Radi se o obicnom Video signalu ( slika sa kamere ),koja je udaljena 1 km,nivo signala je dobar,
ali se mreza od 50 Hz petlja u sliku (zbog razlicitih potencijala uzemljenja),tako da se u slici vidi "talasanje" i smetnje koje su proizvod razlicitih potencijala masa.Razlika izmedju dve "mase" ume da bude i do 5 Vac.
Potrebna mi je samogradja izolacionog trafoa,koji bi ukinuo struju "poravnanja" izmedju krajnjih tacaka video signala.
Molim Vas za pomoc oko samogradnje takvog trafoa. Moze i link koji ukazuje na to.

Pomozite maheri, napisite iskustva, zahvalan za bilo koji komentar!!!!!!!

ček, ti hoćeš da kažeš da kada kamera ne bi sedela na stubu direkt, ne bi bilo talasanja? jes to probao? mis'im, ono, nezavisno (samo za test) napajanje i bez električnog kontakta sa stubom, kako to izgleda?

Skoro sam postavljao dve kamere, sa sve IC osvetljenjem i pan-tilt nosačem na vrhove metalnih stubova i imao sam sličnih problema. Kablovi od kamera su dužine oko 170m i po priključenju na monitor, slika je bila talasasta, šetale su tamne pruge gore dole.
Pošto mi to nije bilo prvi put da imam takve probleme, a "gazda" stoji pored mene i čudno me gleda, problem sam vrlo lako rešio.
Napajanje kamera ide iz jedne prostorije, u podrumu, a ostalo je na spratu, u dnevnoj sobi, pa treba pogoditi da napajanje kamera - koje rade na 220VAC bude na istoj fazi sa napajanjem monitora i DVR-a ili VCR-a, znači produžni kabl za 220VAC od 5m i šetaš po sobi i bodeš u utičnice, dok se smetnje ne izgube. Ponekad pomaže i da skineš žicu od uzemljenja.

Probaj, možda može da pomogne.

Jeste gujo,bas tako, ako kameru "izolivano" okacim na stub ( koji je uzemljen i nije moguce raskinuti tu vezu)
onda nema talasa koji setaju po ekranu monitora,ali je to za "test" bila samo provizorna montaza.
Na netu postoje na 10-ine hiljada sajtova koji nude na prodaju Ground-Loop izolacione trafoe,al niko ne nudi opis izrade istog.Inace to "cudo" kosta od 70-160 dolara (dane ver. ! ) u zavisnosti od frekventnog opsega.

Ja sam imao prilike da razvalim kuciste jednog takvog.U njemu je pozamasno feritno lonce precnika ~50 mm,ali
je jako cudno motano,primar i sek su upredeni nekako (jois nisam otkrio kako posto je jako zamrseno) pa tako zajedno motani,ima vise od 4 izvoda ukupno pa su neki krajevi zalemljeni zajedno u iste tacke ??!!
Sve to ima 2 BNC konektora ( ulazni i izlazni) koji nisu obelezeni valjda zato sto je stvar Bidirekcionalna.
75 Ohma ulaz-izlaz, odnos 1:1,a mase BNC-a nisu spojene.

E tavav trafo bi da napravim ali ne znam ni podatke jezgra a nisam uspeo ni da rasturim jezgro jer je sve to uronjeno u lak ili lepak ! Zna li neko bolji nacin razdvajanja jezgra od " przeja na ringli' ???

yu1ny i ti si u pravu,to sa fazama "deluje" i otklanja smetnje ako su razdaljine menje ( do 200-300m) !
ali kod kilometarskog kabla ne pomaze ni to,samo trafo.Mada nemam pojma zasto to ima veze sa fazama kada sve
kamere imaju na ulazu trafo 220/24 Vac i ispravljac,tako da kamera "ni ne zna" da se ona napaja sa 220 Vac a kamo li
sa koje faze to ide !

to 1:1 bi moglo da se izvede na feritnom prstenu (juuu imam to negde kao razne balune pa i takav koji nije cisti balun vec razdvojni) a kazi da nisi mozda probao kojim slucajem umesto klasicnog ispravljaca da napajas sa svicerskim u stilu svicerica za lapac ili slicno?
taka fela daje manji uticaj "50Hz".

