Cisto jedan savet (ako sam ja u opste neko i nesto da ih dajem), posto vidim da trazis iskljucivo profitabilan programerski posao, moze se nekom uciniti (kao meni) da te programiranje ne zanima mnogo vec lova koju ono donosi (mozda sam te pogresno procenio, u tom slucaju sorry).

Dakle savet ili bolje reci quote, nije moj ali sa jednog sajta sam ga procitao i otprilike citiram
"Posao programera moze da ti bude najbolji posao iz snova, ali takodje i najgora nocna mora"

Znaci ako ti to nije zanimljivo i zelis samo da radis jer je dobro placeno razmisli opet.

Ali to na stranu. Ako hoces da programiras za Windows najbolja solucija ti je citavi Visual Studio.NET (Znaci VB ili CS, ASP.NET, SQL Server itd). Vec sam nekom pricao pre... nije lose ni JAVA jer je za Internet Applete veoma zgodna a ako hoces u Linuxu da programiras onda neka ti neko drugi pomogne...

Ako tražiš lak način da zaradiš velike pare slobodno zaboravi programiranje.

Ako bas nista neznas o programiranju kao sto i sam kazes trebao bi mozda da pocnes sa pascal-om.
Jer je ipak on neka osnova.Ako njega naucis lako ce ti biti da se prebacis na druge prog.jezike.
(barem tako dosta ljudi kaze).Nemam nista protiv protiv drugih prog.jezika,naravno ti sad vidi
odakle ces poceti.

Otkad znam za sebe zelim da budem pilot , medjutim i da uspem trebam da vozim mig 21 il 29 u najboljem slucaju tako da...
Onda sam gledajuci X - Files hteo da budem agent (FBI)...
Pa sam onda poceo da se palim na hackovanje i sve sto ide uz to , a sad kad sam kolko tolko odrastao hocu da postanem programer i cvrsto sam resio da istrajem u tome , tako da si me ipak pogresno procenio...




Sta je CS ?


P.S. Neka dobra literatura za VB ?

[Ovu poruku je menjao Attila the HUN dana 13.07.2003. u 13:29 GMT]

C Sharp iliti c#

Moje mišljenje:
za prvi jezik dobri su Paskal i Python. Problem je literatura. Ne znam da li se još uvek prodaju knjige o paskalu, a o pitonu ih nema, osim sa interneta na engleskom. Paskal se valjda još uvek uèi u školama. Sledeæi jezik za uèenje ali i rad je java. Ima dosta dobre literature i kod nas.

Ako bih poceo da ucim paskal na koj jezik bi posle mogao da se nadovezem i da li njegovo ucenje iskljucuje ili otezava naknadno ucenje nekog drugog jezika.Ista stvar me interesuje i za basic.

1. Delphi
2. Visual Basic

Poznavanje bilo kog programskog jezika ne moze da ti oteza vec da ti unapredi razumevanje nekog drugog.

Apsolutno Python na prvo mesto!

Kako je jednom neko rekao, jezik koji je jednostavan za učenje treba da ima mogućnost pisanja „Hello World“ programa u jednom redu!

Znači, Delphi, VB, Pascal, C, Java i slični otpadaju, Perl je suviše specifičan, i preostaje Python. :-)

Nadam se da će Python preuzeti ulogu koju sad ima Perl, mada to nisu jezici iste namene i filozofije.

Koliko ce mi teze biti ako odmah predjem na VB i preskocim pascal ? Radi se o tome sto za VB vrlo lako mogu da nabavim knjigu i nekako mi je mnogo dostupniji nego pascal , bar sto se tice literature...

Zavisi od coveka. Naravno da bi ti u radu sa VB-om pomoglo znanje obicnog Basic-a, ali to nije neophodno. Pored toga, Delphi je neuporedivo bolji od VB-a.

