StORM48: Po Zakonu RS o zaštiti potrošača imaš pravo da u roku od 90 dana (ako čak uzmemo i super-slobodno tumačenje) neka bude i 7 dana) zameniš proizvod ukoliko isti ima BILO KAKVE anomalije, koje Ti se ne sviđaju. Znači, ovde nije uvršteno pitanje ukusa (ne sviđa mi se način prikaza boja, opšti utisak i tako to, već isključivo kada su kvarovi u pitanju).

calexx: Nešto mi se čini, a to mogu da proverim kasnije, da u garantnom listu obično napišu da se ne priznaje određen broj mrtvih ili živih pixela pa onda nisam siguran da li to spada u kvar. U svakom slučaju sam na licu mesta pogledao monitor koji su mi izneli pa pošto sam video da ih nema, dao sam novce.

StORM48: Što se mene tiče, nesavesni prodavci su dobrodošli da glume magarce i nadmudruju se sa tržišnom inspekcijom.

vanja.vujaklija:Mrtve piksele je teško izbeći. Čak i proizvođači vrhunskih monitora propisuju koliko je mrtvih piksela dozvoljeno.

easyyu: Nikako ne mogu tacno da izracunam broj tih pixela pa vas pitam kako da ih izracunam!

StORM48: Da, ali ti isti proizvođači proizvode i modele koji "ne znaju" za mrtve piksele. To može značiti samo jedno - mrtvi pikseli nisu nužno zlo, već zlo proisteklo iz štednje u kvalitetu. Sve dok potrošačko društvo pristaje na anomalije koje se predstavljaju kao nekakva tobožnja elementarna nepogoda, dotle će i proizvođači da forsiraju krš primerke za nimalo niže cene.

Nekad ne mogu da poverujem kako se ljudi mogu pomiriti da ispred očiju imaju nekakve šarene tačkice, iako slične krive-drine nisu izvodili ni televizori iz pedesetih. Da li je moguće da se pola veka kasnije žmuri pred očiglednom lakrdijom? Kada niko ne bi pristao da kupi takvo đubre, niko ne bi ni proizvodio.

Ja prvi nikada neću kupiti monitor koji ima vek trajanja do iznošenja iz radnje.

Pozdrav

Memomax: pre svega, postoje pixeli i subpixeli, tako bi trebalo razjasniti o cemu se govori, jer to nisu iste stvari.

mislim da je pogresno u ovom slucaju govoriti o "kvaru". monitor je funkcionalan, i za odredjeni model postoji odredjena tolerancija koliko pixela ili subpixela moze da ima, i za koje proizvodjac priznaje reklamaciju. kod nas se ljudi uglavnom srecu sa subpixelima koji se vide na ekranu, i mislim da je vise stvar dobre volje prodavca da li ce ti dati drugi monitor ili odbiti reklamaciju. to sto je neko uspeo da uz pomoc inspekcije dobije drugi monitor nema veze sa zakonom nego sto je nasim kompjuterskim firmama lakse da daju drugi nego da imaju inspekciju na vratu, jer ionako rade vecinom trange frange.

zakon stiti potrosace, ali ne moze se reci da je prodavac obavezan da ti nesto zameni za novo ako je proizvodjac naveo da neka sprava ima odredjenu toleranciju. a inspekcija nema pojma sa tumacenjem zakona, nego po navici staje na stranu malog nezasticenog potrosaca u sukobu sa velikim lihvarima, tako da to ne bi trebalo mesati s tim da oni bogzna kako stite zakon. ko sto rekoh, svakom mogu da nadju neke nepravilnosti u radu, pa onda prodavac radije ustukne nego sto je zakon zaista protiv njega.

a da je kvalitet svega opao do katastrofalnih granica, to je cinjenica.

Gosovic: Sto se tice varijante da po zakonu moraju da ti zamene neispravan uredjaj iliti uredjaj sa anomalijom, to stoji, samo sto se monitor sa par mrtvih piksela vodi kao ispravan pa prema tome ne moze se zakonski traziti zamena.

