne,ko ga jebe
ili da "nasilno prekine trudnocu" popularno abortira?
ili nesto levo

... a otac veteran, ratni vojni invalid, majka invalid rada III kategorije, oni svi izbeglice koje žive u napuštenoj kući na periferiji....
Čuj, možeš tako da nakarikaš tugu i bedu koliko hoćeš - ne znam šta želiš da postigneš sa, kao što i sam kažeš, extremnim slučajem??
Kad: jerbo se naše sekice ( i batice) ne paze:http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=30206
Najbolje mi je ono za najsvetliji primer mladeži (kondomaši) koji zaista vode računa. Ali povremeno ;-)

i? rekao,tj. napisao sam xtreman slucaj,daj odgovor :)

a i ti kljinci sto ostaju trudni,sta ako zadrzi,odakle ce izdrzavati dete?jeste,slazem se,trebali su koristiti zastitu,ali sad [kad se to vec desi] je prekasno,postoje samo dva resenja - roditi /prekinuti trudnocu

Ubiti se moze nesto sto je zivo a za sada preovladava misljenje da zivot nastaje danom rodjenja. Ako bi pomerali granicu unazad dosli bi do toga da je svako od vas izvrsio desnicarski genocid.

Ajde ovako ljudi

Ostavimo sa strane argument da li je abortus ubistvo ili nije - mislim da to uopste ne moze da vodi ni u kakvu konstruktivnu raspravu.

Problem je sto u Srbiji postoji abnormalno veliki broj abortusa koji indicira da je u Srbiji abortus postao nacin uobicajene kontracepcije umesto pilula i kondoma... To je za zabrinjavanje, a ne fakat da li je abortus ubistvo ili ne...

Upravo tako , a to se desava usled gluposti koja se zove tabu tema. Te se devojke i momci koji stupaju u intimne odnose informisu na pogresnom mestu u vezi sa temom. Neki ljudi u ovoj nasoj lepoj zemlji misle da ce problem nestati ako se o njemu ne prica. Nista se ne cini da klinci na vreme dobiju informaciju i da posle kad dodje vreme za stvaranje porodice ne bude problema. Konstantna edukacija na ovu temu je jedino resenje. Time ce se izbeci nepotrebni rizici po zdravlje zenske populacije , a gospoda ce pokazati da im je stalo da devojcicama doktori ne kopaju po utrobi gvozdjurijom bez potrebe. Da gospodo to se radi vasim devojcicama ako se ne pazi. Pozdrav.

A otkud ti ideja da je tabu tema, da se ne priča, da se narod ne informiše, da se ne priča o abortusu, boleštinama na čelu sa Sidom, upotrebi kondoma, isl

Sad si lupio samo tako. Ljudski život započinje oplodnjom. "Desničarski genocid" nije oplodnja. Abortus je ubistvo jer se namerno prekida započeti životni ciklus jednog jedinstvenog ljuskog bića.

Da li dete čiji je otac silovatelj/kreten/budala ima manje pravo na život nego dete normalnih očeva?

Zasad nije tako. Cuo sam za cedomorstvo ali za fetusomorstvo ne. Postoje jasna pravila kad i kako. Zabranu abortusa forsiraju uglavnom ortodoksni vernici i oni kojima je na umu sto veci prirastaj radi formiranja velike vojske i velike ko zna sta. Uostalom takva ideja i ne moze proci ako se javnost bude pitala e sad ako neki diktator resi onda ne znam. Neke od njih to planiranje porodice nikad nije ni doticalo, oni brinu samo narodne brige.
Da podsetim da je abortus postojao i bez bolnice i lekara a zabranom bi se u vec korumpiranom zdravstvu postigao efekat koji je imala prohibicija svojevremeno.



Definitivno se ne informise dovoljno. Citam recimo na nekom forumu kako se jedan par muci sa nekom dosadnom polnom infekcijom godinama, daje kamare para ne testove i lecenje bez uspeha. Koliko se o takvim stvarima prica na tv-u gde inace ima svakakvih morbidnosti? Ovde ljudi nisu svesni rizika ili ne zele da budu svesni. Koliko puta mi je neki poznanik dosao, bez preke potrebe ono dosadno mu pa nekog da davi, sa pricom da ga cima temperatura i eto vuce neko s***** vec danima. Ja sad ne znam da li iz pakosti ili gluposti pokusava da rasiri virus. Nas narod malo sporije kapira pa te stvari treba ponavljati do besvesti.

a osoba koja treba da rodi to dete i izdrzavaga se ne pita?zar ne mislis da bi se svaki put kada pogleda u svoje dete setila "nekog" dogadjaja?
izmedju ostalog "razlog"

Naravno da nema manje pravo - ima ista prava: ako majka tako odluci u prvih nekoliko nedelja trudnoce.

Srbija, kao i vecina zemalja koje su dostigle tu civilizacijsku stepenicu iz neke sredine XX veka, smatraju da majka ima punu slobodu da odluci da li zeli da taj fetus preraste u punopravno zivo bice tokom tih nekoliko prvih nedelja trudnoce. Majcina prava su iznad detetovih u tih nekoliko prvih nedelja trudnoce.

^^to sto je on napisao :P

Podatak u vezi sa naslovom teme:
Sremski okrug, u 2007. broj umrlih je bio skoro duplo veći od broja novorođenih!
(Izvor: jučerašnji "Blic")

Mislim da je ovo poenta cele priče.I ja mislim da je abortus donekle ubistvo,ali smatram da je daleko bitnije da se fokusiramo na suštinu problema,a to je da smo mi prvi u Evropi po broju abortusa i da bi država trebalo pod hitno da preduzme neke mere da se to zaustavi i da ne bude više sredstvo kontracepcije.

Ne znam šta bi trebalo uraditi,a onaj ko bi trebao time da se pozabavi,to ne radi.Država nema nikakvu strategiju što se toga tiče,a rekao bih da ih to i ne intresuje pogotovo sada kada nam "otimaju....znate već šta"(da ne zalazim sad u politiku).

Bojim se da će se ovakav "trend" kada su abortusi u pitanju nastaviti u Srbiji još dugi niz godina.

Fora je u tome sto je abortus dovoljno jeftin da bude primarno sredstvo kontracepcije mnogim zenama.

Da je sistem u drzavi takav da je moguce uraditi:

- Drzavno placeni abortus samo jednom u 10 godina, i to uz obavezno savetovanje posle toga (ne racunam slucajeve tipa silovanje i sl..>)
- Privatni abortus koji bi kostao par hiljada EUR

Mislim da bi se mnogi okrenuli drugacijim metodama, i pilule od 500 din mesecno ne bi bile tako losa opcija.

--

Mada, takodje - hajde da se vratimo u realnost, nekoliko mojih prijatelja u Srbiji su dobili decu, i svi su morali da se "pruze" oko poradjanja, placanja anestezije, nalazenja dobrog doktora i sl... mislim sta je bre to, te doktore koji u drzavnim ustanovama naplacuju dodatno porodjaj treba izopstiti iz lekarske sluzbe - nek otvore privatne klinike pa nek naplacuju... jebena korumpirana stoka paprikarska.

To je tuga - ako morate da pored zdravstvenog osiguranja koje placate svakog meseca iskesirate dodatnih 500-1000 EUR da bi imali kakvo-takvo sigurno rodjenje deteta i porodjaj bez nepotrebnih jakih bolova - onda nek ide sve dodjavola - i jasno je sto je abortus tako popularan.

Ma kakvo izopstavanje. Dvocifren broj godina u zatvoru.

evo moja supruga se porodila prošle godine i...
Porođaj je bio uz Epidural...
btw epiduralna anestezija ima da se kupi u apotekama i košta svega(slagaću vas za tačan iznos)oko 4000din
Međutim problem je u tome što(to je njihova priča)da oni moraju da angažuju osoblje aneseziologa,ekipy ljudi da bi ovo sve bilo odrađeno....i usluga bila kompletna!!!