Ja sam hteo da budem kapetan ladje, ali eto zaj... se :-)
Postao programer, iako me pokusao da odgovori od toga. Sada posle 20 godina
znam da je bio u pravu.

Ali da bi ovo ipak bio odgovor na pitanje za ucenje programiranje ja ti preporucijem
da se ipak drzis c++ i neces pogresiti.

Slažem se, ja sam isto nova ovdje, i uz malo istraživanja fakat otkriješ da je to najbolje za početak.

ne mora da znaci da je sve sto vidis dobro.



1. Pazi, nisi jos ni poceo da ucis a vec hoces da naplatis 'znanje' :-) Pomalo bezobrazno, ali ajd.

2. Za sta je sta... :) Khm probaj da pocnes prvo sa skriptnim jezicima PHP, Perl itd...da vidis malo kako to izgleda. Ili probaj VB, C#. Odnosno ovako:
a) Ako si uporna, istrajna osoba (sudeci po tvojim postovima od ranije - nisi) kreni sa
Pascal, C/C++, M2/M3, Java sta vec hoces...

b) Ako zelis tek tako da 'probas' da vidis mogu li ja to itd... onda VB definitivno

3. Citiram Caboom-a (aka igor bogicevic): Nije toliko vazno cime ces poceti, koliko je vazno poceti. Izvuci zakljucak sam.

Kako stojis sa matematikom?

Zaboravio sam sifru za onaj nick pa cu preko ovog...


Necu da ga naplatim sad ali ocu u buducnosti , mnogo me zabole da izgubim godinu ili dve na ucenje da bi neko rekao kako je to zastarelo i kako to vise niko ne
koristi.Zbog toga se i interesujem.Ako je to za tebe manjak upornosti , za mene nije.

Problem je sto svako voza neku svoju pricu i niko ne moze ljudski da mi kaze sta da radim.

Trenutno se zezam sa VB - om , access-om , nesto malo sql , a uskoro cu da probam php.Pascal cu uskoro da krenem da ucim u skoli , a C++ mi je preglomazan za one stvari kakvim se sada bavim.Kada dodjem do te granice da mi VB vise ne moze pomoci preci cu na c++

P.S. Dobro stojim sa matematikom...

Heh, ja sam na osnovu tvog pubertetlijskog 'lutanja' zakljucio da si nedovoljno uporan i da zelis sve da probas nista da ispucas do kraja...mozda gresim, nadam se da je tako.



Problem je decko sto ti ne znas sta hoces od sebe i kako onda iko da ti pomogne.


Ovo sve zajedno specijalitet kuce ili mesano meso ? sala. btw. cuj ovo sto si nabrojao su sve trivijalne stvari. Mislim lepo je sve to znati ali to nije programiranje, da me ne shvatis pogresno ako mislis da samo naucis sintaksu jezika itd. tamo neki interfejs, bibloteku ili sta vec da koristis po malo i kazes 'e ja sada znam da programiram' to moze svako. Programiranje = Strukture Podataka + Algoritmi


NO COMENT


Koliko dobro? U koju skolu ides?

Ja bas pokusavam da nadjem nesto sto bih mogao da ispucam do kraja i sto bi mi moglo koristiti , medjutim svako tera svoju pricu i preporucuje ono sto on radi , tako da pravi pocetnik ne moze da se snadje u gomili ispucanih programskih jezika i ostalih "hightech" reci...


Ne mislim , kao sto sam reko igram se...




Tek sam zavrsio osnovnu tako da ne znam celokupnu matematiku , ali ono sto se radi za tih 8 rezreda znam dosta dobro i nikad nisam problema sa matematikom...

Moj savet ti je da počneš da učiš Javu.