StORM48: Vodi se kao ispravan, ali na gore opisan način. Ispravan je ako se pokvari nakon kupovine, a NE ukoliko je mrtav piksel već tu, a kupcu nije pružena mogućnost da isproba monitor PRE kupovine. Štaviše, kupcu NAJČEŠĆE nije pružena mogućnost ni da vidi ili opipa monitor (popularna "mačka u džaku").

I dokle više to - "mrtvi pikseli se ne priznaju bla, bla..."?
Mogu oni da napišu da ni displej ne mora da ima, ali Zakon kaže drugačije i to je to.

Haha, pa proizvođači hard diskova su decenijama lupetali kako je "njihovo neotuđivo pravo da kapacitet mere kako žele i da ih ISO standardizacija ne zanima", pa ih je američki federalni sud oglobio (prvi je kaznu popio WD) i nakon što su UVREĐENIM kupcima (onima koji su se osetili prevarenim) isplatili nekoliko miliona dolara, počeli su diskove da obeležavaju karakterističnim stikerima, na kojima jasno piše (1GB=1.000.000.000 bytes). Vidim pomoglo im je to što su rekli: "ne zanima nas zakon, mi ćemo da radimo ovako".

Pozdrav

Java Beograd: U Nemačkoj možeš da kupiš majicu, duks, bilo koji deo garderobe i dođeš sutra u istu radnju, pokažeš račun, vratiš robu i dobiješ kintu nazad. Najveća lagodnost za kupce je da prodavci NIŠTA ne komentarišu. Uzmu robu, otkucaju storno na kasi i daju kintu.

Moram priznati, ovo sam uradio samo jednom, u velikoj robnoj kući, dan nakon kupovine. Zaista ne poznajem nemački zakon potrošačima.

StORM48:Netačno. Upravo je tumačenje prava kupaca, najslabija karika našeg tržišnog sistema. Ti, kao kupac (pardon SVETI GOSPODIN KUPAC) u svakoj normalnoj državi (ovo je posebno izraženo u USA) imaš pravo da vratiš proizvod od 15 do 30 dana (češće ovo drugo) od datuma kupovine, čak i pod izgovorom da Ti se "prosto ne sviđa i ne zadovoljava te u funkcionalnom ili estetskom pogledu".

Memomax: procitao sam ja pazljivo temu, ali ti uporno mesas dve stvari, postovanje zakona i dobre poslovne obicaje.

pored toga, uporno pricas o "neispravnim" uredjajima. da li mozes da razumes da TFT sa jednom zelenom tackicom NIJE NEISPRAVAN. to kaze i proizvodjac u propratnom materijalu, i na taj nacin se legalno zastitio. osim onih serija za koje proizvodjac jasno kaze da im je tolerancija 0 (nula). i ne znam u kom "Zakonu" pise drugacije?

ZAKON O ZAŠTITI POTROŠAČA


5. Prigovor (reklamacija)

Član 23.

Ako se reklamacijom utvrdi da proizvod sadrži nedostatke, potrošač ima pravo da zahteva nov proizvod ili proizvod odgovarajuće marke (modela, tipa) ili da mu se vrati iznos plaćen za taj proizvod u visini cene tog proizvoda na dan vraćanja ili da mu se, uz njegovu saglasnost, otkloni nedostatak.

Potrošač može ostvariti pravo iz stava 1. ovog člana pod uslovom da ovaj zahtev za reklamaciju podnese čim je otkrio nedostatak, a najdocnije u roku od 90 dana od dana kupovine proizvoda.

Potrošač nema pravo iz stava 1. ovog člana ako je nedostatak na proizvodu nastao njegovom krivicom ili je otklanjanje nedostatka vršilo neovlašćeno lice.



I. Pravo potrošača na jasne informacije

Član 25.

Potrošač ima pravo da bude informisan, na razumljiv način, o svojstvima i karakteristikama proizvoda koje kupuje, ili uslugama koje koristi, o načinu korišćenja i održavanja proizvoda i opasnostima do kojih može doći prilikom njegove nepravilne upotrebe, kao i o riziku koji se odnosi na usluge koje koristi.

Informacije iz stava 1. ovog člana, za proizvode za koje je to zakonom, odnosno tehničkim propisom određeno, treba da budu sadržane u priloženom tehničkom uputstvu, uputstvu za upotrebu, odnosno deklaraciji.

