[ mausi @ 06.07.2007. 13:12 ] @
Moja drugarica je otisla u USA(Alexandria) pre dve god. preko neke agencije kao da radi na bazenima sa svojim momkom.I dalje radi tamo i jos usput kao konobarica i kaze da je USA obecana zemlja,placa veliki stan,izlazi ,provodi se,kupuje sve sto joj treba i jos ustedi dosta na kraju meseca.Meni sve to zvuci vise kao mala bajka za laku noc pa me interesuje koji su stvarni troskovi i realne plate tamo?Ako je tako dobro,ajmo svi za USA:-)
[ Java Beograd @ 06.07.2007. 13:22 ] @
Jel ti gledaš američke filmove ?

Ako neko ko čisti bazene i konobariše može da plaća "veliki stan", izlazi, provodi se i "kupuje sve šta joj treba" i još dosta uštedi na kraju meseca onda

1. Ili laže

2. Ili je "veliki stan" u nekom jako dalekom predgrađu, izlasci su zapravo šetnja u parku, a provod je uz TV. Sve šta joj treba svodi se na starke, majicu i polugotovu hranu, a velika ušteda se vrti oko iznosa od oko 50 USD.

3. Ili su ti bazeni koje čisti jako, jako veliki.

4. Ili debelo krade iz kase de radi kao konobarica, ili pruža još neke usluge mušterijama

U svakom slučaju, podržavam svakog ko pošteno zarađuje svoj novac, i ne mislim da je neki posao nedostojan.

[ Zeleni zub @ 06.07.2007. 16:32 ] @
>
> mausi: Ako je tako dobro,ajmo svi za USA:-)
>

Neko je ovde na ES lepo rekao da ako bi se vize ukinule i kad bismo slobodno mogli da odemo negde u neku drugu zemlju, nametnulo bi se samo jedno jedino pitanje: "Ko bi otisao zadnji, da ugasi svetlo ?"
[ E.N.I.A.C @ 06.07.2007. 17:43 ] @
pitanje je sta ti treba posle 16 sati rada osim sna, moze da se zaradi nije problem, ali ova prica je malo lose sagledana. Ona zivi u velikom stanu ali sa jos troje tako da je stan mnogo jeftiniji sto je isto sto i u Beogradu... ta zarada jeste dovoljna i moze nesto da se ustedi, ali da se razumemo ona tamo zivi isto kao i ovde... nista luksuznije
[ milanche @ 06.07.2007. 18:18 ] @
Citat:
I dalje radi tamo i jos usput kao konobarica i kaze da je USA obecana zemlja,placa veliki stan,izlazi ,
provodi se,kupuje sve sto joj treba i jos ustedi dosta na kraju meseca


Ovo ima u svakoj TV seriji, i nije tipicno samo za cistacice bazena/konobarice, nego i za neudate policajke, samohrane majke,
postanske sluzbenice, i ostalu obicnu raju koja ne moze da se nacisti tolikih soba po apartmanu, u depresiji je jer naprosto ne
zna sta ce sa parama.

Citat:

2. Ili je "veliki stan" u nekom jako dalekom predgrađu, izlasci su zapravo šetnja u parku, a provod je uz TV. Sve šta joj treba svodi
se na starke, majicu i polugotovu hranu, a velika ušteda se vrti oko iznosa od oko 50 USD.


Ovo mi izgleda mnogo verovatnije

Citat:
3. Ili su ti bazeni koje čisti jako, jako veliki.


Ili puni krokodila, ili su u vlasnistvu strica mafijasa koji tu voli da pridavi neprijatelje, pa posle mora neko da to detaljno
ocisti da ne ostanu tragovi.

Citat:
Ili debelo krade iz kase de radi kao konobarica


Ovo je malo verovatno, u zemlji u kojoj svi paze na pare i svaki lopov pazi na svakog lopova.


[ milanche @ 06.07.2007. 18:25 ] @
Zivot u Americi je prilicno dobar. Kad si sirotinja, vrlo jasno vidis stazu koja te vodi na bolje, vidis jasno sta je to bolje, i koliko je
bolje, tako da sve sto ti ostaje je da zivis pametno, smisleno, stedljivo i da budes zdrav.

Cak i kad nemas para, do osnovnih materijalnih dobara mozes doci relativno jeftino na razne nacine (Goodwill stores gde ljudi doniraju
stvari koje im ne trebaju, oglasi (napr: www.craigslist.org), garage sales,....

Kad si malo imucniji, imas 80% stvari koje imaju i najbogatiji. Mozda nemas jahtu, kucu iznad okeana, Maybach ili Teslu, ali imas sve
ostalo relativno lako.

Problemi nastaju kad imas vecu porodicu, decu, kad se udje u mortgage za kucu, dodju na red izbori skola i skolarine, itd itd. Takodje,
kad se dodje do nekog plafona zadatog mogucnostima, obrazovanjem,...jako je tesko napraviti kvantni skok na sledeci nivo. To cesto
zahteva promenu zanimanja, doskolovavanje, najcesce potpunu promenu nacina misljenja, sto nije uvek lako.

Svakom mladjem bih savetovao da obavezno pokusa da dodje i pronadje svoje mesto u USA. Daleko cesce ispadne odlicno nego obratno.
[ De La Noche @ 06.07.2007. 22:43 ] @
US je zemlja mogucnosti,
tamo te sistem usmerava i daje ti put,
ali je problem sa nasim ljudima kad odu sto ovde nisu pokusali dovoljno snazno da se bore.
Tamo im se bolje otvore oci za neku privatnu inicijativu, ali to moze i ovde da se uradi.

Cesto sam u US, i znam dosta Srba tamo,
ali nema tu nekih znacajnijih odskoka, sem za one koji su visoko skolovani, ali za njih ima posla i u Srbiji,
ili mnogo blizim zemljama - Ceska, Slovenija, Nemacka, itd.
Takodje ima onih extra preduzmiljivih koji prave lovu, ali za njih sam siguran da bi uspeli i ovde isto tako sa tom njihovom energijom.
Covek je radio tamo relativno prost posao : keramicar,
i dobro je zaradjivao, uspeo je da kupi kucu na Floridi, vratio se ovde,
izdaje tamo kucu, preneo je sistem rada ovde, masine, fore, kvalitet rada, poslovnost,
skoro sam se sreo sa njim u gradu i vidim da se ovde usemio,
radi ko crnac i ovde, ali ima i par pomocnika, i zaradjuje oko 2000e mesecno ovde,
sto je extra para i za evropske uslove.
Znaci crncio je tamo, crnci i ovde, ali i zaradjuje extra.

Onaj prosek, koji tamo ode da radi (ala ta tvoja drugarica), uglavnom radi da prezivi,
ali je tamo pojam prezivljavanja lagodnij nego ovde : vozis OK kola, ne razmisljas koliko trosis u prodavnici (sem ako ne kupujes organic food),
sve u svemu mislim da ljudi sa inicijativom mogu lepse da prozive u Srbiji nego tamo, i da se osecaju uspesnije i zadovoljnije
dok ljudi koji nemaju nekih organizacionih ambicija tamo zive lagodnije i lepse zbog standarda i zbog toga sto ih sistem ubaci u vrtlog,
a u Srbiji ne postoji takav sistem koji te tako centrifugira.

Neko ce reci ko god misli da treba da ode neka ode,
ali to i moj drugar koji je sluzio u Legiji stranaca isto kaze za legiju : ko god hoce da ode, neka ode da proba.
Ne slazem se sa tim, po meni je mnogo brzopleto,
ja mislim da covek treba dobro da porazmisli, jer ako odes sa nekom polu-namerom,
onda si vecno razapet izmedju povratka i ostanka, stalno imas zapakovan kofer jer svako jutro pomislis da li da se vratis, itd,
i to sve utice i na radne sposobnosti, i na mentalno stanje.
Znaci razmisli dobro, ako si apsolutno siguran da zelis da ostavis sve sto si ovde pravio i stvorio od rodjenja,
ako mislis da su sve mogucnosti ovde iscrpljene, onda putuj i ne okreci se ;)

DLN
[ dekibre @ 07.07.2007. 12:32 ] @
Evo jedne zivotne price pa vi sami zaključite kakav zivot može biti u Americi.

Imam prijatelja koji se spakovao sa ženom i dvoje male dece i dve nedelje pre nego što će početi bombardovanje 99te potpuno legalno se iselio u Ameriku. Kao malu uvertiru on je inače radio u Beogradu, parkirao trole na Dorćolu a svaki dan je putovao na posao 80km autobusom, završio je inače srednju saobraćajnu. Pošto je u Americi potpuno legalno bez ikakvih problema je našao posao prošivanje jorgana. Pri kraju 99te počela je i žena da mu radi u hotelu. Ja sam tokom 99te bio na Work and Travel programu pa sam odlučio pošto smo bili relativno blizu da ga posetim i bio sam kod njega dva dana u Novembru 99te. Stan rentiran sasvim solidan, dovoljno prostran za sve ukućane, kupio je polovnu Hondu sa manuelnim menjačem što je u Americi naravno retkost obično voze automatike, engleski je govorio sasvim malo gotovo ništa, posao je učio po sistemu tečno govorim rukama i crtanjem. Znao je da podigne novac sa bankomata, da odradi osnovne stvari tipa kupovina, točenje goriva i tome slično. Bili smo izvesno vreme u kontaktu emailom i znam da je kasnije kupio računar i počeo je da merka kupovinu kuće. Kada smo pričali koji su mu planovi rekao mi je da nema nameru da ovo što radi, radi ceo život nego pošto je završio saobraćajnu školu da ima nameru da kupi kamion na kredit i da krene da vozi kao privatnik. Sticajem okolnosti promenili smo kontakt emailove tako da ga od 2000te nisam kontaktirao. Zahvaljujući blagodetima interneta i skype uspeo sam da nadjem njegov nov broj telefona i adresu i da ga nedavno znači 2007e godine pozovem. Šta se u medjuvremenu izdešavalo, u kratkim crtama, kupio je kuću u veoma lepom delu oko jednog velikog grada, ima dva automobila, kupio je kamion i već nekoliko godina vozi privatno, jezik je usavršio onoliko koliko mu je potrebno za obavljanje posla, sve u svemu veoma lepo se sredio, i da žena mu neradi.

Pozdrav.
[ mausi @ 07.07.2007. 13:38 ] @
U tu pricu da neko bez poznavanja engleskog moze odmah da nadje posao i da tako uspe stvarno ne mogu da poverujem,sve i da pustim masti na volju.Znam samo da kada sam dosla pre dve god. u Nemacku nisam mogla da nadjem cak ni posao cistacice bez poznavanja jezika a ne verujem da je u Americi drugacije.Kako ces raditi bilo sta ako nista ne razumes,bas me interesuje?!
[ milanche @ 07.07.2007. 20:11 ] @
U principu i to moze, i to vrlo lako, potrebno je samo poznavati nekoga ko hoce da ti da posao. U principu taj neko
ne mora uopste da bude Srbin niti da ti je rod, nego samo da je posao takav da ne zahteva language skills. Poslova
koliko hoces - hotelski radnici, landscaping (uredjivanje basti), kelner, magacin, radnik u pekari,...

U megalopolisima tipa LA, Chicago, Miami, NYC...u principu se lako nadju takvi poslovi, tim lakse ukoliko osoba ima
papire. Neko sa zelenom kartom uopste nema problema da nadje takve poslove, koji su u principu sasvim OK za pocetak.

Citat:
Cesto sam u US, i znam dosta Srba tamo, ali nema tu nekih znacajnijih odskoka, sem za one koji su visoko skolovani,
ali za njih ima posla i u Srbiji, ili mnogo blizim zemljama - Ceska, Slovenija, Nemacka, itd.


Sa ovim izrazito ne mogu da se slozim. Obim i izbor poslova za te i takve ljude u USA se ne moze porediti sa prve tri nabrojane
zemlje (Nemacka je sasvim porediva), a o tretmanu takvih ljudi na poslu i u drustvu i da ne govorim.
[ klompica @ 07.07.2007. 21:29 ] @
Moja prica je skroz drugacija i mozda moze da se protumaci i kao izuzetak koji potvrdjuje pravilo, mozda sam ja rodjen pod srecnom zvezdom ali mozda ipak ima nas vise sa ovakvim primerom.
U ameriku zelim da dodjem i zivim zadnjih 25 godina inace imam 35g. Sve sam pokusavao i nista. Inace sam iz Bgd-a i tamo sam zadnjih sedam godina imao svoju malu gradjevinsku firmu( nas 4-5 postavljamo gips, adaptacije i sl.) Ziveo sam mnogo bolje nego velika vecina (dnevnice sam davao radnicima od 20-35 eura) Pre tacno dve ipo godine sinula mi je ideja sta jos nisam probao i tako sam napisao jedno poduze pismo na engleskom o tome ko sam i sta radim , sta su mi zelje i sta bih voleo, jedino sto sam trazio u pismu je da neko podnese zahtev za stranog radnika (h1b). Pronasao sam neke sajtove sa asocijacijama gradjevinskih kompanija po Americi i u roku od par dana sam poslao to moje pismo na verujte mi preko 1000 e-mail adresa. Odgovora je bilo dosta ali niko nije hteo da se upusta u papirologiju za mene, dok jednog dana nisam dobio pismo od Amerikanca Americkog porekla (namerno naglasavam) koji hoce da se upusti u sve to. Zasto je to odlucio pitao sam ga kasnije kad sam vec dosao ovde i on kaze da je bilo nesto u tom pismu sto me je u njegovim ocima cinilo drugacijim od ostalih? Da nedavim godinu dana kasnije odgovor od USCIS-a negativan. Da u medjuvremenu i Katrina. Uglavnom ja u bedaku vec se skoro popakovao .prodao sta se moglo prodati i ne znam stacu.Medjutim i on je bio razocaran i revoltiran pa mi je predlozio sledece: vadi turisticku vizu i dolazi ovamo kad moze 12000000 mexikanaca mozes i ti, ovde cemo nesto sredjivati. Mesec dana kasnije ja i zena u New Orleansu sa tur. vizama multi na 3 god. Ceka nas iznajmljen apartman dvosoban 600$, frizider pun hrane i pick up nissan 2500$. Da platim rekoh prvi dan on rece ma jok platices nedeljno kolko mozes 50-100$(platio sam za par nedelja naravno po 400$) Meni pocetna satnica 15$ zeni 10$. Posle mesec dana uzme mi on tog nissana i kupi dodge-a ram 1500 kaze vozi nabavke obilazi gradilista pomazi ako negde zapne rasporedjuj ljude. Dobio sam komp. viza karticu za materijal i benzin. Niko nikad nije pitao a sto si ovo kupio a sto ono. Posle sest meseci dobijem i prvo unapredjenje superintendent, satnica 17$. Zena koja je malo farbala a malo se vozikala samnom predje da radi u office na sredivanju dokumentacije, kontakt sa musterijama pravljenje plana rada i td.( da ona je u Bgd-u radila u back offic-u nacionalne stedionice) satnica 12$. Posle godinu dana rasporedjen sam na mesto treceg coveka firme svaki kontak radnika i sva pitanja idu preko mene satnica 25$. Od samog pocetka svakog petka idemo na veceru sa gazdom i njegovom porodicom, nedeljom ili kod njega u camp ili na rostil ili kod drugog coveka firme ili oni kod nas. Drugi covek firme je posebna prica ima 62 godine i resio je da se seli u Texas kod cerke kupio je kucu vec smo ga skoro preselili ide za par nedelja. Kucu ovde nece da prodaje a mi se u nju useljavamo kaze ako niko nezivi mora da placa velike premije za osiguranje, ustvari boli ga uvo tezak je otprilike 6mil$. Ranije je radio za neku veliku hemijsku fabriku.Naravno kad sam mu ponudio rentu rekao mi je da se nesalim. U medjuvremenu doveo sam i brata poceo je sa 12$ a sada je na 20$ po satu (oni su mi trazili da dovedem jos ovakvih kao ja iz Srbije), i on vozi firmin auto. Sto se papira tice jos ih nemam radimo na tome otvorio sam firmu u srbiji moram da budem "zaposlen" godinu dana a tada ce biti "otkupljena" od strane ove firme pa cemo traziti L1 vizu. Treba li da naglasavam da oni snose te troskove.
Znam da ovo zvuci neverovatno verujte i meni je. Nedruzim se sa Srbima nezelim da ih pronadjem mnogo mi je lepo, soc zivot sasvim OK, para ko nikada pre, radim posao koji volim.
Sve sam ovo napisao kao sto rekoh na pocetku da pokazem da postoji i ona druga strana a ne samo patnja i mucenja ljudi bez papira nedostojni poslovi ili mizerne plate.

Naravno jako dobro govorimo engleski, od prvog dana NIKADA nisam rekao ne , nemogu , a sto ne neko drugi i sl. NIKADA nisam zakasnio na posao.
Po mome misljenju to nije nista nenormalno vec jedino prihvatljivo ponasanje zaposlenog, isto to sam trazio i od mojih radnika u BGD

Pozdrav iz suncane Luizijane
[ dekibre @ 07.07.2007. 23:07 ] @
Citat:
mausi: U tu pricu da neko bez poznavanja engleskog moze odmah da nadje posao i da tako uspe stvarno ne mogu da poverujem,sve i da pustim masti na volju.Znam samo da kada sam dosla pre dve god. u Nemacku nisam mogla da nadjem cak ni posao cistacice bez poznavanja jezika a ne verujem da je u Americi drugacije.Kako ces raditi bilo sta ako nista ne razumes,bas me interesuje?!


Naravno da može da se nadje posao bez znanja jezika jer posla u Americi ima a on je ponavljam počeo da radi potpuno legalno, naravno nije otišao tamo da nezna nikoga jer mu je tašta već bila tamo a ima i naših ljudi starosedelaca pa uvek neko može da ti pomogne. A samom poslodavcu je bitno da si produktivan a konverzacija nije za takve poslove na prioritetnoj listi, naravno nije lako ali je izvodljivo.

Navešću primer iz ličnog iskustva, ja sam imao veliki broj prekovremenih sati radeći kao šanker. Da li misliš da sam te prekovremene sate dobijao zbog toga što sam pričao dobro ili zabavljao osoblje sa dobrim vicevima ili zato što sam bio veoma brz u isporuci pića konobarima koji su na taj način brže usluživale mušterije a samim tim dobijali više bakšiša od mušterija? Naravno da je ovo drugo bilo presudno.

Naravno jezik je veoma bitna stvar i ako ga čovek nezna to je veoma veliki ograničavajući faktor ali se može i bez njega započeti posao, jer ti je u celoj priči najvažnije da imaš legalne papire i naravno jaku želju i volju da radiš.


Setite se samo kakva je bila situacija sa kraja 60tih godina kada je veliki broj naših ljudi krenu da radi po Austriji, Nemačkoj, Švajcarskoj... Tada su kod nas tražili da završiš školu kako bi moga da obavljaš neki posao (lepa ilustracija takve poslovne politike je komično opisana u seriji Kamiondžije, Paja i Jare moraju da idu u školu kao matori ljudi da bi mogli i dalje da voze u društvenom preduzeću) dok na zapadu te niko nije pitao koju školu imaš već hoćeš li da radiš i ako si dobar radnik nema zime. Kako smo prošli mi sa "filozofiranjem" a kako je prošao zapad sa svojom pragmatičnošću.


Samo za kraj lično sam iskusio rad bez papira na Menhetnu kao construction worker i bio sam u tom svetu ljudi koji na taj način hoće da ostvare svoj američki san, moja iskustva su takva da taj put nebih nikome preporučio ali to neznači da neko nema neka drugačija iskustva.

Pozdrav.
[ dekibre @ 07.07.2007. 23:35 ] @
Citat:
mausi: Kako ces raditi bilo sta ako nista ne razumes,bas me interesuje?!


Uh umalo da zaboravim da ovo odgovorim. Za entry level poslove, bar ono što sam ja iskusio, postoji jedna veoma efikasna metoda za učenje posla a zove se shadowing, sastoji se u tome da jedan iskusni radnik na istom radnom mestu koji ti radiš dobije u zadatak od strane supervisora da te uči poslu i da ti pokazuje kako se posao radi, tako da ti izvesno vreme gledaš kako se posao radi a posle toga se uloge menjaju sada ti radiš a on ili ona svejedno te koriguju u onome u čemu ti grešiš. Već pri kraju radnog dana ti postaješ samostalan u radu, poprilično. Naravno da je ova metoda kud i kamo efikasnija ako postoji mogućnost objašnjavanja tj konverzacije ali nije neophodna jer se može sprovesti u zavisnosti koji je posao i pokazivanje, crtanjem...

Kasnije kada sam stekao iskustvo i sam sam dobio kao zadatak da radim shadowing sa novim radnicima. To je veoma jednostavan i efikasan metod.

[ dekibre @ 07.07.2007. 23:42 ] @
Citat:
klompica: Pre tacno dve ipo godine sinula mi je ideja sta jos nisam probao i tako sam napisao jedno poduze pismo na engleskom o tome ko sam i sta radim , sta su mi zelje i sta bih voleo, jedino sto sam trazio u pismu je da neko podnese zahtev za stranog radnika (h1b).


Sreća u vašoj priča je potrebna svakome jer ona može samo da pomogne a nebi bilo loše da je svako po malo ima, što se tiče H1B viza sada je ona stvarno potrebna jer i za tu vrstu viza su napravili lutriju, tako da veština nije jedini faktor za dobijanje iste.

Sa srećom svima u traženju sponzora za H1B vizu i da vas izvuku.

[ djalminha @ 09.07.2007. 06:04 ] @
Posle nesto vise od godinu dana zivota u USA mogu da se u potpunosti slozim sa onim sto su dekibre i narocito milanche napisali.
Prezivljavanje ovde i u Srbiji su 2 potpuno razlicita pojma. Neko ko ne zeli da uchi neke skole ili otvori neki privatan biznis moze da se osloni na rad u kompanijama na takozvanim assembly linijama i nada da se da extra novac zaradi od prekovremenih sati,ili nekog part-time(dodatnog) posla.Za ovakve poslove engleski jezik je vrlo malo potreban ili uopste nije. Sa ovim primanjima i stednjom obezbedi se koliko toliko normalan zivot:polovan automobil ili 2(izmedju 3 i 6 godina starosti), kuca ili stan na iznajmljivanje ili mogucnost kupovine istih na 30 i vise godina otplate. Izlasci i kupovina garderobe u ogranicenim kolicinama i sve to u zavisnosti sta su kome prioriteti u zivotu.
Ako neko pak savlada jezik znatno bolje i zeli da se skoluje i usavrsava u nekoj struci, tacno moze da zna u koji ce platni razred spadati nakon zavrsene skole :15$-20$/hr,vise od 20$ ili annual salary (za ozbiljnije poslove) koja se moze kretati 40 000 pa do 6-to cifrenih iznosa godisnje(za menadzerske pozicije).Nasi ljudi dosta i pribegavaju poslovima kao sto je voznja kamiona koji je izuzetno naporan ali donosi ogromna finansijska sredstva za relativno kratko vreme,ako uspeju da ustede i otplate kamion posle zaradjuju jos vise i bukvalno sami sebi odredjuju platu.
U ovako uredjenom sistemu mislim da se bolje snalazimo od samih amerikanaca,valjda zato sto smo naviknuti na snalazenje u teskim finansijskim uslovima, slamaricu, za razliku od vecine prosecnog stanovnistva koje zivi od danas do sutra.Problem za nase ljude,narocito one koji su kao nesto stariji emigrirali je to sto ne zele da se asimiluju, a narocito u gradovima u kojima "nas ima", pa tako zive u paralelnom svetu, chitaju nase novine,gledaju nase televizije,kupuju u nasim prodavnicama i izlaze po nasim klubovima,tako da nevolje nastaju ukoliko dodju u situaciju da im je engleski neophodan (npr neki problem sa zakonom i sl.)

Kad smo vec kod toga jedna zanimljivost:Poznajem naseg choveka koji je u vreme buma trzista nekretnina na Floridi prethodnih godina kupio 2 kuce i 3 stana i sada ih iznajmljuje i nedavno sam imao priliku da mu pomazem oko prevodjenja sa jednom rodjenom Amerikankom inace doktorkom koja mu je "podstanar". Caka je u tome da "gazda" ne zna rec, ali bukvalno rec engleskog:)
[ Skeneropulos @ 09.07.2007. 11:40 ] @
Ma svagdje zivot zavisi od toga koliko si snalazljiv i sposoban da se snadjes u raznim situacijama...

Kad si vec spomenuo tu pricu za prijateljicu ja imam jedno pitanje...
Kako se zove ta agdencija sto svi idu da rade na bazen, ja znam milion ljudi koji kazu radim na bazenu 1 itd samo mi nije jasno koliko to bazena ima kada svaki drugi to radi...

bas me interesuje pa ako je neko upucen...
[ burex @ 10.07.2007. 02:27 ] @
Pošto sam tek počeo sa upoznavanjem "osnova emigracije u USA", neću ništa konkretno pitati, jer imam mnogo toga još da naučim... Ipak, zanima me jedna banalna (da li je zaista?) stvar: Kako se zovete u USA-u?

Milan Milanović, Kosta Kovač, Jovan Jovanović, Ceca Ražnatović ( )... Šta piše u dokumentima, a kako se zapravo ova imena izgovaraju od strane neupućenih (npr. u banci)?
[ Dragi Tata @ 10.07.2007. 02:35 ] @
Citat:
burex:  Ipak, zanima me jedna banalna (da li je zaista?) stvar: Kako se zovete u USA-u?


Nemandža Trajfunovik, naravno - kako drugačije?
[ Reljam @ 10.07.2007. 03:16 ] @
(fonetizovan izgovor, naravno se pise isto kao na nasem)
Relya Markovich
[ milanche @ 10.07.2007. 05:55 ] @
Majlan, Milaaaan,

ali nisam najgore prosao: Branko je Bronco, Dunja je Dandza (dungeon), Srecko je Shreko,...a svima nam se prezimena zavrsavaju
na 'ik' umesto na ic'.

Da budem precizan - to je kako nas zovu u prvom pokusaju. Inace, zovemo se isto kao i kod kuce.

Stara emigracija po pravilu ima u dokumentima 'ch' na kraju prezimena, a novija 'c'.

[Ovu poruku je menjao milanche dana 10.07.2007. u 07:07 GMT+1]
[ tdjokic @ 10.07.2007. 07:30 ] @
Citat:
Skeneropulos: Ma svagdje zivot zavisi od toga koliko si snalazljiv i sposoban da se snadjes u raznim situacijama...
E, zemljace, nemoj tako! Ja isti - sednem u voz oko 14:00h i negde oko 22:00h naglo postanem "snalazljiviji i sposobniji" kad iz voza sidjem u Ljubljani. I tako 20-tak godina, dok me bolest nije naterala da se vratim u Bgd. Sad imam sasvim pristojnu penziju, samo na osnovu onih 20-tak godina rada.

Dakle, ti si u pravu, ali konacan rezultat zavisi i od okruzenja. Normalno je, da ce snalazljiviji i sposobniji covek ziveti bolje i u Tunguziji od ostalih Tunguzizana, ali ce jos uvek ziveti losije od nekog nesnalazljivog i nesposobnog Amerikanca.
[ dekibre @ 11.07.2007. 08:49 ] @
Citat:
Skeneropulos:
Kad si vec spomenuo tu pricu za prijateljicu ja imam jedno pitanje...
Kako se zove ta agdencija sto svi idu da rade na bazen, ja znam milion ljudi koji kazu radim na bazenu 1 itd samo mi nije jasno koliko to bazena ima kada svaki drugi to radi...

bas me interesuje pa ako je neko upucen...


Ja stvarno ne znam kako se zove agencija ali sam u Turskoj na letovanju sreo tipa koji godinama radi taj posao, u pocetku je radio na bazenu a kasnije je postao neka vrsta supervizora, takodje je radio regrutaciju ljudi iz Srbije. Ono sto mi je napomenuo je to da moze da ti se desi da cuvas bazen jako male velicine recimo tipa nesto 5x9 m e tu si vise baby siter za razmazenu americku decurliju nego sto si spasilac.


Sto se tice izgovora imena tu postoji nekoliko varijanti:

Recimo moje ime su uglavnom izgovarali Dežan, medjutim oni ameri koji su latino porekla su ga izgovarali Dehan a najmanji broj ljudi ga je izgovarao Didžan.
Verovatno kada bi se moje ime napisalo umesto Dejan - Deyan možda bi uspeli kako tako da ga pravilno izgovore.
[ Marko Lisinac @ 18.07.2007. 07:00 ] @
Citat:
Skeneropulos
samo mi nije jasno koliko to bazena ima kada svaki drugi to radi...

bas me interesuje pa ako je neko upucen...


Firma u kojoj radim ima ugovore sa preko 200 bazena, a svi su u relativno malom delu Atlante. Inace ovde skoro svako naselje ima bazen, neki su bas mali a neki su ogromni, sve zavisi koliko je naselje bogato... Dosta studenata se odlucuje za posao spasilaca jer je bukvalno nesto najlakse sto moze da se radi a placa se od 8 do 12 $/h sto je relativno OK za nekog ko ne planira zivot u USA...
[ dulsrules @ 08.08.2007. 03:26 ] @
Ja licno mislim da bez neke veze ne moze da se uspe u USA. Ukratko: ili imas to sto je potrebno ili nemas. To je to.
[ burex @ 09.08.2007. 00:37 ] @
Veza...? Za uspeh u USA, land of the free? Obrazloži, leba ti...
[ tdjokic @ 09.08.2007. 01:20 ] @
Citat:
burex: Veza...? Za uspeh u USA, land of the free? Obrazloži, leba ti...
Evo, ja cu da obrazlozim. Sin mog brata od strica otisao u Ameriku (SAD). Tamo je imao rodjenog ujaka, dobro stojeceg coveka, ozbiljnog, sa familijom koji je ovog mog sinovca lepo prihvatio i pomagao mu. E, posto je ovaj moj sinovac(?) bio "bez veze" nije uspeo u "toj tamo Americi" i - vratio se u Srbiju. Eto. Dakle, ima i toga.

Sa druge strane, njegov brat od strica je otisao sa zenom i dvoje male dece u Kanadu i snasli se i ostali tamo, jer su imali veze - jedni druge ...
[ milanche @ 09.08.2007. 06:56 ] @
Citat:
Ja licno mislim da bez neke veze ne moze da se uspe u USA


Zavisi sta tacno podrazumevas pod 'nekom vezom'. Ako mislis na one koji su vec iskusni i situirani, onda mogu da ti kazem
da se moze bez veze sve srediti. Stavise, znam vrlo mali broj ljudi koji su imali nekoga da im pruzi zaledjinu bar u
pocetku. Stavise, cesto se ispostavljalo da i oni koji imaju rodbinu u Americi (narocito onu stariju, post-WWII) da bi im bilo
isto ako ne i bolje da je i nemaju.

U mom talasu imigracije (godine iza pada gvozdene zavese) pokazalo se kao mnogo bitno biti u kontaktu sa vrsnjacima,
ljudima slicnih zivotnih prica, doznati komad po komad bitnih informacija, saznati gde ima poslova, kako stoje pojedini regioni
i slicno. Govoreci u tom smislu ne moze se sam.

[ Pneos @ 10.08.2007. 21:00 ] @
mozda bi neko mogao da napise nesto o sistemu zdravstvene zastite u Americi. Cesto cujem da je to veliki problem, ali ne razumem tacno u cemu je stvar. Da li ne postoji ili ljudi ne mogu ili nece da plate ?

Uzgred meni je malo cudno da se u USA govori o platnim razredima, mislim OK je da se zna ko koliko zaradjuje ali zar u USA sistemu uopste moze imati striktnih pravila ?

[ djalminha @ 12.08.2007. 00:14 ] @
Sto se tiche platnih razreda, naravno da ne postoje striktna pravila ali moze se otprilike znati koliko se krece raspon zarada za odredjene profesije.

Zdravstvena zastita postoji, ukoliko si stalno zaposlen pa odvajas svakog meseca odredjenu(poprilicnu) sumu novca za zdravstveno osiguranje. Firma u kojoj radis ponudi ti nekoliko planova pa ti izaberes koji ti je najpovoljniji. Problem je mozda u tome sto nikad nisi dovoljno upoznat sta ti je sve i koliko tim planom pokriveno, pa kad nastanu kod nekoga ozbiljniji zdravstveni problemi, vrlo cesto zapadne i u finansijske(npr ova operacija ti je pokrivena do 500$,ovaj pregled do 150$) Naravno sve se to moze otplacivati i.t.d.

Ljudi koji nemaju stalno zaposlenje mogu individualno uzeti neki od zdravstvenih planova ali mislim da je tada sve znatno skuplje.
[ milanche @ 12.08.2007. 00:58 ] @
Citat:
Sto se tiche platnih razreda, naravno da ne postoje striktna pravila ali moze se otprilike znati koliko se krece raspon zarada za odredjene profesije.


Malo varira po regijama, inace za odredjenu regiju se prilicno striktno znaju plate. Varijacije navise se desavaju ako prelazis u firme gde tvoje znanje mogu od
prvog dana da primene (tj. tacno im trebas).

Citat:
Zdravstvena zastita postoji, ukoliko si stalno zaposlen pa odvajas svakog meseca odredjenu(poprilicnu) sumu novca za zdravstveno osiguranje.


Mislim da se ne radi o poprilicnim sumama (obicno je reda velicine 100-200 USD) a minimalna satnica je 8 USD.

Citat:
Firma u kojoj radis ponudi ti nekoliko planova pa ti izaberes koji ti je najpovoljniji. Problem je mozda u tome sto nikad nisi dovoljno upoznat sta ti je sve i koliko tim planom pokriveno, pa kad nastanu kod nekoga ozbiljniji zdravstveni problemi, vrlo cesto zapadne i u finansijske(npr ova operacija ti je pokrivena do 500$,ovaj pregled do 150$) Naravno sve se to moze otplacivati i.t.d.


Ima ovoga, ali sve zavisi od firme do firme, od health plana do health plana. Ima ih koji su sasvim OK, sa fiksnim deductibles (recimo prvih 250 USD troskova godisnje
placas sam, posle je sve pokriveno). Najgore pokrivanje je za zubnu zastitu, tu su proporcionalno najveci troskovi koji ostaju osiguraniku da ih pokrije. Nasuprot tome,
vision plan (vid, oci, naocare...) su obicno besplatni za zaposlene.

Citat:
Ljudi koji nemaju stalno zaposlenje mogu individualno uzeti neki od zdravstvenih planova ali mislim da je tada sve znatno skuplje.


5-10 puta skuplje, zavisno od izbora i situacije, narocito skupo kad se tek pocinje sa zdravstvenim osiguranjem.

Moja daleko najgora iskustva iz USA su poslovanja sa brokerima health insurance - to nisu same osiguravajuce firme, nego manje firme koje za njih obavljaju administraciju
i reprezentovanje klijenata (nesto kao iznajmljeni front office). Poslovnost nikakva, inteligencija na nivou retardiranog pileta (obicno latino zenetine), nepostovanje rokova,
sikaniranje u smislu formulara (a zasto ovde nema ovo ili ono...) i sve to na parce - nikad ne kazu unapred sta ti tacno treba nego te maltretiraju na etape i to traje i traje.
Iskustvo najslicnije crnom komunizmu iz ranih 60-tih, potpuno nesvojstveno USA kulturi tretiranja kupca. Jedino od cega strecaju je kad ih krajnje ljubaznim glasom preko
telefona tvoj advokat podseti da bi mogli i trebali da te malo tretiraju korektnije, i da...naravno, to se nece vise ponoviti...ne, nikako...

[Ovu poruku je menjao milanche dana 12.08.2007. u 02:47 GMT+1]
[ arturiska1978 @ 12.08.2007. 17:44 ] @
Eh ljudi moji.Bio sam 3 put u Americi radio po tim bazenima,crncio ko sto bi se reklo,mada verujte mi njihovi crnci ne crnce.Citam postove ,na neke se nasmejem,neki me oduseve i tako.Sve u svemu lepo je otici,malo raditi,zaraditi.Cudi me samo kako su se bas svi nasi ljudi tamo snasli?
I da....konobarski posao se placa 2 dolara po satu ali imas dobar tips.Spasioci od 7-9 $.Bas bih voleo da radim na tom u Atlanti za 12$ sa dobrim overtime-om.Niko ne spominje 4 takse koje ti drzava naplati...
[ Marko Lisinac @ 14.08.2007. 07:16 ] @
^ Kako si uspeo da crncis na bazenima? Sta si to radio? Americka deca pocinju da rade kao spasioci od 15. godine zivota, a pola nasih studenata koji dodju u USA ne mogu da izdrze fizicki napor sedenja pored bazena, i jos se bune da su malo placeni za to silno crncenje...





[ arturiska1978 @ 14.08.2007. 13:08 ] @
Jeste Marko u pravu si.Prvi Americki poslovi sa 15 godina su spasioci,prvi dzeparci i tako dalje.Koliko sigurno i sam znas placeni su od 13-15 $.A mi fakultetski obrazovani ljudi sa 7-8 $.Kad sam rekao crncenje mislio sam na presezonu.To je znas kad se pokazes kao dobar spasilac pa te sledece godine traze da radis na otvaranju sezone.4 meseca rada pre i 4 kao spasilac.Tada sam dobio zvanje dry and cleaning ekipa.Gde sam 10 sati dnevno sa kiselinom radio,cistio bazene,wc i sva ona nazovi ga sr***.Raditi kao spasilac je samo sedenje i blejanje u bazen.Cini se lako,medjutim u onoj sto sam ja bio je najbolja ali sa puno-puno-puno pravila.Hajde sedi na jednom mestu i bleji u sobi 10 sati dnevno.Izludeces veruj mi.Pa mi za to i nije bas bilo ekstra.Sve u svemu radis ko crnac,razbijes se od posla i zaradis.Ali kad pogledas da sa i toliko rada u Srbiji ces zaraditi neke pare,ne iste ali bar pristojne.
[ VladaSu @ 14.08.2007. 14:07 ] @
Svaka vam cast. Ako gledata kakva je Amerika u filmovima onda oni Amerikanci koji su gledali Kusturicine filmove (ako ih ima) misle da
je Srbija sa kucama od kartona, bosi i gladni ljudi pokidane odece, bogatasi voze bicikle i stalno se nesto mucka.
Onaj ko je i ovde bio iole snalazljiv i otisao van, nije se vratio nazad.
Neko je zadovoljan sa 1000 dinara u dzebu a neko nije sa par miliona jer mu je malo. Sreca i zadovoljstov je relativno....
Ko konabar se tamo dobor zaradi. Prijatelj mi se posle 6 meseci konobarisanja vratio i kupio nova kola, renovirao kucu, uvukao grejanje,i ostalo mu da zivi par godina po nasem standardu. Vratio se samo zato sto mu istekla viza. Hoce nazad.
Opet jos jedan primer drugara koji je radio kao potrcko i nekada za baskis dobijao pola moje plate, imao stan i hranu i fisko je dobija nekoliko puta vise nego mi ovde a sve mu je bilo obezbedjeno.
A ko kaze da je tamo lose i tamo zivi i tuguje za "majkom Srbijom" moze da se vrati kada hoce ALI NIKO NECE. NISU LUDI.
Lako nije ali bolje jeste. Da nema viza niko ne bi ovde ostao
[ Rozarita @ 14.08.2007. 20:14 ] @
Dragi moji, da sam malo mladja...
Da sam malo mladja niko me ne bi izbacio iz Amerike. Svakome od vas zelim da provedete ber mesec-dva tamo. To je zemlja velikih mogucnosti za ljude koji imaju bar malo mozga. Ne moras jezik da znas mnogo, tek da se snalazis. Ljudi su srdacni i izuzetno korektni. U poslovanju je rec zakon, nije cak potreban ni potpis a pecat skoro da se i ne koristi. Nigde u svetu se ne bogati fizickim radom pa ni u Americi ali samo malo inicijative, a nasi ljudi su apsolvirali to zadnjih 15 godina, i mozete sebi da obazbedite lagodan zivot. Naravno, problem je sto se brzo naviknu na komfor pa pocinju da mu nalaze mane. Javi i nostalgija za rodnom grudom, ali opet se retko ko vraca nazad.
Ako stvarno zelite da odete u Ameriku, uspecete u tome. A ja cu bar jos jednom u Las Vegas.
[ Leso @ 15.08.2007. 02:31 ] @
Zavidim vama koji ste vec tamo, pravite mi zazubice, :D . Imam dosta rodbine i jednog prijatelja iz detinjstva na relaciji Detroit-Chicago, san mi je da im se pridruzim, mada je do sada bilo bezuspeshno. No, ja nisam takav da gubim nadu (tvrdoglavo magare :) ). Ochekujem bingo na usa lottery i eto mene tamo.
Imam 2 pitanja. Kako prolazi u Americi srednji medicinski kadar, konkretno, ja sam laborant sa srednjom shkolom? I zanima me josh, da li bih ja mogao da se zaposlim u nekoj firmi koja radi rachunarske mreze, administraciju i odrzavanje istih, ali bez zavrshene shkole za to?
[ milanche @ 15.08.2007. 03:57 ] @
Kad su u pitanju medicinske sestre, upravo se poslednjih godina desava velika smena generacija - veliki broj zaposlenih
u toj bransi ce da ide u penziju, a nema dovoljno novih. Jedna moja drugarica koja je zavrsila u Sarajevu srednju medicinsku
skolu se prekvalifikovala u registered nurse tako sto je zavrsila ovde neku skolu za to novo zanimanje u trajanju 1-2 godine
(odprilike toliko, ne znam tacno), nasla lako posao i to za prilicno dobru platu (70k pre par godina).

Ne znam da li bi mogao odmah da radis sa svojom medicinskom strukom u necem slicnom (pod uslovom da imas papire za
boravak i rad).

Sto se tice poslova u vezi odrzavanja mreza, sigurno je da su ti prvo potrebni papiri da bi imao pravo da radis u USA. Posle
toga je sve moguce - ako bi uspeo nekoga da zaintrigiras da te pozove na intervju i pokazao da umes da radis posao, ne bi
bilo problema. Medjutim, problem je zaintrigirati ljude i odskrinuti sebi vrata za tu prvu poziciju. Daleko lakse ide sa nekakvim
sertifikatom odavde ili sa diplomom.
[ Leso @ 15.08.2007. 05:21 ] @
Hvala na odgovoru. Meni i jeste trenutno najveci problem kako doci do papira. A za dalje, shto kazu ljudi, za budalu uvek posla ima, , ne brinem se.
[ Marko Lisinac @ 15.08.2007. 05:39 ] @
Citat:
arturiska1978: Jeste Marko u pravu si.Prvi Americki poslovi sa 15 godina su spasioci,prvi dzeparci i tako dalje.Koliko sigurno i sam znas placeni su od 13-15 $.A mi fakultetski obrazovani ljudi sa 7-8 $.Kad sam rekao crncenje mislio sam na presezonu.To je znas kad se pokazes kao dobar spasilac pa te sledece godine traze da radis na otvaranju sezone.4 meseca rada pre i 4 kao spasilac.Tada sam dobio zvanje dry and cleaning ekipa.Gde sam 10 sati dnevno sa kiselinom radio,cistio bazene,wc i sva ona nazovi ga sr***.Raditi kao spasilac je samo sedenje i blejanje u bazen.Cini se lako,medjutim u onoj sto sam ja bio je najbolja ali sa puno-puno-puno pravila.Hajde sedi na jednom mestu i bleji u sobi 10 sati dnevno.Izludeces veruj mi.Pa mi za to i nije bas bilo ekstra.Sve u svemu radis ko crnac,razbijes se od posla i zaradis.Ali kad pogledas da sa i toliko rada u Srbiji ces zaraditi neke pare,ne iste ali bar pristojne.


Otvaranje bazane je stvarno naporan posao i deluje ponizavajuce da ljudi sa fakultetskim diplomama rade cicscenje kiselinom i hlorom. Ja sam za otvaranje bazena trazio da mi kao radnu snagu posalju iskljucivo meksikance, jer studentima necu da trazim da rade nesto sto ja licno ne bih radio.
A znam i za posao spasioca koliko je naporan (mentalno), trenutno moram i ja da radim kao spasilac posle regularnog posla i vec posle 3h ludim i ujedam. Ali ipak nema sanse da nadjem opravdanje za one koji u toku leta odustanu zbog napora i vrate se kuci roditeljima.
[ mirobor @ 15.08.2007. 10:07 ] @
Prije 10-tak godina imao sam sansu da odem u Ameriku, srecom odbili su me pa sam otisao u Holandiju!
Dakle nisam nikad bio u Americi, pa mogu da pricam iz druge ruke, saznam ponesto od poznanika sa kojima odrzavam kontakte, a mnogo vise od Holandjana koji su vrlo cesto tamo poslom ili kao turisti.
Ovi zadnji mi kazu da je to razlika nebo i zemlja, mozes vise da zaradis ako si zdrav i to je sve, nedaj boze da slomijes nogu ili da obolis teze, a ljudsko tijelo nije vjecno niti od celika, svemu dodje kraj.
Dalje je pitanje socijalnog zivota, kulture, ishrane , jednom rjecju kvaliteta zivota, e tu je Europa pola vijeka ispred.
Holandjani su u politickom i vojnom smislu bliski Americi, ali njihovo misljenje o njima je "neobrazovani primitivci ispranog mozga". Ovo zadnje se ne odnosi na nase ljude tamo, pametniji ste ,snalazljiviji, obrazovaniji, gledajte da ih dobro pomuzete pa brisi za Europu, nemoj da vam djeca tamo postanu biljke!
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 10:16 ] @
Citat:

Dalje je pitanje socijalnog zivota, kulture, ishrane , jednom rjecju kvaliteta zivota, e tu je Europa pola vijeka ispred.


Posto provodim dosta vremena u USA, a zivim u EU mogu reci da to nije tacno, u stvari zavisi o kom mestu pricamo, ali hajde da se zadrzimo na urbane centre USA.

Kvalitet socijalnog zivota u USA u urbanim centrima (NYC, Cikago, LA, San Francisco) je daleko daleko veci od evropskog, izuzev eventualno Londona i Amsterdama - naravno, ako poredimo neku selendru u USA sa nekom metropolom u Evropi sigurno dolazimo do suprotnog zakljucka, sto je i logicno ;-)

Isto vazi i za hranu, i za kulturu. Izbor u USA je bar na nivou evropskog - a cesto daleko veci, a razlicitost je usadjena u samu osnovu americkog drustva.

Sto se "kvaliteta zivota" tice on je i u grubim ciframa veci u USA nego u Evropi - prosecan Amerikanac jednostavno ima vise od prosecnog Evropljanina - vecu kucu, bolja kola i sl... dakle zivotni standard je visi.

Ono sto svakako jeste bolje u Evropi je zdravstvena zastita i obrazovanje za "nizi srednji sloj" drustva - posto je zdravstveni sistem efikasniji a skole besplatne (ili skoro besplatne) - sto Evropu cini jako dobrim izborom za ljude sa porodicom. Medjutim, ako imas dovoljno visoko primanje i u USA mozes postici zdravstvenu negu uporedivu sa evropskom, a sto se obrazovanja tice - ako spadas u visi srednji sloj drustva cenim da imas pristup daleko kvalitetnijem visokom obrazovanju od evropskog (ako izuzmemo Oksford, Kembridz i par MBA kurseva).

Citat:

Holandjani su u politickom i vojnom smislu bliski Americi, ali njihovo misljenje o njima je "neobrazovani primitivci ispranog mozga".


To je generalno misljenje mnogih "starih Evropljana" o Americi, i naravno to je cista predrasuda bas kao sto je predrasuda mnogih Amerikanaca da su svi Evropljani retrogradni i lenji npr... uostalom stav da naciju od 300 miliona ljudi okarakterises kao "primitivce ispranog mozga" nije nista drugo nego dokaz ispranog mozga onoga ko tu predrasudu ima ;-)

A od predrasuda nemas nista - uostalom "go figure", kupi kartu i provedi neki vikend ili malo duze u, recimo, New Yorku ili San Francisku pa se vrati sa tom pricom o glupim Amerikancima :)
[ Slobodan Miskovic @ 15.08.2007. 10:37 ] @
Te predrasude su zasnovane na politici USA u svetu i nista vise. Tu politiku vode drzavljani Amerike koji su izabrani na izborima gde su glasali isti ti Amerikanci koji ulaze u grupu onih koji se karakterisu kao "neobrazovani primitivci ispranog mozga". ;)
[ DaliborP @ 15.08.2007. 10:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kvalitet socijalnog zivota u USA u urbanim centrima (NYC, Cikago, LA, San Francisco) je daleko daleko veci od evropskog, izuzev eventualno Londona i Amsterdama

Sta tacno podrazumevas pod socijalnim zivotom u ovom slucaju?
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 10:48 ] @
Citat:
DaliborP
Sta tacno podrazumevas pod socijalnim zivotom u ovom slucaju?


Izbor kulturnih desavanja? Pa bilo sta bitno na svetu ce se sigurno desavati i u NYC/San Francisku/Cikagu - dakle, koncerti, pozorisne predstave, opere, itd.. Cak se cesto desava da se nesto u USA prvo odrzi pa tek onda u Evropi - a takodje i mnogi socijalni trendovi nastaju bas u USA pa se kasnije prenesu na Evropu.

Dalje, Amerikanci su po prirodi empaticni, dakle socijalni kontakt sa njima se uspostavlja vrlo lako, i moguce je pricati jako puno o "sasvim obicnim stvarima" - tj. daleko su otvoreniji i manje, kako da kazem, umisljeni od mnogih Evropljana - dakle, drustvo mozes imati i imacete o cemu da pricate :-)

Kafici, klubovi, itd... nisam primetio deficit istih u tim mestima ;-)

Zatim, Amerika ima mnooogo etnickih grupa koje se uopste ne stide da iskazu svoju pripadnost, za razliku od Evrope gde mnoge zemlje forsiraju politiku "integracije" kao uslova za prihvatanje, gde svi treba da izgledaju kao "domaci etnos" :-) Tako u USA mozes bez problema svaki dan da iznadjes razna irska, grcka, italijanska, nemacka, ruska, srpska, jamajcanska, indijska, pakistanska itd... desavanja i da uzivas u razlicitosti kultura.

Izbor raznih vidova zabave nije mali, raspon edukativnih programa takodje, a ako volis razne outdoor aktivnosti u USA svakako neces imati problema (planinarenje, surf, sailing i sl...)

Sve u svemu, ipak je to jedno raznoliko mesto gde se moze imati vrlo bogat socijalni zivot - a zbog te etnicke kohezije verujem da neke stvari i nisu moguce u Evropi izuzev par metropola koje sam naveo.

Citat:
Slobodan Miskovic
Te predrasude su zasnovane na politici USA u svetu i nista vise. Tu politiku vode drzavljani Amerike koji su izabrani na izborima gde su glasali isti ti Amerikanci koji ulaze u grupu onih koji se karakterisu kao "neobrazovani primitivci ispranog mozga". ;)


Pre ce biti da je kiselo grozdje u pitanju - Stav Evropljana o Amerikancima nije bas tako promenjiv izborom nekih predsednika USA, to je misljenje koje je zacementirano duze vreme (decenije?) - ima dosta istrazivanja na tu temu, i vecina se slaze da je stav Evropljana o Amerikancima prilicno stabilan - tj. los :-)

Ja bih razlog ipak trazio u podsvesnoj ljubomori - ipak su Amerikanci za par decenija uspostavili totalnu kulturnu supermaciju nad Evropom, i verujem da to vrlim Holandjanima, Francuzima i sl... koji su nekad bili bas na slicnoj "poziciji" to nije bas lepo ;-)
[ Slobodan Miskovic @ 15.08.2007. 10:52 ] @
Citat:
Pre ce biti da je kiselo grozdje u pitanju - Stav Evropljana o Amerikancima nije bas tako promenjiv izborom nekih predsednika USA, to je misljenje koje je zacementirano duze vreme (decenije?)


Nisam ja rekao da je to zbog nekog konkretnog predsednika :) vec decenijama Ameri prave sranja po svetu, mnogo vise nego ostale Eu zemlje :)
I nije mi jasno na sta to Evropljani treba da budu ljubomorni?

Citat:
ipak su Amerikanci za par decenija uspostavili totalnu kulturnu supermaciju nad Evropom


Ako nije problem voleo bi da mi pojasnis ovaj deo, u kom smislu su Amerikanci uspostavili kuturnu supermaciju nad Evropom?
[ mirobor @ 15.08.2007. 10:52 ] @
Slazem se da tu ima puno predrasuda, svaki covjek je poseban. Mada, nemogu se oteti utisku da je u Americi sve nekako izvjestaceno, npr. u Holandiji ljudi su prirodni i spontani bez obzira na drustveni status, nije nikakvo cudo da u Amsterdamu sretnes ministra za pravdu na biciklu, ili jedno moje iskustvo, trazim neku pijacu, vrtim se u krug, ajde da pitam covjeka, obratim se i prepoznam jednog poznatog holandskog glumca, covjek mi najnormalnije objasni gdje je to i jos se malko ispricamo. Nemogu zamisliti Paris Hilton ili Bred Pita u jednoj takvoj situaciji.
[ mirobor @ 15.08.2007. 10:57 ] @
Pa Amerikanci su uspostavili kulturnu supremaciju kicha i neukusa, to je tacno.
Pogledaj samo te talkshow-e, filmove, extremsport i druge gluposti, nemogu 5 minuta da to gledam a da nedobijem proliv.
[ Andreja Dulovic @ 15.08.2007. 11:00 ] @
Citat:
Te predrasude su zasnovane na politici USA u svetu i nista vise. Tu politiku vode drzavljani Amerike koji su izabrani na izborima gde su glasali isti ti Amerikanci koji ulaze u grupu onih koji se karakterisu kao "neobrazovani primitivci ispranog mozga". ;)

Ja se najiskrenije nadam da niko nece na slican nacin formirati predrasude o Srbima. ;)

To bi zvucalo nekako ovako:
Citat:
Te predrasude su zasnovane na politici Srbije u svetu i nista vise. Tu politiku vode drzavljani Srbije koji su izabrani na izborima gde su glasali isti ti Srbi koji ulaze u grupu onih koji se karakterisu kao "neobrazovani primitivci ispranog mozga". ;)
[ Slobodan Miskovic @ 15.08.2007. 11:01 ] @
Nema sta da se nadas, vecina Srba to i jeste.
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 11:02 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic
Ako nije problem voleo bi da mi pojasnis ovaj deo, u kom smislu su Amerikanci uspostavili kuturnu supermaciju nad Evropom?


Pa lepo, u domenu kinematografije, muzike, zivotnog stila, zivotnih trendova - sve stvari koje su nekada davno (do sredine XX veka) dolazile iz Beca, Pariza i sl... danas dolaze iz NYC-a, Holivuda itd... to verovatno mnogo boli ljude sa "ponosom" pa imaju podsvesnu zelju da nadju neku projekciju da obezvrede naciju koja je to izvela.

Eto, zamisli - probudi te MTV, izadjes na ulicu i ides na posao slusajuci muziku sa iPod-a, dolazis na posao u tvojoj firmi koja se trejduje na NASDAQ-u i sedas za racunar koji je ili Apple ili neki sa Windows-om. Kolega te zove da veceras gledate novi Blockbuster koji je upravo izasao.

Jednostavno, stvari koje ljudi asociraju sa Amerikom su postale deo svakodnevnog zivota u toj meri, da se mnogi "stari narodi" osecaju ugrozeno - sto je glupost svoje vrste, ali tako to ide.
[ Slobodan Miskovic @ 15.08.2007. 11:05 ] @
Ja ne mogu da verujem da se neko normalan moze osecati ugrozenim zbog hollywood-a, MTV-a i Microsofta...

Citat:
Jednostavno, stvari koje ljudi asociraju sa Amerikom su postale deo svakodnevnog zivota u toj meri, da se mnogi "stari narodi" osecaju ugrozeno - sto je glupost svoje vrste, ali tako to ide.


Naravno da su to asocijacije za USA ali nikako nisu pozitivne niti iko normalan moze da bude ljubomoran zbog toga...
[ DaliborP @ 15.08.2007. 11:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Izbor kulturnih desavanja? Pa bilo sta bitno na svetu ce se sigurno desavati i u NYC/San Francisku/Cikagu - dakle, koncerti, pozorisne predstave, opere, itd.. Cak se cesto desava da se nesto u USA prvo odrzi pa tek onda u Evropi - a takodje i mnogi socijalni trendovi nastaju bas u USA pa se kasnije prenesu na Evropu.

Ne vidim neku razliku, u Evropi sve to sto si naveo je vrlo prisutno, i jako bogato. Cak je i razlika sto ti u nekom Evropskom gradu od 200-300k ljudi mozes sve to da nadjes dok u nekom Americkom gradu od 200k ljudi mozes da nadjes crkvu i bioskop. Slazem se za NY, ali to je samo taj grad i jos mozda par metropola.
Nisam siguran na sta tacno mislis da se nesto desava prvo u Usa, znam za americke premijere filmova i sta jos?
Koji su to socijalni trendovi nastali u USA pa presli u Evropu, bas me zanima?
Citat:

Dalje, Amerikanci su po prirodi empaticni, dakle socijalni kontakt sa njima se uspostavlja vrlo lako, i moguce je pricati jako puno o "sasvim obicnim stvarima" - tj. daleko su otvoreniji i manje, kako da kazem, umisljeni od mnogih Evropljana - dakle, drustvo mozes imati i imacete o cemu da pricate :-)

Sa tim se slazem u potpunosti, Ameri jesu dosta otvoreniji na prvi kontakt.
Citat:

Kafici, klubovi, itd... nisam primetio deficit istih u tim mestima ;-)

Opet cu reci, u nekom malom gradu u Evropi (pogotovo toplijim krajevima) mozes da nadjes X klubova i kafica, dok u istom takvom u USA naci ces dinere, Shopping centre i crkvu.
[ ventura @ 15.08.2007. 11:09 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: u kom smislu su Amerikanci uspostavili kuturnu supermaciju nad Evropom?


Nabroj neke od najpoznatijih slikara i umetnika XX veka, pa vidi koji je procenat amerikanaca, ili su živeli i stvarali u USA u toku najplodnijeg dela svoje karijere...Pa onda imamo činjenicu da je preko 90% filmova koji se gledaju u bioskopima Američkog porekla... Pa za pozorišne predstave, umetnička dešavanja, performanse, izložbe itd itd USA je prava meka... Pitaj bilo kog umetnika gde bi više voleo da živi-radi-stvara, negde u Evropi ili u USA... A sigurno ne idu svi u USA zbog čistog vazduha i zdrave hrane...
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 11:09 ] @
Pa prosetaj se po Francuskoj, Holandiji i sl... i pitaj obicne ljude sta misle o tome (pogotovu u Francuskoj, koja je jedan od "motora" EU) - cela stvar ide dotle da ti imas specijalne akte raznih vlada koje izdvajaju budzete (dakle, pare) u zastiti domacih stvari od uticaja Amera - eto Francuzi hoce i svoj OS da prave, cisto da ne bi gledali americki ;-)

Dobices puno odgovora da je sve to "preterano", "neukusno" itd... a postoji i dobar deo ljudi koji ne misli tako, ali ipak imaju podsvesan "stav" prema tome kao necem sto je zapravo invazija na njihov kulturni prostor.

Naravno da to nije normalno - mislim niko nije pitao ni ostatak Evrope da li su francuski kulturni trendovi u XIX veku dobri ili losi.

Najbolja analogija je vino - Francuzi svoje vino karakterisu kao najbolje zbog "zemlje", "tradicije" i sl... dok su Amerikanci u Kaliforniji usavrsili uzgajanje i proizvodni proces (citaj: ono sto je stvarno bitno) da bi na kraju dobili vino koje je uspelo da pobedi francuska vina na slepom testiranju od strane - pazi sad, francuskih eksperata za vino :-)

Mogu da zamislim taj blam i izraze na licu eksperata.

A zaboravlja se fakat da su americke sorte vinove loze zapravo spasile Francusku od potpunog nestajanja vina pre malo vise od 100 godina ;-) Totalna analogija sa kulturom i danasnjom situacijom.
[ mirobor @ 15.08.2007. 11:17 ] @
Citat:
Eto, zamisli - probudi te MTV, izadjes na ulicu i ides na posao slusajuci muziku sa iPod-a, dolazis na posao u tvojoj firmi koja se trejduje na NASDAQ-u i sedas za racunar koji je ili Apple ili neki sa Windows-om. Kolega te zove da veceras gledate novi Blockbuster koji je upravo izasao.


De gustibus non est disputandum!
Nisi bolje mogao da pobrojis stvari koje mene asociraju na neukus, uostalom nemamo se sta zahvaljivati Americi nego Tesli koji joj je sve to omogucio!
[ ckojam @ 15.08.2007. 11:19 ] @
Apsolutno se slazem sa Ivanom. I taj 'ponos' pojedinih Evropljana je vise nego ocigledan, sto kad su tamo sto kad dodju ovde. Kao i ostale predrasude, i te o Amerikancima kao debilima su rezultat cistog neznanja, neinformisanosti i zatvorenosti. Vecina koji su ziveli ili putovali cesto na oba kontinenta nemaju takve poglede. Naravno tu su izuzeci koji pre nego da dodji u Ameriku, smisle da im se nece svidjati. U svakom slucaju puko poredjenje Evropa vs Amerika je smesno, jer su kontinenti vrlo razliciti unutar sebe. Naravno postoje neke glavne odlike gde je moguce uporedjenje. Sto se tice teme, zivot u Americi, hmmm meni odlican, a drugima kako kome. To ne znaci da imam puno para i da vozim kao sto neko rece Maybach, ali sam srecan i to je najbitnije. Po meni svako treba da nastoji tu gde je da mu je najbolje, ako okolnosti to ne dozvoljavaju, molim lepo emigracija je uvek opcija. Ali emigracija kao takva nikad nije resenje, ono je u samom coveku. Odoh na Floridu, pozdrav :)
[ DaliborP @ 15.08.2007. 11:19 ] @
Meni je potpuno jasna Americka superiornost nad Evropom nad mnogim dostignucima, pogotovo tehnickim, i to ne sporim.

Ali taj socijalni aspekt o kom pricate bas i ne pije vodu kad izuzmemo par metropola.

Citat:
ventura: Pa onda imamo činjenicu da je preko 90% filmova koji se gledaju u bioskopima Američkog porekla...

Ta cinjenica mi govori samo koliko je holivudska industrija sposobna da zaradi pare i na kraju da ubedi svet da su to filmovi koji su merilo kvaliteta, nikako da je u pitanju kulturna supermacija nad ostatkom svetske kinematografije. Od tih 90% filmova 80% je cisto s*****.
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 11:20 ] @
Citat:
mirobor
Nisi bolje mogao da pobrojis stvari koje mene asociraju na neukus, uostalom nemamo se sta zahvaljivati Americi nego Tesli koji joj je sve to omogucio!


I koji je, da ne zaboravimo, otisao da zivi i stvara i uzme drzavljanstvo u Ameriku a ne, recimo, u Holandiju ili Francusku - a sta mislis zasto? Takodje, procitaj i Tesline izjave i pisma kratko pre smrti u kojoj se zahvaljuje dvema nacijama - pogodi koja je jedna od njih ;-)

Mora da je zbog njihovog neukusa i gluposti bio zahvalan.

Citat:
DaliborP
Ali taj socijalni aspekt o kom pricate bas i ne pije vodu kad izuzmemo par metropola.


Pa kad izuzmes par metropola i ne ostaje puno toga u Evropi... ne znam kakvi su kulturni centri neki Vilderfingen u Nemackoj, Limoges u Francuskoj ili neka selendra u USA - al cisto sumnjam da puno toga dolazi odatle :)
[ Slobodan Miskovic @ 15.08.2007. 11:23 ] @
Bio im je zahvalan zbog para a ne kulture i socijalnog zivota ;)
[ ckojam @ 15.08.2007. 11:25 ] @
Mirobor, kad si vec pomenuo Teslu. A u kojoj zemlji je to on omogucio?
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 11:27 ] @
Bilo kako bilo, covek, kao i Mihailo Pupin - jos jedan velikan srpske nauke, su otisli da zive u USA i prihvatili njihovo drzavljanstvo.

Pupin je, takodje, bio i clan americke akademije nauka - dakle, ocigledno su imali jos razloga - osim para, da odu tamo.

Kao i mnogi naucnici i umetnici danas koji emigriraju u USA. Para takodje ima sasvim dovoljno i u Evropi - ocigledno je da ima jos nesto osim toga.

Uostalom, provedite neko vreme u USA, pa da vidimo kakvo cete misljenje imati o njima. Mislim, nije puno objektivno pricati o tome ako sagovornici svoje stavove baziraju na filmovima ili na pricama drugih ljudi.
[ mirobor @ 15.08.2007. 11:28 ] @
Onako rasejan, greskom se ukrcao na brod za Ameriku umjesto za Roterdam ;-)
Amerika je nastala kao cista kapitalisticka zemlja bez feudalnih nasledja, snazno je napredovala za vrijeme dva svjetska rata zahvaljujuci proizvodnji i prodaji oruzja i svakojake ratne infrastrukture, nije imala razaranja na sopstvenoj teritoriji, dakle tamo je novac i zato ljudi idu tamo, ali to nije dokaz nikakve kulturne supremacije.
[ DaliborP @ 15.08.2007. 11:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa kad izuzmes par metropola i ne ostaje puno toga u Evropi... ne znam kakvi su kulturni centri neki Vilderfingen u Nemackoj, Limoges u Francuskoj ili neka selendra u USA - al cisto sumnjam da puno toga dolazi odatle :)

Pa sa socijalnog aspekta puno vise dolazi iz Evropskog manjeg grada nego iz gradica u Teksasu ili Virdziniji.

Ne slazem se nikako sa tvojom teorijom da je socijalni aspekt USA bolji od Evropskog, ne znam samo zasto ti tvrdis suprotno, pretpostavljam da si bio po manjim gradovima Evrope i Usa i da vrlo dobro znas razliku. Samo razmisli u kojoj sredini bi pre ziveo.
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 11:31 ] @
Citat:
mirobor
ali to nije dokaz nikakve kulturne supremacije.


Dokaz kulturne supermacije je da vecina ljudi u Evropi zivi po trendovima koji dolaze iz USA. Bas kao sto su pre 150 godina ljudi ziveli po trendovima koje je ditktirao Pariz.

Mislim da se mi ne razumemo, "Kulturna supermacija" ne znaci da su americki filmovi kvalitetniji od evropskih, ili da je americka muzika kvalitetnija od evropske - vec da je americka kinematografija kao i americka muzicka industrija nesto sto slusa i cemu ima pristup vecina Evropljana i sto evidentno ima vecu prodju od domacih proizvoda.

Dakle, kvantitet.

Ali, sta ti vredi sto imas, recimo, jednog Fazbindera, kada je opsti kulturni trend takav da vecina ljudi preferira Holivud?

O tome se radi.

Citat:
Pa sa socijalnog aspekta puno vise dolazi iz Evropskog manjeg grada nego iz gradica u Teksasu ili Restona.


Malih gradica osim u Teksasu imas i u Kaliforniji - recimo iz jedne Santa Klare, na primer, dolazi puno toga ;-)
[ ckojam @ 15.08.2007. 11:35 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Bio im je zahvalan zbog para a ne kulture i socijalnog zivota ;)


Ne bih se bas slozio. Neko vreme, Tesla je uzivao provodeci vreme sa kremom americkog drustva.

[ Slobodan Miskovic @ 15.08.2007. 11:36 ] @
A to je znao pre nego sto je krenuo pa je iz tog razloga otisao u USA? :)


Elem Ivane, ti si tu kulturnu supermaciju potegao kao plus zivota u USA a sada kazes da to nije dobro. Da li to znaci da ako neka sredina diktira kulturne trendove znaci da je dobra za zivot?
[ DaliborP @ 15.08.2007. 11:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Malih gradica osim u Teksasu imas i u Kaliforniji - recimo iz jedne Santa Klare, na primer, dolazi puno toga ;-)

Radije bih ziveo u Coimbri gledajuci socijalni aspekt.
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 11:41 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic
Elem Ivane, ti si tu kulturnu supermaciju potegao kao plus zivota u USA a sada kazes da to nije dobro. Da li to znaci da ako neka sredina diktira kulturne trendove znaci da je dobra za zivot?


Hm, ne secam se da sam ja "kulturnu supermaciju" potegao kao plus zivota u USA, vec sam potegao bogatstvo socijalnog zivota kao plus zivota u USA (u gradovima koje sam naveo, da ne bude zabune) i takodje naveo razloge zasto mislim da je socijalni zivot vrlo bogat u USA.

Te dve stvari nemaju puno veze jedna sa drugom.

Citat:

Radije bih ziveo u Coimbri gledajuci socijalni aspekt.


Slazem se ;-)
[ ckojam @ 15.08.2007. 11:43 ] @
Aha, ljudi u Ameriku dolaze cisto zbog para.

Amerika je nastala kako je nastala, ali kakva je sada ili u poslednjih 50 godina? Siguran sam da je Mirobor dobio vizu za Ameriku i dosao ovde imao mnogo drugacije stavove. Da ne bi izgledalo da je samo branim, postoje mnoge stvari koje su ovde lose ili losije od neke druge zemlje. U apsolutnom smislu, za mene je visoko visoko na lestvici.
[ Andreja Dulovic @ 15.08.2007. 11:46 ] @
Citat:
Nema sta da se nadas, vecina Srba to i jeste.

Moja poenta je bila da mislim da je pogresno na osnovu politike koju neka zemlja vodi, formirati predrasude o drzavljanima te zemlje. Srbija 90-ih, na primer, nije vodila politiku na osnovu koje bi se mogla steci realna slika o mentalnom zdravlju vecine njenih gradjana. ;)
[ DaliborP @ 15.08.2007. 11:51 ] @
Citat:
ckojam:
Amerika je nastala kako je nastala, ali kakva je sada ili u poslednjih 50 godina? Siguran sam da je Mirobor dobio vizu za Ameriku i dosao ovde imao mnogo drugacije stavove. Da ne bi izgledalo da je samo branim, postoje mnoge stvari koje su ovde lose ili losije od neke druge zemlje. U apsolutnom smislu, za mene je visoko visoko na lestvici.

Ja licno ne dovodim u pitanje nadmoc Amerike i kvaliteta zivota u mnogim stvarim u odnosu na Evropu, samo ta prica o kvalitetnijem socijalnom aspektu zivota u Usa u odnosu na Evropu mi ne pije vodu, naravno izuzimajuci par velikih metropola.
[ Urkelele @ 15.08.2007. 11:52 ] @
Ej, nemam vremena da citam celu temu, ali sam je onako na brzinu prelistao.

Iako Ivan kaze da svi svoje stavove baziraju na filmovima i pricama drugih, ja moram da navedem primer jednog mog drugara. Znaci, on mi licno pricao. Otisao je u USA negde 2000. i tamo nesto kao studirao i radio. Radio je u nekom hotelu na prakingu i jos neke poslove. Ali, on je bio tamo jedno 3-4 godine i za to vreme je ustedeo (da ne kazem zaradio). Kupio tamo neki dzip, uzivao, ovo-ono i posle nekih 3 meseca ga slupa. Tesko se povredi, vecinu para potrosi na oporavak i vrati se. Ponovo je otisao prosle godine isto kao da nesto studira, ali se nismo culi. E sad, ne znam kakve je poslove sve obavljao i u to ne mocu da ulazima, ali je izgleda dobro zaradjivao.
Svi ovo znate ali ja cu ponoviti jos jednom. Znaci, tamo je standard dosta bolji nego kod nas, a samim tim i sve sto ide uz to. Jeste da se radi, ali ti sa njihovom prosecnom platom i nekim normalnim zivotom da zivis tamo i da ustedis. Pod ovim ne podrazumevam neka razbacivanja tipa: 2x nedeljno sa prijateljima u kafanu na rucak/veceru, 4x nedelno u kaficu sa 10-ak drugara do zore, razna razbacivanja za kojekakve gluposti itd, nego ono klasika, platis stan, hranu, struju, vodu, sve pride i moze da ti ostane za letovanje. A ovde, neko sa prosecnom platom jel' moze da ustedi za letovanje?
Mozda ce neko i pomenuti "ali tamo se radi po 10-12 sati"... E pa gospodo, i kod nasih privatnika vecina tako radi pa kako placaju?
Ja ne bezim od rada, a kada bih imao priliku da idem tamo da radim, bih vrlo rado, cisto da probam i vidim kako to izgleda.

Pozdrav.
[ mirobor @ 15.08.2007. 11:54 ] @
Citat:
Aha, ljudi u Ameriku dolaze cisto zbog para.

Amerika je nastala kako je nastala, ali kakva je sada ili u poslednjih 50 godina? Siguran sam da je Mirobor dobio vizu za Ameriku i dosao ovde imao mnogo drugacije stavove. Da ne bi izgledalo da je samo branim, postoje mnoge stvari koje su ovde lose ili losije od neke druge zemlje. U apsolutnom smislu, za mene je visoko visoko na lestvici.


Ima tu istine i to puno :-)
Svi mi baziramo svoje sudove uglavnom na licnom iskustvu, sta ces samo je matematika objektivna.
[ Slobodan Miskovic @ 15.08.2007. 12:14 ] @
Citat:
vec sam potegao bogatstvo socijalnog zivota kao plus zivota u USA (u gradovima koje sam naveo, da ne bude zabune) i takodje naveo razloge zasto mislim da je socijalni zivot vrlo bogat u USA.

Te dve stvari nemaju puno veze jedna sa drugom.


Kako nemaju? Kad sam te pitao da pojasnis zasto mislis da USA ima kulturnu supermaciju nad Evropom rekao si da je to zbog Hollywood-a, MTV-a...a to si spomenuo u kontekstu price da su evropljani ljubomorni na USA a onda kazes kako ta kulturna supermacija i nije nesto sto je dobro po pitanju kvaliteta vec samo kvantiteta. Mogu samo da budu ljubomorni zbog manjeg profita koji stvaraju ali ne i zbog kulturnog i kvalitativnog nivoa a mi nismo pricali o profitu nego zivotu u USA. Na USA moze da bude ljubomoran mozda neki glumac, reziser ili studio iz EU nikako vecina evropljana...
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 12:23 ] @
Citat:

a onda kazes kako ta kulturna supermacija i nije nesto sto je dobro po pitanju kvaliteta vec samo kvantiteta.


Sto i dalje ne znaci da obicni ljudi, koji se smatraju delom neke lokalne kulture i tradicije moraju biti ravnodusni. Bez obzira sto oni tu supermaciju ne dozivljavaju kao nesto pozitivno, ipak ih nervira sto ta supermacija kod vecine njihovog stanovnistva ocigledno proizvodi trazeni efekat - popularnost i trazenost.

Iliti, vecina ljudi gleda holivudske filmove - bez obzira sta oni privatno mislili o njima, ili o toj kulturnoj supermaciji :)

To ti je kao kad u Srbiji krenu da pricaju kako deca vole samo "americko" umesto da cene domace stvari... jbg, to ti je taj lokal patriotizam na koji ni jedna zemlja nije imuna.

A efekat je vrlo izrazen kada je taj neko bio mnogo veci ranije i kada su postojala vremena kada su bas Evropljani radili ono sto Amerikanci rade danas :) To ti je ona stara jevrejska kletva "imao pa nemao"
[ mirobor @ 15.08.2007. 12:34 ] @
Citat:
Iliti, vecina ljudi gleda holivudske filmove - bez obzira sta oni privatno mislili o njima, ili o toj kulturnoj supermaciji :)


Pocinjem da shvatam, odmah pomislim na neke nase ljude koji ovdje prvo kupe satelitsku antenu jer im je zivot bez turbofolka nepodnosljiv ;-)
[ arturiska1978 @ 15.08.2007. 12:36 ] @
Marko Lisinac
Otvaranje bazane je stvarno naporan posao i deluje ponizavajuce da ljudi sa fakultetskim diplomama rade cicscenje kiselinom i hlorom. Ja sam za otvaranje bazena trazio da mi kao radnu snagu posalju iskljucivo meksikance, jer studentima necu da trazim da rade nesto sto ja licno ne bih radio.
A znam i za posao spasioca koliko je naporan (mentalno), trenutno moram i ja da radim kao spasilac posle regularnog posla i vec posle 3h ludim i ujedam. Ali ipak nema sanse da nadjem opravdanje za one koji u toku leta odustanu zbog napora i vrate se kuci roditeljima.



Za ovo na kraju si u pravu.Radio sam,pizdeo ali i zaradio...Ako ti trebaju radnici za taj posao iz Srbije posalji PP.
[ mirobor @ 15.08.2007. 13:39 ] @
Sad se sjetih!
Bilo na nl televiziji prije par dana, kazu preko 30 milijona ljudi radi u Americi bez prava na godisnji odmor, jeli to moguce u jednoj tako bogatoj zemlj, nemojte mi samo reci da su bogati zato sto ne idu na odmor, kvalitet zivota je tema.
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 13:41 ] @
A jesi li ti radio u USA pa da znas da nemas prava na godisnji odmor?

Evo firmi za koju radim, godisnji odmor u USA odeljenju postoji - jeste kraci od EU godisnjeg odmora, ali i dalje moze da se izvuce 3 nedelje (15 radnih dana). Nije bas strasno.

U Nemackoj imamo 2 nedelje vise (25 radnih dana) - sto jeste vise, ali nije nesto zbog cega bih vristao da nemam.
[ mirobor @ 15.08.2007. 13:46 ] @
Kazem video sam na drzavnoj televiziji u emisiji koja ide iza zurnala i koja se bavi aktuelnim politickim temama, to je ozbiljna televizija i ne vjerujem da lazu, bio je prilog sa ljudima, komentarisu kakav odmor o tome mogu samo da sanjam, simpatican je bio tip koji izdaje lezaljke negdje na plazi, kaze, meni netreba odmor spojio sao lijepo i korisno, ja sam stalno na odmoru....
[ Dragi Tata @ 15.08.2007. 13:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
U Nemackoj imamo 2 nedelje vise (25 radnih dana) - sto jeste vise, ali nije nesto zbog cega bih vristao da nemam.


Izrabljuju te Švabe, Ivane . Ja imam 27 radnih dana + državni praznici.

Doduše, ovo je tek posle 5 godina sa firmom. Gušteri imaju 2 nedelje.
[ mirobor @ 15.08.2007. 13:59 ] @
Citat:
U Nemackoj imamo 2 nedelje vise (25 radnih dana) - sto jeste vise, ali nije nesto zbog cega bih vristao da nemam.

E vidis ja bih vristao, dok obidjem rodbinu, bas mi te dvije sedmice trebaju za more
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 14:11 ] @
Citat:
Dragi Tata
Izrabljuju te Švabe, Ivane . Ja imam 27 radnih dana + državni praznici.


Nepravda! :-)

Kod nas je 25 dana ako si mladji od 30 godina valjda, 27 od 30-35 god i 29 posle toga... u svakom slucaju - nepravda :)
[ Marko_L @ 15.08.2007. 16:37 ] @
Vidiš, a ja dobih 10 dana (ili u prevodu 8 radnih dana) za odmor. Jedan moj prijatelj isto skoro bio na odmoru 15 dana (ili u prevodu 12 radnih dana). Jedna drugarica jedva uspela da iščupa 12 dana da bi mogla da ode na more i da se vrati u roku, inače je trebalo da dobije 10. I onda se nađe neka srbenda da priča kako je Srbija socijalno svesna zemlja, gde su ljudi topli, srdačni i mare jedni za druge, dok si u toj prokletoj AmeriKi rob i mašina. Ma idi begaj :)
[ Mobtel @ 15.08.2007. 17:27 ] @
totalno offtopic al se sad bas nesto setih...
Sta znaci ono "D.C." u Washington D. C.

ako neko zna nek mi odgovori pa cu odmah i obrisati post da ga nebude u ovoj temi ...
[ Slobodan Miskovic @ 15.08.2007. 17:40 ] @
Citat:
Washington, D.C., is the capital city of the United States of America. "D.C." is an abbreviation for the District of Columbia, the federal district coextensive with the city of Washington.
[ Shadowed @ 15.08.2007. 18:07 ] @
A koristi se da bi se razlikovalo od State of Washington.
[ djalminha @ 15.08.2007. 18:16 ] @
Tipicno za Srbe.

Chovek pita o zivotu u USA, pokusao sam da mu odgovorim iz svog ugla gledano, kao i milianche i jos neki, prica se medjutim nastavila na socijalno-kulturnom nivou, sve do "ubistva" Tesle , umesanosti CIA, americkih zlotvora i vracanja u daleku proslost:)

Sto se odmora tiche ja sam se u sadasnjoj kompaniji zaposlio krajem decembra 2006 a pravo na odmor stekao pocetkom 2007 sto znaci za nepunih mesec dana. Pored 10 radnih dana odmora imam pravo na jos 4 tzv "klizeca" dana po sopstvenom izboru i 6 "sick" dana. Posle 3 godine rada imas pravo na 15 radnih dana, a posle 5 na 20(sto je u stvari 4 nedelje). Dakle sve zavisi od kompanije do kompanije.
[ Rozarita @ 15.08.2007. 20:21 ] @
Sto se tice kvaliteta zivota, Amerika je daleko, daleko iznad Zapadne Evrope. Od pojedinca zavisi koliko ce da radi na svom obrazovnom i kulturnom usavrsavanju. To je sve individualno. Ako idete tamo da radite po marketima, bazenima ... imacete da zivite skromno. Tako se ne pravi karijera nigde u svetu. Ako bi to bio period snalazenja i usavrsavanja jezika onda je OK.
Bila sam u Kaliforniji i na svakom koraku sam dobijala ideje za posao. Svako ko zna dobro, ali dobro, svoj posao, moze za nekoliko godina da sredi svoj zivot: materijalno, stambeno.
Ovde to ne moze. Radicete 20 godina za neki stancic, polovni autic, za 10 dana na moru. Da vidim sta cete posle 20 godina misliti o kulturnom kvalitetu zivota u nasoj sredini.
[ mirobor @ 15.08.2007. 22:23 ] @
Citat:
Sto se tice kvaliteta zivota, Amerika je daleko, daleko iznad Zapadne Evrope.

Kako da ti vjerujem, izneses jednu tvrdnju koju ne podupires nijednom cinjenicom. Ja tvrdim da je kvalitet zivota na Jupiteru daleko bolji nego na Zemlji!
Citat:
Bila sam u Kaliforniji i na svakom koraku sam dobijala ideje za posao. Svako ko zna dobro, ali dobro, svoj posao, moze za nekoliko godina da sredi svoj zivot: materijalno, stambeno.

Vidis nije svako tako sposoban kao ti i ne pripada eliti od 5%, sta cemo sa ostatkom koji nisu vrhunski strucnjaci, koji nisu zdravi, koji nisu mladi, koji su crnci, meksikanci ,indijanci koji spavaju po trotoarima i zive od narodne kuhinje. E vidis u zapadnoj evropi za sve njih ima krov nad glavom i kriska hljeba. I ti mi pricas o sansam, nisi ti Kalifornije ni vidjela.
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 22:34 ] @
Citat:
mirobor
Kako da ti vjerujem, izneses jednu tvrdnju koju ne podupires nijednom cinjenicom. Ja tvrdim da je kvalitet zivota na Jupiteru daleko bolji nego na Zemlji!


Cinjenicom?

Pa lepo sam napisao ispod da prosecan Amerikanac ima vecu kucu i bolja kola od prosecnog Evropljanina i trosi vise novca i poseduje vise stvari, sto je vrlo lako proverljiv fakat - takodje su cene vecine potrosacke robe znacajno nize nego u EU - sto ti mogu licno potvrditi jer vecinu tih stvari bas kupujem u USA, posto nisam bas sklon da me deru "socijalno-svesni" Evropljani sa slatkom pricom o socijalnoj pravdi i jednakosti i preko 30% vecim cenama za vecinu potrosacke robe u proseku ;-)

Dalje, sad malo konkretne cifre da ne ispadne da smo sa Jupitera:

GDP - per capita (PPP): $44,000 (2006 est.) --> USA
GDP - per capita (PPP): $31,900 (2006 est.) --> Nemacka
GDP - Per capita (PPP): $32,100 (2006 est.) --> Holandija

Dakle, sudeci po ovim ciframa, kupovna moc u USA je 30-tak% veca od Nemacke i Holandije, sto je zvanican podatak do koga ces vrlo lako doci, takodje.

Ne znam kolika je kupovna moc (PPP) na Jupiteru, ali ti ces nam to, nadam se, reci. Hvala na informaciji ;-)

Istini za volju, recimo kanabis je ipak vrlo ilegalan u USA i moze da se zaglavi ozbiljna robija, a legalan u Holandiji i donekle u Nemackoj - tako da iako imaju manju kupovnu moc, cenim da je ljudima u Holandiji i delom Nemacke zivot ipak... lepsi ;-)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.08.2007. u 23:46 GMT+1]
[ mirobor @ 15.08.2007. 22:51 ] @
Citat:
Istini za volju, recimo kanabis je ipak vrlo ilegalan u USA a legalan u Holandiji i donekle u Nemackoj - tako da iako imaju manju kupovnu moc, cenim da je ljudima u Holandiji i delom Nemacke zivot ipak... lepsi ;-)

Vidis u pitanu je kvalitet zivota ;-) , a sto se prosecnog BND-a tice, radi se o tome kako je on rasporedjen, znas ono ja jedem kupus, a ti meso, prema statistici obojica jedemo sarmu.
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 23:06 ] @
Hehe

Ne znam zasto, ali te price o rasporedjivanju i sl... me podsecaju na ovo:



^^ Neke stvari nikad ne umiru ;-)

A, sad - malo ozbiljnije, da pogledamo distribuciju primanja u USA i Holandiji, i kako prolazi najgorih 10% i najboljih 10%, pa da vidimo koja drzava ima "pravedniju" (sta god to znacilo) raspodelu:

https://www.cia.gov/library/pu...he-world-factbook/geos/us.html

USA:
Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 1.8%
highest 10%: 30.5%

Holandija:
https://www.cia.gov/library/pu...he-world-factbook/geos/nl.html

Household income or consumption by percentage share:
lowest 10%: 2.5%
highest 10%: 22.9%

--

Ipak, cini mi se da u Holandiji malo vise ljudi tavori u onih donjih 10% drustvene lestvice, kao sto i u USA veci broj ljudi spada u onih gorinjih 10% - sta ti mislis o tim ciframa, a? :-)
[ mirobor @ 15.08.2007. 23:21 ] @
Pa ti koristis CIA izvore , evo pravih podataka (Sve je to kriva CIA snajko)

List by the International Monetary Fund
1 Luxembourg 80,471
2 Ireland 44,087
3 Norway 43,574
4 United States 43,444
5 Iceland 40,277
6 Switzerland 37,369
7 Denmark 36,549
8 Austria 36,031
9 Canada 35,494
10 Netherlands 35,078
11 United Kingdom 35,051
12 Finland 34,819
13 Belgium 34,478
14 Sweden 34,409
15 Qatar 33,049
16 Australia 32,938 2004
17 Singapore 32,867
18 Japan 32,647
19 Germany 31,095
20 Italy 30,732
21 France 30,693

Vidis USA dolazi na cetvrto mesto, ispred su tri EU drzave!
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 23:26 ] @
Citat:
mirobor
Vidis USA dolazi na cetvrto mesto, ispred su tri EU drzave!


Prvo, ne radi se o CIA-i, vec o nacinima na koji se racuna PPP i koji mogu biti razliciti, no da ne ulazimo u tu problematiku sad.

Drugo, koliko znam, Norveska nije i ne zeli biti clan EU - bas zbog toga sto je znacajno bogatija od ostatka ekipe. Neko mora da uci geografiju ovde - sasvim slucajno, ta Norveska lezi na izvoristima nafte, ***i ga - kad to imas onda nije problem da imas socijalnu drzavu, medjutim ne leze svi na nafti ;-)

A Luksemburg je potpuno irelevantan jer je to specijalna mikro drzava u kojoj zivi maltene samo visoko strucan kadar i koja je centar mnogih medjunarodnih finansijskih fondova. Probaj ti da dobijes residence-permit u Luksemburgu, pa se javi kako je proslo - to jednostavno nije "normalna" drzava vec maltene specijalna zona ;-)

Ostaje jedino Irska, sto je skroz OK. Opet, i sa uporedivim PPP ostaje fakat da je skoro sve u EU skuplje nego u USA, pa sa istom kolicinom para mozes kupiti mnogo manje, posto su porezi veci a i cene na malo nekad i preko 30%.
[ mirobor @ 15.08.2007. 23:29 ] @
Ok Ivane, dosta za danas, idem spavati, sjutra nas opet ceka naporan radni dan , laku noc ;-)
[ milanche @ 16.08.2007. 06:43 ] @
Ako, sokole, valja se odmoriti - uhvatio si se mucnog posla da napumpas Zapadnu Evropu da premasi USA, a to je bogumi
zadatak na kojem su se i mnogo tvrdji od nas us*ali.

Sta mi Srbi mislimo o tome da li je bolja Amerika ili Evropa je prilicno nebitno, nesto nalik na poznate sablone tipa 'kako mali
Djokica zamislja...'. Mnogo je bolje pogledati jedan mnogo bolji primer koji znatno jasnije pokazuje kako stvari stoje:

Pre nekoliko godina (2002-2003-ce) je mocni Philips poceo da drasticno smanjuje svoje prisustvo na americkom tlu, pa je
pozatvarao nekoliko kompletnih pogona (Arizona, New Mexico, Fishkill NY,...) a svoje glavno uporiste u Silicijumskoj Dolini
je sveo na ispod jedne osmine od najveceg broja ljudi koje je ikada imao.

Velika vecina zaposlenih u Philipsu u to doba su bili (pogadjas ko ?) - zapadni evropljani - Holandjani u najvecem broju, ali
bilo je dosta i Nemaca, Belgijanaca, Francuza, Engleza, Iraca, Danaca.Prosecna starost - negde oko 33-35 godina (bilo je i
starijih ali i mladjih), bracni status - od porodica sa troje dece do neozenjenih. Obrazovanje - prosek magistratura, bar jedno
15 doktora nauka, uglavnom sa evropskih univerziteta.

Naravno, bilo je i dosta Indusa, Kineza i ostale raje (pa i pojedinih Srba u vidu zacina).

Elem, posto se firma zatvarala bili su stavljeni pred sledece opcije ako hoce da ostanu zaposleni u firmi:
- Indusi su mogli da predju u odelenje u Banghalore, sto je dobar deo njih bez problema prihvatio (uz zadrzanu istu platu)
- Evropljani su mogli da biraju Southampton (GB) ili Eindhoven (NL) ili negde u Francuskoj (zaboravio sam gde tacno)

Evo kako su se stvari odvijale:

Jedan broj njih je munjevito pohitao i uspeo da se uvali u prve slobodne inzenjerske pozicije za koje se znalo da se nece gasiti (neke marketinge,
field application eng, tech support i sta je vec bilo slobodno), jedan broj je imao srecu da dobije posao u USA (pazi: ne u Kaliforniji, nego u ledenom
Massachusettsu (ATI) zbog cega se radosno skakalo po krugu i zvalo drustvo na pice da se casti), nekolicina je pronasla iste ili bolje poslove po
drugim firmama Silicijumske Doline (i mucno zapocela ponovo svoje procedure za green card), a nekoliko je sa velikim odusevljenjem primilo vest
da spadaju u srecnike cije pozicije nisu bile ugasene.

Dakle, iz nekog razloga (a ti razmisljaj iz kojeg) ti ultrakvalitetni i uber-nadmocni zapadni Evropljani su odreda resili da se grcevito bore
da ostanu u USA. Za neke od njih pouzdano znam (jer smo dugogodisnji ortaci) da su im porodice vrlo, vrlo bogate i situirane i da nemaju
provaliju iza sebe koja bi ih terala da se trude da ostanu.

Mislim da je tek svaki dvadeseti bez problema resio da se vrati nazad u svoju postojbinu u kojoj ih ceka blagostanje,
sredjenost, socijalna sigurnost, otplaceni stanovi i kuce
koje su im jos od deda i baba ostali.

Ne znam da li treba jos kakav komentar na tu temu.




[Ovu poruku je menjao milanche dana 16.08.2007. u 08:39 GMT+1]
[ mirobor @ 16.08.2007. 08:34 ] @
Citat:
Mislim da je tek svaki dvadeseti bez problema resio da se vrati nazad u svoju postojbinu u kojoj ih ceka blagostanje,
sredjenost, socijalna sigurnost, otplaceni stanovi i kuce koje su im jos od deda i baba ostali.

Vjerovao ili ne svi ti atrubuti koje su naveo su tacni!
Ne kazem ja da ne mozes vise zaraditi u Americi ako si strucan i sposoban, ali sta cemo sa onima koji znaju samo da krune kukuruz, a takva je vecina imigranata, a i domicilnog stanovnistva.
BTW, kako ide sa hipotekom, jesu li kamate podnosljive?
[ Slobodan Miskovic @ 16.08.2007. 08:38 ] @
Citat:
BTW, kako ide sa hipotekom, jesu li kamate podnosljive?


Nisu :) eno puca im hipotekarno trziste, show su namestili na berzama poslednjih nedelja...jednostavno previse ljudi nije moglo da vrati kredite...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6948916.stm

Citat:
Credit problems

The problems in the US housing market came to the fore again on Wednesday when Merrill Lynch told its clients to sell any shares they own in the country's largest mortgage lender, Countrywide Financial.

It warned that Countrywide could face bankruptcy if the availability of credit in the market gets any worse and there were market rumours that the lender had failed to raise some money it needed.

Worries about a slowdown in US consumption were not helped by results from the department store Macy's, which blamed the "difficult" climate for a 77% fall in its quarterly profits.

The US Federal Reserve made another $7bn (£3.5bn) of reserves available to the banking system on Wednesday. The Fed has injected $71bn into the system since 9 August.

[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2007. 08:44 ] @
Citat:

ali sta cemo sa onima koji znaju samo da krune kukuruz, a takva je vecina imigranata, a i domicilnog stanovnistva.


Uh - ovo je zeznuto...

Mislim, vrlo je verovatno da ako samo znas da krunis kukuruz da ces u EU da prodjes mnogo bolje nego u USA, samo vidis, ima i tu jedna kvaka 22 - EU ne vristi bas tako za kruniocima kukuruza, pa ces se dobro nacekati da dobijes radnu dozvolu.

A prema ilegalcima se EU ne ponasa bas tako naklono - ako uletis ilegalno da krunis kukuruz, mozes da se pozdravis od svih blagodeti koje EU socijalni program nudi :)
[ MyWay @ 16.08.2007. 08:48 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Nisu :) eno puca im hipotekarno trziste, show su namestili na berzama poslednjih nedelja...jednostavno previse ljudi nije moglo da vrati kredite...

I cene nekretnina su interesantne - zanima me kolike su cene 'normalnih' kuća i stanova na 'obalama', obzirom da se obično Amerika prikazuje sa kroz prizmu Kalifornije, Njujorka, Bostona i sl.
Informaciju koju sam ja dobio od prijatelja i tih delova je da normalna nekretnina košta oko milion, te da za pristojan život pod otplatom kredita za takvu nekretninu treba da ti godišnji prihod bude od 3 do 5 puta manji od iznosa kredita, što daje (ugrubo) godišnji prihod od preko 200K $ za pristojnu nekretninu u pristojnom delu USA i da ti pri tome ostane pristojan život.
[ MyWay @ 16.08.2007. 09:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim, vrlo je verovatno da ako samo znas da krunis kukuruz da ces u EU da prodjes mnogo bolje nego u USA, samo vidis, ima i tu jedna kvaka 22 - EU ne vristi bas tako za kruniocima kukuruza, pa ces se dobro nacekati da dobijes radnu dozvolu.

Citat:
Zanimljivo je da taj "menadžer" iz Latvije u Britaniji ima registrovano kompaniju, "Baltik vork tim", za regrutovanje poljoprivrednih radnika.
Njegovi klijenti, Bugari i Rumuni, nemaju nikakva prava, iako su građani Evropske unije, jer u Britaniji postoji resktrikcija njihovog legalnog zapošljavanja.
Ne postoje pouzdani podaci koliko Bugara i Rumuna radi u Britaniji, a pogranične vlasti su u minulih godinu dana registrovale da je njih oko 210.000 došlo u Britaniju.

http://www.b92.net/srbija2020/...07&mm=08&nav_id=259395
Doduše ne krune muruz nego pakuju povrće, no svejedno - nije istina da nema potrebe za 'krunjačima' čim je ušlo preko 200K prošle godine, a smatram da većina nisu akademci.
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2007. 09:07 ] @
Pa da, al pazi - do skoro su Poljaci podmirivali potrebe "krunjenja" a za par godina ce Bugari i Rumuni imati neometano pravo rada bilo gde u EU.

Tako da cisto sumnjam da ce svi da vriste puno za "krunjacima" iz nekih drugih zemalja - bar dok se ne potrose "domace zalihe" (EU) :-)

Osim, naravno, ako pristanes da krunis bez socijalnih beneficija koje EU pruza - i da radis na crno... samo onda mi se cini da to prilicno obezvredjuje poentu "zivota u socijalno svesnoj EU" posto ces taj socijalno-svesni zivot da gledas samo na filmu :)
[ mirobor @ 16.08.2007. 09:07 ] @
Moj komsija Armenac upravo se vratio iz Amerike, bio kod familije na odmoru, kaze ista kuca kakvu mi imamo(dnevni, 4 spavace, dvoriste ispred i iza) u Americi kosta oko pola miliona, nase(moja i komsijina) vrijede oko 180.000 eura svaka i jos sam mislio da su kuce u Holandiji medju najskupljim na svijetu. Napomiljem radi se o prilicno skromnoj kuci(tkzv. kuce u nizu)
[ DaliborP @ 16.08.2007. 09:09 ] @
Citat:
2 Ireland 44,087

Ma nema do Irske ;)

Ipak treba reci da koliko god Irska vrtoglavo isla napred i nizala rekorde uspesnosti to je jos uvek zemlja u razvoju.

Citat:
Moj komsija Armenac upravo se vratio iz Amerike, bio kod familije na odmoru, kaze ista kuca kakvu mi imamo(dnevni, 4 spavace, dvoriste ispred i iza) u Americi kosta oko pola miliona, nase(moja i komsijina) vrijede oko 180.000 eura svaka i jos sam mislio da su kuce u Holandiji medju najskupljim na svijetu. Napomiljem radi se o prilicno skromnoj kuci(tkzv. kuce u nizu)

Eh da su ovde kod mene kuce 180k dve bih uzeo ;)
[ MyWay @ 16.08.2007. 09:14 ] @
Citat:
mirobor: Moj komsija Armenac upravo se vratio iz Amerike, bio kod familije na odmoru, kaze ista kuca kakvu mi imamo(dnevni, 4 spavace, dvoriste ispred i iza) u Americi kosta oko pola miliona,

Opet ja sa istim (ali bitnim, bar u $) o kom delu US/gradu je reč?
[ Slobodan Miskovic @ 16.08.2007. 09:18 ] @
Kako budu opadale cene avio saobracaja tako ce i zivot u tim metropolama i centrima biti besmislen. Ove sadasnje cene su samo trenutne, naravno da ce biti kuca za 1 000 000$ i vise ali ce ih ljudi kupovati ne iz potrebe za zivotom u metropoli nego iz cistog pomodarstva (Lesli tm). ;)

Recimo, iz Sofije za London avio karta povratna moze da se nadje za 150e, stan u Sofiji od 100 kvadrata u centru moze da se nadje za 70 000e. U Londonu stan u centru od 100 kvadrata nije ispod 500 000e. Za razliku u ceni mozes da putujes svaki vikend u London do kraja zivota. ;)
[ mirobor @ 16.08.2007. 09:20 ] @
Mislim da je u pitanju Las Vegas, ali nisam siguran, znam da je govorio o klima uredjajima koji su cijeli dan upaljeni, je..ga nisam ga bas pazljivo slusao ;-)
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2007. 09:21 ] @
@Slobodan,

Pa ne radi se samo o "pomodarstvu", naravno ima i toga - vecina ljudi koji zive u tim milionskim kucama u centru Londona zivi tamo jer tamo moraju da budu tokom nedelje, a i imati takvu kucu je stvar nekog prestiza u drustvenoj grupi u kojoj oni obavljaju posao, jbg :)

Ono - gledaj na to kao deo posla ;-)

Citat:

Mislim da je u pitanju Las Vegas, ali nisam siguran, znam da je govorio o klima uredjajima koji su cijeli dan upaljeni, je..ga nisam ga bas pazljivo slusao ;-)


U Las Vegasu imas fine lux. stanove za $300K navise - to i nije tako strasna cena ako se uzme u obzir da su uslovi za davanje kredita na stan u USA, bar do pre koju nedelju ;-), bili daleko laksi nego u EU.

Elem, u Las Vegasu moras imati klimu upaljenu ceo dan ;-)
[ DaliborP @ 16.08.2007. 09:23 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kako budu opadale cene avio saobracaja tako ce i zivot u tim metropolama i centrima biti besmislen.

Jako cudna teorija, jos kad bi let avionom izgledao tako jednostavan kako ga ti zamisljas pa da ti i poverujem. Jos pogotovo ako letis za London.
[ Slobodan Miskovic @ 16.08.2007. 09:30 ] @
Citat:
Jako cudna teorija, jos kad bi let avionom izgledao tako jednostavan kako ga ti zamisljas pa da ti i poverujem.


Mozda sada ne izgleda tako ali ako dobro isplaniras put uopste ne mora da bude komplikovano, za mene je jednostavnije da ustedim 400 000e nego da ne letim avionom :)
Druga stvar, onaj ko radi u Londonu cari zivota tamo moze da oseti verovatno samo vikendom jer pretpostavljam da ne zivi u centru, a zivot dalje od centra znaci vece troskove transporta i sto je najbitnije vise vremena.

Citat:
a i imati takvu kucu je stvar nekog prestiza u drustvenoj grupi u kojoj oni obavljaju posao, jbg


Slazem se ali takvi ljudi ne spadaju u prosek ;) nego cine manje od 10% ljudi.
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2007. 09:37 ] @
Slobo,

Zaboravljas par stvari - naime, kada bi neka veca kolicina ljudi koji "nisu u najvisih 10%" drustvene lestvice krenuli da rade to sto ti savetujes:

a) Cene u Bugarskoj bi skocile u nebesa zbog proste ponude i potraznje, tako da bi vrlo brzo bile uporedive i sa Londonom ;-)

b) Mogli bi da se slikaju za jeftine avionske karte, jer su karte jeftine samo u prvih N sedista u avionu - probaj sa low-cost kompanijom da bookujes sediste medju poslednjima, pa vidi kakve su cene ;-)

--

Osim toga, kao osoba koja je letela 3 puta nedeljno na relaciji Berlin - Stutgart kao i skoro svakog vikenda na relaciji Berlin - Beograd u toku 2004 i 2005 godine, mogu ti reci samo jedno - ne zelis tako da zivis - takav nacin zivota je "zanimljiv" prvih mesec-dva, a posle ces poceti polako da osecas razne zanimljive efekte poput hronicne neispavanosti, umora, dekoncentracije i sl...

Evo kako je izgledao schedule:

Nedelja, 5 popodne - avion Beograd - Berlin, 1h 50 min, dodjes oko 9 uvece, popijes i pojedes nesto legnes da spavas...
Ponedeljak 4:50 AM - budi te budilnik - tusiranje, oblacenje, pakovanje - pravac aerodrom da stignes na let u 06:30 za Stutgart
Ponedeljak uvece - nazad, ista prica

Sreda 04:50 AM - 'ajd opet... dodje ti da ubijes budilnik :)

Mislim, nisam bas siguran da bi mogao da obavljas neki bitan posao duze vreme tako, osim uz pomoc neke hemije (better life through chemistry (tm) ) - pa sad, ne znam koliko bi ti se isplatila "usteda" kad budes recimo za nekoliko godina izgubio pola kose na glavi, dobio secernu bolest i jos ko zna sta :)
[ DaliborP @ 16.08.2007. 09:41 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Mozda sada ne izgleda tako ali ako dobro isplaniras put uopste ne mora da bude komplikovano, za mene je jednostavnije da ustedim 400 000e nego da ne letim avionom :)

Dobro isplaniras put? :) Salis se :)
Evo recimo ako hoces da jeftino ides u London automatski otpadaju Heatrow i City, dakle Luton, Gatwick i Stansted preostaju.
Od svakog imas sat vremena do centra i boga pitaj koliko jos prevozom do kuce. Sa svim zadrzavanjem, mogucim kasnjenjem (ipak letis low-cost) i ostalom kontrolom bas mi se nesto i ne cini da imas mogucnost planiranja o kojem pricas.