Mislim da je to najbolji objektno orijentisani programski jezik od koga možeš da kreneš. Između ostalog, to je programski jezik koji se uči na početnim godinama gotovo svih Evropskih i USA univerziteta na studijama za Computer Science. Dakle, sa Javom si 100% na sigurnom. Naučićeš osnovne principe OO programiranja, a ukoliko se odlučiš na dalje usavršavanje svog znanja pred tobom postoje raznorazne mogućnosti pošto se Java primenjuje i u server side programiranju (J2EE), i za softver mobilnih telefona (J2ME), a kao programski jezik je potpuno prilagođena Internetu (imaš JSP na primer). Ljudi često Javu vezuju samo za Java aplete što je potpuno pogrešno. Java apleti su samo 1 promil od mogućnosti koje nudi ovaj programski jezik. Java svoju najveću primenu ima u enterprise programiranju. Pravi primeri za upotrebu Jave su veliki i složeni informacioni sistemi kod kojih je bezbednost od neprikosnovenog značaja (softver za banke recimo). Stoga ne treba da brineš da će za godinu-dve koliko planiraš da se intenzivno posvetiš izučavanju taj jezik da zastari itd. Dobri Java programeri su uvek traženi i dobro plaćeni, kako ovde kod nas, tako i u inostranstvu.

Drugo, sa Jave ćeš prilično lako moći kasnije da se prebaciš na izučavanje C++ (ako te to kasnije bude zanimalo) s obzirom na to da je Javu možeš da posmatraš kao delimično uprošćenu verziju C++ koja je prilagođena za mrežnu komunikaciju. Sintaksa Jave i C++ je u mnogome slična pošto je prilikom osmišljavanja Java programskog jezika intenzivno korišćena struktura i sintaksa C++. Obično se od programera traži da znaju ova dva programska jezika u paketu jer se oni često kombinuju u raznim poslovima. Naravno, ne moraš biti ekspert za oba jezika, ali bi bilo dobro da pored onog glavnog znaš da se u dovoljnoj meri poslužiš i ovim drugim.

Takođe, moj savet ti je da ne lutaš previše. Nikad nećeš moći da znaš sve programske jezike, pa je stoga najbolje da se usredsrediš na proučavanje srodnih stvari. Recimo, ako te zanimaju programiranje i baze podataka - piči Javu, SQL i XML (recimo), i u tom slučaju nemoj da gubiš vreme sa nekim VB, Delphijem ili nečim desetim. Opet, ako te zanima izrada klijentskih aplikacija usredsredi se na C++...

I, da, nemoj da se rasplinjavaš, da učiš puno različitih stvari odjednom - one step at the time što bi rekli Englezi.

P.S.
Samo da dodam u vezi literature - kupi knjigu Bruce Eckela "Misliti na Javi" u izdanju Mikro knjige. To je savršen priručnik za početnike i apsolutni bestseler prodat u više miliona primeraka širom sveta. Ako dobro znaš engleski, elektronsko izdanje istoimene knjige možeš besplatno da skineš odavde.

Hvala na savetu , samo ne radi ti ovaj link...

Ma radi, samo nije direktan link za download nego Web stranica sa koje biraš koju knjigu i koje izdanje želiš da skineš.

Da bi neko bio programer prvo treba da nauči programiranje a to je poprilično teorije. Izbor konkretnog programskog jezika je uvek više stvar konkretnog zadatka koji treba isprogramiratia nikad nije veliki problem prebaciti se sa jednog programskog jezika na drugi ako znaš da programiraš.

Prilikom izbora programskog jezika za učenje treba da imaš neke kriterijume kao što su:

- rasrpostranjenost/dostupnost jezika. Nema mnogo svrhe da učiš programiranje koristeći neki jezik koji se retko koristi, znaš vrlo maloljudi ili čak nikoga ko ga koristi i nemaš dostupnu literaturu
- lakoća učenja jezika i prilagođenost jezika teoriji programiranja. jezik ne treba da ima neka svoja karakteristična rešenja nego da poštuje opšta pravila
- sve obuhvatnost jezika. Pogrešno je da učiš programiranje na nekom jeziku koji ima specifičnu ili ograničenu namenu.
- lakoća korišćenja, pre svega jednostavno i razumljivo programersko okruženje


