Hahaha ma ne zasmejavaj me, please - prosetaj se do Londona, Barselone, Amsterdama, Berlina itd... pa onda probaj da uporedis. Pazi kad je Nemacka, koja je inace svakako mrtva u odnosu na doticne gradove pojam zivosti za Svajcarsku. Mislim, stvarno moras da budes zesce pristrasan da nazoves mesta u svajcarskoj "zivim" u odnosu na pomenute.

Evo, ako budem imao vremena za par nedelja ima da odem do Ciriha i da slikam grad u 11-12 uvece a onda da to uporedimo sa Londonom - onako cisto informativno :)

O boze :) Secam se da sam zaglavio u Bazelu prosle godine uvece, nisam mogao da pronadjem fakin prodavnicu da radi... Ok, jeste Bazel selo u odnosu na Cirih, ali opet - u Karlsruhe-u, sa nemacke strane, koji je ekvivalent tom Bazelu prodavnice rade do 22h... i Nemci se opasuljili :)



U komsiluku, zemlji o kojoj nekim sticajem okolnosti imam isto misljenje kao i o Svajcarskoj ;-)

http://www.wien.gv.at/english/...lstatus/citizenship/claim.html

Dimkovicu, opet ti. Nije lijepo da omalovazavas svoj narod "Balkan" jer i ti pripadas njemu, ali na zalost ima nas puno takvih (Srba, Hrvata, Bosanaca, itd) koji uvijek poklapaju svoj narod, kao "nas narod je ovakav ili onakav". Neces cuti jednoga Amerikanca, Talijana, Engleza itd... da tako nesto o svojoj naciji kaze.

Ispricavam se, opet ja off-topic...

Dali si kada ispunjavao papire za US citizenship? Ja jesam, pa mogu da ti kazem da je veoma detaljno. Ne kuzim zasto pises napamet.?

Sa iste stranice

Dakle, opet, ništa bez Amera ;)

Odusevio si me sa ovim ;))


ja sam zenskog roda

E stvarno.

Vidi, pokusacu da ti objasnim: Dakle, pitati nekog "da li se negde izjasnjavao kao Srbin" (etnicka pripadnost??!!) za aplikaciju za drzavljanstvo (!?!?!) je notorna glupost dostojna samo Balkana.

Nema tu nikakvog omalozavanja, meni je jako zao sto na Balkanu vrlo cesto, kao snaga koja oblikuje politicki kurs, preovladava masa neobrazovanih kratkovidih primata koji sprecavaju tu, inace jako lepu, regiju da napreduje i postane pristojno mesto za zivot - a inace, bas me briga sto su to sve "moji sugradjani" ili novonastale "komsije", to svakako nece promeniti misljenje o njima.

Sta konkretno pricam na pamet? I USA i ta Svajcarska i mnoge druge zemlje uopste ne konstatuju tvoju etnicku pripadnost, niti ih to zanima pri aplikaciji za drzavljanstvo, osim u pogledu ciste statistike. To je lako proverljiva stvar. Takve stvari jedino imaju neko znacenje u zaostalim sredinama tipa centralne Azije, Afrike i, na zalost, Balkana :(

Kao sto rekoh, probaj da zamislis aplikaciju za drzavljanstvo u USA - gde ti kazu "Na clanskoj karti video kluba ste se izjasnili kao Nemica, zbog toga ne mozemo da vam damo drzavljanstvo" :-)

Jasno je da u aplikaciji za drzavljanstvo ima dosta pitanja - ali smislenih pitanja, ne budalastina.



Mozda zato sto nisu imali slucaj da za 20 godina imaju problem da se druze sa "voljom vecine" pametnih sugradjana koji su unazadili drzavu i odabirali zivotne opcije koje srljaju u proslost, sta ces.

Vjeruj mi da je tako, pogotovo kada odes da zivis u drugu zemlju tek onda vidis koliko vrijedi.

Ne sjecam se vise tocno, ali ako se ne varam da bas takva ili slicna pitanja su u aplikaciji za US.

Pa kakva je to glupost? Naravno da si se izjasnjavala kao Hrvatica pre nego sto si zatrazila USA drzavljanstvo, na primer... Mislim, kako ces drugacije da se izjasnjavas? Marsovac?

USA te prima u drzavljanstvo bez ikakvog obzira na tvoju etnicku pripadnost kad ispunis uslove i oni odluce da je OK da te prime. Da nije tako, u USA bi i dan danas ziveli iskljucivo indijanci :-)

Ozbiljno razmisli i probaj da napravis razliku izmedju "etnicke pripadnosti" i "drzavljanstva" i postace ti jasno o cemu ja zapravo pricam, tj. sta je glupost :)

Na kraju krajeva, ti si i danas Hrvatica, ako to zelis - to je tvoja etnicka pripadnost, tj. tvoja licna stvar - primeti da nikog, osim Balkance, nece zanimati sta ces tu napisati - na primer, da sutra napises da si Gruzinka, nikog u USA nece biti briga, sve dok placas porez ;-)

Nema tu sta da se resava, prihvatis sta ti je receno i ponosno furas dalje.


Sto se tice Tesle, on sam je rekao sledece:

"U meni može biti nešto, što može biti i obmana, kao sto češće biva kod mlađih ljudi, ali ako budem sretan da ostvarim bar neke od svojih ideala, to će biti dobročinstvo za celo čovečanstvo. Ako se te moje nade ispune, najslađa misao biće mi ta, da je to delo jednoga Srbina."

_{[Ovu poruku je menjao franticnick dana 12.09.2007. u 00:20 GMT+1]}

uslo na jedno, izaslo na drugo

i opet ponosno furam dalje.

jednom mi je pao saka neki americki formular za bizu i bio je pitanje cak i za boju koze, a o nacionalnom i da ne govorim mada se nije moralo zaokruziti. Inace, smatram da je daleko lakse biti stranac u Americi. To govorim mirne duse iako nikada nisam krocio u SAD jer znam da su EU zemlje sve zemlje svojih naroda i da zauvek ostajes stranac bez obzira na drzavljanstvo.

Najpravilnije je za Teslu reci da je to Amerikanac srpskog porekla. On se rodio u AU ali to je bila visenacionalna drzava i svako se identifikovao svojom nacijom. Da Tesla kaze ja sam Austrougar to je smesno jer tada niko nije govorio ja sam Austrijanac, to je nastalo 1919 prvo kao Deutsch-Oesterreich, pa onda samo Oesterreich. Pored toga Tesla nikada nije ziveo u Jugoslaviji pa ga je jos besmislenije zvati Jugoslovenom.

Mislim da je ovo vrlo, vrlo tacno.

Listi EU zemalja mozes dodati i Kanadu.

Boja koze i etnicitet se u USA koriste za potrebe statistike. Cim ne moras da zaokruzis, jasno je koliko je to vazan podatak.

Uostalom, probaj kad popunjavas - umesto "Srbin" napisi "Madjar" pa da vidis koliko ce to biti bitno :-)

Da malo osvezim temu:

Evo nekih stvari koje su tipicne za USA, ne znam koliko tipicne za ostale zemlje, a mislim vrlo retke za Srbiju:

1) Posta

svakodnevno dobijem oko 7-8 kojekakvih pisama, jedno 5 kataloga nedeljno koje nisam trazio, magazine na koje su
bili pretplaceni bivsi stanari (tri razlicita imena), jednom nedeljno ilustrovanu novinu sa cenama u lokalnim supermarketima
sa koje me gledaju pileci bataci i kriska lubenice, ponedeljkom dopisnicu 'Have you seen" sa fotografijama osoba za kojima
se traga (keva uzela sina za ruku i zbrisala od oca u nepoznatom pravcu), pet ponuda nedeljno za kreditne kartice koje me
ne zanimaju, reklame za osiguranje za kola, reklame za rasprodaje u raznim radnjama....

Nekada je interesantno, ali nekada me bas dotuce kad moram da sve otvaram, razvrstavam, i najgore od svega da cuvam
neko pismo iz do tada nepostojece kategorije.

Cak i cinjenica da se 95% svih racuna moze placati online, ne umanjuje kolicine poste koju dobijam

2) Telemarket telefonski pozivi

Razna raja zove na telefon i nudi svasta - neki nude pretplatu za novine, neki traze donacije za dobrotvorne organizacije,
neki sprovode ankete,....dosta cesto. Cak se neki put i ne moze prepoznati na bazi caller ID-ja na telefonu ko te zove i odakle.
Najbolja fora da ih odkacis je da glumis stranca: "I no english....I no english...sorry"

3) Auto, auto, auto

Izuzev par poznatijih ili vecih gradova (NYC, Boston, SF) javni prevoz je gotovo nepostojeci pojam. Bez kola kao bez one stvari -
nemozes nista uraditi. Javni prevoz zapravo i postoji svugde, samo je premrezenost relativno slaba, a vozila dolaze u proseku
svakih 25-40 minuta, tako da je ipak daleko bolje imati bilo kakav auto.

Cisto da ih mine zelja, par puta je grupa mojih pajtosa dolazila iz obliznjih mesta iz Doline kod mene u SF da malo kao nekad
sednemo na tramvaj i odemo u grad.

4) Etnicke kuhinje na sve strane (al' bureka ni za lek)

...hajde sad malo neko drugi da nastavi na ovu temu...

Ovaj post se upravo uklapa u pitanje koje sam hteo postaviti. Posto vidim da vecina ima pozitivno misljenje i iskustvo, ali posto sigurno nije sve bas odlicno da ne moze biti bolje, sta je ono sto vam najvise smeta i sto je ostavilo najlosiji utisak?

Na sta nisam mogao da se naviknem?
Definitivno na WC solje :)
Solje su im uvek do pola pune vode i kad sednes k'o covek da vrsis veliku nuzdu, mozes da dobijes i kupanje... :)

Kad malo bolje razmislim to je jedina stvar koja mi je zasmetala od kada sam dosao...

Okrugle kvake koje ne mozes da otvoris laktom kad su ti ruke pune kesa iz samoposluge.

Meni je strasno smetao izbor patika, onih preterano sarenih, u milion besmislenih fazona, nigde obicnog dobrog Adidasa,
nalik na TopTen. Medjutim ispostavilo se da se radilo o trendu koji se upravo zaprimao po celom svetu, tako da je kroz
par meseci postojao potpuno isti izbor i na ostalim mestima (izuzev Nemacke, gde su uvek imali najlepsi izbor patika,
samo kazu Nemci koji su ih nosili da su kostale dzak para).

Sad me podseti sa ovim kvakama: ne svidjaju mi se ovi njihovi prozori sto se otvaraju na gore.

i jos jedna stvar ne svidja mi se to sto nigde ne stede na klimi, u sred leta u koji god restoran udjes, klima je raspaljena da se smrznes...

Smeta mi to sto ne znaju za pravilo desne strane u saobracaju pa kad se nadjemo na raskrsnici bez stop znakova nastaju problemi "Oces ti , ili cu ja?" .

Sad me podseti - video sam nekoliko novoizgradjenih stanova u Beogradu opremljenih za relativno normalne pare, dostupne dobrom broju
ljudi (ormani, prozori, kuhinje, kupatila, plocice,...) koje ovde ili ne postoje ili se mogu dobiti za gomilu para.

Smeta mi takodje sto su u velikoj vecini slucajeva svi komadi namestaja ogromni, glomazni, bez elegancije, iako jesu kvalitetno uradjeni
u vecini slucajeva. Da bi nasao nesto sto je iole OK, covek stvarno treba da se potrudi. Ikea nudi tu i tamo nesto, ali njihov izbor je na
drugoj strani skale - dobar za studente i omladinu, malo dronjavo za ostale.

Sto se tice unutrasnje arhitekture i dizajna uopste, cinjenica da nam je Italija preko puta znaci prilicnu prednost.

Sto se tice Holandije, ovo apsolutno nije tacno. Pogotovo Amsterdam i okolina. Holandjani su ljudi jednostavno operisani od predrasuda (po svim pitanjima). Do sada nisam nijednom doziveo neku neprijatnost ili situaciju da sam se osecao stranac. U firmi nas ima iz raznih delova sveta (ima i amera) i svi redom hvale Holandiju sto se toga tice.

Kad kolega Iracanin koji zivi u Holandiji vise od 10 godina i koji se pritom preziva "al-jazeera" kaze da nikada nije imao neprijatnosti, sve je jasno :)

Koliko se da primetiti iz daljine onako odoka (mozda gresim po nekim pitanjima), Holandska tolerancija je malo neuobicajena
za mnogo stvari - lake droge legalizovane, prostitucija legalizovana, pedofilija tek sto nije legalizovana, potomke Van Gogh-a
moze da kokne go god dodje, ma nema frke, samo udri,...

U okviru cele price, deluje mi da je tolerancija prema etnickom poreklu ljudi mozda vise posledica generalne labavosti sistema ?

Zanima me tvoje misljenje po tom pitanju...

Drugi put kada se spustis u LA potrazi Aroma Cafe, imaju dobru hranu i fantastican burek.

Otprilike sam slicno i ja zamisljao Holandiju pre nego sto sam dosao. Droga, prostitucija, poroci na svakom koraku ... Medjutim nista od toga. Holandija je jedna jako uredjena i u sustini jako pitoma zemlja. Neki bi rekli cak i dosadna. Sreo sam jednom prilikom par studenata iz Beograda i pitao ih sta misle o Amsterdamu. Rekli su da su veoma razocarani jer je sve nekako mirno i tiho, nigde ludila koje su ocekivali:)

Sto se tice marihuane zaista na prvi pogled deluje bizarno cinjenica da je toliko jednostavno otici u "Coffeeshop" i za par evra kupiti pivo i uredno smotan joint. Cak se i na Schiphol-u (nacionalni aerodrom) mogu naci po prodavnicama cajevi i osvezavajuca pica od marihuane (ne znam sta se desava na pregledu prtljaga ako neko kupi:). Po turistickim ulicama Amsterdama mogu se naci cokoladice, kolaci, bombone i sta sve ne od marihuane. Primetio sam i da da su neke psihodelicne pecurkice veoma popularne :) Zaista je bizaran i cudan osecaj kada udjes u tako neku prodavnicu i onda ti prodavacica uredno pridje i najozbiljnije ti objasnjava efekte po svest pri konzumiranju raznih vrsta pilulica i praskova :)

Verujem da bi se svako nasao u soku pri prvom susretu sa ovakvim sistemom (kao sto uostalom i ja bio), ali kasnije kada se sve sabere i oduzme covek polako pocinje i da opravdava takav stav. Jer zaista, koliko zabrana lakih droga zapavo stvarno ima efekta u suzbijanju istih? Pre bi se reklo da je odlican podstrek jer sto je veca zabrana veca je i cena na crnom trzistu. Holandija je legalizacijom zbrisala sa lica zemlje sitne dilere. Cak drzava ima i dodatnu korist od ubiranja poreza. Ukapirali su da nikud ne vodi trosenje novca na nesto sto se zapravo i ne moze zaustaviti (da li neko zna zemlju gde nema ovih pojava?) vec je bolje usmeriti energiju na prave probleme kao sto su teske droge i organizovani kriminal.