Član 26.

Ako to priroda proizvoda, odnosno usluga dozvoljava, potrošač može da zahteva da mu se proizvod, odnosno usluga pokaže ili demonstrira.

Član 27.

Proizvodi koji su upotrebljavani, popravljeni ili sa nedostatkom, odnosno proizvodi čija su upotrebna svojstva na drugi način ograničena, moraju biti izdvojeni, na uočljiv način istaknuta oznaka koja upozorava na prodaju takvih proizvoda i svaki takav proizvod obeležen.

Član 28.

Proizvodi koji su izloženi u prodajnom objektu, a nisu za prodaju, moraju biti posebno obeleženi oznakom nisu za prodaju ili uzorak kako potrošač ne bi stekao utisak da se ti proizvodi mogu kupiti.

Član 29.

Potrošač mora biti obavešten o obimu uslovima i načinu reklamacije proizvoda sa nedostatkom ili neodgovarajućih usluga uključujući i mesto gde se reklamacija podnosi, kao i o obavljanju popravki u garantnom roku.

Član 30.

Pisane informacije iz čl. 25, 27, 28, 29. i 31. ovog zakona, moraju biti na srpskom jeziku, a merne jedinice, oznake kvaliteta dr. moraju biti izražene u skladu sa saveznim zakonom.





TREĆI DEO
I. INSPEKCIJSKI NADZOR I UPRAVNE MERE

Član 48.

Savezni organ nadležan za poslove tržišne inspekcije doneće rešenje kojim će zabraniti prodaju proizvoda ili pružanje usluga preduzeću ili drugom pravnom licu ili preduzetniku:

ako vrši prodaju proizvoda ili pruža usluge koje nisu u skladu sa deklarisanim standardima, tehničkim ili drugim propisima za zaštitu života i zdravlja potrošača ili zaštitu životne sredine (čl. 5. i 9);

ako vrši prodaju proizvoda ili pruža usluge, a da pri tom nisu obezbeđeni higijenski, sanitarni, zdravstveni ili drugi uslovi u skladu sa zakonom ili drugim propisom ili ako vrši pakovanje ili prepakivanje proizvoda na način kojim se ne obezbeđuje očuvanje njihovog kvaliteta (čl. 6.i 9);

ako vrši prodaju proizvoda ili pružanje usluga koje mogu ugroziti život i zdravlje potrošača, životnu sredinu ili mogu da nanesu štetu imovini potrošača (čl. 7. i 9);

ako potrošaču ne obezbedi prodaju proizvoda u higijensko ispravnoj ambalaži na način kako to priroda proizvoda zahteva (čl.6 stav 3. i čl. 15);

ako potrošača tačno ne obavesti o važećim cenama, ako cene nisu istaknute na uočljiv način ili ako su obaveštenja data tako da kod potrošača stvaraju pogrešnu sliku o činjenicama predviđenim ovim zakonom (čl. 16. i 17);

ako potrošaču prilikom kupovine tehnički složenih proizvoda ne obezbedi odgovarajuću dokumentaciju, rezervne delove, kontinuirani tehnički servis, odnosno održavanje i popravke kako je to predviđeno ovim zakonom (član 20);

ako ne ispoštuje rok od sedam radnih dana za opoziv ugovora od strane potrošača (član 21);

ako proizvode koji su upotrebljavani, popravljeni ili su sa nedostatkom, odnosno čija su svojstva na drugi način ograničena ne izdvoji i na uočljiv način istakne oznaku koja upozorava na prodaju takvih proizvoda (član 27);

ako proizvodi namenjeni potrošačima nemaju deklaraciju koja sadrži činjenice predviđene ovim zakonom (član 31).

Upravna mera iz stava 1. ovog člana primenjivaće se do otklanjanja nedostataka pri prodaji proizvoda ili pružanja usluga.




Član 49.