Ne znam da li ce ti ovo pomoci, ali imam jedan predlog. Inache i meni bi ovo trebalo ali i za zvuk i za sliku.
Analogni optokalpler koji ima opseg dovoljan za video signal... mislite o tome... kontam da tebi svakako ne treba neki extra kvalitet slike.
Ja nemam shemu ali imam ideju a ko ima shemu MNOGO bi nam pomogao.
Ako se tebi nakupe smetnje unutar kabla onda ti tu trafo ne pomaze, jer ce i posle njega biti iste te smetnje, jedino ako stavis dva trafoa, na izlazu iz kamere stavis 1:20 a na ulazu u monitor i VCR stavis 20:1. Naravno umesto trafoa moze i neki pojacivac i oslabljivac. Mislim da ce to da ubije sve moguce smetnje.
A sto se tiche ground loop petlje, nije mi jasno odakle ti smetnje jer (koliko ja znam) ni kamera ni VCR ni TV ne koriste uzemljenje, a nula i faza svakako idu kroz grec tako da ni fazni stav mreznog napone nista ne utiche... Mada OK, sve je moguce, ja nemam mnogo prekse ali u teoriji je to nekako chudno zar ne?

Gujo, što misliš, jel on može dovest napon od 5V 50hz s nekog vanjskog napajanja u protufazi tj. da poništi smetnju?

evo i ja sam imao slican problem sa SBB kablovskom, naime izmadju mase TV kabla i kucnog uzemljenja bilo je ~70Vac i televizor(i) su iako bez uzemljenja imali 50hz brum na zvucnicima, a ako se prikljuci jos i Video chinch od DVD-a onda je jos gore. Problem sam resio sa dva kondenzatora po 1n da '''izolujem''' masu i zivi vod, dobro ja sam tu dodavao i 30VAC varistore i po 100mA osigurace tako da sam dobio skoro bulletproof zastitu televizora od kablovske televizije i njenih sranja....uglavnom brujanje je nestalo a izgubio sam mozda nekih 5-6dB/uV

Pozdrav!
Potpuno se slažem sa onim što je napisao zkaiser. Dva konektora i dva kondenzatora mislim da će rešiti problem. Gušenje signala je zanemarivo.

--Ma probao sam i to sa 2 kondenzatora i 2 konektora ali ne ide !
Video signal i signal sa kablovske nisu ni " blizu " sa frekvencijama.1 nF na video signalu nije isto sto i na 300 Mhz !!!

Najgore je sto ovi svetski maheri koji prodaju te specialne Ground-Loop trafoe,tvrde da oni idu od DC-25 Mhz ?!
a neki o do 50 MHz.
Pazi " ide od DC-?!?!?"--,neki proizvodjaci tvrde da im trafo radi od 5-6 Hz do 25-35 Mhz (-3 dB ).

Kamere koje se koriste imaju napajanje 24 Vac ili 12 Vdc.
Pazi sad : brujanje u napajanju kamere je manje od 5 mV !!!!! ( Riple Voltage).Znaci kamera se napaja sa "klott"
jednosmernog izvora i ni ne zna da postoji 50 Hz !!!

Smetnja u slici se dobija kada se 50 Hz ( Brum iz uzemljenja ) superponira na video signal,a sve zbog RAZLICITIH
tacaka uzemljenja.To je ona pojava kada " ukljucujes antenu u tv a masa varnici,ili BNC u monitor".

BAG je u tome sto : kada se spoji samo masa koaxialca----vec protice "neka" struja prouzrokovana razlicitim
potencialima mesta KAMERA-MONITOR ( ili DVR,ili bilo sta sto ima video ulaz).
E bas ta sruja se " uslika " na video signal ( kabl RG 11 na 1000 m ima par destina Ohma pa x struja kroz plast koaxialca,
pa na kraju sve to radi kao trafo kojem je primar plast a sekundar centralni provodnik.Taj sekundar " dofiluje " svoj
napon u video signal i tu pocinje muka oko talasanja slike.

Usput: jel ima neko pametnije resenje rasturanja feritnog jezgra od grejanja na ringli ? ili da sve to sibnem u
mikrotalasnu a prekidac da postavim na " svinjski but "-----

ajd ja glupo pitanje: a što mora masa kamere i koaks biti u spoju sa masom stuba uopšte?neki blok/varistor/megaomac ili bilošta slično? ako je moguće onda je bolje klati mehaniku nego praviti trafo (uzgred lepa jezgra imaš u kometu pa ti ovo čvarenje u mw ne treba)

