Ne vredi da se salje mail raznim medijima neorganizovano. Nista od toga nece biti. Bolje je sastaviti tekst za molbom u vezi brzeg interneta medijima i jedno mesec dana bombardovati raznorazne forume gde ima mnogo korisnika sa tim i datumom kad svako treba da posalje mail. Znaci odrediti datum, npr. 20.avgust i onda svaki korisnik tog dana(ili cak u odredjeni cas) da posalje taj mail odredjenim medijima(npr. sastaviti email adresar na koji ce se slati).Tako mozda i bude nekog efekta. A ako ja danas posaljem blicu mail tipa: Ocu brzi internet, a ti sutra politici, od toga nema vajde...

P.S.Ako vide da si iz Cortanovaca, tek ti onda nece odgovoriti

Zato što zemlje u regionu imaju mnogo veći broj internet korisnika. Evo pogledajmo samo statistiku korisnika interneta po zemljama Evrope
http://www.internetworldstats.com/stats4.htm#europe
Ako se uporedimo sa zemljama iz okruženja, videćemo da smo ubedljivo najgori... Najbolja je Slovenija gde gotovo 55% stanovništva koristi internet, sledi Hrvatska sa 33%, pa onda Makedonija sa 19% i BIH sa 17%... a Srbija 14%... ali to nije sve... pogledajte rast korisnika od 2000.-2007. (Usage growth) gde se jasno može gde smo mi, a gde je okruženje... BIH ima rast od 11000%, Makedonija 1000%, Hrvatska oko 600%... a mi svega 250%... Dakle, vrlo lako se može zaključiti da će se u narednim godinama razlika u procentu korisnika interneta još više povećavati, i to ne u našu korist. Gora od nas je samo Albanija sa oko 6% korisnika, ali ta ista Albanija ima rast od skoro 7500%, što znači da ako se nastavi ovim tempom, i oni će nas vrlo brzo prestići.

Ovde bih se nadovezao na prethodnu priču. Kada pričamo o netu od 15 i više Mbps za 20-tak evra, pričamo o zemljama poput Švedske, Norveške, Islanda, Engleske, Nemačke, Holandije... jednom rečju zapadne Evrope... e pa, pogledajmo statistike za te zemlje, i sve će biti jasno. Nijedna nema ispod 60% korisnika interneta i sasvim je normalno da imaju niže cene.

Zato što im se može. Kada imaš monopol, usluga i ne mora da ti bude na zavidnom nivou, jer ljudi mogu da izaberu tebe ili da nemaju telefon uopšte.

E ovde dolazimo do poente priče. A šta mediji konkretno mogu da urade, pored onakve poražavajuće statistike o internetu kod nas ? Dakle, svega 14% korisnika interneta, od kojih možda polovina (a možda ni toliko) ima potrebe za bržim netom. Ostali uglavnom koriste isti za mejl, ponekad pročitaju neku vest, pronađu neku informaciju i to je to. Šta mediji mogu konkretno da urade ? Da objave priču o nedostupnosti brzog neta u Srbiji i šta ? 70% ljudi ionako ne zna šta je internet, ili je o tome načulo ponešto, 10% onih koji znaju šta je internet, ali im ne treba ni za krasni, 5-10% onih koji su zadovoljni dajalapom, i ostaje 5-10% onih koje bi to možda pogodilo (a možda ni toliko, jer je polovina od tog broja već zbrinuta kablovskim ili ADSL-om). Dakle, 5% stanovništva jedne zemlje, ma nek bude i 10, nikako se ne može smatrati kritičnom masom koja će promeniti neke stvari. zato sam mišljenja da od takve akcije nema ništa. Ako neko želi da poboljša stanje, trebalo bi da poradi na edukaciji i popularizaciji interneta, kako bi se povećao broj korisnika, a onda možemo da očekujemo da će neko da uloži u tu granu privrede u Srbiji.

1) Kako mozes ocekivati da neko zna sta je internet kada nema ni fixni telefon?
2) Mislis li da pojeftinjenjem internet usluga i povecanjem protoka i mi ne bi zabelezili enorman rast korisnika interneta? Ja znam da barem iz mog okruzenja ljudi ne idu na wireless jer je nepouzdan, a kada bi imali brz i jeftin ADSL broj korisnika u mom mestu bi porastao oko 100x!
3) Da li znas koliko kosta internet u Madjarskoj, Rumuniji, Bugarskoj, Hrvatskoj, pa cak i na Kosovu? Na Kosovu za 35eur dobijes 6Mbps+80min VOIP+55 kanala !!!
Ne verujes - uveri se sam: http://www.kujtesa.com/bzone/baza.php?category=8
Potrazi link-ove za ostale provider-e u zemljama u regionu pa ces videti da su se stvari mnogo promenile kod njih na bolje...
4) Sta mogu mediji da urade? Pa bas ono sto niko od nas smrtnika ne moze, a to je da vrsi ogroman pritisak! btw. Kada bi se mediji ukljucili u citavu pricu mozda bi neki ljudi i doznali sta je internet i kako se moze koristiti - sta mislis da ce RTS iza kojeg stoje isti ljudi kao iza Telekoma da kaze ljudima da preko racunara i lepe veze mogu da razgovaraju i do 100x jeftinije ili cak besplatno, da mogu da vode video razgovor sa nekim rodom koji je u inostranstvu, da mogu da gledaju live streaming nekih programskih kanala, da mogu da se objektivno informisu ???

Razmisli malo...
Da li ti zelis brzi internet? Da - e pa onda ukljuci se u akciju i siri vest!

Nije tačno. Mnogo ljudi ima fiksni telefon, što znači da mnogo ljudi može da koristi dajalap internet bez problema. Što ga ne koriste ? Da im treba koristili bi makar njega.

Pa Hrvatska nema mnogo niže cene od nas, tj. i tamo deru, pa opet mnogo više ljudi koristi internet. Statistika govori sve, 33% naspram naših 14%, plus imaju veći rast. Što se tiče tvog mesta, informacija o 100X povećanju korisnika ne govori ništa, jer kao prvo ne znamo koliko korisnika u tvom mestu trenutno koristi internet (1, 2, 5...), a drugo cifru od 100X povećanju si proizvoljno izrekao, tako da ne verujem da potencijalnom investitoru to išta znači.

Da budem iskren, ne znam cene i mrzi me da tražim, ali znam da im je rast veći nego naš (obrati pažnju da se radi o rastu od 2000. godine, kada su cene i kod njih verovatno bile nepovoljne). Jednostavno se treba pomiriti sa činjenicom da smo kompjuterski izuzetno neobrazovana nacija i da treba raditi na edukaciji. Pritisci će teško da donesu nešto, jer jednostavno nema kritične mase za tako nešto. I da zaboravimo na pomenute statistike. Bilo koja anketa urađena u vezi interneta kod nas je pokazala poražavajuće rezultate.

Pa o tome i pričam. Dakle, raditi na popularizaciji interneta i edukaciji... preko medija... nebitno... kako god. To je jedina šansa. Nekakvi pritisci na Telekom ili ne znam koga... smešno... jednostavno ne postoji kritična masa još uvek. Da postoji, davno bi oni drugačije radili.

Ja sam se brzog neta (za naše prilike brzog :)) nekako dokopao... ne pitaj me kako. To ne znači da mi je sad svejedno i da ne bih želeo da svi imaju mogućnost za to, ali gledajući ljude u mojoj okolini i šire, jednostavno vidim da većini ljudi to ne treba, niti žele da slušaju o tome. Znam ljude koji čim na TV-u počne da se priča o nekakvom internetu ili kompjuterima samo promene kanal. Koliko sam samo puta pokušao da objasnim mnogima kako je internet dobra stvar... starijim ljudima sam recimo pričao da ne moraju svako jutro da se gegaju do prodavnice za novine, nego mogu da ih čitaju preko interneta, da pogledaju TV program, da diskutuju o stvarima koje ih interesuju, da pošalju mejl deci i unucima... ne vredi, oni su čuli kako je taj internet zao, ima viruse, jede malu decu... Setimo se samo RTS-ove priče o virusu koji sprži hard :) i onda ljudi odatle i pokupe sve što znaju o internetu. Ajde što stariji u to veruju, ali je neverovatno koliko mlađih, visoko obrazovanih ljudi nema pojma o tome. Eto, baš kad je bila ta priča na RTS-u, zvalo me 3 ortaka (a sva trojica imaju računare već više od 2 godine) da me upozori da ne skidam nikakve mejlove, jer hara neki virus, ubica hard diskova. Dakle, ako treba da se pravi akcija, onda treba da se pritisnu mediji da ne šire dezinformacije, već se osvrnu na dobre strane interneta... pa sad, koliko tu može da se uradi ne znam.

Nisam citao samo temu, ali samo jedan komentar u vezi sa stopom penetracije Internet usluga. Naime, ako pogledamo naveden broj stanovnika za Srbiju, uocicemo veliku gresku (navedeno je preko 10 miliona). Buduci da nas je 7.500.000, to znaci da Internet usluge koristi zapravo 18.7% stnovnika (a ne 14%).

prvo i prvo da bi se koristio internet brzi ili spori treba imati racunar, a sami znamo kakvo je stanje i koliki je budzet 90% stanovnistva srbije... vecina ljudi nema dovoljno ni troskove stanovanja i hrane da pokrije, pa im racunar naravno nije ni potreban a samim tim ni internet. iz tog razloga ne moze se ni ocekivati neki porast korisnika interneta od nekoliko hiljada procenata kao sto je to u okruzenju... zato mislim da je problem sasvim druge prirode, a da tu internet gazde samo koriste priliku za sto vecim profitom. tek kada se cela socijalna situacija malo sredi mozemo ocekivati "veliki prasak" korisnika interneta i racunara a do tada nas nekoliko moze samo da kuka i motika da im se cene interneta snize a protok poboljsa

7 500 000? Ja mislio 6 500 000...Posto je toliko upisano u biracki spisak, znaci da ima samo
1 000 000 mladjih od 18 godina...Malo...

Ovde u jednom selu pored Vrsca ima bar njih 50-ak koji imaju racunare a nemaju fixni telefon,podnosili 10-15 puta zahtev za uvodjenje istog i naravno odbijeni zbog tehnickih mogucnosti, kad se stanje promeni bice obavesteni (irony)2999 godine(/irony), a za wireless deru oko 180 evra uzimaju www.centurion.co.yu
Tako da bi ljudi zeleli da koriste net, no nemaju uslova! Jedino skupiti pare i pozvati neke da im oderu kozu sa ledja! Ovako ima dosta njih koji mole poznanike da "vide" nesto na netu ili idu u jedan jedini internet kafe u gradu, koji naravno namece neka svoja pravila!
Koliko je sve to tuzno!
Ja sam za brzi i jeftiniji net, i naravno da cu se boriti za njega!
Samo kad jednom drzava uvidi koliko je korisnika interneta u Srbiji, bojim se da ne uvedu akcize na net kao i na auto-gas!

U sustini, treba podeliti klincima kompjutere i online igrice tako da kmece roditeljima a ovi dalje. Taman da se stvari kriticna masa, isplati uvodjenje boljeg interneta a onda klinci neka igraju igrice a mi ostali mozemo na miru da skidamo porn ;)

Ma dok plate ne budu vece nece biti ni interneta (za sta to sluzi a uz to ni ne radi) :D

p.s. !u-cri an evs zop kaneS

Mozda je u tome i problem sto posle od dece necemo moci da dodjemo na red :-)
A i nemoraju da budu neke jake masine za net, zar ne?

Znamo da je tebi vazna samo plata, to si vec dokazao u drugoj temi...
Kakve veze ima plata sa net-om? Da li tvrdis da je neisplativo dati npr. 10Mbps za 20eur ili trebam opet pricati pricu kako po Telekomu prosecan provider u Sloveniji ima 38miliona dinara gubitke?
Sto se tice ljudi koji okrecu kanal cim cuju internet, ne brini bice im interesantno, jer cim cuju pljacka naroda, 20x skuplje - gledace iako ne znaju o cemu se prica, a verovatno ce i nesto korisno nauciti o internetu...
btw. Sto se tice fixne telefonije - mestasce u kome zivim ima 20 telefona i 7000 stanovnika, a Telekom stalno obecava prikljucivanje novih vec desetinama godina. Inace mesto je na pola puta izmedju Indjije i Novog Sada(20km)...

Pridruzite se akciji ako je podrzavate - kontaktirajte medije(vise puta, vise medija,...)!

Prenosim informacije sa drugih foruma - predlazem resenje za masovni mail... Koraci koje treba da primenimo:
1) da se ukljuce administratori i moderatori. Neka neko sastavi mail, a onda ce administratori i moderatori da ga istaknu negde na forumu i da npr. posalju mail(svim clanovima) u ime EliteSecurity foruma, a administratori i moderatori ostalih foruma u ime ostalih foruma(npr. Benchmark, Burek, ...).
2) (za one koje bi sastavili mail) - mail treba da sadrzi predlog za veci protok po istoj ceni kao i zahtev za ubrzavanje digitalizacije citave Srbije ili eventualnog pokrivanja nedigitalizovanih "predela" sa WiMAX opremom.
3) da svi koji imaju svoj sajt - bilo da se radi o vecim ili manjim sajtovima stave ovu vest na naslovnu stranu i time doprinesu ovoj akciji!
4) svi koji doznaju za akciju i datum za sprovodjenje iste trebali bi da tog datuma posalju mail-ove na navedene adrese...

Predlazem da neko napise mail, odredimo datum i vreme i pocev od toga datuma/vremena da saljemo mail svakih npr. 30min dok smo na internetu!!!

Vest krece na druge forume...
Ukljuci se u akciju - doprinesi razvoju interneta u Srbiji!

Naravno da je vazna plata, za sta mislis da ljudi svaki dan ustaju :)
Naravno da plata ima veze sa internetom jer prosecna plata = prosecan desktop racunar :) sve dok bude tako nema napretka.
Mislis da neko u ostatku Srbije* razmislja o internetu ili zna sta je to ako nema da plati struju ili skolovanje detetu? Nazalost ne.

*Sve izvan Beograda, Novog Sada i Nisa....

Zna sta je i razmislja, ali stanje sa internetom u Srbiji ih sprecava - to sto nisi dovoljno informisan to je tvoj problem...
btw. Predlog od Dusana iznet u drugoj temi na [es]-u:

Aha, kako da ne...otidi malo po Srbijici pa se raspitaj.
Kakvo je stanje? Kako to stanje ne sprecava mene da koristim internet?

^covek je u pravu 100%
kome treba internet neka ga sam sebi uvodi...
veoma veliki broj ljudi zivi na ivici siromastva,i nije im bas stalo do interneta...
I prizemljite se malo, moj rodjak u US koristi dial-up za posao, kaze ne trba mu brze, jer mu obavlja posao, a mi svi ovde u SR nemamo pametnija posla nego da vijamo brzi internet, ajmo malo da se zapitamo koliko nam taj brzi internet zaista treba, ja na prste mogu da izbrojim ljude kojima internet treba za posao, svi ostali ukljucujuci i mene ga koriste za manje-vise: glupiranje, nista korisno...

^^ Hehe... naravno. Svima treba brz internet uglavnom da bi brže skidali warez, moviez i tako to. Dobro, ne baš svima, ali velikoj većini rekao bih.

Kakvo stanje ? Pa svako ko ima fiskni telefon, ima i pristup kakvom takom internetu, i to bez cimanja, jer postoje postpaid dajalap, kod nekih provajdera se sati mogu uplatiti putem SMS-a i slično, pa ga opet dosta ljudi ne koristi. Dakle, možeš ti da uvedeš i 100Mbps za 20 evra, i opet većina ljudi to neće uzeti, jer im jednostavno ne treba.
A što se tiče Dušanove konstatacije...

Milioni ljudi ? E baš bih voleo da vidim da skupite par miliona potpisa ljudi kojima treba brži i kvalitetniji internet. Ima javno da pojedem taj papir (tačnije njegovu fotokopiju, pošto će vam potpisi trebati :)). Koji crni milioni ? Možda bi oko 300.000-400.000 ljudi u vr' glave uvelo brži internet i to je diskutabilno.

Uglavnom uspostavio sam kontakt sa ekipom Insajdera i zainteresovani su... Kazu da sada trenutno imaju vaznije teme, ali posto vide da vlada zainteresovanje, doci ce i internet na red...

Taj postpaid dial-up ce kostati tih 20E (i vise) tako da ce pre uzeti tih 100Mbps (ok, znam da je karikiranje, ali i 1mbps) ako je vec cena ista.


Najveci problem zasto vise ljudi ne koristi Internet je taj sto nemaju pojma sta ce im. A jedini nacin da im se to predoci je da im se da na neko vreme da probaju jer bilo koja objasnjavanja i sl. nece mnogo vredeti. Vrlo korisna stvar bi bila kada bi se otvorio veliki broj internet cafe-a u manjim mestima koji bi bili jeftini da se ljudi navuku a onda postepeno podigne cena (ovo bi drzava mogla planski da uradi). Dovoljno je samo da se sve otplati (posto se finansira od strane drzave). Ako se pojavi konkurencija, nije bitno, pospesilo se poslovanje u tom mestu a ljudi ce ipak vise hteti internet i bice povecana svest o tome.

Al' dzabe mi pricamo. Lakse je ispirati mozak ako postoji manje izvora informacija, tako da se svakako nece truditi da poboljsaju situaciju sa Internetom.

Pokušao sam da kažem da je veliki broj ljudi kojima internet uopšte ne treba (po njihovom mišljenju) i da takvi i ne znaju razliku između 56Kbps i 100Mbps, tako da je za njih svejedno šta postoji u ponudi na tržištu. Da im treba internet za bilo šta, koristili bi makar i taj postpaid (a sigurno su čuli za njega, jer se reklamira na sva zvona), dok ne saznaju da mogu unapred da plate sate ili im ne ustreba nešto brže i kvalitetnije. Oni jednostavno ne žele da probaju internet, niti da saznaju šta je to zapravo. Dakle, ili pronaći načina da se što više ljudi natera da proba to čudo i da se zainteresuje ili ćutati i čekati da se neko smiluje na nas :) Zato i kažem da od pritiska na Telekom nema ništa, jer ne postoji kritična masa. Uzgred, dopada mi se ideja sa otvaranjem internet caffe-a širom zemlje, ali kao što si i sam primetio, nekome ne odgovara da se internet proširi, jer mnogo je lakše kontrolisati narod koji je "slep".

Aj' u redu,recimo da nam ne trebaju velike brzine,al' nek barem naplatjuju ove po stvarnoj ceni,a ne da nas deru ovako.Setjam se pisma u kojem neko iz Telekoma objashnjava da neregionalni broj preko koga ide besplatni dial-up nije u mogutjnosti da se ponudi u Srbiji jer se ne mozhe naplatjivati(valjda sam dobro preneo).Po pravilu 256 kbps bi trebalo da koshta od 2 do 5 evra,a ne 20.

Dalje,ovde se ne radi samo o netu,pogledajte samo shta se nudi u paketima.Dakle net,fixna telefonija i TV kanali.Mozhda narod netje zanimati prvo,no drugo dvoje otje.

Tretje narod je siromashan zato shto je ovca koju ova bagra(ne mislim samo na telekom) redovno shisha.Po obichaju narod to trpi,no problem nije samo do bagre vetj i do naroda.Ochekuje da bere lovu sa drveta a da pri tome nishta ne radi shto je vetj za drugu temu...