Pričam vam o periodu prošle godine...!!!

cifra je 400€ i to 150anesteziolog,50još jedna osoba+babica 50,i glavna sestra/doktor 150...
Bez ikakvog računa priznanice i plaćenog poreza...+ neki poklončići,piće 50eur
Mada sam ja naveo Epidural i porođaj...jer je moja supruga oduvek to htela..
Običan porođaj je slično neka cifra(neverujem ista)..iz razloga ovo moram caps..
DA TE POGLEDAJU
Znači za one koje to neznaju...mada i ja nisam bio neki iskusan...više noob,jer je bilo u pitanju prvo dete..porođaj u nekim/dosta slučajeva može i da se oduži..
tako da žena koja oseti bolove npr ujutro i krene u bolnicu,da ne navodim pucanje vodenjak,koliko je prstiju otvorena...i dosta toga...žnači da se oduži !!!
Pa ti doktori neće pored tebe da stoje čitav dan..
Pogotovo kada je pauza i vreme da se ode na pijac,po doručak i nešto privatno..mulja
Ili ako vam se zadesi prva smena...na..drugu..
I dođe babica i sestra koje blage veze nemaju ni kosi ti ni šta ćeš tu..
Ali i izreka pa MI OVO RADIMO SVAKI DAN NISI JEDINA !!!

Ali kada "calneš" kojeg jevreja...eto ekipe koja je dobro uigrana pa čak i na promenu smene ne osetiš neku razliku u pružanju usluge!!!

Upozoriću sve one skeptike koje neveruju/kapiraju da se ovo sve odvija u stanju nekog pozitivnog šoka i stresa za roditelje...pogotovo zadnje nedelje pred porođaj...i na sam dan
Tako da nepitaš za cifru već da je sve u redu..
i da odeš iz te bolnice (VIŠEGRADSKE) da ih tvoje oči više nevide..
btw.
jedna žena posle cimerka...u sobi sa mojom suprugom koja se porađala bez plaćanja,doživela je da je preko 2h bila sama,derala se vrištala da je neko obiđe..donese joj maramice,peškir,pregleda je...užas!!!

u nastavku oko cena hrane,pelena,pregleda za decu...
pozz

@LoLive: ne brini, navići ćeš se (i tvoja žena) na njih već kod drugog deteta ;-)
A ovo sa merom u prstima mi je oduvek bilo naj :-)

odgovor ti je NAVICI CES SE??????

na to se ne treba navikavati,na to treba uticati da se ne desava!

@MyWay:
Sigurno mislis da bi tim trenutcima doktor trebao da uzme digitalni subler i u mikronima ocita otvorenost ?!
Zene su se poradjale i pre nego li je digitalizacija protutnjala svetom i pre sistema mera i sl.

Gde je okvir teme, da se uhvatim (?!) da ne ispadnem ???

@LoLive:
Uvideces da je sve skupo i da ti za dete treba jos jedna plata... no, tako je kako je...

E, da, ako nekom nije jasno ... natalitet ce u Srbiji i dalje opadati...

Evo, moje dete ima 14 meseci i samo imanje deteta kosta mesecno ~15-18000 din.
Da napomenem da je sad cifra daleko manja nego kad je dete bilo manje. Sad je mnogo manje pregleda (kod privatnika), analiza, vakcina, raznih troskova na svasta i kojesta...
Naravno, u pomenuti trosak ne racunam posebne troskove kao kupovinu novih cipelica (ove su nam male), drugih kolica, novog auto-sedista...

Cifra se jako lako popne na ~25K din mesecno. Znam mnogo ljudi koji rade mesec dana za taj (pa i dosta manji) novac i od njih se ocekuje da mnogo toga podmire odatle...

i kako posle svega toga da se ocekuje "povecanje nataliteta" ???

Situacije kao ova koju je opisao LoLive su ceste i to treba snimiti kamerom, proci kroz celu proceduru a onda posle nekog vremena dati u javnost. Znam da je to poslednje na umu u takvom trenutku, ali trebalo bi...

Ovaj, umesto otvorenosti od 2 prsta, mogao bi da koristi termin npr 5cm. Zar nije malo bolje ovako a da ne spominje 'šubler' kojim meri kao meru :-)
A to da su se porađale i pre SI sistema to stoji - samo mi malo smeta da oni i dalje stoje u tom vremenu. Tebi ne?

Mislim da je to najmanje bitno u celoj priči. Neka to zovu kako god hoće, samo neka rade svoj posao kako treba.

to se prijatelju radi preko raznih emisija 48h svadba,vremeje za bebe.Ponekad ubace u dnevnik ili koje-kakvu popodnevnu emisiju vest da..
Porodica od 14članova...gle svi se slažu i lepo žive..u30m2 i ništa im ne fali
Na pitanje novinara: "kako ocenjujete socijalnu politiku "
-mene politika neinteresuje..odgovara žena

I onda ovi "stari" (u glavu stari,zaostali) kažu eto vidiš njih 14 a ti kukaš za jedno..
Nažalost takvi nama vode i politiku a bogami i gledaju to navedeno..na TV-u
Ja sam se prevario da je suprotno..tako sam bar smatrao..
A takve emisije bi trebale(vremeje za...) da edukuju buduće roditelje i da ih upute kako šta.gde..
Međutim, tu se radi o propagandi narodnih običaja,etno manijak,žrtvovanja životinja i kojekakvih paganskih gluparija..


btw..
Pošto živim u gradu uz Drinu ...pa stanovnici našeg grada mogu da koriste tu blagodet PDV :0
Odlazim često u Bijeljinu u šoping...isključivo zbog deteta..
Hrana za decu je skoro DUPLO jeftinija...
Bar znam i mogu da vam kažem cene:
Nestle i HIPPO kašice su (manje125gr) 1.45KM
Veće 2.25KM (225gr).....sa PDV-om
Marka je kurs 42 PDV je 17% u BiH
Kod nas sa ove strane drine manja 95din
Veća 136
na adaptiranom mleku uštedi se i do 250din
...

Rekao bih da prsti i centimetri postaju nebitni u trenutku kada izviri glava ;) Uf...nego...


Odlicno. Izvrsno. Sjajno.

Nema veze, ima ko ce da ih naseli, kinezi se ne bune.

To samo znači da ljudi ne nasedaju na žvake i propagandu. Nije dovoljno samo zalepiti "rađajte decu" na bilord u centru grada da bi se popravio natalitet.

Neki nasedaju, neki ne, problem je u tome koji. Treba pogledati film Idiocracy. Jeste komedija, al' ima i poente :)

Kako nesto kao sto je osnivanje porodice moze u bilo kom obliku da se shvati kao propaganda?

Ako nije propaganda, zašto onda prave kampanje po bilbordima, novinama i već gde stignu, kao da je u pitanju prašak za veš?

Nego? Šta raditi? Kako ohrabiti parove da imaju 3+ dece kada (u većini) nisu ni njihovi roditelji to hteli u vreme uljuljkujućeg socijalizma kada nije bilo briga za egzistenciju/posao/stan i kad su ljudi računali da će njihovo socijalističko čedo moći kao i oni da, čim završi školu koja ga čini srećnim, dobije posao/platu/stan?

Ako će bilbord da ih ohrabri, onda stvarno ne znam šta da kažem. Komedija.

Zato sto je ovaj narod ZABORAVIO da treba da pravi decu bez obzira na uslove zivota, ko pita Siptare, muslimane i "ostale" iz treceg sveta da li imaju uslove za podizanje porodice. Ne, nego udri po natalitetu. Nije isto kad postanes deda u 40-oj ili u 70-oj ili ne dozivis da budes deda.

Koliko je prosečna starost koja deca kasnije dožive u takvim zemljama, kolika je stopa smrtnosti novorođene dece tamo gde ljudi "nisu zaboravili"? I kakav im je kvalitet života? Ali to izgleda uopšte nije bitno, samo udri...

Koliko je ziveo tvoj cukundeda, koliko tvoj pradeda, koliko zivi tvoj deda a koliko tvoj otac?

Ako neko NECE da ima dete/decu, mogu da ga ubiju, mogu da mu ispiraju mozak bilbordima i drugom propagandom, da mu obezbeduju poreske olaksice, da mu namecu porez na to, ali on to i dalje NECE hteti...

sta time dobijas?vecu stopu smtnosti dojencadi i dece
jeste,nekih 100-njak godina ranije su se "svi kotili" ,ali zato retko ko je preziveo "da prica"...

Tacno, zato se i zovu zemlje treceg sveta...

Srbija nije zemlja treceg sveta i, po mom skromnom misljenju, ne treba ni da bude... U karakteristike zemalja treceg sveta spada i prirodni prirastaj iznad kapaciteta koje zemlja moze da izdrzi.