Naravno jos kad uracunas dolazak na aerodrom, cekiranje itd, od vrata do vrata Bg-London je u najboljem slucaju 8 sati.

Sve u svemu cudna teorija. Logicnije je preseliti se u selo 200-300km od Londona.
[ Slobodan Miskovic @ 16.08.2007. 09:46 ] @
Kontam, u pravu si za preseljenje u selo, upravo je to ono sto sam hteo da kazem, ne isplati se ziveti u velikom gradu osim ako ne pravis masne pare u istom ili ti firma placa smestaj.

Hteo sam samo da kazem da je po meni bolje biti praktican i ziveti u jeftinijem gradu nego u metropoli.
[ Davor Vlajkovic @ 16.08.2007. 09:50 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Hteo sam samo da kazem da je po meni bolje biti praktican i ziveti u jeftinijem gradu nego u metropoli.

Pa što ti onda živiš u metropoli?
[ DaliborP @ 16.08.2007. 09:54 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kontam, u pravu si za preseljenje u selo, upravo je to ono sto sam hteo da kazem, ne isplati se ziveti u velikom gradu osim ako ne pravis masne pare u istom ili ti firma placa smestaj.

Hteo sam samo da kazem da je po meni bolje biti praktican i ziveti u jeftinijem gradu nego u metropoli.

Pa zavisi sta hoces od zivota, neko selo ti nece bas pruziti aktivan socijalni zivot kao sto moze veliki grad, jedino ako imas porodicu i dovoljno obaveza da te ne interesiraju druge stvari.
[ Slobodan Miskovic @ 16.08.2007. 10:03 ] @
Citat:
Pa što ti onda živiš u metropoli?


Kojoj metropoli? Beogradu? Mora da se salis :)

Citat:
Pa zavisi sta hoces od zivota, neko selo ti nece bas pruziti aktivan socijalni zivot kao sto moze veliki grad, jedino ako imas porodicu i dovoljno obaveza da te ne interesiraju druge stvari.


Opet dolazimo do toga sta podrazumevas pod aktivan socijalni zivot?
Ako si zaposlen radis obicno od 9-17h znaci da kuci dolazis oko 18h, imas da nesto jedes i odmoris znaci pre 19-20h nemas mogucnosti da odes do centra ili na neku manifestaciju (ako to smatras aktivnim socijalnim zivotom) a posto sutra radis trebalo bi i da se naspavas osim ako nemas obicaj da spavas na poslu, znaci kuci do 23h. Konkretno ja preko nedelje ni ne izlazim tako da mi je vikend rezervisan za te aktivnosti (izlasci, koncerti, bioskop i slicno) tako da mi ne bi bio problem da odvozam 200-300Km za vikend da bi otisao na koncert i slicne manifestacije koje se redje desavaju u mestima koja nisu metropole.

[ DaliborP @ 16.08.2007. 10:11 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic:
Ako si zaposlen radis obicno od 9-17h znaci da kuci dolazis oko 18h, imas da nesto jedes i odmoris znaci pre 19-20h nemas mogucnosti da odes do centra ili na neku manifestaciju

U Irskoj se ne ide kuci posle posla na odmor i hranu, vec direktno u pub ;) Ovde kazu da je to za slabice :)
[ Slobodan Miskovic @ 16.08.2007. 10:12 ] @
Rece mi to ovaj jedan Irac sto je bio u firmi, al mu nisam verovao :)
[ Davor Vlajkovic @ 16.08.2007. 11:13 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kojoj metropoli? Beogradu? Mora da se salis :)

Ako si se ti šalio kada si popunjavao polje Lokacija u svom profilu, onda se i ja šalim :) Gledano iz srpske perspektive, Beograd je metropola, sa mogućnostima za razvijanje socijalnog života koje su par svetlosnih godina ispred svih drugih gradova & sela Srbije zajedno.

Citat:
Ako si zaposlen radis obicno od 9-17h znaci da kuci dolazis oko 18h, imas da nesto jedes i odmoris znaci pre 19-20h nemas mogucnosti da odes do centra ili na neku manifestaciju (ako to smatras aktivnim socijalnim zivotom) a posto sutra radis trebalo bi i da se naspavas osim ako nemas obicaj da spavas na poslu, znaci kuci do 23h. Konkretno ja preko nedelje ni ne izlazim tako da mi je vikend rezervisan za te aktivnosti (izlasci, koncerti, bioskop i slicno) tako da mi ne bi bio problem da odvozam 200-300Km za vikend da bi otisao na koncert i slicne manifestacije koje se redje desavaju u mestima koja nisu metropole.

Ne znam kako ti, ali ja i preko nedelje imam sasvim dovoljno vremena za socijalizaciju - manjim delom zato što nemam fiksno radno vreme, većim zato što retko kad spavam po 9-10h (nemam potrebe za tim - preko nedelje obično spavam 4-6h u proseku, vikendom nešto duže), ali najviše zbog činjenice da nisam tako isključiv u smislu da je posao samo neka vrsta prisilnog rada već sastavni deo [socijalnog] života...
[ Pneos @ 16.08.2007. 11:49 ] @
Mislim da je Amerika jedna od najrazvijenijih kapitalistickih zemalja. U njoj moze i nemora da se uspee !

Svakako da i evropa nudi mnoge mogucnosti. U nekim elementima Amerika je i ispred Italije.
[ Slobodan Miskovic @ 16.08.2007. 11:55 ] @
Citat:
Ako si se ti šalio kada si popunjavao polje Lokacija u svom profilu, onda se i ja šalim :) Gledano iz srpske perspektive, Beograd je metropola, sa mogućnostima za razvijanje socijalnog života koje su par svetlosnih godina ispred svih drugih gradova & sela Srbije zajedno.


Trenutno sam u Beogradu jer tu trenutno radim, inace zivim u Zrenjaninu kao sto znas i veruj mi da nista nisam propustio sto se tice socijalnog zivota (76km oko 1h voznje). Kvadrat stana u ZR-u je 550e a u Bgd-u (Centar) 1000e minimum. Za razliku u novcu mogu da vidim prave metropole a ne da idem u Bgd ;)

Citat:
ali najviše zbog činjenice da nisam tako isključiv u smislu da je posao samo neka vrsta prisilnog rada već sastavni deo [socijalnog] života...


Hehhe, ne radi se tu o iskljucivosti, ako ti je fiksno radno vreme onda nema sta ti tu da budes iskljucim ili ne. Kako poslodavac kaze tako je. ;)
Sve zavisi od posla.
[ MyWay @ 16.08.2007. 13:21 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kvadrat stana u ZR-u je 550e a u Bgd-u (Centar) 1000e minimum.

Da je bar hiljadu...
Citat:
U ovom trenutku, kvadratni metar u Beogradu košta između hiljadu i tri hiljade evra, a agencije za nekretninu očekuju dodatnih rast cena stanova u narednim mesecima.
http://www.b92.net/biz/vesti/s...=09&nav_id=258736&fs=1

[Ovu poruku je menjao MyWay dana 16.08.2007. u 14:33 GMT+1]
[ Dragi Tata @ 16.08.2007. 14:19 ] @
Citat:
MyWay: I cene nekretnina su interesantne - zanima me kolike su cene 'normalnih' kuća i stanova na 'obalama', obzirom da se obično Amerika prikazuje sa kroz prizmu Kalifornije, Njujorka, Bostona i sl.


http://www.realtor.com/Default.aspx
[ Dragi Tata @ 16.08.2007. 14:23 ] @
Citat:
milanche: pazi: ne u Kaliforniji, nego u ledenom
Massachusettsu


Surovi, surovi milanche :(

[ milanche @ 16.08.2007. 15:28 ] @
Ha, haaaaa, haaaaaaaaaa - pa gde si jbt, znao sam da ti necu prevariti goniometar sa ovom recenicom.

(...bio je januar kad je taj tip otisao u ATI, pa zato...)
[ milanche @ 16.08.2007. 15:51 ] @
Cene nekretnina:

Citat:
Slobodan Miskovic: Kako budu opadale cene avio saobracaja tako ce i zivot u tim metropolama i centrima biti besmislen.


Nesto u ovom fazonu sam i ja jedno vreme razmisljao. Medjutim, istina je sasvim drugacija.

Novac stalno trazi nacine da se obrce, a ljudi stalno traze nacine da zarade. Do negde marta 2000-te stok market je bio mesto gde se
ulaze novac da bi se dobilo sto vise. Ljudi su se jedno vreme cak i zaduzivali na kreditnim karticama da bi pazarili neki vruci stok koji je
i do 7-8 puta brze rastao nego dug na kartici. E, jednog lepog dana je sve to puklo, cike koji su organizovali ceo cirkus su lepo pokupili
pare iz svacijih dzepova i rekli 'izvinite, ali nam je jako zao'.

Sta je ostalo kao sredstvo za investicijie ?

Nekretnine, naravno.

Ko je god imao dovoljno da udje u to kolo (5-10 posto za ucesce i dobru i sigurnu platu da moze da placa rate) kupovao je kuce. Banke su
podgrejale celu igru dozvoljavajuci under-qualifying kupcima da i oni dobiju zajmove, i to je tako trajalo nekih 6-7 godina do pre par nedelja
kad su velike banke (Wells Fargo) stavili prst na celo i poceli da zatezu uslove.

Uglavnom, (da se vratim na opasku Slobodana Miskovica tj. na nasu zajednicku zabludu) : kao i sve ostalo na Zapadu, kuce nisu samo
jedna od bazicnih ljudskih potreba, nego su i roba - nesto sto se moze kupovati i prodavati, a takodje i instrument zarade,
i kao takvima cena im ne zavisi samo od objektivne vrednosti, nego i od toga koliko je neko spreman da je plati, a takodje i od toga koliko
neko misli da ce mu ta investicija doneti para nazad.

Kad su metrpolitan oblasti u pitanju, svi zele tu da zive bar u jednom periodu zivota. Ako si prebogati matoran kome nije do grada, tu su ti
deca koja ce da pozele da studiraju u NYC ili u Bostonu ili u SF ili u LA, jer je tu matica zivota, drustvo, provod, zabava, dobri univerziteti.
A kad je neko mesto bas izrazito lepo (kao sto je SF) pojedincima nisu dovoljne ni decenije da na'rane gladne oci. U takvim slucajevima jedino
sto moze da obesmisli zivot u metropoli je podmladak kome treba da trckara u svojoj basti kao i tih pola sata dnevno koje bi roditelji trosili
u kolima usred saobracajne guzve na prilazu gradu.

Nekada se u konkretnu ponudu i potraznju umesaju i razni drugi faktori. Na primer, negde u vreme kad je Engleska vracala HongKong Kini
(1998-99) gomila raje iz HongKonga je u strepnji od promena dosla sa dzakovima para i pokupovala skoro sve sto se moglo u San Francisku i
Vankuveru. Samo par godina posle kad su videli da im kosooka braca nece nista lose uraditi, masovno su sve prodali nazad i vratili se.

Pouzdano znam da kuca u Teksasu zidana od cigle na dva sprata, sa 4 sobe i dva kupatila, garazom, velikom okucnicom u mirnom neighbourhood-u
sa puno dece i odlicnim skolama kosta reda velicine 160-200 hiljada USD. Ekvivalenat iste u Bay Area (San Francisko - Oakland - San Jose, CA)
kosta oko 2-5 miliona USD. Prosecna kuca (3 sobe, 1 bathroom, garaza, dvoriste) se u istom regionu vise ne moze nigde naci za ispod 650 hiljada
USD.

Poreski sistem te, medjutim, naprosto tera da uleces u kupovinu nekretnina. Ako je nemas a primas dobru platu, nema sanse da izbegnes da
svake godine istovaris 4-5 hiljada USD ujka-Samu u dzep (tj. da platis visak poreza umesto da dobijes povracaj). Ako pak uletis u kupovinu,
povracaj poreza na kraju godine je toliki da se definitivno moze preziveti. Mnogobrojne normalne porodice koje znam nekako uspevaju da se odrze
u ritmu, i zive bar naoko normalan zivot sto podrazumeva bar jedan odlazak godisnje na odmor. Sistem jednostavno tako funkcionise da te natera
da bar nominalno budes domacin covek.

Naravno, oko te citave (nazovimo je industrijom) halabuke u vezi real-estate-a postoji ogromna gomila ljudi koja zaradjuje ogromne pare. Agenti,
banke, gradjevinski kontraktori svih fela, bastovani, elektricari, zidari, stolari, moleri, Home Depot,....cije se zarade i perspektive mogu smatrati
sigurnim. Njih ni jedna kriza u Silicon Valley gotovo da nije ni dotakla, a mnogi majstori izbeglice iz Bosne su za samo nekoliko godina presisali vecinu
inzenjera po zaradama i imovini.



[ milanche @ 16.08.2007. 16:07 ] @
U vezi avio saobracaja:

Negde 1992-ge sam u avionu Delta-e iz Budimpeste za NYC negde tokom treceg obroka (odrezak u sosu od pecuraka sa testeninom) razmisljao
na temu 'kako li ce avio prevoz izgledati za 15-20 godina', i padalo mi je svasta na pamet - od cena koje su otisle na nivo srednjoskolskog dzeparca,
preko usluge u znatno vecim letelicama sa mnogo vise prostora za noge, brze masine koje skracuju vreme leta bar na 3/4, obilje jos bolje hrane i pica
i sve to za dzabe itd itd.

Realnost:

Jbg....

Iako je bilo izgleda da ce stvari silno napredovati, ispostavilo se da izgled cesto vara.

Posle 9/11 na relacijama unutar Amerike goste na avion ispracamo sa sendvicima pravljenim kod kuce. Jos malo pa kao kod Mome Kapora - tek sto je voz
krenuo, skidaju se koferi, vadi pile na novinsku hartiju, sece se paradajz koji prsti na sediste preko puta. Pred ulaskom na gejt - izuvanje ('...udji slobodno,
nemoras da se izuvas...'), a jos ne nude da mi napoje kamilu dok cekam.

Cene su postale tu i tamo nesto bolje, mesta ostala skoro ista, usluga se stesnila.

Sto rekao Milorad Pavic - vreme je kao kriva ulica - ne mozes sa svake pozicije jasno i pravolinijski videti kuda stvari idu.

[ Dragi Tata @ 16.08.2007. 17:25 ] @
Citat:
milanche: Ha, haaaaa, haaaaaaaaaa - pa gde si jbt, znao sam da ti necu prevariti goniometar sa ovom recenicom.


Još u surovoj Novoj Engleskoj :)

Što je najcrnje, gospođi se u međuvremenu dopao Boston pa sad neće da se vraća u Kaliforniju. Da se razumemo, dobar je Boston: ima puno kulture, vrhunskih škola, dobrih poslova i narod je generalno OK za razliku od ludih Njujorkera, ali ne volim klimu pa to ti je.
[ milanche @ 16.08.2007. 18:52 ] @
Znam takve situacije.

Najgore je kad rodjena zena pocne da ti se mesa u brak.
[ Rozarita @ 16.08.2007. 19:21 ] @
Vidim da me je Mirobor dobro "okrpio" ali nema veze. Pokusacu da mu odgovorim.
Imam 49 godina i nemam razloga da izmisljam. Ponesu me vase teme pa nesto dodam ali iskreno nemam bas mnogo vremena da redovno pratim. Na moju srecu mnogo sam putovala. U Africi sam radila godinu dana, obisla sam deo Kine, deo Azije, deo Evrope, u Americi: Kaliforniju, Nevadu i severni Meksiko. I ovaj moj nadimak potice od imena prelepog, meksickog gradica Rozarito.
U Ameriku sam otisla sa predrasudama a vratila se odusevljena prvo americkim narodom. Srdacni su, neposredni i vrlo posteni.
Tamo ima posla za svakoga. Bakice koje rade u Molovima na pripremi i probi hrane, vracanju kolica... Secam se jednog mladog crnca u invalidskim kolicima u butiku. Ko bi ga ovde zaposlio? Jako mnogo ima radnika na crno od kojih vecina ne zna i nece da uci engleski.
Pratila sam cene obicnih gradjevinskih radova. Betoniranje dvorista, napr. 10x3m, kostalo bi oko $4000-6000, u zavisnosti od dela grada. To se odradi u roku od 2-2,5 dana. Jedan dan se isaluje, drugi dan betonira (izmiksan beton ti donose po narudzbini) i treci dan se skinu daske za salovanje. Za to je dovoljno najvise dva radnika. U koliko se radi i neki mali potporni zidic-visine od 0,5m, to kosta oko $10.000.
Drugi primer: Nas mladic-programer, radi kao sef odelenju od oko 9-10 ljudi. Ima platu oko $10.000. Njegov direktor nema ni zavrsenu srednju skolu.
Ako znas dobro svoj posao, bez obzira na obrazovanje, mozes jako brzo da napredujes.
Moj savet Mirobore je da ipak obidjes tu Ameriku pa mi posle kazi sta god hoces.
Nisam imala bogate roditelje i nikada nisam imala mnogo novca ali sam uvek putovala. Postavljala sam ciljeve i isla prema njima. Ne moras da budes "visa klasa" da bi putovao. Dovoljno je da zelis i budes uporan.
Na zalost, kasno sam "otkrila" Ameriku. Vec sam sve korene duboko ovde pustila.
Sada radim sa inostranstvom, pokusavam nesto i sa Amerikom pa ko zna. Ma onaj Vegas me mnogo izaziva.
[ mirobor @ 16.08.2007. 20:02 ] @
Citat:
Vidim da me je Mirobor dobro "okrpio" ali nema veze.

Ja se najponiznije izvinjavam, najozbiljnije. Pretjerao sam u zaru polemike i crvenog vina
[ Ivan Dimkovic @ 16.08.2007. 20:07 ] @
Citat:

U Ameriku sam otisla sa predrasudama a vratila se odusevljena prvo americkim narodom. Srdacni su, neposredni i vrlo posteni.


Takodje, potpuno mogu da se slozim sa ovim - prvi put otisao u USA sa mnogo predrasuda, i vratio se sa sasvim drugacijim misljenjem. Ljudi su vrlo prijateljski nastrojeni, empaticni, neposredni i vrlo srdacni. Posteni takodje.

Miroboru savetujem da skokne turisticki do tamo, ako vec zivis u NL nece biti problem da dobijes B1/B2 vizu za USA - pa javi kako je bilo.
[ milanche @ 16.08.2007. 20:29 ] @
Citat:
Ja se najponiznije izvinjavam, najozbiljnije. Pretjerao sam u zaru polemike i crvenog vina


Da se nisi lepo izvinio, oterali bi smo te u Ameriku za kaznu
[ Dragi Tata @ 16.08.2007. 20:34 ] @
Citat:
milanche: Da se nisi lepo izvinio, oterali bi smo te u Ameriku za kaznu


I to u Minesotu, pa da vidi šta je "zimoća" :)
[ milanche @ 16.08.2007. 20:47 ] @
Ili u Indijanu usred leta - kad izadje ispod tusa cist, obrisan, pbuce cistu ispeglanu majicu, na kojoj se posle prvih pet koraka pojavi vlazna mrlja na grudima.
[ ventura @ 16.08.2007. 21:49 ] @
Citat:
milanche: Ili u Indijanu usred leta - kad izadje ispod tusa cist, obrisan, pbuce cistu ispeglanu majicu, na kojoj se posle prvih pet koraka pojavi vlazna mrlja na grudima.


Ili u Missouri/Arkansas/Kentucky/Tennessee gde leti pre nego što izađe napolje mora dobro da udahne, i brzo da sedne u auto i upali klimu, inače će dobiti emboliju pluća od vlažnosti vazduha :)

Mislim da bi tamo ribe opušteno mogle da žive na livadi...
[ Rozarita @ 16.08.2007. 22:14 ] @
Mirabor, sve ti je oprosteno.
Kada se setim koliko sam imala predrasuda u 20-i nekoj. Jako cesto sam govorila: Ja to ne bih nikada.
I onda neki djavolak odozgo ili vec sta je, dovede te u situaciju da bas tako uradis.
E tako sam razmisljala i o Americi.

[ Rozarita @ 16.08.2007. 22:28 ] @
A da.
Zamisli Mirabore da te svako jutro probudi sunce, otvoris oci, pogledas u vrt i vidis drvece palmi, pomorandzi, banana... I tako je meni bilo tri meseca. Los Andjeles, San Klemente, San Dijego, Las Vegas, Pustinja Mohavi, Meksiko....
I zamalo da dobijem razvod braka pa sam eto morala da se vratim. Ako postoji idealan muz to je moj a da nije sigurno bi jos bila u Americi. Sta ces dva dobra ne idu zajedno.
[ JagodaV @ 17.08.2007. 03:30 ] @
Citat:
ventura: Ili u Missouri/Arkansas/Kentucky/Tennessee gde leti pre nego što izađe napolje mora dobro da udahne, i brzo da sedne u auto i upali klimu, inače će dobiti emboliju pluća od vlažnosti vazduha :)

Mislim da bi tamo ribe opušteno mogle da žive na livadi...


Moja sestra je otisla u med. skolu u TN. Iz Arizone gde je vazduh suvvvv:) u TN.... :)) Svaki put kad pricamo zali se na vlagu:)
[ mirobor @ 17.08.2007. 08:31 ] @
Dobro, dobro..., naucili ste me pameti, eto obecavam da cu jednom doci u Ameriku, ali samo kao turista ;-)

Znate da za evre mogu dobiti puno dolara, pa mogu tamo da glumim Amerikanca
[ m00ds_ @ 17.08.2007. 13:19 ] @
Moja bivsha devojka je otishla za US pre 4 godine, sa namerom da zavrshi shkolu, jer jelte njihove shkole su priznate svuda u svetu u poredjenju sa ovim nashim. E sada, kako bi odplatila shkolarinu morala je da radi, posao je nashla veoma brzo i zaposlila se kao "live nany" ( zivi sa porodicom i brine se o njihovoj deci), na korishtjenje je dobila nov auto i benzin joj je platjen, od podruma je napravljen mali stan koji je zadovoljavao njene potrebe. Svakodnevno se chujem sa njom te mi se stvarno zalila da je veoma naporno ustajati svaki dan u 7h i spremati decu za shkolu, vozati ih na razne treninge i privatne chasove, jer nije to kao kod nas odem odvedem klinca na trening i vratim se kutji za 15 minuta, u jednom pravcu se shipchi po 50 - 100 km. Btw veliki je nostalgichar, ali svakako je opshte poznato da 80% ljudi koji odu u dijasporu budu 10x vetji Srbi nego ja koji zivim ovde (pricham o nacionalizmu i patriotizmu). Ne zeli da se vrati jer ima vetje mogutjnosti tamo nego ovde. Pored svog tog posla uspeva da plati shkolarinu koja je oko 6000$ po semestru, zahvaljujutji velikim beneficijama (klopa sa tom porodicom, ne platja gorivo i stan itd ).
Moja velika zelja je da odem preko i otitji tju sigurno, svestan sam i da je naporno i da mora da se radi, ali barem znam da ima posla i da tju biti platjen za to, pa polako ali sigurno da se napreduje, mlad sam imam nepunu 21. godinu te verujem da tju imati dovoljno vremena da stvorim neki normalan zivot tamo (shkola - posao - porodica).

[ djalminha @ 17.08.2007. 13:56 ] @
Sta ja tek da kazem na temu vlage, ovde je sto se toga tiche katastrofa. Ipak period od novembra do maja je prelep i tada se ne bi menjao ni za sta.
[ Spavac_na_Chatu @ 18.08.2007. 13:04 ] @
Ajmo ovako.... koji god parametar pogledate u SAD je bolje ziveti nego u Srbiji ali bilo gde za glup posao koji ti netreba skola mozes da dobijes ogromne pare. Na primer moj drug cisti odzake (dimnjake) na fabrikama u Madjarskoj... On po jednoj fabrici dobije 300 - 500 evra zavisi koliko dimnjaka ima a jednu fabriku ocisti za jedan maksimalno dva dana. Znaci isto tako mozes u USA da cistis bazene za 10 Dolara na sat sto je 80 Dolara za dan i plus konobarises za 15 Dolara na sat radis 8 sati plus baksis to je minimalno 150 dolara i eto imas vise od 200 dolara dnevno sto je vise od 6000 dolara mesecno. Stan u SAD (ne veliki) na dobrom mestu mozes da iznajmis za oko 600-800 dolara. Ostaje jos 5000 dolara sto je dosta za prosecan zivot.. ali ako je njih dvoje onda imaju oko 10000 dolara mesecno sto je dosta za dobar zivot ;)
[ žutokljunac @ 18.08.2007. 15:03 ] @
... pa još ako mesec ima 31 dan, možeš tek to da zamisliš, iju -hiju -hu -hu -hu.
[ milanche @ 18.08.2007. 15:36 ] @
...i ako ne postoji sitnica koja se zove porez...u Kaliforniji konobari placaju porez i na tip (osim ako nije u cash-u, pa mu se ne moze
uci u trag)...
[ SunTzu @ 18.08.2007. 16:59 ] @
Braco, sto se tice vlage, mislim da blago preterujete... Bili smo u Alabami godinu i kusur i sad smo u Dzordziji. Da je vrelo i vlazno --- jeste; ali bas toliko da ne moze da se dise --- ne bih rekao. Bilo nas je dosljaka sa raznih strana --- Nemci, Francuzi, Holandjani --- i rekao bih da smo svi pesacili normalno u po bela dana. Il smo se mi munjevito prilagodili ili nije bas toliko strasno. Da ne pominjem da je ovo leto bilo manje vrelo na americkom jugu nego u Srbiji ili Makedoniji.

@djalminha - St Petersburg, FL. Ako se ne varam, to je mesto koje Mark Tven pominje u Tom Sojeru. Kaze kako su imigranti nazivali svoje selendre zvucnim imenima evropskih prestonica kako bi imali osecaj da pocinju nesto bitno. Stvarno je neverovatno iz cega je ova nacija nastala i koliko je brzo napredovala.

A propos kulture i mentaliteta: nemam vremena da previse pisem o tome, ali mi se cini da su se temeljne vrednosti Americkog drustva vrlo brzo menjale (i promenile) na gore. Evo sta jedan pametan covek kaze o jednom segmentu te promene:
http://news-service.stanford.e...7/june20/gradtrans-062007.html

Interesanto je i kako su nasi ljudi videli Ameriku. Rastko Petrovic (koji je ovde sluzbovao kao diplomata) u romanu Dan Sesti deo radnje smesta u Ameriku 20-ih i 30-ih godina proslog veka. Ma neverovatno... ima vrlo malo sa onim sto je Amerika danas. Zatim, Teslin prvi (negativan) utisak o Americi i misljenje koje je formirao posle par godina (da se nikad ne bi vratio za Evropu.)... Ovo je rekao bih, i danas uobicajen proces --- odbijanje na pocetku, i kasnije prihvatanje kroz mnostvo mogucnosti koje se ovde otvaraju.

Sto se tice mogucnosti da se zaradi, SAD su jos uvek ``Land of Opportunities" (za one koji hoce da ostanu). Slicno onom sto Milanche rece, i ja znam dooooosta Evropljana (uglavnom inzenjera) koji su resili da ostanu iz materijalnih razloga. Sa dobrim poslom, daleko se vise zaradjuje... Mislim da su svi koji su iz Evrope ovde dosli toga svesni. Sto ljudi sto cudi, pa jedan deo imigranata nikako (i posle 10 godina) ne moze da se navikne na to da svuda mora da se ide kolima, da posle 15 minuta voznje vecina velikih gradova pocinje da lici na male (``razudjene" kuce i ulice, jezerca, sume). Mislim da u 90% kola koje vidim na putu sedi samo po jedna osoba. U odnosu na Evropu, ovo je drugi svet. Sto rece jedan Makedonac kog sam ovde upoznao ``Ne mi se svidja ovaj penzionerski zivot". Oblakoderi, uzurbani autoputevi, konstantna desavanja (kulturna i ``nekulturna") --- to su uglavnom price sa televizije. Kao sto rekoh, 15-30 minuta voznje od gradskog jezgra vas deli od prave Amerike.

Pozdrav


[ Marko Lisinac @ 18.08.2007. 17:01 ] @
Citat:
Spavac_na_Chatu: Znaci isto tako mozes u USA da cistis bazene za 10 Dolara na sat sto je 80 Dolara za dan i plus konobarises za 15 Dolara na sat radis 8 sati plus baksis to je minimalno 150 dolara i eto imas vise od 200 dolara dnevno sto je vise od 6000 dolara mesecno. Stan u SAD (ne veliki) na dobrom mestu mozes da iznajmis za oko 600-800 dolara. Ostaje jos 5000 dolara sto je dosta za prosecan zivot.. ali ako je njih dvoje onda imaju oko 10000 dolara mesecno sto je dosta za dobar zivot


gde ti tu vidis zivot? Tim tempom mozes da "zivis" par meseci maksimum, a onda se vratis u Srbiju. Svaka cast ljudima koji rade dva fizicka posla dnevno, ali samo neka ne kenjaju kako extra lepo i dobro zive u Americi.
[ Machiavelli... @ 18.08.2007. 20:25 ] @
Ej bre spavac nemas pojma... Evo Vam jedan live pozdrav izAnnapolisa. Prvo da se razumemo ovde je VRH i ne vracam se. E sad... Igrom slucaja bas radim na bazenu u Annapolisu i plata ti je 7.86$ na sat sto je negde oko 80 dnevno istina ali bruto kad ti odzumu takse i stan za 2 nedelje ne mozes se ti "leba najesti" od ovog posla. Ja recimo radim 7 dana u nedelji 4 po 12 sati i 3 po sati i cekovi su mi dvonedeljni (kada mi oduzmu stan i takse) izmedju 800-900$ sto ne kazem da je malo ali radi s7 dana u nedelji malo mnogo, medjutim ovi moji bazeni ladovina teska tako da ja uglavnom spremam MCSE i CCNA a ovaj od 4 dana ima i net (upravo sa njega pisem) tako da mi odgovara, ali budimo realni treba mi zena, treba mi izlazak ne moze covek samo da radi! Ali nece jos dugo ovo... Jos malo. Sto se tice konobarasinja situacija je veeeoooma varljiva. Moze da se nadje ali ne za 10$ na sat nego za 2$, da da za 2$ ali imas baksis koji zavisi od samog restorana i tebe licno!

Sto se tice ovih tvojih prognoza za 5000$ to prijatelju blage veze sa realnoscu nema to ti je 60000$ tu platu ti ovde neces da vidis dugo, izuzev ako si izuzetno strucan i legalno ovde i ako imas malo srece. Medjutim jos jednom da ponovim ovde je VRH, naravno nije ovako kako Chat_Spavac prica stavise, ali je mnogo bolje nego u Srbiji. Ja sam recimo zavrsio Ekonomiju i radio u METRO-u za 15000 mesecno!

E sad, ovde je vazno da se ceni znanje, ja sam zavrsio MCSA sad radim MCSE i CCNA e to bi trebalo da je dobitna kombinacija. Da se ozenim i divota, e tu vec mozemo da pricamo o 60000$ i vise do tad chill... :-)

Realno je da za pocetak imas oko 7$/h i da radis 7 dana da bi imao overtime sto se placa 1.5 puta = 11$, sto mu dodje manje vremena ali vise para, pa tako jedno vreme dok ne upoznas ljude i gibas se kao i svuda, juri tamo-amo i naci ces nesto nbolje pa bolje i tako dalje...
Tebi ovde mesecno treba oko 350-500$ za stan, oko 250-300$ za hranu i recimo jos 200$(ako placas neke dadatne utilities, telefon), kola pretpostavimo da nemas jer je to jos 150$ pa na gore mesecno, sto mu dodje ukupno da ti je neophodno oko 1000$ a ti realno sa nekig cobanskim poslom ili sa dodatbnim part time mozes da naguras 2000$ sto nije lose 1000$ ti ostaje za "zivot"...

A evo i procitajte ovo, kog zanima... Zbog toga se ide iz zemlje.

http://blog.myspace.com/index....ListAll&friendID=124912393
[ žutokljunac @ 18.08.2007. 20:45 ] @
Znači /\ ( vrh brate ).
[ djalminha @ 18.08.2007. 21:06 ] @
@ SunTzu

Ne secam se toga iz Toma Sojera-zanimljivo. Znam da je da je jedan Rus (naravno) dao ime ovom gradicu.

Vidis vise i nije takva selendra medjutim daleeko je od neke metropole, mada se meni to na neki nacin i svidja. Cela okolina, Tampa zaliva je populacije oko 2.5 miliona, plaze na 10-15 minuta, parkovi, jezera, priroda. S druge strane ima desavanja: NFL,NHL i bejzbol klub, rok i drugi koncerti s vremena na vreme, muzeji, predstave sve u o.k. kolicinama.Znatno sporiji zivot, ali i znatno jeftinije kirije i nekretnine,posao na maksimalno pola sata voznje.

Negativna strana: malo ogranicen i prilicno neskolovan narod za razliku od severa(predpostavljam), letnja klima, tropske kise i opasnost od uragana i previse nasheg naroda.
[ SunTzu @ 18.08.2007. 23:55 ] @
Sad se setih jos neceg oko davanja imena gradovima. Postoji Athens, GA za koji dosta ljudi zna. Uglavnom zbog univerziteta.
Jedno sat - sat i po voznje severozapadno od Atlante se nalazi Rome, GA! Malo puteva vodi do ovog Rima, mada kazu da je lepo gore. Nisam proveravao kako su Athens i Rome dobili imena, samo nagadjam.

@djalminha - verujem da je zaista lepo. I meni se vise svidjaju mala mesta. Stvarno ne znam koliko se isplati placati cudovisne cene u Kaliforniji i na severu. Ako je suditi po onome sto drugi pricaju, po obodima Atlante (ona "prava Amerika" o kojoj sam malopre pricao) mogu se naci pristojne kucice za $200-250k. ``Townhouse" su jos jeftinije. Juce sam prosao pored nekog naselja gde ih oglasavaju za $170k (takodje predgradje Atlante).
[ milanche @ 19.08.2007. 02:53 ] @
Citat:
SunTzu: Sad se setih jos neceg oko davanja imena gradovima. Postoji Athens, GA za koji dosta ljudi zna. Uglavnom zbog univerziteta.
Jedno sat - sat i po voznje severozapadno od Atlante se nalazi Rome, GA! Malo puteva vodi do ovog Rima, mada kazu da je lepo gore. Nisam proveravao kako su
Athens i Rome dobili imena, samo nagadjam.


Postoji i Belgrade u Montani (http://ci.belgrade.mt.us/)

Citat:
Stvarno ne znam koliko se isplati placati cudovisne cene u Kaliforniji i na severu


Pazi dobro da se ne dodjes pa se navuces. Jedan moj dobar prijatelj je posle nekoliko godina provedenih na post-doktoratu otisao poslom u Chicago i nikako
ne moze da preboli severnu Kaliforniju (Bay Area) i mislim da ce se vratiti kad tad cim mu se ukaze prilika u profesionalnom pogledu.

Klima je fenomenalna, vlage nema uopste, preko cele godine je uravnotezena temperatura sa malim oscilacijama. Oblast Bay Area je metropolitan sa svime
sto to znaci (obilje svega, dogadjaja, izbora u svakom pogledu, najslicnije NYC), a poslova za odredjene inzenjerske struke ima kao blata, kao i prilike da se
zaradi vrlo dobra lova. Univerziteti: Stanford, Berkeley, UC Santa Clara, UC Davis, San Jose State, UC Santa Cruz i mali milion manjih a dobrih skola. Ipak, pre
i posle svega - gde god ti padne pogled, sve je izuzetno vizuelno atraktivno (da ne kazem - bas je lepo).

(...ako nisi znao, gladan stomak se daleko brze zasiti nego gladne oci...)

Igrom slucaja, jedna nasa rodjaka je radila za Deloitte & Touche u Atlanti neko vreme, i kad je dosla da nas poseti na odlasku je rekla 'dodjite mi u goste kad
god hocete, mnogo cu se radovati kad dodjete, samo da znate - nemam mnogo toga gde da vas odvedem, osim do Floride'.
[ Marko Lisinac @ 19.08.2007. 05:04 ] @
Citat:
milanche
Igrom slucaja, jedna nasa rodjaka je radila za Deloitte & Touche u Atlanti neko vreme, i kad je dosla da nas poseti na odlasku je rekla 'dodjite mi u goste kad
god hocete, mnogo cu se radovati kad dodjete, samo da znate - nemam mnogo toga gde da vas odvedem, osim do Floride'.


Pa dobro, nije bas toliko lose u Atlanti :) Nije turisticko mesto, ali opet ima stvari da se vidi (Georgia Aquarium, CNN Center, Coca Cola World, Olympics Park...). Klubova ima i previse, mada se zna koji su top 10 i gde je uvek dobro... Ne mogu da uporedim zivot u Atlanti sa nekim drugim gradovima jer sam samo ovde ziveo, ali iz prica sam cuo da je puno ljudi u fazonu "posete Atlantu i odluce da se presele" (npr, posle olimpijskih igara '96 se broj stanovnika prilicno povecao)... Meni je dobro...

@SunTzu

Gde si u GA?



[ jaybox @ 19.08.2007. 10:35 ] @
Citat:
pitanje je sta ti treba posle 16 sati rada osim sna, moze da se zaradi nije problem, ali ova prica je malo lose sagledana. Ona zivi u velikom stanu ali sa jos troje tako da je stan mnogo jeftiniji sto je isto sto i u Beogradu... ta zarada jeste dovoljna i moze nesto da se ustedi, ali da se razumemo ona tamo zivi isto kao i ovde... nista luksuznije

da ali treba pomenuti i standard [npr. udobni nemacki tramvaj koji ide u minut i gsp-ov bus koji probija bubne opne i smrdi na naftu i koji sam bas neko jutro cekao 46min verovali ili ne], uglavnom zavisi ko sta voli.

Citat:
Dakle, ti si u pravu, ali konacan rezultat zavisi i od okruzenja. Normalno je, da ce snalazljiviji i sposobniji covek ziveti bolje i u Tunguziji od ostalih Tunguzizana, ali ce jos uvek ziveti losije od nekog nesnalazljivog i nesposobnog Amerikanca.

lepo si to rekao. ne znam za ameriku i tunguziju. ali vazi za zemlje u kojima sam bio

Citat:
Istini za volju, recimo kanabis je ipak vrlo ilegalan u USA i moze da se zaglavi ozbiljna robija, a legalan u Holandiji i donekle u Nemackoj - tako da iako imaju manju kupovnu moc, cenim da je ljudima u Holandiji i delom Nemacke zivot ipak... lepsi ;-)

opet kazem zavisi ko sta voli :)


[ cika007 @ 19.08.2007. 11:29 ] @
Od svih zemalja ja najvise mrzim Ameriku i Amerikance. A od amerikanaca jedino vise mrzim nase ljude koji su tamo otisli i kenjaju kako je tamo super, a zive u stancicima po kojekakvim kvartovima a nama slazu razne price kako su oni ugledni gradjani Amerike. Prijatelji moji, malo je tamo nasih ljudi koji su doktori, informaticari, itd. mi im tamo mahom radimo poslove koje oni nece da rade.
A tek sto se nasi ljudi tamo provode. E to je tek za pricu. Zaradi danas za 12 sati 100-tinak dolara a nama slazu pricu o tamo nekim izlascima. A ako bi se preracunali ti njihovi izlasci bi im odneli mnogo vise od 12 sati rada dnevno jer tamo ulazak u diskoteku kosta, tura pica za drustvo od 4-5 coveka tura izadje malo mnogo skluplje nego kod nas.
Ima jedna pesma od Dzukela - Amerika. Poslusajte po neki put. Ma bice jos Bin Ladena :)

P.S. Znam da ima izuzetaka, ali to su kao sto sama rec kaze IZUZECI! Ja licno nikad, ali nikad, ne bih otisao u Ameriku, pa cak ni turisticki!
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2007. 11:39 ] @
Citat:

Od svih zemalja ja najvise mrzim Ameriku i Amerikance.


Mislim da je krajnje vreme da se ova tema ogranici u smislu "utisaka" na ljude koji jesu/jesu bili/cesto putuju u Americi/u Ameriku.

Ovako stvarno nema smisla, ako neku zemlju komentarise svaki dzedaj koji je tu zemlju video na TV-u. Mislim, sta ja znam, i ja mislim da zivot u Ulan Batoru nije lep :)
[ MyWay @ 19.08.2007. 11:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da je krajnje vreme da se ova tema ogranici u smislu "utisaka" na ljude koji jesu/jesu bili/cesto putuju u Americi/u Ameriku.
Ovako stvarno nema smisla, ako neku zemlju komentarise svaki dzedaj koji je tu zemlju video na TV-u. Mislim, sta ja znam, i ja mislim da zivot u Ulan Batoru nije lep :)

A da li se važu i utisci ljudi koji su bili kao klinci u Americi? :-) Ili znanje sa vikipedije?
Apsolutno se slažem sa tvojom konstatacijom - samo smatram da se uvek prvo čisti svoje dvorište.
[ milanche @ 19.08.2007. 17:47 ] @
Citat:
Prijatelji moji, malo je tamo nasih ljudi koji su doktori, informaticari, itd. mi im tamo mahom radimo poslove koje oni nece da rade.


Netacno, i to vrlo.

Poslednji put kad smo 'radili poslove koje oni nece' je bilo pre WW I u rudnicima u Montani. Cak i ko hoce da radi svakakve poslove, ne moze da
ih dobije bez resenih legalnih detalja (papiri, osiguranja).

Doktore i informaticare na stranu (kojih btw bas i nema malo), ima dosta nasih ljudi svih nivoa obrazovanja koji se bave zanatima vezanim za
gradjevinsku struku, tzv. construction business uglavnom vezan za nisku gradnju (tj. ne rade na oblakoderima, nego na apartmanima i porodicnim
kucama).

Bez obzira da li je u pitanju moleraj, parketi, vodoinstalacije, elektricne instalacije, postavljanje prozora, fundiranje temelja, obnavljanje krovova,
drenaza terena, landscaping (bastovanstvo) sva ta raja (neke pamtim kad su dosli sa par kofera kao izbeglice iz Bosne) uglavnom
a) ima svoj biznis,
b) radi po svom dnevnom i nedeljnom ritmu (ne m'rem radit' u petak, igramo fudbal)
c) zaradjuje mnogo bolje nego prosecan inzenjer,
d) ima resena sva materijalna pitanja (kupljena kuca, par skupljih automobila, i sve sitnice koje se za pare mogu kupiti).

U toplijim klimatima u kojima se moze raditi preko cele godine ili tamo gde malo-malo pa naidje tornado pa mora da se dosta toga obnavlja biznis im
samo cveta.

Prema tome: USA je prava zemlja za sirotinju koja zna sta hoce u zivotu i hoce da radi. Nema boljeg mesta na kugli u tom pogledu.
[ Ivan Dimkovic @ 19.08.2007. 17:59 ] @
Citat:
MyWay
A da li se važu i utisci ljudi koji su bili kao klinci u Americi? :-) Ili znanje sa vikipedije?
Apsolutno se slažem sa tvojom konstatacijom - samo smatram da se uvek prvo čisti svoje dvorište.


Pretpostavljam da mislis na mene MyWay, pa ne znam ako je tebi osoba od 26 godina klinac - to je valjda od onog vremena lepog socijalizma gde si covek tek negde oko 35-te, a sa 26 jos zivis kod mame i tate i nesto studiras - sta da ti kazem, vreme te je pregazilo moj MyWay ;-)

Znas kako, u USA idem i tamo obitavam poslom koji je relativno ozbiljan i tice se ne tako male grupe ljudi, a ne od maminih i tatinih para za odmor, te se smatram bar malo kompetentnim da iznesem svoj stav ;-)

Al' dobro, predlog odbijen - al' razmislicemo o nekom "ES over-30 (ili hoces over 40, da se osecas sigurnije?)" klubu gde mozete da razmenjujete svoja, visoko kvalifikovana, misljenja aka vece staraca ili sedih glava, sta god, bez bojazni da vas ispravljaju neka deca.

Bices obavesten u dogledno vreme, i trazicemo ti licnjak ili cek od penzije da potvrdis pravo na clanstvo :)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.08.2007. u 19:16 GMT+1]
[ MyWay @ 19.08.2007. 20:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pretpostavljam da mislis na mene MyWay,

Ovaj, čini mi se da si malo promašio temu - ja sam se složio sa:
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da je krajnje vreme da se ova tema ogranici u smislu "utisaka" na ljude koji jesu/jesu bili/cesto putuju u Americi/u Ameriku.

Ovako stvarno nema smisla, ako neku zemlju komentarise svaki dzedaj koji je tu zemlju video na TV-u. Mislim, sta ja znam, i ja mislim da zivot u Ulan Batoru nije lep :)

i (kao što rekoh) takav stav apsolutno podržavam. Ono što sam te pitao su 'vaniskustvene' spoznaje stvari tipa guglanja, vikipedijanja i tipa 'evo i ja znam: učiteljica nam je pričala...' . Obzirom da si takve argumente često koristio u temama u kojima nemaš pravog iskustva, pitao sam se (odnosno tebe) da li bi takve argumente prihvatio i kod drugih?
I da li je iskustvo bitno ili nebitno? Ili ispada da je bitno samo ako je tvoje?

Što se tiče ostatka tvog teksta, oprostićeš mi što nisam pročitao obzirom da si promašio temu. Ipak obećavam da ću se potruditi da nađem malo vremena da pročitam pošto mi na pregled deluje, onako, iskričavo - primetih ček od penzije i sl. a takva inspiracija ne bi trebalo da ode tek tako u zaborav...
[ MyWay @ 20.08.2007. 14:52 ] @
Citat:
milanche:Prema tome: USA je prava zemlja za sirotinju koja zna sta hoce u zivotu i hoce da radi. Nema boljeg mesta na kugli u tom pogledu.

Amin.
Mislim da je sve rečeno u dve rečenice.
[ tihomirpopovic @ 21.08.2007. 11:58 ] @
Pozdrav emigraciji i "domosedeocima" !
Mislim da nije potrebno diskutovati da li je bolje ovde ili tamo (negde) jer "Degustibus non est dispotandum".
Da li neko smatra ovakav život ovde "životom" ili onakav život "životom" je stvar ličnog utiska.
Da li svi u USA žive idealno?
Da li svi u Srbiji žive idealno?
Gde je razlika ?
Pa u ličnom doživljaju !!!!
Šta je bolje:
- Disneyland ili Guča
- $2000 plata u USA pa -osiguranje - skolovanje - zdravstveno - ... = ???? ili 500€ - rate za kredit = ???
- iznajmljeni stan/kuća po ceni od 1000$ ili sprat kod mame i tate džabe
- novi Lexus na kredit od $50000 ili polovni Audi 80 iz 1991. na kredit od 3000€
- fast-food ili pljeskavica.....
Pa sve ima svoje za i protiv !!!
Gde nadjete manje protiv tamo treba ići .
Ali nije isto kada imaš 22-25 godina i kada imaš 32-35 godina (jer imaš i decu, i posao i kuću i ...)

[ Slobodan Miskovic @ 21.08.2007. 13:23 ] @
Da li je bolje sedeti u biznis klasi na putu za Pariz ili cekati u redu ispred Francuske ambasade? :)
[ dejankr @ 21.08.2007. 16:40 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Da li je bolje sedeti u biznis klasi na putu za Pariz ili cekati u redu ispred Francuske ambasade? :)


Zavisi da li avionom upravlja pilot ili neki terorista koji ga je oteo da bi ga slupao o Ajfelovu kulu ;)
[ MyWay @ 23.08.2007. 07:49 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Da li je bolje sedeti u biznis klasi na putu za Pariz ili cekati u redu ispred Francuske ambasade? :)

Evo već drugi dan buljim u ovo - i dalje ne mogu da ukapiram šta je pisac hteo da kaže..
Pomoć?! :-)
[ djsloba10 @ 23.08.2007. 14:14 ] @
Vreme je da dođe šumar i da rastera ove što se svađaju!
Vi što vam je amerika lepa-iš preko bare........
Vi što Vam je Srbija lepa dobri mi bili i kad god naiđete kroz moje selo svratite na piće-nismo mi pravi oni pa da svako pije za svoj račun.
I ja tvrdim da je Amerika bila lepa-pre Kolumba
[ Shadowed @ 23.08.2007. 17:28 ] @
Zasto mislis da je to samo "is preko bare"? Mnogi bi hteli da odu ali ne mogu (zbog vize). Ali zato postoji gomila patriJota u Americi koji mogu da dodju i zive u srbiji ali iz nekog razloga ipak ostaju tamo.
[ MyWay @ 23.08.2007. 17:39 ] @
Citat:
Shadowed: Mnogi bi hteli da odu ali ne mogu (zbog vize).
Ako je u pitanju baš 'preko bare' neka probaju sa dviersity visa lottery. Nije baš da ne mogu da te izvuku kao 'srećnog' dobitnika ;-)
[ Shadowed @ 23.08.2007. 17:54 ] @
S' tim da je to samo za ogranicen broj ljudi. Nisam rekao da ne moze niko a djsloba10 je proterivao (onakva izjava se jedino moze protumaciti kao proterivanje) sve kojima se amerika svidja.
[ aleksandaraleksandar @ 23.08.2007. 18:12 ] @
Citat:
MyWay: Evo već drugi dan buljim u ovo - i dalje ne mogu da ukapiram šta je pisac hteo da kaže..
Pomoć?! :-)


parafrazirao je recenicu:

bolje biti lav ceo zivot, nego mis na 5 minuta.

jeste malo cudna recenica, ali je bila popularna krajem 90-ih.

naravno tesko je razumeju oni koji ne razumeju da:

nemam auto na kredit,
nemam stan na kredit,
nemam dizniled na kredit,
nemam zdravstveno (nikakvo!) na kredit.

nemam nista.

a tako bih voleo da imam sve to i da budem duzan do sudnjeg dana.

i uopste ne kapiram je sto sporno u tome?
da nesto treba da ostavim deci? pa i ovako im necu ostaviti nista, kad svejedno nemam.

mada i ti koji su ostavili ne vidim da je to bitno uticalo na srpsku ekonomiju.
ovi ameri sto nisu ostavljali nista nekako su deci "dali" vise.
[ MyWay @ 23.08.2007. 18:57 ] @
Citat:
aleksandaraleksandar:
naravno tesko je razumeju oni koji ne razumeju da:

nemam auto na kredit,
nemam stan na kredit,
nemam dizniled na kredit,
nemam zdravstveno (nikakvo!) na kredit.

nemam nista.

a tako bih voleo da imam sve to i da budem duzan do sudnjeg dana.
Opet mi nije jasno. Uzmi kredite pa budi dužan do sudnjeg dana? Šta te sprečava? Nemaš (legalan) posao?
[ smeshko @ 23.08.2007. 20:26 ] @
Sprecava ga to sto ne zivi u Americi kao i nas ostale, cak i da ima legalan posao zar mislis da ima smisla da se poredi sa istim ili slicnim poslom tamo.......
[ MarkBg @ 24.08.2007. 13:59 ] @
Citat:
Pa lepo sam napisao ispod da prosecan Amerikanac ima vecu kucu i bolja kola od prosecnog Evropljanina i trosi vise novca i poseduje vise stvari, sto je vrlo lako proverljiv fakat - takodje su cene vecine potrosacke robe znacajno nize nego u EU - sto ti mogu licno potvrditi jer vecinu tih stvari bas kupujem u USA, posto nisam bas sklon da me deru "socijalno-svesni" Evropljani sa slatkom pricom o socijalnoj pravdi i jednakosti i preko 30% vecim cenama za vecinu potrosacke robe u proseku ;-)



Mozda ima vecu kucu- koju nema u vlasnistvu nego za nju otplacuje kredit na 20-30 godina.

Bolja kola, sumnjam, u americi su automobili jeftiniji nego u evropi a takodje su i znacajno nizeg kvaliteta... tipican primer je npr. ford focus evropski i americki... evropski je znacajno kvalitetniji... i uopste, americki automobili se vecinom po dizajnu i po kvalitetu ne mogu porediti sa evropskim ili japanskim.

-amerikanci pljackaju i terorisu po svetu konstatno, a na njihovom podrucju jednostavno nije bilo ratova i razaranja i upravo ej to glavni razlog za sve blagodeti o kojima ti pricas.

- i pored toga cinjenica je da amerikanci imaju znacajno manji godisnji odmor od evropljana i da u proseku dosta vise rade

- vecina nema nekretnine u vlasnistvu vec otplacuju na kredit

- cak i automobile vecinom ne kupuju za kes vec se zaduzuju,kupuju na lizing npr.

- ako se razbolis ti ili neko od clanova porodice vrlo ej verovatno da si ga naj**** finansijski

- cak i troskovi oko porodjaja su vrlo veliki

- najveci su zagadjivaci planete, glavni uzrok klimatskih promena, globalnog otpoljavanja, ljudi jednostavno unistavaju planetu u besomucnoj trci za parama i profitom


[ GRocky @ 24.08.2007. 15:30 ] @
Citat:
tihomirpopovic: Šta je bolje:
- Disneyland ili Guča
- $2000 plata u USA pa -osiguranje - skolovanje - zdravstveno - ... = ???? ili 500€ - rate za kredit = ???
- iznajmljeni stan/kuća po ceni od 1000$ ili sprat kod mame i tate džabe
- novi Lexus na kredit od $50000 ili polovni Audi 80 iz 1991. na kredit od 3000€
- fast-food ili pljeskavica.....
Pa sve ima svoje za i protiv !!!


Jedno od lepsih i jednostavno konkretnih poredjenja koje sam ja video do sada na svim forumima i temam USA vs Serbia.
Svaka cast Tihomire. Voleo bih da vidim vise ovakvih KONKRETNIH poredjenja i da se na taj nacin diskutuje.

Dakle konkretna zanimanja, plata ovde i tamo, konkretan stan/kuca, cena ovde i tamo...
[ aleksandaraleksandar @ 24.08.2007. 15:52 ] @
Citat:
MarkBg: Mozda ima vecu kucu- koju nema u vlasnistvu nego za nju otplacuje kredit na 20-30 godina.


pa? u srbiji dele dzabe?

Citat:
Bolja kola, sumnjam, u americi su automobili jeftiniji nego u evropi a takodje su i znacajno nizeg kvaliteta... tipican primer je npr. ford focus evropski i americki... evropski je znacajno kvalitetniji... i uopste, americki automobili se vecinom po dizajnu i po kvalitetu ne mogu porediti sa evropskim ili japanskim.


zavisi, u srbiji nema ni toga.

Citat:
-amerikanci pljackaju i terorisu po svetu konstatno, a na njihovom podrucju jednostavno nije bilo ratova i razaranja i upravo ej to glavni razlog za sve blagodeti o kojima ti pricas.


ne lupaj.
najtezi gradjanski rat koji je novija istorija videla.
barem 2 revolucije koje su promenile svet na bolje.


Citat:
- vecina nema nekretnine u vlasnistvu vec otplacuju na kredit


niej tacno. imaju nekretnine u vlasnistvu.
pa sta ako ih otplacuju? u srbiji nekretnine rastu medju sljivama?


Citat:
- ako se razbolis ti ili neko od clanova porodice vrlo ej verovatno da si ga naj**** finansijski


standardno lupetanje...

Citat:
- cak i troskovi oko porodjaja su vrlo veliki


da, da. zato ih ima 300+ miliona. 40 miliona vise od evropljana.

Citat:
- najveci su zagadjivaci planete, glavni uzrok klimatskih promena, globalnog otpoljavanja, ljudi jednostavno unistavaju planetu u besomucnoj trci za parama i profitom


ma da.

zavrsicu citatom Duska Radovica: jadni mi kad nam uspe ovaj socijalizam pa kada Amerikanci i Englezi pocnu da se doseljavaju u nase krajeve.
[ aleksandaraleksandar @ 24.08.2007. 15:56 ] @
Citat:
GRocky: Jedno od lepsih i jednostavno konkretnih poredjenja koje sam ja video do sada na svim forumima i temam USA vs Serbia.
Svaka cast Tihomire. Voleo bih da vidim vise ovakvih KONKRETNIH poredjenja i da se na taj nacin diskutuje.

Dakle konkretna zanimanja, plata ovde i tamo, konkretan stan/kuca, cena ovde i tamo...


konkretno:


Citat:

— Gross world product 48,144,466*
— European Union 14,527,140
1 United States 13,244,550
2 Japan 4,367,459
....
73 Serbia 31,589
* - u milionima dolara
[ aleksandaraleksandar @ 24.08.2007. 16:02 ] @
Citat:
MarkBg:
-amerikanci pljackaju i terorisu po svetu konstatno, a na njihovom podrucju jednostavno nije bilo ratova i razaranja i upravo ej to glavni razlog za sve blagodeti o kojima ti pricas.


u stvari moja greska. u pravu si skroz.
trebao je Ruzvelt da digne noge na sto, zapali pljugu i sluša prijatan ženski glas koji mu čita izveštaje iz Evrope o pobedi Hitlera.
cimao se čovek džabe...
[ djalminha @ 24.08.2007. 17:39 ] @
@aleksandaraleksandar, svaka ti je na mestu!

Sto se tiche te nase priche:Imam kucu u vlasnistvu, auto kupljen za kesh - to su gluposti.

Znam ljude koji su prilikom skoka cena nekretnina ovde uspeli da na prodaji kuca u koje su ulozili nesto malo novca obrnu i po
$30 000 pa i vise, a ta kuca koju su prodali nikad nije bila "u njihovom vlasnistvu".

Bolje da vozim novi automobil ili star svega nekoliko godina sa mesecnom ratom oko 300 do 400$ nego da keshiram npr. 10 000 eura u Srbiji za isti takav.Prvo sto te pare retko ko ima tamo. U ostalom kada procenim da je vreme da ga prodam, prodam ga nakon sto da otplatim, pa opet uzmem noviji i.t.d.Kakve ti realno koristi imas sto "znas da je to tvoje".
Ovde se ljudi sele u potrazi za boljim poslom ne loze se preterano na to.

@tihomirpopovic

NIsi uzeo dobra poredjenja: Plata od 2000$ u USA je niska a 500eura u Srbiji srednja ili cak visha.
Stan ne mora da bude 1000$ zavisi gde zivis.
Zasto mora Lexus od 50 000 kad moze Toyota ili Honda za upola te cene (a skoro da se ne kvare)?
Fastfood je samo jedan od oblika ishrane, u ovako multikulturnoj sredini imas more razlicitih nacionalnih kuhinja.


Nemojmo da razmisljamo u stereotipima.
[ kantona @ 24.08.2007. 17:44 ] @
Pokusavao sam da se ne uplicem u ovu temu, ali brate kakve se sve gluposti lupaju ovde, to je neverovatno.

Kao prvo, oladite ljudi, ovo je postalo veca reklama za USA od CNN-a cak. Lepo je rekao neko pre par poruka, tko hoce tamo, izvolte.

A stvarno nam vredjate inteligenciju ovde glupostima koje se pisu u vidu reklame Amerike (ne da nema gluposti i u vidu antireklame).

@aleksandaraleksandar

Ono sto si rekao 'standardno lupetanje' u pogledu zdravstvenog, slazem se potpuno. Ali TVOJE lupetanje. Kao koincidencija, izvoli danasnji clanak na BBC-u kako je zena (i to middle class, belkinja, ne neka sirotinja) izgubila kucu zbog zdravstvenog stanja. Pa opsto poznato je da u Americi ne smes da se oslonis samo na drzavno zdravstveno, jos manje nego u kapitalistickim drzavama Evrope. Hajde molim te navedi mi linkove da procitam kako je to tamo super sredjeno i kako jeftino drzavno zdrav osiguranje ti je vise nego dovoljno...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6960961.stm

A sto se tice zivljenja na kredit, kad se ode u ekstrem to je puno opasnije nego da zivis prosecno na Balkanu. Ovo se tice i svih onih koji hvale Ameriku da se sve super placa i zivi (cak je bilo gluposti da moleri zaradjuju vise nego doktori/advokati/inzenjeri/itd, i to sve legalno, kad se prati porez itd. Bez poreza nema svrhe poredjivati, naravno da je kes na ruke druga stvar).

Znaci, sto se tice tih kredita i super placa u USA, moze mi netko objasniti zasto do proslog petka u samo 10 dana im je Dow Jones pao skoro 8%??? Zasto im se trenutno sub-prime mortgage market raspada? (a time i dobar deo trzista nekretnina) Vec se prebacilo i na par kompanija koja ne rade sub-prime market nego korak vise.

Zasto im se berza ne moze oporaviti vec citavih 2mes nakon sto je Fed povecao referentne kam stope (sto se desilo i u UK i u Evrozoni jer je dosao jednostavno kraj 'jeftinih' kredita, to im je podiglo inflaciju).

Ako sve tako dobro placaju i uzimaju dovoljno novca onda nema potrebe da budu izlozeni tom 'fiktivnom' novcu (kreditima) i onda ih bas briga sto je Fed podigao kam stope. Kad ja uzimam dovoljno plate bre, i imam kesa na racunu u banci, sta mene briga cak i da Fed poveca stope do neba jer nisam izlozen toliko kreditima. Naprotiv, moze me boleti samo kad imam previse kredita. A ljudi imaju previse kredita samo kad nemaju dovoljno kesa (bar pametniji ljudi). Ne dopada vam se logika???

Kod njih par povecanja kam stopa i usla cela ekonomija (a posebno mortgage market) u frku koja traje vec 2mes. Par investicionih fondova izlozeni kreditima vec bankrotirali. Par institucija koje rade kredite za kuce takodje se vec raspalo i poslalo vise od 6,000 na ulici. Samo nemojte sada lupetati da 6,000 nije puno jer imaju milionsko stanovnistvo... Sve svetske berze su se uzdrmale od kraha koji je bio u USA ovih meseci a to se ne desava bez JAKOG RAZLOGA. Ili mislite da biznismeni sirom sveta jednostavno vole da im kompanije propadaju?

A u politicka sranja koja rade sirom sveta necu ni da ulazim. Jer i za to ima granica. A inace to je dotaklo i nas Balkan samo vidim vi i to ignorisete. Jos malo pa cete se ponositi da sutra mozete slati sinove da bacaju bombe ovamo. Ili ne mora bas ovamo, zar je opravdanje ako je to neki Irak, Iran, Zimbabve, itd.

A najvise me nasmejala ona poruka da bolje zaradjuje moler ili zidar nego inzenjer/doktor. To je bas bio biser. Pa zar vi mislite da imamo svi mi po 5god samo bre??? Bio sam i ja radio u London, UK citavih 4god do pre neki mesec. I da, znao sam takve koji se bave tako enterijerima (da tako nazovem), popravke, farbanje, itd. I da, imali su novca (cak neki zaradjivali puno vise od mene). Ali imali su novca oni koju su radili za kes na ruku (koliko bi vise i meni ostalo da nisam placao porez eheeeeee) i koji su cesto ubacivali po 70h rada u nedelji. Svaki dan ostane do veceri, i jos radi vikend... Epa ako se 70h poredljivo sa 35-40h, onda mozda i vise zaradjuju.

Kako bre moler moze da zaradi vise od doktora/advokata/inzenjera (isto radno vreme)??? Daj molim vas napisite mi ovde koliko sve te profesije zaradjuju na sat, i koliko onda taj moler zaradi za 40h nedeljno, kako ide sistem poreza u USA i koliko mu ostane neto za god dana?

A onaj momak sto je pomenuo da cisti bazene, konobarise (ili sta vec), dok uci za MCSE i CCNA, verovatno mu je bas drago sto je procitao ovo. Znaci brate, prestani da dajes te velike pare za Microsoft i Cisco, nego cetku i valjak u ruke. Od toga se zivi najbolje u Americi.

O tome dali neki likovi imaju super kola i cak super kuce necu ni da komentarisem. To je skoro sve na kredit i ne moze se usporedjivati tako. A malopre sam vec napisao gde nerazumni krediti mogu da te odvedu. Naravno, to pomaze, i ako si pametan bice ti OK, ali da je samo 'med i mleko' e bogami nije... I da mozes otici tamo u svojih 30-ih/40-ih i da postanes za 5god milioner, e malo sutra...

I bas bih voleo da cujem (nesto u stilu ankete) posebno one koji su ucestvovali u prici o moleraju dali ce svoju decu savetovati da niposto ne idu na College/Uni nego odmah nakon neke srednje skolice da batale ucenje i valjak u ruke... smesno...samo vi ostavite decu bez obrazovanja i uzdajte se u Ameriku... :)

Ovde ima da se napise jos stosta ali i ovo je vec bilo previse...u osnovi, mogucnosti ima svugde, a dali je u Americi 'najbolje' nikad se ne moze ni odgovoriti. Svi vi sto zelite, izvolite, a svi sto ne zele naravno ne bi ni otisli tamo. Case closed. :)
[ kantona @ 24.08.2007. 18:12 ] @
@djalminha

Obrnuli $30,000? Za koji vremenski period?

Ja sto sam bio u UK samo 4god i za to vreme dok se prvo malo stabilizujem sa poslom/platom, moj stan sam posedovao samo 2god. Takodje kupio na kredit. Za tih 2god, bez uopste investiranja da nesto poboljsam, obrnuo sam preko $75,000. Dali to znaci da je u UK bolje nego USA?

Da ne pominjem da su mi u Skoplju glatko dali vizu da ucim engleski (fora) i kad sam stigao tamo sam glatko izvadio work permit bez nikakve ilegale i slicno. Ni jedno ni drugo nemas sanse da uradis sa USA.

Cinjenica je da je u USA dobro, ali dobro je i na puno drugim mestima...

A takodje sto se tice onog obrtanja $30,000 daj da obradimo temu do kraja, da vidimo obe strane novcica. Nije to tako prosto, posebno ako se radi o tvom domu (malo ga sredis, sacekas da cene skoce i onda prodas). A ako se radi o investiciji, ni to nije lako, treba imati rezervu kesa i uslovi za kredite kad ti je to druga nekretnina su strozi (vece kamate).

Znaci, u cilju razgovora, da kazemo da si kupio kucu 100,000. Nakon par godina prodao si je 150,000. Uopste ne racunam da si potrosio nesto da je sredis (a jesi). Tacno, obrnuo si 50,000 (ili bar tako izgleda).

Sta ces onda? Da zivis ispod mosta? Kupis sebi kucu, naravno. Slicna kuca (posto su cene za slicne jednake u istom reonu), ce i tebe kostati istih 150,000. Jos u medjuvremenu Fed povecao referentnu kam stopu.

Znaci imao si kredit od 100,000 i recimo placao 5% godisnje kamatu = 5,000

Sada imas kredit od 150,000 i kamata skocila na 7.5% = 11,250

Znaci sada za dom placas duplo. U sledecih 25-30 god. Kolika je ta razlika? (naravno mozes prodati pre tih 25-30, ovo je samo teoretiziranje)

I jos nesto, usled ovog kraha marketa, cena tvoje nove kuca je pala na 120,000. Znaci placas duplo vise godisnje, i cak i da je prodas uzmes samo 120,000 a banci duzis 150,000 znaci jos 30,000 iz tvog dzepa.

Malo sam otisao daleku u teoretiziranju ali to je osnova.

Kao sto sam rekao, vec 2mes ima problema na svetskim berzama i to nije BEZ JAKOG RAZLOGA! Znate kako to zovu finansijski eksperti? CREDIT CRUNCH. I to pocelo je bas u USA. O cemu se ovde prica? Kako je super zivot u Americi na kreditu?

I rest my case...
[ Leso @ 24.08.2007. 18:35 ] @
Citat:
kantona:
Znaci, sto se tice tih kredita i super placa u USA, moze mi netko objasniti zasto do proslog petka u samo 10 dana im je Dow Jones pao skoro 8%??? Zasto im se trenutno sub-prime mortgage market raspada? (a time i dobar deo trzista nekretnina) Vec se prebacilo i na par kompanija koja ne rade sub-prime market nego korak vise.

Zasto im se berza ne moze oporaviti vec citavih 2mes nakon sto je Fed povecao referentne kam stope (sto se desilo i u UK i u Evrozoni jer je dosao jednostavno kraj 'jeftinih' kredita, to im je podiglo inflaciju).

Izvini, jel hocesh ti meni da pojasnish zashto se kod nas zamrzavaju plate onima koji se isplacuju iz budzeta (zdravstvo, prosveta, itd), da nemaju kojim sluchajem prevelike plate?!
Zashto je skochila cena benzina, zashto je skochila cena plina, zashto skachu kod nas cene elektrichne energije, mesa, hleba?! Pritom, naravno, nesrazmerno s' platama.
Daj molim te, prichash kao da oni tamo vrtoglavo propadaju, a mi ovde cvetamo. Velika vecina njih koji su otishli tamo su imali neku prosechnu platu ovde (ili ispod proseka), i otishli su tamo jer, morash priznati, tamo prosechna plata pokriva mnogo vishe nego ovde. Ako je kojim sluchajem tebi deda ostavio u amanet pozamashnu svotu, i ti s' njom super ovde zivish, to ne znachi da su svi imali takvog dedu. Razmisli malo.
[ Ivan Dimkovic @ 24.08.2007. 18:51 ] @
Citat:
Znaci, sto se tice tih kredita i super placa u USA, moze mi netko objasniti zasto do proslog petka u samo 10 dana im je Dow Jones pao skoro 8%??? Zasto im se trenutno sub-prime mortgage market raspada? (a time i dobar deo trzista nekretnina) Vec se prebacilo i na par kompanija koja ne rade sub-prime market nego korak vise.

Zasto im se berza ne moze oporaviti vec citavih 2mes nakon sto je Fed povecao referentne kam stope (sto se desilo i u UK i u Evrozoni jer je dosao jednostavno kraj 'jeftinih' kredita, to im je podiglo inflaciju).


Desio se bubble-burst, ovog puta trzista jeftinih kredita... sta je tu cudno? Sledeci put ce biti nesto drugo, kao sto je pre 6 godina na red dosla IT industrija... to je normalna i uobicajena stvar u spekulativnoj ekonomiji i nije nesto zbog cega bi sad mogli da kazemo "eto, vidis kako propada"

Dow je pao skoro 8%, pa se polako oporavlja - Kineska berza je ljoljnula 10% u Februaru za jedan dan, pa je danas indeks dosta veci nego tog istog Februara - poenta je da ekonomija raste, na duze staze - uz male ili malo vece jittere svako malo.

Naravno, svaki bubble-burst ima svoje zrtve - prosli put su bili investitori u IT, ovog puta su to bili vlasnici stanova kupljenih na jeftine "variable rate" kredite... hebi ga.

To ne znaci uopste da je kreditiranje losa stvar, ali vecina tih ljudi sto su pukli su ljudi koji nisu ni smeli da uzimaju te kredite da su imali malo pameti u glavi, jer je i na samom pocetku bilo jasno da ce puci ko zvecke ako se desi bilo kakav veci problem koji ce povecati cene rata... Nisu slusali, neki su bili cak i prevareni, i to je to..

Svakako ce malo ko iz srednje klase imati veci problem zbog ovoga, osim sto ce morati da placa vecu ratu za stan/kucu.
[ kantona @ 24.08.2007. 18:55 ] @
Ja razmisljam nego ti ne citas, nazalost. Jel sam ja negde rekao da je bolje biti u Srbiji? I jel ovo uopste poredjenje USA-Srbija ili je tema bila 'Kako se zivi u USA'?

Ako tako uzmes, zasto bas USA? Zar u Njemackoj, Autriji, Svicarskoj, itd nije puno bolje za prosecne ljude nego u Srbiji takodje?

Zasto onda hvalospevi bas za USA?

Samo sam hteo da potenciram da je tamo 'ekstremniji kapitalizam' nego u puno Evropskih zemalja a to nije nikad dobro. Posto vidim da su se neki bas zaneli kako je u USA sve super po definiciji. Samo da se cuje USA i odmah znaci da valja, zar ne?

A sto se tice dede. Naprotiv, moji roditelji su izbaceni kao stecajci. Moj otac je 3ned pre nego sto sam otisao u UK preziveo infarkt. Zar mislis da bi ja u London ako mi je deda svasta ostavio?

Ja sam bas napisao sta sam ja uradio tamo za nekoliko godina i ne znam zasto mesas mog dedu. Meni nitko nista nije ostavio i od nikog nista nisam ukrao. Mogu svakoga da pogledam u oci.

A ti mislis da se Srbija moze promeniti za par meseci ili cak za par godina? Pa cak i USA usled par vekova postojanja koliko je totalnih raspada ekonomije imala? I to bez netko da baca bombe na nju i izoluje je? Treba da trazim sada na google njihove 'depresije' (bas znam da su jedan period tacno tako zvali)?

Zato i nisam hteo 'da se mesam ovde' uopste. Uglavnom vidim ljudi da pisu a nemaju bas i sta da potvrde (neke linkove, cifre, itd).

Bas sad sam se setio takodje jednog napisa sa BBC-ja od pre par dana. Kad su izasle cifre za prosli mesec za nekretnine u USA. Nalozi za oduzimanje kuca su porasli 93% u poredjenju sa Jula 2006. Da, nije greska, devedeset i tri odsto. A mislim da je bilo oko 6% vise nego Juna 2007 (znaci skok od 6% od prethodnog meseca).

Daleko od toga da ce oni strmoglavo propasti ali pitaj nekog od tih ljudi kojima sada oduzimaju kuce dali je sve tako super u USA. Ili objasnjenje bi bilo da sve jeste tako super samo da neki ljudi zele da im se oduzme kuce i da zive ispod obliznjeg mosta zar ne???

PS. Pa Ivane ja nisam ni rekao da je USA propala ni da hoce (mada mislim da hoce, mozda u ne tako bukvalnom smislu). I Kineska berza je tih 10% nadoknadila za par nedelja odmah pocetkom Marta a ovo traje vec dovoljno dugo.

Samo sam hteo da kazem (ono sto smatram realnoscu) da ne znaci da je sve super u USA odmah po definiciji i da je sve ruzicasto. Da su place na nivou kako se ovde pretstavlja onda je nemoguce da su toliki broj ljudi izlozeni takvim opasnim kreditima, zar ne. Nisam ja ekonomista ali to je prosta logika. Ti krediti su nestali i u Evropi pa nije Nemacka tako propala zar ne? Cak ni UK gde su stvarno jako izlozeni kreditima za nekretnine, ali izgleda ipak ne tako 'losim' kreditima sto automatski znaci da moraju imati bolje plate (kad se sve uporedi, ne kao cifra). Dzaba tebi i 'pamet' da ne smes uzeti riskantan kredit ako si ne mozes dozvoliti drugi zar ne?
[ Ivan Dimkovic @ 24.08.2007. 19:36 ] @
Nemam bas puno vremena veceras, ali razlozi zasto se sub-prime nije desio u Nemackoj vec bas u Americi lezi u izrazito potrosackom mentalitetu Amera u odnosu na Nemce - no da ne duzimo, mislim da su price na temu "Amerika ce propasti" krajnje neproduktivne.

Americka ekonomija je i pored ovoga i dalje jaca od vecine evropskih ekonomija i ima veci rast.

Sto se "depresija" tice - depresije su se desavale u celom svetu, samo kad se desila poslednja velika, Srbija je bila zauzeta necim drugim, pa nije moglo da se "primeti" - inace depresije kace danas ceo svet, posto ne postoji vise izolovano trziste.

Eto, padom usranog subprime sektora u USA je takodje ljuljnula i kineska berza kao i evropske - sta ces, globalizacija :)

Citat:

Samo sam hteo da potenciram da je tamo 'ekstremniji kapitalizam' nego u puno Evropskih zemalja a to nije nikad dobro. Posto vidim da su se neki bas zaneli kako je u USA sve super po definiciji. Samo da se cuje USA i odmah znaci da valja, zar ne?


To nije sasvim tacno - tj. uglavnom je tacno za prosecnog stanovnika. Ako si visoko obrazovan, imas zelje za uspehom a pri tom si mlad i zdrav, u USA imas daleko jednostavniji i brzi put uspeha nego u Evropi - i to ce ti potvrditi svako sa iskustvom u EU i u USA. Eto, procitaj Milancetov post na temu Philipsa i silnog cimanja Holandjana i Nemaca da ostanu u USA - da je njima bolje u EU, ne bi ni dolazili u USA, a kamo li da se cimaju da ostanu kad im je firma propala.
[ kika.kika @ 24.08.2007. 21:56 ] @
Zivela samo dovoljno dugo u inostranstvu da mogu da kazem da je zemlja kao sto je Amerika idealna za nekog ko je vredan, ima dobre ideje i zna nesto da radi!
Ne mogu se Srbija i Amerika nikad porediti.
U Americi uglavnom lose prolaze nasi koji nemaju ni skole ni zanata a jos ako nisu shvatili gde su dosli...
Da se ne lazemo neko ko nije osposobljen ni za jedan posao radice u Americi i bice na minimalcu, ali opet biti na minimalcu i siromasan tamo i ovde je potpuno druga prica!
Moram jednu stvar da priznam a to je da nikad nisam tamo videla nekog ko zna gomilu stvari da radi a da to ne moze da dobro da unovci!
Nazalost u Srbiji takvi ljudi rade za mnogoooo manje para i u mnogo tezim uslovima a cesto jedva sastavljaju kraj sa krajem.


[ milanche @ 25.08.2007. 05:38 ] @
@kantona:

Cisto da te ne zamaram da pretrazujes temu unazad:

ja sam onaj humorista koji je rekao da zanatlije (ukljucujuci i molere) obicno finansijski bolje prolaze nego inzenjeri.

Posto sam te vec nasmejao, evo par konkretnih primera koji ce ti verovatno naterati suze na oci:

- dve zene od dva najbolja druga, svi izbeglice iz Bosne su nekih 3-4 meseca po dolasku u Kaliforniju resile da pokrenu
svoj cleaning business (ciscenje/sanitizovanje prostorija). Posto su obrnule oglase i videle da se placa 60 USD (u ono
vreme) na sat, sto obicno znaci da ti neki prevejani Amer posalje neku lenju i nezainteresovanu latino babu koja je dosla
u posetu rodbini, njih dve su se samo pogledale, resile da rade za 10 USD ispod cene, ali da kad pociste da se sve blista.
Kupile su kombi, sredstva za ciscenje, mantile, komplete gumenih rukavica, sve sto treba, i pocele da uvece ciste kancelarijske
prostorije. Ubrzo su stupile u kontakt sa gradjevinskim kontraktorima, i usle u posao sa ciscenjem novih objekata pred isporuku
kupcima, sto znaci narudzbine reda velicine 15-20 stanova u roku od 3-4 dana.
Nekih petnaestak godina posle su obadve finansijski nezavisne, imaju odplacene kuce.

- dva najbolja ortaka, mladji od mene par godina, jedan pola Srbin pola Hrvat, drugi pola Hrvat pola Nemac su davne 1994 kad sam
ih sreo (poslao ih moj stanodavac da okrece gajbu) imali razradjen biznis sa krecenjem stanova. Posto su svoj zanat doveli do
savrsenstva, umeli su da obave posao u apsolutnom minimumu vremena tako da na sebi nemaju ni kap farbe, stan ostaje cist,
okrecen, nigde suvisne fleke od farbe. Dnevno su mogli da urade i po kompletna 2-3 stana. Zarada: svaki po 450-500 USD dnevno
(davna 1994). Prvu kucu su zajednicki kupili, uradili sve home improvemente koje su mogli i prodali je za dve godine (koliko treba
da drzis nekretninu da ne bi placao porez na profit). Posle 5-6 kuca resili su da se penzionisu. Jedan pouzdano znam da je na Floridi.

- vodoinstalater Milorad U., legenda medju Srbima iz Bay Area-e, je poceo tim zanatom da se bavi sredinom osamdesetih (pre toga
je popravljao evropske motore), za 5-6 godina je odrzavao vodovod i kanalizaciju u vecini kineskih restorana u China Town-u, a negde
pocetkom novog veka je kupio kondominijum sa 20-tak stanova u uzem urbanom jezgru San Franciska. Osim sto je bio majstor da uzme
lovu, umeo je da je i potrosi - posto je u Beogradu svog vremena pre odlaska u USA stekao prijatelje medju kompletnim glumackim ansamblom
Ateljea 212, nije bilo nista neobicno da se necija glumacka turneja po NYC, Kanadi, Chicago-u zavrsi obaveznim dolaskom u San Francisko.
Zahvaljujuci njemu videli smo uzivo nekoliko poznatih imena srpske kulturne scene (Bekjarev, Petar Kralj i Ceca Bojkovic) ciji je boravak i
troskove puta platio iz svog dzepa. Kome god se zadesilo da ga sretne u Srbiji, obavezno bi bio odveden na nezaboravne provode - kazu
da je znao pola Srbije licno, pogotovo ljude iz sveta zabave.

- diplomirani elektro inzenjer energeticar, moj dobar prijatelj i sirom Kalifornije poznati harmonikas je onog momenta kad je dobio green card
dao otkaz, registrovao gradjevinsku firmu, i posto je polozio sve potrebne ispite koje je u medjuvremenu spremao, poceo da radi krupne
poslove u vezi zidanja apartmana u starom industrijskom delu San Franciska (SOMA - south of Market). Zarada: vrlo nestabilna - nekada
10 puta vise od njegove inzenjerske plate, a nekada jedva i 7 puta. Ali, sta ces - to je zivot. Kucu je kupio za cash posle godinu dana, a
vozi sta hoce, kad hoce i dokle hoce.

- diplomirani akademski slikar i dugogodisnji aktivni karatista je vec tokom prvih par meseci u USA shvatio da se od umetnosti nece
lako ziveti, nego se uhvatio construction business-a. Negde u to doba se pocelo sa masovnim uklanjanjem azbestnih izolacija iz stambenih
prostora, posao u koji se nije rado ulazilo jer je opasan po zdravlje, ali postoji adekvatna oprema, skafanderi, maske, odela. Uz neke pocetne
troskove, posao je poceo da mu ide neslucenom brzinom. Nekoliko godina posle toga je delatnost prosirio i na sve ostalo - betonske radove,
elektriku, dozidjivanje, parket, da bi se na kraju udruzio sa jednom Amerikankom slicnih godina i bracnog statusa koja prodaje kuce (realtor),
tako da bukvalno ne zna sta ce od posla. Kad ga vide u neighbourhood-u kako radi i kako izgleda to sto uradi, vrlo cesto lancano dobija ponude
i od ostalih. Poseduje prelepu kucu na tri nivoa u malom surferskom mestu (Pacifica) odmah do SF-a, na padini brda smestenog na rtu, tako
da jutarnju kafu pije sa pogledom na sirinu okeana.

Pre nekoliko godina, u periodu kad su ultrapametni checkbook warriors-i tvog kalibra zakljucili da za USA apsolutno nema drugog resenja nego
da izvozi tehnologiju na istok, ozbiljno sam razmisljao da i sam promenim profesiju, pa sam cak poceo po malo da vikendom radim sa ovim poslednjim
pomenutim primerkom. Cak i u pocetku sam uspevao da postignem satnicu sasvim poredivu sa satnicom zrelijeg inzenjera (dakle: pogodimo posao,
uradimo ga, budemo placeni u cash-u i podelimo to sa satima rada). Da ne pominjem da sam cesto radio na svezem vazduhu, uz par piva dnevno
i jedan fudbal nedeljno, da su se ledja ispravila, da mogu lako da budem gazda svojih izbora i prohteva.

Jedini razlog zasto sam ostao u svojoj profesiji je sto sam sebe uhvatio kako cekicem u mislima pokrecem thread, metlom mu saljem messages, a
usput zvizducem Fourier-ovu transformaciju, tj. kad sam shvatio da sam ipak inzenjer, whatever sh*t that means, ostao sam u onome u cemu
sam se skolovao.

Da ne zaboravim: svi rade 70+ sati nedeljno - ribe plivaju, ptice lete i pevaju, majstori cukaju, inzenjeri sede za kompjuterom po ceo bogovetni dan.
Kad ti je zanimanje ono sto volis i sto je tvoja priroda, nikad zapravo i ne moras da radis - you just live your life and that's it.

Ako te jos uvek zanima da li su svi ti majstori tacno u dlaku platili porez - verovatno nisu direktno, ali je ujka Sam itekako svestan da od te armije rada
zive citave industrije (farbe, lakovi, alati, masine, Home Depot, kamioni, benzin....) tako da ih pustaju da rade i zarade i cesto i ne gledaju u detalje
(sto nekada i ne mogu sve i da hoce).


[Ovu poruku je menjao milanche dana 25.08.2007. u 09:08 GMT+1]
[ Leso @ 25.08.2007. 11:51 ] @
Citat:
kantona: Ja razmisljam nego ti ne citas, nazalost. Jel sam ja negde rekao da je bolje biti u Srbiji? I jel ovo uopste poredjenje USA-Srbija ili je tema bila 'Kako se zivi u USA'?

Mislim da bi i ti trebalo da prochitash redove koje su napisali ljudi koji su bili, ili su josh uvek tamo. I ako njih 50, opet napominjem, koji su bili tamo, kazu da tamo normalan, vredan chovek moze da zaradi vishe i lepshe da zivi nego kod nas, i ne samo kod nas nego i u poredjenju sa ostatkom evrope, zashto ti to onda pobijash.
[ noisy @ 25.08.2007. 19:02 ] @
Citat:
Moja drugarica je otisla u USA(Alexandria) pre dve god. preko neke agencije kao da radi na bazenima sa svojim momkom.I dalje radi tamo i jos usput kao konobarica i kaze da je USA obecana zemlja,placa veliki stan,izlazi ,provodi se,kupuje sve sto joj treba i jos ustedi dosta na kraju meseca.Meni sve to zvuci vise kao mala bajka za laku noc pa me interesuje koji su stvarni troskovi i realne plate tamo?Ako je tako dobro,ajmo svi za USA:-)


u potpunosti se slažem. i moja drugarica radi isti posao i super joj je
[ kantona @ 26.08.2007. 00:38 ] @
Hajde da kazem jos nesto i ne pisem vise na ovu temu. Ukljucio sam se jedino zato sto je ispalo kao da treba da se samo ode u USA i sve je super. U konkretnom slucaju 'provokacija' je bila da moze cak i samo ciscenjem zaraditi (omoguciti sebi) ko zna sta. A ove forume smatram da cita puno ljudi kojih razmislja o emigraciji pa je najblaze receno neodgovorno pricati im bajke...

1. NIKAD nisam rekao da se u USA ne zivi dobro.

2. Milanche, pa zar mi ti navodis primere nekih ljudi koji 'su uspeli' tamo??? Ja ti mogu to identicno napisati za ljude koje znam u Engleskoj, Ceskoj pa bogme cak i Makedoniji. Dali to znaci da treba da pricam ljudima da samo treba da se pojave u MK i sve ce biti super, bice im divno? To je smesno cak i pomisliti a kamoli napisati... Jer NIJE TAKO. Nije tako u MK (ni u snu), a nije ni u Ceskoj pa ni u Engleskoj. A nije ni u USA.

Zar cemo sada da navodimo i primer Bill Gates-a, koji je stvorio celu imperiju maltene od nicega? Mozemo svi mi to? Ili bar 25% nas? Ili ne moze ni 0.01%? Zato postoji nesto sto se zove prosek, statistika...

3. Leso, ne pobijam ja nista, vec neke izjave ovde pobija zdravi razum a ako ti to nije dovoljno pobija i US Government.

Izvolite svi vi link (vidim bilo i nekih pitanja oko plata pojedinih profesija):

Izvor: US Department of Labor, Bureau of Labor Statistics (BLS)

http://www.bls.gov/ncs/home.htm

Imate u gornjoj polovini strane sekciju Publications and Other Documentation / Wages / National Summary

To vam je PDF od preko 450 profesija sa nacionalnim prosekom za platu na sat, za nedelju i za mesec dana.

Recimo primer cistaca/cistacica (posto je bio u fokusu bar u mojoj prici).

Building cleaning workers $11.06
Maids and housekeeping cleaners $8.92

Znaci uzmimo $10 na sat. 40 radnih sati nedeljno, 52 nedelje u god, znaci grubo 2,000 radnih sati godisnje. Ili oko $20,000. Cak i da uzmemo da je ovo neto a ne bruto, svatko sto zivi u USA i koji zeli da ti realno odgovori ce ti reci sta ti mogu omoguciti samo $20,000 godisnje.

Da, mozes kupiti kucu nakon 10god, ako ne trosis ni jedan cent (onako zivis na vazduhu, kuliras) i sakupis oko $200,000. Taman za neku prosecnu kucicu (veruj mi ta lova ti ne kupuje kucu u Beverly Hills-u).

Ili sada ce da ispadne da US Department of Labor nema pojma koliko se koja profesija placa???

4. Ovu zadnju poruku koju je napisao/napisala noisy. Tacnije citat u njoj. 'Moja drugarica ima dva posla...' Opet se oko toga okrecemo. Pa nemojte da e pravitu ludi bre ljudi. Tko radi dva posla? Evo ostavi nas sto ovde pricamo, pitaj sebe licno. Dali bi ti radio/radila dva posla ako ti onaj jedan nudi super pare dovoljno za tvoje potrebe i tvoje porodice? Ili jednostavno zelis da provodis svo vreme na poslu?

Ne kazem da ti ne moze biti dobro i raditi dva posla. Ali zna se da se to radi kad ti fali novac ili kad si eto tako u inostranstvu ali planiras da za 4-5god nabildas neki kes na racunu i vratis se sa pozamasnom sumicom natrag...

znaci, za kraj. Daleko od toga da je lose u USA. Ali da samo treba da sletis, i cak i da mozes naci posao samo da cistis i imaces kucu za 5-10god, malo sutra. Ako je tako ne za sve, bar za 25% radnika u toj profesiji, onda bi to bar malo vise podiglo prosek. Daj obavestite onda Department of Labor da bolje proracuna svoju statistiku i da objavi novu. Pa onda da vam verujem.

Ostajte mi u zdravlju ma gde bili...
[ milanche @ 26.08.2007. 02:13 ] @
Citaj mapu, citaj, al' seljaka pitaj (izreka mog porucnika iz vojske).

Nista nisi pogresno naveo - navedene cifre su plate koje dobijaju oni koji rade za druge, a ne oni koji krenu svoj biznis.

Kao sto sam pomenuo u svom predhodnom postu - pametni Amer sedi na plazi, postavio je answering masinu kod kuce, ima
telefone desetak pridoslica iz latinske Amerike, obicno neuke zene u starijem dobu sa mizernim znanjem engleskog, koje hoce
nesto malo da privrede svojoj porodici u kojoj obicno od muskih glava vec svi ponesto rade. On uzme (trenutna cena) 75$ na sat,
njima isplati te cifre koje je naveo Labor Department, sa svojim drugim pajtasem koji je dopisno zavrsio law school organizuje da im
lepo uknjizi sate, plati porez, i svi srecni i zadovoljni. Rozalita ima dovoljno dolara da izvede malog Huana, Hozea, Pancha, Salita,...
u Target i da im svakom kupi po igracku, Amer i dalje moze da sedi na plazi, da ima za benzin i marihuanu.

Cinjenica je da sigurno nece svi koji dodju automatski spadati u primere koje sam naveo. Nisu svi sa instiktom da pocnu neki svoj biznis.

Medjutim, oni koji ga pocnu, ubrzo shvate sve prednosti sistema, mogucnosti da odpisu od poreza gomilu stvari (office space u
kuci proporcionalan kvadraturi koja se u tu svrhu koristi, benzin, odredjen broj obroka, kompjuter, printer, office supplies,....) kao
i mogucnost da sami vode svoje knjigovodstvo.

Ako taj svoj posao dovedes do savrsenstva, tj. ako ga volis, ako ozbiljno radis, ako ispunjavas rokove, odrzavas kvalitet...ljudi pocnu
da te preporucuju, a u principu malo ko voli da sara po Yellow Pages i obrce telefone dok nadje majstora - uvek je bolje da znas nekoga
ko je dobar, i preporuke onda idu lancano.

Ovo sto cu sada da kazem, nisam video konkretno nigde, ali mislim da uopste nije daleko od istine:

Ako jedan dan izvodis radove u jednoj kuci, a pozovu te u susednu da popravis/doteras nesto zasta ti treba par sati posla, da li ces
to uredno prijaviti u knjige ? Verovatno neces, jer ako je posao uradjen na zadovoljstvo obe strane, ruka ruci, pare u dzep i svi kuci
pevajuci. Ako bas do necega dodje (neka veca steta ili bilo sta slicno) ili sve cutke popravis da bude u redu, a ako je bas vrag odneo
salu pa mora da se ide na sud, tek onda knjizis i taj poslic.

Ako musteriji das dobar popust za placanje u kesu, bez papirologije, za rad izveden vikendom,....oboje ste dobro prosli.

Milion nacina za zanatlije da zarade daleko vise nego sto stoji na papiru. To stoji ne samo za Srbe, nego za sve.

Cinjenica je da svi oni posle par godina stoje materijalno daleko bolje nego vecina ljudi koja je sa visokim skolama usla u sistem i radi
za korporacije. Cinjenica je da ih zabole ona stvar za desavanja u industriji i hirove onih koju tu industriju vode sa jedinom vizijom koja
se sastoji od celicnog pogleda na cekovni racun i prsta na obaracu.

U svakom slucaju, kao sto rekoh - zanatlije zaradjuju daleko vise od prosecnog inzenjera.

Medjutim ne zaradjuju vise od doktora sa privatnom praksom, sve do tacke dok doktora neko ne tuzi zbog necega (sto se desava, ne tako
cesto, ali se desi) kada osiguranje isplati velike cifre, a premija za osiguranje skoci nebu pod oblake.

Lawyeri, stok brokeri - ta ekipa nema ogranicenja.

Inzenjer u opstem slucaju ima jedinu mogucnost za ekstra profit da ostane duze na pauzi za rucak, ili da ranije zbrise kuci, i to u sezoni
kad se ne ocekuje code release, ili da cita ES a da ga niko ne vidi.
[ žutokljunac @ 27.08.2007. 05:29 ] @
Citat:
Znaci, sto se tice tih kredita i super placa u USA, moze mi netko objasniti zasto do proslog petka u samo 10 dana im je Dow Jones pao skoro 8%??? Zasto im se trenutno sub-prime mortgage market raspada? (a time i dobar deo trzista nekretnina) Vec se prebacilo i na par kompanija koja ne rade sub-prime market nego korak vise.


Ta opaka boljka hara i razjeda privređivanje. Amerika već određeno vreme kuburi s'budžeti. Japanska se berza ljulja kao mala lađa na uzburkanom okeanu.
A Bogami gospođe i gospođo...ne cveta cveće ni u nase preduzeće. Ne smemo da se opušćamo. Nego da gledamo da vaćamo Evropu.
[ djsloba10 @ 27.08.2007. 08:20 ] @
I tako sam popio svoju kafu čitajući ovde toooooooliko lepih stvari o americi da se pitam:Kako da, osim u ˝Dinastiji˝ ni u jednom američkom filmu, ne videh taj lepi život o kom priča nj.v. Dimković i njegovih par istomišljenika...
Mi smo u onoj Jugoslaviji, Bog da joj dušu prosti a ubicu da joj snađe zaslužena kazna, imali jednog filmadžiju koji je sve nas isključivo predstavio kao Cigane.
Koliko ih onda amerika ima kad ja skoro ni u jednom filmu ne vidim taj lepi život o kom pišete???

Pa ljudi moji, ako amerika ima 300 miliona stanovnika nije problem naći 1000 onih kojima je lepo!

Kad Vi gos´n Dimkoviću tako lepo baratate ciframa zašto ili Vi ili neko od istomišljenika ne napisa ovde:
Koja je to zemlja koja je najzaduženija na ovom jadnom svetu?
Koja je to zemlja u kojoj je skoro trećina radnosposobnog stanovništva po zatvorima?
Koja je to zemlja za koju neko fino reče da polovina stanovnika radi stalno ili povremeno za one ˝troslovne˝firme i špijunura onu drugu polovinu a za svaki slučaj i onu prvu?
Koja je to zemlja koja daje svima lekcije o demokratiji i lepom ponašanju a sama to ne radi?

Eto ja neću da napišem ime te zemlje jer uvek kad ga pišem šift taster na mojoj tastaturi ne radi!

Ovde neko uzima za primer Teslu, Pupina i druge; nemojte da mešate Ameriku sa početka prošlog veka i ameriku današnjih dana
Ono pre je ipak bila dama prema ovoj sadašnjoj kurvoštiji

I dalje važi IŠŠŠŠŠŠŠŠ
[ milanche @ 27.08.2007. 09:10 ] @
Sinovac, situacija je vise nego jasna - lazemo ko psi, ne bi li jos koga navukli da se z*jebe kao i mi.

Samo, nije svako bistar da nas provali kakvi smo.

Striktno medju nama govoreci: tebi svaka cast, a ostali nek nasedaju na price kad vec nisu mnogo pametni.
[ NoneVi @ 27.08.2007. 18:39 ] @
Mene interesuje kolika je verovatnoca da ja odem u Usa bez da sam postdiplomac ili inzinjer. Znaci da dobijem papire i legalno emigriram sa par hiljada $ u dzepu i krenem npr. da vozim taxi ili bilo sta drugo. Da li je to izvodljvo u ovoj nasoj Srbiji?

e da i svaka cast ljudima koji su iskreno pisali. jasno je da nigde nema leba bez motike.
[ burex @ 27.08.2007. 22:08 ] @
Čitam ovu temu u nadi da ću jednog dana da započnem novi život u USA-u, pa tražim na sve strane tekstove koje opisuju tuđa iskustva u životu "preko bare". Zanimljivo je to da NIJEDNU lošu kritiku nisam pročitao od strane nekog člana koji je zapravo bio u toj državi! Opisivanje životnog standarda u USA-u se pretvorilo u "oni nas špijuniraju", "oni su zaduženi", "oni su u zatvorima", i to baš u stilu ala drug Ilija Čvorović! Ispada da jedine osobe koji mrze USA su oni koji je nikad nisu ni videli...
[ milanche @ 27.08.2007. 22:30 ] @
@NoneVi:

Predpostavimo da imas zelju i htenje da odes kao pocetni i glavni uslov.

Da bi mogao da radis u USA, treba ti radna dozvola, koja se automatski dobija uz imigrantsku vizu
(kao i u nekim specijalnijim, prelaznim slucajevima koji nisu za tebe od znacaja).

Preporucujem ti da kao glavno merodavno telo za ove stvari konsultujes US konzulat, ili da se detaljno informises na zvanicnim
imigracionim sajtovima. Te stvari podlezu promenama, iako je ovo sto pisem prema mojim saznanjima pretezno (bilo) tacno (do sada).

Mogucnosti da dobijes imigrantsku vizu (poznatiju u narodu kao green card), a da nisi kao sto kazes inzenjer ili postdiplomac
su za sada:

- visa lottary (zelena karta na lutriji) za koje ima sanse svako sa zavrsenom srednjom skolom (bilo do sada), i to ako:
- ti budes izvucen na lutriji
- tvoj bracni drug bude izvucen na lutriji

O ovoj opciji imas dosta tema na ES-u, ima dosta ljudi koji su tako dobili zelenu kartu i sada zive i rade u USA. Ovo je najlaksa i
najelegantnija opcija.

- brak sa osobom koja je americki drzavljanin je do sada garantovao privremenu imigrantsku vizu na par godina (sa kojom mozes
da radis) a postajala je trajna u slucaju da si i posle par godina i dalje u braku sa tom osobom.

- izbeglica iz ratnih podrucja koji dolazi preko sertifikovanih organizacija humanitarnog tipa (napr. iz Bosne se masovno dolazilo u vreme rata)

- razni specijalni slucajevi (sluzbenik americkog konzulata ili ambasade duzi niz godina, licni servant invalidu koji je US citizen a ziveo je van USA
duzi niz godina pa se vraca nazad, svetski poznat umetnik, svetski poznat sportista, svetski poznat majstor kulinarskih vestina...)

[ plcb83 @ 28.08.2007. 00:37 ] @
Od mog brata devojka je bila 3 meseca u USA. Zaradila kintu obisla Ameriku i toliko.
Ne verujem da drugarica iz prvog posla od bazena moze tako lepo da zivi.

Ali isto tako znam slucaj dva momka koji su tamo otisli, upoznali nekog dedu , zblizili se sa njim i otvorili agenciju za selidbu.
Ne ide im lose.


Sve u svemu, ko zeli , neka pali.
[ Pneos @ 28.08.2007. 07:59 ] @
Idite kako hocete samo ne na H4 vizu. Najgora moguca stvar.
[ djsloba10 @ 28.08.2007. 08:03 ] @
Citat:
milanche: Sinovac, situacija je vise nego jasna - lazemo ko psi, ne bi li jos koga navukli da se z*jebe kao i mi.

Samo, nije svako bistar da nas provali kakvi smo.

Striktno medju nama govoreci: tebi svaka cast, a ostali nek nasedaju na price kad vec nisu mnogo pametni.


Au kako bi to lepo bilo da sam stvarno sinovac. Pa je se ne bih ni za šta sekirao jer bih imao STRICA U AMERICI!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jedino što bih radio bilo bi da čekam da mi strikan pošalje sve papire pa da palim za njim.
Ima jedan problem- od Vas mister milanche sam samo duplo stariji pa ne vredi kombinacija
A nekako mi i Vaše mesto boravka nije jasno jer ste ovde na forumu baš u vreme kada je pošteni radni svet u americi u dubokom snu? Izvinjavam se unapred ako grešim ali....

Imam neki čudan osećaj da svi ovi koji toliko hvale ameriku hoće da nam se opravdaju što su zdimili.
Ja im želim da uživaju u njihovom lako stečenom ˝bogatstvu˝ pa očekujem od njih da me ne smatraju debilom što i ja hoću da uživam u mom mukom stečenom siromaštvu.
Svako ima pravo da ide tamo gde misli da je najlepše- to i muve dokazuju kad se skupe na gov-NET-u, niko sretniji od njih. Šta da se radi ukusi (a i mirisi) su različiti.
Kad se nauživaju mogu slobodno da se vrate, nismo mi baš onako dobri kao njihove sadašnje komšije, ali ćemo se potruditi


@burex= ispravka: ja sam napisao da se međusobno špijuniraju a ne da nas špijuniraju. Što bi oni nas špijunirali, mi im nismo ni za mali prst leve noge. I želim ti srećan put-što vas više ode biće više piva, i to ovog seljačkog rogonje, za ove što ostanu
[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2007. 08:54 ] @
Citat:
djsloba10
Imam neki čudan osećaj da svi ovi koji toliko hvale ameriku hoće da nam se opravdaju što su zdimili.


Zasto tako mislis? Ovde pricamo o iskustvima ljudi u inostranstvu - sto mislis da tebi ili bilo kome ima neko da se "pravda". Evo ja ne zivim u Americi vec samo putujem poslovno tamo pa delim misljenje sa Milancetom da je to vrlo dobra zemlja za zivot, jel se i ja pravdam nekom za nesto?

Svasta.

Vremenom ces ukapirati da izbora za zivot ima milion, da nije nuzno dobro da bilo ko ode u USA, kao sto nije nuzno lose da bilo ko ostane u Srbiji. Postoji sloboda izbora, i lepo je, ako nista drugo, cuti iskustva ljudi koji negde drugo zive cisto kao neku referencu. Niko ne kaze da je u USA raj na zemlji ili da je u Srbiji pakao, svasta.
[ Milan M. Radovic @ 28.08.2007. 11:17 ] @
Jugovici koji odu tamo imaju sindrom da kad navrate,da pricaju kako im je super samo da ne bi pojeli svoje g****,a ako se vrate navodno pod izgovorom - "Lepsa mi je svoja zemlja" to je i zbog toga sto nista nisu uradili preko,ili su malo nesto ustekali,pa su ovde kupili kola i sad cepaju nosem nebodere... u stvari su pukli,a ne zele da puknu tamo,bolje ovde - svoja zemlja.

