[ ikac2000 @ 20.05.2007. 21:24 ] @
Pozdrav,

Interesuje me koje su najkvalitetnije marke PVC profila za stolariju, kao i u cemu se ogleda razlika u kvalitetu doticnih.

Hvala i pozdrav...
[ maric1 @ 22.05.2007. 21:56 ] @
mogu da ti kaze samo da su vekini profili jako kvalitetni a sto se tice karakteristike to je sama plastika tj sastav palstike za koji tesko bas mozes da saznas ipak je to neka poslovna tajna bar ja tako mislim
[ whitie2004 @ 23.05.2007. 07:54 ] @
Ma svaka firma ima deluks i tres seriju - ima ih i mercedes.

Kada u imenu serije vidis EURO ponadas se da je rec o necem kvalitetnom. U stvari to je ostatak iz proslosti kada su pravljeni profili za Poljsku, Cesku, Rusiju ... koji jos nisu bili u Evropi. Generalno Nemacki profili su kvalitetni kada su namenjeni za njihovo trziste. Sto veci broj komora, to bolje. Ima vise nacina brojanja komora pa bi valjalo da sam prebrojis komore. Celik dosta utice na cenu i majstori cesto kradu na njemu.

U osnovi, formula PVC-a je poznata , a intezivnu belu boju daje titan. Razlika izmedju receptura je u konzervansu! Za desetak godina ce jedan ostati providan kao kanister za benzin, a drugi samo malo sivlji.

Turske imitacije nemackih profila se odmah prepoznaju - skidaju geometriju, ali se i ne trude oko hemije.
[ ikac2000 @ 23.05.2007. 22:34 ] @
>
Hvala!
[ Mardz Simpson @ 26.07.2007. 07:38 ] @
Neznam jel je jos kasno da odgovorim pokretacu teme, ali moze sluziti za one koji se budu interesovali za savet!
Evo ovako posto, radim u jednoj firmi za izradu pvc stolarije pa da napisem nesto o profilima kako ih ja vidim!
Kao sto neko rece imas delux i trash seriju, samo ce ti se kazati kad das neku ponudu tvoju na vise mesta, pa na osnovu cene zakljucis kvalitet, mada ni to nije merodavno!
Evo neki moj rang profila
1.Veka-Nemacka
2.KBE-Nemacka
3.Wimar-Holandija
4.Pakpen-Turska
5.Asas-Turska
6.Pestan made in Serbia

Postoje jos profila sa kojima nisam radio
1.Kömmerling
2.Salamander
3.Rehau
4.Brugman
5.Trocal

Pakpen i asas su Turski tako da to izbegavate u sirem luku, sa pestan profilima nisam radio ali znam da se uvija na suncu kao spageta. Imao sam mogucnost da vidim sve te profile i to je neko moje misljenje gore dato.
Mislim da su wimar i kbe cak na istom mestu!
U neke profile se uvlaci guma za zaptivanje npr veka i pakpen! Sto znaci da moze ali nemora da prodje tj udje voda, sve zavisi od pedantnosti i dobrovoljnosti radnika koji to radi, jos ako nedobije platu npr 45 dana ocekujte neki fuseraj, jer moze da se desi da ne uvuce dobro gumu u falc!
E sad mnogo utice na cenu i okov tj koji okov se koristi za okivanje prozora i vrata. Da ne bude da posle 1-2 godine pukne gornja getriba ili neki tuljak koji "privlaci" krilo na stok da bi se dobilo sto bolje dihtovanje!
Moj savet je otici u neku vecu proizvodnju i pogledati sta nude sa kojim profilima i okovima rade, da nebi dobili macku u dzaku!
Npr moze da se desi da narucite i platite 5-komorni a vi dobijete 3-komorni jer Vi to nemozete da znate na prvi pogled! Jedino da uzmete bonsek i da poprecno presecete i da izbrojite komore! Ili da platite skuplji profil a dobijete turske! Sve je moguce!
E da poceo sam o okovima po meni su ok GU okov i HT su oni sa kojima sam radio pa stavljam GU na 1-vo mesto!
Ima jos okova sa kojima nisam radio npr. Roto, Siegenia, WinkHaus
E sad staklo nebih da komentarisem jer nemam blage veze o izradi i karakteristikama!
Svaka veca i ozbiljnija firma treba da poseduje atest na ono sto prodaje, tj da zadovoljava neke standarde!
Npr firma gde radim ima atest da profili izdrze udare vetra od 130 km/h sa simuliranom kisom u trajanju od 45 minuta, tj ni kap kise nije uslo!
Toliko od mene, nadam se da sam pomogao!
P.S Pvc starije generacije je stetan jer sadrzi kadmijum koji je zabranjen u EU, zato se okanite polovne stolarije za dzabaka iz uvoza
[ cozmo_im @ 26.07.2007. 10:37 ] @
Citat:
Mardz Simpson:
Pakpen i asas su Turski tako da to izbegavate u sirem luku, sa pestan profilima nisam radio ali znam da se uvija na suncu kao spageta. Imao sam mogucnost da vidim sve te profile i to je neko moje misljenje gore dato.


Nije bas tacno to za turske profile. Imam Pimapen 2000, koji se proizvodi u Turskoj (4-komorni sa staklima sa argonskim punjenjem), ima sve sertifikate, nit se uvija na suncu, nit mu sta fali po mrazu - dakle odlicno dihtovanje, odlicna toplotna i zvucna izolacija (neverovatno kolika je usteda na grejanju, samo zbog prozora), nista ne kvrcka, nista nije krivo, sve savrseno uklopljeno, potpuno identicno izgleda i ponasa se kao ortakov Rehau profil, cak imaju iste okove i sve. Za dve zime i ovo vrelo leto, identicno izgleda kao prvog dana, svi okovi, rucke i kip, sve radi ko prvog dana, ama bas nikakve razlike.

Jedino ako nije neki ultra jefitn profil koji se prodaje na kilo.

Pimapen uopste nije jeftin, mozda 15% jeftiniji od Rehau iste klase, ali je istog kvaliteta.

Naravno ne treba uzimati najjeftinije, ali ne bezite od profila koji se prave u Turskoj. Najskuplji su ipak jeftiniji od Rehau i slicnih, ali su odlicnog kvaliteta.

Isto tako - najbitnija stvar je montaza i ko ce da sklopi profil sa staklima i okovima. Ima raznih - neki to sve naprave ko nogom...

Meni su savrseno uradili... termoizolacija mi je najbitnija (odlicna je), kao i zvucna - ama bas nista se ne cuje kad se zatvore prozori...
[ Mardz Simpson @ 26.07.2007. 10:54 ] @
Koliko znam ja nigde nisam napomenuo pimapen profil!
Nemoj da shvatis da zelim da vredjam tvoj izbor!
Ja sam rekao za pakpen i asas profile koje sam nabrojao!
Sam pvc se uvija oko svoje ose kad se uzme profil koji je dug 6 metara i zaokrene se za 180 stepeni, kraj sipke krila ili stoka mora bukvalno da prati pocetak, isprobano na KBE i Wimar profilima, tako da ti na 70-80 cm koliko ti je krilo prozora nit primetis!
Nisam mislio bukvalno da se krivi! Naravno da celik igra ulogu u svemu ovome, sto je duzi bukvalno od ugla do ugla to je "bolji" stok i krilo prozora, da ne govorimo o balkoncima koji su 2,2 metara i samo malo da fali celika docice do "uvijanja" pozicije (gotovog proizvoda)! Tako da je najosetljiviji na varu tj. geru! Samo staklo npr flot 4+15+4 nategne gotovu poziciju u finalan izgled, tako da se prvo ugradi pozicija pa se dobro fiksira pa na kraju ustakli!
Zavisi dosta od velicine pozicije i koju pur-penu koriste monteri!
Okovi dosta znace, u celoj prici
[ cozmo_im @ 27.07.2007. 10:16 ] @
Nisam se uvredio, niti naljutio... :) Samo savetujem ljudima da ima i jeftinijih a dobrih profila, ipak je glupo da ih prodavci oderu sa nekim navodno ultra profilima a ako se nadju neki kvalitetniji Turski recimo, dobice dobar kvalitet za lepu cenu... i ostace im parice u dzepu za jos neku investiciju. Ja imam vrata od 2.2m sa Pimapen profilom i stvarno su ravni profili, ko staklo...

Cuo sam da dosta jeftinih grckih profila isto nije dobro da se uzme, da su losi. Slazem se da su ti ultra jeftini losi, mislim vidi se i na oko kad se montira...

Okovi su dosta bitni i bitno je da to neko dobro uradi, kao i staklo, guma... Meni su upravo montirali kako si ti rekao...

Ne znam koju su pur penu koristili kod mene, ali su ipak usrafili u zid po jedan sraf gore i dole (i ogromni su mi prozori, jedno krilo je bogami 1.3 x 1.6m), a pur pena je stegla zestoko, ma nema sanse da cimne.

Bas zato sam i napomenuo da je Pimapen 2000 (to im je skuplja varijanta) dobar jer su mi i prozori (ti veliki) kao i prozori (isto veliki) sa vratima 2.2m stvarno ekstra... lako se sve otvara, zatvara, nema lufta ni mikron... za razliku kod nekih prijatelja, ne znam koji profil.. ono se klati na sve strane, krcka, mrda se, ne zatvara se dobro (kao da nije uklopljeno)...
[ Black_eyed @ 27.07.2007. 12:41 ] @
Ja sam pre mesec dana zamenio par prozora.

Tip mi je uradio od THYSSEN Polymer 6-komornog profila.On kaze da su to odlicni profili, nece da radi sa WinHouse profilima jer su ti profili zabranjeni za ugradnju u zgrade za stanovanje ljudi. Za ulazna vrata mi je preporucen Alumnijum, jer koliko je PVC dobar za prozore toliko je Al dobar za vrata. Tako je on rekao.

Kako su se pokazali ovi PVC profili?
[ Mardz Simpson @ 27.07.2007. 16:59 ] @
@Black_eyed
Za thyssen profile takodje nisam cuo, pazi ovako moze on da kaze da ima 18 komora a da u stvari ima 3! NEke firme nude 7-mo komorne profile??! Moguce je i to ali onda pregrada od komore do komore je tanka kao flis papir! Neki ponesu uzorak pa sole pamet musterijama, kao broje i neke rupice u profilu kao komoru!
Evo firma gde radim sad pravi od 3-komornog pak-pena prozore i vrata od ucionica jedne cele skole!
Sta hocu da kazem! Hocu da kazem da je to jako puno posla, na stotine vrata i prozora a i naravno ponuda na tenderu nije bila velika da bi se bas glat dobio posao!
Cisto sumnjam da ministarstvo prosvete hoce da im skole imaju rehau ili veka profile, pa da to finansiraju!
Kao sto rekoh postupak postavljanja pozicije:
1. Ubaciti poziciju u otvor
2. Dovesti je vaser vagom u idealan polozaj, da se krilo posle nebi otvaralo ili zatvaralo samo
3. privremeno je ucvrstiti drvenim kajlama i sto bolje purpenisati u coskovima (da pur-pena uhvati malo)
4. Proveriti ponovo vaser vagom polozaj pozicije( uvek bez stakla ) i zavrsiti purpenisanje
5. sacekati 30-40 min da pur pena( pozeljno je wurth-ova niskoemisiona) dobro uhvati poziciju, pa onda probusiti otvore u stoku za ankere ili fisere koji se uviju u zid, opet sto je veca pozicija na vise mesta se fiserise po horizontali i vertikali
6. Zastakliti poziciju i nastelovati da krilo tj gotov proizvod funkcionise kako treba, naravno u prisustvu gazde, da posle nebi bilo reklamacija!
7. Castiti montere za dobro obavljen posao!
Za aluminijumska vrata nemogu nista komentarisati jer to samo vidjam po firmi a ne radim na aluminijumu, znam da postoji AL sa termoprekidom i bez njega, bolji ali je i skuplji sa termoprekidom

@cozmo_im
Mislim da je malo za po jedan anker gore i dole kao kod tebe sto su odradili, jer taj anker od 10x113 mm kosta oko 40 din sta su onda stedeli!
Ja sam kod mene na 2 prozorceta od 86x136 cm stavio 8 fisera od po 115 mm duzine, znaci po 4 na svaku poziciju!
Nisam napomenuo da u profile kod koje se uvlaci guma rucno posle izvesnog vremena dolazi do skupljanja iste jer ne namazana nekim lubrikantom koji se susi vremenom tako da na sastavu gume dolazi do zazora pa moze lako doci do propustanja vode!
I da napomenem da ne dozvolite da sirina krila ne bude veca od 140 cm kao sto moze biti od drvenih, jer kao sto rekoh pre dovoljno je da neko ustedi na celiku pa da dodje od natezanja stakla do pucanja krila na "varu"! Bolje uzeti dvokrilac sa "T" preckom jer opet bolje dihtuje od krila sa "pomocnom" preckom
Ponekad je dovoljno da se malo nezgodno udari u proizvodnji krilo pa da naprsne var i to se golim okom nevidi, pa tako prodje i u montazi, dok jednom ponosnom vlasniku ne pukne pred ocima skroz!
To kod prijatelja ili je zrelo za reglazu tj opet da se nasteluju krila ili nije jednostavno krilo istih dimenzija gore i dole jer moze biti razlike od 2-3 milimetara od gornje stranice i donje
[ cozmo_im @ 27.07.2007. 17:50 ] @
Citat:
Mardz Simpson:@cozmo_im
Mislim da je malo za po jedan anker gore i dole kao kod tebe sto su odradili, jer taj anker od 10x113 mm kosta oko 40 din sta su onda stedeli!
Ja sam kod mene na 2 prozorceta od 86x136 cm stavio 8 fisera od po 115 mm duzine, znaci po 4 na svaku poziciju!
I da napomenem da ne dozvolite da sirina krila ne bude veca od 140 cm kao sto moze biti od drvenih, jer kao sto rekoh pre dovoljno je da neko ustedi na celiku pa da dodje od natezanja stakla do pucanja krila na "varu"! Bolje uzeti dvokrilac sa "T" preckom jer opet bolje dihtuje od krila sa "pomocnom" preckom


Pa ima 4 ankera po prozoru (ukupno 8 na dva prozora), nisam dobro se izrazio, dva gore i dole, sirina prozora je 130 cm, ima T precku naravno, guma ne pusta vodu. Vidim da i terasna vrata imaju 4 ankera. Videcemo za jos par godina ali ako je ovako zasad, ne verujem da ce im biti nesto.

Ovi majstori su stvarno OK to odradili, cak su mi izbili stare prozore i montirali ove tako da se ama bas nista ne primecuje spolja (vrlo pedantno). A upravo su mi oni i rekli to sto si ti rekao za sirinu krila... i za precku.
[ Mardz Simpson @ 27.07.2007. 21:21 ] @
Onda je ok!
Mislim da nece biti problema kod tebe nikakvih!
Pozdrav!
[ whitie2004 @ 28.07.2007. 14:25 ] @
Pa treba reci ...

Na zapadu se uz PVC stolariju dobije i kesa/kutija sa kozmetikom za prvu godinu odrzavanja. Tako i samo tako okov ostaje podmazan, guma nije suva, a pvc ostaje zasticen od UV zraka.

Nije svaka guma - guma i neke se skupljaju, druge izvlacu, trece .... Kod guma koje se skupljaju, u fabrici se malo vise nabora guma i no problemo ... trosak par santima gume = 0 eura.

PVC vrata nisu losa nego mnooogo skupa.

Ne morate brojiti komore - izmerite debljinu profila. Termo izolacija : 60 mm = 1.6-1.9 , 70mm = 1.2 -1.5 i 85mm = 0.75-1.1 W/m2K. Zvucna izolacija slicno. Aluminijum ceo red velicina iza ovoga ... staklo slicno.

Ako je var po standardu ( jus/din ) na PVC ili celiku -> nema sanse da profil pukne na varu. Sve ce da pukne i izlomi se, ali var drzi !!
[ Mardz Simpson @ 28.07.2007. 16:07 ] @
Citat:
Ako je var po standardu ( jus/din ) na PVC ili celiku -> nema sanse da profil pukne na varu. Sve ce da pukne i izlomi se, ali var drzi !!

Aha malo sutra var itekako moze puci na pvc-u jer se celik NE VARI, dovoljno je da naprsne pa probaj prilikom montaze da dobro nategnes staklo a staklo se na krilu nateze na 2 ugla po dijagonali, znaci gde je donja sarkica tamo je jedna kajla za staklo a po dijagonali je druga, moze kitlajsna, ako se ostavi 1-1,5mm duza da nategne krilo pa da pukne po varu!
Prilikom varenja se gubi tj topi se po 3 mm od svake strane pvc-a na tom delu vara nema celika po pravilu 5mm sa svake strane, e sad kad se dobije nalog da radnik koji dobije posao da sece celik, mislis da ce on da tacno izmeriti 1287 mm ili ce zaokruziti na 1280 ili na 1284 naprimer plus jos jednoglava sekacica skine 3 mm pa onda onaj koji uvlaci celik u krilo promasi da bude po 5 mm sa svake strane, nego nema po 7-8 mm sa svake strane celika! Bolje i da nepricam jer se desi da negde i nebude celika, licno video svojim ocima, i tako ode na varilicu! I sta onda kad pukne po varu?
[ whitie2004 @ 30.07.2007. 10:11 ] @
Prilikom varenja se ne gubi nista, naprotiv, materijal se skuplja na varu i umesto standardnih 3 mm, na mestu vara su zidovi bitno deblji. Bas zato ce materijal puci pre na zdravom mestu nego na varu ...

Celik i staklo ovde i ne spominjemo. Standardno ispitivanje vara ( RAL-GZ 716/1 ): pravi se uzorak od 2 profila spojena pod pravim uglom i postavljena kao veliko slovo A. Raspon sa donje strane 400 mm u osi profila i sila deluje u spic odozgo nadole. Za standardne 5 komorne profile: profil puca pri 3 do 6 kN.


[ Mardz Simpson @ 30.07.2007. 18:56 ] @
Zasto se onda dodaje po 3 mm duze kad se sece sipka krila, znaci dodaje se! Npr 1003mm je isecena sipka?
Ti kazes da se profil skuplja, dali po tebi onda moze i da se izvuce posle onda ta 2-3 mm
Objasni kako je onda jedna kitlajsna duza od druge za 1,5mm a obadve isecene na istu duzinu?
Ja video 3-4 varilice i 1glave 2-glave i 4 glave i na svaku se dodaje po 3 mm
Zidovi jesu deblji a kad se taj var ocisti na cistilici, i dobije pocetni izgled profila?
Nemali broj puta sam video kako nezgodno u proizvodnji padne krilo na beton i pukne tojest naprsne po varu,dali to znaci da je delovala sila od 3-6 kN ?
Ok za celik i staklo, ja sam samo napomenuo kako to izgleda u praksi!
[ whitie2004 @ 31.07.2007. 07:28 ] @
Pocinjemo da zamaramo forum ...

Ako ja kazem "... materijal se skuplja na varu i umesto standardnih 3 mm, na mestu vara su zidovi bitno deblji..." a ti procitas "... Ti kazes da se profil skuplja..." ne znam sta da kazem.

Ako profil ima 2 stranice i veci broj pregrada unutar, i od svega toga cistilica skine nesto matreijala samo sa spoljne strane, dali je ostao pocetni izgled profila. Kod tezih pozicija i kod svih vrata se u coskove profila ubacuju PVC umeci tako da je profil zavaren celim presekom.

Zasto vam profili pucaju na varu nebih komentarisao, pogresno ces da shvatis.

[ yotsa @ 12.09.2007. 14:35 ] @
Čovek (inžinjer) koji se razume u termodinamiku i izmenu toplote mi je rekao logičnu stvar: PVC površina je 10% od ukupne površine okna. Staklo čini 90% i bitnije je za analizu jer najviše propušta energiju, tako da prilikom kupovine treba obratiti pažnju na kvalitet i osobine prozorskog stakla. Ako pretpostavimo da su sva stakla kod "budžetskih" prozora ista (ako neko misli da nisu ista neka navede šta je dobro) kakva razlika onda između broja komora kada u specifikacijama imaju identične podatke?

Evo, recimo ja imam problem tj dilemu, isto košta Thyssen 5-komorni i Rehau 3-komorni (prema podacima iz kataloga su identični). Da li Rehau stvarno bolji ili je to isto kao CocaCola i Pepsi (daje više za iste pare)? Za šta da se opredelim?
[ ikac2000 @ 12.09.2007. 22:21 ] @
>
Ja sam uzeo PVC sa argonskim staklima, navodno imaju bolja
termoizolaciona svojstva, pa cemo da vidimo...za set prozora i vrata za
terasu, bilo je oko 40-50 EUR skuplje...
[ whitie2004 @ 13.09.2007. 08:10 ] @
Onaj inzinjer gore je verovatno rekao i da su prozori samo par procenata od povrsine fasade (zidova), tako da je ona najbitnija ( najskuplja ) stavka. A sve to skupa je nista ako je lose uradjena klimatizacija - ventilacija. Tako dolazimo do istine da se to projektuje kao celina i da je za taj racun potreban kvalifikovan covek sa namenskim softverom.

Nebi se slozio da je tu nesto vaznije od drugoga. U atacu je skolski primer. Radi se 2 dvoje istih vrata; razlikuju se samo u pragu. Geometrija praga je ista, razlika u materijalu. Prvi je PVC (dobar izolator), drugi Al sa termo prekidom (najbolje sto se moze od aluminijuma). Visina praga 10 mm, vidljivo sa unutrasnje strane - jedva 5 mm. Razlika u kontaktnoj temperaturi -> 11 stepeni.

Ovde vidimo i da je i sa vrlo dobrim staklom ( 1,1 W/m2K ) staklo bitno hladnije od prosecne 5-to komorne plastike.

Najzad u levoj tablici vidimo i razlog takvom ponasanju: otpornost materijala se ne razlikuju za par puta vec za 3-4 nule!
[ yotsa @ 13.09.2007. 15:07 ] @
@whitie2004

Super si ovo objasnio i dokumentovao, ali sam totalni laik i ovo mi je pomoglo da razumem materiju i da shvatim neke stvari. Hvala.

Ali šta bi ti uradio na mom mestu u situaciji u kojoj sam? To je što je, koliko para toliko muzike, oblažem unutrašnje zidove i dodatno izoliram prostoriju ali ostala je ova dilema oko odabira oko ova dva tipa prozora (zbog uslova plaćanja koje sam dobio ne mogu da biram neku treću varijantu).
[ whitie2004 @ 14.09.2007. 07:18 ] @
Verovatno shvatas da sam u ovom poslu i da nije eticki da ti tajem takve savete. A bilo bi i reklama ...

U osnovi, termicke karakteristike sam dao u jednoj od predhodnih poruka i nebi smelo da imaju iste karakteristike. Ali razlike u kvalitetu i ceni nisu velike (poredim 3 i 5-o komorni iste firme). Stvarno su odlucujuci cena, termini, izgled, poverenje u firmu ...
[ devego @ 14.09.2007. 20:36 ] @
Zanima me kakav je profil aluplast ideal 4000 petokomorni. da li neko ima iskustva sa njim. Izvinjavam se ako je bilo reci o ovom profilu ranije, nisam ga procitao.Dobio sam ponudu od jedne firme pa me zanima da li vrede nesto. Sta je sa polovnom PVC stolarijom koja stize iz Austrije. Jako je jeftina, samo kako moze da se proveri koliko komora ima i koliko je kvalitetna.
[ niksa065 @ 19.09.2007. 07:26 ] @
e pa ovako... ja sam system administrator u fabrici www.***.com koja je ako pogledate na sajtu vec nekoliko godina fabrika br.1 na temu PVC u svetu i zemlji.

Profili i broj komora-profil ROPLASTO 6001 (3komore u ramu-stok i 4komore u krilu) koji je nasa fabrika do skoro koristila ima K-koeficijent prolaska toplotne energije bolji nego mnogi profili sa 6komora jer su u Roplasto profilu ZIDOVI komora daleko deblji.Dzabe ti profil sa 7komora ako on ima zid komore tanak kao papir !
Roplasto 6001 i Roplasto 7001 su medju profilima isto sto i Mercedes u automobilskoj industriji.
Kömmerling je takodje vrhunski profil.
Prva i jedina merodavna potvrda kvaliteta profila je potvrda kvaliteta iz instituta u Rosenhaimu u nemackoj.
Konkretno: za profil Roplasto 6001 i 7001 je receno da BELI profil je dozivotni profil-neunistiv od strane svih atmosferskih uticaja-nece nikada pozuteti,nece se izvitoperiti itd...
Tacno je da samom prozoru mali je uticaj profila,jer je odnos povrsine PVCa i stakla 1/10.
Zato birajte uvek niskoemisiono staklo punjeno argonom ili Sunguard staklo-stopsol+argon+niskoemisiono koje ima jos bolje karakteristike.
Sto se tice okova- Roto je okov br 1 !!! Winkhous je sigurno br.2 pa onda ostali...
Dilema alu ili pvc....

UVEK za stan ili kucu birajte PVC jer ima daleko bolje karakteristike (sem statike) od aluminijuma...
PVC ulazna vrata su odlicna ukoliko ne prelazi krilo dimenzije 900/2150,ako su vece dimenzije birajte aluminijum.
i upamtite KVALITETAN PVC prozor je prozor koji uz odrzavanje (jednom godisnje u oznacene rupice na okovu kapnete par kapi masinskog ulja) ce da Vas sigurno nadzivi.
Muzicka skola Sabac-pre 10godina su postavljeni novi prozori-profil Roplasto 6001 i evo danas kad se prosetate kraj iste skole vi vidite nove prozore...Dovoljno je reci da nasa fabrika daje 25godina garanciju na proizvod.
Ukoliko imate jos koje pitanje stojim Vam na raspolaganju,a sve sto sam Vam ovde izneo odgovorno stojim iza toga i uvek isto mogu dokumentovati.
Pozzzz !

[Ovu poruku je menjao momsab dana 04.11.2007. u 16:48 GMT+1]
[ whitie2004 @ 19.09.2007. 10:49 ] @
>>> koja je ako pogledate na sajtu vec nekoliko godina fabrika br.1 na temu PVC u svetu i zemlji ...

:-) ...nije lako biti prvi u svetu, ali ... daj neku referencu van svoje firme, recimo publikaciju TOP 300 koju izdaje Ekonomist za Srbiju ili tako nesto .

>>> ROPLASTO 6001 (3komore u ramu-stok i 4komore u krilu) ... ima K-koeficijent prolaska toplotne energije bolji nego mnogi profili sa 6komora

ok, ali nisi dao cifru a na Roplastovom sajtu nema podatka. Ipak je ovo tehnoloski nastrojen forum.

>>> Roplasto 6001 i 7001 je receno da BELI profil je dozivotni profil-neunistiv

Dozivotna garancija je pojam za sebe... Ako Svaba tebi i ti kupcu stvarno dajete dozivotnu garanciju to je super. Meni ovi moji za folije daju 5 godina, a i to su uslovili kolicinom UW energije; nacrtali kartu sveta sa srafurama .... Mi spadamo sa celim sredozemljem u grupu od 120 do 160 KCal/cm2 godisnje i za nas garantuju samo do 2000 m nadmorske visine.

Najzad, Rozenhajm je tata ( predhodnik ) svih takvih instituta u Nemackoj i bez njihove propusnice nema ti zivota u Svabiji.

Add: Sada nadjoh podatke za bolji 7001, 5-to komorni, 70mm, AD ili MD, koeficijent 1.2

[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 19.09.2007. u 12:24 GMT+1]
[ niksa065 @ 19.09.2007. 11:28 ] @
International Star Qualty Award Geneva 2003;International Quality Crown Award London 2004;International QualitySummit Award New York 2004;World Quality Commitment WQC International Star Award Paris 2005;Arch of Europe Frankfurt 2006;Nagrada Kapetan Miša Anastasijević u Novom Sadu 2005-tradicionalno se dodeljuje za izuzetne rezultate ostvarene u oblasti preduzetništva i stvaralaštva;New Millennium Awards - Internacionalnu nagradu za gradjevinu i Internacionalnu nagradu za transport osnovao je Trade Leaders Club. Nagrade naglašavaju vitalni značaj industrijskih sektora gradjevine i transporta za ekonomiju svake zemlje, podstiču i stimulišu kompanije koje posluju u ovim sektorima. Nagrade predstavljaju simbol svetskog nivoa i kvaliteta usluga-u Madridu 2006;Dobitnici „BIZNIS PARTNER“ nagrade. Dobitnici ove nagrade, koja je tokom godina postala naše najprestižnije poslovno, stručno i javno priznanje, su najbolje domaće kompanije i institucije koje su u svom poslovanju postigle zavidan nivo, prihvatajući i striktno primenjujući osnovni moto ove akcije - U biznisu kao i u životu najvažniji je partner, a od 1998. godine i najpoznatije svetske kompanije koje posluju u Srbiji: Erikson, Nivea, Aeroflot, McDonalds, Coca Cola, Nestle, Siemens, OMV, Microsoft......da ne duzim ima ih jos.A za nekih 10tak dana dobijamo jos jedno svetsko priznanje za kvalitet i profesionalnost u poslu.
Sistem menadžmenta kvalitetom ISO 9001:2001 ocenila je i sertifikovala renomirana švajcarska kuća SGS.

Ne znam da li na ovim prostorima postoji jos neka fabrika koja moze ovako da se pohvali ?
Dokaz svemu ipak su realizovani poslovi...
Rekonstrukcije mnogih bolničkih centara u Srbiji,škola i drugih javnih ustanova,preko 10000 privatnih objekata,izvoz stolarije u Austriju,Belgiju,Australiju,Nemačku,Crnu Goru.....

Mislim da smo potpuno kompetentni da pricamo o PVCu ?

[ nibleri @ 04.11.2007. 15:27 ] @

moja saznanja sa drugih foruma i sa nekih sajtova o PVC stolariji su sljedeća:
1. Veka, Rehau i Kömmerling
2. Aluplast, Brugmann, KBE, Tysen
3. Salamander, Trocal, Decunick, Dimex

Što se rangiranja okova tiče AUBI SIEGENIE prva,pa GU, MACCO, FUHR i WINKHAUS a na začelju je ROTO (mada se mnogi ne slažu sa roto okovom kao slabim)

@niksa065

vidim da tvoja firma daje 25 godina garancije na rehau profile i to je stvarno fascinirajuće jer u BIH garancija obično ide od 3-5 godina pa me zanima u čemu je kvaka?
[ Hattalasat @ 04.11.2007. 21:21 ] @
Ja iduce godine planiram da sredim sprat i nekako sam se vec odlucio za REHAU profile .Citajuci sve i svasta po netu nekako sam stekao utisak da su oni Broj 1 .
[ whitie2004 @ 05.11.2007. 15:00 ] @
Ajde prvo da vidimo sta je to dobar profil ili okov, pa da onda kategorisemo ...

Ako Veka ima meke profile, prijatne na dodir, koji se uz to lako i rezu, ali im je otpornost na udar zbog toga manja -> jel to dobar ili los profil?

Ako proizvodjac okova trazi da se tamo neka rupa ne busi pod pravim uglom, vec odstupa za neki mali ugao ... Za funkcionalnost prozora je taj mali ugao znacajano unapredjenje, za proizvodjaca trosak za namenske alate i usporenje u proizvodnji, a za kupaca je strah da ce ipak biti obicno busenje .... i od kvaliteta postade mana.
[ nibleri @ 05.11.2007. 17:31 ] @
danas sam malo detaljnije gledala prozor VEKA SWINGLINE, malo "izbačen" profil i čini mi se poprilično zadovoljavajuće i primjetila sam neke baglame kod kojih se dihtung ne prekida

na ovom prozoru je metalna ručka što uljeva povjerenje dok za okove ne znam koji su

SALAMANDER profil sl 76 mi je malo "glomazan" pa sutra vidim ponudu za veku pa javim razliku u cijeni

VEKA ima sive dihtunge i puno ljepše izgleda
[ veljkoE @ 05.11.2007. 20:40 ] @
ne bih da mlatim praznu slamu, ali
istina je da je estetika bitna

al ako je svabo nesto napravio, tu onda nema komentara, ni loseg ni dobrog,
to je jednostavno tako
znaci da valja

a drugo su kupljene firme sa njihovim profilima, pa kao nemacki kvalitet
iako treba shvatiti da na nase trziste ide najlosiji kvalitet pa presudite sami

i da, rucke mogu da se kupe kakve god hocete, neovisno koji je okov u pitanju

pre svega je bitno da je radionica sa sistemom kvaliteta koji oni sami imaju i postuju, a ne neki javasluk samo da se uzme novac, sto je opet najcesci slucaj

ima jedna prica

stigli prozori za montazu na celoj kuci
"gazda" pita jel ima ojacanje
ima
koliko kosta taj prozor
rekose mu cenu
izvadio pare i dao
e sad pretesterisite taj prozor
kad tamo
nema ojacanje

eto

kome verovati
:)
[ nibleri @ 05.11.2007. 20:59 ] @
ma što se tiče ojačanja i nije me briga ima li ga ako prozor drži kako treba pa je po meni tu najbitnija garancija

danas odem u ovlaštenog zastupnika KBE profila i ponudi mi čovjek turski ptofil ne znam jel se zove APIS il je to ime firme, sa protuprovalnim VHS okovima i čeličnim ojačanjem 1,25 mm

i pitam ja ima li garanciju

kaže on: ima 1 godinu ako mi ugrađujemo .........

pa nastavlja


ma nije problem i ako ti zidar ugrađuje


ma ja može garancija i tako


i pitam ja za cjenu sa ugradnjom

i cjena ispade skoro ko i salamander+sigenia


profil je inače oblikom stilski i kaže on ma ništa njemu nemože biti ja ti kažem



I ŠTA BI ČOVJEK DA MU RADI
[ nibleri @ 05.11.2007. 21:01 ] @
e da

TROCAL profil ima u svom prospektu specifikacije koje kaže da se ojačanje ne stavlja u manje krila a neki tvrde čak i do 2 m

dok ovo iščeprkam javit ću tačno

EDIT:
"Zbog izuzetne statičke i mehaničke stabilnosti i čvrstoće PVC profila, a u cilju poboljšanja kvalitete proizvoda glede toplinske i zvučne izolacije, po naputku proizvođača PVC profila "TROCAL" GmbH, u prozorske profile bijele boje, ne ugrađuju se čelična ojačanja u okvire do širine i visine do 2000mm, te u krila do širine 900mm i visine 1300mm."


[Ovu poruku je menjao nibleri dana 05.11.2007. u 23:18 GMT+1]
[ niksa065 @ 06.11.2007. 06:17 ] @
Vecina proizvodjaca kvalitetnih profila navodi u fabrickim katalozima da
prozori dimenzija 600mm x 600mm ne moraju imati ojacanje i to je jedini
relevantan i tacan podatak.
Izjava: "ma što se tiče ojačanja i nije me briga ima li ga ako prozor drži
kako treba pa je po meni tu najbitnija garancija" kad ovo procitam zapitam
se da li neko od vas renovira stolariju neprijatelju ili sebi ?!
Veka,Kemerling,Trocal i drugi proizvodjaci kvalitetnih profila kazu da:
profil BELI dozivotno nece promeniti svoju boju niti oblik ! Sto znaci nece
pozuteti (kao turski profil) niti se izvitoperiti (kao turski profil).
Profil bez metalnog ojacanja je kao covek bez kostiju !
Ako je Vas prozor sklop od dobrog profila,kvalitetnog okova (napominjem da
je Sigenia jedan od najgorih okova) i ako je proizvodjac prozora koristio
adekvatno ojacanje,budite sigurni da imate prozor koji ce vas nadziveti !
U Srbiji trenutno proizvodjaci pvc stolarije daju garanciju od 5 - 25godina.
Sto god je manja garancija to vam je veci pokazatelj loseg kvaliteta istog
prozora.
[ whitie2004 @ 06.11.2007. 08:46 ] @
Nemacki proizvodjaci se uglavnom oslanjaju na preporuke Nemačkog Insitut za obezbedjenje kvaliteta i obeležavanje/ RAL - GZ 716/1/ Odeljak III . Kako razliciti proizvodjaci koriste materijale sa 2100 - 2500 N/mm2 radi se samo o preporuci. Ali zato standard izricito trazi :

"Primena ojačanja odredjuje se prema veličini rama, priključku za zgradu, visini objekta, rastojanjima i vrsti pričvršćivanja, kao i dimenzijama i težini krila.

Izbor profila za ojačavanje (armiranje) proizilazi iz širine oslonca i širine polja elementa koji treba ojačati (dimenzija). Oni se usaglašavaju prema uslovima normi DIN 1055 (list 4) i DIN 18055 i DIN 18056."


[ nibleri @ 06.11.2007. 08:47 ] @
ponuda između VEKA SWINGLINE i SALAMANDER SL76 mi se razlikuje u nešto sitno para (skuplja veka) pa me zanima vaše mišljenje


okovi su u oba slučaja SIGENIA a u VEKE su možda malo kvalitetnije roletne s tim da je kod VEKE profil "stilski oblikovan"
[ nibleri @ 09.11.2007. 16:15 ] @
prozor 60x60
prozor sa AL roletnom 100x140
dvokrilni prozor sa roletnom AL 120x140
balkonac sa AL roletnom 90x230
2 komada - balkonac 90x200+prozor 80x100

e za ove otvore smo dobili ponudu TROCAL+SIGENIA+ low-e stakla = 1310 eura

ta ponuda je jeftinija od dosadašnje najjeftinije (KOMMERLING+WINKHAUS+argon) za oko 180 eura

bili smo u radionici i vidjeli smo da u profile stavljaju ojačanja ali me nešto strah da ne bude poslje pitanje jel ima okov ili nema
[ mirosla.vlaovic @ 11.03.2009. 12:43 ] @
Interesuje me da li je neko cuo i radio sa profilima SCHEFFER. Ciji su to profili (nemacki ili opet nesto tursko, kinesko)?
[ Java Beograd @ 11.03.2009. 14:08 ] @
Pogledaj na
http://scheffergroup.com/pvc.html
[ dadazmaj @ 12.03.2009. 23:50 ] @
Polako dolazi prolece i ozbiljno pocinjem da razmisljam o stavljanju stolarije (PVC) na novo izgradjenu kucu.
Pre neki dan sam svratio u firmu koja prodaje stolariju ("Stolarija je izrađena od petokomornih nemačkih profila sa ugrađenim vhs okovima") ali na stolariji sam video nalepnice "FIRATPEN"
Koliko sam ja upoznat to je turska firma koja proizvodi profile, a prodavac mi uporno tvrdi da su to nemacki :S

Da li je neko imao iskustva sa tom "markom" i da li je to stvarno nemacki profil ili turski?

pozz
[ Deep|Blue @ 13.03.2009. 07:31 ] @
Vidim da dosta ljudi ovde forsira VEKA profile u neku top klasu. Iako je VEKA na nasem trzistu najzastupljenija, oni ipak spadaju negde u srednju klasu.
Tu negde nalaze se i REHAU profili, koji zbilja imaju dobru i lepu ponudu, pristojnu cenu, ali dosta dobar kvalitet.
Sto se tice ostalih marki, jedini profil koji sam sreo ovde, a da moze da se strpa u vrhunsku klasu jeste LB. Rol
Nakon svega ovoga dolazi gomila profila sa nemackim nazivima fabrika, gde prodavci uporno kriju sitnicu da su fabrike u turskoj.
ROPLASTO nisam sretao, ali zbilja ne bih smestao ROTO okove u prvu klasu.