Planeta Zemlja se nezadrzivo priblizava prenaseljenoscu - i normalno je da prirodni prirastaj covecanstava usporava. Totalno je smesno porediti vreme danas sa vremenom od pre 100 godina kada je naseljenost teritorija bila daleko manja, i kada je postojalo mnogo vise prirodnog prostora za "uzgajanje" ljudi.

mislim da je HoT_Steppa, računajući njegov minuli rad, više ciljao na udeo srbstva u tom priraštaju.
Nebo će plakat` dugo i gorko Jer neće biti Srbina...

upitno no nije to tema :)

Biće skoro propast sveta, nek propadne nije šteta. Kad je došlo do toga da je glavni razlog za imanje/nemanje dece finansijske prirode.

Ovo samo manifestuje tvoj ograniceni, plitki, simplisticki način "rezonovanja".
Ivane, ako ti nije palo na pamet, toliko abortusa ima UPRAVO zato sto vecina zena misle da abortus "nije ubistvo", jer "rezonuju" da "dok je u meni, to je samo deo mog tela, dakle - nije ljudsko bice - kao sto to jeste beba, kada je odvojena, van majke".
Potpuno drugacije bi pristupale tome, i mnogo dublje bi razmisljale, i mnogo teze bi se odlucivale na isti, kada bi se abortus smatrao ubistvom.

Ko je to, kod nas, postigao, to jest, proglasio da "abortus nije ubistvo" ? Komunisti.
Abortus je, u ovoj zemlji, legalizovan 1952. godine - dakle - na vrhuncu komunjarskog "zanosa".
Iz tvojih stavova se da zakljuciti da si zestoki levicar.Budući da su i komunjare - levica, i da sa njima delis isti pogled na ovu temu, da "abortus nije ubistvo", namece se pitanje:

1. Ivane, jesi li ti komunista u dusi ?
2. Da si se rodio pre 50 godina, da li bi bio istaknuti clan Komunističke Partije Jugoslavije ?

P.S.
Jako je interesantno to kako se danas "gadimo" komunjara, i njihovih tekovina, koje su "nanele ogromnu stetu Srbiji i srpskom narodu" - a u isto vreme samo ostavili neke od tih njihovih "tekovina" potpuno netaknutim, to jest, odgovaraju nam.Nismo našli za shodno da išta menjamo.
Tako licemeran i ograniceni narod i zasluzuje sve ovo kroz sta danas prolazi.

@Legeonar:
Tebe bi trebalo zakonom zabraniti, tetke mi !!!
Utrpavas politicko (ne)misljenje u temu gde ona nema previse mesta...
Cini mi se da se previse bavis sobom i levicom i desnicom. Toliko o politici!
To "da li je abortus ubistvo" je reseno zakonom. Ako ti se zakon ne svidja, ti ga menjaj. Postoji mnogo nacina...
Prozivas ljude i izvlacis iz kontekta toliko prividno i nepromisljeno da se to granici s naucnom fantastikom!

Za isto vreme trtljas iste "argumente" koji su, zapravo, samo tvoje misljenje i uporan si u nametanju istog svima ostalima. Kad si toliko nacitan, procitaj negde da su komunisti i to radili. Da nije to jedna od tekovina koje se ne odrices?

Jos uvek nisi odgovorio da li imas dece ?! I koliko ?!

Uostalom,ne znam zasto bi ostavili sa strane argumente o tome da li je abortus ubistvo ili nije, jer su moral i savest sastavni i neodvojivi deo ljudske psihe, ljudskog zivota. Cemu iskljucivost prema njemu, kada, uostalom, ljudi radjaju iz potreba zadovoljenja tih duhovnih delova svog bica,a mnogo manje zbog produzenja vrste, zbog opstanka nacije? Pre ces nekoga ubediti da iz obesti ne abortira zbog svog psiho-fizicko-duhovnog zdravlja, nego zbog drzave.

Znaci ako se ne abortira, pomaze se drzavi. Zanimljivo.

ahahaahhahaha :D:D:D:D

ziveli ulari!!!

http://www.youtube.com/watch?v=rX9BJkgKenk

@Legeonar:

Recimo da imas kcerku i da si neodgovoran prema svom detetu i da je nista nisi ucio o sexu, prevenciji, trudnoci, bolestima, higijeni ... tako se ponasa vecina roditelja u ovoj zemlji ... "skola ce to uraditi" ...

Recimo da ti se, tako, kcerka zaigra i ostane trudna u 15-oj ili 16-oj godini.
Da li bi je nagovarao da zadrzi dete iako, recimo, otac deteta nece da ima nista s tim ?!

Da ili ne ?!

Pa sve i da si odgovoran kao roditelj, kcerka moze ostati trudna i pored sve zastite, sanse su male, ali je moguce...

Kako god, dete ti ostane trudno u cvetu puberteta i sta tad ?! Mlada, zdrava, jaka, dusu dalo za radjanje :)

Abortus ili ne?!

Da li bi se TI zrtvovao da joj pomognes svim silama i omogucis da ima to dete i da, uz dete, ima normalan zivot ?! Da li moze imati normalan zivot ?!

Da li imas dece uopste ?!

Znas li uopste sta je novorodjence u kuci i sta to znaci, koliko je odricanja potrebno i koliko to menja zivot ? Pa sve to pomnozi sa zeljenim brojem dece koju mislis da imas...

Mani se filosofije, religije, i ostalih gluposti.

Eto, jednostavno pitanje... pa da vidimo...

Što se ložite toliko na njegove poruke, vidite da to veze sa životom nema. :-)

dzabe pitas,uporno izbegava da mi odgovori na isto pitanje ;)

Zar ti zaista veruješ u to što pričaš? Pazi, činjenica je da svakoj devojci abortus veoma teško pada - pa verujem da ga mnoge i doživaljavaju kao ubistvo. Ali ipak su se odlučile za ono što misle da je u tom trenutku najbolje. Naravno, najbolje je ako do potrebe za abortusom ni ne dođe...

Glavni problem je što u Srbiji ne postoji kultura prevencije, u stvari cela prevencija se svodi na "valda neće" (da se sruši most iako je trošan, da se zapali kafić iako je od kartona, da pogine radnik na gradilištu iako nije obezbeđen i nema kacigu, da žena zatrudni iako koristi coitus interruptus kao najnesigurnije i najfrustrirarućije (za muškarca) sredstvo kontracepcije...)

Štaviše, i ako abortus bude zabranjen, obavljaće se ilegalno. Jedini način da se smanji broj abortusa je odgovarajuća seksualna edukacija, sa naglaskom na kontracepciju.

Ma da .. pravi je mudrac ...

Sad ce, opet, elegantno, izbeci da odgovori na najjednostavnija pitanja i opet ce mudrovati i praviti se "jedinim pravim produziocem nacije, naroda, ljudske vrste, zivota na planeti..."

Nerviraju me ljudi koji ne umeju da ostanu u diskusiji do kraja... ono, malo i povremeno, tek toliko da dokazu sebi da du u pravu, a kad treba da se argumentuje ... nema ih...

offtopic:

@ ivan dimkovic:
he he ..... pricam ti ja celo vreme da su crveni komesari bili med i mleko u poredjenju sa ovim danasnjim crnim komesarima, a ti mi ne verujes.

Zamena teza je tekovina KPJ, legionarko - mozda je bolje da stavis nick Pionir_

To sto je davanje prava zeni da odluci da li ce da rodi dete u Srbiji nastupilo u doba vladavine komunizma tj. KPJ, to svakako ne znaci da je to pravo tekovina komunizma - to je tekovina progresa ljudske civilizacije iz XX veka, i postoji u svakoj iole razvijenijoj zemlji - bez obzira na drustveno/politicko/ekonomsko uredjenje te zemlje.

Znam, tesko je pomiriti se sa cinjenicom da opresivna drustva vise ne prolaze i da zene imaju slobode koliko i muskarci - ali jbg, navicices se i ti valjda, mozda na kraju uspes i da zbaris neku.

Ako ti se toliko svidjaju metodi treceg sveta, uvek mozes da im se pridruzis, osecaces se kao "medju svojima" - predlazem Iran, ima prijatnu klimu u mestima na Zalivu - u Srbiji ima bar par miliona ljudi koji se nece sloziti sa tvojim stavovima :)

toljagom u glavu :D

Ti citiras Dalibora koji pogresno interpretira legionara. Mislim decko nista slicno nije rekao.

On kaze...