A najvise volim kad se neko vraca pred smrt.Ovde da zauzima prostor u zemlji? Pa eto ti amerika gle kolka je... mogu da te sarane de oces... ali ne,on vise voli da ovde neko place za njim.

Srpska posla.. ko ciganin u nemackoj.. isti princip.
[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2007. 11:20 ] @
A sta je sa onim Jugovicima koji se nisu vratili? :-)

Jel i za njih imas neku teoriju?

Znas, fakat da broj ljudi koji zivi u inostranstvu broji gotovo pola maticne drzave mnogo toga govori :(
[ Pneos @ 28.08.2007. 13:02 ] @
Pravo pitanje je kakva Srbija zapravo odgovara dijaspori ?

Nekada se stan u Bgd mogao kupiti za 20,000 DEM, a danas on kosta 40,000 EUR ! Ne verujem da se na Zapadu primanja tako promenila. Ne verujem da je to nekoga bas obradovalo sa ekonomske strane.

Licno, ja bih voleo da se Srbija razvije do te mere da moj ostanak u tudjini postane besmislen i ekonomski neopravdan.
[ Slobodan Miskovic @ 28.08.2007. 13:15 ] @
Citat:
Licno, ja bih voleo da se Srbija razvije do te mere da moj ostanak u tudjini postane besmislen i ekonomski neopravdan.


Mislim da bi vecina isto volela ali fakat je da u Srbiji:

1. Nema posla u struci sa kojim mozes da pristojno zivis (licno bi radio posao koji sad radim u inostranstvu za duplo manje para da je isti stacioniran u Srbiji)
2. Nema mogucnosti za normalno napredovanje i usavrsavanje u struci.

[ Milan M. Radovic @ 28.08.2007. 13:22 ] @
uci.[/quote]
Citat:
Pneos: Licno, ja bih voleo da se Srbija razvije do te mere da moj ostanak u tudjini postane besmislen i ekonomski neopravdan.
Haha
[ NoneVi @ 28.08.2007. 14:55 ] @
Hvala Milance.
Boze kako ima zavidnih ljudi ovde pa to je strasno.
[ milanche @ 28.08.2007. 16:14 ] @
Citat:
Ima jedan problem- od Vas mister milanche sam samo duplo stariji pa ne vredi kombinacija


Je si li stvarno, ili me zezas ? Nisam znao da osim tdjokic-a ima jos starijih od mene.

Ako jesi, onda vicem chichi kafu kad se sretnemo i donosim svojerucno na posluzavniku.

Citat:
Imam neki čudan osećaj da svi ovi koji toliko hvale ameriku hoće da nam se opravdaju što su zdimili.


E, bas mu ga dade do psihologiji....bas ga nabode...:)))))).... Ma, idi bre, begaj...samo volim da pricam i mislim na svom jeziku,
a na ES-u je dobra ekipa, i ima sta da se nauci i pametno cuje. I mogu da banem kad hocu, bez da se najavljujem preko telefona.

Citat:
A nekako mi i Vaše mesto boravka nije jasno jer ste ovde na forumu baš u vreme kada je pošteni radni svet u americi
u dubokom snu? Izvinjavam se unapred ako grešim ali....


Ja sam na najzapadnijem zapadu, na milju od obale okeana kojeg vidim kroz prozor - odavde ako hoces jos dalje na zapad, jedina
ti je sansa da se uhvatis za Havaje, inace ode ti na istok. A jeste, kad ja radim, istocna obala i midwest uglavnom spavaju. Razlika
je 3 sata u odnosu na NYC. A posto radim od kuce i smem da saram po internetu koliko hocu, jedino se strecam od svoje gospodje
(ako vidi da sudovi nisu oprani, a ja visim na ES-u).

Lokaciju sa kojeg je pisan svaki post mozes da vidis na krajnjoj levoj strani (Clan broj: 14234, Poruke: Lokacija: xyz, pa ispod pise
provajder ili IP adresa) a onda pogledas ovde http://www.melissadata.com/lookups/iplocation.asp da vidis gde je
[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2007. 16:38 ] @
Citat:
djsloba10
I tako sam popio svoju kafu čitajući ovde toooooooliko lepih stvari o americi da se pitam:Kako da, osim u ˝Dinastiji˝ ni u jednom američkom filmu, ne videh taj lepi život o kom priča nj.v. Dimković i njegovih par istomišljenika...


Auh sad tek ovo videh ;-)

Znas kako, ziveti ispod staklenog zvona nije dobro - upoznavati svet preko filmova, takodje. To ti je kao kad klinac prica o sexu a sex je video samo na TV-u ;-)

Amerika je sasvim solidna i dobra zemlja za ljude koji imaju nesto u glavi i koji cene rad - naravno, reci da je ona takva sasvim sigurno ne znaci da je "Amerika najbolja zemlja na svetu" (takva zemlja ne postoji, na zalost ;-), ni da je nuzno bolja od bilo koje druge zemlje. I, ono sto je najvaznije, reci da je zivot za gore pomenutu vrstu ljudi u USA generalno jako dobar i kvalitetan, svakako ne znaci da je zivot bilo gde drugde za tu istu vrstu ljudi los ili nuzno gori od USA - sto je nesto sa cim vidim da ljudi kao ti imaju velikih problema da ukapiraju - valjda mora jedno da iskljucuje drugo, ne moze nikako drugacije.

Ali, djslobo10, kako zivot nije utakmica, pa da moras da biras strane (a ne trebas), tako ni sa izborom mesta za zivot uopste nije lako - ima ih mali milion, a ono sto cini bogatstvo necijeg zivota je biti na raznim mestima, upoznati ljude i obicaje i znati kako se zivi svuda.

Najgora stvar, po meni, koju neko moze da uradi je da sedi na jednom mestu i da sputava druge ljude praveci cinicne komentare na necija iskustva u zivotu - ovde ljudi iznose svoja misljenja o njihovom zivotu u USA, i to ljudi koji imaju kontakta sa USA bilo da tamo zive ili da tamo privremeno rade/putuju... to je jako lepa stvar i predstavlja ogromno zivotno iskustvo raznih ljudi podeljeno sa ostalim clanovima ES-a, i zaista ne vidim zasto bi to neko gledao kao na nekakvo "pravdanje", osim ako sam nema neki problem sa faktom da postoje i druga mesta za zivot osim njegovog malog hooda.

Znanje je bogatstvo, probaj da na njega gledas kao na vrednost a ne da zamisljas da se tebi neko "pravda" :) Ne zaboravi da mnogi ljudi zele da upoznaju svet licno, a ne iz fotelje gledajuci Dinastiju ili Emira Kusturicu, svejedno.
[ Pneos @ 28.08.2007. 17:25 ] @
da li Amerika lici na Ameriku iz Simpsonovih ?
[ djalminha @ 28.08.2007. 17:34 ] @
@ djsloba10

Druze Slobodane, ispijaj ti polako tog svog rogonju(dosta ga cesto pominjes-hm?) u svom selu gledaj Dinastiju ili sta vec i nemoj da brines za nas.
Sta uopste trazis na forumu u Vodic za emigraciju, kad to nije za tebe?
Zbog takvih kao sto si ti sam i otisao i sada gledam da nekim informacijama ako mogu, pomognem i drugima koji su nezadovoljni da ucine isto.
[ burex @ 28.08.2007. 20:54 ] @
Mala pauza od "The fascist state of USA vs. svi ostali" prepucavanja...

Pitanje: Kako ste se navikli na novi jezik, koliko vremena je za taj poduhvat bilo potrebno? Da li su vas razumeli kada ste sa nekim razgovarali tokom prvih par dana boravka u USA-u? (tj. Da li zvučimo nerazumljivo kao npr. Indijci iz Dell-ove tehničke podrške?) Kad vas je prestao boleti jezik prilikom izgovaranja njihovog slova "R" ?
[ Rozarita @ 28.08.2007. 22:13 ] @

Postoji izreka: Pametan covek zivi tamo gde mu je dobro a budala tamo gde se rodio.
[ jovancevic90 @ 29.08.2007. 01:01 ] @
Ja sam siguran da cu da , cimz avrsim skolu, kako znam i umem da odem odavde, pa makar i u daleku Ameriku...
[ milanche @ 29.08.2007. 05:22 ] @
Citat:
Pitanje: Kako ste se navikli na novi jezik, koliko vremena je za taj poduhvat bilo potrebno? Da li su vas razumeli kada ste sa nekim razgovarali tokom prvih par dana boravka u USA-u? (tj. Da li zvučimo nerazumljivo kao npr. Indijci iz Dell-ove tehničke podrške?) Kad vas je prestao boleti jezik prilikom izgovaranja njihovog slova "R"


U mom slucaju je to izgledalo ovako:

da bih uopste mogao da se upisem na postdiplomske studije, morao sam da spremim i polozim Test Of English as Foreign Language (TOEFL).
Iako sam engleski oduvek znao odlicno, spremao sam se za ovaj ispit namenski na Institutu za strane jezike u Siminoj (ne znam da li jos postoji,
ali je bio odlicno mesto). Ispit uopste nije naivan (ima deo gde slusas instrukcije i pitanja i munjevito odgovaras zaokruzujuci odgovore, zatim
gramatika,...). Pripreme su mi trajale oko 3-4 meseca (svaki slobodni trenutak mimo redovnog posla).

Rezultat - imao sam mislim drugi rezultat u generaciji (od stotinak ljudi koje znam, i koji nisu nikada pre ziveli u USA).

Koliko sam realno znao ?

Za stvari vezane za struku i neku formalniju komunikaciju, nisam imao apsolutno nikakvih problema da se izrazim, i zbog intenzivnog vezbanja
pre toga sam imao perfektan izgovor, sto su ljudi i primecivali.

Nesto slabije je islo slusanje i primanje informacije na predavanjima. Razlog je sto ima mali milion stvari koje nikada nisam cuo da ih neko izgovara,
nacin na koji ih izgovara, pocevsi od banalnih stvari (recimo, broj PI=3.14 se izgovara 'paj',...) pa preko slozenijih jezickih konstrukcija. Vrlo brzo sam
ukapirao, jos na prvom casu, da je daleko najbolje da beleske vodim na engleskom, da i ne pokusavam da ista prevodim, nego da sto bolje slusam, i
pitam onog do sebe ako nesto nisam razumeo. Posto se radi o tehnickim naukama, ipak je gomila toga bilo u matematickim formulama, sto znatno olaksava
stvari.

Daleko najslabije je isla komunikacija sa obicnim ljudima, oko obicnih stvari, a nekoliko nocnih mora sam doziveo u samoposluzi, pokusavajuci da sklopim
sasvim obicno (naizgled) pitanje koje se pita u vezi robe. Ne mogu da se sada setim ni jednog primera, ali se secam da mi je bilo doslo da sebi odsecem
jezik od muke. Srecom, ljudi su bili navikli na strane studente, i u principu su dobre volje, pa nije ispadalo strasno.

Stvar koju sam jako rano primetio je da Amerikanci prepoznaju reci po zvuku, dok Srbi u svesti prvo sklope slova. Moji cimeri Indusi su bili odusevljeni kako
sam prvi put tacno izgovarao i pamtio njihova imena (Radznish na primer), sto niko od amera nije uspevao.

Takodje, malu epizodu sam imao na standu gde prodaju magazine kad sam trazio 'audio' magazin kojeg sam video na polici. Oboje prodavaca su se samo
zgledali - rec jednostavno nije zvucala poznato, iako su ocito sva slova bila izgovorena:
"Audio ?"
"Yes, audio, ej-ju-di-aj-ou' " (izgovoreno prilicno mekano i kako treba)
"Oh, you mean ao-dio" (pri cemu je ovo 'ao' neki glas izmedju 'a' i 'o' - otvoris usta za 'a' a izgovaras 'o')

Kako su se dalje stvari odvijale ?

Gledanje TV-a se pokazalo kao daleko najbolji metod da se polako pod kozu usele svakodnevne fraze, idiomi, a narocito ako TV ima mogucnost prikazivanja
titla (koji obicno malo kasni, taman da se odkloni nedoumica). Naravno, druzenje sa rajom, stalni kontakti sa svime i svakime, citanje novina, oglasa, e-mail-ova,
samo moze da popravi stvari.

Najveci neprijatelj izrazavanja na tudjem jeziku je afekat - najlaksi nacin da se zabrlja i izmesaju reci maternjeg i engleskog je tokom zucnih rasprava,
svadja, neuroticnih reakcija, kojih je u to vreme bilo na gomile zbog ratova i ogromne propagande koja je uzimala maha medju obicnom rajom. Pokazalo se da
tu ne pomazu ni godine provedene na engleskom govornom podrucju, jer u afektu covek prica iz svojih interrupt handler-a a ne iz download-ovanih programa
(kao sto je to strani jezik).

Posle svih ovih godina:

Kad preslusam sada neke hitove iz vremena kada sam odlazio (Lisa Stansfield "All around the world", Sinead O' Connor "Nothing compares to you", Gary Moore
"Still Got the Blues"), zapanjim se koliko ranije nisam 'hvatao' reci, a sada sve lezi do poslednjeg sloga.

Naglasak ima faze - ima dana kada pricam kao sekirom da secem reci, a ima kad jezik radi trostruki salto i pita ima li jos....


[ Marko Lisinac @ 29.08.2007. 05:24 ] @
Jel zna neko nekoga ko je u Ameriku dosao na turisticku vizu i ostao ilegalno?

Bas me zanima kako se ti ljudi snalaze (registracija auta, vozacka dozvola, posao itd.)
[ Marko Lisinac @ 29.08.2007. 05:32 ] @
Citat:
milanche

Naglasak ima faze - ima dana kada pricam kao sekirom da secem reci, a ima kad jezik radi trostruki salto i pita ima li jos....


Cek, tako je i posle 14 godina?
[ djsloba10 @ 29.08.2007. 07:30 ] @

Au al´me neki isprozivaše a ja samo hoću prave informacije!
Gos´n Dimkoviću i gos´n milanč(ch)e,
Stoje činjenice da postoje ljudi za koje se svi otimaju kod Vas dvojice verujem zbog znanja posla koji odrađujete.

Šta je sa drugima?

Gomila perača bazena raznosača pi*a i slični mi liče na jednu gospođu koja je 80-tih radila u firmi u unutrašnjosti a u koju sam prešao da radim. Gospođa je bila u finansiskim problemima pa me zamolila da joj nađem par porodica u Bgd-u da ide vikendom da im sprema kuće da bi zaradila. Ponudim joj to isto u mestu u kom živi a ona razrogači oči i zaprepašćeno mi reče: ˝Bože gospode, pa da mi se svi smeju što čistim tuđe kuće˝! Inače, u firmi je radila kao spremačica.

Senjorita Rozarita iskreno pivo je gorko a meni dosta gorčine, a ja uopšte i ne pijem ali to je tako lepo kad se kaže pa i ja malo da lažem. Uzgred, pametan čovek bilo gde bio živi dobro. Pametan je. Glupog stavi u Raj on će da crkne.

Pijem samo doktorsku kafu i vodu a sada ću da čekam Milančeta (uh ja ga ne napisa po američki) da prinese tu kafu a ako mu, po pitanju godišta nešto znači 23-09-1966 mi je prvi dan koji se računa za penziju!


[ Dusan Marjanovic @ 29.08.2007. 07:47 ] @
Citat:
Marko Lisinac: Jel zna neko nekoga ko je u Ameriku dosao na turisticku vizu i ostao ilegalno?

Bas me zanima kako se ti ljudi snalaze (registracija auta, vozacka dozvola, posao itd.)

Ja znam jedan bračni par. Došao turistički sa bukvalno par stotina dolara u džepu :) Pre nekih hm...nisam siguran tipa 10ak godina, imaju dva automobila trenutno i skoro su kupili stan. Imaju i sina, ide u školu i sl. Doduše od tad se nisu vraćali u Srbiju, pažljivo prate šta se menja oko imigracionih zakona i šta ti ja znam...i dosta čeznu za dragim ljudima u Srbiji. Ali samo za ljudima :) sve ostalo im je tamo super.
[ neurorider @ 29.08.2007. 08:34 ] @
Ljudi, ako dopushtate , iznecu svoje mishljenje, koje je (bez uvrede, jer mislim da je svako sposoban da se izdigne na ovaj nivo) na nivou koji lezi odma iznad ovog o kome svi prichate (kao slojevi u tcp/ip protokolu, ako ste prichali o aplikativnom, ja cu sada prichati o npr., nivou mreze ) :


Postoji neshto shto se zove "sudbina". Za pazljivijeg posmatracha ovo je nesporno. Odma da kazem da necu da davim nekim teorijama, vec cu u kratkim crtama reci sve.

Sudbinom je predodredjeno odredjenoj dusi odredjeni dogadjaji. Mozete ziveti i u Tunguziji i da Vam bude lepo, ne zato shto je to "bogata" zemlja, vec zato shto recimo, je za Vas bogatstvo mir i tishina ili vec neshto drugo.
Sve su to relativne stvari, ne mozete govoriti da li je dobro ili nije ziveti u odredjenoj zemlji, mozete otici u Ameriku i dobiti sidu, ali isto tako i JackPot u Las Vegasu, itd. itd.

I za one kojima ovo treba:

Sudbina se oseti, stvari se same od sebe postavljaju i Vi u jednom trenutku osetite da samo treba da odradite to i da je vec sve odlucheno i postavljeno. Dakle, ako se dvoumite oko nekih stvari, bilo da treba da se odluchite za odlazak iz zemlje, bilo neshto drugo, verujte, ako imate i trunku sumnje u sve to, to nije pravi trenutak i da znate da treba da batalite sve to.
Jednostavno, PRAVE STVARI SE JEDNOSTAVNO OSETE I SVAKO ZNA DA JE TO PRAVI TRENUTAK ZA PRAVU STVAR.

Dakle, jednostavno VEOMA RELATIVNA stvar.


pozdrav svima
[ milanche @ 29.08.2007. 08:43 ] @
@djsloba10:

Sto se godina tice, evo zvanicne rang liste (koliko ja znam, mada moze biti da ce neko da se obraduje sto ne znam koliko je mator)

tdjokic - mnogo star, ne znam da brojim dotle
milanche (1963)
madamov (1964)
ton_majstor(1965)

dakle, dobar si ti starac, nisi los, mada ipak...pijem sladju kafu...
[ milanche @ 29.08.2007. 08:59 ] @
Citat:
Gomila perača bazena raznosača pi*a i slični mi liče na jednu gospođu koja je 80-tih radila u firmi u unutrašnjosti a u koju sam prešao da radim. Gospođa je bila u finansiskim problemima pa me zamolila da joj nađem par porodica u Bgd-u da ide vikendom da im sprema kuće da bi zaradila. Ponudim joj to isto u mestu u kom živi a ona razrogači oči i zaprepašćeno mi reče: ˝Bože gospode, pa da mi se svi smeju što čistim tuđe kuće˝! Inače, u firmi je radila kao spremačica.


To je prilican problem - u USA svi koji dodju ubrzo prestanu da budu razmazeni i izfolirani, ako su vec bili takvi.

Da su svi koje znam (ukljucujuci i mene samoga) imali bar 10% ovog entuzijazma, konkretnosti, resenosti da se fokusiraju
na konkretne stvari a ne da kenjkaju i cekaju kojesta, Srbija bi bila neuporedivo bolja nego sto jeste.

Medjutim, opste stanje duha, preovladjujuce mudrop*zdovanje, naopak sistem vrednosti zasnovan na svemu osim na
konkretnim vrednostima, svakodnevno maltretiranje na koje ljudi polako naviknu i uhvate liniju manjeg otpora deluje
razarajuce, i tu onda srece nema.

Zivotni entuzijazam i opsti nedostatak blama ('ma gde cu ja to da radim') u USA iscezava u opstoj atmosferi u kojoj
nijedan posao nije sramota raditi, ni jedne patike koje su citave nisu ispod nivoa, ni jedan tip mobilnog telefona, ni jedan
kupon za cips isecen iz novina nije blam unovciti.

Kad dodje prilika, medjutim (svadbe, proslave, diplomiranja,...) ljudi ovde umeju da se doteraju da boli od elegancije i kvaliteta,
od glave do pete.

Izuzetak su samo odredjene profesije u okviru biznisa, i oni koji rade sa javnoscu koji tu i tamo dozvoljavaju sebi nekakav luksuz u svakodnevici.

Mislim da ljudi ovde cak i uzivaju da budu konkretni, da su non-stop u potrazi za nekim dobrim deal-om, stalno otvorenih svih cula
i taj sarm zive ulice u pokretu cini ljude vitalnim i dugovecnim. Zivot se menja svakodnevno, i prakticno ti ne da ti ni da ostaris.


[ milanche @ 29.08.2007. 09:06 ] @
Citat:
Bas me zanima kako se ti ljudi snalaze (registracija auta, vozacka dozvola, posao itd.)


Sve teze je i teze, i uopste se ne preporucuje, u principu je bezizlazno. Najpametnije je odmah ici na to da se stekne neki legalan
vizni status.

(...na stranu sto mislim da uopste nije ni lepo ni preporucljivo da se recepti za te stvari razmenjuju na ovoj diskusiji....radi se ipak o
krsenju zakona...)


[ Pneos @ 29.08.2007. 09:34 ] @
Negde oko 90 izasao je u tadasnjem casopisu "Racunari" dodatak, kako otici u Ameriku ili je to bio feljton, ne secam se vise. Elem, jedan nas tip objasnjava kako je otisao u Ameriku kao turista i ostao ! Prica je bila veoma inspirativna da sam hteo odmah da odem kao Toma Sojer, ali sam ipak ostao jer sam morao da maturiram i posle lepo natenane odgledam uzivo svu dramu pokojne SFRJ.

Secam se, tip preporucuje da se krene sa $5,000. To nije bila nenabavljiva lova tada. U USA prvo sto vam treba i osnovno je SSN (sousual sikjuriti namba) i onda. NYC: Iznajmite stan i kupite fax, answering machine. Kupite kola jer bez njih ste gotovi. I krenite po oglasima. Masina nek vam bude ukljucena da vam ostave poruku ako niste tu... Imigraciono je radilo sporo i lose i sanse da vas izbace bile su 0...

Dalje se ne secam...
[ milanche @ 29.08.2007. 10:06 ] @
Bila nekad i moja baba devojka....

...stari Srbo-Ameri (ili amero-Srbi) su nekada na aerodromu izjavljivali da hoce da ostanu i odmah su dobijali zelenu kartu...

Najsmesnije je bilo kad su pre nekih 10-tak godina rekli nekolicini nas mladjih 'idite obavezno i trazite da vam dadnu green card, to vam je dobro da imate'
U njihovo vreme se dobijalo cim zatrazis.

Jos mnogo ranije, jedan stari Srbin koji je dosao u SF negde 1944-te mi je rekao da su ga zvali i pitali da li hoce da radi, na sta je on
rekao 'razmislicu', i javio im se posle par dana da pristaje.

Sve u vezi imigracione procedure se rapidno otezalo u poslednjih 15-20 godina, i postaje sve teze i teze (naravno ne i nemoguce, ljudi i dalje
dolaze i ostaju). Sto je vazilo 1996-te se drasticno pogorsalo samo par godina posle - trajanje dobijanja radne (H1B) vize je skocilo od 4-6 nedelja na
3-4 meseca, a dobijanje green card od 9-15 meseci na 4 -15 godina.


[ djsloba10 @ 29.08.2007. 13:02 ] @
Citat:
milanche: @djsloba10:

Sto se godina tice, evo zvanicne rang liste (koliko ja znam, mada moze biti da ce neko da se obraduje sto ne znam koliko je mator)

tdjokic - mnogo star, ne znam da brojim dotle
milanche (1963)
madamov (1964)
ton_majstor(1965)

dakle, dobar si ti starac, nisi los, mada ipak...pijem sladju kafu...


Milanče BRE,
Ja tamo napisao prvi dan koji mi je u ranoj knjižici a ne datum rođenja! Imao si tri godine kad sam počeo da radim (i još radim........)a što se rođenja tiče ja i informbiro generacija!

Kuvaš kafu-doktorsku- a ti posle turi šećer koliko ti ćef
[ djalminha @ 29.08.2007. 14:01 ] @
Sto se engleskog jezika tiche i ja sam mislio da skoro sve znam dok nisam dosao ovde.

Najveci problem kao sto neko rece je obratiti se obicnom coveku, jer oni razmisljaju skoro uvek u frazama, pa ako ne pogodis onu na koju je on navikao nece te razumeti.
Druga stvar je sto su oni prilicno uneredili sopstveni jezik pa tako paradajz neko izgovara "tomejto" a neko "tomato" podatak "dejta" ili "data" a vrlo me nervira to sto izbegavaju slovo t npr: internet kazu "inrnet" , romantic - "romenik"???

Vrlo retko ces cuti da se ljudi pozdravljaju kao na tv-u sa "Hi!" ili "Bye-Bye!"
Mnogo verovatnije: "How you doin'?" i "Have a good one" (misli se na day).
[ DaliborP @ 29.08.2007. 14:06 ] @
Citat:
djalminha: Vrlo retko ces cuti da se ljudi pozdravljaju kao na tv-u sa "Hi!" ili "Bye-Bye!"
Mnogo verovatnije: "How you doin'?" i "Have a good one" (misli se na day).

Ili jos bolje - "What's up dog?" :)
[ milanche @ 29.08.2007. 16:16 ] @
Citat:
Milanče BRE,
Ja tamo napisao prvi dan koji mi je u ranoj knjižici a ne datum rođenja! Imao si tri godine kad sam počeo da radim (i još radim........)a što se rođenja tiče ja i informbiro generacija!


Imas ti pravo, ja bih mogao malo da spavam kad i ostatak postene Amerike, manje bih previdjao.
Ne smem ni da pogledam kod, ko zna sta li sam nocas napisao.

Citat:
Kuvaš kafu-doktorsku- a ti posle turi šećer koliko ti ćef


Znam samo magistarsku da skuvam.
[ aleksandaraleksandar @ 29.08.2007. 16:18 ] @
Jack Bauer kaže: We are a go!

[ aleksandaraleksandar @ 29.08.2007. 16:24 ] @
Citat:
djalminha:
Najveci problem kao sto neko rece je obratiti se obicnom coveku, jer oni razmisljaju skoro uvek u frazama,
Vrlo retko ces cuti da se ljudi pozdravljaju kao na tv-u sa "Hi!" ili "Bye-Bye!"
Mnogo verovatnije: "How you doin'?" i "Have a good one" (misli se na day).


nisu to bas fraze, pre bih rekao da su idiomi

tako je u svakom jeziku, pa i u srpskom.
da li bi te stranac koji pefektno zna srpski razumeo ako kažeš da je neko "otegao papke".

e sad, zbog nekih 100 razloga, bi te razumeo. ali pretpostavimo da te nije razumeo

elem, za sve vas tamo koji imate problema pogledajte ovo:


www.UrbanDictionary.com - odlična stvarčica.


neuredna soba je ground zero što ima i malo socio uticaja (podela nesreće sa sunarodnicima)

i tako....

imate i

Ballin' around - opasno dobra fora kao da su je pokupili iz srpskog, znači "rashlađivanje loptica"
[ milanche @ 29.08.2007. 16:25 ] @
Kad smo kod slang-a:

ima tome dosta godina, odem na lokalni SF teren za basket, u prilicno normalnom kraju. Jedno dvadeset crnaca svih uzrasta,
mozda jedno 2-3 belca i jedan asian american. Podelimo se na timove, jedni igraju, drugi sa pobednikom.

Slusam sta pricaju izmedju sebe tokom igre, i ako mi verujete, jednu jedinu rec nisam razumeo (mislim da ne bi ni sada), osim
'yo'.... Srecom, skapirali su da osim sto white men can't jump, takodje can't speak, pa su ubrzo presli na standardni engleski.

Jedan stariji crnac je sve to gledao sa strane, pa mi je posle rekao da se ne sekiram, ni on ih ne razume, kaze da se ulicni
sleng potpuno izmeni svakih desetak godina, tako da nema sanse da ga razume ko nije u toku, sto mi je skinulo kamen sa srca.

[ jablan @ 29.08.2007. 16:29 ] @
Citat:
djalminha: a vrlo me nervira to sto izbegavaju slovo t npr: internet kazu "inrnet" , romantic - "romenik"???

Mene najviše iritira kad stavljaju "r" na kraj reči gde ga nema, npr. "idea" uvek izgovaraju sa r na kraju. A kad ima r oni ga gutaju. "Water" ne izgovaraju kao "voter" nego kao "voda".
[ djalminha @ 29.08.2007. 17:18 ] @
Sto se tiche crnaca i slenga to mi je razumljivo.
Ne shvatam medjutim kako da tokom prenosa US open-a jedan novinar kaze "semifajnal" a drugi "semajfajnal" i jos mnogo drugih primera.
Ali sve je tako opusteno i "fun" pa tako i jezik.
[ Pneos @ 29.08.2007. 17:20 ] @
ja sam jasno cuo da dabja kaze: nukjulr umesto valda nukliar ?
[ ventura @ 29.08.2007. 17:22 ] @
Citat:
djalminha: Sto se engleskog jezika tiche i ja sam mislio da skoro sve znam dok nisam dosao ovde.

Najveci problem kao sto neko rece je obratiti se obicnom coveku, jer oni razmisljaju skoro uvek u frazama, pa ako ne pogodis onu na koju je on navikao nece te razumeti.
Druga stvar je sto su oni prilicno uneredili sopstveni jezik pa tako paradajz neko izgovara "tomejto" a neko "tomato" podatak "dejta" ili "data" a vrlo me nervira to sto izbegavaju slovo t npr: internet kazu "inrnet" , romantic - "romenik"???

Vrlo retko ces cuti da se ljudi pozdravljaju kao na tv-u sa "Hi!" ili "Bye-Bye!"
Mnogo verovatnije: "How you doin'?" i "Have a good one" (misli se na day).


Ko ti je kriv kad si došao u redneck county ;)

Ja sam bio baš u heartland-u, gde su se svi redom oslovljavali sa 'hey, boooy' :)

Ali ubedljivo mi najviše na onu stvar idu crnci sa njihovim -"know what im sayin"

I got to the store know what im sayn, and I see this nigga know what im sayn, and I ask him fuck nigga know what im sayn, whers the milk know what im sayn...
[ aleksandaraleksandar @ 29.08.2007. 17:55 ] @
kapiraš, a?
[ SunTzu @ 30.08.2007. 15:20 ] @
E bio sam na putu pa sam malo izgubio korak za temom... Al da se osvrnem na par stvari.

Sto se tice toga da Srbi ovde zive kao misevi, Cigani u Nemackoj i tome slicno... Naravno da najpre isplivaju na povrsinu (sto je slucaj i sa ovom nasom diskusijom) jako lepi ili jako losi primeri. Milanche i Ivan su naveli par ljudi koji su sa totalno normalnim i ``obicnim" poslovima sebi ovde obezbedili lep zivot. Ziva istina, video sam slicne stvari. Misljenje koje sam i ja imao dok nisam dosao, da samo ako si obrazovan ili super pametan mozes da obrnes neke parice --- jednostavno ne stoji. Treba biti malo preduzimljiviji i imat kliker i moze se itekako... E sad, nismo svi takvi. U te nepreduzimljive ubrajam i nas inzenjere... Sta ces... Kao sto je Milanche i rekao, tu mozes da zaradis onoliko koliko te firma plati i to je to. Sa druge strane, ako radis radis posao sa ``srednjom strucnom spremom" (otkad nisam cuo ovu sintagmu), neces ili ne umes da budes svoj gazda i nesto sam zapocinjes, ipak mozes sasvim normalno da zivis. Pod tim podrazumevam da ne budes zedan, gladan, bos i go, da mozes da kupis kuci i kola na kredit, da jednom u godinu ili dve mozes da odes do Srbije. To je neka, da tako kazem ``srednja linija" i mislim da je to prosek nasih imigranata. Za vise od toga, mora da se nekako cima --- ili da se zavrsi skola ili da se pocinje nesto svoje. Zaista dosad nisam video nase ljude koji zive u teskoj bedi, u opasnim predgradjima. Malo je tezi zivot kad si strani student --- para nikad dovoljno. Medjutim, ko god moze da ovde nadje zaposlenje, bice mu sasvim fino.

Sto se tice nematerijalne strane, to je skroz druga prica. Zato sto se radi dosta i zbog nekih drugih civilizacijskih razlika, ljudi se manje druze i kontakti su im drugacije prirode od one na koju su Srbi navikli. Vi svi malopre izlistaste godine i mogu sa zadovoljstvom da kazem da ste fino stariji od mene;). Pretpostavljam da se covek na sve ovo navikne posle 10-15 godina. Nisam imao jezicku barijeru kad sam dosao, nisam imao nikakvih problema da komuniciram sa ljudima, dobro radim svoj posao ali jednostavno ne zelim da se adaptiram na sve sto ovo drustvo namece. Uspeh i novac su mera svega. Samoreklamiranje i reklamiranje uopste su dovedeni do preterivanja. Mislim da neko ko hoce da dodje za Ameriku (ili bilo koje inostranstvo) itekako treba da povede racuna o stvarima za koje nema kvantitativnih pokazatelja. Lako je izmeriti vecu platu, bolja kola, a za ovo o cemu sad govorim nije tako. Posle ovog iskustva, ne znam da li bih se ikad usudio da prodam sve kod kuce, prijavim se za useljenicku vizu i odem za Kanadu, Australiju, Ameriku ili bilo gde drugde. Najbezbolniji nacin je inostranstvo nekako ``opipati" pa videti sta ti odgovara. Ako covek nema mnogo godina, nije lose probati sa studijama ovde --- bilo osnove bilo poslediplomske. Stavise, ovde studirati se po meni daleko vise isplati nego bilo gde u Evropi, ali to je duga prica.

Da ne citiram bas te delove, ali malo-malo pa neko opljune po izdajnickoj emigraciji. Bio sam letos kod kuce i mislim da stvari idu na bolje. Jeste tesko i ima mnogo nepravde. Ceh famozne tranzicije placaju najslabiji. Opet, cini mi se da stvar idu nabolje. Jos da se neko dozove pameti pa da pocne da ulaze pare i van Beograda i stvarno bi zemlja pocela da nam lici na nesto. Svidja mi se sto Amerikanci malo boluju od provincijskih kompleksa. Ovde mozes da zapocnes biznis u kukuruznom polju. Bukvalno. Nema potreba da pricam kako je kod kuce. Beograd funkcionise kao Moskva vece neko vreme. Ogromne, nerealne cene nekretnina a profiti nesrazmerno mali. Da ne pominjem da je nasem ``gazdi" mnogo da se vozi do Vranja da bi sklopio posao. Voleo bi on da cela fabrika dodje kod njega u Beograd. Ako moze. Takve razmazenosti ovde nema. Iako se ovde sa diplomom zaradjuje 5-6 puta bolje nego kod kuce, taj kolicnik ce smanjivati i cini mi se, doci do 2-3 za jedno 5-10 godina. Mislim da ce biti sve vise razloga (narocito za inzenjere i struke bliske ekonomiji) da se vracamo. Daj Boze da tako i bude!


U zdravlje
[ Stefan Markic @ 30.08.2007. 15:51 ] @
Citat:
SunTzu : Iako se ovde sa diplomom zaradjuje 5-6 puta bolje nego kod kuce, taj kolicnik ce smanjivati i cini mi se, doci do 2-3 za jedno 5-10 godina.


Sto? :/
[ milanche @ 30.08.2007. 16:07 ] @
Citat:
Zaista dosad nisam video nase ljude koji zive u teskoj bedi, u opasnim predgradjima


Ni ja. Nema.

Citat:
Sto se tice nematerijalne strane, to je skroz druga prica. Zato sto se radi dosta i zbog nekih drugih civilizacijskih razlika, ljudi se manje druze i kontakti su im drugacije prirode od one na koju su Srbi navikli. Vi svi malopre izlistaste godine i mogu sa zadovoljstvom da kazem da ste fino stariji od mene;). Pretpostavljam da se covek na sve ovo navikne posle 10-15 godina. Nisam imao jezicku barijeru kad sam dosao, nisam imao nikakvih problema da komuniciram sa ljudima, dobro radim svoj posao ali jednostavno ne zelim da se adaptiram na sve sto ovo drustvo namece.


Iako smo napucali 12 strana diskusija, dosli smo odprilike do pola teme, prosto zato sto nismo pretresli sudar subjektivnog, intimnog sa drugacijom sredinom. Iako je
svako drugaciji i na svoj nacin, opet je u nekim okvirima zajednicke kulture (srpske, balkanske) koja se definitivno razlikuje od toga sta se zatekne ovde. Nisam nacisto
da li bi bilo bolje pokrenuti drugi tom u zasebnoj temi, posto ce tek to da se rastegne ?

Citat:
Uspeh i novac su mera svega.


Uglavnom tacno, mada i ne toliko koliko se misli - znam dosta bogatih ljudi koji su bogatstvo jurili do granice koju su sebi zadali da bi se osecali sigurno, da bi se posle okrenuli
svojim intimnim zadovoljstvima, a neki i humanitarnom radu (ali stvarno, ne ono za medije, nego lepo cutke i u tisini).

Citat:
Samoreklamiranje i reklamiranje uopste su dovedeni do preterivanja.


U principu da, mada i ovde imam rezervi. Zavisi sta reklamiras i ko ti je publika. Ako si fokusiran na trange-frange i ako su ti u ciljnoj grupi bolidi, mozes isti zakljucak da
izvedes i za Srbiju (podji od novokomponovane narodne muzike, pa preko estrade uopste, sve do politike). Ako pokusavas da prodas bilo sta realnije, na trzistu gde vec
postoji ljuta konkurencija, ciljnoj grupi koja ima malo soli u glavi, vrlo brzo ce se svaka reklama svesti na pravu meru, i to daleko brze i nemilosrdnije nego kod nas, gde
pojedini likovi u pojedinim strukama decenijama vaze za neprikosnovene legende, a realno vrlo malo znaju.

Citat:
Mislim da neko ko hoce da dodje za Ameriku (ili bilo koje inostranstvo) itekako treba da povede racuna o stvarima za koje nema kvalitativnih pokazatelja. Lako je izmeriti vecu platu, bolja kola, a za ovo o cemu sad govorim nije tako. Posle ovog iskustva, ne znam da li bih se ikad usudio da prodam sve kod kuce, prijavim se za useljenicku vizu i odem za Kanadu, Australiju, Ameriku ili bilo gde drugde. Najbezbolniji nacin je inostranstvo nekako ``opipati" pa videti sta ti odgovara. Ako covek nema mnogo godina, nije lose probati sa studijama ovde --- bilo osnove bilo poslediplomske.


Slazem se.

Citat:
Stavise, ovde studirati se po meni daleko vise isplati nego bilo gde u Evropi, ali to je duga prica.


Vredno za citav nov topic, a vec smo ih imali nekoliko slicnih.
[ Jokara @ 01.09.2007. 06:40 ] @
Niko se nije setio da nešto malo napiše o tome kakva je tamo stuacija po pitanju stvaranja familije. Ako je sve oko biznisa i jurcanja za novcem mislim da je to apsolutno promašen život. Dajte koju reč o tome kako mladi par može da napravi decu, da ih iškoluje, kako u tom svetu da ih odgaji kao humana bića. Neko reče da je potrebno da si zdrav da bi uspeo u životu. To isto važi i za afričku savanu. Mislim da je većina ljudi danas zanemarilo važnost stabilne porodice, kao istinske oaze duševnog mira, što je jedan od uzroka ovolike agresije, nazadovoljstva, raznih frustracija koja nas okružuju. Zaista, bez ikakve zajedljvosti ovo pitam. Fala bogu po veka proživeh :) i nemam nameru da menjam životne navike. Živim skromno sa ženom i dvoje dece i uvek mi je milo da se vratim kući, pobegnem od ludila koje vlada van nje. Mislim da bi bilo dobro radi mladih ljudi koji bi želeli da se oprobaju preko bare da se, ali sasvim iskreno, kaže nešto i o tome. Well?
[ milanche @ 01.09.2007. 16:12 ] @
Dobro pitanje.

Da pocnemo od pocetka recepta: pre nego sto krenes da pravis decu, moras prvo da uhvatis mamu (ili tatu, zavisi kog si pola), komada 1.

Kad dodjes vrlo mlad u USA (ispod 25-26 godina), sanse da se uklopis u omladinsku scenu (izlasci, druzenja, zabave, zurke) u kojoj se moze
naci partner su prilicno velike, najpre iz razloga sto si otvoren, neizgradjen pa odatle i neselektivan, a i slicno je sa okolinom - vise se gleda
ukupna energija koju zracis, vedrina, osmeh, spontanost, nego bilo sta drugo.

Ko dodje u kasnijim godinama (oformljen sistem vrednosti), u principu se teze integrise u socijalnu scenu, utoliko teze sto jedno normalno zivece
drustvo kao sto je americko sve gleda da uradi na vreme. Skole se zavrsavaju od 18-22-ge godine, postdiplomske mozda jos par godina posle.
Do tridesete se kupuje kuca, a do cetrdesete se cvrsto zauzimaju pozicije odakle se lagano penje stepenik po stepenik. Kad dodjes neozenjen
u kasnijim godinama, jednostavno si promasio time slot, i sve nasta nailazis je ili razvedeno, ili ono sto niko nije hteo, ili tezi slucajevi (prepametni
doktori nauka koji nisu imali vremena da se druze i zezaju...).

Moja generacija je uglavnom resila problem tako sto smo se svi pozenili nasima. Tu i tamo ima po neki izuzetak, ali proporcionalno vrlo retko.

Ceo zivotni sistem kod Amera je u principu usmeren na porodicu. Tu i tamo, u nekoj od relativno malobrojnih metropolitan oblasti se gaji kult yappie-a,
ali to je ipak vrlo mali procenat stanovnistva. Sve ostalo zivi u dobro ustanovljenim koncentricnim krugovima pripadnosti (ethnicity, rodbina, najuza
porodica). Iako te niko direktno ne tera da tako mislis i radis, na kraju ispadne da kod uspesnih naroda sve ide unutar zajednice, poslovi, novac, veze,
dogovori. Srbi uglavnom, iz subjektivnih ('ja sam gradjanin sveta/zbogom zohaaari') i objektivnih (vrlo smo nekvalitetan narod sa gomilom sudbonosno
losih osobina) razloga pase usamljeno na svom cosku livade.

Ostale nacije, od najuspesnijih (1) Jevreji, 2) Grci/Korejanci,....Irci, Italijani....) preko azijata (Kinezi, Vijetnamci, Tai) uglavnom zive oslonjeni jedni na druge i sa
striktnim postovanjem pravila koja omogucavaju ciste racune i nepomucene odnose unutar grupe. Cak i oni na dnu liste, Meksikanci i ostali latinosi,
ni u samoposlugu ne idu bez copora strina, tetki, i gomile dece.

U tom i takvom sistemu, ne treba se cuditi da u drustvu postoji konsenzus da su porodica i deca jedan od prioriteta drustva.

Osnovne zivotne potrebe (hrana, odeca) su u principu najdostupnije na svetu ako se porede sa minimalnom zaradom. Bilo koja normalna plata je
u principu dovoljna da se obezbedi sve sto treba za podizanje dece, a mislim da i medicinska zastita ne zaostaje po dostupnosti. Cak i sirotinja
izbegla preko juzne granice cesto ima besplatnu medicinsku negu za najmladje (pomoc porodiljama, pregledi, vakcinacije,...). Sva oprema, pelene,
flasice, cucle, vlazne maramice, kolica, decija sedista za kola, odeca, obuca je vrlo normalnih i dostupnih cena. U principu ko god dodje, makar i
kao student sa ogranicenim primanjima moze da lako pokrije materijalnu stranu gajenja dece.

Jaslice, vrtici, to vec moze da bude jako skupo, zavisno od regije. Obicno se resi tako sto u prvo vreme dodje neko od rodbine da bude oko deteta,
do uzrasta kad moze da krene u vrtic.

Kad je rec o socijalizaciji dece, tu je prica jako geografski uslovljena.

Vecina obicne, normalne Amerike (dakle, izuzimam elitne delove velikih gradova, i elitna mala mesta) je prilicno slicna okruzenju u kojem smo mi rasli.
Deca iz komsiluka se svi odreda znaju, igraju se, druze se, razmenjuju igracke, rucaju jedni kod drugih po kucama ('nikada ne znam koliko dece imam
u kuci, samo znam da su moja uglavnom tu'). Vrlo je popularan tzv. sleepover - kad njih 4-5 odu da prespavaju i doruckuju kod jednog od njih, naravno,
podrazumeva se da se porodice poznaju bar okvirno.

Disciplina po skolama je uglavnom kao sto je bila kod nas nekada. U nekim drzavama (Texas naprimer) zabranjeno je nositi u skoli baggy pants
(one preterano siroke farmerke), a svako jutro pre pocetka nastave se prisustvuje dizanju drzavne zastave uz himnu, pri cemu se mora stati mirno gde
god da si se zadesio u skoli, i staviti desnu ruku na srce).

Negde u doba puberteta pocinje da se u razvoj deteta mesa sociologija okoline. Pocinje da se uvidja da neka deca poticu iz ekstremnih sredina (ultra
bogati, ultra siromasni, ultra nadareni za nesto) i tu onda pocinju malo surovija razdvajanja na 'vaznije' i 'nevaznije'. Ako ste gledali crtani film 'chicken
little' to je odprilike to - postoje klike koje se uzajamno drze, i gledaju da izmaltretiraju sve okolo. Stvari opisane u filmu 'Mean Girls" poznavaoci kazu da
su zapravo mnogo blaze nego u realnosti.

Na sve to se moze dodati izuzetno los tretman naleta pubertetske energije. Ideal of being smooth and calm se natura na silu, svako ko je imalo nemirniji
cesto dobija prepisane antidepresive, i gomila lose kanalisane energije kasnije preraste u nepredvidiva nasilja i slicne stvari vidjene na TV.

Pubertet je doba u kojem je najgore odrastati u USA.

U studentskom uzrastu, pocinje jedan socijalni dril koji mi nikada nismo imali - tzv. fraternities/sorrorities - neformalna udruzenja pri univerzitetima u
kojima se zivi po principu organizacije koja se kasnije siri i dalje. Obicno su oznaceni kombinacijama tri grcka slova (recimo: KapaOmegaAlfa ili KapaKapaGama)
i ima ih bukvalno na svakom kampusu svakog univerziteta. Akcenat je osim na zivotu u grupi (imaju svoju kucu sa mnogo soba, zajednicke prostorije, kuhinje,
itd) i na poslusnosti starijim clanovima, i na principima organizacije. Najbitnije je ipak sto se tom prilikom usadi koncept 'mi i oni' koji se kasnije razradjuje
u profesionalnom zivotu (takmicenje izmedju firmi,...), a cesto se vezba zajednickim 'nestaslucima' izvedenim javno (tipa: gadjamo usamljenog prolaznika
casom vode ili flasom piva) uz obavezno tvrdo oslanjanje na grupno lazno svedocenje da se to uopste nije desilo.
Veze steknute pripadnoscu tim organizacijama su kasnije bitne prilikom uspostavljanja poslovnih veza, dobijanja boljih poslova, a cesto i predvezba u
pripadnosti drugim piramidalnim shemama mnogo ozbiljnijeg karaktera.

Postoji pristojan procenat Amera koji bira da ne pripada nijednoj od tih grupa (tzv. 'independents'), koji u principu moze da u zivotu napravi isti progres i
bez clanstva, medjutim, ipak je pojava prilicno zastupljena.



[Ovu poruku je menjao milanche dana 01.09.2007. u 17:27 GMT+1]
[ Jokara @ 01.09.2007. 20:58 ] @
Veoma detaljan odgovor. Deo teksta koji se odnosi na život od puberteta pa nadalje mogao se često naći u našim i stranim medijima kada je potrebno da se neka država ispljuje, etiketira kao komunistički režim koji mladima uskraćuje osnovna ljudska prava, prava u slobodi izražavanja, ubijanje kreativnosti...A tamo je to sasvim normalna pojava. Mis`m, šta reći. Hvala ti još jednom na iscrpnom odgovoru, nekom može biti lep putokaz, a na mladom svetu je da odluči šta želi od života.
[ _v!rus_ @ 02.09.2007. 02:05 ] @
Šta je sa kriminalom? Ja sam nažalost jedan od one "zadojene" omladine koji misli da se tamo ubijaju na svakom ćošku, zanima me koliko prosečan građanin tamo ima kontakta sa svakodnevnim kriminalom (i.e. innocent bystanders) u poređenju sa npr. Srbijom. Pretpostavljam da je ogromna razlika u odnosu na mesto gde živiš. U principu to je jedina stavka koja me sprečava da pokupim pinkle (dobro, to i health care horor priče "a la Sicko").
[ djalminha @ 02.09.2007. 03:49 ] @
Zavisi gde ko zivi. Ne znam za metropole, ali eto ja zivim u zalivu koji ima populaciju mislim oko 2 miliona,dok ovaj moj gradic ima oko 250 000.Moje iskustvo za proteklih godinu i po koliko sam u USA:
Postoje delovi grada u koje sigurno ne bih nocu zalazio. Konkretno juzni deo grada. Tu i tamo i ovde cuju se policijske sirene (bar jednom dnevno). Jednom sam igrao basket u losijem delu grada pa su na ljude sa kojima smo igrali pucali neki klinci (sreca sto smo mi vec polazili).Jednom mi se lik zabio u dvoriste u kuci gde sam ranije ziveo, bezeci od murije u pola 3 ujutru, medjutim ja sam sve prespavao, pa cak i policijski helihopter iznad kuce. Mislio sam da sanjam NATO bombardovanje:)
Postoje delovi grada kao npr. ovaj gde sam sada koji su znatno mirniji i po tome se ne razlikuju od Srbije na primer. Deca se igraju na ulici, voze bicikl, skejt.Postoje naselja koja imaju obezbedjenje i kapije kroz koje mogu da prodju samo stanari ili unapred najavljeni gosti.Ne radi se tu o nekim bog zna koliko skupim stanovima. Dakle po meni nije sve toliko ozbiljno ali ipak se ne zalazi svugde, narocito nocu. Mozda bih bio jos opusteniji ali sam jos relativno nov, a i bas sam imao "srecu" da naletim na ovakva dva prethodno opisana slucaja za relativno kratko vreme.

[ milanche @ 02.09.2007. 05:48 ] @
Kriminala ima itekako, medjutim, vrlo cesto je geografski koncentrisan na odredjenim lokacijama na koje te ama bas nikakav posao niti
potreba nateruje da ih obilazis.

U Severnoj Kaliforniji postoji nekoliko takvih tacaka - East Palo Alto (jedno vreme je bio prestonica kriminala u USA, najveci broj pucnjava,
ubistava, silovanja,...), neki delovi Oaklanda (slicna prica), kao i Hunter's Point u San Francisku. Svi ti delovi su uglavnom naseljeni crncima,
i/ili hispanosima (koji se medjusobno ne podnose). Interesantno je da se i hispanosi izmedju sebe kolju (dele se na juznjake (Suren~os) i
severnjake (Norten~os)).

East Palo Alto je samo autoputem (101) razdvojen od Palo Alta, jednog od najuljudnijih i najgospodskijih mesta u celoj Kaliforniji u kojem
je vec preko sto godina smesten Stanford University, sav u zelenilu, travnjacima, hladu raskosnih stabala, prelepim kucama, nekoliko jacih ulica
sa puno prodavnica i restorana, jedan odlican shopping centar. Iako toliko blizu, ta dva sveta se uglavnom ne srecu i ne preklapaju.
Sve do skora, Palo Alto nije imao nikakva posla u East Palo Altu (dok na razdvojnoj liniji nije otvoren E-Trade i jos skorije velika Ikea), i
obratno - 'izletnike' sa istocne strane patrola obicno vrlo lako primeti kao nekoga ko se ne uklapa u milje (izdrndana kola, usta bez zuba,
bande koje policija vec zna i prati).

Dok se nehoticni ulazak u lose delove Oakland moze desiti u potrazi za benzinskom pumpom (meni, recimo), jedina mogucnost da se na bilo koju foru
nadjes u Hunter's Point-u je da te neko spusti tu iz vazduha - prosecan covek apsolutno nema nikakvog posla vec nekoliko milja pre toga.

Jedan poznati izuzetak od pravila je Yale Univerzitet, New Haven, Connecticut (istocna obala, iznad NewYorka), koji je vec od prvog metra iza
granice kampusa potpuno nebezbedan. Mesto koje spada u jedno od najprestiznijih, na kojem je studirao ogroman broj poznatih licnosti i nekoliko
bivsih predsednika, je paradoksalno teritorija crnackih bandi. Pravi razlog je izuzetno slaba ekonomija - od nekada vodeceg industrijskog regiona
sada je to jedna od sest najsiromasnijih opstina u celoj Americi.

Nivo kriminala je u principu nesto veci u NYC i LA - bezbednosne mere (brave, alarmi) koje su dovoljne na drugim mestima obicno ovde nisu,
nego treba sve da je jace. Opet, i tu je priblizno slicna prica - znas gde je los kraj, i tu jednostavno ne zalazis.

Mnogo veci problem su kriminalna dela koje pocine ljudi od kojih se to ne bi ocekivalo obzirom na zivotni status i socijalni milje. Recimo,
uspesan trgovacki putnik (Scott Peterson) je na sam dan katolickog Bozica hladnokrvno ubio svoju zenu koja je bila u osmom mesecu
trudnoce, spakovao je i odvezao na svoju jahtu, bacio u zaliv i sve vreme glumio ikebanu ozaloscenog supruga. Potpuno bezosecajni
potezi koje je policija primetila su nekoliko meseci kasnije ukazali na njega kao najverovatnijeg pocinitelja, i kasnije pokazali da je tip
zapravo tezak slucaj sociopate/psihopate. Takve stvari, kao i otmice/silovanja dece se cesce desavaju od ljudi bez dosijea, godinama
potpuno mirnih, nego od bandi od koje se tako nesto pre ocekuje.

Svakodnevna podozrivost prema svemu i svakome, opsti nedostatak poverenja je zapravo mentalno i dusevno daleko teza stvar nego
opasnost da ti doleti metak, da neko pljacka banku dok podizes pare i slicno (cega ima daleko vise u Beogradu nego na vecini mesta u USA).

Stopa kriminala je pogresan razlog da se cvika od dolaska u USA.
[ Pneos @ 02.09.2007. 13:07 ] @
Podozrivost je danas nuzna. Mi smo se smejali Zapadnjacima, a evo danas u Srbiji mi imamo gomilu neverovatnih zlocina od kojih je 50% moglo biti spreceno samo da je bilo zdrave sumnjicavosti. Vidite ovaj zlocin u Sremu, ujak bivsi narkoman poveo sestrica kod sektasa koji ih je iskasapio. Mislim, prvo sto sam pomislio: pa koji roditelj daje dete da ga seta narkoman makar mu bio i ujak ?

Svet je opasno mesto, ne moze se nekom verovati samo zato sto je nice guy !
[ Vlatko Zdrale @ 03.09.2007. 08:43 ] @
Naravno da ima kriminala, a gde ga nema? Ono sto mi se ovde svidja je da je kriminal uglavnom koncentrisan obicno u juznim delovima gradova (nije mi jasno zasto, ali uglavnom je tako). Par puta mi je ostala sirom otvorena garaza preko noci sa gomilom stvari koje je neko mogao da odnese, cesto mi se desi da zaboravim da zakljucam kola, postar mi cesto donosi pakete (od kojih su neki vredni $1000 i vise) i ostavlja ih ispred vrata, i naravno nikad mi nista nije nestalo. To je jedna od stvari za koju mi je trebalo dosta vremena i iscudjavanja da je prihvatim.

Inace svim ljudima koje zanima zivot u USA, bih preporucio odlican sajt: http://www.city-data.com gde mozete naci gomilu podataka o zivotu u svim gradovima USA. Konkretno za Chicago stranica je: http://www.city-data.com/city/Chicago-Illinois.html

Nadam se da ce ovo nekome pomoci da formira bolju sliku o USA.

[ djsloba10 @ 03.09.2007. 14:10 ] @


E moj MilanČe,

Malo si mi podrugljivo pisao pre par dana o mom viđenju amerike a sada pišeš mnogo loše o americi!

Nema brige, stići ćemo mi njih jer ovde mlade uče ovi novi ˝učitelji ˝ da je amerika naj naj iliti kako je sad moderno da se kaže ˝kul ˝.

I, kad jednog dana dođeš da posrčemo onu kafu neće biti razlike-bar što se kriminalaca tiče.

Živ ti nama bio
[ Ivan Dimkovic @ 03.09.2007. 14:12 ] @
Citat:

Malo si mi podrugljivo pisao pre par dana o mom viđenju amerike a sada pišeš mnogo loše o americi!


Covek pise objektivno o zemlji onakva kakva je - tacno je da u USA u odredjenim delovima velikih gradova postoji visok kriminal, kao sto je i tacno da je za visoko obrazovane ljude koji imaju odredjene zelje od svog zivota USA prilicno dobra zemlja sa izuzetno visokim kvalitetom zivota. Te stvari uopste ne moraju da iskljucuju jedna drugu.

Ako nista drugo, to je daleko vrednija informacija ljudima koji se razmisljaju da nastave svoj zivot u USA, od cinicnog podrugivanja.
[ milanche @ 03.09.2007. 17:00 ] @
Citat:
Malo si mi podrugljivo pisao pre par dana o mom viđenju amerike a sada pišeš mnogo loše o americi!


Znas sta, c'ale,

za ovih 14 godina nisam video nikakav kriminal uzivo (pu, pu, pu, da ne ureknem). Krecem se gde i svi normalni ljudi - kuca, posao,
radnje, bioskop povremeno, restorani, kafici, plaze, parkovi. Najgore sto mi se ikada desilo je da mi neko ogrebe branik na parkingu pa
zbrise. Mom suraku se desilo isto to, jedino sto je prodavacica koja je sve to videla zapisala tablice prestupnika, pa ga je on posle
nasao i lepo regulisao placanje odstete.

To sto pisem o odredjenim delovima grada, znam uglavnom iz novina, i sa televizije.

U delu grada gde sam nekada ziveo, za osam i po godina desio se samo jedan slucaj mugging-a (presretanje na ulici i otimanje para i
nakita uz pretnju nozem), i to u 2:30 nocu, i o tome su brujale lokalne novine.

Na autoputevima postoje programabilne table na kojima se emituju poruke tipa: trazi se zuti nissan, tablice 4XYZ123, naoruzan - oprez.
Za cas ga nadju, i za cas je u fijoci.

Kad si pitao 'kakva je to zemlja gde je trecina radno sposobnog stanovnistva u zatvorima', odgovor je : ozbiljna i uredna.

Kriminalce, koliko god da ih ima (a bar jedno 30% njih su ilegalni imigranti iz latinske Amerike, Meksosi, Kolumbijci,...) drze striktno po
zatvorima, i to na duze, a ne kao kod nas da ih pustaju da rade sta hoce i koliko god hoce, i da ih prakticno pomilke po glavicama za
sranja koja prave. Nema sredjivanje preko surnjaje, tetke koja radi u muriji, bratanca koji je sudija, Pere i Zike kojima malo platis pa ides
dalje. Kad zabasas u crveno, imas sto nemilosrdnih ajkula za vratom, i tu nema 'ciko, izvini, nisam znao, nisam hteo' i nema zastarevanja
slucaja.

Ne znam da li je jos uvek vazece, ali do pre neku godinu je u Kaliforniji vazio princip '3 strikes - out', sto bi znacilo da ako te tri puta uhvate
u kriminalu (makar to bilo obijanje automata za coca-colu da uzmes sicu) ides na robiju dozivotno.

Dok sam radio u Beogradu, video sam samo 1988-me kroz prozor firme u prizemlju nekoliko kriminalnih slucajeva:
- jednom je murija hapsila nekog begunca iz zatvora, zatvorili ceo blok, vodila ga trojica preko ulice ispred firme, jedan ga tukao
cevkom od pistolja po glavi, a njemu neprijatno (ni glasa da pusti, kao da ga maze percetom)
- jednom su dva klinca obijali auto usred bela dana, leve ruke na krovu auta - satro gledaju mapu, a desnim rukama muljaju oko brave
(a mi gledamo kroz prozor iz njihovih ledja sta rade i kako rade)
- jednom je lopov usao u firmu, predstavio se kao majstor za pisace masine (pokupio foru iz epizode 'Boljeg Zivota' koja je upravo bila
emitovana), i odneo novu 'Olivetti' elektronsku masinu.
- jednom je drugi lopov usao u firmu, odmah skrenuo levo u ofis kod sekretarice i poceo da joj prebira po tasni. Kad se ona vratila iz WC-a,
i videla ga, vrisnula naglas, a on zbrisao, nasta ga je cuvar objekta jurio po ulici sa isukanim pistoljem.

Glavna stvar: nikad nisam cuo od svih Srba koje znam (a znam ih mali milion) da je doziveo nesto lose tipa pucnjave, oruzane pljacke, niti
ne daj Boze ista gore od toga.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 03.09.2007. u 18:11 GMT+1]
[ milanche @ 03.09.2007. 17:05 ] @
Citat:
Par puta mi je ostala sirom otvorena garaza preko noci sa gomilom stvari koje je neko mogao da odnese, cesto mi se desi da zaboravim da zakljucam kola, postar mi cesto donosi paket


Ja sam jednom u zurbi (zapravo, zapricao se) krenuo sa cimerom i njegovom devojkom u grad, a da sam potpuno zaboravio da zatvorim vrata od apartmana,
koja su vidljiva sa ulice, jedino su bila u senci. Kad smo se vratili, sve je bilo na svom mestu, osim mojih usiju koje mi je cimer dobro izvukao i natrljao.
[ milanche @ 03.09.2007. 17:18 ] @
A sada nesto sto mi necete verovati, a istina je :

Po gradskim parkovima, na decijim igralistima, u pesku stoji gomila igracaka (kamioncici, lopatice, kantice, automobilcici na pedale...)
koje obicno donesu roditelji kad im dete preraste taj uzrast, ili kad dete jednostavno vise nije zainteresovano za tu igracku, ili kad se
ta igracka malo osteti.

Sve te igracke stoje tu danima, preko noci (park se ne zakljucava niti ima cuvara), i kad god dodjes - tu su, i to mesecima, iako u park
dolaze ljudi raznih socijalnih statusa.

Nikada nista ne fali. Uvek je sve tu.
[ djalminha @ 03.09.2007. 17:57 ] @
Milanche,sudeci po tvojoj prichi ja sam se zeznuo sto sam dosao u ovu sredinu. Mozda bi trebalo da selim za Kaliforniju(jos samo da nadjem posao koji ce mi omoguciti dovoljno novca da to i ostvarim:)
[ hecky @ 03.09.2007. 20:01 ] @
Ako ni zbog cega drugog onda zbog klime .

Letos sam bio u Miamiju, Tampi (prosao samo doduse), Orlandu i San Franciscu.

Ostao mi je utisak da na Floridi nista ne valja sem zabavnih parkova i Key West-a .

SF je u odnosu na Miami bre kultura bre (da ne spominjem sto u SF ljudi ZNAJU Engleski hehe).
[ milanche @ 03.09.2007. 23:27 ] @
@hecky
Bas sam mislio da te pitam o onom mostu na tvojoj slicici - odnekud mi strasno poznato izgleda.
[ dejankr @ 04.09.2007. 07:39 ] @
Citat:
milanche: U Severnoj Kaliforniji postoji nekoliko takvih tacaka - East Palo Alto (jedno vreme je bio prestonica kriminala u USA, najveci broj pucnjava, ubistava, silovanja,...),


Ja sam izgleda živeo u ubeđenju da je cela Silicijumska dolina izuetno miran kraj. Kada sam bio tamo, išao sam i do Palo Alta (pošto su mi svi savetovali da ga obiđem) i vozikao se okolo, čisto da se vidim taj Stanford, a niko mi nije pomenuo da je East Palo Alto tolika suprotnost u odnosu na pitomi Palo Alto. Dobro pa nisam po svom običaju skrenuo u pogrešnom pravcu i završio tamo u istočnom delu :)
[ milanche @ 04.09.2007. 15:37 ] @
Anegdota: pre nekih skoro deset godina sam otisao u neku firmu na intervju za posao.

Posto me je prva osoba intervjuisala, kad je zavrsila rekla je da je se odmorim jedno pola sata, pa ce doci treca osoba
sa liste onih koji treba da me intervjuisu.

Sta je bilo sa drugom osobom sa liste ?

Prekjuce (u subotu) je taj inzenjer skoknuo u East Palo Alto u liquor store da kupi neki alkohol u pozne sate, jer je svugde
drugo bilo zatvoreno. Izmedju radnje i automobila ga je neko udario tupim predmetom po glavi, opljackao sa njega sve
sto je bilo od vrednosti (cash, kartice, sat,...) i ostavio ga da lezi. Uskoro ga je srecom nasla patrola i prevezla u bolnicu,
gde se trenutno oporavlja - bice sve u redu.

Nadjoh na wikipediji (http://en.wikipedia.org/wiki/East_Palo_Alto,_California) i konkretan detalj - 1992 su bili country's
murder capital sa 42 ubistva na 24,000 stanovnika.
[ LA Zurich @ 06.09.2007. 23:04 ] @
Zanima me dali vi osobno imate djecu. Ja imam dvoje i zivjela sam u Santa Monica do prije 9-mjeseci. Posjecivala sam razne parkove (elitnim predgardjima) ali tako nesto nisam vidjela. Da ako je nesto staro ili netko je slucajno nesto zaboravio, moze da se nadje!! U ostalom u svakom parku imate policiju koja provodi par sati dnevno u ili oko parka.
[ LA Zurich @ 06.09.2007. 23:47 ] @
Zivjela sam 7 godina u Americi. Godinu istocno i sest zapad (LA). Inace mi je suprug Amerikanac i imamo dvoje djece. Prije moga odlaska u Ameriku "obecanu zemlju" zivjela sam u Svicarskoj 14 godina. Moje osobno iskustvo; Amerika za vidjeti ili kratko zivjeti je sasvim OK, za zivot socijalni, kulturni je daleko losija od Europe. Ustvari Amerikanci uopce nemaju kulturu. Zivot se sastoji od; koliku kucu imas, koliko auta, na kakve party ides, ko su ti prijatelji ustvari sve se vrti oko materijalnog.

Nemogu ni da usporedjujem neke stvari sa Evropom. Hrana, nemaju niti vrijeme niti stil da uzivaju. Ako odes u restoran ako jedes za $100 tip dajes 20% kakva otimacina. Navodno hrana je jeftina u restoranima. Kava uzas. Vecinom se sve odvija brzinski, bas sve. Kuce se garde od sperploce i daski i pokriju se sa sindrom. Kavu pijes u "truck" ili na ulici, manjina sjedi da popije kavu. "Truck" you got to have it, it has to be BIG. Sve mora dje je ogromno veliko od harne, do auta, kuce, itd. Sloboda, uvijek si na oprezu. Odgoj djece, nitko vam nesmje dotaknuti djete, odmah se smatra da je sexualno ugrozeno. Kako odgajati djecu u dzungli (mislim nama sto nema). Ljudi su ljubazni, 80% se smiju vjestacki (how you today?? hahahaha)

Citala sam nesto o zaradi. Moj suprug je MBA obrazovan (radio za FOX, SVP pozicija), znaci placa mu je velika, ALI on mora da da 40% uncel SAM (poreza) sto je za mene kriminalno. Ja sam fakultetski obrazovana, radial sam u Svicarskoj u banci (burza) u Americi mi nije padalo na pamet da radim jer placa poslije poreza je pola od onoga sto sam imala Svicraskoj. Godisnji sa 6 tjedana da ima 2 ili ako imas srecu 3.

Takodjer smo imali kucu u sigurnom i bogatom djelu garda, ali ja nisam mogla da se prilagodim/pomirim sa mnogo stvari. Mene je tako zalostilo kada vidim na svakom cosku prosijake koja guraju kolica i spavaju na ulici. Osiguranja nikakva, ako sve sam ne platis. Ovdje na zapadu ti je sve placeno i ako sam nesto placas onda je u mjerama.

Procitala sam ranije da je netko spomenuo kulturu (opera, konzerti, umjetnost), izlaske, druzenje. Sva kultura potjece iz Evrope OPERA; KONZERTI, UMJETNOST. Da oni imaju Hollywood i film. To i jeste u stvari realnost od dosta Amerikanaca, da si umisljaju da su u filmu i hoce da se priuste mnogo toga pa makar to bilo i na kredit kartici (prosjecno ih imaju po 5).

A mnogi koji jos nisu zivjeli tamo misli da je Amerika MTV ili Laguna Beach show. A malo me iznenadjuju neki sto zive u Americi i navodono im je tako lijepo tamo. Pogotovo za nas narod sa Balkana, mi imamo totalno drugi menatlitet. Ne kazem ljudi se priviknu svugdje i lijepo je u pocetku dok covjek neke stvari ne dozivi i upozan. A mozda neki ljudi sami sebe ubijede.

Amerika vam je kao jedna posuda juhe, to much of everything. Sve je stvar preferencije.
[ Ivan Dimkovic @ 06.09.2007. 23:56 ] @
Citat:

A malo me iznenadjuju neki sto zive u Americi i navodono im je tako lijepo tamo


Mozda zato sto ima ljudi razlicitih ukusa, prohteva pa i "sudbina" - ja uopste nisam iznenadjen da ima ljudi kojima se USA svidja i kojima je dobro, kao i da ima ljudi kojima se ne svidja... bilo bi malo bez veze da svi imaju isto misljenje, prohteve od zivota kao i ukus :)
[ milanche @ 07.09.2007. 05:50 ] @
Citat:
Zanima me dali vi osobno imate djecu. Ja imam dvoje i zivjela sam u Santa Monica do prije 9-mjeseci. Posjecivala sam razne parkove (elitnim predgardjima) ali tako nesto nisam vidjela. Da ako je nesto staro ili netko je slucajno nesto zaboravio, moze da se nadje!! U ostalom u svakom parku imate policiju koja provodi par sati dnevno u ili oko parka.


U Severnoj Kaliforniji je ovako kako sam opisao, a saznao sam tako sto svakodnevno vodim svog sincica u parkove (ne jedan, nego nekoliko parkova).
Ako hocete, ne mrzi me da svaki dan napravim fotografiju, pa da ih svaki dan postujem negde, cisto da vidimo da li nesto nedostaje.

Nedavno sam svoju omiljenu duksericu pronasao u parku nekih 8 sati posto sam je zaboravio na klupi na kojoj smo sedeli, jedno 7 sati posto su svi otisli
(imam bar jedno 20 svedoka za to)

Juzna Kalifornija je jedna sasvim druga prica (jedno od mojih najvecih razocarenja, obzirom koliko se cela moja generacija lozila narocito na LA - ribe, Lakersi, palme, plaze...)

Citat:
Americi mi nije padalo na pamet da radim jer placa poslije poreza je pola od onoga sto sam imala Svicraskoj.


Jeste li uporedjivali kontra vrednost koju dobijete za kolicinu novca koja vam na kraju ostane ?

Citat:
Procitala sam ranije da je netko spomenuo kulturu (opera, konzerti, umjetnost), izlaske, druzenje. Sva kultura potjece iz Evrope OPERA; KONZERTI, UMJETNOST. Da oni imaju Hollywood i film.


A glazba, draga moja ?

Kaj bumo cinili sa obiljem kvalitetne glazbe, bio to jazz, rock, soul, gospel, country, ethno, i to sve uzivo, u svako doba dana i noci, ne na playback ?
Da ne pominjem mjuzikl, jazz balet, moderne koreografije...ne bu bas bilo da je sva kultura dosla iz Europe...istina je - mamica Europa su strukli pekli,
ali nekaj se i ovde skuhalo, i to...cujte Stevo, pa to je krasno...

Citat:
To i jeste u stvari realnost od dosta Amerikanaca, da si umisljaju da su u filmu i hoce da se priuste mnogo toga pa makar to bilo i na kredit kartici (prosjecno ih imaju po 5)


Tamo gde ljudi nista ne umisljaju, nista se novo i ne stvara. Sta je poslednje novo stiglo iz Svajcarske ? Swiss Knife ? Rupe u Siru ? Kukavica na satu ?

Citat:
A mnogi koji jos nisu zivjeli tamo misli da je Amerika MTV ili Laguna Beach show. A malo me iznenadjuju neki sto zive u Americi i navodono im je tako lijepo tamo.
Pogotovo za nas narod sa Balkana, mi imamo totalno drugi menatlitet. Ne kazem ljudi se priviknu svugdje i lijepo je u pocetku dok covjek neke stvari ne dozivi i upozan.
A mozda neki ljudi sami sebe ubijede.


Mene ubediti u bilo sta uopste nije lako.

Znam samo jedno - stanje duha Svajcarca (i ostale mittel-Europe) i stanje duha Amerikanca su dve sasvim dijametralno suprotne strane, kao izmedju
sitnicavog glodara u rupi, i velike ptice koja jedri na sirokoj vazdusnoj struji. Stavljati jedno u okruzenje drugog samo moze da izaziva lomove.

Po tom pitanju volim da citiram Schwarzenegger-a:

'kad sam dosao u Ameriku, zapanjila me je ogromna snaga i dinamika te velike zemlje. A onda sam pomislio na ono usahlo govance od Beca...'

Sve Amerikance koje znam da su bili u Svajcarskoj je beskrajno iritiralo beskrajno spijuniranje i tuzakanje suseda i prolaznika, oko krajnje bezveznih
svakodnevnih sitnica. Povrh svega, strasno ih je cudilo da su im pridikovali ljudi kojima to uopste nije posao, niti su direktno ugrozeni.

Neke situacije koje su mi stanovnici Svajcarske opisivali (obavezan odlazak kod psihijatra na pregled, placen iz sopstvenog dzepa ako te saobracajna
policija uhvati da vozis preblizu automobilu ispred sebe) me samo tera da pomalo iskosa pogledam Kafkin "Proces" koji mi stoji na polici.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 07.09.2007. u 07:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milanche dana 07.09.2007. u 07:55 GMT+1]
[ attica @ 07.09.2007. 07:52 ] @

Citajuci ove postove,jako sam se zainteresovao da posetim Ameraju.Generalno imam neku odbojnost prema istoj,ali mislim da se sve to moze izbrisati jednom posetom,to je i razlog vise za posetu.Moje misljenje je da ako neko zeli da zivi bolje nego u Srbiji ne mora uopste da ide predaleko ( recimo u Ameriku ).
Ne moras da putujes 10-12 sati ili koliko vec da bi cistio bazene i radio u restoranu,osim ako nije fora da se zivi u USA,to je vec druga prica.Ovde ima posla i previse pogotovo ako se uzme u obzir da Grci bas nisu neki preterano veliki radnici :).Zivim u Atini i jako mi je lepo, radim posao koji volim,imam dobru ekipu,Grci vole Srbe i sve je kul.Takodje, za neverovati je da je stopa kriminala veoma mala,obzirom da je pola Grcke u Atini.E sad, to mi je baza,pa odavde nameravam da obilazim sto vise mogu te izmedju ostalog nameravam da sa porodicom posetim i USA.Ovi postovi vasi su mi mnogo pomogli u toj odluci,samo ne znam odakle da pocnem.Da li prvo ici u NYC ili mozda odmah sto dalje recimo LA,SF?
Nebitno mi je godisnje doba,mada bih najradije recimo u rano prolece,jer kupanje u Grckoj jos ne pocinje :),pa imam vremena da se malo setam.Toliko,hteo sam samo da pohvalim objektivne odgovore i dobijem eventualno misljenje gde ici i sta videti.
[ srdjee @ 07.09.2007. 08:24 ] @
2 milanche

Da li si gledao ovaj novi film od Majkl Mura - "Sicko" ?
Interesuje me da li je situacija sa zdravstvenim osiguranjem zaista takva, kao sto je prikazana u filmu ?

10x;)
[ milanche @ 07.09.2007. 09:04 ] @
Citat:
Da li prvo ici u NYC ili mozda odmah sto dalje recimo LA,SF?
Nebitno mi je godisnje doba,mada bih najradije recimo u rano prolece,jer kupanje u Grckoj jos ne pocinje :),pa imam vremena da se malo setam.Toliko,hteo sam samo da pohvalim objektivne odgovore i dobijem eventualno misljenje gde ici i sta videti.


Prolece je mozda i najidealnije doba za turizam po USA - mesta koja su inace podlozna temperaturnim ekstremima (vlaga, vrucina)
obicno su u prolece sasvim pristojna.

NYC treba obavezno videti i obici detaljno, mozda jedno nedelju dana. U prelaznim periodima je apsolutno carobno mesto, i mislim da je
od svih mesta u USA najslicniji Beogradu -ima svoj nepremerljiv duh i dusu, veliki ali i ne-obuzet sobom. Nesto sto bih ja nazvao "Beograd
koji smo uvek zeleli da imamo, ali nikada nismo uspevali". Od svih USA gradova deluje najinspirativnije - ljudi zive zivot punom snagom,
punim fokusom i apsolutno stoje iza svega sto zele da budu u zivotu. Arhitektonski impresivan, puno zanimljivih mesta na Manhattan-u,
pozorista, Madison Square Garden, Radio City Hall, Museum of Modern Arts (MOMA), Smithsonian Museum,...odlicni restorani, odlicne zive
svirke, Central Park prelep u prolece, vikendom festa na svakom cosku.

NewYork is for real - sve ostalo je foliranje u nekoj meri. Nije cudo sto je Michael Jordan (jedan isti takav karakter) najbolje partije pruzao u NYC.

Na istocnoj obali su impresivni i Boston, Washington, Philadelphia, tu i tamo Baltimore.

Na Zapadu - obavezne destinacije su

- San Diego (pitom i lep, odlicna klima, topao okean, i kazu poznavaoci koji smeju da pisnu od supruge da su tu videli daleko najlepse zene u USA)

- LA (ogroman, ali strasno amorfan, bez prave urbane strukture, prilicno neuredan, dosta smoga - jedan Novosadjanin ga je drugarima preko mobilnog opisivao
recima 'isto kao Stara Detelinara' - ne znam sta tacno to znaci, ali nije bilo pohvalnim tonom. Bogati krajevi (Rodeo drive, Beverly Hills) su OK, Wilshire Boulevard
ima nesto svoje lepo i gospodstveno, medjutim fama o ovom mestu ide predaleko u odnosu na to sta se moze svakodnevno videti). Kazu da od vizuelno
strasno podseca na Zadar.

- San Francisko (vrlo mali - 15-ak kv.milja, 750,000 stanovnika, ali izuzetno lep - vazduh perfektan, sa tri strane okruzen okeanom jer je na vrhu poluostrva,
prepun cveca, uz vreme malo cudljivo sa cestim naletima magle, i stanovnistvom poznatom po liberalnim stavovima u svakom pogledu, narocito seksualnom.
Kako ga opisati najbolje ? Uzmes Dubrovnik, najbolje delove Beograda, Zagreba, Splita, i sve pazljivo poredjas jedno do drugog na maloj kvadraturi. Najlepsi i
najuzbudljiviji je u martu/aprilu, ako se posreci vreme, i u oktobru).

- Seattle (nisam bio, kazu da je zanimljiv, jedino sto je dosta vlazan, puno kisnih dana godisnje, dosta depresije medju stanovnistvom)

- Vancouver u Kanadi - slican San Francisku, uz zicaru koja iz grada pravo vodi na skijaske terene.

Od ostalih mesta:
- LasVegas - bljestavilo na kvadrat, poroci na kub, odlicni hoteli, bazeni, rekreacija, zabava, klopa beslovesna za male pare (samo se ti kockaj, sve cemo da
ti lepo spremimo).

- NewOrleans - posle Katrine bolje zaobici, nekad bio odlican provod

- Miami (najbolje posetiti u januaru kada je super, izrazita latino sredina, dosta muzike, plesa, temperamenta, provoda)

- Chicago (dosta nasih - drugi najveci srpski grad na svetu, ima izuzetnih delova grada, dosta pozorista i kulturnog zivota)
[ milanche @ 07.09.2007. 09:15 ] @
Citat:
Da li si gledao ovaj novi film od Majkl Mura - "Sicko" ? Interesuje me da li je situacija sa zdravstvenim osiguranjem zaista takva, kao sto je prikazana u filmu ?


Nisam neki preterani filmadzija, pa nisam gledao.

Zdravstveno osiguranje je prilicno tegobna tema za vecinu ljudi, mada opet, mislim da nije tako crno u globalu.

Siguran sam (mnogo primera koje znam) da kad dodje do ekstremnih situacija u kojima zivot visi o koncu da su USA
medicinske ustanove daleko humanije nego sto se obicno misli.
[ attica @ 07.09.2007. 11:05 ] @

milanche,hvala na detaljnom opisu gradova koje treba obici.
Preostaje mi samo da isplaniram put,uzmem odmor i da uzivam.

[ ventura @ 07.09.2007. 11:32 ] @
Citat:
milanche
Ja sam jednom u zurbi (zapravo, zapricao se) krenuo sa cimerom i njegovom devojkom u grad, a da sam potpuno zaboravio da zatvorim vrata od apartmana,
koja su vidljiva sa ulice, jedino su bila u senci. Kad smo se vratili, sve je bilo na svom mestu, osim mojih usiju koje mi je cimer dobro izvukao i natrljao.


Ovo je i meni bilo jako interesantno... Ja sam doduše živeo u zabiti, u malom mestu gde se svi znaju... Ali interesantno je bilo to što niko nije zaključavao kuću - nikad. Čak i kuća gde smo mi živeli nije ni mogla da se zaključa, tj. glavna vrata (na koja nikad niko nije ušao sem poštara i sheriffa) su se mogla zaključati, a na ulazu iz/pored garaže su bila obična vratanca sa mrežicom za komarce, i kad uđeš u garažu bila su klizna vrata koja su stalno bila otvorena i koja nisu imala nikakvu bravu, ručku, ništa...

A šta je još zanimljivije, ključeve od auta su svi držali ili u kontakt bravi od auta ili zadevene za onaj preklop sunčani vizir... I nisam za godinu dana čuo da je ikome ukraden auto...

Citat:
LA Zurich:
Nemogu ni da usporedjujem neke stvari sa Evropom. Hrana, nemaju niti vrijeme niti stil da uzivaju. Ako odes u restoran ako jedes za $100 tip dajes 20% kakva otimacina. Navodno hrana je jeftina u restoranima. Kava uzas. Vecinom


Pa to o čemu ti pričaš je generalno posledica ogromnog izbora za razliku od Evrope. Generalno u Evropi postoje fast food restorani, i postoje onda oni srednji i oni bolji... U USA imaš fast food, fast food rupe, ekstremno loše, loše, solidne, dobre, odlične i ekstremno dobre restorane... Možeš da jedeš po restoranima uvek, bez obzira kojoj socijalnoj klasi pripadaš jer češ uvek naći nešto za sebe... A sad što se tiče kvaliteta hrane... Ako ti se život oko USA-a svodio na 'truck', to mi zvuči poprilično redneck, pa nije ni čudo da imaš takav utisak... Meni je jedna od najlepših utisaka iz USA upravo klopa i raznovrsnost iste - Ekstra svež sushi na svakom koraku, seafood i shripms koji je kao ćevapi kod nas, na svakoj benzinskoj imaš shrimps&lobster (Red Lobster party platter mmmmmm), odlični buffei, oni ogromni sendviči pečeni u rerni što možeš da jedeš na svakoj benzinskoj pumpi sa 10 vrsta mesa i sira sa gomilom povrća i priloga što su 20 cm visoki, vrhunski restorani i veliki izbor istih (sve sa vrhunskim i dobro snabdevenim vinskim podrumima).. itd itd... Uglavnom svod ise na to da je meni hrana u USA ostavila mnogo mnogo bolji utisak nego hrana bilo gde u EU... To što je politika takva da se ostavlja tip (ne 20% već dosta manje) je jednostavno posledica te kulture, i to se treba prihvatiti kao normalno. Isto kao kad ideš u neke države gde je nepristojno i krajnje nepoželjno ostavljati tip, tako je u USA obavezan, i to se treba prihvatiti...

Citat:
LA Zurich:
se sve odvija brzinski, bas sve. Kuce se garde od sperploce i daski i pokriju se sa sindrom. Kavu pijes u "truck" ili na ulici, manjina sjedi da popije kavu. "Truck" you got to have it, it has to be BIG. Sve mora dje je ogromno veliko od harne, do auta, kuce, itd. Sloboda, uvijek si na oprezu. Odgoj djece, nitko vam nesmje dotaknuti djete, odmah se smatra da je sexualno ugrozeno. Kako odgajati djecu u dzungli (mislim nama sto nema). Ljudi su ljubazni, 80% se smiju vjestacki (how you today?? hahahaha)


Prva stvar koju sam primetio kad sam se vratio u Srbiju nakon dužeg boravka u USA bila je smrknost i sumornost ljudi. Bio mi je šok što su svi smrknuti, ozbiljni, namrgođeni, nema osmeha, ljubaznosti... Kao da je u najmanju ruku svima pomrlo pola familije tog dana... A kad je neko ljubazan prema tebi, pa makar znaš i da to radi iz kurtoazije a ne zato što voli (mada to voli je diskutabilno, neki ljudi vole da su ljubazni), moraš priznati da prija i da je lep gest.

Taj tvoj 'truck' odnosno redneck sindrom je dijametralno suprotan sa nekim normalnim upperclass načinom življenja... Iskreno oni što voze pickupove, a žive u gradu nose malo više seljačke krvi i malograđanštine u sebi... Tako da prvo pogledaj i prostudiraj sebe, pre nego što počneš (bezrazložno) da osuđuješ druge...

Citat:
LA Zurich:
Takodjer smo imali kucu u sigurnom i bogatom djelu garda, ali ja nisam mogla da se prilagodim/pomirim sa mnogo stvari. Mene je tako zalostilo kada vidim na svakom cosku prosijake koja guraju kolica i spavaju na ulici. Osiguranja nikakva, ako sve sam ne platis. Ovdje na zapadu ti je sve placeno i ako sam nesto placas onda je u mjerama.


To mi liči na sve samo ne na siguran i bogat deo grada. Tamo gde sam ja studirao, taj kraj je važio za ekstremno posh i bogat, i ne da nisam video nijednog prosjaka/beskućnika, nego je i videti crnca u takvom kraju prava retkost, pa makar on bio i baštovan samo...

Citat:
LA Zurich:
Procitala sam ranije da je netko spomenuo kulturu (opera, konzerti, umjetnost), izlaske, druzenje. Sva kultura potjece iz Evrope OPERA; KONZERTI, UMJETNOST. Da oni imaju Hollywood i film. To i jeste u stvari realnost od dosta Amerikanaca, da si umisljaju da su u filmu i hoce da se priuste mnogo toga pa makar to bilo i na kredit kartici (prosjecno ih imaju po 5).


Ovde sad podrazumevamo da pričamo o velikim gradovima. Neki veći grad u EU tipa London recimo ne može prismrditi jednom NYC po broju i kvalitetu kulturnih dešavanja. To je činjenica koju mnogi Evropljani ne mogu tako lako da svare.
[ vindic8or @ 07.09.2007. 13:10 ] @
Citat:
ventura: Ovde sad podrazumevamo da pričamo o velikim gradovima. Neki veći grad u EU tipa London recimo ne može prismrditi jednom NYC po broju i kvalitetu kulturnih dešavanja. To je činjenica koju mnogi Evropljani ne mogu tako lako da svare.


Hm, zasto li onda Time Out NYC (nedeljne novine sa listingom kulturnih desavanja) u proseku ima duplo manje strana od Time Out London? :) Da sumiram poredjenje ove dve scene komentarom jedne moje poznanice, umisljene nju jorkerke, koja posednjih 3 godine zivi u londonu "new york is cheaper, but there's more stuff to do in london".

Inace, slazem se sa argumentom da u US gradovima ima bogatije kulturne ponude nego u evropi u proseku + se gro inovacija i originalnih koncepta javlja u USA i to vec preko 100 godina. Izjave ove gospodje iz Svajcarske su zapravo klasicne predrasude evropljana iz manjih gradova, tj. zatvorenih sredina. Zapravo imam utisak da je gospodja ili provela svih 7 godina zatvorena u kuci (moguce, s obzirom da je mrzelo da radi!?) ili nije ni bila u americi, a pise ovo samo da bi bacila anti-tezu milanchetu.

Citat:
LA Zurich: Ljudi su ljubazni, 80% se smiju vjestacki (how you today?? hahahaha)


kakvo je to vestacko smejanje? i kakav kvalitet osmeha/smejanja biste zeleli kad vas neko u prolazu pozdravi?
[ djwibe @ 07.09.2007. 13:46 ] @
A sta, kao inzinjer je loko otici za USA. Bas me zanima procedura.
[ Emil Ranc @ 07.09.2007. 14:06 ] @
Citat:
LA Zurich: Ljudi su ljubazni, 80% se smiju vjestacki (how you today?? hahahaha)


E, to je ubedljivo najjači komentar protiv ljudi na zapadu (vidim da pričate o Americi, ali je česta priča i za Nemačku i ini zapad, na primer).

Slažem se, velika je šansa da su ti slučajni prolaznici, kondukteri, šalteruše itd. "veštački" u svojoj ljubaznosti, ali i dalje mislim da je to mnogo prijatnije nego da te "prirodno" teraju u pm i slično :)

edit: ubačen quote

[Ovu poruku je menjao Emil Ranc dana 07.09.2007. u 16:32 GMT+1]
[ milanche @ 07.09.2007. 16:32 ] @
Citat:
To što je politika takva da se ostavlja tip (ne 20% već dosta manje) je jednostavno posledica te kulture, i to se treba prihvatiti kao normalno. Isto kao kad ideš u neke države gde je nepristojno i krajnje nepoželjno ostavljati tip, tako je u USA obavezan, i to se treba prihvatiti...


Startna satnica konobara je u principu vrlo mala, medjutim tip (bakshish) je obicno 2 x tax na racun, sto izadje na oko 15%, medjutim nije obavezan.
Tek na grupne posete preko N ljudi (N zavisi od restorana) placa se obavezan tip u visini 15% racuna.

Sta to znaci u vecini slucajeva ? Znaci da ce konobar da bude izrazito ljubazan, prijatan, da ce da preporuci zaista najbolja jela tog dana, i da ce da se potrudi
da sve bude u najboljem redu - da donosi jela na vreme, dosipa vodu i vino, i mali milion ostalih stvari. Kada tako vidis prijatnog mladog coveka koji je sve ucinio
da ti obrok prodje u odlicnom raspolozenju, onda uopste ne pada tesko srcu ni da se pukne koji dolar vise preko uobicajenog (sto kazu kod nas 'alal para), i to ljudi
uglavnom i rade.

Citat:
to je ubedljivo najjači komentar protiv ljudi na zapadu (vidim da pričate o Americi, ali je česta priča i za Nemačku i ini zapad, na primer)


Tzv. osmeh na lastish je specifican za ljude u prolazu, na ulici, u liftu, koji uhvate tvoj pogled a nepristojno je da te potpuno ignorisu (iako ih de facto bas briga
ko si, sta radis, i gde ides).

Ljudi u profesionalnom kontaktu sa javnoscu (konobari, recepcionari, prodavci, marketing specijalisti,...) u principu jesu od reda vrlo ljubazni ljudi, i to se ne moze
sakriti - da su drugaciji ne bi opstali ni minuta na takvom poslu. Nadrkanost ne prolazi nigde i smatra se krajnje neprilicnom.

Citat:
A sta, kao inzinjer je loko otici za USA. Bas me zanima procedura.


Ovo prvi put cujem. Zar je i to moguce - inzenjer koji je lako otisao za USA ?

Salu na stranu - sve sto treba je da a) znas dobro svoju struku b) nadjes firmu koja hoce da ti sredi radnu vizu, a ima ih nebrojeno mnogo u svakoj oblasti inzenjeringa.

Citat:
Bas me zanima procedura


Najdirektnija moguca: napises svoj rezime (CV), odes na web i gledas sajtove za posao (Monster.com, dice.com,....). Posaljes rezime, i ako se nekome svidi to sto
pise da znas da radis ili sto si radio, onda te kontaktira preko kontakt podataka (e-mail, telefon, messenger) koje si stavio na rezime, gde pocinju pregovori oko detalja
(plata, papiri, radno vreme), gde cujes detalje oko osiguranja itd. Ako im se svidis, pozovu te na intervju, i ako si dobar koliko im treba - dobijas posao. Posle toga ostaje
samo da se regulise viza.

Gomila raje je tako dosla i ostala u USA.

Moguce je doci i na turisticku vizu, pronaci firmu koja hoce da te zaposli, obaviti intervjue, dobiti letter of employment sa kojim se odmah pocinje promena viza statusa
(nekada moze direktno iz USA, nekada je pametnije vratiti se u Srbiju pa to obaviti u konzulatu).

Posredna varijanta: dodjes na postdiplomske studije, odradis magistraturu ili doktorat, posle cega imas godinu dana gratis (practical training) da putujes po USA i trazis
posao, za koje vreme mozes da radis i budes placen. Firma ima dovoljno vremena da ti za to vreme sredi prelazak sa studentske na radnu vizu, posle cega mozes
(i treba) da pocnes proceduru za immigration visa (green card)).

U poslednjih par godina je dobijanje radne vize postalo malo komplikovana stvar - ogranicena kvota dozvoljenih H1B viza obicno znaci da firme na razne fore drze odredjen
broj aplikacija na steku, pa kad se pojavi pravi kandidat samo ga stave na listu. Cekanje moze da potraje nekoliko meseci, sto je u principu i najveci neprijatelj dobijanja
posla (firme hoce ljude odmah).


[Ovu poruku je menjao milanche dana 07.09.2007. u 17:49 GMT+1]
[ kamerman @ 07.09.2007. 17:25 ] @
Imam druga koji zivi vec 9. god u NYC i dobro se snaso.Radi u nekoj najpoznatijoj antikvarnici na Menhetnu i sve mu je super.Naso devojku Amerikanku itd... Po njegovom iskustvu i znajuci njega mogu da kazem da ako zelis da zivis tamo to treba i da radis,a ne da si tamo a srce u Srbiji.Kaze da tamo ima nasih koliko hoces koji su tamo,a ne zivi im se tu a opet kada bi se vratili ovde ne bi znali sta sa sobom i onda sede tamo i pate se.Ta filozofija je pogresna i nema prodju.On je decko znao od samog pocetka sta zeli i i dalje je na tom putu.Skoro je upisao i neku njihovu skolu i tako to ide ako ti je srce tamo.Sve su to njegova iskustva i ja mu verujem.E sad sta sam u stvari hteo.Ja bi da odem do njega mozda na prolece ili vec nekad pa me interesuje koliko je najmanje vremena potrebno da se vidi NY mislim na turisticke stvari i da se malo oseti taj grad.Znaci da se obidju sva mesta koje posecuju turisti i sve zanimljivo.Znam da je to sirok pojam posto su svakom interesovanja razlicita,ali zna se sta se mora videti.Drugo pitanje je isto relativno,ali koliko bi mi za tako nesto trebalo para sto znaci bez neke kupovine garderobe ili bilo cega vec samo za klopu,pice,zenske i ostale zezancije ?
[ Ivan Dimkovic @ 07.09.2007. 18:50 ] @
@Milance,

Bas sam pricao sa koleginicom (Nemica) koja je morala dobro da pregovara kako bi joj prosli poslodavac prihvatio da bude sponzor za H1B - stekao sam utisak da mnogi poslodavci nevoljno prihvataju obavezu da regulisu status zaposlenih jer je H1B proces prilicno skup i tokom poslednjih 10-godina postao vrlo naporan i dugacak.

Naravno, ovo ne vazi ako firmi zaista bas ti puno trebas.
[ milanche @ 07.09.2007. 19:56 ] @
Jeste, postalo je vrlo nezgodno poslednjih nekoliko godina.

Ja nisam savrseno u toku sa tom problematikom posto sam je odavno resio, a od tada se dosta toga
promenilo nagore. Detalje uglavnom cujem kad se nadjem sa kolegama na rucku, ima ih dosta koji te stvari
resavaju, tako da nacujem detalje, ali ne znam kompletno kao sto sam nekada te stvari znao.

U principu, ako firmi trebas, dolazis sa relevantnim iskustvom da popunis neku stratesku poziciju u firmi,
ni to nije problem, obavi se papirologija (pominjao si jednog lika, Nemca, imenom i prezimenom kojeg izgleda
obojica znamo, samo za mene zbog nekih razloga nije bilo prikladno da idem u detalje - e taj covek sa goatie
bradicom, tamnom kovrdzavom kosom, i Ovation gitarom u svom ofisu je upravo takav slucaj - firmi je jako
trebao i sredili su mu papire da dodje).

Nekada to nije bio problem, sada treba da si dosta dobar da bi odmah mogao da budes uvezen. Medjutim,
ima raznih firmi, raznih inzenjeringa, raznih zivotnih situacija (tipa: mozes da sedis i cekas i sl.) tako da u
principu jos uvek nije nemoguce, zakonska forma postoji, i predvidjene kvote viza se zacas ispune.


[ LA Zurich @ 07.09.2007. 21:50 ] @
Kao prvo, zasto ti uzimas moje komentare osobno. Moj cilj nije da netkoga osobno vrijedjam, nego izjavljujem moj generalni utisak o Americi. Manjina se ovdje ne spominje, nego ona strana koja dominira. To je moj utisak i moje misljenje, ali imam osjecaj kao da sam tebe osobno povrijedila.

Drugo, ako ides u bolje restorane onda se daje tip 20%. Hrana je stvar ukusa. Gdje nemas sushi ili shrimps u zapadnoj Evropi. Ja misli m da mi gledamo stvari sa dvije sasvim razlicite tocke gledista. Ja zivim u Svicarskoj a ti u Beogradu, mislim da je tu velika razlika. Truck, ako si ti bio u Americi onda znas sto mislim.?

Tvoje izjave mi daju sumnju da si ti uopce nekada bio u Americi.

Ako u LA nema prosijaka na svakome cosku onda ih nema nigdje i to bas svugdje mislim po gradu kao npr. 3rd street Promenade ili u parkovima gje sam vodila djecu. Ne u gated community i ne u djelu grada gje smo mi zivjeli jel tu sekuritas uvijek kruze. Tvoj komentar, da u bogatim dijelovima grada ne mozes da vidis ni jednoga crnca, prijatelju ta vremena su prosla. to je nekada bilo, sada imas masu poslovno uspjesnih crnaca koji sebi mogu priustiti sto i gdje hoce. Druga stvar, kako se grade kuci u Americi, mislim od kojega gredjevinskoga materijala, recimo od jednoga milijuna pa na gore?

Zanima me u kojem si ti to bogatom dijelu grada zivjeo??

Dali si ti nekada zivjeo u zapadnoj Evropi?? Dali ti uopce znas kakvi se kulturni dogadjaji desavaju npr. u Zürich, Geneva, Berlin, München, Paris, Wien itd. vidim da si jako malo upoznat sa cinjenicama.

Ja uopce ne osudjume Amerikance kao ljude, jer mi je suprug Amerikanac nego komentiram mentalitet vecine ljudi koji tamo zive sto se meni "osobno" ne svidja.
[ Pneos @ 07.09.2007. 21:57 ] @
Samo mala napomena:

PAZNJA H1B VIZA

veoma nepovoljna za parove, jer supruznik dobija famoznu H4 vizu sa kojom ne moze nista u Americi da radi osim da eventualno studira. Status ne moze promeniti jer dual intent vazi za nositelja ! Dakle dok on ne dobije GC, H4 je blokiran.
[ milanche @ 07.09.2007. 22:10 ] @
Citat:
Dali si ti nekada zivjeo u zapadnoj Evropi?? Dali ti uopce znas kakvi se kulturni dogadjaji desavaju npr. u Zürich, Geneva, Berlin, München, Paris, Wien itd. vidim da si jako malo upoznat sa cinjenicama.


Jel vam ne bi bilo tesko da nas malo impresionirate konkretnih navodjenjem kulturnih dogadjaja u pomenutim gradovima ?

Zivo me zanima da uporedim sta je to sto se u pomenutim gradovima desava cemu Amerika samo moze da zavidi.
[ LA Zurich @ 07.09.2007. 22:33 ] @
Opcenito sjeverna Kalifornija se razlikujeod juzne. Ja sam samo bila 5 dana u SF kao turist tako da nemogu puno da komentiram, ali mi se cinilo da je nacin zivota drugaciji od LA. Mene je na neki nacin dosta podsjetilo na zapadno Evropski nacin zivota za razliku od LA.

Gdje se ljudi smiju kako i koliko. Recimo LA i NYC su dva velika kontrasta sto se tice ljudi i smijeha.

Opcenito Kalifornija je turisticki jako atraktivna (nacionalni pakovi, muzeji, itd).

Za Svicarsku prvi put cujem od tebe neke stvari. Sir i noz, pa rekla bi da nudi mnogo vise od toga. Neznam dali si kada bio u CH. Amerikanaca dosta poznajemo ovdje posto mi suprug posjecuje American Club, vecina koji zive ovdje im se svidja.

Do neke granice si u pravu za ljude koji su kao policajci ovdje, ali zbog toga skoro niti nemamo kriminala. CH je za porodice i odgoj djeca idealna.

Ja imam dojam da ti poslije, ako se ne varam 14 godina boravka u SF si navikao i prilagodio se kulturi i nacinu zivota.

Pozdrav
[ LA Zurich @ 07.09.2007. 23:06 ] @
Milenche bre, ja uopce ne smatram da Amerika treba da zavidi za bilo sto. Dav razlicita kontinenta, dvije razlicite kulture i sta kome vise odgovara tu i zivi. A zna se tko je stariji kokoska ili jaje.

Sto se desava bas veceras ovdje u Zürich, Phenom Melody & Admiral Bailey, Festival im HB, GNOMensemble Klassik,
Klassik -> Tag der Musik, Lange Nacht der Livemusik,«Russia 1804-1893»
Studienwoche Musik zum russischen Kulturschaffen des 19. Jahrhunderts. Konzerte, Referate und Filmvorführungen.
, In der Tat» Festival, Sara und Alejandro Rojas (voc, g) » Worldmusic, Chanson -> Tente Rouge, It's an Italian Thing! »
Abschied/Before Nightfall/Road B./Ballett von Jiri Bubenícek » Oper & Tanz, Don Carlo »Oper & Tanz.

I mnogo toga. A cudi me bas da tebi nisu poznati navedeni gradovi po dogadjajima, npr. Bec.


[Ovu poruku je menjao LA Zurich dana 08.09.2007. u 00:22 GMT+1]
[ milanche @ 07.09.2007. 23:41 ] @
Citat:
LA Zurich: Opcenito sjeverna Kalifornija se razlikujeod juzne. Ja sam samo bila 5 dana u SF kao turist tako da nemogu puno da komentiram, ali mi se cinilo da je nacin zivota drugaciji od LA. Mene je na neki nacin dosta podsjetilo na zapadno Evropski nacin zivota za razliku od LA.

Gdje se ljudi smiju kako i koliko. Recimo LA i NYC su dva velika kontrasta sto se tice ljudi i smijeha.

Opcenito Kalifornija je turisticki jako atraktivna (nacionalni pakovi, muzeji, itd).


Tamo, ovamo, povuci-potegni - nisam jos konkretno cuo sta se to desava u Zürich, Geneva, Berlin, München, Paris, Wien sto je vredno to raise an eyebrow
of an American.

LA jeste najveca vasarska satra na svetu (Sabacki vasar, kako ga neki moji prijatelji zovu).

Citat:
Za Svicarsku prvi put cujem od tebe neke stvari.


Moja bliska rodjaka koja tamo zivi je jednog petka popodne malo previse slusala muziku u kolima i nasla se na nekih 2-3 metra iza automobila ispred sebe.
Zaustavio je saobracajni policajac na motociklu i dao joj tiket. Kao deo kazne bila je obavezna da ode kod psihijatra koji je detaljno ispitao da utvrdi sta je to u
coveku sto moze da ga natera da pridje drugom vozilu na blize od pet metara. Pregled je morala da plati iz svog dzepa, sto mislim da je bilo reda velicine
par stotina evra, i uz to naravno da plati kaznu. Siguran sam da je po pitanju narkotika potpuno cista, dakle da se ne radi o DUI (driving under influence).

Takvo perfidno i otvoreno silovanje gradjana za tako nesto mislim da se u USA ne moze desiti.

