[ Palchica @ 05.08.2003. 10:25 ] @
Koje su trenutno najjache softverske firme u Novom Sadu? Rade li za domace ili strano trziste i u kojim alatima?

Hvala! :-)
[ Dragan Varagic @ 05.08.2003. 16:56 ] @
Ovo je dosta dugačak spisak kompjuterskih i softverskih firmi, a ima ih i iz Novog Sada:
http://www.economy.co.yu/busin...enik/racunari_i_internet2.html

A Evo jednog kraćeg spiska:
http://nswd.neobee.net/Firme/Informatika/index.htm
[ Palchica @ 06.08.2003. 13:30 ] @
Hvala puno na odgovoru i linkovima.

Medjutim, ovo pitanje sam postavila bas iz razloga sto ne bih da se oslanjam na sadrzaj sajtova. Videvsi reprezentativan sajt softverske firme i nakon razgovora za posao programera sam se i zaposlila (naravno da ni nakon vise od mesec dana nema ugovora, plate, a niti se radi ista da bih mogla nauciti nesto). Pa, posto ovaj put ucim jedino na svojim greskama :-), resila sam da pitanje postavim na forumu na kom mogu dobiti pravi odgovor.

Pozdrav!
[ Dragan Varagic @ 07.08.2003. 19:40 ] @
Najbolje firme ne znače u našim uslovima isto za klijente i za zaposlene. Kako ne postoji nikakva zaštita zaposlenih u privatnom sektoru, mnogi vlasnici to koriste, obzirom na činjenicu da programera ima puno. Naravno, oni koji počinju da razmišljaju kvalitetno teže da zadrže najbolje zaposlene, ali to se polako dešava.

Zavisi i to koja ti je oblast ekspertize, nije bilo koje programiranje isto cenjeno.

S druge strane, ne bih da reklamiram neke firme bez potrebe :)
[ Palchica @ 08.08.2003. 07:47 ] @
U potpunosti sam saglasna da biti najbolja firma i za zaposlene i za klijente ovde ne znaci isto, mada iz odnosa prema klijentu mozes zakljuciti koliko respekta prema ljudima poslodavac ima.

A sto se reklamiranja tice :o), pa nije bas bez potrebe :o)... To je i bilo moje pitanje :o)
[ Dragan Varagic @ 08.08.2003. 15:46 ] @
Zato sam i hteo da ti pomognem izokola :) Ne bih na ovom forumu nikoga da izdvajam, i to je to. Možda će neko drugi da napiše neke konkretne firme :)
[ burner @ 08.08.2003. 16:01 ] @
Vidite Dragane, ista stvar bi i mene zanimala, pa ako vam nije teško pošaljite na private svoje mišljenje... Hvala unapred.
[ Dragan Varagic @ 09.08.2003. 13:14 ] @
Dobro. Napišite vaše liste veština, da se tako izrazim.
[ Palchica @ 12.08.2003. 09:49 ] @
Pozdrav!

Sto se "liste vestina" :o) tice:
Diplomirala sam pre nekoliko meseci na PMF-u (sve ono sto se uci i radi na fakultetu sam se trudila maksimalno da savladam), a sama sam ucila VB, HTML, WML i koristila razne korisnicke alate koji su mi "padali pod ruku"... Ukratko :o)...
Unapred hvala!
[ wcyber @ 27.08.2003. 13:57 ] @
Pozdrav svima..

Vidis, Palchice, upravo te tvoje vestine su ono sto zna najveci broj programera kod nas. Ako zelis neki ozbiljniji posao, ja ti savetujem da priones na ucenje VisualC++ i na rad pod Linux/Unix platformama. Znam ja da vas na novosadskom PMFu (ako si tamo diplomirala) ne uce C++ jer je navodno C++ los programski jezik, ali sta da se radi... E sad zavisi dalje koja te oblast zanima.. ako bi radila neke baze podataka baci se na SQL, mozes probati i Delphi za pocetak, ali na tom polju je Oracle glavna zverka, sve ostalo je igranje.. tu i Java dolazi u obzir...

Ako te vise zanima neko sistemsko programiranje i namenska primena, tu je C++ zakon.

Zao mi je sto ti moram tako reci, ali VisualBasic je samo jedna igracka i nijedna ozbiljnija firma koje ti trazis, nece zasnivati svoje projekte na njemu.
[ mladenovicz @ 27.08.2003. 15:41 ] @
O softverskim firmama u NS znam malo, posto radim u Beogradu, tako da ne mogu da pomognem, ali moram da odgovorim wcyberu.