Jeste da sami okviri zauzimaju mali deo povrsine, ali upravo njihov kvalitet, broj komora i kvalitet izolacije predstavljaju taj deo prozora kao jaku izolacionu tacku.
Za nase podrucje argonska stakla zbilja nisu potrebna, vec cesto predstavljaju navlakusu za uzimanje para. Takodje 3-komorni profili predstavljaju dovoljne profile, ali cesto za 5-komorne profile postoji mnogo lepsa ponuda (REHAU, VEKA).
Sto se tice termoizolacije, na dobroj pvc stolariji ako se koriste kvalitetna stakla, najslabija tacka ostaje prelaz profil-staklo, sto znaci da sve te kvalitetne igracke moze da upropasti iskljucivo losa montaza ili lose dimenzije.
[ Java Beograd @ 13.03.2009. 11:50 ] @
Koji su ovi profili, kog proizvođača? Naziv ne znam, jedino, imam fotografiju prozora sa zaštitnom trakom. Nadam se da neko od profi majstora može znati.
[att_img]
[ tetreb995 @ 14.03.2009. 09:59 ] @
Jel' cuo neko za "GEALAN" nemacke profile ? Daju 10 god. garanciju na njih .Ozbiljna firma je u pitanju .Neka promocija je u pitanju i cena je do 30 % niza od REHAU na koji daju takodje 10 god. garancije. Okovi su WINKHAUS ....
[ tetreb995 @ 14.03.2009. 21:26 ] @
Nadjoh infose iz prve ruke . Gealan koji je kod nas u prodaji potice iz pogona u HR .
Rehau ,bar ovaj iz ove firme, stize iz Nemacke.....tako da uzeh Rehau 6 komora i low E stakla da zamenim dotrajalu Jelovica stolariju na prizemlju.Na novom spratu sam stavio Alu sa termoprekidom i low E stakla pa cu da vidim naredne zime kako se ponasaju ....i ima li u stvari ikakve razlike ,osim u ceni .
[ djani1978 @ 08.05.2009. 11:40 ] @
"FIRATPEN" to su njemacki profili marke tysen...
dobar profil...
ovdje sam vidio da mnogi pricaju o profilima o njihovom kvalitetu
pa da se i ja ukljucim...
radio sam dugo u firmi koja je radila REHAU + WINKHAUS...
i svima govorio da bolje biti ne moze
jeste svaba to napravio, al i nad popom ima pop...
necu nikoga od proizvodjaca profila da podcjenjujem, jer su svi njemacki izuzetno dobri,priblizni su im koeficijenti, a i neko rece da je odnos profila prema staklu u prozoru 1:10, to i zaista jeste tako, zato vise paznje posvetite odabiru stakla nego samog profila.
tacno je da u male prozore 60 x 60 nije potrebno ojacanje, ali u svim drugim vecim pozicijama je jako potrebno i igra veliku ulogu o obezbjedjivanju otvora od provala...
po meni je metal bitniji od samog profila(vazno je da je to hladno valjani metal, debljine ne ispod 1,5mm)
dalje vodite racuna o izboru okova,
mnoge fabrike za izradu okova su otvorile svoje filijale u turskoj i rumuniji zbog jeftine eksploatacije radne snage i samim tim izgubile puno na kvalitetu..
te s toga oprez
prvi je to ucinio GU u turskoj(cak ga vise ne proizvode kod sebe)
roto takodje u turskoj
mako takodje turska
winkhous u poljskoj
jedino je sigenia ostala tamo gdje je i bila...
ja sa njom nijesam radio, ali sam od ljudi koji su radili sa njom cuo da je veoma dobra...

ako ima pitanja slobodno pitajte...
[ joe_rambo @ 05.06.2009. 13:49 ] @
A Schüco?
Čudi me da svi zaboravljate proizvođača koji je No.1 u svijetu, sto se tiče Al-a, i u vrhu kada je riječ o PVC-u.
Ja radim u Schüco-u i od konkurencije najvise cijenim Rehau.
Gealan smatram slabim sistemom, tek nesto bolji od turskih profila. Veka nije losa ali je po meni slabija od Rehau-a i Schüco-a.
To je moje misljenje...skromno.
[ srgarobocap @ 20.06.2009. 09:03 ] @
Zdravo svima!
Nov sam u ovoj oblasti. Procitao sam sve postove na ovu temu, pa me interesuje kakva je situacija sa domacim profilima Pestan? Kontaktirao sam njihovo predstavnistvo i saznao da je cena njihovih pvc profila veoma povoljna. Takodje sam saznao da poseduju sertifikat Nemackog instituta SKZ. Ako su vec priznati od nemackih strucnjaka zar to ne znaci da su po kvalitetu ako ne jednaki onda barem blizu nemackog kvaliteta? Neko je vec spomenuo na forumu da je cuo od svojih kolega koji se bave izradom pvc stolarije da se pestan pvc profili savijaju kao spagete! Sad sam skroz zbunjen. Ako neko ima iskustva sa pestan profilima dobrodosao je sa svojim komentarom! HVALA
[ MGvrsac @ 21.06.2009. 23:28 ] @
Dopunio bih prethodni post sa jos jednim pitanjem, vazanim za jos jednog domaceg proizvodjaca pvc profila i stolarije.
Radi se konkretno o firmi Roloplast, koja takodje po njihovoj tvdnji ima ateste za svoje proizvode. Ono sto me drzi u dilemi je cena njihovih gotovih proizvoda! Toliko su ispod ostalih da me ta cinjenica zabrinjava u pogledu kvaliteta... a iz iskustva znam da smo mi jos daleko od zapada i da su kod nas atesti blago receno klimava stvar. Cenom su duplo jeftiniji od renomiranih Nemackih brendova pa me zanima da li je neko imao iskustva sa njihovim proizvodima?
Unapred hvala...
[ veljkoE @ 22.06.2009. 15:28 ] @
ako mod odobri , ce komentarisemo
[ bakara @ 22.06.2009. 16:55 ] @
Komentarisite, al` nemoj da preterujete
[ joe_rambo @ 22.06.2009. 18:16 ] @
Zaboravi Pestan;)
Za taj institut nisam nikada cuo. Po meni, jedini institut koji je mjerodavan je onaj U Rozenhajmu.
[ veljkoE @ 22.06.2009. 20:02 ] @
roloplast
nas profil
masivan ( ako je sa 6 komora )
cvrst,
ima sjaj

koliko ce dugo da traje i da li ce menjati boju i slicne zavrzlame - niko ne zna za sada

strunuti nece

mislim da idu onom logikom - bolje i raditi sa manjom zaradom nego stati sa realnim cenama
oni ne rade ugradnju niti dostavu, osim sto ti naplate dostavu na njihovo predstavnistvo koje je tebi najblize
rade oni u stvari sve, ali zna se cena

doslo je dotle da se ne isplati kupiti masine za proizvodnju pvc stolarije - pored roloplasta,

verujem da je bolji od svakog kineskog


cena bez ugradnje prozora u "fullu" ( roletna, rolo komarnik i podprozorske daske), moze biti i 150 eura jeftinija od nekog prozivodjaca

inace- ugradnja prozora ide od 10 do 20 eura
pa ako koga interesuje

[ eloiza @ 02.07.2009. 21:46 ] @
Za pasivnu solarnu kuću su propisane vrednosti termoizolacije:

Ugradnja prozora pasivne kuće, U-vrednost < 0,80 W/m2K, g-vrednost = 0,42

Zanima me koji veoma kvalitetni PVC prozori i balkonska vrata sa ugrađenim spoljnim roletnama zadovoljavaju gore pomenute uslove? I kolika im je cena?
[ whitie2004 @ 03.07.2009. 07:58 ] @
Klasican domaci prospekt bez trunke podataka ...

A i ta prica o atestima, oni su da se pokazu, procitaju. Sta znaci da imas atest izdat od ovoga ili onoga. Atest zasta ? Da je upoterbljen PVC za ljudsku ishranu, da firma ne zaganjuje covekovu sredinu, ne ispusta CO2 u vazduh ... milion atesta. Vazno da se kaze da ima atest.

Skoro nam je jedan kupac trazio atest za protivpozarnost - nezapaljivost stirodura. Mi poslali domaci atest na cistom srpskom jeziku da to gori par santimetara u sekundi - trci odma' nemas drugu priliku. Kupac rekao: atest, tu je, stavio u registrator i svi srecni,

A inace 0,8 je strava brojka, ne ocekuj jeftino. Pocni od trazenja stakla sa tim karakteristikama!

[ eloiza @ 04.07.2009. 17:28 ] @
U vezi stakla!
[ srgarobocap @ 27.07.2009. 23:02 ] @
Interesuje me sam proces spajanja profila u uglovima. Kako se izradjuju? Zavarivanjem, lepljenjem ili mozda nekim drugim postupkom. Razmisljao sam nesto. Ako NIBCO pvc cevi mogu da se spajaju dvokomponentnim lepkom, koji u stvari istopi spoj dva materijala i na taj nacin ih cvrsto spoji kao da su od jednog materijala, interesuje me da li taj proces moze da se primeni i na PVC profile za stolariju. Nisam ovo imao prilike da isprobam, ali mozda neko ima iskustva sa tim. Molio bih iskusnije kolege da nam objasne sam postupak zavarivanja.
Hvala unapred!
[ veljkoE @ 28.07.2009. 14:06 ] @
kupis masinu za 5.000- 10.000 eura i zavaris 2 profila pod uglom koji zelis, uputstvo je nepotrebno, postupak je krajnje jednostavan

nema na cemu
[ whitie2004 @ 30.07.2009. 08:52 ] @
Proizvodjaci PVC profila su u osnovi hemijska industrija i nude celu gamu proizvoda potrebnu u proizvodnji, pa i lepak. Lepak je jednokomponentni i bas kao i sam PVC materijal je manje vise isti kod svih proizvodjaca. Ipak ti preporucujem da kupis lepak kod iste firme koja je proizvela i profil. Takvu tehnologiju (lepljenje) niko ne koristi jer je preskupo i koristi se samo za neke male komade na prozorima ...

Kod varenja od proizvodjaca dobijes podatke o ponasanju profila. Varis nesto ovako: Topis materijal sa 250 stepeni nekih pola minuta. Onda stegnes profile i drzis stegnuto sledecih pola minuta. Pustis i hladis ceo minut - moze dalje na cistilicu. Ako je profil u boji ili sa folijom duze se hladi ... Pre secenja profila uzmes u obzir da ces pri varenju izgubiti 3 mm po varu. Ako varis pod uglom, onda neka proracunata vrednost, mada, svaki var na jednoglavoj varilici je lutrija ... Na dvoglavoj si siguran da ce bar jedna dimenzija biti tacna. Tek sa cetvoroglavom varilicom imas tacne mere celog prozora ... Pre varenja materijal bio na sobnoj temperaturi ...

Pri varenju celik ( armatura ) nikada nije u medjusobnom kontaktu i uvek u geru nosi plastika. Kod teskih i frekventno koriscenih vrata to nije dovoljno i moraju se dodavati specijalno definisani umeci. Oni sa jedne strane cvrsto nalegnu na celik ( sraf ), a sa druge strane je veliki komad pune plastike. Varenje takvog gera se razlikuje od standardnog, ali je spoj nakon toga stvarno cvrst.

Spajanje precki za ram/krilo je isto moguce izvesti varenjem, ali malo firmi ima takve varilice. Uglavnom se koriste metalne spojke i srafovi ...

[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 01.08.2009. u 08:57 GMT+1]
[ srgarobocap @ 01.08.2009. 00:07 ] @
Hvala na odgovoru WHITIE2004 ! Sad mi je mnogo jasnija procedura samog zavarivanja. Rukovodio sam se logikom ako vec NIBCO pvc cevi mogu da se lepe zasto onda ne bi mogli i ovi pvc profili. Slazem se da je potreban odgovarajuci lepak sto opet zavisi od samog hemijskog sastava pvc profila. Jedina je mana ako je stvarno cena tog postupka skuplja, tj. da je lepak skup pa da se ne isplati. U svakom slucaju vredi se posavetovati sa iskusnijim kolegama. Hvala Vam puno na sugestijama!
[ acirbod @ 03.08.2009. 15:45 ] @
Pozdrav svim forumasima!
Pri kraju sam sa radovima na kuci,i trebao bih da odaberem stolariju ali to je veoma tesko uraditi,posto svako hvali svoju robu...na staroj kuci imam Gealan petokomorne prozore sa 3 dihtunga,postavljene 2002 godine,okovi su Macco,izo stakla,i nikakvih problema nisam imao sa njima.Hteo sam opet da uzmem isti profil ali sam procitao da se sada prave u HR.Takodje,u poslednje vreme sam kontaktirao razne firme koje prodaju stolariju i svako ima najbolji proizvod...Odlucio sam se za Aluplast profile ali sam kod prijatelja video gotovu stolariju i razocarao se!u pitanju je aluplast6000(6 komora,3 dihtunga).Kad otvorite krilo na prozoru,ono se samo pomera napred nazad,tj,ne stoji gde ste ga ostavili!poenta svega,dzaba profil,dzaba okov,staklo ili sta vec,ako vam zapadne neki suster majstor!na zalost,veoma je tesko odvojiti zito od kukolja.I kad vam neko kaze da treba da date 5000-6000 eura za stolariju,ko vam garantuje da ce da bude sve ok!?isto,citam po nasim forumima razne nebuloze,tipa otrovan pvc,te izbacuje se u Nemackoj!pa pvc je svuda oko nas,plastike nikad vise nije bilo,sve se pravi od neke vrste plastike!a u Nemackoj je drzavna politika da se donira svako domacinstvo sa 5% od cene pvc stolarije,u cilju stimulacije da se ista postavlja,a sve radi smanjenja potrosnje energenata i ocuvanja zivotne sredine.Za kraj,ako ima neki ozbiljan proizvodjac pvc stolarije na forumu,neka mi pusti pp,zanima me kvalitetna stolarija!Pozdrav svima!
[ veljkoE @ 04.08.2009. 14:04 ] @
ozbiljan proizvodjac


a koliko si spreman da platis za PVC prozor
[ acirbod @ 04.08.2009. 15:36 ] @
Zaboravio sam da napisem dimenzije prozora....rupa je 140x150,kutija aluminijumska u stoku,tako da je porozor fakticki 140x130,dvokrilni sa laznom preckom.Pozz!
[ KBDNK @ 04.08.2009. 16:17 ] @
Pažljivo sam pročitao ovu temu ali i sotale koje su vezane za plastičnu stolariju ali nigde nisam našao da iko pominje neke "weiss" profile, a u mojm gradu sam našao firmu koja radi s ovim profilima.
Kako vidim da na forumu ima upućenih u ovu problematiku voleo bih da čujem mišljenje tih upućenijih u vezi s ovim profilima. Isto tako ako je nešto posebno bitno da pitam proizvođača neka mi kaže šta jer kažem nisam baš nešto stručan...u stvari nisam stručan uopšte u ovu oblast.
Hvala unapred na odgovoru.
Pozz svima
[ veljkoE @ 04.08.2009. 19:14 ] @

Weiss Profil is a Bulgarian company specialized in the production of doors and windows systems of PVC and aluminum.

radio sam jako kratko sa tim profilom, sto bi rekli eksperimentalno, mislim da je bio trokomorni, i imao je neku blesavu kockastu lajsnu z astaklo koja nikako nije mogla da kulturno legne, al profil ko profil
glavnom,
pri secenju je smrdio na naftu (malko, ne bukvalno)
[ acirbod @ 04.08.2009. 19:33 ] @
VeljkoE,poslao sam ti dve pp!pozz!
[ KBDNK @ 04.08.2009. 19:36 ] @
Veljko, jer možeš ti kao stručnjak u ovoj oblasti da mi kažeš na šta trebam da obratim posebnu pažnju prilikom donošenja odluke ili šta da pitam gazdu u toj firmi pa da to okačim ovde na forum da bi mi ti rekao da li da se uopšte uoustam u avanturu zamene prozora.
Danas sam bio kod njega i isti mi priča o nekakvim subvencioniranim kreditima od strane države kod pojedinih poslovnih banaka za kupovinu robe domaće proizvodnje koja služi za uštedu energije, apa tu pominje i nabavku robe za izradu izolacione fasade i sl.
Cena za prozor 180x120 sa jednim većim krilom koje se otvara i manjim krilom koje se kipuje i otvara, donjom "daskom" od nekog plastičnog materijala, izo staklom 4-16-4 i komarnikom koji je gratis košta oko 330e. On mi predlaže umesto spoljne roletne unutrašnje trakaste zavese jer po njemu roletne ne donose uštedu u gubitku energije...
Zaboravio sam da ga pitam koji je okov u pitanju i koliko komora imaju ti profili...a to mogu da ga pitam sutra a istovremeno i još ponešto ali ne znam šta je bitno da ga pitam...
Hvala unapred i pozz
[ puska @ 05.08.2009. 12:05 ] @
Kakav je Firatpen turski profil u kombinaciji sa VHS okovom?
[ veljkoE @ 05.08.2009. 18:01 ] @
@KBDNK
strucnjak sam koliko jedan majstor sa iskustvom od 10-ak godina to moze biti
inace

losa je varijanta raditi jedno krilo vece a drugo manje,
zbog tog veceg, kao i stara slovenska drvena stolarija - taj veliki ce odma da secne i kraj price, znaci da ne valja, resenje je po pola
ili
da stavis prečku na pola i onda dva krila posebno, ili
najcvrsce je 2 spojena prozora
ali to dodatno poskupljuje

cena je tu negde, ako je sa rolokomarnikom

za kredite nisam cuo, ali uglavnom , kod svake poslovne banke mozes dobiti poslovni kredit, a za subvencije drzave - ne verujem

ko ti kaze da je od roletne bolji venecijaner ili trakasta- laze,
roletna je jedina varijanta za zastitu od spoljeng uticaja - i sunca i hladnoce
sve ostalo je iz nuzde

sta je bitno za pitati

bitno je da znas sta ti treba
ako dodjes bez ideje ovaj ce ti prodati sta je njemu zgodnije

pitaj obavezno za metalna ojacanja


@puska

firatpen je los izbor za stolariju, ali ako nemas izbora onda je to opcija koja je ipak manje losa od nikakve
bar ove kod nas, a kvalitet okova mi je nepoznat

komsija je ugradio i deluje mi kao da bela boja baca plavu nijansu

a bas danas sam neki popravljao, a jedini nacin je bio da skinem 2 gornja bocna prihvatnika za zatvaranje, posto je prozor "pao" i kacio je, i uz maksimalno stelovanje na okovu nije moglo da se "navuce"
prozor je ugradjen pre nekih 15 dana...
[ KBDNK @ 05.08.2009. 19:38 ] @
Veljko, danas sam pitao.
Prozori se prave od 5-o komornih profila. Moja varijanta prozora je sa prečkom između a lično mislim da je u pitanju običan a ne rolokomarnik.
Što se tiče roletni gazda mi je objasnio da ima 2 varijante. I varijanta da roletna stoji iznad prozora i to je čini mi se skuplja varijanta jer se ta kutija treba posebno izolirati, a istovremeno se smanjuje površina staklenog dela, krila pa i svetlosti koja ulazi. II varijanta je da se kutija stavi sa spoljne strane i onda deo te kutije za roletne pokriva deo krila, stakla i opet smanjuje svetlost.
Ja nažalost imam u komšiluku preko puta priliku da vidim kako izgleda ova druga varijanta i to mi se nikako ne svidja.
Ukoliko ne dobijam ništa oko uštede energije stavljanjem roletni ili je ta ušteda minorna onda me to stvarno ne interesuje jer mi se roletne takve vrste i ne svidjaju.
Nisam ga pitao za ta metalna ojačanja ali znam da je okov neki Mako ili sl. Čini mi se da ga na ovom forumu hvale kao dobar ako je to taj okov.
Što se tiče kredita da ne pominjem banku sada zbog reklame ali ima takvih banaka dosta. Pitao sam i situacija je ovakva. Kredit od 3.300 eur na 60 meseci, jednokratni troškovi 16,5 eur i rata 63,55 eur mesečno sve računato po srednjem kursu na dan pustanja kredita odnosno uplate rate.
Ti si, čini mi se, napolju pa ti ovo možda i ne deluje povoljno ali u Srbiji od ovoga mislim da ne može biti jeftinije. S ovim kreditom se može kupiti celokupan materijal domaće proizvodnje a da je vezan za uštedu energije.
Pozz
[ veljkoE @ 05.08.2009. 20:49 ] @
ako ti se nesto ne svidja, to je stvar ukusa i tu ne vredi raspravljati,
za kredit je problem ucesce,
a inace
otkud ti ideja da sam negde vani, pa vidis da pise NS - Novi Sad ( doduse pored novog sada)


a usteda u energiji je komplikovana tema koja sve zaokuplja, tako da ne vredi zapocinjati temu, a usteda sa roletnom ili bez, na nivou jedne kuce je, mislim, mala, ali kad vani upekne sunce, da li je bolje da tuce u roletnu ili trakastu zavesu, ili
ako je vani -20 stepeni, jel bolje da ima prvo roletna ili staklo

uglavnom, jedno kajanje ti ne gine

moj savet je sa roletnom iznad prozora, a ta dodatna izolacija ( koja je skoro pa nepotrebna) kosta max 3 eura u nabavci, pa sve zavisi od apetita ...

[ KBDNK @ 05.08.2009. 20:56 ] @
Veljko, sretali smo se na drugoj temi ovog foruma pa mi se učinilo da si tamo nešto napomenuo što me je navelo na zaključak da si negde napolju...ali nema veze. U stvari izvini. Za ovaj kredit nema učešće, depozita, žiranata...
Videću još pa se čujemo.
Hvala na odgovorima i pozz svima
[ puska @ 06.08.2009. 09:33 ] @
Veljko hvala ti puno na savetu, pa budzet je malko rastegnut ali ako su izuzetno loshi, onda cu bolje uzeti neku skuplju i nadam se kvalitetniju varijantu. Ne planiram da prozor menjam u narednih par meseci opet, a inace je jako suncana strana, ako ti ima ikakve veze
[ veljkoE @ 06.08.2009. 13:53 ] @
suncana strana ne bi trebala da utice na sam materijal ( hemijski) od kog je napravljen prozor, ali dosta utice na sam rad prozora, odnosno na sirenje i skupljanje materijala, a tu vec moze da dolazi do pitanja oko kvaliteta okova i ugradnje, a i same stolarije - preciznosti u izradi i sl...
[ potech @ 09.08.2009. 23:16 ] @
Pozdrav svima, a ponajvise VeljkuE. Kako si svima dao po neki savet oko izbora odgovarajuceg proizvodjaca PVC profila, imam i ja jednu dilemu.Iako sam isprva bio za alu stolariju, odlucio sam se za PVC; e sad, da li je bolja kombinacija profil Salamander, u kombinaciji sa okovima Sigenija, ili profil KBE sa okovima GEU? Garancija je ista kod oba proizvodjaca- 30 god. na profil, tj. postojanost boje, a na izradu neogranicena, ili bar tako kazu. Dvoumim se jer je prva verzija skupja za nekih 700-800 eura (sto je odprilike trecina celokupne investicije). Vizuelno je ista verzija mnogo bolja od druge, ali da li vredi dati toliko vise? I ako sam te dobro razumeo, bilje je raditi roletne u sklopu prozora, sa unutrasnjom kutijom, od spoljasnje, iako se dobija vise svetla u drugom slucaju, jer je okno vece, a i moze se ta spoljna kutija zamaskirati izolacionom fasadom (stiropor+akrilna boja)?
Hvala!!
[ veljkoE @ 11.08.2009. 14:01 ] @
ni sa jednim profilom nisam radio, a sa oba okova jesam radio
okovi su OK

ako imas istu garanciju ( iako je garancija samo slovo na papiru) onda se odluci za profil koji ti vise odgovara, a naravno jos bi bilo bolje koji je jeftiniji, ali uglavnom, sve zavisi od cene, koliko je naduvana i sl...

u ovoj krizi vecina firmi ne spusta cenu zbog ugleda i rada nakon resenja krize

a na internetu verovatno mozes pogledati odakle su fabrike koje proizvode te profile
[ whitie2004 @ 12.08.2009. 08:51 ] @
Uvek mi je bilo simpaticno kada godinu dana stara firma, sa osnivackim kapitalom od 10.000 din daje garanciju od 30 godina ... a zasto ne 72 god?

U praksi, radim u bas ozbiljnoj firmi, ali svaki malo veci avans mora biti pokriven bankovnom garancijom - menicom. Niko ti ne veruje da te trziste nece progutati za 20 dana , a ne 30 godina.

Zapravo, svojevremeno su garancije davane na godinu - dve. To je bio jedan od kriterijuma za izbor na tenderima. Onda se jednom prilikom braca setila i namestila jedan veliki tender tako sto su dali garanciju od 30 god. Od tada svi daju tih 30 god, to niko ne boduje i ne smatra za ozbiljno.

Znaci, ako nisi siguran, zamoli gazdu te firme da ti pokaze neki objekat gde je ispostovao kupca i zbog neke greske zamenio komplet stolariju. To ostavlja utisak ...

A o markama je tesko bilo sta reci nakon sto je IBM prodan Kinezima, Niksicko pivo se pravi u Rumuniji, a Rusi proizvode tekilu ... Tek;
Salamandar je vekipo stara firma poznata po proizvodnji obuce. Jedna od prhih firmi koja je radila pvc, u medjuvremenu kupila etem ( al stolarija) i bugarski vais ( pvc stolarija)... Pa ti probaj da nesto zakljucis.



[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 12.08.2009. u 11:15 GMT+1]
[ veljkoE @ 12.08.2009. 13:45 ] @
bome
eno niksicko se pravi u apatinu
[ potech @ 17.08.2009. 01:03 ] @
Hvala VeljkoE. Krajnju ce odluku ipak imati moja supruga, nakon vizuelnog uvida u ova dva proizvoda. Siguran sam da ce doneti pravu odluku, a da predhodno nije zatrpana silnim podacima sa neta. Tu pre svega mislim na zvanicne prezentacije i hvalospeve firmi o njima samima. Pozz
[ Spanta @ 03.09.2009. 23:46 ] @
Malo sam zbunjen. Na trecoj strani ove teme pise:
""FIRATPEN" to su njemacki profili marke tysen...
dobar profil..."

a na cetvrtoj strani pise:
"firatpen je los izbor za stolariju, ali ako nemas izbora onda je to opcija koja je ipak manje losa od nikakve
bar ove kod nas"

Moze li jos neko da da svoje misljenje o Firatpen-u jer je ovako 1:1, a meni je bitno da saznam u kom su rangu kvaliteta.
[ veljkoE @ 04.09.2009. 14:21 ] @
Citat:
Spanta: Malo sam zbunjen. Na trecoj strani ove teme pise:
""FIRATPEN" to su njemacki profili marke tysen...
dobar profil..."

a na cetvrtoj strani pise:
"firatpen je los izbor za stolariju, ali ako nemas izbora onda je to opcija koja je ipak manje losa od nikakve
bar ove kod nas"

Moze li jos neko da da svoje misljenje o Firatpen-u jer je ovako 1:1, a meni je bitno da saznam u kom su rangu kvaliteta.



najbolje da pitas onog ko ti prodaje tu robu
[ Spanta @ 05.09.2009. 09:26 ] @
Budimo realni, sanse da od prodavca dobijem iskren odgovor su minimalne.
S obzirom da se dobro razumes u PVC, mozes li mi reci kako i koliko se u eksploataciji odrazava (ne)kvalitet PVC-a. Ako sam dobro razumeo, pozeljno je ojacanje da se konstrukcija ne bi deformisala i dobri okovi da sve to drze na mestu. E sad, ako ce dobar prozor da radi bez promena 10 godina, a ovi jeftiniji oko 6-7, onda mi je prihvatljivo uzeti jeftiniji, ali ako ce ovi prvi trajati 15, a jeftini 5 godina, onda... Znaci mogu li se, naravno okvirno, definisati vremenski periodi u kojima ce dobri i osrednji PVC prozori raditi bez problema?
[ veljkoE @ 05.09.2009. 12:02 ] @
ne moze se definisati

ono sto trazis je krajnje jednostavno
koliko zelis da platis neki prozor

uradi poredjenje koliko si novca ulozio u svoj racunar ili automobil i sta ocekujes od istih

a sta ocekujes od prozora ili vrata za sto manje para

jedna dobra jednokrilna ulazna vrata kostaju oko 400-500 eura
jedan sasvim prosecan racunar kosta oko 400 eura

od vrata zelis da ti traju bar 30 godina, a od racunara par 3 godine

ali narod oce vrata od 12.000 dinara i da mu traju 30 godina
zivi bili pa videli
[ Spanta @ 05.09.2009. 16:35 ] @
Ako automobil platim 20.000 evra, onda ocekujem da traje bar 10 godina. Zasto je cudno ako isto ocekujem od PVC prozora koji kosta 500 evra? Drago mi je sto si pomenuo kompjutere jer se njima bavim, pa mogu "plasticno" objasniti ono sto zelim. Procesor od 150 evra je neuporedivo bolji od onog koji kosta 50, ali zato procesor od 600 nije ni priblizno toliko bolji od onog koji kosta 200. Zivot me naucio da izbegavam najjeftinije jer je lose, ali i najskuplje jer je precenjeno. Ovde svi pominju NAJBOLJI PVC, a mene interesuju oni koji spadaju u srednju klasu i sta se gubi u odnosu na najbolje. E sad, ako se ta razlika kod PVC-a ne moze tako lako definisati onda imam problem
Konkretno, imam dve ponude za prozor dimenzija 240x140 cm. Jedna je kombinacija Inoutic (Thyssen)+Siegenia i kosta oko 750 evra (sa komplet roletnama i komarnikom za jedno od tri okna). Druga ponuda je kombinacija Firatpen+Winkhaus i kosta oko 550 evra. S obzirom da se u PVC veoma malo razumem, tesko mi je da se odlucim jer ne znam sta gubim ili dobijam izborom jedne od ovih ponuda.
[ veljkoE @ 06.09.2009. 12:53 ] @
uglavnom
dobijas pvc prozor
[ ivonavs @ 11.09.2009. 19:36 ] @
Zelim da ugradim prozore i terasna vrata firme Meeth Fenster ciji je zastupnik za Srbiju All 4 home. Prodavac mi je rekao da su njihovi profili PVC presvuceni aluminijumom, sa niskoemisionim staklom, punjeni argonom. Sta mozete da mi kazete o toj firmi i toj vrsti profila?
[ veljkoE @ 12.09.2009. 07:46 ] @
bilo je vec price o tome, i ukratko, ako mislimo na isto
to je pvc otpad , presovan, i upakovan u alu foluju
nema preporuke
[ ivonavs @ 12.09.2009. 13:28 ] @
Hvala, tako sam i mislila. Ali zivim u malom gradu gde je tesko peonaci dobru stolariju, a jos teze dobrog majstora, a oni su zvucali najprofesionalnije.
[ jezzillia @ 17.09.2009. 10:09 ] @
Kada prespavas noci nad ponudama, naslusas se praznih prica ko sta nudi, onda zakljucis sledece:
PVC profil kao takav ne moze da istruli. Boju menja prema kvalitetu. Ako te boli uvo za boju za 10 godina, onda te zanima ovo ostalo... Elem, za spajanje tih profila mnogi proizvodjaci koriste bilo kakve celicne profile, tako da od najkvalitetnijeg profila dobijes razglavljen prozor.
Kao neki prijatelj kuce, provela sam 4 dana na seminaru sa proizvodjacima stolarije od VEKA profila. Njihova zamerka firmi je bila ta da je prateca galanterija skupa, te da bi firma trebalo da im izadje u susret, kako ne bi proizvodili VEKA prozore koji ce da budu rasrafljeni za godinu dana. Izgleda da su od tada dosta ucinili, jer sam od mnogih koji rade VEKA profile dobijala ponude koje jesu konkurentne, i iste smo ugradjivali. Za ostale ne znam, ali direktan kontakt sa distributerom profila je zakon! Oni imaju svoje 'partnere' i uvek ce vam ih preporuciti. Uostalom, na netu ih pronadjite, a ne kod lokalnog prodavca magle koji ce da vam uzme 150-200E po kvadratu prozora. Za te pare mozete i plastificirani aluminijum da uzmete.
Pamet u glavu, jer se prozori ne menjaju kao boja zidova. Koliko kosta vas komfor, razmislite dobro!
[ Tes @ 21.09.2009. 15:07 ] @
Citat:
Spanta: Ako automobil platim 20.000 evra, onda ocekujem da traje bar 10 godina. Zasto je cudno ako isto ocekujem od PVC prozora koji kosta 500 evra? Drago mi je sto si pomenuo kompjutere jer se njima bavim, pa mogu "plasticno" objasniti ono sto zelim. Procesor od 150 evra je neuporedivo bolji od onog koji kosta 50, ali zato procesor od 600 nije ni priblizno toliko bolji od onog koji kosta 200. Zivot me naucio da izbegavam najjeftinije jer je lose, ali i najskuplje jer je precenjeno. Ovde svi pominju NAJBOLJI PVC, a mene interesuju oni koji spadaju u srednju klasu i sta se gubi u odnosu na najbolje. E sad, ako se ta razlika kod PVC-a ne moze tako lako definisati onda imam problem :)
Konkretno, imam dve ponude za prozor dimenzija 240x140 cm. Jedna je kombinacija Inoutic (Thyssen)+Siegenia i kosta oko 750 evra (sa komplet roletnama i komarnikom za jedno od tri okna). Druga ponuda je kombinacija Firatpen+Winkhaus i kosta oko 550 evra. S obzirom da se u PVC veoma malo razumem, tesko mi je da se odlucim jer ne znam sta gubim ili dobijam izborom jedne od ovih ponuda.


Ja imam ovu kombinaciju ali tek par meseci, tako da nista ne mgu da ti kazem pouzdano. Mene zanima ako neko moze da mi kaze koja od ove tri kombinacije je najbolja, jel su cene manje vise slicne, kao i garancija kvaliteta. Hvala unapred
1. Firatpen+Winkhaus
2. profil REHAU + okovi ROTO
3. profil Rehau + okovi SIGENIA?
[ veljkoE @ 21.09.2009. 17:43 ] @
pod 2
[ Tes @ 21.09.2009. 18:24 ] @
Zahvaljujem! :)
[ NJACKE @ 03.10.2009. 21:54 ] @
Mogu li mi strucni ljudi,a vidim da ih ima na ovom forumu,reci nesto vise o ove dve opcije koje su mi ponudjenje za zamenu dotrajalih balkonskih vrata i prozora?Prva varijanta je profil Thyssen,okov Siegenia,a druga profil Wymar,okov GU.Cena je vrlo slicna-sa komarnicima i alu roletnama,balkonska vrata i dvokrilni prozor bi me izasla 825 evra(ukljucujuci i demontazu i montazu),tj. 760 evra.I jedni i drugi profili su petokomorni.U prvoj varijanti staklo je termopan (4+16+4),a za drugu jos ne znam,jer cekam pismenu ponudu.Hvala svima unapred.
[ veljkoE @ 04.10.2009. 16:43 ] @
mozes proci jeftinije ako sam izvadis staru stolariju
[ NJACKE @ 04.10.2009. 20:23 ] @
Za to su mi trazili 20 evra,a to stvarno nije neka cifra da bih se sam cimao.I nije da gledam da prodjem jeftinije po svaku cenu,nego da za te pare (750-900 evra) dobijem sto bolje,ako uopste ima bitne razlike u tom cenovnom rangu.
[ trajcebulvaj @ 24.10.2009. 21:41 ] @
Pozdrav svim članovima ovog foruma.
Pročitao sam temu od samog početka do samog kraja, i bez obzira na to treba mi pomoć.
Želim postaviti prozore i prozore sa balkonskim vratima na kući.
Kontaktirao sam neke proizvodjače i normalno da su svi super.
Konkretno pitanje- treba mi adresa stabilne i dobre firme koja će napraviti ono što ja tražim i da oni nakon toga stoje iza svog rada. Firma bi mogla da bude, NS, SO, Kula,, Bačka Palanka, dalje ne bih.
Veljko, vaši postovi su mi korisni , šta vi mislite ,sigurno imate neki predlog?
Unapred se zahvaljujem
[ veljkoE @ 26.10.2009. 20:10 ] @
sve zavisi sta zelite i koliko ste novca spremni da potrosite
u principu dobijate slican proizvod samo za manje ili dosta vise para

sta je danas stabilno u Srbiji, sto je jaca firma - vi joj ne mozete pera odbiti
garancija kvaliteta kao takva ne postoji u Srbiji
a opet
da li zelite da vam stolariju radi klinac od 19 godina u "jakoj firmi" ili majstor u sopstvenoj reziji

ako radite aluminijum , to se placa i nije naivno
ukoliko zelite PVC - mozete da prodjete izuzetno jeftino u kvalitetu ili da slicno platite kao aluminijum

uglavnom

mozemo se cuti preko pp ukoliko imate konkretna pitanja


[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 27.10.2009. u 14:55 GMT+1]
[ tetreb995 @ 28.10.2009. 09:58 ] @
Bolje klinac u jakoj firmi.
Ozbiljna firma kao prvo ne zaposljava klince i ako ih ima oni ne rade samostalno ,jaka firma uvek ispravi sve nedostatke i kasnije pri odrzavanju dobro dodje.
Majstor ko majstor u privatnoj reziji ,sad ovako sad onako...nahvataj ga ti. Sve te price o profesionalizmu su samo prazne price. Za 2 god koliko imam gradj firmu uradio sam dosta vecih objekata pa pricam iz iskustva.

[ veljkoE @ 28.10.2009. 19:22 ] @
naravno, u pravu si
uvek ima izuzetaka, imas i jake i ozbiljne firme

a imas jake i ozbiljne firme koje rade po princpu
ako prodje prodje, a ako ne - popravicemo
uglavnom 95 % prodje iz neznanja

jaka i ozbiljna firma mora da radi "bez" gresaka, bar sto se tice prozora i vrata
zar ne?

profesionalac je covek koji zna svoj posao i ima povece iskustvo
a tek da ne pricamo o inzenjerima....

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 28.10.2009. u 20:37 GMT+1]
[ whitie2004 @ 29.10.2009. 07:23 ] @
Ako za merilo velike firme uznemo onih milion eura godisnje, onda u svim ti firmama ima baterija ozbiljnog programskog paketa i obradnog centra. Tu nemas sanse da oboris kvalitet ili sastavis nesto sto proizvodjac okova i profila nije tako zamislio.

Da postavis neki novi sistem profila ti treba nekih 15-20.000 eura. To se ne isplati za neki trenutni hir ili sumljiv posao.

Ali zato kod velike firme nisi ozbiljan kupac bez neke visespratnice. Mogu te vozaju za termine isporuke ...

[ veljkoE @ 29.10.2009. 08:23 ] @
dobro si objasnio,
sto bi rekli,
ne mozes otici u takovo i kupiti kanticu eurokrema
[ tetreb995 @ 29.10.2009. 10:35 ] @
Ja na svu srecu imam drugacija iskustva jer sam od samog pocetka radio sa firmom koja ima tradiciju skoro jedan vek u zanatstvu.Poslednja generacija tj praunuci osnivaca su nemacki djaci tj. inzenjeri...blabla
Ja sam bio odusevljen kada sam sebi porucio stolariju za celu kucu . Prvo sto ih mozete dobiti premo emaila,msn...i to ne posle 5 dana kako je kod nas uobicajeno. Tim inzenjera koji radi na projektovanju ce vas ispostovati bilo da ste narucili jedan prozoric ili seriju za celu zgradu .
Terenci koji uzimaju mere na terenu su svi inzenjeri .....bukvalno su naslednici preneli nemacki nacin poslovanja ovde. Nema sansi da ne dobijete full tretman bilo koliki kupac da ste.Plus kasniji support.
Da ne mislite da preterujem , oni koji zive u Kg znaju za " SUNCE" pa ce znati o cemu pricam. :-)
[ whitie2004 @ 29.10.2009. 15:27 ] @
A ne mogu ih naci u agenciji za privredne registre. Da nisu iz Jagodine? U KG ima samo Sunce - Marinkovic, ali oni su osnovani 2005.god
[ tetreb995 @ 30.10.2009. 09:10 ] @
http://www.suncekg.rs/onama/istorijat.html
[ gslobodan @ 11.11.2009. 17:27 ] @
Pre neki dan sam naišao na PVC prozore od profila firme ALPHACAN iz Italije koja pripada francuskoj firmi ARCEMA,
ima li neko saznanja o ovim profilima.
[ numero uno bg @ 24.06.2010. 21:21 ] @
Da li moze neko da mi pomogne? Hocu da zamenim staru stolariju sa PVC stolarijom i posle obilaska i dobijenih ponuda dvoumim se izmedju PVC profila ALUMIL(grcka) i ROPLAST(nemacka). Oba profila su petokomorna. Da li neko ima iskustva sa njima ili je upucen u kvalitet. Cuo sam da je ROPLAST u klasi REHAU, e sad koliko je to istina.
[ gslobodan @ 28.06.2010. 19:39 ] @
U međuvremenu sam kupio peštanove prozore koji su od petokomornog profila sa tri diht gume i veoma sam zadovoljan.
S obzirom da sam uzeo prozore za celu kuću imao sam i popust od 10%.
[ pedjaks @ 18.07.2010. 13:34 ] @
Kakva su iskustva sa SCHUCO profilima (5komorini i 6komorni) ?
[ q4u @ 19.07.2010. 16:00 ] @
nasao sam se u dilemi kao i mnogi od vas,
naime menjao bih prozore u stanu, dva su dimenzije 175x145 (sirina x visina) a dva su 235x95cm.

e sad u zr-u za sada imam ponude za pvc profile brugmann petokomorni, ili ostali proizvodjaci koji kazu " da je to sve otprilike isto " a nude sestokomorne zaobljene profile iz kovacice firme ROLOPLAST.

citajuci teme nisam nasao nista konkretno o kvalitetu sestokomornog ROLOPLAST-a ( i da li ga treba izbegavati ) ali mi je vazno kao i mnogima da ne bacam pare i zivce bez veze.


molim iskusnije forumase da mi daju savet ili preporuku, imajuci u vidu da je u zr ogranicena ponuda ( pored toga sto kazu da se ni jedan od profila ne proizvodi u nemackoj - sve je to sa istog mesta )

svi prozori bi bili dvokrilni obrtno kipni sa rolo komarnikom na levom krilu i alu roletnama , i nisko emisionim staklom + argon

HVALA !
[ gslobodan @ 20.07.2010. 07:14 ] @
Ja bih vam preporucio da uzmete Vujuc Valjevo ili Pestan,
[ svladan @ 02.10.2010. 11:56 ] @
Meni su danas zastaklili terasu duzine 5 m sa petokomornom PIMAPEN pvc stolarijom.
Stavio sam dva jednodelna prozora po coskovima i dva dvodelna u sredini.
U gornjem delu po celoj duzini je svetlarnik da mi prozori ne bi bili previsoki.
Stakla nisu punjena argonom.
Ugradnju i materijal platio sam 750 e.

Da li sam dobro prosao?
[ veljkoE @ 02.10.2010. 22:19 ] @
ako je sve OK
i zadovoljan si sa ugradnjom, izgledom i kvalitetom izabranog profila i okova

naravno da si dobro prosao
[ Gaboon @ 14.10.2010. 11:02 ] @
Ljudi, kakvi su nemacki GELEAN profili ?
[ eeestablishment @ 23.10.2010. 09:59 ] @
Pre par god mi je ugrađena PVC stolarija (roloplast šestokomorni) i sada su balkonska vrata (donja šarka) pocela da škripe.Može neko da mi objasni kako mogu da ih podmazem i da li smem da koristim " tovatnu " mast ? Inace okov je SIGENIJA.PozZz ...................................
[ superr @ 15.09.2011. 09:11 ] @
Ako je krilo po vertikali spušteno max moraš to krilo sa imbusom 4mm malo podići u vis (pazi da ne izgubiš kip otvaranje), ako škripi i dalje skini krilo sa štoka pa donju šarku krila slobodno napuni sa tovat mašću
[ marimi @ 15.09.2011. 13:21 ] @
Mislim da sam u problemu pa sam prinuđena da vas zamolim za pomoć. O pvc stolariji nemam pojma, isčitah sve što ste napisali i dođe mi da odustanem od ugradnje novih prozora ali su stari toliko dotrajali da će ih razvaliti prva jača košava. Dolazili su, merili, davali ponude i više nisam sigurna šta je najbolje. Razlike u ceni se kreću i do 900e mada je okvirno potrebno da za 5 prozora izdvojim oko 3000e pa mi nije svejedno hoće li trajati 5 ili 10 godina. Svako od njih radi sa drugim profilima i okovima, nemam čak ni priliku da uporedim cene istih. Večeras dolaze iz Decoforma koji radi sa Inoutic+Siegenia, juče su iz Pvc Inžinjeringa ponudili Rehau+Winkhaus. Šta je po vašem mišljenju bolji izbor? Hvala unapred!
[ jezzillia @ 12.10.2011. 10:25 ] @
Citat:
marimi: Mislim da sam u problemu pa sam prinuđena da vas zamolim za pomoć. O pvc stolariji nemam pojma, isčitah sve što ste napisali i dođe mi da odustanem od ugradnje novih prozora ali su stari toliko dotrajali da će ih razvaliti prva jača košava. Dolazili su, merili, davali ponude i više nisam sigurna šta je najbolje. Razlike u ceni se kreću i do 900e mada je okvirno potrebno da za 5 prozora izdvojim oko 3000e pa mi nije svejedno hoće li trajati 5 ili 10 godina. Svako od njih radi sa drugim profilima i okovima, nemam čak ni priliku da uporedim cene istih. Večeras dolaze iz Decoforma koji radi sa Inoutic+Siegenia, juče su iz Pvc Inžinjeringa ponudili Rehau+Winkhaus. Šta je po vašem mišljenju bolji izbor? Hvala unapred!