Znam i za jednu drugu pricu, koja je u domenu rekla-kazala. Jedan drugi clan moje sire porodice koji je bio na putu da postane menadzer u grupi za odrzavanje
aviona, nadjen je jednog dana mrtav na pisti oko aviona kojeg je pregledao i odrzavao, ispod masine koja se pokrenula da niko ne zna kako i pregazila ga dok je
radio. Najbliza porodica je ubedjena da iza svega stoji jedan originalni Svajcarac iz iste grupe koji nije krio da smatra da je na redu on a ne stranac da postane
menadzer grupe. Naravno, bez validnih i konkretnih dokaza, ovo su sa pravne tacke gledista samo prazne price.

Citat:
Sir i noz, pa rekla bi da nudi mnogo vise od toga.


Sta to tacno nudi a da je nastalo u Svajcarskoj, i da nema nigde drugo na svetu. U cemu se ogleda svajcarska kreativnost ? Sta to Svajcarska nudi svetu na
planu novoga ? Banke, satove, sir, mleko, cokolade, Federera, swiss knife....i sta jos ? That's it ???

Citat:
Neznam dali si kada bio u CH. Amerikanaca dosta poznajemo ovdje posto mi suprug posjecuje American Club, vecina koji zive ovdje im se svidja.


Nije mi nepoznato - veliki jazz pianista Keith Jarrett, rodjen u Pensilvaniji je vec dugi niz godina tu nastanjen, a koliko znam tu je i Charlie Chaplin proveo dosta
godina svog zivota. Mir i tisina, evropska sredjenost ocito da prija stvaraocima.

Citat:
Do neke granice si u pravu za ljude koji su kao policajci ovdje, ali zbog toga skoro niti nemamo kriminala. CH je za porodice i odgoj djeca idealna.


Cool, samo u sta ih odgajate - u iste takve over-disciplinovane lutke bez invencije, bez licnog drajva, bez kreativnosti, bez djusa ?

Citat:
Ja imam dojam da ti poslije, ako se ne varam 14 godina boravka u SF si navikao i prilagodio se kulturi i nacinu zivota.


Na bolje se lako covek navikne.

Istini za volju, nisam se cak uopste ni navikavao. Malo toga sa cime sam se susreo mi je bilo tudje i neprihvatljivo, i to mahom spoljna politika.

Za sebe cesto kazem da sam u svemu zapravo odavde, samo mi je dusa iz Srbije.

[ milanche @ 07.09.2007. 23:57 ] @
Cisto da navedem sta se desava ovde, na potezu od 100 x 20 milja:

Ovo su samo milestone mesta (najpoznatija i najsigurnija po pitanju kvaliteta). Postoji
jos gomila manjih lokacija koja umeju da dovedu fenomenalne umetnike.

Obratite paznju na raznovrsnost + kvalitet izvodjaca i sadrzaja.

Unapred se izvinjavam NYC za nesuvislo isticanje.

San Francisco Opera:
http://www.sfopera.com/

San Francisco Symphony:
http://www.sfsymphony.org/temp...e.asp?nodeid=16&hasflash=1

San Jose Opera:
http://www.operasj.org/home0708.html

Oakland Yoshi's
http://www.yoshis.com/

Kimball's East
http://www.allaboutjazz.com/php/entity.php?id=872

Berkeley Zellerbach Hall:
http://www.calperfs.berkeley.edu/

Saratoga Winery:
http://www.mountainwinery.com/schedule/schedule.html

Villa Montalvo:
http://www.villamontalvo.org/

Shoreline Amfitheatre:
http://www.livenation.com/venue/getVenue/venueId/1022

Cirque Du Soleil:
http://www.cirquedusoleil.com/...nal_ads/sfsj/072007/sem_google

Mjuzikli:
http://www.shnsf.com/theatres/index.asp?key=44

Monterey Jazz Festival:
http://www.montereyjazzfestival.org/

San Jose Jazz Festival:
http://www.sanjosejazz.org/festival.html

San Francisco Jazz Festival (Fillmore Jazz)
http://www.fillmorejazzfestival.com/

[ LA Zurich @ 08.09.2007. 09:22 ] @
CITAT MILENCHE

- LA (ogroman, ali strasno amorfan, bez prave urbane strukture, prilicno neuredan, dosta smoga - jedan Novosadjanin ga je drugarima preko mobilnog opisivao
recima 'isto kao Stara Detelinara' - ne znam sta tacno to znaci, ali nije bilo pohvalnim tonom. Bogati krajevi (Rodeo drive, Beverly Hills) su OK, Wilshire Boulevard

Milenche ne znam dali si bio u LA ali je ovako:


Bogati krajevi u LA, Rodeo drive jeste u Beveryl Hills. Drugi bogati krajevi su Malibu, Pacific Palisades, vecina dijela Santa Monica, Bel Air, Manhattan Beach, Palos Verdes, dobar dio Brentwood. Sto se tice najjaceg kriminala je u east LA.

Citala sam negdje gdje spomionjes NYC i LA kao najjace po kriminalu, ja mislim da je u cijeloj Americi najjaci Washington D.C.
[ DaliborP @ 08.09.2007. 10:45 ] @
Bez namere da se uplicem u ovu pricu Evropa vs USA, stekao sam dojam da ti milanche imas prilicno lose i pogresne predrasude sto se tice starog kontinenta.
Ta prica o kulturnim desavanjima je prilicno smesna, mislim da cak nije ni za usporedbu, usporedjivanje gde ima vise cega je stvarno smesno.
Ove tvoje izjave su mi pruzile takav utisak.
Citat:

Znam samo jedno - stanje duha Svajcarca (i ostale mittel-Europe) i stanje duha Amerikanca su dve sasvim dijametralno suprotne strane, kao izmedju
sitnicavog glodara u rupi, i velike ptice koja jedri na sirokoj vazdusnoj struji.

Amerikanac - Velika ptica na sirokoj vazdusnoj struji...... ????????
Ta siroka vazdusna struja za 80% Amerikanaca je glavna ulica u njihovom selu sve do crkve.
Citat:

Po tom pitanju volim da citiram Schwarzenegger-a:

'kad sam dosao u Ameriku, zapanjila me je ogromna snaga i dinamika te velike zemlje. A onda sam pomislio na ono usahlo govance od Beca...'


Citiras Schwarza? Daj molim te. American dream.
[ milanche @ 08.09.2007. 17:08 ] @
Citat:
DaliborP: Bez namere da se uplicem u ovu pricu Evropa vs USA, stekao sam dojam da ti milanche imas prilicno lose i pogresne predrasude sto se tice starog kontinenta.


Mislim da nemam, video sam dovoljno toga.

Citat:
Ta prica o kulturnim desavanjima je prilicno smesna, mislim da cak nije ni za usporedbu, usporedjivanje gde ima vise cega je stvarno smesno.


Tipican europski odgovor (pa to je mislim stvaaaaarno...mislim, stvaaaarno,.....mislim....mislim...stvaaaarno).

Umesto sto pustas maglu ili mastilo kao sipa, mnogo bi bilo ubedljivije da mi konkretno na primerima nabrojis i ukazes tacno gde je sve evropska
umetnost danasnjice superiornija u odnosu na americku. Ne moras cak ni da se fokusiras na danasnjicu, evo dajem ti fore 50 godina unazad
(a mozda bi trebao 100 godina unazad).

Pocni lepo, stavku po stavku:

- muzika (<----- ovde mislim da apsolutno nemas cemu da me naucis, i da jako dobro znam sta govorim, sve procene idu na USA stranu)
- slikarstvo
- film
- teatar
- balet
- electronic arts

Citat:
Citiras Schwarza? Daj molim te. American dream.


Mozda bi ti se vise svidelo da ti citiram i jednog drugog rodjenog austrijanca, Jozefa (Joe) Zawinul-a, vodju legendarnog fusion jazz sastava "Weather Report",
koji je sedamdesetih zauzeo jednu od kljucnih tacaka moderne muzike.

U svakom slucaju, prelet umetnika i njihova realizacija se uglavnom odvija u ovom pravcu Evropa->USA. Tu i tamo neko vec poznat i afirmisan ode
i u onom drugom pravcu.

Citat:
Amerikanac - Velika ptica na sirokoj vazdusnoj struji...... ????????


Kad poredim glodara sa velikom pticom ciljam na stanje svesti. Amerikanac je, koliko god siromasan bio, slobodan covek u svojoj sustini, koji se ne da
maltretirati i sikanirati, narocito ne sitnicama i besmislicama. Ne vezuje se ni za sta na zemlji, menja sve u letu, poslove, zanimanja, okruzenja, casovne
zone. Ne trpi dosadu, ne robuje parama (pravi ih, ali i rasipa i trosi), trazi i nalazi sadrzaj, duhovno je mlad cak i u poznoj starosti, zivi aktivan zivot,
zanima se za svet oko sebe.

Citat:
Ta siroka vazdusna struja za 80% Amerikanaca je glavna ulica u njihovom selu sve do crkve.


Mnogo,mnogo pogresno.

Prvo, prosecan amerikanac je jedan od najvecih putnika na svetu. Gotovo svaki klinac iz najmanjeg mesta na mid westu je do svoje 25-te godine obisao
gotovo celu svoju drzavu, izuzev mozda par saveznih drzava. Neki cistaci (janitors) koje sam sretao po Indijani su svaki drzavni praznik odlazili ili na Havaje,
ili na kockanje u Vegas, ili na Karibe, ili na Jamajku, Meksiko je video gotovo svako, a poneko je krisom stizao i do Kube.

Oni koji studiraju, po pravilu (90% njih) studiraju daleko od kuce, na sasvim drugom kraju drzave, iako moze biti da im je dobar univerzitet tako reci pred nosom.

Oni koji rade, u proseku seleci se za boljim poslom promene po tri savezne drzave, na potpuno razlicitim krajevima kontinenta.

Svadbena putovanja (medeni mesec) - po pravilu Azija, Afrika (safari), Brazil, Argentina,....

Pogledaj malo film "Ray" pa vidi dokle je sve stizao mladi, talentovani i jos nepoznati Crnac iz Alabame
(Florida ---> Seattle ----> LA ----> New York ---> Houston ---> La) i to jos u davnim godinama neposredno posle WWII, kad je bus bio najcesce prevozno sredstvo.

Avio prevoz je srazmerno primanjima najjeftiniji na svetu, moteli, hoteli, benzinske pumpe, i ostala saobracajna infrastruktura savrsena cak
i po vukojebinama. Nista prostije nego sesti u kola ili na motocikl, i udri dokle te put vodi, i to rade svi, cak i penzionisane babe.

Mnogo je tacnije nazvati prosecnog Amerikanca luftiguzom i vagabundom nego skucenim provincijalcem.

[Ovu poruku je menjao milanche dana 08.09.2007. u 18:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milanche dana 08.09.2007. u 18:50 GMT+1]
[ milanche @ 08.09.2007. 17:28 ] @
Citat:
Milenche ne znam dali si bio u LA ali je ovako:


Bio sam, poslednji put odseo na 300 metara od Kodak theatre gde se dodeljuju Oscar-i, i proveo nekoliko dana u LA i okolini (Pasadena, Santa Monica,
Santa Barbara) pa polako klaj-klaj na sever (Paso Robles, San Luis Obispo, Big Sur...) sve do Bay Area.

Bogatstvu svaka cast, nemam zamerke na kuce, baste, okolinu, samo mislim da je San Francisco Pacific Heights daleko otmeniji i daleko
prirodniji i integrisaniji u tkivo grada. Ovo u LA su enklave, a okolo, tamo gde svakodnevno pici obicna raja je neki urbani konglomerat velikih
razmera potpuno amorfne dinamike zivota, ali nije grad u uzem smislu reci.

Citat:
Citala sam negdje gdje spomionjes NYC i LA kao najjace po kriminalu, ja mislim da je u cijeloj Americi najjaci Washington D.C.


To se menja, pre par godina je to bio Gary, IN, nekada potpuno srpsko mesto sa celicanama (Jovan Ducic je bio sahranjen u tom mestu).
[ Stefan Markic @ 08.09.2007. 21:46 ] @
Kakvo je stanje u Americi sa nasim Bachelor's Degree-jem iz IT-a? Koliko se razlikuje od Kanade (ako se uopste i razlikuje) - proces priznavanja diplome, dobijanje dozvole za rad u svojoj struci (u mom slucaju, IT)... Ili bih i tu morao da studiram ponovo? U tom slucaju, da se ne zezam sa Master-om ovde, vec odmah posle Bachelor's Degree-ja da idem za USA (u koliko bih odlucio da idem tamo)?
[ LA Zurich @ 09.09.2007. 00:24 ] @
Milenche, moram da ti napisem ovo. Ja stvarno ne kuzim zasto ti usporedjujes Evroupsku kulturu sa Americkom. Mislim ako poznajes istoriju, suvisno je da ti pise nesto drugo. Sto ti je DaliborP piso, glupo je stvarno pricati o tome. I isto tako ne kuzim zasto ti porices svoje, ja kada sam zivjela u Americi bila sam jako ponosna na to da sam Evropljanka, a ti meni kao fakat pises da se ti u Amrici nisu uopce morao navikavati, nego si se uvjek osjecao kao kod kuce samo si u disi Srbin. Koja je to kombinacija?? Mislim Srbija i Amerika, dva razlicita mentaliteta, duha, kultura, a tebi to u Americi sve tako dobro leglo kao da si tamo uvijek zivjeo.

Ali evo nekoliko primjera...


Dali su ti poznati slijedeci pojmovi;

Mozart, Bach, Cajkovski, Beethoven itd... Pavarotti, Pacido Domingo, Jose Carreras... Odyseey, Jesenjin... Da Vinci, Miro, Picasso, Salvador Dali... Ajfelova Kula, London Tower, Wimbeldom Museum, Picasso Museum, Noter Dame, Opera Garnier, Musée du Louvre, Gaudi, La Rambla, Barri Gotic... Einstein & co....

Nemam vremena da ti pisem detalje pa mozes si sam pogledati na internetu o London, Paris, Wien, Barcelona, Rim, Venecija, Berlin, München i mnoge druge Evropske gradove i drzave recimo Grcka i povijest itd...


Jazz i soul, hands down. R&B i Rap to su trendovi "sex sells". Spomenuo si i country music, koga interesuje country music u svijetu.? To je otprilike ovako - da ja pitam Amerikanca dali poznaje Saban Saulic ili Karaleusu.

Tvoj citat, "Amerikanac slobodna ptica" - to me asocira na Americke avione koji su ubili tisuce ljudi u Iraku i Iranu, a da se ne vracam na Hirosimu itd...
Kada smo vec kod politike, ti vjerujem vidis koja prljava politika. Ne osudjuje narod nego vladu.

Amerikanci i putovanja - dali ti znas da statisticki 70% Amerikanca nije nikada bilo izvan Amerike. Prosjecni gradjanin Amerikanac i ne ide na godisnji odmor jer ima samo 2 tjedna godisnjeg a i finacijski si ne moze priustit. Da se razumijemo 20% ih putuje redovno a 10% je jet-set.

Evropljani daleko vise putuju - prvenstveno jer imaju godisnji 5-6 tjedana, a u zapadnoj Evropi si svatko moze priustist da putuje gdje zeli.

Zasto, ako Amerikanci imaju tako bogatu kulturu, sve im je na "Europen Style" od hrane do sveg ostaloga.


Ono sto si mi pisao za tvoju rodjaku koja je kao isla kod psihologa jer je perblizu drugoga auta bila -koja misterija - ja zivim ovdje dugo, dugo i poznajem zakone prilicno dobro i tako nesto je NEMOGUCE. Psihologu se ide samo ako se "VISE" puta pod utjecajem alkohola ili droge vozi ili si "VISE" puta vozio manijackom brzinom, znaci da imas neki problem.


PISES: Sta to tacno nudi a da je nastalo u Svajcarskoj, i da nema nigde drugo na svetu. U cemu se ogleda svajcarska kreativnost ? Sta to Svajcarska nudi svetu na planu novoga ? Banke, satove, sir, mleko, cokolade, Federera, swiss knife....i sta jos ? That's it ???

A, sta ti vise treba nego visok standard. Zaboravio si Alpe i Lacornao Festival i da se pricaju tri jezika.


Vec nekoliko godina Zürich je proglasen "najbolim gradom na SVIJETU" za zivot. To nije moja teza evo ti link pa se sam uvjeri

http://www.citymayors.com/features/quality_survey.html


Budi pozdravljen

[ milanche @ 09.09.2007. 03:21 ] @
Citat:
LA Zurich: Milenche, moram da ti napisem ovo. Ja stvarno ne kuzim zasto ti usporedjujes Evroupsku kulturu sa Americkom. Mislim ako poznajes istoriju, suvisno je da ti pise nesto drugo. Sto ti je DaliborP piso, glupo je stvarno pricati o tome. I isto tako ne kuzim zasto ti porices svoje, ja kada sam zivjela u Americi bila sam jako ponosna na to da sam Evropljanka, a ti meni kao fakat pises da se ti u Amrici nisu uopce morao navikavati, nego si se uvjek osjecao kao kod kuce samo si u disi Srbin. Koja je to kombinacija?? Mislim Srbija i Amerika, dva razlicita mentaliteta, duha, kultura, a tebi to u Americi sve tako dobro leglo kao da si tamo uvijek zivjeo.

Ali evo nekoliko primjera...

Dali su ti poznati slijedeci pojmovi


Postovana gospodjo,

koliko vidim vi ste na ES-u jako novi (ovo vam je valjda prva tema na kojoj pisete), pa me i ne znate.

Za vasu informaciju, pre dolaska u USA sam osim ove svoje tehnicke diplome stekao i diplomu Muzicke Akademije u Beogradu, odsek flauta (sto bi znacilo da sam se
klasicnom muzikom bavio nekih 17 godina, u proseku minimum 4 sata dnevno). To takodje znaci da sam istoriju umetnosti polagao bar po dva puta ispocetka - jednom
u srednjoj skoli, drugi put na akademiji.

Sa mladom filharmonijom Beograda sam kao golobradi mladic pod dirigentskom palicom pokojnog Borislava Pascana proputovao dosta, a nastupao i u vasoj voljenoj
Vienna-i. Osvajao sam i savezne prve nagrade, a "Le Vol Bourdon" u narodu poznatiji kao Bumbarov Let je osim mene na javnim nastupima izvodio samo pokojni profesor
Jakov Srejovic, rodonacelnik srpske flautske skole iz koje su izasli Tahir Kulenovic, Miodrag Azanjac, i posle plejada mladjih (Ljuba Dimitrijevic, Ljubisa Jovanovic,...)

Ako bas hocete da me impresionirate klasicnom muzikom, da znate samo da je to malo jalov posao - ovaj sirovi Balkanac je tu delatnost pregazio kao Panta pitu, u
svoje vreme, dok je sve to imalo smisla.

Citat:
Mozart, Bach, Cajkovski, Beethoven itd... Pavarotti, Pacido Domingo, Jose Carreras... Odyseey, Jesenjin... Da Vinci, Miro, Picasso, Salvador Dali... Ajfelova Kula, London Tower, Wimbeldom Museum, Picasso Museum, Noter Dame, Opera Garnier, Musée du Louvre, Gaudi, La Rambla, Barri Gotic... Einstein & co....


Da li je vama gospodjo jasno da su ti umetnici i svi ti likovi stvarali u proseku pre 150 i vise godina. Izuzimam cenjene izvodjace koji su zapravo daktilografi klasicne muzike,
istina jako dobri, ali opet, to nije muzika koju su oni stvorili, koja je izasla iz sudara njihvog srca sa njihovim vremenom.

Ako ste se vec zaputili u te vode, znate li gde je stanovao Igor Stravinski (kanda vam je bio komsija u LA), Bela Bartok, Arnold Shoenberg, Slava Rostropovich,
Alexandar Godunov, Mihail Barishnikov. Odnekud mi se cini da je trsavi Einstein nesto malo brljao po USA. Jeste li culi za George Gershwin-a, Aaron Copeland-a,
Dizzy Gillespie, Charlie Parker, John Coltrane, Miles Davis, Jaco Pastorius, Pat Metheny, Paul McCandless, David Benoit, Dave Grusin...?

(...nadam se da vam nije svaki dan 1 januar u podne i novogodisnji koncert becke filharmonije...)

Ako bas hocete da vam lepo objasnim sta je to muzicar, i to moderni, i to stvarni, evo vam primera:

Chick Corea - american born jazz pianist, composer, musical prodigy, improviser:
http://www.youtube.com/watch?v=LZWrtZIGHd4
http://www.youtube.com/watch?v...0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v...w&mode=related&search=

Keith Jarret - same as above:
http://www.youtube.com/watch?v=qIJuYpe2BHA
http://www.youtube.com/watch?v...Y&mode=related&search=

e, onda kad se ti i takvi briljantni improvizatori i poznavaoci srzi muzike uhvate klasike (Mozart), onda to zvuci ovako:

http://www.youtube.com/watch?v=M4i8G2USqe4

E, sada ako vas ne bi mrzelo, molim vas da mi navedete vrle evropske papagaje klasicne muzike koji usput drze i jazz u malom prstu.

A zasto navedene postujem a ove druge ne toliko: zato sto su oni danas ono sto su nekada bili Mozart i Liszt - improvizatori, neprikosnoveni gospodari
svake muzicke mikrosekunde, suvereni vladaoci muzickog jezika i izraza, i ljudi sa pravom sposobnoscu da tim jezikom do necijeg srca prenesu nekakvu
lepu poruku. Budite ubedjeni da su pomenuta dvojica kojim slucajem zivi, i oni bi od euro snobovstine pobegli u USA, zemlju u kojoj prirodni i Bogom
dati talenti valjaju sve pred sobom poput elementarne nepogode.

E, u sadasnjoj Evropi, takvih nema. Odnosno, ima ih, ali malo-malo gvirkaju preko okeana da pokupe prave stvari....

...koje inace i 12-godisnji crncici znaju iz srca, bez da im se soli pamet (kao sto je ovaj, recimo) :
http://www.youtube.com/watch?v=yxPh_qAL5Sw

Citat:
Nemam vremena da ti pisem detalje pa mozes si sam pogledati na internetu o London, Paris, Wien, Barcelona, Rim, Venecija, Berlin, München i mnoge druge Evropske gradove i drzave recimo Grcka i povijest itd...


Tom linijom bi smo mogli i malo do starog Egipta, kazu da je Kleopatra bas bila zanimljiva faca. Povijesti svaka cast, ali mene zanima sadasnjost, ko sada nesto
stvara i nesto znaci. A Evropa je postala upravo to - 70% povijest, 25% sadasnjost (sto jos uvek u krajnjem skoru uopste nije lose), ostalo buducnost.

Citat:
Tvoj citat, "Amerikanac slobodna ptica" - to me asocira na Americke avione koji su ubili tisuce ljudi u Iraku i Iranu, a da se ne vracam na Hirosimu itd...
Kada smo vec kod politike, ti vjerujem vidis koja prljava politika. Ne osudjuje narod nego vladu.


Mene ta politicarska bagra ne zanima u opste u zivotu. Ni americka, ni srpska. Jedina vlast koja ima smisla je vlast nad sobom i svojom sekundom. Sve ostalo je
promasaj. Kad pricam o jednoj zemlji, pricam o obicnim dobrim ljudima kakvih su prepuni i Srbija i USA.

Citat:
Amerikanci i putovanja - dali ti znas da statisticki 70% Amerikanca nije nikada bilo izvan Amerike.


S obzirom na ogroman varijetet koji imaju unutar svoje drzave (ukljucujuci i Portoriko i Aljasku), i obzirom koliko razlicitih nacija tu zivi, ne smatram
to velikim promasajem. Ko ume da vidi, dovoljno mu je i malo.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 09.09.2007. u 07:26 GMT+1]
[ Pneos @ 09.09.2007. 08:07 ] @
Za LA: Evropljani vise putuju ? Hm o ovome bi se dalo raspraviti. Evropljani mozda vise putuj u inostranstvo zato sto je u vecini mesta u E. dovoljno odvesti se dvesta km i vec si u inostranstvu. Amerikanac moze da vozi hiljadama milja i dalje je u US.

Takodje ja mislim da LA spocitava Amerikancima da zapravo nemaju autenticnu kulturu, dakle ima sve u Americi ali sve je to izmislila Evropa. To stoji za proslost, ali evo milanche je lepo nabrojao sta Amerika stvara. Steta sto se zaustavio samo na muzici, sta tek reci o nauci, o nobelovim nagradama.

Uzgred, Svajcarci su previse srecan narod, odlukom sila zemlja je izopstena iz svih ratova, a onda su im svi predali lovu na cuvanje i OBRTANJE. Svaka cas' ali kad to uracunam, meni je BG napredniji od Zuerich-a pa mozda i duplo ! ! !
[ milanche @ 09.09.2007. 08:59 ] @
Citat:
BrokeBody: Kakvo je stanje u Americi sa nasim Bachelor's Degree-jem iz IT-a? Koliko se razlikuje od Kanade (ako se uopste i razlikuje) - proces priznavanja diplome, dobijanje dozvole za rad u svojoj struci (u mom slucaju, IT)... Ili bih i tu morao da studiram ponovo? U tom slucaju, da se ne zezam sa Master-om ovde, vec odmah posle Bachelor's Degree-ja da idem za USA (u koliko bih odlucio da idem tamo)?


Zapricah se sa gospodjom, cak sam dobro istrcao u ego-trip, a ljudi cekaju sa konkretnim pitanjima.

Mislim (mislim, ne znam 100% tacno za sadasnje nase skole), da ne bi trebalo da imas nikakvih problema da diplomu evaluiras,
ako se radi o fakultetskoj diplomi. Za vise skole i specijalisticke kurseve/sertifikate ne znam kako bi islo, verovatno se Microsoft,
Oracle, Cisco, Comptia, i slicni univerzalno priznaju bez vecih dvoumljenja.

Mislim da je sa legalne strane slicno (a sa de facto strane verovatno i bolje) nego u Kanadi, sudeci po dopisima ljudi na tim temama.

Glavni problem je dobiti vizu sa kojom mozes da radis (H1B, green card, inter-company transfer vize,...)

Ako je dobijes, obicno se radi evaluacija tokom procedure podnosenja za vizu, i trebalo bi da se radi u cugu, posaljes neki fee
reda velicine 100 USD instituciji koja to radi (immigration lawyer vec zna koji tacno), i oni to evaluiraju na osnovu programa
(spisak predmeta i trajanje studija).

U principu, ako mozes na intervjuu za posao da demonstriras znanje i sposobnost, ako ljudi vide da znas znanje koje treba da
znas, nece mnogo ni gledati koju skolu si zavrsio. Posle 2-3 godine provedenih u prvoj firmi, kad trazis posao u narednoj, obicno
se gleda sta si radio i koliko, a navedena diploma obicno stoji na dnu rezimea, i gleda se uglavnom iz radoznalosti, ili da dopuni
utisak pre tvog dolaska na prvi intervju.

Sto si dalje odmakao sa karijerom, diploma postaje sve nebitnija i nebitnija (osim ako nije sa MIT, Stanford, UC Berkeley, Princeton,
i slicnih mesta).

Da li da se zezas sa master-om ovde ili ne - proceni sam, nekada se dosta ceka da se stvari sklope, a vreme ne ceka nikoga -
radi nesto korisno u svakom slucaju.

Ako mozes, ici na studije prvo uopste nije losa ideja (naravno, najbolje je imati odmah green card), jer se stekne bolji osecaj za
prilike, ucvrsti jezik, nauci puno toga, i dobivsi diplomu sa domaceg univerziteta sebe ubacujes kao prepoznatljivu i merljivu velicinu
u celu pricu. Posle diplomiranja imas gratis godinu dana (tzv. practical training) da se muvas sa kompanijama da ti daju posao i
pocnu da rade papire.

[ DaliborP @ 09.09.2007. 09:54 ] @
Citat:
milanche:
Tipican europski odgovor (pa to je mislim stvaaaaarno...mislim, stvaaaarno,.....mislim....mislim...stvaaaarno).

To je bio tipican odgovor nekoga koga ne zanimaju prepucavanja koja ti nameces ovde od starta teme. Jasno, ti si video to kao jos jedan "napad" na tvoje poimanje Us vs Evropa pa si pozurio da me odmah svrstas u evropsku grupu. Pokusaj malo da kontrolises taj ego, nije nemoguce shvatiti da me to ne zanima niti da pripadam nekom klanu.

Samim tim necu pokusavati nista da dokazujem niti da izvodim konretne primere jer mi to nije ni bila namera kad sam rekao da nije sa usporedbu.

Samo jedno da pitam, vidim da je za tebe muzika iskljucivo jazz, nastao je u Americi i uvek ce biti deo nje, ali nisam stekao utisak da je tu upravo ono sto slusa ni 10% Amerikanaca. Ne sumnjam da ces mi to i dokazati.

Sta je sa ostalom vrstom moderne muzike? Sta je sa Rock 'n' Roll-om? UK je uvek prednacio sto se tice modernije muzike i dalje je mnogo ispred ostalih.
[ ventura @ 09.09.2007. 13:53 ] @
Citat:
LA Zurich:
Mozart, Bach, Cajkovski, Beethoven itd... Pavarotti, Pacido Domingo, Jose Carreras... Odyseey, Jesenjin... Da Vinci, Miro, Picasso, Salvador Dali... Ajfelova Kula, London Tower, Wimbeldom Museum, Picasso Museum, Noter Dame, Opera Garnier, Musée du Louvre, Gaudi, La Rambla, Barri Gotic... Einstein & co....


Mozart, Bach, Cajkovski, Beethoven: Ovi su bili šmekeri kad i Marko Kraljević... Tad USA skoro pa nije ni postojala...

Pavarotti - Evropski umetnik
Placido Domingo - živi i radi u USA
Jose Carreras - Evropski umetnik
Jesenjin - Taj je od pre 100 godina
Da Vinci - Taj je umro pre samo 500 godina
Miro - Evropski umetnik
Picasso - Evropski umetnik
Salvador Dali - živio i radio u USA
Einstein - živio i radio u USA

Od 14 ljudi koje si navela, samo 4 mogu da zadovolje kriterijume Evropskih umetnika u poslednjih 100-150 godina... Mogla si bar da proveriš pre nego što si napisala, ako ni zbog čega drugog, onda zbog pravilnog pisanja imena

Ajfelova Kula, London Tower, Wimbeldom Museum, Picasso Museum, Noter Dame, Opera Garnier, Musée du Louvre, Gaudi, La Rambla, Barri Gotic

Statue of Libery, Empire State Building, Guggenheim, Smithsonian, Metropolitan, Carnegie Hall, National Gallery, Library of Congress...

Evropska i Američka arhitektura ne mogu da se porede, jer su generalno dijametralno suprotne... Ali daleko od toga da u USA nema šta da se vidi. Generalno ono što možeš videti u Evropi, ne možeš u USA i obrnuto...

[Ovu poruku je menjao ventura dana 09.09.2007. u 17:22 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 09.09.2007. 13:57 ] @
UK jeste centar elektornske muzike, mada ni drugi kontinent nije tako los - Crystal Method, Fischerspooner i sl... su iz USA a prilicno su obelezili poslednjih 10-tak godina u elektronskoj muzici...

USA i Evropa su razlicite kulture - i tesko ih je uporedjivati, doduse jeste tacna cinjenica da u poslednjih 100 godina USA prilicno prednjaci po broju umetnika, naucnika i sl. Razloga za to ima dosta.
[ DaliborP @ 09.09.2007. 16:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: UK jeste centar elektornske muzike, mada ni drugi kontinent nije tako los

Mislio sam na rock muziku i sve njene podvrste - bas iz UK dolazi najkvalitetnija muzika tog tipa. Uopste u UK rock je mainstream sto je retkost za bilo koju drzavu.
Citat:

USA i Evropa su razlicite kulture - i tesko ih je uporedjivati, doduse jeste tacna cinjenica da u poslednjih 100 godina USA prilicno prednjaci po broju umetnika, naucnika i sl. Razloga za to ima dosta.

Upravo sam to i mislio - razlicite kulture i nije za usporedbu.
[ punkosaur @ 09.09.2007. 17:52 ] @
Nedavno sam dobio mail sa sadrzajem prilozenim dole i intereseju me da li je to spam ili je mail stvaran?Moji prijatelji tvrde da je stvaran, ali iskreno receno navikao sam da dobijam razno smece, pa makar ono i ovako lepo zvucalo.Ako neko ima slicnih iskustava molio bih da prokomentarise .

Unapred zahvalan!





U.S. Department of State
Bureau of Consular Affairs
Electronic Diversity Visa Lottery
__________________________________________________________________________

U.S. Department of State
Public Communication Division:
PA/PL,Rm.2206
U.S. Department of state
2201 C Street NW
Washington , DC 20520
www.dvlottery.state.gov



Congratulations ! ! You have been selected as one of the lucky
winners on our internet screening machine, DV-2008 USA national
visa lottery program.

It is our pleasure to congratulate you on your success in the
AMERICA DV-2008 VISA LOTTERY GREENCARD which was applied and
processed by our immigration service. Your visa lottery winner's
identity is ID-GRN777******** and the serial net visa passport
attached to your case number is SNVPh7******.
In this respect, you are directed to forward the following
requirements for further correspondence:
(a) Your present contact address (for correspondent)
(b) Your recent passport photograph :REGULAR MAIL: You can also
send your photo(s) by regular mail. The photo must be between 1 ½
by 1 ½ and 2 by 2 inches (37-50 mm) square, with the applicant's,
spouse's, or child's name printed on the back. Please mail the
photos to:



Preferably for faster delivery and processing you are
implored to make a scanned copy of your recent passport photograph
and send it via online (email) to the U.S. Immigration Services : immigrationservices@mail2usa.com
(c) Clearance/acceptance fees of ($315.67) for the processing of your travel documents,working, residential permits and visa. You will be given the payment information when you contact the U.S. Immigration Services.
Also you will be given a copy of the DV-2008 WINNERS SHEET; where you name is was short listed. You are going to need this sheet at the U.S. EMBASSY for your interview before the travel papers is given to you and U.S visa stamped on your passport.
(Credit or debit card means of payment for is not acceptable).
Your payment confirmation shall be sent to you as soon as
clarification is done on your payment. Providing the above requirements
will assure you your visa lottery acknowledgement card and visa lottery
security case code which would be sent to your email addresses as
provided.

Important notice: Please make sure you report and forward your
lottery visa case code and acknowledgement card to the USA embassy
in individual country for other necessary claims as soon as you
have been sent all the necessary migration credentials via our
attached courier service on accomplishing all necessary process and
payment procedure.

According to the united states code of conduct and constitution
Vol.176/866 :Act 690SN guiding all immigration, green card permit
agencies if non-response after 21days on receiving this
notification, your winner's status shall reveal no interest and we
would in response refer your lottery winning code and
acknowledgement card back to the USA government/immigration service
center.

We shall be anticipating for your response soonest.

Thanks.




Marinate Purchia
Online Co-coordinator,
PUBLIC COMMUNICATION DIVISION
America DV-2008 VISA GREENCARD LOTTERY
U.S. DEPARTMENT OF STATE
[ ventura @ 09.09.2007. 18:10 ] @
Naravno da je scam.
[ milanche @ 09.09.2007. 18:14 ] @
Citat:
Samo jedno da pitam, vidim da je za tebe muzika iskljucivo jazz


Jazz nije jedina muzika za mene, ali je de facto muzicki advanced R&D lab, frontline na kojem se granice svega u vezi
muzike pomeraju na dalje. Tim zanrom se ne moze baviti neko za koga u muzici postoje ogranicenja.

Ako pogledas sve velike cornerstone instrumentaliste, ljude koji su nesto poceli prvo, posle cega je masa drugih izvodjaca
preuzela i prosirila koncept, videces da ih ogromna gomila dolazi iz USA:

- gitara: Jimmy Hendrix, Pat Metheny, Stanley Jordan (ne znam gde da lociram John McLaughlin-a)
- el.bass: Louis Johnson, Stanley Clarke, Jaco Pastorius
- bass: Eddie Gomez, Miroslav Vitous (uz casni evropski izuzetak: Eberhard Weber)
- soprano sax: John Coltrane
- EWI: Michael Brecker
- oboa: Paul McCandless
- flauta: HubertLaws, Joe Farrell, James Newton
- violoncelo: Dave Holland
- vokal: Bobby McFerrin, Al Jarreau
- bubnjevi: izlisno napominjati da je cela bubnjarska tradicija koju imamo danas oformljena na americkom tlu (krenula iz
afrike i slicnih regiona)

Rock-u svaka cast, ali je taj zanr zapravo konzument muzickih tehnika razvijenih u praksi jazza. Kad god cujes fretless
bass u pesmi, budi siguran da nije prvi put primenjen u rock-u. Zna se tacno ko ga je prvi svirao, kada i gde. Osnovni i
tipicni harmonski obrti - slicna prica. Teoreticari jazz-a odreda svrstavaju rock u jedan od legitimnih izdanaka jazz-a.

Citat:
Samim tim necu pokusavati nista da dokazujem niti da izvodim konretne primere jer mi to nije ni bila namera kad
sam rekao da nije sa usporedbu.


LAZurih je tu nameru ocito imala, a kad sam se upustio u polemiku i konkretna poredjenja sa njom, usledio je tvoj dopis
koji sam sasvim jasno mogao da svrstam na jednu konkretnu stranu, zbirnom tvrdnjom da ja bas i ne znam sta pricam,
tj. da lupam gluposti.

Nisi delovao neutralno uopste.

Citat:
stekao sam dojam da ti milanche imas prilicno lose i pogresne predrasude sto se tice starog kontinenta


Khm, khm.....m-da...mhm...predrasude...

Citat:
Ta prica o kulturnim desavanjima je prilicno smesna, mislim da cak nije ni za usporedbu, usporedjivanje gde ima vise
cega je stvarno smesno


Pa sta da radimo sa muzikolozima, istoricarima umetnosti, umetnickom kritikom ? Mnogo smesni ljudi, izgleda....bave se analizom,
poredjenjima, vrednovanjima umetnosti i umetnickih dela. Da ih mi, blago meni, prekvalifikujemo u taksiste, samo sprecavaju
da se proda sve i svasta kao umetnost...

Na kraju krajeva, sta smeta da izlistamo i opcije i izvrsimo poredjenja ?

I u radnji za cipele kad imas para samo za jedne, gledas i poredis - ove su dobre zbog ovoga, ove zbog onoga. Posto prosecan
covek ne moze da bude prisutan na dva kontinenta, ne vidim nista lose u tome da se te razlike malo istresu na videlo pa da
proberemo malo.

Citat:
Samo jedno da pitam, vidim da je za tebe muzika iskljucivo jazz, nastao je u Americi i uvek ce biti deo nje, ali nisam
stekao utisak da je tu upravo ono sto slusa ni 10% Amerikanaca. Ne sumnjam da ces mi to i dokazati.


To je jedna sasvim druga prica. Muzika (i uopste umetnost) prihvacena od sirokog auditorijuma je u poslednjih dvadeset godina
krenula nezadrzivo u pravcu razvodjnjavanja i spustanja kvaliteta, i to je planetarni trend.

Nisam stekao utisak da je klasicna evropska umetnost nesto sto konzumira 1% evropljana danas.

Amerikanaci moje generacije su bez izuzetka u srednjoj skoli ucili da sviraju obicno dva instrumenta - jedan po zelji i drugi za
marching band (recimo: gitara + trombon). Rezultat: bez obzira koliki procenat od njih ista konkretno napravi u muzici, imas
kao rezultat armiju ljudi koja muziku prilicno poznaje, jer je ulozila izvestan trud da je konkretno razume. Takodje, iz tolikog
kvantiteta, izasao je i kvalitet.

Takodje, i najbitnije, ne mozes izaci na binu i prosipati glupost masi koja (u proseku) nesto poznaje prilicno dobro, i jasno
razaznaje sta je vestina a sta jeftin trik.

Kad je prestala ta praksa da se u srednjoj skoli uci muzika, otvorena su vrata za P.Diddy, Pink,...i ostale nebuloticare da rade
sta god hoce i da imaju neogranicenu kolicinu publike koja upija to sto im se daje.

Ali to je jedna sasvim druga prica - ovde pricamo o onoj pravoj umetnosti koja se ne moze smuckati na recept i peci u seriji
kao palacinke, i koja jasno pokazuje granice dostignuca jedne sredine.

Citat:
Mislio sam na rock muziku i sve njene podvrste - bas iz UK dolazi najkvalitetnija muzika tog tipa


Ne znam u sta svrstavas neozbiljne tipove kao sto su Elvis Presley, Chuck Berry, Beach Boys, Jerry Lee Lewis, Bo Didley,
Ray Orbison, Santana, Allman Bros band,...ne znam bas da bi lako ustupili primat britanskoj sceni.

UK jeste bio i ostao uporiste kvalitetnog rock-a, bez sumnje, samo iskreno receno, ne znam koliko je UK umetnost fenomen
iskljucivo blizak Evropskoj tradiciji umetnosti (pretezno iznikle iz katolicanstva), u isto vreme iskljucivo udaljen od USA (sa kojom
deli protestantski background) ? Nisam nacisto po tom pitanju...


[Ovu poruku je menjao milanche dana 09.09.2007. u 19:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milanche dana 09.09.2007. u 19:29 GMT+1]
[ milanche @ 09.09.2007. 18:24 ] @
@punkosaur:

AMERICA DV-2008 VISA LOTTERY GREENCARD nije prevara, a ucestvovanje je besplatno.

Ti tipovi, medjutim, nude da za tebe obave taj posao i da im za to platis.

Dakle - tipove odkaci, mail izbrisi, a u vezi DV-2008 Visa Lottery pogledaj malo po webu, i po ES-u
(ima gomila topica na tu temu).
[ Stefan Markic @ 09.09.2007. 19:56 ] @
Citat:
milanche: Mislim da je sa legalne strane slicno (a sa de facto strane verovatno i bolje) nego u Kanadi, sudeci po dopisima ljudi na tim temama.

Glavni problem je dobiti vizu sa kojom mozes da radis (H1B, green card, inter-company transfer vize,...)

Ako je dobijes, obicno se radi evaluacija tokom procedure podnosenja za vizu, i trebalo bi da se radi u cugu, posaljes neki fee
reda velicine 100 USD instituciji koja to radi (immigration lawyer vec zna koji tacno), i oni to evaluiraju na osnovu programa
(spisak predmeta i trajanje studija).

U principu, ako mozes na intervjuu za posao da demonstriras znanje i sposobnost, ako ljudi vide da znas znanje koje treba da
znas, nece mnogo ni gledati koju skolu si zavrsio. Posle 2-3 godine provedenih u prvoj firmi, kad trazis posao u narednoj, obicno
se gleda sta si radio i koliko, a navedena diploma obicno stoji na dnu rezimea, i gleda se uglavnom iz radoznalosti, ili da dopuni
utisak pre tvog dolaska na prvi intervju.


Hvala na odgovoru,

Ovo mi mnogo bolje zvuci nego ono sto sam citao i slusao o Kanadi. :(

Jel' H1B nesto kao za skilled worker ili sta? Kada si odlazio za USA, jel' si vec imao nekog tamo? U Kanadi imam rodbinu kod koje sam vec bio, ali u EU ili (mozda) u USA ne bih morao da potrosim prvih 5-6 godina na ono na sta bi te godine morale da mi odu u Kanadi.
[ milanche @ 09.09.2007. 21:10 ] @
Nisam imao apsolutno nikoga.

Zapravo, imao sam neku dalju rodbinu koja se u mesecima neposredno pred moj dolazak pravila da ne razume srpski
dobro (sto se kasnije pokazalo kao potpuno netacno), i prakticno mi nije bila ni od kakve pomoci.

Sve bitne korake sam ucinio uz pomoc ljudi iz svoje generacije iz kraja, sa studija (ili oba). Sve sto je bilo potrebno je
prava informacija u pravom momentu i mali oslonac tipa da imam gde da spustim kofer i komad patosa gde mogu da
se pruzim nocu i odspavam (kao kad hoces da ustanes pa trazis da ti neko da ruku, ne da bi se okacio o njegovu ruku,
nego samo da imas mali oslonac za delic sekunde).



[ DaliborP @ 09.09.2007. 21:10 ] @
Citat:
milanche: Ne znam u sta svrstavas neozbiljne tipove kao sto su Elvis Presley, Chuck Berry, Beach Boys, Jerry Lee Lewis, Bo Didley,
Ray Orbison, Santana, Allman Bros band,...ne znam bas da bi lako ustupili primat britanskoj sceni.

Cekaj malo, mislio sam da pricamo o sadasnjosti? Ok, bez obzira, treba li da navodim bendove iz sezdesetih, sedamdesetih iz UK? Mislim da ne.
Iskreno ova tvoja lista i bas nije impresivna uz par izuzetaka, Elvis jeste kralj, ostali jesu pioniri rocka, ali daleko od toga da su najkvalitetniji izvodjaci istog, no dobro, to je mozda moje licno misljenje.
Da li bi ustupili primat? Mislim da to nije ni pitanje danas, jako se dobro zna ko je ispisao Rock istoriju. Verujem da i americki kriticari dele isto misljenje.

Moja poruka se odnosila da danas jako retko nesto kvalitetno dolazi i USA sto se tice rock muzike, sve sto si naveo je vec daleka proslost dok u UK je rock mainstream, kvalitetni bendovi dolaze iznikuda i prave jako dobru muziku. Jos je karakteristicno da danas neki Americki bendovi naprave uspeh u UK pre nego sto postanu popularni u Americi (vidi The Killers, Scissor Sisters), bas kao sto je i Jimmi Hendrix uradio nekada davno.
Citat:

UK jeste bio i ostao uporiste kvalitetnog rock-a, bez sumnje, samo iskreno receno, ne znam koliko je UK umetnost fenomen
iskljucivo blizak Evropskoj tradiciji umetnosti (pretezno iznikle iz katolicanstva), u isto vreme iskljucivo udaljen od USA (sa kojom
deli protestantski background) ? Nisam nacisto po tom pitanju...

WTF??? Kakva religija covece? Englesko govorno podrucje, nista drugo. Da li bi ABBA bila najprodavaniji bend ikada da su pevali na svedskom?
Ili U2 na irskom (dobro ovo je malo moguce :)) )
[ Ivan Dimkovic @ 09.09.2007. 21:39 ] @
Citat:
milanche
Znam samo jedno - stanje duha Svajcarca (i ostale mittel-Europe) i stanje duha Amerikanca su dve sasvim dijametralno suprotne strane, kao izmedju
sitnicavog glodara u rupi, i velike ptice koja jedri na sirokoj vazdusnoj struji.


Uzgred, da se osvrnem na ovo posto mi je posao u Mittel Europi pa samim tim i provodim dosta vremena tamo.

Iako su generalno slicni, Nemci i Svajcarci ipak nisu isti - i mogao bih da primetim da je otvorenost i dinamicnost ipak drasticno veca u jednom Berlinu, Hamburgu, Minhenu i sl... od Svajcarske - cak je i Juzna Nemacka postala drasticno bolja sto su primetili svi koji su bili prosle godine na fudbalskom prvenstvu. Naravno, jos je to daleko od USA - ali je takodje i vrlo daleko od onoga sto je bilo norma pre 20 godina.

Cenim da je Nemce najvise promenio fakat da su USA baze bile stacionirane po DE i da su izvrsile veoma jak uticaj na razvoj DE kulture i omladine, a da je poslednji talas globalizacije i dolazak te mladje generacije na vlast i na ostale poluge uticaja ucinio svoje i konacno poceo da ubija stare obicaje i nacine zivota.

Pocetkom 90-tih je bilo totalno suludo ocekivati da se snadjes (a kamo li uspes) pricajuci samo engleski - danas je to sve vise uobicajena pojava. Na strance se nekada gledalo podozrivo, a danas se sirom otvaraju granice za skolovani kadar sa svih strana sveta, itd..

Stuttgart je recimo centar veoma kvalitetne elektronske muzike kao i Berlin uostalom a ono sto DE rock scenu generalno sprecava da bude sire konzumirana je nemacki jezik (ako izuzmemo Rammstein ;-) - Nemci se takodje jako cesto sele u potrazi za novim radnim mestima (pogotovu u poslednjih 10 godina) i sve vise pocinju da trose ("credit shoppovi" se otvaraju u svakoj vecoj ulici - svi nude pare ;-), u mnogim gradovima prodavnice pocinju da rade do 22h... sto je znak vrlo korenitih promena.

Svajcarska, sa druge strane, je definitivno mrak sto se tice otvorenosti i te neke day-to-day dinamike i, uopste, nekog "gurajuceg optimizma" u ljudima, u sta sam se uverio bivstvovaci cesto u istoj (Bazel, Cirih, Zeneva) - kako sam osoba koja bez dinamike ne moze da zivi, ne bih nikada mogao ziveti u Svajcarskoj... zemlji gde ce ti pozvati muriju ako se tusiras nocu i gde se prodavnice zatvaraju u rano popodne. Neka, hvala :-)

Verujem da ce mnogi ljudi, pogotovu sa Balkana, u Svajcarskoj nalaze nesto jako dobro - ta neka zivotna sigurnost i fokusiranost na licnu familiju sigurno "otupljuje" ocigledne mane koje Svajcarska ima i cini tu zemlju primamljivom, a da ne zaboravimo visok zivotni standard... na kraju krajeva, svaka roba ima svog kupca :)
[ milanche @ 09.09.2007. 21:53 ] @
Nisam bio eksplicitan - Nemacku i Nemce uopste ne ubrajam u okvir svesti mittel Europe (iako su tu blizu geografski).

To je po mom misljenju jedan sasvim drugi narod, sasvim druge dinamike, svesti i sistema vrednosti, samosvojan i jako
kvalitetan, koji uziva moje bezrezervno postovanje.

Nemacka i okruzenje - oko i dupe.

[Ovu poruku je menjao milanche dana 09.09.2007. u 23:12 GMT+1]
[ milanche @ 09.09.2007. 22:08 ] @
Citat:
WTF??? Kakva religija covece? Englesko govorno podrucje, nista drugo. Da li bi ABBA bila najprodavaniji bend ikada da su pevali na svedskom?
Ili U2 na irskom (dobro ovo je malo moguce :)) )


Trebalo bi ipak malo da procesljas istoriju moderne umetnosti, da vidis iz kojih korena stvari izviru, pa ti ne bi izgledalo mnogo cudno.

Ne kazem da se ne moze muzika uzivati i poznavati bez toga, ali moze da koristi da se neke stvari bolje razumeju.

Mentalni prostor iz kojeg je izasao rock (britanski i americki) je sasvim razlicit iz onog iz kojeg je izasla ostala evropska kultura, a baziran je
na protestantizmu (zivi danas, work hard, uzmi od zivota sve sto mozes, budi jednostavan, mani se uzvisenih prica). U tom pogledu moderna
ostrvska kultura ima sustinski mnogo vise dodirnih tacaka sa USA nego sa evropskim kontinentom.

Americka verzija je imala daleko vise dodatnih kulturalnih uticaja (judeo) kao i konkretnih umetnickih (africki, karipski, latino).

Kad smo vec kod dominacije ostrvske muzike, nikako da te priupitam za britanski ekvivalent Motown Records - gde su vam crnci ?
(necemo o importima tipa Joan Armatrading, ili Jonathan Butler)

Kako stojite sa funkom, soul-om, gospel-om ?

Kakve ostrvske ekvivalente imas za Ray Charles, Ella Fitzgerald, Aretha Franklin, Stevie Wonder, Take Six, Alicia Keys, Al Jarreau, Bobby McFerrin ?

Imate li male gospel crkve po vukojebinama gde samo pice a capella uz tapsanje ? U USA ih ima i u najbednijoj Lousianne/Mississipie oblasti, pa sve
do megalopolisa tipa LA, SF, NYC.

Gde su vam UK-born latinosi - Tito Puente pa nadalje ?

Sta ostrvo ima u muzici sto je samo ostrvsko, a nema u USA ?

I mean, - where is your real indigenous UK musical juice ?

Malo rokic, i that's it ? Meat and potato ? Gde je zacin, gde je sos, zelenis ? Voce ?

[ vindic8or @ 09.09.2007. 22:17 ] @
mittel europa - svajcarci su poseban mindstate. koliko su nezavisni od ostalih zemalja u svemu ostalom, toliko im je i mentalitet drugaciji.

da sumiram to pricom jedne svajcarkinje koja je izlazila s mojim ortakom pre par godina (nas covek). pitao je on kako zivot u svici, ona je objasnjavala pola sata kako je sve preterano uredjeno, sva pravila do najmanjeg se uvek postuju, sve je toliko precizno da je zivot dosadan do bola... a onda kaze "jedini problem su neki jugosloveni koji su mnogo glasni, nevaspitani i ne postoju nista" :)

... decko nije imao srca da joj objasni da je srbija bila deo YU (ona to naravno nije znala).

znam da je tema o US, ali kad smo vec napravili izlet u svicu, eto kako nas vide tamo (tj bar prosecne balkanoide).
[ LA Zurich @ 09.09.2007. 22:29 ] @
Milenche, kao prvo pricali smo o kulturi. Kultura=istorija=proslost=svi likovi koje sam ti nabrojala. Vjerujem da ce i amerikanci imati kulturu za nekih 100, 200 ili 500 godina. Uopcene ne kuzim tvoje argumente.

Pricas o sadasnjosti, sto je moderna muzika u USA? RAP & R&B? nemaju veze sa kulturom, ponavljam sex sells. Dali je to ogledalo Amerikanaca???
Spominjes USA je zemlja buducnosti, ako vec to su Kina i Indija (mislim ekonomski). Koje druge inovacije imas u USA. Oni nemaju najobicniju stvar, a to je teletext ili kakvi usluge imaju mobilni telefoni, minimalne.

Svicarska, uopce nije tocno sto pricate. Svicarska je veoma multi kulti. Onaj tip sto pise nesmijes se nocu tusirati zovu policiju kakva je to GLUPOST. Uopce vi usporedjujete jednu drzavu sa cijelom Amerikom. Mislila sam da je EU vs USA.

Svicarska je zemlja raja imas sve mogucnosti za zivot i vjerujem da su mnogi zavidni na tako jednu malu drzavu sa takvim imidzom.

Milenche, na ovom mi nisi dao argument www.citymayors.com/features/quality_survey.html, pod ovim se podrazumijeva sve ZIVOT KAO ZIVOT i sve sto ti je potrebno za ZIVOT.

[ Ivan Dimkovic @ 09.09.2007. 22:34 ] @
Citat:

Svicarska, uopce nije tocno sto pricate. Svicarska je veoma multi kulti. Onaj tip sto pise nesmijes se nocu tusirati zovu policiju kakva je to GLUPOST. Uopce vi usporedjujete jednu drzavu sa cijelom Amerikom. Mislila sam da je EU vs USA.


Ne zaboravi da verovatno dosta clanova ovog foruma ima prijatelje u CH... Ja sam to za tusiranje cuo od 2 osobe kojima prilicno verujem, a sliku o stanju svesti u CH mogu sam da stvorim jer sam tamo jako cesto - Svajcarska jeste "multi kulti" u smislu da imate jeftinu radnu snagu koja pece Kebabe, a koliko "ste" multi kulti dovoljno govori fakat da muslimani ne smeju da sagrade minaret nigde u Svajcarskoj.

Dela govore mnogo vise nego prazne price :)

Citat:

Svicarska je zemlja raja imas sve mogucnosti za zivot i vjerujem da su mnogi zavidni na tako jednu malu drzavu sa takvim imidzom.


Verujem da ovde niko nije zavidan na CH - moja maleknost ima tu mogucnost da moze da zivi gde god zeli, tako da ne vidim sto bih bio zavidan na tu malu izolovanu planinsku zemlju.
[ milanche @ 09.09.2007. 23:11 ] @
Citat:
Milenche, na ovom mi nisi dao argument www.citymayors.com/features/quality_survey.html, pod ovim se podrazumijeva sve ZIVOT KAO ZIVOT i sve sto ti je potrebno za ZIVOT


Ova diskusija je posvecena mladim Srbima uglavnom tehnickog usmerenja koji hoce da saznaju detalje o jednoj drugoj zemlji.

Da li zaista iskreno mislite da ce jedna Svajcarska da lakse apsorbuje i da vecu zivotnu perspektivu nekom mladom strucnjaku nego USA, i da ce
posle odredjenog broja godina ta osoba izaci sa kvalitetnijim znanjem, strucnom biografijom, i punijim dzepovima nego iz Svajcarske ?

Mozda neko ko se bavi burzom i finansijama kao vi, a neko ko se bavi kompjuterima sigurno ne.

Citat:
Koje druge inovacije imas u USA. Oni nemaju najobicniju stvar, a to je teletext ili kakvi usluge imaju mobilni telefoni, minimalne.


Zanima me sa kog operativnog sistema na vasem kompjuteru pisete poruke ?

Sa Windows-a (nastalog u Redmond, WA) sa MAC OS-a (nastalog u Cupertino, CA) ili sa Linux-a ciji je guru Linus Thorvalds radio na H1-B prvo u
Transmeta Corp, Santa Clara, CA, a sada negde u Oregonu ?

Citat:
Pricas o sadasnjosti, sto je moderna muzika u USA? RAP & R&B? nemaju veze sa kulturom, ponavljam sex sells. Dali je to ogledalo Amerikanaca???


Isto kao sto Mica Trofrtaljka nije ogledalo Srba, nije ni rap ogledalo amerikanaca.

Evo vam jednog Beogradjanina, Djordja Stijepovica, poslednjih nekoliko godina mog komsije sa Sunset-a koji trenutno bas lepo krstari Amerikom uzduz
i popreko sa Lemmy-jem (iz Motorhead-a):

http://www.youtube.com/watch?v=rV0IizvQHW0
http://www.youtube.com/watch?v=PMqK3uSRc0M

Ako postane mnogo slavan, da se zna da sam ga prvi prijavio na ES-u.

Da ne zaboravim ni kuma Dareta Valjevca koji cuka vreme kao svajcarski satic u ovom bandu:
http://www.youtube.com/watch?v=kfF4sxN4CRU

(...dobro udaraju ovi Srbi, a ?....)


[Ovu poruku je menjao milanche dana 10.09.2007. u 05:59 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 09.09.2007. 23:49 ] @
Citat:

Sa Windows-a (nastalog u Redmond, WA) sa MAC OS-a (nastalog u Cupertino, CA) ili sa Linux-a ciji je guru Linus Thorvalds radio na H1-B prvo u
Transmeta Corp, Santa Clara, CA, a sada negde u Oregonu ?


Zanimljivo je i da je osnova Interneta - TCP/IP protokol za razmenu podataka izmedju racunara, nastao bas u USA. Telefon, na koji se poziva nasa sagovornica iz Svajcarske je izmislio izvesni Bell - u Americi :-) Racunar sa kojeg pisete gotovo sigurno pokrece Intel ili AMD mikroprocesor koji predstavlja "mozak" racunara - oba (Intel/AMD) su imena firmi u USA. A i sam tranzistor, cip i mikroprocesor su nastali u USA uostalom.

Milance je pomenuo Windows i MacOS koji predstavljaju osnovu koja tera programe na nasim racunarima - opet, softver nastao u USA.

Volite da surfujete Internetom? Idite na Help/About u vasem Internet Browseru - velika verovatnoca da ce pisati nesto tipa da je softver nastao na bazi nekog NCSA Mosaica... NCSA je akronim od "National Center for Supercomputing Applications" - a nalazi se u nekom Chicagu, USA ;-) Ti ljudi su napisali prvi Internet Browser i time pokrenuli revoluciju u nacinu na koji komuniciramo.

Prosecan mobilni telefon u USA jeste manjih mogucnosti od EU telefona iz razloga koji su off-topic za ovu temu i u koje ne zelim da ulazim.

Ali, pogledajmo malo bolje, Blackberry - koji je izazvao revoluciju u biznisu je nastao u Kanadi, firma se trejduje na NASDAQ-u tj. americkoj berzi - inace, zastupljenost Blackberry uredjaja je daleko veca u USA od Evrope. Svakako nesumnjivo, prosecan USA korisnik (Sixpack Joe) ima losiji mobilni od nekog Hansa ili Jean-Luca iz EU, al' opet - za onog ko hoce u USA postoje cak i primamljiviji servisi, recimo USA je pre EU uvela flat-rate data tarife kao standard. Ja i dan danas u Nemackoj nemam flat-rate za mobilne data usluge a trebaju mi...

Prvi patent za bezzicni telefon je napisan 1908, u Americi. Izumitelj prvog prakticnog mobilnog telefona je Motorola a Bell Labs je prvi uveo uslugu 1970-te koja je ukljucivala "Cell Handoff" , neophodni sastavni element mobilne telefonske mreze bez koga ona to nije.

Sto se tice informacione svesnosti Amerikanaca - navescu moj prost primer dok sam bio u Redmondu , USA - daleke 2003-te godine: E-mailove sam slao u taksiju, preko Wi-Fi mreze koja je pokrivala veci deo naselja u kome sam obitovao. U hotelu sam narucio hranu tako sto sam poslao e-mail i bez ikakvih problema docekao klopu za pola sata. Sve online prodavnice su bez problema prihvatale kreditne kartice (u Nemackoj vecina njih i dalje radi samo preko direktnog transfera preko banke) - Takve stvari su i dan danas retkost u vecini "Mittel Europa" zemalja.

Teletekst? WTF kome to treba, tu tehnologiju je pojelo vreme jos pre preko 10 godina - kad postoji Internet sa daleko bogatijim informacija i mogucnostima dvosmerne komunikacije, koji je takodje, za neupucene ima objasnjenje gore, nastao u USA. Mozda nekom teletekst treba za planiranje kad sta ima da se gleda na TV-u? Pa postoji TiVo - pioniri time shiftinga, avaj - opet USA kompanija ;-)

--

Dakle, hardverska i softverska osnova nasih racunara je ocigledno dosla iz USA. Medijumi komunikacije (telefon, Internet) su takodje plod istrazivanja USA univerziteta (Internet) tj. patent americkog pronalazaca (Telefon) - Mobilna telefonija je, opet, nastala u USA (Motorola/Bell Labs - 1970) - a danas, u USA - kao poslovni covek, mogu ocekivati flat-rate mobilni data plan, obavezan Blackberry, MobiTV i mrezu uporedivu sa EU mrezama (3G je i tamo postao normalna stvar).

Eh da... nema teletekst, to se ne oprasta :)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.09.2007. u 01:06 GMT+1]
[ DaliborP @ 10.09.2007. 01:19 ] @
Citat:
milanche: Trebalo bi ipak malo da procesljas istoriju moderne umetnosti, da vidis iz kojih korena stvari izviru, pa ti ne bi izgledalo mnogo cudno.

Ok, bas me cudi onda kako druge protestantske evropske drzave nemaju nikakve slicnosti sa muzickog aspekta...verovatno se i tu krije neka religijska teorija?
Ili ce biti sto niko nece da slusa rock na holandskom.

Citat:
Kad smo vec kod dominacije ostrvske muzike, nikako da te priupitam za britanski ekvivalent Motown Records - gde su vam crnci ?
(necemo o importima tipa Joan Armatrading, ili Jonathan Butler)
Kako stojite sa funkom, soul-om, gospel-om ?

Meni gde su crnci? Nama? Kojim nama? Nama koji slepo ne branimo jednu stranu? Covece ne shvataj stvari licno i shvati da ne pripadam nikakvom taboru volim i Americku i UK muziku, samo imam dovoljno sabranosti da sagledam stvari objektivno, nista vise.
Kakav je to uopste argument u ovoj diskusiji, lepo sam rekao da sto se tice rocka Amerika ne moze da se usporedi sa UK nikako u danasnjici a takodjer i u proslosti. Jesam ja negde pominjao gospel i soul?

Citat:
Imate li male gospel crkve po vukojebinama gde samo pice a capella uz tapsanje ? U USA ih ima i u najbednijoj Lousianne/Mississipie oblasti, pa sve
do megalopolisa tipa LA, SF, NYC.
Gde su vam UK-born latinosi - Tito Puente pa nadalje ?
Opet nama....
Milanche ti mora da ponosno stojis kad svira Americka himna, ruka na srcu, glava gore, suze u ocima. A tek kakvu curku peces za 4 July.
S tim razlogom cu da i iskocim iz ove diskusije, nemam vise argumenata, ubedio si me. Sve je bolje u USA.
[ milanche @ 10.09.2007. 04:56 ] @
Citat:
Ok, bas me cudi onda kako druge protestantske evropske drzave nemaju nikakve slicnosti sa muzickog aspekta...verovatno se i tu krije neka religijska teorija?
Ili ce biti sto niko nece da slusa rock na holandskom.


Ako moze da se sirom sveta slusa Edit Piaff na francuskom, ili Julio Iglesias na spanskom, zasto ne moze i rok na tim jezicima ?
Ako muzika vredi, naci ce se uvo da je slusa.

Odgovor: zato sto ne moze nikako da se uplete u mentalnu potku tih sredina, koje su bazirane na jednom drugom sistemu vrednosti,
koji insistira na drugim stvarima, i proste i jednostavne formule na kojima je baziran rok jednostavno ne pasuju u sistem. Iz kultura
koja kao osnovnu misao na razne nacine saopstava covekovu nistavnost i strahopostovanje pred Bogom, ne moze da izadje zezatorstvo
i razuzdanost roka, lupanje gitare na sceni i paljenje iste benzinom, kao ni uzdignuta pesnica i dignuta noga na monitor na bini, kao da je
tek osvojen Gornji Vakuf od okupatorskih ruku posle teske i herojske borbe.

Ne mora cak ni da bude poznat u svetskim razmerama, neka zazivi u lokalnim okvirima. Medjutim, nema ga, ni u Italiji, ni u Francuskoj,
ni u Spaniji, ni u Portugalu da nesto znaci u tim okvirima.

Citat:
Kakav je to uopste argument u ovoj diskusiji, lepo sam rekao da sto se tice rocka Amerika ne moze da se usporedi sa UK nikako u
danasnjici a takodjer i u proslosti. Jesam ja negde pominjao gospel i soul?


Ja sam ih pominjao, i to sa dobrim razlogom - raspravljamo o umetnickoj dominaciji jedne kulture i jedne zemlje, pri cemu smo ja i ti na
tasove stavili samo jedan zanr, i hocemo da nesto zakljucimo na osnovu toga. Ako nisi primetio, usredsredili smo se na vrednovanje.
Dakle, merimo, brojimo, racunamo, uporedjujemo, pretumbavamo, dok ne dodjemo do neke tacke gde odprilike mozemo da se slozimo.

Ja sam samo pocrtao da ima tu jos toga (cak i ako se slozim da su englezi tate za rok u odnosu na amerikance, ostaju New Orleans cajun,
Missisippie delta blues, Chicago blues, Detroit Motown funk/soul, New York jazz, latino Miami scena, Memphis i Nashville country) , i da su
sve kutlace prekratke da dodju do dna ogromnog kotla u kojem se neprekidno kuva dobra muzika u USA.

Citat:
Milanche ti mora da ponosno stojis kad svira Americka himna, ruka na srcu, glava gore, suze u ocima. A tek kakvu curku peces
za 4 July.


Strasno si pronicljiv.

Samo, opet si pogresio - Milanche ponosno stoji samo u pekari na periferiji Beograda sve dok prodavacica stidljivo ne stavi primedbu da
sam platio i jogurt koji stoji na konzoli na koji nisam stigao da obratim paznju jer sam brze-bolje uvalio nos usred bureka sa sirom. To je
ono gde sam sa suzama u ocima.

Sve ostalo hasam bez predrasuda.

Citat:
S tim razlogom cu da i iskocim iz ove diskusije, nemam vise argumenata, ubedio si me


Ne mogu da kazem da cu to strasno tesko podneti, tim pre sto pocinjemo da srljamo u off-topic, a i iskreno receno, strepeo sam da vidim
kakav ce sledeci neoboriv argument stici i zateci me sa spustenim gacama.

Citat:
Sve je bolje u USA.


Nije sve ali mnogo toga. M-nogo, m-nogo...greska je pogresno vrednovati stvari, ignorisati, prezirati, mrzeti, ne razumeti...

Uostalom, cilj teme je da pokaze sto vise toga zainteresovanim stranama.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 10.09.2007. u 06:27 GMT+1]
[ LA Zurich @ 10.09.2007. 08:35 ] @
Po meni se ovdje koriste dosta agresivne rijeci kao npr. "mrzeti". Ova tema je pocela u vezi kulture Evrope i SAD-a, a ne osobnih stvari. Milenche, tvoja izjava jeste da je ova stranica posvecena mladim srbima..., oprosti ja sam hrvatica, jeli to treba da znaci da mi ovdje nije mjesto. Mislim da si vec skuzio od pocetka da sam hrvatica pa jedan obrazovan covjek kao sto si ti prije bih rekao "ova stranica je posvrcena mladim ljudima...". Ali nebitno.


Ja sam zivjela i tamo i ovdje pa sam samo pisala o mojim osobnim pogledima na te dvje kulture. Svaki covjek ce da zivi tamo gdje mu bolje odgovara. Ja mogu da akceptiram svacije misljenje i izjave, ali nemogu neke stvari kao npr. kad se usporeduje i namece da je SAD kultura bogatija od Evropske i nije samo rijec o sadasnjosti nego kultura jest proslost i tradicija.

Hej i u Americi ima dobrih stvari, ali ako pricamo o KULTURI i TRDICIJI onda se zna od kuda sve to potice.

Ivan sto pominje sve mi to znamo otkuda je ta tecnologija dosla, a sta bih onda svijet bez NIKOLE TESLE????? Naravno ponovno lik iz proslosti.


Milenche tvoj argument za mlade ljude naravno da imaju veliku sansu u USA ali iste takve sanse su i EU, sve zavisi od osobe. Punijih dzepova iz USA nego iz CH u to sumnjam. Samo jedan primjer ovdje jedan cistacica im placu u prosjeku oko 30 Fr. po satu a u Americi ne znam oko 5-8 $.? a da ne pricamo o ljudima strucnjacima. Ovdje recimo ako netko zaradjuje 100,000 godisnje platit ce porez 10% a u Americi od 100,000 jesto oko 35% ili u jednoj Njemackoj ces platit porez 50%. Ne shvacaj me pogresno, ali bas u tom pogledu je Svicarska u prednosti.


[ Ivan Dimkovic @ 10.09.2007. 08:41 ] @
Citat:

Ivan sto pominje sve mi to znamo otkuda je ta tecnologija dosla, a sta bih onda svijet bez NIKOLE TESLE????? Naravno ponovno lik iz proslosti.


Raspitaj se ciji je drzavljanin bio Nikola Tesla i gde je stvorio sve sto je stvorio i ko mu je to omogucio ;-) U Svajcarskoj mozda? :)

Mislim da smo to prezvakavali par puta. Alo bre ljudi, to je covek koji se pred smrt zahvaljivao jugoslovenskom narodu i, pazi sad, americkom narodu i naciji. Nemojte samo njega u toj prici da potezete kao argument, mislim - smesno je :)

Citat:

Hej i u Americi ima dobrih stvari, ali ako pricamo o KULTURI i TRDICIJI onda se zna od kuda sve to potice.


Potice ponajvise iz stare Grcke i Rima, ali na lovorikama se ne sedi vec se kultura stvara svaki dan i ziva je stvar. Ne secam se da je nesto specijalno stiglo iz Grcke u pogledu umetnosti u skorije vreme, valjda krckaju kredit od pre 2000 godina jos :) Isto kao i Francuzi - odes tamo, a sve se prica u nekoj proslosti - sta je ovde bilo pre 400 godina, ovde pre 500 godina, tamo pre 200 godina...

A sta je danas? Cerka predsednika vlade Francuske zivi i radi u Londonu :) Oui!

Amerika je izvrsila odlicnu fuziju evropske, africke, italijanske i latino-americke kulture - koje se preplicu i osecaju svuda kroz svakodnevni zivot. U "Mittel Europi" se, pak, hvale kako su cisti od takvih fuzija - imaju ljudi "tradiciju".. kako je sve isto kao pre 300 godina. Wow! Meni to nije nesto za pohvalu, sorry, meni je to samo znak o zaustavljanju kulturnog razvoja na nekom nivou od pre 200-300 godina.

Citat:

Ne shvacaj me pogresno, ali bas u tom pogledu je Svicarska u prednosti.


Tacno, Svajcarska je u pogledu poreza u predonosti u odnosu na EU i USA zajedno. Samo, opet - vecina visoko kvalifikovanih ljudi emigrira - bas u USA. Zato sto ocigledno novac nije sve sto je neophodno, ima nesto i u drugim stvarima.

Uostalom, cena zivota u Svajcarskoj je znacajno visa nego u Nemackoj, a kamo li u odnosu na USA - da nije tako, ne bi pola Bazela islo do Nemacke u shopping i pravilo carinske prekrsaje :-) Kad sam poslednji put bio u Zenevi, kaze mi covek u nekom kaficu - "imas jeftin hotel sa 2 zvezdice - oko 100 EUR" - za 100 EUR u Berlinu mozes biti u hotelu sa 4 zvezdice. O hrani i da ne pricam - dakle, dzaba ti visoka plata kad je najobicniji masni kebab celih 9 franaka ;-)

Nemoj da me shvatis pogresno - Svajcarska je lepa zemlja sa predivnom prirodom i vrlo jakom ekonomijom, ali jednostavno nije nesto sto zadovoljava potrebe dobrog dela ljudi koji imaju zelje za vecom dinamikom i bogatijim socijalnim zivotom. Sestra mog dobrog prijatelja jedva ceka da zapali u London, posto se smorila ko niko u Bazelu (inace je bila luda od srece pre 5-6 godina kad je tamo otisla da radi PhD) - mislim, super je sve to sa standardom, niskim porezima i sl... ali, kao sto rekoh, mnogima treba i jos nesto, i kad tad ce to uciniti svoje i naterati ljude da zapale u UK, USA itd....



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.09.2007. u 09:58 GMT+1]
[ milanche @ 10.09.2007. 09:36 ] @
Citat:
Po meni se ovdje koriste dosta agresivne rijeci kao npr. "mrzeti". Ova tema je pocela u vezi kulture Evrope i SAD-a, a ne osobnih stvari. Milenche, tvoja izjava jeste da je ova stranica posvecena mladim srbima..., oprosti ja sam hrvatica, jeli to treba da znaci da mi ovdje nije mjesto. Mislim da si vec skuzio od pocetka da sam hrvatica pa jedan obrazovan covjek kao sto si ti prije bih rekao "ova stranica je posvrcena mladim ljudima...". Ali nebitno.


Ma nema veze sa time. Ima na forumu i drugih ljudi iz Hrvatske, pa nemamo nekih problema na toj bazi.

Mislio sam ovo: kad bi se cesce ljudi potrudili da stvarno istresu na sto sve detalje i isli do kraja u sva vrednovanja i sve detalje, imala bi se prava
slika, ljudi bi se poznavali, nacije bi se poznavale, pravili bi se pravi izbori u pogledu odlaska.

Krajnje je glupo u ovoj eri biti neobavesten, ne razmeniti misao, ne saslusati drugoga i cuti drugaciju misao, pa makar se ne slagao ni trunku.

Prema americi ljudi imaju mnogo stereotipnih predstava koje bi odpale za sekundu kada bi se stvari detaljnije poznavale.

To sam hteo da kazem.

I da, zovem se milAnche, ne milEnche.
[ DaliborP @ 10.09.2007. 10:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: mislim, super je sve to sa standardom, niskim porezima i sl... ali, kao sto rekoh, mnogima treba i jos nesto, i kad tad ce to uciniti svoje i naterati ljude da zapale u UK, USA itd....

Jebote, slusajuci tebe i milancheta ispada da je zelja svakog mladog coveka da se preseli u USA, kao lifetime goal. Nema dinamike i bogatog socijalnog zivota bez Amerike, rekli bi stari Evropski mudraci.
Cudi me kako se citava Evropa, ma citav svet, nije preselio u USA. Evo ja sam polako krenuo, napustio Bg, sad sam blizu Londona pa cu posle nekako posto poto da se docepam Amerike, dace bog....
[ LA Zurich @ 10.09.2007. 15:35 ] @
Ivane - Hajde ti meni molim te reci ciji je drzavljanin bio Tesla, gdje je rodjen? Jeli za tebe Ex-Jugoslavija nije EVROPA? Spomenula sam Teslu jer smo povukli temu o licnostima koje su povijest.

Znas kako sve ovisi o tome kako tko sebi izgradi zivot.

To za kupovinu hrane u Njemackoj - to su ljudi koji zele da ustede sto vise, a to ne rade sigorno sto nemaju. Pa cuj iz Bazela u Njemacku mozes i pjesice pa zasto nebih otisli posto je jeftinije. A i normalno je da su cijene nize posto su i place nize, a gule ih sa porezom do besvjesti. Njemacka je prije dolaska Eura bila o ho ho ali sada mnogo Njemaca bijeze van. Ovdje u CH na svkom cosku cujes Njemca da prica.


Milanche, tebi se posebno ispricavam zbog pogresnog pisanja tvoga imena. A znas sto je najzalosnije u mojoj prici, da cu ja mozda jednoga dana ponovno u Ameriku jer moj suprug inzistira na tome da se djeca tamo skoluju.

[ Ivan Dimkovic @ 10.09.2007. 15:43 ] @
Citat:

Ivane - Hajde ti meni molim te reci ciji je drzavljanin bio Tesla, gdje je rodjen? Jeli za tebe Ex-Jugoslavija nije EVROPA? Spomenula sam Teslu jer smo povukli temu o licnostima koje su povijest.

Znas kako sve ovisi o tome kako tko sebi izgradi zivot.


Izgleda da ti povijest ne ide bas od ruke - za tvoju informaciju, Tesla je otisao iz rodne zemlje, izmedju ostalog zato sto su mu u njegovoj "rodnoj zemlji" odbili zahtev za stipendiju. I, naravno, posto je bio jako nezadovoljan Amerikom odlucio je da uzme njihovo drzavljanstvo i da im se na samrti zahvaljuje.

Hajde lepo ti uzmi malo neku knjigu iz istorije, pa prostudiraj to.

Tesla je umro kao Amerikanac. Potpuno je nebitno gde se rodio, jer niko od nas ne bira gde ce da se rodi - ali i te kako je Tesla izabrao gde ce da zivi, a to nije bila Evropa vec neki drugi kontinent.

[ momsab @ 10.09.2007. 15:49 ] @
Tesla je bio drzavljanin Amerike, uzeo je americko drzavljanstvo :) Vodio se kao jedan od prvih pravih hakera (experiment kad je ceo grad ostao bez struje)
Rodio se na ovim prostorima, skolovao tu i jos negde u Evropi i zavrsio u Americi.
Izjasnjavao se kao Jugoslkloven, e ironije...


http://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla


ulete Dimkovic ;)
[ milanche @ 10.09.2007. 17:13 ] @
Svako zivi tamo gde mu je najbolje.

Ko je imao resena osnovna pitanja, nije morao da napusta ni Beograd.

Kad imas milion dolara, super se zivi i u Bukurestu - izjava koja se pripisuje Ilie Nastase-u (nekada drugi reket sveta, posle Bjorn Borga) .

Neki ljudi koje znam, jedni od onih privilegovanih kojima u Beogradu nista nije falilo, uvek dovoljno veza, uvek dovoljno poslova za njih
da biraju, uvek dovoljno para, kuca od pokojne tetke, kuca od pokojnog strica, stan od tate, stan od mame, dobili zelenu kartu na lutriji.
Dosli u USA, videli sve bitno, sabrali moguca primanja, oduzeli moguce troskove, zakljucili da bi to za njih bio cist gubitak (sta, da radim
svoj posao za tricavih 70,000 USD godisnje, kad imam isti takav u Beogradu za 1,500 DM mesecno), i lepo se vratili.

Poljubili pa ostavili - jednostavno im se ne isplati.

Medjutim, za ogromnu armiju onih (u koje ubrajam i sebe) koji nemaju sta da izgube, i nemaju drugu alternativu da od zivota nesto naprave
osim da idu negde, daleko je najbolje otici u USA, jer tu niko nije stranac. Najlaksa integracija sa okolinom, najvece sanse za uspeh prema
zadatim sposobnostima, i sto istice moja drugarica Grkinja - najlaksi zivot day-to-day. Za nekoga ko se bavi tehnologijom, ocit izbor.

...pogotovo ako zivot ne nanosi nikakve druge konkretnije prilike (ne zove te niko sa drugih mesta), i ako nemas neke druge jake preferencije
- odavno zbog necega volis neke druge zemlje i kulture, volis da si blize kuci, imas vec brata/sestru negde drugo....

Za ogromnu gomilu neopredeljenih u tom pogledu, skok Beograd--->XYZ--->USA je cesto vidjen potez, pogotovo ako se dobije zelena karta
na lutriji. Znam samo jedan par sa detetom i drugim na putu, kojima je US odeljenje firme bilo rasturano, rad na papirima nije daleko otisao,
a status u zemlji XYZ bio odavno regulisan, koji su se vratili u XYZ. Ogromna vecina drugih (Finska->USA, Engleska->USA, Belgija->USA,
Canada->USA, Paris, France->USA, Irska->USA...) je bez problema ostala.
[ LA Zurich @ 10.09.2007. 20:30 ] @
IVANE DIMAKOVIC I MOMCILO - bas ste se vi nasli da me ucite povijesti. Koliko vidim da vas dvojica uopce niste u stanju da razmisljate logicno. Ako je netko rodjeni Jugosloven on uvjek ostaje Jugosloven, bez obzira na to koje drzavljansto uzima. Evo saljem vam ovu web stranicu natrag da je malo proucite,
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla , kakve veze ima sto je on uzeo Americko drzavljansto i tamo zivjeo sa cinjenicom da je on rodjeni Jugosloven. Eto pisete samo da bi nesto napisali, lupate.

ako slucajo ne nadjete tocne podatke evo detalji, osmi red "ETHNICITY "SERB" a ne "AMERICAN" a procitaj gdje je jos zivjeo sem Amerike.

Born 10 July 1856(1856-07-10)
Smiljan, Gospić, Military Frontier, Austrian Empire
Died 7 January 1943 (aged 86)
New York City, New York, U.S.
Residence Austrian Empire (Austria-Hungary)
France
U.S.
Ethnicity Serb
Field Physics, mechanical engineering, and electrical engineering
Known for Inventions, alternating current, induction motor, rotating magnetic field, and wireless technology


Recimo ja sam rodjena Hrvatica, imam Hrvatsko, Americko i Svicarsko drzavljansto, sto sam ja onda?, Hrvatica ovo ostala dva su samo iz ekonomskih razloga. Ne, ne usporedjujem sebe sa Teslom, ni slucajno )

Pa razmislite malo prije no sto pisete.


[Ovu poruku je menjao LA Zurich dana 10.09.2007. u 21:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao LA Zurich dana 10.09.2007. u 21:42 GMT+1]
[ ventura @ 10.09.2007. 21:15 ] @
Kad se tako lepo služiš wikipedijom, onda potraži definiciju za "ethnicity".
[ LA Zurich @ 10.09.2007. 21:35 ] @
To preporucujem tebi!! Znas li ti sto znaci u prijevodu "Ethnos"? ETHNICITY=?????

[Ovu poruku je menjao LA Zurich dana 10.09.2007. u 22:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao LA Zurich dana 10.09.2007. u 23:52 GMT+1]
[ Shadowed @ 10.09.2007. 22:34 ] @
LA Zurich, ovo je tema o uslovima za zivot. Ako je Tesla otisao iz Jugoslavije u USA jer mu ovde nije odgovaralo to jedino ostavlja poruku da je u USA bolje. Nebitno bio on Jugosloven, Kinez ili Nigerijac, cinjenica je da mu je tamo bilo bolje.

Posto je tema o uslovima zivota a ne o nacionalnosti i pripadanju istih kao i bitnosti toga, zamolio bih te da ne offtopic-ujes.
[ rajco @ 10.09.2007. 22:46 ] @
Citat:
Shadowed
Posto je tema o uslovima zivota a ne o nacionalnosti i pripadanju istih kao i bitnosti toga, zamolio bih te da ne offtopic-ujes.

Pola postova na zadnje dve strane potpada pod ovo upozorenje.
[ LA Zurich @ 10.09.2007. 22:59 ] @
Kao prvo je nekulturno na koji se ti nacin obracas? Kao drugo sto ti se ne cita preskoci, a ti ako imas neko pitanje da nekoga pitas izvoli. A kao trece sa kojim pravom ti postavljas uslove?
[ Shadowed @ 10.09.2007. 23:28 ] @
Prvo, kao sto vidis, standardan nacin obracanja ovde je direktno - ti, ne vi (ili Vi, jelde). Ne vidim sta bi se drugo moglo smatrati nekulturnim u mom postu.
Drugo, zasto bih ja preskakao tvoje krsenje pravilnika.
Trece, ja ne postavljam uslove, bar ne na ovom forumu, ali ti kao supermoderator skrecem paznju na iste.

@rajco, znam, ali ocigledno je potrebno jasnije (direktnije) to napisati.
[ aleksandaraleksandar @ 11.09.2007. 00:32 ] @
Citat:
LA Zurich: IVANE DIMAKOVIC I MOMCILO - bas ste se vi nasli da me ucite povijesti. Koliko vidim da vas dvojica uopce niste u stanju da razmisljate logicno. Ako je netko rodjeni Jugosloven on uvjek ostaje Jugosloven, bez obzira na to koje drzavljansto uzima.


taman rascistim temu od ... kad oni opet

a kako se to neko radja kao Jugosloven?
eto jugoslavije vise nema, tako da nema ni Tesle.

(sto, jel, nije ni bilo sporno - covek umro)

koliko ja znam, ljudi se radjaju sa samo jednom karakteristikom - musko, zensko.

da ti pomognem: skupe se cobani na nekoj poljani i kazu da ce da se zovu Jugoslovenima, ili Srbima, ili kako god hoces. i to je cela nauka.
[ DaliborP @ 11.09.2007. 09:19 ] @
Citat:
aleksandaraleksandar:
da ti pomognem: skupe se cobani na nekoj poljani i kazu da ce da se zovu Jugoslovenima, ili Srbima, ili kako god hoces. i to je cela nauka.

Jesi razmisljao da se bavis naukom, vidim bas ti fino ide.

Postoji nesto sto se zove domovina i verovao ili ne vecina ljudi u svetu imaju emotivne osecaje vezane za taj termin, ili tu poljanu koju ti spominjes.
Izgleda da je i Tesla bio jedan od tih cobana, cim je posle 60 godina provedenih u Americi i dalje bio vezan za Jugoslaviju, Srbiju, koga god.

@LA Zurich, ne verujem da iko ovde spori da je Tesla pripadao nasem narodu i da je uvek bio emotivno vezan za njega, ali cinjenica je da je u Americi imao daleko najbolje uslove za svoj rad i istrazivanja, uostalom kao i vecina naucnika proslog stoleca.
[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2007. 09:53 ] @
Citat:

LA Zurich: IVANE DIMAKOVIC I MOMCILO - bas ste se vi nasli da me ucite povijesti. Koliko vidim da vas dvojica uopce niste u stanju da razmisljate logicno. Ako je netko rodjeni Jugosloven on uvjek ostaje Jugosloven, bez obzira na to koje drzavljansto uzima.


Jebote, moram da crtam...

Vidi ovako, tvoja prava "etnicka pripadnost" je nesto sto nisi ti odabrala, kapiras? Ono, ni tebe ni mene definitivno nije niko pitao gde cemo da se rodimo.

Dodjavola, da me je neko pitao gotovo sigurno ne bih izabrao Srbiju (tj. SFRJ) vec neku drugu, normalniju, zemlju - al, niko me nije pitao - pa ne znam sta ima sa tim da se ponosim/stidim i ne znam ti ja sta.

Dakle, Tesla je rodjenjem Jugosloven po etnickoj pripadnosti - tu nema nista sporno, ali to svakako nije Teslina zasluga ili zelja. Ono sto jeste, medjutim, je drzavljanstvo - a Tesla je svesno odabrao da bude drzavljanin Amerike a ne Jugoslavije - da je Tesla imao decu, ta deca bi bila Amerikanci.

Takodje, Tesla je i odabrao gde ce da provede svoj zivot, gde ce da radi i u kojoj zemlji ce da registruje patente.

Sta nam to govori? Govori nam da je Tesla video Ameriku kao zemlju koja je dobra za njega i u kojoj moze da slobodno radi i stvara i da se oseca slobodno.

Osim Tesle, istu odluku je doneo i Mihailo Pupin, recimo...

Ne znam da li si primetila, ali tvoja "etnicka pripadnost" je tvoja licna stvar koju niko ne proverava na "zapadu" vec stoji samo kao opciona linija koju mozes da popunis sa cime god hoces - i niko tome ne pridodaje nikakav veliki znacaj osim Srba, Hrvata, Crnogoraca i ostalih banana republika na Balkanu kojima je to posebno bitno usled kompleksa nize vrednosti.

Mislim, svaki put kad procitam uslove za, recimo, HR drzavljanstvo ovde na forumu za ljude koje muci to (da se nisi izjasnjavao kao "Srbin" u formularima - to pitaju po ambasadi) totalno umirem od smeha (a nije smesno) - zamisli ono, u Americi, za uslov za drzavljanstvo pise da se nikad nisi izjasnjavala kao Engleskinja :-))) Bizarno, zar ne? Balkan, sta reci.

Evo ja mogu da napisem da sam Dzedaj, i ne znam kako bi to neko proverio :-) Dakle, etnicka pripadnost je tvoja licna stvar - ako se ti u Americi osecas Hrvaticom, niko ti ne brani da to pises i sta ti ja znam - ali to nije nesto sto je bitno uopste, osim mozda tebi. Umesto "Hrvatica" mozes da napises i "Irkinja" i, veruj mi, nikog nece boleti briga - jer je ono sto je bitno tvoje drzavljanstvo.

... i da si platila porez :)
[ djwibe @ 11.09.2007. 16:15 ] @
Citat:
Recimo ja sam rodjena Hrvatica, imam Hrvatsko, Americko i Svicarsko drzavljansto, sto sam ja onda?, Hrvatica ovo ostala dva su samo iz ekonomskih razloga. Ne, ne usporedjujem sebe sa Teslom, ni slucajno )


Blago tebi. Sva tri drzavljanstva su bruka.

Ako bi mogao da biram od ta tri, to bi bilo Swiss, bez razmisljanja, najjaca zemlja na planeti, drzava trezor, drzava banka, pa kako moze tu biti lose, jos u srcu evrope. Sta reci kad je danas taj pasos 100% najteze dobiti.
[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2007. 17:42 ] @
Citat:

Sta reci kad je danas taj pasos 100% najteze dobiti.


Teze se dobija u odnosu na USA (treba ziveti i raditi 12 godina) - ali ima i daleko tezih zemalja za to :-)

Citat:

, pa kako moze tu biti lose, jos u srcu evrope.


Zavisi sta trazis u zivotu - moze biti jako dobro ako zelis miran, povucen zivot sa visokim standardom, a mozes da se smoris ko morz i da zapalis cim ti se ukaze prilika, ako ne zelis da zivis u mestu koje je mrtvo nocu i koje ce za 10 godina izgledati isto ko danas.

Sve zavisi od tebe, na svu srecu pa ima izbora za sve ;-)
[ franticnick @ 11.09.2007. 18:43 ] @
Citat:

Ivan Dimkovic:

Volite da surfujete Internetom? Idite na Help/About u vasem Internet Browseru - velika verovatnoca da ce pisati nesto tipa da je softver nastao na bazi nekog NCSA Mosaica... NCSA je akronim od "National Center for Supercomputing Applications" - a nalazi se u nekom Chicagu, USA ;-) Ti ljudi su napisali prvi Internet Browser i time pokrenuli revoluciju u nacinu na koji komuniciramo.


Zanimljivo je da je WWW ipak nastao u Shvici: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web#History

Takodje se i prvi web browser vezuje za istu ekipu iz CERN-a: http://www.netvalley.com/archi...ors/robert_cailliau_speech.htm

Svajcarci su bili prvi!



[Ovu poruku je menjao franticnick dana 11.09.2007. u 20:48 GMT+1]
[ aleksandaraleksandar @ 11.09.2007. 20:34 ] @
Citat:
DaliborP: Jesi razmisljao da se bavis naukom, vidim bas ti fino ide.

Postoji nesto sto se zove domovina i verovao ili ne vecina ljudi u svetu imaju emotivne osecaje vezane za taj termin, ili tu poljanu koju ti spominjes.
Izgleda da je i Tesla bio jedan od tih cobana, cim je posle 60 godina provedenih u Americi i dalje bio vezan za Jugoslaviju, Srbiju, koga god.

@LA Zurich, ne verujem da iko ovde spori da je Tesla pripadao nasem narodu i da je uvek bio emotivno vezan za njega, ali cinjenica je da je u Americi imao daleko najbolje uslove za svoj rad i istrazivanja, uostalom kao i vecina naucnika proslog stoleca.


pa ja se bavim naukom.

nije to nikakva mudrost. sve osim coveka samog je socioloska kategorija.
a socioloske kategorije su promenjljiva stvar.
recimo egipcani nisu mogli da budu "egipcani" jer nije postojalo okruzenje, niti razne socio-drustveno-moralne norme, kojima bi se odredilo da li je neko "pravi egipcanin koji veruja u Ra" ili sta ti ja znam.

ti si se rodio, receno ti je da si srbin. kasnije ti je receno da si pravoslavac, kasnije ti je receno da treba da crknes ali da nikako ne odustajes od onoga sto je prvobitno receno.
pa ti sada resavaj tu ukrstenicu ceo zivot.

sve je to nastalo iz (bolesne) crkve u srednjem veku, kasnije su (hvala Ra ) dosli neki pametni ljudi koji su iznedrili renesansu i humanizam i posle toga je sve krenulo mnogo bolje.

ali da ne idemo u off.....
[ LA Zurich @ 11.09.2007. 20:41 ] @
[aleksandaraleksandar

Argumenti su ti STRAVA. Znaci ti si negdje na livadi sebi odredio identitet. Suvisno bih bilo da jos nesto pisem.

[Ovu poruku je menjao LA Zurich dana 11.09.2007. u 21:51 GMT+1]
[ aleksandaraleksandar @ 11.09.2007. 21:05 ] @
Citat:
LA Zurich:
Argumenti su ti STRAVA. Znaci ti si negdje na livadi sebi odredio identitet. Suvisno bih bilo da jos nesto pisem.


pa naravno da su strava

ne, nisam ja na livadi sebi odredio identitet.
pogresno si procitao.

inace, biti "srbin" ili sta bilo nije stvar identiteta, nego neceg drugog.

ali za one koji vole nauku, nesto zaista vredno.....

Google: "Magna Carta"

koja naravno, za one koji su isli u skolu i one mladje koji ne znaju, zavrsava recima:

Citat:

...

63. Wherefore we will and firmly order that the English Church be
free, and that the men in our kingdom have and hold all the aforesaid
liberties, rights, and concessions, well and peaceably, freely and
quietly, fully and wholly, for themselves and their heirs, of us and
our heirs, in all respects and in all places forever, as is
aforesaid. An oath, moreover, has been taken, as well on our part as
on the part of the barons, that all these conditions aforesaid shall be
kept in good faith and without evil intent. Given under our hand -
the above named and many others being witnesses - in the meadow which
is called Runnymede
, between Windsor and Staines, on the fifteenth day
of June, in the seventeenth year of our reign.


u prevodu:

Citat:


... na pasnjaku kojeg zovu Runnymede...
[ LA Zurich @ 11.09.2007. 21:10 ] @
Citat:

DaliborP
@LA Zurich, ne verujem da iko ovde spori da je Tesla pripadao nasem narodu i da je uvek bio emotivno vezan za njega, ali cinjenica je da je u Americi imao daleko najbolje uslove za svoj rad i istrazivanja, uostalom kao i vecina naucnika proslog stoleca.



Upravo je to sto mi Dimkovic uporno hoce da kaze. Tesla je bio RODJENI Amerikanac
[ LA Zurich @ 11.09.2007. 21:26 ] @
Citat:

franticnick/Dimkovic

Citat:

Ivan Dimkovic:

Volite da surfujete Internetom? Idite na Help/About u vasem Internet Browseru - velika verovatnoca da ce pisati nesto tipa da je softver nastao na bazi nekog NCSA Mosaica... NCSA je akronim od "National Center for Supercomputing Applications" - a nalazi se u nekom Chicagu, USA ;-) Ti ljudi su napisali prvi Internet Browser i time pokrenuli revoluciju u nacinu na koji komuniciramo.


Citat:

franticnick:
Zanimljivo je da je WWW ipak nastao u Shvici: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web#History

Takodje se i prvi web browser vezuje za istu ekipu iz CERN-a: http://www.netvalley.com/archi...ors/robert_cailliau_speech.htm

Svajcarci su bili prvi!



Dimkovicu bisere moj, doista uzmi sam svoj savjet pa se malo zabavi wikipediom. Steta za tebe franticnick ti je poslao web stranicu, inace bih nas jos uvijek uvjeravao da je to stiglo iz SAD-a ili ces jos uvijek da pokusas da nas ubijedis.?

Citat:

Dimkovic Ivan

Zavisi sta trazis u zivotu - moze biti jako dobro ako zelis miran, povucen zivot sa visokim standardom, a mozes da se smoris ko morz i da zapalis cim ti se ukaze prilika, ako ne zelis da zivis u mestu koje je mrtvo nocu i koje ce za 10 godina izgledati isto ko danas.



Mrtvo nocu?? Oprosti sto ovo kazem, ali nemas pojma sto pises. Nocni zivot je ovdje ludnica, za svaciji ukus, party, party, party...

Gdje je to jos teze dobiti drazavljansto??

[Ovu poruku je menjao LA Zurich dana 11.09.2007. u 22:46 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2007. 21:42 ] @
Citat:
LA Zurich
Mrtvo nocu?? Nemas pojma sto pises. Nocni zivot je ovdje ludnica, za svaciji ukus.


Hahaha ma ne zasmejavaj me, please - prosetaj se do Londona, Barselone, Amsterdama, Berlina itd... pa onda probaj da uporedis. Pazi kad je Nemacka, koja je inace svakako mrtva u odnosu na doticne gradove pojam zivosti za Svajcarsku. Mislim, stvarno moras da budes zesce pristrasan da nazoves mesta u svajcarskoj "zivim" u odnosu na pomenute.

Evo, ako budem imao vremena za par nedelja ima da odem do Ciriha i da slikam grad u 11-12 uvece a onda da to uporedimo sa Londonom - onako cisto informativno :)

O boze :) Secam se da sam zaglavio u Bazelu prosle godine uvece, nisam mogao da pronadjem fakin prodavnicu da radi... Ok, jeste Bazel selo u odnosu na Cirih, ali opet - u Karlsruhe-u, sa nemacke strane, koji je ekvivalent tom Bazelu prodavnice rade do 22h... i Nemci se opasuljili :)

Citat:

Gdje je to jos teze dobiti drazavljansto??


U komsiluku, zemlji o kojoj nekim sticajem okolnosti imam isto misljenje kao i o Svajcarskoj ;-)

http://www.wien.gv.at/english/...lstatus/citizenship/claim.html

Citat:

fifteen years of legal and uninterrupted residence with proof of sustainable personal and professional integration or

[ LA Zurich @ 11.09.2007. 22:00 ] @
Citat:

Ivan Dimkovic:
Mislim, svaki put kad procitam uslove za, recimo, HR drzavljanstvo ovde na forumu za ljude koje muci to (da se nisi izjasnjavao kao "Srbin" u formularima - to pitaju po ambasadi) totalno umirem od smeha (a nije smesno) - zamisli ono, u Americi, za uslov za drzavljanstvo pise da se nikad nisi izjasnjavala kao Engleskinja :-))) Bizarno, zar ne? Balkan, sta reci.


Dimkovicu, opet ti. Nije lijepo da omalovazavas svoj narod "Balkan" jer i ti pripadas njemu, ali na zalost ima nas puno takvih (Srba, Hrvata, Bosanaca, itd) koji uvijek poklapaju svoj narod, kao "nas narod je ovakav ili onakav". Neces cuti jednoga Amerikanca, Talijana, Engleza itd... da tako nesto o svojoj naciji kaze.

Ispricavam se, opet ja off-topic...

Dali si kada ispunjavao papire za US citizenship? Ja jesam, pa mogu da ti kazem da je veoma detaljno. Ne kuzim zasto pises napamet.?

[ Marko_L @ 11.09.2007. 22:02 ] @
Citat:
Dimkovicu bisere moj, doista uzmi sam svoj savjet pa se malo zabavi wikipediom. Steta za tebe franticnick ti je poslao web stranicu, inace bih nas jos uvijek uvjeravao da je to stiglo iz SAD-a ili ces jos uvijek da pokusas da nas ubijedis.?

Sa iste stranice
Citat:
Scholars generally agree, however, that the turning point for the World Wide Web began with the introduction[8] of the Mosaic web browser[9] in 1993, a graphical browser developed by a team at the National Center for Supercomputing Applications at the University of Illinois at Urbana-Champaign (NCSA-UIUC), led by Marc Andreessen.

Dakle, opet, ništa bez Amera ;)
[ LA Zurich @ 11.09.2007. 22:09 ] @
Citat:

alexanderalexander

... na pasnjaku kojeg zovu Runnymede...


Odusevio si me sa ovim ;))

Citat:

pogresno si procitao.

ja sam zenskog roda
[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2007. 22:15 ] @
Citat:

Dimkovicu, opet ti. Nije lijepo da omalovazavas svoj narod "Balkan" jer i ti pripadas njemu, ali na zalost ima nas puno takvih (Srba, Hrvata, Bosanaca, itd) koji uvijek poklapaju svoj narod, kao "nas narod je ovakav ili onakav". Neces cuti jednoga Amerikanca, Talijana, Engleza itd... da tako nesto o svojoj naciji kaze.

Ispricavam se, opet ja off-topic...

Dali si kada ispunjavao papire za US citizenship? Ja jesam, pa mogu da ti kazem da je veoma detaljno. Ne kuzim zasto pises napamet.?


E stvarno.

Vidi, pokusacu da ti objasnim: Dakle, pitati nekog "da li se negde izjasnjavao kao Srbin" (etnicka pripadnost??!!) za aplikaciju za drzavljanstvo (!?!?!) je notorna glupost dostojna samo Balkana.

Nema tu nikakvog omalozavanja, meni je jako zao sto na Balkanu vrlo cesto, kao snaga koja oblikuje politicki kurs, preovladava masa neobrazovanih kratkovidih primata koji sprecavaju tu, inace jako lepu, regiju da napreduje i postane pristojno mesto za zivot - a inace, bas me briga sto su to sve "moji sugradjani" ili novonastale "komsije", to svakako nece promeniti misljenje o njima.

Sta konkretno pricam na pamet? I USA i ta Svajcarska i mnoge druge zemlje uopste ne konstatuju tvoju etnicku pripadnost, niti ih to zanima pri aplikaciji za drzavljanstvo, osim u pogledu ciste statistike. To je lako proverljiva stvar. Takve stvari jedino imaju neko znacenje u zaostalim sredinama tipa centralne Azije, Afrike i, na zalost, Balkana :(

Kao sto rekoh, probaj da zamislis aplikaciju za drzavljanstvo u USA - gde ti kazu "Na clanskoj karti video kluba ste se izjasnili kao Nemica, zbog toga ne mozemo da vam damo drzavljanstvo" :-)

Jasno je da u aplikaciji za drzavljanstvo ima dosta pitanja - ali smislenih pitanja, ne budalastina.

Citat:

Neces cuti jednoga Amerikanca, Talijana, Engleza itd... da tako nesto o svojoj naciji kaze.


Mozda zato sto nisu imali slucaj da za 20 godina imaju problem da se druze sa "voljom vecine" pametnih sugradjana koji su unazadili drzavu i odabirali zivotne opcije koje srljaju u proslost, sta ces.

[ LA Zurich @ 11.09.2007. 22:17 ] @
Citat:

djwibe
Ako bi mogao da biram od ta tri, to bi bilo Swiss, bez razmisljanja, najjaca zemlja na planeti, drzava trezor, drzava banka, pa kako moze tu biti lose, jos u srcu evrope. Sta reci kad je danas taj pasos 100% najteze dobiti.