Sve ovo nije posledica labavog, vec naprotiv veoma razradjenog i inteligentno smisljenog sistema.

Slicno je i za gay/lesbian populacijom i prostitucijom. Generalni stav je: "Pusti druge da rade sta hoce. Sve dok ne ugrozavaju tebe i druge nije na tebi da odobravas ili zabranjujes". Sto se tice pedofila, to se samo kod nas moze naci po novinama da "u Holandiji pedofilija samo sto nije legalizovana". Teska glupost i izvrtanje istine. To sto su dozvolili da se organizuje partija koja propagira nesto sto je nalik na pedofiliju je zapravo odlican potez. Mnogo ih je lakse pratiti nego da su u ilegali. Price da je Holandija na putu da legalizuje pedofiliju i kako se ovde svi drogiraju i bludnice su super materijal za ispiranje mozga i prikazivanje zapada kao bolesne tvorevine od koje mi zapravo treba da se klonimo.

BTW 90% Holadjana ne pusi ni cigare, a kamoli marihuanu. Po onome sto sam video, mogu reci da su 99% ljudi koji se pale na marihuanu i "Red Light District" razuzdani turisti (u cijim zemljama su iste stvari zabranjene) a ne Holandjani.

Da zakljucim. Ove teme koje si potegao gotovo niko ovde ne raspreda. Ljudi zive mirno i opusteno. Gledaju svoja posla. Smisljaju kako ce da provedu vikend i gledaju gde da odu na odmor. Godisnji su od 25 pa negde i do 35 dana tako da covek zaista ima o cemu da razmisljalja pri osmisljavanju odmora. U principu Holandjani vole tehnologiju i dobro su obrazovani. Svi pricaju engleski (cak i cistaci po ulicama) a dobar procenat zna i nemacki. Po koriscenju Interneta su medju prvima u svetu. Zaljubljenici su u tehnoloske novotarije i sa lakocom prihvataju sve sto je novo. Jedna anegdota, pre neku nedelju sam sa suprugom bio u jednom supermarketu gde sam se jedva snasao kako da kupim i platim :) Naime pri ulazu iz nekog aparata se vadi bar kod citac i kaci za kolica. Kada ubacujes artikle pre nego sto spustis u kolica provuces kroz citac. Kada zavrsisi sa punjenjem kolica (uvek imas real-time stanje racuna na citacu) na izlazu ne placas na kasi nego vratis citac u poseban slot i na aparatu pored uz pomoc kartice izvrsis placanje. Znaci, bez kasirke ili bilo kakve kontrole. "Samousluga" u pravom smislu te reci :)



_{[Ovu poruku je menjao franticnick dana 12.09.2007. u 22:40 GMT+1]}

Znam jako puno Holandjana, a Holandiju uopste ne znam, osim iz prica.

Jedna je o dvojici inzenjera - jednom prilikom sedim sa jednim od njih, i pricamo o raji iz stare firme, pa ga pitam da li zna nekim slucajem za tipa
koji je radio sa nama a zove se..xyz.

"Pa kako ne znam, the two of us were getting high in an Amsterdam cafee" - poslala ih firma obojicu (jedan SW, drugi HW) na sluzbeni put, i u
lokalu su dobili sasvim legalno hashish i lepo se naduvali.



Taj deo sam znao posto sam radio za Philips-ovo odelenje u USA - neke od kljucnih multimedia patenata drze Holandjani koji su radili za Philips.
TiVO je originalno bio Philips-ov spinoff.



Tih stvari ima i ovde vec nekoliko godina - Safeway, Lucky, Home Depot - nesto malo drugacije - nema citaca na kolicima, nego na izlazu.
Na jednom od obicno 6 punktova sam provlacis predmete kroz citac, i kad zavrsis platis (credit card, ATM, cash).

U svakom slucaju - sve pohvale na vrednim informacijama iz prve ruke.

Da, nista neuobicajeno. Sasvim normalna stvar u Amsterdamu :) Ono sto hocu da kazem je da je pogresno stvarati predstavu o jednoj zemlji na osnovu dogodovstina, jer Holandija je daleko vise od Amsterdama kao turisticke atrakcije. Prava je steta sto ljudi uglavnom pricaju price tipa: "kako sam se uduvao", "jeee, koje sam zenske video po izlozima", .... To je zanimljivo ispricati, pa retko ko pominje obicne svakodnevne stvari. Posledica toga je stvaranje predrasuda i iskrivljene slike o zivotu ovde.



Pa naravano, Amerika je to! :) Salim se. Pretpostavljao sam da nisu prvi izmislili, ali meni je to zaista bilo WOW! :)

BTW I ja sam u IT industriji.

...i narocito na bazi uskog spektra ljudi koje znas iz te zemlje (pogotovo tehnicka lica nisu ilustrativni deo ostatka nacije
u mnogo toga).



Na ES-u se prijavljuje samo ako nisi.

Meni je to pravilo bas dobro, i logicno mi je da ko je prvi stigao na raskrsnicu skrene. Isto je extra pravilo da uvek mozes da skrenes desno bez obzira da li je crveno na semaforu. (Ne znam da ovo vazi u svim U.S. drzavama)
Jedino sto mi smeta u saobracaju je sporost. Ponekad brojim koliko vremana treba prvom vozilu da krene od kada se upali zeleno i nikad nije ispod 3-4 sekunde. Ako ispred mene ima par vozila znam da cu da cekam bar jos jedan krug. Ovo zna da bude bas stresno. Isto, kada se desi neka nezgoda na autoputu, saobracaj se skroz uspori, jer bez obzira sto su sve trake u roku od 10 min. ociscene, svi ti kreteni moraju da zastanu da dobro proanaliziraju sta se ustvari desilo.

Jos jedna stvar koja mi trenutno mnogo smeta je izvestacen osmeh. Gde god da krenes svi te docekaju sa sirokim osmehom kao da si im rod rodjeni. U pocetku mi je to bilo bas super i velika promena u odnosu na Srbiju gde u prodavnici nema sanse da cujes glas prodavca, ali evo sada sve vise uhvatim sebe kako se kezim strancima kao i oni meni, bez obzira na moje raspolozenje.

Pa ti im onda pokazi srednji prst ili ih pljuni kad ti toliko "mnogo smeta".. mislim sta ti bre tacno tu smeta? fascinira me ta prica oko "izvestacenih osmeha". covece nisi vise na balkanu...

Nisam vise na Balkanu, ali ni dok sam bio tamo nikoga nisam pljivao niti pokazivao prst. Hvala na savetu u svakom slucaju. :)

Meni izvestaceni osmeh ne smeta - takodje mi se svidja americko "how're you doin'" i obavezno "have a nice day, sir" - uvek mozes i da zapocnes neku pricu sa skoro bilo kim, mislim skroz OK i osecas se nekako prijatno.

Svaki put posle 2 nedelje u USA kad se vratim u Nemacku dozivim kulturni sok :-) U prodavnicama sve sporo, i nista od osmeha vec nadrkan pogled u fazonu skini mi se... brzina 5 x sporija :-)

Jbg ;-)

Ni meni ti izvestaceni osmesi ne smetaju. Kako god da se osecas, vrlo je pozeljno smesiti se. :) Bolje to nego biti iskreno nadrkan. :-)

Te uzrecice how u doin' (dobro mozda ne ta ), how r u?, nice weekend i osmeh su neophodan alat za odrzavanje prijatne/skladne atmosfere u sredinama gde je osoba u kontaktu sa puno razlicitih ljudi sa kojima ima povrsanu/privremenu komunikaciju/odnos (na ulici, u firmi, u prevozu, u radnji...).

Alternative su ignorisanje (ovo je no-no, mislim da ne treba objasnjenje) i zapocinjanje razgovora sa svakom osobom (idealno, ali neizvodljivo).

Primetio sam da ljudima sa nasih prostora ovo jako smeta (cak ih iritira ta "neiskrenost"), ali ako se zadrze u inostranstvu, brzo se naviknu i pocnu da primenjuju u svom ponasanju (ja sam primer hehe).

Upravo tako.

Jedna od stvari koja se brzo primeti po dolasku je razlika izmedju nama urodjene direktnosti i potpuno suprotnog komunikacijskog principa na zapadu,
koji se zasniva na
a) principu 'ukapiraces ti vec'
b) nagovestaju (innuendo) - nikada nista direktno, vec samo ovlas okrzni pravi razlog, ali tako da moze da izgleda i da nisi uopste to hteo da kazes.

Nasa urodjena direktnost dobro dodje u situacijama kada treba nesto srociti, reci, napisati - moj major professor koji je u isto vreme imao sestoro
magistranata i citao sest teza u raznim fazama dorade, cesto je isticao da jedino mene nema problem da razume sta hocu da kazem u radu, iako sam
jedini non-native speaker.

U svim drugim situacijama, ta razlika postaje bolno opterecenje.

Intervjuises se za posao - jedna od hiljadu firmi ce reci direktno 'ne' ili 'hvala nismo zainteresovani'. Ogromna vecina ostalih ce te pustiti da kisnes i
cekas. Nekada usled serije intenzivnih razgovora se jednostavno usmrde - pet dana komunikacija samo pici, a onda kroz dve nedelje cujes od drugih
ljudi da ih je neko kupio, i da od cele price nema nista. U medjuvremenu, cekas, ide dan za danom, blokirao si neke druge stvari (odlazak na 2-3 dana
na izlet,...).

Posto covek cak i u fiktivnom odrzavanju komunikacije (tj. cekanju da ti neko nesto javi) trosi energiju, ovakve situacije su krajnje zamarajuce.

Polako, kao sto rece hecky, posle odredjenog broja godina provedenih u takvom okruzenju i dosljaci postaju 'neodredjeni' - ne pamtim kada sam cuo da
su se Srbi posteno o necemu raspravili, bez obzira da li su se posvadjali ili su se od sveg srca slozili. Samo se posmatra i slusa, razmenjuju price po
povrsini, a u background-u radi racunaljka, i samo po frekvenciji vidjanja i zivkanja telefonima mozes da zakljucis koliko si nekome blizak, prijatan, ili da li
mu nesto smeta.

Izuzetno je cesto da ljudi prestanu da se vidjaju i druze oko najmanje sitnice, bez ikakvog objasnjenja. Bilo kakav spor da nastane - samo se radi 'nalevokrug'.

U takvoj atmosferi opste indirektnosti, posebno mesto zauzimaju 'trovaci' - osobe koje 'dosaptavaju' odredjene stvari o odredjenim ljudima, koji zbog opste
klime 'necu nista da kazem' dosta puta prodju neuhvaceni. Medjutim, kad se desi da budu uhvaceni, obicno radi sud (defamation lawsuit) i odredjena kvota
zelenih novcanica se besumno preseli sa racuna na racun.

Uglavnom, zbog ogromnog broja 'oblandi', trosi se ogromna mentalna snaga na odrzavanje odnosa, sto obicno rezultira vrlo lakim odkacinjanjem ljudi koji ti
bar makar malo nisu po volji, sto vodi prilicnoj usamljenosti na zapadu.

Malo je lajavih koji se jos drze (kao milanche).

U pogledu direktnosti, nama su najslicniji Irci.

Ubedljivo najlakse se na okruzenje navikavaju Rumuni (generacija pod Causeskuom, koja je naucila da ne kaze apsolutno nista sto ne mora, sve vreme pazi
na desavanja, i stalno konta sta li ga ceka).

innuendo komunikacija je jos vise izrazena kod engleza i to u svim situacijama (cak i sa najblizima). ko od nasih ne skapira ceo metod komunikacije, a direktnog je karaktera ima prilicno dobre sanse da deluje kao dzomba na prvi pogled. stvar je samo da kad dodjes moras da podesis radar za komunikaciju odgovarajuce sredini i skapiras koliko je tanja socijalna nit. ako vec imigriras negde bolje je da se prilagodis novoj sredini, jer se ona tebi sigurno nece prilagoditi. gomilama imigranata iz raznih delova sveta ide na nerve suptilnost komunikacije, pa teraju po italijanskom/spanskom/turskom/komgodvec in your face metodu. Stalno vidjam kako npr italijani i spanci ne mogu da skapiraju ni osnovna pravila civilizovane komunikacije u engleskoj, kao sto je npr obzir prema drugim ljudima na javnim mestima kad krenu da se deru na maternjim jezicima. Ono u guzvi su 18 dB iznad svih ostalih u proseku.

Ja imam neku teoriju da je komunikacija direktnija sto juznije ides, tj sto je lepse vreme u drzavi, ljudi su vise na prs' u dupe. Valjda sunce opusta :) Mi jesmo u regionu juzne evrope, ali mislim da imamo bolje manire od latinosa.

Naravno mislim da je dobro imati dozu direktnosti sa pravim recnikom u mnogim situacijama (npr na snimanjima kad treba traziti nesto od muzicara). Ostavlja 'capable' utisak na okruzenje. I ne menjas se fundamentalno kao licnost uopste, samo promenis pristup komunikaciji i recnik.

@milanche

Vidis bas me cudi kako Srbi medjusobno tako komuniciraju kod tebe. Kod mene sa nasima uvek ide isto kao da smo u bgd. Zapravo ako pricamo na engleskom komuniciramo kao englezi, cim se prebacimo na srpski automatski prebacimo mod. Mada to mozda ima veze sto su svi nasi koje znam 20 Something.