Teorijski masa kamere i masa stuba NE trebaju biti u spoju.Ali praksa pokazuje da ako kamera " lebdi " onda pri malo energicnijem ( ) nevremenu koax od 1000 m i komunikacioni kabl ( za upravljanje ) pokupe toliko prenapona
da zvizne RX ulaz Pan-Tilta a ni video izlaz kamere a ni video ulaz monitora ili DVR-a to ne prezive.
To je onda nesto nalik kao da sam postavio antenu od 1 Km (pa jos ako je paralelno sa pravcem munje) a sve u cilju da
struju sprovedem u monitor ili DVR ???!!! Nikad nije bilo direktnog udara,ali i od same indukcije i od statickog naelektrisanja popali se sve sto se zove IN i OUT, e zato vezujem kameru,kuciste i nosac na uzemljeni stub.
PS : kablovi do kamera su NADZEMNI,,pa vidi koja je to antena od kilometar ili dva.
I kamera,DVR,monitor a i Pan-Tilt ( RX-TX prijemnik-predajnik RS-422 za upravljanje ) imaju svoju prenaponsku zastitu na ulaznim prikljuccima i konektorima,ali je sve to odradjeno kao " decja igracka " sa nekim kilavim
Over Voltage Protector-ima.

Taj misticni trafo to resava ali ne uspevam da pronadjem njegovu samogradnju.

pa sad trafo koji ide od dc..50Mhz je verovatno samo po nazivu trafo a ustvari brzi (skupi) AD-Opto-DA konvertor. Mozda nije losa ideja probati sa impulsnim trafoom iz neke mrezne kartice on ide do 100MHz ali ne mora da znaci da ce i da radi za video signal.

PS. kakav je to video nadzor kome vetar mlati zice od 2km???

da ali bi u tom slučaju bio i neki priključak za napajanje, jel. ako ga nema onda je sprava pasivac.

Aman ljudi ! Radio je BONSEK,pa isekao " crnu kutiju "
Unutra je samo jedno feritno lonce precnika ~50 mm a na kutiji ( dimezije 100x100x 50 mm) dva BNC konektora
kao IN I OUT i NISTA VISE.Normalno mase BNC-ova nisu povezane.
Moje pitanje je bilo kako sagraditi takav trafo a da ulaz i izlaz budu od 75 Ohma ipedanse za video signal.
Znaci nema napajanja niti bilo kakvog drugog prikljucka.Kuciste je metalno ali su BNC konektori izolovano montirani.
Zna li neko : Ko kod nas prodaje feritna loncasta jezgra ozbiljnijih dimenzija ?

lonče ili PRSTEN?
(da ne bude zabune)
prstenova (torusa) feritnih imaš za nabaviti . opet priča preko dobavljača al ima..

Lonce Gujo !--Lonce ko crnacka glava !
Al nema ni jedan podatak na njemu ( obozavam da rasturam uredjaje na kojima bas nista ne pise,cak ni cemu sluze )
Ma problem je kako namotati "nesto na nesto nepoznato a da se dobije 75 Ohma sa obe strane i to u odnosu 1:1"
i jos da ne degradira Video signal.

Jos nisam resio muku,a hitno mi je za juce,i to juce ume da potraje!
Pozdrav onima koji se bave ovom temom i hvala na sugestijama !!!

Pozdrav!
U biti ti je isto dali je sprega induktivna ili kapacitivna. Mislim da je tu najbitbije da nema galvanske veze između ulaza i izlaza, Ako si probao to rešiti sa kondenzatorima od 1 nF, probaj isto to sa elektrolitima od 100 uF. Neznam šta prenosiš tom videokamerom, ali sumnjam da ti baš treba frekvencija od 5 Hz. Naravno, stvar je potpuno drugačija ako ti treba širokopojasnost. Nisam potpuno siguran ali mislim da te transformatore koriste u kabelskim sistemima za povratni kanal, zato i rade do 30 MHz. I taj DC do XX, za nekog je DC 5 Hz, za drugog je DC 1 MHz. Neznam, možda i grešim.

Probacu i to sa kondenzatorima veceg kapaciteta.
Cilj cele " gungulije " je da ne prodje struja od 50 Hz kroz sirm koaxialnog kabla.
A to onaj trafo od americkih 159 Dolara odradjuje ko iz **cke !
Svasta sam mu radio,svasta sam testirao---ali trafo od loncastog jezgra radi ko GROM !
Eh kako da ja napravim identican tome,,,pa jos jedno 5-6 komada,da ubijem smetnje koje dolaze sa udaljenih kamera?
To je pitanje koje se oslanja samo na 2 BNC konektora i nista vise nema u tom Black-Box-u.