Bas ce da ih potrese vasa akcija, sigurno ce se osecati neprijatno pola sekunde, a onda ce se setiti da oni zaradjuju na vama i ....

Odrasitte vise :), ko zeli jefitniji net, neka ide na kosovo :)))))

Postoji i veliki broj pesimista u ovoj zemlji, a ti si jedan od njih... Kada vidis coveka da govori lose o internetu a ne zna ni sta je internet na tebi je da ga ispravis i objasnis mu za sta se sve moze koristiti. Time ces doprineti njemu, a indirektno drzavi i sebi... Got the point? Budi optimista, trudi se da postignes cilj - nista nije nedostizno!

btw. Nemojte zaci u offtopic - dakle B92 ce verovatno uraditi nesto, ali ne smemo da se nadamo i da stanemo - predlazem da nastavimo po Dusanovom planu...

Mislim da je mnogo bitnije da ljudi imaju ikakav internet pristup, nego da nas nekolicina imamo 2Mbps. Naravno, da bi imali pristup, prvo moraju da imaju računare i mogućnost da se obrazuju za rad na njima ukoliko to ne znaju. A sve to nije baš jeftino i ne može se rešiti peticijom, već povećanjem životnog standarda. Kao i u drugim zemljama uostalom - niko se ne rađa sa IT predispozicijama. :P

Cenim trud i iskreno se nadam da će se stvari pokrenuti sa mrtve tačke, ali da se ne nadamo previše kako se kasnije ne bismo razočarali. Država snažno stoji iza Telekoma, i da nije tako stvari bi odavno bile drugačije. Ukoliko vlasti procene da bi Insajder mogao animirati široke narodne mase da se zainteresuju oko stanja u telekomunikacijma, m:ts ili Telekom će poslati B92 ultra povoljnu poslovnu ponudu za oglašavanje/sponzorstvo koju neće moći da odbiju, uz jedan uslov - da ne talasaju.

Da i ja kazem rec dve. Prvo , zadatak svake drzave na svetu je da obezbedi infrastrukturu . Znaci da izgradi putnu mrezu ,da obezbedi da voda ,struja ,gas budu dostupni svima i u svakom delu svoje teritorije podjednako. Obezbediti brzi internet znaci omoguciti ljudima da lakse i brze komuniciraju sa citavim svetom. Zamislite samo kada bi svaka skola imala brzi link .Svaki ucenik bi imao podjednaku sansu da postane ono sto zeli u zivotu jer je internet jedna ogromna riznica znanja i iskustava ljudi citavog sveta. Danas se u svetu u pismene uvrstavaju ne oni koji znaju da citaju i pisu vec oni koji znaju da koriste racunar. Drago mi je da cujem da postoje ljudi koji misle da stvari mogu da se promene. Gradjanska inicijativa i aktivizam cine da svako drustvo postane bolje nego sto jeste. Vidim da ovde postoji i druga struja koja kaze , - Sta ce nama to kad ljudi nemaju sta da jedu. To je ona prica , sta je starije kokoska ili jaje ? Standard nekog drustva je direktno proporcionalan obrazovanosti stanovnika. Dakle da ponovim ,na drzavi je da obezbedi infrastrukturu ,zbog toga drzava postoji. Ako ona to ne zeli da ucini onda ona radi sama protiv sebe jer ce tako biti sve siromasnija. Niko nece umesto nas da sredjuje nase dvoriste ,mi to sami moramo da uradimo.

Veruj mi da se to nece desiti... Desilo bi se tako vec 1000 puta za razne stvari do sada, ali oni su realno gledano jedina radio/TV stanica koja je rizikovala i napadala vlast u najkriticnijim trenucima, i jedini koji stoje iza naroda...
@stil: Hvala na podrsci, mislim da nas ima dosta vise nego sto izgleda, ali znas kako je - uvek se ovi sto su protiv i ovi sto se osecaju ugrozeni javljaju cesce na ovakve teme i izgleda da ih ima mnogo vise nego sto realno jeste...

Potpuno se slazem sa ovim sto je @stil rekao.
Zaista je neverovatno koliko neki ljudi na ES-u glume ludilo...
Imamo monopol jedne firme u oblasti telekomunikacija, i pricamo nesto o informaticki neosvescenim Srbima koji i ne koriste(brzi)internet, koji i ne znaju sta je to...

Zbog cega primatima nikad ne iskljucuju elektriku?
Oni u principu ionako rijetko citaju.
A i to sto citaju, krive stvari citaju,
pa zasto im onda ne iskljucuju elektriku?

Konkurencija ce i na ovom polju, ako se pojavi, popraviti stvari.

Slažem se da je B92 jedina stanica koja to može da pokrene, svakako takvu emisiju ne očekujem od "jadnog servisa". Ali ne treba zaboraviti da su oni sada i komercijalna stanica koja mora da plati prilično visoku godišnju licencu za nacionalno emitovanje. A komercijalne stanice neće propustiti priliku da zarade. Pitanje je samo da li su ljudi sa B92 spremni da se odreknu potencijalnog prihoda, jer posle takve emisije (ukoliko bude dovoljno dobro odrađena), Telekom i m:ts neće želeti da se reklamiraju na B92. Da nisu razmišljali i toj strani priče, misliš li da do sada ne bismo već gledali "Insajder" posvećen Telekomu?

Država i stranke se u dobroj meri finansiraju preko Telekoma, državna sponzorstva se rade preko Telekoma.... biće jako teško. Nadam se da ćemo dobiti makar tu jednu emisiju, za nas koji bolje od prosečnog stanovnika Srbije znamo kako stoje stvari u telekomunikacijama, ona bi trenutno bila velika kao kuća.

Dajte osvestite se ljudi, kakve inicijative kakvi bakraci, pa fucking licne karte i pasose nece tj. nemaju volje da promene a ne nesto komplikovanije...
U kom vi svetu zivite? Svasta....

Najgore od svega je demoralisati ljude na samu pomisao da mogu nesto da promene na bolje. Sto se kaze i put od hiljadu kilometara pocinje prvim korakom. Ako njega ne nacinimo nikada necemo stici tamo gde smo naumili. Ova inicijativa ovde je prvi korak koji jos nije nacinjen. Potrebno je verovati da stvari mogu da budu drugacije i to je i prvi uslov da one to i postanu. Druga stvar je upornost ,ne odustajanje posle prvog neuspeha. Treca stvar je jedinstvo ,zajedno ljudi koji rade na istom cilju su jaci i mogu vise da postignu nego kada rade nekoordisano.

Potpuno tacno, ali zapitaj se do koje granice si spreman da bude pasivan? Mozda je tebi dobro, mozda imas solidan posao, adsl 512, dobar auto, stan i ovo te ne dotice. Ali, ima onih koji ne razmisljaju kao ti. Idem malo u off topic, ali seti se onih politickih protesta sa sredine 90-ih i onih demonstracija kad je na kraju aktuelan vlas morala priznati rezultate izbora. Da neko nije podmetnuo ledja pod pendrek, verovatno ne bi konacan ishod bio onakav. Neko je morao pokrenuti tocak. Slicno je i sa ovim. Ovako mogu da nas muzu do besvesti jer nema ko da im se odupre. Pa Marija je moral pobediti na Evroviziji da bi Tijanic rekao da sad moraju
do sledece godine uvesti HD kvalitet slike, a planirali su za 5 godina. Ako to uvede do sledece Evrovizije, onda je to znak da se pod odredjenim pritiskom neke stvari ipak mogu uraditi...

Zasto malo ne razmislite...
Da li je neko ovde svestan koliko delegacija radnika, sindikata, porodica nestalih, sirotinje i prevarenih ljudi dolazi svaki dan u Vladu da se buni? Da li je neko svestan ovde apsurdnosti toga sto trazite i zelite da se borite?
Zamisli ovu situaciju, dolazite u Vladu, primice vas neki baja a pre vas bili prograni sa Kosova, traze kontejnere da zive a taj baja nema da im da, onda se vi pojavljujete i trazite brzi INTERNET?! jer ovo je kao sporo i nije dostupno svima...
Pa koliki pritisak Vlada i drzava trpe zbog Haga pa se desava sta? Nista. A vi hocete da vrsite pritisak za brzi internet, hebote kakav gubitak veze sa realnoscu...

Da li je moguce da se slazem sa tobom? ) Eh, ko bi rekao

Evo ukljucujem se u akciju. I sta? Ukljucujemo se mi koji vec koristimo to "cudo", ali sta vredi, kada do toga ne mogu da dodju oni koji ga ne koriste. Znaci treba da izdejstvujemo poboljsanje brzina i uslova za NAS, odnosno, borba za postojece korisnike, nevezano za povecanje broja istih. Kada to poboljsanje vec udje u nase domove, polako ce prirodno, da udje i u svest ostalih. Kod mene u firmi, a radim u "naucnom institutu", 70% zaposlenih su u fazonu "kupio sam malom kompjuter od 19 Inca" i "ma kakav internet, koji ce mu moj, rano je za to, da mi gleda golace...". Znaci prebacio bih teziste inicijative na poboljsanje uslova postojecim korisnicima, a opismenjavanje ostalih, o tom potom.

Tu dolazimo do onog po meni krucijalnog pitanja.Da nemas od cega da zivis, da li spadas u one koji bi radili bilo kakav posao za male pare(npr.100 evra mesecno) ili u one koji smatraju da je bolje sedeti kuci nego raditi za taj novac? Oni radnici sto protestvuju ispred Vlade nemaju nikakav izbor osim toga protesta. To im je jedina nada. Davljenik se i za slamku hvata. To ti je kao Loto. Veoma male sanse su da dobijes ako igras(1:15 i kusur miliona), ali ako ne igras, nemas ama bas nikakve sanse...

Sta ti je navika. Ovde su ljudi godinama trenirani da budu trutovi. Potrebno je samo da cutis i aminujes a zauzvrat ce drugi da misle kako ce da ti stvore posao , asfaltiraju put , uvedu brzi internet ... Svako se cese gde ga svrbi . Kao sto onaj izbeglica ima pravo da trazi pomoc i drzava mora i treba da mu pomogne ,tako i covek koji trazi brzi internet ima isto pravo da ga dobije. Naime i jedan i drugi su jutros kada su kupili hleb drzavi dali 18 % i sada taj novac treba usmeriti na ono zasta postoji zahtev ljudi koji su taj novac dali. U suprotnom ako drzava kaze da internet nije bitan onaj ko ga zeli ima pravo da ne placa porez. Od tih para koje bi dao drzavi moze sam sebi da uvede brzi internet.

Ma nije tu kljucna uloga drzave, ili ipak, na neki nacin jeste.
Drzava "samo"(ah, zasto li joj to tako tesko pada?) treba da omoguci postojanje konkurencije, i onda ce se sve resiti samo od sebe. :)

Fora je da komsija ima Internet, onda ce ga hteti i ostali makar i ne znali sta ce s' njim.

Upravo sam zbog toga ranije napisao da bi svaka skola trebala da pored ucionice sa racunarima ima i pristup internetu. Tu bi mladi ljudi ucili kako da ga koriste na pravi nacin. Ovo dostignuce civilizacije moze biti mocan alat za pobolsanje kvaliteta zivota svakog od nas. Tu se razmenjuju ideje i informacije a fizicka udaljenost vise nema znacaja. Prakticno kada zelis da kupis neku stvar vise ne moze da se dogodi da te neko odere ili da ti uvali neki krs i tako dalje.

Kao sto kajla rece ovde bi neki mogli da prestanu da glume ludilo. Vi kao da navijate da se nista ne promeni po pitanju interneta u srbiji? Nije u opste poenta da je internet veci prioritet od drugih drzavnih problema ali stvari treba resavati paralelno a ne jednu po jednu. Sta sad, ne treba resavati pitanje interneta jer imamo pitanje kosova? Mozda ne mozemo da izguramo do kraja sve sto smo zamislili ali neka poboljsanja sigurno mozemo da postignemo.
Drugo, takodje nije poenta da svi imamo megabitne veze vec da to ima onaj kome je potrebno po normalnoj ceni a meni ako je dovoljan 56k dialup da ga ne placam 20e (sa telefonom) mesecno nego da ga dobijam za 2e mesecno a ako mi je potrebno 512kb da ga ne placam 35e nego 5-10e mesecno a ako mi je potrebno 15mb da ga placam opet po nekoj pristupacnoj ceni.
Trece, stvar je da internet ne koriste samo pojedinci koje vi vidjate u svojoj okolini na osnovu cega ste zakljucili da nama tako nesto ne treba, tu su skole i obrazovne ustanove koje vec manjak novca za osnovne potrebe i sad jos treba da daju dobar deo para na internet?
Cetvrto, pozivas se na neku statistiku iz okoline gde je internet razvijeniji u svim zemljama okruzenja nego kod nas. Sta hoces da kazes, da smo mi kao narod manje zainteresovani za to ili mozda jednostavnije receno gluplji od ostalih? Ne, narodi su prosecno jako slicni po svemu pa i po inteligenciji i potrebama samo sto mi nemamo tako dobru statistiku jer se sta? - pa bas ono sto pricamo ovde, internet u proslosti nije mogao da adekvatno da napreduje. I sad dolazimo u zacarani krug na osnovu koga tvrdis da u internet ne treba dalje da se ulaze jer statistika pokazuje to i to...

Smanjili su PDV za racunare - odlicno. Racunari ce biti jeftiniji, moci ce vise ljudi da ih priusti. Hajde da nastavimo tako i za internet.

Ljudi u kom vi paralelnom univerzumu zivite, da se i ja prebacim tamo...



Da li si ti svestan koliko je ovo imaginarno? Reci mi ko ce da resava probleme, ne paralelno nego uopste. Daj mi jedan jedini problem koji je ova drzava resila?

Pazi, rešavaju se problemi ali užasno sporo. Obično kada dođu evropski zvaničnici i izvuku ovim našim bitangama uši. Nažalost, to ne rade dovoljno jako i dovoljno često. A naše bitange već našle načine da i njih nekako preveslaju i nametnu balkanska pravila (primer - RRA, RATEL, dopisati po želji....).

U svakoj drzavi postoje razlicita ministarstva zaduzena za razlicita drzavna pitanja, tako i kod nas postoji ministarstvo za Kosovo i Metohiju i ministarstvo za Telekomunikacije. Raseljeni ce da se obrate ovom prvom u vezi svojih problema a mi ovom drugom (na cijem je celu cini mi se najobrazovanija ministarka u vladi btw). Po tvojoj logici mi bi trebalo da cekamo da se resi pitanje kosova da bi pokrenuli inicijativu za internet.

Hajde, Recimo da je tacno to sto ti kazes, da drzava ne resava probleme. Jel to znaci da mi treba da dignemo ruke i za dalje ne treba da se trudimo i pokrecemo inicijative? Ja ne mislim tako. Drzava funkcionise tako kako funkcionise, da li je dobro? Nije. Da li moze gore? Moze. Ali moze i bolje.

Tako je , Kosovo je izgovor za sve sto nisu a trebali su da urade. Kao da ne mogu da rade dve stvari odjednom. Drzava je nastala zbog gradjana koji u njoj zive. Jednostavno treba da bude njihov servis.

Mislim da brkate neke loncice ovde... Pitanje Kosova, raseljenih lica, socijalno ugrozenih, etc, etc, je problem drzave i drzava ga resava (odnosno u nasem slucaju - ne resava :D)

Problem brzeg interneta po nizoj ceni se tice privrede. A tu strajkovanje ispred Vlade, ili potpisivanje peticije vredi koliko i ona cuvena peticija za PayPal. Drzava je obezbedila infrastrukturu za sirokopojasni pristup Internetu. Postoje kablovski provajderi u svim vecim gradovima Srbije, postoje wireless provajderi na nelicenciranim (2.4Ghz, 5.8Ghz) i licenciranim (3.5Ghz) opsezima. Postoji cak i ADSL.

To sto nije dostupan bas svakom selu (bez flejma, molio bih), ili sto nema svaka kuca ADSL, ili sto nije duplo jeftiniji - to drzavu boli dupe. I nista necete postici, price o tome kako se treba "boriti" su zaista za neki paralelni univerzum, sto kaze Stellanova.

Bolji, jeftiniji i kvalitetniji broadband cemo imati kada se bude desila ista stvar kao sa mobilnom telefonijom - udje vise igraca, strani kapital, stvori se trzisna utakmica u kojoj ce se nuditi realni uslovi i otimati deo kolaca Telekomu i SBB lopovima :) (_{morao sam malkice}). U svim zemljama sveta gde drzava, ili igraci kontrolisani od drzave drze telekomunikacioni sektor je ISTA situacija kao ovde - preskupo, katastrofalno, jadno.

A poseban problem je sto je telekomunikacioni sektor jako pipavo podrucje da se tek tako dozvoli ulaz svakome, i ocigledno drzava jos uvek nema interes da stvori konkurenciju sebi u vidu ZAISTA privatnih operatera ili sto je jos veci SF - provajdera fiksne telefonije.

I ja ne znam cemu vise o ovome...

izvinjavam se ako ponavljam nesto sto je vec receno, nisam imao vremena i zivaca da citam sve postove...
mnogi znacajni projekti i ideje koje su se ostvarile su zapocele isto - sa drvljem i kamenjem veceg broja oportunista, pa su ipak zazivele zahvaljujuci manjem broju upornih entuzijasta... oni koji se slazu sa idejom autora teme imaju moju podrsku... kao jedan od administratora paracinskog foruma, ucestvovacu u animiranju nasih clanova, samo mi javite na vreme za akcije kako bih blagovremeno mogao da ostavljam obavestenja i saljem mass mail...

U USA imaju recimo losije operatere mobilne telefonije od recimo evropskih (koliko znam nemaju jos 3G), ali recimo imaju daleko bolji internet (kabl i WIMAX, za to znam, ortak mi je u Sacramentu). Ne znam tacno cene paketa, ali recimo da su priblizno iste kao u zap. evropi. Ali zato imaju veliku cenzuru. Peer to peer kontrolise vise agencija koje imaju takva ovlascenja da recimo ako primete da skidate piratske sadrzaje ili delite iste postoji mogucnost da vam dodju na gajbu, plene komp i vidite se za par nedelja na sudu. Tesko da takve sporove mozete da dobijete. Kazne su astronomske, za fizicka lica.

Dakle, imaju mnogo brzi, jeftiniji i kvalitetniji internet, ali zato mnogo manje uzivanja u nama tako slatkim piratskim sadrzajima. Sad se zapitajte, dal bi vi pristali da za recimo 30e dobijete 5 Mb/s d/u ali nema skidanja piraterije. Filmovi, muzika, igrice,.... Ja bih pre ostao na ovom mom shity wirelessu, 2100 din mesecno ali skidam sta mi se skida, non stop. Toliko

ps - SRBIJA ZEMLJA PIRATA !!! PIRATI ZAUVEK !!! :)))

Dakle:
1) internet nije namenjen samo za pirateriju.
2) p2p je legalan
3) koliko sam ja upoznat sa prave strane ne mogu ti nista(jer ti ne znas da li je to originalan ili piratski sadrzaj), vec samo onome ko share-uje piratski sadrzaj

Hvala na podrsci!
Dogovoricemo se!

Koliko ja znam zivimo u Srbiji, a ti izgleda zivis u magicnom svetu Telekoma...


Koja je svrha ministarstva?

@ostali:
Znaci kazete nista bez konkurencije?
Znaci da vam EPS lupi 20x vece cene za struju ne bi se bunili i trazili da smanji cene, nego bi placali jer nema konkurencije???
Telekom je drzavna firma i zato mozemo uticati na nju, na Verat mozemo uticati jedino ako se smiluju...