E, znas dobro zasto sam ostavio sarkasticni komentar. Mislim u neobaveznoj komunikaciji, ili si rude ili si polite. A uglavnom sve osim osmeha/please/thank you/how are you/have a nice day potpada pod rude. Ne vidim preteran napor da se bude ljubazan, cak i ako si extra nadrkan (rush hour ili sta). Ustvari taj termin "izvestaceni osmeh" je potpuno kontradiktoran u casual komunikaciji. Ako ti se neko osmehne onda se osmehnuo. To je to. Nema smisla misliti "ali nije to iskreno mislio, djubre". Ono, sta hoces? da padne na kolena ... (da ne budem nepristojan, seti se pocetka Reservoir Dogs, kada svi sede u restoranu i raspravljaju o tipu konobarici).

Sad izgleda da sam ja mrgud koji kada mu se ljudi jave on okrene glavu :) Nisam lepo objasnio sta me konkretno nervira, ali je diskusija nastavljena u pravom smeru :)

Prosle godine nisam mogao da razumem da u firmi najopustenije popricam sa sefom, a onda mi od njega nakon 10 minuta stigne mail u kojem mi napise 10 prituzbi na moj rad. Na taj mail ja treba da odgovorim, ali onda treba da cekam na njegov odgovor, za sta nemam zivaca, tako da samo udjem kod njega u kancelariju i trazim da odmah sve raspravimo. Ne razumem zasto mi nije sve to lepo rekao u toku prethodnog razgovora lice u lice. Ili stigne mail od klijenta, teske reci i pretnja da ce raskinuti ugovor, a sutra dan kada popricam sa njima nema ni trunke one ljutnje i besa iz mail-a: ceo razgovor tece uz osmeh. Jos gore je kada je u "slucaj" ukljuceno vise ljudi, za relativno prostu stvar se razmeni brdo mailova, pa onda interni sastanak u firmi, pa tek onda sastanak sa klijentom. I naravno, posle tog sastanka ne znas na cemu se jer je svako terao svoju pricu a glavna tema se izbegavala.
Ili na relaciji kada si ti nekome sef, jer cim nemas osmeh na licu u toku razgovora misle da im nesto gadno spremas i da su vec spremni za otkaz. Skoro sam saznao da par je ljudi sa kojima sam se u toku leta i druzio (izlazili po klubovima i barovima) strepilo od otkaza jer sam se na njih drao jednom prilikom pre par meseci kada su nesto uprskali. Objasnio sam im da ako sam planirao da ih kaznim ili otpustim i generalno imao lose misljenje o njima, ne bih sa njima pio pivo i izlazio u grad.
Za ovo kratko vreme koliko radim u americi (godinu i nesto) sam stekao utisak da se direktnost kao osobina ceni. Naravno, previse sam kratko ovde da bih imao neko cvrsto misljenje o bilo cemu vezanom za zivot u USA...

Srbi iz severne Kalifornije medju ostalim Srbima u USA vaze za prilicne smrdibube.

Znam pouzdano da u Cikagi i New York-u vaze sasvim drugi modeli ponasanja, potpuno nalik na to sto opisujes.



Ti fazoni su svugde prisutni, bas tako kako si ih opisao - ovako smo sasvim OK, ortaci, a zvanicno pripremam teren (dokazni e-mail-ovi su tu) da mogu da te
sutra sutnem ako hocu. Najgore je sto nikad nisi nacisto sta raditi posle takvih e-mailova. Ako odgovoris svojim e-mail-om, ne postizes mnogo toga - retke su
firme gde ce human resources da ulete i razrese situaciju izmedju sefa i podredjenog na bilo koji nacin osim da se osiguraju da nemas nesto na osnovu cega bi
mogao da ih tuzis. Kad se uvere da je sa te strane sve cisto, pustice tvog sefa da nastavi da te mirno kolje kao panter antilopu, sve dok ne dobijes otkaz ili
sam odes (pojeo vuk magarca).

Ako pak odes pa mu se usmeno obratis, nista sustinski nisi postigao - on zna da si ti dobar momak, samo onaj e-mail opet ostaje da svedoci o cemu god tvoj
sef hoce da interpretira.

U principu, to nije veliki problem, osim ako ti firma radi papire pa moras da trpis maltretiranja tako nekog govanceta. E onda je to prilican problem.

Nesto je drugacije u sindikalizovanim profesijama, gde ima dosta toga sto te stiti, i gde su pravila jasna, a i opsta klima je da sef koji bude primecen da maltretira
radnike obicno biva doveden u red na razne druge suptilne nacine, finim namestaljkama tipa: izvini ne mogu, vidis da sam zauzet, dok ne prodju rokovi i on ne izvisi.

U svakom slucaju da je tako. Sve zemlje EU imaju svoju tradiciju. Meni je to zapravo hvalilo u Americi, imas sve nacije ovoga svijeta i naravno da tamo nisi stranac kad su mal te ne sve stranci pogotovo u velikim gardovima. Na kraju krajeva kako bi i bilo moguce odrediti tradiciju i kulturu pored toliko razlicitih nacija.

Iako sam zivjela tamo 7 godina, meni je Amerika uvijek bila kao nesto prolazno, ni u jednom momentu se nisam osjecala da je to moj dom, sedam godina sam cekala da se vratim u EU. Sama pomisao kako daleko sam od moje rodbine i prijatelja osjecala sam se grozno. Ja se u stvari divim ljudima koji su drugaciji od mene.

Po tebi ispada kao da se ljudi u Njemackoj ili negdje u EU uopce ne smiju. Ja mislim da su ljudi u EU iskreniji pod tim pitanjem i ako nekoga pitas kako si to stvarno i mislis dok Amerikancima "how you doin" je uzrijecica. Uopce te ne pitaju kako si niti koga interesuje kako si, sem ako nekoga osobno poznajes. Kao tebe odisevi kada te pitaju "how you doing"?? Ok, naravno da je to ponekada povod za konverzaciju ali ne uvijek i na svkome mjestu. A u svakoj prodavnici recimo sada u Njemackoj u tvom slucaju i slicnim mjestima prodavaci te pozdrave i usluze i kazu ti: Hvala lijepa, lijep dan vam zelim i dovidjena! I cak ti se i nasmijesi, ako kemija stima onda ce zapoceti i konverzaciju... U stvari sve je ovisno o tebi, jer koju energiju ti zracis na druge to ti se i vraca natrag. A ako si kako ti kazes "n*****n" onda ces to i dobiti



_{[Ovu poruku je menjao LA Zurich dana 14.09.2007. u 12:51 GMT+1]}

da li je u Americi moguce dobiti kredit i ako niste zaposleni, a stranac ste sa ogranicenim boravkom za pocetak.

preko kreditne kartica - da.

Ovo mi deluje malo mnogo optimisticno.

Ako neko vec ima neku kreditnu karticu iz nekog platnog sistema koji je bez problema komunicirao sa ovdasnjim, onda moz' da bidne.

Da dobijes ovdasnju kreditnu karticu, u principu nije bas (bilo) na 'dobar dan, eto mene, gde mi je kartica'.

Obicno ciklus ide ovako: otvoris checking/savings racun u nekoj banci, deponujes pare koje si doneo sa sobom i obavezno trazis debit card.
Vrlo mala je razlika izmedju debit card i ATM kartice (bar je ja jasno ne vidim iz prakse svakodnevnog potrosaca), uglavnom - nije kao kreditna
kartica da mozes da se zaduzujes, nego je uglavnom koristis kao alternativno sredstvo placanja sa svog cekovnog racuna. Obicno banke
smatraju da je dobar trening za pravu karticu u smislu da se izdresiras da ne uleces u minus.

Zapravo, mozes da odmah trazis i credit card od iste banke, mada u moje vreme nisu bas lako i odmah davali dosljacima. Ne znam bas
sasvim da li se ista promenilo od onda, mada su obicne bankarske aritmetike otporne na sve drustveno-politicke dogadjaje.

U medjuvremenu, pocnes da zaradjujes (tj. nadjes placen posao) i uspostavis regularne transfere para preko cekovnog racuna.

Posle nekog vremena, obicno 6 meseci, trazis pravu kreditnu karticu.

Primetio sam da ogroman broj nase raje, bez obzira na nivo obrazovanja, zazire od upotrebe kreditne kartice kao djavo od krsta. Pisu cekove,
vode liste ispisanih cekova, placaju kesom, sve, sve,...samo ne kreditna kartica.

Ne znam koliko je ovo opste mesto koje vazi i za ostale zemlje, ali u USA ima nekoliko stvari koje cine karticu izuzetno bitnom za posedovanje
i koriscenje:

1) za novodosle, upravo je kreditna kartica nacin da se polako stvara kreditna istorija, koja kasnije rapidno postaje jako bitna stvar kod
odobravanja bilo kakvog kredita - od bele tehnike i dobrog sterea, preko automobila, do kupovine kuce. Ovo nije savet da se uzimaju krediti
po svaku cenu - radi se o necem drugome - masu puta vam razne robne kuce daju beskamatni kredit na recimo 12, 18, 24 meseca za recimo
stereo, ogromne televizore, i kojesta drugo, i sasvim je glupo ne uzeti ga pod tim uslovima ako ste vec nameravali da nesto kupite.

Kreditna istorija (kartice kao i svi drugi krediti koje ste uzimali) se pomno prati - postoje institucije koje vas ocenjuju kad dodje vreme da se
digne neki ozbiljniji kredit, i mnogo je bolje imati je. Raditi hajducki (para u carapi) se isplati samo onima koji nesto mute i imaju dosta cash-a
u opticaju. Tako raditi je signal za razne podozrive sluzbe (sve pocinju sa Federal...) da pocnu da obracaju paznju.

2) kartica predstavlja izuzetan stit u svakom poslovanju sa uslugama, servisima, zanatlijama. Recimo da ste oterali auto na servis, i primetili da su
vam uradili kriminalno los posao, da je sve daleko gore nego sto je bilo. Bez razmisljanja, obrnete customer service kreditne kartice i samo prijavite
da osporavate ('will not accept charges' ili 'will not honor charges') racun koji bude stigao od tog i tog automehanicara. Razlog: lose su uradili
servis. Ljudi iz customer service-a vam istog casa salju postom formular koji popunite gde navedete u detalje isto to sto ste rekli, posaljete
postom nazad i obavili ste svoj deo posla.

Vas glupi/zli/pokvareni/neuki automehanicar (u slucaju da je zaista napravio sr*nje sa vasim automobilom, sto moze da lako potvrdi autorizovani
servis na koji posle odvezete auto) moze samo da vas mrzi - od para nece videti apsolutno nista. Slicno je i sa kupovinom namestaja, placenjem
svega i svacega - vasa kreditna kartica u 99.99% slucajeva stoji apsolutno iza vas - pare nece otici sa vaseg racuna. U slucaju da vas ona druga
strana tuzi, onda to vise nije stvar kartice, i to ostavlja vama da raspravite, mada se to izuzetno retko desava - niko ne voli da ima nezadovoljnog
kupca za reklamu. Daleko se cesce desava da vas pozovu i uruce neku vrstu izvinjenja.

3) napravljeni troskovi se odplacuju za u proseku 25 dana posto su bili napravljeni (mali manevarski prostor dok ne stigne plata nista ne skodi),
i ako se kompletno odplacuje u roku, kad stigne invoice nema nikakvih troskova (ovo se sigurno zna i bez mog pisanija...).

4) zastita od kradje - ako vam iz dzepa ispadne cash i neko ga nadje i potrosi, prica je gotova. Ako se medjutim neko docepa vase kartice na neku
foru i ode po radnjama da pazari, velike su sanse da trosak nece ici na vas racun. Opet - pozovete karticu, prijavite kradju, kazete sta ste zadnje
zaista platili karticom, i to je to. Ne znam sta se radi sa izuzetno velikim gubicima (tipa: lopov kupio jahtu i nestao), ali za obicne stvari se vrlo lako
resava u vasu korist.

Biti lopov sa kreditnom karticom je krajnje rizicno zbog ogromnog broja security kamera na svakom cosku i u svakoj radnji, zbog cega se obicno ne
stize vrlo daleko sa plenom.

Cak i u drugim scenarijima - neko pokusa da je koristi na Internetu, vrlo cesto se desava da promena u pattern-u troskova nekome upadne u oci, i
onda stopiraju karticu, i zovu vas telefonom da provere da li su zaista troskovi vasi. Ovo se desava utoliko cesce sto su lopovi obicno u zurbi da sto
pre spucaju vise tudjih para, i to onda ne ostaje neprimeceno.

5) Benefiti - ogroman broj kartica daje nekakve bonuse - vrlo su popularne kartice koje daju za svaki potrosen dolar po jednu avionsku (virtualnu) milju.
Posle odredjenog vremena se sakupi dovoljno milja za besplatnu avionsku kartu. Ako se podesi da se svi racuni placaju automatski takvom jednom karticom,
nije neobicno da samac svake dve do dve i po godine moze da ima besplatnu interkontinentalnu povratnu avionsku kartu za bilo gde u svetu. Neke druge
kartice daju cash back - svakih 3 meseca stize nazad cek u vrednosti od recimo 2% od ukupnih racuna napravljenih na kartici.

6) Rezervoar para za nepredvidjene slucajeve - svaka kartica ima neki svoj kredit limit koji raste sa godinama uredno isplacivanih racuna. Ako se covek
(ne daj Boze) nadje u takvoj situaciji - nesrecni slucajevi, bolnicki troskovi, izuzetni deal-ovi na koje natrci i mora da odmah reaguje, onda je kartica nekakvo
resenje (ne preterano dobro zbog kamata, ali ipak - nekakvo).


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 15.09.2007. u 03:46 GMT+1]}

da ali bi onda trebao da odmah pokrije minus pre naplate da ne bi imao losu kreditnu istoriju, ili mozda oni to ne smatraju minusom ?

Npr. u Italiji imas saldo disponibile i saldo contabile. Prvi ti kaze koliko imas na raspolaganju, a drugi je ukupni saldo. Primer imas 300 evra i platis veceru 30 evra. SD je odmah 270, ali ovaj ukupni ostaje 300.