Znaci potpuno druga stvar. Upravo obezvredjuje znacaj drzave kao necega sto moze prevagnuti u odluci zene da abortira, i muskarca da je podrzi u tome.
Ono kako sam ga ja shvatio je da se veci znacaj treba pridati razvijanju svesti o znacaju zivota na jedan dublji, ljudskiji nacin nego to pokusavati kroz mehanizam.
Znaci, ako ti ne osecas zivot kao zivot - onda ti TV nece pomoci.
Mislim ljudska prava napreduju tempom kojim napreduju. Uglavnom neka prava napreduju mnogo brze od drugih. I nije vise pitanje da li je abortus legalan, vec da li ga treba posmatrati kao odlazak u solarijum. I da li se u prevazidjenoj borbi za legalnost necega sto je vec odavno legalno, odlazi besmisleno predaleko i zivot pretvara u proceduru, da ne kazem smetnju.
Nekada takva borba prevazidje samu sebe i pretvori se u izivljavanje na nacin na koji je to manifestovao jedan deo feministickog pokreta koji je legitimno zalaganje za prava zene pretvorio u kibernetiku.

jedno..."glupo" pitanje,sta je obest?

Neke zemlje ogranicavaju prirodni prirastaj, a neke ga podsticu. Medju njima je i Italija. Ne radi se tu o nikakvom nacionalizmu vec prostoj racunici po kojoj bogatom drustvu treba odredjena kvota radne snage da puni razno razne fondove.

Podsticanje prirodnog prirastaja je jedno - a borba protiv vetrenjaca je drugo.

Da vidimo - check lista stvari koje drzava moze da uradi:

- Oslobadjanje PDV-a robe namenjene deci - Srbija to, naravno, nije uradila, jbg. Misko pise zakone ne ide
- Stroga kontrola poslodavaca u pogledu postovanja zakona o radu u pogledu trudnoce - Srbija to, naravno, nije uradila
- Opipljive finansijske olaksice roditeljima - Srbija to, naravno, nije uradila
- Veci broj drzavno subvencioniranih vrtica - Srbija to, naravno, nije uradila

Dakle, Srbija je uradila vrlo malo - ili cak NISTA, u pogledu mera koje nisu krsenje prava. Naravno, svaki politicar je jak na RECIMA, tj. MAGLI kada je ova stvar u pitanju

Sa druge strane ekipa poput Legionara nema nista pametnije da predlozi nego ukidanje prava zenama i vracanje u srednji vek. Sukob i opresija su jedine stvari koje tim ljudima padaju na pamet, jer za bolje i ne znaju - tuzna stvar je sto ljudi ne kapiraju da u atmosferi sukoba i paranoje moze biti jos samo manje dece, a ne vise - kako se nadaju.

Dovoljno je što nas aktivno podseća, nije to malo. Znaš koliko košta zakup bilborda.

drzava je malo uradila, ali svejedno ljudi joj trebaju i drzi se propagande. A sta drugo ?

Mada, ne mora da znaci da visok standard obavezno stimulise radjanje dece. Neko je gore pomenuo, exYU koja je imala dobre uslove, a opet se drsaticno smanjio natalitet. Ili npr legendarne Skandinavske zemlje.

Pogledaj u EU. Svi kukaju na strance, ali svi ih uvoze. Razlog: nema radne snage zbog smanjenog nataliteta.

U EU im možda i treba propaganda te vrste, ali Srbija nije EU, nije čak ni blizu. Kod nas to mnogo više liči na ono čuveno "nek' jedu kolača".

Pa nemoj bas tako idealizovano da gledas na EU. Mnoge stvari ovde ne valjaju, ali bas nevaljaju i ne krecu se u dobrom pravcu. Naravno nije to nikakva uteha za Srbiju. Stvar je samo u ogromnom bogatstvu na Zapadu i odatle njihova snaga. Oni mogu da dozvole sebi i neke drustvene eksperimente i da ako ne uspe da kazu OK necemo to vise idemo dalje.

Ne gledam idealizovano. Hoću samo da kažem da je daleko ispred Srbije kao što i jeste. A naša se vlast ponaša kao da smo na istom ili sličnom nivou sa Švedskom i Finskom, pa nam samo fali malo podsticaja i sve super.

Srbija je odavno prevazisla stanje svesti ljudi koji zive u drzavama treceg sveta.

To znaci, da vecina ljudi u Srbiji nece pribegavati masovnoj produkciji dece bez ikakvih uslova za kvalitetan zivot zarad nekakvih "visih ciljeva".

Sta mislite - da li ce se to promeniti? Naravno da nece - Srbija nece postati Banglades pa da porodica sa 400 EUR prihoda ima 6-toro dece.

Dakle, postoji samo jedna mogucnost - da se onima koji zele da imaju decu omoguci sto lakse dostizanje tog praga kvalitetnog zivota za decu. I to je to - sve sto je moguce uciniti je bas to i, da, to zemlji kao sto je Srbija i te kako moze da pomogne.

Sve ostalo je borba protiv vetrenjaca - terati coveka koji je prihvatio tekovine modernog drustva (edukaciju, higijenu, dostojanstven zivot) da se odrekne toga radi nekog "viseg nacionalnog cilja" je urnebesno - ne, to se nece desiti.

Na kraju krajeva, ako ni ovo gore ne upali, zemlja i dalje ima mogucnost uvoza i integracije radne snage ukoliko ima ikakvu integracionu sposobnost - da, Srbija danas nema bas puno takve sposobnosti ali to ne znaci da se nece opasuljiti i uspeti da povrati imidz zemlje ciji bi pasos bio pozeljna stvar.

Skroz si u pravu, kao da sam to ja pisao :)

mi na primeru evropskog Zapada mozemo otprilike videti da visok zivotni standard i razvijeni socijalni servisi ne vodi nuzno do povecanja nataliteta. Stavise, ne vazi vise maksima "deca su nase najvece blago". Sa stanovista egoizma modernog coveka ona vise nisu blago vec finasijski i vremenski trosak. Pored toga deca jacaju i vezu izmedju supruznika, sto ih oboje dalje sprecava da se prepuste nekim drugim zabavama ili menjanju partnera.

Mediji u potpunosti danas podgrevaju coveciji egoizam. Sociolozi objasnjavaju da potrosackom drustvu odgovara nepostojanje porodice (ne nuzno i dece) jer samci vise trose i vise kupuju kojekakve gluposti dok porodican covek vise stedi i ne ulece nepromisljeno u troskove.

@Beltrammi

Mislim da nisi u pravu - ne postoji puno dodirnih tacaka "evropskog zapada" i Srbije u razlozima smanjenog nataliteta. Egoizam je jedna stvar, a elementarni uslovi za kvalitetan zivot su druga stvar.

To sto na zapadu ljudi nece da imaju decu da bi mogli vise da putuju, da menjaju kola svake 2 godine i da bez problema napreduju na poslu nije isti razlog kao recimo nedostatak novca za kvalitetnu ishranu, oblacenje i edukaciju svoje dece.

Dve potpuno razlicite stvari - uopste mi nije jasno zasto ljudi to svode na istu ravan.

Nije moguce naci sredinu? Sumnjam.

ne, nisi dobro razumeo. Ja sam u prethodnom postu govorio samo o situaciji u bogatim drzavama.

Razlozi niskog mentaliteta u Srbiji su svakako druge prirode, ali ne verujem ni da ce povecanje bogatstva moci da ih otkloni bas iz iskustva nekih zemalja koje su vec prosle taj put.

Ne niskog mentaliteta ,vec nataliteta :-)

Nije bas istina da ljudi bez potomstva vise trose ... sve se potrosi ili onako ili ovako. Samo, kad imas decu, troskove preusmeravas drugacije, ali se potrosi svejedno.

Dosli smo do pocetka, a to su uslovi za imanje dece i to elementarni, najelementarniji: ishrana i smestaj !!!
Trebalo bi da je normalno da svaki clan porodice ima svoju sobu (roditelji idu u jednu :) )
Troje dece = 5-soban stan !!! Naravno, sa pripadajucim terasama, podrumom, parking mestom....
Pogledajte malo koliko samo taj smestaj kosta ?!
Zatim, kad se ima troje dece jedan supruznik im se mora potpuno posvetiti dok ne stasaju dovoljno da brinu (koliko-toliko) sami o sebi.
Taj period je min 15 godina, sto dovodi do toga da taj supznik moze slobodno da se oprosti od posla, karijere, bilo kakve zarade...
Prema tome, drugi supruznik mora mnooooogo da zaradjuje da bi sve to finansirao.
U ovo sve nisu uracunata letovanja, zimovanja, garderoba, skolovanje, slobodne aktivnosti....