Gde sam ja spomenuo Telekom, jednom recju u ovoj temi?



Ne znam koja je svrha ministarstava u Srbiji niti zelim da razmisljam. To za sta se vi zalazete pod maskom da placate porez i morate to da imate je smesno. Mnogi placaju porez i niko nema sve sto mu treba od strane drzave. Zivite u nekom paralelnom svetu gde sve funkcionise kao u masti bez ikakvog dodira sa stvarnoscu.

Ja opet pitam koji problem gradjana Srbije je drzava Srbija resila. Jel ima ijedan da je resem pa da moze da posluzi kao opravdanje za nadu da moze biti tako i u ovom slucaju.

Zato sto imaju vecu (i daleko vecu) penentraciju racunara po glavi stanovnika, i zato sto imaju veci GDP gde ljudi izdvajaju vise $$$ za informaticke usluge.

To motivise investitore da ulazu u to trziste.



Zato sto prosecan stanovnik sa internet prikljuckom placa fiksne telekomunikacione usluge 60-70 eur (fix telefon + internet), i sto je procenat takvih visok u odnosu na broj stanovnika u zemlji. Samim tim, to stvara motivaciju privatnom kapitalu da ulozi u internet deo telekomunikacionog sektora jer znaju da ce dobiti pare nazad.

Srbija je poslednja u regionu (da ne govorimo o EU) po broju racunara, vrlo je losa po pitanju GDP-a - i verovatno je isto tako losa po pitanju % GDP-a koji otpada na IT.



Zato sto Telekom Srbija ne vidi preteranu dodatnu vrednost u tome - i zato sto je Telekom Srbija drzavna firma, bez i jednog ozbiljnog konkurenta, i ne vidi potrebu da rapidno poboljsava svoje usluge jer nije ugrozena na trzistu.

A konkurenata nema parcijalno zahvaljujuci drzavi (losa administracija / birokratija / korupcija) - i mnogo vise zbog onoga gore sto sam napisao. Srpska telekomunikaciona infrastruktura je jako slaba i zastarela - da bi neko odlucio da poleze novu mrezu razmislice koliki je ROI i kada moze poceti da vraca novac + koga sve mora da podmiti da to uradi.



Bolje telekomunikaciono trziste ne dolazi bez bolje ekonomije. Ne postoji drzava u kojoj je ekonomija losa, a TT infrastruktura dobra. To je nemoguce.

A probleme mita i korupcije isto tako sumnjam da mozete resiti peticijama i kontaktiranjem medija :(

1. Naravno da nije, ali u Srbiji bar 70% korisnika sirokopojasnog interneta koristi za skidanje najnovijih filmova, koncerata, muzike (i to ne par pesama, vec kompletne diskografije), igrica itd. Hocu da kazem, u toj akciji koju vodis pitaj ljude jel bi pristali da placaju 2-15-50 e za super net, ali nema piraterije. Garantujem da bi ti akcija propala. Pogotovo mislim na one malo zahtevnije korisnike (1 Mb/s i vise).

2. Jeste legalan, ali u Srbiji ga niko ne koristi za download stvari koje ne podlezu zastiti autorskih prava, zato sto ne postoji ustanova, agencija koja prati download korisnika, kao sto to postoji u USA.

3. Ma da, krenes da skidas neki axxo-ov dvdrip (film koji je pre par nedelja bio u bioskopu) i ne znas da je piratski tj. da nije originalan. Znas i sam sta pise na svim originalima, da je zabranjeno presnimavanje, pozajmljivanje, javno emitovanje itd. Sta da ti pricam kad znas. Znaci kako ces da ubedis odgovorno lice kad ti dodje na gajbu da te skemba u aps, da ti ustvari nemas pojma, da si pocetnik za download, da si mislio da je to neki smesan klip itd. A recimo na hardu imas 300 dvdrip-ova najnovijih filmova i 50 Gb diskografija. I sve ti to stoji u share-u. Bas bih voleo da vidim da ti ne mogu nista. Ali ovo je Srbija, sve moze i nista ne moze :))

@Ivan Dimkovic: Verovao ti ili ne, ali mnoge stvari su se resile preko medija(i to bas B92)... Kada prica izadje to zainteresuje raju...


Za dokaz moje teorije koristicu kontradikciju i pomocu nje ti dokazati da nisi u pravu - a videces i da je jednostavno:
Ekonomija na Kosovu? Kosovo valjda jos spada pod Srbiju - u svakom slucaju u istom su dzaku kao i mi, ali oni imaju Kujtesu - internet provider-a koji otkupljuje link od Telekoma, a Telekom im daje taj link po mnogostruko nizim cenama nego provider-ima u Srbiji tako da oni imaju za 35eur - 6Mbps + 80min VOIP + 55 kanala.
http://www.kujtesa.com/bzone/baza.php?category=8
Da li sam ovim dokazao da je moguce? Jesam - hvala na odgovoru...


Nije tacno, nego su provider-i izdvojili para da unaprede infrastrukturu i odredili cene sa kojima ce isplatiti to. Ja ne kazem da bi cene ovde trebale da budu iste(posto ima dosta manje korisnika interneta) ali ne bi smele da budu 20x vece. Znaci realno gledano sa 6Mbps + dodaci za 35eur sto je Telekom dokazao da mu je vise nego isplativo(posto Kujtesi daje jeftinije).

Da ali jos jednom Telekom je drzavna firma i mi mozemo da uticemo na nju!

Ne treba cak ni drzava da resava, Telekom ce popustiti pod pritiskom medija, ali verovatno ce i drzava da ga pritisne ako prica stigne do medija. Radi se o tome da neki foteljas u Telekomu puni svoj dzep...

Cekaj, jel to znaci da oni mene mogu da trace-uju ako skidam nesto, recimo sa LimeWire-a?
I drugo - vec se dosta suska u zadnje vreme o uvodjenju ADSL2-a...
Da li je makar to izvesno?

POZ

A kako to, da bez jake ekonomije imamo dosta dobre i povoljne usluge mobilnih operatera?

Ekonomija je losa, ali bi internet usluge bile bar trostruko bolje da nije monopola kravakoma.

@Marko_L, a za sta bi uposlio recimo tvoj link kapaciteta 10 Mb/s(kad bi ga posedovao po razumnoj ceni) ako ne za neku vrstu piraterije? Pa mislim, ako svi drugi servisi se mogu koristiti i sa mnogo manjim protokom od ovog navedenog ili njemu slicnim. Hocu da kazem, sadasnja infrastruktura sirokopojasnog neta u Beogradu, N.Sadu i jos par gradova u Srbiji zadovoljavaju potrebe prosecnih korisnika. Cene bi mogle da se koriguju, ali generalno malo ljudi je zainteresovano da daje za surf, Volp, Youtube, mail, chat i jos po neki download freeware softvera po recimo 20, 30 ili vise evra mesecno za flat pakete. Ako ne bude dostupna piraterija "bez posledica", nece se ni popularizovati broadband u sirim narodnim masama, a samim tim nece doci do pojeftinjenja, a da ne govorim o nekoj konkurenciji (investitori postoje koji su zainteresovani da uloze ogromnu lovu u infrastrukturu i sve oko toga ali jednostavno ne vide veliku dobit u Srbiji, za sad). A kad bi veliki igraci dosli na trziste, poceli bi da vaze njihova pravila, sve sto je nelegalno se kaznjava ....

Znaci , ne pise nam se lepo, bar jos par godina, za unutrasnjost i manja mesta jos duzi vremenski period. Jadni mi.

ps. Dobro je sto ja imam wireless, inace bih se preselio u neku zemlju u okruzenju. lol

Zato sto mobilni telefon mozes da kupis za 50e i zato sto ti ne trebaju nikakvi programi niti dodatni troskovi.
Iz tog razloga je masovnost istih velika a samim tim i interesovanje investitora.

Zanima me par stvari u vezi sa ovim:

1. Kolika je pokrivenost tog ISP-a na Kosovu
2. Izvor informacije da njima Telekom Srbija, AD. prodaje internet po mnogostruko nizim cenama?



Zato sto je penentracija mobilnih telefona uporediva sa razvijenim zemljama. Penentracija racunara, o racunarima sa pristupom internetu - je daleko od toga.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.07.2007. u 20:48 GMT+1]}

Znaš li ti koliko je 10Mb/s ? Toga nema ni u Japanu :) Uostalom, kada sam ja to rekao da mi uopšte treba 10Mb/s ?

LOL
Aha, znači po pravilima velikih igrača, sve nelegalno se kažnjava, a po našim pravilima ne. Pa super, ajde da ja tebi pokupim sve stvari iz kuće, jerbo se po našim pravilima to ne kažnjava :)

Dobro, to je u redu, ali zamisli da u Srbiji postoje jos dve kompanije koje rade isto sto i Telekom. Dobro, jasno mi je kad kazete da ce to u Srbiji tesko da se promeni, ali ima ljudi koji zele da se nadaju da ce to i da se dogodi. Tako da podrzavam akciju.

Ne znam ja da li ovde neki pojedinci ne razumeju iliti u zhargonu kvakaju da nije problem samo u brzinama vetj u naplatjivanju cene paketa neta malih brzina 10-20 puta skuplje od zemalja u okruzhenju.Po chemu smo to mi posebni pa da moramo platjati 20 evra za neshto shto bi uglavnom trebalo da koshta 2-3 evra.Ako ste se toliko uhvatili nasheg standarda pa na osnovu njega ne zasluzhujemo da imamo brz(h)i net ili neku drugu stvar koju neki komshija iz druge republike vetj ima, zashto mi za nashu zastarelu tehnologiju moramo platjati istu ili slichnu cenu kao taj komshija,ali koji tu cenu platja za svoju modernu tehnologiju?

Zashto bi se brzhi paket koristio za pirateriju?U poslednje vreme je sve vishe prikazivanja Tv-a na netu kao i pushtanja filmova.O raznoraznim klipovima da ne govorimo.Sa trenutnim brzinama ide seckanje slike,pa dok se uchita,pa ovo pa ono...

Telekom je po podacima proshle godine imao prihode od preko 64 milijarde dinara.I shta su uradili?Nishta.Skoknuli u komshiluk i pokupovali njihove operatore da bi nudili jeftinije pakete za npr. mobilnu telefoniju.Chak ni onaj na sve strane reklamirani sistem(shta li je vetj) 3G ne funkcionishe kako treba,a o tome koliko kochi i koliko koshta da ne govorimo...

Pa ljudi dajte, odnekud se mora pocheti.

I otkud vam to da smo po mobilnoj telefoniji slichni il' isti sa razvijenim zemljama?Pa ovde se na sve strane prodaju na raznorazne nachine "valjani" mobilni telefoni.Legalne gledaju samo oni koji mogu da ih priushte.

Ova prica je ista kao kada bi se neko sad nasao pametan pa rekao : -Od sutra stupa zabrana na sva vozila koja idu brze od 80 km/h . Zasto ? Pa zato sto pljackase banaka koji voze brza kola policija ne moze da stigne. ;) Gluposti. Obicna zamena teza. Nesposobnost da izgrade odgovarajucu infrastrukturu sakrivaju toboznjom brigom za nase dobro. Kao i izjave tipa : -Ma i taj gas sta ce nam kad imamo toliko suma i uglja. A o zagadjenju niko ne brine.

U nekom prethodnom postu si rekao kako tvoj ortak ima 2 t piraterije. Pa jel njemu dosla policija na gajbu ili neko drugi i odneli mu pola gajbe i diskove? Jesi li cuo da se to nekad nekome desilo ovde u Srbiji (a da nije neka namestaljka ljudi iz opstine, znaci na lokalnom nivou)? Ja nisam, tako da ne verujem ni da ce se desiti. A posto je glavni "baja" Telekom, to se moglo i ocekivati (ipak su oni najveci kriminalci). Ali kad bi dosli veliki igraci tipa Deutsche Telekom ili neki amerikanci (cisto sumnjam da ce bilo ko doci) tad bi se promenilo dosta stvari, medju njima i odnos ka skidanju nelegalne multimedije.

ps. Pa ko ti brani da upadas u gajbe i da nosis stvari, to mozes i sada, bez velikih igraca, nema nikakve veze sa internet infrastrukturom i provajderima. LOL

Ovo sto cu reci je malo skretanje sa teme. Naime prosle nedelje sam isao u jednu radnju gde se prodaju foto aparati i tako to. Usao sam u radnju rano, odmah posle otvaranja. Unutra sede vlasnik i radnik a na podu parcici stakla. Ocigledno provala ,zatim mi vlasnik kaze : - Platili smo obezbedjenju objekta do nas da obrati paznju i na nas. U toku noci trojica razbojnika su preko krova pokusali da udju u objekat . Obezbedjenje ih je spazilo pozvalo policiju a zatim krenulo da ih spreci. Uspeli su da uhvate jednog kojeg su potom vezali lisicama. Inace nisu uspeli da udju i da bilo sta odnesu. Kada je policija posle sat vremena napokon stigla ,napala je decka iz obezbedjenja kako je smeo da ga veze. I to je jos jedna stvar za gradjansku inicijativu. Drzava mora garantovati nepovredivost privatne svojine.

Hm...

10 Mb/s = 10 Mbit/s - toga vec ima u mnogim zemljama Evrope
10 MB/s = 80 Mbit/s - nema jos u Evropi, al ima 50 Mbit/s

50 Mbit/s je ipak potrebno za 3-play servise gde operater hoce da preko internet mreze doturi i par simultanih HDTV kanala na primer. Doduse, infrastruktura za to je toliko skupa da je broj takvih mreza jako mali, ali - da; postoje - i postoje u Evropi.



Obrati paznju:

Niko do sad nije usao u Srbiju i izgradio komplet telekomunikacionu mrezu. VIP Mobile je usao - ali to sto su oni napravili je jedva dovoljno da se oni ne zovu MVNO..
Telenor je kupio vec gotovu mrezu i korisnike - i to u biznisu gde racunas sa penentracijom od 80% mobilnih telefona.

To je i problem - ulaganje u dobar telekomunikacioni biznis bi zahtevao ogromna ulaganja, novu infrastrukturu - sto znaci, skupe dozvole, kupovinu zemljista za razne objekte, polaganje optike itd.. itd... itd... - to je mnogo para, i ko god hoce da ulozi u to sigurno zeli sigurniji povratak love.

Eto - Verat D.O.O. ima nezavisni wireless link do Madjarske - koliko mi je poznato, cene njihovih linkova nisu bas 20x nize od Telekomovih - pricamo o nekom 30-50% popustu (da se razumemo, to je i dalje mnogo) - ali i o nizem QoS-u i manjoj redundantnosti...

Dakle, ipak postoje dodatni razlozi zasto je internet u Srbiji skup.

Taj primer sa Kosovom mi je zanimljiv - mogu da se kladim da nude 6 Mbit/s iskljucivo u Pristini (koja je velicine Karaburme) i da funkcionisu na nekom ultra-pilic principu (tj. da su manje pouzdani i od Verata :-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.07.2007. u 22:24 GMT+1]}

Jۧote o cemu mi ovde raspravljamo, MI koji koristimo internet!
Umesto da kazemo super, da to nam treba, ajde da vidimo ko sat moze da uradi po tom pitanju, ko kakvu ideju ima,
da pokusamo nesto preduzeti.

Citajuci ove postove (prvo sam otvorio sve stranice i citao u offline :( ) zakljucio sam, ako se nevaram, kada budemo imali brzu vezu, da ce mo svi otici u zatvor zbog piraterije!!!!

Zbog cega bitku predati pre nego sto je i pocela?
Ako iko ima snage da pokrene ovo pitanje, to smo mi, ES!

Evo na primer peticija za smanje cena bebi opreme. Vidite kakvu su atmosveru napravili, neka neko iz ministarstva pokusa da im se suprostavi, da kaze to su neopravdani zahtevi.
Ne vidim da je i ovo nase pitanje nesto manje bitno, gledajuci u buducnost.

Pozdrav!!!

Nek Telekom to isto ponudi na Karaburmi, ili vecim gradovima. Bar za pocetak.

Probacu da udjem u srz problema oko razvijenosti interneta u Srbiji ovde su navedene mnoge cinjenice a evo i mog zakljucka:
U internet se nije dovoljno ulagalo jer se mislilo da to nije potrebno siromasnoj Srbiji.
Kao glavni razlog nerazvijenosti neke osobe su navele nizak stepen penetracije to jeste jedan od razloga ali evo mog misljenja zasto je taj stepen nizak: djaci u skolama su 90. godina o racunarima ucili samo iz knjiga i vecina njih koristi racunar samo za slusanje muzike i gledanje filmova. U skolama nisu postojale IT ucionice sa pristupom internetu(to se do danas nije mnogo promenilo) ne mozes ocekivati od nekoga da koristi internet kad on ne zna sta je to(pogotovo stariji stanovnici nase zemlje). Ali to se menja pogledajte sada stepen ucenika koji koristi internet mislim da je na visokom nivou(cuo iz statistike). Penetracija nije dakle glavni problem i ne treba ga resavati jer buduce generacije dobro znaju sta je internet dakle strani investitori mogu biti sigurni da ce imati korisnike.
Razvoj interneta je podredjen Telekomu i Ratel-u sto je jedan od najvecih problema koji mozemo i moramo resiti. Zar dati Ratel-u da razvija fiksne telekomunikacije a oni su toliko strucni da na njihovom sajtu kontakt formular ne radi postavlja se pitanje da li oni uopste nesto rade? Zar mislite da mi ne mozemo da pokrenemo Ratel da konacno pocnu da rade svoj posao i ostvaruju plan drzave(ostavljam u prilogu). Telekom se mora podvrci kakvom takvom pritisku jer trenutno se ponasa kao da je cela drzava njegov talac pogotovo kad je ADSL u pitanju a da ne govorim o fiksnoj telefoniji.
Priznajem da na neka aspekte nije moguce uticati ali na dobar deo njih je itekako moguce. Nemojte pocenjivati snagu medija!

Pozivam sve webmastere koji zele da se ukljuce u akciju da naprave demo sajt koji ce kasnije biti okacen na zvanicnu internet adresu.P.S. Najbolji rad ce biti postavljen i bice ime webmastera uocljivo i posebno napomenuto radi buducih angazovanja(nazalost nije predvidjen honorar ali ce valjda neko angazovati osobu za usuge drugih firmi).Webmasteri javite se na [email protected] radi daljeg dogovora.

Kao prvo, smanjenje cena na bebi opremu je dakako bitnije od cena interneta.
Pretpostavljam da je nekom malkice vise stalo da li ce za pelene placati 3 000 ili 2 000 dina i da li ce moci detetu da pruzi sve sto mu zatreba,
nego da li ce paket od 256/64 placati 1500 ili 900 dinara.

Dakle, pitanje bebi opreme sigurno da vise dotice ljude i da se zato bune.
Pa svako u familiji (siroj ili uzoj) ima bar po jednu bebu.

Takodje uporedi broj ljudi koji imaju decu i koje pogadja odredba i uporedi ljude koji imaju ADSL?

Dakle moram se sloziti sa Markom_L - jos uvek ne postoji kriticna masa!
14 posto od 10 000 000? A koliko ljudi od tog brojakoristi dial-up? Koliko ljudi od tog broja ima ADSL?