Verujem. Imam neke ferite, mogu to probat napraviti, jedini problem je što ne mogu meriti ispod 300 KHZ. Ako šta uspem naparaviti, javiću.

Kako mislis ne mozes meriti ispod 300 Khz ???
Objasni mi malo sta ne mozes meriti ispod 300 Khz..da nije to donja granica nekog Generatora Frekvencije?
Fora je u tome da se na neko jezgro namota toliko bakra da to bude 75 Ohma na video signalu,
pa se namota jos toliko za sekundar---i eto razdvojnog trafoa !!!

Ako imas neku kameru pusti video signal preko tog trafoa na monitor,TV(na AV ulaz) ili bilo gde da mozes proveriti
na sta lici slika posle tranformacije koja bi trebala da bude 1:1.

Javi rezultate merenja,Pozdrav

Mozda gresim,ali ja nigde nisam citao da je osciloskopom izmerena frekvencija smetnji.Dali je isprobano filtriranje kondenzatorima u kombinaciji od 2 x 100pF + 2 x 1nF + 2 x 0.1µF (naravno sve su vece voltaze).

rozikacska:jedini problem je što ne mogu meriti ispod 300 KHZ !
ali ja nigde nisam citao da je osciloskopom izmerena frekvencija smetnji.

I da Ti kazem da su sve moguce filtracije-koje su NE-galvanski razdvojene isprobane,pa ukljucujuci i tvoj predlog
od :2 x 100pF + 2 x 1nF + 2 x 0.1µF ,,,,,,,,,,,,ma ne vredi,,,,,slika talasa pa talasa.

I nije bitno merenje frekvencije smetnji,zna se da su od 50 Hz ( izmedju dve razlicite tacke uzemljenja koje druge struje mogu da teku na kori ove zemaljske kugle,sa vise hiljada ubodenih (uzemljenih) motora na "malo kvadrata",
-----upravo to se vidi na slici monitora.

Inace osciloskopom moze da se " vidi svasta " ,treba imati malo " biserniji " tip,niposto onaj ruski od 40-60 eura,
a treba se i umeti podesiti parametre prikaza pa da se " VIDI" ono sto se trazi.
Ponekad od sume signala ne primetimo signal koji trazimo,za to treba malo prakse.
A video signal na osciloskopu nije sitan bauk,narocito kada zelis da ga malo i analiziras ili proveris njegov prenos
preko/kroz neke pasivne elemente.

Jos ne uspeh da namotam bakra da bude 75 Ohma,a prenos 1:1 !!!----za Video Signal.

Ko ima ideju nek da samo neki znak !

Radim na tome. Strpi se još malo. Onih 300 kHz odnosi se na moj network analyzer(HP8753), koji radi od 300 kHz do 3 GHz.

Od pravljenja trafoa i drugih filtera za video signal nema ni veze, pre svega video signal sadrzi jednosmernu i naizmenicnu komponentu, a na 50Hz je vertikalna sinhronizacija, svakim pravljenim filterima napravice se fazni pomeraj i pojavice se novi problemi. Evo nekih resenja:
1 Ako su stub i kamera uzemljeni POUZDANO, onda odseci uzemljenje sa monitora i DVR, tako da ovi uredjaji ubudece budu uzemljeni preko koaksijalnog kabla kamere.
2.Postaviti kabl za izjednacavanje potencijala izmedju uzemljenih tacaka od minimum 6mm2, CESTO JE POTREBAN I VECI PRESEK.
3.Kameru spojiti preko UTP kabla, na cijim se kamerama postavljaju konvertori Video75oma/UTP-paricni. Ovi konvertori mogu bito pasivni i/ili aktivni u zavisnosti od duzine kabla.

Sto se tice trazenog video balun-a (razdvojnog transformatora) pravi ih firma NVT, ali su jako skupi. www.nvt.com
Ps. u ponudi ima i jako jeftinih ovih konvertora ali cesto nisu galvanski razdvojeni pa je pitanje dali bi 100% resili problem.
Pozdrav.

Možeš pokušati još i oplatu koaksijalca vezati na KVALITETNO uzemljenje jedno oko metar od ulaza u monitor. Tako će smetnja biti uzemljene. Meni je to upalilo s kabelskom, ali čim malo oslabi spoj, javljaju se smetnje.