Kako pomenu Ivan Dimkovic ... "tekovine modernog drustva"... prosla su vremena kad su se u 1.5-soban stan (dobijen od drzave) utrpavali roditelji + troje dece i ziveli srecno i veselo :) Egoizam ili ne, tako je...

Čuj, pravljenje/odgajanje dece nije biznis i u to se ne ulazi finansijskom računicom koja se bazira na PDV-u, tako da bi tvoja priča olakšala život svim roditeljima ali ne bi 'proizvela' verovatno ni jedno dete. Godinama postoje kojekakve, možda izolovane (a možda i ne) stimulacije u vidu 0-5% poreza na bebi opremu (u Slobino vreme), dužine plaćenog porodiljskog bolovanja, kojekakve varijanta produžetka istog i sl. pa smo tu gde smo.

Ostavimo malo po strani to, jer mislim da je ovo bolji pokazatelj - u vreme socijalizma je bilo vrlo slično stanje po pitanju nataliteta u Srbiji, pogotovo u najrazvijenijim delovima zemlje, a sistem je bio savršeno napravljen za planiranje podmlatka - siguran posao/plata, beskonačna bolovanja, stambena politika bazirana na bodovima (što više dece => više bodova => veći stan, ili brže dobijanje) i sl. a što je bilo najznačajnije, sistem je govorio tadašnjim roditeljima da će tako sve biti i za njihovu decu: sigurica posao/plata/stan... Ja prosto ne mogu da zamislim bolji sistem u kome bi se planrao podmladak u većem broju (i sa civilizacijskim tekovinama) od ondašnjeg socijalizma. :-)
I? jesu li sve porodice imale bar po 3 dece?

Evo npr, tvoj slučaj - koliko imaš braće/sestara?

Ipak se odrazava civilizacijska tekovina na natalitet. Ako neko pozeli da detetu, ili deci, ponudi i obezbedi dobre uslove za start kroz zivot, to jako komplikuje situaciju kod veceg broja porodica. I finansijski, u malom obimu, i prostorno, sto zahteva znacajna sredstva.

Drustveni status deteta se sve ranije izgradjuje, zivot je mnogo brzi, veca je kolicina informacija, ogromni su potrosacki zahtevi.

Zato ce trend blago opadati, i dalje, nikakvi apeli tu ne pomazu. Vec je zaguseno svako obdaniste, birokratija zivi usporenim zivotom, ne prati zbivanja, otezava se pravljenje novih...ometa i za svaki drugi segment zivota.

Po meni, opadace natalitet, dokle god traje samostalna borba roditelja za kvalitet zivota dece.

Poz

Nisu troje, ali imali su svi po dvoje bar. I Jugoslavija je imala nekih 20-ak miliona stanovnika ako se dobro sećam, što je sasvim dovoljno.

MyWay,

Po podacima sa popisa,

1971, SFRJ je imala 20.522.972 stanovnika
1981, SFRJ je imala 22.438.331 stanovnika

Dakle, ne samo sto su imali odrzavanje populacije, nego su se jos i povecali za 2.4 miliona stanovnika

Ehm... mislim da to nije tako lose ako se uporedi sa negativnim prirodnim prirastajem koji preti Srbiji, ne? :)

To bi takodje trebalo da znaci da su stabilnost i kvalitet zivota i te kako presudni za odrzavanje populacije.

PS - i da, pre nego sto neko lupi ocekivan komentar da su tih 2.4 miliona u stvari "Albanci sa Kosova" - u tom periodu se broj Albanaca povecao za oko 420 hiljada, tako da ostaje jos 2 miliona novih stanovnika SFRJ rodjenih u periodu 1971-1981 koji nisu doticne etnicke pripadnosti. Sorry, pokvario sam zabavu :)

Te godine su bila "spora" vremena. Islo se na posao, bilo blagostanje, zivelo se od stranih kredita. Ljudi su imali uredan zivot, trajna dobra(nisu se televizori, kompjuteri, automobili..menjali svake dve godine), zivelo se za nijansu brze nego na planini.

Postojao je srednji sloj stanovnistva, sa prilicno uniformisanim potrebama, nije bilo skupih gadgeta, zivelo se skromnije.

Svako ko bi, kao normalno nosio neku stvar (recimo rucni sat), u vrednosti prosecne plate, bio bi predmet socijalnog posmatranja, osim ako nije partijski funkcioner

Ta vremena nisu za poredjenje ni sa cime, solidan vremenski razmak sa II svetskim ratom, solidan svetski razvoj i prosperitet, a stara Juga negde u procepu dva bloka, zivi kao bubreg u loju...

Istina, '71 je Josip ukidao tehnomenadzere, koji su pretili da naprave poseban kanal novca i moci...sada je mast u propasti.. na celokupnom terenu...

Ta vremena zaboravite...YU atlantida....

Poz

Pa to tvoje 'po dvoje bar' znači da je negativan 'prirast' stanovništva, valjda ti je to jasno. Umesto pozitivnog obzirom da su država i sistem obezbedili savršene uslove za multiplikaciju.

1971: Centralna Srbija 5,250,355, Vojvodina 1,952,560
1981: CS 5,694,464, V 2,034,782
1991: CS 5,606,642 V 1,970,195
Nisi ti džabe gledao samo popis iz 71-ve i 81-ve - demantuje tvoje pisanije popis iz 91-ve ;-)

I ne treba gledati celu SFRJ (čak i sa kasnijim popisom) jer cenim da je u najnerazvijenijim područjima bivše SFRJ (delovi Bih, Makedonije, Kosovo i sl) natalitet bio vrlo značajan - ajde da vidimo demografske podatke vezane za područje kojim se bavimo - dakle Srbija. Kao što se vidi i u centralnoj Srbiji a pogotovo u Vojvodini nije zabeležen prirast, već baš obratno. I to u periodu 81-91, ubedljivo najboljem i najbogatijem periodu u SFRJ, kada su svi uslovi postojali da se nacija sretno ušuškana razmnožava...

btw: još uvek nema odgovora na to koliko imaš braće/sestara? ;-)

Pa kriza komunizma tj. socijalizma u SFRJ je pocela 80-tih zar ne? Rekao bih da je "najbolji i najbogatiji" period u SFRJ bio bas 70-tih, a ne 80-tih... 80-tih je SFRJ bila konstantno u teskim ekonomskim krizama koje su kulminirale u totalni haos, i to je istorijski fakat o kome smo nasiroko razglabali na nekim ranijim temama. Sta je radila Milka Planinc? Sta je radio Ante Markovic? Gasili ekonomske krize - "stabilizacija" je bio omiljen termin na TV-u... divno jedno vreme.

Ne znam stvarno da li neko zaista moze dobronamerno tvrditi da su 80-te bile najbolje vreme u SFRJ ;-)

Sto pokazuje da broj dece opada u kriznim vremenima...

Vidi ovo:

http://www.pregled-rs.com/article.php?pid=147&id=14617



Sta kazes na ovo? Mislim da je korelacija sa kvalitetom zivota tj. stresom i krizama vrlo vrlo tacna.

Ja nemam brace i sestara, posto su mi se roditelji razveli jako rano... mada, opet, ne znam kakve to veze ima sa temom.

ako ja znam racunati,da se napravi dete potrebno je DVE osobe,tako da dvoje dece nikako ne moze biti negativni prirastaj,vec stacionarni,tj. na glavu svakog roditelja po jedno dete
a 3++ je vec pozitivni prirastaj ,a jedno i nijedno je negativni


sto se mjuze tice,jesu :P

a sto se tice 80-ih i 90-ih,onda su ljudi mahom odlazili odavde

Aaaaah nije mi teško da prikažem screenshot tog linka i teksta na koji se pozivaš[img][att_url][/img]
E ovo se zove izvući rečenice iz konteksta :-)))))

Čuj, ako je zaista kriza socijalizma i bila 80-tih, veruj mi da je to narod najmanje osećao, pa čak i obrnuto, najbolje živeo. Uostalo, po nekima kriza kapitalizma i zapadnog sveta je počela, osećaš li ti to? ;-)
Pretpostavimo da je sve tačno u vezi krize, političke i ekonomske u kojoj se zemlja nalazila, ali to ipak nema veze sa temom, jer je tema standard, blagostanje, sigurnost i podrška države koju je narod u to vreme imao, da bi mogao da se bezbedno prepusti multiplikovanju. Ako je i sistem išao ka tome da se sruši kao kula od karata za samo deceniju, to običnom građaninu (drugu) nije bilo ni na kraj pameti, tako da nema smisla dalje polemisati oko stanja države..