Ja imam drugacije vidjenje - u Internet tehnologije moze ulagati samo privatni kapital (private equity) koji ocigledno u nekom razvijenom Internetu u Srbiji ne vidi veliki profit, za sada. Inace bi danas imali nekog, tipa Telenor - ko bi ulozio 1.5 milijarde dolara u, recimo, novu telekomunkacionu kompaniju. To se ne desava, zar ne?

Cak ni gore pomenuti Telenor, koji bi sa vrlo razvijenom mobilnom mrezom koju je kupio od drzave koja je konfiskovala Mobtel, mogao da omoguci HSDPA broadband svojim koriscnicima - to ne radi, iako vec imaju mozda 80% stvari, osim novog softvera i pojacanih linkova izmedju baznih stanica - time bi mogli ponuditi DSL-like + Fixed-Phone uslugu svakom svom pretplatniku unutar vecih mesta po Srbiji bez ikakvog kabla, vec samo sa SIM karticom i odgovarajucim malim risiverom za kucu.

Zasto to ne rade? Ocigledno zato sto ne vide veliki povracaj ulaganja od takve usluge - za sad. Cisto sumnjam da su neobavesteni sta sve mogu da urade sa njihovom mrezom.

To samo pokazuje sorry-state internet biznisa u Srbiji danas. Tu se ne moze pomoci tako sto ce neko da blokira ulicu Kneza Milosa - iz prostog razloga sto drzava ne moze pistoljem da natera nekoga da ulozi pare u takav biznis.

---

Ono sto bi drzava mogla da uradi, i za sta bi trebalo i te kako pritisnuti drzavu je:

1. Kvalitetna nastava informatike od osnovne skole pa na dalje
2. Poreske olaksice za firme koje uvode programe informatickog opismenjavanja svojih radnika
3. Koncept povracaja poreza za IT hardver koji kupuju fizicka lica
4. Uvodjenje e-uprave za svaku opstinu i mogucnosti online zavrsavanja drzavnih poslova

#1 bi povecao svesnost o IT tehnologijama i stvorio generaciju dece koja su jos vise upucena u IT. #2 bi poboljsao popularizaciju IT tehnologija medju populacijom 30-50 god, dok bi #3 i #4 direktno dao povod ljudima da koriste internet i kupuju IT opremu - sto bi sledile i banke (ako vec nisu) i druge privatne firme

Na kraju krajeva, kao sto rekoh - kvalitetna IT usluga (koja se ne sastoji samo od mogucnosti da dobijete DSL prikljucak po niskoj ceni, vec i po razvijenom trzistu i servisnoj ekonomiji koja omogucava da taj internet koristite za nesto osim downloada muzike/filmova ipak dolazi sa jakom ekonomijom.

Sta u Srbiji danas covek moze da uradi sa internetom?

1. Da kupuje domace proizvode? Slabo - koliko lanaca prodavnica omogucavaju laku kupovinu online?
2. Da kupuje aukcijsku robu - isto, vrlo slabo
3. Da zavrsava poslove sa drzavom - ograniceno, svaka opstina ima neki svoj sistem - mnoge nemaju online servise itd...
4. Da kupuje domacu muziku, filmove, "ringtones"... ne, u Srbiji se te stvari ne kupuju (tj. kupuju se kod pirata)
5. Online banking? Recimo da moze, ali koliko sam video po ES-u - to je prilicno rudimentirano i koliko sam primetio mnoge banke naplacuju ekstra za to (?!)

To su faktori koji guraju IT infrastrukturu napred...

Postavite sebi jedno prosto pitanje - zasto bi danas jedan Prosecni Mile (Average Joe) kupio Internet, pa jos i sirokopojasni?

- Zbog posla? Jok...
- Zbog kupovine? Jok...
- Zbog aukcijasenja? Jok...
- Zbog chattovanja sa svojim drugarima? Sa drugarima chattuje u kafani.
- Zbog bankinga? Tesko, Prosecni Mile voli da se gura u redovima i da se raspravlja sa sluzbenicom zasto ga svi pljackaju.
- Zbog opste edukacije? RTV pink radi posao sasvim dobro

Jedino sto ostaje je:

- Zbog pornjave ! E... pornjava, alone... nije razlog zasto bi ISP-ovi smanjili cene ili pojacali linkove ;-)

Izvinjavam se, pobrkao sam lončiće. Očigledno mi je vreme za godišnji odmor :)

A zasto ti mislis da si ti jedini koji koristi internet u normalne svrhe.
Zar mislis da si ti najpametniji pa da samo ti znas za ostale stvari koje internet moze da pruzi? Ima nas mnogo vise, a neki nemaju broadband(tj. nazovimo to broadband - posto to nije pravi broadband), neki ne koriste ni dial-up posto im se ne isplati, a neki ni nemaju uslove za dial-up. Ako je u pitanju infrastruktura u koju ne zele da ulazu neka onda spuste cene 20x, zavrse digitalizaciju i mi zadovoljni... Ali nece, a znas zasto? To znaju i decica iz zabavista - zato sto im se onda ne pune dzepovi!

Iskreno da ti kazem:
1) Nisam upoznat...
2) Iz Telekoma!

E sada ja tebe pitam - zasto mogu oni dobiti jeftinije, a ostali provideri ne?
Ocigledno da im je isplativo...

Citirajuci ovu izreku ne zelim nikoga da vredjam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_ _ _ _ _ _ trazi izgovore,
a pametan resenja.

Dizem ruke od ovoga. Ne vidim izlaz iz ove situacije. Ne zelim vise da ucestvujem u raspravi. Zovite me kad resite problem. Srecno i neka je Moc sa vama, dzedaji iz Srbije.

?!

Odakle ti ta ideja - ja samo kazem da se kapitalno ulaganje u infrastrukturu isplati ako i samo ako postoji kriticna masa ljudi planira da plati za takvu uslugu - a sto se Srbije tice, u danasnjem stanju - cisto sumnjam da je to slucaj. Potpuno je nebitno da li se internet koristi za "normalne" ili "nenormalne" svrhe - pravo pitanje je da li se koristi ili ne uopste + koliko su ljudi spremni da plate, sto se investitora tice.

Imas zemlju koja ima ubedljivo najmanji broj racunara na ukupan broj stanovnika u okruzenju (i Evropi, osim mozda Moldavije) - ne zaboravi, od kojih su verovatno dobar deo tehnoloski zastareli. Tako da je bilo kakvo poredjenje sa mobilnim telefonima besmisleno.



Ocigledno vas nema dovoljno. Da vas ima dovoljno, Telenor - na primer, bi ulozio dodatni novac (daleko manji od pravljenja nove infrastrukture) u pruzanju HSDPA usluge. Ili bi usao neko treci sa masnom lovom i pruzio tako nesto.

Ocigledno kad cak ni Telenor - koji zna da ima jako visoku penentraciju mobilnih telefona, ne smatra da je isplativo ulagati u HSDPA i pruzanje "home broadband" usluge preko 3G/3.5G mreze za sada.



Ne kontam, eto privatna firma tipa Telenor, nece da ulozi u dodatni servis, jer im se onda ne pune dzepovi? Priznajem, nista ne razumem, ama bas nista :)



Zasto bi Telekom spustao cenu ako ih niko ne ugrozava?

A zasto niko drugi ne ulaze u taj biznis pa da ih ugrozi?

Think.



Ma mora da je zavera - zasto onda Verat, koji npr. ima potpuno nezavisni medjunarodni internet link realizovan preko komercijalnog wireless spektra, ne nudi svoju uslugu "20x jeftinije" - nemaju nikakvu zavisnost od telekoma za inostrani link, pa opet im je skup zakup interneta i bez ikakvog uplitanja telekomove infrastrukture (tipa - 3.7 GHz wireless do korisnika)

Ne kontam? Da nije i Verat deo te zavere protiv gradjana Srbije?

U pricu da Telekom prodaje Internet kosovskim provajderima 20x jeftinije nego u Srbiji stvarno ne mogu da poverujem. Zasto bi to radili?

http://www.telekom.nadlanu.com...nternet.aspx?ac=solo&br=11

Ajde da kazemo da im prodaju 34 Mbit/s * 4 (136 Mbit/s) - to bi znacilo da im prodaju za 216.353,00 din. / 20 * 4 = 43270.6 din :)))

Kako da ne. Sigurno se isplati - taman za bruto platu jednog radnika tamo ;-)

Evo sada gledam spot (RTS) za titlovanje domacih filmova, udruzenje gluvonemih ili tako nesto...
Ne verujem da njih ima vise od 14%!

To nema veze jedno sa drugim.
Ovde pricamo o ulaganjima u infrastrukturu koja treba da se isplate kroz koriscenje.

Ivan je dao lep primer za Verat. Jednostavno nema kriticne mase koja moze da povrati investiciju.

Ako zelimo da imamo evropski standard(nadam se da zelimo) stepen penetracije ce sigurno biti preko 40% eto tebi vise miliona pa ponesi kecap i majonez. Mi ne planiramo da skupljamo potpise miliona vec zelimo da ukljucimo u akciju sto vise ljudi da bi vlada i telekom uvidela da mi nismo ni nemi ni gluvi ni slepi ni zaostali. Sto se tice siromasnih postoji socijalna pomoc tako da se za njih drzava brine koliko toliko. Ovo nije akcija za smanjenje siromastva vec za stvaranje tog famoznog srednjeg sloja drustva koje za sada "niti pliva niti se davi" a nas cilj je da nauci da pliva! Ocigledno je da nijedan administrator ES-a nije nasao sebe u akciji onda neka zadrzi svoje misljenje za sebe ponavljam deo naslova teme "ukljucite se u akciju" a ne "zaustavite akciju" verovatno niste zainteresovani jer vec imate broadbend internet sto je u Srbiji privilegija a mi zelimo da to postane svakodnevnica. Da neko nije izasao na ulice Sloba nikad nebi bio smenjen ukoliko niko ne podrzi akciju Srbija ce ostati na dnu i udavice se. Pominjete dial-up izracunajte se malo koliko kosta biti stalno na vezi putem dial-upa skuplje od ADSL-a a 10X sporije to je odgovor na pitanje koliko je korisnika zadovoljno dial-upom.
Samo da podsetim ova akcija ima i deo posvecen dial-upu koriscenje broja 0800 za internet pozive, kad telekom omoguci ovo mozemo da pocnemo da govorimo o stepenu penetracije jer sadasnji dial-up se tesko moze nazvati solidnim i dovoljnim za bilo koga. Ukoliko se nista ne promeni uskoro bojim se dana kad cemo moci da putujemo po Evropi bez viza ima svi da se razbeze kao zecevi iz ove drzave pa tad govorite o penetraciji ali kod kineza jer nijedan pametniji i razumniji Srbin nece ostati u otpatku od drzave slikovito kontejner sa nalepnicom "Srbija" zato nastavimo borbu za internet ima dovoljno razloga za to!

Ali, sa cega ce ti silni milioni ljudi da surfuju?

Srbija ima najmanji broj racunara u okruzenju.

Podjite prvo od toga - ZASTO je tako?



Standard se ne zeli - do njega se dolazi, i to ne pisanjem peticija :)



Cek... pises peticiju za stvaranje srednjeg sloja drustva? :-)

Evo i ja cu da pisem peticiju za stvaranje Ferrarija ispred moje kuce...

Aha, srednji sloj se stvara peticijama...pih kako glupavi Nemci i Francuzi nisu to znali...potpises se i eto ga...srednji sloj...

Ja ti kazem prodaju jeftinije i nisam rekao da provider-u na Kosovu daju 20x jeftinije vec da je tako u drugim zemljama. Za Kosovo daju otprilike 10x jeftinije sto dodje 2*43000din=86000din. 136Mbps za 86000din.
6323,5 din za 10Mbps - zar mislis da je to neisplativo? Sta mislis koliko se to placa u inostranstvu?


Pa to i kazem - Ne trebaju dati 10Mbps za 20eur - neka daju 5Mbps za 30eur i isplatilo bi se!
Problem je sto bi onda zaradjivali na korisniku npr. 60%, a sada zaradjuju npr. 6000%!
tj. bukvalno receno - sada su im ulaganja u link zanemariva i normalno da ce(dok se narod ne pobuni) da izaberu da ne ulazu skoro nista a zaradjuju vise nego u drugom slucaju. Sto se tice Verata - da, mislim da imaju dogovor sa Telekomom i ne spustaju cenu jer ni Telekom ne daje jeftinije, ali Verat nije drzavna firma i na Verat je zbog toga mnogo teze uticati, a Telekom jeste drzavna firma(ma koliko pojedincima na celu Telekoma bilo tesko da to prihvate) i mozemo uticati na njih!

Nikada ranije nisam smatrao administratore i moderatore foruma [es] neozbiljnim, ali sada vidim sta su ljudi, koji su od pocetka stvaranja [es]-a bili na [es]-u, pricali o trenutnom stanju. Definitivno [es] nije sto je nekada bio... Jos kada vama dvojici pogledam potpis sve mi je jasno...
Znate o cemu prica, ali ga ipak napadate i skrecete sa teme.
Aj da ja vas pitam nesto(Miskovic & Dimkovic) - sta koristite za pristup internetu i koliki protok imate?

Vidis ovde se vidi glavni problem kod vas.
Verat bi snizio cene, zasto da ne ako bi mu to privuklo nove korisnike ali toga nema jer kolicina novih korisnika nije u skladu sa stepenom isplativosti .
Na drzavnu firmu mozes da utices ali ce onda ona ici na svoju stetu, indirektno i na tvoju jer ti finansiras drzavu kroz porez. Da je to isplativo i da moze da se zaradi Verat bi odavno ponudio vece brzine za malo para kao i na "zapadu".

Govorite o ulaganju u infrastrukturu da prihvatimo da ce to doci sa standardom ali do tad moze da se uradi nesto za sta nije potrebna promena infrastrukture samo telekom kaze"Provajderi evo pristupa putem 0800 xxxx(ne tarifira se) po ceni toj i toj mesecno pa vi se borite ko ce ponuditi jeftiniji stalan dial-up". Ali nece zbog prokletih impulsa neka lepo uracuna koliko prosecno zaradjuje na dial-up korisniku i ponudi tu cenu provajderima(kontaktirao sam ih i veoma su zainteresovani) niko nije na gubitku a mi korisnici dial-upa na dobitku zar ne? E za to je potreban Ratel koji je upao u zimski san usred leta govorite sad o siromastvu koliko god hocete. Pocecemo od dial-upa postici neku penetraciju i polako ide rast za vise procenata zar ne? Vise korisnika se interesuje za brze stalne pristupa eto jeftinijeg ADSL-a i pristupacnijeg, povecanje broja korisnika ADSL-a raste broj onih koji nisu zadovoljni brzinom od 768Kbps eto brzeg ADSL-a a uz to i jeftinijeg. Moze li neko da pobije ove navode tempo odredjujemo sami i privredni rast ali mi dajemo odskocnu dasku taj tzv."stalni dial-up" prvi korak koji ja predlazem da se uradi odmah a ostali koraci ce sami doci vremenom- lakse je cekati kad imas sta da cekas zar ne? Onaj ko vec ima ADSL neka pomogne ostalima da brze odskoce i pomocice sebi vremenom. To ce biti lanac koji mora biti izgradjen ja ne vidim drugog resenja osim cekanja koje nije pozeljno niti dolazi u obzir. Ocekujem odgovor administratora jer su naveli nizak standard kao kamen spoticanja a ja kazem da se moze preskociti!
P.S. n1tr0 nemoj tako brzo da planes bojim se da ces izgoreti nego nemoj napadati administratore neka ljudi rade ono sto misle da treba mi imamo nas cilj oni svoj nedaj da se sudarimo sa njima nema koristi samo opusteno doci ce nasih 5 minuta....

Vidi se da ti ne shvatas o cemu se radi...
Telekom je krupan igrac, a ako bi Verat pokusao da snizi cene Telekom bi mogao da ide ispod toga - Verat bi propao!
Ovako lepo i jednima i drugima - nista ne ulazu, a samo zaradjuju...

Ali, oni to vec znaju, samo sto ih zabolese... razni delovi tela za to jer im se moze.



Zasto bi to telekom uradio?

Ma kakav nizak standard?
Pa onda ovi na Kosovu ne bi imali ni 128kbps, a ne 6Mbps!!!
Da li oprema koju kupuju provideri zavisi od cene standarda? NE
Da li ako kupe opremu i naplacuju isto kao u ostalim zemljama net imaju isti % zarade? DA
U cemu je problem - pa upravo u tome sto je cilj internet provider-a(Telekom i Verat) da uloze 0 din u opremu, a da imaju max. % zarade. Ne zele ulaganja, a zele da deru narod - to je problem...

Da, i u vezi Kosova...
Uzmimo da je to tacno. Telekom daje nizu cenu i isplati mu se. Ali jos vise mu se isplati da ne daje nizu cenu. Znaci, postoji neki drugi razlog za to. E sad, koji je... ;)

10 Mbps simetricno? :) Nemam sta da mislim, posto jako dobro znam koliko se placa ;-)

Simetricni link od 2 Mb/s sa flat internet protokom ce te u Nemackoj kostati 700 EUR:

http://www.t-home.de/dlp/agb/22601.pdf (Überlassung und Nutzung mit Flatrate -> 2 / 1984)

Sto je 56000 din, za 2 Mbit/s.

Ajd da kazemo da je to finalna cena, i da ti mozes dobiti 30% popust kao reseller - to je i dalje nigde, ali nigde, blizu cena koje ti tvrdis da Telekom prodaje Kosovu... Cisto sumnjam da je internet u Srbiji jeftiniji od interneta u Nemackoj, posto Srbija izmedju ostalog i interkonektuje sa tom istom Nemackom ;-)

Koliko li je onda 6K din za 10 Mbps isplativo za Telekom? :-) Sta ti mislis? ;-)



Menjam misljenje - pre nego sto uvedu nastavu informatike, u Srbiji bi trebalo da uvedu nastavu ekonomije - bar osnovnih pojmova kada je trziste u pitanju - posto ovo sto si napisao veze sa logikom nema, sorry.



Kao sto rekoh - raspitaj se koliki je opseg pokrivenosti tog provajdera a zatim i kvalitet usluge. :-)



Pa zasto ne udje neko drugi u posao ako tvrdis da je isplativo? Nekako mi to sto pricas zvuci kontradiktorno :)

Uredu je administratori(moderatori) pobijate nase navode ali sta je vas predlog zaboga? Ja bih se rado prikljucio vasoj akciji sa slicnim ciljem pa da cujemo?
Zasto bi telekom uradio bilo sta zato sto mora nije pastir a mi ovce ili jeste?
Telekom ocigledno ima pukotine treba samo pritisnuti i evo ga puce za mikron bolje Srbiji ne pritisnemo nema tog mikrona. Jedna pukotina vodi drugoj dok se ne privatizuje i dodju novi telekomi iz te Evrope treba im pruziti sansu zar ne?

Odgovor zasto nema stranih fiksnih operatera se nalazi u tekstu nacionalne strategije za razvoj 2006-2010 ala su vidoviti nego jel procitao neko sta tamo pise na Srpskom ne albanskom ili kineskom. Ako treba ostavicu citat plan ima 23. strane nije za pocenjivanje ali dosadasnji rezultati jesu.

_{[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 15.07.2007. u 01:31 GMT+1]}

Ja sam svoj predlog napisao.

Trajace mnogo duze, ali svakako je realniji od nekakvog momentalnog prelaska Srbije iz najlosije IT ekonomije u nesto sto je komparativno sa EU.

Koji? Da cemo se svi baciti na pedofiliju ako budemo imali brzi net?