Prvo, pitanje je dimenzija. Svi daju cenu nakon sto mere ubace u svoje softvere. Drugo, da li hocete roletne, komarnike i sl.
Radila sam sa Veka, Rehau, Pestan i Vujic profilima. Apsolutni pobednici koji su postali i konkurentni po cenama su ljudi iz firmi koje mozete pronaci na Veka sajtu.
E, a kada je doslo vreme da se u mojoj kuci promene drveni izvitopereni prozori sa roletnama dimenzija 150x150+30cm, uzet je plastificirani aluminijum. Skinuta su krila, drveni stok je iskoriscen kao slepi stok i ugradjeni su grcki aluminijumski profili, a roletna je ostala. Od tada favorizujem aluminijum jer nema price oko vitoperenja ili pucanja profila, sto mi se desilo na jednom objektu gde su bili visoki PVC prozori. A sokantan podatak za vrata je da, zbog neophodnih ojacanja i povecanja dimenzija profila kod PVC vrata, aluminijum je jeftiniji.

Po vasem tekstu bih rekla da su u pitanju poprilicno veliki prozori (prozor od 600EUR nije mali), tako da ipak preporucujem da probate i varijantu sa aluminijumom. Jedino na sta treba obratiti paznju je pitanje hladnih mostova, tj. da vasa termoizolacija ima kontinuitet i kod prozora. To isto vazi i za PVC.
[ veljkoE @ 12.10.2011. 18:58 ] @
to sto ste uradili je kao da ste u yugo starosti 25 godina, ubacili neki turbo dizel motor
[ jezzillia @ 12.10.2011. 19:48 ] @
Ne bih rekla. Samo zvuci otaljano. Stokovi su u odlicnom stanju, ali su krila zbog velicine prosto klecnula, iskrivila se i pocela da produvavaju. Sem toga, pomisao na obijanje maltera po celom stanu, obradu spaletni, stiropore, stirodure, mrezice, lepkove, solbanke, potprozorske daske i krecenje zvuci jos gore. To je kao klanje praseta za kilo mesa. Ali hvala za ovaj turbo dizel motor, vec sam ocekivala da ce neko da skoci na aluminijum.
[ ivan.ra @ 28.10.2011. 20:59 ] @
Pitanje za clana Black_eyed (tek sam se registrovao pa mi je zabranjeno da saljem pp, zato se izvinjavam sto ovde ovako postujem ali nije van teme i znacice i drugima odgovor)

U ovoj temi ste postovali jos 2007. god da vam je neko ugradio prozore od THYSSEN profila (koji ocigledno u to vreme nije bio nesto poznat kod nas)... ja sada imam ponudu da ugradim stolariju od profila iste marke (THYSSEN), pa me interesuje vase iskustvo sa istim - sada vec 4 godine nakon ugradnje? Veoma bi mi znacilo da mi prenesete vase iskustvo i misljenje, a verujem i drugima!

Unapred HVALA!

Srdacan pozdrav

p.s. moze li neko da mi pomogne oko odluke ROTO ili G-U okovi?! (to su jedine opcije koje imam kod firmi koje su mi dale ponudu)
[ veljkoE @ 29.10.2011. 19:37 ] @
GU ako vec moze da biras, ali svejedno je
[ ivan.ra @ 29.10.2011. 21:38 ] @
Hvala veljkoE!

Mogu da biram, najverovatnije ce to onda biti THYSSEN sa G-U okovima (ipak imaju i sigenija okove u toj firmi za koju sam se odlucio, ali kazu da je podjednakog kvaliteta kao i G-U) i termo staklom 24mm.

Moram jos da napomenem da imam i velika balkonska vrata, oko 2x2m na vise mesta. Procitao sam negde da je za tu velicinu najbolje da budu aluminijumska, ali su mi takva preskupa. A sa druge strane dobijam uverenja da se kvalitetna pvc stolarija sa dobrim okovima i sinama u profilima nece iskriviti i praviti probleme.
[ veljkoE @ 30.10.2011. 21:17 ] @
preprucujem da se u krilo, horizontalno po sredini, ugradi i T precka, da presece i dodatno ucvrsti vrata. Eventualno i jos jednom u donjoj zoni na nekih 30-40 cm staviti i parapet. Sustina je rasterecenje uglova od tereta stakla. Krilo jeste preveliko, al sta sad...
[ jezzillia @ 31.10.2011. 06:39 ] @
Mislim da je za tako velika vrata mrtva trka izmedju cene aluminijuma i PVC-a. U osnovi su PVC profili naravno jeftiniji, ali su neophodna celicna ojacanja i dodatni profili + ojacanje oko kvake- rucke o kojima pise VeljkoE, da vrata ne bi spala sa sarki, kvalitetnije sarke i sl. Aluminijumski profil je sam po sebi kruci te mu nisu neophodna dodatna ojacanja. To sto nasi proizvodjaci zloupotrebljajvaju dobar glas aluminijuma da bi mu drzali visoku cenu, to je vec druga stvar. Opet, ovi koji rade samo PVC cesto aluminijum uzimaju od nekog drugog, pa se i tu dobija na ceni.
Da li je do izvodjaca ili sta, ali sam vec uveliko pocela da stavljam aluminijumska vrata zbog razlike od po par EUR u ceni, nekad je cak aluminijum i jeftiniji (npr. ako je deo vrata pun panel). Kao neki nosilac garancije, ne zelim da me zivkaju da su im pala vrata, od udaranja promaje ili stalnog otvaranja i zatvaranja, dece koja se kace i ljuljaju na vratima. Meni je licno jeftinije da se ne brukam.
[ veljkoE @ 31.10.2011. 12:25 ] @
pvc stolarija se sastoji iz pvc profila u koji je ugradjeno metalno ojacanje i oko toga ne treba praviti mudrost, to je jednostavno tako. time se dobija potrebna krutost. svaki bolji okov je u sasvim dovoljan za stolariju. ALU profili su takvi kakvi jesu i na nasem trzistu ima raznih profila, od mini do maksi, pa od jeftinih do skupih.
imamo sarenu ponudu i sve ovisi o korektnosti, ali eto, od velike konkurencije se uglavnom sve svodi na jeftino pa do jeftinijeg, da bi se na kraju zavrsilo na turskoj i kineskoj stolariji...
uglavnom - kvalitet uvek kosta, ne moze jeftino i kvalitetno

precku koju sam preporucio nema veze sa okovom nego sa dihtovanjem u sredisnjem delu
[ ivan.ra @ 31.10.2011. 13:36 ] @
Hvala na preporukama!

@VeljkoE, videcu sa izvodjacem detaljnije oko te precke i najverovatnije ce i ona biti ugradjena... bitno mi je da sve bude sto kvalitetnije odradjeno, pa tako i da ne bude problema sa dihtovanjem.

@jezzillia, nigde nisam mogao naci aluprofile koji su u slicnom cenovnom rangu kao pvc (u obzir sam uzeo kvalitetan sestokomorni pvc), a cak i da jesam, to bi mi bilo suvise sumnjivo?! Mozda i moze ali bez termo prekida, a meni to ne odgovara. Mozda je to nekad bilo pa je skocila cena alu... ne znam. Ako imate neke konkretne primere mozete mi poslati pp. Ova firma za koju sam se odlucio (jos nisam sklopio konkretan dogovor), ima i alu varijantu ali me ona izadje oko 30e skuplje po kvadratu (celokupni troskovi uracunati), mozda nekome to nije neka znacajna razlika, ali meni ona itekako pravi bitnu prevagu da se okrenem PVC-u, kad uporedim cenu i ono sto dobijam za dati novac.
[ veljkoE @ 31.10.2011. 20:47 ] @
@mod:ne bih zeleo da ispadne kao samoreklama...

neki realan red velicina, u kvalitetu, je da prozor metar sa metar kosta u alu max 220€, a pvc max130-140€
tako da o razlici u ceni od 30€ po kvadratu mi je nekako, hm, cudna
kao sto rekoh ranije, postoji vise varijanti profila, ali primer je elvial i rehau

i na kraju, pvc je odlican izbor za kuce i stanove, samo da se ulazna vrata odrade ipak u aluminijumu

[ machiavelli @ 19.11.2011. 18:32 ] @
Izvinjavam se na novoj temi, ali postojece su ili stare ili su debelo otisle u offtopic (a preterano su opsirne i vec je tesko filtrirati koristan sadrzaj). Zato cu ja kratko i jasno...

Planiram zamenu drvene stolarije PVC-om i zanima me sledece:

1. Kolika je razlika izmedju ugradnje stolarije sa 3 ili 5 komora sa cenovnog aspekta kao i sa termo i zvucno izolacionog?
2. Koliko je razlika u termo izolaciji sa ugradnjom LOW-E stakala punjenih argonom u odnosu izvedbu sa obicnim staklima?

Ponudjeni su mi Rehau profili sa GU okovima, a reci majstora "s obzirom da na ram odlazi manji procenat ukupne povrsine otvora a veci deo na staklo, bolje je uloziti u "bolja" stakla nego u ram. Bolje uzmi 3 komore sa LOW-E+Argon staklima nego 5 komora sa obicnim staklima" mi deluju logicno, ali s obzirom da se uopste ne razumem u to, nadam se da ce ovo procitati i prokomentarisati neko strucan. Za bolju opstu sliku znacilo bi ako bi neko napisao koeficijente provodljivosti za 3 i 5 komorne profile, obicna stakla, argon stakla, low-e stakla, itd, cisto da bi moglo da se uporedi na jednom mestu.

Podrazumeva se da efekat izolacije zavisi od kvaliteta materijala kao i ugradnje, tako da su komentari vezani za to bili suvisni na ovoj temi. Hvala svima unapred.
[ veljkoE @ 19.11.2011. 18:56 ] @
koliko stotina kvadrata zatvaras, zbog izracuna koeficijenata i gubitaka toplote
kakva ti je izolacija zidova i kakva ti je izolacija poda i plafona
[ machiavelli @ 19.11.2011. 19:39 ] @
Zatvaram 0.8 stotina kvadrata zivotnog prostora :)

Sprat kuce je zidan blokom (ne znam dimenzije i ne znam tip, ali cenim da je standardnih dimenzija prosecnog domaceg kvaliteta). Ispod fasade je izolacija sa 5cm stiroporom, a iznad stana, na potkrovlju je postavljen celom povrsinom takodje stiropor 5cm. Unutra je na svim spoljnim zidovima postavljen stiropor 2cm. Sto se poda tice nisam siguran, ali mislim da je ispod parketa takodje neki stiropor...

Da dopunim, kakva je to solar+argon kombinacija za prozore i kakva je u poredjenju sa low_e+argon kombinacijom?

p.s. Grubim proracunom, u celom stanu ima ukupno 12 metara kvadratnih otvora.
[ veljkoE @ 19.11.2011. 20:11 ] @
imas vise tipova stakala
gde god ide lowE tu ide i argon, zato sto mora

dva obicna stakla debljine 4 mm= standarnda zvucna i toplotna izolacija
jedno obicno +drugo stopsol = zastita od sunca u letnjim vrucinama + delimicno zatamnjuje prostoriju
jedno lowE +argon +drugo obicno = zastita od gubitka toplote iz prostorije ka napolju
jedno lowE + argon + stopsol = leti zastita od sunca, zimi zastita od gubitka toplote ( i obratno )
argon jos daje malo i na zvucnoj izolaciji

za tvoju kucu je odlicna varijanta taj pvc profil od 5 komora + dva obicna stakla
ovo ostalo je po izboru, mislim da je bolja varijatna da ugradis roletne umesto egzibicija sa staklom, zimi, a i leti jednostavno spustis roletne i imas ili toplotnu izolaciju ili zastitu od sunca i zagrevanja

na kraju sve popusti, ako kroz zid i izolaciju prodje hladnoca, ne vidim to staklo koje moze da spreci gubitke, a posto se radi i stvarno maloj kvadraturi, srazmerno zidovima i sl. + ako se ima viska para, slobodnom uradi u najboljoj varijanti


[ machiavelli @ 19.11.2011. 20:31 ] @
Hvala na brzim, preciznim i strucnim odgovorima i savetima.

O roletnama sam razmisljao, ali izbegao bi ih iz dva razloga:

1. Kutija oduzima veci deo ionako malog prozorskog otvora
2. Od drugih sam cuo da je prostor gde je kutija slaba tacka sto se tice zvucne izolacije

U medjuvremenu mu je majstor dao ponudu i izmedju ostalog ponudio Solar Guardian ClimaGuard stakla umesto "obicnih" low-e stakla (doplata u ukupnoj ceni nije velika ali kada se svede samo na cenu stakla ispada da je skoro duplo skuplje). Upravo citam na sajtu Guardian-a da je U value za 4-16-4 = 1.1. Na slici koju si okacio ista U vrednost stoji i za obicno termopan staklo sa argonom. Moze pojasnjenje u vezi ovoga?


[ veljkoE @ 19.11.2011. 23:24 ] @
naravno da moze pojasnjenje:
ubedjen sam da je to stamparska greska, vidis da ima ona vertikalna zuta linija na desnom staklu, kao da je lowE
gledaj siru sliku

a jel mozes ti meni pojasniti, otkud tolika svest u Srbiji oko zvucne i toplinske izolacije, bar sto se tice stolarije, kad u proseku imamo jedan prozor u prostoriji od 20 m2 i to dimenzija 140X140
gde je tu usteda


[ machiavelli @ 20.11.2011. 00:27 ] @
Jasno da je na tvojoj slici lowE, i pise 1.1. I za Solar stakla na sajtu pise da je 1.1. Mene buni zasto je to Solar duplo skuplje od lowE drugih proizvodjaca?

Sto se tice svesti, ne znam, placam racune za struju na koju se grejem tek 3 godine. Svaki centimetar stiropora koji sam ugradio mi se isplatio, tako da pretpostavljam da cu i zamenom stolarije postici vecu energetsku efikasnost, a samim tim i finansijski dobitak.

Nisam strucan po tom pitanju, ali pretpostavljam da i mala rupa promera 1x1cm u zidu u prostoriji od 20m^2 moze drasticno da ohladi prostoriju ili makar da poremeti njeno zagrevanje na nekoj konstantnoj spoljnoj subzero temperaturi? Zamena drvenog prozora od 1.5 kvadrata koji duva na 5 mesta, i koji ima visestruko losije karakteristike po pitanju transfera toplote od ostalih materijala u zidovima mozda nije isplativa prve zime, ali druge vec jeste... Narocito za nas kojima je sve ispod 18 stepeni - ciča zima :)
[ veljkoE @ 20.11.2011. 08:13 ] @
i jos mi samo pojasni, kako bi primetio razliku u toploti izmedju obicnog stakla i niskoemeisionog

salim se, razlika se oseti ( na uzorku), tehnologija je tehnologija, samo zamenom stolarije primetices drasticnu razliku, dok za izbor stakla jos jednom razmisli za opravdanost, ali ne moze da skodi u svako slucaju

[ ivan.ra @ 20.11.2011. 08:42 ] @
Evo i mene ponovo, samo da javim da je odluka bila konacna na THYSSEN 5-komornom profilu (tj. sadasnji INOUTIC) i MACO okovima... kocka je bacena, a videcemo sta ce biti, cekam, trebalo bi za neki dan da dodju to da mi ugrade. Nadam se da nisam pogresio... Ulazna vrata i jos jedna velika vrata ce biti od alu. Staklo nekog ceskog proizvodjaca, ...opterecen profilima i okovima, najmanje sam posvetio paznje da se detaljno informisem o tom proizvodjacu, cak sam i ime zaboravio - dovoljno mi je bilo da je kvalitetno prema preporuci, ali nikakav prospekt ne videh - bice to obicno termo staklo 24mm. Naravno podrazumeva se da mora biti i adekvatno, tj. na pravi i kvalitetan nacin ugradjeno u profil...Valjda mi je dosta bilo i sumnjicavosti oko svega, jer na kraju ako se ne razumes ni usta dovoljno, opet se sve svede na jednu dobru dozu obostranog poverenja i postenja.
[ bakara @ 20.11.2011. 09:12 ] @
Meni su profili sa ovom crnom gumom odvratni:
http://217.26.67.168/uploads/2/9/2994307/DSC00357.jpg
[ veljkoE @ 20.11.2011. 14:05 ] @
crna guma uvek ostaje crna
[ bakara @ 20.11.2011. 16:50 ] @
Ne zbog boje nego mi se nekako cini lose i hoce da se izvlaci, sve mi se cini da je naknadno ubacuju u profile, e sad mozda postoje i razlicite te crne gume.

Ja sam ipak vise za onu sivu gumu...
[ veljkoE @ 20.11.2011. 22:22 ] @
imaju dva tipa gume, onaj koji je vec uvucen u profil i onaj koji se ovlaci naknadno. Za rad je laksi ovaj prvi i deluje bolje, posto su spojevi vareni, iako ovi drugi , sto se naknadno uvlace, isto idu krug i potrebno ih je zalepiti npr. super lepkom, ali ukoliko dodje do bilo kakvog ostecenja gume nakon ugradnje prozora, skoro pa je nemoguca misija zameniti ostecene dihtunge. Kod aluminijuma je neminovnost uvlacenje gume, kod PVC-a je ( gotovo 100%) postalo standard guma u profilima. Iako siva stvarno lepse izgleda ( sve je to stvar ukusa), guma je skoro pa neprimetna dok je prozor zatvoren
[ bakara @ 20.11.2011. 23:31 ] @
Citat:
veljkoE: imaju dva tipa gume, onaj koji je vec uvucen u profil i onaj koji se ovlaci naknadno.

Da, ja sam upravo mislio na ove naknadno uvucene, deluju jako nekvalitetno i jadno, da li je stvarno tako?
[ veljkoE @ 21.11.2011. 13:24 ] @
pa ne znam kako da ti odgovorim, posto razlika ne bi trebalo da se primeti, onako laicki gledano, razlika se vidi samo na coskovima, da li je guma varena ili je samo "smotana" u cosku, aj uslikacu kasnije. generalno ne bi trebalo biti razlike, cak su ove na uvlacenje i bolje za krajnjeg korisnika ( moje misljenje), ali je teze raditi sa njima -ima vise posla

vidi se na slikama ( koliko-toliko)
[ LOLITA1234567 @ 21.11.2011. 14:33 ] @
Da li neko moze da mi da savet oko ugradnje PVC prozora i vrata od terase.Zaista se ne razumem ni malo i hocu da zamenim drvena za pvc.Ne znam koji profil je dobar a da je neka pristupacna cena.Zanimaju me saveti iskusnih, zaista ce mi pomoci, prvenstveno menjam zbog toplotne izolacije jer mi je jako hladno u stanu.Hvala puno unapred!!
[ veljkoE @ 21.11.2011. 15:35 ] @
ako vam se uklapa dimenzija u standardne mere, mozete kupiti na nekom stovaristu gradjevinskog materijala prozore gde kvadrat izadje oko 70E + montaza. Druga varijanta je da nadjete neku firmu koja ce vam napraviti prozore, izvaditi stare i ugraditi nove, gde cena ide od 100€ po kvadratu pa navise, a sa (ili+) ugradnjom i vadjenjem, a sve zavisi od izbora materijala i gomile sitnih stvari koje mogu da sasvim ozbiljno povecaju cenu ( roletne, komarnici, podprozorske daske, lajsne u staklu te izbor stakla). to je to otprilike, uopsteno receno . cene se uglavnom formiraju po utrosenom materijalu a ne po kvadratu
[ LOLITA1234567 @ 21.11.2011. 17:14 ] @
a od profila koji su dobri??sta da trazim?? ja imam jedan jednokrilni prozor i vrata dvokrilna i jos jedan manji prozor.Jel imate nekog za preporuku?hvala
[ veljkoE @ 22.11.2011. 14:11 ] @
svi profili rade posao, znaci, funkcionisu, samo je kvalitet, uglavnom, srazmeran ceni
[ dorazr @ 23.11.2011. 07:55 ] @
Steta sto vise ne prave Meetfenster...to je bio najbolji profil.
[ LOLITA1234567 @ 24.11.2011. 11:08 ] @
a VEKA??
[ mareko @ 25.01.2012. 21:19 ] @
Odlican profil, ozbiljne nemacke firme, a na njihovom sajtu imate spisak partnera t.j. radionica koje koriste njihove profile.
[ Vlad1 @ 05.02.2012. 11:50 ] @
Dobio sam ponudu od 3 nemacka proizvodjaca za PVC prozore.

1 ponuda je od VEKA profila i iznosi 1700 eura
2 ponuda je od REHAU profila i iznosi 1670 eura
3 ponuda je od SCHUCO profila i ona je 1950 eura


Obzirom da sam kod ujaka, kuca pored mene video da su REHAU prozori pozuteli, njih sam odmah izbacio iz ponude.
O Veki sam cuo mnogo toga lepog, pa me interesuje razlika u kvalitetu izmedju ova dva preostala profila.
[ pedjaban @ 09.02.2012. 16:11 ] @
koliko je bitan profil,toliko i ko ga ugradjuje,sto se Veka profila tice,uz Rehau mozda i najbolji,ali samo ako je profil iz Njemacke,posto imaju i fabriku na istoku,cini mi se u Poljskoj,takav je dobio moj poznanik,krs od profila.Znaci,prvo se odluciti za profil,pa onda za izvodjaca,kako kaze ona narodna;svaki cigo svog konja hvali.
[ pedjaban @ 09.02.2012. 16:25 ] @
za neku srednje-visu klasu i cjenovni rang toplo preporucujem Inoutic profile,ujak na svojoj kuci ima 15-tak prozora + 5-6 vrata,ugradjeni su prije nekih 4-5 godina i sve je na svom mjestu,ako neko trazi veci kvalitet mislim da Rehau geneo zadovoljava svaciji kriterijum,al' ce vecinu odbiti svojom cijenom.Komsija ima Roloplast,nizak kvalitet,mislim da bi mu Inoutic bio daleko bolji izbor,to ti je kad neko oce da prodje jeftino pa na kraju ispadne skuplje
[ veljkoE @ 09.02.2012. 16:34 ] @
mozes li mi samo objasniti na osnovu cega si zakljucio da su inoutic bolji od roloplasta

ne kazem da jeste ili nije, nego, na osnovu cega?
[ pedjaban @ 09.02.2012. 20:22 ] @
inoutic kao sto napisah nakon 5 godina koriscenja kao da je juce postavljen,nije ni promjenio boju,roloplast za godinu dana sto se okova i profila tice jos se drzi,ali zato komarnik i roletne skoro da i nisu za upotrebu,i vidi se razlika u nijansi boje unutra i vani,za 1 godinu mnogo.da se razumijemo roloplast je daleko bolji od raznih Turaka,kineza itd
[ veljkoE @ 09.02.2012. 21:08 ] @
nemam nameru da dovodim u pitanje tvoja zapazanja, ali samo da navedem da ja to nisam primetio, iako nemam iskustvo na inouticom 5 godina, nego nesto oko godinu i po, a roloplast i vise, do sada nisam primetio razliku u nijansi. danas hemija u startu resava takve probleme, ali ako su komarnici roloplastovi , oni ugradni - oni jesu losi, mehanizam nije OK, resenje jeste interesantno ali su odradili malo kilavo, a mrezica je mrezica. roletne su ima na zadovoljavajucem nivou. funkcionisu.
nema tu mnogo varijanti, ili rade ili ne, il su krive ili nisu
inoutic je zut profil, kao i rehau, tako da ce svakako malo teze menjati boju, ako zanemarimo da su kvalitetniji profili, iako se inuotic vec do sada poceo praviti u Srbiji...
[ pedjaban @ 09.02.2012. 22:40 ] @
to ti je isto kao sto neki uvoznici veka profil ne uvoze iz njemacke nego iz poljske(ako se ne varam),a to je druga prica.Po meni je mnogo bitnije ko pravi stolariju nego za kakav ce se profil kupac odluciti,mislim prvenstveno na malo bolje brendove,rehau, aluplast, inoutic, gaelan, roplasto, salamander,trokal,svi oni imaju bolje i slabije profile.Sta ce nekome rehau geneo sa 3 low-e guardian stakla ako je na kucu stavio stiropor od 5 cm,jedno sa drugim ne ide.
[ veljkoE @ 09.02.2012. 23:53 ] @
i to je otprilike sustina cele price oko zamene stolarije

dzabe ti i mercedes ako vozis sa letnjim gumama pa sletis u prvi kanal
[ woochko @ 21.02.2012. 11:41 ] @
Pozdrav svima,

U planu mi je zamena kompletne stolarije u nasem stanu, trenutno sam od jednog trgovca dobio ponudu za kombinaciju INOUTIC-ROTO.

E sad, zamolio bih Veljka i ostale koji se dobro razumeju u ovu problematiku da mi pomognu oko izbora, prvo jel ovo ok, a ako nije da predloze neku kombinaciju koja jeste? Takodje, koja bi debljina zidova u komorama trebala biti ok, koliko sam skapirao to je vaznije od toga da li je 5 ili 6 komora?

I na kraju, staklo. Koje odabrati, koju kombinaciju, napominjem da nije novac opredeljavajuci, tj. nije prioritet da bude jeftino vec kvalitetno, naravno bez preterivanja

I posto je cela zgrada radjena nekad u braon stolariji, da li bi ta varijanta PVC-a bila skuplja ili jeftinija od bele?

Eto, hvala svima unapred na odgovorima.
[ veljkoE @ 21.02.2012. 13:48 ] @
kombinacija je sasvim OK, ako bi hteo u braon boji, onda se verovatno vise isplati uraditi u aluminijumu koji je braon, posto bi taj pvc bio drasticno skuplji od ovog standardno "belog"

ako si ponudu dobio od trgovca, mozda je bolje da nadjes neku majstorsku radionicu, proci ces mozda i jeftinije

[ woochko @ 21.02.2012. 15:04 ] @
Pa dobro, covek ima i svoje majstore nije bas tehnicki gledano samo trgovac...

A sto se tice stakala i debljine samog profila u komorama? Hvala
[ pedjaban @ 21.02.2012. 19:40 ] @
najbolje je sa 3 stakla-4-16-4-16-4,mislim da inoutic ima prestige profil sa tanjom lajsnom i da se moze ugurati,ali nisam siguran,ali pripazi,inoutic nije samo jedan profil,oni imaju arcade,elite i prestige,i sad neki novi za pasivne kuce,svaki se razlikuje,kao i kod ostalih proizvodjaca,otidji na njihov sajt pa pogledaj,inace boja poskupljuje profil za oko 30%
[ AleXandarZ @ 22.02.2012. 23:05 ] @
Citat:
pedjaban: najbolje je sa 3 stakla-4-16-4-16-4,mislim da inoutic ima prestige profil sa tanjom lajsnom i da se moze ugurati,ali nisam siguran,ali pripazi,inoutic nije samo jedan profil,oni imaju arcade,elite i prestige,i sad neki novi za pasivne kuce,svaki se razlikuje,kao i kod ostalih proizvodjaca,otidji na njihov sajt pa pogledaj,inace boja poskupljuje profil za oko 30%


Tacno je najbolji je sistem sa tri stakla niskoemisiono obicno i visokoenergetsko punjeno argonom najbolja izolacija. Ne preporucuje se ugradnja u planinskim predelima zbog ledenja spoljasnjeg stakla jer odavanja toplote iz unutranjosti kuce skoro i da nema.
[ gazda n @ 12.05.2012. 14:11 ] @
Eh, i ja menjam stolariju u stanu. Glava mi puca od ponuda. Imam oko 13 metara kvadratnih otvora na ukupnoj površini zidova sa prozorima oko 26 kvardata (jedini spoljni zid).

Molim iskusne za savet.

Uži izbor:
1) Rehau euro70 + maco okov (trostruko staklo+low e+argon) 1580 evra sa ugradnjom (+690 evra za alu roletne)- 10 godina garancije
2) Veka softline + sigenija (trostruko staklo+low e+argon) 1500 evra sa ugradnjom (+500 evra za alu roletne)- 15 godina garancije na pvc, 5 na okov, 3 na stakla
3) Veka swingline + maco (dvostruko staklo) 1530 evra

Imao sam ponude i za Salamander (2 stakla) 1700 evra sa roletnama, Trokal (3 stakla) 1950 evra sa roletnama, Roplast (2 stakla) oko 1900 evra, KB (2 stakla) 1590 evra...

Može li ovaj okov da drži profil sa trostrkim staklom, s obzirom da imam i dvoja terasna vrata, a i prozorska krila nisu mala?



[Ovu poruku je menjao gazda n dana 12.05.2012. u 15:22 GMT+1]
[ veljkoE @ 12.05.2012. 19:38 ] @
svaki okov trebalo bi da nosi min 120kg, "maco" npr nosi 180 kg max
[ gazda n @ 13.05.2012. 10:12 ] @
Hvala.
Šta mislite o užem izboru? Šta biste mi preporučili od gore navedenog (u prethodnoj poruci)?
[ veljkoE @ 13.05.2012. 10:14 ] @
rehau je OK
[ Nikola2505 @ 27.06.2012. 13:17 ] @
Pre tri godine mi je firma Braća Despot iz Stare Pazove radila stolariju na kući. Radili su od PVC profila marke REHAU. Mogu vam reći da sam prezadovoljan. Imao sam garanciju na izvedene radove 2 godine. Stolarija je ostala ista kao i prvog dana, nije ni požutela, kako su neki napisali u komentarima.
[ veljkoE @ 27.06.2012. 20:02 ] @
rehau je sam od sebe vec zut
[ rincha @ 14.07.2012. 01:10 ] @
Ajde da pitam, posto se razumete? izbor mi je suzen na 2 kombinacije:
1. rehau + maco okov
2. trocal + wink-haus okov

Staklo nisko-emisiono - obicno - visokoenergetsko

Sta bi bilo bolje (s obzirom da je rehau skuplji, da li "opravdeno" ili ne?)

Hvala unapred na odgovorima.

[ gazda n @ 18.07.2012. 11:27 ] @
Ja sam se odlučio za Rehau (4+16 argon+4LE)+Maco+alu ugradne roletne. 10 godina garancije.
Sviđa mi se kako izgleda i sad čekam zimu...
[ veljkoE @ 18.07.2012. 18:26 ] @
rehau je dobra kombinacija, jos ako su specijalna stakla, ko moze da priusti - nece se pokajati. u kombinaciji sa roletnama je pun pogodak. ne moze bolje
[ igizigi @ 27.08.2012. 12:49 ] @
Dobio sam ponudu od lokalnog majstora za zamenu pvc prozora. Prva varijanta (jeftinija) je bugarski WEISS profil, a druga (skuplja oko 35%) je GAELAN šestokomorni EKO profil (sa niskoemisionim staklom 4-16-4 punjenim argonom) i okovima Gelan koji idu u kompletu. Kako se Gelan slabo pominje ovde, malo sam guglao i vidim da su to švabe, ali me interesuje kvalitet istih (pošto na sajtu proizvođača nisam našao ''EKO'' profil). Da nije neka risajkl varijanta!?
Ne bih da verujem majstoru koji kaže da je tu negde kao Rehau, već da iz prve ruke čujem Vaše mišljenje. I još samo nešto. Od Gelana bih uradio i ulazna vrata 110x210, pa me interesuje da li ste za PVC varijantu, ili da tražim drugog da mi radi od aluminijuma. Pozdrav svima, a naročito dvojcu koji se ubi objašnjavajući i savetujući.

[Ovu poruku je menjao igizigi dana 27.08.2012. u 14:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao igizigi dana 27.08.2012. u 14:58 GMT+1]
[ pedjaban @ 28.08.2012. 16:16 ] @
pa nije baš kao rehau,ali nije ni daleko od njega,svakako nemoj te bugare i slične indijance.Rehau,trocal,salamander,inoutic,aluplast,gaelan,veka,roplasto, itd sve su to manje više dobre marke,više obrati pažnju ko pravi i ugrađuje
[ whitie2004 @ 29.08.2012. 09:07 ] @
Gorespomenuta bugarska firma je čist Austrijanac, a znam bar jos 3 velike firme kojima su vlasnik, tehnologija i inžinjeri Nemci, samo su stacionirani u Bugarskoj. A opet većina firmi sa ovoga spiska ima proizvodne kapacitete van Nemačke ... elem -> birajte po karakteristikama a ne po zemlji porekla.

U Bugarskoj se proizvodi jer u Evropi više nema kupaca za 3-komorne sisteme, a u Nemackoj bogme ni za 5-komorne ( od 2009 god mora biti k < 1.3 ). Ako hoćete dobre Nemačke profile tražite one sa oznakom PHZ - to im je sertifikat za pasivne kuce. Ako vam kao Rehau nude GENEO PHZ - to je dobar Švaba! 86mm debeo profil bez čelika, sa penom punjenim komorama, sa 3 gume .... Sve drugo je program za kauboje i bliski istok, džaba mu sto se zove Rehau.

Treba reći i da u Nemačkoj imaš obavezu da odredjen procenat materijala mora biti recikliran i svaka firma ima svoj način kako da to ispuni. Niko se ne folira da ne koristi reciklirani materijal.

Inače, i kod nas uskoro postaje norma taj zahtev da stolarija i fasade moraju imati k < 1.5 W / m2K da bi se dobio energetski pasoš. Za PVC ništa posebno, ali insistirajte da vam proizvodjači Al stolarije dadu sertifikat da su postigli taj uslov. Definitivno - ozbiljan zahtev !!
[ pedjaban @ 29.08.2012. 21:32 ] @
kako to misliš da je džaba rehau-u što se tako zove,pa njihov najjeftiniji profil eurodesign 70 ima 1,3 w/m2k,koji zadovoljava evropske norme,štaviše malo koji proizvođač jačih brendova ne zadovoljava te norme uzimajući u obzir sve profile.Mislim da se rehau profili prave u Poljskoj,osim genea,sa svima je isti slučaj,pa šta.Jaka stvar jel 1,3 ili 0,9,profil je širok svega 10-tak cm,tako da je ta razlika skoro nebitna,mnogo važnije je staklo, koje zauzima preko 90% otvora,i tu su najveći gubici toplote.Ima firmi u srbiji koje posjeduju sertifikate iz rozenhajma za izrađenu stolariju,ali su skuplji od radioniza iz garaže,džaba nekom majstoru i geneo profil ako ne zna da ga napravi,ili nema sa čime.
Za one koji ne znaju u Rozenhajmu se nalazi laboratorija gdje se testira stolarija,testira se proizvođač profila i proizvođač stolarije.Nakače napravljen prozor na mašinu koja otvara i zatvara prozor 10 000 ili 100 000 puta,ako i dalje radi savršeno,prolazi test,još ga i zapljuskuju mlazom vode,pa udarima vjetra,itd
[ whitie2004 @ 30.08.2012. 14:51 ] @
Citat:
Ima firmi u srbiji koje posjeduju sertifikate iz rozenhajma

To kao da kazes - ja imam diplomu. A ne spomenes dali je to diploma fakulteta ili plesne skole, ne spomenes ni dali je puna 6 ili sve same 10, samo znas da je iz Beograda!

Citat:
profil eurodesign 70 ima 1,3 w/m2k,koji zadovoljava evropske norme ...

Koje norme, to je bitno! Jel zadovoljava PHZ - jok! Jel izdrzava plamen 60 minuta - jok, to ne moze nijedan PVC. Imaju li teske metale? Zakonodavac se ne mesa, instituti ne mere, postoji dobrovoljna inicijativa da proizvodjač da izjavu da nema. Kad trazis tu izjavu za svoju firmu, ispostavi se da se odnosi na neke profile za neka trzista ...

Mislis da u sertifikatu pise da prozor ne propusta vodu i vazduh. A u stvari pise:
... moze se svrstati u karegoriju:
- E prema standardu SRPS EN 12207:2008
- 9A prema standardu SRPS EN 12208:2008
- D prema standardu SRPS D.E8.193:1982
Ocu reci - svi imamo sertifikate, samo su nam ocene razlicite.

A koeficijenti koje sam pominjao se odnose na ceo proizvod - znaci profili + staklo.
[ veljkoE @ 31.08.2012. 23:07 ] @
onaj gore pomenuti bugarin je cist bugarin, toliko cist da nema veze sa austrijom, bar sto se tice profila, toliko je lose konstruisan da nema sanse da bude sve u redu, odjednom. ali sa druge strane, nekim ljudima (komsijama, moze se reci za dzabe) sam radio nesto u rehau+maco, a vec imaju vajs+vabis (placen verovatno previse), i na kraju mi rekose da im se vise svidja onaj vajs. e tu sam dosao da apsurda, jbg, nekom se svidja golf II pa to ti je...

previse je tema otisla u teoriju, koja nema veze sa zivotom, bar ovde u Srbiji, u svakom slucaju bitno je izabrati nesto sto ima izgleda da ce trajati, a za neku korektnu cenu. da samo znate koliko ljudi ugradjuju ove turske prozore i vrata na nove objekte, sta sve prolazi - u smislu, "pa dobro, za tu cenu ne mora bas sve da valja". u svakom slucaju zelim da kazem, bitno je samo kako vam majstori odrade, sve ostalo je nebitno, svi ti profili imaju nekakve papire da bi se prodavali, broj komora vise nije presudan za kvalitet (postoji profil ciji je 6-komorni profil jeftiniji i manji od 5-komornog). sve je otislo predaleko, tako da je zarada uvek mala a prozori preskupi, pocevsi od cene goriva pa do cinjenica da za 100€ ne mozes nista da kupis u diskontima...

jbg...
[ leopardova.zenska @ 02.09.2012. 10:22 ] @
Pozdrav svima!

Da li neko ko se razume u PVC, moze da mi da savet oko ugradnje za prozor dimenzija 280 X 160 cm.
Dobila sam sledecu ponudu:
profil Salamnder,
okov Sigenia,
nisko emisiono staklo.

Bila bi ugradjena dva prozora (ne iz jednog dela sve), roletna (kutija je sa spoljne strane) i ugradnja za 725 €.

Ukoliko bi se ugradjivao prozor iz jednog dela, gde bi dva krila mogla da se otvaraju, a dva ne, cena bi bila 80 jura manja.

+ za obe varijane je komarnik po krilu 30 €.
[ pedjaban @ 02.09.2012. 10:59 ] @
da ja kupujem za sebe izabrao bih tu jeftiniju varijantu,potraži još koju ponudu,ali mislim da je korektno.
[ leopardova.zenska @ 02.09.2012. 21:06 ] @
Hvala na pomoci. :)
[ veljkoE @ 03.09.2012. 19:24 ] @
bolja varijanta je sa dva spojena dvokrilna prozora, razmisli samo kako ces prati staklo... komarnik je najbolje da bude alu-rolo. 80€ je jedan pun rezerovar goriva, sto na gradjevini ne predstavjla apsolutno nista, a ni kucnom budzetu na toj cifri
[ mad-red @ 16.09.2012. 12:16 ] @
Pozdrav svima,

Negde na forumu sam procitao da se Inoutic proizvodi u Srbiji,sto apsolutno nije tacno. Inoutic je jedan od retkih profila koji
se proizvodi samo u Nemackoj,jer to je relativno mala firma(bez obzira na svoju velicinu to je kod nas najzastupljeniji profil) i ima samo jednu fabriku za ekstrudiranje PVC profila. Inoutic je deo mnogo vece kompanije Deceuninck(Belgija) koja poseduje i druge marke PVC profila (Zendow...) i bavi se kompletnom proizvodnjom plasticnih elemenata za gradjevinarstvo.Inoutic se do pre par godina zvao Thyssen,ali je sa promenom vlasnicke strukture doslo i do promene imana.
Verovatno je do zabune doslo(informacije da se Inoutic proizvodi ovde) jer je AndjelkovicAL kupio kompletnu proizvodnu liniju PVC profila Elitherm iz Grcke ( nekada niskobudzetni profil Thyssen-a ) i preselio fabriku u Pazovu i od 01.05.2012. poceo sa proizvodnjom Elitherm profila.

Na forumu sam procitao i da se Gealan profili proizvode u Hrvatskoj,sto takodje nije tacno. GEALAN ima pogone u Nemackoj,Poljskoj i cini mi se u Ukrajni (nisam siguran). Glavno predstavnistvo Gealan-a za balkan je u Zagrebu pa je verovatno tako doslo do zabune.
[ neupucen u pvc @ 16.09.2012. 18:03 ] @
Postovanje, nov sam na forumu i u svetu pvc-a. Treba mi neki savet. Troumim se da tako kazem izmedju roplasto (kazu Nemacka), bauwin ili bauplast (takodje kazu Nemacka), i SCHONLINE (kazu austrija)... Molim upoznate da mi pomognu da ne napravim gresku.... Pozdrav od novog clana....


http://217.26.67.168/smile4.gif
[ veljkoE @ 16.09.2012. 22:29 ] @
ako je rec o gotovoj stolariji, onda je turska ili kina, jedino roplasto mi je poznat, ima da se kupi profil. schonline je turska, a i ova ostala dva su mi cudna. realno, nemam komentar
[ neupucen u pvc @ 17.09.2012. 07:42 ] @
Sto se tice schonline to je gotova stolarija koja je kazu sklapana i uvezena iz austrije. Za roplasto i bauplast radi se o stolariji koja se ovde pravi.
Recimo za prozor 160x140:
1.Schonline- 150 evrova
2.bauplast-160 evrova, oba bez ugradnje
3. Roplsto sa ugradnjom 180 evrova..... I sta da radi- odabere jedan neupuceni covek sada??????? A da dodam rehau ili Schuho oko 240evradi, ali ja nemam toliko POZDRAV
[ veljkoE @ 18.09.2012. 18:26 ] @
nije to ni videlo austriju turska 100%. Schönline - lepa linija vrlo inovativan naziv za austrijance
sad je samo bitno da li zelis stolariju iz turske ili ne. montaza je najbitnija, ako dobro namontiras i malo ju koristis, imaces srece da ti potraje... pod uslovom da nije skart roba, a u Srbiji je bilo dosta skart prozora iz turske. preklopi umesto 8mm budu oko 2 mm. taman da se ne vidi napolje...

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 18.09.2012. u 19:58 GMT+1]
[ neupucen u pvc @ 18.09.2012. 19:43 ] @
veljkoE, Hvala ti, a sada ako bi mogao da mi kazes na sta da obratim paznju kad budem gledao stolariju gotovu " AUSTRISKU" :) Mislim profil ko profil pvc je pvc ja bar mislim ili gresim???? Nego sto se tice izrade na sta da obratim paznju, ako ti nije problem reci mi. A recimo stolarija iz metroa mi se ne svidja nekako su mi profili da kazem jadni..... A sto se tice ugradnje bitna je ako ne i bitnija od izrade. Imam na jednoj kuci kompet alumil sa ter,prekidom, ali majstor zalio ankere a purpenu nije pa ona nadula pokrivila katastrofa, verujte imam balkonac koji kad sa nadljuckim naporom otvorim krilo preklopi krilo za 2-3cm. Sada me ceka da sam posecem svu penu ponovo utiplam i purpenisem u manjoj kolicini od majstora. :) Pozdrav......
[ Hattalasat @ 20.09.2012. 14:24 ] @
Pozdrav ,

menjam stolariju u stanu ( stara gradnja , veliki otvori ),komplet, pa sam dobio par ponuda vecih i poznatijih firmi . Ukratko , svi prozori imaju roletne i rolo komarnike , jedna balkon vrata-prozor imaju i 2 motora za roletne ....