Savezni organ nadležan za poslove tržišne inspekcije doneće rešenje kojim će zabraniti reklamiranje proizvoda ili pružanja usluga preduzeću ili drugom pravnom licu ili preduzetniku:

ako reklamiranje proizvoda ili pružanje usluga, uključujući i njihovo predstavljanje, na bilo koji način, dovodi ili može da dovede u zabludu potrošače kojima je namenjeno i da tako utiče na njihov izbor (član 34);

ako reklamiranje proizvoda ili pružanje usluga predstavlja diskriminaciju na osnovu rase, pola ili nacionalnosti, vređa dostojanstvo, religijska ili politička ubeđenja potrošača, propagira nasilje ili podstiče ponašanja koja štetno utiču na zdravlje ili sigurnost potrošača ili na životnu sredinu (član 35);

ako reklamiranje namenjeno deci do 18 godina ili reklame u kojima nastupaju deca mlađa od 18 godina podstiču ponašanja koja ugrožavaju njihovo zdravlje, psihički i moralni razvoj (član 36);

Upravna mera iz stava 1. ovog člana primenjivaće se do otklanjanja nedostataka pri reklamiranju proizvoda ili pružanju usluga.



Prekršaji

Član 53.

Novčanom kaznom od 100.000 do 1.000.000 dinara kazniće se za prekršaj preduzeće ili drugo pravno lice koji potrošaču prodaju proizvode ili pružaju usluge:

ako ne ispoštuje rok od sedam radnih dana za opoziv ugovora od strane potrošača (član 21);

ako ne omogući potrošaču da uloži prigovor (reklamaciju) u prodajnom objektu u kome je proizvod kupljen, odnosno u kome je usluga pružena ili na drugom mestu koje je u tom cilju određeno ili ako prigovor (reklamaciju) ne uzme u postupak i po njemu ne donese odluku na način i u rokovima, kako je to predviđeno ovim zakonom (član 22);

ako obmanjuje potrošače ili im daje netačne, nepotpune, neosnovane, nejasne ili dvosmislene informacije o činjenicama predviđenim ovim zakonom ili ako izraze garancija ili garantovano ili duge izraze slične sadržine koristi protivno uslovima predviđenim zakonom ili tehničkim propisom (član 24);

ako proizvode koji su upotrebljavani, popravljeni ili su sa nedostatkom, odnosno čija su svojstva na drugi način ograničena ne izdvoji i na uočljiv način istakne oznaku koja upozorava na prodaju takvih proizvoda (član 27);

ako proizvode koji su izloženi u prodajnom objektu, a nisu za prodaju, posebno ne obeleži oznakom nisu za prodaju ili uzorak, kako potrošač ne bi stekao utisak da se ti proizvodi mogu kupiti (član 2;

ako potrošača ne obavesti o obimu, uslovima i načinu reklamacije proizvoda sa nedostatkom ili neodgovarajućih usluga, uključujući i mesto gde se reklamacija podnosi i o obavljanju popravki u garantnom roku (član 29);

StORM48: Ovo su samo isečci iz Zakona o Zaštiti potrošača, ali je dovoljno da bude jasnije o čemu se tu zapravo radi. Kao što rekoh (dvomilioniti put, sada) - mrtvi pikseli se ne priznaju garancijom, ali SAMO ukoliko je prethodno ispoštovana cela procedura od strane prodavca.

Voleo bih da vidim da neko kupi monitor, ako mu eksplicitno naglasim "znate, ovaj monitor može da ima mrtve piksele i to ne priznajemo kroz garanciju", ili da mu prilikom demonstracije u prodajnom objektu zašljašti par komada, onako "neprimetno". Da vidim tog indijanca koji će pristati da ipak kupi takav monitor.

Ja, kao kupac, NISAM DUŽAN da poznajem sve tehnološke nedostatke nekog proizvoda i samo izbegavanje prodavca da skrene pažnju na eventualne moguće nedostatke, predstavlja prekršaj sam po sebi, uvršten u Zakonu, pod odeljkom "obmane".

I kao što se da videti, ni u jednom delu Zakona se ne pominju ni veš mašine, ni mede, ni kuce, ni mace, pa ni TFT monitori. Zakon je skup odredbi, koje definišu stav države i prava i dužnosti pojedinaca i/ili radnih organizacija prema svakodnevnim aktivnostima. Znači, kao ni veš mašina, ni TFT ni pod kakvim uslovima ne može biti izuzet iz zakonski definisane garancije, sa svim propratnim efektima, kakve ista donosi. Kada je monitor jednom ustanovljen kao potpuno ispravan, tek tada se može reći da više ne postoji pravo na reklamaciju po ovom osnovu.