Vi ste administratori(moderatori) vecina ili svi verovatno uspesni ljudi pa ste postali administratori i vi predlazete da cekamo vladu koja se drzi Kosova ko pijan plota dok za Srbiju ima vremena mogu Srbi da cekaju docice na red posle Kosova, i RS jer nas telekom je kupio njihov zar ne? U medjuvremenu vlada bi malo na godisnji odmor malo u kafance a Srbi nemaju gde zakljucani u Srbiji nek cekaju Evropsku uniju 2100 kad je nece biti(javite mi ako unije i dalje bude cekacu). Da pitam ja vas jos nesto sta mislite o ministru za infrastrukturu mislite da on zna sta znaci skracenica ADSL ili HDD ili DDR3 nedaj boze pa od njega zavisi infrastruktura a on se ubi od rada za internet mozda moze da javi telefonom"Ovde digitalnu centralu bez PCM i dvojnickih kutija da raja moze da napreduje i nemoj da si zaboravio ADSL portove j@b@mli ti Sunce(njegov recnik) ovde baznu stanicu za WiMax itd. itd." budimo ovog puta realni sto neko rece ne zivimo u iluzijama ovo je nemoguce prvo ima premalo psovki a ostalo bez komentara. Ovo nije napad na coveka posebno ali kao u serijama nazvao bih ovo glas zdravog razuma.

Nego sto bi telekom omogicio 0800 broj za internet -meni je sasvim logicno da skine nas s grbace jer se ja licno necu zadovoljiti dok se to ne desi imam li istomisljenike to je druga prica.

@Ivan Dimkovic: Shvatam ja sta je simetricno, ali po tebi se ne isplati davati krajnim korisnicima internet jeftinije nego sto nasi daju. Pa na tom sajtu sto si naveo imas za 50eur kao sto znas DSL 16Mbps + besplatan telefon unutar drzave - ispravi me ako gresim - a tvrdis da bi bilo neisplativo da za 30eur Telekom da samo 5Mbps bez icega dodatnog???
Procitaj ponovo, mozda shvatis jednog dana...
I uci ce ako mu se da prilika, ali cim taj "neko" bude naveo da zeli da udje na trziste Telekom ce spustiti cene, a i Verat za njima...

I odgovorite admin-ovi/mod-ovi (posto znam zasto vas ne zanima): Koji pristup i protok koristite?
Iskreno odgovorite!

Evo, da se javim ja, čisto iz dosade: imam polu-megabitnu flat vezu i ova vaša akcija me savršeno ne interesuje. Ali ne iz razloga na koji aludiraš, već zato što smatram da se te stvari rešavaju mal[k]o drugačijim redosledom - što reče Ivan, prvo bolja ekonomija pa tek nakon toga, što da ne, i jeftiniji net.

Slazem se delimicno a sta s ovim u zdravstvu povecanje plata za 40%(realno) ja ne osecam da je ekonomija ojacala za 40% a ti? Pa nam poskupe struja a ekonomija jok da jaca treba C vitamin? Pa RTV pretplata poveca se a brzina interneta ne raste zar ima problema sa hormonom rasta ko Messi? Sve mi cekamo nekog da sa motkom dodje i natera nas mi sami da uradimo nesto na svoju inicijativu nedaj boze ce prestignemo Japan u brzini?Akcije gradjana su svakodnevnica svuda u svetu mogle bi da postanu i u Srbiji objasnite zasto ne bi ako smo demokratska zemlja?

Da masa moze da pomeri breg govori i reizbor svetskih cuda zasto ne bismo napravili malo cudo i u Srbiji sa ovom akcijom. Uostalom pogledajde grb nase zemlje sta znaci ono cetiri S(cirilicom) nisu 4 C vitamina znamo sta je ali cela drzava je sve samo ne 4 S.
P.S. sledeci odgovor je jubilarni 100. Ko god to bude treba da sumira celu raspravu(diskusiju) i da pametno resenje. Moj predlog da se ceo forum ES obavesti da treba naterati Ratel i telekom da uvedu "stalni dial-up" putem broja 0800 i daju solidnu osnovu za dalji razvoj interneta zasnovan na privrednom,ekonomskom razvoju ali cisto da pokazu da im je stalo do korisnika a ne samo do fotelja i kafana. Iz mojih prethodnih postova se vidi kako bi dalji razvoj isao(logicno) pa i brodbend korisnici imaju koristi od ovakvog pristupa. Pozivam admin/moder da napisu poruku i posalju svim clanovima ES-a slicnu preformulisanu poruku - nista ne kosta a moze puno da pomogne.




_{[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 15.07.2007. u 02:03 GMT+1]}

Vec sam rekao ranije da dobre telefonske linije uz koje ide i dobar internet predstavljaju deo infrastrukture svake zemlje na svetu. Znaci li to da neko planinsko selo u Srbiji u kojem nema ni jednog automobila ne treba da ima asfaltirani put koji je isto deo infrastrukture. Ljudi u tom hipotetickom mestu nisu kupili automobi jer nisu mogli da ga voze do svojeg dvorista. Onog trenutka kada je put stigao veliki procenat njih je kupio auto. Da ne pricam o tome da su se ljudi ubrzo okrenuli turizmu ,jer su sada gosti mogli udobno da stignu do njih. Ovo sada dalje znaci da i drzava postaje bogatija jer mestani prave novac i placaju porez. Ponovo se vracamo na prici o kokoski i jajetu. Dakle da ponovim , jedan od osnovnih zadataka drzave je da izgradi infrastrukturu a na stanovnicima je posle da je iskoriste naprave novac plate porez i krug se nastavlja.

Krajnji cilj uvodjenja broadbanda ka kucnom korisniku bio je uvodjenje Video on Demand. Medjutim, mnoge stvari nisu krenule onako kako su zamisljene.

Trenutno je veliki problem piraterija i p2p jer zagusuje internet i krade resurse za mnogo vaznije stvari. Ja licno imam 2/256 i to zadovoljstvo me kosta 20 evra mesecno, doduse i telefon me kosta 20. Mislim da je to danas neki optimum i da ga nema svrhe za sada povecavati jer jednostavno cak i u veoma razvijenim zemljama kakva je npr Italija vlada strahovita pc nepismenost.

Dakle prvo edkuacija, zatim ponuda i onda povecanje kapaciteta.

Mislim da me brkas sa nekim ;-)

http://www.elitemadzone.org/p1639646

Osnovno pravilo kulture u diskusiji je da procitas sta ti sagovornik pise - ako ne zelis, nemoj se muciti sa razgovorom ;-)



Pricamo o sasvim razlicitim stvarima - ja zivim u toj zemlji, i imam pomenuti 16 mbps ADSL link i on ukupno izadje oko 50-tak EUR (30 EUR net, 20-tak EUR DSL) - ali to nema ama bas nikakve veze sa uslugom komercijalnog zakupa internet linka koji mora biti:

a) Simetrican
b) Sa odredjenim garantovanim protokom i kvalitetom

I koji je uvek daleko skuplji (daleko = preko 10 puta) od interneta za krajnje korisnike koji nema nikakav SLA, asimetrican je i podlozan raznim ogranicenjima, te proksiranju raznog saobracaja (p2p i sl) kao i ogranicenjima protoka (ako bi koristio 24/7 16 Mbit/s vrlo brzo bi dobio shaping - onda to i nije 16 Mbit/s, zar ne?)

Ako je Telekom iznajmio nekom Kosovo-kujtesa-telekomu link od 1 Gbps, koji je u stvari samo teoretski 1 Gbps ali prakticno sa CIR-om od 1 Mbit/s uz traffic shaping i ogranicenja, i to naplacuju tipa 50-100 hiljada din mesecno, onda mi je sve jasno - ali cisto sumnjam da bi ti voleo da budes musterija provajdera koji koristi takav uplink. Secam se, npr, jednog ISP-a iz Beograda, koji se zvao Memodata valjda, koji je nudio korisnicima valjda 64 kbps, a oni sami su imali neki jadan link - svi su imali tu negde kvalitet 14.4 kbps modema, nekad i manje... sta bi onda rekao? ;-)

Ajde razmisli - imas 6 Mbit/s DSL - imas 50 hiljada musterija, sto je jednako 180 Gbit/s teoretskog maksimalnog saobracaja, OK? Hajde da kazemo da koristis agregaciju 100:1 sto je sasvim uobicajena agregacija u takvom poslu, ali i dalje ti treba stabilnih i vrlo jakih 2 Gbit/s - koliko kosta takav link?

Do your homework koliko izadje 2 gigabita u Madjarskoj, Austriji i sl - posto od njih mozemo da kupimo tako nesto... Onda to podeli sa 50 hiljada, dodaj sa 30% (operativni troskovi), 30% (profit provajdera) i dodaj porez na promet od 18% - i dobices cenu koliko bi taj tvoj 6 Bit/s Internet moao minimalno da kosta u Srbiji, pod uslovom da mozes da nadjes 50 hiljada ljudi koji bi ga kupili - sto je takodje veliki problem ;-)

2/256 za 20 evra?Aj' sad ti meni objasni zashto ja platjam 20 i kusur evra za 512/128 kad bi trebao da platjam nekih 5 do 10 evra po nekoj mojoj rachunici na osnovu odnosa tvog paketa.Usput,mozhe jedna metafora?Vishe se nauchi na utakmici nego na traningu.

I shta vam je ljudi,otkud tolika protivrechnost?Zar je teshko barem pokushati?Nishta ne koshta,a puno vredi tj mozhe da vredi.Ako ne uspe,pokushatjemo o5,ako ni tada,o5 tjemo pokushati,vremenom tje sve vishe ljudi chuti za akciju,mozhda se pridruzhe mozhda ne,no barem tje se vest rashiriti.Chekati da ekonomija u Srbiji dodje do neke pristojne granice za normalan zhivot,chekati da vlada(il' ko je vetj zaduzhen) izgradi infrastrukturu je isto kao chekati da Srbija poshalje jedan spejs-shatl u misiju shirenja mira medju vanzemaljcima.Srbija bi po meni mogla da procveta kad bi se reshili ove bagre shto izigrava vlast i njihovih kompanjona,a zatim osvestili narod makar i hladnim tushem jer bez rada nema napretka.Medjutim trenutna situacija je takva da je narod ravnodushan,prochita u novinama il' pogleda na Tv-u kako ko muti,kako ko krade... i nishta,sklopi novine,ugasi TV i ode negde napolje da se izduva na tren.To vlast lepo iskorishtava jer se niko ne buni,bar ne u velikom organizovanom broju i svima(chitaj njima) je lepo...

Ovde jedni pokushavaju neshto uraditi dok drugi kontriraju iz samo njima znanih razloga.Ako ste se vi pomirili sa situacijom,ako ste postali ravnodushni to je vash problem,ako ste otishli odavde to je vash problem,ali otkud vam pravo da unishtavate trachak nade ljudima koji se nadaju da tje Srbija stati na noge?

Ako ste za akciju pomozite,ako niste onda,molim vas,utjutite.

Zato sto vas ima ... malo!



Ok...

No, mozda bi bilo bolje da krenete od vrata do vrata i edukujete ljude o prednostima Interneta... posto ono sto vam je potrebno je trziste a ne nekakvo ubedjivanje drzave :)

Evo ja tju krenuti od vrata do vrata ako treba.Trzhishte je tu,ali niko netje osim nas shachice da bude korisnik sa ovakvim cenama.





Onda je Crna Gora zrela za cherupanje? (izvinjavam se zbog uporedjivanja)

pa nije bas 20 evra. Italijani su to malo raspodelili izmedju fiksne i adsl. Npr. u Srbiji je mesecna pretplata za telefoniju mislim 1 evro, a za ISDN 3 evra.

Mene Adsl kosta fakticki 40 evra mesecno. Ima i nesto jeftinijih varijanti ali ja preferiram drzavnu kompaniju umesto kaubojaca.

Malo u odnosnu na napor da se usluga uspostavi.

Beograd verovatno ima vise telefonskih centrala od Crne Gore i Kosova zajedno :-)

Mislim da je cela stvar, sto se investicija tice prosta - prosecna plata u Srbiji danas je oko 300 EUR - sto znaci, da je moguce izdvojiti 10% na telekomunikacione usluge. To je prosecnih 30 EUR koje prosecan Srbin moze izdvojiti na telekomunikacije.

To je problem - 10-15 EUR je ARPU za mobilne telefone vec po dostupnim statistikama, 10-tak EUR verovatno ode na fiksni telefon - ostaje max. 5 EUR za Intenet. To je nista, i od toga nema leba za skupe investicije.

--

Bottom line - kada ekonomija bude takva da prosecna plata bude 500 EUR (za 4-5 god uz trenutni rast ekonomije), tu ce se naci mesta u 50-60 EUR i za ISP-ove, koji ce racunati na bar 20-30 EUR koje mogu uzeti od korisnika.

U takvoj postavci stvari ce kapital sam naci razlog da ulaze u takav biznis i nece biti potrebe da ih iko zove, sami ce doci ;-))

Jel mogu ovi internet dzedaji da mi objasne plan po kom misle da pobede zli Telekom?

Znaci stavku po stavku.

Ili imate konkretan plan ili samo vicete bezveze okolo..

Da, i da kazu zasto bi telekom uradio kako oni traze.

Pa chek,shto manje to bolje,zar ne?Mogu cene da se napumpaju do nebesa

I gde si to nashao,molim te, da je prosechna plata 300 evra?

Ne veruj toliko statichkim podacima,tih 4-5 godina saberi sa 10-15 i eto "stvarnog" rezultata

Hm,ako se ne varam,u paketima se sad nudi net,fixna telefonija + TV kanali i to za recimo 20-30 e.Sve skupa troshkovi toga kod mene su preko 50e.Iskushenje je pretji na jeftiniji paket zar ne?

Jedan primer.Mozhe?Datju ja tebi, Ivane, koliko je god potrebno para da napravish kompletnu infrastrukturu u,za pochetak,jednom delu zemlje(npr Vojvodina),a tvoj zadatak je da ponudish
ljudima paket koji tje sadrzhati brzi net(npr 1-5 mbps),fixnu telefoniju,TV i mobilnu telefoniju(ako je mogutje).Naravno reklama na sva zvona se podrazumeva.E sad,ako posle odredjenog perioda(koliko godina je potrebno za odredjivanje uspeha kompanije?) ta kompanija ne bude pozitivno poslovala onda stvarno ne zasluzhujem-o ne znam ni ja shta...

Pa ako imas para, zasto ne pocnes ti da radis to... put your money where your mouth is ;-)

Ti stvarno mislis da investicioni fondovi, privatne investicione kuce i sl... nemaju analiticare koji imaju vrlo preciznu sliku o tome koliko im se isplati da ulazu u telekomunikacioni sektor u Srbiji u 2007-moj godini? :)



Zvanicna statistika NBS - nemam razloga da sumnjam u istinitost toga.



Pitanje je koliko vas ima na povrsini koju je potrebno pokriti - treba neko da postavi 3-play infrastrukturu i da ima dovoljan broj musterija za istu.

Zato shto nudim tebi,ti si taj koji uporno kontrira.



Ja imam,jedno je situacija na papiru,sasvim drugo je stvarnost,no to je za neku drugu temu...



Imaju analitichare,statistiku...papir i olovku u ruke i od vrata do vrata,predugovore,ugovore i ostale papire na sto...



A dokle tjemo mi ovako?

Ali si ti taj koji tvrdi da se isplati a ne Ivan.


Dok nam ne dosadi :)

mislim da vecina ucesnika na topicu pa i sam pokretac polazi od pretpostavke da Telekom jednostavno nesto NECE da uradi jer NE ZNAJU ili jednostavno NE ZELE.

Ja mislim da to nije tacno. Telekom odlicno radi i jedna je od najzdravijih srpskih firmi, a jos je pregrmela i obaveznu privatizaciju (citaj rasprodaju) koja ceka NIS i EPS recimo.

Pored toga ne moze se tako samo PAF nestrucno komentarisati bez uvida u stanje. Prvo telekom je zacrtao digitalizaciju cele fiksne mreze Srbije. To je prvi uslov sveprisutnog aDSL. To se uspesno privodi kraju. Znaci to su obimni radovi koji zahtevaju jako jako velike investicije.

Sto se tice 300 evra statistickih, pa ne znam. Nisam siguran da je to prosek cele Srbije, mozda BG+NS, ali da raste, raste i to je dobro.

Dakle ovako. Telekom Srbija je javno preduzece i kao takvo mora da saslusa zahteve svih gradjana koji zive na teritoriji koju pokriva. U ovom slucaju to je zahtev grupe gradjana da se poboljsa kvalitet pristupa internetu onde gde ga ima i omoguci tamo gde ga nema uopste. Telekom Srbija nije niciji neprijatelj , ja ga ne smatram za neprijatelja. Ovde se vise radi o saradnji ,moraju se naci zajednicki interesi . Mi cemo dobiti pristup internetu koji je kvalitetniji a Telekom ce zaraditi vise novca. Svaka investicija u obrazovanje i biznis , jer i internet ima i takav karakter se vraca visestruko. Ja ga koristim najvise za to, moze se videti kako se zivi u bilo kojem delu sveta ,naci kupca za svoj proizvod u recimo Australiji ,videti kako se krece cena maline na svetskom trzistu ... Kad neko ima na primer auto servis moze naci musterije preko interneta ,kao sto sam ja na brzinu napravio sajt jednom prijatelju dan nakon sto ga je otvorio , posle samo dve nedelje dok ga je Google indeksirao poceli su da ga zovu musterije iz citavog regiona koje se zateknu Beogradu , i posao je krenuo. Prijatelj me je pitao da li to sto sam napravio moze da se vidi u Sloveniji jer su ga zvali odatle i mislio je da ga neko zeza. Ubrzo je i sam kupio racunar i kada se konektovao na net preko dial up da naruci neke delove ,brzina je bila bednih 14 kbps i veza je stalno pucala . U pitanju je Vozdovac 2005 godina. Drugi primer sam ja . U mestu gde se trenutno nalazim preko dial up se konektujem iz svakog petog puta a veza pukne posle 5 minuta. Tako da je neupotrebljiva. Ovo pisem sa Nokie N73.

Ti si taj koji tvrdi da je to isplativo - ja tvrdim da nije, i da imam taj novac, svakako ga ne bih ulozio u Internet u Srbiji danas... mozda za 3-4 godine ali danas ima daleko isplativijih stvari i u Srbiji od nekakvih Internet tehnologija.

Neko ce probiti taj led, ali ce se to desiti kada prosecna plata i broj racunara na broj stanovnika budu veci, jer ce tada postojati poverenje u isplativost takve investicije.

To je naravno samo moje misljenje, koje moze biti dead-flat wrong - ali ti si taj koji treba da dokaze to, ili neko drugi - ja samo vidim da se to ipak ne desava ;-)



Ako pokusavas da kazes da je prosecna plata u Srbiji manja od 300 EUR, onda je situacija jos gora po tvoju pretpostavku, jer ja tvrdim upravo da je 300 evra malo za neki ozbiljniji ICT market - da li se to meni cini ili ljudi pokusavaju da kazu da je i 300 EUR prenaduvana prosecna plata? ;-)



Odakle ti ta ideja? Gde to pise?

Telekom Srbija nije javno preduzece, vec akcionarsko drustvo sa trenutno vecinskim drzavnim vlasnistvom, i uziva odredjene privilegije od RATELA (frekventni spektar izmedju ostalog) u zamenu za obavezu pruzanja minimalnog servisa svim gradjanima - dakle, moraju svima da obezbede telefon sto se smatra za minimalni servis - i to je to... sve ostalo nude po cistim komercijalnim uslovima.