1.

2 velika balkonska otvora ( kombinacija vrata i 2 prozora ) sa 3 stakla i ALPHALINE 90 VEKA profilom , dok su ostali otvori u VEKA EFFECTLINE profilu i sa 2 stakla . Svaki prozor sadrzi po jedno Solar Guardian staklo...
Okovi su ROTO NT ....... cena sa vadjenjem stare stolarije je 3250 eura . Ista ponuda ali SVE sa ALPHALINE 90 profilom je 3450 eura .
U cemu je razlika izmedju ova 2 profila osim u debljini ? I da li vredi dodati jos 200 eura pa uzeti sve u ALPHALINE 90 ?


2.


GEALAN S8000 87 , Okovi WINKHAUS i rucice HOPPE...... 3500 eura

3.

TROCAL INNONOVA 70 A5 .... Okovi MACO .... 3250 eura


Cene su sve tu negde...sta predlazete ?

thanks
[ veljkoE @ 20.09.2012. 17:46 ] @
neupucenom jedino mogu posavetovati da se nekako raspita "uživo" oko PVC stolarije, realno, prosecan stanovnik Srbije (a i sire) ne razlikuje prozore od prozora, kao sto ne razlikuju dizel od benzinskih motora. najbolji savet je da malo pristedis ili uradis pola od planiranog. Najlbolje je samo da pregledas ispravnost okova, preklope oko 8mm, da li postoje metalna ojacanja i na kraju, profil da bude minimum 70mm i to je to.

hattalasat:
isplati se dati 200 € vise, na tu sumu definitivno... u svakom slucaju, pokusaj sa nagovaranjem da ces ga hvaliti na sva usta ako ti ugradi za istu cenu ovaj bolji profil, ili nek bar prepoli razliku
uvak ima malko mesta za cenkanje. kriza je, "velike" su to pare, pogotovo ako je keš u pitanju
[ Hattalasat @ 20.09.2012. 18:10 ] @
Hvala Veljko ,znaci ti bi VEKU ALPHALINE 90 kao izbor ? Inace sve ove ponude su od razlicitih vecih firmi ..nisu neke radionice ili slicno . Mislis da i sa njima moze da se malo pregovara ? ...i da placanje je solarno :-)

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao Hattalasat dana 20.09.2012. u 20:12 GMT+1]
[ Hattalasat @ 21.09.2012. 17:06 ] @
Gledao sam danas VEKA ALPHALINE 90 komplet sa troslojnim staklom ( 1 je Solar Guardian ,izmedju argon ...) , komarnicima,roletnama i 2 motora za roletne. Okovi ROTO NT . Gratis vadjenje stare stolarije i ugradnja nove .
Otisao do firme da vidim kako izgleda uzivo svaki od profila i odusevila me linija ALPHALINE 90 . Unutra vazdan svabe napunile profil svacim :-) .

U ovom jeftinijem EFFECTLINe profilu , ojacanje u profilu je L cevka dok je kod ALPHALINE 90 cetvrtasta cev . Takodje profil je u jednoj od komora punjen nekim materijalom kao tvrdji sundjer .Zidovi pvc rama su 3 mmm ( 6 komora ) .
Izgleda bas mocno u odnosu na onaj SWINGLINE i EFFECTLINE .

Sa strane ,na ramu prozora prilikom ugradnje ide neki sundjer koji naslanja na zid,pa neke paropropusne ,vodonepropusne folije svud u krug ..pa preko spaletne i obrada....

To mu dodje ovo : http://www.termoing.com/article/proizvodi/veka.html

Gealan je isto ok ,sutra i njega da snimim pa da prelomim...iako GEALAN S8000 komplet mi izadje za 300 eura manje sa sve jos jednim motoricem za roletne...
[ sorbino @ 21.09.2012. 23:13 ] @
Ljudi, izbor stolarije za kuću je napornije od rada u rudniku, majke mi. Stotine vrsta profila, desetine vrsta okova, stakala, dimenzija... glava puca od razmišljanja da za normalnu količinu novca dobiješ kvalitet. Ipak, shvatam da kupovina stolarije nije nešto što se kupuje jednom mesečno, a i puno izbija iz novčanika što nas čini jako opreznim, a i na tržištu se pojavilo sve i svašta.

Počinjem sa zamenom stolarije, ali sukcesivno, pa ako se majstori i izabrana stolarija pokaže na delu nastavljam u istom pravcu.

Danas sam posle dužeg trženja, telefoniranja, biranja, dobio zanimljivu ponudu pa mi recite, iz vašeg iskustva, da li je ponuda dobra ili ne?

Demontaža starih i ugradnja dva pvc prozora 120x140 sa spoljnim komplet Al roletnama i ClimaGuard Solar staklima i dvoje pvc vrata (balkonska) 80x210 takođe sa spoljnim komplet Al roletnama i ClimaGuard Solar staklima (profil KBE petokomorni i Siegenia okovi) i još pvc dodatkom od 30mm sa strane prozora i vrata da mi majstor pri montaži kućišta roletni ne burgija po profilu, i za sve navedeno ceh je 1000 evra.
Primetio sam da KBE profil ima iznutra komore rađene od PVC u braon boji pa me interesuje da li je to neka nova serija ili ne?!
Inače, majstor poseduje KBE sertifikat i zaista mi je delovao više nego korektno.

PS:Zahvalio bih se svim učesnicima na forumu jer ste mi zaista pomogli da koliko toliko uđem u materiju i čujem šta je kvalitetno, a šta je za izbegavanje!
[ mad-red @ 25.09.2012. 19:13 ] @
Radi se o recikliranim KBE profilima.
[ sorbino @ 25.09.2012. 20:05 ] @
Hvala puno na informaciji!
Da li to znači da ih nije preporučljivo uzimati i da je ponuda, što se finansijskog dela tiče, loša po mene i da bih trebao sniziti cenu?!
[ Art-Al @ 28.09.2012. 22:32 ] @
Sorbino, aku su zaista u pitanju reciklirani profili, ta ponuda nije finansijski vec kvalitativno losa.
Sebi nikada ne bih stavio na kucu recikliran pvc profil, pa da je i 20% jeftiniji od regularnog, a turski ili kineski ne bih uzeo ni da je 50% jeftiniji
[ gaca1961 @ 06.10.2012. 11:23 ] @
Molim vas za misljenje sto pre kakvi su profili PVC KMG Prestige prave se u Bugarskoj kao po licenci Austrijanaca i da li je dobra kombinacija sa Siegenia okovima nisko emisiono staklo 4-16-4 sa argonom prozori su dimenzija 175x132, 195x132 i 179x168
[ veljkoE @ 06.10.2012. 17:23 ] @
iz bugarske sam cuo samo za weiss profil, koji nije olicenje kvaliteta.
[ gaca1961 @ 06.10.2012. 17:45 ] @
Pa rekli su mi da se prave tamo po austrijskoj tehnologiji znaci KMG prestige
[ gaca1961 @ 07.10.2012. 11:37 ] @
Pa zar niko nije imao iskustvo sa ovim profilima ja sam iskopao jos da je pun naziv firme ALTEST- KMG da je na trzistu od 1992 a da od 2005 sama pravi svoje PVC u Bugarskoj. Prestige im je sestokomorni tip profila sirine 70mm
[ veljkoE @ 07.10.2012. 19:09 ] @
pa na trzistu Srbije ima verovatno preko 50 vrsta profila (moja slobodna procena), nije valjda da ocekujes da nas nekoliko poznajemo sve i jedan profil . to je profil koji je namenjen za manje zahtevne kupce. dakle, radi se o pvc stolariji koja ce "raditi posao" ukoliko se korektno odradi. nije svaki auto mercedes... postoji i zastava 10
[ OCTAVIAN @ 16.10.2012. 11:09 ] @
Ima li neko iskustva sa turskim profilima Accado? Sestokomorni, sklapaju se u fabrici kod nas. Dobio sam garanciju tri godine na okove, pet godina na profil i 15 na boju. Cijena je osrednja, ni najjeftinije ni najskuplje.

Isao sam u fabriku, i gledao kako se sklapaju profili. Ono sto mi je upalo u oci jeste da celicno ojacanje ne stavljaju cijelom duzinom profila. Npr, ako je profil dug 60 cm, celicno ojacanje je dugacko 55 cm, sa obje strane ostane po 2-3 cm "lufta". Da li to tako treba, ili je to losa izrada?
[ veljkoE @ 16.10.2012. 19:21 ] @
celicno ojacanje tako ide, tako mora i nikako drugacije ne moze
[ uros23 @ 17.10.2012. 15:57 ] @
Dobio sam ponudu za profil Gealan STV 6 komora, sa 3 stakla. Za dva prozora 175x145 dvokrilna, za oko 1100 eura, sa montazom, rolokomarnikom, i alu roletnama?
Da li te ok ponuda i da li su ovo dobri profili?
hvala
[ veljkoE @ 17.10.2012. 21:47 ] @
pa ako ti nije puno para - kupuj, iako ne znam razlog za tri stakla, kad zo moze puno kvalitetnije da se odradi ( stopsol, niskoemisiono) ovako samo opterecujes profil i okov. al sa druge strane, samo napred...
[ Hattalasat @ 18.10.2012. 08:35 ] @
Pa mozda mu i stave tu kombinaciju . Ja sam radio VEKA Alphaline 90 sa tri stakla ( SolarGuardian+ LowE+LowE , 4+15 (Ar)+4+15(Ar)+4 ) .
[ uros23 @ 18.10.2012. 10:27 ] @
Pa i jeste ta kombinacija u ponudi sa trostrukim low-e staklom. Mislio sam danas da zovem i nekoga ko radi Veka profile da vidim koju cenu moze da mi ponudi. Ako znate neke dobre posaljite mi PP. Ne znam koja bi mi cena bila sa veka profilom, i da li je taj profil bolji? A cena kojju su mi ponudili za 3 stakla je samo 50 eura ukupno veca nego za profil sa dva stakla, i deluje mi da je to mnogo bolja ponuda, i koficijent im je 0.8w/m2k, dok je kod ovih sa dva stakla mislim 1w/m2k.
[ Hattalasat @ 18.10.2012. 11:01 ] @
Vidi ,

meni su isto pravile 2 firme ponudu , jedna sa Gealan i jedna firma sa Veka profilima . Gealan profil je bio ,cini mi se , 72 mmm dok je Veka 90 mm. Kod njih sam gledao presek oba profila i razlika je ocigledna . Veka Alphaline 90 ima jednu komoru koja je popunjena necim kao stiropor,tako nesto . Zatim onaj celicni profil koji ide kroz profil je cetvrtast dok je kod Gealana kao cirlicno slovo P . Veka Alphaline 90 sa strane , oko celog prozora , na profilu ima neku kao penu u traci sirine bar 10 cm koja naleze na zid,pa se prekriva nekim folijama sa unutrasnje ali i spoljne strane. Kako i koliko sam zapamtio, to je vodonepropusna a paropropusna folija...

Uglavnom ,evo presek :

U Gealan profilu sa tri stakla ,raspored je bio : 4+9+4+9+4 , dok je kod Veke 4+15+4+15+4 jer sirina profila dozvoljava .
[ uros23 @ 18.10.2012. 12:06 ] @
GEALAN šestokomorni STV profil

Širina profila: 82 mm

Toplotna izolacija: Uf= 0,8 W/m²K
sa trostrukim low-E staklom
4-12-4-12-4 punjenim argonom

Meni nude ovaj profil sa ovakvim rasporedom, a sad neke koje sam zvao za veku iz BG, mi nisu ponudili taj sto mi pokazujes, je l bi mogao da mi das kontakt te firme u privatnoj poruci da se raspitam za ponudu.
hvala
[ Hattalasat @ 18.10.2012. 13:22 ] @
Ja sam uzeo kod Termoing.com ...imaju i u Beogradu , inace je firma iz Kg-a . Pogledaj im reference na njihovom sajtu .....
[ uros23 @ 22.10.2012. 14:39 ] @
Hvala na informacijama, sad imam samo jos jedno pitanje, kad su bili da mere prozore, rekli su mi da mora komarnik da mi bude spolja zbog spaletni.. kao nesto prozor ce ulaziti mnogo unutra ako uzmem komarnik koji je unutra, tako nesto.
Sad meni to nije bas najasnije, koliki prostor meni treba za profil sa roletnom i rolo komarnikom? ili neki crtez, nije mi bas jano.
[ Davidovich @ 22.10.2012. 15:23 ] @
Da li je neko cuo za profile koji se rade u Makedoniji, firma se zove ROLOPLAST i navodno "rade po austrijskoj tehnologiji/licenci/masinama":
http://roloplast.com.mk/
Jedna firma iz N.Sada (MINIALU, mozda je neko cuo...) radi PVC prozore sa njihovim 6-komornim profilima, firma deluje solidno i dosta rade po N.Sadu (privatni i poslovni objekti).
Svaka informacija ce biti dobro dosla.
[ veljkoE @ 22.10.2012. 17:20 ] @
ako je profil 7.5 cm, rolokomarnik vuce oko 5 cm i vodica roletne oko 3 cm, ukupno oko 16 cm
ako je samo prozor sa roletnom onda imas oko 11 cm, + komarnik koji samo u zoni "koji je rolo" je debljnine oko 5 cm, a ostali deo je oko 2 cm. dakle, ako ti je majstor rekao da ne moze, nema razloga da mu ne verujes, ako insistiras onda to radis na svoju stetu.

za ove makedonce - nikad cuo, osim ako nisu samo njihove nalepnice - a nas profil
[ hubclub @ 31.12.2012. 12:48 ] @
Pre nekoliko meseci sam u podrum ugradio KMG pvc prozor, ne mogu reci da sam zadovoljan jer mnogo magle stakla i kao da duva pored prozora, sada planiram da postavim u stanu ali nesto mi govori da trebam da zaobidjem taj KMG, doduse veoma je povoljan sa cenom ali ko ce ga znati, zato bih molio vas sve iskusnije da me posavetujete koji profil, marka, staklo, okovi, sta da stavim jer se bas ne razumem u ove stvari.....svaka pomoc je dobro dosla, Hvala
[ pedjaban @ 31.12.2012. 16:56 ] @
ako se ne varam,kmg prave bugari po austrijskoj licenci,nisam neki stručnjak da bi sebi dao za pravo da ih kudim,ali ja bi to ipak zaobišao,što se tiče rošenja stakla,to ti nema veze sa profilom,rješenje je ili 3 stakla,2 punjena argonom ili niskoemisiono staklo,bolje kombinacija 2 od 3 predloga ili sva 3
[ veljkoE @ 31.12.2012. 17:15 ] @
za znojenje stakla nisu resenje nikakva poboljsana stakla tipa niskoemisiona, troslojna i sl, tako da nije lepo savetovati ljude da bacaju pare - a nece resiti problem. znojenje stakla (kondenzacija) se javlja zbog viska vlage u prostoriji, tako da je potrebno to prvo resavati
[ pedjaban @ 02.01.2013. 18:55 ] @
neka onda stavi samo jedno staklo,proći će još jeftinije
[ whitie2004 @ 02.01.2013. 19:20 ] @
Radikalizuj dalje -> izbaci i to zadnje staklo. Bez njega nema sanse da ti staklo zamagli ....
[ hubclub @ 04.01.2013. 08:13 ] @
Mislim da smo otisli daleko od teme, meni treba iskren i konkretan savet, a ne izbaci sva stakla i koliko para toliko muzike, za ovo zadnje i ja znam nisam toliko lud, mene zanima na sta prvenstveno trebam da obratim paznju......
Pozdrav i sve najbolje u novoj 2013 !!!!
[ veljkoE @ 04.01.2013. 16:48 ] @
sretna nova godina tebi, a i svima nama

skoro sva stolarija je u nekom kvalitetu i standardu, tako da tu ne mozes da omanes, sada je samo bitno sta zelis, imas puno opcija, da odes u firmu koja nudi najbolje za puno para ili da odes na neko stovariste i da tamo kupis gotovu stolariju u standardnim dimenzijama. ALI nemoj ocekivati da za 120€ mozes dobiti prozor 140X140 koji kod nekog drugog kosta 220€. i da sve funkcionise besprekorno, sve ima svoju cenu i to je to. u principu nema razlike, i jedan i drugi su plasticni, imaju staklo i imaju okov koji je cinkovan.
tako da se ipak svodi na : koliko para toliko muzike.

realno, nema stvari na koju mozes obratiti paznju, dok god se prozor ne ugradi, posto je izlozbeni deo - nesto najbolje, tako da je stvarno nemoguce proceniti ono sta vidis od onog sta dobijes - ovo se naravno odnosi na jeftine varijante stolarije, kod skupljih dobijes ono sto platis i sto si video

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 04.01.2013. u 21:22 GMT+1]
[ hubclub @ 07.01.2013. 11:03 ] @
ok, hvala svima na odgovorima, evo neke od ponuda

Veka SWINGLINE, boja - siva/g
Konstrukcija rama: SW 101.235 prozor
Konstrukcija krila: SW 103.235 prozor
Konstrukcija stakla: 4+16+4 LOW E ARGON
Serija okova: SIGENIJA/STAND./13mm
alu roletne
Vrednost: 555.60e

KMG pvc
alu roletne
vrednost 430 e

Veka SWINGLINE, boja - crna/g
konstrukcija stakla 4+16+4 ClimaGuard AR
Serija okova MACO PVC
alu roletne
Vrednost 676e + ako hocu troslojno staklo jos 100e

moje pitanje sa sve vas jeste,sta da uzmem.... da li da jos na ovo trazim trostruka stakla i najvise me brine sigurnost, posto zivim u prizemlju i desavaju se dosta kradja i razbojnistva
kako mogu se dodatno osigurati, cuo sam ako stavim motore za roletne da ih lopovi nece moci tako lako podignuti i uci....

Hvala i Svima Srecan Bozic
svako dobro
[ veljkoE @ 07.01.2013. 12:45 ] @
ako si u prizemlju predlazem samo resetke
sto se tice profila, videvsi po cenama, nema tu mnogo rozora, tako da ako mozes sebi priustiti , uzmi najskuplju varijantu, iako ja ne bih stavljao troslojna stakla (kod sebe ih nemam) ali u svakom slucaju do tebe je. (okov se dodatno opterecuje)

inace, na zavrsnu ALU vodjicu roletni mogu da ti ubace "specijalne" šipkice koje sluze da se roletna "zakljuca", tj, otvoris prozor i te dodatke gurnes bocno u vodjice.
i nije neka zastita, al eto, postoji.
[ cozmo_im @ 08.01.2013. 19:30 ] @
Evo ja da se javim skoro 6 godina (i vise) imam 4komorni Pimapen 2000 profil (Turski) i sve je kao i prvog dana kada je namontirano. Nijedne jedine zamerke nemam!

Imate iz 2007 neke moje postove na temu ovih profila.

Ja sam izuzetno zadovoljan. Profili i stakla izgledaju kao da su ovog momenta izasli iz fabrike, isto vazi i za okove i za gume i samu montazu. Odlicno su mi izolovali stan, ne vlaze, ne kondenzuju (mozda jednom ili dva puta za celu zimu ali sitno), odlicna je zvucna izolacija kao i termicka.

Ne znam kakve sad Pimapen pravi profile, ali s moje tacke gledista - sve preporuke za njih.
[ Steva V. @ 03.04.2013. 22:28 ] @
jel zna neko da mi kaze kakvi su profili ALUPLAST ideal 4000 i MACO okov
i sta je bolje REHAU ili ALUPLAST
jel skupo za ALUPLAST - MACO kombinaciju dvokrilni prozor sa srednim stubom , otvor je 160x140cm+ balkonska vrata 73x226
ima i rolo komarnik na jenom prozoru i sve je ALU roletna, stako je niskoemisiono

traze 750evra a svidja mi se taj ALUPLAST video sam ga kod komsije
[ Commandant Carlos @ 04.04.2013. 14:23 ] @
Da li neko zna koja je cena schuco aluminijumskih profila sa duplim low e staklom i naravno gasom?
[ veljkoE @ 04.04.2013. 20:15 ] @
300€
[ Steva V. @ 04.04.2013. 20:32 ] @
niko nema da kaze nesto za aluplast
[ veljkoE @ 05.04.2013. 00:30 ] @
aluplast je OK
[ kvaju @ 09.04.2013. 15:44 ] @
I ja sam u fazi kupovanja otvora, jedan poznanik će mi to odraditi pa bi malo i popusta trebao dobiti.

Kaže da su ovo njemački otvori, kvalitetni su i da bi trebao biti zadovoljan.
Rođaku koji je sebi nedavno kupovao stan i birao otvore kada sam mu rekao koji su profili i okovi kaže da nikad čuo nije za njih, a on se kao malo razumije u to.

Uglavnom išla bi

3x po 2130x1500mm (3xdvodjelne rolete 2G)

1x 590x580mm

1x 760x690mm (jednodjelna roleta)

1x 750x850mm

Profil : Inoutic / German profiles (tyssen) šestokomorni, 3 dihtunga sistem prestige
Okov: siegenia aubi
Roleta : Inoutic/ aluminijska lamela
Staklo IZO 4+16+4 FLOT (ako može netko objasniti ova stakla, to su obična? dali imam potrebu za nečim drugim (što se buke tiče- mirno je, jedino radi topline))?

Sve bi me to došlo malo manje od 2000Eura sa ugradnjom.

Zanima me dali su ove marke profila i okova uredu, i dali odgovara cjeni, tj dali bi možda nešto bolje mogao uzeti do tih para?

[ veljkoE @ 09.04.2013. 18:27 ] @
pa ako ce ti poznanik uraditi onda je sve OK, jedino da ubaci niskoemisiona stakla zbog male razlike u ceni
nego
otvor je rupa u zidu
a prozor je ono sto se ugradjuje u otvor
[ kvaju @ 11.04.2013. 07:01 ] @
Hvala ti.

Ako možeš samo reći ta stakla niskoemiciona, šta ću dobiti sa tim, koja je razlika od običnih, ukratko, hvala ti.
[ veljkoE @ 11.04.2013. 18:52 ] @
najbolje to pitaj svog majstora koji ce ti raditi, on ce ti to slikovitije objasniti
[ DusanSukovic @ 22.04.2013. 14:35 ] @
Da li neko zna ovu firmu: http://www.pvcinzinjering.co.rs ?
Kakva su iskustva?

Cenovnik PVC prozora mi je prihvatljiv..


http://www.pvcinzinjering.co.rs/CENOVNIK-PVC-PROZORA.html


Thanks!

[ pedjaban @ 22.04.2013. 18:18 ] @
pa oni su jedni od nekoliko firmi koje saradjuju sa rehau-om,valjda su ok dok saradjuju sa njima
[ lanaSRB @ 26.04.2013. 07:23 ] @
Zdravo svima!

trebao bi mi savet i pomoc oko odluke o kupovini PVC stolarije.

imam u ponudi:

1) inautic, 5komora, siegenia, lowE stakla sa argonom =2.000 eur
2) rehau, 5komora, siegenia, lowe stakla sa argonom= 2.350 eur

neki su me zaplasili da bi rehau trebalo biti dosta skuplji a mene buni sto na tom rehau profilu stavljaju crne dihtung gume a na inoutic idu sive.
Da li neko zna koje su kvalitetnije jer mi je inzinjer iz ponude 2) rekao da su crne bolje, kvalitetnije od sivih jer su sive predvidjene za meki PVC a crne se stavljaju i na ALU stolariju. Nije mi nesto delovao uverljiv pa mi treba pomoc.

koliko sam ja za ovo kratko vreme shatio, izbor vrste profila i nije toliko presudan o izbora firme koja proizvodi prozore. Zato smatram da je bolje pricati o tome nego o kvalitetu samih profila i okova.

Hvala unapred i pozdrav!
[ veljkoE @ 27.04.2013. 13:30 ] @
razlika je u EPDM gumama i PVC gumama, ili cak nekim trecim
[ BojanicMont @ 29.04.2013. 23:13 ] @
Citat:
Steva V.:
jel zna neko da mi kaze kakvi su profili ALUPLAST ideal 4000 i MACO okov
i sta je bolje REHAU ili ALUPLAST
jel skupo za ALUPLAST - MACO kombinaciju dvokrilni prozor sa srednim stubom , otvor je 160x140cm+ balkonska vrata 73x226
ima i rolo komarnik na jenom prozoru i sve je ALU roletna, stako je niskoemisiono

traze 750evra a svidja mi se taj ALUPLAST video sam ga kod komsije


Glupo je porediti ta dva profila. Pozdrav.
[ BojanicMont @ 29.04.2013. 23:15 ] @
Citat:
lanaSRB:
Zdravo svima!

trebao bi mi savet i pomoc oko odluke o kupovini PVC stolarije.

imam u ponudi:

1) inautic, 5komora, siegenia, lowE stakla sa argonom =2.000 eur
2) rehau, 5komora, siegenia, lowe stakla sa argonom= 2.350 eur

neki su me zaplasili da bi rehau trebalo biti dosta skuplji a mene buni sto na tom rehau profilu stavljaju crne dihtung gume a na inoutic idu sive.
Da li neko zna koje su kvalitetnije jer mi je inzinjer iz ponude 2) rekao da su crne bolje, kvalitetnije od sivih jer su sive predvidjene za meki PVC a crne se stavljaju i na ALU stolariju. Nije mi nesto delovao uverljiv pa mi treba pomoc.

koliko sam ja za ovo kratko vreme shatio, izbor vrste profila i nije toliko presudan o izbora firme koja proizvodi prozore. Zato smatram da je bolje pricati o tome nego o kvalitetu samih profila i okova.

Hvala unapred i pozdrav!



Inautik je trenutno najjeftiniji Nemacki profil,pa je zato u zadnje vreme toliko popularan. Siegenia je odican okov ali se cuvajte kopije,bas je dosta kopiraju. Moj predlog je ipak Rehau. Pozdrav.
[ Steva V. @ 30.04.2013. 17:04 ] @
Citat:
BojanicMont:
Citat:
Steva V.:
jel zna neko da mi kaze kakvi su profili ALUPLAST ideal 4000 i MACO okov
i sta je bolje REHAU ili ALUPLAST
jel skupo za ALUPLAST - MACO kombinaciju dvokrilni prozor sa srednim stubom , otvor je 160x140cm+ balkonska vrata 73x226
ima i rolo komarnik na jenom prozoru i sve je ALU roletna, stako je niskoemisiono

a svidja mi se taj ALUPLAST video sam ga kod komsije


Glupo je porediti ta dva profila. Pozdrav.


Jos malo sam se raspitivao i jos mi niko nije rekao da je Aluplast los, sta vise kazu da je jedan od najboljih nemackih profila rame uz rame sa Vekom i Rehau
s`tim da je Aluplast sigurno original svaba a Rehau za nase trziste se pravi kojekuda samo ne u Nemackoj, tako kazu ja prenosim.

[ veljkoE @ 30.04.2013. 21:42 ] @
a gde si se raspitivao
[ Steva V. @ 30.04.2013. 21:53 ] @
skoro sam bio na sajmu gradjevine u Beogradu pa sam pitao na par standova sto prodaju okov, pitao sam i na nekim drugim standovima a svratio sam i na Aluplast stand pa su mi ljudi onako lepo objasnili
[ veljkoE @ 02.05.2013. 18:31 ] @
jednostavno - radi aluplast
[ Steva V. @ 02.05.2013. 19:40 ] @
verovatno cu i raditi aluplast i firma koja radi sa tim profilom mi se svidela deluju mi ozbiljno, a reha mi se nije dopa zato sto ga ima na svakom stovaristu, gradjari zajedno sa kineskim i turskim prozorima.
ne vidim zasto je glupo je porediti ta dva profila voleo bih da mi neko objasni. :)
[ veljkoE @ 02.05.2013. 22:03 ] @
ajd postavi to ovako: koliko je tvoje znanje o pvc profilima, da li znas osnovne razlike medju profilima i vrstama profila u okviru jedne robne marke.

ako sve to znas, onda ti nije potrebno dodatno pojasnjavati, ali ako to ne znas, onda je nemoguce objasniti.
[ DusanSukovic @ 05.05.2013. 10:33 ] @
Ima li neko iskustva sa ovom kompanijom?

www.suncemarinkovic.com

Hvala.
[ Hattalasat @ 05.05.2013. 10:53 ] @
Imam ja , Pre par godina su mi radili celu kucu.Jedan sprat PVC sa roletnama i komarnicima a drugi ALU sa roletnama i ....

Tada je bio jos u ponudi Rehau sa 7 komora i ...svasta nesto. Sada ,od kako su napravili fabriku , idu na jeftinije varijante materijala ali im cena nije znacajno pala.

Generalno sam zadovoljan jer im je PODRSKA odlicna . Evo i posle 4 god dodju na poziv da mi promene parce plastike na roletni . Na ugradjenu stolariju nemam zamerki .

Takodje, ne svidja mi se sto su kao na "zapadu" uzeli da montazu rade podizvodjaci tj manje privatne firme.... Ali zato oni kao firma stoje 100 % u slucaju reklamacije i slicno.
[ DusanSukovic @ 05.05.2013. 11:48 ] @
Da li se prvo kod suncemarinkovic naruce prozori i vrata ili kod podizvodjaca?

[Ovu poruku je menjao bakara dana 05.05.2013. u 13:22 GMT+1]
[ veljkoE @ 05.05.2013. 18:50 ] @
Citat:
Hattalasat:

Tada je bio jos u ponudi Rehau sa 7 komora i ...
.


jes ti siguran za tih 7 komora
[ Hattalasat @ 05.05.2013. 20:10 ] @
Ja siguran . Valjda :-) . Cenim da negde imam i papir tj ponudu sa predracunom. Bas cu sutra da potrazim .
[ veljkoE @ 05.05.2013. 20:25 ] @
pre ce biti da je profil od 7 cm sirine
nema od 7 komora
[ Hattalasat @ 05.05.2013. 21:38 ] @
Sada si me bacio u rebus. Odoh odmah da nadjem klaser sa racunima :-) .

edit : nadjoh i stvarno 6 komora .... kako sam utripovao ovih sieben, neee mi je bas jasno. LOl.
[ veljkoE @ 05.05.2013. 21:50 ] @
sa previse informacija raspolazemo svi redom, tako da jednu nebitnu stvar koju si resio pre nekoliko godina, nema razloga da zadrzavas kao bitnu, pa se lako zbuniti, da se tako izrazim, ali u svakom slucaju si hteo da pomognes nekom- a ne da zbunis, sto je jos razlog vise da ti niko ni ne pomisli zameriti
[ vladarka @ 06.05.2013. 19:33 ] @
Pomazite.... Ja sam nova na forumu, zelim da ugradim PVC prozore u stanu, sve sam procitale ovde na forumu i dosta mi je pomoglo da nesto naucim da bih trazila ponude. E, sada imam ponude za
- Gealan profile sestokomorne, okovi Winkhaus (2 prozora 1300x1350 i balkonska vrata 800 x 2000) sa roletnama i komarnicima, okapnice, daska 1300e
- Alphaline 90 (VEKA) sestokomorni, okove cekam info, sve kao gore kompl. 1400e
- Inoutic sestokomorni, okovi siegenia, sve kao gore kompl. 1070e

- Na moj upit kod Veka-Nemacka direktno da mi preporuce proizvodjaca koji uzima kod njih profile (inace imaju fabriku u Bugarskoj i Ukrajini) preporucili su mi firmu Mond line pro, Beograd. Danas sam od njih trazila ponudu za veka alphaline 90, pa cu videti sta oni nude. Da li je neko cuo za ovu firmu i kakva su iskustva?

Inace svi su stakla ponudili niskoemisiona punjena argonom, jedino kod Alphaline 90 su trostruka.

Radi se o vecim firmama koje se pominju i ovde na forumu. O ekipi za ugradnju mogu samo da se nadam da ce biti dobra....

Molim za vase savete, koja je kombinacija najbolja.

Hvala i pozdrav svima.
[ Hattalasat @ 06.05.2013. 21:09 ] @
Ja sam uradio skoro te Veka Alpha 90 i troslojno staklo u stanu . Zadovoljan sam !
[ veljkoE @ 06.05.2013. 21:35 ] @
uzmi najjeftinije
[ vladarka @ 07.05.2013. 18:49 ] @
Hvala vam na savetu,

Danas sam dobila jos jednu ponudu za
profil Veka swingline ( 5- komorni ) okov Siegenia, staklo niskoemisiono 4x16x4.
Roletna Veka ( alu lamelice ); rolo komarnik Veka integrisan. Ukupno sve 1222e. Ponuda za alphaline 90 je previsoka, verovatno za stan da zadovoljava i ovaj profil swingline.

Citat:
veljkoE: uzmi najjeftinije
. Veljko, mozete mi objasniti zbog cega mislite da treba da uzmem najjeftinije, a videla sam vase ceste komentare u smislu da cena i kvalitet rastu zajedno?
Ovaj najjeftiniji ponudjac me ubedjuje da je dobar i trokomorni profil..... on kaze:"Profili koje ugradjujemo imaju 3 ili 5 komora, dubina ugradnje kod 3-komornoga profila je 60mm, a kod 5-komornoga je 71mm, cena je ista kod Vas bi se ugradio onaj koji zelite ili koji je moguce ugraditi zavisno od dubine spaletne. Kada bi stavili na vagu i merili 3-komorni i 5-komorni profil tezina je ista, izo karakteristika takoodje." Malo mi je neobicno ovakvo objasnjenje.


Molim da mi neko da iskren savet, koja je od ovih navedenih opcija za moj stan (stambena zgrada, 4. sprat) sa aspekta cena-kvalitet najpovoljnija.

Hvala unapred i pozdrav svima.
[ pedjaban @ 07.05.2013. 19:33 ] @
pa čovjek ti je već dao iskren savjet,poslušaj ga,sve su to manje-više dobri profili,više obrati pažnju ko pravi stolariju,uđi u pogon,pogledaj kako rade
[ veljkoE @ 10.05.2013. 20:31 ] @
malo je komplikovanija razlika izmedju 3 i 5 komora, al da sad ne objasnjavam razlika je , ako nista, ono bar u komorama, a za "istu" cenu onda bolje 5
danas svako moze da prodaje prozore, pogotovo sto ima gomila komercijalista kojima se meri znanje i sposobnost na osnovu onog sto "uvale" kupcu, dakle, kvalitet ovisi samo o novcu koji donose firmi, a ne o robi koju prodaju, a tu je presudno samo ono sto govore, da ne kazem: lupetaju... U svakom slucaju, ako predlozis mercedes, bmw i audi, a ja kazem da uzmes najjeftiniji, time NE mislim na yugo 65, nego na jedan od ta 3 predlozena

[ vladarka @ 10.05.2013. 22:07 ] @
Hvala Veljko, ma oni svi imaju dogovorene cene - ja sam pribavila 6 ponuda i uglavnom isti profili kod firmi imaju skoro iste cene prozora a kod radionica su nesto nize, s tim sto radionice imaju pristup "moze al' ne mora" , posto se mi potrosaci i onako nista u to ne razumemo. To je ono objasnjenje trokomorni profil je dobar ali moze i petokomorni ako zelite po istoj ceni (Opa), ja cu onda da testerisem i proverim. Firme bar malo ozbiljnije pristupaju, sto ne znaci da si sto posto siguran.
Ja sam se odlucila ipak za firmu, ona radi od profila Veka, tip Swingline petokomorni, niskoemisiono staklo, imaju partnera za zavrsne radove sto mi je isto bilo vazno. Firma je iz KG. Ta firma je jedina u APR imala deo finansijskih izvestaja. Pa onda po istoj ceni bar cu naruciti kod one koja mi deluje sigurnije i ozbiljnije.
Uglavnom se ovde moras osloniti na srecu... Ja i da odem u pogon da gledam sta rade, nista se ne razumem a i nemam vremena. Tako ti je kod nas u Srbiji....

Pozdrav svima i hvala - dosta sam naucila ovde na forumu o ovoj temi.
[ dejan2206 @ 12.05.2013. 08:07 ] @
Pozdrav svima.
Nalazim se u velikoj dilemi pa vas molim za pomoc. Pribavio sam 3 ponude za pvc prozore za kucu.

1. Rehau euro desing 86 plus sa maco okovom i troslojnim niskoemisionim staklom - 8000 eura
2. Rehau geneo sa maco okovom i troslojnim niskoemisionim staklom - 9000 eura
3. Trocal 88+ sa winkhaus okovom i troslojnim niskoemisionim staklima - 7500 eura

Nekako mi geneo ispada zbog cene ali da li uzeti trocal 88+ ili eurodesign 86

Hvala.
[ vladarka @ 13.05.2013. 14:10 ] @
Da li neko ima iskustva sa firmom Als alu sistem Stulic, Lestane?
Hvala za info. Pozdrav.
[ lanaSRB @ 14.05.2013. 06:16 ] @
Citat:
kvaju:
I ja sam u fazi kupovanja otvora, jedan poznanik će mi to odraditi pa bi malo i popusta trebao dobiti.

Kaže da su ovo njemački otvori, kvalitetni su i da bi trebao biti zadovoljan.
Rođaku koji je sebi nedavno kupovao stan i birao otvore kada sam mu rekao koji su profili i okovi kaže da nikad čuo nije za njih, a on se kao malo razumije u to.

Uglavnom išla bi

3x po 2130x1500mm (3xdvodjelne rolete 2G)

1x 590x580mm

1x 760x690mm (jednodjelna roleta)

1x 750x850mm

Profil : Inoutic / German profiles (tyssen) šestokomorni, 3 dihtunga sistem prestige
Okov: siegenia aubi
Roleta : Inoutic/ aluminijska lamela
Staklo IZO 4+16+4 FLOT (ako može netko objasniti ova stakla, to su obična? dali imam potrebu za nečim drugim (što se buke tiče- mirno je, jedino radi topline))?

Sve bi me to došlo malo manje od 2000Eura sa ugradnjom.

Zanima me dali su ove marke profila i okova uredu, i dali odgovara cjeni, tj dali bi možda nešto bolje mogao uzeti do tih para?



Ne zanam da li sam zakasnio ali jesi li slao ponudu firmi KUMNOT iz BG-a? Oni su radili kod mog komsije a juce sam i ja narucio. Inoutic, 5 komora, singenia okov, lowE staklo sa argonom. Imam 9 prozora (8x 90/135, 1x 130/160 i 2 balkonskih vrata 90x220). Na 8 prozora alu roletne a na 5 komarnici. Roletne su neke grcke. Imas mogucnost prisustva izradi svojih prozora sto je po meni dobra varijanta. Sve me izaslo sa montazom, demontazom i odvozom tacno 2.000eur. Rade oni i sa rehau profilima ako te bas zanima vrhunski kvalitet. Ja javljam kako sam prosao sa njima. pozz
[ think like a man @ 16.05.2013. 21:33 ] @
Pozdrav svima,

mi smo na kuci zamenili stolariju pre 5-6 godina i jako smo zadovoljni, stavili smo PVC..., mislim da je proizvodnja u Kaludjerici. Tako da svima mogu da ih preporucim, oni su posle radili i kod nekih mojih prijatelja. Mi smo prvo hteli ALU, po paroli skuplje - bolje, i oni su bili jedni od retkih koju su nam objansili da to nije tako...
Pogledacu za konkakt pa cu javiti ako nekome zatreba...

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao bakara dana 16.05.2013. u 23:01 GMT+1]
[ rajco @ 16.05.2013. 21:38 ] @
Kad bi imali više ovakvih članova, koji se samo registruju da bi pomogli ostalima :)
[ strale991 @ 24.05.2013. 05:10 ] @
Pozdrav svima,

Procitao sam ceo forum, nesto sam vec znao, nesto sam cak i novo naucio oko PVC stolarije, ali na kraju opet - nikako ne mogu da se odlucim pre svega za dobru firmu koja ugradjuje kvalitetne profile.

Inace sam iz Nisa, obisao sam i Luksar, Hrast Comerc, Ivanovic Company, TodorCom, Alterno i Varta-PVC.
Svi su mi uglavnom dali ponude koje su slicne sa cenama i naravno svako hvali svoj rad.
Uglavnom sam priemtio da je ovde u Nisu Bauplast ono sto se prodaje kao alva (mada kad procitah forum zakljucak mi je da to ne vredi ni za sta).

Ivanovic Company mi je ponudio i "Viva Plast", Alterno je dao ponudu za "TROCAL InoNova 70.A5", Varta daje ponudu samo "VEKA" profili. Ostali samo Bauplast i raznorazne turske i bugarske nepoznate "misaone imenice".

E sad, ajde neko makar, ko ima isksutva u ovome da mi kaze da li u Nisu ima jos koja dobra firma da se raspitam jos negde, uporedim malo cene i kvalitet?
Znaci, ne zelim neku glupost od stolarije pa da menjam za par godina opet (mislim logika - do sada sam imao drvene prozore koji traju vise od 50god.) - sto bi nas narod rekao "Nisam toliko bogat da bih kupovao jeftino".

Naravno pomoglo bi i to da mi kaze neko dobru kombinaciju profil-okov, jer ovako mogu samo da lutam od vrata do vrata firmi i na kraju ima samo da me zbune jos vise jer svako prica razlicito.

Izvinjavam se na opsirnom pisanju, ali vec par dana mi glava puca od ovoga...

Unapred zahvalan,
Strahinja Nikolic

[Ovu poruku je menjao strale991 dana 24.05.2013. u 19:12 GMT+1]
[ veljkoE @ 24.05.2013. 23:06 ] @
ako nisi siguran, sacekaj jos godinu dana, pristedis malo vise para i resis problem,
[ strale991 @ 24.05.2013. 23:56 ] @
U sustini, po meni najbolju ponudu mi je dao lik koji igrom slucaja drzi firmu u mom kraju (nisam ni znao da se time bavi - preko 15god).
Citajuci po internetu ova ponuda deluje fino, ali ako nije problem da se samo baci pogled na ono sta oni nude i da li je to sve ok za tu cenu, da li je kvalitet-cena solidan.

Evo slika gde je cela ponuda predstavljena:
[ librakg @ 31.05.2013. 22:49 ] @
Dobio si sasvim korektnu ponudu pod uslovom da nije u pitanju reciklat što se vodi po braon boji profila na površini štoka koja ide uz zid i na krilu gde se stavlja staklo. Takođe insistiraj da ti stavi skuplju verziju winkhaus okova aktiv pilot bez plastičnih delova ( slabija verzija za naše tržište se zove pro pilot).
[ strale991 @ 01.06.2013. 00:53 ] @
Citat:
librakg: Dobio si sasvim korektnu ponudu pod uslovom da nije u pitanju reciklat što se vodi po braon boji profila na površini štoka koja ide uz zid i na krilu gde se stavlja staklo. Takođe insistiraj da ti stavi skuplju verziju winkhaus okova aktiv pilot bez plastičnih delova ( slabija verzija za naše tržište se zove pro pilot).