Prva stvar, na PMFu u Novom Sadu se ne uci C++ ne zato sto je los programski jezik, vec zbog toga sto taj smer upisuje 80-90% ljudi koji su matematicari i jako malo ili nista ne znaju o programiranju. Bar je tako bilo u moje vreme (diplomirao sam 2000.). C++ daje veliku slobodu programeru i procena predavaca na PMFu je da tako nesto nije dobro za apsolutne pocetnike, i moram priznati da se sa tim slazem. Na faxu ti je bitno da naucis da razmisljas kao programer. U kom jeziku ces kasnije programirati to je tvoja stvar.

Drugo, Oracle jeste zakon sto se tice baza (mislim da Palchica to zna, posto se Oracle radi na PMFu u NSu), ali MS SQL Server nije bas igracka. Za rad sa bazama mozes koristiti Delphi, ali isto tako i VB.

I trece, VB nije igracka, i nije tacno da nijedna ozbiljna firma ne koristi VB. Ja u Beogradu znam dosta ozbiljnih firmi, sto domacih, sto stranih, koje izmedju ostalog rade i u VBu i to veoma ozbiljne projekte. Osim toga, tu je sad VB.NET koji ni slucajno nije igracka, a prirodno je da neko ko je VB programer predje na VB.NET.

Inace, ja sam VB/ASP programer, a posao koji radim je veoma ozbiljan.
[ Palchica @ 28.08.2003. 08:38 ] @
Pozdrav svima,

wcyber, hvala za odgovor. Istina je da se na PMF-u nije ucio C++, ali iz razloga koji je mladenovicz naveo (kako danas rade po novom planu, ne znam). Ipak, mi smo imali priliku da radimo i SQL i projekat u Oracle-u, a vec na drugoj godini je obavezno polaganje Jave (na papiru, doduse :o) )...
Ovaj put cu morati da se slozim sa mladenovicz-em i sto se VB-a tice (dosta sam se raspitivala u poslednje vreme na temu alata koje koriste domace softverske firme i saznala da njihovi programeri koriste i VB)...

Hmmm... :o) I nakon dve nedelje moje pitanje je i dalje bez odgovora :o)...

Veliki pozdrav!
[ wcyber @ 28.08.2003. 12:23 ] @
Pozdrav svima,

moje ispravke u vezi rasprostranjenosti upotrebe VB, imadoh pogresan osecaj. Medjutim, sto se tice SQL servera koji na primer, koristi Delphi, nisam siguran koliko se profesionalno!! koristi u svetu. Jednostavno znam da na mnogim mestima nakon dovoljno mnogo!! obradjenih SQL upita ti serveri pucaju. Mozda su izdate odredjene zakrpe za te bagove ili nisu, ali po meni je to veliki propust izdati finalnu verziju takvog bagovitog SQL servera.

Znaci, u prethodnom pasusu obratite paznju na reci profesionalno i dovoljno mnogo. Sasvim se slazem da su ti alati dovoljni za izradu aplikacija male primene kakve se mahom kod nas i prave za preduzeca. Medjutim, tesko da bi iko normalan to primenjivao za velike bankarske sisteme, itd. Dokaz je firma Ving iz Novog Sada koja razvija projekte za strane kompanije iskljucivo na Unix platformi (ne Linux), traze C++ / Java programera i jos gomilu drugih stvari za koje 99% nasih nabedjenih programera nije nikad ni cula... Taj konkurs mozete naci ovde na IT Berzi. Rezultat je da na konkursu na koji se javila gomila ljudi, niko nije zadovoljio kriterijume za zaposljavanje.

Dalje, iz toga sto si napisala da znas samo VB i HTLM, pomislio sam da si neka starija generacija sa PMFa. Znam da se na PMF-u radi Oracle i SQL i Java... Takodje znam da je asistent koji drzi Javu (da sada ne navodim ovde ime) ucio tu Javu zajedno sa studentima i vremenom davao nove oblasti na ispitu kako sta savlada iz Jave. Mislim da na PMFu daju mnogo bolju osnovu iz SQL-a i Oracla nego iz samog programiranja... Uglavnom se programiranje svodi na resavanje nekih nebuloznih takmicarskih zadataka iz matematike. Neka me Palchica slobodno ispravi ako nisam u pravu.

Sve u svemu, posle nasih fakulteta ima jos mnooogooo da se radi na polju programiranja. Zalosno je jedino sto ono sto se na PMF-u nauci iz programiranja za te 4 godine, moze se nauciti u roku od recimo godinu dana da ti se sve to fino slegne :) Samo sto onda nisi dipl... :))) Bez licnog rada kod kuce i programiranja ne postaje se programer!