Mislim da je svuda fino samo kada je covjek snalazljiv! (vezano za pocetak teme)

Ne moras da pokrijes ceo minus kreditne kartice svakog meseca, takve kreditori ustvari najvise mrze. Postoji nesto sto se zove "minimum monthly payment" - bar toliko moras da platis svakog meseca. Ne znam za USA, ali u UK je to ili £5 mesecno ili 2-3% od potrosene love tog meseca (sta god je vece). Najdrazi si im kad redovno uplacujes taj minimum, a trosis mnooogo vise. Kada neko drugi odlucuje da li ce ti dati kredit, gleda celu tvoju kreditnu istoriju i mnogo mu vise znaci kad vidi da ti redovno placas neke rate, ali imas i dobre dugove pritom.



Da odgovorim na ovo pitanje: NE. Ni u Americi, niti bilo gde drugo. Kreditori nisu slikari naivci da svakom turisti daju hiljade cim udje u banku, razmisli malo i sam? Ne znam zasto si postavio ovo pitanje, ali ako pecas za bilo kakvim muvatorskim uputstvom, zamolio bih te da to ne radis na ES.

umesto da mi moralises i spocitavas kojesta mogao bi da porazmislis malo o pitanju.

Moguce je dobiti kredit i kada si nezaposlen i sa ogranicenim boravkom i to bez ikakvog muvanja, cak i bez da odes u banku i to u Italiji. Pretpostavljam da onda moze i u Americi.

Vidi, kredit se ne daje turistima tek tako, zato sto postoji osnovana sumnja da ces uzeti pare, napustiti zemlju (sto si i obavezan da uradis) i nikad ih ne vratiti. To je vrlo dobro i razumno osnovana sumnja. Ti ako imas neki poseban razlog zasto bi kao turista uzimao kredit, mogao bi da se potrudis malo vise da ga objasnis. Ostavljati ovakve poruke:



ne daje ljudima nikakav drugi utisak osim da hoces da uzmes pare i zbrises, sto je klasicna kradja, a ovaj forum ne podrzava bilo kakvu razmenu potencijalno kriminalnih informacija. Nickovi na forumu nisu botovi, vec zivi ljudi koji razmisljaju, i kad postavis ovakvo pitanje prvo se zamisle "zasto?" a kad vide opsirnost tvog posta skapiraju sta su najvece sanse. Niko ti ne moralise, radi sta zelis, ali bez malo vise postovanja prema sagovornicima i objasnjenja svojih pitanja ne ocekuj previse...

ti ocigledno imas neki pick na mene, ali to je vec tvoja stvar.

Temporary residence, privremeni dakle ograniceni boravak jer se to jos uvek tako kaze u staroj Engleskoj ?

Pitanje je potpuno smisleno i opravdano i koliko ja vidim jedino ti ovde vidis neku mucku.

e da jos samo nesto: u vezi tvog turiste koji useta u banku i trazi kredit. I sad kao to bi neki klinac probao i onda bi ga uhapsili. Neverujem, pre bi bio ismejan.

U Italiji ne mozes npr otvoriti bankarski racun, ako nemas licnu kartu ili dozvolu boravka (privremenog ili trajnog) karaktera. A kako ne mozes otvoriti racun, besmisleno je i pricati o kreditu. Ali biti na privremenom boravku i biti turista veoma su razlicite stvari !

Kako su razlicite stvari? Znaci turista ima neodredjeno pravo na boravak?

Ti ozbiljno pitas da li neko sa radnom dozvolom ("privremeni boravak u zemlji") moze da dobije kredit, ali ako nema posao?
Vidi, ako nemas posao ne mozes imati ni radnu dozvolu, nadam se da je to jasno.



U svakom slucaju, svaki kreditor ima uslove (odredjeni broj bodova koje tvoj kreditni skor mora da dostigne), ako ne ispunis te uslove, kompjuter sabere i oni ti lepo kazu "Ne". To je to. Svaki kreditor ima razlicite uslove, ali niko ne deli kartice ako i zamalo posumnjaju da neces vratiti pare (odlaskom iz zemlje ili bilo kako drugo).

Izuzetno opasan recept, koji nikako ne bih preporucivao.

Placanje samo minimuma, uz vucenje dugova i trosenja mnoooogo vise ?

Nikako.

To je klasican recept za licni finansijski kolaps.

Interesne rate na kreditnim karticama su uglavnom pravljene tako da suma duga koji se ne plati na vreme raste prilicnom
brzinom. Ne pomazu ni trikovi tipa 'uzmem drugu kreditnu karticu pa prebacujem sa racuna na racun', zapravo su samo
prividna navlaka za naivnog potrosaca, kojim se eventualno samo malo moze ublaziti porast duga.

Kartice mozda 'vole' da si im duzan u razumnim granicama, jer je kamata na neplacen deo duga zapravo glavna poslastica
na njihovoj trpezi, medjutim oni dobro znaju da ako se previse zaduzis i osvanes jednog dana bankrotiran, go kao pistolj,
da su oni zapravo izgubili pare.

Nisam siguran da isti arsin imaju za agencije koje prate tvoju kreditnu istoriju, tj. da 'vole' da si mnogo duzan. Mislim da
im mnogo vise imponuje da vojnicki strogo iz meseca u mesec, iz godine u godinu odplacujes svoje racune na vreme,
sa eventualno prenosenjem neke manje sume do sledeceg meseca, kad si se bas ispruzio za nesto pa nemas dovoljno dok
ne stigne naredna plata (zapravo imas, ali moras i da jedes u medjuvremenu).

Na stranu sto je uredno placanje racuna u celosti u zadatom roku zapravo jedini nacin da iz cele price sa kreditnim karticama
izvuces najbolji deal.

@vindic8or Mozes !

Mozes da imas privremenu dozvolu, a da nisi zaposlen i to ne teoretski nego prakticno. Sta recimo ako ostanes bez posla, a dozvola ti jos uvek vazi ? Znaci NE GOVORIM O TURISTIMA, posto to je besmisleno.

Zapravo sad ja ne znam kako to ide u USA i VB, ali u Italiji se vracas na biro i dozvola ti vazi do isteka jedino sto kad je obnovis moras naci nekoga da je produzi i to ne mora biti isti poslodavac.

E sad, da li ce ti neko verovati i dati kredit i u tom periodu, to zavisi. Meni su npr. odobrili jedan mali zajam jer sam im bio dobar klijent od pre.

Dozvoljeni minus je klasicna navlakusa i zivo blato rasipnika. Problem je sto covek pocinje da trosi vise nego sto ima i to traje prvih par meseci, a onda se desava sta: pa jednostavno trosi se minus. Znaci plata kad dodje ona te izvuce iz minusa. Da bi otklonili opasnost ljudi uzimaju kredite sto ih zapravo jos vise vodi u digovanja, a jedini lek je zapravo stezanje kaisa. Evo sta sam procitao na blogu b92:

Pa ovaj Jelena Bogavac je klasična glupača... Nek nauči prvo neke osnovne stvari o životu, pa onda može da kritikuje druge ... Ovako samo ispada da je najobičnije glupača...

Ventura, molim te! Reci za nekog tek tako da je glup je apsolutno neukusno! Jednostavno devojka nije dovoljno snalazljiva u surovom okruzenju.Poznajem mnogo ljudi, koji iz ovakvih ili onakvih razloga jednostavno ne drze korak sa novim nacinima zivota. Nemojmo ih tek tako prozivati i osudjivati.

Izvinjavam se ostalim forumasima, ali sam morao reagovati. Ovakva misljenja o drugim ljudima bi bilo bolje da se zadrze za sebe.

Pozdrav!

p.s.
pratim ovu temu dosta dugo jer razmisljam kuda bi bilo najbolje otici. Mala sala, kojom brzinom, milanche i Ivan, vi zivite? Ja jedva stignem vase postove da procitam, a kamoli da odgovaram na toliko drugih!

Izvinjavam se na nedorečenosti. Ta osoba ne samo da je glupa, već je i izuzetno bezobrazna.

Nije nikakav problem da neko nije u toku sa određenim stvarima, kao npr. finansijskim uslugama, ali problem je kada jedna osoba koja se ne razume u tematiku, niti se potrudila da razume iako joj je to bila obaveza, pljuje po tome. To se u tom slučaju naziva bezobrazluk, i zaslužuje svaku osudu.

A to što sam ja tu osobu nazvao glupačom, je mnogo benignije nego što ona jednu finansijsku instituciju naziva pljačkašima (zbog svoje gluposti).

Taj tekst nema smisla!

Zapravo ima smisla kad se gleda kao neka proza, kratka emotivna prica u zenskom magazinu (i ja sam saosecao sa devojkom kad sam procitao ovo hehe), ali je informativno beskoristan.

Ako pazljivo procitate, ona kaze da joj je banka zapravo UKRALA 8,000 din (ona neplacena rata, koja je posle ispalo da je ipak placena, a bankar reko' taknuto maknuto).

I onda je mormot zavio cokoladu...

Sa druge strane, to je blog (na B92.net), a u blogu svako ima prava da pise sta misli... makar pisao gluposti... zivela demokratija i sloboda govora !

Poenta je da zapravo ljudi kod nas ocekuju da te drzava izdrzava i zastiti od svakog zla da bi ti mogao da prodjes kroz zivot kao biblijski mladici kroz ognjenu pec ili da pretrcis kao magarac kroz sarenu livadu.

Takav nacin razmisljanja unistio je SFRJ, a unistice i Socijalisticku Evropsku Zajednicu*. Svi koji jos nisu emigrirali savetujem da emigriraju u SAD.

--------
* uzgred, rukovodstvo EU zove se komesari. Ho ho, nisam mogao da verujem kad sam cuo.

U UK i US gubis status ako izgubis posao. Znaci ako dobijes radnu dozvolu na 5 godina (ili 3 godine u US), pa onda na pola puta izgubis posao, gubis i status (u UK imas 30 dana da napustis zemlju, u US nisam siguran da li i toliko).

Slicno je i u US, samo malo gore .

Ako izgubis posao, duzan si da podneses zahtev za prebacivanje na B1 (turisticku) vizu u roku od 10 dana il da ides kuci.

Nego, mene zanima zasto ovaj Pneos uporno pokusava da se pos*re na svaku zanimljivu temu ?

Mislim da nije gore - cini mi se da se moze potraziti novi poslodavac, i da ako se nadje relativno brzo posle postoje nacini da se provedeni
period bez vazeceg statusa nekako ($) izgladi - detalje znaju immigration attorneys.

Nije preporucljivo da se desi, ali do nekih granica je moguce izvuci se.

Citao sam da zatrazis da umesto da te otpuste, posalju na neplaceni odmor dok ne nadjes drugi posao. Tako ne krsis uslove vize. Jel to?

sva sreca pa smo se dotakli ove teme, sad znam da nikada necu otici u zemlju sa tako nehumanom imigrantskom politikom.

Koja glupost, dodjes firma pukne ti si pukao ides kuci ili ti gazda da otkaz. Poenta je valda da kad jednom udjes ne kacite vise imigrantska kvota. I da, ***ote, ko opste ima u USa posao duze od 3 godine u najdinamicnijoj privredi sveta. Idem odmah da pocepam aplikaciju.

Hecky, molim te da savete kao da muvas sa imigracionom sluzbom ne trazis na ES-u !

Mislim da nije to (mada nije losa ideja, samo ne znam da li to firme hoce da urade, lici mi da nece). Morao bih da proverim detalje,
znam ljude kojima je firma skoro rasformirala USA odelenje, i mis'im da su bili neko kratko vreme bez zaposlenja, srecom nasli
su nove poslove brzo, i dobili H1B i od nove firme.



Ima dosta ljudi, pojava nema razmere epidemije, ali ni razmere endemije - ima toga po boljim firmama. Nekada manje firme vole da drze
dobre ljude sa H1B vizom jer znaju da nece nikuda da idu, a placeni su prema imigracionom zakonu a ne prema trenutnom stanju na trzistu
radne snage.

U opstem slucaju, mislim da je trend imigracionih sluzbi da gledaju na prekrsaje takve vrste (gubitak radne vize zbog vise sile i ostanak bez
statusa za neko relativno (citaj: vrlo) kratko vreme dok se ne dobije viza) kao na nesto sto nije lepo, ali desilo se. Sigurno je da ide na licni
rekord, ali ako se vidi da nisi salabajzer nego da se trudis da svoj vizni status resis korektno, pogotovo ako imas svog imigracionog attorney-a,
onda postoje predvidjeni mehanizmi da se tako nesto sanira, sto obavezno ukljucuje i novcane penale, tako da kasnije ne utice sudbonosno
lose na realizaciju green card statusa ili dobijanje drzavljanstva.

Naravno, daleko je sve lakse resiti dok si u zemlji - daleko je teze ako panicno izadjes napolje, pa onda pokusavas da nesto uradis. U takvim
situacijama - obavezno se treba prvo konsultovati sa imigracionim advokatom pre bilo kakve ishitrenog poteza.

Kao pravilo treba zapamtiti: USA je mesto striktnog postovanja zakona, ali nije bezdusna maltretana. Iako nisu proklamovali da je covek njihovo
najvece bogatstvo, u mnogo slucajeva se tako ponasaju ako odajes znake i ponasanje normalne, radne individue.



_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 16.09.2007. u 18:12 GMT+1]}

Ti dok ne dobijes Permanent Residence (green card) si pod vizama i dozvolama i imas tacan datum kad moras da napustis zemlju. Drugim recima, kace te sva moguca imigraciona pravila za tvoju kategoriju vize i nista ti ne garantuje da ces ostati u zemlji zauvek. To sto je najdinamicnija privreda na svetu, ne znaci da firme u proseku traju manje od 3 godine (ili 6 koliko ti je potrebno do zelene karte). Mada ti ako zelis da promenis posao dok si na radnoj dozvoli, sve sto novi poslodavac treba da uradi je da aplicira za novu dozvolu na vreme. Tako mozes da menjas poslove u zemlji i ne moras da ides kuci. Tako da ne moras da cepas svoju aplikaciju, nije bas toliko "nehumano" ;-)



Hvala, ne treba nam pomoc u moderaciji foruma.

Po mojoj proceni Amerika ima oko 5x stroza pravila od Italije.