Čovek mi je pokazao profile i skroz su beli, znači nisu reciklirani. Hvala za savet oko okova, iskrneo nisam znao za to jer retko ko (odprilike neko) i kaže koji model/verziku montiraju.
[ Smil @ 16.06.2013. 18:26 ] @
Drustvo, pregledah ceo forum, vidim da ovde dosta ljudi koji se razumeju u PVC problematiku, sto sa strucne strane sto sa iskustvom kao musterije. Ja sam totalni laik i pocetnik u ovoj temi, prvi put sada hocu da menjam stare drvene prozore za PVC. Obzirom da je to nesto sto se ne radi svaki dan, pa ni svake decenije kod nas, i da nije bas jefitno, poprilicno sam zbunjen i neodlucan, a tome su dosta kumovali i par razlicitih ponudjaca PVC-a koji su se medjusobno dosta ispljuvali. Konkretne ponude su sledece:

1. Inoutic/German profiles Thyssen polimer Gmbh, 4+16+4 termopan flot staklo, niskoemisiono punjeno argonom, okov VORNE, ALu roletna, okapnica, komarnik
Pozicija 1: 2400 x 1495 mm, trokrilni prozor
Pozicija 2: 1800 x 1495 mm, dvokrilni sa fiksnom preckom
Cena oko 1120 eura, celokupno (montaza/demontaza, odvozenje stare stolarije, molerski zavrsni radovi)

2. REHAU profil, Maco okovi, ostalo sve isto

Cena 1360 Eura

3. Veka Swingline, SIEGENIA okovi, ostalo sve isto

1180 eura (na ovo treba jos dodati zavrsnu obradu molera).

Zanima me sta je od ovoga najbolja ponuda, molim Vas za neki savet.

Hvala na pomoci,

Pozdrav!!!
[ Malcolm @ 17.06.2013. 08:08 ] @
Pozdrav,

1) Izmedju Thyssena i Elitherma ( koji su isti a Elitherm je domaci kvalitetni profil ) savetovao bih ti da izaberes Elitherm. Elitherm ima sve Rozenheim-ove serfikate i uW=1.3 sto pokazuje da je profil jako kvalitetan a najvaznije od svega podrzavamo domacu fabriku. Sto se okova tice, imas boljih okova od Vorne-a. A preporucujem ti ili Roto CS ili Siegenia ili Maco.

2) Rehau + Maco, nemam komentar. Malo su skuplji.

3) Uz Veka profil ti preporucujem Roto NT i to obavezno sa sigurnosnim a ne obicnim prihvatnicima. Obavezno uz prozore uzmi Hoppe secustic rucicu. Sigurnosna i mnogo kvalitetnija. Secustic rucica se cuje kad otvaras prozor ( kao da krcka ). To bi ti bila mozda i najbolja solucija.

Ruzno je da pljuju jedan drugog. Po meni svako bi trebao da ti argumentuje zbog cega ti nudi nesto i zasto je njegova ponuda bolja ( odnos kvalitet+novac ) od konkurencije.

Moj savet ti je da obratis paznju na staklo ( ne bi bilo lose da izaberes troslojno staklo, mnogo bolja opcija od dvoslojnog ) i na roletne. Cije roletne ti nude?

Isto tako i komarnike. Ako ti nude komarnike sa plastičnim setovima tj kočnicama, nemoj da prihvatiš ( pod uslovom da trazis rolo komarnik ). Vec trazi komarnik sa šinom na dnu za koji se isti kači. Plastične kočnice se jako brzo pokvare ali ih većina majstora kupuje taj sistem zbog cene.

Nadam se da sam ti barem malo pomogao.
[ frenkijevac1 @ 17.06.2013. 17:08 ] @
http://new.elitherm.com/welcome.html
domaci?

Rucica? razlika 1-2 E po komadu, totalno ne bitna stavka, samo da nije domaca ili kineska..

Izbor profila? Od ova tri koji god da uzmes, razlika je koliko u novcima, toliko i u kvalitetu, znaci mala. Pa koji god da izaberes :)

Covek lepo kaze, bitnija su ti stakla i roletna (sto se roletne tice nije bitan proizvodjac, nego kvalitet, ima i domacih dobrog kvaliteta za malo para, a preporucio bih aluminijumske lamele)
[ Smil @ 17.06.2013. 18:42 ] @
Drustvo,

Hvala na savetima, naravno da znace. Pa evo mogu Vam reci da je najvise po drugim profilima paljbu osuo covek koji radi REHAU, i to me upravo najvise odbija od toga da prihvatim njegovu ponudu. Po njemu, INOUTIC je katastrofa, a sve domace proizvodnje su na nivou case za pavlaku ili jogurt.... Naravno i cinjenica da je uvek dobro ustedeti po neki dinar tj evro igra znacajnu ulogu. Sto se tice ponude INOUTIC-a, nemam pojma koja je roletna u pitanju, tj ko je proizvodjac. REHAU nudi svoju originalnu kutiju za roletne, sto je po meni plus kod njih, mada sam ja kao sto vec rekoh laik za ovu temu. Kod VEKA profila takodje imam ponudjenu njihovu kutiju za roletne ali to nece moci da ide obzirom na sirinu vec postojecih prozora koja nije dovoljna za sve sto tu treba da se uklopi. Mislim da mi je rekao da je roletna ili kutija za roletnu marke Kommerling. E sada sledi jedno verovatno mocno glupo pitanje - da li to sto REHAU nudi originalnu kutiju za roletne znaci da je i sama roletna njihove proizvodnje? Ili je roletna od nekog drugog proizvodjaca?

Još jednom hvala svima na savetima,

Nadam se da cu na kraju izabrati pravu opciju, sa najboljim odnosom cena/kvalitet.

Sve najbolje!
[ pedjaban @ 17.06.2013. 19:51 ] @
njihova je roletna,po meni nije inoutic baš tako loš da bi ga on pljuvao,pa ni rehau kod nas ne dovlači profile iz GER (osim geneo profila),već iz fabrike u Poljskoj,ili gdje već imaju fabriku,ako ne grešim inoutic se radi samo u GER,nećeš ti tu mnogo pogrešiti izborom jednih ili drugih
[ Smil @ 17.06.2013. 20:02 ] @
Veruj mi da je covek iz firme koja radi REHAU (neću da imenujem da im ne bi pravio reklamu ili antireklamu najstrasnije ispljuvao INOUTIC, rekao je i kako je to nekada mozda i bio nemacki profil ali sada se vise ne zna gde se pravi-kina, bugarska, turska, ili je cak i kopija... Mislim cena INOUTIC-a je povoljnija, ali ako postoji sansa da se predjem zbog 150-200 eura, onda ne bih ipak isao na takvu ustedu..... Ne znam zaista sam zbunjen, nisu to ipak male pare za nas Srbe :)
[ frenkijevac1 @ 17.06.2013. 20:25 ] @
Ako ti daju originalnu rehau roletnu, cena je ok, posto je ona dosta skuplja od ostalih.
Ja ne pljujem ni jedan od ovih, ali mislim da je rehau bolji od ostalih taman za tu razliku u ceni, pa ko koliko para ima.
Na ovoj karti http://www.rehau.com/group_en/About_Us/Locations/Europe/ moze da se vidi gde sve imaju fabrike, ali kontam da takva firma ne moze sebi da dozvoli da im u rumuniji npr. prave profil od plasticnih casa, a u nemackoj od svemirske plastike, neki standard kontam imaju, a mozda i ne? :)

Meni je recimo, bitan i vizuelni dozivljaj kod profila, tako da mozes i to da pogledas negde uzivo kako koji izgleda...
[ Malcolm @ 18.06.2013. 07:59 ] @
Citat:
frenkijevac1:
http://new.elitherm.com/welcome.html
domaci?

Rucica? razlika 1-2 E po komadu, totalno ne bitna stavka, samo da nije domaca ili kineska..



Da, domaći:
Elitherm je proizvod renomirane firme Anđelković Al iz Beograda, čiji se proizvodni pogon nalaze u Staroj Pazovi. Proizvodnja Elitherm PVC profila za prozore i vrata otpočeta je Oktobra 2012. godine sa ciljem da firma Anđelković Al postane lider u oblasti PVC industrije, kao što je već na polju aluminijuma.
http://elitherm.rs/elitherm

Ne bih se složio da je nebitna stavka, itekako je bitna a ne košta puno. Jedan edukativni klip za sekustik ručicu: http://www.youtube.com/watch?f...yer_embedded&v=1HNCSE_MNgI

[ Malcolm @ 18.06.2013. 08:35 ] @
Inoutic profil nije loš. Problem imaju ljudi koji koriste malo skuplje profile jer im je taj Inoutic preuzeo veliki deo tržišta u 2012. godini i pored Profilinka napravio najveći rast u prodaji na tržištu Srbije. Samim rastom ljudi koji su radili sa Rehau profilom rade sve manje. To ne znači da je velika razlika u kvalitetu između ta dva profila već da prodavci istih imaju različitu politiku prodaje, čitaj jedni prodaju preskupo a drugi su se prilagodili tržištu.

Problem koji imaju proizvođači koji koriste Inoutic je Elitherm što zbog cene i kvaliteta. Vade se na to da je Inoutic Nemački profil. To ne znači ništa jer Elitherm nabavlja sirovine iz fabrika kao što su: Petrohemija Spolana, Kaneka, Chemson, Omya i Kronos. A iste te sirovine obrađuje u Srbiji. Sve alati za profil su novi a pravili su ih Nemački stručnjaci iz fabrike Inoutica. Tako da im cela priča pada u vodu. Mislim da je najviše sujeta u pitanju. Isto tako taj što spominje pavlaku i čašu za jogurt su smešne, pogotovo što ni sam ne zna gde Rehau nabavlja sirovine a verovatno da jedan deo nabavlja na istom mestu gde i Elitherm. Pored Elitherma postoji još nekoliko domaćih profila ali ne bih ih spominjao ovom prilikom.

Što se tiče samog profila nije toliko ni bitan ukoliko se ne stavi dobro metalno ojačanje u sam profil. Takođe je potrebno da guma na profilu bude dobra kako bi zaptivanje bilo kvalitetno. A opet da bi zaptivanje bilo kvalitetno okov mora da bude kvalitetan. Zbog toga sam ti i preporučio Roto NT ali sa sigurnosnim prihvatnicima.

Komerling roletna je kvalitetna roletna, istu imam kod sebe i zadovoljan sam kvalitetom.

Citat:
frenkijevac1: Meni je recimo, bitan i vizuelni dozivljaj kod profila, tako da mozes i to da pogledas negde uzivo kako koji izgleda...


Jedno pitanje :) kada pogledaš ovu sliku da li je izgled profila zaista bitan?



Po meni staklo je mnogo važnija stavka. Od 80 do 90% samih prozora čini staklo a svi se hvataju za profil :) neko će reći staklo ko staklo ali sigurno nije tako.
[ Steva V. @ 18.06.2013. 14:57 ] @
Bili majstori i ugradili mi prozor i balkonska vrata odlucio sam se za ALUPLAST sa MACO okovom i prezadovoljan sam, staklo je ono niskoemisiono sa argonom to manje vise svi stavljaju,
a kod zeta su uradi isto ALUPLAST ali neki debeli profil i troslojno staklo to je bas mocno kad zatvoris prozor kao da si u podmornici nista se necuje ali to mi je bilo skuplje pa nisam uzeo.
Ne znam zasto se slabo pominje aluplast sad kad sam uradio malo vise obracam paznju na ugradjenu stolariju po gradu i cesto vidim aluplast a tesko je naci da neko radi taj profil, kod nas u kraju je najcesci Roplasto a meni se nesto ne svidja.
[ frenkijevac1 @ 18.06.2013. 15:07 ] @
Aluplast je vrh!
Malo je jaca cena, a i nisam imao neka lepa iskustva sa prodajom u bg-u , tako da se nisam ni trudio da ga koristim, vec forsiram rehau, moguce da zbog toga i drugi izbegavaju... kad sam bio i zvao par puta za neke delove kao da nisu hteli da mi prodaju, ne kontam zasto... i moj prijatelj je imao isti slucaj..

Ja sam sebi napravio prozore od aluplasta i drugarima sam nekim radio portale, nije se mrdnulo nista.
Ako neko bas zahteva aluplast nije problem raditi sa njim.
Roplasto - nista posebno.
[ Steva V. @ 18.06.2013. 15:33 ] @
nisi imao lepa iskustva zato sto nisu ljudi upoznati sa Aluplastom vise su culi za Rehau jer oni mnogo vise daju na reklamu, i ja sam bio skeptican malo ali mi je covek lepo objasnio i pokazao razliku u proizvodjacima od samog PVC profila do celicnog ojacanja koje ide unutra i mozda je vaznije od samog profila a ne vidi se sta je stavljeno i dali je kad vec dodje prozor na ugradnju a i okov je vrlo vazan za doro funkcionisanje prozora a sami dosta uticu na cenu, sa losijim okovom cena moze biti manja i do 30%
[ Malcolm @ 18.06.2013. 15:45 ] @
Citat:
Steva V.:a kod zeta su uradi isto ALUPLAST ali neki debeli profil i troslojno staklo to je bas mocno kad zatvoris prozor kao da si u podmornici nista se necuje ali to mi je bilo skuplje pa nisam uzeo.


To je definitivno najbolji izbor sa troslojnim staklom :) Ja bih to svakom preporučio. Oseti se razlika i leti i zimi. Kada to ugradiš nema razmišljanja.
Jedna firma iz Požarevca radi tu kombinaciju Aluplast+Maco i Aluplast+Roto i kvalitetno odrađuju posao.

Aluplast je takođe zastupljen profil na našem tržištu, cenovno je korektan kada su standardni petokomorni profili u pitanju a sve ostale serije većih profila su skuplje kao i kod ostalih profila.
[ frenkijevac1 @ 18.06.2013. 19:52 ] @
Citat:
Steva V.: nisi imao lepa iskustva zato sto nisu ljudi upoznati sa Aluplastom vise su culi za Rehau jer oni mnogo vise daju na reklamu, i ja sam bio skeptican malo ali mi je covek lepo objasnio i pokazao razliku u proizvodjacima od samog PVC profila do celicnog ojacanja koje ide unutra i mozda je vaznije od samog profila a ne vidi se sta je stavljeno i dali je kad vec dodje prozor na ugradnju a i okov je vrlo vazan za doro funkcionisanje prozora a sami dosta uticu na cenu, sa losijim okovom cena moze biti manja i do 30%


Ne pricam ja o obicnim ljudima i iskustvima, nego o iskustvu sa prodavcima ALUPLAST profila u Beogradu, ovlascenim prodavcima (trgovcima).
Totalno odbojan pristup kupcu, nema mreze prodaje, samo jedan magacin i sl.
Na aluplast mora ici kvalitetan okov koji moze da ga nosi, inace se sve raspadne brzo, pogotovo na krilu vrata koje ima "sto kila" :)
[ Malcolm @ 19.06.2013. 06:40 ] @
Citat:
frenkijevac1: Ne pricam ja o obicnim ljudima i iskustvima, nego o iskustvu sa prodavcima ALUPLAST profila u Beogradu, ovlascenim prodavcima (trgovcima). Totalno odbojan pristup kupcu, nema mreze prodaje, samo jedan magacin i sl.


Mislim da je najveći problem u tome što ljudi koji vode tu firmu nemaju osećaj za male kupce. Njih zanimaju stalni i veliki kupci. Ne znam samo kako to i zašto kupci prihvataju ali svako svoje bira. Politiku prodaje određuju ljudi iz Nemačke tako da me ne čudi što si naišao na takav odbojan pristup. Doći će vreme kada će i to morati da se menja.

Sličnu politiku ima i Profine ka novim kupcima, tipa ukoliko se jedan kupac nalazi u određenom mestu samo on može kupiti robu kod njih iz tog mesta. Za onog ko je taj kupac je dobro jer ga u neku ruku i štite a za nove kupce je problem.
[ wolfsburgw @ 24.06.2013. 11:52 ] @
Nadam se da sam na pravom mestu da postavim pitanja.Ovako,tice se pvc prozora,imam nekoliko nejasnoca.Ako je postavljen prozor dobar zvucni izolator da li to automatski znaci i da je dobar termoizolator?Da li je bolja spoljna roletna ili unutrasnja sto se tice izolacije ili to nema veze?Cime mogu da se podmazu mehanizmi koji sluze za zatvaranje pvc prozora?Imam ponudu prozora profila Weiss i Winkhouse okova,dimenzije prozora su 160 sa 120 i cena je 125 evra,da li je to dobra ponuda sto se tice odnosa cena-kvalitet.Kakvi su to profili i okovi,da li su neki skart ili imaju odredjeni kvalitet?U pitanju je firma pro line iz Subotice.Sve sugestije,saveti i odgovori dobro bi dosli.Unapred hvala
[ pedjaban @ 24.06.2013. 19:02 ] @
roletna treba biti iznutra izolovana,mehanizmi se podmazuju jednom godišnje,može čak da posluži ulje iz kuhinje,nađi ti neki bolji profil od tih bugara.
[ vladarka @ 24.06.2013. 20:27 ] @
Postovanje,

Pre oko mesec dana ugradila sam 2 prozora od pvc, Inoutic sestokomorni profil, 3 gume sive. E sada, posto je veceras padala kisa kada sam otvorila prozor izmedju spoljne i unutrasnje gume je bilo vode, doduse tu imaju neke rupe za odvod... Da li mi neko moze reci, da li je to normalna pojava ili je nesto poslo naopako prilikom montaze ili slicno?

Hval puno na pomoci i pozdrav svima.
[ frenkijevac1 @ 24.06.2013. 20:36 ] @
To je normalna pojava, ali ta voda treba da istece napolje kroz te rupice, ako nisu dovoljno velike moze da se desi da se lako zapuse, ili da se jednostavno zasite vodom, mozete da ih malo procackate necim, ili da ih razbusite vecom burgijom, kako bi sto vise vode izlazilo odmah kada pada kisa.
[ Smil @ 24.06.2013. 21:52 ] @
Drustvo,

Imam konacnu ponudu za Inoutic profil:
-sestokomorni profil PRESTIGE
-SIEGENIA okovi
-Troslojno staklo punjeno argonom
-Original INOUTIC Protex roletna sa integrisanim rolokomarnikom
-Al okapnica
-Alu roletna
-Montaza, demontaza i konacna obrada ivica nakon ugradnje

Cena 1240 Eur

Takodje za REHAU:

-petokomorni profil, dvoslojno staklo
-Siegenia okovi,
AL okapnica, Alu roletna original REHAU
-montaza, demontaza, finalna obrada ivica nakon ugradnje

1360 eur.

Molim za neki savet, sta je bolje odraditi od ova dva za jednog prosecnog srpskog korisnika :))

Hvala unapred, pozdraV!!
[ vladarka @ 24.06.2013. 22:05 ] @
Hvala Frenkijevac1, sad mi je laknulo (pomislila sam, o boze zar u ovoj zemlji nista ne moze da bude kako treba?), cisticu te rupice da voda ne bi lezala u zljebu.
Pozdrav.
[ Smil @ 24.06.2013. 22:12 ] @
Vladarka, kako si zadovoljna svojim INOUTIC profilima? Pozdrav!!
[ frenkijevac1 @ 24.06.2013. 22:18 ] @
Smil, uzmi i ti inoutic, daju ti troslojno staklo (trazi da bude niskoemisiono bar jedno od tri) i koliko sam skontao komarnike, posto ne verujem da ih rehau ima u svojoj kutiji...
[ Smil @ 24.06.2013. 22:34 ] @
Jeste niskoemisiono staklo, znaci slazes se da je to bolja ponuda od ove dve navedene?

Hvala na savetima!
[ frenkijevac1 @ 24.06.2013. 22:54 ] @
Po meni je rehau kvalitetnija plastika, ali staklo je bitniji faktor. jos ako plus dobijas komarnike, sto nije mala stavka.. prva ponuda je bolji izbor.
[ Smil @ 24.06.2013. 23:05 ] @
U ponudi su i integrisani rolokomarnici na odredjenim prozorskim krilima, da... pa nista onda cu krenuti tim putem...

Hvala na savetima!!
[ vladarka @ 24.06.2013. 23:32 ] @
Smil, Za sada sam zadovoljna - to je ipak kratko vreme ca. 1 mesec da bi se primetili evtl. nedostaci. Profili lepo izgledaju, nisu nesto masivni, boja bela dobra, dihtovanje takodje, na ovim vrucinama spoljna strana nije se bas mnogo ugrejala - roletne spustene- unutrasnja uopste nije bila ugrejana, ne cujem vise zvukove kao ranije, sve u svemu i s obzirom da su cenovno povoljniji od Rechau ili Veca, nisam se pokajala. Poz.
[ hubclub @ 03.07.2013. 11:46 ] @
sta je bolje
niskoemisiono - lowe ili 4 godisnja doba staklo ??
[ cokacunami @ 15.08.2013. 06:10 ] @
Kolege forumaši,

Od svakodnevne poslovne ludnice, nemam vremena da odvojim dane za proučavanje interneta,
da bih nasao ”best –buy“rešenje (ili kako bi automobilisti rekli Toyotu Corollu) medju PVC prozorima,
pa se obraćam upućenim ljudima sa ovog foruma:

Treba da kupim 50-setak pvc prozora (većinska dimenzija je 120X140CM), sa komarnicima, venecijanerima, roletnama,…

Cilj nam nije da kupimo najjeftinu stolariju, vec stolariju koja ce kroz kombinaciju trajnosti, pouzdanosti, i energetkih
ušteda (u kooperaciji sa Yutungom blokom debline 375mm), uz minimalno ulaganje, rezultirati takvom uštedom, koja će
obezbediti NAJBRZI POVRAĆAJ ULOŽENOG NOVCA.
Znam da je zadatak za odlikaše, zato i nagrađujem kvalitet.


Za okove i ručke znam - Roto NT ali sa sigurnosnim prihvatnicima, i rucke Hoppe secustic (hvala “Malkome”).

Treba mi OBRAZLOŽENA preporuka za :
1.) Za staklo (Low-E ili 4 G.D., ?, Solar ?;; 2-slojno ili troslojno; kog proizvođaća stakla preporučujete? )
2.) Za profil, 5-6 komorski (preferiram sa 3 zaptivajuće gume, ali nemora, u zavisnosti od odnosa kvalitet/energ.efikasnost/cena)
3.) Koje roletne izabrati - nadgradne ili spoljasnje, i zašto? Koji tip roletni ima manje produvavanje?
4.) Za kvalitetnu firmu-2-3, koja ce to kvalitetno proizvesti i ugraditi.
5.) Kako ispitati kvalitet urađenih prozora (magnetom-uglove ?,…)?
6.) Pošto mi kockanje sa pošteno zarađenim novcem, nije užitak, OGROMNU prednost dajemo firmama koje ne traže avansno plaćanje, koje smatram
garancijom JAVAŠLUKA i nekvaliteta svake vrste.
7.) Nacrt zahteva za ponudu,

Primetio sam da je dvokrilni prozor sa jednim fiksnim krilom znatno jeftiniji od DK prozora sa oba krila, pa molim za savet.

Plaćanje KEŠ.

Smatram da svako znanje treba da bude nagrađeno. Zato, onome ko mi u tome najviše pomogne, POKLONIĆU izuzetno vredan kućni uređaj (lošiji
konkurentski košta 1300€), koji je od neprocenjive vrednosti za ljudsko zdravlje! A još dvojici pomagača ću omogućiti akcijski popust od 50%.

Pozdrav

Milan
065-872-2968
mr@usa2you.net



[Ovu poruku je menjao cokacunami dana 15.08.2013. u 08:33 GMT+1]
[ Malcolm @ 15.08.2013. 07:02 ] @
Citat:
hubclub:
sta je bolje
niskoemisiono - lowe ili 4 godisnja doba staklo ??


Low-E niskoemisiono staklo vraća energiju u prostoriju. Koeficijent tog stakla punjenog vazduhom iznosi k=1,4 W/m2K a kad je isto punjeno argonom iznosi k=1,1 W/m2K.

Ja bih izabrao troslojno termopan staklo punjeno argonom koje daje trenutno najbolji koeficijent k=0,6 W/m2K. Ukupna debljina stakla iznosi 44mm. Još ako imaš mogućnost da kao prvo izabereš Stopsol staklo. Izgledaće super.
[ cokacunami @ 15.08.2013. 07:37 ] @
Malcolm-e,

Koja je dobra cena za troslojno staklo koje preporučuješ, i kog proizvođača preporučuješ?

U kolikoj meri Stopsol staklo može zameniti roletnu - u pogledu sprečavanja prodora sunčeve toplote, leti?


U želji da pomognem našu proizvodnju, kontaktirao sam Elitherm, da mi preporuci firmu za izradu PVC stolarije od njihovih profila.

Poslali su mi preporuku, uz komentar, da i preporucena firma i oni zahtevaju 100% avansno plaćanje.
Bez alternative - ugovora, bankarskih garancija, referenci,...

Time su ugasili moj patriotizam.

[Ovu poruku je menjao cokacunami dana 15.08.2013. u 09:39 GMT+1]
[ Malcolm @ 19.08.2013. 10:39 ] @
Citat:
cokacunami
Koja je dobra cena za troslojno staklo koje preporučuješ, i kog proizvođača preporučuješ?
U kolikoj meri Stopsol staklo može zameniti roletnu - u pogledu sprečavanja prodora sunčeve toplote, leti?
[Ovu poruku je menjao cokacunami dana 15.08.2013. u 09:39 GMT+1]


Sve zavisi od proizvođača stakla. Jedna od boljih firmi na našem tržištu je firma Savabien. Veliki broj proizvođača stolarije sarađuje sa njima. Što se tiče cene, to zavisi od posla do posla.

Po meni nikako ne može zameniti roletnu. Stopsol je dobar preko dana kada smanjuje vidljivost unutrašnjosti objekta. Kada padne mrak i upali se svetlo sve se providi. Ima jako dobar vizuelni efekat preko dana.

Citat:
cokacunami
U želji da pomognem našu proizvodnju, kontaktirao sam Elitherm, da mi preporuci firmu za izradu PVC stolarije od njihovih profila.

Poslali su mi preporuku, uz komentar, da i preporucena firma i oni zahtevaju 100% avansno plaćanje.
Bez alternative - ugovora, bankarskih garancija, referenci,...

Time su ugasili moj patriotizam.

[Ovu poruku je menjao cokacunami dana 15.08.2013. u 09:39 GMT+1]


Znaš kako, svaka iole ozbiljna firma zahteva avans 100% ali samim tim svojom ozbiljnošću i referencama stoji iza tog avansa. U ovom trenutku veliki broj firmi kupuje materijal za avans i samim tim od kupaca zahteva avansno plaćanje. Teško da je bez alternative, moguće da je neki nesporazum u pitanju. Inače pun je grad investitora koji plaćaju po završetku posla i zbog toga je veliki broj firmi koje proizvode stolariju i propao. Sa čim ti garantuješ istoj da će platiti? Veliki broj ljudi se napravi lud nakon ugradnje i zbog toga dolazi do problema. Jedan broj firmi ne odradi kvalitetno svoj posao i zbog toga takođe dolazi do problema.

Kada je patriotizam u pitanju, neko mora pogurati kvalitetnu domaću proizvodnju. A to smo mi koji moramo istu pogurati i novčano i kroz priču. Najveći problem kod nas je što mislimo da ako nešto dolazi iz Nemačke mora da bude kvalitetno. Ljud traže profil samo da je iz Nemačke. Činjenica je da u Nemačkoj može mnogo više kvalitetnih proizvoda da se nađe ali to ne znači da smo mi loši. Mi smo pokretači naše ekonomije. U Srbiji trenutno imamo 4 proizvođača PVC profila i 5 proizvođača ALU profila i mogu Vam reći da obuhvataju više kvaliteta. Alumil ima fabriku u Srbiji gde proizvodi jedan deo profila.

Profili firme Vizus su vrhunskog kvaliteta i proizvode se u Srbiji. Koliko sam upoznat rade uglavnom za tržište UK. Na slici možeš videti jednu od njihovih serija:


Što se tiče domaćeg okova tu su Stublina za alu stolariju i Vabis za PVC stolariju. Stublina je maksimalno razvila kvalitetan proizvod dok Vabis kaska za njima. Što znači da je Srbiji potreban kvalitetan proizvođač okova za PVC i da domaći proizvod bude kompletan. Stoji to da su Nemački proizvodi kvalitetni ali nismo ni mi za bacanje!

Na tebi je da odlučiš, ja sam za to da se guraju domaći proizvodi i da konačno krenemo da cenimo ono što je naše. Kupujmo domaće :)
[ cokacunami @ 19.08.2013. 15:45 ] @
Malcolme,

Kod podrske domace proizvodnje se razlikujemo. Ja nisam za guranje domaceg sto ne valja.
Moje je geslo: dajmo posao najboljima. Ima najbolji autio i do 10.000E, i do 20,000E, ....
Samo tako cemo pomoci da se javaslik i lopovluk iskoreni.

A garancija se lako obezbedjuje, bilo bankarska bilo ugovorna, .... ali to ovdasnji ljudi nevole, jer to trazi obostranu ODGOVORNOST.
A oni bi da kupac sve rizikuje i placa.

Necu bre nikome da dam moje pare, pa da zavisim od njegove volje i savesti, hoce li, kako, i kada da uradi posao.

Napisi bato, crno na belo, pa naplati ako odrzis. A ako ne odrzis, e onda sam placaj svoje cehove i javasluk, a ne ja.
Ti si slagao i prevario, a ja da placam za to! Neviđeni bezobrazluk. Sve se ugovorno moze lepo regulisati, da niko ne trpi, ako su ljudi posteni....

O patriotizmu - Ako je cena naseg prozora ista kao za Trokal sa 3 zaptivne gume, gde je tu logika !?

Sto se pozarevackog Aluplasta tice, opet srpska posla: za 3-slokjno staklo mi trazili 40E/m2 doplatu (2K prozor 120x140 = 300E, sa 6kom i 3 gume i 3sl. LOW-E)!

A covek mi za Trocal prozore trazio doplatu 15 E/m2, za 3-slokjno staklo!

Pitam se, zna li gazda sta mu rade zaposleni? A verujem da zna.

Nigde nisam sreo toliki stepen poslovne gluposti kao ovde:
Dok na zapadu firme tretiraju musteriju kao sveca, ovde vecina firmi misli da su musterije glupe i da je Bog izabrao upravo njega/nju da ih "ošiša".

[ Malcolm @ 20.08.2013. 08:00 ] @
Citat:
cokacunami: Malcolme,

Kod podrske domace proizvodnje se razlikujemo. Ja nisam za guranje domaceg sto ne valja.
Moje je geslo: dajmo posao najboljima. Ima najbolji autio i do 10.000E, i do 20,000E, ....
Samo tako cemo pomoci da se javaslik i lopovluk iskoreni.


U zemlji Srbiji imaš sledeće PVC profile: Vujić, Peštan, Roloplast i Elitherm. Svi se razlikuju po kvalitetu i možeš da biraš.

Ako već biraš bolji auto zašto želiš da ugradiš PVC? Ja ti savetujem da izabereš alu profil firme Vizus. Veruj mi nećeš pogrešiti za svoje pare.

Citat:
cokacunami
A garancija se lako obezbedjuje, bilo bankarska bilo ugovorna, .... ali to ovdasnji ljudi nevole, jer to trazi obostranu ODGOVORNOST.
A oni bi da kupac sve rizikuje i placa.

Necu bre nikome da dam moje pare, pa da zavisim od njegove volje i savesti, hoce li, kako, i kada da uradi posao.



Kad odeš u Simpo ili Jasen da kupiš nameštaj da li ti oni obezbeđuju bankarsku garanciju? Naravno, novac ne treba nikom da daš već da platiš pravoj firmi usluge koje pruža a u ovom slučaju to je ugradnja stolarije. Stoji to da ima prevaranata ali ne i da su svi prevaranti.

Hajde ovako, ako već kažeš da su svi takvi ko garantuje da neko od kupaca neće lud da se napravi ili daleko bilo da se desi nešto sa kupcem ( zdravstveni problem, obavezno putovanje u inostranstvo i sl.) i da odustane od stolarije. Kako onda rešiti problem napravljene stolarije koja jako teško može nekome da se proda?

Citat:
cokacunami
O patriotizmu - Ako je cena naseg prozora ista kao za Trokal sa 3 zaptivne gume, gde je tu logika !?

Sto se pozarevackog Aluplasta tice, opet srpska posla: za 3-slokjno staklo mi trazili 40E/m2 doplatu (2K prozor 120x140 = 300E, sa 6kom i 3 gume i 3sl. LOW-E)!

A covek mi za Trocal prozore trazio doplatu 15 E/m2, za 3-slokjno staklo!

Pitam se, zna li gazda sta mu rade zaposleni? A verujem da zna.

Nigde nisam sreo toliki stepen poslovne gluposti kao ovde:
Dok na zapadu firme tretiraju musteriju kao sveca, ovde vecina firmi misli da su musterije glupe i da je Bog izabrao upravo njega/nju da ih "ošiša".


Koja serija Trocala u pitanju? Po meni najvažnija stavka kod gotovog prozora je Uw.

Citat:
U-values describe the insulation ability of a given construction. The lower the u-value is, the better it insulates, thus reducing heat loss through windows. In a window context, it is the window's total insulation ability, including frame and sash, which is relevant. This value is called Uw and is measured in W/m2K.

By using the construction's aggregated insulation ability, all components and materials are taken into account.

Uw is dependent on window size, pane and sash/frame type and dimension. The window manufacturer typically indicates the Uw-value for a standard sized window (1.23 m x 1.48 m), but is obliged to hand out the Uw-value for the actua window sizes at the customer's request. The exact U-value is crucial information in energy framework calculations.

Historically, when talking about windows and energy the focus has only been on the U-value striving to reach the lowest possible number. But Uw only indicates the heat loss through the window and takes no account of the window's g-value (ability to provide free solar heat - see section on WER - energy balance and gw - Solar Heat Transmittance).

On the facades, where there is only a little chance of solar heat contribution (i.e. north-facing facades or facades in shadow), the best result will most likely be achieved by primarily focusing on the window's U-value.


Malo si pobrkao lončiće. U Požarevcu postoji firma koja proizvodi profile od Nemačkog profila Aluplast koji je po meni klasa iznad Trocala. Tako da je ta doplata korektna i da toliko košta. U požarevcu ima 3 firme koje rade sa Aluplast profilima koliko sam upućen. Tako da ta priča nema veze sa patriotizmom.

Naravno da "gazda" zna šta rade zaposleni, jer svaki vlasnik firme pravi politiku svoje firme a zaposleni tu istu sprovode.

Mislim da nije tako, većina firmi ima svoj cenovnik i na osnovu njega funkcionisu. Kao kad kupiš auto, imaš klot verziju koja ima minimalnu opremu. Ukoliko želiš nešto drugačije doplaćuješ za to. Ti želiš 3 dihtunga to je van standarda. Želiš troslojno staklo i to je van standarda i dodatno se naplaćuje.

Na zapadu se isporuka stolarije čeka 60 dana, bez obzira na gomilu faktora. Košta mnogo više nego kod nas i to mi je posebno drago jer u poslednje vreme veliki broj domaćih firmi plasira robu u inostranstvo. Roba se izvozi u zemlje Severne i Južne Amerike, Evrope, Afrike i Australije. To pospešuje našu privredu. Najbolje od svega bi bilo kada bi kompletan proizvod bio domaći a ne samo obrada tj sklapanje istog.

Nadam se da sam ti makar malo pomogao da jasnije sagledaš situaciju i izabereš pravi proizvod i pravog proizvođača za sebe.
[ cokacunami @ 20.08.2013. 08:13 ] @
Upravo sam saznao za: "Heat Mirror Technology" u prozorskim staklima,
koja se smatra kao jedan od 100 najbolih pronalazaka MILENIJUMA!

Zna li neko, da li kod nas ima firmi koje proizvode termo stakla sa ovom tehnologijom?

>>>http://www.southwall.com/south...sulatingGlass.html<<<

Vrlo dobra stranica o niskoemisionim staklima:

>>>>>http://www.gradjevinarstvo.rs/...53<<<<<<<

[Ovu poruku je menjao cokacunami dana 20.08.2013. u 10:03 GMT+1]
[ cokacunami @ 20.08.2013. 16:10 ] @
" Ako već biraš bolji auto zašto želiš da ugradiš PVC? Ja ti savetujem da izabereš alu profil firme Vizus. Veruj mi nećeš pogrešiti za svoje pare.


E pretera ga Malkome.
Nije svet spao na izbor izmedju Yuga i RR.
Ja hoću Corrolu, ili Akorda. Al neću da platim Acorda a dobijem Dačiju.

"Kad odeš u Simpo ili Jasen da kupiš nameštaj da li ti oni obezbeđuju bankarsku garanciju? Naravno, novac ne treba nikom da daš već da platiš
pravoj firmi usluge koje pruža a u ovom slučaju to je ugradnja stolarije. Stoji to da ima prevaranata ali ne i da su svi prevaranti."

Nikad svi nisu bili ni prevaranti ni pošteni. Normalno je da kupac obezbedjuje garanciju, ali to košta. Bankarski kredit je vrsta garancije.
Ugovor je jeftino rešenje. On je najjeftinija garancija.


"Hajde ovako, ako već kažeš da su svi takvi ko garantuje da neko od kupaca neće lud da se napravi ili daleko bilo da se desi nešto sa kupcem ( zdravstveni problem, obavezno putovanje u inostranstvo i sl.) i da odustane od stolarije. Kako onda rešiti problem napravljene stolarije koja jako teško može nekome da se proda? "

Malkome, uvek je bilo prevaranata, na obe strane.
Zato su ljudi izmislili ugovore da bi sprecili prevarante. Ugovor štiti obe strane. Niko neće potpisati ugovor koji mu ne odgovara.
Avans štiti samo jednoga. A koga u poslu vodi vera u ljudsku dobrotu, taj nece dugo poslovati.
Kad ga ja napišem, nema tog normalnog čoveka kome će pasti na pamet da me prevari , jer će platiti sve moguće materjalne i nematerjalne štete koje proisteknu. Plus sudske troškove, advokate, kamate, izgubljenu dobit,...
I, da te naučim, ugovor se pravi sa vlasnikom firme, kao privatnim licem, i stavlja klauzula da on i njegova porodica garantuju ličnom imovinom.
Takav ugovor potpisuju samo ODLIKAŠI! Onaj koji ga potpiše, je PRAVI PROFESIONALAC! A Kom-biznismenčići beže od njega ko od KUGE! I TRAŽE AVANS 100%

"Koja serija Trocala u pitanju? Po meni najvažnija stavka kod gotovog prozora je Uw"."

Za ovu temu je nebitan model Trokala i Uw.
Bitno je da frajer toliko bezobrazno osion i nadobudan da misli da sam ja sanska koza da mu doplatim 40E/m2 za staklo koje se kod druge firme doplaćuje 15E/m2.
Princip je bitan. Oćeš da me šišas lafe!? E neće moći.


"Malo si pobrkao lončiće. U Požarevcu postoji firma koja proizvodi profile od Nemačkog profila Aluplast koji je po meni klasa iznad Trocala. Tako da je ta doplata korektna i da toliko košta. U požarevcu ima 3 firme koje rade sa Aluplast profilima koliko sam upućen. Tako da ta priča nema veze sa patriotizmom. "

Nisam ja pobrkao lončiće, već ti nisi pažljivo čitao, Malkome.
Požarevac-Aluplast nema veze sa patriotizmom, već sa frajerisanjem-"JA SAM DE LUXE FIRMA!"
Ako firma traži duplo više od ostalih za troslojno staklo, onda to ne košta toliko (za par dana ću vas obavestiti o realnim cenama stakala).

"Mislim da nije tako, većina firmi ima svoj cenovnik i na osnovu njega funkcionisu. Kao kad kupiš auto, imaš klot verziju koja ima minimalnu opremu. Ukoliko želiš nešto drugačije doplaćuješ za to. Ti želiš 3 dihtunga to je van standarda. Želiš troslojno staklo i to je van standarda i dodatno se naplaćuje.
Nadam se da sam ti makar malo pomogao da jasnije sagledaš situaciju i izabereš pravi proizvod i pravog proizvođača za sebe."

Jesi, i hvala ti.
Al ne ovim postom, nego ranijim, gde si pisao o tehnici, a nisi se bavio odbranom trgovačke politike nekih proizvodjača stolarije.

Moj savet je: naučite tehnikalije od Malkoma, veljkoE, frenkijevac1,...
A potom naručujte samo od firmi koje daju cenovnik najčešće traženih sklopova (prozora,...) i komponenti na sajtu.
I koji ne traže AVANS VEĆ NUDE UGOVOR! Klonite se onih koji to ne nude - nemaju.

Garantujem vam dobar izbor u bar 90% slučajeva.

Vreme je da Slobinim sledbenicima pomognemo da shvate, da je prošlo vreme hajdučije i otimanja novca. Da danas ljudi traže: znanje, vrednoću i odgovornost u poslu.

[ whitie2004 @ 21.08.2013. 08:43 ] @
E, dobro me nasmeja ... Udjes u Simpo da kupis sobu i kazed : zovite Tomica da mi on i njegova familija, upravni odbor SPSa nesto potpisu ... ma daj jel mi zivimo u istoj drzavi? Prosecna firma se otvori, odradi svoje i zatvori za par meseci... Prosecan tezgaros ima po par firmi i kad se uhvati za džep i on nezna koju vizit kartu da ti da. Da ti ne pricam koliko brzo ces kroz nase sudstvo nesto da naplatis ....

Ali da ne talasam i ja ... zeleo sam nesto drugo da kazem.

Pricati o ceni 3-slojnog low-e stakla je isto sto pricati i o ceni auta B klase. Nisi nista rekao. E, ali ako pitas za cenu stakla:
3.3.1 Stratobel TopN+ + 14mm Argon 90% + 4mm Planibel Clear-flot kp obrada, kaljeno + 14 mm Argon 90% + 4 mm Planibel Top 1.0
dobices vec konkretnu vrednost koja je dosta iznad tih 40 eura o kojima se prica.

Moja je preporuka da posetite sajt nekog od vecih proizvodjaca stakla ( guardian, agc ... ) i da se upoznate sa razlicitim tipovima stakla. Zatim na tim istim sajtovima naci konfigurator i sa njime probati kakve pakete mozete sastaviti i sta dobijate tim konbinacijama...
[ xlus @ 16.09.2013. 18:45 ] @
E, na žalost mene ne nasmeja dobro.