Eh sad, zašto sam rekao da je najbolji i najbogatiji period u SFRJ bio između 80-90, za to ćeš najzad morati da uradiš domaći na tu temu - raspitaj se, proguglaj, vikipediraj da prikupiš podatke o materijalnom segmentu života jugoslovena u tom periodu, a ja bih ti preporučio da se, više nego materijalnom sferom, baviš duhovnom sferom/nadgradnjom i analiziraš umetničke domete tog doba (muzika, film, književnost, slikarstvo...). Verovatno će ti biti jasnije kakav je bio bazični deo (materijalna sigurnost i blagostanje) kad je bila intenzivna duhovna nadgradnja. Ponavljam, (da neko ne lupi, kao što kažeš) to što se sistem održavao na staklenim nogama (i kreditima), to za druga i drugaricu nije bilo vidljivo, već naprotiv, imali su sliku uspešnog i stabilnog sistema koji će da potraje, i u kom mogu odgajati bezbroj dece.

Izvini ako je bilo neumesno pitanje oko braće i sestara (zbog tvojih roditelja) - evo da preformulišem: koliko je, otprilike, tvojih poznanika živelo u porodicama gde je bilo bar troje dece?

@MyWay,

Sorry, sudeci po mnogim izvorima - prirodni prirastaj u Srbiji je poceo da opada ispod nule od 1992 godine

http://arhiva.glas-javnosti.co...2/06/29/srpski/D02062811.shtml



http://www.pregled-rs.com/article.php?pid=147&id=14617



http://www.bgsvetionik.com/ekonomija/436.html



----

Pad stanovnistva u Srbiji tokom 80-tih ocigledno nije posledica pada prirodnog prirastaja vec ekonomske migracije Srba u inostranstvo - ja bih vrlo rado rekao zasto je to tako bilo, ali se bojim da cemo opet uci u besmislenu raspravu da li su 80-te bile "krizne" ili ne u SFRJ, pa cu se distancirati od toga ovaj put.

Ostaje i fakat da su 70-te i u Srbiji prolazile sa povecavanjem stanovnistva...

E, sad - mozemo mi ovde da pravimo razne interpretacije zasto je prirodni prirastaj u Srbiji otisao u minus 1992, ali ostaje fakat da je njegova stopa u poslednjih nekoliko decenija i te kako u korelaciji sa kolicinom kriza koje zaticu stanovnistvo.

Takodje, zanima me tvoje objasnjenje skoka prirodnog prirastaja u 2001-voj godini?

Interesantan grafik:



Zanimljivo je da je prirodni prirastaj skocio u periodu od 2000-2002. Mozda ima veze sa nadom u bolje sutra za svoju decu, sta znas...

A nekako je i manje ljudi umrlo u tom periodu, zanimljivo? Možda im se više živelo zbog nade u bolje sutra, ili je nešto drugo u pitanju? ;-)
Evo i dela iz članka koji si citirao: Jel i njima u EU (osim Cro) država ništa ili malo čini za popravljanje demografske slike? Sa sve šajni hepi imigrantima koji se veselo množe u lepoj i stimulativnoj sredini su u minusu, osim u Francuskoj, gde nema smisla ni pitati se otkud takav natalitet - uostalom i u članku je napomenuto.
A zašto je počeo da opada priraštaj u Srbiji od neke '92-ge na to je odgovor jednostavan ako se zna šta se sve događalo u Srbiji u poslednjoj deceniji 20-tog veka.
Imajući u vidu sve koji su u toj deceniji bežali iz zemlje, ginuli i sl kao i njihove starosne strukture i pol, može se napraviti slika prosečnog izbeglice/poginulog kao muškarca 20-35, 40 godina, dakle osobe u najboljim reproduktivnim godinama, i ako sračunaš da su u pitanju cifre reda stotina hiljada, shvatićeš zašto se malo beba rađalo od '92-ge :-)
Uostalom, u onom članku se navodi da se svake godine u inostranstvu radi ~5K srba - jesu li to deca onih što su videvši krizu i užas 80-tih pobegli, ili pak deca onih iz 90-tih?

Cek da vidimo mi to malo bolje...

2000 - Umrlih: 104042
2002 - Umrlih: 102785
Razlika: 1257

2000 - Rodjenih: 73764
2002 - Rodjenih: 78186
Razlika: 4422

1257 je kanda puno manje od 4422, jos ako se uzme relativan skok/pad (u odnosu na totalni broj rodjenih/umrlih) vidi se da je pik rodjenih daleko VECI od pada umrlih u 2002. Koincidencija?

Dakle, cinizam - kao i po obicaju, ali sorry - cifre ipak govore nesto drugo, a to drugo je da je u periodu od 2000-2002 doslo do prilicno neocekivanog skoka u prirodnom prirastaju koji ima vise da zahvali broju rodjene dece nego broju umrlih ljudi. Kako je to bas u tom periodu doslo do znacajnog skoka, to bih voleo da cujem od tebe.



Pa nisam siguran koliko u "EU" cine za popravljanje demografske slike - to je neka tvoja pretpostavka. Znam samo da se i u razvijenim EU drzavama ljudi jako bune oko toga, a ispada da se drzavama vise isplati da uvezu stranu radnu snagu koja je vec skolovana nego da ulazu u radjanje dece...

Ali to je za neku drugu raspravu.

Nije, sve do momenta dok nema bele kuge i dok naciji ne preti odumiranje. Onda itekako postaje "biznis" kojim drzava mora da se pozabavi. Kao sto se i u Kini drzava takodje "pozabavila" problemom nataliteta.

Ogroman broj ljudi se odlucuje da stane na jednom detetu jer nema para za vise - a lozu su na neki nacin ipak produzili, sto je bioloski drajv svake vrste. Ja bih licno najvise voleo da imam troje dece (ili bar dvoje), a verujem da i vecina ljudi tako misli. Gde ces vece srece u jednoj porodici :) Osim toga, smatram da biti jedinac lose utice na neke socijalne patterne ponasanja pojedinca (sebicnost, razmazenost, etc.), znam iz licnog iskustva :)

Ali mi ne pada na pamet da imam troje dece po cenu toga moram da rodim 800 evra mesecno za privatni vrtic, jer u drzavnom nema mesta za svo troje.

A to je nesto sto u situaciji u kakvoj je Srbija drzava moze i mora da obezbedi.

@Ivan: kad se već trudiš da me citiraš, i kad tvoj text predstavlja repliku na citirano, onda se potrudi i da sve to zajedno čini celinu sa smislom. Evo logike koju bi trebalo (više) da primenjuješ - daš neki izvor u postu, onda a. se nađe pouzdani izvor sa drugačijim podacima b. koriste ti podaci i izvor kao relevantni i analiziraju se. Mi smo krenuli varijantom b. i analizirali cifre iz tvoje tabelice. Moje citirano pitanje je bilo u vezi zanimljivosti 2002. godine gde si ti primetio porast broja rođenih kao zanimljivost koja je trebalo da nešto kaže, a ja ti pitao zašto je bilo onda i manje umrlih. Jednostavno.
U nedostatku odgovora, a sa sveprisutnom željom da odgovoriš, ti krećeš sa uvođenjem pojma 'relativan skok/pad (u odnosu na totalni broj rodjenih/umrlih)' (morao sam copy&paste jer ne mogu da zapamtim ovaj tvoj pojam :-) ) da bi dokazao da je 'pik rodjenih daleko VECI od pada umrlih u 2002'.
Ne smatram sebe glupim (čak obratno :-) ) ali izjavljujem bez srama da blage veze nemam šta predstavlja taj dobijeni odnos baba i žaba, i da još manje mogu da odgovorim na tvoje pitanje da li je u pitanju koincidencija.
Još da si podelio sve sa brojem živorođene dece 1994. godine i tako dobio index neznamtijačega tu bi me definitivno porazio. :-)

Onaj deo koji mi je jasan i koji se odnosi na citirano je 'čudan' period oko 2002. godine, kada je bio i skok rođenih i pad umrlih - ne znam otkud to, ali bih najpre sve to povezao sa ratovima i migracijama.
Mora. Treba. I nekada davno, u zemlji socijalizma, i jeste. A ti si ipak jedinac.
A ja ne znam nikoga (verujem da je slično i kod drugih - izjasnite se) ko je ima bar još dvoje dece uz sebe. I nije istina da ogroman broj ljudi ostaje na 'jednom' jer nema para za drugo, jer to nije bio slučaj u socijalizmu, jer je to tradicija u tradicionalno najbogatijoj regiji kao što je Vojvodina, jer najviše dece uvek i svuda imaju baš najsiromašniji...