Vjeruj mi da je tako, pogotovo kada odes da zivis u drugu zemlju tek onda vidis koliko vrijedi.
[ LA Zurich @ 11.09.2007. 22:22 ] @
Citat:

Vidi, pokusacu da ti objasnim: Dakle, pitati nekog "da li se negde izjasnjavao kao Srbin" (etnicka pripadnost??!!) za aplikaciju za drzavljanstvo (!?!?!) je notorna glupost dostojna samo Balkana.



Ne sjecam se vise tocno, ali ako se ne varam da bas takva ili slicna pitanja su u aplikaciji za US.
[ Ivan Dimkovic @ 11.09.2007. 22:24 ] @
Pa kakva je to glupost? Naravno da si se izjasnjavala kao Hrvatica pre nego sto si zatrazila USA drzavljanstvo, na primer... Mislim, kako ces drugacije da se izjasnjavas? Marsovac?

USA te prima u drzavljanstvo bez ikakvog obzira na tvoju etnicku pripadnost kad ispunis uslove i oni odluce da je OK da te prime. Da nije tako, u USA bi i dan danas ziveli iskljucivo indijanci :-)

Ozbiljno razmisli i probaj da napravis razliku izmedju "etnicke pripadnosti" i "drzavljanstva" i postace ti jasno o cemu ja zapravo pricam, tj. sta je glupost :)

Na kraju krajeva, ti si i danas Hrvatica, ako to zelis - to je tvoja etnicka pripadnost, tj. tvoja licna stvar - primeti da nikog, osim Balkance, nece zanimati sta ces tu napisati - na primer, da sutra napises da si Gruzinka, nikog u USA nece biti briga, sve dok placas porez ;-)
[ franticnick @ 11.09.2007. 22:38 ] @
Citat:
aleksandaraleksandar: pa ja se bavim naukom.

nije to nikakva mudrost. sve osim coveka samog je socioloska kategorija.
a socioloske kategorije su promenjljiva stvar.
recimo egipcani nisu mogli da budu "egipcani" jer nije postojalo okruzenje, niti razne socio-drustveno-moralne norme, kojima bi se odredilo da li je neko "pravi egipcanin koji veruja u Ra" ili sta ti ja znam.

ti si se rodio, receno ti je da si srbin. kasnije ti je receno da si pravoslavac, kasnije ti je receno da treba da crknes ali da nikako ne odustajes od onoga sto je prvobitno receno.
pa ti sada resavaj tu ukrstenicu ceo zivot.



Nema tu sta da se resava, prihvatis sta ti je receno i ponosno furas dalje.


Sto se tice Tesle, on sam je rekao sledece:

"U meni može biti nešto, što može biti i obmana, kao sto češće biva kod mlađih ljudi, ali ako budem sretan da ostvarim bar neke od svojih ideala, to će biti dobročinstvo za celo čovečanstvo. Ako se te moje nade ispune, najslađa misao biće mi ta, da je to delo jednoga Srbina."

[Ovu poruku je menjao franticnick dana 12.09.2007. u 00:20 GMT+1]
[ aleksandaraleksandar @ 12.09.2007. 06:17 ] @
Citat:
franticnick: Nema tu sta da se resava, prihvatis sta ti je receno i ponosno furas dalje.


uslo na jedno, izaslo na drugo

i opet ponosno furam dalje.
[ Pneos @ 12.09.2007. 08:14 ] @
jednom mi je pao saka neki americki formular za bizu i bio je pitanje cak i za boju koze, a o nacionalnom i da ne govorim mada se nije moralo zaokruziti. Inace, smatram da je daleko lakse biti stranac u Americi. To govorim mirne duse iako nikada nisam krocio u SAD jer znam da su EU zemlje sve zemlje svojih naroda i da zauvek ostajes stranac bez obzira na drzavljanstvo.

Najpravilnije je za Teslu reci da je to Amerikanac srpskog porekla. On se rodio u AU ali to je bila visenacionalna drzava i svako se identifikovao svojom nacijom. Da Tesla kaze ja sam Austrougar to je smesno jer tada niko nije govorio ja sam Austrijanac, to je nastalo 1919 prvo kao Deutsch-Oesterreich, pa onda samo Oesterreich. Pored toga Tesla nikada nije ziveo u Jugoslaviji pa ga je jos besmislenije zvati Jugoslovenom.

[ milanche @ 12.09.2007. 08:37 ] @
Citat:
To govorim mirne duse iako nikada nisam krocio u SAD jer znam da su EU zemlje sve zemlje svojih naroda i
da zauvek ostajes stranac bez obzira na drzavljanstvo.


Mislim da je ovo vrlo, vrlo tacno.

Listi EU zemalja mozes dodati i Kanadu.
[ Ivan Dimkovic @ 12.09.2007. 08:50 ] @
Citat:

jednom mi je pao saka neki americki formular za bizu i bio je pitanje cak i za boju koze, a o nacionalnom i da ne govorim mada se nije moralo zaokruziti


Boja koze i etnicitet se u USA koriste za potrebe statistike. Cim ne moras da zaokruzis, jasno je koliko je to vazan podatak.

Uostalom, probaj kad popunjavas - umesto "Srbin" napisi "Madjar" pa da vidis koliko ce to biti bitno :-)
[ milanche @ 12.09.2007. 08:51 ] @
Da malo osvezim temu:

Evo nekih stvari koje su tipicne za USA, ne znam koliko tipicne za ostale zemlje, a mislim vrlo retke za Srbiju:

1) Posta

svakodnevno dobijem oko 7-8 kojekakvih pisama, jedno 5 kataloga nedeljno koje nisam trazio, magazine na koje su
bili pretplaceni bivsi stanari (tri razlicita imena), jednom nedeljno ilustrovanu novinu sa cenama u lokalnim supermarketima
sa koje me gledaju pileci bataci i kriska lubenice, ponedeljkom dopisnicu 'Have you seen" sa fotografijama osoba za kojima
se traga (keva uzela sina za ruku i zbrisala od oca u nepoznatom pravcu), pet ponuda nedeljno za kreditne kartice koje me
ne zanimaju, reklame za osiguranje za kola, reklame za rasprodaje u raznim radnjama....

Nekada je interesantno, ali nekada me bas dotuce kad moram da sve otvaram, razvrstavam, i najgore od svega da cuvam
neko pismo iz do tada nepostojece kategorije.

Cak i cinjenica da se 95% svih racuna moze placati online, ne umanjuje kolicine poste koju dobijam

2) Telemarket telefonski pozivi

Razna raja zove na telefon i nudi svasta - neki nude pretplatu za novine, neki traze donacije za dobrotvorne organizacije,
neki sprovode ankete,....dosta cesto. Cak se neki put i ne moze prepoznati na bazi caller ID-ja na telefonu ko te zove i odakle.
Najbolja fora da ih odkacis je da glumis stranca: "I no english....I no english...sorry"

3) Auto, auto, auto

Izuzev par poznatijih ili vecih gradova (NYC, Boston, SF) javni prevoz je gotovo nepostojeci pojam. Bez kola kao bez one stvari -
nemozes nista uraditi. Javni prevoz zapravo i postoji svugde, samo je premrezenost relativno slaba, a vozila dolaze u proseku
svakih 25-40 minuta, tako da je ipak daleko bolje imati bilo kakav auto.

Cisto da ih mine zelja, par puta je grupa mojih pajtosa dolazila iz obliznjih mesta iz Doline kod mene u SF da malo kao nekad
sednemo na tramvaj i odemo u grad.

4) Etnicke kuhinje na sve strane (al' bureka ni za lek)

...hajde sad malo neko drugi da nastavi na ovu temu...
[ Shadowed @ 12.09.2007. 11:35 ] @
Ovaj post se upravo uklapa u pitanje koje sam hteo postaviti. Posto vidim da vecina ima pozitivno misljenje i iskustvo, ali posto sigurno nije sve bas odlicno da ne moze biti bolje, sta je ono sto vam najvise smeta i sto je ostavilo najlosiji utisak?
[ Vlatko Zdrale @ 12.09.2007. 13:31 ] @
Na sta nisam mogao da se naviknem?
Definitivno na WC solje :)
Solje su im uvek do pola pune vode i kad sednes k'o covek da vrsis veliku nuzdu, mozes da dobijes i kupanje... :)

Kad malo bolje razmislim to je jedina stvar koja mi je zasmetala od kada sam dosao...
[ milanche @ 12.09.2007. 17:19 ] @
Okrugle kvake koje ne mozes da otvoris laktom kad su ti ruke pune kesa iz samoposluge.

Meni je strasno smetao izbor patika, onih preterano sarenih, u milion besmislenih fazona, nigde obicnog dobrog Adidasa,
nalik na TopTen. Medjutim ispostavilo se da se radilo o trendu koji se upravo zaprimao po celom svetu, tako da je kroz
par meseci postojao potpuno isti izbor i na ostalim mestima (izuzev Nemacke, gde su uvek imali najlepsi izbor patika,
samo kazu Nemci koji su ih nosili da su kostale dzak para).
[ Vlatko Zdrale @ 12.09.2007. 17:43 ] @
Sad me podseti sa ovim kvakama: ne svidjaju mi se ovi njihovi prozori sto se otvaraju na gore.

i jos jedna stvar ne svidja mi se to sto nigde ne stede na klimi, u sred leta u koji god restoran udjes, klima je raspaljena da se smrznes...
[ djalminha @ 12.09.2007. 18:01 ] @
Smeta mi to sto ne znaju za pravilo desne strane u saobracaju pa kad se nadjemo na raskrsnici bez stop znakova nastaju problemi "Oces ti , ili cu ja?" .


[ milanche @ 12.09.2007. 18:56 ] @
Citat:
Sad me podseti sa ovim kvakama: ne svidjaju mi se ovi njihovi prozori sto se otvaraju na gore


Sad me podseti - video sam nekoliko novoizgradjenih stanova u Beogradu opremljenih za relativno normalne pare, dostupne dobrom broju
ljudi (ormani, prozori, kuhinje, kupatila, plocice,...) koje ovde ili ne postoje ili se mogu dobiti za gomilu para.

Smeta mi takodje sto su u velikoj vecini slucajeva svi komadi namestaja ogromni, glomazni, bez elegancije, iako jesu kvalitetno uradjeni
u vecini slucajeva. Da bi nasao nesto sto je iole OK, covek stvarno treba da se potrudi. Ikea nudi tu i tamo nesto, ali njihov izbor je na
drugoj strani skale - dobar za studente i omladinu, malo dronjavo za ostale.

Sto se tice unutrasnje arhitekture i dizajna uopste, cinjenica da nam je Italija preko puta znaci prilicnu prednost.
[ franticnick @ 12.09.2007. 19:12 ] @
Citat:
Pneos: jednom mi je pao saka neki americki formular za bizu i bio je pitanje cak i za boju koze, a o nacionalnom i da ne govorim mada se nije moralo zaokruziti. Inace, smatram da je daleko lakse biti stranac u Americi. To govorim mirne duse iako nikada nisam krocio u SAD jer znam da su EU zemlje sve zemlje svojih naroda i da zauvek ostajes stranac bez obzira na drzavljanstvo.


Sto se tice Holandije, ovo apsolutno nije tacno. Pogotovo Amsterdam i okolina. Holandjani su ljudi jednostavno operisani od predrasuda (po svim pitanjima). Do sada nisam nijednom doziveo neku neprijatnost ili situaciju da sam se osecao stranac. U firmi nas ima iz raznih delova sveta (ima i amera) i svi redom hvale Holandiju sto se toga tice.

Kad kolega Iracanin koji zivi u Holandiji vise od 10 godina i koji se pritom preziva "al-jazeera" kaze da nikada nije imao neprijatnosti, sve je jasno :)
[ milanche @ 12.09.2007. 19:21 ] @
Koliko se da primetiti iz daljine onako odoka (mozda gresim po nekim pitanjima), Holandska tolerancija je malo neuobicajena
za mnogo stvari - lake droge legalizovane, prostitucija legalizovana, pedofilija tek sto nije legalizovana, potomke Van Gogh-a
moze da kokne go god dodje, ma nema frke, samo udri,...

U okviru cele price, deluje mi da je tolerancija prema etnickom poreklu ljudi mozda vise posledica generalne labavosti sistema ?

Zanima me tvoje misljenje po tom pitanju...
[ LA Zurich @ 12.09.2007. 20:54 ] @
Citat:

milanche
4) Etnicke kuhinje na sve strane (al' bureka ni za lek)


Drugi put kada se spustis u LA potrazi Aroma Cafe, imaju dobru hranu i fantastican burek.
[ franticnick @ 12.09.2007. 21:20 ] @
Citat:
milanche: Koliko se da primetiti iz daljine onako odoka (mozda gresim po nekim pitanjima), Holandska tolerancija je malo neuobicajena
za mnogo stvari - lake droge legalizovane, prostitucija legalizovana, pedofilija tek sto nije legalizovana, potomke Van Gogh-a
moze da kokne go god dodje, ma nema frke, samo udri,...

U okviru cele price, deluje mi da je tolerancija prema etnickom poreklu ljudi mozda vise posledica generalne labavosti sistema ?

Zanima me tvoje misljenje po tom pitanju...


Otprilike sam slicno i ja zamisljao Holandiju pre nego sto sam dosao. Droga, prostitucija, poroci na svakom koraku ... Medjutim nista od toga. Holandija je jedna jako uredjena i u sustini jako pitoma zemlja. Neki bi rekli cak i dosadna. Sreo sam jednom prilikom par studenata iz Beograda i pitao ih sta misle o Amsterdamu. Rekli su da su veoma razocarani jer je sve nekako mirno i tiho, nigde ludila koje su ocekivali:)

Sto se tice marihuane zaista na prvi pogled deluje bizarno cinjenica da je toliko jednostavno otici u "Coffeeshop" i za par evra kupiti pivo i uredno smotan joint. Cak se i na Schiphol-u (nacionalni aerodrom) mogu naci po prodavnicama cajevi i osvezavajuca pica od marihuane (ne znam sta se desava na pregledu prtljaga ako neko kupi:). Po turistickim ulicama Amsterdama mogu se naci cokoladice, kolaci, bombone i sta sve ne od marihuane. Primetio sam i da da su neke psihodelicne pecurkice veoma popularne :) Zaista je bizaran i cudan osecaj kada udjes u tako neku prodavnicu i onda ti prodavacica uredno pridje i najozbiljnije ti objasnjava efekte po svest pri konzumiranju raznih vrsta pilulica i praskova :)

Verujem da bi se svako nasao u soku pri prvom susretu sa ovakvim sistemom (kao sto uostalom i ja bio), ali kasnije kada se sve sabere i oduzme covek polako pocinje i da opravdava takav stav. Jer zaista, koliko zabrana lakih droga zapavo stvarno ima efekta u suzbijanju istih? Pre bi se reklo da je odlican podstrek jer sto je veca zabrana veca je i cena na crnom trzistu. Holandija je legalizacijom zbrisala sa lica zemlje sitne dilere. Cak drzava ima i dodatnu korist od ubiranja poreza. Ukapirali su da nikud ne vodi trosenje novca na nesto sto se zapravo i ne moze zaustaviti (da li neko zna zemlju gde nema ovih pojava?) vec je bolje usmeriti energiju na prave probleme kao sto su teske droge i organizovani kriminal.

Sve ovo nije posledica labavog, vec naprotiv veoma razradjenog i inteligentno smisljenog sistema.

Slicno je i za gay/lesbian populacijom i prostitucijom. Generalni stav je: "Pusti druge da rade sta hoce. Sve dok ne ugrozavaju tebe i druge nije na tebi da odobravas ili zabranjujes". Sto se tice pedofila, to se samo kod nas moze naci po novinama da "u Holandiji pedofilija samo sto nije legalizovana". Teska glupost i izvrtanje istine. To sto su dozvolili da se organizuje partija koja propagira nesto sto je nalik na pedofiliju je zapravo odlican potez. Mnogo ih je lakse pratiti nego da su u ilegali. Price da je Holandija na putu da legalizuje pedofiliju i kako se ovde svi drogiraju i bludnice su super materijal za ispiranje mozga i prikazivanje zapada kao bolesne tvorevine od koje mi zapravo treba da se klonimo.

BTW 90% Holadjana ne pusi ni cigare, a kamoli marihuanu. Po onome sto sam video, mogu reci da su 99% ljudi koji se pale na marihuanu i "Red Light District" razuzdani turisti (u cijim zemljama su iste stvari zabranjene) a ne Holandjani.

Da zakljucim. Ove teme koje si potegao gotovo niko ovde ne raspreda. Ljudi zive mirno i opusteno. Gledaju svoja posla. Smisljaju kako ce da provedu vikend i gledaju gde da odu na odmor. Godisnji su od 25 pa negde i do 35 dana tako da covek zaista ima o cemu da razmisljalja pri osmisljavanju odmora. U principu Holandjani vole tehnologiju i dobro su obrazovani. Svi pricaju engleski (cak i cistaci po ulicama) a dobar procenat zna i nemacki. Po koriscenju Interneta su medju prvima u svetu. Zaljubljenici su u tehnoloske novotarije i sa lakocom prihvataju sve sto je novo. Jedna anegdota, pre neku nedelju sam sa suprugom bio u jednom supermarketu gde sam se jedva snasao kako da kupim i platim :) Naime pri ulazu iz nekog aparata se vadi bar kod citac i kaci za kolica. Kada ubacujes artikle pre nego sto spustis u kolica provuces kroz citac. Kada zavrsisi sa punjenjem kolica (uvek imas real-time stanje racuna na citacu) na izlazu ne placas na kasi nego vratis citac u poseban slot i na aparatu pored uz pomoc kartice izvrsis placanje. Znaci, bez kasirke ili bilo kakve kontrole. "Samousluga" u pravom smislu te reci :)



[Ovu poruku je menjao franticnick dana 12.09.2007. u 22:40 GMT+1]
[ milanche @ 12.09.2007. 21:41 ] @
Znam jako puno Holandjana, a Holandiju uopste ne znam, osim iz prica.

Jedna je o dvojici inzenjera - jednom prilikom sedim sa jednim od njih, i pricamo o raji iz stare firme, pa ga pitam da li zna nekim slucajem za tipa
koji je radio sa nama a zove se..xyz.

"Pa kako ne znam, the two of us were getting high in an Amsterdam cafee" - poslala ih firma obojicu (jedan SW, drugi HW) na sluzbeni put, i u
lokalu su dobili sasvim legalno hashish i lepo se naduvali.

Citat:
U principu Holandjani vole tehnologiju i dobro su obrazovani. Svi pricaju engleski (cak i cistaci po ulicama) a dobar procenat zna i nemacki.
Po koriscenju Interneta su medju prvima u svetu. Zaljubljenici su u tehnoloske novotarije i sa lakocom prihvataju sve sto je novo.


Taj deo sam znao posto sam radio za Philips-ovo odelenje u USA - neke od kljucnih multimedia patenata drze Holandjani koji su radili za Philips.
TiVO je originalno bio Philips-ov spinoff.

Citat:
Jedna anegdota, pre neku nedelju sam sa suprugom bio u jednom supermarketu gde sam se jedva snasao kako da kupim i platim :) Naime
pri ulazu iz nekog aparata se vadi bar kod citac i kaci za kolica. Kada ubacujes artikle pre nego sto spustis u kolica provuces kroz citac. Kada
zavrsisi sa punjenjem kolica (uvek imas real-time stanje racuna na citacu) na izlazu ne placas na kasi nego vratis citac u poseban slot i na aparatu
pored uz pomoc kartice izvrsis placanje. Znaci, bez kasirke ili bilo kakve kontrole. "Samousluga" u pravom smislu te reci :)


Tih stvari ima i ovde vec nekoliko godina - Safeway, Lucky, Home Depot - nesto malo drugacije - nema citaca na kolicima, nego na izlazu.
Na jednom od obicno 6 punktova sam provlacis predmete kroz citac, i kad zavrsis platis (credit card, ATM, cash).

U svakom slucaju - sve pohvale na vrednim informacijama iz prve ruke.
[ franticnick @ 12.09.2007. 22:08 ] @
Citat:
milanche: Znam jako puno Holandjana, a Holandiju uopste ne znam, osim iz prica.

Jedna je o dvojici inzenjera - jednom prilikom sedim sa jednim od njih, i pricamo o raji iz stare firme, pa ga pitam da li zna nekim slucajem za tipa
koji je radio sa nama a zove se..xyz.

"Pa kako ne znam, the two of us were getting high in an Amsterdam cafee" - poslala ih firma obojicu (jedan SW, drugi HW) na sluzbeni put, i u
lokalu su dobili sasvim legalno hashish i lepo se naduvali.


Da, nista neuobicajeno. Sasvim normalna stvar u Amsterdamu :) Ono sto hocu da kazem je da je pogresno stvarati predstavu o jednoj zemlji na osnovu dogodovstina, jer Holandija je daleko vise od Amsterdama kao turisticke atrakcije. Prava je steta sto ljudi uglavnom pricaju price tipa: "kako sam se uduvao", "jeee, koje sam zenske video po izlozima", .... To je zanimljivo ispricati, pa retko ko pominje obicne svakodnevne stvari. Posledica toga je stvaranje predrasuda i iskrivljene slike o zivotu ovde.

Citat:

Tih stvari ima i ovde vec nekoliko godina - Safeway, Lucky, Home Depot - nesto malo drugacije - nema citaca na kolicima, nego na izlazu.
Na jednom od obicno 6 punktova sam provlacis predmete kroz citac, i kad zavrsis platis (credit card, ATM, cash).


Pa naravano, Amerika je to! :) Salim se. Pretpostavljao sam da nisu prvi izmislili, ali meni je to zaista bilo WOW! :)

BTW I ja sam u IT industriji.
[ milanche @ 12.09.2007. 22:12 ] @
Citat:
Ono sto hocu da kazem je da je pogresno stvarati predstavu o jednoj zemlji na osnovu dogodovstina


...i narocito na bazi uskog spektra ljudi koje znas iz te zemlje (pogotovo tehnicka lica nisu ilustrativni deo ostatka nacije
u mnogo toga).

Citat:
BTW I ja sam u IT industriji.


Na ES-u se prijavljuje samo ako nisi.
[ Marko Lisinac @ 12.09.2007. 22:19 ] @
Citat:
djalminha: Smeta mi to sto ne znaju za pravilo desne strane u saobracaju pa kad se nadjemo na raskrsnici bez stop znakova nastaju problemi "Oces ti , ili cu ja?" .


Meni je to pravilo bas dobro, i logicno mi je da ko je prvi stigao na raskrsnicu skrene. Isto je extra pravilo da uvek mozes da skrenes desno bez obzira da li je crveno na semaforu. (Ne znam da ovo vazi u svim U.S. drzavama)
Jedino sto mi smeta u saobracaju je sporost. Ponekad brojim koliko vremana treba prvom vozilu da krene od kada se upali zeleno i nikad nije ispod 3-4 sekunde. Ako ispred mene ima par vozila znam da cu da cekam bar jos jedan krug. Ovo zna da bude bas stresno. Isto, kada se desi neka nezgoda na autoputu, saobracaj se skroz uspori, jer bez obzira sto su sve trake u roku od 10 min. ociscene, svi ti kreteni moraju da zastanu da dobro proanaliziraju sta se ustvari desilo.

Jos jedna stvar koja mi trenutno mnogo smeta je izvestacen osmeh. Gde god da krenes svi te docekaju sa sirokim osmehom kao da si im rod rodjeni. U pocetku mi je to bilo bas super i velika promena u odnosu na Srbiju gde u prodavnici nema sanse da cujes glas prodavca, ali evo sada sve vise uhvatim sebe kako se kezim strancima kao i oni meni, bez obzira na moje raspolozenje.
[ vindic8or @ 12.09.2007. 22:44 ] @
Pa ti im onda pokazi srednji prst ili ih pljuni kad ti toliko "mnogo smeta".. mislim sta ti bre tacno tu smeta? fascinira me ta prica oko "izvestacenih osmeha". covece nisi vise na balkanu...
[ Marko Lisinac @ 12.09.2007. 23:00 ] @
Nisam vise na Balkanu, ali ni dok sam bio tamo nikoga nisam pljivao niti pokazivao prst. Hvala na savetu u svakom slucaju. :)
[ Ivan Dimkovic @ 12.09.2007. 23:07 ] @
Meni izvestaceni osmeh ne smeta - takodje mi se svidja americko "how're you doin'" i obavezno "have a nice day, sir" - uvek mozes i da zapocnes neku pricu sa skoro bilo kim, mislim skroz OK i osecas se nekako prijatno.

Svaki put posle 2 nedelje u USA kad se vratim u Nemacku dozivim kulturni sok :-) U prodavnicama sve sporo, i nista od osmeha vec nadrkan pogled u fazonu skini mi se... brzina 5 x sporija :-)

Jbg ;-)
[ Stefan Markic @ 12.09.2007. 23:35 ] @
Ni meni ti izvestaceni osmesi ne smetaju. Kako god da se osecas, vrlo je pozeljno smesiti se. :) Bolje to nego biti iskreno nadrkan. :-)
[ hecky @ 13.09.2007. 00:17 ] @
Te uzrecice how u doin' (dobro mozda ne ta ), how r u?, nice weekend i osmeh su neophodan alat za odrzavanje prijatne/skladne atmosfere u sredinama gde je osoba u kontaktu sa puno razlicitih ljudi sa kojima ima povrsanu/privremenu komunikaciju/odnos (na ulici, u firmi, u prevozu, u radnji...).

Alternative su ignorisanje (ovo je no-no, mislim da ne treba objasnjenje) i zapocinjanje razgovora sa svakom osobom (idealno, ali neizvodljivo).

Primetio sam da ljudima sa nasih prostora ovo jako smeta (cak ih iritira ta "neiskrenost"), ali ako se zadrze u inostranstvu, brzo se naviknu i pocnu da primenjuju u svom ponasanju (ja sam primer hehe).
[ milanche @ 13.09.2007. 00:43 ] @
Citat:
Alternative su ignorisanje (ovo je no-no, mislim da ne treba objasnjenje) i zapocinjanje razgovora sa svakom osobom (idealno, ali neizvodljivo).

Primetio sam da ljudima sa nasih prostora ovo jako smeta (cak ih iritira ta "neiskrenost"), ali ako se zadrze u inostranstvu, brzo se naviknu i pocnu da
primenjuju u svom ponasanju (ja sam primer hehe).


Upravo tako.

Jedna od stvari koja se brzo primeti po dolasku je razlika izmedju nama urodjene direktnosti i potpuno suprotnog komunikacijskog principa na zapadu,
koji se zasniva na
a) principu 'ukapiraces ti vec'
b) nagovestaju (innuendo) - nikada nista direktno, vec samo ovlas okrzni pravi razlog, ali tako da moze da izgleda i da nisi uopste to hteo da kazes.

Nasa urodjena direktnost dobro dodje u situacijama kada treba nesto srociti, reci, napisati - moj major professor koji je u isto vreme imao sestoro
magistranata i citao sest teza u raznim fazama dorade, cesto je isticao da jedino mene nema problem da razume sta hocu da kazem u radu, iako sam
jedini non-native speaker.

U svim drugim situacijama, ta razlika postaje bolno opterecenje.

Intervjuises se za posao - jedna od hiljadu firmi ce reci direktno 'ne' ili 'hvala nismo zainteresovani'. Ogromna vecina ostalih ce te pustiti da kisnes i
cekas. Nekada usled serije intenzivnih razgovora se jednostavno usmrde - pet dana komunikacija samo pici, a onda kroz dve nedelje cujes od drugih
ljudi da ih je neko kupio, i da od cele price nema nista. U medjuvremenu, cekas, ide dan za danom, blokirao si neke druge stvari (odlazak na 2-3 dana
na izlet,...).

Posto covek cak i u fiktivnom odrzavanju komunikacije (tj. cekanju da ti neko nesto javi) trosi energiju, ovakve situacije su krajnje zamarajuce.

Polako, kao sto rece hecky, posle odredjenog broja godina provedenih u takvom okruzenju i dosljaci postaju 'neodredjeni' - ne pamtim kada sam cuo da
su se Srbi posteno o necemu raspravili, bez obzira da li su se posvadjali ili su se od sveg srca slozili. Samo se posmatra i slusa, razmenjuju price po
povrsini, a u background-u radi racunaljka, i samo po frekvenciji vidjanja i zivkanja telefonima mozes da zakljucis koliko si nekome blizak, prijatan, ili da li
mu nesto smeta.

Izuzetno je cesto da ljudi prestanu da se vidjaju i druze oko najmanje sitnice, bez ikakvog objasnjenja. Bilo kakav spor da nastane - samo se radi 'nalevokrug'.

U takvoj atmosferi opste indirektnosti, posebno mesto zauzimaju 'trovaci' - osobe koje 'dosaptavaju' odredjene stvari o odredjenim ljudima, koji zbog opste
klime 'necu nista da kazem' dosta puta prodju neuhvaceni. Medjutim, kad se desi da budu uhvaceni, obicno radi sud (defamation lawsuit) i odredjena kvota
zelenih novcanica se besumno preseli sa racuna na racun.

Uglavnom, zbog ogromnog broja 'oblandi', trosi se ogromna mentalna snaga na odrzavanje odnosa, sto obicno rezultira vrlo lakim odkacinjanjem ljudi koji ti
bar makar malo nisu po volji, sto vodi prilicnoj usamljenosti na zapadu.

Malo je lajavih koji se jos drze (kao milanche).

U pogledu direktnosti, nama su najslicniji Irci.

Ubedljivo najlakse se na okruzenje navikavaju Rumuni (generacija pod Causeskuom, koja je naucila da ne kaze apsolutno nista sto ne mora, sve vreme pazi
na desavanja, i stalno konta sta li ga ceka).
[ vindic8or @ 13.09.2007. 02:00 ] @
innuendo komunikacija je jos vise izrazena kod engleza i to u svim situacijama (cak i sa najblizima). ko od nasih ne skapira ceo metod komunikacije, a direktnog je karaktera ima prilicno dobre sanse da deluje kao dzomba na prvi pogled. stvar je samo da kad dodjes moras da podesis radar za komunikaciju odgovarajuce sredini i skapiras koliko je tanja socijalna nit. ako vec imigriras negde bolje je da se prilagodis novoj sredini, jer se ona tebi sigurno nece prilagoditi. gomilama imigranata iz raznih delova sveta ide na nerve suptilnost komunikacije, pa teraju po italijanskom/spanskom/turskom/komgodvec in your face metodu. Stalno vidjam kako npr italijani i spanci ne mogu da skapiraju ni osnovna pravila civilizovane komunikacije u engleskoj, kao sto je npr obzir prema drugim ljudima na javnim mestima kad krenu da se deru na maternjim jezicima. Ono u guzvi su 18 dB iznad svih ostalih u proseku.

Ja imam neku teoriju da je komunikacija direktnija sto juznije ides, tj sto je lepse vreme u drzavi, ljudi su vise na prs' u dupe. Valjda sunce opusta :) Mi jesmo u regionu juzne evrope, ali mislim da imamo bolje manire od latinosa.

Naravno mislim da je dobro imati dozu direktnosti sa pravim recnikom u mnogim situacijama (npr na snimanjima kad treba traziti nesto od muzicara). Ostavlja 'capable' utisak na okruzenje. I ne menjas se fundamentalno kao licnost uopste, samo promenis pristup komunikaciji i recnik.

@milanche

Vidis bas me cudi kako Srbi medjusobno tako komuniciraju kod tebe. Kod mene sa nasima uvek ide isto kao da smo u bgd. Zapravo ako pricamo na engleskom komuniciramo kao englezi, cim se prebacimo na srpski automatski prebacimo mod. Mada to mozda ima veze sto su svi nasi koje znam 20 Something.

Citat:
Marko Lisinac: Nisam vise na Balkanu, ali ni dok sam bio tamo nikoga nisam pljivao niti pokazivao prst. Hvala na savetu u svakom slucaju. :)


E, znas dobro zasto sam ostavio sarkasticni komentar. Mislim u neobaveznoj komunikaciji, ili si rude ili si polite. A uglavnom sve osim osmeha/please/thank you/how are you/have a nice day potpada pod rude. Ne vidim preteran napor da se bude ljubazan, cak i ako si extra nadrkan (rush hour ili sta). Ustvari taj termin "izvestaceni osmeh" je potpuno kontradiktoran u casual komunikaciji. Ako ti se neko osmehne onda se osmehnuo. To je to. Nema smisla misliti "ali nije to iskreno mislio, djubre". Ono, sta hoces? da padne na kolena ... (da ne budem nepristojan, seti se pocetka Reservoir Dogs, kada svi sede u restoranu i raspravljaju o tipu konobarici).
[ Marko Lisinac @ 13.09.2007. 03:44 ] @
Sad izgleda da sam ja mrgud koji kada mu se ljudi jave on okrene glavu :) Nisam lepo objasnio sta me konkretno nervira, ali je diskusija nastavljena u pravom smeru :)

Prosle godine nisam mogao da razumem da u firmi najopustenije popricam sa sefom, a onda mi od njega nakon 10 minuta stigne mail u kojem mi napise 10 prituzbi na moj rad. Na taj mail ja treba da odgovorim, ali onda treba da cekam na njegov odgovor, za sta nemam zivaca, tako da samo udjem kod njega u kancelariju i trazim da odmah sve raspravimo. Ne razumem zasto mi nije sve to lepo rekao u toku prethodnog razgovora lice u lice. Ili stigne mail od klijenta, teske reci i pretnja da ce raskinuti ugovor, a sutra dan kada popricam sa njima nema ni trunke one ljutnje i besa iz mail-a: ceo razgovor tece uz osmeh. Jos gore je kada je u "slucaj" ukljuceno vise ljudi, za relativno prostu stvar se razmeni brdo mailova, pa onda interni sastanak u firmi, pa tek onda sastanak sa klijentom. I naravno, posle tog sastanka ne znas na cemu se jer je svako terao svoju pricu a glavna tema se izbegavala.
Ili na relaciji kada si ti nekome sef, jer cim nemas osmeh na licu u toku razgovora misle da im nesto gadno spremas i da su vec spremni za otkaz. Skoro sam saznao da par je ljudi sa kojima sam se u toku leta i druzio (izlazili po klubovima i barovima) strepilo od otkaza jer sam se na njih drao jednom prilikom pre par meseci kada su nesto uprskali. Objasnio sam im da ako sam planirao da ih kaznim ili otpustim i generalno imao lose misljenje o njima, ne bih sa njima pio pivo i izlazio u grad.
Za ovo kratko vreme koliko radim u americi (godinu i nesto) sam stekao utisak da se direktnost kao osobina ceni. Naravno, previse sam kratko ovde da bih imao neko cvrsto misljenje o bilo cemu vezanom za zivot u USA...
[ milanche @ 13.09.2007. 10:10 ] @
Citat:
Vidis bas me cudi kako Srbi medjusobno tako komuniciraju kod tebe. Kod mene sa nasima uvek ide isto kao da smo u bgd. Zapravo ako pricamo na engleskom komuniciramo kao englezi, cim se prebacimo na srpski automatski prebacimo mod. Mada to mozda ima veze sto su svi nasi koje znam 20 Something.


Srbi iz severne Kalifornije medju ostalim Srbima u USA vaze za prilicne smrdibube.

Znam pouzdano da u Cikagi i New York-u vaze sasvim drugi modeli ponasanja, potpuno nalik na to sto opisujes.

Citat:
Prosle godine nisam mogao da razumem da u firmi najopustenije popricam sa sefom, a onda mi od njega nakon 10 minuta stigne mail u kojem mi napise 10 prituzbi na moj rad. Na taj mail ja treba da odgovorim, ali onda treba da cekam na njegov odgovor, za sta nemam zivaca, tako da samo udjem kod njega u kancelariju i trazim da odmah sve raspravimo


Ti fazoni su svugde prisutni, bas tako kako si ih opisao - ovako smo sasvim OK, ortaci, a zvanicno pripremam teren (dokazni e-mail-ovi su tu) da mogu da te
sutra sutnem ako hocu. Najgore je sto nikad nisi nacisto sta raditi posle takvih e-mailova. Ako odgovoris svojim e-mail-om, ne postizes mnogo toga - retke su
firme gde ce human resources da ulete i razrese situaciju izmedju sefa i podredjenog na bilo koji nacin osim da se osiguraju da nemas nesto na osnovu cega bi
mogao da ih tuzis. Kad se uvere da je sa te strane sve cisto, pustice tvog sefa da nastavi da te mirno kolje kao panter antilopu, sve dok ne dobijes otkaz ili
sam odes (pojeo vuk magarca).

Ako pak odes pa mu se usmeno obratis, nista sustinski nisi postigao - on zna da si ti dobar momak, samo onaj e-mail opet ostaje da svedoci o cemu god tvoj
sef hoce da interpretira.

U principu, to nije veliki problem, osim ako ti firma radi papire pa moras da trpis maltretiranja tako nekog govanceta. E onda je to prilican problem.

Nesto je drugacije u sindikalizovanim profesijama, gde ima dosta toga sto te stiti, i gde su pravila jasna, a i opsta klima je da sef koji bude primecen da maltretira
radnike obicno biva doveden u red na razne druge suptilne nacine, finim namestaljkama tipa: izvini ne mogu, vidis da sam zauzet, dok ne prodju rokovi i on ne izvisi.
[ LA Zurich @ 13.09.2007. 21:49 ] @
Citat:

Pneos
jednom mi je pao saka neki americki formular za bizu i bio je pitanje cak i za boju koze, a o nacionalnom i da ne govorim mada se nije moralo zaokruziti. Inace, smatram da je daleko lakse biti stranac u Americi. To govorim mirne duse iako nikada nisam krocio u SAD jer znam da su EU zemlje sve zemlje svojih naroda i da zauvek ostajes stranac bez obzira na drzavljanstvo.


U svakom slucaju da je tako. Sve zemlje EU imaju svoju tradiciju. Meni je to zapravo hvalilo u Americi, imas sve nacije ovoga svijeta i naravno da tamo nisi stranac kad su mal te ne sve stranci pogotovo u velikim gardovima. Na kraju krajeva kako bi i bilo moguce odrediti tradiciju i kulturu pored toliko razlicitih nacija.

Iako sam zivjela tamo 7 godina, meni je Amerika uvijek bila kao nesto prolazno, ni u jednom momentu se nisam osjecala da je to moj dom, sedam godina sam cekala da se vratim u EU. Sama pomisao kako daleko sam od moje rodbine i prijatelja osjecala sam se grozno. Ja se u stvari divim ljudima koji su drugaciji od mene.
[ LA Zurich @ 13.09.2007. 22:24 ] @
Citat:

Ivan Dimkovic
Svaki put posle 2 nedelje u USA kad se vratim u Nemacku dozivim kulturni sok :-) U prodavnicama sve sporo, i nista od osmeha vec nadrkan pogled u fazonu skini mi se... brzina 5 x sporija :-)


Po tebi ispada kao da se ljudi u Njemackoj ili negdje u EU uopce ne smiju. Ja mislim da su ljudi u EU iskreniji pod tim pitanjem i ako nekoga pitas kako si to stvarno i mislis dok Amerikancima "how you doin" je uzrijecica. Uopce te ne pitaju kako si niti koga interesuje kako si, sem ako nekoga osobno poznajes. Kao tebe odisevi kada te pitaju "how you doing"?? Ok, naravno da je to ponekada povod za konverzaciju ali ne uvijek i na svkome mjestu. A u svakoj prodavnici recimo sada u Njemackoj u tvom slucaju i slicnim mjestima prodavaci te pozdrave i usluze i kazu ti: Hvala lijepa, lijep dan vam zelim i dovidjena! I cak ti se i nasmijesi, ako kemija stima onda ce zapoceti i konverzaciju... U stvari sve je ovisno o tebi, jer koju energiju ti zracis na druge to ti se i vraca natrag. A ako si kako ti kazes "n*****n" onda ces to i dobiti



[Ovu poruku je menjao LA Zurich dana 14.09.2007. u 12:51 GMT+1]
[ Pneos @ 14.09.2007. 20:39 ] @
da li je u Americi moguce dobiti kredit i ako niste zaposleni, a stranac ste sa ogranicenim boravkom za pocetak.
[ aleksandaraleksandar @ 14.09.2007. 23:32 ] @
preko kreditne kartica - da.
[ milanche @ 15.09.2007. 02:27 ] @
Citat:
Pneos: da li je u Americi moguce dobiti kredit i ako niste zaposleni, a stranac ste sa ogranicenim boravkom za pocetak.


Citat:
aleksandaraleksandar: preko kreditne kartica - da.


Ovo mi deluje malo mnogo optimisticno.

Ako neko vec ima neku kreditnu karticu iz nekog platnog sistema koji je bez problema komunicirao sa ovdasnjim, onda moz' da bidne.

Da dobijes ovdasnju kreditnu karticu, u principu nije bas (bilo) na 'dobar dan, eto mene, gde mi je kartica'.

Obicno ciklus ide ovako: otvoris checking/savings racun u nekoj banci, deponujes pare koje si doneo sa sobom i obavezno trazis debit card.
Vrlo mala je razlika izmedju debit card i ATM kartice (bar je ja jasno ne vidim iz prakse svakodnevnog potrosaca), uglavnom - nije kao kreditna
kartica da mozes da se zaduzujes, nego je uglavnom koristis kao alternativno sredstvo placanja sa svog cekovnog racuna. Obicno banke
smatraju da je dobar trening za pravu karticu u smislu da se izdresiras da ne uleces u minus.

Zapravo, mozes da odmah trazis i credit card od iste banke, mada u moje vreme nisu bas lako i odmah davali dosljacima. Ne znam bas
sasvim da li se ista promenilo od onda, mada su obicne bankarske aritmetike otporne na sve drustveno-politicke dogadjaje.

U medjuvremenu, pocnes da zaradjujes (tj. nadjes placen posao) i uspostavis regularne transfere para preko cekovnog racuna.

Posle nekog vremena, obicno 6 meseci, trazis pravu kreditnu karticu.

Primetio sam da ogroman broj nase raje, bez obzira na nivo obrazovanja, zazire od upotrebe kreditne kartice kao djavo od krsta. Pisu cekove,
vode liste ispisanih cekova, placaju kesom, sve, sve,...samo ne kreditna kartica.

Ne znam koliko je ovo opste mesto koje vazi i za ostale zemlje, ali u USA ima nekoliko stvari koje cine karticu izuzetno bitnom za posedovanje
i koriscenje:

1) za novodosle, upravo je kreditna kartica nacin da se polako stvara kreditna istorija, koja kasnije rapidno postaje jako bitna stvar kod
odobravanja bilo kakvog kredita - od bele tehnike i dobrog sterea, preko automobila, do kupovine kuce. Ovo nije savet da se uzimaju krediti
po svaku cenu - radi se o necem drugome - masu puta vam razne robne kuce daju beskamatni kredit na recimo 12, 18, 24 meseca za recimo
stereo, ogromne televizore, i kojesta drugo, i sasvim je glupo ne uzeti ga pod tim uslovima ako ste vec nameravali da nesto kupite.

Kreditna istorija (kartice kao i svi drugi krediti koje ste uzimali) se pomno prati - postoje institucije koje vas ocenjuju kad dodje vreme da se
digne neki ozbiljniji kredit, i mnogo je bolje imati je. Raditi hajducki (para u carapi) se isplati samo onima koji nesto mute i imaju dosta cash-a
u opticaju. Tako raditi je signal za razne podozrive sluzbe (sve pocinju sa Federal...) da pocnu da obracaju paznju.

2) kartica predstavlja izuzetan stit u svakom poslovanju sa uslugama, servisima, zanatlijama. Recimo da ste oterali auto na servis, i primetili da su
vam uradili kriminalno los posao, da je sve daleko gore nego sto je bilo. Bez razmisljanja, obrnete customer service kreditne kartice i samo prijavite
da osporavate ('will not accept charges' ili 'will not honor charges') racun koji bude stigao od tog i tog automehanicara. Razlog: lose su uradili
servis. Ljudi iz customer service-a vam istog casa salju postom formular koji popunite gde navedete u detalje isto to sto ste rekli, posaljete
postom nazad i obavili ste svoj deo posla.

Vas glupi/zli/pokvareni/neuki automehanicar (u slucaju da je zaista napravio sr*nje sa vasim automobilom, sto moze da lako potvrdi autorizovani
servis na koji posle odvezete auto) moze samo da vas mrzi - od para nece videti apsolutno nista. Slicno je i sa kupovinom namestaja, placenjem
svega i svacega - vasa kreditna kartica u 99.99% slucajeva stoji apsolutno iza vas - pare nece otici sa vaseg racuna. U slucaju da vas ona druga
strana tuzi, onda to vise nije stvar kartice, i to ostavlja vama da raspravite, mada se to izuzetno retko desava - niko ne voli da ima nezadovoljnog
kupca za reklamu. Daleko se cesce desava da vas pozovu i uruce neku vrstu izvinjenja.

3) napravljeni troskovi se odplacuju za u proseku 25 dana posto su bili napravljeni (mali manevarski prostor dok ne stigne plata nista ne skodi),
i ako se kompletno odplacuje u roku, kad stigne invoice nema nikakvih troskova (ovo se sigurno zna i bez mog pisanija...).

4) zastita od kradje - ako vam iz dzepa ispadne cash i neko ga nadje i potrosi, prica je gotova. Ako se medjutim neko docepa vase kartice na neku
foru i ode po radnjama da pazari, velike su sanse da trosak nece ici na vas racun. Opet - pozovete karticu, prijavite kradju, kazete sta ste zadnje
zaista platili karticom, i to je to. Ne znam sta se radi sa izuzetno velikim gubicima (tipa: lopov kupio jahtu i nestao), ali za obicne stvari se vrlo lako
resava u vasu korist.

Biti lopov sa kreditnom karticom je krajnje rizicno zbog ogromnog broja security kamera na svakom cosku i u svakoj radnji, zbog cega se obicno ne
stize vrlo daleko sa plenom.

Cak i u drugim scenarijima - neko pokusa da je koristi na Internetu, vrlo cesto se desava da promena u pattern-u troskova nekome upadne u oci, i
onda stopiraju karticu, i zovu vas telefonom da provere da li su zaista troskovi vasi. Ovo se desava utoliko cesce sto su lopovi obicno u zurbi da sto
pre spucaju vise tudjih para, i to onda ne ostaje neprimeceno.

5) Benefiti - ogroman broj kartica daje nekakve bonuse - vrlo su popularne kartice koje daju za svaki potrosen dolar po jednu avionsku (virtualnu) milju.
Posle odredjenog vremena se sakupi dovoljno milja za besplatnu avionsku kartu. Ako se podesi da se svi racuni placaju automatski takvom jednom karticom,
nije neobicno da samac svake dve do dve i po godine moze da ima besplatnu interkontinentalnu povratnu avionsku kartu za bilo gde u svetu. Neke druge
kartice daju cash back - svakih 3 meseca stize nazad cek u vrednosti od recimo 2% od ukupnih racuna napravljenih na kartici.

6) Rezervoar para za nepredvidjene slucajeve - svaka kartica ima neki svoj kredit limit koji raste sa godinama uredno isplacivanih racuna. Ako se covek
(ne daj Boze) nadje u takvoj situaciji - nesrecni slucajevi, bolnicki troskovi, izuzetni deal-ovi na koje natrci i mora da odmah reaguje, onda je kartica nekakvo
resenje (ne preterano dobro zbog kamata, ali ipak - nekakvo).


[Ovu poruku je menjao milanche dana 15.09.2007. u 03:46 GMT+1]
[ Pneos @ 15.09.2007. 08:03 ] @
da ali bi onda trebao da odmah pokrije minus pre naplate da ne bi imao losu kreditnu istoriju, ili mozda oni to ne smatraju minusom ?

Npr. u Italiji imas saldo disponibile i saldo contabile. Prvi ti kaze koliko imas na raspolaganju, a drugi je ukupni saldo. Primer imas 300 evra i platis veceru 30 evra. SD je odmah 270, ali ovaj ukupni ostaje 300.
[ Samostalan @ 15.09.2007. 08:21 ] @
Mislim da je svuda fino samo kada je covjek snalazljiv! (vezano za pocetak teme)
[ vindic8or @ 15.09.2007. 16:48 ] @
Citat:
Pneos: da ali bi onda trebao da odmah pokrije minus pre naplate da ne bi imao losu kreditnu istoriju, ili mozda oni to ne smatraju minusom ?


Ne moras da pokrijes ceo minus kreditne kartice svakog meseca, takve kreditori ustvari najvise mrze. Postoji nesto sto se zove "minimum monthly payment" - bar toliko moras da platis svakog meseca. Ne znam za USA, ali u UK je to ili £5 mesecno ili 2-3% od potrosene love tog meseca (sta god je vece). Najdrazi si im kad redovno uplacujes taj minimum, a trosis mnooogo vise. Kada neko drugi odlucuje da li ce ti dati kredit, gleda celu tvoju kreditnu istoriju i mnogo mu vise znaci kad vidi da ti redovno placas neke rate, ali imas i dobre dugove pritom.

Citat:
Pneos: da li je u Americi moguce dobiti kredit i ako niste zaposleni, a stranac ste sa ogranicenim boravkom za pocetak.


Da odgovorim na ovo pitanje: NE. Ni u Americi, niti bilo gde drugo. Kreditori nisu slikari naivci da svakom turisti daju hiljade cim udje u banku, razmisli malo i sam? Ne znam zasto si postavio ovo pitanje, ali ako pecas za bilo kakvim muvatorskim uputstvom, zamolio bih te da to ne radis na ES.
[ Pneos @ 15.09.2007. 17:28 ] @
umesto da mi moralises i spocitavas kojesta mogao bi da porazmislis malo o pitanju.

Moguce je dobiti kredit i kada si nezaposlen i sa ogranicenim boravkom i to bez ikakvog muvanja, cak i bez da odes u banku i to u Italiji. Pretpostavljam da onda moze i u Americi.
[ vindic8or @ 15.09.2007. 22:24 ] @
Vidi, kredit se ne daje turistima tek tako, zato sto postoji osnovana sumnja da ces uzeti pare, napustiti zemlju (sto si i obavezan da uradis) i nikad ih ne vratiti. To je vrlo dobro i razumno osnovana sumnja. Ti ako imas neki poseban razlog zasto bi kao turista uzimao kredit, mogao bi da se potrudis malo vise da ga objasnis. Ostavljati ovakve poruke:

Citat:
Pneos: da li je u Americi moguce dobiti kredit i ako niste zaposleni, a stranac ste sa ogranicenim boravkom za pocetak.


ne daje ljudima nikakav drugi utisak osim da hoces da uzmes pare i zbrises, sto je klasicna kradja, a ovaj forum ne podrzava bilo kakvu razmenu potencijalno kriminalnih informacija. Nickovi na forumu nisu botovi, vec zivi ljudi koji razmisljaju, i kad postavis ovakvo pitanje prvo se zamisle "zasto?" a kad vide opsirnost tvog posta skapiraju sta su najvece sanse. Niko ti ne moralise, radi sta zelis, ali bez malo vise postovanja prema sagovornicima i objasnjenja svojih pitanja ne ocekuj previse...
[ Pneos @ 15.09.2007. 22:31 ] @
ti ocigledno imas neki pick na mene, ali to je vec tvoja stvar.

Temporary residence, privremeni dakle ograniceni boravak jer se to jos uvek tako kaze u staroj Engleskoj ?

Pitanje je potpuno smisleno i opravdano i koliko ja vidim jedino ti ovde vidis neku mucku.
[ Pneos @ 15.09.2007. 22:38 ] @
e da jos samo nesto: u vezi tvog turiste koji useta u banku i trazi kredit. I sad kao to bi neki klinac probao i onda bi ga uhapsili. Neverujem, pre bi bio ismejan.

U Italiji ne mozes npr otvoriti bankarski racun, ako nemas licnu kartu ili dozvolu boravka (privremenog ili trajnog) karaktera. A kako ne mozes otvoriti racun, besmisleno je i pricati o kreditu. Ali biti na privremenom boravku i biti turista veoma su razlicite stvari !
[ vindic8or @ 15.09.2007. 23:54 ] @
Kako su razlicite stvari? Znaci turista ima neodredjeno pravo na boravak?

Ti ozbiljno pitas da li neko sa radnom dozvolom ("privremeni boravak u zemlji") moze da dobije kredit, ali ako nema posao?
Vidi, ako nemas posao ne mozes imati ni radnu dozvolu, nadam se da je to jasno.

Citat:
Pneos: da li je u Americi moguce dobiti kredit i ako niste zaposleni, a stranac ste sa ogranicenim boravkom za pocetak.


U svakom slucaju, svaki kreditor ima uslove (odredjeni broj bodova koje tvoj kreditni skor mora da dostigne), ako ne ispunis te uslove, kompjuter sabere i oni ti lepo kazu "Ne". To je to. Svaki kreditor ima razlicite uslove, ali niko ne deli kartice ako i zamalo posumnjaju da neces vratiti pare (odlaskom iz zemlje ili bilo kako drugo).
[ milanche @ 16.09.2007. 09:13 ] @
Citat:
Najdrazi si im kad redovno uplacujes taj minimum, a trosis mnooogo vise


Izuzetno opasan recept, koji nikako ne bih preporucivao.

Placanje samo minimuma, uz vucenje dugova i trosenja mnoooogo vise ?

Nikako.

To je klasican recept za licni finansijski kolaps.

Interesne rate na kreditnim karticama su uglavnom pravljene tako da suma duga koji se ne plati na vreme raste prilicnom
brzinom. Ne pomazu ni trikovi tipa 'uzmem drugu kreditnu karticu pa prebacujem sa racuna na racun', zapravo su samo
prividna navlaka za naivnog potrosaca, kojim se eventualno samo malo moze ublaziti porast duga.

Kartice mozda 'vole' da si im duzan u razumnim granicama, jer je kamata na neplacen deo duga zapravo glavna poslastica
na njihovoj trpezi, medjutim oni dobro znaju da ako se previse zaduzis i osvanes jednog dana bankrotiran, go kao pistolj,
da su oni zapravo izgubili pare.

Nisam siguran da isti arsin imaju za agencije koje prate tvoju kreditnu istoriju, tj. da 'vole' da si mnogo duzan. Mislim da
im mnogo vise imponuje da vojnicki strogo iz meseca u mesec, iz godine u godinu odplacujes svoje racune na vreme,
sa eventualno prenosenjem neke manje sume do sledeceg meseca, kad si se bas ispruzio za nesto pa nemas dovoljno dok
ne stigne naredna plata (zapravo imas, ali moras i da jedes u medjuvremenu).

Na stranu sto je uredno placanje racuna u celosti u zadatom roku zapravo jedini nacin da iz cele price sa kreditnim karticama
izvuces najbolji deal.



[ Pneos @ 16.09.2007. 09:18 ] @
@vindic8or Mozes !

Mozes da imas privremenu dozvolu, a da nisi zaposlen i to ne teoretski nego prakticno. Sta recimo ako ostanes bez posla, a dozvola ti jos uvek vazi ? Znaci NE GOVORIM O TURISTIMA, posto to je besmisleno.

Zapravo sad ja ne znam kako to ide u USA i VB, ali u Italiji se vracas na biro i dozvola ti vazi do isteka jedino sto kad je obnovis moras naci nekoga da je produzi i to ne mora biti isti poslodavac.

E sad, da li ce ti neko verovati i dati kredit i u tom periodu, to zavisi. Meni su npr. odobrili jedan mali zajam jer sam im bio dobar klijent od pre.

[ Pneos @ 16.09.2007. 09:35 ] @
Citat:
milanche Placanje samo minimuma, uz vucenje dugova i trosenja mnoooogo vise ?


Dozvoljeni minus je klasicna navlakusa i zivo blato rasipnika. Problem je sto covek pocinje da trosi vise nego sto ima i to traje prvih par meseci, a onda se desava sta: pa jednostavno trosi se minus. Znaci plata kad dodje ona te izvuce iz minusa. Da bi otklonili opasnost ljudi uzimaju kredite sto ih zapravo jos vise vodi u digovanja, a jedini lek je zapravo stezanje kaisa. Evo sta sam procitao na blogu b92:

Citat:
Pljačkanje SOCIETE GENERALEa nije nikakav kriminal, spram njegovog osnivanja!

Ja sam unesrećeni klijent Societe Generale Yugoslav Banke. Nezadovoljni korisnik. Jedna od sto. Od ne zna im se broj. Evo ovako.

Imam dozvoljeni minus na godinu dana u visini/dubini 42 000 dinara. I pisali oni meni da minus moram da pokrijem do 30. septembra, da se strpim 24 sata i zatim radosna podignem istu svotu i kažu, sledećiii godinu dana nećemo vam ništa, uživajte! Pošteno.

Pošto se termin naplate približio, a ja ne volim da pravim probleme, otmem rođenoj majci svoticu, zaletim se u Societe juče, platim. Pitam okorelog službenika koliki mi je minus a on kaže 41 190 dinara. Dam 42 000, jer nije beg cicija! Pitam, jel mogu sutra da podignem? Kaže, naravno! Sva radosna odem nazad u Bitef...i sad pošto je festival na tri dana odmaka, nastavim da izgaram na polju umetnosti osećajući tihu sreći „onoga ko reguliše svoja dugovanja a i majci vraća zajam u roku od dana“. Veoma, veoma prijatno osećanje. Dočim lažno, ispostaviće se. Hehe. Jer srušiše se lepi snovi moji već danas.

Dođem na sastanak sa „ličnom bankarkom“. Veoma, veoma prijatna mlada ženica. Bistar pogled, prijatan ton, lep džemperčić. Gledam je pogledom najbolje učenice. To je onaj moj šlihtarski pogled Predsednice omladine ili miljenice Elektrodistribucije...znate ja sam Redovni platiša i prosto ne umem drugačije. Ja se šlihtam nadređenima, ja se bojim na kasi, ja ....taj pogled. Gleda ona neke šifre i kaže: Ali vi ste jednu ratu svog kredita u minusu, i to avgustovsku.

Taj bedni kreditić otplaćujem već treću godinu i to tako što mi ga direktno iz mog računovođstva skidaju i uplaćuju jbm li ga...valjda kreditnom birou...Dakle, meni sve što stigne na bankomat, je ono što je preostalo, je ono što podignem i potrošim i to je to. U roku od odmah, svakako.

Kažem joj meko: To je nemoguće zato što znate...i objašnjenje.

Ona kaže: kako su u mom računovodstvu očigledno napravili grešku i uplatili mi na tekući račun a onda sam ja to lakomo potrošila bez provere...a to je ipak neodgovorno.

Hm, kažem, šta sad?

Pa ovako, kaže ona, moramo da vam smanjimo dozvoljeni minus sa 42 na 36 hiljada, šta da radimo kad je takva situacija, a vi raspravite sa računovodstvom i zamolite ih da ne prave više takve greške!

Dobro, kažem, znači ja sad mogu da povratim samo 36 iljada ?

Nenene, kaže ona, sad moram da vam skinem još i tu zaostalu ratu plus kamatu, al kamata nije velika, srećom.

I sve se svede na 28 iljada dinara.

Munjevito, moj te pito. Kako?

Daklem, pozajmila sam 42000 da se pokrijem na 24 sata, a vraćam majci ljubimici 28 000. Što je priznaćete razlika. Određena.

Ojadjena.

Zaletim se u svoje računovodstvo plačući već kao kiša, sa rečima: Kako možete to da mi radite, pa to je neodgovorno, znate da dajemo parastos za par dana, svaka hiljadica mi je važna..blabla šmrc šmrc! Unedogled.

Oni otvore svoje računovodstvene izvode, kad tamo piše uplata na račun kredibila...dakle, nisu pogrešili, dakle izvoli dokaz, idi u Societe i pokaži.

Već veoma ozbiljno besna i mnogo manje uplakana a mnogo više spremna da se bijem, zaletim se nazad u Societe i ljubaznoj bankarki pokažem dokaz o njihovoj očigledno grešci.

Kaže ona: Da da, grešku su očigledno napravili u našem „back officu“ ali, šta da se radi, sad sam već dala nalog, nema nazad.

Šta????

Pitam preneraženo.

Ona opet apsolvira linijom „taknuto maknuto“.

Na kraju ipak pozove direktorku, da mi i ona objasni da "su u back officu isto ljudi od krvi i mesa i da su greške za ljude i tako to..."

Ali šta ja sad da radim i kako da reagujem?

One su prvo pola čuke ćutale kao zalivene i tek najednom dođoše na spasonosnu ideju:

Pa evo, pišite reklamaciju, ako će vam biti lakše! Mi ćemo je proslediti, čisto kao opomenu da ne prave više takve greške!

I daju mi neko smešno papirče, nešto kao test u ženskoj novini, da štikliram na šta se žalim, a dole opišem „svojim rečima“ šta mi se dogodilo.

Po principu "piši piši blamiraj se".

I eto opisala sam. Svojim rečima. Izblamirala se. Pa evo opisujem i vama. Sad bar znate kolka mi plata. Naravno, oni greše i grešku priznaju i ko priznaje pola mu se dodaje, naravno.. mi se ne plaća...ostaviše me bez gaća... i tako kad bude plime biće i rime.... Mrtvi ladni uzeše mi 200 jura i šio mi ga Đura, ej gori su od šta ti ja znam koga...gori su od beogradskog ljetnjeg festivalja...gori nego šibicari...svari stvari...Jelena...a ustvari...Đoka koka u oba oka...

Nisam prevaspitana i verujem da znate da sada psujem kao kočijaš. Ipak, kao prijatelj pisane reči, poštedeću ih. Svog izliva. Bežte od Societea ko đavo od krsta. Oni su strvinarska vrsta.

Jelena Bogavac
[ ventura @ 16.09.2007. 09:47 ] @
Pa ovaj Jelena Bogavac je klasična glupača... Nek nauči prvo neke osnovne stvari o životu, pa onda može da kritikuje druge ... Ovako samo ispada da je najobičnije glupača...
[ augustus @ 16.09.2007. 10:45 ] @
Citat:
ventura: Pa ovaj Jelena Bogavac je klasična glupača... Nek nauči prvo neke osnovne stvari o životu, pa onda može da kritikuje druge ... Ovako samo ispada da je najobičnije glupača...


Ventura, molim te! Reci za nekog tek tako da je glup je apsolutno neukusno! Jednostavno devojka nije dovoljno snalazljiva u surovom okruzenju.Poznajem mnogo ljudi, koji iz ovakvih ili onakvih razloga jednostavno ne drze korak sa novim nacinima zivota. Nemojmo ih tek tako prozivati i osudjivati.

Izvinjavam se ostalim forumasima, ali sam morao reagovati. Ovakva misljenja o drugim ljudima bi bilo bolje da se zadrze za sebe.

Pozdrav!

p.s.
pratim ovu temu dosta dugo jer razmisljam kuda bi bilo najbolje otici. Mala sala, kojom brzinom, milanche i Ivan, vi zivite? Ja jedva stignem vase postove da procitam, a kamoli da odgovaram na toliko drugih!
[ ventura @ 16.09.2007. 11:41 ] @
Citat:
augustus: Ventura, molim te! Reci za nekog tek tako da je glup je apsolutno neukusno! Jednostavno devojka nije dovoljno snalazljiva u surovom okruzenju.Poznajem mnogo ljudi, koji iz ovakvih ili onakvih razloga jednostavno ne drze korak sa novim nacinima zivota. Nemojmo ih tek tako prozivati i osudjivati.

Izvinjavam se ostalim forumasima, ali sam morao reagovati. Ovakva misljenja o drugim ljudima bi bilo bolje da se zadrze za sebe.


Izvinjavam se na nedorečenosti. Ta osoba ne samo da je glupa, već je i izuzetno bezobrazna.

Nije nikakav problem da neko nije u toku sa određenim stvarima, kao npr. finansijskim uslugama, ali problem je kada jedna osoba koja se ne razume u tematiku, niti se potrudila da razume iako joj je to bila obaveza, pljuje po tome. To se u tom slučaju naziva bezobrazluk, i zaslužuje svaku osudu.

A to što sam ja tu osobu nazvao glupačom, je mnogo benignije nego što ona jednu finansijsku instituciju naziva pljačkašima (zbog svoje gluposti).
[ hecky @ 16.09.2007. 11:48 ] @
Taj tekst nema smisla!

Zapravo ima smisla kad se gleda kao neka proza, kratka emotivna prica u zenskom magazinu (i ja sam saosecao sa devojkom kad sam procitao ovo hehe), ali je informativno beskoristan.

Ako pazljivo procitate, ona kaze da joj je banka zapravo UKRALA 8,000 din (ona neplacena rata, koja je posle ispalo da je ipak placena, a bankar reko' taknuto maknuto).

I onda je mormot zavio cokoladu...

Sa druge strane, to je blog (na B92.net), a u blogu svako ima prava da pise sta misli... makar pisao gluposti... zivela demokratija i sloboda govora !
[ Pneos @ 16.09.2007. 12:03 ] @
Poenta je da zapravo ljudi kod nas ocekuju da te drzava izdrzava i zastiti od svakog zla da bi ti mogao da prodjes kroz zivot kao biblijski mladici kroz ognjenu pec ili da pretrcis kao magarac kroz sarenu livadu.

Takav nacin razmisljanja unistio je SFRJ, a unistice i Socijalisticku Evropsku Zajednicu*. Svi koji jos nisu emigrirali savetujem da emigriraju u SAD.

--------
* uzgred, rukovodstvo EU zove se komesari. Ho ho, nisam mogao da verujem kad sam cuo.
[ vindic8or @ 16.09.2007. 14:14 ] @
Citat:
Pneos: @vindic8or Mozes !
Mozes da imas privremenu dozvolu, a da nisi zaposlen i to ne teoretski nego prakticno. Sta recimo ako ostanes bez posla, a dozvola ti jos uvek vazi ? Znaci NE GOVORIM O TURISTIMA, posto to je besmisleno.
Zapravo sad ja ne znam kako to ide u USA i VB, ali u Italiji se vracas na biro i dozvola ti vazi do isteka jedino sto kad je obnovis moras naci nekoga da je produzi i to ne mora biti isti poslodavac.
E sad, da li ce ti neko verovati i dati kredit i u tom periodu, to zavisi. Meni su npr. odobrili jedan mali zajam jer sam im bio dobar klijent od pre.


U UK i US gubis status ako izgubis posao. Znaci ako dobijes radnu dozvolu na 5 godina (ili 3 godine u US), pa onda na pola puta izgubis posao, gubis i status (u UK imas 30 dana da napustis zemlju, u US nisam siguran da li i toliko).
[ hecky @ 16.09.2007. 16:37 ] @
Slicno je i u US, samo malo gore .

Ako izgubis posao, duzan si da podneses zahtev za prebacivanje na B1 (turisticku) vizu u roku od 10 dana il da ides kuci.

Nego, mene zanima zasto ovaj Pneos uporno pokusava da se pos*re na svaku zanimljivu temu ?
[ milanche @ 16.09.2007. 16:45 ] @
Mislim da nije gore - cini mi se da se moze potraziti novi poslodavac, i da ako se nadje relativno brzo posle postoje nacini da se provedeni
period bez vazeceg statusa nekako ($) izgladi - detalje znaju immigration attorneys.

Nije preporucljivo da se desi, ali do nekih granica je moguce izvuci se.
[ hecky @ 16.09.2007. 16:50 ] @
Citao sam da zatrazis da umesto da te otpuste, posalju na neplaceni odmor dok ne nadjes drugi posao. Tako ne krsis uslove vize. Jel to?
[ Pneos @ 16.09.2007. 16:51 ] @
sva sreca pa smo se dotakli ove teme, sad znam da nikada necu otici u zemlju sa tako nehumanom imigrantskom politikom.

Koja glupost, dodjes firma pukne ti si pukao ides kuci ili ti gazda da otkaz. Poenta je valda da kad jednom udjes ne kacite vise imigrantska kvota. I da, ***ote, ko opste ima u USa posao duze od 3 godine u najdinamicnijoj privredi sveta. Idem odmah da pocepam aplikaciju.

Hecky, molim te da savete kao da muvas sa imigracionom sluzbom ne trazis na ES-u !
[ milanche @ 16.09.2007. 17:02 ] @
Citat:
Citao sam da zatrazis da umesto da te otpuste, posalju na neplaceni odmor dok ne nadjes drugi posao. Tako ne krsis uslove vize. Jel to?


Mislim da nije to (mada nije losa ideja, samo ne znam da li to firme hoce da urade, lici mi da nece). Morao bih da proverim detalje,
znam ljude kojima je firma skoro rasformirala USA odelenje, i mis'im da su bili neko kratko vreme bez zaposlenja, srecom nasli
su nove poslove brzo, i dobili H1B i od nove firme.

Citat:
I da, ***ote, ko opste ima u USa posao duze od 3 godine u najdinamicnijoj privredi sveta


Ima dosta ljudi, pojava nema razmere epidemije, ali ni razmere endemije - ima toga po boljim firmama. Nekada manje firme vole da drze
dobre ljude sa H1B vizom jer znaju da nece nikuda da idu, a placeni su prema imigracionom zakonu a ne prema trenutnom stanju na trzistu
radne snage.

U opstem slucaju, mislim da je trend imigracionih sluzbi da gledaju na prekrsaje takve vrste (gubitak radne vize zbog vise sile i ostanak bez
statusa za neko relativno (citaj: vrlo) kratko vreme dok se ne dobije viza) kao na nesto sto nije lepo, ali desilo se. Sigurno je da ide na licni
rekord, ali ako se vidi da nisi salabajzer nego da se trudis da svoj vizni status resis korektno, pogotovo ako imas svog imigracionog attorney-a,
onda postoje predvidjeni mehanizmi da se tako nesto sanira, sto obavezno ukljucuje i novcane penale, tako da kasnije ne utice sudbonosno
lose na realizaciju green card statusa ili dobijanje drzavljanstva.

Naravno, daleko je sve lakse resiti dok si u zemlji - daleko je teze ako panicno izadjes napolje, pa onda pokusavas da nesto uradis. U takvim
situacijama - obavezno se treba prvo konsultovati sa imigracionim advokatom pre bilo kakve ishitrenog poteza.

Kao pravilo treba zapamtiti: USA je mesto striktnog postovanja zakona, ali nije bezdusna maltretana. Iako nisu proklamovali da je covek njihovo
najvece bogatstvo, u mnogo slucajeva se tako ponasaju ako odajes znake i ponasanje normalne, radne individue.



[Ovu poruku je menjao milanche dana 16.09.2007. u 18:12 GMT+1]
[ vindic8or @ 16.09.2007. 18:10 ] @
Citat:
Pneos: sva sreca pa smo se dotakli ove teme, sad znam da nikada necu otici u zemlju sa tako nehumanom imigrantskom politikom.

Koja glupost, dodjes firma pukne ti si pukao ides kuci ili ti gazda da otkaz. Poenta je valda da kad jednom udjes ne kacite vise imigrantska kvota. I da, ***ote, ko opste ima u USa posao duze od 3 godine u najdinamicnijoj privredi sveta. Idem odmah da pocepam aplikaciju.


Ti dok ne dobijes Permanent Residence (green card) si pod vizama i dozvolama i imas tacan datum kad moras da napustis zemlju. Drugim recima, kace te sva moguca imigraciona pravila za tvoju kategoriju vize i nista ti ne garantuje da ces ostati u zemlji zauvek. To sto je najdinamicnija privreda na svetu, ne znaci da firme u proseku traju manje od 3 godine (ili 6 koliko ti je potrebno do zelene karte). Mada ti ako zelis da promenis posao dok si na radnoj dozvoli, sve sto novi poslodavac treba da uradi je da aplicira za novu dozvolu na vreme. Tako mozes da menjas poslove u zemlji i ne moras da ides kuci. Tako da ne moras da cepas svoju aplikaciju, nije bas toliko "nehumano" ;-)

Citat:
Pneos:Hecky, molim te da savete kao da muvas sa imigracionom sluzbom ne trazis na ES-u !


Hvala, ne treba nam pomoc u moderaciji foruma.
[ Pneos @ 16.09.2007. 19:12 ] @
Po mojoj proceni Amerika ima oko 5x stroza pravila od Italije.

Mislim da se ovde malo previse prica o vizi H1B. To je najteza viza po meni i pomalo mi lici na kviz moze biti samo jedan ili video igru sa pet nivoa, ali samo jednim zivotom. I uzgred, supruznik ide na H4 i sa njom ne moze da radi. Pa ipak, dual intent viza i jeste za ljude koji bi zaobilazno da se uvuku u Ameriku, hehe, nisu Ameri glupi.

Gde moze da se nadje tarifni sistem za zapolsene na H1B vizi.
[ NaivnaFrancuskaSobarica @ 17.09.2007. 16:09 ] @
extra je,drug mi je otisao prosle godine preko
neke fore za studenate.Moras biti student,redovan i da su ti roditelji zaposleni.
Zavitlavao se oko vize (radne) jedno 3,4 nedelje papiri i te fore, i iskesirao oko 2000 $ za:Vizu,putni trosak(avionska karta i to povratna) i zdravstveno osiguranje.
U USA im je zakonom zabranjeno da vas placaju ispod 8$ po satu.
Lik je dosao u Pensilvaniju i otisao do opstine da izvadi social number.radio je u hotelu kao domar...sve u svemu gazda
hotela mu je sve pokazao sta i kako da radi a dobio je dnevnicu 13$ po satu.Drugi posao mu je bio da cisti parking
(ima neke deterdzente kojima poprska mrlje od ulja i crevom ispere to moze i baba da radi) a tu ga je placao
10$ po satu.Uvece je radio u super marketu (stoji kraj kase i puni otkucanu robu u kese musterija) i tu su ga placali
12$ po satu.Radio je oko 16 sati dnevno,i zaradjivao 150$ dnevno.Toskovi su smesni:sva hrana je jeftinija nego ovde,
naj bolje patike koje ovde kostaju 20000 din i vise tamo su oko 50$ u vrh glave 60$ a non stop imaju neka snizenja,original levis pantalone oko 30$ ...
za stan mora da se nadju cimeri jer su jedino oni nesto skuplji,sve u svemu dnevni trosak je oko 10 - 15 $,ostatak para je metao na racun
u baci.Radio je 3,5 meseci i zaradio 12000 $,obisao je Cikago,Njujork,Niagarine vodopade,...gledao sam slike.
Plus kod njih mozes da nabavis bajs za 5$ 18-o brzinca koriscenog kao oni bajsevi na iznajmljivanje sa Ade.Potrosio je 5000$ tamo a u majcicu Srbiju je uneo oko 5000$ ciste zarade.12.000$ sto je zaradio - 2.000$ za put - 5.000$ stan,hrana...
cistih 5.000$.
Ja cu gledati da odem tamo tokom sledeceg leta.See you there E da napomena.Nemojte spavati na poslu jer
ako vas uhvate dobijate otkaz momentalno.:))
[ nemnesic @ 17.09.2007. 17:21 ] @
tek sam sada video ovaj forum a i temu...pa reko da vam da moja 2cents.

ovako ja zivim u uSA (florida) vec 5 godine i...hmmm 1 mesec i...19 dana. :)ovde sam dosao na razmeni studenata (4 god srednja skola). Platis aganciji oko $3500 tadasnjih i oni ti obezbeda porodicu skolu i avio kartu. sad to moje "foreign exchange student" iskustvo necu ni da opisujem jer je bilo ocajno. Srednjoskolce ovde tretiraju kao da si 4-5 razred osnovne.
ali ok proslo je to. kada sam zavrsio srednju trebao sam da se vratim, medjutim ja sam otisao za canadu po vizu. jer da bi produzio vizu moras da napustis USA i da se vratis. Meni najlakse i najsigurnije da odem za Canadu jer sam planirao ako mi ne daju na se nekako usunjam :) ali na svu srecu dali mi vizu na 2 godine.
te godine sam upisao fax (computer programming analysis). prvi semestar sam morao sam sve da platim (tj. roditelji se malo stisli sakupili pare i platili). Medjutim posle prvog semestra sam dobio stipendiju koja mi je placala 75% skolarine. E sad kao student nisam mogao da radim legalno. Jedno sam mogao da radim na faxu. madjutim ja sam nasao posao. cistio sam jedan restoran i prao sudove. tamo sam se zadrzao oko 2 meseca. posle toga su me "unapredili" i dali mi da pravim sokove. cedio sam voce, itd. veliko unapredjenje. placali su mi 7 dolara na sat. pored tog posla radio sam na fakultetu u kabinet za biologiju. pripermao sam vezba, ubijao pacove, cistio itd. plata 6.15/hr.

posle jedno 5-6 meseci dobio sam posao da radim kao computer technician. to je bilo super. moja "struka" Plata 8.45/hr. radio sam taj posao oko 20-25 sati nedeljno. ponekad sam radio nesto sa strane..popravlja komputere (naplacivao sam 35$ na sat).

posle godinu i po dobio sam posao kao programmer. plata nije losa. primam oko 3000 mesecno. pored tog glavnog posla radim freelance programming i to naplacujem 50$ na sat.

a da zaboravio sam da vam kazem da sam u medjuvremenu zavrsio fax uzeo diplomu Computer Programming Analyst and Technology management. A i sto je najvaznije dobio sam Zelenu kartu.

USA nije za lenje. Ovde moras da radis da mi mogao da zivis. A ako hoces da radi...nema zime za tebe. ima posla koliko hoces, a i tvoj rad se ceni. svako te placa i niko ne zaje*ava ko kod nas.

tako ja mislim da je zivot u USA mnogo bolji nego kod vas(nas) :) ali mora se radi.

ako nekoga jos nesto zanima neka se javi.

pozdrav

nn
[ Ni ten ichi ryu @ 18.09.2007. 20:54 ] @
Citat:
U USA im je zakonom zabranjeno da vas placaju ispod 8$ po satu.


Mozda u tom programu u kome je bio tvoj drugar. Inace, ne. Minimalac se razlikuje od drzave do drzave, ali jos nijedna nije presla $8 na sat. Federal minimalac je ispod $6 na sat.

Poslovi koje si naveo su u Kaliforniji (koja je finansijski prilicno jaca od Pensilvanije) placeni prilicno manje, malo ljudi po supermarketima pravi preko $10 na sat.
[ augustus @ 19.09.2007. 08:26 ] @
@NaivnaFrancuskaSobarica

cuj,nemoj biti naivna i lako gutati takve price. Gomila mojih drugara je takodje otisla na taj nacin u USA preko leta. Neki su otisli i sledece godine jer su prosli odlicno. Od recimo 15 mojih drugara prve godine, 5 je bilo zadovoljno. Njihove zarade nisu uopste bile tako dobre i velike. Zaradili su cisto max 2-3 hiljade. Jedan je cak doneo kuci 7000! Medjutim ostatak ekipe nije zaradio gotovo nista. Vecina ljudi je prosla kao taj ostatak. Ove godine, GOMILA ljudi otisla u USA napaljena fantasticnim pricama. Drugari koji su prosli odlicno prosle godine, ove godine samo kukaju kako nista ne uspevaju da zarade. Poslovi nisu dobro placeni.(8$ po satu je max) jer ima gomila Rusa, Ukrainaca koji bi sve radili za 5$.

Naravno, opet ima njih koji su prosli dobro, ali to je daleko manji broj ljudi. Oni koji nisu prosli kako su se nadali, ne zele da priznaju kako su doneli malo para jer misle da su bili nesposobni. Tek kad se skontaju sa slicnima onda razvezu jezik.

Veliku ulogu ima sreca, gde si zapao da radis, kakav ti je poslodavac(neki su cak dobijali i privatni auto od poslodavca da vozaju!)...

Mozda i nisam morao da pisem ovo, ali cisto da se ne nadas da je tamo tako bajno, da samo cekaju da dodjes i da ti daju placen posao. Jako puno ljudi ide tamo sa takvom namerom i sada je za uspesno leto presudan faktor srece!

Poz
[ Vlatko Zdrale @ 19.09.2007. 13:29 ] @
Citat:
(8$ po satu je max) jer ima gomila Rusa, Ukrainaca koji bi sve radili za 5$.


i ima gomila (citaj preko 12 miliona) ilegalnih meksikanaca koji bi radili i za manje...
[ Pneos @ 19.09.2007. 21:10 ] @
... sto ne znaci da ce i raditi.

Nesto ovako besmisleno nisam jos procitao.
[ Vlatko Zdrale @ 19.09.2007. 21:31 ] @
Citat:
Pneos: ... sto ne znaci da ce i raditi.

Nesto ovako besmisleno nisam jos procitao.


Izvini nesto tu bas i nisam skapirao sta je tu besmisleno?

Sta mislis koliko zaradjuju meksikanosi sto kose travu na svakom cosku?
[ mistic571 @ 19.09.2007. 23:00 ] @
Moji pozdravi

Ljudi ako mi verujete za jedno vece sam procitao skoro svih 20 strana ovog foruma.Medjutim nigde na postovima nisam nasao pitanje o H2B vizama,a verujem da ce to interesovati veliki broj upravo onih ljudi(ukljucujuci i mene)koji dobijaju tu vizu za odlazak na privremeni rad na onim famoznim bazenima po americi.Moje pitanje je dali je i kako moguce sa H2B vize preci na H1B,i dali takva mogucnost uopste postoji?
[ Shadowed @ 20.09.2007. 00:14 ] @
Mislim da je to ipak previ se offtopic (van teme) za ovu temu, ali mozes postavit novu temu o tome u okviru istog foruma.
[ Marko Lisinac @ 20.09.2007. 04:46 ] @
Citat:
Vlatko Zdrale: Izvini nesto tu bas i nisam skapirao sta je tu besmisleno?

Sta mislis koliko zaradjuju meksikanosi sto kose travu na svakom cosku?


$8-$10, da ne kazem i vise jer mi ne bi verovao :)

"Landscaping" ili ti to kosenje trave nije toliko lako kao sto izgleda tako da i meksikanci beze od toga. Vecina se odluci da to radi bas kada ne nadje bolje resenje (restoran i sl.)...
Meksikanci u firmi u kojoj radim (pool management) u startu dobijaju $8 a plata raste u zavisosti od toga koliko su radni i vredni.

A sto se tice zarada studenata, sve zavisi koliko su snalaznjivi i spremni da rade. Vecina dodje sa punim usima raznoraznih prica o obecanoj zemlji gde dolari padaju sa neba, pa sad zavisi koliko kome treba da ukapira realnost.


[ Vlatko Zdrale @ 20.09.2007. 14:09 ] @
Citat:
Marko Lisinac: $8-$10, da ne kazem i vise jer mi ne bi verovao :)


To verovatno zavisi i od drzave u kojoj si, jer znam da su prosle godine ovde radili za 6-7 dolara...

Inace jel zna neko kolike su plate east vs west coast? Nisam do sada isao na zapad iz ovog mog sela, ali pretpostavljam da su vece plate, cim je toliko skuplji zivot (pricaju ljudi...)
[ milanche @ 20.09.2007. 17:57 ] @
Za koju god cifru da rade ilegalni imigranti iz Meksika, imajte na umu da na tu zaradu ne placaju
porez, tako da moze biti da efektivno zaradjuju vise nego da ih firma legalno placa minimalac.

S obzirom koliko su skromni, odnosno iz kakve bede dolaze i taj dolar je efektivno jos i veci, jer
trose bas na ono sto se mora, a na bilo kakav luksuz i ne pomisljaju.
[ Bartman @ 21.09.2007. 14:17 ] @
Posto sam procitao veci deo teme, i video da se zestoko sporite oko EU i USA u smislu ko je bolji, jaci, lepsi ... dao bih svoj stav.
Necu komentarisati pojedinacne postove, vec cu dati generalni zakljucak.
Naime na pocetku bi napomenuo da nisam putovao u USA, a od EU sam video Grcku, Madjarsku i Bugarsku, ali mislim da njih ne bi trebao da komentarisem, jer to bi bilo kao kada rekao da sam u USA posetio Alabamu, Severnu Dakotu i Vajoming.
Dakle sto se tice USA, licno mislim da su oni gori od Hitlerove Nemacke i Carskog Japana iz II Svetskog Rata u smislu dominacije nad svetom. Ruse su totalno izbacili iz igre posle Gorbacova, i iako ih Putin sada vodi OK, ne verujem da ce moci da se nose sa Amerima. Trenutno im je jedina konkurencija Kina, o kojoj imam jos gore misljenje nego o Ujka Semu, ali da ne prelazim u politiku, drzacu se teme.
Kada govorimo o zivotu u USA, prvenstveno se misli na zivot u urbanim erijama poput San Dijega, Los Angelesa, San Franciska, Sijetla, Denvera, Feniksa, Hjustona, Denvera, Nju Orleansa, Cikaga, Detroita, Milvokija, Klivlenda, Majamija, Atlante, Baltimora, Vasingtona, Filadelfije, Nju Jorka, Bostona, Portlanda i ostalih industrijski razvijenih milionskih gradova. Dakle ako se izuzmu razlicte geografske sirine, i vece koncentracije Latinosa na Floridi i Kaliforniji, Crnaca u drzavama na Jugu poput Alabame, Dzordzije i sl. i Indijanaca po pustinjama Nevade, Jute, Dakote i sl. svi gradovi su im manje vise isti sa izuzetkom Nju Jorka, Bostona i Los Angelesa. Pod tim isti misli da svi imaju Oblakodere u centru grada gde je koncentrisana lova (banke, firme poput Motorole, Microsofta, MCDonaldsa i sl.), i okolina grada koju cine predgradja napravljena uglavnom od montaznih kuca sirokih ulica sa drvoredima, lokalnim trznim centrima, skolama, ponekim univerzitetom sa kampusom (studentski dom) i velikim auto putevima sa po 6 traka u jednom smeru. Takodje svaki grad ima svoj geto, prvenstveno mislim na crnacku cetvrt, gde je gora beda nego u Marinkovoj Bari (ko ne zna o cemu pricam neka pogleda film Majla Mura "Faranhajt 9/11"), Kinesku Cetvrt gde se ne zna ko je ko (pogledajte film Taksi 2 gde se taksista zali kako mu Korejanci uzimaju leba), i u te cetvrti policija ulazi samo kada izbiju nemiri ili kada nekoga roknu, jer oni imaju internu judikativu i egzekutivu. Takodje svaki grad ima i burzujska naselja koja su ogradjena i koje cuva murija, tako da ne moze svaki klosar da dodje i da obija kola, maltretira gradjanje, obija kuce i sl. kao sto je to slucaj kod nas u Beogradu.
Sto se tice Nju Jorka i Los Andjelesa, pored ovih gorepomeutih cinjenice, treba reci da su to multikulturalni gradovi, gde svako moze naci mesto za sebe, ali bukvalno. Kada bih isao u USA isao bih samo u ta dva grada i eventualno Boston (mada mi se tamosnja klima ne svidja). Boston je prema mojim informacijama jedan od retkih gradova u USA, koji nije kao ostatak. Naime vecinu stanovnistva grada cine potomci Engleza i Iraca, a i pored mogobrojnih univerziteta poput Harvarda, MIT i dr. iz Ivy League, grad je nekako najvise slican evropskim. Ljudi su normalniji, u smislu ako prijatelja potapses po ramenu nece te tuziti za seksualno uznemiravanje sto je cest slucaj u ostatku zemlje.
Sto se tice posla i standarda zivota, mislim da je USA zemlja gde vredan i radan pojdeinac sigurno nece propasti, za razliku od Srbije, de samo lopovi, lazovi i prevaranti mogu da uspeju u zivotu. Dakle ko ima fakultet (masinstvo, pravo, ekonomiju, elektrotehniku, gradjevinu, arhitekturu, medicinu, stomatologiju, tehnologiju i sl.) u USA sigurno za zivota moze da zaradi za pristojnu kucu (do 100m2), da je opremi, da kupi belu tehniku, TV, komp, kola (Hyundai Accent), da ode na letovanje ili zimovanje (sta vise voli) 1 godisnje negde u USA, Meksiko ili Kanadu skromno (tipa 10 dana u hotel sa 3 zvezdice), da navrati do rodne grude jednom u nekoliko godina (npr. svakih 5 godina), da ode na koncert ili neki drugi dogadjaj, da iskoluje decu na nekom prosecnom USA univerzitetu (jos bolje ako deca dobiju stipendiju ili pozajmicu). Takodje moze i da racuna na neku pristojnu penziju ili sta vec bude odvajao narednih 30-40 godina i to sve radeci do 10 sati dnevno, sa slobodnim vikendima i godisnjim odmorom od 3 nedelje. Uz pretpostavku da uzme hipotekarne i potrosacke kredite, koje ce redovno da otplacuje sa normalnim kamatnim stopama.
U Srbiji (buducem clanu EU) tako nesto nece moci nikada, sem ako ne bude krao, lagao, korumpirao, bio fukcioner u stranci ili sl. To vam garantujem, jer smo mi jedan proklet narod !!! Da me ne shvatite pogrsno, ja sam veliki Srbin i patriota, i zivot bih dao za svoj narod, ali ovoj zemlji je sa ovakom politikom odzvonilo !!!

E sada malo o EU. Iako su u pocetku iz EU slali ljude u USA kao zatvorenike i poslednji sljam, situacija se postepeno menjala pocevsi do Puritanaca, preko gladnih Iraca, Poljaka, Nemaca, Italijana pa do Kineza (zlatna groznica) i Latinosa. Sa druge strane u EU su se zadnjih 50 godina uselili masovno Arapi, Crnci, Pakistanci i Kinezi. Drugar koji je sleteo na Hitrou, mislio je da je sleteo u Karaci, koliko ima Pakistanaca. O, Parizu necu da trosim reci, jer ces lakse dobiti 7. na lotou nego naci belca na Monmartru.
Takodje je cinjenica da cela EU ide putem USA, od ujedinjavanja, zajednicke valute (Evro), ustava, sistema skolovanja (Bulonja) i sl.
Sto se tice prica o naucnicima Kosi, Bernuli, Lagranz, Mikelandjelo, Sekspir i oststak ekipe su poodavno mrtvi. Svaka cast na tradiciji, ali od nje se ne zivi. Tri zemlje sa najvecim ulaganjem u nauku su USA, Japan i Kina. Sve sto vredi od naucnika masovno ide za USA, jer ih bolje placaju, a imaju i bolji standard zivota.
Sto se tice kulture, u USA isto kao i EU imas muzeje, koncerte, spektakle i sl. Sve muzicke grupe uglavnom krecu turneje od USA pa nadalje. Takodje siguran sam da ce npr. postavka Da Vincijevih slika pre obici London, Pariz, Tokio i Nju Jork nego Minhen, Bec, Moskvu i Beograd !!!
Sto se tice zivota u EU, moje misljenje je da gde god da odes sem mozda u Pariz ili London bices stranac ceo zivot !!! U USA se ljudi dobro integrisu u drustvo jer su svi stranci, dok u EU to ide mnogo teze jer ces za Nemca ili Austrijanca uvek biti Auslender ili Gasterbajter, makoliko bio dobar u svom poslu. Ako hoces druzenje osudjen si i u jednom i u drugom slucaju na klubove iseljenika, ili da pokusas sam da se organizujes i koliko je moguce da se ukljucis u drustveni zivot Svaba ili Francuza, u zavisnosti koliko ti oni pruze.
U USA je slicna situacija, sa napomenom da su oni po mom misljenju bolji od npr. Svaba u smislu da ti nece naturati na nos jer si iz Srbije, i privatice te, ali ne ocekuj bratimljenje sa njima, kao sto je slucaj kod nas.
Ono sto mogu da zakljucim, bolje je ziveti u USA nego u EU, ali ne ocekujte da od USA bliskost sa ljudima kao u Srbiji i takav tip drustvenog zivota. Od njih ocekujte da vas dobro plate za ono sto radite ako ste strucni, miran i monoton zivot (u smislu nece biti redova za hleb, sankcija, bombardovanja, straha ako na vlast dodju Radikali i sl.) sa sitnim zivotnim zadovoljstvima.
Da kazem da ja licno nikada ne bih mogao da zivim u USA, jer su oni meni licno odvratni i dekadentni, a i da razmisljam svaki put kada krenem na posao da li ce most da eksplodira, ili ce da se avion zakuca u zgradu u kojoj radim, neka hvala. Sloba mi je nakacio metu na ledja za vreme bombardovanja, a sada sam da je sebi kacim na ledja ne pada mi napamet.
Ako mene pitate Australija je mnogo bolji izbor od USA, jer za 20% manju platu imate iste mogucnosti (u smislu onog sto sam napisao da moze da se stekne u USA). Zemlja je civilizovana, uredjena i pedstavlja najboli miks izmedju UK i USA, sa sjajnom klimom, a i nisu ozloglaseni ko Ameri i nisu na meti terorista. Samo treba da se priviknete na veliku udaljenost od ostatka sveta, voznju levom stranom i otrovnu faunu (zmije, pauci, meduze).


Citat:
Herkul: Jel istina da su amerikanke debele i ruzne?


LOL
Ovo je najbolje u celoj temi. Iako sam rekao da necu komentarisati postove, ovo moram da prokomentarisem.
Naime imam dosta drugova i drugarica u USA, i jednu od njih sam pitao bas na ovu temu.
Odgovor je bio sledeci : Generalno vecina ih je bucmasta i nisu olicenje lepote, mada ima stvarno prelepih devojaka.
Btw. Sta mislis koja zemlja ima najbolju Adult ili XXX Industriju ? LOL
[ DaliborP @ 21.09.2007. 14:57 ] @
@Bartman,
Opisujes USA sa samopouzdanjem nekoga ko je bar 10 godina ziveo tamo.
Imas fantasticna saznanja i zakljucke o USA i EU za nekog ko nije obisao te zemlje.
[ braker @ 21.09.2007. 15:37 ] @
Citat:
Bartman:Naime na pocetku bi napomenuo da nisam putovao u USA, a od EU sam video Grcku, Madjarsku i Bugarsku...


Na ovo nisi morao troshiti rechi - da se zakljuchiti posle chitanja svega par rechenica iz tvog posta.

Ali razumem potrebu da se ima mishljenje, pa makar se sastojalo od gomile karikiranja i paushalnih ocena, a potpuno objashnjenje daju poneki experimenti odjela za Psihijatriju Stanford University-ija - no, to je vec neka druga pricha.

Eh, da, nisam ovim mislio nishta loshe - to je isuvishe chesta pojava, pa samo primecujem.



[ GRocky @ 21.09.2007. 16:11 ] @
Imam ja jedno pitanje. Vezano je za poreze na platu izmedju USA i Evrope. U USA su porezi manji nego u Evropi, ali koliko shvatam u Evropi kada placas porez na platu, placeno ti je i penzijsko i zdravstveno osiguranje, a u USA to placas posebno, pa da li onda to nekako dodje na isto ?
[ Java Beograd @ 21.09.2007. 16:14 ] @
Kako reče jedan političar, još odavno, SVAKO IMA BAR DVE SVARI: MIŠLJENJE I DUPE A moj profa iz matiša iz gimnazije: "Lakše je pametnog ubediti da je budala, nego glupog da nije genije! "

BARTMANE, SRBINE !!!

Pazi kako je on lepo opisao svaki američki grad, muzeje, geta, kineske četvrti, policajce, kredite, godišnje odmore ! Pa Evropsku Uniju, pa sve redom. Neverovatno ! Ovo je post koji treba odmah narezati na bar 3-4 CD-a, kao backup, da se ne zagubi !!!
[ nemnesic @ 21.09.2007. 16:21 ] @
@bartman prve dve tri recenice su mi sve rekle...nemas neko objektivno
misljenje sto se tice USA. Alabama = Grcka? Madjarska = S. Dakota?
odakle ti to?
[ Bartman @ 21.09.2007. 16:44 ] @
O USA i EU sam izneo SVOJE misljenje, na osnovu informacija koje sam o njima prikupio putem razgovora sa ljudima koji zive tamo, kako sa iseljenicima, tako i sa onima koji su rodjeni tamo, kao putem knjiga, casopisa, Interneta i televizije (dokumetarci i putopisi). Nisam bio tamo tako da ne mogu da pricam iz prve ruke i ne kazem da je ovo sto sam napisao 100% tacno, ali to je moje vidjenje stvari, i verujem da je dobrim delom tacno. Mozda to nekome deluje karikirano ili kao klise, ali to je MOJE vidjenje. Samo voleo bih da mi kazete sta sam pogresio u svom opsu i da kazete sta je netacno.
Da li postoji visemilionski Americki grad koji nema Kinesku cetvrt i geto ? Koji ?
Da li su im gradovi koncipirani po principu koji sam opisao (centar, predgradja, industriske zone, autoputevi) ? Ako nisu koji nisu ?
Jel nije tacno da u Francuskoj ima oko 10 miliona Arapa i Crnaca ? Jel oni vecinom zive na selu i provinciji ili u gradovima ?
Isparavite me tamo gde gresim !
Inace ne mislim da sam ni genije ni budala ni psihijatriski slucaj, vec samo iznosim svoje vidjenje iz svog ugla na osnovu cinjenica !
Sto se tice komentara za poredjenje Grcke i Alabame, mislio sam na to da sve drzave USA nisu podjednako razvijene, isto kao sto nisu ni sve drzave EU, pa ne mozete staviti u isti kos Nemacku i Grcku, kao ni Alabamu i Kaliforniju (prvenstveno mislim u pogledu posla, plata i zivotnog standarda) !
[ Gojko Vujovic @ 21.09.2007. 17:53 ] @
Što tebi smeta 10 miliona arapa i crnaca u Francuskoj?

Da to prvo raščistimo...
[ Bartman @ 21.09.2007. 18:06 ] @
Ne smeta mi niko, samo kazem da ih ima toliko !!!
[ DaliborP @ 21.09.2007. 18:21 ] @
Citat:
Bartman:Da li su im gradovi koncipirani po principu koji sam opisao (centar, predgradja, industriske zone, autoputevi) ? Ako nisu koji nisu ?

Da li postoji jedan grad na svetu koji nema taj koncept? Covece, otkrio si Ameriku.
[ Bartman @ 21.09.2007. 18:36 ] @
Dobar deo Evropskih gradova nema klasican Americki geto (bar se nadam da nema). Doduse postoje vece koncentracije doseljenika u pojedinim gradovima tipa Pariza ili Londona, ali je to daleko od npr, Bronxa ili Harlema.
Sto se tice Kineske cetvrti,mislim da je Beograd jedan od retkih gradova na svetu koji je nema (ono ruglo od Kineske pijace u bloku 70 nije cetvrt).
Sto se tice velike koncentracije oblakodera u centru grada, mislim da nije izrazena u vecim gradovima poput Pariza (znam za oblast oko Momparnasa, ali to ne moze da se poredi sa Menhetnom), Londona (ako gledas City kao centar grada), Barselone, Atine, Rima ili Beca. Doduse svi ti gradovi imaju oblakodere ali ne poput centra Nju Jorka ili Cikaga.
Sto se tice predgradja, ona nisu ni nalik Americkim u vecini EU zemalja (govorim o velikim gradovima), a najbolji primer ti je Rim, koji ima uglavnom zgrade od 3-4 sprata i uske ulice, za razliku od L.A. koji ima klasicna vec pomenuta Americka pregradja.
[ braker @ 21.09.2007. 18:53 ] @
@Bartman
Kao prvo: nisam ni rekao da si psihijatrijski sluchaj.
Experimenti koje sam pomenuo bave se fenomenologijom zabluda koje proistichu iz urodjene potrebe da se svet koji nas okruzhuje sagleda i objasni ( i samim tim odredi prema istom), a nastaju zbog nedostatka iskustva, relevantnih izvora informacija itd., a u nekim sluchajevima, bogami, kljuchnu ulogu igra i moc rasudjivanja.Pa ti sam vidi.
Citat:
U USA se ljudi dobro integrisu u drustvo jer su svi stranci, dok u EU to ide mnogo teze jer ces za Nemca ili Austrijanca uvek biti Auslender ili Gasterbajter, makoliko bio dobar u svom poslu. Ako hoces druzenje osudjen si i u jednom i u drugom slucaju na klubove iseljenika, ili da pokusas sam da se organizujes i koliko je moguce da se ukljucis u drustveni zivot Svaba ili Francuza, u zavisnosti koliko ti oni pruze.

Ovo je najobichnija budalashtina zasnovana na prichi nekog baushtelca koji ni posle 20-ak godina boravka tamo ne mozhe sastaviti jednu prosto prosirenu recenicu na Nemachkom.Naravno, i dalje robuje navikama koje je poneo iz svog rodnog sela, zanemarivshi da se nalazi u Wien-u, Muenchen-u,....gde god.
Istomishljenike i sabracu pronalazi u iseljenichkim klubovima gde se vikendom radi na odrzhavanju kulturnog identiteta kroz manifestacije gde su trash snajke u dopichnjaku zvezde vecheri, a ushi miluje arlaukanje koje zle Germanske komshije nikako da razumeju.U tom sluchaju stoji/vazhi da vladaju predrasude i da je Srbendi adaptacija mission impossible.

Ovde bih se zaustavio - vec smo dovoljno zagadili temu.




[ hecky @ 21.09.2007. 19:17 ] @
Citat:
Java Beograd: Kako reče jedan političar, još odavno, SVAKO IMA BAR DVE SVARI: MIŠLJENJE I DUPE A moj profa iz matiša iz gimnazije: "Lakše je pametnog ubediti da je budala, nego glupog da nije genije! "


Nije to nas politicar izmislio, vec Larry Flynt!

U originalu:
Opinions are like assholes. Everybody's got one.
[ Ivan Dimkovic @ 21.09.2007. 20:21 ] @
Citat:

U USA se ljudi dobro integrisu u drustvo jer su svi stranci, dok u EU to ide mnogo teze jer ces za Nemca ili Austrijanca uvek biti Auslender ili Gasterbajter, makoliko bio dobar u svom poslu. Ako hoces druzenje osudjen si i u jednom i u drugom slucaju na klubove iseljenika, ili da pokusas sam da se organizujes i koliko je moguce da se ukljucis u drustveni zivot Svaba ili Francuza, u zavisnosti koliko ti oni pruze.


Totalno netacno - U Nemackoj ces se podjednako dobro integrisati u drustvo kao u USA pod uslovom da govoris nemacki jezik - bas kao sto u USA moras govoriti engleski ako zelis da budes u mainstream socijalnim dogadjanjima. Probaj sa monkey engleskim da se integrises u USA socijalni zivot pa javi kako ide :)

Ako vec nisi bio u zemljama koje tako detaljno komentarises kao da si bezmalo pola zivota proveo u njima, probaj sakupiti malo relevantnije podatke pre nego sto se raspises - ova prica za DE moze samo da dodje od nekog baustelasa koji pokusava da natera sredinu oko sebe da prica srpski i da slusa Cecu, sto ocigledno ne pali nigde osim Srbije sa okolinom ;-)

Btw, getoi postoje i u EU - Aulnay-sous-Bois bi trebalo nesto da ti znaci ako poznajes Pariz, npr - po svakoj definiciji 100% geto - prosle godine su palili neke automobile tamo ;-) A ni Neukoln u Berlinu slovi za mesto sa izuzetno visokom arapskom populacijom, mnogo manjim primanjima, nasiljima koja ukljucuju vatreno oruzje u skolama i tako dalje...

Industrijske zone, ringovi sa auto putevima i sl... postoje i u EU metropolama bas kao sto postoje i u USA gradovima - skoro svaki veci grad i u zapadnoj Evropi ima industrijsku zonu, prstene auto puteva oko njega (to je, inace, prednost - za razliku od Beograda gde svako ko prolazi kroz Srbiju mora da prodje i kroz grad, besmisleno), te rezidencijalna naselja - za bogate, srednju klasu - i za one siromasnije.

Citat:

i verujem da je dobrim delom tacno.


Pocni da stedis za avionske karte, koristice ti. Prijateljski savet.
[ bags @ 21.09.2007. 21:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Ako vec nisi bio u zemljama koje tako detaljno komentarises kao da si bezmalo pola zivota proveo u njima, probaj sakupiti malo relevantnije podatke pre nego sto se raspises - ova prica za DE moze samo da dodje od nekog baustelasa koji pokusava da natera sredinu oko sebe da prica srpski i da slusa Cecu, sto ocigledno ne pali nigde osim Srbije sa okolinom ;-)


Ima u mojoj zgradi jedan lik sto i to uspjeva. :)

Takodje postoji i ovdje jedan Skot (covjek iz Skotske naravno ;-) koji pusta Cecu u kolima iako ne razumije rijec srpskog.