Dođoh ovde da malo pronjuškam nadajući se da ću dobiti par korisnih informacija a onda na kraju naleteh na biznismena koji poklanja vredne proizvode kao nagradu za savete.

@cokacunami
Ako si već hteo da nešto saznaš nemoj da se praviš da si baja.
Verovatno imaš svoj krug saradnika, polklonika, istomišljenika koji sve znaju i pre nego što postave pitanje, pa onda možete da se podelite u radne grupe i međusobno odredite zadatke, a zatim brifujete i debrifujete.
Pošto ti se ne sviđa kako ovde funkcioniše poslovanje u jednom delu građevinske industrije kako si se onda prihvatio ulaganja? Ili možda celokupna količina ide napolje?

Citat:
cokacunami
Kolege forumaši,

Od svakodnevne poslovne ludnice, nemam vremena da odvojim dane za proučavanje interneta,
da bih nasao ”best –buy“rešenje (ili kako bi automobilisti rekli Toyotu Corollu) medju PVC prozorima,
pa se obraćam upućenim ljudima sa ovog foruma:

Treba da kupim 50-setak pvc prozora (većinska dimenzija je 120X140CM), sa komarnicima, venecijanerima, roletnama,…

Cilj nam nije da kupimo najjeftinu stolariju, vec stolariju koja ce kroz kombinaciju trajnosti, pouzdanosti, i energetkih
ušteda (u kooperaciji sa Yutungom blokom debline 375mm), uz minimalno ulaganje, rezultirati takvom uštedom, koja će
obezbediti NAJBRZI POVRAĆAJ ULOŽENOG NOVCA.
Znam da je zadatak za odlikaše, zato i nagrađujem kvalitet.





U svakom slučaju mani se saradnje sa ovdašnjim ljudima i nabavi sve što ti treba van granica Srbije.
A i taj tvoj proizvod... Kinezi rade za manje novca i možda su bolji kupci.


[Ovu poruku je menjao xlus dana 17.09.2013. u 11:05 GMT+1]
[ deks007 @ 24.09.2013. 00:35 ] @
Northprofil PVC Stolarija - da li neko ima iskustvo kakvi su i cije profile ugradjuju . Pozdrav!
[ Malcolm @ 24.09.2013. 06:30 ] @
Po onome što se nalazi na njihovoj stranici nije moguće doći do informacija o profilu kao i okovu. Najbolje bi bilo da ti dostave ponudu sa detaljima ( nazivom, poreklom i serijom ) profila i isto tako za okov i staklo pa na osnovu tih informacija da dođeš do saznanja o kakvom krajnjem proizvodu tj stolariji je reč.
[ deks007 @ 24.09.2013. 10:38 ] @
Zvao kaze neki austrijski Sonlajn profil i VHS okov . Kakva je ova firma http://www.pvcstolarijabeohram.com/pvc-stolarija.php . Pozdrav !

[Ovu poruku je menjao deks007 dana 24.09.2013. u 11:55 GMT+1]
[ Malcolm @ 24.09.2013. 10:51 ] @
Na sledećim linkovima se nalaze internet prezentacije porizvođača koje ti je ta firma napomenula:

1) PVC profil Schonline - http://www.aaluminyum.com/
2) Okov za PVC VHS - http://www.vhs.com.tr/en/

Na njima se može naći više informacija o profilu i okovu.

[ deks007 @ 24.09.2013. 12:35 ] @
Malcolm , dosta su povoljni sa cenom pa me interesuje ako se razumes tvoje misljenje . Pozdrav !

[ cokacunami @ 24.09.2013. 13:15 ] @
Obecao sam pa da ispunim:

Kod najboljegh proizvodjaca stakla u Srbiji (u Surčinu), staklo kosta:

1.) Dvoslojno niskoemisiono staklo, punjeno argonom,4x16x4 : 20,5E/m2
2.) Troslojno niskoemisiono staklo, punjeno argonom,4x16x4x16x4 : 41,4E/m2

Što ce reći, da je za njihove komiotente, doplata za troslojno staklo od oko
20E/m2 je poštena doplata.
A 40E/m2 je PLJAČKA.

+++++++

xlus:

Odgovoricu ti Pašićevim recima: U pravu si sinovac.

Dokazao si, da: KAD BI GLAVE ŠETALE PO LIVADI, SVAKO BI ZA SVOJOM POSEGAO.




[Ovu poruku je menjao cokacunami dana 24.09.2013. u 14:28 GMT+1]
[ Zeleni zub @ 24.09.2013. 22:10 ] @
Letos sam se ja dopisivao sa momcima iz Surcina, interesovala su me stakla, ovu ponudu su mi dali:

--------------
Poštovani Darko,

Naša ponuda xxx/yy:

Termopaket sastava:
4mm Guardian Float Glass Clear +
16mm Aluminijumska lajsna ARGON 90% +
4mm Guardian ClimGuard Premium

cena 17,10evra/m2 + PDV - FCO Surčin

Transport na relaciji Beograd-Paraćin 121,48evra + PDV

Napomena: Cena je data bez PDV-a i podrazumeva dinarsku protivvrednost po srednjem kursu NBS na dan uplate. Cena se odnosi na termopakete standardnih oblika i dimenzija zalivene poliuretanom.
---------------

odnosno sa PDV tacno toliko - 20.5E
[ Djukic M @ 22.01.2014. 11:26 ] @
Da li je neko od vas cuo za PVC profile Kunstherm navodno su austrijski i okove Endow. Zanima me kakvog su kvaliteta ako neko zna ?
[ Malcolm @ 23.01.2014. 08:38 ] @
Kunstherm je profil, nisam 100% siguran, poreklom iz Turske ali je proizvodnja u Rumuniji.

Endow je okov iz Turske i tamo se proizvodi, više informacija o istom možeš naći na: http://www.endow.com.tr/
[ veljkoE @ 24.01.2014. 10:53 ] @
Kunstherm je profil iz bosne, endow je iz turske

Kvalitet je odlican za te pare, u poredjenju sa drvenom stolarijom
[ Djukic M @ 24.01.2014. 11:37 ] @
Ponuda za stolariju za kucu koja ukljucuje prozore , ulazna vrata, balkonska vrata, garazna vrata, sa trostrukim izo low-e staklom koju sam dobio sa pomenutim profilima i okovima je manja za 1500 eur uz 10 godina garancije u odnosu na druge ponude koje nude profile VEKA, KBE, ALUPLAST i svi daju 5 godina garancije, pa sam malo u dilemi da nije neki totalno los kvalitet da se ne bi poslije kajao . NE mogu da nadjem podatke za Kunstherm profile na netu da malo pogledam. samo znam da su 5-komorni.
[ veljkoE @ 24.01.2014. 16:59 ] @
Pa sta oces za 1500€ manju cenu.
[ panca75 @ 24.01.2014. 21:15 ] @
Hteo bih da se nadovezem za izbor stolarije.Imam vec 10-godisnje iskustvo,pa mislim da mogu pomoci.Ne bih savetovao uzimanje tih takozvanih ''no name,, profila i okova.Prvenstveno zbog kasnije eksplatacije.Imao sam iskustva i u njihovoj montazi i remontu.Muke sam mucio.I to sve od ovih firmi koje su davale 10-godisnje garancije samo da bi privukle kupce,a posle nisu dolazile ni da nasteluju prozore.Moj savet je da se drzis ovih proverenih profila i okova,pa bili oni skuplji i imali manji garantni rok.Jer ce svako ko se razume u pvc stolariju lakse njih nastelovati nego ove druge.A iz mog iskustva,prozori od nemackih profila i ovih kvalitetnijih okova koje smo montirali pre 8-9godina ni do danasnjih dana nisu mrdnuli,samo je bilo sitno stelovanje.
[ frenkijevac1 @ 24.01.2014. 21:43 ] @
Svi imaju slicno iskustvo, al nemaju svi 1500 € :) ..tako da..ako mozes doplati za bolje, ako ne - i ovo ce ti zavrsiti posao.. samo ulazna i garazna vrata od plastike? fuj
[ panca75 @ 24.01.2014. 22:00 ] @
To da.Ulazna vrata u poslednje 2 godine savetujem ljudima od aluminijuma sa termo prekidom da rade.Laksa su i bolja u svakom pogledu,a grazna ili od aluminijuma a najcesce rolo i segmentna sa motorom i kurblom u slucaju da nestane struje.A mislim sto se novca tice bolje skupiti dovoljno para za nesto bolje nego bacati na svakakve ponude.Vodim se onom izrekom(to radim i kod sebe u kuci,posto i ja sredjujem kucu)-Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari!!
[ Djukic M @ 25.01.2014. 21:17 ] @
Ulazna vrata ce biti aluminijska sa termoprekidom a garazna ce biti rolo ili sekciona. U svakom slucaju morao sam da pitam u cemu je caka sa ovolikom razlikom u cijeni zato sam i pitao da neko nije vec ugradio pomenute profile i okove i kakvo iskustvo ima sa istima. Znaci samo provjereno i jos dodatnih 1500 eur
[ veljkoE @ 25.01.2014. 21:29 ] @
Vidi, ne moze niko u šupi da pravi pvc profile, dakle, sve profile rade ozbiljne firme, samo, eto, postoje jefitini i skupi profili iz nekih razloga, svi znamo koji su... Ugradnja je najbitnija na kraju
Odluka je na tebi...
[ Djukic M @ 28.01.2014. 06:58 ] @
Evo ako nije tesko da se sloze po nekom redosledu koji su po vama najbolji profili od ovdje pomenutih i okovi
trocal, schuco,veka,inoutic,aluplast,kbe okovi gu,siegenia,roto
[ Malcolm @ 28.01.2014. 09:40 ] @
Cenu proizvoda uglavnom diktira nivo usluge i servis. Realno sistemski metar profila se krece od 8 evra po m2 do 13 eur po m2. Tako da su kod najčešćih profila razlike veoma male. Kod okova cena se razlikuje do 10 eur po otvoru u zavisnosti od proizvođača. Što se tiče stakla cene se mogu proveriti ali kod standarnog flot stakla cene su uglavnom svuda iste. Nema neke velike razlike na tržištu.

Ne može uslugu da naplati isto firma koja plaća sve poreze, takse i sl. i neko ko to ne radi. Tako da je jako diskutabilno polemisati o tome. Ujedno nemaju svi isti nivo usluge.

Što se tiče kvaliteta materijala složićemo se da nije presudan. Iz prostog razloga jer bi u tom slučaju svaki član foruma kupio materijal i sklopio sam prozor od najkvalitetnijih materijala ali je pitanje na šta bi taj prozor ličio na kraju. Tako da je i bitno znanje i iskustvo onoga ko pravi te prozore, ne firme nego konkretno osobe koja u tom trenutku sklapa vaše prozore. U većini slučajeva se svodi na njegovo raspoloženje i psihofizičko stanje u kom se nalazi.

Primer kvalitetnog materijala tj. okova može da se vidi u firmi Axor ( https://www.youtube.com/watch?v=JOmVJMaqlC0 ) koja uopšte nije poznata na našem tržištu čiji okov može da Vam se ugradi u prozore a da neko kaže da je isti loš ili nekvalitetan jer ga nema na našem tržištu. Što deluje jako neozbiljno kada ste upućeni u tematiku. Organizaciji te firme bi pozavideli mnogi evropski proizvođači okova.
[ frenkijevac1 @ 28.01.2014. 10:21 ] @
Svaki navedeni proizvodjac ima vise serija profila... tako da je previse siroko izabrati ovako po imenu... ali recimo da je aluplast od ponudjenih najkvalitetniji, dok su okovi svi tu negde, recimo siegenia je malo odskakala sa cenom (pa mozda i kvalitetom), al to je pitanje.

Jel prodaje neko ovaj Axor kod nas?
U sustini nema loseg okova, kad je Vabis napravio normalan okov za pvc, onda kontam da nema loseg..
Stublinine prve serije (koje su trajale i par godina) su pucal i krunile se zbog losih odlivaka, posle su to popravili i sad imaju dosta dobar kvalitet...
Bitno je da imas rezervni deo, odes zamenis, nastelujes i vozi dalje..
Ovi strani koji su vec vise od 10 godina na trzistu su svi isti.. Roto pravi okov 50 godina, pa i da su juce pokrenuli proizvodnju u kini, ili u bugarskoj, ne moze on biti toliko los da se raspadne posle godinu dana..
[ panca75 @ 28.01.2014. 14:32 ] @
Sto se tice kvaliteta profila(a radio sam gotovo sa svim navedenim) moje misljenje je:
1.Aluplast,Veka
2.Trocal
3.KBE
4.Shucco
Sto se okova tice svi su dobri samo si zaboravio Maco okove koji su po mom misljenju najlaksi za rad i dalje stelovanje.
Naravno bitne su i masine na kojima se sklapaju,ciste i obradjuju profili,i oni koji ih prave-majstori.
[ veljkoE @ 28.01.2014. 16:11 ] @
Ima jednostavniji sistem
Koliko zelis da platis, toliko ces i dobiti. Losa je varijanta kad te prevare, a to je vec druga prica. Bito je da u ponudi imate sve iste stavke od razlicitih proizvodjaca. Nekorektno je da imate dve ponude od kojih je jedna skuplja, s tim da skupljoj "dobijate" skuplja stakla, uracunatu demontazu i podprozorske daske, a vi gledate samo cifru.
Desava se da neko dobije cenu samo specifikacije materijala bez izrade...
Ma.. Nije isto bmw i punto.
[ Malcolm @ 29.01.2014. 07:24 ] @
Citat:
frenkijevac1:
Jel prodaje neko ovaj Axor kod nas?


Nažalost nisu zastupljeni na našem tržištu ali je moguće da neko od proizvođača stolarije uvozi isti za svoje potrebe.

Citat:
veljkoE:
Nekorektno je da imate dve ponude od kojih je jedna skuplja, s tim da skupljoj "dobijate" skuplja stakla, uracunatu demontazu i podprozorske daske, a vi gledate samo cifru.
Desava se da neko dobije cenu samo specifikacije materijala bez izrade...
Ma.. Nije isto bmw i punto.


Slažem se sa tim da ljudi samo gledaju cifru na kraju bez detaljnog upoređivanja stavki. Često se dešava u aluminijumu da kad firme daju ponudu za stolariju navedu samo profil Alumil. Dok umesto serije M11000 sa termoprekidom uglavnom koriste mini seriju sa termoprekidom M9650 gde postoji razlika u ceni a kupac vidi samo ono "Alumil" i cenu na kraju. I na kraju odbija skuplju ponudu jer nije svestan razlike u ponudi.

Zbog toga bih samo na kraju napravio poređenje BMW-a klot verzije i BMW-a sa full opremom. Oba su iz iste fabrike ali je razlika u ceni osetna zbog razlike u dodacima na osnovnu klot verziju.
[ Malcolm @ 29.01.2014. 07:51 ] @
Ovo su tržišne cene stakla za aluminijumsku i PVC stolariju. Sve cene su sa uračunatim PDV-om.

Dvoslojni termopaketi:

4mm Guardian Float Clear Glass + AL + 4mm Guardian Float Clear Glass - 19.43 eur/m2
4mm Guardian Float Clear Glass + AL argon + 4mm Guardian Clima Guard Premium (Niskoemisiono staklo) - 21.30 eur/m2
4mm Guardian Clima Guard Solar (Četiri Godišnja Doba) + AL argon + 4mm Guardian Float Clear Glass - 23.79 eur/m2

Troslojni termopaketi:

4mm Guardian Float Clear Glass + AL + 4mm Guardian Float Clear Glass + AL + 4mm Guardian Float Clear Glass - 36.7 eur/m2
4mm Guardian Float Clear Glass + AL argon + 4mm Guardian Float Clear Glass + AL argon + 4mm Guardian Clima Guard Premium (Niskoemisiono staklo) - 39.7 eur/m2
4mm Guardian Clima Guard Solar (Četiri Godišnja doba) + AL argon + 4mm Guardian Float Clear Glass + AL argon + 4mm Guardian Float Clear Glass - 41.2 eur/m2

Kod stakla uglavnom postoji faktor rizika i na osnovu njega se dodaje određeni procenat ukoliko postoji mogućnost ( kod velikih dimenzija ) da dođe do pucanja istog prilikom montaže. Ujedno nije isto nositi staklo na prvi i na 6 sprat peške.

Naravno ovo su tržišne cene bez transporta, što znači da proizvođač stolarije mora da pokupi isto u proizvodnji stakla i da isto bez oštećenja preveze na mesto montaže. Što dodatno uvećava trošak same stolarije.
[ veljkoE @ 29.01.2014. 08:16 ] @
Ajd jos navedi cene profila i okova, pa ce ispasti da je proizvodnja prozora u stvari trgovina.

Da bi napravio samo jedan prozor, realno imas minimum 10 evra na gorivo, 5 evra na hranu, i bar jednu dnevnicu za 2 coveka od 20 evra. Bar jedna pur pena pd 5 evra. Dakle 60 evra samo troskovi. E sad, ako se dnevnica racuna kao zarada onda je to to.

Trgovina je nesto potpuno drugacije, uzmes procenat 30% i prst u uvo.



[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 29.01.2014. u 09:27 GMT+1]
[ Malcolm @ 29.01.2014. 08:47 ] @
Nije mi namera da proizvodnju svedem na trgovinu već da ljudi imaju stvaran prikaz o cenama stolarije tj. zbog kojih razloga dolazi do razlike u ceni u ponudama. Kao što se vidi u komentaru za staklo.

Ali kad već spominjemo termin proizvodnja-trgovina, firme Rollplast (Trocal+WinkHaus), Roloplast (Roloplast+Roto), Sunce Marinković (Gealan ili KBE+WinkHaus) su svele proizvodnju 30% bivših-sadašnjih proizvođača u Srbiji na trgovinu gde u tom slučaju "proizvođači stolarije" kupuju stolariju po željenim dimenzijama i istu ugrađuju kod kupca. Inače istu maržiraju od 30% pa naviše. Ne može niko od njih raditi za džabe tj. samo za hranu i piće.

Proizvođači stolarije uglavnom ostvaruju količinske rabate ili avansim plaćanjem ili dugoročnom saradnjom sa dobavljačem stakla, profila i okova. Samim tim štite proizvođača stolarije od konkurencije i kupaca koji nisu korektni u bilo kom obliku saradnje.

Nema potrebe da se bilo šta krije. Bitna je stvar da cene svega budu transparentne. Poznato je da kod izrade konstrukcija i ostalih proizvoda od čelika majstori naplaćuju ruke u iznosu od 50% do 100% na cenu materijala. Cene variraju od veličine posla.

U trgovini su marže poznate. Lager je nešto sto vuče veliku investiciju što mali broj proizvođača stolarije u Srbiji ima. Plus finansiranje proizvođača bez kamate po uslovima koje ne mogu da dobiju u bilo kojoj banci u gde je u većini slučajeva problem u naplati. Tako da ni trgovina a ni proizvodnja nisu baš lake kada pogledamo detaljnije. To su grane koje ne mogu jedna bez druge.
[ whitie2004 @ 29.01.2014. 08:49 ] @
Nisam od onih koji bi kupili mercedes W115 samo zato sto je to mercedes .... Mator model sa premalo konjskih snaga na previse kilograma tezine. Uporno pricam da se manemo zvucnih imena i predjemo na konkretne cifre i merenja.

Po nasem zakonu nijedan prozor (odnosi se na Al, PVC, drvo) nebi smeo biti losiji od 1.5 W/m2K. Kod Nemaca je to 1.1 !! Prosecan 3komorni PVC profil ima 60 mm i koeficijent od 1.6-1.5, dok su 5komorni obicno oko 70mm i koeficijenta 1.5-1.4 W/m2K.

Mnogo vecu ulogu ima staklo i posto vec Malcom nije, evo ja da kazem koji su koeficijenti za ova stakla u njegovoj poruci:
dvoslojni paketi : 2.7 / 1.4 / 1.3 , odnosno za troslojne: 1.8 / 0.9 / 0.8 W/m2K.
Predpostavljen je spejser od 16 mm i 90% argona. Ako bi u pakete sa vazduhom ubacili argon to bi neznatno promenilo matematiku :
1.paket - 2.6 i 4.paket - 1.7 W ...
Da ne pametujem, zakljucke ce lako svako izvesti sam!

Mala ispravka samo oko 4S (4 god.doba) stakla. To je zasticeno ime i odnosi se na stakla za fasade. Kod Gardijana je to Solar Control grupa stakala. ClimaGard Solar je klasicno termo izolaciono staklo, sto se i vidi iz cene ....

ADD: Ne rekoh za Al profile .... Alumilove serije:
M9400 - 6.2 / M11000 - 2.3 / M23000 - 2.1 W/m2K

[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 29.01.2014. u 10:17 GMT+1]
[ Nellavirgo @ 11.04.2014. 13:07 ] @
Ljudi nigde nisam procitala o Winhouse profilima da li znate nesto? Ako neko ima iskustva ili zna nesto vise o ovim profilima molim Vas neka napise? Hvala unapred.
[ veljkoE @ 12.04.2014. 17:29 ] @
profil ko profil,
jel te nesto konkretno interesuje?
[ Nellavirgo @ 12.04.2014. 18:47 ] @
Evo ovako konkretno. Interesuje me da li znas da li su opasni po zdravlje, odnosno da li sadrze mozda neki opasan element, jer sam ranije nailazila u nekim clancima da su neke ne dozvoljene supstance neki proizvodjaci koristili, ne mogu se setiti detaljno svega samo se secam da se govorilo da su bili stetni po zdravlje ljudi, a konkretno prozori su kombinacija PROFIL WEISS 70mm i WINK HAUS OKOVI. Meni ne treba najkvalitetniji pvc jer ne planiram ovde da zivim na duze, ali eto bicu sigurno narednih 5 godina tu, pa smatram da za toliko vremena ovi ce posluziti kako treba, ako nisu sumnjivog sastava. Inace cena jednog dvokrilnog sa ugradnjom, dimenzija 120x120 je 195 eur-a.
[ veljkoE @ 12.04.2014. 20:29 ] @
najbolje da posaljes mail proizvodjacu da ti poselje nekakav sertifikat

za 5 godina pvc ti sigurno nece naskoditi, jer da je tako, evropa bi izumrla...
[ Coj @ 19.04.2014. 22:31 ] @
Dobar dan...
citao sam vec par puta vas forum i resio da se prikljucim i da kazem koju rec o profilima,okovu,staklu.roletnama,komarnicima...jednom recju o svemu o cemu ste vi vec pisali.
da prvo razjasnimo par stvari...koje sam ja primetio za 20 godina...necu da kazem cime se bavim da neko nebi rekao da je reklama
-jedna od najbitnijih stavki kod pvc stolarije je dali ima svuda celicno-pocinkovano ojacanje i dali je postavljeno kako treba...zasto...cela prica pvc stolarije se zasniva bas na tome celicnom ojacanju koje ustvari sve drzi...sarke se srafe kroz profil u ojacanje,ojacanje nedozvoljava uvijanje profila stoka,ojacanje ucvrscuje krilo,kad se montira staklo u krilo ono se kajluje da bi se dobila dijagonala i to ojacanje drzi pakne da netonu....prozori bez ojacanja znaci nedolaze u obzir...
-sledeca stavka je staklo...obicno se koristi staklo 4+16+4 flot kvaliteta i njegova cena je za nekog ko se malo ozbiljnije bavi stolarijom 16-17e/m2...postoji i 4+16+4 gde je jedno staklo niskoemisiono punjeno argonom cime se ostvaruje bolja izolacija a cena je 21-22e/m2...postoje i 4+16+4 cetiri godisnja doba punjena argonom ali kad staklar nezna da kaze koja je razlika izmedju njega i niskoemisionog onda sta da drugo kazem osim porez na budale jer ono kosta 26-27e/m2..
-sledece je okov...imate kod nas na trzistu razne okove...sigenija,roto,vabis,vorne,geze i tako dalje...osnovno je da svi proizvodjaci daju garanciju 10000 otvaranja ili 10 godina...znaci pitanje je dal je majstor koji je postavljao okov dobro ga postavio...nekazem uvek moze da se provuce neki deo sa fabrickom greskom...
-pvc profil...trenutno kod nas se najvise koriste profili sa 4,5 i 6 komora...sta znace komore...komore dozvoljavaju da se poveca gabarit profila,poboljsavaju cvrstinu profila kao i izolacuionu moc...po meni je uvek bolje ugraditi i profil sa manje komora sa niskoemisionim staklom punjenim argonom nego profil sa vise komora sa obicnim flot staklom...sto se tice proizvodjaca evo par roloplast,roloplast mosic,vujic,pestan su nasi iz srbije profili...kvalitet mozda i dobijete ako vam prozore radi neka manja firma....wimar je belgijski....tisen-inoutic je nemacki...rehau nemacki iz turske...dorwin,pimapen,firapen,bauwin-turska...hammer-bugarska....KMG-bugarska po austrijskoj licenci i tako dalje...da nenabrajam sve...onaj ko radi pvc stolariju trebao bi da ima i sve sertifikate na jeziku porekla i na srbskom jeziku...prica o ekologiji i plastici je smesna...e sad ono sto je bitno je dal koriste olovo,cink ili nesto drugo kao ucvrscivac koji se dodaje pri proizvodnji profila...tako na primer od nasih prohila samo vujic i pestan imaju profil koji sme da se montira na bolnice,skole...svi proizvodjaci daju 10 godina garanciju na boju..da da nezaboravim da maksimalni izbegavate sve profile od reciklata,stok na strani gde se naslanja na zid je obicno neke braokaste boje i krilo u delu gde se ugradjuje staklo...
-roletne...imate aluminijumske i pvc...zbog cene mnogi su poceli da kombinuju pvc kutiju sa alu vodjicama i alu plastom sto i nije tako losa kombinacija...sto se tice odrzavanja isto je...ako udari grad pvc ce da izbusi a aluminijumske da pokrivi tako da nijedne nece raditi...po meni neko najbolje resenje je kombinacija..
-rolo komarnici...tema koja cesto prvagne u ceni kad se nerazumete pa zbog par evra uzmete nesto sto je pitanje dal ce raditi 2-3 meseca...moj je savet da se izbegavaju rolo komarnici koji su integrisani u kutiju od roletne jer su jako jako losi i kad se pokvare za 2-3 meseca mozete samo da se slikate sto bi nas narod rekao...zatim rolo komarnike sa pvc kutijom jer popucaju...najbolja kombinacija za komarnik je komarnik sa aluminijumskom kutijom i alu vodjicama..naravno mrezica je fiber obicno siva...
-podprozorske daske...tu bas nema sta puno da se pogresi..imate ih u raznim sirinama...jedino za sta bi po meni trebalo da se obrati paznja je dal je pravljena od reciklata i presvucena folijom ili je od belog pvca....ove od reciklata nisu lose ali hoce vremenom da se skupi folija pa da se vidi ono krem-braon...
-okapnice...obicno se stavljaju aluminijumske plastificirane mada mogu i pocinkovane zavisno od para naravno...u zadnje vreme vidim da se stavljaju i podprozorske daske umesto okapnica sto nije lose samo ako daske nisu pravljene od reciklata sa folijom...
-montaza...kod nas se obicno prozori ukajluju drvenim kajlama i zaliju purpenom skroz okolo i to je ok...e sad neki stavljaju tiplove pa buse kroz profil...to nije bas po propisima nijednog proizvodjaca profila ali nekad mora i tako...za pvc stolariju se koriste metalne-pocinkovane trake takozvana sidra.ona se srafe u stok-ram prozora i onda se kroz njih tipluje za zid...
eto toliko od mene za sada..ako imate neko pitanje slobodno ga postavite...
[ Coj @ 19.04.2014. 22:39 ] @
120x120 weiss 195e sa montazom....da nije to malo jaka cena???...profil iz bugarske sa 4 ili 5 komora...120x120 dvokrilni prozor sa niskoemisionim staklom,montazom,sa svim papirima za sertifikat za energetsku saglasnost sto su potrebni 165 evra...uz to garancija 10 godina na boju i okov...a 5 godina na montazu...uslov da ako se nesto desi nista nepokusavate sami da popravite vec da zovete i neko cce doci da resi problem taj ili sledeci dan...profil je KMG sa 6 komora a okov je vorne...
[ Coj @ 19.04.2014. 22:43 ] @
Citat:
Nellavirgo:
Ljudi nigde nisam procitala o Winhouse profilima da li znate nesto? Ako neko ima iskustva ili zna nesto vise o ovim profilima molim Vas neka napise? Hvala unapred.


cist turcin....slabo ojacanje ako ga i ima uopste jer nestavlaju ojacanje manje od 1metra...lose sarke...sve u svemu za iste pare imas bolje da nadjes
[ frenkijevac1 @ 19.04.2014. 22:47 ] @
4 godisnja doba stakla bolje odbijaju sunceve zrake leti, tj. prostorija se manje zagreva spolja, dok klasicni low e paketi zimi zadrzavaju toplotu unutra, ali leti propustaju vise toplote spolja. ko ima da plati, zasto da ne.. tehnologija je cudo :)
[ Coj @ 19.04.2014. 23:04 ] @
Citat:
veljkoE:
Ajd jos navedi cene profila i okova, pa ce ispasti da je proizvodnja prozora u stvari trgovina.

Da bi napravio samo jedan prozor, realno imas minimum 10 evra na gorivo, 5 evra na hranu, i bar jednu dnevnicu za 2 coveka od 20 evra. Bar jedna pur pena pd 5 evra. Dakle 60 evra samo troskovi. E sad, ako se dnevnica racuna kao zarada onda je to to.

Trgovina je nesto potpuno drugacije, uzmes procenat 30% i prst u uvo.



[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 29.01.2014. u 09:27 GMT+1]


kao prvo ako pravis 1 prozor svaki dan i svaki dan ides po materijal onda bolje stavi katanac na radnju....fazon je u kolicini i da ti sve stize na adresu...time stvaras ogromnu ustedu...radim KMG sa 4 i 6 komora....6 komora 1 sistemski metar stok,krilo,lajsna i dva ojacanja me kostaju 8,4...da kazemo prozor 100x100...za njega treba 4,08m profila sto je max 34,3 evra...okov vorne za njega sa alu rucicom je 15 evra...staklo je 0.8 x 0.8 =0.64x17=11evra ako je flot staklo...srafovi 0.5evra-100 komada....to je sve ukupno 60.8 da kazemo 61evra...kod mene takav prozor kosta 81 evro da izadje iz radionice....zarada 20 evra ali da racunamo 18 evra da ostane kad se odbije struja,potrosni materijal i odrzavanje masina....pitanje kako mi se isplati...pa lepo potrudim se da nepravim jedan prozor dnevno nego nas dvoje bar 5 komada....kod mene je za jedan prozor prevoz i montaza 30 evra ako ima vise onda moze i cena da bude niza....
[ veljkoE @ 22.04.2014. 18:55 ] @
ako si ti zadovoljan svojom racunicom , ja nemam nista protiv ;)
posle tebe ce doci neko i reci ce da on pravi 10 prozora dnevno sa po 10€ zarade, i da se dobro potrudi... na kraju cemo svi uvoziti gotovu stolariju iz turske ;)
[ Coj @ 22.04.2014. 21:46 ] @
pa malo su prosla vremena kad si mogao da 140x140 dvokrilni pvc prozor prodas za 250evra bez montaze....ili za ali jednokrilna vrata da uzmes 1000-1500 evta....narod nema para a ako hoces da radis posla se moze naci....ja sam iz panceva i pored toga sto je u blizini roloplast-kovacica,veliki broj prodajnih mesta gotove turske stolarije i stari buvljak gde svake nedelje mozes da nadje na stotine polovnih prozora od preko ja radim.....da bude jos crnje za neke imam 15 musterija koje dolaze i uzimaju gotovu stolariju po meri i nose i ugradjuju....meni se isplati zbog kolicine...cisto ekonomsko razmisljanje a nadam se da cu do polovine maja sklopiti par saradnji pa ce taj prozor 140x140 umesto sadasnjih 146evra kostati cak i ispod 130 evra...al o tome posle polovine maja....
[ Steva V. @ 22.04.2014. 22:19 ] @
Citat:
Coj: pa malo su prosla vremena kad si mogao da 140x140 dvokrilni pvc prozor prodas za 250evra bez montaze....ili za ali jednokrilna vrata da uzmes 1000-1500 evta....narod nema para a ako hoces da radis posla se moze naci....ja sam iz panceva i pored toga sto je u blizini roloplast-kovacica,veliki broj prodajnih mesta gotove turske stolarije i stari buvljak gde svake nedelje mozes da nadje na stotine polovnih prozora od preko ja radim.....da bude jos crnje za neke imam 15 musterija koje dolaze i uzimaju gotovu stolariju po meri i nose i ugradjuju....meni se isplati zbog kolicine...cisto ekonomsko razmisljanje a nadam se da cu do polovine maja sklopiti par saradnji pa ce taj prozor 140x140 umesto sadasnjih 146evra kostati cak i ispod 130 evra...al o tome posle polovine maja....


od kog profila ga pravis, i koji okov koristis kad moze da bude za 130 evra, to mu dodje jeftinije od ovih turskih
[ Coj @ 23.04.2014. 18:59 ] @
imam trenutno 140x140 dvokrilni za 137evra bez montaze...profil kmg 4komore ,vorne okov i flot staklo....ovo ispod 130evra za 140x140 ce biti od Bauwin profila sa 5 komora,vorne okovom i flot staklom...posle 1.maja cu moci i tacno da ti kazem kolko ce kostati...
[ Coj @ 23.04.2014. 19:06 ] @
frenkijevac jel mozes da mi ti to das napismeno sto si rekao za staklo da prilozim u dokumentaciju za energetski pasos???...
[ veljkoE @ 23.04.2014. 21:36 ] @
pa i danas prozor 140X140 moze da kosta preko 200€, doduse, ne taj tvoj bugarski od 4 komore (ne znam kome samo prodajes 4 komore), ali i oni su danas u evropskoj uniji, pa je to ipak kvalitetno...
i jugo je auto, al ne vozimo svi jugo, neko vozi ford, a neko mercedes
[ frenkijevac1 @ 23.04.2014. 22:42 ] @
Nemam napismeno, treba traziti na netu, pogledaj na sajtu Guardian-a, ima sve zivo o staklu koje oni prave.
[ frenkijevac1 @ 23.04.2014. 22:46 ] @
Inace, ti jeftini pvc profili nemaju veze sa zivotom. Steta sto smo tako siromasni, pa nam je to jedino ostalo..
[ Coj @ 23.04.2014. 23:11 ] @
Citat:
veljkoE:
pa i danas prozor 140X140 moze da kosta preko 200€, doduse, ne taj tvoj bugarski od 4 komore (ne znam kome samo prodajes 4 komore), ali i oni su danas u evropskoj uniji, pa je to ipak kvalitetno...
i jugo je auto, al ne vozimo svi jugo, neko vozi ford, a neko mercedes


a sa kojim ti profilom radis?..kolko komora,stavljas li ojacanja svuda...ili kupujes ko zna gde pa skidas nalepnicwew i lazes narod da je original nemacki a on nema ni ,,n,, u imenu...pravi se u bugarskoj ali po austrijskoj licenci i mozes da ga preuzmes u bugarskoj ali prvo placas austrijancima.....da da kad vec spomenu automobile jel znas da se 95% delova za mercedes pravi u kini,fdrlovi za ford uglavnom u turskoj.....jbg jugo kakav god da je bio pravio se komplet kod nas...mada kad uzmes u obzir da si iole odrzavao zastavina vozila i terao ih u servis kao mercedes trajala bi...
[ Coj @ 23.04.2014. 23:22 ] @
kazes jeftini....ok...profil koji ima sve ateste...profil koji je ekoloski a nije reciklat...profil koji po celoj evropi mozes da ugradjujes po bolnicama-vrticima i drugim objektima za koje se trazi dosta toga...profil loji ima nase ateste....profil koji ima eu i nase ateste za energetsku saglasnost...profil sa ojacanjem od 1.5mm....profil sa debljinom zida od 4mm i kapilarnim komorama od 0.5-1mm....ja uglavnom radim sa profilom od 6 komora.....nije on bas tolko jeftin kolko mene cupa rabat....pa skuplji je od KBEa a da nepricam o KBE reciklatu...sta vise kako sam gledao cenu rehau profila cena je ista stim da je erehau 5 komora....inace za energetski pasos profil mora da bude minimum 6 komora i staklo 4+16+4 niskoemisiono punjeno argonom....4 godisnja doba nepriznaju ovi nasi...
[ Coj @ 23.04.2014. 23:31 ] @
http://youtu.be/kH0OT8dY5WE , http://www.youtube.com/watch?v...&feature=share&index=3 ....cisto malo...
[ frenkijevac1 @ 24.04.2014. 07:45 ] @
...da se reklamiras :)
[ whitie2004 @ 24.04.2014. 09:29 ] @
Izvini prijatelju, nije da pametujem ali ... objavio si ateste koji se vode na drugu firmu (uvoznik - TAL iz Cacka), izdati su davne 2008.god. i mada se lose vidi moze se procitati da je na testu propustio vodu. Tada se ponove testovi , ali postoji nekih 35.000 din razloga da se ne ponove. A treba dati jos toliko da se dobije atest o termo karakteristikama i nesto manje za nezapaljivost .... pa onda sledeca serija profila, pa roletna.

Kada ulozis te pare da dobijes papire na svoju firmu - popricaj ponovo sa Veljkom o ceni prozora 140x140 ...
[ Coj @ 24.04.2014. 14:56 ] @
ako nevidis to sto si gledao je iz februara.2013....da propustio je vodu ali kada i pod kojim pritiscima....a imas li ti ikakav papiric o tom profilu sto ti radis i o njegovoj propustivosti...a da dodam jos nesto...za ispitivanje se uzima komad iz proizvodnje nasumicno a ne da se pravi prozor za ispitivanje sto ti i tebi slicni radite...da ispitivanje je radio TAL iz Cacka koji je inace zvanicni distributer za srbiju...i da dodam da sam ja ove godine vec predao za nove papire na moju firmu i trazio sam da se bas sve uradi....tako da i to ce biti nadam se uskoro...a koji ti profil radis,koji okov....aj malo predstavi se kad vec umes da pametujes kako nesto nije dobro...otvori nam oci da i mi ostali znamo sta valja ali budi iskren...
[ whitie2004 @ 25.04.2014. 09:24 ] @
Stvarno ne volim da nekoga greskom napadnem. Evo gledam opet ovu reklamu i dalje vidim na mnogo mesta datume u rasponu 1 do 15 decembar 2008.god. Jedino je ISO9001 maticne firme iz 2005.god. Sta da ti kazem, verovatno ovaj moj brouzer nesto prezubio ...

Doduse ne volim ni kad me neko ko me nezna niti zna sta radim, optuzi da namestam nesto i pakujem rezultate... Stvarno sam ti dao iskreni savet vezan za tu vodu. Ta prica 'pustio vodu' je obicno balkansko sibicarenje i izvlace ti lovu za jos jedno testiranje. Posalji isti prozor opet i ovaj put bice ok! Sam sertifikat shvati kao djacku knjizicu ili indeks. Koje si ocene dobio vidis u odeljku 3.MIŠLJENJE. Ti si konkretno zbog te vode dobio ocenu 8A a bez toga bi imao 9A. Kod nas je uobicajeno da se ljudi hvale sa sertifikatom a niko ga ne procita. Kad bi neko citao video bi da sam institut sa debelim slovima upozorava da za neke stvari iz tog sertifikata nije akreditovan da radi testiranje(vidi stranu 3 - i ostali to imaju).

Pricu ko je najbolji ne volim - ako je neko na trzistu znaci da ima razlog postojanja i da je za nekoga najbolji. Ne volim ni reklamu, a ona je na ovom sajtu i zabranjena. Ali mozemo pricati o tome kako treba raditi. Ovaj fajl u attacu nije moja preporuka, takvu podrsku imaju vecina nemackih firmi. Stavljena bas ova firma jer sam prvu naisao na netu i nije veliki fajl. Sta je bitno. Ovde je spisak vise desetina sertifikata uradjenih kod Rozenhajma za jednu seriju profila za prozore. Znaci zamisli ovakav fajl za vrata posebno, pa za sve serije al/pvc posebno. Normalno, ove sertifikate svako moze da skine sa neta i kaze to ja koristim... ali nece moci. Da bi takav sertifikat, koji nije na tvoje ime, koristio treba ti izjava nosioca sertifikata da tvoja firma radi sa njima, postuje sve detalje i preporuke bla, bla, bla. i da ti dozvoljavaju da njihove sertifikate koristis na bidovanju za tender tajitaj. Znam za par firmi koji su trazili te izjave da niko u Srbiji, niti neki regionalni menadjer nije mogao to potpisati. To je uvek bila neka jaka licnost u vrhu firme. Ako mislis da posle toga mozes kupiti kopiju profila u Turskoj ...

Najzad podela odgovornosti. Sertifikate za profil, okov, staklo ... ti obezbedjuje dobavljac. Sertifikate za prozor obezbedjujes ti. Sa kupcem se dogovoris kako ce biti uzorkovanje. Obicno kupac izabere sa objekta uzorak koji salje na ispitivanje. Ako podrzavas ISO 9001 ispitivanje na zahtev kupca se moze obaviti u svakom trenutku i kupac bira koja firma ce da radi ispitivanje. Konkretno, znam firmu kod koje je u pitanju bio kvalitet stakla i onda je jedna staklarska firma ispitivala kvalitet konkurentske firme i nasla da je argona bilo 17 do 60 % tj. nedovoljno.
[ Coj @ 25.04.2014. 12:51 ] @
da imam odobrenje da koristim njihove sertifikate jer su bili i gledali tok proizvodnje...neki nas cilj nisu zgrade,bolnice ,skole...nas cilj je pojedinac...kuce,stanovi,lokali....za profil,okov,staklo imam sve sertifikate jer je to bio moj uslov da bi saradjivao sa njima kao dobavljacima...nisam mislio nikoga da napadam jer svako radi kako misli da mu je najbolje...samo sam hteo da kazem sta ja radim i da se nadovezem na temu...
[ veljkoE @ 28.04.2014. 12:16 ] @
Citat:
Coj:
Citat:
veljkoE:
pa i danas prozor 140X140 moze da kosta preko 200€, doduse, ne taj tvoj bugarski od 4 komore (ne znam kome samo prodajes 4 komore), ali i oni su danas u evropskoj uniji, pa je to ipak kvalitetno...
i jugo je auto, al ne vozimo svi jugo, neko vozi ford, a neko mercedes


a sa kojim ti profilom radis?..kolko komora,stavljas li ojacanja svuda...ili kupujes ko zna gde pa skidas nalepnicwew i lazes narod da je original nemacki a on nema ni ,,n,, u imenu...pravi se u bugarskoj ali po austrijskoj licenci i mozes da ga preuzmes u bugarskoj ali prvo placas austrijancima.....da da kad vec spomenu automobile jel znas da se 95% delova za mercedes pravi u kini,fdrlovi za ford uglavnom u turskoj.....jbg jugo kakav god da je bio pravio se komplet kod nas...mada kad uzmes u obzir da si iole odrzavao zastavina vozila i terao ih u servis kao mercedes trajala bi...


vidi, to sto si ti skidao nalepnice, ne znaci da svi to radimo . inace austrija (kao drzava porekla) nema, ama bas nikakve veze sa profilima, to se da primetiti kad na nalepnicama pise designed in austrija ili austrian technology ili austria ... austrija nema ama bas nikakve veze sa tim, osim ako je neki inzenjer posetio austriju ... ili u najboljoj varijanti, da su masine koje su kupili : iz austrije
i to je to , austrijska tehnologija, realno i ja radim sa nemackom, americkom, japanskom ... tehnologijom

inace, tursku stolariju mozes naci 140X140 za 145€ sa montazom, transportom, i vadjenjem stare stolarije. bosansku jos jeftinije...

yugo da se odrzava kao mercedes, motor bi zvekno do prve zamene ulja...

ali mi se cini da smo debelo promasili temu...
[ Coj @ 28.04.2014. 12:30 ] @
nikada nisam skidao nalepnice niti cu skidati ikada....uhhh daleko smo od teme....
[ draganmicko @ 14.05.2014. 17:00 ] @
Pozdrav svima na forumu,
zamolio bih da mi kažete kako se pokazala pvc stolarija od firme Roloplast iz Kovačice.
Roloplast
Kakvi su im profili , roletne i komarnici.
Kolika bi bila cena kod drugih prodavaca-majstora i koje bi oni proizvođače preporučili.