_{[Ovu poruku je menjao MyWay dana 28.02.2008. u 11:25 GMT+1]}

MyWay,

Sorry - ti si skok u natalitetu u periodu 2000-2002 pokusao cinicno da povezes sa padom mortaliteta - nema potrebe da citiram, da se opet ne uvredis da si parcijalno citiran.

Cifre jasno pokazuju da je skok broja rodjenih bezmalo 3 puta veci od pada broja umrlih prema tome tvoja cinicna konstatacija nema puno tezine, i sad mozes slobodno da se pravis da to ne razumes. Da ti objasnim sta je relativan pad? Cudi me da jedan inzenjer u Telekomu nije cuo za izraz % (srpski: procenat) - nesto mi se cini da se igramo gluvih telefona ovde...

Svako ko je pogledao tabelu moze jasno da vidi vrlo neobican skok prirodnog prirastaja koji je poprilicno veci od svih varijacija u ranijim godinama, i to jeste ono sto je za znak pitanja - ako tvoj broj umrlih koji se smanjio za 1257 tebi daje "peace of mind" i lakonsko objasnjenje - so be it.

Eto opet sam cinik - i to dva puta. Baš me je krenulo :-)
OK- sad sam zapamtio boldovano (zato si valjda i boldovao?) da posmatraš odnos skoka broja rođenih i pada broja umrlih i da na osnovu toga zaključuješ nešto. Ja, najiskrenije, najneciničnije, izjavljujem da mi ta brojka ne govori ništa i da nisam u stanju ni da tumačim njen smisao, a pogotovo uzrok, te bi bilo lepo da ti istumačiš, makar u kratkim crtama.

Pitanje: da li je taj tvoj odnos skoka/pada rođenih i pada/skoka broja umrlih u nekom periodu (ove 2000.-2002.) nekakav zvaničan pokazatelj/merilo ili je tvoj izum?
Evo i zašto pitam: do sada sam nailazio na razne pokazatelje tipa priraštaja i sl ali nikad do sada nisam sreo slično, pa bih voleo da znam ima li naziv/skraćenicu/namenu.

Eto. Bez cinizma :-)

btw: to što sam i pogotovo gde radim nema nikakve veze sa razumevanjem pojma iz OŠ (%) te ne znam čemu takvi komentari. Uvreda? Cinizam sa tvoje strane?

Ok, hajde da se pravimo da skoka u prirodnom prirastaju nije ni bilo :)

Taj skok je statisticki nebitan, iako je veci od 5%

Kul :)



Jao sto volim ovo ;)

Ne..

1. Ja sam konstatovao da je doslo do skoka u prirastaju, okacio tabelu na kojoj se jasno vidi da je prirodni prirastaj u periodu od 2000-2000 skocio vise od 5%, sasvim suprotno dugorocnom trendu opadanja prirodnog prirastaja u Srbiji

2. Ti si ocenio da mozda to ima veze sa padom u broju umrlih, cinicno ili ne - ostavimo to ljudima koji citaju da procene :)

3. Ja sam pokazao da je pad u broju umrlih daleko manji od skoka u broju rodjenih, time pokazujuci tvoju tezu jednostavno netacnom - jer taj pad u broju umrlih ne moze nikako da bude dovoljan da objasni iznenadnu reverziju trenda u prirodnom prirastaju

I sta sad? Hajde sad da bacamo malo magle, pripisujuci meni etiketu da se bavim "relativnim padovima i skokovima" - ne, MyWay, to je samo opaska na tvoju tvrdnju o kontribuciji broja umrlih u skoku prirodnog prirastaja, koja jednostavno nije tacna.

Na kraju krajeva, ja ne pravim nista veliko od ovoga - samo mislim da te cifre pokazuju da je nada u bolje sutra jako bitna za prirodni prirastaj. Ti se pitas zasto niko to ne analizira? A zar se neko pa ozbiljno bavi prirodnim prirastajem u Srbiji? Ime i prezime, molim? :)

Jel` postoje negde podaci Republickog zavoda za statistiku, bez preskocenih godina...mislim 2000, 2001, 2002...?

@fuzz ovako nesto?
evo i oni sto su bacili kasiku

edit:evo jos jedan koristan link

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 28.02.2008. u 13:06 GMT+1]}

To je to. Hvala!

nema na cemu

mali offtopic
ima vise neozenjenih nego neudatih,a vise ima zenskih osoba,wtf?!?! [izvor]

Muskarci se brze brisu sa spiska :)
Pogledaj broj udovaca i udovica.

zato što duže žive- ima ~400K više udovica nego udovaca. Nayebali smo :-)
Al' meni je zanimljiva razlika od ~18K više udatih nego oženjenih?!?!?! Otkud to? Kako se vodi žena udata za stranca i da li je moguće da je to jedini razlog - u pitanju je skoro 1% udate ženske populacije?!

"Skoro" 1%?!

Pa to sam napisao. Šta te to čudi?

mozda zato jer nije "skoro" nego vise od 1% :),nekih 3 i kusur posto

nekih 18000 na oko 1.9 miliona je nešto ispod 1% po meni. Mrzi me da računam ali mislim da je bliža moja procena od tvoje :-)

Ne, mislio sam na to što je 1% zapravo mizeran deo.

moja greska,ja sam gledao broj udatih u vojvodini,a tamo je 500 000+ :)

Ako guglaš malo u potrazi za odlučivanjem da li je zaista 1% mizeran deo naći ćeš i ovo:

Da li je zaista mizeran deo?

Verovatno ima neko logično objašnjenje, ne vredi sad napamet.

Čekaj, ti žene udate za strance porediš sa obolelima od šizofrenije i epileptičarima?

Ima li nešto čudno da 1% građanki neke države bude udato za strane državljane (da podsetim, tu ulaze i državljani bivših jugoslovenskih republika)?

Ne, nikako ne poredim. Poredim 'skoro 1%' nečeg, '~1%' nečeg i 'mizernog dela' nečeg.
I nema ništa čudno da 1% građanki bude udato za strance ali ima i vice versa, građana koji su oženjeni stranim državljankama pa ipak ima 18000 više udatih nego oženjenih u prilično zatvorenoj zemlji (osim za odliv ljudi)

Nije baš zatvorena - nisu stranci samo kinezi i norvežani. Ima sigurno još uvek izbeglica koje nisu dobile državljanstvo.

Prenosi se i oralnim, i analnim seksom. Dakle, kondom se mora koristiti UVEK, i pri svakoj vrsti seksualnog odnosa. (ogromna vecina mladih ga koristi - ako ga uopste koriste - samo pri klasicnom vaginalnom odnosu,sto znaci da su potpuno izlozeni riziku od hlamidije)

pa kako ces se razmnozavati ako koristis kondom? :D:D:D

p.s. ti uporno izbegavas jedno pitanje

p.p.s. ja se slazem da treba da se zastiti,cisto da ne bude zabune ;)

sad ce opet "nestati" na par dana dok ne nadje neki "patriJotski" clanak u kuriru :D

"fertilitetna" karta sveta

Ako vam napokon kaže da ima troje i da planira još, hoće li vam njegovi odgovori imati više smisla nego do sad??
A koliko vi (koje zanima broj legeonarčića) imate dece?

U svakom slučaju je mnogo bolje kad svojim primerom podupreš nešto za čega se zalažeš, inače je prilično šuplja priča.

... tako isto svi koji se zalažu za abortus bi trebalo da podupru svoju priču abortusima...

Mislim da nema veze koliko koji učesnik ima dece pogotovo na es-u gde velika većina članova još nema decu. Znači li to da oni treba da budu izopšteni iz diskusije zato što su bliži svom rođenju nego rođenju svog deteta? :-)

Ima veze, uvek ima veze.... lako je blebetati o ovom ili onom, treba povesti vlastitim primerom.
Legeonarove postove cu uzeti za ozbiljno ukoliko je ozenjen i ima makar jedno dete.

pa cekaj,zar ima ikoga ko je rekao samo abortus nikad rodjenje deteta?

a ima veze legionarovo propagadnisanje sa time da li ima decu,jer ukoliko nema,pa zasto nema,da li je imao devojku da li koristi kondom i sprecava zatrudnjenje i sirenje ljudske rase?