Mislim da se ovde malo previse prica o vizi H1B. To je najteza viza po meni i pomalo mi lici na kviz moze biti samo jedan ili video igru sa pet nivoa, ali samo jednim zivotom. I uzgred, supruznik ide na H4 i sa njom ne moze da radi. Pa ipak, dual intent viza i jeste za ljude koji bi zaobilazno da se uvuku u Ameriku, hehe, nisu Ameri glupi.

Gde moze da se nadje tarifni sistem za zapolsene na H1B vizi.

extra je,drug mi je otisao prosle godine preko
neke fore za studenate.Moras biti student,redovan i da su ti roditelji zaposleni.
Zavitlavao se oko vize (radne) jedno 3,4 nedelje papiri i te fore, i iskesirao oko 2000 $ za:Vizu,putni trosak(avionska karta i to povratna) i zdravstveno osiguranje.
U USA im je zakonom zabranjeno da vas placaju ispod 8$ po satu.
Lik je dosao u Pensilvaniju i otisao do opstine da izvadi social number.radio je u hotelu kao domar...sve u svemu gazda
hotela mu je sve pokazao sta i kako da radi a dobio je dnevnicu 13$ po satu.Drugi posao mu je bio da cisti parking
(ima neke deterdzente kojima poprska mrlje od ulja i crevom ispere to moze i baba da radi) a tu ga je placao
10$ po satu.Uvece je radio u super marketu (stoji kraj kase i puni otkucanu robu u kese musterija) i tu su ga placali
12$ po satu.Radio je oko 16 sati dnevno,i zaradjivao 150$ dnevno.Toskovi su smesni:sva hrana je jeftinija nego ovde,
naj bolje patike koje ovde kostaju 20000 din i vise tamo su oko 50$ u vrh glave 60$ a non stop imaju neka snizenja,original levis pantalone oko 30$ ...
za stan mora da se nadju cimeri jer su jedino oni nesto skuplji,sve u svemu dnevni trosak je oko 10 - 15 $,ostatak para je metao na racun
u baci.Radio je 3,5 meseci i zaradio 12000 $,obisao je Cikago,Njujork,Niagarine vodopade,...gledao sam slike.
Plus kod njih mozes da nabavis bajs za 5$ 18-o brzinca koriscenog kao oni bajsevi na iznajmljivanje sa Ade.Potrosio je 5000$ tamo a u majcicu Srbiju je uneo oko 5000$ ciste zarade.12.000$ sto je zaradio - 2.000$ za put - 5.000$ stan,hrana...
cistih 5.000$.
Ja cu gledati da odem tamo tokom sledeceg leta.See you there E da napomena.Nemojte spavati na poslu jer
ako vas uhvate dobijate otkaz momentalno.:))

tek sam sada video ovaj forum a i temu...pa reko da vam da moja 2cents.

ovako ja zivim u uSA (florida) vec 5 godine i...hmmm 1 mesec i...19 dana. :)ovde sam dosao na razmeni studenata (4 god srednja skola). Platis aganciji oko $3500 tadasnjih i oni ti obezbeda porodicu skolu i avio kartu. sad to moje "foreign exchange student" iskustvo necu ni da opisujem jer je bilo ocajno. Srednjoskolce ovde tretiraju kao da si 4-5 razred osnovne.
ali ok proslo je to. kada sam zavrsio srednju trebao sam da se vratim, medjutim ja sam otisao za canadu po vizu. jer da bi produzio vizu moras da napustis USA i da se vratis. Meni najlakse i najsigurnije da odem za Canadu jer sam planirao ako mi ne daju na se nekako usunjam :) ali na svu srecu dali mi vizu na 2 godine.
te godine sam upisao fax (computer programming analysis). prvi semestar sam morao sam sve da platim (tj. roditelji se malo stisli sakupili pare i platili). Medjutim posle prvog semestra sam dobio stipendiju koja mi je placala 75% skolarine. E sad kao student nisam mogao da radim legalno. Jedno sam mogao da radim na faxu. madjutim ja sam nasao posao. cistio sam jedan restoran i prao sudove. tamo sam se zadrzao oko 2 meseca. posle toga su me "unapredili" i dali mi da pravim sokove. cedio sam voce, itd. veliko unapredjenje. placali su mi 7 dolara na sat. pored tog posla radio sam na fakultetu u kabinet za biologiju. pripermao sam vezba, ubijao pacove, cistio itd. plata 6.15/hr.

posle jedno 5-6 meseci dobio sam posao da radim kao computer technician. to je bilo super. moja "struka" Plata 8.45/hr. radio sam taj posao oko 20-25 sati nedeljno. ponekad sam radio nesto sa strane..popravlja komputere (naplacivao sam 35$ na sat).

posle godinu i po dobio sam posao kao programmer. plata nije losa. primam oko 3000 mesecno. pored tog glavnog posla radim freelance programming i to naplacujem 50$ na sat.

a da zaboravio sam da vam kazem da sam u medjuvremenu zavrsio fax uzeo diplomu Computer Programming Analyst and Technology management. A i sto je najvaznije dobio sam Zelenu kartu.

USA nije za lenje. Ovde moras da radis da mi mogao da zivis. A ako hoces da radi...nema zime za tebe. ima posla koliko hoces, a i tvoj rad se ceni. svako te placa i niko ne zaje*ava ko kod nas.

tako ja mislim da je zivot u USA mnogo bolji nego kod vas(nas) :) ali mora se radi.

ako nekoga jos nesto zanima neka se javi.

pozdrav

nn

Mozda u tom programu u kome je bio tvoj drugar. Inace, ne. Minimalac se razlikuje od drzave do drzave, ali jos nijedna nije presla $8 na sat. Federal minimalac je ispod $6 na sat.

Poslovi koje si naveo su u Kaliforniji (koja je finansijski prilicno jaca od Pensilvanije) placeni prilicno manje, malo ljudi po supermarketima pravi preko $10 na sat.

@NaivnaFrancuskaSobarica

cuj,nemoj biti naivna i lako gutati takve price. Gomila mojih drugara je takodje otisla na taj nacin u USA preko leta. Neki su otisli i sledece godine jer su prosli odlicno. Od recimo 15 mojih drugara prve godine, 5 je bilo zadovoljno. Njihove zarade nisu uopste bile tako dobre i velike. Zaradili su cisto max 2-3 hiljade. Jedan je cak doneo kuci 7000! Medjutim ostatak ekipe nije zaradio gotovo nista. Vecina ljudi je prosla kao taj ostatak. Ove godine, GOMILA ljudi otisla u USA napaljena fantasticnim pricama. Drugari koji su prosli odlicno prosle godine, ove godine samo kukaju kako nista ne uspevaju da zarade. Poslovi nisu dobro placeni.(8$ po satu je max) jer ima gomila Rusa, Ukrainaca koji bi sve radili za 5$.

Naravno, opet ima njih koji su prosli dobro, ali to je daleko manji broj ljudi. Oni koji nisu prosli kako su se nadali, ne zele da priznaju kako su doneli malo para jer misle da su bili nesposobni. Tek kad se skontaju sa slicnima onda razvezu jezik.

Veliku ulogu ima sreca, gde si zapao da radis, kakav ti je poslodavac(neki su cak dobijali i privatni auto od poslodavca da vozaju!)...

Mozda i nisam morao da pisem ovo, ali cisto da se ne nadas da je tamo tako bajno, da samo cekaju da dodjes i da ti daju placen posao. Jako puno ljudi ide tamo sa takvom namerom i sada je za uspesno leto presudan faktor srece!

Poz

i ima gomila (citaj preko 12 miliona) ilegalnih meksikanaca koji bi radili i za manje...

... sto ne znaci da ce i raditi.

Nesto ovako besmisleno nisam jos procitao.

Izvini nesto tu bas i nisam skapirao sta je tu besmisleno?

Sta mislis koliko zaradjuju meksikanosi sto kose travu na svakom cosku?

Moji pozdravi

Ljudi ako mi verujete za jedno vece sam procitao skoro svih 20 strana ovog foruma.Medjutim nigde na postovima nisam nasao pitanje o H2B vizama,a verujem da ce to interesovati veliki broj upravo onih ljudi(ukljucujuci i mene)koji dobijaju tu vizu za odlazak na privremeni rad na onim famoznim bazenima po americi.Moje pitanje je dali je i kako moguce sa H2B vize preci na H1B,i dali takva mogucnost uopste postoji?

Mislim da je to ipak previ se offtopic (van teme) za ovu temu, ali mozes postavit novu temu o tome u okviru istog foruma.

$8-$10, da ne kazem i vise jer mi ne bi verovao :)

"Landscaping" ili ti to kosenje trave nije toliko lako kao sto izgleda tako da i meksikanci beze od toga. Vecina se odluci da to radi bas kada ne nadje bolje resenje (restoran i sl.)...
Meksikanci u firmi u kojoj radim (pool management) u startu dobijaju $8 a plata raste u zavisosti od toga koliko su radni i vredni.

A sto se tice zarada studenata, sve zavisi koliko su snalaznjivi i spremni da rade. Vecina dodje sa punim usima raznoraznih prica o obecanoj zemlji gde dolari padaju sa neba, pa sad zavisi koliko kome treba da ukapira realnost.

To verovatno zavisi i od drzave u kojoj si, jer znam da su prosle godine ovde radili za 6-7 dolara...

Inace jel zna neko kolike su plate east vs west coast? Nisam do sada isao na zapad iz ovog mog sela, ali pretpostavljam da su vece plate, cim je toliko skuplji zivot (pricaju ljudi...)

Za koju god cifru da rade ilegalni imigranti iz Meksika, imajte na umu da na tu zaradu ne placaju
porez, tako da moze biti da efektivno zaradjuju vise nego da ih firma legalno placa minimalac.

S obzirom koliko su skromni, odnosno iz kakve bede dolaze i taj dolar je efektivno jos i veci, jer
trose bas na ono sto se mora, a na bilo kakav luksuz i ne pomisljaju.

Posto sam procitao veci deo teme, i video da se zestoko sporite oko EU i USA u smislu ko je bolji, jaci, lepsi ... dao bih svoj stav.
Necu komentarisati pojedinacne postove, vec cu dati generalni zakljucak.
Naime na pocetku bi napomenuo da nisam putovao u USA, a od EU sam video Grcku, Madjarsku i Bugarsku, ali mislim da njih ne bi trebao da komentarisem, jer to bi bilo kao kada rekao da sam u USA posetio Alabamu, Severnu Dakotu i Vajoming.
Dakle sto se tice USA, licno mislim da su oni gori od Hitlerove Nemacke i Carskog Japana iz II Svetskog Rata u smislu dominacije nad svetom. Ruse su totalno izbacili iz igre posle Gorbacova, i iako ih Putin sada vodi OK, ne verujem da ce moci da se nose sa Amerima. Trenutno im je jedina konkurencija Kina, o kojoj imam jos gore misljenje nego o Ujka Semu, ali da ne prelazim u politiku, drzacu se teme.
Kada govorimo o zivotu u USA, prvenstveno se misli na zivot u urbanim erijama poput San Dijega, Los Angelesa, San Franciska, Sijetla, Denvera, Feniksa, Hjustona, Denvera, Nju Orleansa, Cikaga, Detroita, Milvokija, Klivlenda, Majamija, Atlante, Baltimora, Vasingtona, Filadelfije, Nju Jorka, Bostona, Portlanda i ostalih industrijski razvijenih milionskih gradova. Dakle ako se izuzmu razlicte geografske sirine, i vece koncentracije Latinosa na Floridi i Kaliforniji, Crnaca u drzavama na Jugu poput Alabame, Dzordzije i sl. i Indijanaca po pustinjama Nevade, Jute, Dakote i sl. svi gradovi su im manje vise isti sa izuzetkom Nju Jorka, Bostona i Los Angelesa. Pod tim isti misli da svi imaju Oblakodere u centru grada gde je koncentrisana lova (banke, firme poput Motorole, Microsofta, MCDonaldsa i sl.), i okolina grada koju cine predgradja napravljena uglavnom od montaznih kuca sirokih ulica sa drvoredima, lokalnim trznim centrima, skolama, ponekim univerzitetom sa kampusom (studentski dom) i velikim auto putevima sa po 6 traka u jednom smeru. Takodje svaki grad ima svoj geto, prvenstveno mislim na crnacku cetvrt, gde je gora beda nego u Marinkovoj Bari (ko ne zna o cemu pricam neka pogleda film Majla Mura "Faranhajt 9/11"), Kinesku Cetvrt gde se ne zna ko je ko (pogledajte film Taksi 2 gde se taksista zali kako mu Korejanci uzimaju leba), i u te cetvrti policija ulazi samo kada izbiju nemiri ili kada nekoga roknu, jer oni imaju internu judikativu i egzekutivu. Takodje svaki grad ima i burzujska naselja koja su ogradjena i koje cuva murija, tako da ne moze svaki klosar da dodje i da obija kola, maltretira gradjanje, obija kuce i sl. kao sto je to slucaj kod nas u Beogradu.
Sto se tice Nju Jorka i Los Andjelesa, pored ovih gorepomeutih cinjenice, treba reci da su to multikulturalni gradovi, gde svako moze naci mesto za sebe, ali bukvalno. Kada bih isao u USA isao bih samo u ta dva grada i eventualno Boston (mada mi se tamosnja klima ne svidja). Boston je prema mojim informacijama jedan od retkih gradova u USA, koji nije kao ostatak. Naime vecinu stanovnistva grada cine potomci Engleza i Iraca, a i pored mogobrojnih univerziteta poput Harvarda, MIT i dr. iz Ivy League, grad je nekako najvise slican evropskim. Ljudi su normalniji, u smislu ako prijatelja potapses po ramenu nece te tuziti za seksualno uznemiravanje sto je cest slucaj u ostatku zemlje.
Sto se tice posla i standarda zivota, mislim da je USA zemlja gde vredan i radan pojdeinac sigurno nece propasti, za razliku od Srbije, de samo lopovi, lazovi i prevaranti mogu da uspeju u zivotu. Dakle ko ima fakultet (masinstvo, pravo, ekonomiju, elektrotehniku, gradjevinu, arhitekturu, medicinu, stomatologiju, tehnologiju i sl.) u USA sigurno za zivota moze da zaradi za pristojnu kucu (do 100m2), da je opremi, da kupi belu tehniku, TV, komp, kola (Hyundai Accent), da ode na letovanje ili zimovanje (sta vise voli) 1 godisnje negde u USA, Meksiko ili Kanadu skromno (tipa 10 dana u hotel sa 3 zvezdice), da navrati do rodne grude jednom u nekoliko godina (npr. svakih 5 godina), da ode na koncert ili neki drugi dogadjaj, da iskoluje decu na nekom prosecnom USA univerzitetu (jos bolje ako deca dobiju stipendiju ili pozajmicu). Takodje moze i da racuna na neku pristojnu penziju ili sta vec bude odvajao narednih 30-40 godina i to sve radeci do 10 sati dnevno, sa slobodnim vikendima i godisnjim odmorom od 3 nedelje. Uz pretpostavku da uzme hipotekarne i potrosacke kredite, koje ce redovno da otplacuje sa normalnim kamatnim stopama.
U Srbiji (buducem clanu EU) tako nesto nece moci nikada, sem ako ne bude krao, lagao, korumpirao, bio fukcioner u stranci ili sl. To vam garantujem, jer smo mi jedan proklet narod !!! Da me ne shvatite pogrsno, ja sam veliki Srbin i patriota, i zivot bih dao za svoj narod, ali ovoj zemlji je sa ovakom politikom odzvonilo !!!