Dakle, u biti je stvar vrlo jednostavna za rešavanje:
sve što je potrebno da prodavac sebe zaštiti je da prilikom kupovine proizvoda, kupcu ODMAH demonstrira monitor u objektu i zamoli ga da potpiše da su "pikseli na broju". Time je sebe potpuno ogradio od svih kasnijih problema sa mrtvim pikselima i svi zadovoljni, ovce na broju.

Međutim, ovdašnjim šibicarima je to teško, jer zaboga - šta će onda sa štetom od 200 evra, zbog toga što je kupac (zamisli!) odustao od kupovine!? ;)

Srećom, ima i drugih. :)

Hvala na pažnji!

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 28.07.2007. u 00:53 GMT+1]}

qazqaz: Kapiraš? Ovde se uopšte ne radi o priznavanju/nepriznavanju garancije, već o ugrožavanju osnovnog prava kupca da izabere ono što nema ni jednu "ogrebotinu". Eto, smatraj mrtve piksele analognim nekoj ogrebotini na automobilu/frižideru. Ni za to ne postoji garancija, ali svaki kupac IMA pravo da zahteva nov proizvod ili otklanjanje nedostataka, bez obzira što toga nema u garantnom listu, a sve zato što mu nije omogućeno da detaljno proveri ispravnost i ustanovi eventualne nedostatke.
.

vanja.vujaklija: Ako ja kao prodavac kažem

aleksandaraleksandar: problem je samo u tome sto zakon kaze da kupac ima prava da vrati robu

stormman: Imam i ja jednu zanimljivu situaciju prilikom kupovine TFT monitora. Nazovem jednu prodavnicu u Novom Sadu i pitam ih za cenu modela koji je meni trebao itd. Pitam da li postoji mogucnost probe monitora u radnji, nasta me oni zacudjeno pitaju zbog cega. Lepo im objasnim da je to da bih proverio ima li mrtvih pixel-a i dobijem neverovatan odgovor:
"Mozete da probate monitor u radnji ali i ako ima i ako nema mrtvih pixel-a morate ga uzeti"???
Lepo ih pitam sta da ja radim sa monitorom koji je defektan i dobijem jos smesniji odgovor:
"A sta da mi radimo sa njim"

Pa to mozda u Srbiji ili u MK.Svuda U SVETU, se takvi monitori prodaju bar 20-40% jeftinije

Pa to mozda u Srbiji ili u MK.Svuda U SVETU, se takvi monitori prodaju bar 20-40% jeftinije.

stealth167: To sto su kinezi smislili da je 3 mrtva piksela 'tolerantno' i jasno rekli u garantnom listu...

vanja.vujaklija: 
LCD tehnologija polako odlazi. Da li će LED uspeti da reši probleme defektnih pixela, videćemo.

examples: Gledaj da odes u "tempo", "metro" ili slicno mesto, tamo su najjeftiniji monitori. Mozes da kupis i rezance, kad si vec tu.


p.s. "Izbor prodavca je kao izbor zubara"

examples:
Manja firma ti verovatno nece nuditi prozivod za koji nisu i sami sigurni da im nece dalje praviti problem.

examples: @Pex

A koji je to grad, kad je tako velika razlika u ceni?
I sta si uradio za monitor?

simke333: treba mi savet, zelim da kupim dva monitora i veoma mi je bitno da nema mrtvih piksela
ako neko zna radnju koja bi to garancijom ispostovala, molio bih da mi posalje na mejl ili PM
da ne bi ovde reklamirali

skemamen:Treba imati u vidu (ponavljam) da je na nasem trzistu prisutan TFT panel "C" kategorije koji se sklapa pod oznakom i licencom Samsung, ali je kvalitet proizvoda daleko od onoga sto Samsung treba da bude... Ne govorim samo o panelima, vec i o zavrsnoj obradi plastike, celokupnom kvalitetu i sl...