Pokusao sam ali ni to ne pomaze.
Jedino pomaze ovaj razdvojni trafo.Dimenzije su 7 x 7 cm,sa 2 BNC konektora ( levo i desno )
Odlicno radi,jedina mana sto je skup.Zato sam hteo sam da " ga motam " ,,,ali ne ide

_{[Ovu poruku je menjao robert63 dana 24.05.2007. u 01:01 GMT+1]}

Posto ti niko nije do sada odgovorio kvalitetno,evo ti pravo resenje.
Prvo objasni kako si poslao signal sa kamere na daljinu od 1Km sa koaksijalnim kablom.Za sta sluze kamere sa pan tilt,zoom i ostalim mogucnostima.Sve ovo mozes postici bezicno.Znaci i video prenos i kontrolu kamere.Dalljina nije bitna.Moze i do 100Km.Posto je prenos av signala preko koax.kabla nesimetrican,onda se u oklopu javljaju struje,zbog razlicitih potencijala mase.Takodje oklop prima i sve druge radio smetnje od elektricnih i magnetskih polja.Nikada ne mozes potpuno izjednaciti potencjale na tolikoj duzini kox.kabla.
Pokusaj da stavis dva baluna koji pretvaraju nesimetricnu vezu u simetricnu i obrnuto,i da koristis UTP kabal CAT-5,koji ima 4 upredene parice.Kad prenosi brze signale za PC,sto ne bi prenosio dc-5Mhz,video signal.Sve veci trend je koriscenje UTP kabla za prenos video signala.Cena ovih 75 oma na 100 oma ili 300 oma je oko 20-30€ komad.A cena Utp je mnogo niza nego RG-6 ili RG-11 sa sajlom.

Znaci dva baluna i Utp, i sve radi ,bez smetnji.Ako ti signal oslabi ima i pojacala.

ZA robert 63

Zaboravih da ti kazem da tvoj network analyzer(HP8753),sluzi za nesto drugo,sto bi meni mozda trebalo.
Inace do 300Khz mozes meriti bilo kojim osciloscopom,pa i onim najjeftinijim.

pozdrav :telekom ing M.Kostic

Slažem se sa "Alpekom". Objasni kako si poslao video signal na toliku daljinu, jel imaš neki distribucioni pojačivač ili kako? Na toj daljini bez obzira koliko kvalitetan kabal bio na njegovom kraju ne da neće biti dovoljan signal nego ga neće biti nikako ukoliko nije korišten distribucioni pojačivač koji je projektovn za toliku dužinu kabla. Mislim da ti trafo neće pomoći jer će transformisati i smetnju. Jesi li probao postaviti trafo i gdje? kod kamere ili na drugom kraju. Mislim takođe da je vrlo bitno da svi uređaji u kolu (monitor ispravljači ) budu na ISTOJ fazi. Viđao sam i koristim trafoe za spajanje tonskih signala ali za video nisam. Postoje i elektronski uređaji za razdvajanje koji se napajaju fantom naponom iz miksera i njih takođe koristim . Što se tiče videa znam da sve mora biti uzemljeno kako treba inače....
Ovi pomenuti trafoi za ton mogu biti iz starih telefonskih centala a proizvodila ih je Iskara iz kranja 600 oma na 600 oma.
Takođe sam imao sličan problem kod postavljanja linkovskih antena i riješio ga tako što sam antenu postavio na izolovani nosač.

Svih par destina kamera su koaksialcem RG-11 dovedeni na jedno mesto gde se to sve nadzire.
Duzina kabla od 1,5 do 2,5 Km nije problem ( da ne verujes !!!) jer je izlazni napon kamera i do 1,5 V ( Video).
Al je problem : razbacanih tacaka sa razlicitim potencijalima masa,pa teku struje poravnanja kroz sirm kabla.
Sada ne mogu menjati ozicenje,kablove i prebacivati na optiku.Moram naci resenje unutar onoga sto imam "vec polozeno ".
Zbog 13 brda elektromotora,frekventnih pretvaraca i koje-kakvih potrosaca smetnje u uzemljenju su veoma izrazene.
Zato sam pokusao da napravim jos koji video -razdvojni trafo ( imam samo 3 kom) ,jer on resava problem talasanjaslike
i ukida struje poravnanja potencijala udaljenih tacaka.

Poz

Ako ti tvrdis da te muci 50 Hz evo ti sema kroz koju, garantujem zivotom
nece proci ne 50 nego ni 5000 HZ, mada ja sumnjam da su smetnje na 50 Hz.
Zavojnicu L1 namotaj 10 namotaja 1mm debljine precnika 7mm. A osim toga
ovo ce ti sluziti kao pojacivac signala.