E sada malo o EU. Iako su u pocetku iz EU slali ljude u USA kao zatvorenike i poslednji sljam, situacija se postepeno menjala pocevsi do Puritanaca, preko gladnih Iraca, Poljaka, Nemaca, Italijana pa do Kineza (zlatna groznica) i Latinosa. Sa druge strane u EU su se zadnjih 50 godina uselili masovno Arapi, Crnci, Pakistanci i Kinezi. Drugar koji je sleteo na Hitrou, mislio je da je sleteo u Karaci, koliko ima Pakistanaca. O, Parizu necu da trosim reci, jer ces lakse dobiti 7. na lotou nego naci belca na Monmartru.
Takodje je cinjenica da cela EU ide putem USA, od ujedinjavanja, zajednicke valute (Evro), ustava, sistema skolovanja (Bulonja) i sl.
Sto se tice prica o naucnicima Kosi, Bernuli, Lagranz, Mikelandjelo, Sekspir i oststak ekipe su poodavno mrtvi. Svaka cast na tradiciji, ali od nje se ne zivi. Tri zemlje sa najvecim ulaganjem u nauku su USA, Japan i Kina. Sve sto vredi od naucnika masovno ide za USA, jer ih bolje placaju, a imaju i bolji standard zivota.
Sto se tice kulture, u USA isto kao i EU imas muzeje, koncerte, spektakle i sl. Sve muzicke grupe uglavnom krecu turneje od USA pa nadalje. Takodje siguran sam da ce npr. postavka Da Vincijevih slika pre obici London, Pariz, Tokio i Nju Jork nego Minhen, Bec, Moskvu i Beograd !!!
Sto se tice zivota u EU, moje misljenje je da gde god da odes sem mozda u Pariz ili London bices stranac ceo zivot !!! U USA se ljudi dobro integrisu u drustvo jer su svi stranci, dok u EU to ide mnogo teze jer ces za Nemca ili Austrijanca uvek biti Auslender ili Gasterbajter, makoliko bio dobar u svom poslu. Ako hoces druzenje osudjen si i u jednom i u drugom slucaju na klubove iseljenika, ili da pokusas sam da se organizujes i koliko je moguce da se ukljucis u drustveni zivot Svaba ili Francuza, u zavisnosti koliko ti oni pruze.
U USA je slicna situacija, sa napomenom da su oni po mom misljenju bolji od npr. Svaba u smislu da ti nece naturati na nos jer si iz Srbije, i privatice te, ali ne ocekuj bratimljenje sa njima, kao sto je slucaj kod nas.
Ono sto mogu da zakljucim, bolje je ziveti u USA nego u EU, ali ne ocekujte da od USA bliskost sa ljudima kao u Srbiji i takav tip drustvenog zivota. Od njih ocekujte da vas dobro plate za ono sto radite ako ste strucni, miran i monoton zivot (u smislu nece biti redova za hleb, sankcija, bombardovanja, straha ako na vlast dodju Radikali i sl.) sa sitnim zivotnim zadovoljstvima.
Da kazem da ja licno nikada ne bih mogao da zivim u USA, jer su oni meni licno odvratni i dekadentni, a i da razmisljam svaki put kada krenem na posao da li ce most da eksplodira, ili ce da se avion zakuca u zgradu u kojoj radim, neka hvala. Sloba mi je nakacio metu na ledja za vreme bombardovanja, a sada sam da je sebi kacim na ledja ne pada mi napamet.
Ako mene pitate Australija je mnogo bolji izbor od USA, jer za 20% manju platu imate iste mogucnosti (u smislu onog sto sam napisao da moze da se stekne u USA). Zemlja je civilizovana, uredjena i pedstavlja najboli miks izmedju UK i USA, sa sjajnom klimom, a i nisu ozloglaseni ko Ameri i nisu na meti terorista. Samo treba da se priviknete na veliku udaljenost od ostatka sveta, voznju levom stranom i otrovnu faunu (zmije, pauci, meduze).




LOL
Ovo je najbolje u celoj temi. Iako sam rekao da necu komentarisati postove, ovo moram da prokomentarisem.
Naime imam dosta drugova i drugarica u USA, i jednu od njih sam pitao bas na ovu temu.
Odgovor je bio sledeci : Generalno vecina ih je bucmasta i nisu olicenje lepote, mada ima stvarno prelepih devojaka.
Btw. Sta mislis koja zemlja ima najbolju Adult ili XXX Industriju ? LOL

@Bartman,
Opisujes USA sa samopouzdanjem nekoga ko je bar 10 godina ziveo tamo.
Imas fantasticna saznanja i zakljucke o USA i EU za nekog ko nije obisao te zemlje.

Na ovo nisi morao troshiti rechi - da se zakljuchiti posle chitanja svega par rechenica iz tvog posta.

Ali razumem potrebu da se ima mishljenje, pa makar se sastojalo od gomile karikiranja i paushalnih ocena, a potpuno objashnjenje daju poneki experimenti odjela za Psihijatriju Stanford University-ija - no, to je vec neka druga pricha.

Eh, da, nisam ovim mislio nishta loshe - to je isuvishe chesta pojava, pa samo primecujem.

Imam ja jedno pitanje. Vezano je za poreze na platu izmedju USA i Evrope. U USA su porezi manji nego u Evropi, ali koliko shvatam u Evropi kada placas porez na platu, placeno ti je i penzijsko i zdravstveno osiguranje, a u USA to placas posebno, pa da li onda to nekako dodje na isto ?

Kako reče jedan političar, još odavno, SVAKO IMA BAR DVE SVARI: MIŠLJENJE I DUPE A moj profa iz matiša iz gimnazije: "Lakše je pametnog ubediti da je budala, nego glupog da nije genije! "

BARTMANE, SRBINE !!!

Pazi kako je on lepo opisao svaki američki grad, muzeje, geta, kineske četvrti, policajce, kredite, godišnje odmore ! Pa Evropsku Uniju, pa sve redom. Neverovatno ! Ovo je post koji treba odmah narezati na bar 3-4 CD-a, kao backup, da se ne zagubi !!!

@bartman prve dve tri recenice su mi sve rekle...nemas neko objektivno
misljenje sto se tice USA. Alabama = Grcka? Madjarska = S. Dakota?
odakle ti to?

O USA i EU sam izneo SVOJE misljenje, na osnovu informacija koje sam o njima prikupio putem razgovora sa ljudima koji zive tamo, kako sa iseljenicima, tako i sa onima koji su rodjeni tamo, kao putem knjiga, casopisa, Interneta i televizije (dokumetarci i putopisi). Nisam bio tamo tako da ne mogu da pricam iz prve ruke i ne kazem da je ovo sto sam napisao 100% tacno, ali to je moje vidjenje stvari, i verujem da je dobrim delom tacno. Mozda to nekome deluje karikirano ili kao klise, ali to je MOJE vidjenje. Samo voleo bih da mi kazete sta sam pogresio u svom opsu i da kazete sta je netacno.
Da li postoji visemilionski Americki grad koji nema Kinesku cetvrt i geto ? Koji ?
Da li su im gradovi koncipirani po principu koji sam opisao (centar, predgradja, industriske zone, autoputevi) ? Ako nisu koji nisu ?
Jel nije tacno da u Francuskoj ima oko 10 miliona Arapa i Crnaca ? Jel oni vecinom zive na selu i provinciji ili u gradovima ?
Isparavite me tamo gde gresim !
Inace ne mislim da sam ni genije ni budala ni psihijatriski slucaj, vec samo iznosim svoje vidjenje iz svog ugla na osnovu cinjenica !
Sto se tice komentara za poredjenje Grcke i Alabame, mislio sam na to da sve drzave USA nisu podjednako razvijene, isto kao sto nisu ni sve drzave EU, pa ne mozete staviti u isti kos Nemacku i Grcku, kao ni Alabamu i Kaliforniju (prvenstveno mislim u pogledu posla, plata i zivotnog standarda) !

Što tebi smeta 10 miliona arapa i crnaca u Francuskoj?

Da to prvo raščistimo...

Ne smeta mi niko, samo kazem da ih ima toliko !!!

Da li postoji jedan grad na svetu koji nema taj koncept? Covece, otkrio si Ameriku.

Dobar deo Evropskih gradova nema klasican Americki geto (bar se nadam da nema). Doduse postoje vece koncentracije doseljenika u pojedinim gradovima tipa Pariza ili Londona, ali je to daleko od npr, Bronxa ili Harlema.
Sto se tice Kineske cetvrti,mislim da je Beograd jedan od retkih gradova na svetu koji je nema (ono ruglo od Kineske pijace u bloku 70 nije cetvrt).
Sto se tice velike koncentracije oblakodera u centru grada, mislim da nije izrazena u vecim gradovima poput Pariza (znam za oblast oko Momparnasa, ali to ne moze da se poredi sa Menhetnom), Londona (ako gledas City kao centar grada), Barselone, Atine, Rima ili Beca. Doduse svi ti gradovi imaju oblakodere ali ne poput centra Nju Jorka ili Cikaga.
Sto se tice predgradja, ona nisu ni nalik Americkim u vecini EU zemalja (govorim o velikim gradovima), a najbolji primer ti je Rim, koji ima uglavnom zgrade od 3-4 sprata i uske ulice, za razliku od L.A. koji ima klasicna vec pomenuta Americka pregradja.

@Bartman
Kao prvo: nisam ni rekao da si psihijatrijski sluchaj.
Experimenti koje sam pomenuo bave se fenomenologijom zabluda koje proistichu iz urodjene potrebe da se svet koji nas okruzhuje sagleda i objasni ( i samim tim odredi prema istom), a nastaju zbog nedostatka iskustva, relevantnih izvora informacija itd., a u nekim sluchajevima, bogami, kljuchnu ulogu igra i moc rasudjivanja.Pa ti sam vidi.

Ovo je najobichnija budalashtina zasnovana na prichi nekog baushtelca koji ni posle 20-ak godina boravka tamo ne mozhe sastaviti jednu prosto prosirenu recenicu na Nemachkom.Naravno, i dalje robuje navikama koje je poneo iz svog rodnog sela, zanemarivshi da se nalazi u Wien-u, Muenchen-u,....gde god.
Istomishljenike i sabracu pronalazi u iseljenichkim klubovima gde se vikendom radi na odrzhavanju kulturnog identiteta kroz manifestacije gde su trash snajke u dopichnjaku zvezde vecheri, a ushi miluje arlaukanje koje zle Germanske komshije nikako da razumeju.U tom sluchaju stoji/vazhi da vladaju predrasude i da je Srbendi adaptacija mission impossible.

Ovde bih se zaustavio - vec smo dovoljno zagadili temu.

Nije to nas politicar izmislio, vec Larry Flynt!

U originalu:
Opinions are like assholes. Everybody's got one.

Totalno netacno - U Nemackoj ces se podjednako dobro integrisati u drustvo kao u USA pod uslovom da govoris nemacki jezik - bas kao sto u USA moras govoriti engleski ako zelis da budes u mainstream socijalnim dogadjanjima. Probaj sa monkey engleskim da se integrises u USA socijalni zivot pa javi kako ide :)

Ako vec nisi bio u zemljama koje tako detaljno komentarises kao da si bezmalo pola zivota proveo u njima, probaj sakupiti malo relevantnije podatke pre nego sto se raspises - ova prica za DE moze samo da dodje od nekog baustelasa koji pokusava da natera sredinu oko sebe da prica srpski i da slusa Cecu, sto ocigledno ne pali nigde osim Srbije sa okolinom ;-)

Btw, getoi postoje i u EU - Aulnay-sous-Bois bi trebalo nesto da ti znaci ako poznajes Pariz, npr - po svakoj definiciji 100% geto - prosle godine su palili neke automobile tamo ;-) A ni Neukoln u Berlinu slovi za mesto sa izuzetno visokom arapskom populacijom, mnogo manjim primanjima, nasiljima koja ukljucuju vatreno oruzje u skolama i tako dalje...

Industrijske zone, ringovi sa auto putevima i sl... postoje i u EU metropolama bas kao sto postoje i u USA gradovima - skoro svaki veci grad i u zapadnoj Evropi ima industrijsku zonu, prstene auto puteva oko njega (to je, inace, prednost - za razliku od Beograda gde svako ko prolazi kroz Srbiju mora da prodje i kroz grad, besmisleno), te rezidencijalna naselja - za bogate, srednju klasu - i za one siromasnije.



Pocni da stedis za avionske karte, koristice ti. Prijateljski savet.

Ima u mojoj zgradi jedan lik sto i to uspjeva. :)

Takodje postoji i ovdje jedan Skot (covjek iz Skotske naravno ;-) koji pusta Cecu u kolima iako ne razumije rijec srpskog.

Ontopic:

Kolika je olaksica kada imas EU pasos da dobijes neku boravisnu vizu za Ameriku?