[ mladenovicz @ 28.08.2003. 13:12 ] @
Sto se tice *profesionalnog* koriscenja baza, znam recimo da je moj kolega iz bivse firme koji je sada u Londonu, bio team leader ogromnog projekta sa ogromnom bazom koja je "lezala" na "farmi servera" i koriscen je VB i MS SQL Server. I to sve naravno radi. Cinjenica je da je Oracle bolji od MS SQL Servera, ali i sa SQL serverom mozes napraviti stvari da rade. Da li bi to bolje radilo sa Oracleom ili ne, to je druga stvar.

Sto se tice konkursa na kom nije bilo kandidata koji zadovoljvaju uslove, jedan od razloga je i to da su dobri programeri ili u inostranstvu, ili rade ovde za strane firme i imaju posao sa dobrim uslovima koji ne zele da menjaju.

Sto se tice programiranja na PMFu (upisao sam 1995, diplomirao 2000.) to nije samo resavanje nebuloznih matematickih problema. Iz predmeta Operativni sistemi se u moje vreme radila sinhronizacija procesa, sistemsko programiranje i sl. Osim toga, ljudi tamo nauce osnovne tehnike programiranja backtrack, stabla, pretrazivanje grafova i ostalo. A i ti matematicki problemi nisu nebulozni, zato sto se gomila programerskih problema svodi na matematiku, cak i ono sto na prvi pogled nema veze sa matematikom.

Naravno da posle faxa imas jos DOSTA da radis. Programer mora stalno da uci. Na faxu dobijas samo smernice, a tvoje je da trosis vreme na dalje usavrsavanje u oblasti koja te zanima. Ono sto nedostaje fakultetima je praksa. Trebalo bi recimo da u trecoj i cetvrtoj godini imas obaveznu praksu i da radis par sati dnevno u nekoj softverskoj kuci. E onda bi kad diplomiras bio veci dipl. nego sada. Jedan od razloga sto se za neciji pojam malo programira na faxu je i ono sto sam napisao u proslom postu da vecina studenata nema veze sa programiranjem kad upisu fax. Ja na prve dve godine faksa skoro nista novo nisam naucio, ali zato ostalih 80-90% ljudi jeste. Ovi sa faxa nisu ludi da predaju stvari koje moze da prati 10% studenata.
[ wcyber @ 28.08.2003. 17:00 ] @
Pozdrav svima,

Slazem se sa svime sto si napisao (mladenovicz) u prethodnoj poruci. Problem i jeste u tome sto 90% studenata ne zna da programira kada dodje na PMF. U razgovoru sa mnogima sa PMF-a sam i stekao takvu predstavu "nebulozni" matematicki problemi jer njima to tako deluje. I sam sam imao prilike da vidim te zadatke i naravno da ce nekome ko ne ume da programira i nikada do tada tako nesto nije radio, to izgledati nebulozno.

Na tom mestu totalno pada u vodu konstatacija da se C++ ne radi na celom faxu jer studenti nisu spremni za tako nesto. Ojha, bombarduju oni studentima svime i svacime, samo sto to oni ne mogu da prate. No mogli bi ovako do sutra, i dokle god ne bi pretresli ceo program svih predmeta na PMF-u ne bi se smirili :)))

Dacu malo sa druge strane paralelu racunarskih studija na FTN-u gde sam sada apsolvent... Tamo je recimo 30% nas znalo sta studira, sta ocekuje od faxa i shodno tome se razocaravalo i posmatralo onaj preostali 70% buljuk studenata koji su na sve sto vide jednako reagovali sa "sta je ovo?" "mi to nista ne znamo!" "sve je to tesko!" "zasto je sad ovaj materijal na engleskom koji ja ne znam?!?!"

Generalno su ispiti znatno laksi na FTN-u nego na PMF-u. Medjutim, od asistenata sa FTN-a sam cuo da jednostavno koliko god oni olaksavali ispite, slican procenat ljudi polozi. Takodje mi se ne cini da ljudi koji zavrse PMF vise znaju od ljudi koji zavrse FTN. Pre bih rekao da uspesnih ljudi ima i sa jednog i sa drugog faxa podjednak broj, jer to jednostavno zavisi od same osobe, a ne od faxa na kom je studirao. Generalno su sistemi studiranja kod nas UZASNI.

Takodje, na FTN-u prve dve godine nisam nista naucio osim gomile elektrotehnika, elektronika i mnogo manje matematike nego ovi na PMF-u. Tek recimo od trece godine se radi nesto pametno. Srecom, konkretno na mojoj katedri za racunarsku tehniku se studentima stvarno nudi dosta strucnih oblasti (DSP, mreze), ali opet i posle 3 godine faxa, oni nisu u stanju nista od toga da prihvate kako valja i opet sve pada u vodu. Na kraju ti isti studenti kukaju kako ih profesori nista ne uce....