Ontopic:

Kolika je olaksica kada imas EU pasos da dobijes neku boravisnu vizu za Ameriku?
[ Herkul @ 21.09.2007. 21:59 ] @
OK imam krajnje nefilozofsko pitanje za one koji zive u Americi. Kakve su ribe amerikanke? Jel istina da su debele i ruzne?
[ Bartman @ 21.09.2007. 22:03 ] @
@Ivan Dimkovic

Moguce da si u pravu u pogledu integracije, jer moji kontakti su uglavnom bili sa iseljenicima i njihovom decom. Inace njihova deca koja su rodjena tamo koliko vidim iz njihove price su mnogo bolje integrisana od roditelja i vise se druze sa starosedeocima (u mojoj prici sa Nemcima i Austrijancima), dok roditelji imaju vise problema. Da li zbog nostalgije ili slabijeg znanja jezika, nisam siguran, ali je tako. Ipak neko ko je ziveo 30 godina na jednom mestu, tesko se privikava na drugo.
Sto se tice getoa, tu se ne slazem sa tobom, jer svaki grad na svetu ima ozloglasena predgradja, ali Ameri daleko prednjace u odnosu na ostale. U jednom dokumentarcu sam video ulicu u Nju Jorku (mislim da je u pitanju Bronx) gde godisnje bude i do 350 ubistava, tj. u proseku jedno dnevno !!! Murija tamo ide samo pod punom opremom i to najmanje sa 2 marice i 10 patrolnih automobila. Cak su rekli da ako vide belca u kolima da prolazi ulicom kolima odmah otvaraju vatru na njega, pa su belci u kolima iz kojih je snimano morali da se sagnu da ih ne bi videli. Inace u tom delu zive crnci i Portorikanci. To ja nazivam getom !!! Ne verujem da takvo predgradje postoji bilo gde u Evropi, apogotovu sa takvom stopom kriminaliteta'
Sto se tice paljenja automobila u Francuskoj mislim da je to bio jedan incident koji je prenaduvan, mada i oni imaju veoma problematicne delove gradova, ali su iza Amera bar 100 godina. Pa u Americi godisnje bude oko 12000 ubistava, a u Francuskoj mislim oko 200. Amerika nije 60 puta brojnija od Francuske !!!
Sto se tice industrijskih zona i obilaznica oko gradova to je isto u EU i USA, ali kao sto sam vec pisao (da ne ponavljam) ostatak grada u EU i u USA se veoma razlikuju.
Po onome sto sam video, Frankfurt na Majni mi deluje kao neki grad u USA, sa oblakoderima u centru, samo ne znam kakva mu je okolica tj. predgradja, da li su kuce ili zgrade od 3,4,5 spratova kao u Becu ili Rimu ?
Inace po informacijama kojim raspolazem mislim da Nemci najvise od svih u EU kopiraju Amere u svakom pogledu !
Kada pominjes putovanje u EU, tj. USA voleo bih da odem i vidim, i po mogucstvu da opipam, ali tesko da cu moci to da uradim u neko skorije vreme. Ipak nadam se jednog dana ...


@braker

OK, nije problem, Srbija je slobodna zemlja, svako ima pravo misljenja i govora. Meni ne smeta da budem deo eksperimenta, jer kada sam preziveo Slobu i bombardovanje, prezivecu i sve ostalo. Doduse za sada me jos samo mlin nije mleo, ali ima vremena i za to :-)
Sto se tice dela oko integracije to je ona prica koju sam vec napisao Ivanu.





Jos jedna informacija, postoji visemilionski grad u USA koji nema oblakodere, Vasington D.C. On jedini nema oblakodere, jer je zabranjeno da se u gradu zidaju zgrade koje su vise od zgrade US Senata na Kapitol Hilu. Inace USA cini 50 drzava i 1 distrikt, a taj distrikt Kolumbija je namerno napravljen kako Vasington ne bi bio prestonica bilo koje od drzava USA i same USA, jer bi na taj nacin ta drzava bila privilegovana. Eto priznajem gresku :-)
[ Ivan Dimkovic @ 21.09.2007. 22:23 ] @
Citat:

Sto se tice paljenja automobila u Francuskoj mislim da je to bio jedan incident koji je prenaduvan, mada i oni imaju veoma problematicne delove gradova, ali su iza Amera bar 100 godina. Pa u Americi godisnje bude oko 12000 ubistava, a u Francuskoj mislim oko 200. Amerika nije 60 puta brojnija od Francuske !!!


Naaah - googlaj malo po imenu doticnog predgradja u Parizu, pa ces videti pravu velicinu problema :-)

To jeste geto - po svakoj definiciji koja bi prosla u USA ;-) Da ne ulazim sad u rasizam u Francuskoj i kako prolaznost na aplikacijama za posao zavisi od postanskog broja - mozes naci sve na netu, The Economist je radio jako dobru analizu, cak su i probali da apliciraju na poslovima sa raznih postanskih brojeva u Francuskoj - rezultati su zanimljivi, probacu da nadjem clanak sutra.
[ NeoBG @ 22.09.2007. 14:27 ] @
Citat:
Btw, getoi postoje i u EU - Aulnay-sous-Bois bi trebalo nesto da ti znaci ako poznajes Pariz, npr - po svakoj definiciji 100% geto - prosle godine su palili neke automobile tamo ;-)


Hehe pa Aulnay i nije tako loš...ako sretneš belca tamo velika je verovatnoća da zna srpski ;-) Slična je situacija i sa Drancy, Bobigny, Saint Denis tj. veći deo 93 département.

Citat:
U USA se ljudi dobro integrisu u drustvo jer su svi stranci, dok u EU to ide mnogo teze jer ces za Nemca ili Austrijanca uvek biti Auslender ili Gasterbajter, makoliko bio dobar u svom poslu.


Pa i nije baš tako (bar što se tiče Francuske). Razlog zašto se naši ne integrišu u društvo je zato što to ne žele. Dobar radnik će automatski biti cenjen, naravno zavisi kojim se poslom bavi;-) Istina je da mrze arape i crnce jer većina njih i neće da radi, nego uzimaju socijalnu (RMI) i kradu. Da se odmah ogradim nisu svi takvi. Lično sam upoznao jednog alžirca koji je u IT industriji. Dečko ima svoju firmu, radi, zarađuje lepo i niko ga ništa ne pita. Tako da je integracija u francusko društvo itekako moguća samo ukoliko čovek to želi.

Znam da sam otišao u off-topic ali nisam mogao da odolilm da ne prokomentarišem, imam iskustva iz Francuske jer sam tamo proveo neko vreme učeći jezik a nameravam da se vratim (trenutno očekujem radnu vizu).

Što se tiče USA nisam nikada bio tamo ali bih jako voleo (turistički) i imam u planu.
[ Pneos @ 22.09.2007. 16:39 ] @
Bartmane imas dobra zapazanja.
[ k_p @ 22.09.2007. 19:34 ] @
Forumasi da se i ja prikljucim na ovu temu posto me veoma interesuje. Pre svega se izvinjavam posto nisam mogao sve postove da procitam na ovom thredu, tako da se nadam da necete zameriti ukoliko je vec bilo komentara na ovu temu. Naime, moje studiranje se blizi diplomiranju ili master.... sta god kako se to zove. Za nekih 6 meseci bi trebalo da diplomiram na elektro - racunarske nauke. Zelja mi je da odem u USA i da radim u IT industriji pa me zanima sledece:
1. Na koji nacin dobiti H1B vizu, ovde u Srbiji. Znam otprilike da je potrebno da firma iz USA posalje meni radnu ponudu na osnovu koje cu moci dobiti vizu.Kako doci do firmi?
2. Video sam da je jedan clan, izvinjavam se zaboravio sam nick, poslao pisma na odredjene adrese sa svojim podacima i da je na taj nacin uspeo da ode.Pa mene zanima da li postoje takvi sajtovi za IT struku u USA. Ne znam koliko je bas samim Amerikancima do cimanja oko papirologije, ali verujem da ima good ljudi.
3. Generalno bio bih zahvalan svima koji su preko ako mogu na bilo koji nacin dobronamernim i korisnim informacijama da mi pomognu, u smislu sta i kako. Koji su koraci.

4. Bio sam u USA prosle godine preko work & travel programa, ime agencije necu da spominjem da ih ne reklamiram. Inace ono sto smo mi dobili na papiru kao radna ponuda i ono sto smo zatekli tamo su 2 razlicita pojma.Pise da u biblioteci imamo besplatan internet, samo sto nije pisalo da mora da se pesaci 6 milja po autoputu da bi se stiglo do biblioteke :) Ali i to se prezivelo. Upravo zbog ovakvog iskustva ne bih zeleo da idem i da se obracam agencijama za bilo kakve aranzmane. Nego bih najradije sam da dodjem do potrebnih dokumenata za dobijanje vize i legalnog boravka u USA. Takodje imam tamo otvoren racun i ssn, sto je dovoljno za pocetak :)

Nadam se da nisam promasio thred:) i molio bih svakoga ko ima korisne informacije da pomogne. Hvala .
[ Bartman @ 22.09.2007. 21:37 ] @
@Pneos

Ne moras da budes sarkastican. Slobodno me kritikuj, ali argumentovano kao Ivan !
[ fastbyte @ 23.09.2007. 17:41 ] @
E pa posle 20-tak stranica i 2-3 sata investiranih u ovu temu moram da dodam i ja svojih 2centa...

Malo u vezi integracije....

Citat:
uvek biti Auslender ili Gasterbajter, makoliko bio dobar u svom poslu. Ako hoces druzenje osudjen si i u jednom i u drugom slucaju na klubove iseljenika, ili da pokusas sam da se organizujes i koliko je moguce da se ukljucis u drustveni zivot Svaba ili Francuza, u zavisnosti koliko ti oni pruze.


To je tacno ali samo pod uslovom da si *zumbul* to jest da neznas jezik da nemas kulturu ponasanja i da ti iz levog uveta viri cevap....

Ja sam vec par godina u Severnoj Italiji - Südtirol - Alto Adige. Mi smo Autonomna Pokrajina u Italiji, Nemacki i Italijanski su zvanicni jezici. Moram da priznam da imam veoma veliki broj prijatelja Italijana i Nemaca koji ovde zive, nase ljude poznajem ali imam veoma malo prijatelja. Dosta sam cenjen bilo u poslovnom bilo u privatnom zivotu od ovdasnjih ljudi. Normalno baratam sa tri strana jezika veooma dobro Engleski, Nemacki, Italijanski i govorim cak lokalni dijalekt nemackog. Zadovoljan sam mojom dobrom platom i poslom, tako da je za mene Südtirol bolji nego USA. Jedini problem je sto su me prekrstili u Sergio jer imaju problema da izovore Srdjan, mada se mnogi moji prijatelji trude i bas im je neprijatno jer nemogu da skopcaju da izgovore....

Jos samo da napomenem da je ovde najbolja kombinacija u mentalitetu Italijanska lezernost i Nemacki smisao za posao tako da su ljudi super...

http://www.suedtirol.info/SInfo/EntryPage/EN_EntryPage.html
*** pogledajte obavezno mali film na prvoj strani dole levo....

Inace grad u kome zivim
http://www.meranerland.com/en/

Puno Pozdrava,

Sergio - Srdjan Vemic




[ GRocky @ 27.09.2007. 10:07 ] @
CISTO DA PONOVIM PITANJE, jer je usled rasprave sa bartman-om ostala nezapazena :)

Pitanje vezano za poreze na platu izmedju USA i Evrope. U USA su porezi manji nego u Evropi, ali koliko shvatam u Evropi kada placas porez na platu, placeno ti je i penzijsko i zdravstveno osiguranje, a u USA to placas posebno, pa da li onda to nekako dodje na isto ?
[ LA Zurich @ 27.09.2007. 21:38 ] @
@GRocky

Porez ti je u USA daleko veci recimo nego u mom slucaju u Svicarskoj (npr. za istu sumu zarade u USA ces platit 40% a u Svicarskoj 10%, ne znam za druge zemlje u Evropi osim Njemacke da je porez otprilike kao i u Americi). U Americi porez placas svaka dva tjedna (placa se dobija u dva dijela tj. svakih 14 dana dok je ovdje na kraju mjeseca, a u Svicarskoj porez placas na kraju godine.Tocno je da u Americi penziosko placas sam, sto znaci nije obavezno ali takodjer ti poslodavac placa jedan dio (ne znam za sve industrije, znam za banke i financije), dok je ovdje to obavezno da jedan dio placas sam a drugi/veci dio poslodavac. Za zdravstveno je u obadva slucaja isto ako imas visu poziciju onda ti je sve placeno od kompanije.
[ gajo2 @ 29.09.2007. 15:04 ] @
Citat:
Pa i nije baš tako (bar što se tiče Francuske). Razlog zašto se naši ne integrišu u društvo je zato što to ne žele. Dobar radnik će automatski biti cenjen, naravno zavisi kojim se poslom bavi;-) Istina je da mrze arape i crnce jer većina njih i neće da radi, nego uzimaju socijalnu (RMI) i kradu. Da se odmah ogradim nisu svi takvi. Lično sam upoznao jednog alžirca koji je u IT industriji. Dečko ima svoju firmu, radi, zarađuje lepo i niko ga ništa ne pita. Tako da je integracija u francusko društvo itekako moguća samo ukoliko čovek to želi.


Koliko znam, trenutni predsednik Francuske je sin madjarskog imigranta. Toliko o tome da se ne moze integrisati...
[ 01011011 @ 04.10.2007. 20:58 ] @
Zivot je u USA strava, samo sto ga nema. Evo ja sam vec 36 sati zaredom ispred monitora, nisam oka sklopio kljukam se tabletama i kafom, ali dobicu za 7 dana mogu da zaradim za mjesecnu otplatu velikog stana sa bazenom, teretanom i velikom televizijom, samo je problem sto necu imati vremena da uzivam u takvim zadovoljstvima.
[ voodoosin @ 05.10.2007. 07:09 ] @
pa predji u manji stan, bez bazena, kupi manju televiziju i auto za kesh (pa makar polovno) pa da vidis kako se uziva u zivotu!
godisnji odmori i vikendi su zivot, a ostatak je samo sredstvo da se ostvari cilj :-)
[ Slobodan Miskovic @ 05.10.2007. 07:34 ] @
Citat:
godisnji odmori i vikendi su zivot, a ostatak je samo sredstvo da se ostvari cilj :-)


Kratko al' jebitacno :) WORD!
[ exmetakom @ 05.10.2007. 20:33 ] @
Ma vrlo cesto se stvari svedu na to da je zivot i tamo i ovde onakav kakvim ga osmislite. Nisu tudji zivoti onakvi kakvim ih vi vidite, nego onakvi kakvim ih oni ciji su zive. Nisu svi tamo (gde god to bilo) srecni niti su ovde svi nesrecni. Ljudi gde god da odete uvek sebe nosite tamo.
[ milanche @ 07.10.2007. 16:14 ] @
Citat:
Ljudi gde god da odete uvek sebe nosite tamo.


Upravo to - ako si otisao da izivis sebe i to sto si, onda nema boljeg mesta.

Ako ne znas sta si i sta hoces, obicno pustis da od tebe sistem pravi nesto sto
nisi, i onda zacas upadnes u masinu iz koje je bolje bezati.
[ Stefan Markic @ 09.10.2007. 02:40 ] @
Da li su uslovi za skilled worker isto samo formalnost (ali ne i zaista potrebni) za USA kao sto su za Kanadu? Da li i u USA nakon evaluacije svoje diplome ipak moram da imam USA degree i USA experience u IT-u, ili se ipak sa evropskim bachelor's degree-jem nakon evaluacije u USA moze dobiti posao u IT-u?

Citat:
exmetakom:
Ljudi gde god da odete uvek sebe nosite tamo.


Heh, kad god sam otisao u Severnu Ameriku, uvek sam se osecao drugacije i bio sam drugaciji, u pozitivnom smislu. Verovatno je samo podsvesno, ili sam mozda samo prevelik snob... :-) Ali definitivno mi je uvek lepse bilo tamo nego ovde, i kad sam odlazio na krace, a i na duze.

[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 09.10.2007. u 03:56 GMT+1]
[ milanche @ 09.10.2007. 03:57 ] @
Od nase raje koja trenutno radi u Silicon Valley, najmanje 65% njih je dobilo prvi posao sa evropskom diplomom bez relevantnog USA iskustva.
[ Stefan Markic @ 09.10.2007. 04:38 ] @
Citat:
milanche: Od nase raje koja trenutno radi u Silicon Valley, najmanje 65% njih je dobilo prvi posao sa evropskom diplomom bez relevantnog USA iskustva.


Citao sam malo o H1B vizama i dual intentu, i koliko vidim, dual intent je "dozvoljen" u slucaju da imas H1B.

Super, ako je tako - Ako je evropska diploma priznata, kako formalno, tako i de facto.

E, sad, koliko je izvodljivo otici u USA sa H1B vizom, ako tamo nemas bas nikoga? Da li su oni koji tamo imaju nekog od rodbine (dakle, ne otac, majka, brat, sestra) u nekoj minornoj prednosti, ili u mnogo vecoj? U stvari, jel' se uopste moze dobiti H1B viza ako tamo nemas nikoga?

[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 09.10.2007. u 18:19 GMT+1]
[ ITguru @ 09.10.2007. 10:57 ] @

Citat:
Heh, kad god sam otisao u Severnu Ameriku, uvek sam se osecao drugacije i bio sam drugaciji, u pozitivnom smislu. Verovatno je samo podsvesno, ili sam mozda samo prevelik snob... :-) Ali definitivno mi je uvek lepse bilo tamo nego ovde, i kad sam odlazio na krace, a i na duze.


Nije rec o snobizmu. Srbija nije sve ono sto si ti a pogotvo ne ono sto mozes biti. :-) Da ima uslova za to i u Srbiji bi ti bilo podejdnako dobro. Tako da jeste da uvek treba da nosimo sebe ali nesto ces o sebi tek na drugom mestu nauciti. Ne zbog drugog mesta u prostornom smislu nego zbog druge situacije, drugacijeg medjuljudskog odnosa.
[ milanche @ 09.10.2007. 17:41 ] @
Citat:
E, sad, koliko je izvodljivo otici u USA sa H1B vizom, ako tamo nemas bas nikoga? Da li su oni koji tamo imaju nekog od rodbine (dakle, ne otac, majka, brat, sestra) u nekoj minornoj prednosti, ili u mnogo vecoj? U stvari, jel' se uopste moze dobiti H1B viza ako tamo nemas nikoga?


Vrlo tesko, gotovo neizvodljivo.

Surovi gleceri, neprelazni planincki klanci, nigde traga civilizacije. Tu i tamo mozes da naidjes oglodane kosture neustrasivih istrazivaca zlehude sudbine koji su u nepreglednoj divljini
ostali bez hrane, vode, majcinog milovanja po obrazu...

Da stvari budu gore, gotovo niko ne zna leskovacki naglasak, a o cevapima da i ne govorim...

Salu na stranu...

USA je civilizacija - ne treba ti niko sve dok imas pare u dzepu i znas jezik. Apsolutno sve ukljucujuci i pranje vesa i spremanje hrane se moze obavljati
samostalno.

Cak i ako ne znas apsolutno bas nikoga, ako znas sta hoces i gde ides, mozes da resis problem.

Cinjenica je da je daleko lakse ako nekoga vec poznajes da te doceka na aerodromu i pruzi bar minimalan smestaj za prvih par nedelja, medjutim,
veruj mi da se i bez toga moze preziviti (jedino sto kosta znatno vise, jer se spava po motelima, svugde ide peske, jede suva hrana,...).

Ako si vec zapucao negde a ne poznajes nikoga, jos u prirucnicima iz doba pre prvog svetskog rata savetuju da prvo pronadjes nasu crkvu. Vrlo je moguce da
ces dobiti nekakvo prenociste. Vece crkve (na midwestu sasvim sigurno) imaju cesto nekoliko gostinskih soba za namernike za prvih par dana, a na ostalim mestima
(manje parohije) imas sigurno bar gde da spustis kofer. Standardna stvar je da ako ostanes na zakusci posle sluzbe da ce te svestenik predstaviti parohiji, i da
ces moci da stupis u kontakt sa ljudima i da odnekle zapocnes zivot. Svestenik obicno zna parohijane, i zna na koga da te uputi za prvi korak, zavisno od tvoje
profesije, backgrounda, i/ili na kraju krajeva na bazi geografskog porekla - posalje te kod zemljaka. Iako smo prilicno nesolidaran narod, za te prve korake se uvek
nadje neko ko hoce da ti pomogne.

Par mojih prijatelja su spavali u prostoru iznad automehanicarske radnje koju je drzao jedan nas covek. Njemu je bilo super da ima neko da je fizicki tu prisutan preko
noci, a davao im je i neku kintu, pogotovo kad su uzeli da mu brinu o kompjuterima, pokazali mu kako se koristi softver za biznis. Posle nekog vremena (oko mesec,
mesec i po) ti momci su nalazili posao, iznajmljivali svoj apartman, i posle je sve islo svojim tokom.

To je kad bas apsolutno ne znas nikoga.

Sve su sanse da danas, petnaestak godina posle cetvrtog velikog talasa imigracije znas bar nekoga po bilo kakvoj liniji koji je vec situiran u USA.

[ wviz @ 09.10.2007. 17:52 ] @
Sve zavisi gde zivis i koliko para zaradjujes/koliko si obrazovan.

Da li je Amerika obecana zemlja za imigrante, kao sto je nekada bila?
Nije!

Da dodjes i napravis na brzinu dosta para i da se vratis u Srbiju-nece da moze! ;)

Ako nekako legalno dodjes u Ameriku, ako si obrazovan i imas srece da nadjes dobro placen posao, onda zivot nije toliko los.


Ono sto meni nedostaje je zivot.

Na papiru pravim 100X vise nego sto sam u Srbiji, vozim bolji auto, kupio sam kucu na kredit............
Nema razloga da se zalim.

Ali manje zivim nego u Srbiji.

U opste ne izlazlim, jer nemam vremena, ne mogu da odem na odmor u Grcku, kao sto sam mogao kad sam bio u Srbiji ;) ),
jednistavo se sve svodi na posao, kuca.

I ako izgubis posao, mozes da se slikas, jer ces izgubiti kucu, auto...i da ako nemas auto u Americi, bukvalno ne mozes da ides nigde.

Evropa je mnogo bolja za zivot i da je situacija u Srbiji bolja ekonomski, sutra bi se vratio

Eto toliko za sada.



[ Zeleni zub @ 09.10.2007. 17:57 ] @
http://www.laserbs.com/html/serblish.php
;-)
[ voodoosin @ 09.10.2007. 19:40 ] @
Citat:
wviz: Sve zavisi gde zivis i koliko para zaradjujes/koliko si obrazovan.

Da li je Amerika obecana zemlja za imigrante, kao sto je nekada bila?
Nije!

Da dodjes i napravis na brzinu dosta para i da se vratis u Srbiju-nece da moze! ;)

Ako nekako legalno dodjes u Ameriku, ako si obrazovan i imas srece da nadjes dobro placen posao, onda zivot nije toliko los.


Ono sto meni nedostaje je zivot.

Na papiru pravim 100X vise nego sto sam u Srbiji, vozim bolji auto, kupio sam kucu na kredit............
Nema razloga da se zalim.

Ali manje zivim nego u Srbiji.

U opste ne izlazlim, jer nemam vremena, ne mogu da odem na odmor u Grcku, kao sto sam mogao kad sam bio u Srbiji ;) ),
jednistavo se sve svodi na posao, kuca.

I ako izgubis posao, mozes da se slikas, jer ces izgubiti kucu, auto...i da ako nemas auto u Americi, bukvalno ne mozes da ides nigde.

Evropa je mnogo bolja za zivot i da je situacija u Srbiji bolja ekonomski, sutra bi se vratio

Eto toliko za sada.


slazem se da amerika nije obecana zemlja, ali ipak mislim da nudi vise opcija od ovih nasih ex-yu drzavica.
sve zavisi koliko se covjek spreman zrtvovati. znam covjeka koji je bio vozac limuzina, spavao je u autu par godina, radio k'o konj i stedio a onda je otvorio svoj biznis. sad ima kapital preko milion dolara, ali i dalje ne zna da zivi!
problem ovdje je sto svako ima otvorene mogucnosti i onda pohlepa za parama natjera ljude da se lome ne bi li zaradili sto vise.
ja eto ne pravim 100x vise nego sto sam pravio u bosni, nemam kucu i auto na kredit, ali to mi svakako nije ni cilj u zvotu. radim nekih 10 sati dnevno, 5 dana u nedjelji tako da imam vremena i za druzenje i za izlaske, a povremeno spojim 5-7 slobodnih dana i onda putujem sa djevojkom posto to volim. napredujem polako ali sigurno i nista ne propustam u zivotu.
ne druzim se puno sa nasima, posto su ljudi izuzetno sujetni i svi se takmice ko ce imati bolji i noviji auto i vecu kucu!

slazem se da ako izgubis posao gubis sve, ali samo ako je sve sto imas na kredit! ja imam dovoljno ustedjevine da prezivim par mjeseci bez posla posto su mi jedini izdaci renta za stan i racuni.

a sto se tice zivota u americi bez auta i to nije ravilo. ako zivis u urbanoj sredini auto ti ne treba. problem je sto ljudi kad kupe kucu, kupe je u sub-urbanim sredinama posto tako dobiju vecu kucu za manje para i onda ne mogu nista bez auta. ja se upravo selim iz suburb-a u downtown chicago i planiram zadrzati samo jedno auto za mene i djevojku i to samo za vikende i putovanja. nasli smo posao na deset minuta setnje od novog stana tako da uopste necemo biti ovisni o autu. malo planiranja ne skodi u zivotu. ne razumijem ljude koji su zarad vece kuce spremni svaki dan putavati sat do posla i onda sat nazad. naravno da onda nemaju vremena za zivot.

slazem se da je evropa bolja za zivot, humanija i sve je nekako blize, ali meni ni ovdje nista ne fali i ne bih se vratio u bosnu cak ni da ekonomska situacija procvjeta. ovdje sam dosao vise zbog mentaliteta nasih ljudi u bosni nego zbog para i dok se to ne promjeni ja se ne vracam. iskreno, ne vjerujem da ce se to ikad dogoditi. ne znam kakvo je stanje u srbiji tako da o tome ne mogu komentarisati.

u svakom slucaju moj zakljucak je da ljudi koji trce iskljucivo za parama nece biti sretni nigdje na svijetu. jednacina je jednostavna: vise para=manje zivota i obratno svako ima svoj izbor.
[ Stefan Markic @ 10.10.2007. 01:23 ] @
Citat:
milanche: ne treba ti niko sve dok imas pare u dzepu i znas jezik. Apsolutno sve ukljucujuci i pranje vesa i spremanje hrane se moze obavljati
samostalno.

Cak i ako ne znas apsolutno bas nikoga, ako znas sta hoces i gde ides, mozes da resis problem.

Cinjenica je da je daleko lakse ako nekoga vec poznajes da te doceka na aerodromu i pruzi bar minimalan smestaj za prvih par nedelja, medjutim,
veruj mi da se i bez toga moze preziviti (jedino sto kosta znatno vise, jer se spava po motelima, svugde ide peske, jede suva hrana,...).


To je sve sto mi treba. Samo nedelju-dve da budem kod nekog od kako sletim. Valjda bih za to vreme nasao neki smestaj i posao od kojeg bih mogao da ga placam, kao i da imam za hranu i ostale sitne potrebstine. Cim bih to obezbedio sebi, onda bih vec trazio posao u struci. Eto, za pocetak, valjda nemam neka previsoka ocekivanja. :]

Citat:
wviz: Ako nekako legalno dodjes u Ameriku, ako si obrazovan i imas srece da nadjes dobro placen posao, onda zivot nije toliko los.


Pa planiram da to bude preko H1B vize, sa bachelorom iz ITa.

Citat:
wviz:
Da dodjes i napravis na brzinu dosta para i da se vratis u Srbiju


Bojim se da to nije opcija.

[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 10.10.2007. u 02:57 GMT+1]
[ vindic8or @ 10.10.2007. 02:35 ] @
Citat:
BrokeBody:To je sve sto mi treba. Samo nedelju-dve da budem kod nekog od kako sletim. Valjda bih za to vreme nasao neki smestaj i posao od kojeg bih mogao da ga placam, kao i da imam za hranu i ostale sitne potrebstine. Cim bih to obezbedio sebi, onda bih vec trazio posao u struci. Eto, za pocetak, valjda nemam neka previsoka ocekivanja. :]


Uvek mozes da bukiras neki hostel od $15 na dan i da tu ostanes koliko god ti treba u pocetku. Logicno je da ces pre selidbe sacuvati neki novac (bar za prva dva meseca) tako da ne vidim potrebu da spavas po crkvama i automehanicarskim radnjama nasumicnih poznanika. Kad se ubacis u hostel, odmah prvi dan krenes da skeniras craigslist i sl za prvi posao i bolji smestaj. Nema teoretske sanse da ne nadjes nesto u prvoj nedelji ako si u gradu sa milion+ stanovnika.
[ milanche @ 10.10.2007. 07:01 ] @
Citat:
I ako izgubis posao, mozes da se slikas, jer ces izgubiti kucu, auto.


Ima i gorih situacija, zavisi od toga koliko je covek plitke pameti - znam za tipove koji su odmah po dolasku
pokupovali skup namestaj, kozne garniture, velike TV-e, a jedan je odmah pljunuo 500 USD za Versace odelo,
da ne misli Amerika da je to stigao neki primitivac sa sela. Posto im se nije bas posrecilo sa nalazenjem posla,
bilo je bas veselo posle nekoliko meseci.

Normalniji svet obicno kupuje stvari (ukljucujuci auto, kucu, kamione, avione, aerodrome, NBA klubove, i ostale
sitnice koje vole mladi) tek kad se finansijski ucvrsti toliko da moze nekoliko meseci da bude bez posla a da ipak
uspeva da odplacuje kredite. Onda obicno nema prevelikog straha, i stvari su pod kontrolom.

Polako dolazimo do starog zakljucka - u Ameriku se ne dolazi da bi se covek prepustio lepoti zivota i cekao da mu
se desi nesto lepo - za te stvari se odlazi na ostrvo u Mediteranu, leskari preko godine, ide na pecanje, pijucka sa
drustvom i cekaju dobre ribe sa kontinenta da dodju na godisnji odmor.

U Ameriku se ide kad si pun energije, planova, zelja za koje vidis kako se asimptotski priblizavaju realnosti, i resen
da probleme koje nanosi zivot boksujes u facu dok ne padnu pa makar u petnaestoj rundi. Za takve psihe i takve
situacije nema boljeg mesta jer se okolnosti mogu neograniceno modelirati prema zahtevima svog zivota.

Posto niko od nas nije 100% jedan od ta dva dijametralna tipa, povremeno se mora bezati u manje naporna okruzenja
na punjenje baterija. Kad u takvom kracem egzodusu covek pogleda unazad, obicno vidi da je napravio prilicno veliki
pomeraj u svom zivotu, i obicno jedva ceka da se vrati nazad.
[ milanche @ 10.10.2007. 07:07 ] @
Citat:
vindic8or: Uvek mozes da bukiras neki hostel od $15 na dan i da tu ostanes koliko god ti treba u pocetku. Logicno je da ces pre selidbe sacuvati neki novac (bar za prva dva meseca) tako da ne vidim potrebu da spavas po crkvama i automehanicarskim radnjama nasumicnih poznanika. Kad se ubacis u hostel, odmah prvi dan krenes da skeniras craigslist i sl za prvi posao i bolji smestaj. Nema teoretske sanse da ne nadjes nesto u prvoj nedelji ako si u gradu sa milion+ stanovnika.


U principu, ovo resenje uvek postoji, jedino je problem sto nisu svi troskovi samo hostel, nego uvek ustreba jos toga sto nije samo hrana.
Naci posao u prvoj nedelji se ne desava bas tako cesto, cak ni u milionskim gradovima tipa Chicago ili NYC, a ljudi koji dolaze obicno nisu
prepuni para.

Slazem se da u milionskim gradovima nije pametno tumarati po stanovima nasumicnih poznanika. Mada, u konkretnom slucaju San Franciska
mislim da je svaka druga varijanta daleko bolja od hostela za 15$ dnevno gde su gosti obicno sa samog dna drustvene lestvice.

Citat:
Pa planiram da to bude preko H1B vize, sa bachelorom iz ITa


Ako si pazljivo citao sta su do sada ljudi pisali o H1B vizi, mogao si da zakljucis da je prestalo da bude bas lako da se dobije,
pogotovo od spolja (tj. da nisi vec u USA). Kad sam pominjao gomilu nasih ljudi koji su dobili posao sa nasom diplomom bez
americkog iskustva, mozda sam trebao da naglasim da su vec imali zelenu kartu po nekom osnovu, najcese preko visa lotary.
Naravno, nije nemoguce to sto planiras, samo da znas da nije bas ni sasvim prosto kao sto je bilo pre 10-15 godina.

[Ovu poruku je menjao milanche dana 10.10.2007. u 08:48 GMT+1]
[ Shadowed @ 10.10.2007. 08:23 ] @
Da li je tesko dobiti H1B vizu zato sto je tesko naci poslodavca koji ce ti to omoguciti ili je tesko dobiti je u ambasadi cak i ako imas takvog poslodavca?
[ Ivan Dimkovic @ 10.10.2007. 09:52 ] @
Tesko je dobiti H1B vizu sve i da imas poslodavca koji je pristao da te zaposli i sponzorise, jer je lista cekanja vrlo dugacka, vreme procesiranja je dugo i puno birokratije. Par mojih kolega je kuburilo dosta sa H1B iako su imali jako jako dobre firme iza njih - al' birokratija se otegla, sta ces...

Par ljudi koje znam je zbog toga islo na L1 "Intra Company Transfer" varijantu jer rade za istog poslodavca u USA kao sto su radili i u EU, ali za tu varijantu moras biti etabliran menadzer od koga zavisi jasan deo firme.

Mada koliko znam postojale su i jos neke varijante sa nekim "trainee" visama ali ne znam detalje i kako se od toga dobija permanentni boravak (i da li moze uopste).
[ ITguru @ 10.10.2007. 16:30 ] @
Citat:
ovdje sam dosao vise zbog mentaliteta nasih ljudi u bosni nego zbog para i dok se to ne promjeni ja se ne vracam. iskreno, ne vjerujem da ce se to ikad dogoditi. ne znam kakvo je stanje u srbiji tako da o tome ne mogu komentarisati.


Apsolutno isti razlog zbog kojeg zelim da odem iz Srbije.
[ Vinse @ 11.10.2007. 03:03 ] @
jedan od glavnih argumenata koje cujem kad ljudi pricaju EU vs US je da kazu: u Americi ima posla koliko hoces ! Mislim koliko je to realno ?
[ nemnesic @ 11.10.2007. 03:16 ] @
>

to ti je veoma realno. Posla ovde (Florida) ima koliko hoces. Samo ako
hoces da radis. Naravno bare ne padaju sa neba. I nema nista za DZ. AKo
radim imas ako ne radis nemas. Niko nece da te zali ako ne radis i ako
nemas. Mnogi misle da je dovolje da se preselis u USA i to je to.
Obogatices se za kratko vreme. E pa nije bas tako. Moras da radis bato.
A da ima posla ima.

nn
[ choky27 @ 15.10.2007. 02:06 ] @
Gospodjo LA Zurich, sledeci put se malo informisite pre nego sto pocnete sa rekla/kazala.

Evo citata sa irs sajta (http://www.irs.gov/formspubs/article/0,,id=150856,00.html)

2006 Federal Tax Rate Schedules

Schedule Y-1 — Married Filing Jointly or Qualifying Widow(er)
If taxable income is over-- But not over-- The tax is:
$0 $15,100 10% of the amount over $0
$15,100 $61,300 $1,510.00 plus 15% of the amount over 15,100
$61,300 $123,700 $8,440.00 plus 25% of the amount over 61,300
$123,700 $188,450 $24,040.00 plus 28% of the amount over 123,700
$188,450 $336,550 $42,170.00 plus 33% of the amount over 188,450
$336,550 no limit $91,043.00 plus 35% of the amount over 336,550


Znaci maksimalni federalni porez je 35% i to na sumu preko $336,550. Pa gde su samo legalne mogucnosti za skidanje? Deca, interes na kredit na kucu, takse na kucu... pa se otvori LLC pa je gomila troskova svakodnevnog zivota odjednom postalo troskovi firme...

A po pitanju gde je bolje EU vs. USA, evo i moja 2 centa:

Kod mene u firmi radi gomila Engleza kao Catia dizajneri i svi se ubise jureci zelenu kartu. A sa druge strane ne verujem da mogu na prste jedne ruke da nabrojim Amere koji su otisli u EU a da ne rade za Americku firmu tamo.


[ Milan Stojanovic @ 07.12.2007. 18:47 ] @
Moradoh ovo postaviti jer je tako slatko...


Citat:
Moj život u inostranstvu
Tamo i ovde
Amerikanci bez papuča




"Obuci papuče dete, dobićeš upalu bešike, nikada decu nećeš imati." Tako su mi govorili celog detinjstva i ja sam poslušno navlačila moje krznene patofne sa Kalenićeve pijace koje su pomalo ličile na opanke. Smejali su mi se drugari kad bi me videli u njima, ali moje nogice su bile tople i ušuškane. Nisam shvatala zašto su se moja majka i nana toliko potresale oko toga što idem bosa po tepisonu našeg Novobeogradskog stančića, ali sam slušala jer je tako bio red. Gledajući iz ovog ugla i sa ovim iskustvom, znam da su mislile najbolje.

Verovale su da me štite od bolesti i života goreg od smrti - života bez potomstva. One su svoju ljubav pokazivale kroz te dobronamerne (ali iritirajuće) opomene. Verujem da ne postoji žena mojih godina koja se usuđuje da sedne na (hladnu) betonsku klupu, ma gde da je na ovoj zemaljskoj kugli, bez da se oseća kao da je prekršila jedno od najvažnijih pravila u životu.

U Ameriku sam došla 1992. Imala sam 17 godina. Prvi kulturni šok koji sam doživela je da NIKO u mojoj novoj okolini nije nosio kućne patike (patofne, papuče). Baš niko. Svi su hodali po kući u debelim belim sportskim čarapama, posivelim od prljavog kućnog poda, punim dlaka kućnih ljubimaca i pored redovnog pranja u hladnoj vodi (skoro niko u Americi ne pere veš u vrućoj vodi). Koliko sam primetila svi su rađali decu bez ikakvih problema i Američki natalitet nije bio ugrožen.

Naravno, pred Božić ćete po radnjama videti na stotine jeftinih kućnih patofni koje će mlađi Amerikanci kupiti starijim članovima porodice u nedostatku bolje ideje za poklon. Ali to ne znači da će ih iko ikada i nositi.

Drugi kulturni šok sam doživela kad sam otkrila da je u Americi totalno prihvatljivo stavljati noge na stočić u dnevnoj sobi dok se gleda televizija. Amerikanci tretiraju taj stočić kao otoman. Uopšte se ne gade da tu posle stave poslužavnik sa večerom koju jedu uz televizijski program.

Treći kulturni šok sam doživela kad sam videla da niko ne smatra da je neobično da mala deca skaču po kauču ili krevetu u cipelama. Roditelji će ih opomenuti par puta i onda nastaviti konverzaciju praveći se ludi.

Četvrti kulturni šok sam doživela kad sam prvi put ušla u kuću svoje svekrve. Ja i moj muž smo se još zabavljali i on me je doveo da me upozna sa njegovima. Prva stvar koju sam ugledala kad sam ušla u kuću (u koju se ulazilo kroz kuhinju) su bile svekrvine "Keds" bele patike NA kuhinjskom stolu. Ona je krenula u teretanu i usput ih ostavila na stolu "da ih ne zaboravi". Moram napomenuti da NISU bile u nekoj kesi ili torbi.

Nedavno je moj tata bio u poseti. Bili smo u banci i on je bio u šoku kad je u čekaonici video mladu ženu koja je digla noge na stočić i čitala časopis čekajući na bankarku. On je to klasifikovao kao totalnu nekulturu, a ja sam pokušala da mu objasnim sve o "opuštenosti" koju Amerikanci toliko cene. Ta opuštenost se ogleda u tome da se na jutarnje časove na fakultetu ide u pidžami, pravo iz kreveta. Ogleda se u tome da se na posao dolazi sa mokrom kosom jer posle tuširanja nije bilo vremena za sušenje kose. Takođe se opuštenost ogleda u tome da se u samoposlugu ide u trenerci, nenašminkana i sa raščupanom kosom. Ovde zapuštenost nije sramota, već se opravdava željom za udobnošćtu i opuštenošću.

Ta ideja o "udobnosti" ponekad ide u krajnost. Kad amerikanki kažeš da ti se sviđa njena bluza, ona će ti reći dve stvari 1) "Hvala, bila je jeftina, kupila sam je za $12.99 u «TJ Maxx-u" ili 2) "Hvala, jako je udobna". (Primetili ste verovatno da se Amerikanci hvale "jeftinoćom" svoje garderobe, dok se u Srbije uveličava važnost i cena kupljenog artikla.)

Možda je ta želja za "opuštenošću" bunt protiv "lutkastog izgleda". Možda je to lenjost. Možda Amerikanci imaju živote pune stresa, sa dugim radnim danima, velikim razdaljinama, gužvom u saobraćaju itd pa im prija da se vikendima opuste u udobnoj odeći. Neznam ni sama. Tatina teorija je da su u Ameriku dolazili najsiromašniji, najneobrazovaniji i najnekulturniji slojevi (kad je nacija nastajala) i da oni nisu ni mogli sa sobom doneti neku kulturu. I sad posle svih ovih stoleća, ostalo je samo da se ceni nekultura i "opuštenost". U međuvremenu u Evropi su viši slojevi uticali na niže i vremenom su svi dobili tu "visoku kulturu".

Možda su Amerikanci toliko "opušteni" da neće ni da trpe papuče, nego "opuštaju" papke hodajući bosi, čak i po cenu da (aha aha) nikada nemaju decu ?

15 godina kasnije eto zahvaljujući dobronamernim savetima mame i nane imam trogodišnju ćerku. I dok moj muž izlazi iz kuće bos (bez čarapa i cipela) u dvorište prekriveno snegom da uzme novine i pokupi poštu (jer ga mrzi da traži cipele), ćerkici eto nije dozvoljeno ni da ide po kući bez kućnih patikica sa Kalenićeve pijace. Nije joj dozvoljeno ni da skače po kauču i da drži noge na stočiću. Da li će joj to pomoći u životu? Ne znam, ali tako sam naučila da iskazujem svoju majčinsku ljubav. Plus, volela bih da jednog dana imam i unučiće .

Čitateljka, Boston, SAD
[objavljeno: 07.12.2007.]




http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=49849

Citat:
Jovan Kandic (), 07.12.2007, 18:47
Osoba sam koja je svoj zivot (50 i kusur)godina ziveo na raznim stranama i raznim kulturama pa i NEkulturama . Svasta sam video i doziveo a trenutno vec 10g zivim u Canadi po kulturi/NEkulturi slicno nesto kao i u Americi(SAD-USA). Prica o papucama je ujedno prica o kolturi(srbskoj)i NEkulturi Americkoj.Da li ste primetili da se u Americi NEkultura krsti kao "opustenost" i kao da je to OK,kuul itd???? Da li znate da prosjecna odnosno u najvecem procentu Americka kuca/stan a tako i u Canadi je nesto zaista sto se podrazumeva kao NEkultura. Npr.kuce/stanovi su UZAS pune dlaka od zivotinja(kucni ljubimci)tako da oni cak te dlake i ne pokusavaju da ociste/usisaju itd.Pa i te osobe koje zive na taj nacin vidjecete da su im roba sva od dlaka tih zivotinja. Meni je to oprostite UZAS i povraca mi se kao i mnogim nasim srbima s Balkana rodjenima. O prljavstini stanova/kuca u ogromnom procentu da ne pricam samo da kazem jednu stvar a to su tepisi.Amerikanci/Canadjani kada kupe tepih u sobama ili dnevnim boravcima obicno ih nikada i ne usisavaju nit ciste i tako sve dok se ne odluce da ih bace u smece i kupe nove tepihe.Tako da nasi Srbi ili ostali s Balkana i Evrope radimo sledece;Nadjemo nov-novcat i cesto skup tepih ALI dlakav i prljav .Uzmemo tepihe donesemo kuci i ispred kuce/stana ih dobro dobro operemo usisamo dezinfikujemo a sva ta sredstva za pranje itd.su vrlo jeftina i raznoraznih tipova. Na taj nacin Evropljanin(novi imigrant)imamo nov novcat vrlo dobar tepih a pare se ustedile s malo truda i malo kulture. U Americi NEMA kulture a ako i ima to je od ljudi najcesce onih koji nisu rodjeni u Americi /Canadi.Tesko tesko ces naci rodjenoga Amerikanca/Canadjanina da je kulturan a ako i jeste nekim cudom i retkoscu to su uglavnom visoko skolovani i s roditeljskim odgojem ALI to su retkosti. Ameriko/Canadsko drustvo je bolesno po mnogim aspektima.To je moje iskustvo i zapazanje ovde u Canadi istovjetnom po NEkulturi u Americi.
[ Davor Vlajkovic @ 07.12.2007. 19:08 ] @
Hvala, Milane, vrlo zanimljiv i poucan tekst.
[ Marko Lisinac @ 08.12.2007. 00:10 ] @
Super tekst i zapazanja samo mislim da nije sve bas toliko negativno, posebno oko oblacenja i sminkanja za prodavnicu. Bas te stvari su mi ustvari mnogo normalnije nego u Srbiji, gde u nocnom klubu mozes da vidis ekipu u trenerkama i skroz sredjenu i nasminkanu devojku kako pazari u supermarketu.

Zanimljiv mi je i njihov odnos prema autu, koji je za njih prevozno sredstvo ma koliko kostao. Prodjes pored nekog Porsche-a i vidis da je zadnje i suvozacko sediste natrpano praznim casama, kesama i ko zna cime. Kod nas je auto, sto se kaze, "clan porodice" ma kakav da je...


[ Davor Vlajkovic @ 08.12.2007. 00:41 ] @
Ne znam za Milana, ali ja sam ovo shvatio krajnje pozitivno i citirao bih ovaj komentar sa sajta:

Citat:
Goran Novakovic (novakovicgoran@*****.de), 07.12.2007, 11:45
Tekst je naprosto neodoljiv! Odusevljen sam Vasim neobicno svezim i humoristickim pristupom temi, jer se tako nesto retko moze procitati. "Kulturoloska analiza" koju ste izneli na osnovu licnih iskustava je toliko upecatljiva, da tacno mogu da zamislim o cemu se radi (imam i sam "americke" rodjake preko zene, a i video sam ponesto od opisanog svojim ocima prilikom jedne jedine posete). I zakljucak: zivot "na Zapadu" (ne samo u Americi) u izvesnom smislu ljude iz Srbije (verovatno i drugih bivsih YU-republika) definitivno "opusta" i cini ih fleksibilnijim i manje sklonim predrasudama, i pored svakodnevnog stresa i dugog radnog dana. Bez suvisnih predrasuda se lakse zivi (npr. papuce-jajnici-potomstvo ili "ubice me promaja!"), ali one ipak ostaju duboko uvrezene u svesti onoga ko je tako vaspitavan, pa zato i Vasa cerkica mora da ih preuzme. Ali zasto da ne? Ipak se tu radi o "narodnom predanju" koje je prenoseno s kolena na koleno. Ako Vam cerkica bude kao Vi i ona ce sa zdravim jajnicima docekati svoje unuke. A "opusteno" pojavljivanje na ulici bez pola kilograma sminke i besprekorne frizure u odeci koja je s kilometar prepoznatljiva po markama, moglo bi da se preuzme malo i u nasoj domovini. "Opusteno" ne znaci nuzno "zapusteno" i prljavo, a coveka rasterecuje u dobroj meri, pa moze vise da se bavi stvarima vaznijim od izgleda. Jos jednom VELIKO HVALA na fenomenalnoj lektiri! Pozdrav
[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2007. 00:46 ] @
Nije samo tako u USA, i u Nemackoj moze covek videti kevu kojoj dete guta stvari sa poda - i nikom nista... Moja keva bi vrisnula :)

Sto se tice "jeftinog dzempera" to je vec nesto malo ozbiljnije - naime, "na zapadu" se deca od malih nogu uce da vrednuju novac i da sa njim raspolazu racionalno (naravno, ima izuzetaka kao i svuda ;-). Odnos prema novcu je dijametralno suprotan u Srbiji vs. ostatka "razvijenog" sveta pa samim tim je i pronalazenje jeftinog vrlina - a bacanje para mana.

Na primer, evo nekih razlika:

[Srbija] Covek, recimo, nema love deci da kupi nove patike, ali ce da umre od blama ako ne "casti svoju ekipu" picem i ima da insistira na tome - ono, ne dao bog da se obruka. Razmetanje se smatra drustveno OK pojavom jer je takav "red" pa makar i "red" znacio nepotrebno finansijsko opterecenje nekom ko je ugrozen
[Zapad] "cascavanje" je poslednja stvar koju ce neko da uradi u takvom stanju, vec ce da bude jako happy ako firma, npr, organizuje free klopu (recimo to je nesto cemu se mi uvek cudimo :) Obicno svako placa svoje pice/klopu u restoranu - razmetanje se smatra jako losom osobinom.

Sa druge strane, ovo gore je vrlo zanimljivo - ako hocete da "kupite" Nemca, npr... izvedite ga na klopu i platite je - to se smatra izuzetno velikim gestom (ako prihvati). Dok je u Srbiji "ja castim" nesto kao deo svakodnevice, mislim - nista cudno ili bog zna kako velikodusno :)

[Srbija] Ljudi generalno mnogo vise obracaju paznje kako izgledaju u tudjim ocima - tipa, na zurci, u kaficu, na poslu... itd... devojke su uvek max. smontirane, sminka na mestu... tipovi su uvek u "sirokom" fazonu, gde bre da se brukas :)
[Zapad] Na zapadu je to redje (LA je izuzetak ;-) i ljudi su mnogo vise okupirani svojim stvarima nego kako ih drugi gledaju - na zurku ce da dodju u svakodnevnoj odeci, ima da se guraju kad je nesto dzabe itd.. Ali, sa druge strane, atmosfera je daleko opustenija - jer se mnogo manje misli o tome "sta drugi misle o meni sad", "da li izgledam onako kako moj ... status... prica, whatever... nalaze" itd...

Secam se kad je keva mog ortaka koji je bio u USA bila bukvalno sokirana kako kod njega na gajbi ljudi donose >njihovo< pice i ostavljaju ga u frizideru za drugi put kad dodju, to je bio jedan unikatni kulturoloski sok za nju :)

[Srbija] Zdravlje - u Srbiji su mnogi ljudi optereceni nekim sujeverjima - promaja, mokra kosa, zracenje mobilnih telefona, sedenje na hladnom, itd... Iako, na primer, Srbija spada u zemlje sa generalno losom ishranom, visokim krvnim pritiskom, ocajno visokim brojem infarkata, jedna je od retkih evropskih zemalja u kojoj se konzumira olovni benzin (nervni otrov) - znaci, ima milion stvari pre promaje koje su lose za zdravlje ... Ali eto, promaja je ubica a mobilni zraci a ako izadjes sa mokrom kosom ima da umres na licu mesta :)
[Zapad] Na zapadu su ljudi mnogo manje optereceni tim malim sujeverjima (probajte objasniti promaju ;-) ali generalno je zivot zdraviji - pocevsi od vazduha, nepostojanju olova od benzina u vazduhu, itd...

Itd.. itd... razlika ima mali milion, ali su ipak u granici "normale". Mislim da su neka druga drustva mnooogo vise razlicita :)

Sto se tice preteranog obracanja paznje koje recimo roditelji u Srbiji imaju na neke stvari tipa promaja, papuce na nogama i sl - meni je tako nesto totalno besmisleno, cak i vrlo kontraproduktivno. Stvara nepotreban stres i indukuje opsesivno-kompulzivne reakcije kod dece koje roditelji bukvalno terorisu sa tim glupostima. Mislim, OK je kad kazes klincu da osusi kosu ako je zima napolju i to.. Ali biti neprestano opsednut milionima takvih stvari je lose i samo ce da ureze neku odbranu od svega toga kod dece - bila ona dobra ili losa po mentalno zdravlje :) Mada dobro - sto ljudi, sto nacina za vaspitavanje :)

Citat:

Zanimljiv mi je i njihov odnos prema autu, koji je za njih prevozno sredstvo ma koliko kostao. Prodjes pored nekog Porsche-a i vidis da je zadnje i suvozacko sediste natrpano praznim casama, kesama i ko zna cime. Kod nas je auto, sto se kaze, "clan porodice" ma kakav da je...


Mislim da to ima vise veze sa onim sto sam pomenuo o preteranoj paznji kako nas drugi vide - coveku u Srbiji koji vozi Porsche-a bi mozda (cuj mozda) bio blam da ga neko vidi sa pakovanjem jogurta u istom - dok je Ameru, Nemcu itd... potpuno svejedno kako ga neko drugi "vidi", kad njemu auto sluzi i za prevoz namirnica* bez obzira koliko kubika ima ;-)

* Ne vazi za crnce u south-central LA ;-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 08.12.2007. u 01:57 GMT+1]
[ milanche @ 08.12.2007. 07:09 ] @
Jos jedan zanimljiv aspekt koji nismo pokrili...

Evo nekih mojih iskustava:

Prvi shock u susretu sa okruzenjem sam doziveo prvih par dana po dolasku na kampus gde sam mali milion puta
video devojcice, uzrast brucoskinja, odevene prilicno jednostavno i skromno - sorcic, bele patike i kratke bele
carape (bio je kraj leta), kako izlaze iz prilicno neskromnih automobila (Cadillac, Chevy, Lexus...) sve do jednog
dugacki i siroki. Meni je iz mog beogradskog iskustva do tada bilo uobicajeno da iz takvih automobila izlaze budze
vizuelno nabudzene u svakom pogledu, od srebrne dugmadi preko zlatnih lanaca pa sve do platinastih plavusa.

Drugi shock je usledio prvi dan nastave. Cas u manjoj ucionici drzi sef katedre, jedan fenomenalni tip sa doktoratom iz medicine i
doktoratom iz inzenjeringa, a par minuta posto je poceo da prica ulazi tip kao iz crtanog filma - kratka kosa sa tanusno
izvucenim pramenom na repu, naocare, sorc, cudesne duboke patike, ranac, i flasa koka-kole u ruci. Seda u prvi red
i pocinje da duduri flasu takoreci ispred nosa profesoru.

Setim se slicne epizode sa ETF-a u kojoj predavac prekida recenicu, i gleda u pravcu mene koji sedim u dalekom 17-tom
redu i krajnje diskretno pijuckam kafu iz male papirne case smestene iza ledja onog ispred mene, sve vreme u potpunoj
tisini zainteresovano prateci predavanje

- "Kolega, hocete li molim vas da prestanete"...svi cute, cutim i ja, ne kapiram.
- "Vi, kolega, vi..."
Vidim da gleda striktno u mom pravcu, izbuljio inace krupne volovske oci.
- "Jer na mene mislite ?"
- "Da, na vas..."
- "Izvinite, sta sam uradio ?"
- "Pijete kafu na predavanju !!!" i jos se vise izbecio.
- "Molim vas, izvinite, nisam znao da ce vam zasmetati", polako kupim stvari, odlazim tiho da mu se vise nikada ne vratim
na predavanje, slusajuci uzgred pridiku o vaspitanju. Ne znam da li je vec tada u meni cucao Amerikanac, ali do dana
danasnjeg ne mogu da shvatim da je nekome tako nesto moglo da zasmeta.

Iz te vizure, gledam zainteresovano cekajuci sta ce da mu se desi.

Na moje zaprepascenje, ne desava se nista.

Profesor nastavlja potpuno koncentrisano da predaje, niko u ucionici ne obraca paznju, pa prestajem i ja. Pred kraj casa,
tip postavlja pitanje, profesor mu sasvim ljubazno ali i poslovno odgovara oslovljavajuci ga po imenu (Bill), razmenjuju misljenja
na temu, tip je vec apsolvirao o cemu se radi i raspravlja sa profesorom o tome kakvu numericku analizu primeniti na problem,
cas se zavrsava, sve u najboljem redu.

U nekoliko narednih casova, u istoj ucionici su ljudi jeli sendvice, a par puta je zamirisala i pizza. Opet, bez problema, osim sto
je u slucaju pizze profa primetio da zanosno mirise i pitao gde su je pazarili.

Treci shock je usledio negde u februaru. Devojcica uredno umotana u kaput ide ulicom bosa u japankama. Gledam i ne verujem
ocima. Odem do ortaka na kafu cija supruga (isto nasa) radi kao teaching assistant na jezicima. Ispricam im pricu, a ona mi
kaze da je vec imala diskusiju na tu temu, pri cemu su je ucenici ubedjivali da se ljudi ne razboljevaju od niskih temperatura
nego od mikroorganizama.

Cetvrti shock je usledio mesec dana kasnije. Prvi martovski suncani dan na kampusu, sve vrvi od sorceva, golih butina, a na
zelene povrsine ne mozes da smestis ni torbu - svi polegali, suncaju se - plaza je tu na kilavom suncu i temperaturi od stidljivih
16-17 celzijusa (gde leti zna da udari bez problema do 45).

Gomila ostalih stvari je potpuno tacna - o dizanju nogu na sto postoji odavno anegdota o americkom novinaru koji je uljudno
zatrazio dozvolu od domacina George Bernard Shaw-a da podigne noge na sto, nasta je dobio uljudan odgovor da slobodno
moze da digne sve cetiri. Psece i macje dlake na tepihu, tabananje bosim nogama sa posivelim carapama je vidjeno milion puta.

Sto se odevanja tice, cinjenica je da se amerikanci bez razlike obicno odevaju vrlo skromno i funkcionalno - duks, majica, farmerke,
patike, i da su Srbi u proseku izuzetni upicanjeni. U potpuno obrnutoj srazmeri leze konkretnost, sposobnost i spremnost za
prave poteze, odresitost i nesklonost praznim akademskim pricama. Da prica bude potpuna, cinjenica je da kada je neka prava
prigoda u pitanju, svadba, veridba, diplomiranje,...da se ameri doteraju do nevidjene elegancije kojoj mi ne pariramo uprkos tome
sto smo u vecini zivotnih situacija daleko elegantnije obuceni od njih.

Mokre kose ujutru na javnim mestima i sredstvima javnog saobracaja su nista neuobicajeno.

Prilikom prenosenja svojih kalifornijskih navika na beogradsku zimu, sa odredjenim iznenadjenjem sam otkrio da je ipak zdravije
za organizam okupati se i oprati kosu hladnom vodom nego provesti ostatak popodneva/veceri neopran, predhodno blago oznojen.
Sve suprotno od onoga sto sam ranije mislio i sto su mi kontinentalni instikti govorili.

Crnci obozavaju drecave boje (intenzivno zutu, narandzastu, ljubicastu) koje im fenomenalno stoje. Jednog prepodneva mi se
uz trotoar tiho prisunjala olupana limuzina u kojoj je sedelo jedno pet mladjih bandita, bar po izgledu. Onaj najblizi meni pokazuje
na moje beogradske Adidas torsion inlay zute + zelene + srebrne patike iz davne 1992-ge - "Where did you get those sneakers ?"

"In Europe" - i produzavam, cekajuci sta ce biti dalje - na srecu nista...



[ Milan Stojanovic @ 12.12.2007. 14:25 ] @
Stvarno ima simpatičnih utisaka


Citat:
Las Vegas je planeta za sebe





Pošto sam već bio podosta razočaran svojim statusom u Holandiji, na nagovor brata koji je tada živeo u Las Vegasu, ja se pre nekoliko godina uputih 11.000 km prema zapadu, sa presedanjem u Los Anđelesu. Let Los Anđeles - Las Vegas je super kratak, ne stigneš pošteno ni da sedneš, kad eto te tamo. Ipak sam mogao da vidim pustinju, ne tako peščanu kao Sahara, više kamenja... zemlja je neke sivkaste, crvenkaste boje.

Kada prvi put dolazite u Vegas, sve deluje spektakularno, počev od aerodroma. Ono čega se i danas sećam su neke ljubičaste boje, puno neona, fenomenalno lepo uređeno, i naravno: aparati za kockanje cak i po WC-ima. Sačekali su me brat, njegove ćerke i drugar Aca. Vožnja po gradu po danu i nije bila nešto spektakularno. Tek je noćni prolazak gradom doživljaj.

Uz puno smeha, priča i naravno viskija pojeli smo roštilj u kući mog brata, tek sagrađena i kupljena. Dve spavaće sobe, svaka svoje kupatilo, dnevni boravak, radna soba, kuhinja, garaža, dvorište iza kuće. I bubašvabe velike kao miševi. Miševe nisam video, ne znam koliki su.

Uveče smo izašli u grad. Tek onda čovek ostane bez reči. Koja je to lepota?! Ne zna onaj ko nije tamo bio. Dragi čitaoci, moram da napišem da je Las Vegas predivno mesto za ići tamo kao turista. PREDIVNO. Ono što je čovek tamo, u srcu pustinje, napravio, to je neopisivo rečima.

Ali, da se vratim utiscima koje mogu da opišem. Nakon nekoliko dana sam se video i sa nekoliko drugara sa kojima sam završio osnovnu školu a koji su u Vegas došli još 1989.-te. Jedan je počeo kao majstor za pravljenje nameštaja po meri, a bio je đak da nije znao da sabere dva prosta broja, drugi su svi počeli da rade kao krupijei. To se tamo zove «diler». Plate su im minimalne, ali… na te minimalne osnove dolaze zarade od napojnica, takozvani «tipovi», ( Bože te sačuvaj ako u Vegasu ne daš «tip»!!! ), tako da to ispadnu sasvim lepe zarade.

Svako ima svoju kuću ili stan, redovno se opijaju, sve uz uzdahe: «Amerika-čemerika!» i svi su postali pomalo “plastični”. Znam da život ima svoj ritam, da svako od njih radi neku svoju smenu, Las Vegas je grad u kome dućani nemaju ključeve, sve radi 24 sata dnevno (!) , ali da se ne može naći vremena ili uzeti slobodan dan da se vidi drugar koji je došao iz Evrope a kojeg nisi video najmanje deset godina, e to mi je malo smetalo.

Posle skoro tri nedelje od šest planiranih, morao sam iz privatnih razloga ranije nazad za Holandiju. Da zaradim pare da pokrijem razliku u ceni povodom promene plana letenja nazad, radio sam malo na crno kod jednog našeg bivšeg komšije koji je u Vegasu još šezdesetih godina otvorio firmu i još uvek životari i posluje. Video sam kakvog su kvaliteta zidovi, gradnja u Vegasu, kako se radi, koliko ljudi ni ne razgovaraju dok rade, koliko se otuđuje čovek od čoveka. Prijatelj od prijatelja. Kum od kuma. Muž i žena se ponekad praktično ne vide danima, svaki radeći svoju smenu, pa onda ako neko još ima dva posla…

Na aerodromu, čekajući let za Los Anđeles, shvatio sam da sam proveo tačno mesec dana u Vegasu a da ni centa nisam ubacio u slot-mašine… -Daj mi koji cent Aco, ovo je sramota, biti mesec dana u Vegasu a ne kockati se, pa Ginis će pisati o meni! Na žalost, Aca nije imao sitnine u džepu.

Nadam se da niko neće pisati Ginisu o meni.

Momir Đoković, Hag, Holandija
[objavljeno: 11.12.2007.]


http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=50659
[ GRocky @ 20.12.2007. 02:33 ] @
Citat:
cika007: Ma ja mu se izvinjavam, najiskrenije, ali ne mogu da poreknem da mi je drago sto nije ovde. A zbog takvih kao on, kapaciteta sto su otisli, nama ce biti mnogo teze da doegnemo taj americki kvalitet zivota. Sto kaze narodna poslovica: na muci se poznaju junaci! Ne treba nikad bezati od problema, treba im se suprotstaviti.
A kapacitet je i ovde kapacitet. Ovde sigurno nece moci da zaradi kao sto moze u americi, ali sigurno kao kapacitet nece biti siromasan. Imace i svoj stan, i auto, i posao, i pun stomak... Mozda to nece biti neka besna masina, ili vila (mada sumnjam da tamo vozi mercedesa i stanuje u vili) ali krediti su i kod nas moguci, pa izvolte zaduzi se u svojoj drzavi, svojoj drzavi placaj poreze. Ni tamo ljudi ne kupuju za kes. A i nije sve u parama.


Aj da odgovorim jer sam trenutno dokon. Ali da ne mislis ni da se ja sa tobom svadjam a ni da njega branim. Kao i Milance a kao i ti iznosim samo svoje misljenje.
Ne znam kako si uopste uspeo da stvoris toliko "emocija" prema Milancetu.

ne mogu da poreknem da mi je drago sto nije ovde --> Pretpostavljam da mislis uopsteno na sve koji su otisli. Ali samo ne shvatam sto to tebe bas toliko pogadja kao i njihovi postovi ovde na forumu. Bas me zanima.

A zbog takvih kao on, kapaciteta sto su otisli, nama ce biti mnogo teze da doegnemo taj americki kvalitet zivota --> Nismo mi porodica svi Srbi ili zadruga ili ne znam ti ja sta pa da oni treba da osecaju potrebu da ostaju radi preporoda Srbija. On covek vidi sebe i svoju porodicu i gde je njima najbolje.

Pod kapacitet sam mislio da bi on i iz Srbije verovatno radio za Americke firme, jer kod nas firme jednostavno ne ulazu dovoljno u IT i nema para toliko. A samim tim nema ni kvalitetnih velikih firmi gde bi radio neke velike i zahtevne projekte i bio na celu istih.

A iskreno pitanje je koliko ljudi ovde u USA bas uzivaju. Nije onako kako se nama iz Srbije kad gledamo deluje. Ja nisam verovao kada sam dosao i video to. Da vidis na koji nacin velika vecina amerikanaca zivi ne bi bas zeleo da se menjas sa njima. Ja kuci nemam kola a ovde bih imao za kola na kredit sigurno. Ali razlika je sto mi ovde trebaju kola, jer zbog kriminala uostalom ne mozes da se setas uvece do kuce i sve je daleko, a kuci u Novom Sadu mi ne trebaju i zaista mi prija setnja. Tako da si dobio kola, ali i potrebu da ih imas i stomak od nekretanja :) Da ne pricam koliko se ljudi i komsije druze kada im se kretanje svodi na put: kuca -> kola u garazi ili ispred kuce -> posao. E sad vec kada pricamo o stanu razlika je sto ovde u USA kada uzmes kredit za stan mozes da ga otplatis za nekih 30 godina, jer uvek mozes imati bar neki posao a u Srbiji ja ne vidim kako se radom za 30 godina zaradjuje stan.

U pravu si da nije sve u parama, ima nesto i u kukanju kako nemamo para :) Salim se naravno. U pravu si. Ali iskreno treba biti specifican tip osobe da bi ovde mogao da "izdrzis". Verovatno to ljudi rade kada vec moraju, zadju u godine ili kada je bio rat ili ne znam ni ja sam.

Mada ponovo vezano za drugu poruku tvoju. Ja pisem Novi Sad zato sto tu jos uvek zivim. U USA sam dosao turisticki upravo da se uverim svojim ocima sta je i kako je jer zelim da se iselim iz Srbije. Meni se licno za sada vise dopada Evropa, konkretno Austrija, Bec. Milance sada zivi u San Franciscu i naravno da stavlja kao svoju lokaciju San Francisco. To sto su americki politicari uradili Srbiji nema veze sa odlukom da li ces da zivis u USA ili ne. Ljudi ovde nas ne mrze. Vecina amerikanaca ni ne zna da su nas bombardovali. A kad saznaju zao im je. Sve te stvari su iznad nas i mislim da ja ne mogu da uticem na njih. Na one stvari na koje mogu da uticem, kao sto je visina moje plate i mesto gde cu da zivim cu da menjam uvek kada budem mogao i kako meni bude odgovaralo.

Znam da mozes i meni da kazes kada bih ostao i radio u zemlji pomogao bih njenom preporodu i slazem se da si svuda stranac i da bi mi najlepse bilo da zivim gde sam i odrastao, gde su mi i prijatelji, ali cak i mene koji imam 23 godina ubijaju u pojam nasi politicari, kradje i skandali i ne zelim da izgubim godine dok se ne stvori zdrava klima za rad i zivot u zemlji. Mnogo malo ima pozitivnih primera ljudi koji su se obogatili posteno i srednji sloj nam nije zadovoljan i zivi ispod granice siromastva. Dzaba meni velike pare u Srbiji i da ih zaradim na posten nacin kad niko od mojih priatelja nece moci samnom da letuje u Kubi, vec ce svake druge godine da idu u Crnu Goru ili Bugarsku, mada nam sad i za njih treba viza. Da ne pricam da ako budem zaradjivao pare koje zelim u Srbiji treba da strahujem oce da me gepekuju ili da mi porodicu kidnapuju.................Sve u svemu, svako mesto ima svojih prednosti i mana. Sam odlucujes sta je najbolje za tebe, a ovde na forumu samo diskutujemo mi svoja misljenja vezana za sve to. Mislim da bi i ti prvo trebalo da obidjes par mesta u Americi, da upoznas par ljudi nasih ovde koji rade i ilegalno, koji rade i legalno, kao i inzenjeri i na nekim obicnim poslovima pa da onda donosis zakljucke i diskutujes, ali ako si srecan trenutno tu gde jesi sa onime sto imas , treba zaista da si srecan, jer si se pronasao odma i uzivas, ali pusti ostale da otvoreno diskutuju ovde o svemu i da pronadju i oni svoju srecu.

Uostalom otvori novu temu tipa zasto treba ostati u Srbiji. Ovo je tema kakav je zivot u Americi. Znaci OK je tvoja prica ali je pogresna tema. Ovde mogu da pisu po meni ljudi koji su bili u Americi i videli to o cemu pisu.
[ cika007 @ 20.12.2007. 02:49 ] @
Jos amo jedno i povlacim se dozivotno iz ove diskusije.
Postoji jos mnoooogo mesta na planeti zemlji gde moze lepo da se zaradi (to je najbitnije svima koliko sam primetio) i lepo zivi. Nije amerika jedina (namerno pisem amerika malim slovima). Ja ne mrzim milanceta, cak ga ni ne poznajem tako da ne mogu da ga mrzim, nisam mu gledao ni profil da vidim o cemu diskutuje na forumu, ali me njegov stav kako tamo svima cvetaju ruze ubija u pojam. A amerikance mrzim. I to bas iz tog razloga sto ih zabole sta rade ostatku sveta, a kao zao im je kad cuju sta rade. Pa sto se malo ne zainteresuju pre nego sto se nesto desi, a ne da nas posle sazaljevaju? Sto ne sprece takva desavanja? Kao sto rece, zabole ih?
Toliko, ni reci vise od mene.

P.S. Milanche stvarno nemam nista protiv tebe licno, vec protiv tvojih stavova. Izvinjavam se svima koji su se nasli prozvani.
[ milanche @ 20.12.2007. 03:45 ] @
Nemam nista protiv tvog misljenja - imas pravo na njega.

Da bi imao malo jasnije predstave o celoj situaciji, reci cu ti nekih par detalja koje su ljudi sa ES-a uglavnom mogli
da skapiraju o meni prateci moje postove tokom nekoliko godina:

Od cele moje generacije, u Ameriku sam otisao medju poslednjima. Pet godina sam pokusavao da nadjem (i uspevao
koliko se moze) svoje mesto pod suncem u Srbiji, dokle se god moglo.

Ispostavilo se da se ne moze daleko.

Isto kao sto je najbriljantniji um cele nase generacije dosao nazad posle zavrsenog doktorata resen da zivi i stvara
u domovini, da bi zakljucio posle godinu dana da sa nesumnjivim talentom, priznanjima sa svih strana, kao asistent
vec vidjen za (u dogledno vreme) sefa katedre za elektroniku, sa suprugom i detetom na putu, da je nesto malo
cenjeniji od kuceta na ulici. Naravno, uzeo je kartu za nazad, vratio se na univerzitet na kojem je doktorirao gde su
mu vec nudili poziciju, gde i danas radi kao profesor. U medjuvremenu je dobio jos dvoje dece, od koje sve troje
pricaju srpski cisto, bez ikakvog naglaska.

Isto kao sto je geneticar Miodrag Stojkovic pokusao u Leskovcu da otvori svetski istrazivacki centar za sta je trebalo
samo nesto para (kojih lopovi sigurno imaju, ali nema ko pametan da im otme sto nije njihovo i da ulozi u prave svrhe),
da bi posle N meseci digao ruke shvatajuci da u Srbiji za njega srece nema.

Ni sa dve diplome stecene simultanim studiranjem, nikako nisam mogao protiv onih slicnih tebi koji nemaju nista protiv
mene, jedino im malo smeta sto (izgleda da) sam pametan, i da nesto mogu sto oni izgleda ne bi bas uspeli, te da me
treba malo saplitati, zlu ne trebalo.

Dakle, od Teslinih vremena se nista bitno nije promenilo - patriotama ostaje samo da pokusaju sve sto mogu, da bi ih
modrica na celenki nastala od finalnog udarca u zid trajno podsecala da u Srbiji neke stvari nisu moguce.

Citat:
Setite se embarga, bombardovanja, Kosova... E, a ti kapaciteti njima sluze. Nasim najvecim neprijateljima. Nisu
ovde otvorili firme i svoje ideje sproveli u stvarnost


Vec nekih 200 godina Srbija svesno propusta sve sanse da se sluzi kapacitetima svojih kvalitetnih ljudi, i da moze biti
malo mi uvrcemo svetu usi.

Mislim, ja se potpuno slazem sa tobom - mozemo da se lepo druzimo, da se tapsemo po ramenima, idemo na utakmice,
zagledamo pevacice u sise, jedemo burek, cimamo cokanjcice ljute, nabodemo neki cevap na cackalicu.

Kad ipak dodje do konkretnijih stvari i nekih realnih mera, ja cu ipak da zivim u Americi, koliko god da to tebi izgledalo glupo,
a najvise iz razloga sto nemam vremena da se ubedjujem sa nekvalifikovanim kriticarima da li sam ja zapravo pravi i
kvalitetan.

Sto se vile i mercedesa tice - skoro da si u pravu. Iako kao vlasnik dobro stojece privatne firme mogu da sebi priustim
apsolutno svaki putnicki automobil, uglavnom vozim japance (jedan ja, jedan supruga, obadva top of the line). Sto se vile
tice, odnedavno zivim bas u vili, i to svojoj. Do skora, imao sam pogled iz iznajmljenog stana na celu zapadnu polovinu San Franciska,
sa Golden Gate mostom negde na krajnjoj desnoj strani i fenomenalne zalaske sunca koje sam godinama posmatrao kako tone
u okean.

Citat:
ali me njegov stav kako tamo svima cvetaju ruze ubija u pojam


Celoj mojoj generaciji ljudi tehnicke struke je zivot vrlo slican, pogotovo onima koji su nekako u isto vreme dosli u region severne
Kalifornije. Svi imaju svoj stambeni prostor, kupljen od svoje zarade i ustedjevine, svi imaju neke svoje firme, svi voze
dobra kola, razlikujemo se uglavnom po visini, tezini, i po tome kakve zene volimo.

Jedino sto vise nije isto je lakoca kojom se mogu dobiti papiri. Kome se posreci da dobije zelenu kartu na lutriji, ne bi trebalo da
mnogo razmislja.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 20.12.2007. u 07:14 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 20.12.2007. 08:15 ] @
Citat:
cika007
Ja zelim svim ljudima koji su kao on da se sto pre sele i pakuju za ameriku, ali da se niposto ne vracaju ovde. Da cak ni turisticki ne dolaze u Srbiju, jer ovde nista ne valja, nema sta da se vidi (iako je samo moja loza starija od cele amerike, a da ne pricamo o Srbiji), nemamo nikakvu muzicku scenu (ja cak ni ne znam sta je to muzika (ustvari ovde postoji samo grand produkcija i nista vise)), ni automobile nemamo, ni mobilne telefone, ni kompove, ni internet, ni...
Covece da li si ti normalan????


Procitaj malo bolje sta pises, cenim da si se ipak malo nasao nepotrebno uvredjen.

USA moze biti jako lepo mesto za zivot, sto nije nista uvredljivo za Srbiju. Ne vidim razlog zasto pricati dobre stvari o USA znaci nesto lose za Srbiju. Vidi, Srbija i USA su potpuno 2 razlicite kategorije - babe i zabe, sto bi nas narod rekao, i ne vidim ni jedan nacin da neko moze da ih trpa u isti kos za emigraciju npr... pa da kazes da nije OK da istices prednosti USA.

Ovakva iracionalnost i licno shvatanje nekih objektivnih stvari i jeste mana dobrog dela "nas Balkanaca" - pogledaj samo dokle si ti dosao sa pricom, samo zato sto ti se ne svidja tudj stav o nekoj drugoj zemlji :(

Citat:

ali me njegov stav kako tamo svima cvetaju ruze ubija u pojam


Ko je rekao da "tamo svima cvetaju ruze" - prihvati cinjenicu da je USA jako dobra zemlja za skolovane ljude, i to je to... Daleko od toga da tamo svima cvetaju ruze, bajke su za malu decu - takva zemlja nigde ne postoji.

Smanji malo svoju iracionalnost, i prihvati cinjenicu da je zivot u USA za odredjenu kategoriju ljudi objektivno daleko kvalitetniji i bolji nego u Srbiji, ali to nije nista preterano lose ili uvredljivo za Srbiju, posto isto vazi za bar 2/3 zemalja na svetu.

Takodje, shvati da ljudi koji objektivno pisu o tome nemaju nista protiv Srbije. Nemoj praviti neprijatelje u glavi.
[ Ivan Dimkovic @ 20.12.2007. 10:01 ] @
Ljude koji mrze citave narode samo treba sazaljevati - to je obicno ili akutni nedostatak informacija van "informacionog zida" ili, jednostavno, demonstracija nekog kompleksa inferiornosti.

Kada neka osoba kaze "mrzim Amerikance", "mrzim Srbe", "mrzim ____" to samo moze da znaci nesto od sledeceg:

* U pitanju je mlada osoba, u pubertetu - taman u fazi kada ima radikalne stavove u pogledu sveta u kome zivi
* U pitanju je neko ko ima ozbiljne frustracije proistekle iz ko zna kojih razloga, i projektuje te frustracije na neki narod
* U pitanju je osoba sa kompleksom nize vrednosti, i projektuje taj kompleks u mrznju naroda
* U pitanju je osoba koja je zrtva propagande, ili informacione izolacije

Kako god bilo, bilo gde na svetu postoji mali broj ljudi sa ovakvim stavovima. Nekim Srbima su krivi Amerikanci za njihove nedace... Nekim Amerikancima su krivi Meksikanci za gubitak posla... Nekim Nemcima su krivi stranci za malu platu, itd.. itd... itd...

Ali, to su manjine - dobar deo njih mozda i promeni stav, ako jos ima nade za njih.
[ Pali zari @ 20.12.2007. 10:04 ] @
evo da podelim i ja svoja iskustva sa zivotom u americi
e ovako , posto sam bio ovo leto u cikagu na work&travel programu obisao sam ga uzduz i popreko i upoznao dosta srba koji tamo zive. po njihovoj prici treba ti oko 5-8 godina da bi sredio papire , ustedeo neke pare da sebi priustis normalan zivot svoju kucu ili stan, kola i tako to.mnogo su kulturniji nego srbi , u kraju gde sam ja ziveo ljudi su mi se lepo javljali kada sam isao po novine ujutro , u gradskom nema guzve i vike, ulicom necujete viku, Gde si pero, sta radis?, kao ovde , u svako doba dana sam imao pristup cemu sam god hteo , ako bih imao para za to , naravno. lose strane nisam mnogo iskusio posto nisam bio dovoljno dugo , ali ovo sto sam ja video je bilo fenomenalno. grad je veoma cist i pun prelepih zgrada , imao sam predrasude pre nego sto sam dosao da je amerika zemlja debila(posledica komunjarskog rts-a) ali sam se vrlo brzo razuverio u to. desavalo mi se da u parku cujem srbe kako pricaju ali kada bih ja prisao da se predstavim samo bi poceli da pricaju engleski i gledali bi me kao da sam gubav , al ista ces ko zna sta su preziveli pa im je muka od srba vise.Btw, jedno vreme sam ziveo u delu gde su bili sve crnci i muslimani i nisam imao nikakvih problema cak su mi oni pre pomogli nego "nasi srbi" i naravno crkva mi je pomogla kada mi je trebala pomoc.
sto se tice posla , pa bogami je malo tesko ga naci (imao sam i social namber i ostale papire) jer ima jako puno ilegalaca , najvise meksikanaca,juzno-amerikanaca i muslimana, oni rade na crno pa ih pre prime nego vas , ali samo treba biti malo iporan i to je to.
sve ukupno utisci su pozitivni i jako m ise svideo cikago , za ostatak amerike nemogu da govorim, upozna sam dosta ljudi raznih nacionlnosti i vera , i sa svima sam bio u dobrim odnosima, mada sa nekim zenskama i u jos boljim :)
u predgradjima gde sam ja bio je lepo za zivot , mirno fino , opustena atmosfera , pravo mesto za porodicu. sada sam na trecoj godini studija a kada zavrsim i ako neuspem da nadjem posao u struci mozda odem ponovo nazad na koju godinu da zaradim neke pare.
poz od mene
[ Marko Lisinac @ 20.12.2007. 10:40 ] @
Citat:
Pali zari:  desavalo mi se da u parku cujem srbe kako pricaju ali kada bih ja prisao da se predstavim samo bi poceli da pricaju engleski i gledali bi me kao da sam gubav , al ista ces ko zna sta su preziveli pa im je muka od srba vise.


Dobro je sto si nasao opravdanje sto su takvi. :D Ja se isto razocarao u nase ljude kada sam dosao u Ameriku, posto vecina gleda da te nesto zezne i izvacari dok se ne snadjes. Oni sto ti pomazu to prestanu da rade cim vide da si se snasao i da napredujes brze od njih. I takodje, svi su VEEELIKI nacionalisti i patriote (citaj: nose majce sa Srbskim herojima), i naravno mrze muslimane i hrvate. Sto i ne bi bilo cudno da se ne druze sa njima. Vecina radi usrani prosao i nema neku zelju da napreduje. Naravno, ceka se neka kombinacija za velike pare. I naravno mora da se vozi dobar auto- evropski, naravno. I tako imas situaciju da konobar, radnik na parkingu ili kamiondzija vozi Audi A8L, i zeza sto ti vozis Hondu Accord '91 posle godinu dana provedenih u USA... Znas, mora da si glup, vidi mene, vidi kako moze...
A Cikago je prica za sebe. Veci podsetnik sta mi je smetalo u Srbiji nisam mogao da nadjem.
Naravno, nije sve tako crno, imam normalno drustvo, ali se krug prijatelja nije mnogo prosirio za godinu dana.




[ Reljam @ 20.12.2007. 16:18 ] @
Citat:
Marko Lisinac: ...Ja se isto razocarao u nase ljude kada sam dosao u Ameriku, posto vecina gleda da te nesto zezne i izvacari dok se ne snadjes. Oni sto ti pomazu to prestanu da rade cim vide da si se snasao i da napredujes brze od njih. I takodje, svi su VEEELIKI nacionalisti i patriote (citaj: nose majce sa Srbskim herojima), i naravno mrze muslimane i hrvate. ...
Ne bih se skroz slozio; kao i vecina drugih stvari, ovo u dobroj meri zavisi od kolicine obrazovanja pojedinaca. Ima dosta sasvim normalnih ljudi koji ne ispoljavaju takve osobine, samo ih treba naci, a na svima nama je da sebi nadjemo drustvo kakvo nam odgovara. Ali da, generalno si u pravu, samo zato sto neko prica isti jezik kao i ti ne znaci da deli isti values.
[ nevenalovre @ 28.12.2007. 11:44 ] @
predlog za citanje:
http://www.ndragan.com

poz
[ bojko niksic @ 26.01.2008. 01:00 ] @
Pa to je prava stvar,kolko je bitn jezik,tolko je bitno i da znas nesto da radis.
[ bojko niksic @ 26.01.2008. 01:10 ] @
Pa meni je bio drug koji zivi vec sedam godina u Nemackoj,evo ga sad zimuje u Srbiji prvi put posle sedam godina,nemozze covek samo da se na odmara,prve dve god.muke imao nije hteo niko da ga pogleda,pogotovo nasi.
[ HOSTELSSERBIA @ 26.01.2008. 01:27 ] @
Zivot u Americi ce Biti veoma cudan u sledecih godinu dana

Bavim se berzom , a nebi da vas zamaram u ovo doba , bice gladnih , prvo u SAD vec ove godine . Imaj ih vec dugo misleci na klosare , sada je red na ove srednje klase od 70% SAD-a hrana ide 400 % gore Nafta 200 Dolara (benzin 3.5 dolara) nemogu ni to da plate . A mi taoci tih para od koih zivimo u Srbiji smo "najebali"
[ CSS @ 29.01.2008. 14:47 ] @
Ajde malo obrazloži ovo što si napisao ?
[ Vlatko Zdrale @ 29.01.2008. 15:22 ] @
Verovatno covek misli na ovo
U.S. National Debt Clock
U.S. Unemployment Rate Forecast
U.S. Inflation Rate Forecast
Crude oil Price Forecast
US 2008 GDP Growth forecast

jel dovoljno ili treba jos :)
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2008. 15:30 ] @
Da vidimo:

Citat:

U.S. National Debt Clock


Mislim da smo na ovom forumu vise puta naveli da ima zemalja koje su relativno (u odnosu na GDP) mnogo vise zaduzene nego USA, recimo Japan - pa ne verujem da ce da crkavaju od gladi skoro.

Jel neko video da u Japanu ili Holandiji mase gladuju zbog visokog duga? Obe zemlje imaju veci dug u odnosu na GDP nego USA.

Citat:

U.S. Unemployment Rate Forecast


Koja je, da ne zaboravimo, obicno drasticno niza od mnogih evropskih zemalja - pa ni u evropskim zemljama ne gladuju, zasto bi u USA naprasno nezaposlenost od 4.8% znacila gladovanje? 4.8% je skoro pa savrsena stopa nezaposlenosti (nije dobro ni kad nema nezaposlenosti, btw).

Nezaposlenost u Francuskoj je 8%
Nezaposlenost u Nemackoj je 9.1%
Nezaposlensot u Engleskoj je 5.4%

Da li se i tamo gladuje?

Citat:

U.S. Inflation Rate Forecast


Opet, nista neobicno - USA inflacija je sasvim u nivou inflacija tipicnih za razvijene zemlje, niti je inflacija povezana sa zivotnim standardom ako i GDP raste.

Citat:

Crude oil Price Forecast


Ovo, pak, jeste bitno - ali sudeci po skorim desavanjima rast cena ce ipak biti usporen. Sa druge strane, ne vidim kako bi samo USA imala problem od velike cene nafte - koliko mi je poznato, sve zemlje trose tu istu naftu ;-)

Citat:

US 2008 GDP Growth forecast


I najnegativnija procena je i dalje pozitivna - ako ekonomija raste, makar i 1%, ne vidim kako ljudi naprasno mogu odjednom da "gladuju"
[ Milan Stojanovic @ 29.01.2008. 15:59 ] @
Ovde se misli na moguću recesiju u Americi, koja je bila glavna tema u Davosu.
Očigledno se svi pribojavaju mogućih posledica po ceo svet.
Dolar prestaje da bude svetska valuta br.1 i većina država pokušava da smanji procenat njegovog učešća u državnim rezervama.


Citat:
HOSTELSSERBIA: Zivot u Americi ce Biti veoma cudan u sledecih godinu dana

Bavim se berzom , a nebi da vas zamaram u ovo doba , bice gladnih , prvo u SAD vec ove godine . Imaj ih vec dugo misleci na klosare , sada je red na ove srednje klase od 70% SAD-a hrana ide 400 % gore Nafta 200 Dolara (benzin 3.5 dolara) nemogu ni to da plate . A mi taoci tih para od koih zivimo u Srbiji smo "najebali"


Ovo je naj crnja mogućnost.


A na ruku joj ide i ishitreno snižavanje kamate i nekompetentnost čelnih ljudi.
[ Vlatko Zdrale @ 29.01.2008. 16:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sa druge strane, ne vidim kako bi samo USA imala problem od velike cene nafte - koliko mi je poznato, sve zemlje trose tu istu naftu ;-)


Svi trose, ali veruj mi niko kao amerikanci... Vise su zavisini od nafte nego bilo koja druga zemlja na svetu, a nacionalne rezerve su trenutno na minimumu...

Ne verujem da ce amerika bas gladovati ove godine, ali da ce se kriza osetiti to je sigurno, i to najvise zbog takvog "razmazenog" zivota amerikanaca kojima ce sigurno opasti kupovna moc ove godine, a to mora da se odrazi na svetsku ekonomiju, jer zna se koja nacija je najveci potrosac na svetu...

Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da smo na ovom forumu vise puta naveli da ima zemalja koje su relativno (u odnosu na GDP) mnogo vise zaduzene nego USA, recimo Japan - pa ne verujem da ce da crkavaju od gladi skoro.


nisam siguran da zaduzenost Japana raste istom brzinom kao i zaduzenost USA. Samo za vreme vladavine Busha se udvostrucila...

Citat:
Ivan Dimkovic: I najnegativnija procena je i dalje pozitivna - ako ekonomija raste, makar i 1%, ne vidim kako ljudi naprasno mogu odjednom da "gladuju"


Ovde se slazem sa tobom, nista se ne dogadja preko noci, i svakako ako amerika nastavi da tone povuci ce sa sobom i druge, zato ja pocinjem sa obavljanjem znanja ruskog jezika :)
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2008. 16:09 ] @
Khm,

Ljudi... Hajde ovako:

1987, 1997, 2001

Sta vam govore ove godine?

To su godine kada su se desile ogromne finansijske krize:

1987 - Crni ponedeljak na Wall Streetu
1997 - Krah azijskih ekonomija
2001 - DotCom krah

Sve tri krize su bile ogromne, sve tri su svetsku ekonomiju gurnule u mesece ili cak godine recesije... Pa smo ih sve nekako pregurali i preziveli, i eto, hvala bogu, nista nam ne 'fali.

Tako isto i trenutna subprime-credit-market kriza u USA - i u najgoroj mogucoj varijanti ce se prosiriti na svetsku recesiju, koja opet nije nista novo ili strano - ekonomija u tom slucaju ne bi rasla par godina. Big hairy deal, bivalo ranije - pa nista.

Dow Jones - od 1929 do danas:



Btw, USA Fed. mora da smanjuje kamate kako bi sprecio krahiranje berze, to je prva stvar koju smo naucili iz 30-tih godina proslog veka, da je neophodno spreciti krah berze i propagaciju tog efekta kao domine u celokupno drustvo. Smanjenje kamate ne moze pomoci bas uvek, nekad je i dodatni problem u toku oporavka jer povecava trosenje i tamo gde ne treba - ali svakako kada se sabere sve to je neophodna stvar ako ne zelimo kataklizmu. Ono sto jeste pod znakom pitanja je nacin na koji je FED ovaj put snizio kamatu - iznenadno, i na nacin koji je u stvari napravio vise stete nego koristi jer su investitori doticni potez shvatili kao znak panike.

Citat:

Ne verujem da ce amerika bas gladovati ove godine, ali da ce se kriza osetiti to je sigurno, i to najvise zbog takvog "razmazenog" zivota amerikanaca kojima ce sigurno opasti kupovna moc ove godine, a to mora da se odrazi na svetsku ekonomiju, jer zna se koja nacija je najveci potrosac na svetu...


Tako je, bice uticaja (tj. vec ga ima) ali opet - nista novo. Jedini ljudi koji mogu strahovito da se nerviraju su oni koji su mislili bas ove godine da naprave bogatstva na berzi - to nece ici ;-)
[ koska @ 31.01.2008. 19:38 ] @
Ja bih samo zamolio osobu pod usernamom HOSTELSSERBIA koja prati ovaj topic putem maila da iskljuci opciju u NOD32 koja vraca poruke o "cistoci" e-maila posto se te iste poruke vracaju na topic (kao reply) i tako u krug...
[ hecky @ 31.01.2008. 21:16 ] @
Kao sto kaze Ivanov grafik, svetska ekonomija kontinualno raste od 1930 (ja bih dodao da raste od kada je izmisljena rec "ekonomija", a i pre toga hehe).

Talasici sto ih vidite na grafu su recesije.

A sta je recesija?

Pa to vam je kad ekonomija naraste preko mere (tj. brzina rasta postane neodrziva) i pocne da se smanjuje. A smanjuje se dok ne postigne realnu velicinu (dok se ne odstrani se kukolj). Recesiji najcesce prethodi neki dramatican dogadjaj, koji najcesce nije sam uzrok, vec samo okidac (kao sad US sub-prime fijasko).

Za vreme recesije investitori, iz straha, zavrcu slavine, odnosno novac postaje skup.

Manjak investicija => ekonomija se smanjuje => stvari se vracaju u normalu => investicije opet krecu => zivot tece dalje (do sledece recesije i tako u krug).

Desilo se vec, desice se opet. Neko ce izgubiti posao, neko kucu, al u globalu se nista katastrofalno nece desiti. Volim da mislim da posle svake recesije svet postaje pametniji, ali ovo nije dokazano hehe.


@Vlatko Zdrale
Ameri trose kao da nema sutra, ali su zbog toga motor svetske ekonomije. Sutra ce to biti mozda Kinezi ili Indijci, ali za sada su to Ameri.

Current account (spoljno-trgovinski) deficit USA je ooogroman, ali moze im se. Savings account suficit (novac zaradnjen investiranjem) je dovoljan da ga pokrije i jos da im ostane .

Ameri imaju jeftin izvor love jer pola sveta drzi drzavne rezerve u $ (u vidu US bonds). Pa tako Ameri prodaju svoje obveznice sa kamatom od recimo 5%, uzmu kes i investiraju ga u Kinu sa 10% profita (matematika je jednostavna ovde, USA je svetski bankar).

To sto Iran i slicni im vicu kako je dolar jako slab i kako svi treba da pretvore drzavne rezerve u EUR (neki moron je i rublju spominjao) je cisto populisticki potez (marketing namenjen maticnoj populaciji). Ako pocne neko vece premetanje drzavnih rezervi, dolar ce jos da ljosne => raste konkurentnost US exporta => jaca US ekonomija => dolar ide gore. To svi znaju i zato nece biti nikakve panike.

Sve u svemu, ne vidim ja tu veliki razlog za brigu.
[ koska @ 01.02.2008. 00:45 ] @
Zanima me kako u USA (i u drugim zemljama, naravno) funkcionise ta nazovi "opustenost" na poslu. Kolika je standardna tenzija na poslu? Da li je sve tako lepo isplanirano da se ispune svih 8 sati ili ima mesta na pr. za "zabusavanje"? Da li ljudi koriste Internet u privatne svrhe na poslu ili postoje neke restrikcije? Da li postoji ono - citanje novina, gledanje pornica, igranje igrica, blejanje po prostorijama, caskanje sa kolegama i sl. Ne verujem ipak da neki sistem moze da se dovede do neke savrsene profesionalnosti i stopostotne iskoriscenosti, ipak nam nije u prirodi da budemo roboti.
Znam da je tesko generalizovati stvar jer ni kod nas nije svuda isto (primer mog druga koji se pre 11 meseci zaposlio u jednoj velikoj domacoj firmi i bukvalno nista, ali nista nije uradio za to vreme i slucajevi gde ljudi umiru od posla zbog manjka radne snage), ali da cujem konkretne primere....
[ Esprit @ 09.02.2008. 09:46 ] @
Evo, moram priznati vec danima u nastavcima citam ovu temu, stigla sam samo do 20. strane, pa ajde da se i ja ubacim i registrujem specijalno za ovu priliku :) Napominjem da sam stanovnik EU, i turisticki posetilac USA, tako da su moji pogledi samo sa tog stanovista. A kao neko ko planira moguce naseljavanje "preko bare" otvorena sam za sve sugestije i primedbe, iako sam dosta zanimljivog procitala i do sada.

Moji ZA i PROTIV:


1) Daljina - Jedan od "bitnijih" faktora za mene. EU i blizina Srbiji je jedan od detalja koji me nateraju da prvi glas dam EU. Iako to mogu vrlo lako da pobijem podatkom da mi avionskim letom od npr NY do Beograda treba oko 9h sto u sustini nije mnogo, tako da je prvi glas samo za nijansu prevagnuo na stranu EU. Iako je Momo Kapor vrlo lepo napisao da nostalgija kosta koliko i povratna karta do kuce.

(EU)

2) Ljudi - Ovde moj glas definitivno ide USA. Putovala sam dosta, obisla dosta zemalja, ali nigde se nisam srela sa takvom srdacnoscu kao u USA. Prosetajte evrospkim metropolama, smeskace vam se po prodavnicama, smeskace vam se tamo gde moraju, ali na ulicama, u prolazu vas niko nece spontano zaustaviti, pitati nesto simpaticno, dati vam kompliment, pokloniti plan grada cisto onako da se ne izgubite... Nesto sto je svakako osvojilo moje srce.
Kao i to da tamo jednostavno nisi stranac, ti si gradjanin sveta! Divan osecaj.

(USA)

3) Stanovanje - Tu nemam veliku dilemu. Evropa svakako. Ne znam, nekako volim da imam kucu od cigle, a u USA sam se susretala samo sa besnaslovno skupim (po meni, neopravdano) montaznim kucama. Da li moze neko da mi objasni zasto su cene toliko visoke? Zasto su kuce montazne? Zasto nema onog klasicnog zidanja kao u Evropi? (ovo je na osnovu onog sto sam ja videla, NY i okolina.. mozda je na drugim mestima drugacije).
I da, prespavati na Manhattnu? Da li je to moguce, 24h buka, guzva... Ali verujem da su resenje za to cepovi za usi :)

(EU)

4) Infrastruktura - Opet Evropa. Prosetajte bilo kojim austrijskim selom, videcete da je sve pod konac, izgradjeni putovi i do najvece nedodjije. Svako manje mesto ima svoju baku, veliki market, postu, shopping centar... sve sto je potrebno za normalno funkcionisanje. Izvanredna povezanost saobracajnim linijama, polasci autobusa po striktnom planu, precizno u minut,... itd.
U USA sam primetila da nema te povezanosti, sem u velikim gradovima.. kada se ode malo dublje u unutrasnjost auto vam je neophodan.

(EU)

5) Socijalni sistem - U Evropi je on prilicno jednostavno regulisan. Ja, sa vrlo niskim mesecnim placanjem zdravstvenog osiguranja imam jako mnogo privilegija.
Da ne pricam o tome kakve benificije imaju zene sa decom, samohrane majke, drzava se na svaki nacin trudi da te zastiti.
Naravno, socijalne povlastice koje je Evropa velikodusno nudila prete da se lagano tope... jer postoji dosta iskoriscavanja socijalnog sistema na koje drzava nije racunala.

(EU)



4:1 za sada... Ali sasvim nebitno. Samo sam htela da vam ukazem da covek koji je ziveo u Evropi i osetio cari i lepotu evropske kulture zivota ne moze tako lako da prihvati "americki sistem" i model ponasanja.
Zato i ove razlike u razmisljanjima izmedju USA i CH... Meni sasvim razumljivo.

[ HOSTELSSERBIA @ 09.02.2008. 10:13 ] @
__________ NOD32 2861 (20080209) Information __________

This message was checked by NOD32 antivirus system.
http://www.eset.com
Milslim da preterujete I USA I Evropa za dve godine nece biti onakve kakve
ih sada vidite . Mozda Ja vidim Crno ni sa malog belog . Nastupice glad cena
hrane ide 400% ove godine Dolar je u slobodnom padu zlatoi srebro zauzece
svoje mesto .

Sve to bez NAFTE I hrane . zakljucak

Kraj zivotnog puta dolara posle godinu dve I puta Eura I kraj EU jer je to
jedina Monetarna zajednica , a ne politicka ili nacionalna federacija , bog
te pita staje EU samo znam da u Bordu Moneternog Eura staoje isti pet
bankara koi drze Federalne reserve SAD-a . E

Euro je samo jedna velika posuda za prelivanje kapitala I produzetak
agonije koja dolazi

Kraj vidim sa umesto sadasnjih 6 milijardi I 700 ili 9000 neznamo vise
koliko. DA se broj stanovnka smanji na 2 MILIJARDE . A onda da dobijemo novi
svetski ustav od bajagi spasijoca ponovo bankara I Novih vlasnika sveta.

Neznam dali sam u pravu na to mi lici pogledajte malo na ovim sajtovima

www.kitco.compogledajte cenu rodiuma zlata sebrai ostalih realnih opipljivih
vrednosto koje NE MOZES DA STAMPAS NEGO DA KOPAS
www.usagold.com udjite na forum zlata I procitajte misljenja ozbiljnih
igraca
www.amero.com kako izgleda novi dolar koi su mafijasi vec ostampali dali
primecujete da je od ZLATA
[ augustus @ 09.02.2008. 10:32 ] @
Ja bih molio moderatore da mi ovaj put ne obrisu poruku jer stvarno molim da HOSTELSSERBIA obrati paznju na pisanje svojih postova jer su zbog ogromnog broja pravopisnih gresaka i nepovezanih recenica veoma teski za razumeti.

Cisto sumnjam da ce doci do svetske gladi takvih razmera u kojem ce nestati 4 milijarde ljudi. Da li stvarno mislis da je tako nesto moguce? ironija je da najsiromsnije zemlje imaju najveci natalitet iako jedva imaju hrane za preziveti :)

Ok ulazi ti u zlato i sve ostalo sto se kopa, ali kad dajes ovakve izjave molim te podupri ih sa jos malo argumenata. Zbog cega mislis da ce hrana skociti 400%? Nafte ce biti jos dosta vremena dovoljno za sve. mozda ce je odrdjene drzave skuplje placati ali ne verujem da moze doci do svetske gladi zbog toga. Mozda ce aeri morati malo da pristede, ali boze moj...nece biti smak sveta.
[ HOSTELSSERBIA @ 09.02.2008. 10:46 ] @
Mislim da Vi znate o cemu pricate o interesnim stopama Feda . samo ste pred
videli da je toliko upumpano da nema pomoci ni sa -5% ili -20% kod feda

Oni sada moraju da izaberu dali ce da spasavaju Banke ili Dolar . Nemogu da spase ni jedno ni drugo .

Samo pomeraju agoniju

Sada cujem imaju u planu da naprave jednu agenciju za otkup ugova od svih Svetskih Banaka , samo je to nemoguce izvesti.

Po meni neki izlaz im je da se jednog dana probudimo a da nema tri nule na dolaru . Neznam sta ce reci Rusija i Kina sa Indijom i dali ce se ljutiti da umesto 1milijarde i 450 dolara zvanog depozit ostanu sa 140 miliona ..
A sta se tada desava sa zenom zlata i srebra neceg realnog sto se ne stampa (katastrofa ), a imaju ugovor iz bese 72; da odrze dolar vrednim . kako ce tada kupovati Vlade i placati Vojnike to bih voleo da vidim

Sa zlatnim depozitom , matematicki se ne moze voditi rat . jer prirodno nemozes da stampas kamatu ,moras da je kopas pazi sad

Pogledajte zlato za dva do tri meseca 1650 eura ,

Jos nesto prirodanodnos cene zlata i srebra je 17-22x u korist Zlata normalno

www.kitco.com pogledajte sadasnju razliku srebro bi moglo dabude najbolja investicija u godini . Cak i mi koji volimo zlato neko ko mbude uzeo srebro rizikuje rast sa sadasnjih 17 $ na 50-70 $ u ovoj godini , ako zlato ode na 1 650 kako pretpostavljam Srebro bi prirodno trebalo da bude 100-120$




Pozdrav svim sa Foruma koi vide sta veliki momci nama rade KUPUJTE ZLATO I SREBRO DAIMATE KAKO DA PREBRODITE KRIZU KOJA NAILAZI
[ HOSTELSSERBIA @ 09.02.2008. 10:56 ] @
D ARGUMENTISEM .