OK imam krajnje nefilozofsko pitanje za one koji zive u Americi. Kakve su ribe amerikanke? Jel istina da su debele i ruzne?

@Ivan Dimkovic

Moguce da si u pravu u pogledu integracije, jer moji kontakti su uglavnom bili sa iseljenicima i njihovom decom. Inace njihova deca koja su rodjena tamo koliko vidim iz njihove price su mnogo bolje integrisana od roditelja i vise se druze sa starosedeocima (u mojoj prici sa Nemcima i Austrijancima), dok roditelji imaju vise problema. Da li zbog nostalgije ili slabijeg znanja jezika, nisam siguran, ali je tako. Ipak neko ko je ziveo 30 godina na jednom mestu, tesko se privikava na drugo.
Sto se tice getoa, tu se ne slazem sa tobom, jer svaki grad na svetu ima ozloglasena predgradja, ali Ameri daleko prednjace u odnosu na ostale. U jednom dokumentarcu sam video ulicu u Nju Jorku (mislim da je u pitanju Bronx) gde godisnje bude i do 350 ubistava, tj. u proseku jedno dnevno !!! Murija tamo ide samo pod punom opremom i to najmanje sa 2 marice i 10 patrolnih automobila. Cak su rekli da ako vide belca u kolima da prolazi ulicom kolima odmah otvaraju vatru na njega, pa su belci u kolima iz kojih je snimano morali da se sagnu da ih ne bi videli. Inace u tom delu zive crnci i Portorikanci. To ja nazivam getom !!! Ne verujem da takvo predgradje postoji bilo gde u Evropi, apogotovu sa takvom stopom kriminaliteta'
Sto se tice paljenja automobila u Francuskoj mislim da je to bio jedan incident koji je prenaduvan, mada i oni imaju veoma problematicne delove gradova, ali su iza Amera bar 100 godina. Pa u Americi godisnje bude oko 12000 ubistava, a u Francuskoj mislim oko 200. Amerika nije 60 puta brojnija od Francuske !!!
Sto se tice industrijskih zona i obilaznica oko gradova to je isto u EU i USA, ali kao sto sam vec pisao (da ne ponavljam) ostatak grada u EU i u USA se veoma razlikuju.
Po onome sto sam video, Frankfurt na Majni mi deluje kao neki grad u USA, sa oblakoderima u centru, samo ne znam kakva mu je okolica tj. predgradja, da li su kuce ili zgrade od 3,4,5 spratova kao u Becu ili Rimu ?
Inace po informacijama kojim raspolazem mislim da Nemci najvise od svih u EU kopiraju Amere u svakom pogledu !
Kada pominjes putovanje u EU, tj. USA voleo bih da odem i vidim, i po mogucstvu da opipam, ali tesko da cu moci to da uradim u neko skorije vreme. Ipak nadam se jednog dana ...


@braker

OK, nije problem, Srbija je slobodna zemlja, svako ima pravo misljenja i govora. Meni ne smeta da budem deo eksperimenta, jer kada sam preziveo Slobu i bombardovanje, prezivecu i sve ostalo. Doduse za sada me jos samo mlin nije mleo, ali ima vremena i za to :-)
Sto se tice dela oko integracije to je ona prica koju sam vec napisao Ivanu.





Jos jedna informacija, postoji visemilionski grad u USA koji nema oblakodere, Vasington D.C. On jedini nema oblakodere, jer je zabranjeno da se u gradu zidaju zgrade koje su vise od zgrade US Senata na Kapitol Hilu. Inace USA cini 50 drzava i 1 distrikt, a taj distrikt Kolumbija je namerno napravljen kako Vasington ne bi bio prestonica bilo koje od drzava USA i same USA, jer bi na taj nacin ta drzava bila privilegovana. Eto priznajem gresku :-)

Naaah - googlaj malo po imenu doticnog predgradja u Parizu, pa ces videti pravu velicinu problema :-)

To jeste geto - po svakoj definiciji koja bi prosla u USA ;-) Da ne ulazim sad u rasizam u Francuskoj i kako prolaznost na aplikacijama za posao zavisi od postanskog broja - mozes naci sve na netu, The Economist je radio jako dobru analizu, cak su i probali da apliciraju na poslovima sa raznih postanskih brojeva u Francuskoj - rezultati su zanimljivi, probacu da nadjem clanak sutra.

Hehe pa Aulnay i nije tako loš...ako sretneš belca tamo velika je verovatnoća da zna srpski ;-) Slična je situacija i sa Drancy, Bobigny, Saint Denis tj. veći deo 93 département.



Pa i nije baš tako (bar što se tiče Francuske). Razlog zašto se naši ne integrišu u društvo je zato što to ne žele. Dobar radnik će automatski biti cenjen, naravno zavisi kojim se poslom bavi;-) Istina je da mrze arape i crnce jer većina njih i neće da radi, nego uzimaju socijalnu (RMI) i kradu. Da se odmah ogradim nisu svi takvi. Lično sam upoznao jednog alžirca koji je u IT industriji. Dečko ima svoju firmu, radi, zarađuje lepo i niko ga ništa ne pita. Tako da je integracija u francusko društvo itekako moguća samo ukoliko čovek to želi.

Znam da sam otišao u off-topic ali nisam mogao da odolilm da ne prokomentarišem, imam iskustva iz Francuske jer sam tamo proveo neko vreme učeći jezik a nameravam da se vratim (trenutno očekujem radnu vizu).

Što se tiče USA nisam nikada bio tamo ali bih jako voleo (turistički) i imam u planu.

Bartmane imas dobra zapazanja.

Forumasi da se i ja prikljucim na ovu temu posto me veoma interesuje. Pre svega se izvinjavam posto nisam mogao sve postove da procitam na ovom thredu, tako da se nadam da necete zameriti ukoliko je vec bilo komentara na ovu temu. Naime, moje studiranje se blizi diplomiranju ili master.... sta god kako se to zove. Za nekih 6 meseci bi trebalo da diplomiram na elektro - racunarske nauke. Zelja mi je da odem u USA i da radim u IT industriji pa me zanima sledece:
1. Na koji nacin dobiti H1B vizu, ovde u Srbiji. Znam otprilike da je potrebno da firma iz USA posalje meni radnu ponudu na osnovu koje cu moci dobiti vizu.Kako doci do firmi?
2. Video sam da je jedan clan, izvinjavam se zaboravio sam nick, poslao pisma na odredjene adrese sa svojim podacima i da je na taj nacin uspeo da ode.Pa mene zanima da li postoje takvi sajtovi za IT struku u USA. Ne znam koliko je bas samim Amerikancima do cimanja oko papirologije, ali verujem da ima good ljudi.
3. Generalno bio bih zahvalan svima koji su preko ako mogu na bilo koji nacin dobronamernim i korisnim informacijama da mi pomognu, u smislu sta i kako. Koji su koraci.

4. Bio sam u USA prosle godine preko work & travel programa, ime agencije necu da spominjem da ih ne reklamiram. Inace ono sto smo mi dobili na papiru kao radna ponuda i ono sto smo zatekli tamo su 2 razlicita pojma.Pise da u biblioteci imamo besplatan internet, samo sto nije pisalo da mora da se pesaci 6 milja po autoputu da bi se stiglo do biblioteke :) Ali i to se prezivelo. Upravo zbog ovakvog iskustva ne bih zeleo da idem i da se obracam agencijama za bilo kakve aranzmane. Nego bih najradije sam da dodjem do potrebnih dokumenata za dobijanje vize i legalnog boravka u USA. Takodje imam tamo otvoren racun i ssn, sto je dovoljno za pocetak :)

Nadam se da nisam promasio thred:) i molio bih svakoga ko ima korisne informacije da pomogne. Hvala .

@Pneos

Ne moras da budes sarkastican. Slobodno me kritikuj, ali argumentovano kao Ivan !

E pa posle 20-tak stranica i 2-3 sata investiranih u ovu temu moram da dodam i ja svojih 2centa...

Malo u vezi integracije....



To je tacno ali samo pod uslovom da si *zumbul* to jest da neznas jezik da nemas kulturu ponasanja i da ti iz levog uveta viri cevap....

Ja sam vec par godina u Severnoj Italiji - Südtirol - Alto Adige. Mi smo Autonomna Pokrajina u Italiji, Nemacki i Italijanski su zvanicni jezici. Moram da priznam da imam veoma veliki broj prijatelja Italijana i Nemaca koji ovde zive, nase ljude poznajem ali imam veoma malo prijatelja. Dosta sam cenjen bilo u poslovnom bilo u privatnom zivotu od ovdasnjih ljudi. Normalno baratam sa tri strana jezika veooma dobro Engleski, Nemacki, Italijanski i govorim cak lokalni dijalekt nemackog. Zadovoljan sam mojom dobrom platom i poslom, tako da je za mene Südtirol bolji nego USA. Jedini problem je sto su me prekrstili u Sergio jer imaju problema da izovore Srdjan, mada se mnogi moji prijatelji trude i bas im je neprijatno jer nemogu da skopcaju da izgovore....

Jos samo da napomenem da je ovde najbolja kombinacija u mentalitetu Italijanska lezernost i Nemacki smisao za posao tako da su ljudi super...

http://www.suedtirol.info/SInfo/EntryPage/EN_EntryPage.html
*** pogledajte obavezno mali film na prvoj strani dole levo....

Inace grad u kome zivim
http://www.meranerland.com/en/

Puno Pozdrava,

Sergio - Srdjan Vemic

CISTO DA PONOVIM PITANJE, jer je usled rasprave sa bartman-om ostala nezapazena :)

Pitanje vezano za poreze na platu izmedju USA i Evrope. U USA su porezi manji nego u Evropi, ali koliko shvatam u Evropi kada placas porez na platu, placeno ti je i penzijsko i zdravstveno osiguranje, a u USA to placas posebno, pa da li onda to nekako dodje na isto ?

@GRocky

Porez ti je u USA daleko veci recimo nego u mom slucaju u Svicarskoj (npr. za istu sumu zarade u USA ces platit 40% a u Svicarskoj 10%, ne znam za druge zemlje u Evropi osim Njemacke da je porez otprilike kao i u Americi). U Americi porez placas svaka dva tjedna (placa se dobija u dva dijela tj. svakih 14 dana dok je ovdje na kraju mjeseca, a u Svicarskoj porez placas na kraju godine.Tocno je da u Americi penziosko placas sam, sto znaci nije obavezno ali takodjer ti poslodavac placa jedan dio (ne znam za sve industrije, znam za banke i financije), dok je ovdje to obavezno da jedan dio placas sam a drugi/veci dio poslodavac. Za zdravstveno je u obadva slucaja isto ako imas visu poziciju onda ti je sve placeno od kompanije.

Koliko znam, trenutni predsednik Francuske je sin madjarskog imigranta. Toliko o tome da se ne moze integrisati...

Zivot je u USA strava, samo sto ga nema. Evo ja sam vec 36 sati zaredom ispred monitora, nisam oka sklopio kljukam se tabletama i kafom, ali dobicu za 7 dana mogu da zaradim za mjesecnu otplatu velikog stana sa bazenom, teretanom i velikom televizijom, samo je problem sto necu imati vremena da uzivam u takvim zadovoljstvima.

pa predji u manji stan, bez bazena, kupi manju televiziju i auto za kesh (pa makar polovno) pa da vidis kako se uziva u zivotu!
godisnji odmori i vikendi su zivot, a ostatak je samo sredstvo da se ostvari cilj :-)

Kratko al' jebitacno :) WORD!

Ma vrlo cesto se stvari svedu na to da je zivot i tamo i ovde onakav kakvim ga osmislite. Nisu tudji zivoti onakvi kakvim ih vi vidite, nego onakvi kakvim ih oni ciji su zive. Nisu svi tamo (gde god to bilo) srecni niti su ovde svi nesrecni. Ljudi gde god da odete uvek sebe nosite tamo.

Upravo to - ako si otisao da izivis sebe i to sto si, onda nema boljeg mesta.

Ako ne znas sta si i sta hoces, obicno pustis da od tebe sistem pravi nesto sto
nisi, i onda zacas upadnes u masinu iz koje je bolje bezati.

Da li su uslovi za skilled worker isto samo formalnost (ali ne i zaista potrebni) za USA kao sto su za Kanadu? Da li i u USA nakon evaluacije svoje diplome ipak moram da imam USA degree i USA experience u IT-u, ili se ipak sa evropskim bachelor's degree-jem nakon evaluacije u USA moze dobiti posao u IT-u?



Heh, kad god sam otisao u Severnu Ameriku, uvek sam se osecao drugacije i bio sam drugaciji, u pozitivnom smislu. Verovatno je samo podsvesno, ili sam mozda samo prevelik snob... :-) Ali definitivno mi je uvek lepse bilo tamo nego ovde, i kad sam odlazio na krace, a i na duze.

_{[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 09.10.2007. u 03:56 GMT+1]}

Od nase raje koja trenutno radi u Silicon Valley, najmanje 65% njih je dobilo prvi posao sa evropskom diplomom bez relevantnog USA iskustva.

Citao sam malo o H1B vizama i dual intentu, i koliko vidim, dual intent je "dozvoljen" u slucaju da imas H1B.

Super, ako je tako - Ako je evropska diploma priznata, kako formalno, tako i de facto.

E, sad, koliko je izvodljivo otici u USA sa H1B vizom, ako tamo nemas bas nikoga? Da li su oni koji tamo imaju nekog od rodbine (dakle, ne otac, majka, brat, sestra) u nekoj minornoj prednosti, ili u mnogo vecoj? U stvari, jel' se uopste moze dobiti H1B viza ako tamo nemas nikoga?

_{[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 09.10.2007. u 18:19 GMT+1]}

Nije rec o snobizmu. Srbija nije sve ono sto si ti a pogotvo ne ono sto mozes biti. :-) Da ima uslova za to i u Srbiji bi ti bilo podejdnako dobro. Tako da jeste da uvek treba da nosimo sebe ali nesto ces o sebi tek na drugom mestu nauciti. Ne zbog drugog mesta u prostornom smislu nego zbog druge situacije, drugacijeg medjuljudskog odnosa.

Vrlo tesko, gotovo neizvodljivo.