C-oliki jezivi su popravilu dobri ali imaju problem slabije čitljivoti koda što može da bude velika smetnja početnicima

Skript jezici su po pravilu specifični po nameni i nekim rešenjima i nisu namenjeni za učenje programiranjenego za konkretno rešavanje problema od strane verziranih programera kojima je bitno da imaju zgodan alat koji će brzo da ukapiraju. U svakom slučaju u dokumentaciji za skript jezike nećeš naći ništa što će te neučiti programiranju neko samo štura uputstva koja su iskusnom programeru dovoljna da upotrebe takav jezik.

BASIC u bilo kom obliku je smejurija i u njemu ćeš pre da naučiš kako ne treba programirati.

JAVA je jezik koji ima dosta dobru suštinu ali je implementacija malo zakazala. Jedno vreme je bio u modi ali sada se uglavnom korsiti tamo gde ima svrhu. Postaviti programersko okruženje je prilično teško, kako za početnika koji nema predsavu šta sve treba da uradi tako i za iskusnog programera koji je navikao na komfor drugih programskih okruženja. Se usvemu, nije za početnika ali iskusan programer s njim može da napravi dosta para.

Pascal je jezik koji je napravljen upravo sa namenom da omogući brzo i lako učenje programiranja i razumevanje teorije. Vremenom se ispostavilo da taj jezik ima i
praktičnu primenu pa je kroz Turbo PAscal i Delphi postao jedan od najboljih programerskih alata.

Bez obzira dali ćeš da kasnije radiš u Pascalu ili Delphiju, preporuka je da u njemu naučiš programiranje jer ti je to najlakši put.

Šta treba da učiš? Teoriju. Programski jezik treba da ti samo bude alatka kojom ćeš da isprobavaš teorijsko znanje. Programski jezik treba da ti bude neka vrsta laboratorije. Nemoj se odmah zanositi time da praviš neke konkretne programe, naorčito ne ozbiljne i zahtevne. Pravljenje aplikacije je daleko više od pukog sedenja za računarom i ukucavanja koda. Potrebno je da se uradi dosta posla pre nego što se uopšte počne sa kodiranjem a da bi taj posao mogao da uradiš moraš da znaš i dosta teorije.

Nije mi namera da te plašim nego da ti skrenem pažnju da je programiranje ozbiljna stvar kojoj terba dapristupiš ozbiljno ako želiš od tog posla da živiš. Nemoj se zaletati da moraš danaučiš sve i domah, nego uči reom i uči ono što je potrebno. Tako ćeš uvek biti sposoban da ono što ne znaš naučiš kad zatreba.

I nemoj se zanositi da možeš sad da smisliš šta ćeš da radiš u životu i koji ti programski jezik treba. Dok ti naučiš programiranje otvoriće ti se toliko novih vidika da ćeš na kraju da se baviš nečim što sada i ne sanjaš jer i ne znaš za to. A čime god da se budeš bavio, u kom god proramskom jeziku i bilo koju vrstu zadataka d abudeš radio od svog znanja koje dotad budeš naučio uvek će ti biti potrebni samo čisto poznavanje teorije i praktično iskustvo. A programski jezik? Ko zna, možda ćeš za svoj posao i sam napraviti specifičan jezik...

Pocecu ili pascal ili javu.Postoji li mogucnost da se sa oba upoznajem istovremeno ?

P.S. Ja ne dodjem ni do stranice za izabir knjiga , onaj link na koji ja klikcem je u vidu ip adrese...

Heh sa konja na magarca :)

Možeš istovremeno, ali to ti niko ne preporučuje - naprotiv! Nije da ja sad nešto sumnjam u tvoje kapacitete i sposobnosti, ali praksa prosto pokazuje da nije baš uputno učiti dva programska jezika odjednom, a pogotovu ne ako si početnik.