Potreban mi je P V C prozor od :

šestokomornog profila ili
osmokomornog profila.

Otvor u zidu je:

Širina:200cm
Visina:140cm

1.Želeo bih dvokrilni prozor sa fiksnom prečkom (obrtno-nagibni) i oba prozora da mogu da se kipuju i otvaraju uobičajno.

2.Stakla da budu
dvoslojna ili troslojna
niskoemisiona i obavezno ispunjena argonom.
Prozor se nalazi na severnoj strani zgrade na četvrtom (poslednjem) spratu.Sunca ima tek posle 18 - 19 časova.
Svetlost i sunčeva toplota mi nisu bitni(lako rasladin stan sa klimom).
Problem je zadržati toplotu u sobi.
Vi odredite koja stakla treba staviti u ponudu.

3.Želim al roletne i rolokomarnike

Roletne iz 2 dela jer živim u Vršcu gde ima vetra često (dve polovine roletna leva i desna)
Recimo Komplet roletna sa komarnikom, PVC kutija Bela, PVC vodica dupla Bela, AL zastor 39 Beli
ili vi predložite nešto drugo za roletne i komarnike.

4.Podprozorska daska i okapnica.
Zid zidan blokom i malterisan bez izolacije.

Bilo bi lepo da razdvoite cene prozora,stakla,roletni,komarnika,daski i okapnica i na kraju zbir.
Možete mi dati i pored ove cene još i neke vaše preporuke ili povoljnosti za koje smatrate da su bolje od mojih želja.
Prvi put kupujem prozor i nemam iskustva sa naručivanjem i ugradnjom prozora , ali imam želju da naučim nešto višeo ovoj temi.
Unapred hvala.
[ veljkoE @ 16.05.2014. 08:40 ] @
sta ti zelis, da ti mi neko od nas izracuna koliko to kosta
[ JakovLS @ 16.05.2014. 15:00 ] @
Pozdrav svima,

radim stolariju na celu kucu. Dobio sam nekoliko ponuda od kojih sam izdvojio ove tri:

1. trocal 5.komorni, niskoemisiono staklo punjeno argonom, winkhouse okovi, u boji drveta kompletna stolarija, ulazna vrata i garazna vrata - 6100 evra

2. KBE Brilliant 5.komorni, Maco okovi isto staklo isto u boji drveta - 6000 evra

3. Aluplast 5.komorni Maco okovi - 5800 e

Razlika u ceni nije velika, ali ne mogu da se odlucim zbog kvaliteta.

Molim za savet
[ draganmicko @ 16.05.2014. 15:25 ] @
Najpre bih vas zamolio da napišete svoja iskustva ,ako ste dolazili u kontakt sa ovim proizvođačom profila i stolarije bilo da ste majstor-monter-prodavac ili vlasnik-korisnik.
Kakav je profil , roletne ,rolo komarnici , stakla ,punjenje argonom ,pvc podprozorske daske.
Ima li nekih mana,propusta ili prednosti kakva je dugovečnost,šta savetujete itd.
Evo na primer ja sam saznao da rolo komarnik koji se nalazi u istoj kutiji sa roletnom nije baš najbolje rešenje , ako ste zahtevan korisnik pa komarnik spuštate svaki dan ,pa još ako ga ispustite iz ruke ("pobegne vam ") pa se "zakuca" neće dugo trajati.Pisano i ovde forumu na 17 strani ,ali Roloplastov rolo komarnik je u istoj kutiji kao i roletna i košta skoro 3 puta manje od rolo komarnika u zasebnoj kutiji (10€/kvadrat + automati za povlačenje + dr sirnice).
Evo link cenovkika roloplasta
cenovnik

U cenovnika stolarije stoji PVC kutija, PVC vodica, AL zastor stoji cena roletne 32€ i sa rolo komarnikom 42€ znaci 10€ više

Par prijatelja ga imaju par godina i nepovlače ga svakodnevno nego kada dođe proleće spuste komarnik , operu prozor par puta preko leta i tada ga podižu i zimi stoji non stop podignut i nemaju nikakvih problema.Ima rezervnih delova i majstori koji su ugradili prozor , komarnik i dr dolaze i popravljaju u garantnom roku (čak i , ako ste preterali sa upotrebom).
Iz ovoga zaključujem da roloplastov rolo komarnik mogu koristiti prosečni korisnici upoznati sa njihovim ograničenjima i uštedeti 30-50€ po prozoru.
Ako neko ima ista , slična ili suprotna iskustva neka napiše.
Znate kako kažu:
Na greškama se uči,ali nemora na svojim.
Znam da nije vrhunski kvalitet od ovog proizvođača(bolji su nemački prozori ,ali i mnogo skuplji),ali je meni najbitniji odnos cene i kvaliteta.
Kada bude u Srbiji prosečna plata kao u Nemačkoj drugačije ćemo razmišljati i kupovati samo vrhunsko.
Mozete dati i ponudu za prozor da uporedim sa fabričkom cenom Roloplasta iz Kovačice.

[ veljkoE @ 16.05.2014. 20:26 ] @
vidi, ako nov kupljen prozor, cim doneses kuci, razbijes cekicem, ocigledno je da nece dugo biti citav, odnosno, do prvog udarca cekicem, a sa druge strane, ako se prema njemu ophodis sa paznjom, trajace duži niz godina.

to ti je iskustvo iz prve ruke

a na fabricku cenu iz kovacice, dodaj 50€ po prozoru i to ti je moja cena za tebe
[ JakovLS @ 16.05.2014. 21:28 ] @
Moze li neko da mi kaze nesto o onim profilima? Bilo sta, neki savet prilikom izbora.

Please!
[ draganmicko @ 16.05.2014. 22:25 ] @
S obzirom da Roloplast pravi delove za roletne i roletne 30 godina, a osnovan je pre 40 godina i od tada pa do danas pod imenom ROLOPLAST zapošljava više od 50 radnika procenjujem da su napravili više desetina hiljada roletni vrata i prozora i drugih delova od plastike i aluminijuma ovde je pisano (od 2007 kada je počela tema) samo par puta duže od dve , tri rečenice o ovoj firmi .
Samo se više puta spominjalo da je proizvođač iz Srbije i to je sve.
Mislio sam da majstori-monteri-prodavci imaju najviše iskustva sa njihovim proizvodima.
veljkoE
molim da mi pošaljete na PP ili E-mail vašu ponudu sa fabričkom cenom+50€
hvala

[ frenkijevac1 @ 17.05.2014. 00:27 ] @
Generalno, ko nema za kvalitetnije nije los ni roloplast.
Te delove za roletne i roletne sto pravi 30 godina nemaju veze sa zivotom, losa krta plastika koja puca na hladnoci kad je pogledate, losi odlivci koji pucaju posle par godina koriscenja (ili odma nekad, ili nekad ne puknu nikada)..
Sve u svemu koliko para, toliko muzike.. Niko nije postao milioner tako sto je od pocetka posteno radio.. e neki su kad su postali milioneri poboljsali svoje proizvode, a roloplast je isti od pocetka.
Ja sam imao i dobra i losa iskustva sa roloplastom, losa sam imao pre sa njihovom fabrikom (proizvodnjom) nego sa samim profilom...
Posle svih ovih godina... nisu losi.
Kad ga uporedim sa ostalim jeftinim profilima - nema neke razlike.
Posto vidim da ti je bitan svaki dinar, uzmi roloplast i nemoj puno da razmisljas, sve sa rolo integrisanim komarnicima.
Malo obrati paznju na rukovanje i trebalo bi da traje..
A sad kakav je kvalitet plastike, nemoj puno da pitas, posto za te pare samo takav mozes da dobijes.
Da ne bude zabune i grcki rolo komarnik moze veoma lako da se pokvari nestrucnim, ili nepazljivim rukovanjem...
Roloplastove opruge su malo losije, plastike su im krte, mogu lako da puknu posle par meseci... a i ne mora da znaci.. sve zavisi kako se potrefi.
U sustini i montaza je jako bitno da bude odradjena kako treba..

Sto se tice cene, lepo covek kaze, ta iz cenovnika sa njihovog sajta i dodas pedeset evra za montazu.

A za ove druge profile sto pita JakovLS
ALUPLAST bi trebalo da je najbolji, ako je to pravi aluplast posto me buni najpovoljnija cena.... mozda je ta ponuda u beloj boji, a ove dve u boji drveta?
TROCAL imas dve tri varijante petokomornog profila, razlika je u krilu, a samim tim i u ceni..
KBE nisam imao prilike da koristim... ovaj kod nas sto se prodaje je iz poljske.. kontam da je tu negde kao trocal..
Ulazna vrata ti ne bi preporucio da radis od plastike, kao ni garazna (ako si mislio na redovna vrata, a ne na rolo ili segmentna koja inace nisu pvc)
Znaci staklo obavezno niskoemisiono. Okov je ovde sve isti u sustini. Ako ti je lakse, pogledaj sva tri preseka profila, ili uzorka profila uzivo iz ruke, ili uzorak prozora, pa izaberi profil po izgledu, tj. sta ti se vise svidja... koji je masivniji, zaobljeniji, ili sta je tebi lepo "na oko"...
po mom iskustvu aluplast je tu broj jedan... ako je to pravi aluplast u klasi ovih drugih.. posto i oni naravno imaju vise serija profila u ponudi..
To je kao kad kazes aluminijum, a svaki proizvodjac ima najmanje 4 serije razlicitih profila....
[ JakovLS @ 17.05.2014. 08:34 ] @
I Aluplast je u boji drveta. Garazna vrata su rolo aluminijumska u sve tri punude. Ulazna vrata su aluminijumska Aluplast i KBE, a pvc ulazna su Trocal. Svi su nam dali 10% popusta. A da li je pravi Aluplast nemam pojma. Kako da znam da li je pravi?
[ draganmicko @ 17.05.2014. 09:07 ] @
Hvala na objašnjenju frenkijevac1 najzad nešto više negde da pročitam o Roloplastu.
Ja nameravam da stavim aluminijumske zastore u PVC kutiji.Skuplje je samo 8 € po kvadratu u odnosu na PVC zastor u fabrici.
evo kako to zovu u fabrici
Komplet roletna sa komarnikom, PVC kutija Bela, PVC vođica dupla Bela, AL zastor 39 Beli
Ako rade mogu staviti i aluminijumsku duplu vođicu to je par evra skupje.

E sada cena i majstori su druga priča.
Komlet Roloplatovih prozor sa Rolopastovom roletnom i rolo komarnikom košta približno isto ,a kod nekih i skuplje nego od nemačkih ili austriskih profila sa boljim zasebnim komarnicima i kvalitetnijim roletnama.
Najveća razlika su rolo komarnici.
Rolo komarnici od 10€ po kvadratu u fabrici su 30€ kada stignu na ugradnju.
Ko se neraspita plaća najmanje 30-40 procenata skuplje nego u fabrici , a ponekad na sitnije delove 200-300 procenata.
Imam ponude koje su skoro iste kao za Roloplast kada ga ugrađuju majsori:

1.Profilink profil i Roletne AL Roloplast Mošić iz Sremske Mitrovice
2.Etem profil 5 komora
3.Avantgarde 9000 profil 5 komora
4.KBE profil 5 komora
4.Gealan (skuplji za 10-15 posto sa gealanovim roletnama i rolo komarnicima od preprodavca Sunce Marinković)

Svi koji prodaju kažu da imaju bolje roletne i komarnike od Roloplasta.
Bolji rolo komrnici u zasebnoj kutiji.

Dali je nešto od ovoga za istu cenu bolje?


Cena iz cenovnika Roloplasta samo za prozor je identična kada kupujete,ali ima malih razlika u roletnama i komarnicima , jer je negde najmanja obracunska mera 1 metar ili 1 kvadrat zato bolje da čujem ponudu na PP da nebude zabune.
Verovatno ko kupuje naveliko u fabrici dobija i rabat.
Malo sam dosadan (i sam sebi i drugima),ali kada zavrsim sa promenom stolarije ove godine , ako dobro izaberem 30-40 godina nemoram da razmišljam o prozorima uopšte ili da zapitkujem i poredim prodavce.

[Ovu poruku je menjao draganmicko dana 17.05.2014. u 11:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao draganmicko dana 17.05.2014. u 11:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao draganmicko dana 17.05.2014. u 19:38 GMT+1]
[ veljkoE @ 17.05.2014. 22:54 ] @
draganmicko

ne znam cime se bavis u zivotu, nije ni bitno, ali ne znam kako razmisljas da ce ti neko nesto uraditi: dzabe.
da li znas da je jedan pur pen oko 600 dinara, da li znas da je jedna tipla npr 50 dinara, da li znas da je litar dizela oko 155 dinara, da li znas da je jedan najobicniji dorucak oko 200 dinara

ne razumem sta ocekujes, da ce dva coveka na tvojih 500 evra u stolariji da zarade svaki po 10€
niko ti nista nece napraviti a da je ispod nekih 30% , a i to je minimum. majstor sto pravi kuhinje radi za 40%, kako ne pogledas da je jedna obicna zamena seta kvacila oko 45 €, koji ce trajati max par godina, a od prozora ocekujes 40 godina... ajd budu realan. ne mozes da prodjes extra jeftino i da to stvarno potraje 40 godina

koja je tvoja slobodna procena da nekom platis po prozoru. tvoja ponuda
[ Coj @ 18.05.2014. 00:48 ] @
ne znam sta da vam kazem na sve ovo napisano...ponekad kao proizvodjac pvc stolarije se zapitam zasto je vise dozvoljeno koriscenje,uvoz i distribucija profila sa 5 komora ako za energetski pasos(obavezno za sve nove objekte a uskoro i stare koji se prodaju) minimum profil od 6 komora i staklo 4+16+4 niskoemisiono punjeno argonom...sto se tice nekih stvari nadam se da ce vam biti jasnije ako vam kazem da u naselju stepa stepanovic ciju je izgradnju finansirala drzava je trazeno da za stolariju mora biti firma koja je nasa,proizvodi profil i stolariju i da su na tenderu prosli vujic valjevo i pestan...roloplast iz kovacice nije prosao jer nije zadovoljio ni minimum...tu vam je odma jasno da ni ostale firme kao profilink - roloplast mosic nisu ni konkurisali jer verovatno znaju da bi isti prosli...svi koji rade sa uvoznim profilom nisu imali mogucnost da konkurisu za posao...ono sto je meni licno receno je da spolja nestavljam alu okapnicu vec pvc zbog energetske efikasnosti a to mi je rekao i jedan prijatelj jer je morao da skida alu okapnive i da stavlja pvc jer nisu hteli da prime objekat jer je pokazalo na snimku sa termokamere da je alu okapnica slaba tacka...
generalno moj savet sta da se nikako neuzima je ovim redom:roloplast kovacica,roloplast mosic,pa svi profili od reciklata...ima tu jos ali opet vazna stvar je dali ima svuda ojacanje u profilu.zna se da mnogi proizvodjaci nestavljaju ojacane u delove krace od 1 metar...a ovi uvozni iz turske su tek posebna prica....ako neznate kao da proverite dal ima svuda ojacanje trazite da zasrafe pred vama sraf u stok i da skinu staklo i zasrafe iznutra sraf u krilo na bilo kojem komadu koji vi izaberete...
[ neca @ 18.05.2014. 08:59 ] @
Ne znam šta fali VEKA softline 70MD koji je petokomorni i koji uvozi firma u kojoj radim?
Ne znam zašto se uporno potencira priča o profilima da li je profil 5, 6 ili šta ti ja znam koliko komora kada staklo čini 80% prozora i uglavnom se manji proizvodjači tu "foliraju" i stavljaju flot staklo, a ovamo guraju priču o milion komora i energetskoj efikasnosti...
mislim da je daleko važnija tačka da li je profil RAL A ili RAL B klase...
pozdrav
[ Coj @ 18.05.2014. 09:18 ] @
cuj neforsiraju proizvodjaci dal veliki ili mali kako ti kazes vec tu pricu forsiraju ovi za energetsku efikasnost a zakon o tome je donela drzava....prosle godine sam uradio sedam novih objekata koji su morali da imaju energetski pasos...dok nisam otisao na te objekte mislio sam da znam sa mojih 38 godina kako se zida kuca ali sam se prevario..ali sada znam sta sve traze....najveci je fazon sto stvarno snimaju termokamerama i sto sve gledaju barem do tancina..tako je barem kod mene u pancevu...cuj sto se tice veke i svih profila iz uvoza sve zavisi kako se uradi..dal se stavlja ojacanje svuda ili ne to je bitnija stavka nego dal je okov maco,roto,sigenija ili vorne....a sto se tice ucesca stakla u prozoru slazem se da je vece nego profila...100x100 prozor a staklo je vidne 80x80 ili u kvadratima staklo 0.62 a profil 0.36 razlika 0.02 u korist profila.
[ draganmicko @ 18.05.2014. 10:10 ] @
Citat:
veljkoE:


ne znam cime se bavis u zivotu, nije ni bitno, ali ne znam kako razmisljas da ce ti neko nesto uraditi: dzabe.
da li znas da je jedan pur pen oko 600 dinara, da li znas da je jedna tipla npr 50 dinara, da li znas da je litar dizela oko 155 dinara, da li znas da je jedan najobicniji dorucak oko 200 dinara




ne razumem sta ocekujes, da ce dva coveka na tvojih 500 evra u stolariji da zarade svaki po 10€
niko ti nista nece napraviti a da je ispod nekih 30% , a i to je minimum. majstor sto pravi kuhinje radi za 40%, kako ne pogledas da je jedna obicna zamena seta kvacila oko 45 €, koji ce trajati max par godina, a od prozora ocekujes 40 godina... ajd budu realan. ne mozes da prodjes extra jeftino i da to stvarno potraje 40 godina

koja je tvoja slobodna procena da nekom platis po prozoru. tvoja ponuda :)


Evo kako razmišljam:
1.Ako sam praviš prozor moraš da imaš mašine i alate,radionicu,bar još jednog radnika da plaćaš,plaćaš struju,plaćaš porez,razne dozvole ,ateste,sertifikate.
U tom slučaju je cena opravdana i tu treba zaraditi kao što reče Coj na 17 strani:

kao prvo ako pravis 1 prozor svaki dan i svaki dan ides po materijal onda bolje stavi katanac na radnju....fazon je u kolicini i da ti sve stize na adresu...time stvaras ogromnu ustedu...radim KMG sa 4 i 6 komora....6 komora 1 sistemski metar stok,krilo,lajsna i dva ojacanja me kostaju 8,4...da kazemo prozor 100x100...za njega treba 4,08m profila sto je max 34,3 evra...okov vorne za njega sa alu rucicom je 15 evra...staklo je 0.8 x 0.8 =0.64x17=11evra ako je flot staklo...srafovi 0.5evra-100 komada....to je sve ukupno 60.8 da kazemo 61evra...kod mene takav prozor kosta 81 evro da izadje iz radionice....zarada 20 evra ali da racunamo 18 evra da ostane kad se odbije struja,potrosni materijal i odrzavanje masina....pitanje kako mi se isplati...pa lepo potrudim se da nepravim jedan prozor dnevno nego nas dvoje bar 5 komada....kod mene je za jedan prozor prevoz i montaza 30 evra ako ima vise onda moze i cena da bude niza....

Znaci pošten posao i soloidna zarada 18€x5 prozora = 90€ na dan+montaza recimo sutradan 20-30€ po prozoru = 100-150€.
To je ok.
2.Ako samo preprodaješ prozor to jest uzmeš mere prozora i javiš u Fabriku Roloplast da ti naprave gotov prozor sačekaš da ti se nakupi 5-10 prozora,odeš i preuzmeš ih (ništa neradiš ,nesklapaš-nepraviš,nevariš, Sve je gotovo i spremno za montažu),a da pritom potrošiš max 40€ za dizel gorivo (Vršac-Kovačica-Vršac ima 150km x maximalna potrošnja 20L na 100km je 30L dizela = 4650 dinara ili 40€) ostaje da ugradiš (to je jedino što konkretno radiš i treba ti alat i znanje) i naplatiš.
E sada kako naplatiš?
Taj deo mi nije jasan
Ako je 50€ plus fabrička cena sa ugradnjom ,to se još se i isplati ,jer ići po jedan prozor i gubiti vreme nije vredno truda i novca,ali ja sve ponude iz grada imam za oko 100€ veće nego u Fabrici u Kovačici.
Znaci preprodavac ode po 10 prozora potroši 40€ za gorivo,
plati majstora da montira sa njim ne znam neka bude 10€ po prozoru 10€ x10 prozora = 100€
Razni manji i skriveni troškovi ,amortizacije alata,itd neka budu 100€,
sve zajedno 240€ troškovi
Zarada preprodavca 760€ za par dana posla mesečnu zaradu nesmem ni da računam.
Neznam koliko može da montira prozora na dan ili mesec,ali razmišljam da uposliš više radnika i samo dovoziš i razvoziš.
Većina ljudi u Srbiji radi 20-25 dana mesečno za 250-300€ i srećni da imaju posao ,njihove firme plaćaju porez sa njihovih plata se skida porez ,socijalno,samodoprinosi itd.

Cene tih preprodavaca su iste kao da angažujem nekog majstora iz BG ili Pančeva ili Zrenjanina da mi pravi prozor od boljih profila i boljih roletni i komarnika i da dolazi i montira.
Nije meni bio cilj da nikoga vređam i omalovažavam njihov rad samo da ukažem da se treba informisati i uzeti više ponuda.Za svoj novac možete dobiti više i bolje , ako se malo raspitate.
Hvala Coj za informacije o domaćim proizvođačima.

[Ovu poruku je menjao draganmicko dana 18.05.2014. u 11:21 GMT+1]
[ whitie2004 @ 18.05.2014. 13:58 ] @
Citat:
cuj neforsiraju proizvodjaci dal veliki ili mali kako ti kazes vec tu pricu forsiraju ovi za energetsku efikasnost a zakon o tome je donela drzava...

Ajde da spustimo na zemlju. Koji je to zakon na koga se pozivas, da ga zajedno procitamo i vidimo gde se tu pominje broj komora i termo kamere. Takodje me interesuje sta sa drvenim/al prozorima koji nemaju komore. Ako petokomorni profili ne mogu da zadovolje, onda je aluminijum i celik zabranjen po definiciji.

Takodje me interesuje ko su "...ovi za energetsku efikasnost..." koji te proveravaju i sta to proveravaju. Mislim, konkretno - sta to i kako mere? Sta je to sto je bilo u tenderu/ugovoru, nasta si pristao pa oni sada to proveravaju.

Uopsteno, za ispunjavanje uslova za pasos je odgovoran projektant. Kako ce on ispuniti zahteve je njegova profesionalna i finansijska klackalica. Kada on nesto nacrta/izgacuna i to potpise, tvoje je da do kraja ispunis. Nisi ovlascen da nesto tu menjas a da on nije prihvatio i to potpisao. Nema zamena okapnica, uzimanje slicnog stakla.

Za praksu znam - to mi ne trebas objasnjavas. Svasta se opravdava i zamazuje tim pasosem. Precesto vidjam tendere gde se trazi 8-mokomorni profili, a zapravo se suzava izbor na jednu i to mnogo losu firmu. Sta reci o staklu sa kriptonom - projektanti su na tom uzurbanom kursu dobili neke papire gde se to pominje i uhvatili se toga ko pijan plota. A to gde ja da danas nadjem takvo staklo ....

Referenca http://www.kombeg.org.rs/Slike...cije-zakoni/EnergetskaEfik.pdf

[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 18.05.2014. u 15:18 GMT+1]
[ Coj @ 18.05.2014. 14:42 ] @
Ajde da spustimo na zemlju. Koji je to zakon na koga se pozivas, da ga zajedno procitamo i vidimo gde se tu pominje broj komora i termo kamere. Takodje me interesuje sta sa drvenim/al prozorima koji nemaju komore. Ako petokomorni profili ne mogu da zadovolje, onda je aluminijum i celik zabranjen po definiciji.

Takodje me interesuje ko su "...ovi za energetsku efikasnost..." koji te proveravaju i sta to proveravaju. Mislim, konkretno - sta to i kako mere? Sta je to sto je bilo u tenderu/ugovoru, nasta si pristao pa oni sada to proveravaju.

Uopsteno, za ispunjavanje uslova za pasos je odgovoran projektant. Kako ce on ispuniti zahteve je njegova profesionalna i finansijska klackalica. Kada on nesto nacrta/izgacuna i to potpise, tvoje je da do kraja ispunis. Nisi ovlascen da nesto tu menjas a da on nije prihvatio i to potpisao. Nema zamena okapnica, uzimanje slicnog stakla.

Za praksu znam - to mi ne trebas objasnjavas. Svasta se opravdava i zamazuje tim pasosem. Precesto vidjam tendere gde se trazi 8-mokomorni profili, a zapravo se suzava izbor na jednu i to mnogo losu firmu. Sta reci o staklu sa kriptonom - projektanti su na tom uzurbanom kursu dobili neke papire gde se to pominje i uhvatili se toga ko pijan plota. A to gde ja da danas nadjem takvo staklo ....

..............................................................................................................................................................................................................

e pa ajde kad vec trazis...
kao prvo nisam konkurisao za taj posao jer mi nisu toliki kapaciteti i nisam proizvodjac profila..ako sam razumeo mi ovde pricamo o stambenim prostorima za zivot ljudi...nepricamo o poslovnim prostorima gde se zahteva oskljucivo aluminijum sa termoprekodom...sto se tice celika za proizvodnju stolarije za domacinstva mislim da to vise niko neradi....od celika sada po zakonu mozes da pravis konstrukcijske elemente koje ces izolovati...sto se tice drveta trebao bi da znas da je bolji izolator nego pvc ali je tu problem sto zahteva redovno odrzavanje i maksimalno kvalitetnu gradju za izradu...ujedno i cena takve drvene stolarije je mnogo veca nego od pvc pa cak i od alu stolarije...kod nas je PVC postao popularan jer za alu vecina nema para a cesto su se javljali i problemi sa plastifikacijom pa cak i korozijom alu stolarije jer je aluminijum sumnjivog kvaliteta.sledeca stvar je lako odrzavanje i totalno izbacivanje farbanja ili neke druge zastite..u mojoj porodici su mahom svi stolari i naucio sam da radim i sa drvetom pa ti mogu reci da kvalitetan prozor od jelovine 100x100 nemozes da napravis ispod 90 evra za materijal a da nespominjem rad.a takav prozor ti ja garantujem barem 35-40 godina upotrebe uz redovno odrzavanje po uputstvu.imam 38 godina i 20 godina iskustva sa alu stolarijom i 12 godina iskustva sa PVC stolarijom...nije malo a opet kazem da ne znam bas sve i stalno nesto novo naucim...ali da neduzim o tome...

evo ti prvo prouci malo https://www.google.rs/url?sa=t...mp;sig2=ZJdePaqdUBzBmrAbdgrugw

pa onda https://www.google.rs/url?sa=t...mp;sig2=wHczDJOkPm_b4ZSCmk2lJg

cisto dodatak https://www.google.rs/url?sa=t...mp;sig2=SxfZ3U0eFLBfYdX9kwPFoA

malo razbribrige https://www.google.rs/url?sa=t...mp;sig2=ElAYbGlN6PlB95XHTRHh_w

cisto da procitas https://www.google.rs/url?sa=t...mp;sig2=x73Ju36F7sXE_G75VGTF5g

a u svakom slucaju otidji do nekog projektanta koji ima licencu za izradu elaborat i snimanje za energetsku efikasnost pa se raspitaj malo...
[ neca @ 18.05.2014. 15:56 ] @
Citat:
Coj:
prosle godine sam uradio sedam novih objekata koji su morali da imaju energetski pasos...

Ja koliko sam upućen, svaki objekat može da dobije energetski pasoš, ali postoje različiti energetski razredi. U zavisnosti od razreda postoje i odredjeni uslovi koji moraju biti ispunjeni.
Što se tiče ojačanja, to se podrazumeva..ali sad što nam je tržište takvo kakvo jeste i što je kupovna moć takva kakva jeste, prolazi sve i svašta, pa i taj roloplast i turci i bugari...
[ whitie2004 @ 18.05.2014. 15:59 ] @
Hvala na objasnjenju kako se koristi gugleta ... Sada znam sta dnevne novine misle o energetskom pasosu, kako keramicki podovi utice na doticni, koje su obaveze distributera daljinskog grejanja... poslao si mi i pravilnik koji sam ja tebi poslao - cisto da mi se nadje!! Ali nisam dobio odgovor na moje pitanje:
Citat:
... gde se tu pominje broj komora i termo kamere.

a u ovim dokumentima se pominje metodologija itd itd . Da ponovim i pitanje: ko je i sta konkretno merio termovizijom... Nisam rekao da je drvena stolarija losa nego :
Citat:
sta sa drvenim/al prozorima koji nemaju komore.

Celicna stolarija ima termo prekid bas kao aluminijum i nije nigde zabranjena - odakle ti to? Cak je i bolji termo izolator od aluminijuma. Ali svi oni imaju ozbiljnu cenu da bi postigli 1.5W/m2K sto petokomorni PVC profil lako postize.

Pokusavam da kazem da energetski pasos nije vozacki ispit pa si polozio ili pao. Postoji veci broj energetskih razreda, a za svaki od njih odgovarajuci zahtevi. A oni, opet, nisu isti za sve objekte - bitno zavise od namene objekta. A cela stvar se dodatno zakomlicira zavisno od toga dali je novi objekat ili rekonstrukcija starog. Najzad, ocenu-sertifikat dobijas za ceo objekat. Ne postoji tako nesto za sam prozor. Ali postoji za sijalicu, ves masinu, klimu ...Kada kazes da prozor mora imati vise od 5 komora kao da si rekao da motorno vozilo mora da ima disk kocnice na bar 2 tocka da bi bilo registrovano. I to vazi i za motocikl i za sleper. U stvari je mnogo ozbiljnija matematika.
[ Coj @ 18.05.2014. 17:58 ] @
cuj druze neizvrci i nelupetaj vise...lepo dodji za pancevo da vidis sta se sve trazi...a onaj ko nije u pravu snosi trosak tvog puta i rucak...sve na kuci sto je sa spoljne strane mora da bune minimum C klase...i ako vec resis da citiras citiraj do kraja i ono sto je napisano...druze kreni da zidas kucu za prodaju da vidis sta ti sve treba....i kad ti koknu za energetsku saglasnost i ostalo cesaces se i de te nesvrbi....
[ veljkoE @ 18.05.2014. 19:40 ] @
Citat:
Coj:
ne znam sta da vam kazem na sve ovo napisano...ponekad kao proizvodjac pvc stolarije se zapitam zasto je vise dozvoljeno koriscenje,uvoz i distribucija profila sa 5 komora ako za energetski pasos(obavezno za sve nove objekte a uskoro i stare koji se prodaju) minimum profil od 6 komora i staklo 4+16+4 niskoemisiono punjeno argonom...


Citat:
Coj:
...radim KMG sa 4 i 6 komora.....



kvalitetan drveni prozor 100X100 90€, a kubik drveta 200€


Citat:
Coj:najveci je fazon sto stvarno snimaju termokamerama i sto sve gledaju barem do tancina..tako je barem kod mene u pancevu..


koliko znam, termo kamere rade na principu zagrejanog objekta na odredjenu temperaturu, pri odredjenoj spoljnoj temperaturi.

nisam siguran da to rade u Srbiji na bilo kakvim objektima

[Ovu poruku je menjao veljkoE dana 18.05.2014. u 20:59 GMT+1]
[ Coj @ 18.05.2014. 20:23 ] @
veljko kad citiras citiraj kako treba a ne kako ti odgovara....90evra je tek da imas dovoljno da pokrijes materijal...200evra po kubiku kupujes gradju koja je juce bila u sumi i o koju se medved po sata pre secenja cesao....kad kazem kvalitetna drvena gradja zna se seceno od pola seseni do prvih lepsih dana na prolece kada u drvetu ima najmanje sokova jer ti sokovi uticu na kvalitet drveta...onda se zna da barem 6 meseci stoji pre ulaza u pilanu na otvorenom....e posle toga ide u susaru ali ne da se osusi za dva dana nego za dva meseca...takva dradja u kvalitetu CPC je minimum 600-650 evra po kubiku...ali ni prozor se nepravi iz grede...a ni samo premazivanje lesolom nije zastita...prva zastita je potapanje 24h u firnajz....ali da te sad neucim kako ide to sa drvetom...

aj da probam da vam objasnim kako se snima termokamerom...postoje uredjaji koji se montiraju na spoljne zidove sa unutrasnje strane,prozore i sve ostalo sto je spoljni zid...oni mere neke parametre koje salju u kameru kojom se snima spolja i kamera pokazuje koja je neka vrednost..posle toga se postavljaju uredjaji koji se zagrevaju i opet se snima i jasno se vidi koji je stepen gubitka....

ljudi nelupetajte vise vec pravo kod projktanata pa se raspitajte malo....
[ veljkoE @ 18.05.2014. 20:37 ] @
ja sam citirao ono za 4 i 6 komora sto si pisao pre 2-3 strane i danas

za termo kamere, mislio sam da je to ono kad snimaju kuću koja ima malo crvenu boju, malo plavu boju
ovo sto navodis mi nije poznato
[ whitie2004 @ 18.05.2014. 20:46 ] @
Posle lekcije o guglu sad imam i savet da ne lupetam ... lepo od tebe. Hvala. Ali na konkretna pitanja jos nisi odgovorio - da ih ne ponavljam.

Nista na kuci sa spoljne strane ne moze biti 'C klase' - jedino cela kuca moze biti kategorizovana. To sto ti pricas je samo lose preprican clan 7. pravilnika koji sam ti poslao. Nisi ga procitao. Znam sta se i kako meri. Bitno -> mozemo li se nas dvojica dogovoriti oko toga da te kamere ne broje komere nego mere nesto sto ti zoves 'stepen gubitka'. Prihvatas li mogucnost da ispod prozora stavis kulturan podprozorski profil koji je u rangu stoka (5 komora /70 ili vise mm) i da onda mozes da stavis koju oces okapnicu bez da se javi vruca zona na termo snimku.
[ Coj @ 18.05.2014. 22:29 ] @
cuj druze nije mi namera da vredjam ja sam samo rekao sta ovde kom mene u pancevu sve traze....slazem se da ispod prozora ide dodatak za dasku i okapnicu ali znam isto tako sta mi se desilo u praksi...ja pricam za celi spoljni zid....dal je lose preprican clan ili nije bez svega sto sam rekao u pancevu neces dobiti pasos i nece ti biti izvrsen tehnicki prijem objekta ako nije sve kako sam naveo...sta vise na kucama kod mene traze blok na 25 + 8-10 cm stiropora spolja + iznutra 5cm vune i gipsploce ili malterisanje termomalterom sa obaveznim stiroporom spolja od 10cm...a preko plafonske ploce 24cm mineralne vune i krov da bude dascan,folija,podletva,letva,crep...a na prvu plocu 10-15 cm izolacije u zavisnosti koja se koristi pa onda preko armirani zavrsni sloj pa tek onda gotov pod....napravili su katastrofu sa svim tim zahtevima...ok bio sam zimus u jednoj takvoj kuci koju sam radio i napolju je bilo -8C a unutra bez grejanja +18C...
[ frenkijevac1 @ 18.05.2014. 23:24 ] @
Koliko ja kontam za pasos nije bitno koliko ima komora, niti ko je proizvodjac, niti koliko je sta debelo, siroko i visoko, vec kolika mu je toplotna provodljivost.
I cilj je da kuca trosi sto manje energije, zato se i zove - energetski - pasos.
[ Coj @ 19.05.2014. 06:20 ] @
tako je i moj prijatelj koji zida kuce za prodaju mislio pa stavio sa 5 komora jer je bila nesto jeftinija i dosao mu nabrijani lik iz opstine na tehnicki prijem i samo pogledao papire i rekao ovde nema 6 komora na stolariji sto ste nas zvali kad to ne moze da prodje....pa je onda dosao da mu brze bolje pravim novu...isto tako i ja kapiram da se gleda toplotna propustivost ali kod mene broje i komore...
[ pedjaban @ 19.05.2014. 07:41 ] @
jak mi je taj investitor,još gori je taj iz komisije.Nisam školovani građevinac ali se bavim građevinom 16 god. pa ponešto i znam.Da bi kuća prošla tehnički prijem prvi preduslov je da bude završena,drugi preduslov je da je izgrađena po projektu uz prateću dokumentaciju.U sklopu te dokumentacije je i energetski pasoš,a kuća mora dobiti minimum c razred,i šta ima sa tim komisija koliko profil prozora ima komora ako je kuća dobila pasoš,bitno je da prozor ima koef. ispod 1.5 ako ne grešim,a to velika većina profila i ima,uglavnom 1.1-1.3 a 1.1 je sasvim ok.Za pasivnu kuću treba ispod 0.8 a to malo profila ima,džaba mu 6 komora.kad završim svoju kuću volio bih da mi doće taj isti nabrijani lik da mu očitam lekciju
[ Coj @ 19.05.2014. 14:06 ] @
pedjaban sve se i ja to slazem ali jednu stavku si propustio..ja pricam o kucama koje se zidaju sa namerom prodaje a ne sa namerom da je zidas za sebe...ako zidas za sebe i neces da je prodas tehnicki prijem nemoras nikada da uradis...e sad da da bi dobio energetski pasos prvo moras da uradis projekat energetske efikasnosti koji ide u sklopu sa glavnim projektom.kad zavrsis kucu mora da ti izadju i snime kucu i za to dobijas potvrdu koje ti je klase objekat...e kad sve to skupis na gomilu onda ide tehnicki prijem...naravno podrazumeva se da je kuca zavrsena i po projektu...slazem se i sa tobom da ima pvc profila i sa 5 komora koji ispunjavaju te uslove ali ja govorim sta se kod mene u pancevu desava i sta traze da je minimum...razumem ja i to ocitavanje lekcija ali ako im ocitas nikad neces dobiti upotrebnu dozvolu bez koje si je dzabe zidao za prodaju....
[ neca @ 19.05.2014. 15:14 ] @
Kako onda naši objekti sa petokomornim profilima prolaze tehnički prijem?
Najviše što su tražili su sertifikati profila okova i stakla?
Mislim...ne živiš ti u bangladešu a mi u zanzibaru pa da su pravila različita....
[ pedjaban @ 19.05.2014. 16:49 ] @
*Coj,oćeš reći da Kutko i ostala bratija stavljaju 6-komorni,teško
[ Coj @ 19.05.2014. 23:12 ] @
Pedjaban a oces ti reci da on nepodmazuje komisiju...tesko....e da on je jedan od ne znam ni sam kolko koji zidaju po pancevu...a zasto ima oko 130 neprodatih stanova???i sta je sa onim zgradama u vojvodjanskom bulevariu sto je ljudima uvalio pun profil reciklata oblozen aluminijumom i kolko sam ja video okovom na sajlu???a da nepricam za ostalo..

neco ja sam samo rekao sa cime sam se ja sretao i kad se sa time sretnes 7 puta....sta drugo da mislim???
[ vranesm @ 31.05.2014. 21:06 ] @
Pozdrav za sve poznavaoce PVC-a :) Ukoliko mozete, molim da vas da mi pomognete oko sledece dileme: imam dve ponude za ugradnju prozora-po istoj ceni mogu da ugradim 5-okomorni prozor sa Rehau profilom i dvoslojnom niskoemisionim staklom, a sa druge strane imam Inoutic profil, takođe 5-okomorni, ali sa troslonim takođe niskoemisionim (punjen Ar) staklom. Citao sam dosta komenatara tipa da troslojno staklo opterecuje okove pa da se izbegava, da Ar vremenom iscuri, pa me zanima koje je vase misljenje? Napominjem da u obe varijante stavljem i aluminijumske roletne. U pitanju su 4 prozora dimenzije 175x135, dvokrilna. Hvala vam puno unapred :)
[ Coj @ 01.06.2014. 08:31 ] @
moje licno misl;jenje je INOUTIC...kao prvo belji je.kao drugo deblje ojacanje ima.trece deblji zid pvc profila.siri profil pa nema potrebe da se stavlja dodatak za skupljac roletne.i jos po meni niz prednosti...sta je bitno..bitan je okov mada svi proizvodjaci okova sada daju garanciju ne 10000 otvaranja ili 10 godina...bitna stavka je i da sada skoro svaki okrentno-nagibni okov moze da nosi 120 kila max....sto se tice argona on neiscuri...on je inertni gas i najvise se koristi jer je najjeftiniji..njegova uloga je da se vremenom razgradi i time se postize bolja izolacija stakla...
[ veljkoE @ 01.06.2014. 15:50 ] @
moje misljenje je rehau sa alu roletnama...
[ vranesm @ 01.06.2014. 15:51 ] @
Hvala puno na brzom odgovoru :) Da li jos neko ima nesto da doda, narocito me zanima sta mislite o tome da troslojno staklo previse opterecuje okove?
[ panca75 @ 01.06.2014. 16:16 ] @
Složio bih se sa Veljkom u vezi Rehau profila. Ja radim sa troslojnim staklom bez problema. Pozdrav
[ neca @ 01.06.2014. 16:42 ] @
Moja preporuka je da je troslojno staklo obaveza...ne znam kako se greješ, ali ja sam jedne sezone ima 28mm staklo pa smo posle zamenili na 40mm (troslnojno), i moram ti priznati da je razlika drastična i u toplotnoj i u zvučnoj izolaciji.
Ako počne prodavac da ti nešto uvija ako insistiraš na trosljonom staklu, zamisli se..
I ja sam više za Rehau.. koji je okov?
pozzz
[ vranesm @ 01.06.2014. 19:14 ] @
Koliko sam zapamtio okovi su marke siegenia. Hvala vam jos jednom na pomoću svakako cu uzeti onda troslojno staklo, a sto se profila tice danas samo jos malo pregovarao sa majstorima, pa mi je ovaj sto radi sa Inoutic-om za istu cenu dao i rolo-komarnike na svakom prozoru (tj na jednom krilu svakog prozora) pa mi je to malko sad bliza opcija. Verijem da ni u jednoj opciji necu pogresiti, a svakako ce razlika u ceni gasa za grejanje biti manja nego sto ja sa ovim sadasnjim dotrajalim drvenim prozorima :) Pozdrav veliki :)
[ veljkoE @ 01.06.2014. 19:32 ] @
mislim da je dovoljno samo niskoemisiono staklo punjeno argonom, ima i roletna, ukoliko nemas pasivnu kucu, samo dzabe bacas pare ( ili -al kad je bal nek je bal )
[ Coj @ 01.06.2014. 20:13 ] @
i rolo komarnike u istu cenu...pa lepo ti je on to onda sracunao...trazi mu i podprozorske daske i okapnice onda u istu cenu...e da i da odnesu sav sut od vadjenja stare stolarije...
[ vranesm @ 01.06.2014. 20:26 ] @
U tu cenu jesu ukljucene PVC daske ispod prozora sa unutrašnje strane kao i vađenje starih prozora i naravno montaža novih. Valjda će i šut odneti :) Sa spoljašnje strane prozora mi savetuju da stavim daske (ili kako se vec kaze) od granita, iskreno nisam o tome ni razmišljao. Trenutno je tu neki potcinkovani lim, ne znam da li ima potrebe bas za granitom, čini mi se da je to ipak preterivanje. Ili nije???
[ Bik Koji Sedi @ 01.06.2014. 21:08 ] @
Ako imaš novca, stavi mermer ili granit kao unutrašnje "daske". Kad se lepo obradi i postavi, razlika je kao dupe i oko.