Surovi gleceri, neprelazni planincki klanci, nigde traga civilizacije. Tu i tamo mozes da naidjes oglodane kosture neustrasivih istrazivaca zlehude sudbine koji su u nepreglednoj divljini
ostali bez hrane, vode, majcinog milovanja po obrazu...

Da stvari budu gore, gotovo niko ne zna leskovacki naglasak, a o cevapima da i ne govorim...

Salu na stranu...

USA je civilizacija - ne treba ti niko sve dok imas pare u dzepu i znas jezik. Apsolutno sve ukljucujuci i pranje vesa i spremanje hrane se moze obavljati
samostalno.

Cak i ako ne znas apsolutno bas nikoga, ako znas sta hoces i gde ides, mozes da resis problem.

Cinjenica je da je daleko lakse ako nekoga vec poznajes da te doceka na aerodromu i pruzi bar minimalan smestaj za prvih par nedelja, medjutim,
veruj mi da se i bez toga moze preziviti (jedino sto kosta znatno vise, jer se spava po motelima, svugde ide peske, jede suva hrana,...).

Ako si vec zapucao negde a ne poznajes nikoga, jos u prirucnicima iz doba pre prvog svetskog rata savetuju da prvo pronadjes nasu crkvu. Vrlo je moguce da
ces dobiti nekakvo prenociste. Vece crkve (na midwestu sasvim sigurno) imaju cesto nekoliko gostinskih soba za namernike za prvih par dana, a na ostalim mestima
(manje parohije) imas sigurno bar gde da spustis kofer. Standardna stvar je da ako ostanes na zakusci posle sluzbe da ce te svestenik predstaviti parohiji, i da
ces moci da stupis u kontakt sa ljudima i da odnekle zapocnes zivot. Svestenik obicno zna parohijane, i zna na koga da te uputi za prvi korak, zavisno od tvoje
profesije, backgrounda, i/ili na kraju krajeva na bazi geografskog porekla - posalje te kod zemljaka. Iako smo prilicno nesolidaran narod, za te prve korake se uvek
nadje neko ko hoce da ti pomogne.

Par mojih prijatelja su spavali u prostoru iznad automehanicarske radnje koju je drzao jedan nas covek. Njemu je bilo super da ima neko da je fizicki tu prisutan preko
noci, a davao im je i neku kintu, pogotovo kad su uzeli da mu brinu o kompjuterima, pokazali mu kako se koristi softver za biznis. Posle nekog vremena (oko mesec,
mesec i po) ti momci su nalazili posao, iznajmljivali svoj apartman, i posle je sve islo svojim tokom.

To je kad bas apsolutno ne znas nikoga.

Sve su sanse da danas, petnaestak godina posle cetvrtog velikog talasa imigracije znas bar nekoga po bilo kakvoj liniji koji je vec situiran u USA.

Sve zavisi gde zivis i koliko para zaradjujes/koliko si obrazovan.

Da li je Amerika obecana zemlja za imigrante, kao sto je nekada bila?
Nije!

Da dodjes i napravis na brzinu dosta para i da se vratis u Srbiju-nece da moze! ;)

Ako nekako legalno dodjes u Ameriku, ako si obrazovan i imas srece da nadjes dobro placen posao, onda zivot nije toliko los.


Ono sto meni nedostaje je zivot.

Na papiru pravim 100X vise nego sto sam u Srbiji, vozim bolji auto, kupio sam kucu na kredit............
Nema razloga da se zalim.

Ali manje zivim nego u Srbiji.

U opste ne izlazlim, jer nemam vremena, ne mogu da odem na odmor u Grcku, kao sto sam mogao kad sam bio u Srbiji ;) ),
jednistavo se sve svodi na posao, kuca.

I ako izgubis posao, mozes da se slikas, jer ces izgubiti kucu, auto...i da ako nemas auto u Americi, bukvalno ne mozes da ides nigde.

Evropa je mnogo bolja za zivot i da je situacija u Srbiji bolja ekonomski, sutra bi se vratio

Eto toliko za sada.

http://www.laserbs.com/html/serblish.php
;-)

slazem se da amerika nije obecana zemlja, ali ipak mislim da nudi vise opcija od ovih nasih ex-yu drzavica.
sve zavisi koliko se covjek spreman zrtvovati. znam covjeka koji je bio vozac limuzina, spavao je u autu par godina, radio k'o konj i stedio a onda je otvorio svoj biznis. sad ima kapital preko milion dolara, ali i dalje ne zna da zivi!
problem ovdje je sto svako ima otvorene mogucnosti i onda pohlepa za parama natjera ljude da se lome ne bi li zaradili sto vise.
ja eto ne pravim 100x vise nego sto sam pravio u bosni, nemam kucu i auto na kredit, ali to mi svakako nije ni cilj u zvotu. radim nekih 10 sati dnevno, 5 dana u nedjelji tako da imam vremena i za druzenje i za izlaske, a povremeno spojim 5-7 slobodnih dana i onda putujem sa djevojkom posto to volim. napredujem polako ali sigurno i nista ne propustam u zivotu.
ne druzim se puno sa nasima, posto su ljudi izuzetno sujetni i svi se takmice ko ce imati bolji i noviji auto i vecu kucu!

slazem se da ako izgubis posao gubis sve, ali samo ako je sve sto imas na kredit! ja imam dovoljno ustedjevine da prezivim par mjeseci bez posla posto su mi jedini izdaci renta za stan i racuni.

a sto se tice zivota u americi bez auta i to nije ravilo. ako zivis u urbanoj sredini auto ti ne treba. problem je sto ljudi kad kupe kucu, kupe je u sub-urbanim sredinama posto tako dobiju vecu kucu za manje para i onda ne mogu nista bez auta. ja se upravo selim iz suburb-a u downtown chicago i planiram zadrzati samo jedno auto za mene i djevojku i to samo za vikende i putovanja. nasli smo posao na deset minuta setnje od novog stana tako da uopste necemo biti ovisni o autu. malo planiranja ne skodi u zivotu. ne razumijem ljude koji su zarad vece kuce spremni svaki dan putavati sat do posla i onda sat nazad. naravno da onda nemaju vremena za zivot.

slazem se da je evropa bolja za zivot, humanija i sve je nekako blize, ali meni ni ovdje nista ne fali i ne bih se vratio u bosnu cak ni da ekonomska situacija procvjeta. ovdje sam dosao vise zbog mentaliteta nasih ljudi u bosni nego zbog para i dok se to ne promjeni ja se ne vracam. iskreno, ne vjerujem da ce se to ikad dogoditi. ne znam kakvo je stanje u srbiji tako da o tome ne mogu komentarisati.

u svakom slucaju moj zakljucak je da ljudi koji trce iskljucivo za parama nece biti sretni nigdje na svijetu. jednacina je jednostavna: vise para=manje zivota i obratno svako ima svoj izbor.

To je sve sto mi treba. Samo nedelju-dve da budem kod nekog od kako sletim. Valjda bih za to vreme nasao neki smestaj i posao od kojeg bih mogao da ga placam, kao i da imam za hranu i ostale sitne potrebstine. Cim bih to obezbedio sebi, onda bih vec trazio posao u struci. Eto, za pocetak, valjda nemam neka previsoka ocekivanja. :]



Pa planiram da to bude preko H1B vize, sa bachelorom iz ITa.



Bojim se da to nije opcija.

_{[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 10.10.2007. u 02:57 GMT+1]}

Uvek mozes da bukiras neki hostel od $15 na dan i da tu ostanes koliko god ti treba u pocetku. Logicno je da ces pre selidbe sacuvati neki novac (bar za prva dva meseca) tako da ne vidim potrebu da spavas po crkvama i automehanicarskim radnjama nasumicnih poznanika. Kad se ubacis u hostel, odmah prvi dan krenes da skeniras craigslist i sl za prvi posao i bolji smestaj. Nema teoretske sanse da ne nadjes nesto u prvoj nedelji ako si u gradu sa milion+ stanovnika.

Ima i gorih situacija, zavisi od toga koliko je covek plitke pameti - znam za tipove koji su odmah po dolasku
pokupovali skup namestaj, kozne garniture, velike TV-e, a jedan je odmah pljunuo 500 USD za Versace odelo,
da ne misli Amerika da je to stigao neki primitivac sa sela. Posto im se nije bas posrecilo sa nalazenjem posla,
bilo je bas veselo posle nekoliko meseci.

Normalniji svet obicno kupuje stvari (ukljucujuci auto, kucu, kamione, avione, aerodrome, NBA klubove, i ostale
sitnice koje vole mladi) tek kad se finansijski ucvrsti toliko da moze nekoliko meseci da bude bez posla a da ipak
uspeva da odplacuje kredite. Onda obicno nema prevelikog straha, i stvari su pod kontrolom.

Polako dolazimo do starog zakljucka - u Ameriku se ne dolazi da bi se covek prepustio lepoti zivota i cekao da mu
se desi nesto lepo - za te stvari se odlazi na ostrvo u Mediteranu, leskari preko godine, ide na pecanje, pijucka sa
drustvom i cekaju dobre ribe sa kontinenta da dodju na godisnji odmor.

U Ameriku se ide kad si pun energije, planova, zelja za koje vidis kako se asimptotski priblizavaju realnosti, i resen
da probleme koje nanosi zivot boksujes u facu dok ne padnu pa makar u petnaestoj rundi. Za takve psihe i takve
situacije nema boljeg mesta jer se okolnosti mogu neograniceno modelirati prema zahtevima svog zivota.

Posto niko od nas nije 100% jedan od ta dva dijametralna tipa, povremeno se mora bezati u manje naporna okruzenja
na punjenje baterija. Kad u takvom kracem egzodusu covek pogleda unazad, obicno vidi da je napravio prilicno veliki
pomeraj u svom zivotu, i obicno jedva ceka da se vrati nazad.

U principu, ovo resenje uvek postoji, jedino je problem sto nisu svi troskovi samo hostel, nego uvek ustreba jos toga sto nije samo hrana.
Naci posao u prvoj nedelji se ne desava bas tako cesto, cak ni u milionskim gradovima tipa Chicago ili NYC, a ljudi koji dolaze obicno nisu
prepuni para.

Slazem se da u milionskim gradovima nije pametno tumarati po stanovima nasumicnih poznanika. Mada, u konkretnom slucaju San Franciska
mislim da je svaka druga varijanta daleko bolja od hostela za 15$ dnevno gde su gosti obicno sa samog dna drustvene lestvice.



Ako si pazljivo citao sta su do sada ljudi pisali o H1B vizi, mogao si da zakljucis da je prestalo da bude bas lako da se dobije,
pogotovo od spolja (tj. da nisi vec u USA). Kad sam pominjao gomilu nasih ljudi koji su dobili posao sa nasom diplomom bez
americkog iskustva, mozda sam trebao da naglasim da su vec imali zelenu kartu po nekom osnovu, najcese preko visa lotary.
Naravno, nije nemoguce to sto planiras, samo da znas da nije bas ni sasvim prosto kao sto je bilo pre 10-15 godina.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 10.10.2007. u 08:48 GMT+1]}

Da li je tesko dobiti H1B vizu zato sto je tesko naci poslodavca koji ce ti to omoguciti ili je tesko dobiti je u ambasadi cak i ako imas takvog poslodavca?

Tesko je dobiti H1B vizu sve i da imas poslodavca koji je pristao da te zaposli i sponzorise, jer je lista cekanja vrlo dugacka, vreme procesiranja je dugo i puno birokratije. Par mojih kolega je kuburilo dosta sa H1B iako su imali jako jako dobre firme iza njih - al' birokratija se otegla, sta ces...

Par ljudi koje znam je zbog toga islo na L1 "Intra Company Transfer" varijantu jer rade za istog poslodavca u USA kao sto su radili i u EU, ali za tu varijantu moras biti etabliran menadzer od koga zavisi jasan deo firme.

Mada koliko znam postojale su i jos neke varijante sa nekim "trainee" visama ali ne znam detalje i kako se od toga dobija permanentni boravak (i da li moze uopste).

Apsolutno isti razlog zbog kojeg zelim da odem iz Srbije.

jedan od glavnih argumenata koje cujem kad ljudi pricaju EU vs US je da kazu: u Americi ima posla koliko hoces ! Mislim koliko je to realno ?

>

to ti je veoma realno. Posla ovde (Florida) ima koliko hoces. Samo ako
hoces da radis. Naravno bare ne padaju sa neba. I nema nista za DZ. AKo
radim imas ako ne radis nemas. Niko nece da te zali ako ne radis i ako
nemas. Mnogi misle da je dovolje da se preselis u USA i to je to.
Obogatices se za kratko vreme. E pa nije bas tako. Moras da radis bato.
A da ima posla ima.

nn

Gospodjo LA Zurich, sledeci put se malo informisite pre nego sto pocnete sa rekla/kazala.

Evo citata sa irs sajta (http://www.irs.gov/formspubs/article/0,,id=150856,00.html)

2006 Federal Tax Rate Schedules

Schedule Y-1 — Married Filing Jointly or Qualifying Widow(er)
If taxable income is over-- But not over-- The tax is:
$0 $15,100 10% of the amount over $0
$15,100 $61,300 $1,510.00 plus 15% of the amount over 15,100
$61,300 $123,700 $8,440.00 plus 25% of the amount over 61,300
$123,700 $188,450 $24,040.00 plus 28% of the amount over 123,700
$188,450 $336,550 $42,170.00 plus 33% of the amount over 188,450
$336,550 no limit $91,043.00 plus 35% of the amount over 336,550


Znaci maksimalni federalni porez je 35% i to na sumu preko $336,550. Pa gde su samo legalne mogucnosti za skidanje? Deca, interes na kredit na kucu, takse na kucu... pa se otvori LLC pa je gomila troskova svakodnevnog zivota odjednom postalo troskovi firme...

A po pitanju gde je bolje EU vs. USA, evo i moja 2 centa:

Kod mene u firmi radi gomila Engleza kao Catia dizajneri i svi se ubise jureci zelenu kartu. A sa druge strane ne verujem da mogu na prste jedne ruke da nabrojim Amere koji su otisli u EU a da ne rade za Americku firmu tamo.

Moradoh ovo postaviti jer je tako slatko...






http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=49849