Nisu izopšteni, ali ima drugačiju težinu. Zamisli ako bi se ispostavilo da ima 14 godina i da još nije ni osnovnu školu završio (što mi se desilo inače pre dva dana na jednom drugom forumu, bila je diskusija o problemima nezaposlenosti i jedan učesnik se naročito pravio "pametan", a '93 godište ), a da priča o problemima podizanja (sopstvene) dece; nije zabranjeno, ali bi mi samo došlo da se nasmejem.

Ne izvrci, niko se ovde ne zalaze za abortus u svakm slucaju nasuprot onima koji se zalazu za decu u svakom slucaju.

@MyWay,

Postoji razlika izmedju propagiranja prava na slobodu izbora (u imanju dece, recimo i prava na prekid trudnoce u ranom razdoblju razvoja bebe) i prica tipa "pravite decu", pa ne mozes da ih svodis na istu ravan i trazis identicnu argumentaciju kao "zaledjinu"

Doduse, i ja sam protiv tih prica "koliko dece imas" - Legionar_, bas kao i svako drugi, ima pravo na stav - pridrzavao ga se licno ili ne. Doduse, svom stavu bi naravno dao tezinu da se predstavi sa imenom i prezimenom pa i da kaze "eto, ja imam 5-toro dece", ali to je opet njegova stvar da li hoce ili nece, ili nije u stanju jer naprosto nema 5-toro dece, itd...

sve je ovo lepo samo sto se doticni nece javiti :)

Aman ljudi, nisam toliki sadista. Mislite na tu decu vi koji ih stvarate!!!

Procitao sam razne stavove na ovoj temi. Od toga da treba biti patriota, nacionalista i sta ti ja znam, i praviti decu zbog nataliteta. Do toga "da je prosto lepo i normalno" imati decu. Kakav je vas odgovor na moju prethodnu poruku?

http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=38467

Ne mogu da verujem se u Srbiji obavi toliko abortusa svaki dan.Strašno.

I posle neko priča o natalitetu.....

Inače,što se tiče nataliteta mislim da nisu sasvim u pravu oni koji kažu da je u Srbiji isti opao jer je loša ekonomska situacija.Ako je tako,zašto isti problem imaju i najrazvijenije zemlje Evrope? Italija postaje stara zemlja (po statistici,Italijani su najstariji na svetu sa prosekom od preko 50 godina).
U Švedskoj,a mislim i u Norveškoj,gde je standard gradjana viši nego u Nemačkoj i Italiji maltene zajedno, takodje je isti problem.U Švedskoj, sistem ženama obezbedjuje da budu nešto poput profesionalnih majki jer ako imaju 2 ili 3 deteta, država im obezbedjuje platu i penziju. I pored toga....ništa.
Naspram Evropljanki (i Evropljana) kojima humaniji socijalni sistem obezbedjuje sve moguće olaksice ne bi li se opredelili na radjanje,Amerikanke se množe kao điptarke (za njih nije retko 4 i više dece po porodici, kao u Evropi pre 70 godina) a ne mogu besplatno ni kod zubara. U Americi je pravo na zdravstveno osiguranje na nižim granama nego u Kini. Ipak, to ih ne sprečava da se množe ko zečevi.

Mislim da bi u Srbiji verovatno natalitet bio malo viši kada bi ekonomska situacija bila lbolja, ali mislim da to ipak nije glavni razlog. Mislim da su ljudi danas mnogo više okrenuti hedonizmu i sopstvenom uživanju što je u suprotnosti sa roditeljstvom koje je težak posao pun odricanja.
Koji muškarac je danas spreman da rmba po ceo dan,a zauzvrat da dobije samo osmeh od svoje dece? Svi bi radije bolji auto,status i gomilu prolaznih sponzorušica. A kad napokon dodju do love, onda su suviše matori za ljubav i puni nepoverenja prema ženama jer su "sa njima su samo zbog love".

Opet sa druge strane koliko žena je danas spremno da izgubi bar 15% na svom izgledu ako će zauzvrat imati decu u dvadesetim? Sve bi radije putovanja, zezanje, silikon i da im guza i kukovi izgledaju dobro u tesnim haljinama i pantalonama. Svoje dvadesete spucaju na izlete i experimente sa domaćim i stranim u prolazu, a onda u 30-im se sete dece ali tada je malo teže naći nekog ko to isto hoće i veruje im.

Sve u svemu , volite se na vreme i j.....se ,to je dobro i za nas i za Srbiju



_{[Ovu poruku je menjao dejan, dana 24.04.2008. u 15:11 GMT+1]}

He he, nisu svi jos culi za ono od lateksa...

Kada bi sve imale u dvadesetim po dvoje-troje djece, morali bi da uvozimo svjeze iz Moldavije, Ukrajine i sl. (u mnogo vecim kolicinama nego sada).
Ako je za Srbiju, da odma pionemo na posao

U Srbiji natalitet bas opada.Sve statistike ukazuju na to.Prosecna srpska porodica ima otprilike i najcesce dvoje dece.
Kad se sve sabere,mi polako odumiremo.
A kako ih i imati vise,kad buduci roditelji,cim se dete rodi,puknu izmedju 3000-5000 eura,za sve neophodne stvari za bebu.
Ovo vam govorim iz iskustva,imam malog sina,i dobro znam koliko sam pukao para za sve.Od davanja para raznim sestrama,doktorima,dok je bila trudna,rada skupih analiza,pa nadalje...
E,onda kad se rodi...pelene kreme,kozmetika,kasice,kolica,krevetac,dubak...ma 300 cuda!!!!!
Ne,nije mi zao,nego realno razmisljam...
Srce me je zabolelo kad mi je komsija potrazio dubak za njegovo dete,da mu pozajmim,jer nema para da kupi...
A drzavu zabole za sve...

Pa ti sto si davao pare sestrama, a i ne znam sta drzava ima veze sa time. Kad prizivas drzavu da ti ulazi u krevet, sto ne prizivas popove recimo? I oni se tu nesto guraju.

Inace, ja sam za slobodu izbora, ali isto tako i za prosvecivanje zivine pre svega kao glavni cilj jednog drustva. Sve drugo je manje vazno, po meni, pa cak i ekonomska situacija. Samo, to ne odgovara ni drzavi ni popovima, pa ti sad vidi. Kako god, ovde se obavi toliko abortusa zbog primitivizma zivine, a ne zbog smisljenog planiranja porodice. Kako ce boga ti koristiti prezervative zivincad koja se i ne kupa? Pa oni prvo zbog prljavstine treba da ih koriste, pa posle sve drugo.

Lesli,generalno mislim.
A ako nisi roditelj,onda ne mozes ni da shvatis.
Cilj ovog drustva bi valda trebao da bude veci natalitet,jer smo nacija u izumiranju.

Za pocetak procitajte Arcibalda Rajsa i njegovu 80 godina staru knjigu CUJTE SRBI pa vidite da je vec onda zapoceo proces opadanja nataliteta i tzv. les selijakus. Tj. bezanje u gradove sa sela.

Ako ne zelite da bude tako, a vi lepo ucinite nesto po tom pitanju.

Budite roditelj. Kada budete imali decu pitacete se zasto niste pre?

Ne znam, ja sam ti vise onako za Aleksandra Nila i njegov Samerhil.

Jesam i to ihaha, za neku godinicu bioloski cak i deda mogu da postanem, ali ne znam kakve to veze ima sa davanjem para sestrama, a posebno ne znam sta to ima veze sa drzavom. Pravo da ti kazem, ja se trudim da drzavu drzim sto dalje i od mene i od mog deteta. Ja drzavi ne bi poverio ni nacrtanu ovcu a kamo li dete, i to moje.

Koga je briga. Sam pao sam se ubio. Nacije su i tako prevazidjen koncept i treba da odumru (ne izumru) , a drustvo treba da cine prosveceni individualci, a ne zivina koja nije ni cula za kontracepciju pa umesto toga koristi abortuse. Doduse, ne treba da ga cini ni ona zivina sa druge strane, kojoj to stanje odgovara, zato sto tako zaradjuje pa trlja ruke i delje.