I to su obaveze Telekoma prema RATEL-u a ne prema gradjanima - Telekom ima obaveze samo prema svojim investitorima i subjektima sa kojima ima ugovorne obaveze, i one su bazirane na cistoj ROI metodi.

Apsolutne obaveze Telekoma prema gradjanima pocinju i prestaju kod minimalnog servisa, koji sam vec pomenuo.

Akcioni plan:

1. Osnivanje jedinstvenog sajta www.akcijazainternet.org
Omoguciti registrovanje na pomenuti sajt i ostavljanje svog komentara i ideja.
Na sajtu ce biti prikazane statistike o brzinama interneta na Balkanu i cene(ukljucujuci Srbiju)
Na sajtu ce postojati odeljak gde ce se uneti sve lazi telekoma izrecene korisnicima, greske i sl.
Na sajtu ce postojati forum sa temama posvecenim glavnom cilju.
2. Osnivanje sledece zajednica
U.K.I.S. Udruzenje korisnika interneta Srbije
3. Obavestiti sve medije o postojanju ovakvog sajta i inicijative.
4. Plan kako obavestiti sto vise korisnika interneta o ovakvoj akciji
Postaviti temu "Akcija za unapredjenje interneta u Srbiji" na svim posecenijim forumima i manje posecenim(uz podrsku administratora tog foruma.
Napraviti baner koji ce se razmeniti sa svim posecenijim sajtovima na srpskom internet nebu i na maticnom sajtu ce postojati odeljak koji ce glasiti "Akciju pomogli" i linkovi ka svim sajtovima koji su okacili baner.
5. Plan se moze dopunjivati do beskonacnosti ali se prvo moraju ostvariti gore pomenuti ciljevi. Moguca je promena rasporeda.

Ajd onda pomogni u realizaciji posto si trazio stavku po stavku dobio si... Nego vidim da je sad pa razlog malo nas ima???
Koliko ima registrovanih korisnika na ovom forumu? A koliko ima npr. Burek i svi veci saberite malo pa onda kazite da ima malo korisnika. Mozda mislite na malo korisnika koji zele bolji internet kad bi saznali koji sve servisi su moguci ako imas brodbend tesko da neko ne bi zeleo internet TV, radio,video chat sa rodbinom u inostranstvu, citanje knjiga, trazenje posla, pocinje i e-kupovina karticama... Ima jos mali milion razloga zasto bi koristili brzi internet a mi se borimo da on bude uveden i po pristupacnijoj ceni. Zasto se povecava cena struje- da se dostigne evropski nivo(nema veze sa standardom) zasto povecati brzine interneta i smanjiti cene- da se dostigne evropski nivo. Sto se tice srednjeg sloja tako je apelom se ne moze stvoriti ali moze radom. Nemojte da govorite da je kvantitet vazniji od kvaliteta ukoliko mislite da je tako zasto onda kinezi nemaju 10Gbps protok ima ih vise od milijarde? Vracam se na 0800 broj zar misite da je besmisleno koristiti ovaj broj u internet svrhe zasto ga onda koriste npr. u Engleskoj(ne uporedjujem standard vec princip rada)? Drzava je pokazala da moze da pomogne razvoj IT smanjenjem PDV-a na racunare sa 18 na 8% treba ih podsetiti da ima jos sto sta da se uradi. Da li drzava ima obavezu prema gradjanima jer je ona ipak vecinski vlasnik telekoma?

Zar ne postoji Udruzenje Korisnika Interneta Srbije (UKS) vec 4 godine?

http://www.elitesecurity.org/t31557-UDRUZENJE-KORISNIKA-INTERNETA

Kao i Udruzenje Korisnika Telekomunikacija - isto vec 4 godine?

http://www.elitesecurity.org/f...nje-korisnika-telekomunikacija

Koji je added-value jos jedne inicijative, jos jednog web sajta i statijaznam? Samo jos jedna particija potencijalnih clanova i nista vise...

A da... ti si se setio...

Da li je moguce da zaista mislite da ce Telekom da promeni politiku zato sto ce neko da otvori sajt na kome ce traziti brzi internet?! Postoje mnogo ozbiljnije organizacije koje su pokusavale da promene stanje u Srbiji, koje postoje vec duzi period vremena i koje su cak i podizale tuzbe protiv Telekoma. Ali sve je to imalo uticaja na Telekomovu politiku isto koliko imaju internet peticije na odluke americkog senata.

@Ivan

Kao i Udruzenje Internet Servis Provajdera vec 5 godina. :)

Zato ti i nudim pare koje usput onako reda radi budi recheno nemam :D




Prosek plati u Srbiji dizhu Bg i Ns,al' ne zaboravi da je rast plata ekonomski neopravdan u nekim sektorima,ako ne i u svim.Chek,kako je gora ako ja trazhim pojeftinjenje?Na stranu uvodjenje novog neta.



Sa ovakvim cenama nije ni chudo...




A koji nije ni ispunjen...

Sto se tice udruzenja provajdera znam celu sudbinu (cuo sam je od svog provajdera) tog udruzenja koliko znam iz navedenog izvora to udruzenje se manje vise raspalo nakon tuzbe bez rezultata- mi ne planiramo tuzbu manja sansa da se raspadnemo zar ne? A sta bi falilo jednom sajtu koji bi imao i edukativnu ulogu i prakticnu ulogu nego da pitam administratore/moderatore koja je uloga ES-a? Zar nije da pomogne ovakve akcije? Znate sta daj da napravimo sajt obavestimo medije pa ako uspemo da zainteresujemo dovoljan broj korisnika da televizija izvestava o ovakvoj akciji ok ako ne vi mozete reci "lepo smo vam govorili da nema dovoljno dzedaja u Srbiji"... Sad ce neki moderator kao iz zimskog sna "Mrzi me" pa onda nemojte da branite drzavu i telekom nego jednom nedeljno procitajte sta je novo u temi da nema povrede pravilnika i sl. Akcija mora biti nastavljena ljudi pisite medijima kao sto rekoh nekad -nista ne kosta a moze da vredi.

Ko ovde brani Telekom i drzavu?

@ Ivan Dimkovic Nije sija nego vrat. A cija je ovo drzava nego nasa ,ako je nasa onda mozemo uticati na njen rad tacka . Ocigledno je da su ta udruzenja onda bila napravljena pod kontrolom grupe koja u stvari i nije htela promene stanja. Nije nista strasno uzeti staru ideju modifikovati je i primeniti. I molim vas nemojte mistifikovati ljude iz Telekoma ,nisu oni neka super bica sa druge planete , to su ljudi kao vi i ja od krvi i mesa i zive u istoj zemlji kao i mi.

Aii - cek, bre... ajmo neke osnove ekonomije

Ulaganje u nesto se isplati, ako postoji profit... Da budemo precizniji, ulaganje u nesto se isplati samo ako postoji profit veci od nekih drugih grana industrije u koje je jednostavnije ulagati (citaj: bankarske usluge, hrana itd...)

Ok?

Ti trazis pojeftinjenje usluge za koju ja tvrdim da ne postoji dovoljno veliko trziste kako bi se omogucile napredne usluge po manjim cenama... Pa to jos dodatno smanjuje profit? Kako ces smanjiti cenu ako vec imas mali broj racunara - internet je samo sitna stavka u celoj racunici, i bez obzira na cenu istog, tesko da ces tim uticati na broj racunara.

Ne mozes prvo smanjiti cenu - prvo moras stvoriti trziste - ne ide drugacije.

Trziste interneta u Srbiji je niche-market i dalje, sve dok je broj racunara na ukupan broj stanovnika mizeran, kao sto jeste.



Koliko vidim, ovde niko ne brani ni Telekom a ni drzavu, vec se ne slaze sa vama po pitanju uzroka lose internet usluge u Srbiji.

Sto bi ste uticali na Telekom? Eto, postoji mogucnost (Verat to potvrdjuje) da se zakupi nezavisni Wireless link do Madjarske i distribucija interneta do gradjana preko kablovskih i wireless sistema transporta (dakle, opet bez Telekoma) - ako je to tako jeftina rabota, sto neko ne ulozi pare u jos neki od takvih linkova?



Nisu oni nikakva super bica, oni su samo sluzbenici firme koji odgovaraju svojim investitorima. A na vecinskog investitora Telekoma se utice na izborima, malo ste zakasnili cini mi se...

Pa ubijate volju obicnim ljudima da se ukljuce u akciju umesto da motivisete znaci branite Telekom i drzavu kao sve ce biti do 2100. nego dajte odgovor na ceo post a ne jedan red koji vam se dopada.
Cekaj malo a peticija o izboru novih svetskih cuda jel uspela? Nemoj biti pesimista nemamo sta izgubiti mozemo dobiti puno toga akcija ce biti potkovana argumentima(kad izadje sajt) necemo mi traziti "e dajte za 200 din 2Mbps" nego ubrzanje citavog procesa od temelja tj. infrastrukture do provajdera tj. krova. A ono sto ja sada trazim je podrska svih dial-up korisnika da pokrenemo Ratel i Telekom da uvedu 0800 broj u internet svrhe ne trebaju im milioni eura za to vec par strana propisa koje treba da napise Ratel. Ratel ne mozemo kontaktirati putem formulara jer ne radi a televiziju mozemo pa prikljucite se! Ko mi objasni kako da zaobidjemo telekom i Ratel putem dial-upa i uvodjenje 0800 pristupnog broja bez Ratela i Telekoma poslacu mu sliku kako palim modem i nikad vise necu biti on line!

A koliko su manje sanse da uspe bez jedne ozbiljno pripremljene tuzbe?

Jel bila tuzba-bila jel su provajderi dobili tuzbu-jesu, jel se nesto promenilo-nije dovoljno razloga da se ne ide na sudove vec na televiziju.
Nikad nije kasno ako se pocne ako se ne pocne uvek je kasno.

Pa jeste,al' ipak trzhishte kakvo-takvo postoji.Ako cene interneta u evropi i okolini padaju,to znachi da i Telekom njima platja nizhu cenu,al' ipak ta nizha cena ne mozhe da dodje do nas krajnih korisnika.A zashto?

Dalje,sve vishe ljudi u Srbiji polako kupuje kompove.Eto mogutjeg trzhishta.Ali na pomen interneta isti ti ljudi gube interesovanje chim chuju odgovor na pianje koliko to koshta.




Mozhda zato shto bi na prvu najavu toga Telekom mrdnuo prstom kod "pravih" ljudi i stopirao dobijanje dozvola i ostale birokratije?

Odakle ti to? Do pre godinu ipo dana u Srbiji nije postojao nikakav broadband osim pilicarskih WiFi operatera koji su preprodavali svoje linkove jedno 1000 puta, a o 768 Kbps od kuce se moglo sanjati - danas je to normalna stvar u vecim gradovima Srbije.

Dakle, napredak ipak postoji. Sledeca stvar koja bi trebalo da se desi je konverzija 256/512/768 paketa u 768/1.5m/2mbit/s transparentno (a kasnije u 2/6/16 Mbit/s), sto ce se sigurno desiti kad se oformi kriticna masa DSL pretplatnika - kao i u svim zemljama Evrope uostalom.

Ako se uzme u obzir mali broj vlasnika racunara u Srbiji, mislim da je to ipak lep napredak - ne mozes ocekivati da Internet skace 5x brze od ekonomije.



Jel neko pokusao i nije mu uspelo? Ne bih rekao.

Kako Veratu nisu oduzeli dozvolu (nije da nisu pokusavali, ali njihovo je da probaju ;-)?



Ja mislim da je akcija besmislena - nije mi namera da nikom ubijam volju, ako neko misli da ce internet peticijom da promeni sistem, samo nek izvoli :)

@Ivan Dimkovic:
1) Vise ljudi je pokusavalo da dobije nezavisni link do Madjarske, ali nisu dobili dozvolu, jer Telekom vuce veze...
2) Ti zivis u Nemackoj, imas 16Mbps i onda pametujes drugima kako je neisplativo da Telekom da npr. 2Mbps za 25eur, a ti placas 50eur 15Mbps + besplatan nacionalan telefonski saobracaj
3) Posto ne zivis ovde ocigledno nisi upoznat sa situacijom u zemlji - prava prosecna plata je min. 30% veca od zvanicne jer je prijavljena zvanicna uglavnom mala i u nekim slucajevima iznosi 50% ili manje % od stvarne plate...
4) Manje trziste(manje korisnika) znaci manje ulaganje u infrastrukturu, tako da je zarada u % ista, tj. jeste da ce manje zaraditi, ali mnogo manje ce i uloziti - tako da se dobije isto...

Opet - ne zivis u Srbiji - dakle nisi upoznat sa situacijom - NIJE obezbedjen ni taj minimalni servis, tj. nisu svima obezbedili telefon, pa cak ni nama koji zivimo blizu Novog Sada, a o zabacenim mestima da ne pricam. Na pitanje kada ce odgovaraju "do kraja godine" proteklih desetak godina...

Zasto sam "protiv" Telekoma?
Vreme(2005. godina):
Da li se to desilo? hm.... NE!

Ekonomist magazin(9.decembar 2006.) - ovu pricu vecina zna, ali za one koji ne znaju - najvaznije "crte":

Sada mi recite - ko normalan ne osudjuje Telekom za trenutno stanje telekomunikacija u zemlji?

Imena imena ;-)



Da ali ja zivim u Nemackoj, kao sto si sam primetio - to je sitna razlika. Ne znam sta ja tu pametujem kad tvrdim da cena interneta zavisi od broja korisnika i njihove platezne moci - to ti je osnova ekonomije, mozda je i to pametovanje ;-)



Znaci prosecna plata u Srbiji je 400 EUR? :-)

Dobro, ako ti tako kazes - kako je onda GDP po glavi stanovnika oko 5 hiljada dolara godisnje u 2007, sto je oko 300 EUR mesecno u proseku... To ti je taman 400 EUR ako je 30% nezaposleno. Super, a kamo porezi, troskovi operacija i poslovanja, finansiranje drzavne adminstracije i sl.. ... nesto mi se to ne slaze, ili Srbija od nekud dobija jos jedno 50% GDP-a svake godine, ili sve sto svaki Srbin proizvede ide u platu ;-)



Manje trziste na velikoj povrsini uopste ne znaci manje ulaganje u infrastrukturu - o tome se radi.

Srbija nije mikro zemlja, i ulaganje u infrastrukturu nije jeftin biznis.

Na kraju krajeva, uvek si slobodan da sam pocnes taj biznis - napises biznis plan, trazis pare od banaka ili investicionih fondova - i izvedes taj tvoj venture.

U snovima možda. Oni koji nisu prijavljeni na punu platu, obično dobijaju minimalac + razlika, ali sve to zajedno je u najboljem slučaju veliko kao ta prosečna plata, a u stvarnosti jedva da je i toliko. Kad ne bi računali Bg, NS, Vršac, Apatin i mesta koja su njihova bliža okolina, ostatak Srbije ne bi bio ni blizu tih statističkih 300€.

Ne znam samo da li si primetio na linku koji sam ostavio koliko internet korisnika ima Nemačka, a koliko Srbija.

Ovo nije tačno. Ulaganja su ista bez obzira da li ćeš imati 10 ili 10.000.000 korisnika, jer nisu svi korisnici skoncentrisani na jednom mestu. Ti da bi zadovoljio korisnike i u Beogradu i u Donjem Sumrakovcu, moraš da izgradiš infrastruktutu i u jednom i u drugom, iako pomenuti Sumrakovac možda ima jednog zainteresovanog čoveka koji bi uveo broadband. Upravo to je razlog zašto je neisplativo ulaganje u brži internet, još uvek. Ili možda misliš da samo BG treba da ima broadband ?

Ne znam da li čitamo istu temu, ali ja nisam primetio da neko brani Telekom, tj. da ga ne osuđuje. Ljudi samo pokušavaju da kažu da nekakva peticija neće naterati Telekom da promeni politiku i smanji cene. Što se mene tiče, izvolite probajte, pa nek se to i pojavi na TV-u. Većina ljudi će da kaže "Hah, opet pričaju o onim asocijalnim zaluđenicima" i da promene kanal. I opet će da ostane na vama nekolicini da vršite nekakav pritisak. Mislim, poredite demonstracije protiv Slobe sa ovim, smešno. Pa tada je bila borba za opstanak i kompletne promene, odnosno rušenje jednog režima, za šta je bilo verovatno preko 50% Srbije (inače ne bi ni došlo do promena). A koliko ljudi je zainteresovano za brži i jeftiniji internet ? 2.5% ? 5% ?
Ako ste već rešili da se bacate u neku akciju i trošite energiju, trebate da je usmerite na neku drugu stranu. Mnogo više od Telekoma na nepovoljno stanje interneta u zemlji utiču recimo raznorazne klinike za odvikavanje od interneta. Hello, u zemlji gde 14% ljudi koristi net, a penetracija je 250% (izuzetno malo), otvara se klinika za odvikavanje od istog :) Zašto niko ne pljucne po tome. Umesto da se ljudi podstrekavaju da što više koriste internet, oni se još zastrašuju, kao da je internet neka droga. Bila je cela medijska kampanja posvećena toj klinici. Pa kad ste već rešili da se bakćete sa medijima, što ne napravite kontra kampanju koja će da demistifikuje i popularizuje internet, zainteresuje što više ljudi za isti. Kada se poveća broj korisnika, cene će se same smanjiti. A ovako možete samo da piskarate neke peticije koje niko neće ni da pogleda.

Kao prvo nije to piskaranje peticije, vec prikupljanje informacija i zainteresovanih koji bi da ucestvuju u akciji...
Kada bi svi imali stav kao ti nikada ne bi stvari krenule na bolje...
Ne treba izvrsiti samo pritisak na Telekom - vec pritisak preko medija na vladu!
Da li znate da imamo "Ministarstvo za telekomunikacije i informatičko društvo", a pazite sada ovo - to je jedno od retkih(svega 2 ili 3) koje nema web stranicu i e-mail? Pa o cemu pricamo - to je SRAMOTA! Znaci treba ih sve preko medija dobro pritisnuti...

Aj' http://www.elitemadzone.org/chat
pa kucajte /join #net
bolje ce ici, a mozemo posle da kopiramo ovde :)

Pa kad vam se ne sviđa naš stav, što onda gubite vreme ovde ubeđujući nas da to što planirate (ako uopšte imate plan) može da uspe. Što jednostavno ne pređete sa reči na dela ? Mi smo ovde izneli veoma realne predloge, za razliku od vas koji mislite da imate dovoljno sredstava da izvršite pritisak na vladu da se smanje cene interneta (voleo bih da čujem za primer jedne, eto samo jedne zemlje, gde su cene interneta pale zahvaljujući pritisku, a ne kao posledica građenja stabilne ekonomije i povećanja standarda, edukacije stanovništva i slično).