Sad sam se ovako za kraj setio jedne lepe konstatacije profesora. "Najbolji je programski jezik onaj u kom znas da programiras!" Samo sto recimo ne mozes programirati DSP nicim drugim osim asemblerom kako treba. Cak su i profesionalni C kompajleri losi po tom pitanju, pa posle moras rucno optimizovati kod u asembleru.

Sve u svemu, nas sistem "skloni mlade sa ulice" produkuje jako veliki broj studenata koji jednostavno nisu za studije, a mnogi od njih onom devizom "uporni zavrsavaju fakultet" stizu do diplome. Posle se prica kako je tesko naci posao.

Savet za Palchicu je da ako nema vec neku vezu da je neko zaposli u Telekom ili tako negde, zasuce rukave, istrazi sta traze firme koje nude posao i nauci to. Sada je bar slobodna od faxa i ima svo vreme ovog sveta :)

[ srdjandakic @ 28.08.2003. 20:16 ] @
Citat:
wcyber:
Medjutim, sto se tice SQL servera koji na primer, koristi Delphi, nisam siguran koliko se profesionalno!! koristi u svetu. Jednostavno znam da na mnogim mestima nakon dovoljno mnogo!! obradjenih SQL upita ti serveri pucaju. Mozda su izdate odredjene zakrpe za te bagove ili nisu, ali po meni je to veliki propust izdati finalnu verziju takvog bagovitog SQL servera.
Znaci, u prethodnom pasusu obratite paznju na reci profesionalno i dovoljno mnogo. Sasvim se slazem da su ti alati dovoljni za izradu aplikacija male primene kakve se mahom kod nas i prave za preduzeca. Medjutim, tesko da bi iko normalan to primenjivao za velike bankarske sisteme, itd.


Ja sam Delphi 5/Oracle koristio za izradu softvera za pracenje i planiranje proizvodnje u najvecoj "mini-mill" celicani na svetu, za najveceg proizvodjaca celika u USA (Nucor Corp.). Postoji jos nekoliko sistema nizeg nivoa koga su radili razlicite firme - proizvodjaci masina - ali osnova je bio softver radjen u Delphiju. Cena projekta se od raskrcavanja sume do postizanja planirane proizvodnje meri sa 9 cifara.

Slazem se da ima bagova, ali i da ih je moguce zaobici.

Nisam primetio ni jedan bug koji se ispoljava posle nekoliko miliona SQL inserta/updatea DNEVNO (selecte nismo brojali, a bilo ih je MNOGO vise)

Tako da otpada tvrdnja da je to alat za aplikacije male primene, pretpostavljam da si mislio na PC-kase ili softver za igraonice ...
[ wcyber @ 28.08.2003. 22:01 ] @
Pozdrav svima,

nemas pojma koliko mi je drago da cujem lepe i ohrabrujuce vesti vezane za Delphi. Delphi je vrlo produktivna RAD platforma, na kojoj se doduse mora raditi u nekim granicama ili majstorski praviti zaobilaznice za neke stvari. Ali generalno gledano moze se doci do dobre aplikacije baze podataka. Pogotovo sto sada od tebe cujem za upotrebu Delphi-a u tako ozbiljnim projektima. Valjda ovde opet dobro dodje onaj isti komentar "Najbolji je jezik u kom umes da radis" :)

[ Palchica @ 29.08.2003. 07:50 ] @
Pozdrav svima!
kao prvo, wcyber, Palchica je radila i pre nego je diplomirala, a i posle diplomiranja :o)... Mozda bi bilo najbolje kada bi se vratili prvom pitanju sa ovog foruma :o)... Molim te, procitaj ga ponovo, jer me stalno pogresno prozivas :o))))))))))))

"Skloniti mlade sa ulice" ne bih komentarisala sobzirom da niko nije merodavan u proceni kome treba a kome ne treba pruziti priliku u zivotu. Cak stavise, neki nabedjeni programeri sa pocetka studiranja jos uvek greju stolicu, dok ima kolega koji vec vise od godinu dana rade (dovoljno vremena da se nauci mnogo kada ne postoji vreme koje je neophodno odvojiti za spremanje nestrucnih ispita )...
:o)... Mmmm ... Previse generalizovanja :o))))))))))

Pozdrav!
[ mladenovicz @ 29.08.2003. 10:50 ] @
Prvo je bilo da to nista ne valja, da ne moze da se koristi za pro aplikacije, a na kraju ispade da generalno moze da se napravi dobra aplikacija u tome :)

Nego ovo je otislo daleko od onoga sto je Palchica pitala.