To je za unutrašnje. Sa spoljašnje strane lim je sasvim OK, meni bar.
[ pedjaban @ 01.06.2014. 21:09 ] @
nije pretjerivanje,dođe malčice skuplje,možeš i teraco da izliješ pod uslovom da nemaš deblji stiropor na zidu pošto hoće da vremenom pukne,samo nemoj lim stavljati ili da ne staviš ništa
[ Coj @ 01.06.2014. 21:58 ] @
onda mu trazi da obradi spaletne u tu cenu.ili da ti kupi i postavi granit spolja....uzas...pa ajde razmisli sta se tu desava kad ti daje rolo komarnike za dzabe....
[ vranesm @ 02.06.2014. 11:01 ] @
Ne Coj, nismo se razumeli. Nije on meni naknadno dao rolo komarnike, on ih je vec bio racunao u tu cenu, samo sto ja to nisam znao. Sa druge strane, majstor koji radi sa Rehau profilima mi je dao ponudu bez njih. Sa druge strane, dosta dobro poznajem oba majstora, video sam na više mesta kako su uradili, meni to deluje OK, al opet... Moracu da verujem na rec da je između stakala Ar, il da su stavljeni ti okovi.
[ Coj @ 02.06.2014. 16:12 ] @
ok kako ti kazes...al cisto sumnjam da bi ih dobio...za okov nema sta pise na njemu koji je...sto se tice argona sta da ti kazem...
[ dule_ns @ 25.06.2014. 13:57 ] @
Pozdrav ljudi, u ovu tematiku se slabo razumem a treba da menjam prozore. Elem dobio sam jednu ponudu pa ako neko može da mi razbistri koliko je ponuda dobra i koliko su cene OK i da li mi to uopšte treba bio bi veoma zahvalan

Citat:

MATERIJAL:PVC ŠESTOKOMORNI SA TRI DIHTUNGA.
PVC VI jednokrilni prozor staklo flot,rolo komarnik,klupica pvc unutra,roletna pvc 120/135+20
Cena po jedinici 169
Roletna pvc 65
Rolo komarnik 54
Klupice PVC unutra 13

ALU termo beli jednokrilni prozor staklo flot,rolo komarnik,klupica unutra pvc,roletna pvc 120/135+20
Cena po jedinici 275
Roletna pvc 65
Rolo komarnik 54
Klupice PVC unutra 13

NAPOMENA:
MATERIJAL JE PVC ŠESTOKOMORNI.
UKOLIKO IDE KOMBINOVANA ROLETNA NA PVC VI PROZOR CENA JE 339 EURA PO KOMADU.
UKOLIKO IDE KOMBINOVANA ROLETNA NA ALU PROZOR CENA JE 445 EURA PO KOMADA.
AKO IDE NISKOEMISIONO STAKLO PONUDA JE VEĆA ZA 24 EURA.


Ako treba dodatnih podataka napišite pa ću pitati ljude.
Hvala unapred.
[ Coj @ 25.06.2014. 14:45 ] @
PVC jednokrilni prozor 120x135 125e sestokomorni profil KMG,okov vorne,staklo flot 4+16+4
pvc dvokrilni prozor 120x135 133e
pvc roletna 120x155 51e
pvc roletna sa alu plastom 120x155 70e
total aluminijum roletna 120x155 89e
rolo komarnik alu 49e
podprozorska daska do 250mm sirine 12e
montaza 30e
dodatak za niskoemisiono staklo punjeno argonom 8e

moj predlog je dvokrilni prozor sa pvc roletnom,romarnikom,niskoemisiono staklo punjeno argonom i podprozorskom daskom 133+51+49+12+30+8=283evra
[ frenkijevac1 @ 25.06.2014. 19:31 ] @
Citat:
dule_ns:
Pozdrav ljudi, u ovu tematiku se slabo razumem a treba da menjam prozore. Elem dobio sam jednu ponudu pa ako neko može da mi razbistri koliko je ponuda dobra i koliko su cene OK i da li mi to uopšte treba bio bi veoma zahvalan

Citat:

MATERIJAL:PVC ŠESTOKOMORNI SA TRI DIHTUNGA.
PVC VI jednokrilni prozor staklo flot,rolo komarnik,klupica pvc unutra,roletna pvc 120/135+20
Cena po jedinici 169
Roletna pvc 65
Rolo komarnik 54
Klupice PVC unutra 13

ALU termo beli jednokrilni prozor staklo flot,rolo komarnik,klupica unutra pvc,roletna pvc 120/135+20
Cena po jedinici 275
Roletna pvc 65
Rolo komarnik 54
Klupice PVC unutra 13

NAPOMENA:
MATERIJAL JE PVC ŠESTOKOMORNI.
UKOLIKO IDE KOMBINOVANA ROLETNA NA PVC VI PROZOR CENA JE 339 EURA PO KOMADU.
UKOLIKO IDE KOMBINOVANA ROLETNA NA ALU PROZOR CENA JE 445 EURA PO KOMADA.
AKO IDE NISKOEMISIONO STAKLO PONUDA JE VEĆA ZA 24 EURA.


Ako treba dodatnih podataka napišite pa ću pitati ljude.
Hvala unapred.


Nisi napisao koje je marke profil, ali u sustini dobra je cena - peglaj opusteno.
Sa srednjom gumom i 6 komora...ok
Mozda je bolje da stavis dvokrilni prozor, knap je mera za jednokrilni, duze ce izdrzati bez stelovanja.
Niskoemisiono staklo obavezno.
Roletna moze i pvc obicna, nije siroko.
Rolo komarnik aluminijumski obavezno, mada ako ga neces puno cackati (znaci leto/zima) moze i integrisani rolo.

[ Coj @ 25.06.2014. 21:19 ] @
bez uvrede ali ja nisam video nigde integrisani komarnik a da radi posle godinu dana...srednja guma u profilu...vujic,pestan i eventualno roloplast kovacica....
[ dule_ns @ 26.06.2014. 11:39 ] @
Citat:
frenkijevac1:

Nisi napisao koje je marke profil, ali u sustini dobra je cena - peglaj opusteno.
Sa srednjom gumom i 6 komora...ok
Mozda je bolje da stavis dvokrilni prozor, knap je mera za jednokrilni, duze ce izdrzati bez stelovanja.
Niskoemisiono staklo obavezno.
Roletna moze i pvc obicna, nije siroko.
Rolo komarnik aluminijumski obavezno, mada ako ga neces puno cackati (znaci leto/zima) moze i integrisani rolo.



Evo odgovora, valjda nešto znači: PROFIL JE ŠESTOKOMORNI ROLOPLAST SA TRI GUME KOJE DIHTUJU

Hvala unapred.
[ Coj @ 26.06.2014. 14:24 ] @
roloplast....kovacica....sta reci a nezaplakati
[ demonja44 @ 27.06.2014. 22:58 ] @
Moze li mi neko reci kakav je okov Schüring?
Imam ponudu sa inoutic profilom i okov Schüring, a meni su poznati roto, GU, winkhaus, siegenia, maco...

I kako da znam koje je klase neki profil (A,B,C) osim debljine 3 mm, 2.5 mm... ? Mislim to ne mogu da vidim kad je prozor vec napravljen

Hvala!
[ Coj @ 28.06.2014. 07:49 ] @
za taj okov nikad cuo pa ne znam ni sta da ti kazem....kako kako da znas???pa trazi uzorak profila pa kad donesu ti uporedi dal su ti doneli ono o cemu su ti pricali...sto se tice klase energetske efifasnosti tu mora da ti da sertifikate za profil..
[ Malcolm @ 28.06.2014. 09:32 ] @
Citat:
demonja44:
Moze li mi neko reci kakav je okov Schüring?


Okov Schuering ( http://www.schuering.de ) je ozbiljan okov visokog kvaliteta. Problem je samo što se nalaze u Somboru ( predstavništvo i magacin ) pa ostatak tržišta nije baš upoznat sa njima. Inače su firma za respekt.
[ deschony @ 29.06.2014. 22:20 ] @
Trenutno se u ponudi firme hram 032 nalaze profili SALAMANDER. S obzirom da se radi o vrhunskim profilima u kombinaciji s winkhaus okovima
dobio sam ponudu sa cenom za dimenziju prozora koja je nesto niza od cene prozora iste dimenzije od roloplasta. Pitam se da li se zaista radi o
SALAMANDER profilima ili o nekoj kopiji, Sta mislite i o kombinaciji ovog okova ?
[ SaleSk @ 30.06.2014. 00:03 ] @
Obicno ovde kod nas u Makedoniji, Salamander uvek ide sa kvalitetnim okovom, najcesce Roto ili Maco.
Winkhouse je po mene daleko losijeg kvaliteta nego Roto, i ne razumem kako majstori prave takvu kombinaciju.
Ne zaboravite da je okov mnogo mnogo bitniji nego to da u staklo ubacite argon, koj ce posle godinu dana da nestane...
Pozdrav.
[ Coj @ 30.06.2014. 06:03 ] @
upoznao sam lika kojem su na suko profil stavili vh okov...katastrofa.....to je slicna kombinacija kao stavoti u mercedes slk motor od juga
[ whitie2004 @ 30.06.2014. 08:00 ] @
Po stoti put -> ime firme ne znaci nista. Winkhaus, schuco, mnogi drugi, imaju mnogo dobre i mnogo lose serije. Razlika je u ceni! A ovde se svo vreme prica samo i jedino o najjeftinijem mogucem ...

Razliku izmedju juga i mercedesa je lako uociti. Vidi im cenu! Nije to 10%. Nije ni 10 puta! Mnogo vise od toga... Ako ti nude mercedes po ceni juga - nema tu ni metlice brisaca od mercedesa!!!

[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 30.06.2014. u 14:29 GMT+1]
[ Malcolm @ 30.06.2014. 08:38 ] @
Citat:
deschony:
Pitam se da li se zaista radi o SALAMANDER profilima ili o nekoj kopiji, Sta mislite i o kombinaciji ovog okova ?


Ne postoji kopija Salamander profila. Firma Hram 032 radi sa 3 dobavljača profila, a jedan od njih je i Salamander profil kao i Brugmann profil čija je fabrika u sastavu Salamander grupe.


[ Malcolm @ 30.06.2014. 08:39 ] @
Citat:
Coj:
upoznao sam lika kojem su na suko profil stavili vh okov...katastrofa.....to je slicna kombinacija kao stavoti u mercedes slk motor od juga


Nisam samo razumeo koji je okov "vh" u pitanju?
[ SaleSk @ 30.06.2014. 08:42 ] @
winkhouse
[ whitie2004 @ 30.06.2014. 13:28 ] @
Vidi Sale, Nemci ne pisu house ... to sto drzis u rukama nije poreklom iz Nemacke!
[ SaleSk @ 30.06.2014. 13:47 ] @
Svejedno kako se pise, bitno je nasta se misli.
I Wartburg i Trabant su nemacke firme, zar ne, ako vec pocinjemo o tome Samo mala korelacija, nista licno.
[ deda75 @ 12.07.2014. 20:00 ] @
Zeleo bih da zastaklim terasu ,pvc dvoslojno staklo , da bude "za zivot". Dimenzije otvora sa 340x200 (sirina x visina ) cm. Zeleo bih da stavim 2 dvokrilna prozora sa laznom T preckom . Majstor koji je to pogledao je rekao da bi prozor bio sirok 170 cm,a to prelazi demenzije prozora koje pravi. Koristio bi ELITHERM pvc . Da li kod nekog drugog materijala dimezije mogu biti vece ili je to max granica uopste ?



sivo je beli panel.



[ neca @ 12.07.2014. 22:24 ] @
Ovo je manje više normalna dimenzija i svaki normalan proizvodjač bi ovo trrebao da ti napravi bez problema.
Ja ovde ne vidim problem...ili ne vidim dobro :D
[ deda75 @ 18.07.2014. 09:41 ] @
hvala na odogovoru.koliko sam video na internetu , max dimenzije dvokrilnih prozora su oko 180x140 (sirina x visina) ,a za jednokrilni oko 140x140 cm tako da bi ovo meni odogovaralo .
jods jedno pitanje : profil od koga se pravi prozor je isti profil od koga se pravi mesto na koji se prozor montira ?

mislim da cu odustati od ELITHERM profila. 5% bi mi skuplji bio INOUTIC 5 komara profil.

[Ovu poruku je menjao deda75 dana 18.07.2014. u 10:56 GMT+1]
[ valijant-bar @ 20.07.2014. 18:28 ] @
Zdravo.....
Vec neko vrijeme pratim ovaj forum,pa rekoh da se ukljucim i direktno pitam ono sto me interesuje.
Naime,sledeceg mjeseca planiram da radim PVC bravariju, a nakon toga i izolaciju spoljnog zida (stiroporom 5 ili 8 cm) stana. (55m2)
koji je U PRIZEMLjU trospratne starije zgrade(1980..god) ,a koji pritom gleda na SJEVERNU....SJEVERNO ISTOCNU stranu i
koji gotovo da ne grije sunce,osim nesto malo u jutarnjim casovima.
I pored toga sto zivim na Primorju gdje temperature vrlo rijetko padaju ispod 5°C u stanu je izuzetno hladno 5,6 mjeseci godisnje
a o racunima za struju da i ne govorim s obzirom na dotrajalu spoljnu fasadu i drvenarije na prozorima i vratima od
balkona.U poslednje vrijeme( zima,jesen... ne ljeti ) se cak pojavilo plijesni s unutrasnje strane sobnog zida iznad prozora....na spoju sa plafonom.
Povrsina spoljnjeg zida koji je (ajde da kazemo sporan) i izlozen atmosferskim uticajima,a koji planiram da izolujem je 45 m2......
povrsina otvora ( prozori + balkonska vrata ) na toj povrsini iznosi 10m2.....
Gotovo da sam se vec odlucio za : VEKA. EFFECTLINE RAL-A klase profil... sa AUBI. Segenia okovima .......
5 komornim profilom sa 2 gumice.....dvostruko transparent staklo 4-16-4 ...
i. ALU roletne na svim otvorima.

Je li ta kombinacija dobar izbor po pitanju toplotne izolacije?
Da li je toliko neophodno da stavljam prozore sa
LOW-premazom i argonom ( zbog djelimicnog gubitka prirodnog dnevnog osvetljenja u prostorijama
koje je ionako malo jer nema sunca,a i zbog troskova koji su za 200€ veci ) uzevsi u obzir sve gore navedeno?
I Da li dobro uradjena fasadna izolacija spoljnjeg zida zavrsava posao bez LOW-e prozora i 7-mo komornog profila
koji mi izvodjac radova a ujedno i prodavac nudi?
Veljko,Malkolm..... i ostali pomagajte! :-)
[ pedjaban @ 20.07.2014. 20:07 ] @
pošto je fasada moj fah da ti odgovorim,stiropor od 5cm je bacanje para,najmanje stavi 8-icu,ako možeš i više,izolacija nije bitna samo zimi,već i ljeti,a poprilično sam upućen i u stolariju,mislim da profil zadovoljava,neka ti ubaci argon i clima guard stakla,i to zadovoljava,što se tiče odabira materijala za fasadu slobodno pitaj za savjet
[ frenkijevac1 @ 20.07.2014. 20:56 ] @
Kao sto covek kaze, stiropor najmanje osmica, ako ne i desetka, a sto se tice bravarije, niskoemisiono staklo obavezno, ili klima gard, ili bilo koje bolje..
[ deschony @ 24.07.2014. 20:43 ] @
Molim za pomoć prilikom odabira

u pitanju su dva prozora 1,60x1.70 , okov maco, stakla CLIMA GUARD 24

VEKA swinfg- 500 e - petokomorni
gealan 9000 s 485 e - šestokomorni

[ panca75 @ 24.07.2014. 21:08 ] @
Kaži mi druže da li su dvokrilni prozori u pitanju. Ako jesu malo je to jača cena
Pozdrav
[ panca75 @ 24.07.2014. 21:18 ] @
Izvini sad sam video daa si i ti u Nišu. Reci mi da li su u pitanju dvokrilni prozori u pitanju, ako jesu malo je to jača cena.
Pozdrav
[ deschony @ 24.07.2014. 21:40 ] @
jesu dvokrilni prozori, sa prečkom po sredini. Okretno nagibni maco okov.Cena je sa montažom i demontažom
[ panca75 @ 24.07.2014. 21:56 ] @
Ok. Ali je to ipak malo jača cena, ima profila nemačkih sa Maco okovom ili Wink haus okovom po povoljnijim cenama. Moj e-mail ako hoćeš da ti objasnim podrobnije je:panca20375@gmail.com.Da se ne dopisujemo ovde preko foruma.
Pozdrav
[ drsrdjantoo @ 25.07.2014. 09:44 ] @
Pozdrav svima.
Imam nedoumicu. Treba da zamenim stolariju. Odlucio sam se za PVC, ali kada sam na forumu procita koliko ima proizvodjaca i kombincija uhvatila me nervoza. Dobio sam dve ponude, jedna je VEKE(ne znam sve detalje, nesto pise GR3 901-130, a u nastavku MACO 2014 5), a druga ALUPLAST + GU okovi sa niskoemisionim staklom. Molim za pomoć.

Unapred zahvaljujem

[Ovu poruku je menjao drsrdjantoo dana 25.07.2014. u 11:38 GMT+1]
[ panca75 @ 25.07.2014. 11:04 ] @
To što si napisao u objašnjenju za Veku ti je u stvari oznaka za bočni zatvarač kod Maco okova(da te ne buni). Što se tiče odluke o kojim profilima da se odlučiš, nećeš pogrešiti da se odlučiš za bilo koji od ova dva nećeš pogrešiti. Profili su što se tiče kvaliteta sam vrh, takođe i okovi. Jedino da se vidi koji tip od ova dva profila ti nude i po kojoj ceni. Svaki profil ima po nekoliko vrsta koji mogu da ponude.
Pozdrav
[ panca75 @ 25.07.2014. 11:05 ] @
To što si napisao u objašnjenju za Veku ti je u stvari oznaka za bočni zatvarač kod Maco okova(da te ne buni). Što se tiče odluke o kojim profilima da se odlučiš, nećeš pogrešiti da se odlučiš za bilo koji od ova dva nećeš pogrešiti. Profili su što se tiče kvaliteta sam vrh, takođe i okovi. Jedino da se vidi koji tip od ova dva profila ti nude i po kojoj ceni. Svaki profil ima po nekoliko vrsta koji mogu da ponude.
Pozdrav
[ drsrdjantoo @ 25.07.2014. 12:22 ] @
Hvala na odgovoru. Samo mi nije jasno šta misliš koji tip profila mi nude? U čemu je razlika između različitih tipova? I kolika može da bude razlika u ceni? Procentualna.

Hvala
[ panca75 @ 25.07.2014. 13:23 ] @
Veka na primer ima tipove:Swingline, Softline, Topline koji su skuplji i Effectline koji je jeftiniji i ima razlike u njima u širini, obliku, ojačanju u profilima. Aluplast ima modele 4000,5000,Interteh
[ deschony @ 25.07.2014. 21:20 ] @
a karekteristike gealana s 9000 i licna iskustva ?
[ panca75 @ 25.07.2014. 21:34 ] @
Gealan 9000 je novi profil kojo se još nije pokazao u praksi i što se tiče kvalitete je za klasu ili dve ispod Veke ili Aluplasta ili Rehaua. A što se ti cena već sam rekao da su te cene koje ste dobili malo veće. Pošto sam i sam u tom poslu, ne bih da popujem ili da se nešto reklamiram, kod mene bi bile sa Aluplast profilima recima jeftinije.
Pozdrav
[ rentgenova @ 05.08.2014. 16:38 ] @
Pozdrav svima.
Ja sam pre par godina počeo da postepeno, kako skupim novac, menjam stolariju u stanu i svoje poverenje sam ukazao firmi Albo bor. Zašto njima - nisu bili ni najjeftiniji ni najskuplji. Oni furaju KBE stolariju. Posle dve godine korišćenja u letnjim mesecima na vratima od obe terase krenula deformacija vertikale krila vrata i to na strani suprotno od šarki. Prosto rečeno kao da se gubi vakuum sa staklom. To sam primetio kada su počela vrata da se lagano taru o metalnu pločicu na futeru za zaključavanje vrata. Pristisneš nazad futer, vakuum opet uhvati, ali popusti posle recimo par toplih dana.
Zbog toga sam se malo razočarao u KBE. Nisam siguran koliko je ovo krivica Albo koja je sekla profile. Pa eto, savet za nekog ko treba da radi stolariju, a misli da je ova marka dobra - nije.

Toliko od mene.
[ frenkijevac1 @ 05.08.2014. 17:02 ] @
Verovatno se staklo "raskajlovalo" da se tako izrazim. Nije nikakav problem, zovi ih da dodju da ti prepaknuju staklo i da dosteluju vrata.
Ako su iole ozbiljni majstori, a ako nisu onda moze svasta da bude... moze cak i da se gubi vakuum sa staklom, sto ti kazes.
[ veljkoE @ 06.08.2014. 09:35 ] @
to je cesto problem kod "velikih i teskih" balkonskih vrata, verovatno sto guma malo izgubi na elasticnosti, malo profil popusti... ne bi bilo lose da pripazis pri zatvaranju balkonskih vrata, da rucku okreces "iz globa". to znaci da ne guras profil krila- ruckom- na stok, nego da u momentu kad prilo prislonis na stok - samo okrenes rucku. "resenje" ovog problem sa resava na pocetku, tj. ugratnjom T precke po sredini vrata. sada jedino mozes da otvoris vrata na 45 stepeni, i "lagano" gurnes profil krila (na strani gde je rucka) prema staklu. da malo "poravnas krilo",a zatim da zatvoris vrata "iz zgloba". ukoliko mislis da ne znas to da odradis, onda je bolje nista ne dirati i pozvati nekog ko se malo vise razume

[ deschony @ 07.08.2014. 19:22 ] @
Ipak gealan 9000. Tri diht gume, šestokomorni profil.Nedoumica je bila između Veke petokomorne i dve diht gume.Ko zna možda je napravljen pogrešan izbor?
[ frenkijevac1 @ 07.08.2014. 19:59 ] @
Nije
[ panca75 @ 07.08.2014. 22:01 ] @
Nije greška što se tiče kvaliteta. Ali jeste što se tiče cene. Ponavljam mislim da je to jača cena za te prozore. Ali vi birate, pa prema tome kako hoćete. Za jeftiniju cenu možete naći istog ili boljeg kvaliteta prozore.
[ deschony @ 12.08.2014. 17:00 ] @
panča

pošto stalno negiras izbor gelana 9000, evo iznesi konkretno tvoju ponudu za prozor 1.41x3,4 m sa sledećim zahtevima

-dva dvokrilna prozora sa kipovanjem sva 4 krila
-sa prečkom po sredini na oba prozora
-okov maco ili bolji
-staklo clima guard (4 godišnja doba)
-Pisana garancija 10 godina
-sa demontažom i montažom prozora
-plaćanje u 4 mesečne jednake rate

E sad da vidimo te tvoje povoljnije - bolje ponude sa preciznom sastavnicom.
[ panca75 @ 12.08.2014. 21:23 ] @
Evo mojih cena koje nudim klijentima i veruj mi imam posla sasvim dovoljno, pošto vidim da mi ne verujš
Za sve karakterristike koje su navedene:
-Aluplast 4000(Maco okov) 440e
-Trocal (Wink Haus okov) 430 ili 460e(širi profil 76 mm)
-Aluplast 7000(šestokomorni Maco okov) 470e
A za rate to je stvar dogovora.
Pozdrav. Toliko od mene
[ Coj @ 13.08.2014. 18:32 ] @
nije losa cena...ja to u KMG sa 6 komora i sa vorne okovom i niskoemisionim staklom nebi radio ispod 470evra i to u kesu...da se nelazemo kakve bre 4 rate za 470evra...pa od cega ces da platis kad se zna da posle bi ti trebalo jos nekih 100-150e za obradu i krecenje...ponekad se pitam dali pitate i pekara da vam da hled na 4 mesecne rate i uz to da vam da garanciju da ce hleb ostati svez 10 godina...nerazumem ali dodje mi da vas pitam dali zivimo u istoj drzavi....cenkate se za 470evra od kojih treba da se plati profil-okov-staklo-struja-gorivo i ostali prateci materijal i pitanje dal ostane majstoru i pomocniku 100e i to ako rade na crno a sutra ce te iskesirati za kola tolko para za neku glupost....a bas bi voleo da cujem kako ces platiti nesto sto kosta 470evra na 4 mesecne rate ...
[ veljkoE @ 13.08.2014. 21:29 ] @
kome treba jeftino nek dodje, npr...
DK 140X140 =120€
JK 100X100 =62€
+ugradnja i vadjenje i meni 5 € po prozoru za info

bugarski weiss profil + turski okov + float staklo izopan
[ Malcolm @ 14.08.2014. 03:36 ] @
Citat:
Coj:
nije losa cena...ja to u KMG sa 6 komora i sa vorne okovom i niskoemisionim staklom nebi radio ispod 470evra i to u kesu...da se nelazemo kakve bre 4 rate za 470evra...pa od cega ces da platis kad se zna da posle bi ti trebalo jos nekih 100-150e za obradu i krecenje...ponekad se pitam dali pitate i pekara da vam da hled na 4 mesecne rate i uz to da vam da garanciju da ce hleb ostati svez 10 godina...nerazumem ali dodje mi da vas pitam dali zivimo u istoj drzavi....cenkate se za 470evra od kojih treba da se plati profil-okov-staklo-struja-gorivo i ostali prateci materijal i pitanje dal ostane majstoru i pomocniku 100e i to ako rade na crno a sutra ce te iskesirati za kola tolko para za neku glupost....a bas bi voleo da cujem kako ces platiti nesto sto kosta 470evra na 4 mesecne rate ...


Istina, nezgodno je kada neko ko je proizvođač prozora i vrata treba da u isto vreme bude i banka pa da finansira kupca, dobavljače i da isplati svoje zaposlene na vreme. Uglavnom firme ( proizvođači stolarije ) upadaju u dužničku krizu i u veoma kratkom vremenskom periodu propadaju. Jednostavno razlika u ceni ne dozvoljava luksuz finansiranja. Ipak neka banke rade svoj posao a proizvođači stolarije svoj.

Jedino je žalosno to što se radi na crno. Veliki sam protivnik zapošljavanja ljudi na taj način. To nas samo, nas kao državu, vodi u još veću dubiozu. Da se razumemo, ne kritikujem nikoga sa foruma već smatram da je većinu firmi muka naterala na to. Ujedno kupovna moć je drastično opala i u 90% slučajeva kupci stolarije tražeći bolju cenu zalaze u sivu ekonomiju a tu već nastaju problemi.
[ veljkoE @ 14.08.2014. 10:39 ] @
ma i u sivoj ekonomiji svi placaju PDV. svi moraju da jedu, da plate naftu i profile...
[ Coj @ 14.08.2014. 13:10 ] @
sve se to svodi na isto....kolko je firmi koje zaposljavaju ljude na crno...a opet kad pogledas dal raditi legalno ili na crno ipak je lakse legalno....barem po meni...pdv se svakoako placa na materijal u oba slucaja a opet kao legalni mozes dobiti bolje cene,nerazmisljas o inspekcijama i kojekakvim zajebancijama....a nevidim da je iko od nas napravio neke milione pa da kazes ispati mu se da radi na crno...

nevolim te varijante na rate pa treba da te jurim za moje pare i na kraju dok izvucem pare to sto sam zaradio potrosio sam jureci duznika.....moze na rate ali dobijas stolariju tek taj dan kad isplacujes zadnju ratu.....
[ deschony @ 14.08.2014. 15:38 ] @
Udaljavamo se od konkrtetne teme. Radi se o najoptimalnijem odnosu cene koštanja, kvaliteta izrade i ugradnje, garancije i uslova prodaje. Oni koji mogu da izdrže ozbiljne tržišne uslove treba da ostanu u igri a ostali, ... mogu da se bave krečenjem,gletovanjem i sl, a ne da proizvodima - profilima i okova sumnjivog porekla i kvaliteta i da raznim "fušaracijama" "mute" vodu i još više unose zabunu na tržištu.
[ veljkoE @ 14.08.2014. 18:44 ] @
ne postoji okov ili profil sumnjivog porekla, okov ili profil prave ozbiljne firme a ne zanatske radionice. problem nastaje kad kupac, odnosno narucilac posla, misli da ce majstor da se obogati na njegovom prozoru. i onda trazi najjeftinije, a kasnije zeli da funkcionise kao onaj najskuplji
e pa ne ide to tako. sve to valja, al treba shvatiti da jedan yugo jeste automobil kao i jedna toyota. al ima nekakve razlike...
[ panca75 @ 14.08.2014. 19:59 ] @
U potpunosti se slažem sa vama kolega što se profila tiče, da ne postoji sumnjivi profil i okov, već samo kvalitetniji i manje kvalitetni što i sama cena pokazuje.Ovde je samo slučaj taj pošto je gospodin pitao za mišljenje o profilima i okovima(u njegovom slučaju su sasvim korektni čak i više), i dao cene koje su mu ponudili za te iste. Kada sam video da je iz Niša, i znajući tržište pošto već 11 godina radim ovaj posao u Nišu, video sam da su date cene malo previsoke. Ovde je što se tiče para-tuga, čemer i jad. Zbog toga sam samo savetodavno izneo svoje mišljenje da ima za manje para isto kvalitetnih profila i okova. Ima dosta proizvođača prozora, nisam samo ja, pa se može i raspitati i videti. Ne znam zašto se našao uvređenim mojim mišljenjem a na forumu je tražio savet.
[ Milan8 @ 14.08.2014. 20:32 ] @
Trebalo bi da zamenim dotrajala drvena balkonska vrata, s tim sto to nije klasican balkonoc koji se retko otvara, vec vrata koja vode ka dvoristu i dnevno se koriste vise od ulazih. Prosle godine sam razgovaro sa jednim majstorom koji mi je rekao da on tako nesto i ne pravi od PVCa jer se navodno sve iskrivi posle par godina. Opet Alu je dosta skuplji i hladniji, dimenzije 90x210 dnevna soba je u pitanju.


Razmishljao sam da stavim troslojno stalko gde bi donji deo bio panel, uz precku naravno. Racunam da bi s tim vrata bila laksa i cvrsca uz zadrzanu toplotnu efikasnost PVCa.

ima li neko kakav savet?

Hvala.

[ tijuana @ 15.08.2014. 20:15 ] @
Cao svima! Dobila sam ponudu za prozore i mnogo bi mi znacilo ako bi mi neko od vas rekao da li je ponuda ok.
Profili petokomorni grckog proizvodjaca ETEM.
Okov SIGENIA
Zaptivke EPDM kvaliteta, italijanskog proizvodjaca PRODUCTA.
Zastakljivanje stolarije termopan staklom 4+15+4 FLOT kvaliteta
Grancija za profile 10 god.

Meni sve ovo zvuci kao spansko selo, pa ako bi samo neko mogao da mi kaze kakav je kvalitet svega ovoga!
[ Coj @ 16.08.2014. 06:22 ] @
tijuana...cini m i se korektno...samo sto bi ja trazio niskoemisiono staklo punjeno argonom umesto flot stakla...

milan8...pa hoce pvc vrata da se iskrive za par godina kada se nestavi celicno ojacanje svuda i kad se krilo vrata vari bez cepova u gerovima....sto se tice stavljanja troslojnog stakla onda ti treba i troslojni panel koji nepostoji....po meni je stavljanje troslojnog stakla u stolariju za kuce i stanove glupost...bolje staviti niskoemisiono staklo punjeno argonom...licno nisam primetio da se nesto vise dobije sa troslojnim....troslojno staklo se obicno koristi kad prostorija treba da se izoluje od buke i tada se postavlja ukoso izmedju dva spoljna stakla....

i opet prica o sumnjivom kvalitetu profila i okova...pa kad je tako lako praviti okov i profil sto onda svi nemamo prese za okove i ekstrudere za profil....kao i kod kola odredjeni kvalitet nosi i odredjenu cenu ali kod nas covek ce da iskesira za nova kola 10-15 hiljada i vozice ih u najboljem slucaju 7-8 godina a za kucu u kojoj zivi nije bitno kakvi su prozori samo da nisu od najlona i letvi....a da nekazem da ce se guzvati na krevetu starom 20-30 godina iz kojeg svakog trena moze da izleti feder i da ga ubode ali on ima nova kola...eeeeeeeeeeeeee....

[ whitie2004 @ 16.08.2014. 08:29 ] @
Prosecan Srbin kupuje nova kola i vozi ih u najboljem slucaju 7-8 godina ?....

Kod vas u Pancevu visok standard!
[ neca @ 16.08.2014. 14:22 ] @
Coj, kakav troslojni panel??? Ne razumem najbolje?

I nemoj molim te da pričaš da nema razlike izmedju dvoslojnog i troslojnog stakla...ja sam jedne godine imao u stanu stolariju sa 28mm termopaketom (dvoslojno) i sledeće sam zamenio i stavio 40mm (troslojno) i to nema veze jedno sa drugim. Zvučna izolacija je perfektna i manje se troši na grejanje.
Sto se tiče stakla, niskoemisono je obaveza...
[ veljkoE @ 16.08.2014. 15:50 ] @
sve je to lepo, samo sto je troslojno staklo dosta teze, a na isti okov se postvalja

prozor ko prozor, bitno je da korektno radi i da ne duva, egzibicije valja ostavljati za ekstra profile namenjene za teska stakla. ogradis roletnu i nema potrebe ni za kakve varijante o ekstra staklima. eventualno niskoemisiono...
[ tijuana @ 16.08.2014. 18:16 ] @
Coj, hvala ti na odgovoru!)))))
[ Milan8 @ 16.08.2014. 22:33 ] @
Citat:
veljkoE:
sve je to lepo, samo sto je troslojno staklo dosta teze, a na isti okov se postvalja ;)

prozor ko prozor, bitno je da korektno radi i da ne duva, egzibicije valja ostavljati za ekstra profile namenjene za teska stakla. ogradis roletnu i nema potrebe ni za kakve varijante o ekstra staklima. eventualno niskoemisiono...




Naravno tezina kod troslojnog stakla moze da predstavlja problem, zato sam i razmisljao da donji deo vrata bude panel punjen stirodurom, sto bi pretpostavljam znatno olaksalo konstrukciju, a koficijent je otprilike isti za panel Uw = 1,1 W/m²K. Koliko je to dobro stvarno ne znam , ali eto i to postoji kao opcija.





[Ovu poruku je menjao Milan8 dana 17.08.2014. u 12:59 GMT+1]
[ Coj @ 17.08.2014. 21:17 ] @
oces troslojno staklo a stavljas panel 1.1W a niskoemisiono staklo za 6 meseci ima 0.9W.....o boze dzem....

ok ajde da pogledamo pricu sa troslojnim staklom ovako...profil je iste debljine zidova dal je dvoslojno ili troslojno...celik 100% je isti....a potpisujem da stavljaju isti okov.....e sad pvc se vari na varilici sve sto se duze topi nego sto je proizvodjac rekao dolazi do pregrevanja i zutenja....da neko stavlja cepove za spojeve u krilo prozora neverujem jer ih nijedan proizvodjac profila nema za krilo prozora...i onda postavljam pitanje sta ce se desiti kad profil i okov budu nosili vecu tezinu nego sto je projektant predvideo da mogu da nose....e pa bice ono pvc je gxvno i nista nevalja a niko nece reci onaj majstor me je zajebao....a tek ona budala od inzinjera nema pojma jxbo ga onaj ko mu diplomu dade...

tijuana nema na cemu...

e da slika ti je dobar primer podvaljivanja nasih pojedinih majstora...cist primer...stok od 5 komora i krilo za balkonaska vrata a ne ulazna vrata od 3 komore....

neco....ajde reci mi koji si profil,ojacanje i okov stavio da nosi to troslojno staklo od 40mm i reci mi koji je koeficijent za troslojno staklo....vidim kazes da moze i da ima razlike ajde to malo crno na belo da nebude rekla kazala...

nista protiv nikoga samo eto malo sam i ja radoznao...moguce da sam nesto propustio u bransi pa da se malo edukujem...
[ neca @ 18.08.2014. 10:25 ] @
Profil je VEKA Softline 70MD sa 3 dihtung gume, okov Roto NT, u profilu je čelično ojačanje 1.5mm svuda.
Staklo je 40mm 4 sezone.
Za ove dve godine nije stelovan nijedan prozor. Nista se nije ni iskrivilo ni palo. Sto se tice struje racuni su mi oko 15% manji, ali ajde da ne tvrdim da je to zbog prozora jer sam u medjuvremenu stavio rovex norveške radijatore pa je možda i to uticalo na uštedu, ali što se tiče zvučne izolacije to stvarno nema veze jedno sa drugim jer živim u jako prometnoj ulici.
Sto se tice koeficijenta, 28mm ima 1.1, a 40mm 0.6.
Sto se tice panela koji si pominjao gore, postoji 40mm panel (troslojni sto bi ti rekao)...
i naravno nema hejta..razmenjujemo iskustva :)
pozzz
[ Malcolm @ 18.08.2014. 10:40 ] @
Citat:
neca: Profil je VEKA Softline 70MD sa 3 dihtung gume, okov Roto NT, u profilu je čelično ojačanje 1.5mm svuda.
Staklo je 40mm 4 sezone.
Za ove dve godine nije stelovan nijedan prozor. Nista se nije ni iskrivilo ni palo. Sto se tice struje racuni su mi oko 15% manji, ali ajde da ne tvrdim da je to zbog prozora jer sam u
Sto se tice panela koji si pominjao gore, postoji 40mm panel (troslojni sto bi ti rekao)...
i naravno nema hejta..razmenjujemo iskustva :)
pozzz


Što se tiče prozora to ti je super spoj okova, ojačanja i profila.

Postoje razni paneli jedino je problem što je mali broj kupaca u Srbiji koji mogu to da plate :)

Nešto poput ovog panela:

[ Milan8 @ 18.08.2014. 10:47 ] @
Citat:
Coj:
oces troslojno staklo a stavljas panel 1.1W a niskoemisiono staklo za 6 meseci ima 0.9W.....o boze dzem....

ok ajde da pogledamo pricu sa troslojnim staklom ovako...profil je iste debljine zidova dal je dvoslojno ili troslojno...celik 100% je isti....a potpisujem da stavljaju isti okov.....e sad pvc se vari na varilici sve sto se duze topi nego sto je proizvodjac rekao dolazi do pregrevanja i zutenja....da neko stavlja cepove za spojeve u krilo prozora neverujem jer ih nijedan proizvodjac profila nema za krilo prozora...i onda postavljam pitanje sta ce se desiti kad profil i okov budu nosili vecu tezinu nego sto je projektant predvideo da mogu da nose....e pa bice ono pvc je gxvno i nista nevalja a niko nece reci onaj majstor me je zajebao....a tek ona budala od inzinjera nema pojma jxbo ga onaj ko mu diplomu dade...

tijuana nema na cemu...

e da slika ti je dobar primer podvaljivanja nasih pojedinih majstora...cist primer...stok od 5 komora i krilo za balkonaska vrata a ne ulazna vrata od 3 komore....



Pa dobro ja sam ipak smatrao da Veka i Rehau znaju nesto kada na trzistu sve vise nude sisteme sa tri stakla, a ono ispade da je to obicna navlakusa za naivne. Na slici ne znam da li je upitanju profil za balkonska ili ulazna vrata, postavio sam sliku kao primer panela sa ispunom, a vidim da postoji i slican profil sa 5 komora.
[ neca @ 18.08.2014. 12:21 ] @
To je AD krilo koje si postavio sa 2 dihtung gume...
Mislim da nije važan broj komora ako je uvek dubina profila ista...Ako ima više komora tanji su zidovi...

@milan8
VEKA i Rehau kao i svi drugi proizvodjači profila nude to verovatno u nekim idealnim uslovima, e sad, što se naši proizvodjači malo isfoliraju kad se stavlja ojačanje, pa se malo isfoliraju oko okova i onda pada prozor krivi se i ostalo...nije to samo do profila kao što ni prozor nisu samo profili :)
Kad su prozori sa 3 stakla u pitanju, naš izvoz ide u 95% slučajeva sa troslojnim staklom, tako da mislim da ovi preko i nisu baš ludi kad kupuju samo takav proizvod...
samo je kod nas priča da to nema veze i da je to isto :)