Akcija koja nema definisanu svrhu, ni definisan broj zainteresovanih u pocetku (pogotovo da se slazu sa nacinom pristupa) + finansijsku potporu - nema ni pocetak. Prebacujete jedni drugima da se treba napisati neko pismo, kontaktirati neko lijevi, a niko sam nije odlucio preduzeti nesto. Eto, niko nije npr. osmislio prvo pismo, niti naveo par kljucnih ljudi kojim bi se to pismo poslalo. Gdje je kontakt osoba? Pravi se spisak sta bi se trebalo uraditi, a niko nista ne radi. Pritisak preko medija = blank shots being fired. Organizacije koje su osmisljene (a vec navedene) ionako nisu u stanju da dovedu par kljucnih pitanja do realizacije jer nemaju dovoljan jak lobi koji bi izdrzao silno obilazenje kandidata, razgovor sa njima (da se oni zainteresuju), sastancenje i sl. Za sve to treba $$$ u startu, a i kasnije. Niko ne kaze da trebate odustati, ali sve trazi organizaciju, vrijeme, finansije, slaganje u kljucnim stvarima koje zastupate i izdrzljivost doksetoneostvari, adokadaplaniratedaguratesaidejomzavisisamoodvas.

Kako mozes da kazes za pritisak preko medija = blank shots being fired.
Kao prvo, koliko vidim javljas se iz Australije pa da ti pojasnim - mnoga pitanja u zemlji i mnoge afere ne bi izasle na videlo(i samim tim javnost se ne bi zainteresovala...) da nije bilo Insajdera(B92) - to sto ne pratis stanje u Srbiji i nisi obavesten(a) nije ti niko kriv...
Sto se tice akcije iznesena je ovde(a komunikacija se nastavlja privatnim putem), posto ovde sve sto iznesemo se izvrce... Napravis poruku od 100-njak redova i onda neko izvuce jednu recenicu iz konteksta i pravi se pametan... Obavestavacemo ovde sta smo postigli, a ujedno cemo obavestavati i medije. Verovali ili ne citava prica ce dospeti na medije i bice objavljena!
Kada tacno - ne mogu da potvrdim...
Takodje radi se i na tome kako da se motivisu ljudi da koriste internet, ali neki ovde ne shvataju(barem ja sta sam pricao sa ljudima koji ne koriste internet a poseduju racunar) je da im je skupo placati dial-up jer je spor, a ne moze da se plati mesecna pretplata bez racunanja impulsa - dakle upravo onaj 0808 broj o kome je Dusan pricao... To Telekom moze da obezbedi sa postojecom infrastrukturom, ali ne zeli!

Ok, n1tr0 - pozvao si ljude... ajde sad lepo pocni to da radis, pa se javi sa rezultatima.

Pa o tome se ovde radi.Zar nije vreme da Telekom duplira brzine za istu ili mozhda manju cenu?Mozhda bi se ta kritichna masa dosegla kad bi Telekom(nek' mi neko objasni zashto njihovo ime pishem velikim slovom) ulozhio pare i omogutjio ljudima koji su na chekanju da dobiju mesto u centrali i dao kvalitetniju uslugu svim korisnicima.Ali ne,Telekom zabushava,umesto da se baci na posao on se seti toga kad neko iz inostranstva pomene.Velika paralela sa Vladom ,nikakvo chudo zar ne?Na mesto direktora dolazi chovek koji se bira po partijskoj pripadnosti,a dalje svi znamo kako to ide.Ja vam kazhem,Srbija bi procvetala,postala bi veliko mesto za gradnju,ulaganje i profit,ali ne na osnovu toga da cilj opravdava sredstvo i po svaku cenu,kad bi na visoka mesta u preduzetjima/firmama/fabrikama doshli struchni ljudi,a ne po partijskoj pripadnosti.Ovako imamo choveka koji sedi u fotelji na visokoj f-ji u Telekomu i tvrdi da je 768kbps i 5Mbps jedna te ista stvar.

Telekom je još super (ne branim ga ovim, da se razumemo), kakvi su u ostalim javnim preduzećima (putevi, železnica, itd). To je opšti problm Srbije i o tome se može razglabati narednih xxxx tema. Što kaže Ivan, dajte nešto konkretno. Koliko god da mislim da nema šanse za uspeh, potpisaću gde treba.

Oće to kada se previše visi na internetu.

Tamo već čerupaju.

Neće tu biti nikakvih rezultata, a "nakaradni mentalitet" će biti izgovor za neuspeh ove smešne akcije.

Lakse je otici u Holandiju ,nego ovde pokusati stvoriti pristojno mesto za zivot. Razvijena drustva nisu stvorena preko noci . Ona su stvarana vekovima tako sto je svaki clan uradio nesto malo da to bude bolje nego sto je bilo. Ja nemam drugu zemlju osim ove i ako je tako ucinicu sto mogu da mi zivot bude malo bolji. Ti tako ne mislis i zato si otisao van ove zemlje. Zato nemoj da stojis sa strane i pljuckas na nas.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 16.07.2007. u 13:46 GMT+1]}

Šta, život u Srbiji je loš zbog sporog interneta?

Sad mi pade nešto na pamet - kolika je minimalna prosečna brzina interneta koju neka država mora dostići da bi postala član EU?

Ako ne mozes da pomognes onda nemoj odmagati. Ti si izgubio veru da ovde ne moze biti bolje. Toliko stvari ovde nije dobro , a najgore sto mozemo da uradimo je da padnemo u apatiju i da svi mastamo da se odselimo odavde. Zato ako ne mozes ili neces da pomognes nemoj odmagati. Pozdrav.

Mislim da ovde postoje razlicite definicije pljuckanja :-))

Ono sto sam ja napisao nije nikakvo pljuckanje - vec konstruktivna kritika. Lepo sam naveo razloge zasto mislim da ovakva akcija ne moze da uspe, i takodje razloge zasto je stanje takvo kakvo jeste u Srbiji povodom Interneta a koje ima veze pre svega sa velicinom tog trzista a ne sa nekim "dobrim (narod) i losim (telekom) momcima". Smatram da ste u vasem rezonovanju ukljucili dosta pogresnih premisa, kao da ste i zanemarili totalnu mizernost (u pogledu velicine) grupe gradjana sa vasim zajednickim interesima - sto vase sanse uticanja na drzavne vlasti cini... pa, da se izrazim najlepse sto mogu: apsolutno nikakvim.

Ja mogu biti u krivu, ali i ako sam u krivu to nije nikakvo pljuckanje - vec samo savet baziran na pogresnoj pretpostavci, u tom slucaju mogu da priznam da gresim.

Odrasloj i odgovornoj individui objektivna kritika nikako ne moze biti pljuckanje. Tako nesto je pljuvanje samo usijanoj glavi koja misli da je najpametnija, a sto je - sorry, obicno karakteristika jako mladih ljudi (koliko vidim, jedan od predlagaca je rodjen 1988 godine, sto znaci da nema bas neko veliko iskustvo, nista lose naravno - samo primecujem, ne zelim da sputavam nikog i u necemu sto mislim da je pogresno...)

Pa dobro onda neka to bude deo odrastanja , nece pri tome nikoga povrediti. Najgore od svega je nista ne ciniti i propustiti da entuzijazam i energija koja je potrebna za promenu nestane. Moram reci da su mi prijali vasi postovi jer sam tako sagledao stvari iz vise razlicitih uglova. Ja se uvek trudim da kada iznesem misljenje protiv predloga ,kazem i alternativu sto ovde niko nije izneo. Telekom nije niciji neprijatelj ,on je deo organizma drustva koji treba da bude efikasniji ,to je sve. To sto je neko mlad ne mora da znaci da nije sposoban . To su ljudi koji sada rade posao koji su njihovi roditelji trebali odavno da urade.

@n1tr0,

Tako sto mogu. Valjda ti je jasno da su medijske kuce dobro organizovane masine koje nisu tu da usluzuju ideje gradjana, nego prate ono sto ce okretati novcice u dzepovima ljudi koji ih finansiraju. Svako gleda svoj interes, pa tako i oni gledaju sta im odgovara da povise tiraz. Nema ni p od pritiska u ovom slucaju, jer da se osvrnes oko sebe – niste identifikovali ni par ljudi sa odlicnim govornickim sposobnostima koji ce 24/7 propagirati ideje za koje se zalazete, a o pismenim pokusajima/nedostacima ne bih ni da komentarisem. Odnosi sa javnoscu? Organizacija?

Ti si iz Cortanovaca? Fino mjestasce, ali kakve veze geografija ima sa ovom temom?

Da li bi tebi neko trebao biti kriv sto pravis pretpostavke o necijoj obavjestenosti?

Super. Nadam se da ce prica biti ujedancena na svim stranama, i da nije svrha izaci u novinama, ili biti flavour of the day/week/month na kutiji (radio ili TV ili net), nego se baviti konkretnim dugorocnim zalaganjem za promjene do kojih vam je stalo. U ovom slucaju, ubrzavanju procesa!?

@stil,

Slazem se, ali jos gore da taj entuzijazam i energija budu uludo potroseni.

Kazete da su pokretaci akcije mladi ljudi(neiskusni) pa bas takvi i treba da budu, zar ne znate za devizu "Na mladjima svet ostaje" a sta je ostalo nama, kakva to drzava Srbija? Zato mi mladi uz podrsku starijih i iskusnih treba da ucestvujemo u poboljsanju trenutne slike Srbije-mesta gde zivis zato sto moras. Izgleda da nasu akciju neko smatra veoma neozbiljnom i besmislenom- vrlo smo ozbiljni u nasim namerama. Govorite da nema trzista a ima li trzista fiksnih telekomunikacija. Koliko ljudi u Srbiji ima fiksni telefon dakle trziste postoji. Zasto onda na tom trzistu nema konkurencije zbog loseg rada drzave- to treba ispraviti. Govorite ponovo o kvantitetu da vas onda pitam sta ce Crnoj Gori 3 mobilnih operatora MTS je partner u tom trecem kad ima malo stanovnistva? Akcija nije kratkorocnog karaktera i zeli da spoji korisnike i provajdere u zajednickom cilju -brzem razvoju interneta. Ogromna vecina koristi dial-up konekciju a ona je barem post paid ekstremno skupa na odnosu brzinu i kvalitet takvog pristupa. Kad ljudi vide reklamu(nisu retke) gde pise koliko kosta minut interneta ni ne pomisljaju da se konektuju iz prostog razloga -suvise skupo! Ne kazem da ce akcija odmah imati efekta i uspeti da za 200% pojeftini internet ali da ubrza njegov razvoj definitivno hoce podizanjem svesti da internet nije losa stvar sto truje omladinu vec sredstvo za laksi pristup informacijama! Jedini nacin da probudimo svest je bar za sada putem medija i to cemo pokusavati uz ili bez podrske moderatora! Morami izvrsiti pritisak na vladu da povrati kontrolu nad telekomom i Ratelom jer trenutno se ponasaju kao da su oni iznad i drzave i zakona(propala tuzba je dokaz) i kritika korisnika! Da nikada necemo dobiti brzi internet govori recimo cinjenica da sada kod telekoma 768 Kbps kosta 2415 din. bez PDV a koliko bi onda kostalo 16Mbps tj. VDSL proporcija ne obecava pristupacnu cenu a ekonomija tesko da moze da ojaca 16x za neko pristojno vreme dakle mi nikad necemo dobiti brzi internet ukoliko ne uradimo nesto! Akcija jos uvek nije prava bez zvanicnog sajta posto smo neiskusni predlazem da neko iskusan napravi sajt i okaci ga na internet ukoliko taj sajt nema dovoljan broj posetilaca da se zainteresuju mediji ,ostace, i buducim internet korisnicima ce govoriti da smo sve pokusali ali da ova drzava brine o svim Srbima sem onima u Srbiji! Nema trzista govore neki pa zasto onda postoji toliko provajdera, zasto telekom reklamira svoj ADSL, u poslednje vreme samo ga on reklamira(potpuno logicno) zasto se otvara razvojni centar Microsofta u Srbiji, ako smo siromasan narod sta ce nam 3G, sta ce nam kablovska televizija kad vec placamo RTV pretplatu, zasto svi ne vozimo Yuga(vozili bi da se pita drzava) da nema uvoza automobila iz inostranstva svi bi vozili zastavina vozila gadno A? E to se desava u telekomunikacijama u Srbiji, drzava mora da prihvati da telekom ne moze da odgovori svim zahtevima trzista i da dopusti stranim kompanijama da udju u trzisnu utakmicu. To sto smo mladi samo znaci da imamo vise energije i upornosti ne ocekujete valjda nekog dedu od 75 godina da trazi ADSL konekciju, sta sad biti mlad znaci hendikep jel? A kako je grupa mladih entuzijalista osnovala EXIT svi su bili mladi zar ne? Sad je Exit jedan od najboljih muzickih festivala na svetu i ne dolaze bake i deke na Exit vec mladi ljudi. Ne vazi vise "Bez starca nema udarca" ja kazem "Bez mladih nema buducnosti". Evo citata iz mejla jednog provajdera:
"da smo u normalnoj zemlji u kojoj je dozvoljeno i razvijeno trziste telekomunikacija
vi bi sada imali na svom racunaru ne 56 ili 128 kilobita u sekundi vec bi normalna
usluga bila 16 mbps (16.384 kilobita u sec) + 150 digitalnih tv programa + besplatnu
sim karticu i besplatno koriscenje mobilnog telefona u okviru nase mreze na teritoriji
cele zemlje + potpuno besplatan telefon za sve pozive u srbiji i sve to za cenu
koju ste predlozili 1500 dinara... naime, to je uobicajena cena za takvu uslugu
u Nemackoj, Sloveniji, Francuskoj...(uobicajena je cena od 19.90 eur mesecno)"
Da li su oni tamo skrenuli s uma pa toliko usluga nude po toj ceni? Moze prosecna plata u Srbiji da bude 600 eura ovakva usluga nece biti moguca ako se telekom pita. Da li biste se bunili da drzava zabrani uvoz stranih automobila i rekla "ili vozite zastavu ili idite pesice" onda zasto se ne bunite kada se isto desava sa internetom? Ne dizemo mi revoluciju vec samo pokusavamo da se izborimo za svoja prava u sopstvenoj drzavi!

Ovo je cista dezinformacija, cak ni citajuci najsareniji marketing neces doci do takve cene. Evo ti malo realniji pogled.

Mene telekomunikacije u Nemackoj izadju:

16 Mbit/s FLAT pretplata 29 EUR (T-Online)*
ADSL 2+ prikljucak + FLAT ISDN u celoj Nemackoj - 49 EUR (T-Com)
Mobilni Telefon (Vodafone WirelessOffice) - 30 EUR mesecno - u kome nemam flat, vec 1000 minuta sa telefonima u mojoj grupi + 6 centi/min fixni, 9 centi/min mobilni (ko u Srbiji)

Dakle - to je 110 EUR fiksnih telekomunikacionih troskova. Da ne pominjem da je moj prosecni racun za mobilni oko 150 EUR, a za fiksni (zovem inostranstvo) oko 100 EUR mesecno.

Znaci - imas neki minimum od oko 90-100 EUR u zavisnosti od paketa, i realnu cenu uz jace koriscenje od nekih 250 EUR mesecno za sve telekomunikacione troskove (i to je moj privatni telefon mobilni, da ne zaboravim da za poslovne razgovore rabim firmin)

Probaj to da napises u svom manifestu, pa da vidimo koliko ce biti zainteresovanih ;-)

----

* Mislim da danas moze i manje ako napravis novi contract - Svabe nude za 55 EUR/mesecno Telefon+ADSL2+/VDSL flat, ali opet sa mobilnim to te izadje oko 80 EUR mesecno minimum, i to ako ne zoves nikog van nacionalne mreze, ili ne koristis jace mobilni telefon.

Prema tome, te price o svim telekomunikacionim troskovima, broadbandu, flat telefoniji, flat mobilnim i sta ti ja znam od 19.99 EUR/mesecno predstavljaju maglu - jos nisam cuo za zemlju u kojoj mozes to da imas za te pare ;-)

pa postoje ponude koje obecavaju tako neke stvari, sto ako covek samo vidi na baneru iz druge zemlje deluje do jaja, ali u realnosti takve ponude ti daju npr 8 Mbit, ali mozes 1GB protok mesecno, preko toga placas svaki megabajt, a TV ti ima samo besplatne kanale u toj 19.99 ponudi, dok malim slovima pise da se dodatno placaju ostali kanali, mobilni ti ima neki minimalan broj minuta i textova itd. uvek treba proveriti celu ponudu, reklame su napravljene da ti daju samo primamljiv deo ponude.

u realnosti mora malo vise da se plati za dobru uslugu. npr kod mene je kablovski provajder sa 20 Mbit flat internetom, telefonskom linijom, mobilnim i TV-om (koji ima Video on Demand, ali samo sacuvani TV programi su besplatni da se gledaju, filmovi se placaju dodatno £3.50), sve to zajedno izadje oko £60 mesecno, sto je 100 evra.



za 1500 dinara u protivvrednosti britanske valute mozes da kupis 2 pakle cigareta :)

Pa dobro koliko bi ti trebalo da dial up konekcijom skines gigabajt podataka kod nas. Sigurno bi kostalo vise nego sto kosta taj najjeftiniji paket i sto bi telefonska linija bila stalno zauzeta. Ti tu imas pravo izbora ovde ga ljudi nemaju. Poznajem coveka koji ima plantazu bresaka i jagoda i koji je kupio racunar jer ima dvoje dece koja idu u skolu. Jednog dana je hteo da ode na net da potrazi neku bolju ponudu za svoje proizvode . Naravno nije mogao da se nakaci jer je tel. linija katastrofa. Nedostatak infrastrukture koci razvoj drustva. U mestu gde se trenutno nalazim ,samo u mojem blizem okruzenju ima barem deset porodica koje bi platile za osnovni paket koji si naveo. Jer je sad jedini izbor GPRS.

http://www.telekom.nadlanu.com/ADSL/adsl.aspx?ac=solo&br=7

768/192 kb/s - 2.415,00 din

Da li se ja varam, ili ovde pise da je 768/192 DSL sa FLAT protokom 30 EUR mesecno? Jel postoje neka sitna slova, il neki za***? Ne kontam?

Ok, to jeste malo veca cena od zapadne, ali nije 20x veca - i sasvim, ali sasvim, je pristojna za nivo razvoja Srbije, tj. broja potrosaca - ovde mozes dobiti 2 Mbit/s za nekih 20 EUR mesecno ukupno - al to mu dodje samo 3 puta jeftinije.

Treba dodati i to da ta ponuda vazi samo za vece gradove a da novac za infrastrukturu placaju svi podjednako. Znaci li to da neko ko nije iz veceg grada ne treba da plati pdv jer zna da od tog novca nece imati nikakve koristi ,ali to je samo jos jedno pitanje .

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6900697.stm

I ovaj link potvrđuje da se ipak ni u inostranstvu ne dijeli broadband kako ko stigne...

Pogledaj dole desno,ljubicasti natpis koji pochinje sa zvezdicom,a mozhesh i onaj na vrhu,biraj




Pristojna?Samo?

A da, Ivane, skoknesh 'vamo na jedno min mesec dana?

@Tyler koliko ja vidim na tom linku cene su pristojne za te brzine

Kao prvo ono je Dusanu odgovorio provider, a da nije daleko od istine - nadjite cene ADSL-a u Sloveniji...


E pa, jel vidis, mene bas to zanima - ti tvrdis da je realno da je tu 16Mbps 30eur, a u Srbiji 768kbps 35,5eur.
Cak i da uzmes da je 768kbps 30eur dobices da je 16000/768=20,83 sto znaci da za iste pare dobijes 20,83x brzi internet, ali to nije tacno zar ne - aj da uracunamo jos 5,5eur.
(16000 / 30) / (768 / 35,5) = 533,33 / 21,63 = 24,66
Znaci u Nemackoj za iste pare dobijes 24,66x brzi internet - objasni mi onda sta sam slagao kada sam rekao da dobijes 20x brzi internet ???