UZMITE DIGITRON NA CENI NAFTE PRE NEKU GODINU 40-65$ skoro je ista cena na
pumpama kao sada ,primeticet I da niko o tome ne pise

Da bi se obradio 1 hektar kukuruz treba vam minimum 80 litara dizela I jedno
280-100$ ureje koja je isto Nafta (dobija se krekovanjem gasa jednim
delom),a Ureja je sada 375$ tona a bila je 70$ to su cene realne sa stvarnim
stanjem

Ako znate da je koncentrat za stoku 35 dinara , a otkup mleka 28 , te
maloprodajna cena mleka u MAXIu 80 dinara

Sto se tice moih gresaka izvinite mnogo brzo pisem jer imam I druge obaveze
[ Ivan Dimkovic @ 09.02.2008. 10:58 ] @
@HOSTELSSERBIA

Tema je o zivotu u Americi. Svoje ekonomske analize ostavi za neki drugi forum.

Hvala.
[ nishtachorbasto @ 09.02.2008. 19:28 ] @
za HOSTELSSERBIA
mislim da ti ozbiljno mesas teze. ne kazem da je to sto pricas ne moguce ali je takodje i malo verovatno. za cenu mleka u MAKSIJU odgovorni su neki drugi momenti o kojima ovde sada ne govorimo. ali koji duboko zadiru u moj i zivot ogromne vecine svih Vas ovde. zato i hocu da zivim u Americi. bio sam vec 2 puta i ovo ovde i ono tamo je `ko kamen i soko`.
[ pele_brazilian @ 21.02.2008. 19:01 ] @
E, ovako...Imam 17 godina, i zelim da se u skoroj buducnosti preselim u USA.Prvo je bila opcija da zavrsim 4. srednje tamo pa da ostanem tamo-keva i cale mislil da sam suvise mlad..
2. opcija-DA krenem na fax tamo-Skolarina, stan, hrana ukupan iznos od nekoliko desetina hiljada evra je u ovom trenutku nepristupacan za moju familiju.
Sve u svemu, ne da mi se.Iako sam relativno mlad, imam osecaj da ako ostanem na faxu ovde, mogu da se pozdravim sa USA.Pa sam razmisljao da odmah posle srednje odem, nadjem neki posao i probam neki college uporedo sa poslom.Ovde sam odlican ucenik i nemam problema sa skolom.JEdnostavno, ne vidim sebe u Srbiji u blizoj, a ni u daljoj buducnosti.Plan je pun optimizma, ali pitanje je koliko je izvodljiv?
Dakle, da li postoji nacin da odem sa 18, kao klasican imigrant?

Hvala Vam unapred.
[ nemnesic @ 21.02.2008. 19:16 ] @
da dodjes ovde ko klasican imigrant sa 18 - tesko
da dodjes ovde ko student / college visa F1 - lakse ali treba $$$$$$
da si doso ovde ko srednjoskolac da zavrsis 4 god visa J1 - najlaske
trebalo bi ti $$

[Ovu poruku je menjao nemnesic dana 21.02.2008. u 21:33 GMT+1]
[ pele_brazilian @ 21.02.2008. 20:54 ] @
Sve sam ja to sam skontao, ali moji nisu shvatali kada sam im govorio da je najlaksi nacin da odem bila 4. godina srednje.

A na primer da ovde upisem fax, pa da se prebacim?Opet, treba love, ali bih otisao kao student.
[ nemnesic @ 21.02.2008. 21:07 ] @
ti mozes da upises ovde fas bez problema. njima je samo bitno da ti imas
$$$$$$. Jer ti treze da banka popuni jedan formular da garantuje da ti
imas odredjenu sumu. Ako pare nisu problem, dolazak ovako nece biti problem.

ja bi ti savetovao da probas neki Community College. Nemoj university.
Mnogo su skuplji a prve 2 godine ucis ista sra*a.
Evo ti pogledaj ovo (Santa Fe Community College): www-DOT-sfcc-DOT-edu
Ovde sam ja zavrsio prve 2 godine i ovde sada radim :)

nn
[ pele_brazilian @ 21.02.2008. 21:30 ] @
A, moze li to da se sredi da banka doda koju nulu na moj saldo? :-)
Koliki su troskovi, odnosno skolarina?
[ nemnesic @ 21.02.2008. 21:44 ] @
oko dodavanje koje nule moras da vidis sa tvojom bankom

idi na sajt koji sam ti dao. tamo imas sve sta ti treba. nemoj si lenj
[ pele_brazilian @ 21.02.2008. 21:58 ] @
E, sad sam se setio neceg mozda korisnog...
Tata ima drugaricu, odnosno bivsu komsinicu koja zivi u Canadi vec 20-tak godina.Vlasnica je jedne prilicno velike firme.Da li bi ona mogla da mi sredi tu H1 radnu vizu, odnosno da me zaposli, pa kada ja dodjem da nadjem drugi posao?
[ nemnesic @ 21.02.2008. 22:03 ] @
ako ti tata posecuje ES ili drugarica moguce je da dobijes odgovor ovde. :)

nn
[ Shadowed @ 22.02.2008. 09:16 ] @
Citat:
nemnesic: ti mozes da upises ovde fas bez problema. njima je samo bitno da ti imas
$$$$$$. Jer ti treze da banka popuni jedan formular da garantuje da ti
imas odredjenu sumu. Ako pare nisu problem, dolazak ovako nece biti problem.

Moz' da bude al' ne mora da znaci. :)
Nije problem da upises skolu ako imas sredstva za to, ali to ne znaci da ces dobiti vizu (verovatno hoces, ali kao sto rekoh - ne mora da znaci).

Citat:
pele_brazilian: E, sad sam se setio neceg mozda korisnog...
Tata ima drugaricu, odnosno bivsu komsinicu koja zivi u Canadi vec 20-tak godina.Vlasnica je jedne prilicno velike firme.Da li bi ona mogla da mi sredi tu H1 radnu vizu, odnosno da me zaposli, pa kada ja dodjem da nadjem drugi posao?

Kakve veze Kanada ima sa USA? Ili ima firmu tamo? Ako ima, onda moze, ali ako nadjes drugi posao, mislim da bi morao vaditi novu vizu ili nesto slicno, u svakom slucaju vlasti moraju znati na osnovu kojeg posla imas vizu. OK, nije da moraju, ali bi trebalo :)
[ Legeonar_ @ 13.03.2008. 00:49 ] @
Citat:
Zivot u Americi ce Biti veoma cudan u sledecih godinu dana

Bavim se berzom , a nebi da vas zamaram u ovo doba , bice gladnih , prvo u SAD vec ove godine . Imaj ih vec dugo misleci na klosare , sada je red na ove srednje klase od 70% SAD-a hrana ide 400 % gore Nafta 200 Dolara (benzin 3.5 dolara) nemogu ni to da plate . A mi taoci tih para od koih zivimo u Srbiji smo "najebali

Dolar i dalje pada.

http://finance.yahoo.com/currency

USA dolar pada prema svim valutama,reklo bi se da su pred bankrotom.Nadam se da će bankrotirati što pre.
[ stil @ 13.03.2008. 01:32 ] @
Ma mozes da im pljunes pod prozor :-) . Ovaj , vidim koristis Windows XP , a toliko mrzis Ameriku . Licemeru .
[ NeoBG @ 13.03.2008. 01:45 ] @
Citat:
Ma mozes da im pljunes pod prozor :-) . Ovaj , vidim koristis Windows XP , a toliko mrzis Ameriku . Licemeru .


I Hitlerova Nemačka je svojevremono drmala po svetu i mogli su samo da im pljuju pod prozor...
[ stil @ 13.03.2008. 01:55 ] @
Poredis tu Nemacku sa Amerikom ? Ovaj i ti isto koristis Americki proizvod Windows XP i to te automatski diskvalifikuje iz rasprave. Koristite princip " Da komsiji crkne krava " . Ameri i pored recesije mogu bolje da zive od nas , tako da od gledanja u tudje dvoriste a da pre toga nisi svoje sredio nema neke velike vajde . Izgleda i smesno i tuzno u isto vreme.
[ NeoBG @ 13.03.2008. 02:27 ] @
Kakve veze ima Windows XP sa ovim što sam rekao. Niti ja mrzim ameriku, niti uporedjujem zivot u Srbiji sa onim u USA (to bi bilo potpuno besmisleno). Samo sam dao kratak komentar, na sadašnju situaciju. Tamo je ekonomska kriza a država koristi čitavo bogatstvo da kreira svetsku politiku, ratuje van svoje teritorije, zaobilazi UN kada im to odgovra, stvara nove države, neke uništava itd. Naravno postoji razlika između te Nemačke i USA, a to je da USA Government mnogo elegantnije sprovodi svoje ideje u delo, "bijem te, ali to je za tvoje dobro".
[ stil @ 13.03.2008. 05:07 ] @
Pa ima veze . Takav sistem dozvoljava da se stvori nesto kao XP (Windows). Seti se gde je Tesla ostvario svoje zamisli u stvarnost. Mislim , otprilike vecina tehnoloskih , medicinskih i ostalih novosti dolazi odatle. Kada kritikujes nekog jasno kazi sta tacno kritikujes . Kao sto si to rekao u prethodnom postu. Mrzim tipove ljudi sto na primer kritikuju Nemacku a voze Mercedes. Zato sto je iz takvog sistema izasao takav proizvod. Ili one sto pale Americku ambasadu a posle kradu Najk patike. To je obicno licemerstvo. Sto se tice Americke spoljne politike , slazem se sa tobom , donekle. To ce da preseku sami Amerikanci na predstojecim izborima. Ako pobedi Obama stvari ce se promeniti na bolje. Iskreno se nadam , jer i kod njih postoji mnogo ljudi (gradjana) koji nisu za ratovanje po citavom svetu i mesanje svuda
[ milanche @ 13.03.2008. 05:21 ] @
Dugovi, monetarne i ostale krize - to me uopste ne sekira kad je Amerika u pitanju, iz prostog razloga sto je
na americkom tlu uporiste virusa koji moc crpi iz vlasti nad stampanjem referentne svetske valute, a pod kontrolom
drzi ogroman deo svetske politike, i prakticno na tom planu moze da radi sve sto pozeli.

Ono sto mnogo lakse moze da Americi dodje glave je izuzetno nakaradna spoljna politika, nesposobnost da se zaustavi u
neprikladnim ambicijama (koje odavno ne slede interes americkog naroda), pogresna procena stvarne vojne moci Rusije i
Kine, kao i neuspeh u standardnoj proceduri kupovine dusa medju politicarima drugih zemalja. Ono sto je ocito uspelo u
maloj Srbiji moralno, duhovno i dusevno dezorijentisanom decenijama komunizma, nije uspelo sa Rusijom, a tek nije uspelo
sa Kinom (umesto da budu kupljeni, desilo se da su oni pokupovali sve sto je od znacaja medju politicarima u Americi, narocito
u okviru demokratske stranke).

Da se nadovezem na ovo http://www.elitesecurity.org/t261431-9#1885943 zapazanje koje smatram izuzetno tacnim:

Sta god da se desi sa Amerikom, a moze mnogo toga nepredvidivog u narednoj deceniji, meni kao Srbinu ostaje najteze
saznanje da su stvari u Srbiji takve kakve jesu. Cak i ako se svetska politika okrene za 180 stepeni, ako dozivimo potpuni
obrt u odnosu na sve bolna desavanja u proteklih 17 godina, zapacena naopakost na narodu koji je izgubio mnogo od
svojih kompasa ce ostati jos dugo vremena.


[ Ivan Dimkovic @ 13.03.2008. 07:20 ] @
Aman ljudi, dokle vise sa tim "propadanjem Amerike" ?!

Legionar se probudio, cuo na TV-u da je 1 EUR = $1.55 i covek odmah zakljucio - da Amerika propada, i naravno, da jedva ceka :)

Ruzna vest, Legionar - Amerika nece skoro propasti, sve i da je dolar duplo slabiji. Problem, koji ti ocigledno ne kontas je sledeci: da bi neki subjekt bankrotirao, njegovi poverioci moraju da potraze dugovanja i da odbiju bilo kakvu nagodbu.

Vidis, najveci poverioci Amerike (vlasnici duga) su Kina, Japan i Saudijska Arabija. Ti ljudi nemaju nacina da povuku USA dug bez da uniste sami sebe, jer:

a) USA im je najjaci trgovinski partner, sukob bi znacio propast njihove lokalne ekonomije isto
b) Taj dug sto bi povukli bi bio bezvredan ukoliko USA propadne

Naravno, posto niko od tih zemalja nije blesav, jer znas oni nisu ko Srbi pa da rade u korist svoje stete - niko ni ne pomislja na tako nesto jer svima odgovara da posluju zajedno i zato USA moze da se zaduzuje (uzgred, po glavi stanovnika je Japan vise zaduzen od USA pa ne propadaju, a vidim ni ti im ne prognoziras propast ;-)

Isto tako, i Kinezi svoju valutu drze nisko - da li to znaci da i oni propadaju?

Svasta... Idite sa tim pricama u kafanu, tamo vec 50 godina prognoziraju propast USA :)

Citat:

Sta god da se desi sa Amerikom, a moze mnogo toga nepredvidivog u narednoj deceniji, meni kao Srbinu ostaje najteze
saznanje da su stvari u Srbiji takve kakve jesu. Cak i ako se svetska politika okrene za 180 stepeni, ako dozivimo potpuni
obrt u odnosu na sve bolna desavanja u proteklih 17 godina, zapacena naopakost na narodu koji je izgubio mnogo od
svojih kompasa ce ostati jos dugo vremena.


Amen... Sve i da USA propadne, to Srbiji nece pomoci ni milimetar da postane cistija, uredjenija ili radnija - ovakvi cinici koji bi da crkne USA ce naci novu Ameriku koja im je kriva za to sto su se rodili na ovom svetu, gde lencarenje, zaostalost u svakom pogledu i "drpanje" nisu vrline.

Jebi ga... :(
[ Shadowed @ 13.03.2008. 07:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Problem, koji ti ocigledno ne kontas je sledeci: da bi neki subjekt bankrotirao, njegovi poverioci moraju da potraze dugovanja i da odbiju bilo kakvu nagodbu.

Vidis, najveci poverioci Amerike (vlasnici duga) su Kina, Japan i Saudijska Arabija. Ti ljudi nemaju nacina da povuku USA dug bez da uniste sami sebe, jer:

a) USA im je najjaci trgovinski partner, sukob bi znacio propast njihove lokalne ekonomije isto
b) Taj dug sto bi povukli bi bio bezvredan ukoliko USA propadne


Plus to sto sto je dolar slabiji njima se manje isplati da povuku dug jer ce to sto u dobili manje vredeti :)
A i ljudi u americi zaradjuju na padu vrednosti dolara, bez problema, tako da nije njima ni tako lose ;)
[ NeoBG @ 13.03.2008. 12:33 ] @
Citat:
stil: Mrzim tipove ljudi sto na primer kritikuju Nemacku a voze Mercedes. Zato sto je iz takvog sistema izasao takav proizvod. Ili one sto pale Americku ambasadu a posle kradu Najk patike. To je obicno licemerstvo.

Naravno da je to licemerstvo. Opet kažem ne mrzim ja ameriku, ni američki narod, američke proizvode i ne prognoziram njihovu skoru ekonomsku propast. Nisam stručnjak za ekonomiju da bih se upuštao u takve rasprave.
Citat:
stil: Sto se tice Americke spoljne politike , slazem se sa tobom , donekle. To ce da preseku sami Amerikanci na predstojecim izborima.

Citat:
milanche: Ono sto mnogo lakse moze da Americi dodje glave je izuzetno nakaradna spoljna politika, nesposobnost da se zaustavi u neprikladnim ambicijama (koje odavno ne slede interes americkog naroda), pogresna procena stvarne vojne moci Rusije i Kine, kao i neuspeh u standardnoj proceduri kupovine dusa medju politicarima drugih zemalja.

Nadam se da će se pobedom Obame u tom pogledu nešto promeniti ali nisam sasvim siguran. Ulog koji su oni stavili u cilju kontrolisanja svetskih zaliha nafte je veoma veliki da bi tako lako izašli iz toga. Trenutno američko političko rukovodstvo se ponaša kao da niko na ovom svetu ne postoji osim njih i pitanje je do koje granice će ostale vojne sile prećutno gledati na njihov globalni teror. Srbija tu narvno nemože da utiče i nije bitna ni u kom pogledu.
Citat:
Ivan Dimkovic:Amen... Sve i da USA propadne, to Srbiji nece pomoci ni milimetar da postane cistija, uredjenija ili radnija - ovakvi cinici koji bi da crkne USA ce naci novu Ameriku koja im je kriva za to sto su se rodili na ovom svetu, gde lencarenje, zaostalost u svakom pogledu i "drpanje" nisu vrline.
Jebi ga... :(

I sa ovim se apsolutno slažem. Ni eventualna propast a ni jačanje USA neće ništa promeniti u Srbiji. Isto tako neće ništa promeniti ni poruke koje oni šalju Srbiji, problem je isključivo u narodu i niko spolja nemože biti ni kriv a ni zaslužan za to što se ovde dešava. Međutim, nikako nemože sve iz USA po default biti OK kada to nije.
[ milanche @ 13.03.2008. 14:10 ] @
Citat:
Trenutno američko političko rukovodstvo se ponaša kao da niko na ovom svetu ne postoji osim
njih i pitanje je do koje granice će ostale vojne sile prećutno gledati na njihov globalni teror


Neka upozorenja su vec stigla :

Pre nekoliko meseci je usred rutinskih manevara na Pacifiku potpuno neprimecena izronila kineska podmornica
tik ispred glavno komandujuceg broda, koji je plovio u sredini, okruzen manje rangiranim nosacima aviona,
razaracima, krstaricama, torpiljerkama, cak i podmornicama.

http://www.dailymail.co.uk/pag..._id=492804&in_page_id=1811

Pre par nedelja su ruski avioni nadleteli nosac aviona Nimitz:
http://www.breitbart.com/artic...d=D8UODA4G0&show_article=1

Uprkos svemu, niko u vladi jos ne shvata kuda su krenuli sa spoljnom politikom, kakve su prekidace sklopili
priznavanjem Kosova i sta sve usput moze da se desi.



[Ovu poruku je menjao milanche dana 13.03.2008. u 15:32 GMT+1]
[ _v!rus_ @ 13.03.2008. 14:53 ] @
>
>>Vidis, najveci poverioci Amerike (vlasnici duga) su Kina, Japan i
Saudijska Arabija. Ti ljudi nemaju nacina da povuku USA dug bez da
uniste sami sebe, jer...

Koliko sam cuo, Japan vec duze kupuje dolare i fizicki ih smesta u trezore, kako bi kako-tako uticao na svetski kurs dolara. Npr. 100,000 tojota napravljenih za izvoz pre 6 meseci koje su u proizvodnji kostale nesto jena, sada vrede nesto mnogo manje jena, jer se prodaju Americi za dolare, ne za jene. Nije mi jasno zasto jednostavno samo ne podignu cene...

Ta cela prica o niskom dolaru mi jako smrdi na namerno izreziranu stvar. Americka centralna banka je takve i slicne priredbe vec organizovala i ranije kroz istoriju, setimo se samo kako je nastala... Meni to sve izgleda samo kao pokusaj da nagomilaju strane valute od kupovine dolara istovremeno i smanjujuci uvoz (svi digli cene) i povecavajuci izvoz (svima jeftino, isplati se kupovati u dolarima).

Edit: Prvi i poslednji put saljem post preko maila.... :)

[Ovu poruku je menjao _v!rus_ dana 13.03.2008. u 16:17 GMT+1]
[ mijons @ 13.03.2008. 16:02 ] @
Tri puta danas Evro pokusava da probije zadnju liniju odbrane dolara na 1,5610.Amerika sigurno nece bankrotirati, ali ovaj kurs se formira na osnovu mnogo uzastopno losih ekonomskih pokazatelja.Svi su zabrinuti za stanje ekonomije u USA.Problem je berza u Londonu gde mesetari skidaju kajmak i od toga zivi pola Britanije a da nista ne rade. Britanija ce uskoro ostati bez privrede.Samo sa finansijskim transakcijama zaradjuju milijarde dolara.
Moramo uzeti u obzir i da ECB ne sme da dopusti da izvoz iz Evrope bude skup, pa po malo zauzdava rast Eura.
[ Ivan Dimkovic @ 13.03.2008. 16:03 ] @
Citat:

Britanija ce uskoro ostati bez privrede.Samo sa finansijskim transakcijama zaradjuju milijarde dolara.


Pa i servisi su deo privrede :)
[ Branko Santo @ 13.03.2008. 16:30 ] @
@Virus
Gledao si ZeitGeist?
[ Shadowed @ 13.03.2008. 16:58 ] @
Citat:
mijons: Tri puta danas Evro pokusava da probije zadnju liniju odbrane dolara na 1,5610

Po cemu je bas to zadnja (tj. poslednja) linija odbrane?
[ stil @ 13.03.2008. 19:16 ] @
@NeoBG Ocigledno ne pratis stanje u energetici sto se tice obnovljivih izvora energije. Amerika cini velike napore da sebi obezbedi energetsku nezavisnost. Skoro svakog dana se nesto novo cini po tom pitanju. Od goriva iz kukuruza ,katalizatora za efikasniju elektrolizu(dobijanje vodonika sa manje ulozene energije) , efikasnijih solarnih panela, generatora na vetar itd. I to ne samo u USA vec i u drugim zemljama koje misle na buducnost. Recimo Rusija svoju sadasnju moc zasniva na energiji crnog zlata. Medjutim ,njihove rezerve nisu neogranicene i onog trenutka kada se iscrpe sistem ce se urusiti. Taj dan nije bas tako daleko jer se potrosnja drasticno povecava zahvaljujuci ekspanziji Kine i Indije koje isto nemaju svoje izvore energije. Od svog ulaganja u te nove tehnologrijeu cemo na kraju imati svi koristi ,dok na primer Venecueli ne bi palo napamet da ulaze novac u nesto tako. Strateski je bitno da postoji neka ekonomija kao sto je USA koja je voljna i sposobna da ulaze u ta istrazivanja. Da podsetim da je Tesla jedino tamo nasao ljude voljne da finansiraju njegove ideje i zahvaljujuci tome sada imamo trofazni sistem naizmenicne struje koji se koristi u citavom svetu.
[ Black Swans @ 13.03.2008. 19:44 ] @
@Ilija:
"Pa ima veze . Takav sistem dozvoljava da se stvori nesto kao XP (Windows). Seti se gde je Tesla ostvario svoje zamisli u stvarnost. Mislim , otprilike vecina tehnoloskih , medicinskih i ostalih novosti dolazi odatle. Kada kritikujes nekog jasno kazi sta tacno kritikujes . Kao sto si to rekao u prethodnom postu. Mrzim tipove ljudi sto na primer kritikuju Nemacku a voze Mercedes. Zato sto je iz takvog sistema izasao takav proizvod. Ili one sto pale Americku ambasadu a posle kradu Najk patike. To je obicno licemerstvo. Sto se tice Americke spoljne politike , slazem se sa tobom , donekle. To ce da preseku sami Amerikanci na predstojecim izborima. Ako pobedi Obama stvari ce se promeniti na bolje. Iskreno se nadam , jer i kod njih postoji mnogo ljudi (gradjana) koji nisu za ratovanje po citavom svetu i mesanje svuda"



Ilija to sto ti pricas je tako "plitko" kako da ti kazem a da te ne uvredim, kakav Obama nemoj da si naivan. Takve stvari se nedesavaju bez "predictible forward moves" by "neke" amricke sluzbe,eh kad bi to tako bilo, docice Obama i sve ce lepo da nam bude. Naravno on ce da dodje ali pre njega vec se zna kada rat treba da se zavrsi pa ce on samo kao da pokupi kajmak i bude "ljubimac" of Amera. Pa ce Bus da bude kao los a Obama andjeo, a pre Busa je bio andjeo Klinton, to je tako jednostavno,ako zivis ovde (usa) kao i ja, znas da ameri cene Klintona kako je ostavio velike pare u budzetu i tako to, a niko od tih Amera, veruj mi niko nezna sta je Clintonova administracija radila yugi 99 godine:)smesno i zalosno.
Drugo sto si rekao: Ja Ne volim americku administraciju al zato volim Najke i uvek ih nosim, ne volim Nemacku vladu al volim da vozim Mercedes (i ako nema sanse da se to u skoroj buducnosti desi:))Mesas ljude sa administracijom, nemoj da se zanosis nikad to nece biti isto,covek na vlasti nije covek on prestavlja instituciju. Pa j***** nije americka vlada stvorila najke, u redu ako neko bas izricito mrzi tu zemlju i sve u njoj i o njoj pa onda da kazes da je licemer ako "konzumira" neki njihov proizvod.
Toliko.
[ Ivan Dimkovic @ 13.03.2008. 19:56 ] @
Citat:

Ilija to sto ti pricas je tako "plitko" kako da ti kazem a da te ne uvredim, kakav Obama nemoj da si naivan.


Pa postoji i te kako puno lobija u USA i predsednik i te kako ima uticaja koji ce lobi imati vise snage u sledecem periodu - tako je Bush dovukao svoje neo-konzervativce koji su za vreme Klintona bili u zapecku i niko nije uopste ni mislio na njih, i koji su uspeli za par godina da i te kako ucine dosta stete ugledu USA (napad na Irak, npr...).

Postoje, naravno, lobisti koji finansiraju sve politicke frakcije - oni su obicno iz "neutralnih" industrija - recimo softverske, ali i te kako postoje i oni koji su na nekoj strani i oni imaju puno da dobiju i/ili izgube u zavisnosti od izborne volje gradjana USA. Na primer, postoje tradicionalni lobisti demokrata kao i tradicionalni lobisti republikanaca.

Na primer, ako pobedi Obama, potpuno je sigurno da ce oruzani i naftni lobi imati daleko manje snage nego za vreme Busha, dok ce u slucaju pobede McCain-a verovatno puno toga ostati isto jer iako McCain ima nesto drugaciju platformu od Busha, on je kandidat republikanaca koji imaju ustaljene lobiste.

Citat:

Takve stvari se nedesavaju bez "predictible forward moves" by "neke" amricke sluzbe,eh kad bi to tako bilo


USA "sluzbe" su u sluzbi administracije - ako se pogleda raspodela moci u USA, moze se lako videti da je predsednik izuzetno jaka licnost po ovlascenjima i pravima, i moze da kontrolise obavestajne sluzbe, smenjuje njihove celnike i cak da ih potpuno reformise uvodeci im dodatne komande (kao sto je uradio Bush uvodeci centralnu komandu za obavestajne sluzbe) - takodje se u praksi vidi da su celnici obavestajnih sluzbi obicno miljenici predsednika, sto puno govori o tome ko koga bira.

Ta miskoncepcija ljudi o vlasti USA proizilazi iz toga sto USA politiku pre svega kroje intelektualni centri koji imaju jak uticaj na politicare iz administracije - zbog toga izgleda da USA predsednik u stvari ne vodi spoljnu politiku - sto nije tacno, on obicno sledi pristup intelektualnog centra iz koga potice njegova elita iz administracije, a to je zato sto obicno to i ima najvise smisla za njega.

Kao sto rekoh, USA predsednik je izuzetno mocna licnost - onog momenta kada je izabran, taj covek dobija moc da stopira nove zakone ako mu se ne svidjaju (za razliku od Srbije, taj veto NE moze da se obori od strane parlamenta!), da upravlja armijom, smenjuje celnike obavestajnih sluzbi pa i da autorizuje nuklearni napad...

Da ta osoba nije toliko bitna, ne bi se ulagale milijarde dolara u njegov izbor.
[ Black Swans @ 13.03.2008. 20:31 ] @
Ivane@

Moja i tvoja teorija su totaly opposite sides:)

To je tvoje tumacenje, i ok.

" takodje se u praksi vidi da su celnici obavestajnih sluzbi obicno miljenici predsednika, sto puno govori o tome ko koga bira."

Sa ovim ne mogu da se slozim, mislim da se nije mnogo promenilo od samog pocetka istorije "sluzbi", uzmimo u obzir sami pocetak Pretorijanske Garde, oni su birali cara, tj ako su imali dovoljno para(sto se sada zove "ne vladine organizacije" ili lobisti) mogili su da kupe to mesto, taj isti system je jos uvek u mnogim zemljama, i sasvim sam siguran da jedan mali Bus ne moze da ugasi veliko istoriju neke americke sluzbe. Ako je to istina to sto pricas onda su Kenedija ubili mafijasi, mislim da i Djindjica je ubio Legija, ali ko je originaly nalogodavac.

Sorry for Litlle offtopic:)
[ NeoBG @ 14.03.2008. 01:14 ] @
Citat:
stil: @NeoBG Ocigledno ne pratis stanje u energetici sto se tice obnovljivih izvora energije. Amerika cini velike napore da sebi obezbedi energetsku nezavisnost. Skoro svakog dana se nesto novo cini po tom pitanju. Od goriva iz kukuruza ,katalizatora za efikasniju elektrolizu(dobijanje vodonika sa manje ulozene energije) , efikasnijih solarnih panela, generatora na vetar itd. I to ne samo u USA vec i u drugim zemljama koje misle na buducnost. Recimo Rusija svoju sadasnju moc zasniva na energiji crnog zlata. Medjutim ,njihove rezerve nisu neogranicene i onog trenutka kada se iscrpe sistem ce se urusiti. Taj dan nije bas tako daleko jer se potrosnja drasticno povecava zahvaljujuci ekspanziji Kine i Indije koje isto nemaju svoje izvore energije. Od svog ulaganja u te nove tehnologrijeu cemo na kraju imati svi koristi ,dok na primer Venecueli ne bi palo napamet da ulaze novac u nesto tako. Strateski je bitno da postoji neka ekonomija kao sto je USA koja je voljna i sposobna da ulaze u ta istrazivanja. Da podsetim da je Tesla jedino tamo nasao ljude voljne da finansiraju njegove ideje i zahvaljujuci tome sada imamo trofazni sistem naizmenicne struje koji se koristi u citavom svetu.


Slažem se da se ulaže u razvoj alternativnih izvora energije, ali još dugi niz godina će svetska industrija zavisiti od crnog zlata. Pa nisu oni okupirali Irak onako radi igre. Izgovor je bio da se ukloni rukovodstvo koje je predstavljalo pretnju po svetsku bezbednost. Ok, ta priča bi možda i prošla da su oni posle njegovog svrgavanja sa vlasti i postavljanja vlade po njihovoj meri napustili tu teritoriju ovako imamo drugu situaciju. Jednostavno i pored alternativnih izvora energije nafta će još dugo biti jedan od najpotrebnijih energenata.
Šta će se dešavati u budućnosti to nemožemo predviđati. Moguće je da će i Rusija početi ako već nije počela da ulaže u alternativne izvore energije...Istorija je pokazala da nemože jedna nacija da vlada celim svetom.
Nisam pristalica teze da USA, treba da propadne a da njeno mesto zauzme Kina, Rusija ili Indija jer bi opet imali istu priču. Potrebno je za razliku od dominacije uspostaviti neki balnas na globalnom nivou ukoliko je to moguće.

U svakom slučaju odosmo mnogo u offtopic, mada je kroz ovu temu to često činjeno
[ Legeonar_ @ 14.03.2008. 16:13 ] @
Dolar je najslabiji javljaju na CNN da je za godinu dana izgubio 25% u odnosu na korpu valuta.Najniže u odnosu na koeficijent 6 valuta koji se prati od 1973.Ja sam negde pročitao da se sprema kolaps berze u USA za jun i da će nakon toga proglasiti Američku Uniju sastavljenu od USA,Meksika i Kanade (inače sporazum o ovoj uniji je već potpisan 2005. u tajnosti,bez znanja naroda pomenutih država)

Ovo nije nikakva ne znam ni ja kakva kriza,već se samo sprema teren za pravljenje ove unije,i uvodjenje jednistvene valute kod Amera.Kolaps berze će biti opravdanje za ovo,kao da bi spasili ekonomiju.

[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2008. 16:23 ] @
Citat:
Legionar_ biznis analiticar
Ja sam negde pročitao da se sprema kolaps berze u USA


Eto nacina da postanes puuuno bogat - prodaj kucu i ulozi u short-selling USA akcija koje ce da krahiraju po tebi i tvojim izvorima :)

Iliti sto bi Englezi rekli - "put your money where your mouth is" (ja bih dodao: otherwise, shut up)
[ Legeonar_ @ 18.03.2008. 15:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Eto nacina da postanes puuuno bogat - prodaj kucu i ulozi u short-selling USA

Hvala lepo,ali ja nemam nameru da se bogatim na tudjoj nesreći.Uostalom,više težim duhovnom bogatstvu.



Apropo života u Americi,svi znamo da je Amerika zemlja velikih mogućnosti.
Velika je šansa da zaradite......Ne dolare,već polnu bolest.

Evo šta piše glas amerike - Četvrtina američkih tinejdžerki ima neku spolno prenosivu bolest http://www.voanews.com/croatian/2008-03-18-voa2.cfm

[ stil @ 18.03.2008. 16:34 ] @
Kako ti izvlacis stvari iz konteksta. Trebao bi da citiras ceo tekst , i da ga onda komentarises. Na kraju ,oni su ustanovili da imaju problem ( nedovoljna edukacija mladih po tom pitanju ) i sad mogu da krenu da ga resavaju. Kod nas, nije radjeno takvo istrazivanje . Tako da je situacija neizvesna po tom pitanju. Ti si zaslepljen nekakvom mrznjom prema amerikancima i zbog toga imas problem da budes objektivan u svojim komentarima.
[ Legeonar_ @ 20.03.2008. 02:14 ] @
Dobro hajde onda mi navedi bar jedan razlog da ne mrzim USA.Otcepise Kosovo i uzese 15% teritorije Srbije,bombardovali su Srbiju i RS bez ikakvog povoda,kao i Irak(a spremaju se i na Iran!),najdirektnije su ucestvovali u razbijanju SFRJ i ciscenju Hrvatske i KiM od Srba,izazvali taj rat jer im nije odgovarala stabilna drzava na Balkanu.Sve ovo nabrojano veliki je razlog za mrznju Srba prema USA.Izigravaju svetskog policajca,ponasaju se siledzijski.....da ne nabrajam dalje.

Inace u toj Americi nije bas bajno kako je neki predstavljaju.Na stranu to sto imaju najvise zatvorenika ali kakva je socijalna situacija u USA?Jako je mnogo siromasnih ljudi,beskucnika.Stepen zdrastvene zastite najdirektnije zavisi od toga koliko imas para!Ako ih imas sve moze.Ako nemas komotno mozes i da umres,niko se neće potresti.U najboljem slucaju zavrsis u bolnici za siromasne koja nema ni blizu opremu kao bolnice za bogate ili za one sa dobrim osiguranjem.
[ milanche @ 20.03.2008. 08:40 ] @
Citat:
Dobro hajde onda mi navedi bar jedan razlog da ne mrzim USA.


Entitet zvani drzava USA malo ko u svetu voli. Svojom spoljnom politikom stvara mrznju i neprijateljstva gotovo na svakoj
tacki planete, kako medju siromasnima (Srbi, Kurdi, latinska Amerika, Arapi, Azija...) tako i medju onima sa kojima su saveznici,
(Evropa, Pakistan, Saudi Arabija,...) koji cesto moraju da trpe diktat i prave se da im je lepo to sto gutaju.

U spoljnoj politici vazi nepisano pravilo da 'biti americki neprijatelj je opasno, ali biti americki prijatelj je kobno'.

Isti virus u ljudskim umovima koji je stvorio Hitlera, poslednjih pedeset i kusur godina je pomerio teziste iz Evrope i sada
upravlja Amerikom. Od nacije izuzetno pozitivnih i cestitih ljudi kojom su osvojili mnoga srca i cinili jednu od vodecih poluga
dobra u svetu sredinom proslog veka, postali su sila daleko gora od onog protiv cega su se borili. Gde je krajnje ishodiste
takvog puta znamo svi, istorija je tu lekciju mnogo puta ponovila, ne znamo samo detalje, tj. kada i kako ce stvari doci do
tacke bez povratka.

Medjutim, kao sto ti verovatno apsolutno nemas nista sa gomilom prevaranata i ljigavih klovnova u sramnom pozoristu lutaka
u srpskoj vlasti, tako i prosecan Amerikanac ima vrlo malo toga sa ekipom koja mu vodi zemlju. Isto kao i tebi, povremeno
mu se nudi da bira izmedju loseg i goreg, i potpuno isto kao i ti biva prevaren, manipulisan, pljackan na ovaj ili onaj nacin.
Isto kao i ti, nema ni vremena ni snage da menja sto ne moze promeniti, i najsrecniji je kad moze da misli o obicnim stvarima
i svakodnevnim radostima, i tu velike razlike nema.

Poenta ove teme je zapravo da se obicnim ljudima koji dolaze na ES otvori prozor ka istim takvim obicnim ljudima u USA,
njihovim zivotnim perspektivama, da se pogleda kako oni neke stvari u zivotu resavaju, sta se od njih moze nauciti, a sta
se niposto ne treba poprimati.


[ mistic571 @ 20.03.2008. 08:52 ] @
Legeonar_
Moram da se umesam u ovu temu i odogvorim na neke od konstatacija Legeonara_!!
Prvo dali je nama USA uzela Kosovo ili smo sami sebi oduzeli tih 15% teritorije!!Spominjes da se oni ponasaju kao siledzije i policajci u svetu-a kako su se Srbi(tj MI)ponasali prema albancima na tom Kosovu,prema Hrvatima u Hrvatskoj i prema Bosancima u Bosni???Dali smo mi napravili etnicko ciscenje u Hrvatskoj i Bosni,koliko smo mi njihovih neduznih ljudi ubili na putu do Zagreba??I zasto bi Amerikancima odgovarao Balkan??Sta su oni nasli na Balkanu pa im odgovara ovakva podela?Sta mi imamo,neprocenjiva nalazista nafte,imamo neiscrpne rudnike raznih metala,razvijene fabrike i privredu,pa njima odgovara da se pojave i ovde???A u ostalom i cela je Evropa dala saglasnost za otcepljenje kosova,pa zasto njih ne pljujes,dali te i oni mrze???A navedi mi samo jedan primer kad ti je Rusija pomogl,ili ti Kina!!!Gde su Ruski vojnici na Kosovu????
Kad spominjes socijalnu politiku ja cu te podsetiti da u USA ima 4,5% nezaposljenih na ukupan broj stanovnika,a koliko ima u Srbiji na svega deset miliona!!!!I Francuska i Spanija i Nemacka imaju vecu stopu nezaposlenosti od Amera!!!Zaboravljas cinjenicu da moras da uracunas broj stanovnika ako hoces da izvlacis odredjene paralele!!!Mi na 10000000 imamo 800000 nezaposljenih,na isti taj broj imas oko 1000 ubistva godisnje,mnogo samoubistva....!!!!
Pa sto bi rekli Ameri"Hold you`r horses,and think about"!!!
Pozdrav
[ Slobodan Miskovic @ 20.03.2008. 08:58 ] @
Milanche bravo za post!
[ fastbyte @ 20.03.2008. 09:11 ] @
Citat:
mistic571: Legeonar_
Moram da se umesam u ovu temu i odogvorim na neke od konstatacija Legeonara_!!
Pozdrav


Elem, ko sto u nekom nasem filmu rece "Jaoooo kumeeee...." (i poce da skida zlatnu narukvicu sa ruke...) ili prevedeno na USA Langvidz "No Comment" iliti jos bolje sto bi u BG-u rekli: "MISTIC571 Nemoj da se palis...."

Za sve one koji imaju komentare kao MISTIC571 iliti slicne veoma toplo bih uputio na post Herr. Milancheta od 20.03.2008. u 09:40.

P.S. Milanche ako kojim slucajem svracas u Italiju, placam pizzu i pivo za ovaj tvoj post.

[ Ivan Dimkovic @ 20.03.2008. 09:40 ] @
Ljudi,

Ovo ce biti poslednji put - drzite se teme.

Tema je o zivotu u americi - zelje i cestitke i iskazi mrznje nisu za ovu temu.

Hvala.
[ augustus @ 20.03.2008. 09:52 ] @
Nemoj molim te zbog ovoga zakljucavati temu!! Nema veze sto se raspravlja i o ovome bitno je da se raspravlja o necemu! Upozori i obrisi postove ako hoces ali nikako ne zatvaraj temu!!
[ Ivan Dimkovic @ 20.03.2008. 10:07 ] @
Naravno

Tema nece biti zatvorena ali apelujem na sve da moj prosli post shvate kao crvenu liniju ispod koje vise nece biti tolerisane off-topic stvari.
[ NeoBG @ 20.03.2008. 14:27 ] @
Slažem se da se ovde ide mnogo off. Međutim imam ja jedan predlog/pitanje da se dozvoli otvaranje nove teme (ukoliko je to moguće) da se raspravlja ovakvim stvarima, jer smatram da ima puno ES članova koji su zainteresovani za diskusiju na tu temu a to je realnost od koje netreba bežati. Smatram da je to demokratski
[ Ivan Dimkovic @ 20.03.2008. 14:28 ] @
Odgovor ne - ne.

Zelje i cestitke ili mrznja Amerike se mogu diskutovati na forumima tipa Serbiancafe, B92 i sl...
[ Bunny Energizer @ 24.03.2008. 08:32 ] @
Sasvim slucajno, kako to vec obicno biva u zivotu, sam nabasao na ovu sarenu gomilu i temu koja me je zainteresovala - jel'te, zivot u Americi. Posebno me je licno pogodio opis Palo Alta:)

Iz ugla nekoga ko je visoko dogurao na Stanfordu i ima sjajno iskustvo radeci za najvece svetske kompanije, mogu da kazem sledece - al' da se niko ne uvredi, a pozeljno da se prepozna:

- Amerika je zemlja veeeeeelikih kontrasta, gde si primoran da bi se prvenstveno odbranio od svih negativnih uticaja, ispocetka mukotrpno gradis, a kasnije i zivis u svojoj tvrdjavici. Tvrdjavica se najcesce sastoji od zene, upisi _ komada dece, kucnog ljubimca (moze i laptop) i svakako onog na 4 tocka. Kucu namerno izostavljam, jer je u nekim delovima Amerika ona totalno relativan pojam, ali recimo da svako moze da kupi bar minijaturan stan u vrlo pristojnoj eriji - i pod tim se podrazumeva krov nad glavom!

- Sve gore navedeno treba da bude zadnja linija odbrane, jer vam se zaista moze desiti da budete na prvoj liniji fronta u slucaju da:

a) nemate papire
b) nemate posao
ili
c) nemate zdravstveno osiguranje
d) nemate bar malo mozga u glavi

- Osudjeni ste na uspeh, ako u vama postoji zelja, naglasavam JAKA ZELJA, da uspete. Puteva ima mnogo, na vama je da odaberete ono sta je vas izbor, a ne sudbina. Ako verujete u sudbinu, onda je bolje da ne dolazite u Ameriku.

- Ovo je zemlja koja snazno potencira individulizam, i koja pravi PRAVE ali i LAZNE heroje u svakoj sferi zivota. I to je kontrast.

- Tacno je kada cujete "Evropa je majka", jer zaista jeste, u sirokom smislu. Tacno je i kada cujete "Amerika je maceha".

- Materijalna svest je u Americi jaca od bilo kakve druge svesti. To je za neke zvezda vodilja, a za druge otudjenje od onog ljudskog u nama. Ako mozete da pronadjete licni balans izmedju navedenog, onda ste mozda pronasli i sebe u ovoj zemlji.

- Iskljucivo u smislu profesionalnog obrazovanja i karijere ne postoji bolje mesto na svetu od Harvarda, Stanforda, Njujorka, Bostona ili Silikonske doline. Verujte mi na rec, jer to je onaj kontrast o kojem pricam! Ali verovatno i ne postoji zona sumraka veca od delova juznog Cikaga, ili crnackih getoa Filadelfije. Zato i gradite svoju tvrdjavu s pocetka teksta. Bez nje je nemoguce opstati normalan i zdravih pogleda na zivot!

- O vremenu, kulturnoj svesti, muzici, sportu, itd necu raspravljati, ukusi su razliciti. Bitno je da shvatite da su veliki centri uvek bolji za licnu i porodicnu satisfakciju, jer je mogucnost izbora daleko veca. Ali i zivot u blizini velikih gradova ima svojih prednosti, i suvisno je diskutovati sta je za nekoga bolje.

Ako je neko zainteresovan i zeli malo dublju analizu (mada je nekoliko sagovornika zaista islo duboko u detalje zivota u Americi), rado cu napisati neka svoja iskustva (moze i privatnim putem, nemam nista protiv).
[ Black Swans @ 28.03.2008. 13:19 ] @
Mislim da je zivot u Americi razlicit za svakog, svako ima svoj ugo pogleda na celu situaciju u kojoj se isti nalazi, ne treba sada biti mnogo pametan i reci sta treba sta netreba.
[ Pneos @ 13.04.2008. 11:22 ] @
Kako stoji u Americi sa kupovinom automobila. Mnogi pricaju kako si u Americi izgubljen bez auta jer ili je los gradski prevoz ili je opasan. Nasi uglavnom kupe auto pre nego frigorifer. Mene medjutim zanima da li je bolje kupiti skroz nov auto, neki manji, kad se uzme u obzir garancija i recimo cena rada mehanicara koji ce sigurno trebati kod polovnjaka. Sta je bolje ?

Takodje koliki je porez u Americi na zaradu i kome se sve sta placa ?
[ HOSTELSSERBIA @ 17.04.2008. 18:46 ] @
I ja isto mislim da ce posle augusta nastati jedna od najvecih gladi u
itoriji covecanstva ,,, pogledajte Pirinac i njegovu cenu 100% skuplja za
dve nedelje nafta ine u augustu na 150$ , a decembru na 200$ sa 200 kg ureje
po hektaru i80 litara dizela koliko ce kostati 1 kg kukuruza . Pretpostavka
susne godine nema sanse prehraniti 7 milijardi ljudi .

Vidimo se u nekoj novoj istoriji sa novim novce NPR zlatnim AMEROM koi
planiraju ako im prodje . ili srebrom .

Srebro i zlato ima prirodni odnos u odnosu 1/12 sto znaci da bi trebalo da
bude vec sada 100$ po sadasnjoj ceni zlata od 950$ , a Banke ga trguju sa
2700$ aktuelno u zatvorenom trzistu.

U Mintu SanFrancisko nemozete vise kupiti Srebrenjak "prosto nema "

SVE IDE DODJAVOLA . KRAJ zivotnog veka jedne valute $$$$$$$$$ poi menu DOLAR


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 18.04.2008. u 10:42 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2008. 07:09 ] @
Citat:

Vidimo se u nekoj novoj istoriji sa novim novce NPR zlatnim AMEROM koi
planiraju ako im prodje . ili srebrom .


Ajde ovako - prolecna skola ekonomije:

Zlatni novac je poptuno besmislen u 21-vom veku (isto vazi i za srebro) - sa svim iskopanim zlatom na zemaljskoj kugli ne bi mogao da pokrijes ni mali deo americke valute u opticaju, a kamo li ostale svetske valute. Taj problem je bio aktuelan i krajem 19-tog veka a mozes misliti kako je danas, kada je ekonomija par redova velicine veca nego ona iz 19-tog veka.

Da li je neko od malobrojnih pobornika "zlatne valute" ikad razmislio o tom aspektu, mislim... problem je vrlo prakticne prirode, posto je svetska ekonomija danas toliko velika da nema nikakvih metala koji bi mogli da pokriju novac koji postoji danas (o drugim vrednosnim instrumentima i da ne pricamo). Nije ovo 18-ti vek.

To je kao kada bi pokusao da sa kanticom farbe ofarbas Manhattan - nemoguce fizicki, pre svega - a kamo li bilo sta drugo.

Osim toga, pogledaj malo vrednost zlata u proteklih 20-tak godina i vidi te varijacije:



Nije bas da je najstabilnije, ne? Moglo bi se reci da je "malo" volatilnije od dolara - zamisli da si prodao kucu u tim tvojim zlatnim novcicima 1980 i hteo da kupis novu u 1982 :)

Ne budi smesan.

:-)

Drugo, vrednost dolara nije neki veliki problem - svi veliki investitori i ovako i onako vec odavno znaju kako da zarade na tome (hedge-ing) - od opadanja vrednosti dolara ima problem samo radna raja u USA bez znacajnijih overseas investicija, mada je ta nivelacija (smanjenje platezne sposobnosti) nesto sto je manje-vise i ocekivano uzevsi u obzir usporavanje ekonomije.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.04.2008. u 08:19 GMT+1]
[ Shadowed @ 18.04.2008. 09:31 ] @
Bice nezgodno kad krene dolar da se oporavlja a ne znas da l' ce nastaviti da se oporavlja ili je to samo privremeno (kao sto je bilo nekoliko puta od pocetka godine).
[ delija_sever031 @ 18.04.2008. 12:05 ] @
Interesuje me da li ce biti lakse nostrifikovati skolu sa vec zavrsenim masterom u radiologiji posto znam da sa samo zavrsene 3 godine na nasoj visoj ameri traze dodatnu godinu da bi priznali kao njihov bachelordakle da li ove 2 godine prave razliku u laksem priznavanju i dobijanju posla i da li je bitan faktor uraditi master negde u evropi ili kod nas.
I takodje intereuje me jedna stvar posto vidim da se svugde prica ima li racuna ili ne,cisto informativno,isplati li se recimo uzeti kuca na kredit ili stan i placati mortgage umesto kirije i recimo da se proda za 10 godina i vrati oststak kredita a ona "renta" ostane ili koliko ja razumem ne jer prakticno kamate izadju za to vreme kao i da si placao mesecnu kiriju tako da ces opet biti u minusu kad se sve sabere kao da si i placao normalno kiriju nekome
[ Vlatko Zdrale @ 18.04.2008. 14:19 ] @
Citat:
delija_sever031:
I takodje intereuje me jedna stvar posto vidim da se svugde prica ima li racuna ili ne,cisto informativno,isplati li se recimo uzeti kuca na kredit ili stan i placati mortgage umesto kirije i recimo da se proda za 10 godina i vrati oststak kredita a ona "renta" ostane ili koliko ja razumem ne jer prakticno kamate izadju za to vreme kao i da si placao mesecnu kiriju tako da ces opet biti u minusu kad se sve sabere kao da si i placao normalno kiriju nekome


Da si me pitao pre par godina, rekao bih ti naravno da se isplati, jer su u poslednjih 10 godina cene nekretnina skocile 100%. Ali sa trenutnom situacijom na trzistu, gde u poslednjih godinu dana cene uglavnom stagniraju (osim Floride, Kalifornije, Arizone i Nevade gde su pale za nekih 15-20%), izgleda da je bolje rentati i sacekati da se trziste malo smiri, a onda kupiti nesto dok je jos "buyers market"...
[ delija_sever031 @ 18.04.2008. 18:58 ] @
nije mi jasno jer otprilike koliko sam video dajes ratu mesecnu plus 800-900 dolara na kamatu u toj rati,zato mi nije jasna racunica ako dajes i plus kamatu na ratu kako se to isplati kad dajes kamate koliko i vrednosti kirije otprilike
[ Vlatko Zdrale @ 18.04.2008. 19:52 ] @
Pa nije bas tako, ako uzmese kredit na $200000, na 30 godina i sa 6% kamatom, rata ti dodje oko $1200 (znaci kamata uracunata)
e sad, prvi mesec od tih $1200 banka uzme sebi $1000 za kamatu, a $200 uzme za otplatu kredita (u tzv. Principal). Znaci pojednostavljeno posle mesec dana ti dugujes $199800.
sledeci mesec banka banka uzme npr. $1198 za kamatu, a za otplatu kredita uzme $202 (sad dugujes jos $199598)

I tako redom, znaci svaki mesec banka uzima sve manje za kamatu, a sve vise ide za otplatu kredita.
poslednji mesec banka ce da uzme $10 za kamtu, a $1190 za otplatu kuce i kuca je konacno tvoja (posle 30 godina)
pogledaj kalkulator kredita, igraj se malo i bice ti jasnije

Znaci ako planiras da budes u kuci manje od par godina, ne isplatiti se da kupujes, jer ce banka tih prvih par godina da uzme najveci deo kamate, i veoma malo ces da otplatis od te kuce, plus moraces agentu za nekretnine da das 6% od vrednosti kuce kad je budes prodavao, plus godisnje placas oko 2% vrednosti kuce za porez.

Sad se verovatno pitas, pa zasto bi iko onda kupovao kucu. Do sada su nekretnine bile najbolja investicija, i nije te bilo briga sto banka uzima najvecu kamatu na pocetku kad se vrednost kuce povecavala po stopi od skoro 10% godisnje. Tempom sa pocetka ($1200 mesecno) bi za 10 godina otplatio npr. samo $30000 od kredita (ostalo bi ti jos $170000 da placas sledecih 20 godina), ali vrednost tvoje kuce bi sa $200000 skocila na $400000. Sto je zarada od $20000 godisnje (a ti placas $1200 mesecno)...

Ali cene su pocele mnogo da rastu, i to je na kraju moralo da pukne. Zato u poslednjih godinu-dve cene stagniraju (ili idu na dole), i nista od onih "tvojih" $20000 godisnje.
Sve to najbolje mozes videti na grafiku

Sta ce dalje biti, videcemo....



[ guru @ 29.05.2008. 00:28 ] @
Citat:

Rezultat - imao sam mislim drugi rezultat u generaciji (od stotinak ljudi koje znam, i koji nisu nikada pre ziveli u USA).

Koliko sam realno znao ?

Za stvari vezane za struku i neku formalniju komunikaciju, nisam imao apsolutno nikakvih problema da se izrazim, i zbog intenzivnog vezbanja
pre toga sam imao perfektan izgovor, sto su ljudi i primecivali.

Nesto slabije je islo slusanje i primanje informacije na predavanjima. Razlog je sto ima mali milion stvari koje nikada nisam cuo da ih neko izgovara,
nacin na koji ih izgovara, pocevsi od banalnih stvari (recimo, broj PI=3.14 se izgovara 'paj',...) pa preko slozenijih jezickih konstrukcija. Vrlo brzo sam
ukapirao, jos na prvom casu, da je daleko najbolje da beleske vodim na engleskom, da i ne pokusavam da ista prevodim, nego da sto bolje slusam, i
pitam onog do sebe ako nesto nisam razumeo. Posto se radi o tehnickim naukama, ipak je gomila toga bilo u matematickim formulama, sto znatno olaksava
stvari.

Daleko najslabije je isla komunikacija sa obicnim ljudima, oko obicnih stvari, a nekoliko nocnih mora sam doziveo u samoposluzi, pokusavajuci da sklopim
sasvim obicno (naizgled) pitanje koje se pita u vezi robe. Ne mogu da se sada setim ni jednog primera, ali se secam da mi je bilo doslo da sebi odsecem
jezik od muke. Srecom, ljudi su bili navikli na strane studente, i u principu su dobre volje, pa nije ispadalo strasno.

Stvar koju sam jako rano primetio je da Amerikanci prepoznaju reci po zvuku, dok Srbi u svesti prvo sklope slova. Moji cimeri Indusi su bili odusevljeni kako
sam prvi put tacno izgovarao i pamtio njihova imena (Radznish na primer), sto niko od amera nije uspevao.

Takodje, malu epizodu sam imao na standu gde prodaju magazine kad sam trazio 'audio' magazin kojeg sam video na polici. Oboje prodavaca su se samo
zgledali - rec jednostavno nije zvucala poznato, iako su ocito sva slova bila izgovorena:
"Audio ?"
"Yes, audio, ej-ju-di-aj-ou' " (izgovoreno prilicno mekano i kako treba)
"Oh, you mean ao-dio" (pri cemu je ovo 'ao' neki glas izmedju 'a' i 'o' - otvoris usta za 'a' a izgovaras 'o')

Kako su se dalje stvari odvijale ?

Gledanje TV-a se pokazalo kao daleko najbolji metod da se polako pod kozu usele svakodnevne fraze, idiomi, a narocito ako TV ima mogucnost prikazivanja
titla (koji obicno malo kasni, taman da se odkloni nedoumica). Naravno, druzenje sa rajom, stalni kontakti sa svime i svakime, citanje novina, oglasa, e-mail-ova,
samo moze da popravi stvari.

Najveci neprijatelj izrazavanja na tudjem jeziku je afekat - najlaksi nacin da se zabrlja i izmesaju reci maternjeg i engleskog je tokom zucnih rasprava,
svadja, neuroticnih reakcija, kojih je u to vreme bilo na gomile zbog ratova i ogromne propagande koja je uzimala maha medju obicnom rajom. Pokazalo se da
tu ne pomazu ni godine provedene na engleskom govornom podrucju, jer u afektu covek prica iz svojih interrupt handler-a a ne iz download-ovanih programa
(kao sto je to strani jezik).

Posle svih ovih godina:

Kad preslusam sada neke hitove iz vremena kada sam odlazio (Lisa Stansfield "All around the world", Sinead O' Connor "Nothing compares to you", Gary Moore
"Still Got the Blues"), zapanjim se koliko ranije nisam 'hvatao' reci, a sada sve lezi do poslednjeg sloga.

Naglasak ima faze - ima dana kada pricam kao sekirom da secem reci, a ima kad jezik radi trostruki salto i pita ima li jos....


Nevezano za celu prichu o USA gde mislim da ti i Ivan Dimkovic malo preterujete, ali nije moglo a da mi ne bude chudno kako si tako dobro proshao test i tako dobro znao engleski kako kazesh, a da nisi znao za tako jednostavne stvari kao shto su izgovor PI i Audio, pa toga si mogao milion puta da se naslushash u filmovima :)
[ Black Swans @ 04.09.2008. 16:54 ] @
Zanima me dali neko zna koliko je opasno skidati mp3 pesme sa sajtova na tvoj komp kad si u USA, u to nisam bas upucen, znam kako je u srbiji:)
[ burex @ 23.11.2008. 17:27 ] @
Hajde da oživimo ovu temu malo, pod uslovom da ima raspoloženih forumaša preko bare

- Da li se kod vas oseti uticaj svetske ekonomske krize i u kolikoj meri? (Ima li panike? )
- Da li ste kupili novi TV ili ste uzeli neki adapter za novi ATSC standard? Kakve televizore sada možemo naći u prosečnom USA domu?
- Bio je već spominjan ritual "tipping"-a, tj. davanja napojnice... Koliki prosečan tip iznosi, i gde je običaj da se daje napojnica, a gde ne?

Pozdrav!
[ milanche @ 23.11.2008. 18:20 ] @
Hajde da temu ponovo malo ozivimo.

Citat:
Nevezano za celu prichu o USA gde mislim da ti i Ivan Dimkovic malo preterujete, ali nije moglo a
da mi ne bude chudno kako si tako dobro proshao test i tako dobro znao engleski kako kazesh, a da
nisi znao za tako jednostavne stvari kao shto su izgovor PI i Audio, pa toga si mogao milion puta da se
naslushash u filmovima :)


Ne bi bilo lose da mi od tih milion puta navedes bar prvih sto hiljada filmova u kojima se pominje PI=3.14 i
audio, a da su bili izdati pre 1991-ve i da su emitovani na RTS-u. Ja nisam uspeo da vidim nista u vezi sa
trigonometrijom u americkim filmovima ni pre ni tada....'audio' se tu i tamo mogao cuti, ali cesto u engleskoj
varijanti.



[Ovu poruku je menjao milanche dana 23.11.2008. u 19:42 GMT+1]
[ milanche @ 23.11.2008. 18:37 ] @
Citat:
burex: Hajde da oživimo ovu temu malo, pod uslovom da ima raspoloženih forumaša preko bare ;)

- Da li se kod vas oseti uticaj svetske ekonomske krize i u kolikoj meri? (Ima li panike? :) )
- Da li ste kupili novi TV ili ste uzeli neki adapter za novi ATSC standard? Kakve televizore sada možemo naći u prosečnom USA domu?
- Bio je već spominjan ritual "tipping"-a, tj. davanja napojnice... Koliki prosečan tip iznosi, i gde je običaj da se daje napojnica, a gde ne?

Pozdrav!


Manje-vise ceo zivot zivimo u modu 'one paycheck away from the street' - odpustanja su deo svakodnevice,
i velikoj vecini ljudi se bar jednom desio lay-off. Uticaj krize se sigurno oseca, trenutno su sve vece firme 'na
nervnoj bazi' odpustile 8-15 posto radne snage (trenutno: Sun Microsystems: 6000 radnika = 18% radne snage,
NVidia 8% radne snage, E-Bay 150 mesta, Yahoo planira 1000 radnika...). Poznavaoci kazu da pravi razlog nije
stvarni visak radnika, jer svaka kompanija sa tehnoloskom vizijom zna da odpustanje ljudi koji vec rade godinama
ne ide u prilog buducim postignucima. Medjutim, sa stanovista berze na taj nacin poboljsavaju 'price to earnings ratio',
narocito u nailazecim uslovima u kojima se predvidja opadanje prodaje.

Te su stvari manje-vise vidjene, i nekako se na njih naviklo. Naravno da nije prijatno, ali do panike ima dosta da
se putuje.

Ono sto je zaista dramaticno na duze staze je potpuno razaranje bilo kakvog kreativnog industrijskog procesa na
tlu USA. Sve manje i manje se nesto proizvodi kvalitetno i na svetskom nivou, a sve vise i vise se privreda oslanja
na trange-frange, servise, turizam, bankarstvo, ...u delatnostima u kojima invencija, ekstra motivacija, stezanje kaisa
imaju vrlo malo ucinka i u kojima ne lezi potencijal za dramaticne preokrete na bolje. Obican covek sve teze i teze
moze da sklopi normalnu egzistenciju.

Poredjenja radi, generacija dosla 60-tih u USA je prvi posao nalazila sa lakocom u mnogobrojnim fabrikama. Ziveci svoj
zivot normalno i skromno, veliki broj tih ljudi sasvim prosecnih zanimanja (postar, knjigovodja, frizer,...) je osvanuo krajem
devedesetih u solidnom bogatstvu, par kuca, automobila...'moj Vlado je volio Cadillac, a ja sam vise volila Lincoln'...zbrinut
u svakom pogledu.

Danas, uslov za opstanak je neprestana trka i neprestano ucenje. Ni magistratura ni doktorat nije garant da ce zivot moci
da se prezivi lagodno. Ja licno sam u neprekidnom i stalnom procesu ucenja iako sam iz skole izasao pre petnaest godina.
Bar je tako u tehnologiji, a mislim da je slicno i u ostalim profesijama vezanim za prirodne nauke (medicina, farmacija, hemija,
fizika...), cak i za pravne nauke.

U vezi TV-a:
Sta je to prosecni USA dom je veliko pitanje. Cak i u ultra modernoj severnoj Kaliforniji kad odes na tzv. estate sale (deda i
baba umrli, rodbina rasprodaje imovinu i sprema se da proda kucu), mozes videti kolekciju LP ploca (Elvis, Perry Como, Paul Anka...),
Philips magnetofon koturas iz 1971-ve, Zenith TV iz istog perioda...itd.

Za vecinu ljudi, (cak i sirotinja) nije nista tesko naci 'sanduk' TV aparate odlicnog kvaliteta (Sony, Toshiba,...) u odlicnom stanju.

U radnjama vec nekoliko godina u ponudi nema niceg drugog nego flat panel TV-ova. Cene su pale na sasvim prihvatljive nivoe,
tako da ko god je kupio TV u poslednjih par godina verovatno ima sve prema najmodernijim zahtevima.

Ja licno prema multimedijskoj tehnici imam odnos kao obucar prema cipelama - masu stvari vidim mnogo pre nego sto izadju na
trziste, i iako mogu da uzmem puno toga po specijalnim (da ne kazem bezobrazno niskim) cenama, imam prilicno funkcionalan
pristup celoj prici. Novi TV sam kupio, ali zbog razloga koji nemaju mnogo sa histericnim pracenjem tehnologije.

Napojnice:
podrazumevaju se u restoranima u kojima sedis za stolom a neko ti prinosi jelo. Obicno su u iznosu 2x tax na ceo racun (grubo oko
15% ceha). Kod poseta od 7+ osoba, restorani ti odmah uracunaju tip, dok je u ostalim slucajevima ostavljeno tebi da das tip.
Ako je kelner bas lenjo govedo, imas i opciju da mu ne ostavis nista...u vecini ostalih slucajeva u kojima te ljudi sluze lepo i prijatno,
nekako je blam ne ostaviti normalan tip. Restorani u kojima sam uzimas jelo (all you can eat, ili buffet) ne ostavlja se tip.

Slicno je i sa frizerskim i srodnim (pedikir, masaza....) uslugama kao i kod taxi servisa - tamo gde te ziv covek dvori podrazumeva se
tip. Tamo gde se sam sluzis a neko ti samo naplacuje za kasom, ne ostavlja se nista extra.
[ burex @ 23.11.2008. 18:57 ] @
Samo da kažem: Jedno veliko hvala što si odvojio vremena za ovako opširan i lepo napisan post!
[ Boky_1 @ 23.05.2009. 14:34 ] @
Voleo bi da me neko posavetuje i kaze mi dal je ovo izvodljivo
za godinu ipo dana kad zavrsim srednju(mashinski teh za kompjutersko konstruisanje(znaci crtanje u autocadu i to bi mogao)) da se preselim u Ameriku.. Jos ne znam u koji bi tacno grad .. Al bi u neki veci i poznatiji poput NY, LA, New Jersey ili negde blizu, neko predgradje i tako to..
Imam veliku volju i radio bi bilo kakav posao.. fizicki radnik, cistac bazena... u pocetku ..
pa me zanima koliko je moguce ovako nesto uraditi?
engleski mi je prilicno dobar..moze i bolje al i vise nego dovoljno za sporazumevanje(dobar akcenat)
Znaci da se uselim u neku sobu ili stan(ako su jeftiniji) ..
Koliko je tesko naci posao? Cuo sam da poslove .. poput ovih sto sam naveo moze se lako naci ..???
Voleo bi da mogu sam sebe da izdrzavam.. znaci sto manje para da mi daju keva i cale .. davali bi mi u pocetku sigurno ali.. pa Sta , kako , dal je moguce uopste???
[ zmajevac @ 07.06.2009. 13:17 ] @
Citao sam ovu temu ranije medjutim ,pre dve nedelje zena je dobila pismo
iz KCC da je izvucena za DV vizu, broj 6500 i nesto, i od onda mi je tema postala
vrlo interesantna.

Naravno raspitivao sam se za tudja iskustva i prica zena koja je prosle godine
dobila tu DV vizu da je ona "kupila" adresu na kojoj ce joj biti poslata green card,
to jest dogovorila se sa amerom da joj on primi kovertu i onda prosledi.
Kad je ovaj primio kovertu ,poceo da joj trazi jos novca, vise nego sto su se pogodili.

Razumem da je tesko u recesiji i da je amerika najkapitalistickija zemlja na svetu
a da je u kapitalizmu "covek coveku vuk" ali posle ovakvih iskustava coveku
muka da pripadne.

Kakvo je to poslovanje uopste u USA, ako recimo na reklami za aute
se istice i to krupno:"no hidden costs" , "price what you see is price you pay"
"no catch" ?

Nije ni cudo sto su bankrot GM i slicni, ako prevaris musterije jedanput
nisu valjda blesavi da se vrate ponovo istoj firmi?
Ili su ameri malo manje bistri pa na istu foru moze da ih se radi
beskonacno.

[ koska @ 07.06.2009. 21:40 ] @
Jedna je zvanicna lutrija, a postoji na 100tine agencija koje navodno povecavaju sanse da budes izvucen. Te agencije sve sto mogu je da tvoje podatke proslede jer tu ne bi trebalo da postoje nikakve protekcije. Dakle, cisto uzimanje para.

A sto se tice tih "skrivenih" troskova, to imas i kod nas... Trenutno je aktuelna kampanja neke banke gde se bas istice isto taj fazon "bez sitnih slova", a ako si pokusao ikad da podignes kredit, ukapirao si da i ovde veliku ulogu igraju ta sitna slova.
[ zmajevac @ 13.06.2009. 11:20 ] @
Pa ja nisam ni isao preko agencija, direktno sam se prijavio na sajt , stigla koverta iz Kentakija, ocekujem
da intervju bude u decembru ili januaru, ako se prodje intervju mesec dana nakon ulaska u USA na adresu
koju si naveo ti stigne green card. I to bi bilo to ako sam dobro shvatio.

A ovo za adresu, to je zato sto ima ljudi koji nemaju nikog u USA od rodbine ili prijatelja , pa moraju da se
dogovaraju sa nekim amerikancem da primi kovertu.
[ zmajevac @ 08.07.2009. 09:19 ] @
verujem da ce ipak biti DV viza pa imam pitanje : Da li u USA moze da se prezivi bez auta?
Da li mora da se ima auto da bi se dobio posao?
[ nemnesic @ 08.07.2009. 13:10 ] @
bez auta? - zavisi gde ides. Ako dolazis na FL, MORAS da imas auto.
posao bez auta? zavisi koji posao trazis i gde dolazis.

ovde mozes a kupis dobar auto za 2-3,000$

poz
nn
[ Safet Beriša @ 08.07.2009. 15:13 ] @
Isto je i u MS na primer, i u principu bar ceo jug. Ne znam kako je na severu, ali na jugu si, pogotovo u manjim mestima (i gradovima, mada se tamo svašta zove gradom), bez auta bukvalno odsečen od sveta.
[ Bukinjo @ 30.09.2009. 10:27 ] @
evo malo da ozivim temu.
Naime, da li ima nekog ovde (ili znate nekog) ko je otisao za USA preko career i internship programa koje nude agencije?

Imam ovako nesto u planu kad diplomiram, agencija ti nalazi posao u struci na 12 ili 18 meseci koji je placen, sto je super varijanta, tj bolja od work travel, pogotovu za obrazovane ljude.
Takodje, pozitivna strana je sto sam nasao ponudu za program u NYC, u koji imam zelju da odem ponovo nakon 3 godine, i zivim tamo *dok sam na programu.
Plata u jednoj od ponuda bila je $2500 za mesec dana, zivota u NYC, meni ovo izgleda premalo. To je 40h rada nedeljno, bez dozvole da se radi overtime, ili pak jos jedan posao.

Da li je moguce preziveti sa ovim novcem tamo? Kapiram da bih ziveo u predgradju gde su cene jednosobnih stanova oko $750-1000, koliko sam uspeo da vidim na netu.
Ne znam koliko bi me hrana kostala tamo uopste? kao i sami zivotni troskovi.

Ako bih ostao tamo 12-18 meseci, imao bih 30dana free puta kroz USA pre povratka u zemlju. Takodje, ne znam kako je moguce ustedeti od ove plate za neki roadtrip.
Koje su sanse da se nadje neki weekend job na crno, koji bi mi dopunio kasu za nekih 200 dolara mesecno or so...

Naravno, nisam siguran da bi agencija moga da mi obezbedi posao u NYC u trenutku kada se ja prijavim, ali probao bih da izvedem takvu varijantu.

eto, citao sam jedno 20 strana teme, nemam vise zivaca, ima dobrih postova, ali i dosta prepucavanja .

nadam se da ce neko da nadje za shodno da mi odgovori, makar na jedno od pitanja...
tnx
[ ITguru @ 30.09.2009. 13:27 ] @
Jel sme da se zna koja je agencija u pitanju?
[ Bukinjo @ 30.09.2009. 14:02 ] @
Ima vise agencija...skoro sve imaju istu ponudu, sa malim razlikama u ceni....
recimo GPR, wizantiana, Go USA, Prestige tours, starway...

programi su internship i career usa...
[ milos b @ 30.09.2009. 18:24 ] @
Imam rodjaka ( babin rodjeni brat ) koji zivi u okolini S.F Valeyo. U Americi je od 53god, vlasnik je auto-mehanicarskog servisa, a ja sam zavrsio za mehanicara. interesujeme dali moze i kako da mi pomogne da dodjem do posla, papira i svega ostalog sto je potrebno za legalan zivot. Unapred HVALA.
[ ITguru @ 01.10.2009. 11:55 ] @
Citat:
Da li je moguce preziveti sa ovim novcem tamo? Kapiram da bih ziveo u predgradju gde su cene jednosobnih stanova oko $750-1000, koliko sam uspeo da vidim na netu.
Ne znam koliko bi me hrana kostala tamo uopste? kao i sami zivotni troskovi.


Zavisi kakav kvalitet zivota ocekujes ali iz prica ljudi koje poznajem mislim da je to solidna plata da pokrijes osnovne troskove zivota i vikendom pristojno izadjes (bez nekog bahacenja). Mislim da neces moci ustedeti.
Znam od drugara koji je bio u Cikagu - ako si spreman da zivis sa cimerom onda za 700 dolara (1400) mozete uzeti bombona gajbu (dve terase, super opremljena, na krovu zgrade imas basticu, bazen...) i to u blizem gradskom jezgru a ne predgradju.

Ja se isto interesujem za ove programe ali koliko sam primetio to je prilicno nova ponuda u odnosu na druge programe tipa work & travel i uopste ne znam ko se oprobao sa ovim.
[ Pali zari @ 01.10.2009. 12:51 ] @
i mene bi zanimalo ovo , a koliko agencija trazi za svoje usluge?
[ Bukinjo @ 01.10.2009. 17:12 ] @
hvala na odgovoru,
ovi iz agencije mi rekose da ti je smestaj negde u blizini posla, verovatno sa jos nekim internima, kaze izmedju $400-600 sto nije strasno. da mi jos toliko treba za hranu. bio bih dobar makar $500 mesecno, da imam za izlazak, neki elektroniku, da se ustedi malo za put...

aranzmani su izmedju $2000-3000...

ako ima jos neko info, neka baci .
[ ITguru @ 01.10.2009. 22:31 ] @
bukinjo reci mi molim te, pretpostavljam da si ti uz aplikaciju potpisao i neki ugovor. Jel tebi agencija garantuje ugovorom da ce ti naci praksu u roku od 10 nedelja? Sta je uopste u ovom programu zagarantovano?
[ Pali zari @ 02.10.2009. 08:11 ] @
zagarantovan je aranzman agencije od 2000-3000 dolara :)
[ Bukinjo @ 02.10.2009. 14:38 ] @
nisam nista potpisivao,
ja ne idem na to skoro, tek posla faksa, ima vremena za mene...

to sto agencija omogucava pise na sajtu iste, i ne omogucava svaka iste uslove i garancije za taj novac...
[ ITguru @ 05.10.2009. 14:17 ] @
Citat:
nisam nista potpisivao,
ja ne idem na to skoro, tek posla faksa, ima vremena za mene...

to sto agencija omogucava pise na sajtu iste, i ne omogucava svaka iste uslove i garancije za taj novac...


Vidim da neki kao Go-USA i Prestige traze 7-8000 din da bi uopste poceli da ti traze posao dok Wizantiana pocinje da ti uzima pare tek posle uspesnog telefonskog intervjua sa poslodavcem.
[ milanche @ 31.10.2009. 05:32 ] @
Jedan vrlo interesantan slucaj, koji moze da bude dobra mentalna vezba za poredjenje razlika
izmedju kultura (i civilizacija):

http://www.mercurynews.com/ci_13671032?source=most_viewed

Ukratko:

Majka se sa dvogodisnjim detetom ukrcala na avion Southwest Airlines u Amarillo, TX na
let prema San Jose, CA. Dete od dve godine se dralo ("Go, plane, go !!!...I want Daddy")
po ulasku na let. Majka je bila optimisticna da ce se tokom leta smiriti, medjutim ne i
osoblje aviona.

Izbacili su je odmah sa leta, prtljag je odleteo u San Jose, a majka je bila prinudjena da prenoci
jos jednu noc kod svojih, usput je morala da nabavi prenosni lezaj za dete i paket pelena.

Na stranu sta mislio o postupku avio kompanije, zapanjila su me misljenja citalaca lokalnog
lista San Jose Mercury News.

Pogledajte sami:

http://forums.mercurynews.com/...airplane-if-decision-was-yours

Zanima me vas spektar misljenja na temu.
[ zmajevac @ 01.11.2009. 15:19 ] @
Ovakav slucaj je bio na letu Brisel-Kopenhagen:
zena sa troje male dece i jos ona sama trudna,
za vreme leta strjuardese su se polomile oko nje
a kad je avion sleteo u Kopenhagen, ostali putnici
su joj nosili decu i kofere .Let je kasnio a
ona je trebalo da iz kopenhagena leti za ameriku
i taj avion je vec bio zavrsio ukrcavanje putnika
i bio na pisti spreman za let ali kad su je videli na aerodromu
vratili su avion da je primi.

Ima i to.



[Ovu poruku je menjao zmajevac dana 01.11.2009. u 16:36 GMT+1]
[ fastbyte @ 01.11.2009. 15:33 ] @
Citat:
zmajevac: ... Ima i to.


Ima ali u Evropi...
[ Shadowed @ 01.11.2009. 17:34 ] @
Avion je leteo u USA :)
[ Ivan Dimkovic @ 01.11.2009. 17:48 ] @
USA avio kompanije su najgore avio kompanije na (razvijenom) svetu - pune arogantnog matorog osoblja koje samo zna da se zali i da strajkuje, a pruzaju apsolutno najgori nivo usluge - tj. mozda su jedino ex-sovjetske republike gore, ali to i ne zelim da probam...

Posle "Patriot Act-a" i 9/11 su se toliko usqrcili da ja namerno izbegavam da letim USA kompanijama jer se jednostavno osecam odvratno dok letim sa njima - pre nekoliko godina me je matora debela babetina poslala da sam uzmem konzervu tomato-juice-a (odvratnog, btw), posto mi je rekla "why don't you pick it up yourself" WTF - platio sam $1500 da idem sam po sok!?!??!?!!? Secam se prosle godine, video sam tu ekipu kako strajkuje sa nekakvim natpisima ispred hotela, valjda bilo zasedanje borda njihove avio kompanije... Mozes misliti, najbolje placena posada na svetu, sa najgorom uslugom - i hoce jos... dao bih im ja jos :)

Medjutim, ovo za dete - sasvim podrzavam... 120%... Razmazena gamad, misle da su centar sveta :) Ovo je malo deriste sigurno naucilo pameti... da sam mu keva, ja bih se cekirao u hotel, a deriste bih ostavio na najgoroj klupi na aerodromu da spava :-)))
[ pantic68 @ 01.11.2009. 17:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Medjutim, ovo za dete - sasvim podrzavam... 120%... Razmazena gamad, misle da su centar sveta Ovo je malo deriste sigurno naucilo pameti... da sam mu keva, ja bih se cekirao u hotel, a deriste bih ostavio na najgoroj klupi na aerodromu da spava ))

Aha.. tako pričaš dok ne dodješ u istu situaciju. Zapravo možda i nećeš jer je dete razmaženo onoliko koliko ga razmaziš
[ milanche @ 02.11.2009. 00:03 ] @
Jos nemas decu, pa ni promasaj u proceni nije strasan:

Citat:
Ovo je malo deriste sigurno naucilo pameti...


U tom uzrastu - dve godine, dete ne zna apsolutno nista, mnogi ni da traze da kake ili piske,
i tek pocinje da bilo sta uci. U tom uzrastu tek pocinje da se uspostavlja neki elementarni
dijalog sa roditeljima, pri cemu je bidirekcionalnost u komunikaciji visa matematika. Tantrumi su
u tom uzrastu pravilo (taj uzrast se popularno zove "terrible two's"), kao obavezna faza u razvoju
nervnog sistema. Nekada je dete u stanju da bez vidljivog razloga ceo dan vristi, ne zato sto je
zlo, ili je roditelj propustio da ga vaspita. Jednostavno - to je faza kroz koje mali homo sapiens
obavezno prolazi. Verovatno postoji i nagomilana frustracija izmedju interesovanja za svet oko
sebe i nemoci da se komunicira (teorija ima raznih, ovo je jedna od tih).

Jedino sto je moglo da pomogne je mozda neka druga sarena zabava - bojice, igracka, nesto tako.

Kompanija koja je toliko neotesana da toliko nema razumevanja za dete koje vice "Go, plane, go,
I want my daddy", ne zasluzuje nista drugo nego dranje na sudu. Mnogo je bilo tesko predvideti
da ce kad avion krene biti lakse da se umiri ?

Za stariju (a nevaspitanu) decu, one sto galame, bubecaju nogama ljude ispred sebe, prica moze
i treba da ima i druge uglove, u kojoj vise igra sve drugo samo ne avio-kompanija - roditelji, sistem
vaspitanja baziran na prevelikoj toleranciji i ustavnim pravima malih hohstaplera, itd.
[ ITguru @ 02.11.2009. 09:44 ] @
milanche jel joj avio kompanija vratila pare za kartu posto je vec izbacila?
[ milanche @ 02.11.2009. 16:46 ] @
Ma jesu, jos juce, i izvinili se.

Ako se zavrsi samo na tome, zestoko su dobro prosli.

Meni interesantno u celoj prici su neke druge stvari.

Prvo, ta konkretna avio-kompanija (Southwest Airlines) je (bar bila) poznata po svom nekonformistickom
stavu. Slavu su stekli jos devedesetih kada su nudili izuzetno niske cene letova, leteli vrlo pouzdano
u smislu kasnjenja letova i stizanja prtljaga, a bili su atraktivni po tome sto stujardi i stjuardese nisu
uopste imali uniforme, nego su isli svako u svom sorcu i majici, u bojama po licnom izboru. Pri sluzenju
(licno sam to doziveo 94-te) su bili krajnje otkaceni i neformalni. Kad sam trazio kesicu kikirikija negde
na 3/4 leta od 5+ sati, posle posluzenih svih glavnih obroka, stujard mi je u prolazu samo bacio na grudi,
na sediste krajnje uz prozor, ono - sasvim normalno.

Ljudi su to sve voleli, taj apa-drapa fazon, u kontrastu od ustogljenog i izvestacenog servisa na letovima
drugih kompanija, osecali su se na letu kao kad odes kod ortaka koga znas 100 godina, i ceo imidz im je
donosio i popularnost i dosta para.

Nije mi jasno - kad su se iz tog imidza otkacene ekipe sa kojom su svi putnici na 'prst u dupe'
transformisali u hladne corporate reptile.

No, za njih jos mogu da imam neko razumevanje, jer nisu samo hotel za putnike, nego i ekipa koja
mora da se drzi nekih striktnih tehnickih pravila tokom leta.

(...opet, prisustvujuci raznim situacijama tokom letova, cak i jednom teskom srcanom udaru, prinudnom
sletanju na Reykjavik, Island, i 7-mo casovno zamesateljstvo usled svega toga, ostaje mi samo da
se cudim sta im bi...od mnostva neugodnih situacija na letovima, ne bih pripisao ni pola procenta
problemima sa decom, sve su uglavnom pravili nedorasli odrasli. Jednom sam morao da sprecavam
dve gospodje, nekada ocito hippy, sada u svojim poznim 50-tim da ne ustaju sa sedista preskakajuci
naslon sedista i pri tom ne stavljaju nogu blizu one rucke za otvaranje vrata. Zaboga, nisu hteli da
bude osobu do sebe...)

Daleko vise me je iznenenadila jedna druga cinjenica - da medju citaocima SJ Mercury News-a njih
70% zdusno podrzava postupak. Prosto za neverovati. Kazu mi prijatelji sa kojima sam pricao na temu
i isticao taj procenat - 'sta mislis ko ima vremena da visi na forumu vikendom, sigurno oni sa decom ?'.
Iako ima i toga, ipak sam ocekivao obrnutu proporciju. Ocekivao sam da i oni koji nemaju decu, ipak
imaju toliko ljudske kulture i usadjen neki sistem vrednosti na kojem na prvom mestu nije licni komfor.

Na kraju krajeva, kao sto je primetio jedan od citalaca - avion je (bar u USA) nista drugo nego autobus
u vazduhu, a ne eksluzivni country club. Ako si platio kartu da se vozis, nisi platio salon za masazu, niti
si usao u muzej ili bioskopsku dvoranu, tj. ne mozes da ocekujes izolovan individualni tretman.

Ako vec nisi platio business ili prvu klasu, gde se podrazumeva daleko veci licni komfor, utikac za napajanje
za komp, lezaj na obaranje, licni izbor filmova na ekranu ispred sebe, sampanjac i dobra zestoka pica, nego
letis u obicnoj, economy klasi (kraci lokalni letovi sa manjim avionima to cesto jedino i pruzaju) - oko tebe su
drugi zivi ljudi, medju koje spadaju i deca, i jedna doza prilagodljivosti (pogotovo kad su u pitanju tako mala
deca, pogotovo kad je u pitanju majka sama sa tako malim detetom) bi trebalo da se podrazumeva.

Taj elementarni nepisani ljudski kodeks ponasanja, koji su postovali bez problema, onako iz trka i beogradski
mangupi sa nezavrsenom osnovnom skolom, sada nekima izgleda mora da se crta. A neki su cak citali i USA
Constitution da vide sta pise o pravu dece da lete avionom.
[ milanche @ 02.11.2009. 17:08 ] @
@Ivan:

Citat:
USA avio kompanije su najgore avio kompanije na (razvijenom) svetu - pune arogantnog matorog osoblja koje samo zna da se zali i da strajkuje, a pruzaju apsolutno najgori nivo usluge - tj. mozda su jedino ex-sovjetske republike gore, ali to i ne zelim da probam...


Moja rang lista je nesto drugacija (nemam dovoljan uvid u letove za daleki istok, Australiju)

Na samom vrhu su Virgin Atlantic i Swiss Air. Besprekoran servis, uvek sve na mestu, ne osetis let.

Negde posle je United Airlines, bila svojevremeno i Delta. Rame uz rame (valjda su partneri sa United-om) - Lufthansa,
kojom skoro uvek letim prema Evropi. Ne znam nikoga ko je imao ikakve probleme.

Daleko prema sredini su svi ostali, KLM (od pet letova iz SF prema Evropi, pet puta mi je prtljag stizao sledecim avionom),
Austrian Airlines.

Po tretmanu putnika pre leta, na aerodromu, cekiranje prtljaga, kvalitet business/first class lounge, daleko najgora
iskustva nosim iz Londona, koji ne preporucujem nikome cak ni za tranzit. Sledeci najgori tretman po drskosti i bahatosti
osoblja sam doziveo u Becu.

Sto se lokalnih amerskih letova tice - kao sto rekoh - avion je autobus u vazduhu, ali bukvalno. Nadjes se u bilo kojoj selendri
i pogledas uvis, svake sekunde mozes da vidis bar dva aviona u letu iznad sebe. Prosecan covek leti cesto i puno, karte su
lako dostupne. Karta SF-LA je 80 USD, minimalna satnica po zakonu 8.0 USD. Za deset sati pranja sudova u restoranu platis
avionsku kartu za prelet deonice za koju treba 6.5 sati voznje automobilom. Pogledajte onaj YouTube snimak gde je zutom
tackom oznacen broj letova nad planetom - USA se skoro potpuno zuti.

Citat:
Posle "Patriot Act-a" i 9/11 su se toliko usqrcili da ja namerno izbegavam da letim USA kompanijama jer se jednostavno osecam odvratno dok letim sa njima - pre nekoliko godina me je matora debela babetina poslala da sam uzmem konzervu tomato-juice-a (odvratnog, btw), posto mi je rekla "why don't you pick it up yourself" WTF - platio sam $1500 da idem sam po sok!?!??!?!!?


Ta vrsta odgovora se obicno dobija u onoj opustenoj fazi leta sa velikom pauzom izmedju obroka, gde putnici slobodno setaju po avionu.
Druga strana medalje kod tog odgovora je da mozes sam slobodno da odsetas do iza zavese i uzmes ne samo sok od paradajza, nego i
cokoladicu, perece, sve sto nadjes da ti se svidja, u nekim kulturnim (vaspitanim) kolicinama. Kod vecine evropskih kompanija dobices
ljubazno doneseno tacno na kasicicu sto si trazio, ni manje ni vise. Mozda je bakuta procenila (ako si je cesce zvao da ti donese ovo ili
ono) da si pri apetitu ?
[ rebeka ny @ 01.12.2009. 20:22 ] @
2500 dolara mesecno za NY je solidan novac.
Ne ocekuj da ces moci ne znam ni ja sta, ali neces se sigurno muciti.
Stan ako delis sa nekim cimerima sto ti je uvek i bolje je od 300-600 dolara , zavisi gde zivis.
Odlicno mesto za zivljenje je Astorija, ima puno nasih, lokacija je ok a cene smestaja su jeftinije i siguran je kraj !
Sto se tice hrane-e sad to sve zavisi sta jedes ali za to ces uvek imati pare.
Izlasci- su mnogo skupi tj. ako mislis da se nalivas u nekoj diskoteci, tako da je najbolje to uraditi pre odlaska u grad, em je bolje em je jeftinije
Garderoba- samo juri snizenja i obucen si odlicno za male pare.
Metro karta-mesecno 90 dolara
E ako si pusac, to je vec problem....odvoji oko 350 dolara mesecno za cigarete !

Ako te jos nesto zanima ti pitaj, mislim da ti je taj internship odlicno placen, jer se to obicno ili ne placa ili ti daju minimalac.

Ne znam nikoga ko je isao na strucnu praksu ali mislim da je to odlicna stvar ako zelis da odes preko i pokusas da radis tamo !
Da li si sam nasao taj internship ili preko agencije ?


[ Bukinjo @ 03.12.2009. 08:24 ] @
^
hej hvala ti!
slucajno dodjoh da vidim ima li sta novo na temi kad ono tvoj odgovor ;D

nasao preko agencije, ima dosta razlicitih ponuda i svaka agencija koja ima radne programe u USA ima i taj program, pa pogleda, oko 2-3000dolara su za 12-18 meseci.

Ja planiram da idem 2011 tek kad zavrsim master :P, mada i to dodje blizu :P.

ti si sada u NYC?
ja sam maturirao sredju u srednjem delu NY drzave, oko 3-4 sata od velike jabuke...
i zelja mi je da odem ponovo od tada, i to bas u NYC naravno :P.

cime se ti bavis tamo? :)

ja se iskreno nadam da cu uspeti da otpalim. Mislim, hocu sigurno ali pitanje je da li bas u NYC...

mislim se, ja imam neki trip, totalno je drugaciji vazduh tamo, miris, atmosfera, nigde se ne osecam kao tamo, cudno...a nije da "obozavam" usa...
[ ITguru @ 03.12.2009. 15:57 ] @
Ja mislim da se svima najvise ide zbog nekog tripa a ne zbog para i posla :)
Posao je deo tripa naravno...ali ne i ceo trip :)

[Ovu poruku je menjao ITguru dana 03.12.2009. u 17:13 GMT+1]
[ rebeka ny @ 03.12.2009. 23:56 ] @
Upravo sam se vratila iz NY, gde sa bila na w&t programu 5 meseci.
Planiram da se vratim po svaku cenu tamo, jer mi se mnogo svidja ! Nisam ljubitelj Amerike ali NY nije Amerika....tako da :)
Zbog toga sam te pitala za internship, i ja hocu da idem na tu foru tamo na jedno 18 meseci pa posle ako se snadjem bice super.
Vec sam se raspitala pteko agencija, niko nece sad da mi kaze sta imaju u ponudi dok ne das novac a mislim da je 3000 dolara dosta!
Ako mozes ti mi napisi koju si to ponudu nasao za 2500 dolara mesecno. Ako neces ovako, napisi mi pm....ja isto zavrsavam master sad ali mogu tek na leto sledece godine da idem!

Pozz...
[ Bukinjo @ 04.12.2009. 08:52 ] @
Ja studiram arhitekturu i to je bilo za rad u praksi.
tako da tebi to ne znaci nista pretpostavljam.

varijante od 18 meseci ti traze da imas radno iskustvo i da si stalno zaposlena u svojoj zemlji, imas radnu knjizicu i sve, a ovo ti je samo kao edukacija...

na 6 i 12 meseci mozes da odes samo sa fakultetom a najranije 6 meseci od diplomiranja (tako nesto).

imas privatnu poruku.
[ lakii066 @ 04.12.2009. 13:46 ] @
Citat:
rebeka ny: 2500 dolara mesecno za NY je solidan novac.
Ne ocekuj da ces moci ne znam ni ja sta, ali neces se sigurno muciti.
Stan ako delis sa nekim cimerima sto ti je uvek i bolje je od 300-600 dolara , zavisi gde zivis.
Odlicno mesto za zivljenje je Astorija, ima puno nasih, lokacija je ok a cene smestaja su jeftinije i siguran je kraj !
Sto se tice hrane-e sad to sve zavisi sta jedes ali za to ces uvek imati pare.
Izlasci- su mnogo skupi tj. ako mislis da se nalivas u nekoj diskoteci, tako da je najbolje to uraditi pre odlaska u grad, em je bolje em je jeftinije
Garderoba- samo juri snizenja i obucen si odlicno za male pare.
Metro karta-mesecno 90 dolara
E ako si pusac, to je vec problem....odvoji oko 350 dolara mesecno za cigarete !

Ako te jos nesto zanima ti pitaj, mislim da ti je taj internship odlicno placen, jer se to obicno ili ne placa ili ti daju minimalac.

Ne znam nikoga ko je isao na strucnu praksu ali mislim da je to odlicna stvar ako zelis da odes preko i pokusas da radis tamo !
Da li si sam nasao taj internship ili preko agencije ?

Baš super što konkretno iznosiš cifre!
Ja nisam na studentskim programima, dobio sam na lutriji green card pa treba da idem sldeće godine.
Zanima me da li si stekla neku predstavu koliko je dovoljno novca (po tvom mišljenju) jednoj porodici sa detetom za neki minimum mesečno (bez mučenja ali skromnijih očekivanja), recimo Astorija kad već pominješ ili tome slično?
Koliko se može dobiti za neke obične poslove (početna satnica)?
Da li ima ponude poslova u IT industriji (serviseri računara, administratori mreža, programeri...) ako znaš, i uopšte koliko je kriza za posao?
[ rebeka ny @ 05.12.2009. 04:18 ] @
Blago tebi :)

Pa pokusacu da iznesem koliko ja mislim da je potrebo ali to sve uzmi kao rezervu jer ipak sam ja tamo vodila studentski zivot.
Posla ima, ko kaze da nema....taj laze! Veruj mi, kriza jeste ali ko hoce da radi uvek ima gde da radi.
Neki minimum koji covek zaradjuje po satu je oko 7 dolara i to je jako malo. Ali vrlo brzo se covek tamo snadje i nadje 2 posla itd.

Kelnerisanje donosi najvise para zbog tipa,(osnova recimo 2-3 dolara na sat +tip koji svako ostavlja od 1-5 dolara ,u zavisnosti gde radis) vece moze da prodje sa 50 dolara u dzepu do 300 dolara ) muskarci rade selidbe i te stvari i to znam da fino zaradjuju, ne mogu da ti kazem konkrentu cifru jer nisam sigurna, ali znam da to obicno muskarci jure da rade. A da krecenje je isto dobro placeno..Nocni klubovi, barovi, pabovi...super lova...
Poslove kelera trazis konkretno, prodjes pored bara, procenis da li ti se dopada , udjes trazis menazdwra, prestavis se, ostavis cv i ceskas poziv, Vrlo su iskreni, tako da ces vec odmah znati da li imas ikakve sanse ili ne. Za zenu je super zimi da radi na garderobi, kacis jakne a svi ti ostaljaju po 1-2 dolara vise.
Sto se tice tvoje struke, za tebe nema zime, to se uvek trazi i trazice se. Verovatno ces u pocetku morati malo da juris, cekas i radis ove gore navedene poslove ali ce te vec put odvesti na pravo mesto, u tom sam sigurna. Pokusaj da nadjes preko neta neke ponude, kontaktiraj ljude reci kad planiras da dodjes da bi mogao da obavis intervju.

Sto se tice novca kao porodici bi vam trebao stancic sa dve sobe a to je recimo od 1000-beskonacno ali prosek neka bude recimo 1500 dolara ja sam iznajmljivala 2 puta dvosoban stan jedan je bio 1200 a drugi 1350. Vrlo je bitno gde biras stan ali ako dolazis sa porodicom, mislim da je Astorija( deo Queensa) skroz ok mesto za pocetak.Ako nista drugo, tu bar ima nasih koliko hoces i ima vegete, plazme, bureka, jogurta itd :)))
E sad znaci ja mislim da ti u startu mozes da zaradis jedno 2000 dolara....neka druga polovina zaradi isto i ja mislim da nece biti problema. Znam jedan bracni par koji tamo zivi, imaju bebu....ona radi u nekoj foto radnji a on kao keler i zive super, voze kola, placaju racune i sve je ok.

Ako ista mozes da radis u Ny to je da nadjes posao, na svakom je koraku samo je pitanje koliko zelis da radis. Ako ne nadjes posao odavde u struci, radi kao kelner za pocetak , to te moze odvesti ko zna gde, to i jeste car tog grada. Ny nije Amerika, to je potpuno druga prica.

Sigurno ce ti pocetak biti tezak, verovatno i da nadjes posao i stan itd ali uradi pola posla odavde. Imas milion sajtova od kojih je http://www.craigslist.org/about/sites najbolji, pokusaj da nadjes stan posao sve...Obicno placas depozit u visini jedne mesecne stanarine a dosta njih ti trazi i kreditnu istoriju ali mozes naci i bez toga, napraviti dogovor , potpisati ugovor. Evo ti link konkretno za NY tu mozes da pogledas stanove kao i poslove http://newyork.craigslist.org/
Ako imas jos neko pitanj, samo reci ja cesto dolazim na ovaj forum , trenutno pokusavam da nadjem pravi nacin da se vratim.


Srecno!
[ lakii066 @ 05.12.2009. 09:27 ] @
Ok hvala ti na iscrpnom odgovoru za sada!
Svako dobro ti želim!
[ Green_Micko @ 07.12.2009. 19:09 ] @
Ovo je po mom misljenju jedno od najboljih objasnjenja na temu "Kakav je zivot u Americi".
Nasao sam ga na jednom drugom forumu i nadam se da mi autor nece zameriti sto sam ga ovde iskopirao.
Verujem da ce biti koristan ljudima koje interesuje ova tema.


u USA sam već 15 godina sa porodicom i nisam nikada bio bez (odlicnog) posla.

Amerika je haos. Svako za sebe. Ne postoje tzv. „safety nets” niti će ti iko pomoći da se snadjes u bilo cemu. Ovde se ocekuje da sam sve planiras od toga šta ćeš jesti (od pomije od burgera za 99c do organic hrane) pa do toga gde će ti i u kakvu skolu dete ići, kakvu ćeš imati penziju i sl. Ta strateska planiranja su nešto na šta nas covek nije navikao.

Dalje, ovde je sramota kukati. Ako kukas za bilo šta u najboljem slučaju ti kažu da si sam kriv jer nisi radio dovoljno a u najgorem te samo proglase za looser-a i prestanu da budu u kontaktu sa tobom. Nas covek je navikao da kuka i da se samosazaljeva i da ocekuje od drugih da mu u tome prave drustvo. Ovde prolazi akcija.

Dolazak u USA je ogromna odluka, zivot je ovde potpuno drugaciji nego u Evropi po socijalnim normama i sl. Ovde je apsolutno necuveno da dodjes kod nekoga a da se prethodno ne najavis. Takođe, ovde se ljudi ne druže po prostornoj blizini („komsije”) nego po klasnoj pripadnosti, rasi i novcu koji imaju. To je takođe teško shvatiti nekome ko je dosao iz Jugoslavije/Srbije.

Rodbinske veze skoro da ne postoje. Jedan brat može biti milioner a drugi beskucnik. Objasnjenje je da je svako imao svoju sansu, jedan iskoristio a drugi ne. Ovde kada se vidi beskucnik na ulici svi kažu „njegov problem” a čini mi se u vecini ostatka sveta se to smatra drustvenim problemom.

Razdaljine su ogromne. Biti jako blizu nekoga za često druzenje je sve do sat voznje. Biti blizu da se posecujete par puta godisnje je do na 2-3 sata avionom. U vecini delova amerike skoro ništa se ne može obaviti peske. Ne postoji „sidjem dole po hleb i mleko” nego se ide jednom nedeljno, vozi se 30-45 min do velike prodavnice u kojoj se kupi sve za nedelju dana. Sve ostalo je neracionalno gubljenje vremena i benzina.

Plate zadnjih nekoliko decenija (od skidanja sa zlatnog standarda) normalizovano idu dole. Ne prate inflaciju. U nekim strukama je od nedavno drasticno teze opstati zbog outsourcing-a (tu mislim i na moju struku). Outsourcuje se sve zivo, čak i pregledanje rentgenskih snimaka po bolnicama.

Amerika se po meni dobro opisuje u sledeće dve kratke teze:

1. Amerika = dobrovoljno ropstvo
2. Amerika = opportunity, not entitlement

Ako si sposoban da pod robovlasnickim uslovima iskoristis opportunity (sansu) jer ti ništa nije samo po sebi dodeljeno (entitlement) onda će ti biti OK.

Ljudi se ovde druže po enklavama. Indijci sa svojima, kinezi sa svojima, ameri belci sa svojima. 99% kontakta između enklava se ostvaruje u poslovnom okruzenju gde su svi maksimalno politicki korektni ali nikad ne znaš šta stvarno misle o tebi. Pozvati nekog privatno a da radis sa istim je jako retko, jedino ako se izuzetno uklapate. Ali znaj da ti to ne kupuje nikakve poene kod njega na poslu i da će te lako otpustiti ili iskritikovati pred svima ma kako se privatno druzili. Neko to zove „egalitarian meritocracy”. Svi smo isti i vredimo iskljucivo onoliko koliko doprinosimo na radnom mestu.

Ljudi su ovde commodity. Potrosna roba. Covek ovde ne vredi ništa. Ako nestanes, sutra na poslu će te zameniti jedan od 100000 indijaca, kineza... Ogromna razlika u odnosu na manje zemlje gde je svaka jedinka dragocena jer je ljudi te nacije malo. Ovde ne postoji nacija. Državljanstvo se definise potpuno drugacije i apstraktnije. Deca se ne cene. Ako imaš decu to ti je greška za karijeru (pogotovu ako si zensko) a natalitet će već nadoknaditi stranci. Pa pogledaj samo koliko ih salju u ratove.

Kada smo kod toga, ova zemlja je stalno u ratu. Drustvo i industrijski kompleks je projektovan tako još u drugom svetskom ratu i nikada se nije promenio. Ova zemlja mora da ratuje da bi funkcionisala. Ova zemlja ratuje od drugog svetskog rata neprekidno. Sve to utice na psihu, televiziju, način izvestavanja, filmove koji se snimaju...

Pojam predsednika ovde je smesan. Predsednik sluzi da bi sklonio paznju sa prave vlasti. Trenutno je to Obama jer je narod hteo nešto novo, nešto sveze. Nebitno. Bilo ko da je isto će biti ponasanje amerike sve dok se ne desi neka korenita revolucija. Obama je obecao povlacenje trupa a evo salje 30000 novih u avganistan. To je samo jedan primer.

Pojam demokratije ovde je smesan. U početku se ljudi izaberu nekim procesom u kome uglavnom pobedi onaj koji ima najviše novca. Onda kada taj ode u Washington, prestaje svaka veza istog sa glasackim telom i preuzimaju ga lobisti koji mu daju novac da bi on u senatu ili kongresu glasao onako kako oni hoće. Zbog toga je teško ista fundamentalno promeniti ovde kroz sistem i zato je amerika jako politicki stabilna. Demokrate i republikanci su nedavno opisani kao WWF wrestlers -- tuku se u ringu ali van ringa idu zajedno na pice. Svi oni u principu samo hoće da iskoriste mandat da dobiju sto vise para za partiju od lobista i da izgrade ime kako bi kasnije mogli da naplacuju public speeches (Klinton recimo trazi $40000 po govoru, ostali manje ali to je ono kada vidite da neki bivši politicar drzi govor novoj generaciji Yale MBA graduates, oni od toga žive posle i dobro naplacuju).