I još nešto - izaberi Pascal ako kasnije nameravaš da radiš sa Delphijem i ako misliš da bi ti više odgovarala izrada klijentskih aplikacija tj. kompjuterskih programa u najklasičnijem smislu te reči (šta ja znam, ako ćeš recimo da praviš softver za apoteku, vođenje zaliha u nekom magacinu i sl.)

Odluči se za Javu ako želiš da radiš aplikacije koje su prvenstveno namenjene za mrežnu upotrebu (Internet) i ako želiš kasnije da naučiš i C++.



Meni link funkcioniše potpuno normalno. Upiši slobodno u Web browser http://64.78.49.204/ udri po Enteru i ništa ne brini što je ime domena u obliku IP adrese. Inače, samo da znaš, svaka Web adresa se može napisati dvojako - pomoću slova (naziva domena) ili pomoću IP adrese domena.

Recimo, na Yahoo možeš doći ako u Web browser upišeš http://www.yahoo.com/ ili http://216.109.118.68/

Evo još malo pojašnjenja pošto vidim da si na početku svog računarskog obrazovanja - Domain Name Serveri (DNS) su zaduženi za "prevođenje" tj. resolving IP adresa domena u nazive domena kakve ih uglavnom znaš npr. google.com, amazon.com, elitesecurity.org itd.

Sada radi i meni , nego koju knjigu da skinem , postoje prvo , drugo i trece izdanje "Thinking in Java" i jos "Thinking in Enterprise Java "...
Ne znam da li je to jedna knjiga radjena u nastavcima ili svako izdanje za sebe...

Bruce Eckel izda novu verziju knjige "Thinking in Java" (nju treba da skineš) otprilike svaki put kad izađe nova i značajnije poboljšana verzija JDK-a. Downloaduj najnovije, treće izdanje jer ono pokriva najnoviji JDK.

Što se tiče "Thinking in Enterprise Java" to slobodno ostavi za kasnije.

Pazi, znam tacno o cemu pricas jer slicnu raspravu sam pokrenuo u forumu Vodic za ucenje, tema potreban savet u vezi programskih jezika i dobio sam veoma razlicite odgovore. Ali, iz svega sam zakljucio i video konkretno da je Python UBEDLJIVO najjednostavniji i najcitljiviji programski jezik, imas najmanje kOda (nema bespotrebnih uvoda nego samo konkretan rad, jako je slican Basic-u i naucices da pravis upite, petlje, racunanje formula i uslovno izvrsavanje za 1 SAT! Ako ne verujes, pogledaj ovaj link koji je dao TVUCKO ovde na ES:

http://www.ravangrad.net/~walker/prevodi/ihacking.html .

Procitaj to i mislim da neces traziti dalje. Takodje pogledaj i jedan deo programa u Perl-u:

my ($inputDirName) = $entry =~ m|\Q$inputDir\E/(.+)$|;
$key =~ s/%(..)/pack("c",hex($1))/ge;

Mislim, katastrofa!

C++ je mozda najrasprostranjeniji i zgodan za sve, jako brz i mozes sve u njemu da napravis. Jedino sto ima puno nepotrebnog koda i nije bas mnogo citljiv.

Pascal sam koristio pre 10-ak godina i bio mi je vrlo lak i pregledan ali sada i nije bas nesto aktuelan, koliko vidim, mada ne znam zasto jer je mnogo dobar jezik.

Java Script ce ti sigurno trebati pa bi mogao da pocnes i sa njim. HTML se podrazumeva. Za ostalo vidi sam, ja ti ovo savetujem ne kao neko ko zna i forsira neki programski jezik, nego bas kao neko ko se puno raspitivao i poredio ih na nepristrasnoj osnovi. Ja sam se odlucio za Python i Java Script, a ti vidi.


P.S. Veliki pozdrav za Buum i broker jer su se ozbiljno i neutralno potrudili da objasne neke REALNE stvari pocetnicima.