Besplatno i „osnovno” zdravstveno osiguranje ne postoji. Jedno sto postoji je zakon po kome ER (urgentna) mora da te dovede u „stabilno stanje” (da ne detaljisem ovde). Da bi bio osiguran moras da radis u firmi koja ti pruza ucesce u njenom zdravstvenom programu (ili da si penzioner, da ne ulazim u detalje). Ako je to osiguranje loše, ne možeš da doplatis za bolje. Možeš samo da odbijes to i da onda kao pojedinac platis iz svog dzepa. Međutim, na taj način ga je mnogo teze dobiti jer odbijaju i za najmanju bolest („precondition” sto može biti i obična alergija na polen ili upala pluca koju si imao kao dete). Dakle, osiguranje je tu da osigura zdrave i da odbije bolesne. Takođe često ne priznaju odluke lekara i odbijaju da plate i ako si osiguran (njihov „komitet lekara” može da kaže da je tvoj lekar bespotrebno nešto uradio). Zdravstvena osiguravajuca drustva su organizacije „for profit”. Dakle, njima je cilj da zarade pare a ne da si ti zdrav. To, kao sto rekoh, postizu osiguravanjem zdravih, neosiguravanjem bolesnih i odbijanjem zahteva za placanje. Pogledati film Sicko. Kada menjas osiguranje u svojoj reziji, traže ti 7 zadnjih godina sve sto si radio sa lekarima i da napises svuda gde si bio i od čega si se lecio. Spiskovi preconditions su nekad i po stotine stranica veliki.

Opresija je ovde velika. Ovde možeš da izadjes na ulicu i pljujes predsednika ali na poslu ne smes da zucnes svom sefcicu ni malo. I ne samo ti nego se svi tako ponasaju. Kako se sve bazira na poslu (zdravstveno, skola tvog deteta, otplacivanje kuce) svi su stravicno uplaseni na radnim mestima i ne smeju da kažu ništa sto stvarno misle a sto je u suprotnostima mišljenju firme i neposrednih sefova. Uporediti to sa situacijom u staroj Jugoslaviji gde je bilo obrnuto: mogao si da pljujes sefa i firmu koliko si hteo i nisi mogao dobiti otkaz ali zato nisi smeo ništa javno protiv Tita i partije. Po meni je to isto s.... Zato u USA retko imate bilo kakve velike demonstracije ili incidente a da nisu na rasnom osnovu (kada se crnci pobune i sl.). Ova sica po Berkliju što se desava i sl. to je smesno obzirom koliko je velika ova zemlja. U Beogradskim demonstracijama svojevremeno je ucestvovalo maltene 10% stanovnistva Srbije npr.

Ovo su loše stvari koje su uopstene i zajednicke za sve ljude ovde. Kako je moguće onda da iko ovde dolazi i ostaje? Pre svega, ovde je odlično indijcima i kinezima koji ovde, vecina njih, prvi put vide civilizaciju. Slično i sa latinosima. Što se nas tiče, razlog sto je dosta naših ljudi ipak naslo sebe ovde su dobre stvari kojih ima u Americi. O dobrim stvarima ne mogu uopsteno da pricam jer su specificne za svakog coveka (a glupo mi je da se ja hvalim ovde ličnim primerom -- ocigledno sam još uvek u USA jer mi je dobro i pored svega sto sam napisao). Ali je jasno da ih mora biti dosta i da moraju biti dosta jake da bi prevagnule u odnosu na ove loše stvari. Međutim, ljudima treba malo da bi bili srećni. Ko ima OK posao, porodicu i putuje jednom godisnje u Srbiju na odmor taj je uglavnom srećan a o ovim gore stvarima i ne razmišlja…


Kako su reakcije pozitivne, nastavljam esej sa pricom o dva dodatna koncepta koja sam uocio u USA (uz neke dodatne primedbe kako me tok misli bude vodio):

1. „hard work” (naporan rad)
2. „hope” (nada)

Ogromna vecina „obične” populacije ovde kao i svi imigranti potpuno zasnivaju svoj zivot na ova dva koncepta. Spojeni u jednu recenicu oni definisu preovladavajucu *nadu* među tim srednjim i nizim slojevima da ćeš, bez obzira ko si, kakav si i odakle si, ako samo radis posteno i mnogo *naporno*, na kraju nešto super da ti se desi. To je inače klasicna definicija americkog sna gde se to „super” dodatno na kraju svodi na kupovinu kuce kao simbola uspeha i definicije lične imovine.

Digresija: kuca ovde nikad nije tvoja. Ko ima kucu mora da placa porez na nju. Ako ne platis država može da ti je oduzme. Dakle, vecno placas državi privilegiju da stanujes u sopstvenoj kuci (uporediti sa Kinom gde ne možeš da imaš nekretninu nego samo kupujes stanarsko pravo na 99 god. i sl.). Uporediti isto sa nekim evropskim zemljama gde porez na nekretnine ili ne postoji (npr. Slovenija) ili gde postoji samo ako ne stanujes u istoj (npr. Austrija). Ovaj porez je uveden da ne možeš da se opustis kada čak i kesiras kucu nego moras i dalje da radis i budes deo sistema da bi placao porez na nju.

Inače, kada smo kod poreza, to je posebna americka prica. Ovde postoji milion poreza u zavisnosti u kojoj si državi, county-ju (okrugu) i gradu (opstini). Dalje, postoji porez na promet i porez na nekretnine kao i porez na prihod. Ovo su lokalni porezi, na sve to dolazi još i federalni porez, social security izdvajanje i medicare izdvajanje. Dodaj na to još i 401K izdvajanje za penziju (jer penzije ne postoje a social security (ako i ne propadne do tada) neće biti dovoljan za penzionisanje). Onda dodaj još i 529B plan za obrazovanje dece. Meni od $10 zaradjenih ostane bukvalno oko $2-3 posle svih ovih odbijanja gore. Jako je teško objasniti nekome u Srbiji da ja kada zaradim $10 ja moram u svom mozgu da to pretvorim u $3 a ne smem da se ponasam kao da mogu da potrosim $10. Zato vecina ljudi koji su u USA ne vole da pricaju o platam jer, ruku na srce, morali bi da objasne ceo kontekst a to niko ne želi da slusa niti razume.

Svake godine moras da sam sebi obracunas porez i prijavis ga državi. O ovome tek mogu knjige da se pišu, ali nas covek nije navikao da misli o tome i da racuna i obično zavrsi tako što ili pretplati porez ili plati nekome da mu to uradi. Sve ovo donosi dodatan stres i trosak novca i vremena. Upravo zbog tih poreza veoma malo amerikanaca provodi ceo zivot na jednom mestu. Negde se vise isplati živeti kao radnik (nema poreza na prihod), negde se vise isplati imati kucu (manji porez na nekretnine), negde se vise isplati biti penzioner (nema oporezivanja passive income-a od koga dosta penzionera živi). Poreski sistem, recimo, Floride je taj koji je definise kao državu penzionera.

Da se vratim sa digresije na ova dva koncepta. Kao prvo, uocimo da je Obama celu svoju kampanju bazirao na njima jer su duboko usadjeni u americku svest i ljudi reaguju na njih. Dok sam ga gledao kako prica da će *nada* da će sve biti u redu ali samo ako *radimo naporno* i ja i žena smo se zgledali u cudu jer amerikanci trenutno rade najviše na svetu. Po istrazivanjima i statistikama rade vise i od Japanaca od nedavno. Pomislili smo: pa kako može vise od ovoga da se radi? Da i ne ulazim u to da masa ljudi radi pod jako teskim okolnostima, diskriminisani su na razne nacine i bez beneficija. Dosta ljudi radi dva pa i tri posla. Kada je jedna žena iz publike rekla Bushu (dok je imao debatu sa Carry-jem) da radi tri posla on joj je mrtav ladan odgovorio „čestitam, to je prava Americka osobina” i ne shvatajuci (ili namerno ne zeleci da shvati) da mu se ona zali a ne da mu se hvali. Slično je bilo i sa Obamom kome je maltene svaka druga recenica sadržavala „hard work”.

Americko drustvo je piramida gde gornjih 4% ljudi zajedno poseduje isto bogatstva kao donjih 96% zajedno. Srednja klasa odumire. Drustvo se sve vise deli. Kako je moguće da tako nešto opstaje? E pa opstaje na *nadi* onih 96% da će jednog dana, ako *naporno rade*, biti među onih 4%. Opstaje i na tome da amerikanci, bez obzira kakvi su, nikako ne vole da im kažeš da su prosecni. Ako im kažeš da, recimo prosecan Francuz ima bolje zdrvstveno od prosecnog Amerikanca, oni kažu „eee, pa nisam ja prosecan, možda sada jesam ali evo samo da još *radim naporno* par godina pa se *nadam* da ću biti bogatas i onda sam kupiti zdravstveno koje Francuz može samo da sanja”. U tih „par godina samo da dobijem još jednu promociju” prođe ceo zivot 99.9999% njih a 1 od milion se posreci i postane deo tih 4% i onda je on primer svim drugima kako, eto, tezak rad donosi plodove.

Zašto ima problema da se promeni zdravstveno? Nije problem u zdravstvenom nego je sustina da BILO KOJI ZAKON KOJI SMANJUJE VEROVATNOCU ONIH 96% DA JEDNOG DANA DOBIJU NA LUTRIJI AMERICKOG SNA I PROBUDE SE U ONIH 4% OVDE NEćE PRoćI Tolika je vera i nada tih 96% i samo im nemoj dirati njihovu nadu da će isplivati na vrh. Vecina njih se uplasila da će univerzalno zdravstveno da smanji mogućnost svima da postanu bogati da su instinktivno bili protiv i ne udubljuci se u predlog zakona niti razmišljajuci o moralnim i filozofskim implikacijama.

Ako igras kosarku i ne uspes pokazu ti na Micheal Jordan-a i kažu ko ti je kriv, imao si iste sanse kao on. Ako se bavis programiranjem gledaš u Bill Gates-a i kažeš sebi ja sam idiot jer nisam uspeo kao on. Ljudi ne shvataju da gledaju u tzv. outliers (pogledati na Wikipediji šta znaci pojam outlier u statistici). U USA, po samoj koncepciji drustva, moraju da postoje Michel Jordan i Bill Gates. I njima se posrecilo da su to bas oni. Ima tu i rada i talenta ali je u ogromnom broju slučajeva u pitanju luda sreća. Ja sam znao cistacice po startup firmama koje su ni krive ni duzne postale multimilionerke kada je firma otisla public i sada prodaju pamet okolo kako im se ispunio san. U pitanju je lutrija i ništa vise za 99% ljudi.

Teško je opisati šta je ovde dobro bez ulazenja u specificnost lične situacije.

Evo generalno dobrih stvari:

- fenomenalan izbor i jeftinoca medija (muzika, filmovi, knjige)
- odličan izbor zdrave organic hrane
- generalna transparentnost sistema i nepostojanje cenzure (paradoksalno jer sistem je surov ali interesantno je da to niko ne krije)
- odlicna kupovna moc (ne brkati sa standardom zivota; iako je standard zivota nizak (losa socijala, malo odmora…) kupovna moc amerikanaca je neverovatno visoka jer su tehnika i automobili pa i do duplo jeftiniji ovde nego u ostatku sveta
- veoma fer proces zaposljavanja za tehnicke i inzenjerske pozicije (ne znam za ostalo), ovde te taj „egalitaran meritoracy” spasava
- prakticno nepostojeci nepotizam na poslu (opet pricam za inzenjering i tehniku)
- generalni, maltene naivni i srećni optimizam u narodu da su najbolji na svetu i da sve mora biti bolje jer su oni odabrani da budu the greatest nation in the world! znaci „attitude”
- odlične postdiplomske studije koje mogu da se zavrse besplatno tako što radis za fakultet (budes RA (research assistant) ili TA (teaching assistant) dok studiras)
- uredjeni i sigurni delovi gradova su zaista to, ako je komsiluk siguran kao crtom da si povukao nema sanse da lopov ili razbojnik dodje, kao da postoji dogovor između policije i njih da ih ostave na miru tamo gde piruju ako ne kroce nogom u siguran deo grada
- skoro 3x jeftiniji benzin nego u evropi (1 Galon = 4 Litre = $2, dakle 1L = 25c sto je €0.37)
- najjača vojna sila na svetu, nema sanse neko da napadne teritoriju USA (ali zato se salju ljudi napolje da ratuju, to sam već komentarisao), nekome ovo znaci, naročito ljudima koji su izbegli, sada znaju da niko ne može da ih napadne u njihovim kucama
- PREDIVNA ALI PREDIVNA priroda -- putujte sto vise!!!
- FENOMENALNI strateski potencijali za 21. vek, samo jedan primer: trenutno Nemacka vodi ceo svet po proizvodnji struje iz vetra, ovde su studije pokazale da SAMO SEVERNA DAKOTA može da proizvede 50 puta vise energije od vetra od Nemacke!
- svi najjači mozgovi iz Kine i Indije i ako su bas najbolji čak i iz evrope i rusije i dalje dolaze u USA ili na postdoktorski rad ili na studije ili na konfrencije, najjače konferencije se ovde organizuju
- ako radis u nekim strukama, ovo je najjače mesto na svetu da se bude. Ako si u programiranju i pored outsourcinga Silicon Valley ti je najjače mesto na svetu (barem dok te karijera zanima)
- ogromna raznovrsnost ljudi, jezika, hrane, kultura da posmatras sa strane, da malo raširis vidike
- pusenje je ukinuto skoro svuda, mnogo je zdravije disati zbog toga u mnogim situacijama
- dosta se paznje poklanja zdravlju i pravilnoj ishrani ako si u ispravnom krugu ljudi i oni te teraju da se hranis dobro, rekreiras i izgledas dobro (moras opet dostignuti neki nivo za ovo, onda ti se „samo kaže” -- samo siromasni i uskog uma su ovde debeli; naravno njih ima mnogo vise)
- ako radis u dobroj firmi i imaš dobro osiguranje, možeš dosta da radis na zdravstvenoj preventivi, da sredis zube kao nigde na svetu, da se testiras za masu stvari (bolje firme čak besplatno daju te testove u prostorijama firme!)
- ako radis dobro i ucis u svojoj struci BIćeš ZAPAZEN. nećeš biti milioner ali ćeš svakako dobiti povisicu i pohvalu sto godi ma koliko politicki korektno i izvestaceno bilo
- svakih nekoliko meseci, ako si relativno dobrostojeci, možeš da biras neku egzoticnu destinaciju da posetis za ne velike pare: Las Vegas, Yosemite, Yellowstone, Hawaii, Rushmore park, Diznilend…
- možeš da gledaš NBA ili neki drugi major league sport u maltene svakom vecem gradu i to je svojevrsni spektakl
- organizovanost manipulacije novcem i ulaganja je neverovatno efikasna i sve se radi preko interneta (primanje plate, investiranje) a placanje je skoro potpuno karticama i možeš dosta da zaradis na cashback karticama koje placas svaki mesec a oni ti vracaju 2-3% (ovo nema nigde još uvek samo u USA ovakve kartice postoje, pogledati AMEX BLUE kao i Capital One Cashback karticu)
- veci centri su generalno odlično sređeni i cisti i nema djubreta po ulicama
- skoro svaki grad ima neki bar ili pub sa zivom muzikom i tu je lepo otici uvece (mada opet moras da se vozis dotle često dugo)
- postoje mnoga mesta gde je klima super i gde u istom danu nekad možeš i da se kupaš i skijas (kalifornija naročito)
- zivot je JAKO JEDNOSTAVAN ako imaš dobar posao. Sve sledi iz posla i maltene samo radis kao u vojsci ono sto ti kažu. A onda sam sebi trazis neku ličnu sreću u slobodno vreme

Svaka medalja ima dve strane. U zdravlje.


Izvinjavam se svima koji misle da je tekst predugacak.

GreenM
[ koska @ 07.12.2009. 20:06 ] @
Jako dobar tekst i zaista verujem da je, ako ne sve, onda bar vecina stvari ovde tacna.

Medjutim, tekst je, po meni previse objektivan. Neke stvari su namerno previse istaknute i daju tezinu prvoj polovini teksta (lose stvari).

Isto kao sto o Srbiji, konkretno Beogradu, neko moze da prica o svakodnevnom provodu, jeftinom nocnom zivotu, prijateljskoj atmosferi, a pri tom prikrivajuci da ga roditelji teskom mukom pokrivaju za trosak za izlaske, (uglavnom) losoj organizaciji svih mogucih desavanja, ali i redovnom nasilju u gradu i okolini.
Opet, sa druge strane, druga osoba, iz sopstvene ogorcenosti, moze da kuka na lose uslove, male plate, necenjen rad, a da pored sopstvene kuce, poseduje jos i par hektara njive u nekom selu, decu na fakultetu itd.

Hocu da kazem da tekst odise licnim utiskom i stanjem u kojem je autor pisao ovaj tekst, ali i od njegovih potreba u zivotu.

Voleo bih da me neko ispravi (ko je bio u USA), ako gresim :)


BTW Sa kog foruma je ovo iskopirano, ako nije tajna?
[ augustus @ 07.12.2009. 20:35 ] @
@Koska, mislio si reci subjektivan text, zar ne?

Citajuci sve to, jedino sto mi se ne svidja jeste zdravstveno osiguranje (nen porediti sa drzavama gde zdravstvo jedva posotji :) ), a posto ne znam ovaj novi predlog zakona, mogu samo d ase nadam da ce se to promeniti.

E sad, mora se reci da je u ovom textu posveceno ogromno paznje i detalja na negativne stvari, dok su pozitivne samo taksativno navedene. Time se autor unapred stavlja u sloj "pametnih" ljudi kod nas (to su oni sto pljuju gde i po kome stignu) ali je ipak obrazovan pa je to uvio u finu oblandu.

Neki navedeni podaci su cista demagogija i definitivno ne provereni, ali necu ulaziti u detaljisanje.

Posete prijateljima, druzenje itd kod je mnogo drugacije, mnogo se druzimo, vidjamo svaki dan, kafice ono ovo - ali na selu (mali gradovi) ili to cine neambiciozni i lenji i dokoni ljudi.

Za godinu dana zivota u BG samo sam dva puta video jednog mog blizeg rodjaka, jednom on mene posetio, jednom ja njega posetio i to je to. Neke druge i manje.

Nada - jedan moj kolega je, u pokusajima opravdanja naseg skolovanja, jednom rekao: baki, ali mi bar imamo nadu da ce nam jednog dana biti bolje.
Naporan rad - za drugi ne znam, oduvek.

Prezent - svim silama pokusavam da se uguram u onih 4% (odakle mu uopste ta cifra?) i za sada mi solidno ide, ali su mi i dalje neophodna ta dva sastojka: nada i naporan rad.

Da ne bih ja, koji nije ziveo u USA, ali koji ima partnere tamo i koji vidi kako oni uspevaju ili neuspavaju, lupetao dalje, bilo bi lepo da neko od nasih amera posveti malo paznje na one taksativno navdene stvari za koje je autor utvrdio da su dobre.

Na kraju da kazem da bih jako voleo da zivim tamo gde nepotizma nema, gde je kukanje sramota i gde, prepusten sam sebi, ako si iole sposoban, mozes sebi naci srecu.
[ koska @ 07.12.2009. 21:21 ] @
Citat:
augustus: @Koska, mislio si reci subjektivan text, zar ne?


Da, da... moja greska :)

Citat:
Prezent - svim silama pokusavam da se uguram u onih 4% (odakle mu uopste ta cifra?) i za sada mi solidno ide, ali su mi i dalje neophodna ta dva sastojka: nada i naporan rad.


Ono sto sam primetio kod naseg naroda je da mnogo ljudi barata sa nekim ciframa koje su dobili ko zna odakle ili su svojom nekom logikom izveli.... Jeste da je danas na internetu moguce naci gomilu neproverenih informacija, ali apelujem na sve - filtrirajte malo, ljudi. Ne verujte bas svakom Kuriru, mts-mondou, sunday-u ili bas svakom clanku na wikipediji.

Citat:
Da ne bih ja, koji nije ziveo u USA, ali koji ima partnere tamo i koji vidi kako oni uspevaju ili neuspavaju, lupetao dalje, bilo bi lepo da neko od nasih amera posveti malo paznje na one taksativno navdene stvari za koje je autor utvrdio da su dobre.

Na kraju da kazem da bih jako voleo da zivim tamo gde nepotizma nema, gde je kukanje sramota i gde, prepusten sam sebi, ako si iole sposoban, mozes sebi naci srecu.


Sve u svemu, koliko god se trudili da pronadjemo neke stvarno trule strane tog zapada, ipak ne mozemo da se lazemo i skrecemo pogled sa jedne jednostavne cinjenice - vecina stvari, iako nije savrsena, je ipak tamo bolja nego ovde.
[ Beltrammi @ 08.12.2009. 14:43 ] @
Citat:
u USA sam već 15 godina sa porodicom i nisam nikada bio bez (odlicnog) posla.

Amerika je haos. Svako za sebe. Ne postoje tzv. „safety nets” niti će ti iko pomoći da se snadjes u bilo cemu. Ovde se ocekuje da sam sve planiras od toga šta ćeš jesti (od pomije od burgera za 99c do organic hrane) pa do toga gde će ti i u kakvu skolu dete ići, kakvu ćeš imati penziju i sl. Ta strateska planiranja su nešto na šta nas covek nije navikao.

Dalje, ovde je sramota kukati. Ako kukas za bilo šta u najboljem slučaju ti kažu da si sam kriv jer nisi radio dovoljno a u najgorem te samo proglase za looser-a i prestanu da budu u kontaktu sa tobom. Nas covek je navikao da kuka i da se samosazaljeva i da ocekuje od drugih da mu u tome prave drustvo. Ovde prolazi akcija.

Dolazak u USA je ogromna odluka, zivot je ovde potpuno drugaciji nego u Evropi po socijalnim normama i sl. Ovde je apsolutno necuveno da dodjes kod nekoga a da se prethodno ne najavis. Takođe, ovde se ljudi ne druže po prostornoj blizini („komsije”) nego po klasnoj pripadnosti, rasi i novcu koji imaju. To je takođe teško shvatiti nekome ko je dosao iz Jugoslavije/Srbije.

Rodbinske veze skoro da ne postoje. Jedan brat može biti milioner a drugi beskucnik. Objasnjenje je da je svako imao svoju sansu, jedan iskoristio a drugi ne. Ovde kada se vidi beskucnik na ulici svi kažu „njegov problem” a čini mi se u vecini ostatka sveta se to smatra drustvenim problemom.

Razdaljine su ogromne. Biti jako blizu nekoga za često druzenje je sve do sat voznje. Biti blizu da se posecujete par puta godisnje je do na 2-3 sata avionom. U vecini delova amerike skoro ništa se ne može obaviti peske. Ne postoji „sidjem dole po hleb i mleko” nego se ide jednom nedeljno, vozi se 30-45 min do velike prodavnice u kojoj se kupi sve za nedelju dana. Sve ostalo je neracionalno gubljenje vremena i benzina.

Plate zadnjih nekoliko decenija (od skidanja sa zlatnog standarda) normalizovano idu dole. Ne prate inflaciju. U nekim strukama je od nedavno drasticno teze opstati zbog outsourcing-a (tu mislim i na moju struku). Outsourcuje se sve zivo, čak i pregledanje rentgenskih snimaka po bolnicama.

Amerika se po meni dobro opisuje u sledeće dve kratke teze:

1. Amerika = dobrovoljno ropstvo
2. Amerika = opportunity, not entitlement

Ako si sposoban da pod robovlasnickim uslovima iskoristis opportunity (sansu) jer ti ništa nije samo po sebi dodeljeno (entitlement) onda će ti biti OK.

Ljudi se ovde druže po enklavama. Indijci sa svojima, kinezi sa svojima, ameri belci sa svojima. 99% kontakta između enklava se ostvaruje u poslovnom okruzenju gde su svi maksimalno politicki korektni ali nikad ne znaš šta stvarno misle o tebi. Pozvati nekog privatno a da radis sa istim je jako retko, jedino ako se izuzetno uklapate. Ali znaj da ti to ne kupuje nikakve poene kod njega na poslu i da će te lako otpustiti ili iskritikovati pred svima ma kako se privatno druzili. Neko to zove „egalitarian meritocracy”. Svi smo isti i vredimo iskljucivo onoliko koliko doprinosimo na radnom mestu.

Ljudi su ovde commodity. Potrosna roba. Covek ovde ne vredi ništa. Ako nestanes, sutra na poslu će te zameniti jedan od 100000 indijaca, kineza... Ogromna razlika u odnosu na manje zemlje gde je svaka jedinka dragocena jer je ljudi te nacije malo. Ovde ne postoji nacija. Državljanstvo se definise potpuno drugacije i apstraktnije. Deca se ne cene. Ako imaš decu to ti je greška za karijeru (pogotovu ako si zensko) a natalitet će već nadoknaditi stranci. Pa pogledaj samo koliko ih salju u ratove.

Kada smo kod toga, ova zemlja je stalno u ratu. Drustvo i industrijski kompleks je projektovan tako još u drugom svetskom ratu i nikada se nije promenio. Ova zemlja mora da ratuje da bi funkcionisala. Ova zemlja ratuje od drugog svetskog rata neprekidno. Sve to utice na psihu, televiziju, način izvestavanja, filmove koji se snimaju...

Pojam predsednika ovde je smesan. Predsednik sluzi da bi sklonio paznju sa prave vlasti. Trenutno je to Obama jer je narod hteo nešto novo, nešto sveze. Nebitno. Bilo ko da je isto će biti ponasanje amerike sve dok se ne desi neka korenita revolucija. Obama je obecao povlacenje trupa a evo salje 30000 novih u avganistan. To je samo jedan primer.

Pojam demokratije ovde je smesan. U početku se ljudi izaberu nekim procesom u kome uglavnom pobedi onaj koji ima najviše novca. Onda kada taj ode u Washington, prestaje svaka veza istog sa glasackim telom i preuzimaju ga lobisti koji mu daju novac da bi on u senatu ili kongresu glasao onako kako oni hoće. Zbog toga je teško ista fundamentalno promeniti ovde kroz sistem i zato je amerika jako politicki stabilna. Demokrate i republikanci su nedavno opisani kao WWF wrestlers -- tuku se u ringu ali van ringa idu zajedno na pice. Svi oni u principu samo hoće da iskoriste mandat da dobiju sto vise para za partiju od lobista i da izgrade ime kako bi kasnije mogli da naplacuju public speeches (Klinton recimo trazi $40000 po govoru, ostali manje ali to je ono kada vidite da neki bivši politicar drzi govor novoj generaciji Yale MBA graduates, oni od toga žive posle i dobro naplacuju).

Besplatno i „osnovno” zdravstveno osiguranje ne postoji. Jedno sto postoji je zakon po kome ER (urgentna) mora da te dovede u „stabilno stanje” (da ne detaljisem ovde). Da bi bio osiguran moras da radis u firmi koja ti pruza ucesce u njenom zdravstvenom programu (ili da si penzioner, da ne ulazim u detalje). Ako je to osiguranje loše, ne možeš da doplatis za bolje. Možeš samo da odbijes to i da onda kao pojedinac platis iz svog dzepa. Međutim, na taj način ga je mnogo teze dobiti jer odbijaju i za najmanju bolest („precondition” sto može biti i obična alergija na polen ili upala pluca koju si imao kao dete). Dakle, osiguranje je tu da osigura zdrave i da odbije bolesne. Takođe često ne priznaju odluke lekara i odbijaju da plate i ako si osiguran (njihov „komitet lekara” može da kaže da je tvoj lekar bespotrebno nešto uradio). Zdravstvena osiguravajuca drustva su organizacije „for profit”. Dakle, njima je cilj da zarade pare a ne da si ti zdrav. To, kao sto rekoh, postizu osiguravanjem zdravih, neosiguravanjem bolesnih i odbijanjem zahteva za placanje. Pogledati film Sicko. Kada menjas osiguranje u svojoj reziji, traže ti 7 zadnjih godina sve sto si radio sa lekarima i da napises svuda gde si bio i od čega si se lecio. Spiskovi preconditions su nekad i po stotine stranica veliki.

Opresija je ovde velika. Ovde možeš da izadjes na ulicu i pljujes predsednika ali na poslu ne smes da zucnes svom sefcicu ni malo. I ne samo ti nego se svi tako ponasaju. Kako se sve bazira na poslu (zdravstveno, skola tvog deteta, otplacivanje kuce) svi su stravicno uplaseni na radnim mestima i ne smeju da kažu ništa sto stvarno misle a sto je u suprotnostima mišljenju firme i neposrednih sefova. Uporediti to sa situacijom u staroj Jugoslaviji gde je bilo obrnuto: mogao si da pljujes sefa i firmu koliko si hteo i nisi mogao dobiti otkaz ali zato nisi smeo ništa javno protiv Tita i partije. Po meni je to isto s.... Zato u USA retko imate bilo kakve velike demonstracije ili incidente a da nisu na rasnom osnovu (kada se crnci pobune i sl.). Ova sica po Berkliju što se desava i sl. to je smesno obzirom koliko je velika ova zemlja. U Beogradskim demonstracijama svojevremeno je ucestvovalo maltene 10% stanovnistva Srbije npr.

Ovo su loše stvari koje su uopstene i zajednicke za sve ljude ovde. Kako je moguće onda da iko ovde dolazi i ostaje? Pre svega, ovde je odlično indijcima i kinezima koji ovde, vecina njih, prvi put vide civilizaciju. Slično i sa latinosima. Što se nas tiče, razlog sto je dosta naših ljudi ipak naslo sebe ovde su dobre stvari kojih ima u Americi. O dobrim stvarima ne mogu uopsteno da pricam jer su specificne za svakog coveka (a glupo mi je da se ja hvalim ovde ličnim primerom -- ocigledno sam još uvek u USA jer mi je dobro i pored svega sto sam napisao). Ali je jasno da ih mora biti dosta i da moraju biti dosta jake da bi prevagnule u odnosu na ove loše stvari. Međutim, ljudima treba malo da bi bili srećni. Ko ima OK posao, porodicu i putuje jednom godisnje u Srbiju na odmor taj je uglavnom srećan a o ovim gore stvarima i ne razmišlja…


Kako su reakcije pozitivne, nastavljam esej sa pricom o dva dodatna koncepta koja sam uocio u USA (uz neke dodatne primedbe kako me tok misli bude vodio):

1. „hard work” (naporan rad)
2. „hope” (nada)

Ogromna vecina „obične” populacije ovde kao i svi imigranti potpuno zasnivaju svoj zivot na ova dva koncepta. Spojeni u jednu recenicu oni definisu preovladavajucu *nadu* među tim srednjim i nizim slojevima da ćeš, bez obzira ko si, kakav si i odakle si, ako samo radis posteno i mnogo *naporno*, na kraju nešto super da ti se desi. To je inače klasicna definicija americkog sna gde se to „super” dodatno na kraju svodi na kupovinu kuce kao simbola uspeha i definicije lične imovine.

Digresija: kuca ovde nikad nije tvoja. Ko ima kucu mora da placa porez na nju. Ako ne platis država može da ti je oduzme. Dakle, vecno placas državi privilegiju da stanujes u sopstvenoj kuci (uporediti sa Kinom gde ne možeš da imaš nekretninu nego samo kupujes stanarsko pravo na 99 god. i sl.). Uporediti isto sa nekim evropskim zemljama gde porez na nekretnine ili ne postoji (npr. Slovenija) ili gde postoji samo ako ne stanujes u istoj (npr. Austrija). Ovaj porez je uveden da ne možeš da se opustis kada čak i kesiras kucu nego moras i dalje da radis i budes deo sistema da bi placao porez na nju.

Inače, kada smo kod poreza, to je posebna americka prica. Ovde postoji milion poreza u zavisnosti u kojoj si državi, county-ju (okrugu) i gradu (opstini). Dalje, postoji porez na promet i porez na nekretnine kao i porez na prihod. Ovo su lokalni porezi, na sve to dolazi još i federalni porez, social security izdvajanje i medicare izdvajanje. Dodaj na to još i 401K izdvajanje za penziju (jer penzije ne postoje a social security (ako i ne propadne do tada) neće biti dovoljan za penzionisanje). Onda dodaj još i 529B plan za obrazovanje dece. Meni od $10 zaradjenih ostane bukvalno oko $2-3 posle svih ovih odbijanja gore. Jako je teško objasniti nekome u Srbiji da ja kada zaradim $10 ja moram u svom mozgu da to pretvorim u $3 a ne smem da se ponasam kao da mogu da potrosim $10. Zato vecina ljudi koji su u USA ne vole da pricaju o platam jer, ruku na srce, morali bi da objasne ceo kontekst a to niko ne želi da slusa niti razume.

Svake godine moras da sam sebi obracunas porez i prijavis ga državi. O ovome tek mogu knjige da se pišu, ali nas covek nije navikao da misli o tome i da racuna i obično zavrsi tako što ili pretplati porez ili plati nekome da mu to uradi. Sve ovo donosi dodatan stres i trosak novca i vremena. Upravo zbog tih poreza veoma malo amerikanaca provodi ceo zivot na jednom mestu. Negde se vise isplati živeti kao radnik (nema poreza na prihod), negde se vise isplati imati kucu (manji porez na nekretnine), negde se vise isplati biti penzioner (nema oporezivanja passive income-a od koga dosta penzionera živi). Poreski sistem, recimo, Floride je taj koji je definise kao državu penzionera.

Da se vratim sa digresije na ova dva koncepta. Kao prvo, uocimo da je Obama celu svoju kampanju bazirao na njima jer su duboko usadjeni u americku svest i ljudi reaguju na njih. Dok sam ga gledao kako prica da će *nada* da će sve biti u redu ali samo ako *radimo naporno* i ja i žena smo se zgledali u cudu jer amerikanci trenutno rade najviše na svetu. Po istrazivanjima i statistikama rade vise i od Japanaca od nedavno. Pomislili smo: pa kako može vise od ovoga da se radi? Da i ne ulazim u to da masa ljudi radi pod jako teskim okolnostima, diskriminisani su na razne nacine i bez beneficija. Dosta ljudi radi dva pa i tri posla. Kada je jedna žena iz publike rekla Bushu (dok je imao debatu sa Carry-jem) da radi tri posla on joj je mrtav ladan odgovorio „čestitam, to je prava Americka osobina” i ne shvatajuci (ili namerno ne zeleci da shvati) da mu se ona zali a ne da mu se hvali. Slično je bilo i sa Obamom kome je maltene svaka druga recenica sadržavala „hard work”.

Americko drustvo je piramida gde gornjih 4% ljudi zajedno poseduje isto bogatstva kao donjih 96% zajedno. Srednja klasa odumire. Drustvo se sve vise deli. Kako je moguće da tako nešto opstaje? E pa opstaje na *nadi* onih 96% da će jednog dana, ako *naporno rade*, biti među onih 4%. Opstaje i na tome da amerikanci, bez obzira kakvi su, nikako ne vole da im kažeš da su prosecni. Ako im kažeš da, recimo prosecan Francuz ima bolje zdrvstveno od prosecnog Amerikanca, oni kažu „eee, pa nisam ja prosecan, možda sada jesam ali evo samo da još *radim naporno* par godina pa se *nadam* da ću biti bogatas i onda sam kupiti zdravstveno koje Francuz može samo da sanja”. U tih „par godina samo da dobijem još jednu promociju” prođe ceo zivot 99.9999% njih a 1 od milion se posreci i postane deo tih 4% i onda je on primer svim drugima kako, eto, tezak rad donosi plodove.

Zašto ima problema da se promeni zdravstveno? Nije problem u zdravstvenom nego je sustina da BILO KOJI ZAKON KOJI SMANJUJE VEROVATNOCU ONIH 96% DA JEDNOG DANA DOBIJU NA LUTRIJI AMERICKOG SNA I PROBUDE SE U ONIH 4% OVDE NEćE PRoćI Tolika je vera i nada tih 96% i samo im nemoj dirati njihovu nadu da će isplivati na vrh. Vecina njih se uplasila da će univerzalno zdravstveno da smanji mogućnost svima da postanu bogati da su instinktivno bili protiv i ne udubljuci se u predlog zakona niti razmišljajuci o moralnim i filozofskim implikacijama.

Ako igras kosarku i ne uspes pokazu ti na Micheal Jordan-a i kažu ko ti je kriv, imao si iste sanse kao on. Ako se bavis programiranjem gledaš u Bill Gates-a i kažeš sebi ja sam idiot jer nisam uspeo kao on. Ljudi ne shvataju da gledaju u tzv. outliers (pogledati na Wikipediji šta znaci pojam outlier u statistici). U USA, po samoj koncepciji drustva, moraju da postoje Michel Jordan i Bill Gates. I njima se posrecilo da su to bas oni. Ima tu i rada i talenta ali je u ogromnom broju slučajeva u pitanju luda sreća. Ja sam znao cistacice po startup firmama koje su ni krive ni duzne postale multimilionerke kada je firma otisla public i sada prodaju pamet okolo kako im se ispunio san. U pitanju je lutrija i ništa vise za 99% ljudi.

Teško je opisati šta je ovde dobro bez ulazenja u specificnost lične situacije.

Evo generalno dobrih stvari:

- fenomenalan izbor i jeftinoca medija (muzika, filmovi, knjige)
- odličan izbor zdrave organic hrane
- generalna transparentnost sistema i nepostojanje cenzure (paradoksalno jer sistem je surov ali interesantno je da to niko ne krije)
- odlicna kupovna moc (ne brkati sa standardom zivota; iako je standard zivota nizak (losa socijala, malo odmora…) kupovna moc amerikanaca je neverovatno visoka jer su tehnika i automobili pa i do duplo jeftiniji ovde nego u ostatku sveta
- veoma fer proces zaposljavanja za tehnicke i inzenjerske pozicije (ne znam za ostalo), ovde te taj „egalitaran meritoracy” spasava
- prakticno nepostojeci nepotizam na poslu (opet pricam za inzenjering i tehniku)
- generalni, maltene naivni i srećni optimizam u narodu da su najbolji na svetu i da sve mora biti bolje jer su oni odabrani da budu the greatest nation in the world! znaci „attitude”
- odlične postdiplomske studije koje mogu da se zavrse besplatno tako što radis za fakultet (budes RA (research assistant) ili TA (teaching assistant) dok studiras)
- uredjeni i sigurni delovi gradova su zaista to, ako je komsiluk siguran kao crtom da si povukao nema sanse da lopov ili razbojnik dodje, kao da postoji dogovor između policije i njih da ih ostave na miru tamo gde piruju ako ne kroce nogom u siguran deo grada
- skoro 3x jeftiniji benzin nego u evropi (1 Galon = 4 Litre = $2, dakle 1L = 25c sto je €0.37)
- najjača vojna sila na svetu, nema sanse neko da napadne teritoriju USA (ali zato se salju ljudi napolje da ratuju, to sam već komentarisao), nekome ovo znaci, naročito ljudima koji su izbegli, sada znaju da niko ne može da ih napadne u njihovim kucama
- PREDIVNA ALI PREDIVNA priroda -- putujte sto vise!!!
- FENOMENALNI strateski potencijali za 21. vek, samo jedan primer: trenutno Nemacka vodi ceo svet po proizvodnji struje iz vetra, ovde su studije pokazale da SAMO SEVERNA DAKOTA može da proizvede 50 puta vise energije od vetra od Nemacke!
- svi najjači mozgovi iz Kine i Indije i ako su bas najbolji čak i iz evrope i rusije i dalje dolaze u USA ili na postdoktorski rad ili na studije ili na konfrencije, najjače konferencije se ovde organizuju
- ako radis u nekim strukama, ovo je najjače mesto na svetu da se bude. Ako si u programiranju i pored outsourcinga Silicon Valley ti je najjače mesto na svetu (barem dok te karijera zanima)
- ogromna raznovrsnost ljudi, jezika, hrane, kultura da posmatras sa strane, da malo raširis vidike
- pusenje je ukinuto skoro svuda, mnogo je zdravije disati zbog toga u mnogim situacijama
- dosta se paznje poklanja zdravlju i pravilnoj ishrani ako si u ispravnom krugu ljudi i oni te teraju da se hranis dobro, rekreiras i izgledas dobro (moras opet dostignuti neki nivo za ovo, onda ti se „samo kaže” -- samo siromasni i uskog uma su ovde debeli; naravno njih ima mnogo vise)
- ako radis u dobroj firmi i imaš dobro osiguranje, možeš dosta da radis na zdravstvenoj preventivi, da sredis zube kao nigde na svetu, da se testiras za masu stvari (bolje firme čak besplatno daju te testove u prostorijama firme!)
- ako radis dobro i ucis u svojoj struci BIćeš ZAPAZEN. nećeš biti milioner ali ćeš svakako dobiti povisicu i pohvalu sto godi ma koliko politicki korektno i izvestaceno bilo
- svakih nekoliko meseci, ako si relativno dobrostojeci, možeš da biras neku egzoticnu destinaciju da posetis za ne velike pare: Las Vegas, Yosemite, Yellowstone, Hawaii, Rushmore park, Diznilend…
- možeš da gledaš NBA ili neki drugi major league sport u maltene svakom vecem gradu i to je svojevrsni spektakl
- organizovanost manipulacije novcem i ulaganja je neverovatno efikasna i sve se radi preko interneta (primanje plate, investiranje) a placanje je skoro potpuno karticama i možeš dosta da zaradis na cashback karticama koje placas svaki mesec a oni ti vracaju 2-3% (ovo nema nigde još uvek samo u USA ovakve kartice postoje, pogledati AMEX BLUE kao i Capital One Cashback karticu)
- veci centri su generalno odlično sređeni i cisti i nema djubreta po ulicama
- skoro svaki grad ima neki bar ili pub sa zivom muzikom i tu je lepo otici uvece (mada opet moras da se vozis dotle često dugo)
- postoje mnoga mesta gde je klima super i gde u istom danu nekad možeš i da se kupaš i skijas (kalifornija naročito)
- zivot je JAKO JEDNOSTAVAN ako imaš dobar posao. Sve sledi iz posla i maltene samo radis kao u vojsci ono sto ti kažu. A onda sam sebi trazis neku ličnu sreću u slobodno vreme

Svaka medalja ima dve strane. U zdravlje.


Izvinjavam se svima koji misle da je tekst predugacak.

GreenM


sansa dakle da udjes u srecne je 4/96 tj 1/24, a u praksi to uspe 1 u hiljadu.

uzgred tekst ima kontradiktornosti. Najpre posla ima svugde za onog ko hoce da radi, a dalje stoji svi su u strahu za radno mesto ! Pa kako sad to ? Valda ako izgubis posao, predjes ulicu i vec si nasao drugi. Dalje, tvrdi se da nema zemljackog druzenja (sto bi trebalo da znaci da Srbi treba valda da zaborave ovaj prostacki (1?) manir, a dalje se navodi da je sve unutar kasti i zemljackog povezivanja.

Sve mi se cini da je ovaj tekst pisao neko sa nogama u lavoru. Uzgred USA sistem je totalni promasaj u poredjenju sa EU. Ne razumem logiku, zar ce zdravstvena i socijalna sigurnost spreciti nekog da bude uspesan ako je to naumio ? Nece, ali ce zato onog koji to nije i koji bi hteo normalno da zivi ostaviti da crkne. Amerika je zabluda.

[Ovu poruku je menjao Beltrammi dana 08.12.2009. u 16:07 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Beltrammi dana 08.12.2009. u 16:07 GMT+1]
[ Vlatko Zdrale @ 08.12.2009. 15:41 ] @
Citat:

sansa dakle da udjes u srecne je 4/96 tj 1/24, a u praksi to uspe 1 u hiljadu.

1 u hiljadu uspe da iz proseka uskoci u ovih 4%, a to sto si napisao 1/24 je sansa da se rodis u tih 4%.



Citat:

uzgred tekst ima kontradiktornosti. Najpre posla ima svugde za onog ko hoce da radi, a dalje stoji svi su u strahu za radno mesto ! Pa kako sad to ? Valda ako izgubis posao, predjes ulicu i vec si nasao drugi.

Posla ima, doduse u poslednje vreme ne kao pre, ali uvek moze nesto da se nadje. Problem je sto to nesto moze da bude "s konja na magarca", pa su ljudi u strahu za radno mesto ako su zadovoljni trenutnim.

Citat:

Dalje, tvrdi se da nema zemljackog druzenja (sto bi trebalo da znaci da Srbi treba valda da zaborave ovaj prostacki (1?) manir, a dalje se navodi da je sve unutar kasti i zemljackog povezivanja.

Nije tacno da nema zemljackog druzenja, ali ljudi ovde uglavnom imaju mnogo manje slobodnog vremena nego ljudi u BG i vecini evropskih zemalja, a i razdaljine su mnogo vece.

Citat:

Sve mi se cini da je ovaj tekst pisao neko sa nogama u lavoru.

Svako ima pravo na svoje misljenje, ali mislim da je ovaj tekst korektno opisao sustinu Amerike, iako su mozda izostavljene neke stvari...

Citat:

Uzgred USA sistem je totalni promasaj u poredjenju sa EU. Ne razumem logiku, zar ce zdravstvena i socijalna sigurnost spreciti nekog da bude uspesan ako je to naumio ? Nece, ali ce zato onog koji to nije i koji bi hteo normalno da zivi ostaviti da crkne.

I jedan i drugi sistem imaju svojih prednosti i mana.

Citat:

Amerika je zabluda.

Ceo svet je zabluda, a na nama je da pokusamo da se snadjemo u toj zabludi sto bolje mozemo...
[ Beltrammi @ 08.12.2009. 15:58 ] @
Citat:
I jedan i drugi sistem imaju svojih prednosti i mana.


Ne znam samo koje su rednosti nemati zdravstveno i soc osiguranje, a placati enormne poreze za besmislene ratove ? Prosvetli me.
[ Vlatko Zdrale @ 08.12.2009. 16:27 ] @
Ako imas dobar posao imaces i zdravstveno i soc osiguranje. Generalno cini mi se da u US plate malo vece nego u EU, pa ako ti se ne svidja zdravstveno osiguranje ti doplati, ako ti je malo social security, ti uzmi pa uplacuj 401K,...
Poreze sigurno placas i ti, a siguran sam da kad bi znao na sta ih tvoja drzava trosi, ne bi bio bas zadovoljan. Amerika je procenila da joj se isplati da ulaze u te besmislene ratove i u vojnu industriju, a prosecnog amera bas zabole uvo za to, njemu je vazno da ima svoj pick-up truck, pivo u frizideru, ragbi na tv-u, i da moze da izvede familiju u McDonalds na veceru...
[ augustus @ 08.12.2009. 16:34 ] @
Citat:
Vlatko Zdrale: 1 u hiljadu uspe da iz proseka uskoci u ovih 4%


Ovo uopste nije losa sansa ako me pitate :) To znaci da bi u zabiti u koju me zivot poslao trebalo da bude oko 5 izrazito bogatih ljudi, sto uopste ne bi bilo lose :) (u toj zabiti koliko sam upoznat ima samo jedan takav trenutno)

Citat:
Beltrammi
Amerika je zabluda.


Kamo se srece da se i ovde tako zabludimo :)
[ Beltrammi @ 08.12.2009. 16:41 ] @
Citat:
Amerika je procenila da joj se isplati da ulaze u te besmislene ratove i u vojnu industriju, a prosecnog amera bas zabole uvo za to, njemu je vazno da ima svoj pick-up truck, pivo u frizideru, ragbi na tv-u, i da moze da izvede familiju u McDonalds na veceru...


prosecnog Amera ce tek da zaboli uvo, a vidim vec je po istom poceo da se ceska, a u vezi tih besmislenih ratova koje su izmislili mudraci iz Vasingtona. Ne samo sto su stracili brdo love, vec su navukli neverovatnu mrznju na sebe. To je pravo prokletstvo. Zar ste zaista vi u Americi mislili da je ceo svet africko pleme koje ce da vam se divi dok vi pisate na njega ? Svet se probudio. Svi su poceli sve da prave, da se takmice, da se udruzuju, da trguju. Rusija, Kina, EU, Brazil, Indija. Planirate napad na Iran, a jedan Afganistan niste uspeli da savladate. Sta cete tek sa nekim vecim ?
[ Legionar_ @ 15.12.2009. 00:54 ] @
Evo jednog teksta od čoveka koji 10 godina živi i radi u Americi koji će,nadam se,otvoriti oči onima koji se zanose da je Amerika zemlja blagostanja u kojoj cvetaju ruže i gde je famozni američki san na dohvat ruke svima.

Citat:
Ja zivim u Americi 10 godina a 15 nisam bio u Bosni. Ameriku nikako ne mogu podnijeti,iako ovdje imam sve, ovdje ne pripadam.
U maju ove godine otisao sam u Bosnu u namjeri da se konacno vratim nazad. Kada sam se vratio u Bosnu i obisao par gradova, u svojem mjestu odakle sam nisam bio, osjecao sam se kao da sam bacen s druge planete. Nista vise nije kao prije.
U mislima sam poredio Bosnu i Ameriku i shvatio da je u Bosni nastupila amerikanizacija ali na amaterski nacin, Bosna je izgubila sve svoje vrijednosti i po mojem misljenju ide ka svim vrstama rasula.
Ja sam mislio da je Bosna zadrzala svoje stare i dobre vrijednosti posto je Amerika zemlja nemorala, i svih vrsta kriminala, velika i ruzna zemlja, izuzetno konzervativna, zemlja policije i suda i slicno, u kojoj se osjecam kao rob. Amerika je otvoreni zatvor.
Ovdje mogu biti zadovoljni samo oni koji nisu imali nista prije nego sto su dosli ovdje i zadovoljni su oni sa sela koji nemaju nikakvu skolu, umjesto konjskih kola sada voze auta. Slicno je i sa mnogim Amerikancima, mnogi Amerikanci su konje zamijenili autima.
Amerika je zemlja dikatuture, iz Bijele kuce komanduju citavom Amerikom, Amerika je uniformna zemlja.....u restoranu uvjek imate isti meni.......u svim restoranima Amerike......ista salata, isti dresing.....french, ranch,......griled salmon......isti sendvichi.......istog izgleda......Walmart, Keymart.....na svakom koraku u svakom mjestu iste prodavnice.....na radio stanicama svaki dan iste pjesme,ponavljanje po nekoliko puta,od istocne do zapadne obale, svaki grad i svako mjesto lice kao jaje jajetu, kao i ljudi.....svi lice jedni na druge, kao da su svi u rodu.......vecina ima upeglana i sjajana lica, zdrave zube a u kontrakstu imate americke propalice na ulicama, duge brade, sve vrste izopacenih lica i svu degradaciju koje uopste ima ljudski rod.
Na pijacama se prodaje otpad, ovdje se prodaju i zahrdjali i krivi ekseri..ovdje se prodje sve..ukoliko dobro upakujete *ovno ali moze prodati i svjeze...neko ce kupiti.


Mnogo Amerikanaca zivi u divljinama Amerike, neki u milonski vrijednim kucama, neki u nastambama gdje ni pas ne bi zivio.
Medjutim, ja ne znam kako su uspijeli izgraditi ovoliko cesta i asfalta, nigdje kao u Americi nema dvije stvari, toliko dobrih asfaltiranih puteva i toliko dobrih i zgodnih, i lijepih zena, koga interesuju asfalt i zene.
Centri gradova su puni rupa, kada se americki gradovi gledaju iz aviona izgledaju odlicno, nocu kada se upale svijetla fantasticno, kada udjete u centar grada, asfalt je ispucan, neravan, pun rupa, ulicne rasvjete su jos na drvenim banderama, zice svugdje vise, kuce su premostene kablovima, imate kuca iz sna, raznih stilova, od viktorijanskih do kolonijalnog stila ali i baraka koje nazivaju kucama, na ulicima se dila droga, prostituke su na svakom koraku Amerike, poslovni ljudi hodaju zajedno istim dijelovima grada gdje se na ulici igraju i djeca, mijesane su sve rase i nosnje, religije, policija sara okolo, sirene urlaju, skolski autobusi zaustavljaju saobracaj, ljudi parkiraju na suprotnim stranama, ljudi se ponasaju lezerno i komotno i najzanimljivije je sto su svi izuzetno uctivi, ljubazni u ophodnji, usluge u bankama i ostalim ustanovama su brze dok su u prodavnicama katastrofalno spore, uglavnom vecina u prodavnicama nema nikakvu skolu.
Vecina Amerikanaca nema nikakvo opste znanje ni o svojoj ni o tudjim zemljama niti su zeljni znanja.
Americki skolski sistem uci djecu samo na poslusnost i patriotizam, poslije zavrsene high skole, izlaze potpuno onesposobljene generacije.........jedna od najgorih stvari u Americi je nacin kako ljudi voze auta, neki prebrzo a neki presporo, nema normalnih......gine se svakog dana u saobracajnim udesima, prvi snijeg kada padne odmah udesi......udesi na stopovima, na potpuno ravnim ulicama, bez krivina, auta voze i mladi i stari ljudi, vozacka dozvola se dobija za 10 minuta probe.
Ovdje zivot odgovara samo onima koji nemaju pameti, njima je ovdje idealno, Amerika takvim ljudima omogucava sve. Ovdje ne zele pametne i skolovane ljude, sve pretvaraju u opstu masu, pametni se samo mogu snaci u kriminalu, ovdje kao i svugdje uostalo, ako si posten samo mozes propasti.
Moras nauciti da lazes, varas, i krades, da nemas skurpula ni prema kome, da sve to umijes,i to mnogim ljudima predstavlja izuzetnu slast.
Ovdje u obicnom zivotu nema predsrasuda......u politici postoje sve predrasude.....ovdje nije vazna ni ljepota ni starosti ni izgled ni religija, ni ruzan ni lijep, ni debeo ni mrsava, ni religija ni rasa......ovdje moze *ebati ko koga stigne........sve za pare.
S toga se javlja ogromna isfrustiranost., stvari su pod kontrolom policije koja je u Americi sve.....policajci ovdje mogu sve i svaki covjek je pracen na svakom koraku, cak i u svojoj vlastitoj kuci.......medju polcijacima su takodje najveci kriminalci.......koji hapse, tuku i u mnogim slucajevima i ubijaju.....na ulici. Zemlja oportunizma.......da bi isti taj zakon koji ganja ljude isto to radio kada dodju kuci s posla, policajci se bave kriminalom.....sudije i mnogi......
Ovdje su postavljen sve civilizacijske vrijednosti samo formalno, u Americi apsolutno nemate nikakva druga prava osim poslusnosti i da budete rob.
Unaprijed ste osudjeni ako zelite slobodu, morate se drzati zakona, reda i rada, ukolike ne zelite mozete ici zivjeti pod mostom.....ima toga jos......mozda kasnije o tome da napisem.

Kada sam dosao u Bosnu, umoran od Amerike, nagledao sam se nesagledive ljepote, nadisao se najljepseg zraka, najeo se najljepse hrane, ostavljao baksise konobarima, placao taxiste duplo, dijelio bosanske marke Ciganima, kupovao po prodavnicama i ono sto mi treba iz Bosne u Americi i ono sto mi ne treba, placao za citavo drustvo po nekoliko tura, narucivao hranu.......da bi me ti isti ljudi ostavljali samog za stolom i nazivali bosanskim Amerikancem, pitali kada sam otisao iz Bosne, odakle sam, zvali me Joe-Amerikanac....... Smijali se, rugali u lice, glumili ljubaznost ili neki trazili kako da im pomognem da dodju u Ameriku, pitali me ima li posla u Americi.........
Ljudi u Bosni su potpuno drugog civilizacijskog kruga, u zemlji u kojoj sam rodjen i odrastao.
Ljudi balkanske nekulture.

Vidio sam u Bosni ogromne i prelijepe kuce, jednostavno vile i zgrade, izgradjene poslovne prostore koji su prazni, zabave i korzoa na pretek., ljudi lijepo obuceni, cisti, mladi zapadnjackog izgleda i stila,mlade djevojke tako slobodno obucene, pjane mladice na ulicama, dvolitarske flase sarajevskog piva bacene na ulicama, luda preticanja na krivinama malobrojnih cesta, psovanje Boga na ulicama i u kafanama, cuo sam ezane s munara, vidio mnogo muslimanki tradicionalno obuceniih u dimije i muslimanske druge vrste, arapskog kruga, utegnute zene...u Bosni se cuti a vlada ogromna netrpeljivost jednih prema drugima...Bosna nikada nece biti vise ono sto je bila. Sve vrijednosti u Bosni su pale na dno a ljudi govore:"Nama je ovako dobro".
Pomislih i rekoh:"Odoh ja nazad u svoju Ameriku".

Mnogi se nasmijase za mnom, ja samo stisnuh zube i progutah svoju vlastitu slinu.


Pametnome dosta.
[ augustus @ 15.12.2009. 01:27 ] @
E sad pametni polako :)

Al sto voli nas covek kad se za nekog drugog kaze da je njesra pa to ti je :)

Ako neko kaze ja sam ziveo 10 god i extra mi u USA - ispran mu mozak, idiot, lazov.
Ako neko kaze ja sam ziveo 10 god u USA i tamo je njesra - eto vidite da je njesra :)

Citat:
: Unaprijed ste osudjeni ako zelite slobodu, morate se drzati zakona, reda i rada, ukolike ne zelite mozete ici zivjeti pod mostom.....ima toga jos......mozda kasnije o tome da napisem.


Mislim sta reci o coveku koji tako nesto napise :) a mozda bi najbolje bilo da vi pametni pustite nas glupave da na miru sanjamo o cemu god zelimo. Na kraju, vi ste pametni, uzivajte u plodovima vase neizmerne pameti :)
[ 1V4N @ 20.12.2009. 16:28 ] @
ja bih se pridrzavao rada,reda,zakona i discipline u USA...makar i na 10 godina... :)
jedino sto me veze za ovu,nazovi, drzavu su moji roditelji...
[ tt tt @ 11.01.2010. 09:42 ] @
Kako neko moze povjerovati u to da covjeku od deset dolara ostane tri, poslije poreza. To moze pricati samo ljudima koji nikada nisu radili u inostranstvu.

Inace ko god nije uspio naci dobar posao u inostranstvu naci ce sebi razno razna opravdanja. Nije on kriv sto je nesposoban, nego je situacija takva. Grozan poreski sistem. On zaradjuje puno, ali mu to drzava sve uzima.

Bajke za malu djecu
[ fastbyte @ 11.01.2010. 11:20 ] @
Citat:
tt tt: Kako neko moze povjerovati u to da covjeku od deset dolara ostane tri, poslije poreza. To moze pricati samo ljudima koji nikada nisu radili u inostranstvu.
Inace ko god nije uspio naci dobar posao u inostranstvu naci ce sebi razno razna opravdanja. Nije on kriv sto je nesposoban, nego je situacija takva. Grozan poreski sistem. On zaradjuje puno, ali mu to drzava sve uzima.
Bajke za malu djecu


Ovde u Italiji ako imas dobrou platu ili svoju firmu i ako sve normalno prijavis na 10 € posle poreza ti ostane 4€. Cisto za tvoju informaciju!
[ tt tt @ 11.01.2010. 12:09 ] @
Citat:
fastbyte: Ovde u Italiji ako imas dobrou platu ili svoju firmu i ako sve normalno prijavis na 10 € posle poreza ti ostane 4€. Cisto za tvoju informaciju!


Samo za tvoju informaciju, ovde u Engleskoj od deset funti ostane ti sedam i po funti.

Izgleda da zivis u pogresnoj zemlji.
[ fastbyte @ 11.01.2010. 12:27 ] @
Citat:
tt tt: Samo za tvoju informaciju, ovde u Engleskoj od deset funti ostane ti sedam i po funti.
Izgleda da zivis u pogresnoj zemlji.


Pa ne moze svako da zivi u toj pravoj zemlji... Usput procitaj jos jednom moj post pa ces mozda i shvatiti... ;-)
[ tt tt @ 11.01.2010. 13:01 ] @
Znas sta nisam previse pametan, pa mi mozes i objasniti.
[ voodoosin @ 03.06.2010. 20:28 ] @
jedan od problema s kojima se nasi ljudi susrecu u americi je dinamika zivota. covjek jednostavno mora da se stalno prilagodjava, uci, mijenja, napreduje... princip je jednostavan, ili ides gore ili dole. ako neko samo zeli da nadje neki posao, radi citav radni vijek i ode u penziju, onda vjerovatno postoje bolje zemlje od amerike. oni kojima smeta monotonija (kao meni na primjer) ova zemlja pruza odlicne mogucnosti. jesam li uspio u zivotu? to zavisi od definicije uspjeha. obogatio se nisam, ali mi to i nije neka zelja. imam dovoljno da zivim kako hocu, putujem gdje hocu i kad hocu, a imam i dovoljno vremena za sve to.

drugi problem je sto se ljudi navuku na potrosacki mentalitet. pogotovo kad dobiju par kreditnih kartica s finim limitom pa ne znaju da se obuzdaju. novi model iphone-a izlazi skoro svake godine i to se naravno mora kupiti. tu je onda i stotine HD kanala na televiziji koji se naravno moraju imati, auto se mijenja cim istekne garancija ili izadje novi model... naravno, sve je to moguce priustiti, ali to za neke ljude znaci raditi dva posla, ostajati prekovremeno i slicno. to dovodi do nedostatka slobodnog vremena, tako da ljudi cesto nemaju vremena da uzivaju u svemu tome.

da li je amerika savrsena zemlja za zivot? nije. ne vjerujem da takva zemlja igdje postoji. da li je amerika bolja za zivot od balkana? odgovor se sam namece kad pogledamo koliko se ljudi zapravo vraca iz amerike! oni kojima se amerika ne svidja uvijek imaju opciju da kupe "one way ticket". vecina ih, naravno, ostaje u americi i nastavlja da kuka. pitam se zasto?
[ ITguru @ 10.06.2010. 11:15 ] @
Citat:
vecina ih, naravno, ostaje u americi i nastavlja da kuka. pitam se zasto?


da mi ovde u Srbiji ne bi smo pomislili kako su izdajnici, petkolonasi i ostalo pa moraju da nanovo dokazuju svoj patriotizam solidarisanjem sa maticom - kukanjem :)))
[ tt tt @ 11.06.2010. 08:48 ] @
Salu na stranu, nije sve to tako jednostavno. U Americi nasi ljudi mogu dobro zivjeti, ali im to nije dosta jer vide da neki drugi zive jos bolje, i zato kukaju.

Neki ljudi nicim nisu zadovoljni, a neki su nesposobni pa zato kukaju.
[ fnmnfna @ 19.07.2010. 23:40 ] @
Vidim da je dosta ljudi koji zive u Americi veoma los zivot, tako da imam pitanje za njih. Ako vam je tako lose zasto se ne vratite u Srbiju ?
[ tt tt @ 20.07.2010. 07:39 ] @
Citat:
fnmnfna: Vidim da je dosta ljudi koji zive u Americi veoma los zivot, tako da imam pitanje za njih. Ako vam je tako lose zasto se ne vratite u Srbiju ?


Zato sto tamo ima puno ljutih ljudi, kao sto si ti.
[ fnmnfna @ 20.07.2010. 12:38 ] @
Citat:
Zato sto tamo ima puno ljutih ljudi, kao sto si ti.


Svi kukaju tamo im je lose, pa nevidim razlog zasto se onda ne vrate u Srbiju ako je kod nas bolje .
[ koska @ 20.07.2010. 12:50 ] @
zato sto imas "lose" i "losije"
...a i nije sve tako crno ili belo...
[ tt tt @ 21.07.2010. 08:50 ] @
Citat:
fnmnfna: Svi kukaju tamo im je lose, pa ne vidim razlog zasto se onda ne vrate u Srbiju ako je kod nas bolje .


Ako im je tamo lose ne znaci da bi im u Srbiji bilo ista bolje.

Bilo gdje da odes van svoje zemlje, iz pocetka je vrlo tesko, ali ako si vrijedan, iz dana u dan postaje sve bolje i bolje, pa ko je strpljiv...
[ Jecka973 @ 09.11.2010. 18:33 ] @
Da li je lako naci posao u Americi?

[Ovu poruku je menjao Jecka973 dana 09.11.2010. u 20:16 GMT+1]
[ Jecka973 @ 09.11.2010. 20:07 ] @
samo se pitam ono:"svakom mladjem bih savetovao..."itd Meni je 36, ima li i za mene sanse, da bezim iz ove Grcke, jer se ovde nikako ne valja ili je me je vec pregazilo vreme!?!? Imam samo srednju skolu, kurs fotografije i grafike, i radim trenutno u firmi koja se bavi okovima za stolariji u komercijali... Hvala unapred anyway....
[ butterfly79 @ 21.12.2010. 08:22 ] @
Pozdrav svima, iscitala sam ovu temu i mozda je pravo mjesto da postam svoj komentar a mozda i ne...

U svakom slučaju moje iskustvo je sljedece:
Bila u Americi kratko, kako sam imala dobar posao nije me zanimalo da ostanem tamo... Sve mi je to nekako prazno, bez duse, veliko, daleko ... lijepo za vidjeti i to je to.
Na tom turistickom putovanju upoznam svog danasnjeg supruga koji je sa nasih podrucja.

Kako sam bila iskljuciva da necu tamo, a on pomalo nostalgican u to vrijeme, on se vratio sa mnom i vjencali smo se i ostanali na domacem terenu. Tada se to cinilo kao ekstra stvar, nesto se imalo ustedjevine itd.
Nasao je poslic neki, malo radio (inace je moler). Bilo nam je lijepo, ono zivotarili smo...
On ima green card validnu i vazecu i davno je stekao pravo da aplicira za US drzavljnstvo ali nije aplicirao zbog sve te nase neke brzopletosti i rekla bih naivnosti. Bukvalno ne razmisljajuci se spakovao i dosao da zivi ovdje. Da je sad da se vrati proslost rekla bih mu da prvo sredi drzavljanstvo, pa da odradi jos te 3 godine koje mu trebaju da ima osiguranih 40 kredita (10 godina staža) koji mu garantuju minimalnu penziju u 62 godini....

U medjuvremenu ja sam ostala bez posla, a i on ga ima sve manje... Upali smo u neki vir i bas nam se zanedalo.
Nemamo veza da nadjemo poslove, vrti se nesto ali nema tu neke sigurnosti, nemamo jos ni djece...
Njegove veze u USA sad su preslabe da bi od nekoga trazili pomoc i oslonili se na nekog, a poceli smo da razmatramo opciju da ipak odemo tamo... bar o tome mozemo misliti dok jos nije izgubio green card.

Sad sto bi se i vratio on tamo pa da i ja odem - treba mu "start" - posao i "place to live", soba ili nesto, i neko ko bi mu pomogao prvi mjesc dva. On zna jezik, zna sistem i vrijedan je - samo eto sto je ispao iz svega toga.

Znam kakvu smo gresku napravili i vec vas vidim kako dok citate ovo klimate glavom :)- ali ja sam bila zadovoljna svojim zivotom ovdje i bila bih i dalje samo da bar jedno od nas ima normalan posao... Sto bih isla, sad se svugdje zivi i zivotari, imas troskove zivota i male snove koje zelis ostvariti, ali kod nas je i zivotarenje postalo nemoguce. Napravili smo grešku - ali nadam se da cemo dobiti priliku da je ispravimo!

Mislim da svako ima svoju pricu, i svako ima svoj pogled na zivot uopste pa tako i na zivot u Americi. Ono sto ja mogu reci je da cinjenice govore u prilog Amerike - cinjenica da U USA u novembru je nezaposlenost bila 9,8% a kod nas 42 % - kazu rade na crno nije to tacan podatak... evo oduzmite pola .... opet ostajemo na duplo vecoj brojci od USA rate-a.




[ ventura @ 21.12.2010. 08:42 ] @
Čovek je moler, i mislio je da će od toga u Srbiji živeti jednako dobro kao u USA? Jel ti to ozbiljno?
[ butterfly79 @ 21.12.2010. 08:59 ] @
Citat:
ventura: Čovek je moler, i mislio je da će od toga u Srbiji živeti jednako dobro kao u USA? Jel ti to ozbiljno?


Vjeruj mi, uopste nije problem u tome kako ce on zivjeti, nego kako cemo MI zivjeti.
Za ovo "Jel ti to ozbiljno?" moram ti reci da je on je kao moler/fasader radio ovdje i imao pa evo i sada ima dobra primanja, ali cinjenica je da je, kao i u svakom poslu uglavnom, u zadnjih godinu dana opao kvantitet posla. Dakle, nije lose baviti se tim poslom ovdje kao ni tamo. To je zanat i tu se moze nesto provrtiti uvijek. Samo, kao sto rekoh, ostala sam i ja bez posla u medjuvremenu i eto nesto nam se uopsteno zanedalo.
[ BluesRocker @ 21.12.2010. 11:11 ] @
A jesi ti sigurna da njemu još važi green card? Mislim da ističe ako napustiš SAD na više od godinu dana. Kad napuštaš SAD mislim da popunjavaš neki re-entry formular.
[ butterfly79 @ 21.12.2010. 11:39 ] @
Citat:
BluesRocker: A jesi ti sigurna da njemu još važi green card? Mislim da ističe ako napustiš SAD na više od godinu dana. Kad napuštaš SAD mislim da popunjavaš neki re-entry formular.


Da, u pravu si, ako napustis USA sa zel. karzom na duze od godinu gubis status permanent residenta i onda ide cijeli proces... Ali MM je ulazio u USA u ovom periodu bas da bi sacuvao Green card, tako da je ona jos uvijek validna.
[ Branko Santo @ 21.12.2010. 16:54 ] @
Srecan put i snasli se nekako pa pisite kad stignete.
[ butterfly79 @ 22.12.2010. 07:36 ] @

@ hvala Branko Santo.
Iskreno ne znamo ni odakle bi poceli :). Moramo mu odavde naci posao i stan...
Ako neko ima savet ili sugestiju pisite.
Imamo vremena do avgusta da se isplaniramo.
[ elmagico @ 22.12.2010. 08:18 ] @
Pa kako odakle, pravac Cikago, to je srpski grad, tamo imate najvise nasih ljudi i vecu su sanse da nesto nadjete i nesto uradite ili se vratite tamo odakle ste i posli.
[ The_Srki @ 24.12.2010. 08:22 ] @
Da li je moguce ici na neki od univerziteta u SAD, posle njihovog zavrsetka odmah tamo pronaci posao i promeniti studentsku vizu u radnu?
[ milanche @ 24.12.2010. 09:12 ] @
Citat:
The_Srki: Da li je moguce ici na neki od univerziteta u SAD, posle njihovog zavrsetka odmah tamo pronaci posao i promeniti studentsku vizu u radnu?


Moguce, itekako.

To je jedan od najelegantnijih nacina da se ostane.

Nesto ranije pre samog diplomiranja odes u international student service, pa apliciras za tzv.
'optional practical training' (OPT). Verovatno je da ces morati da odes u najblizi INS (Immigration
and Naturalization Service) office da dobijes neku legitimaciju.

Sa OPT si legalizovao svoj boravak u trajanju od 12 meseci i da za to vreme trazis posao (tj. practical
training, tj. strucno usavrsavanje, koji je ako se pokazes kao solidan zapravo ulaznica u industriju).
Ako posao nadjes pre isteka tih godinu dana, taj status ti daje pravo da radis i zaradjujes, a predstavlja
dragocenu rezervu vremena dok ne dobijes radnu (H1B) vizu.

Zaposlenje samo po sebi ne znaci automatsko dobijanje radne vize.

Prvo, treba da tokom pregovora sa zainteresovanom firmom naglasis da ti treba radna viza, a ako
te firma bas hoce, obavezno pokusavas da ostvaris da se firma obaveze (i da to obavezno stave
u letter of employment kao posebnu stavku) da ce da te podrzi (support) u procesu za dobijanje
imigrantske vize (u narodu poznata kao 'green card').

Za vreme studiranja i pre:

Sustinski najvaznije je da odaberes skolu i studije na kojima ces pokupiti relevantno i trazeno
znanje sa kojim ces moci da budes konkurentan na trzistu radne snage. Kad biras predmete koje
ces slusati, obavezno gledaj oglase za posao i vidi sta se trazi. Gledaj da se ubacis na projekte
kod profesora koji imaju unosne projekte finansijski podrzane (grant) od industrije koja te zanima.
[ Shadowed @ 24.12.2010. 10:18 ] @
Pod uslovom da prvo stignes tamo :)
Ja sam pre nekoliko godina upisao college i ne dobih vizu. A plan je bio otprilike ovo sto je Milanche napisao.
[ zmajevacf @ 25.12.2010. 17:02 ] @
Citat:
[url=/p2769305][/url]: Da je sad da se vrati proslost rekla bih mu da prvo sredi drzavljanstvo, pa da odradi jos te 3 godine koje mu trebaju da ima osiguranih 40 kredita (10 godina staža) koji mu garantuju minimalnu penziju u 62 godini....

Ono sto ja mogu reci je da cinjenice govore u prilog Amerike - cinjenica da U USA u novembru je nezaposlenost bila 9,8% a kod nas 42 % - kazu rade na crno nije to tacan podatak... evo oduzmite pola .... opet ostajemo na duplo vecoj brojci od USA rate-a.



1.)Amerika (SSA) ne garantuje da ce posle 2035 godine biti novca za isplatu penzija

2.) 9.8% su samo oni sto primaju pomoc za nezaposlene a ko to ne prima ne racuna se kao nezaposlen
[ motomusic @ 16.02.2011. 22:23 ] @
Pozdrav svima,
satima citam vase postove,zanima me samo jedno,posto nisam u godinama u kojim ima vremena za gubljenje na ilegalno poslovanje po USA,dali postoji neki nacin da se dodje do soc.sec.num.ili green card-a kad neko dodje na turisticku vizu?
Hvala
[ nemnesic @ 17.02.2011. 03:24 ] @
zenidba ti ne gine! :)
[ motomusic @ 17.02.2011. 07:40 ] @
Ma nazalost ja sam vec udata,gledam kako da izadjem iz ovog ''mraka'', a ne da se uvaljujem u drugi,jednom sam za zeznula i nikad vise,ne dolazi u obzir,neka druga ideja mozda...)))
[ botex @ 17.02.2011. 16:12 ] @
motomusic...

lutrija za zelenu kartu
udaja
sezonski posao (dobijes SSN, ali uslovno vezan za tu firmu) i to je vremenski ograniceno
nadjes poslodavca koji ce da te zaposli i aplicira za tebe
ako investiras min 500.000 usd

sta ti odgovara?
[ jovke2011 @ 03.03.2011. 20:24 ] @
Poštovanje svima!
Može li neko napisati par rečenica o životu u Atlanti?
Kakva je situacija trenutno oko ponude poslova?
Kakve su cene stanova i osnovnih životnih potreba kada se uporede sa primanjima?
U kom broju ima naših u Atlanti?.....
Hvala svima unapred!
[ Ghost_Raider @ 20.03.2011. 21:17 ] @
Pozdrav drugari,interesuje me kako otprilike mogu dobiti stipendiju za koledz u USA,i koji su koledzi po vama najbolji a da nisu u nekoj metropoli ,nego u manjem mirnom mestu,i kako se cene tamo poslovi o security-u i programiranju i otprilike sve u vezi racunara,posto idem u Elektrotehnicku skolu smer racunaru,pozdravi i unapred hvala.
[ Hcv @ 06.04.2011. 16:02 ] @
Zdravo svima,novi sam clan na forumu,pokusavala sam Milancetu da saljem pp,ali nisam jos uvek u mogucnosti.Ovako, imam 29 godina zavrsila sam privatni fakultet,zvanje diplomirani ekonomista,radno iskustvo veoma malo od godinu dana,trenutno ne radim nigde,moj momak ima 30 godina,zavrsio je pravni fakultet i radi u struci 4 godine.Zelela bih da odem u Ameriku i tamo pocnem neki bolji i drugaciji zivot,ali iskreno mislim da su sanse male za to,najvise me zanima San Francisko jer sam zaista sigurna da bih tamo mogla da zivim bez problema,grad je tacno onakav kakav meni treba za zivot.Zanima me sta bih sve trebala da uradim i koji je najbolji nacin ostavrenja tog cilja,vidim da Milance zivi u SF i te kako mu zavidim na tome,pa zelim neko njegovo misljenje o svemu kako bi mi mogli da se snadjemo tamo i radimo neke poslove za koje smo skolovani,ne mora to biti odmah naravno,sto se tice engleskog osrednje ga znamo tako da bih naravno i to usavrsavali.
Pozdrav svim Srbima u Americi posebno Milancetu,jer imamko jako slicna misljenja sto se tice Amerike i nadam se da ce se javiti
[ milanche @ 07.04.2011. 16:40 ] @
Prica o San Francisku je nastavljena na posebnoj temi:
http://www.elitesecurity.org/t426853-0#2847722
[ brancko @ 07.05.2011. 22:00 ] @
USA is the best!
WOW what a country!
[ milanche @ 08.05.2011. 17:39 ] @
Citat:
brancko: USA is the best!
WOW what a country!


Kad pricas vic, ispricaj ga celog:

Citat:

Dosao covek u USA, i cim se smestio u motelu, otisao u obliznji supermarket da kupi par sitnica.

Krene tako niz rafove, i ima sta da vidi: na plasticnoj boci pise "Milk Powder"

Na nalepnici na boci pise "Add a quart of water to a teaspoon of milk powder, stir it up, to get the milk"

Krene dalje niz rafove, kad mu ovog puta privuce paznju kutija na kojoj pise: "Egg Powder"

Pogleda sta pise na boci - "Add a quart of water to a teasponn of egg powder, and your scrambled eggs are ready"

Krene dalje niz rafove, i na polici sa decijom kozmetikom ugleda pakovanje na kojem je pisalo "Baby Powder"

Potpuno zapanjen, bez potrebe da ista cita na pakovanju jer je do sada vec ukapirao trend,
covek u neverici uzviknu:

"Wooooow,...what a country"


[ openbox @ 26.11.2011. 12:58 ] @
Svaka cast za vic

Inace svet je danas ovakav kakav jeste jer su ameri "naj naj"...(idu i ubijaju posvetu) mislim sta reci
*izvinte za oftopic*
[ openbox @ 23.12.2011. 23:25 ] @
Zivot u Americi je jako dobar ekonomski (za mene). Za nase ljude socijalno to moze biti od jako dobrog do jako loseg, ovisi gde zivite i jel ima nasih ljudi, jel imate prijatelje i porodicu tamo.
Place su dobre za vecinu i proizvodi i hrana je jeftina (od 100 do 400% jeftinija nego u Evropi). Auti su jeftini isto i benzin je najeftiniji na svetu.
Ameri su svakakvi, neki ce se sprijateljiti sa iseljenicima, neki nece da cuju, i tako dalje. Obicaji su jako drugaciji nego kod nas i kafici i diskoteke su drugacije.
Ako imate dobru profesiju i dobro govorite engleski moze da se zaradi luda lova. Ja imam 2 posla sa 2 firme. Oba su software programiranje sa Perl i SQL.
Jedan mi place $43.27 na sat and drugi $47 na sat. Zaradjujem skoro 200 000 dolara na godinu, i stedim skoro 160 000.
mislim se vratiti za 3 godine (je sam jako sam ovdje) i nastaviti raditi za firmu 2 jer mi oni dopustaju da radim od kuce sa kompjuterom, to mogu raditi iz bili kojeg dijela Evrope sa dobrom vezom za internet.
Eto toliko, vecina nasih zaradjuje 10 do $20 na sat i rade svakakve poslove, pa ne znaci da cete biti sretni kao ja, ovisi o vama.
Ameri inace rade ko ludi i malo godisnjeg koriste. Moj sef se uvijek zgrozava kad ja uzmem 2 tjedna godisnjeg, jer je njemu vaznije raditi nego uzivati. Vecina je takva ovdije.
Ja sam u Seattle WA i tu ima puno dobrih IT firmi koje jako dobro placaju. Vase place i zivotni stil ce ovisiti o gradu i drzavi gde dodjete.
Pre ove recesije ja sam lako mogao dobiti $50 na sat, sad se malo smanjilo ali dobivam 2 do 3 poziva na dan za bolji posao i placu. Ja ne oglasavam uopce, samo imam moju biografiju na career builder.com i oni me sami zovu jer im trebaju programeri moje struke. Za programere ima opcija da radite "virtual" sto znaci mozete raditi od bilo kuda i nemorate imigrirati\ici u Ameriku.
Pozdrav iz Seattle,
[ openbox @ 23.12.2011. 23:37 ] @
Takvi poslovi koje tvoja drugarica radi (ciscenje bazena) se placaju ispod $10 na sat, pa ti ta drugarica nesto ne govori tocno. Konobarice i konobari vise zarade od baksisa nego satnice koja je isto pretezno ispod $1 na sat. Mozda ona poseduje taj biznis za ciscenje bazena?
Svaki stan u USA je veliki po nasim mjerama. Pogledaj koliki su im automobili pa ces odma videti razliku. Sve je veliko u Americi, ja zivim u 180 kvadrata kuci a to je jedna od manjih kuca u mom kvartu. Norma je imati 5-6 soba 2-3 kupatila i tako dalje. Zivotni standard kod nas i u USA se ne moze usporediti, ali po mom misljenju samo lova je jedini razlog za icu u USA. Ostalo je bolje kod nas ako mozes progurati financijski. Moj savijet nasim ljudima je da ne idete u tudjinu ako nemate stvarno dobru zaradu. Nakad morate uzeti rizik i poceti od maloga da bi eventualno dosli do velike love. Politicki sistem i porezi su bolji nego kod nas. Hrana je puno bojla kod nas po mome misljenju. I drustvo je puno bolje kod nas, za provod, izlazak, zezanciju i tako dalje. Neznam ali puno nase rulje sanja o USA filmovima a to je vecinom fantazija.
[ alajdin @ 20.05.2012. 11:15 ] @
zdravo,ja sam gluvonem osoba,imam zenu i 1 cerku.zivim u Novom Sadu,zelim da odem iz Srbija u bilo gde nalazi....ali ne znam kako ide na boravak?Ni nemam prijatelji tamo.Stvarno zelim odem bilo gde.imam uskoro 27 godina.pozdrav od alajdin +381628597115 hvala unapred
[ fireflyter @ 28.07.2012. 12:26 ] @
Sta treba ocekivati po dolasku u USA? Kakvi se poslovi mogu naci sa SSS ekonomskog ili medicinskog smera i sta je neki realni nivo koji se moze dostici u neko dogledno vreme od 2-3 godine?
[ Informacija @ 29.07.2012. 00:22 ] @
@fireflyter

Malo ti je cudno to pitanje... U Ameriku ne mozes ni da udjes niti pre toga da dobijes vizu ukoliko nemas obezbedjen posao tamo. Jesi li dobio neku vizu i treba da putujes ili sta? Mozda mozes da dobijes turisticku vizu ako doneses dokaze koji potvrdjuju da imas interesa da se vratis ali da tamo budes za stalno (legalno) je izuzetno tesko.

[Ovu poruku je menjao Informacija dana 29.07.2012. u 21:01 GMT+1]
[ fireflyter @ 30.07.2012. 09:29 ] @
iskreno ovo je jos u preliminarnj fazi, tj za sada rasmisljamo o tome kakve su mogucnosti za zivot u USA sa SSS? Kakav posao se moze naci a da nije voznja kamiona posto vidim da to radi vecina nasih ljudi, da li se sa platama koje bi mogli da ocekujemo mogu skolovati deca u nekim malo boljim skolama (ne najboljim ali nekim koje ce biti na malo boljem glasu), kupiti kuca u nekom finom kraju itd. Vidim da ljudi koji se javljaju uglavnom imaju zavrsene fakultete ali nisam naisao jos na nekog ko je otisao sa srednjom skolom pa da vidim njegova iskustva. Tek treba posle ovih informacija razmisliti da li je to dobra ideja ili spas potraziti negde u Evropi posto kod nas ocito nikad nece biti bolje
[ milanche @ 30.07.2012. 14:49 ] @
Prostor sa samo srednjom strucnom spremom je prilicno suzen, ali jos uvek ima puno prostora
za osobe koje su preduzimljive, resene da nesto naprave od svog zivota. U svakom scenariju treba
ocekivati da ce se doucavati jos po sto-sta, da li neki kursevi od sest meseci do par godina u cilju
sticanja potrebnih sertifikata.

Konkretan uspeh ce doci sa daleko vecom verovatnocom ukoliko se od samog pocetka razmislja u pravcu
pokretanja nekog svog privatnog biznisa. Vreme dremanja u velikim i sigurnim firmama je uglavnom
nepovratno proslo. Tek tu i tamo moze da se nabode neka kombinacia rada u nekoj manjoj firmi kod
gazde koji te nesto specijalno gotivi i to tako ide nekoliko godina, ali sve to izuzetno retko. Nije lose ako
se tako nesto desi, ali je bolje o ovoj opciji ne razmislja previse.

Zanimanja za koje znam da ih uspesno i isplativo rade ljudi sa srednjom strucnom spremom su
recimo bastovanstvo (landscaping), moleraj (painting), cuvanje starijih osoba (elderly persons care),
instalacija bazena i jaccuzi-ja. Zanatlije bilo koje vrste obicno nemaju nikakvih problema da se snadju,
pocnu da rade i pristojno zaradjuju.

Za medicinsku struku (nurses) je vec duze vremena izuzetno povoljan period jer generacija baby boomer-a
(rodjenih posle WWII) odlazi u penziju. Posle zavrsenog obaveznog kursa posao se dobija prilicno lako i
plate su prilicno pristojne.

Sa ekonomskom srednjom skolom se preporucuje odlazak u skolu za accountant-a (CPA), sa cime se pogotovo
uz znanje QuickBooks moze uspesno terati svoj mali biznis.

[ fireflyter @ 31.07.2012. 10:20 ] @
hvala na brzom odgovoru. U Srbiji radim kao vatrogasac (polozen dodatni kurs za prvu pomoc-obavezan za moj posao i imam certizikat od strane EU za instrukzora u obuci) ali znam da to ne mogu da nastavim tamo jer nemam njihovo drzavljanstvo, pored toga honorarno radim moleraj, postavljanje laminata, plocica i sl. znsci u sezoni nekih 60 sati nedeljno nekad i vise. Radio sam i u trgovini tako da mi snalazljivost i prilagodjavanje ne ptedstavlja problem. Ostao bi ja i ovde kad bi mogao sa toliko posla dobro da zivim. Ono sto me interesuje to je da li je moguce da placam mesecnu renru (u dogledno vreme kupim svoju kucu ili stan), imam pored toga para za normalan zivot (letovanje,vrtic, kasnije neka ok skola za decu) i neki solidan (ne nov) auto? Pre 15 god pokojni otac je bio u Chikagu mesec dana i bio je odusevljen USA i imao je utisak da svako ko zeli da radi moze da uspe i zivi lepo. Naravno da mislim kasnije da zapocnem neki samostalan posao ali.to nije realno u startu dok se ne skupi nesto para i upoznaju prilike i navike ljudi. Ipak je to , cini mi se, sasvim drugi svet u odnosu na Evropu.
[ milanche @ 31.07.2012. 13:28 ] @
Konkretno, kad su plocice u pitanju (kupatila, mermer, keramika), jako dobro poznajem coveka
koji je dosao sa samo srednjom skolom i od samog pocetka se bavio upravo tim zanatom kao i
ostalim gradjevinskim poslovima koji su nailazili (sheetrock - gipsane table za pregradne zidove).
Prvih nekoliko godina je bilo gusto, dok se nisu sredili papiri. Radio je za preduzimacku firmu jednog
Srbina (covek poznat kao cestit lik, placao ga je sasvim OK).

Po dobijanju papira je ucinio sve da pokrene svoj biznis. Prvo je dobio potvrdu od tog svog bivseg
majstora da je kod njega odradio rok zakonom predvidjen za staziranje, zatim je polozio strucni ispit
i otvorio svoju radnju.

Posto zivi u oblasti gde su nekretnine izuzetno skupe, kucu jos nije kupio. Medjutim, on i supruga
(prenela odredjen broj ispita i brzo stekla diplomu u svojoj originalnoj struci, posle cega je uzela
jos godinu dana da se dokvalifikuje za jednu drugu struku u kojoj ima bolju perspektivu i sanse za
privatni posao) zive prilicno solidno. Rentaju pristojan stan, imaju za sada jedno dete ali planiraju
jos. Voze oboje pristojne automobile, on pogotovo - za posao ima najveci od onih Toyota pickup
trucks. U Srbiji su za poslednjih pet-sest godina bili sigurno dva-tri puta, ona sa detetom nesto
cesce.

Definitvno im je nesrazmerno bolje nego sto bi im ikada bilo bolje u Srbiji.

Naravno, uvek postoje rizici, zdravstveni u prvom redu, zatim i ostali - brige oko investicija, kredita itd,
ali, takodje uvek postoji sansa da se ide i na bolje, bilo da se osvajaju nova znanja i zanimanja, bilo
da se dovrsi neka skola srodna sa bazicnim interesovanjima i vestinama.

Sve do sada opisano ne daje kompletnu sliku ukoliko se ne naglasi da pomenuto dvoje ljudi imaju
zavidan nivo licne ambicije, istrajne volje da uspeju, pravu viziju o tome sta raditi, u kom pravcu se
truditi, kao i jasne predstave o prioritetima u sistemu vrednosti ( sto zivot u Americi vrlo brzo dovede
u red).

Kao glavni problem ostaje regulisanje imigrantskog statusa (papiri).
[ fireflyter @ 31.07.2012. 14:46 ] @
da li mi mozes reci koji kraj tj grad je "dobar" za pristojan zivot sa nasim klalifikacijama? Cuo sam da je Florida jeftina za zivot i da nema guzvi na putevima kao na filmovima ali da je njih kriza bas pogodila i da nema posla. Sa druge strane neko mi rece da je Chikago preskup i da se tesko moze izaci na jraj, o NY ili LA ne razmisljam (cini mi se isuvise urbano)
[ milanche @ 31.07.2012. 15:47 ] @
Ima nekoliko faktora koje treba uzimati u razmatranje:

- kakvu klimu mozes da podneses. Varijeteta ima mnogo i gotovo svugde neki od faktora
(letnje vrucine, zimske hladnoce, broj kisnih dana, procenat vlage) dostize ekstremne vrednosti
na koje nismo navikli, i moze biti nikad neces moci da se do kraja naviknes. Saberite sami sa
sobom koje zlo najlakse podnosite, pa prema tome donosite odluku gde cete poceti svoju
pricu.

- koliko je oblast naseljena i prosperitetna. Tamo gde ima puno para po bilo kom osnovu
(industrija, turizam, show-business...) bice i zrna za vrapce. NY i LA po ovom kriterijumu kotiraju
prilicno visoko.

- gde vec imate prijatelje i rodbinu (tim redom). Svako od iskustva na koga po bilo kom osnovu
mozete da se u pocetku oslonite moze da bude dragocen u prvih nekoliko pocetnih koraka.

- gde ima poslova za vase struke (kasnije kad jasno sagledate gde su vam perspektive u pogledu
zanimanja)

...
[ fireflyter @ 31.07.2012. 18:14 ] @
Vidim da je kljucno da imas nekog od rodbine kod koga bi bio za pocetak i ko bi te uputio u nacin zivota i slicno. Nazalost mi nemamo nikog od rodbine tamo tako da to moze biti problem. Pokusacemo ove godine da apliciramo za green card pa cemo videti. Znam da su sanse male ali mislim da je tako najbolje jer imamo dete id fodinu dana pa bi bilo dobro da ima zdravstvenu zastitu. Jel tesko otvoriti firmu u USA? Da li postoje povoljni krediti za pocetnike koji imaju dobar bisnis plan?
P.S. Bas sam te udavio
[ milanche @ 31.07.2012. 18:30 ] @
Nisi me udavio, bolje da pitas nego da skitas.

Iako me ne mrzi da ti odgovaram u detalje, savetovao bih ti da ovu temu procitas
od pocetka do kraja. Masu mogucih tema i dilema smo dotakli i obradili, a slabo
sta od sustinskih stvari se promenilo, osim sto se, naravno zivi ostrije zbog tekuce
ekonomske krize.
[ fireflyter @ 31.07.2012. 20:32 ] @
hvala puno na svemu. sko uspemo da dodjemo u obzir dolaze gradovi gde je aktivno trziste nekretnina, posto mi je to odlicna mogucnost za pocetak. Kao sto sam ti rekao sto se tice uredjenja kuce radim sve srm malterisanja i struje tako fa ne bi bio problem za posao, makar se nadam. Predpostavljam da bi bilo lakse kad bi mi neko poslao garanciju ali nisam siguran da tako mozemo svi otici.
[ milanche @ 01.08.2012. 09:22 ] @
Daleko najveci problem je kako dobiti vizu. Ne kazem da je nemoguc, ali za oboje
je prilicno cupavo, osim za neke turisticko-rodbinske kombinacije tipa odlaska rodjenoj
sestri na svadbu i slicno.

Posle toga je najveci problem kako dobiti posao blizak tome sto znate da radite,
tacnije, kako da ga nadjete kod ljudi voljnih da vas plate korektno.

Bez papira ne mozete imati zanatsku licencu. Bez licence i bez ikakvog ugovora
mozete da radite poslice do vrednosti od 500 USD, ali vrlo lako moze da vam se
desi da vas klijent ne isplati uz kratko objasnenje da nije zadovoljan rezultatom.

U principu, u pocetku vam ne gine neka vrsta segrtovanja za nekog ko ima razradjen
biznis, i tu treba otvoriti cetvore oci sa kime se hvatate u kolo.

[Ovu poruku je menjao milanche dana 01.08.2012. u 14:01 GMT+1]
[ fireflyter @ 03.08.2012. 16:29 ] @
ma nisam ni mislio odmah da pocnem samostalno da radim, vec bi za pocetak bio zadovoljan poslom kod nekog (segrtovanja) dok se malo ne adaptiramo a za kasnije naravno da planiram samostalno da se bavim bilo kojim poslom. Bio bi zadovoljan platom koja bi mi pruzala nesto komotniji zivot nego koji imam ovbde sada. Za kasnije otom-potom
[ nemnesic @ 03.08.2012. 17:22 ] @
@fireflyter

USA ja zemlja sa najogorom (posle Grcke) imigracionom politikom.

Problem:
ja iskreno ne verujem da mozete ti i tvoja porodica dobiti vize zajedno. (pricam iz iskustva). Sanse da ti dobijes vizu sam je mnogo veca jer oni to gledaju da ako cela porodica dobije vizu nema potrebe da se vraca nazad.
Trazice ti dokaze da si zaposlen u SRB, da imas neke nekretnine, znaci da dokazes da ces da se vratis. A ako cela porodica krene, ti nemas razloga vise da se vracas. Ali naravno svaki slucaj je idividualan tako da sreca ima veliki udeo u dobijanju vize, na zalost.

Resenje 1:
Prvo ti trazis vizu. Pa ovde dodjes. Pa onda radis "kao crnac" (ali ne americni crnac, jer su oni malo lenji ;) ). Mucis se malo i onda "sredis papire". I onda za 2-3 godine dodju tvoji.

Ja kada bi ponovo krenuo od 0, isao bi u neko mesto gde ima nasih (ex-YU, i bugara). jer preko bare svi smo mi ovde prijatelji i rata nikada nije ni bilo. :) Da bi se zaposlio kao "segrt" moraces da nadjes nekog ko hoce da da 'ilegalcu' posao. U manjem mestu je to dosta teze i ako nemas nekog kog poznajes. Naravno ovo nije ne moguce i znam dosta ljudi koji su to radili i koji jos uvek rade.


Resenje 2:
Dodjes ovde da se skolujes. Odaveres koledz / zanimanje koje se trazi: Nursing, IT, welding. to zavrsis za 2 godine i platis oko 15-20k. Onda apliciras za OPT Optional Practical Training. Sa OPT-om mozes da radis legalno mislim 2 godine. Za te 2 godine se dokazes da su najbolji radnik i poslodavac te sponzorise za zelenu kartu. U medjuvremenu dok si student sa F1 vizom mozes da dovedes porodicu F2 viza, koja im omogucava da zive ovde sa tobom dok ti traje skolovanje. Sve legalno i po pravilu sluzbe.

Resenje 3:
Nemoj da dolazis u USA. Idi u Nemacku. Nemacka ima deficit radnika. Blize je a i lakse da se dobije radna dozvola. (i ovo pricam iz iskustva).

Zakljucak:
Bilo sta uradio od trenutka ulazka ovde, naravno ako ti se svidja, trebace ti realno 4-5 godine da bi se "snasao" i uspeo. Ali ovde ima "leba". Nostalgija uvek cepa i Srbija je uvek tu ali je steta i zalosno sta se sve desava tamo.

Pozdrav i javi se kad ti nesto zatreba pa da pomognemo buducem imigrantu!

nn
[ milanche @ 03.08.2012. 21:16 ] @
Dao sam plus na predhodni post.

Jedino se ne slazem sa ovom recenicom:

Citat:
USA ja zemlja sa najogorom (posle Grcke) imigracionom politikom


Rekao bih da ima najbolju imigracionu politiku, bolju od bilo koje zemlje razvijenog sveta.
Zapravo, da budem precizniji - mislim pre svega na proces integrisanja novih imigranata,
koji se u zivotnoj realnosti daleko najlakse integrisu i daleko najlakse bivaju prihvaceni u
novoj sredini (u kojoj tradicionalno niko nije stranac) u poredjenju sa bilo kojom drugom
sredinom.

Cinjenica je da se fokus imigracione politike menja. Davnih sedamdesetih se green card
dobijao po izrazavanju zelje za istom prilikom rutinskog pitanja imigracionog sluzbenika
jos na aerodromu. Devedesetih je procedura bila maksimalno povoljna za strucnjake prirodnih
nauka i inzenjerskih disciplina iz celog istocnog bloka pa i nas, da bi se pocetkom ovog
milenijuma fokus okrenuo ka uvozu niskokvalifikovane radne snage iz latinske Amerike
(mahom Meksika, ali i okolnih zemalja).

Doci danas iz Srbije sa srednjom strucnom spremom nije nemoguce, ali ne bih se kladio
da se to moze uraditi sa kompletnom porodicom (izuzev ako se ne dobije na green card
lutriji, sto iz nekog razloga nismo pomenuli kao izglednu opciju, sto u stvari jeste i to
prilicno).

[ nemnesic @ 03.08.2012. 21:31 ] @
Imigraciona politika USA je dobra za njih ali nije povoljna za nas imigrante. Kazem ovo zato sto npr Kanada, Australija, Novi Zeland imaju system bodova. Npr. (lupam) za zavresenu srednju skolu ti daju 10 poena, za poznavanje Engleskog 20, za poznavanje rada na kamionu 40 poena itd...i onda kada prikupis recimo 250 apliciras i dobijes radnu, i boravisnu vizu. Prosta matematika. :)

Dok Amerikanci ovde ne mozes emigrirati ako hoces, nije bitno da li si doktor nauka ili obican radnik OBAVEZNO traze neku garanciju da neces pasti na teret drzave (affidavit of support).

Moj drug sa stalnim zaposljenjem, zenom i detetom u SRB je bio odbijen jer su mu rekli da nema dovoljno dokaza da ce se vratiti nazad. Ja ovde ne razumem logiku.
[ milanche @ 04.08.2012. 13:58 ] @
Po tim kriterijumima nema sumnje da ima boljih mesta.

Ako se gleda jedan drugi kriterijum - koliko daleko u licnom razvoju mozes stici posto
nekako preskocis tu prvu prepreku (kako apsolutno, spram sebe tako i relativno, spram
okruzenja) - u statistikama mnoga od pobrojanih mesta gube pozicije na rang listi
immigration friendly zemalja.

Lako se dodje, neka srednja varijanta se postigne lako, i sta posle? Sta ta srednja varijanta tacno pruza?
Ako ti se desi da si ti ili neko od podmlatka ultra vredan ili ultra talentovan, kako ce domoroci
to primiti, i gde ce te sacekati plafon kome se nisi nadao?
[ fireflyter @ 05.08.2012. 13:22 ] @
jedina garancija da cemo se vratiti su drzavni poslovi koje ovde imamo i to u jakim ustanovama, ako se kod nas uopste moze reci za nesto da je jako i dobro
[ svemirski_brod @ 10.11.2012. 00:32 ] @
Koliko ja vidim iz ovih prica krenuce Ameri da naseljavaju Srbiju :)
[ wladinho @ 10.11.2012. 16:41 ] @
Citat:
nemnesic:
Resenje 3:
Nemoj da dolazis u USA. Idi u Nemacku. Nemacka ima deficit radnika. Blize je a i lakse da se dobije radna dozvola. (i ovo pricam iz iskustva).

Mozda je lakse ali nije ni to jednostavno. Moj rodjak ima deficitarno zanimanje u Nemackoj (negovatelj, medicinski tehnicar), imao je ugovor za posao sa poslodavcem iz Karlsrue-a, polozen A1 u zvanicnoj instituciji, i opet su ga iz ambasade u Beogradu odbili za radnu dozvolu.
[ Boris Tadić @ 28.11.2012. 21:04 ] @
Citat:
milanche: Doci danas iz Srbije sa srednjom strucnom spremom nije nemoguce

1. Na koji način je to moguće, osim braka, GC, vrhunskih rezultata u sportu i nauci, šta još... ???
2. Koliko je popularno/smisleno studiranje posle 25. godine, da nije IT ?
3. Ima li podataka da je neki Balkanac ikada deportovan iz USA, pod uslovom da nije bio neki narko diler, makro ili "intelektualac" sličnog kalibra ?
4. Je li uobičajeno da su komšije špijuni kao u Srbiji, odnosno da li je papir jači od čoveka kada se npr. iznajmljuje stan, pa da mnogi "true American" naprasno oseti svoju građansku dužnost da odruka nekoj službi novopridošlog čim namiriše da ovaj koristi rupu u zakonu itsl. ?
5. Da li su operisani birokratijom i po manjim mestima(50.000 stanovnika i manje) skloni mešanju u tuđe živote, da se oseti onaj palanački duh kao u Evropi ili i za to postoji neki USA način kojim se staje na rep takvim naizgled banalnostima ?
[ nemnesic @ 29.11.2012. 00:16 ] @
1. naveo si sve moguce nacine. a da mozes i da ulozis mislim 1/2 mil $ i da dobijes GC
2. Ako studiras nursing da postanes RN (registered nurse) onda ti je pametno.
3. ne znam
4. moje iskustvo kaze NE. Njih ne briga sta si i sta radis sve dok njih ne diras i to sto ti radis ne utice licno na njihov zivot.
5. palanacki duh nikada neces osetiti ovde od amerikanaca. mozes samo ako odes negde gde su nasi pa nesto priblizno. I mala mesto ovde su veoma povucena. Znaci nema ovo, "E komsija dodji mi pripazi dete da ja odem do prodavnice" Ja npr zivim u istom komsilluku vec 5 godina. I znam samo komsiju preko puta! :)

**napomena: ja svoje iskustvo prenosim samo sa Floride. Amerika je mnogo velika i svaka druzava se razlikuje, a i ljudi naravno koji tamo zive.


Citat:
Boris Tadić: 1. Na koji način je to moguće, osim braka, GC, vrhunskih rezultata u sportu i nauci, šta još... ???
2. Koliko je popularno/smisleno studiranje posle 25. godine, da nije IT ?
3. Ima li podataka da je neki Balkanac ikada deportovan iz USA, pod uslovom da nije bio neki narko diler, makro ili "intelektualac" sličnog kalibra ?
4. Je li uobičajeno da su komšije špijuni kao u Srbiji, odnosno da li je papir jači od čoveka kada se npr. iznajmljuje stan, pa da mnogi "true American" naprasno oseti svoju građansku dužnost da odruka nekoj službi novopridošlog čim namiriše da ovaj koristi rupu u zakonu itsl. ?
5. Da li su operisani birokratijom i po manjim mestima(50.000 stanovnika i manje) skloni mešanju u tuđe živote, da se oseti onaj palanački duh kao u Evropi ili i za to postoji neki USA način kojim se staje na rep takvim naizgled banalnostima ?
[ MrSpin @ 10.10.2013. 15:07 ] @
Pozrdav milanche.

Imam par pitanja u vezi studiranja u USA. Ako ste radi da mi pomognete, jako bih to cenio, posto sam prilicno neinformisan sto se toga tice. Molim vas, kontaktirajte me preko nikola.petrovic.belgrade@gmail.com

Unapred hvala.
[ milosg990 @ 31.10.2013. 19:48 ] @
trebam pomoc.... posedujem Hrvatske papire i zeleo bih da odem u USA..... kako bih ja to mogao da izvedem i na koje sve nacine....hvala unapred svima na pomoci :*