Nije 30eur, vec 35,5eur, * = +PDV.
btw. A znas li (posto ne zivis ovde) da nije ADSL dostupan cak ni na svim centralama u NS-u, a verovatno i u BG-u? (ostala mesta da ne spominjem)


Evo jos jednom, da i ja odgovorim kao chika spec - ljudi koji ne zive u Srbiji, neka dodju ovde, i rade(da ne primaju platu iz inostranstva), pratite politiku, i onda cete shvatiti da imate samo dezinformacije... Ja stvarno ne znam odakle vam gluposti razne... Dimkovic kaze nema potencijal razvoj interneta - po 1000x put - znam dosta ljudi koji ne zele da koriste internet jer je dial-up spor, a uz to i puno kosta, pa onda kada im bas hitno treba odu do nekog internet cafe-a da urade nesto. Da li zele da imaju broadband - naravno da da, ali uglavnom nemaju uslova...

100 evra? A sta mislis koliko bi te izaslo ovde? A da 20Mbit se ne moze dobiti, ali ako ih zelis dobio bi ih za nekih 3000eur, i to je samo 20Mbps, znaci bez telefona, mobilnog i sl. Cene se menjaju u odnosu na standard - bolji standard - cena se malo podigne i to je razlog sto to toliko kosta.


Sto se tice ovoga - da pa sta??? Jedan razlog je sto je namerno veca cena da bi se smanjilo pusenje(tj. kolicina cigara koju ljudi popuse) a drugi je opet standard. Osnove "namirnice" rastu skoro proporcionalno sa standardom.

Zasto nisi naveo koja je prosecna plata u Engleskoj ???

<sub>[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 16.07.2007. u 20:20 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 16.07.2007. u 20:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 16.07.2007. u 20:22 GMT+1]</sub>

Poredis babe i zabe - 29 EUR je samo pretplata za internet protok, moras takodje imati i DSL prikljucak od nekog telco. provajdera (ima ih nekoliko). Deutsche Telekom AG ce ti rado ponuditi ISDN+ADSL prikljucak za 50-tak EUR, sto cenu dize na 79 EUR (moras placati prikljucak i mesecni internet protok, da ne bude zabune - citaj sitna slova u reklamama ;-) Mozes mozda malo da ustedis sa obicnim telefonskim prikljuckom, ali vrlo malo jer u Nemackoj telefon nije socijalna kategorija pa i obican telefonski prikljucak kosta samo malo manje od ISDN-a - opet ce biti oko 45 EUR + 29 za DSL = 74 EUR.

A onda da se vratimo na tvoju racunicu:



NEMACKA: 16 Mbit/s = 74 EUR
SRBIJA: 768 Kbit/s = 37 EUR + 2 EUR pretplata za telefon (da poredimo isto - znaci telefon+dsl, zato sto drugacije nece da moze)

Dakle 20 puta veca brzina za za 2 puta vise love = 10 puta jeftinija cena grubo po megabitu, ali samo u tom granicnom slucaju (16 mbit/s) - ako pogledas cene recimo 1 ili 2 Mbit prikljucaka doci ces do daleko manje razlike - tipa 5-6 puta.

Ta razlika uopste nije toliko velika u odnosu koliko je Srbija iza Nemacke po pitanju:

1. Broja korisnika interneta po glavi stanovnika (penentracija)
2. Prosecne potrosnje svakog od tih korisnika na telekomunikacione usluge (sto je vrlo bitno, jer to zapravo cini trziste isplativim)
3. Razvijenosti interne kicme za prenos saobracaja (koja se u Nemackoj meri terabitima, u Srbiji ukupan kapacitet unutrasnjih linkova ima eventualno nekoliko gigabita)

Totalno besmisleno je uopste i pokusavati porediti jedan po telekomunikacijama nerazvijen region (Srbija) sa regionom koji ima jednu od najmodernijih telekomunikacionih mreza na svetu(*) ako ne i najmoderniju. Svasta, mislim - to je ko kad bi rekao "pa u Nemackoj mozes da vozis kola 280 km/h, u Srbiji ne mozes - hajde da blokiramo Kneza Milosa i trazimo autobahn"... :-)))

Ako hoces danas 16 Mbit/s za 50 EUR, izvoli preseliti se iz Srbije, cenim da svaki drugi nacin nema ni najmanju sansu za uspeh.



Ma ti znas dosta ljudi :) Ja znam da vecina ljudi u Srbiji nema pare niti edukacije da opravda trosak za Broadband, pa sve da je on i 30 EUR. O tome se radi, a vi razmislite da li je to tako ili ne - prosetajte malo tom Srbijom, ispade da je ja bolje poznajem od vas ;-)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.07.2007. u 20:36 GMT+1]}

E pa sada ti poredis babe i zabe - pogledaj onda najjeftiniji "broadband" u Srbiji pa poredi tih 1 ili 2Mbps sa 64kbps(800din = 10eur). Aj reci kolika je sada razlika? Tu je jos veca.


Mozda jednoga dana, ali to je velika razlika izmedju mene i tebe - ti kod takvih problema odustajes, a ja zelim da se borim za bolje. Tu je ta razlika - ti nas napadas, a ti nisi pokusao nista da promenis na bolje... Mi smo ti koji pokusavamo da pokrenemo masu i da napokon ljudi shvate da moze nesto da se promeni, a ne da slusaju pesimiste i samo prihvataju najgore za sebe!

Ivane - imam pitanje za tebe - Da li je cena interneta u Srbiji OK u poredjenju sa zemljama u regionu, da li je internet dostupan kao u zemljama u regionu i da li iskreno mislis da nema vise korisnika jer su nezainteresovani za internet, ili je mozda u pitanju cena?

Sasvim je ok da se boris za bolje - problem je samo nacin na koji zelis da se boris. Kao sto rekoh, pocni sa tvojom borbom pa se javi sa rezultatima. Ovako samo pricamo u prazno.

Ne znam zasto ljude olako nazivas pesimistima - zavisi kakva si ocekivanja setovao za sebe. Ako je neko 2002 rekao da su budale ljudi koji veruju da ce Srbija postati punopravni clan EU do 2008 taj nije bio pesimista, vec covek sa realnim procenama a da su ljudi oko njega postavili nerealna ocekivanja.



Cena Interneta u Srbiji je uporediva sa zemljama u regionu koje imaju slicne karakteristike. Koliko puta treba da ponovim: SRBIJA IMA NAJMANJI BROJ KORISNIKA RACUNARA U ODNOSU NA POPULACIJU U CELOM REGIONU a osim toga i prilicno je velika zemlja, sto postavlja jako velike zahteve za nekog ko hoce da postavi mrezu - da li to objasnjava i cenu Interneta?

Stalno nekako zaboravljate fakat da malo ljudi u Srbiji uopste i ima racunar, a jos manji broj ga koristi za online aktivnosti.

Uopste nije tacno da njih sputava nepostojanje nekog turbo ADSL-a - vec jednostavno ili:

a) Nemaju para (300 EUR prosecna plata)
b) Nemaju pojma

Ni jedan od ova dva problema neces resiti nekakvim protestima.

Pravilnom strategijom drzava moze stimulisati bilo koju granu privrede. Na primer turizam mozes stimulisati izgradnjom putne mreze. Koriscenje interneta dobrim telefonskim linijama. To je buducnost nase zemlje ,povezivanje sa svetom , a ne da ostanemo siva tacka na mapi. Osnova svake drzave su ljudi koji zive u njoj i njihova sposobnost i vera u sebe da mogu uciniti da stvari budu bolje. Postoje zemlje koje imaju zlato, dijamante , naftu pa su siromasni , Afrika na primer i druge ne tako bogate pa su uspesne ali u njima ne vlada defetizam.

Dakle napomenuo sam da je to citat iz mejla nisu moje izjave, ali uracunaj koliko kosta stalno biti na vezi preko dial-upa u Srbiji ja malo racunao okvirna racunica(broj 042110xxx) 12X10=120din+12X5=60din.sto dnevno iznosi 180din. radnim danom naravno, 5x180=900din. + 180din. za subotu + 120din. za nedelju=1200 dinara nedeljno za stalan pristup koji telekom nudi nudite(gruba racunica +_ 2%) x4 = 4800din. mesecno samo za impulse+ pretplata kod provajdera zaista jeftino. Mozda je moj bivsi provajder izneo netacne cinjenice i pitacu ga ponovo ne brinite, a ova moja racunica kazite da je i ona netacna. Ako zelite da znate odakle ovaj citat evo imena izvora Nenad Cosic [[email protected]] ne znam koju korist on ima od laganja ali dobro. Kod nas 768Kbps flat kosta 2849,7din.(sa PDV)= 35.1 eura + RTV pretplata+telefon(fiksni) + mobilni +filmovi koji se prikazuju su u proseku stari 15 godina+nase plate su prosecno vise puta manje od onih u Britaniji tako da nije ni cudo sto je penetracija u Srbiji takva,kakva je. To je jedna tuzna slika zar ne? Zar ne zelite da se ta slika promeni? Ako mislite da ova akcija nije dobra pokrenite onakvu za kakvu mislite da ce imati rezultata nisu vazna sredstva vec cilj. Svaka ti chast Srbija prilicno velika zemlja a ti sigurno zivis u Monaku(to je mala zemlja) Srbija ima 102 000 km2 sa Kosovom. Velike zemlje su Rusija,Indija,Australija,Kina,Kanada - koliko li njima treba kablova sigurno je najbrzi internet 10Bita po sekundi. Kakav je osecaj kad ti neko izvuce recenicu iz konteksta lep zar ne?

Ako je internet u Srbiji toliko povoljan i ne treba nista dirati zasto ste otisli iz majcice Srbije u "beli svet" pa cekajte sta savetujete nama: "dobro vam je tu a nama ce uvek ovamo biti bolje". Govorite o vasim visemegabitnim konekcijama sa Srbima koji koriste 56Kbps ej ne 56Mbps razmislite malo, nisam cuo da se Vi zalite na cenu interneta iz zemlje iz koje pisete na odnosu plata valjda ste zato tamo zbog para nadam se?

Koliko strucnih ljudi rade u Telekomu zivopisno opisuje sledeci njihov odgovor na moje pitanje o ADSL-u:
"Poštovani,

obzirom da ste se već obraćali sličnim pitanjem u vezi tehničkih mogućnosti za ADSL uslugu, uputili smo Vam obaveštenje u zadnjem obraćanju, da možete umesto ADSL usluge da podnesete zahtev za Dial-up uslugu (brzi Internet), sa popustom, a u vezi promo-prodaje i kampanje koja je produžena do 1.04.2007. zbog velikog interesovanja korisnika. "
Njima je 56Kbps brz internet u odnosu na ADSL i to nije uvredljivo za sve korisnike koji nemaju tehn. mogucnosti za ADSL? Mene je duboko razocaralo i nateralo da pokusam da promenim nesto a ne da cekam. Jel od tog coveka koji misli da je 56K/s brzo ocekujemo brzi i jeftiniji internet?




_{[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 16.07.2007. u 22:51 GMT+1]}

Procitao sam par postova, velika je tema!
U svakom slucaju monopol telekoma i dalje postoji!
Sbb kao najveci provajder interneta u srbiji nema mogucnost da zakupi sopstveni link, jel u tom slucaju ako bi doveo link do beograda, telekom bi papreno podigao cenu linka u ostalim delovima zemlje, tako da bi sbb za razvijanje sopstvene mreze trebalo mnogo vremena kojeg nemaju!
Znaci dok god postoji monopol telekoma, nama ce situacija sa internetom biti ovakva kakva je!

Nebi se slozio sa tim da srbija ima najmanji broj racunara, racunari se prodaju na svakom koraku i sve ih vise ima, ja trenutno ne znam coveka koji nema racunar kuci, znaci bilo da je na selu bilo da je u gradu!!

Problem je ja mislim u tome sto drzava ne pruza mogucnost edukacije, da se malo pokrene prica oko svega toga, vec ih samo interesuje profit, posto se verovatno parama telekoma pokriva budzetski deficit!

Jel se vi pitate odakle telekomu 640 miliona eura da kupi telekom republike srpske, odakle pare da udju kao treci operater u crnoj gori??
Sve su to pare dobivene od enormno velikih cena interneta i usluga mobilne telefonije!?

To vam je izgleda glavni argument, "Otišao si ,sad ćuti". Imaju ljudi pravo da kažu šta misle, bez obzira što ne žive ovde. Isto kao što ste vi počeli da iznosite cene u Nemačkoj i Švedskoj iako ne živite tamo. Tužno je što ljudi koji su otišli više znaju o Srbiji od onih koji žive ovde.
Uostalom, zar vam neko brani da pokrenete akciju koju ste planirali ? Ne. Samo iznosimo mišljenje, tačnije prognozu uspeha takve akcije, koja može, a i ne mora biti tačna. Meni je drago ako grešimo i ako vaša akcija uspe, i internet u Srbiji prosto procveta. Možda Srbija i bude jedina zemlja na svetu u kojoj je pomoću pritiska na vladu omogućen širokopojasni pristup internetu po bagatelnim cenama.

Ovo je totalni klinacki argument - i ako sa takvom argumentacijom planiras i da sprovodis akciju koju ste ovde izlozili, bojim se da ce vas ozbiljno shvatiti samo mladji tinejdzeri (mada, verovatno ni u suprotnom odziv nece biti puno bolji).

Mogao bi za pocetak da prestanes da stavljas u usta ljudima stvari koje oni nisu rekli, jer je to odraz licne nekulture - niko ovde ne tvrdi da je stanje interneta u Srbiji dobro, vec da je ono u skladu sa opstim ekonomskim stanjem i velicinom tog trzista, koja je mizerna.

Nije to nikakav kvalifikator (dobro/lose), vec samo konstatacija zatecenog stanja. Ako imas problem da uvidis razliku izmedju toga i "price kako je u Srbiji dobro", onda mislim da bi prvo trebao da poradis na licnom razumevanju jezika kojim se sluzis - izbegnuces dosta nesporazuma sa drugim ljudima u zivotu.



Eto, sad su i cene mobilne telefonije velike - a one su, u slucaju MTS-a, jednake ili manje nego cene u EU... sad i to ne valja ;-) Znaci, kada bi internet bio dostupan kao u zapadnoj EU, i toliko kostao, opet bi i to bilo slabo za neke hehe - valjda bi jedina prihvatljiva cena svega bila 10-tak EUR za sve... e pa, to nema nigde ;-)

Samo da pomenem da ja postpaid pretplatu (Vodafone DE) placam 30 EUR mesecno i da mi je minut razgovora u mobilnoj mrezi 9 centi. Uporedi to sa cenama u Srbiji, pa razmisli koliko je MTS skup ;-)

Ne ne, bas lepo sto su izneli cene pa cak sam ih uporedio sa nasim i predocio veliku razliku u protoku a malu u ceni, ljudi nek govore sta hoce ali zasto prognozirati kad se mozete ukljuciti i pomoci. Ko pominjao bagatalne cene? Ako su u inostranstvu bagatelne cene za vesemegabitni protok onda i mi trazimo isto? A kako ce drugacije nego pritiskom mozda cekanjem i prihvatanjem da necemo ni da pokusamo da nesto promenimo ovako pokusali -da li uspeli videcemo jer akcija je tek pocela jos nema sajta ni dovoljno materijala ali se povecava i broj pristalica i materijal za sajt. Vlada ukine monopol- bolje Srbiji.

Necu vise da stavljam ljudima u usta ono sto nisu rekli(iznosio moja zapazanja mozda pogresna) pa pitam ako mislis da je MTS jeftin odakle ovih miliona eura za kupovinu telekoma RS? Nego tvoja pretplata i cena minuta kazes da je skupa a koliko je u Srbiji pretplata i minut posto vi iz inostranstva znate bolje situaciju u Srbiji od nas? Samo da napomenem ljudi iz dijaspore nisu bili nasa ciljna grupa ali ako zelite ucestvovati imate otvorena vrata.




_{[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 17.07.2007. u 00:21 GMT+1]}

Imaju pravo da iznesu svoje mishljenje.Ja poshtujem njihovo mishljenje.Ali kako mi zakljuchujemo na osnovu javnih informacija kako je kod njih,tako i oni zakljuchuju kako je kod nas.Ali kod njih je barem pravna drzhava,konkurencija tje do korisnika dolaziti kvalitetnijom uslugom koju tje nuditi,a ne podmitjivanjem i vratjanjem usluga nekoga iz vlasti il' birokratije koji tje stopirati bilo kakav pokushaj.Dalje,Telekom mozhe,ali netje da ulazhe niti da daje kvalitetniju i brzhu uslugu jer im odgovara ovakvo stanje.U tome je sva sushtina.Zatim,shta mislish na chiju tje stranu stati chlan koji bude chitao ovu temu?Chitajutji postove on tje pre da "saslusha" npr. Ivana jer on je chovek koji se razume u ekonomiju,u kompove...a plus u svemu tome je jedan od glavnih ljudi u ES shtabu pa ga na osnovu svega toga vishe poshtuje na neki nachin nego nekoga iz tamo nekog grada...I shta tje taj chlan uraditi?Bataliti tje sve to jer je video da od toga nema nikakve koristi...Zato je kljuchna podrshka iskusnijih i obrazovanijih ljudi u toj grani koju ,a chiju podrshku akcija nema.


Lichno za pochetak zadovoljio bi se dupliranjem brzina,ali chak i ako to urade,zadovoljni tje biti samo oni koji vetj imaju net.Tu sledi problem,ako se preko pritiska, koliko god to neverovatno zvuchalo,uspe da se to obezbedi,to dupliranje brzina,da li tje se akcija nastaviti istim tempom ili ne jer mozhe dotji do opadanja podrshke jer bi akciju mogli napustiti oni koji su se zadovoljili dupliranjem.Dakle,sve ima svoje dobre i loshe strane...

Ajde da odgovorim za MTS:
1) Da li na Vodafone postoji tarifa koja ti obracunava impulse po minuti a ne sekundi tj. - isto je da li pricas 1s ili 1min obracunace ti kao da si pricao 1min???
2) Koliko za tih 30eur dobijes besplatnih minuta, poruka?

Ako mislis da su iste cene kao u Evropi(nisu iste, ali jesu priblizne) - zasto tako ne bi bilo i sa internetom?
Nemoj poceti sa kriticnom masom - jer cene su skoro oduvek priblizne kao u Evropi - tj. od kada je mobilna telefonija pocela sa radom.
Dakle mobilna telefonija od pocetka koliko, toliko prati cene, ali fixna telefonija i internet ne! Zasto?
Zasto kod fixne telefonije nema pretplate - za nacionalni saobracaj? Za to nije potrebno ulagati u postojecu opremu?

Jednu stvar nikako da ukapirate :)
Cak i ako uzmemo da su svi podaci takvi kakvi kazete da jesu i sve upravo tako, treba menjati stvari, ali ne moze se to uraditi na taj nacin. Nece moci neka grupa od par stotina ili hiljada (a ne verujem da biste skupili vise od 30) ljudi da natera telekom da ista promeni. Postoje dva razloga za to:
1. Ne odgovara ima da menjaju ista (ono sto im odgovara da promene, to i promene)
2. Zabole ih

Ono sto je potrebno u Srbiji promeniti je nesto sto nema mnogo direktne veze sa Internetom. To je smanjenje korupcije, ukidanje burazerske ekonomije kao i raznih monopola. Da bi se to uradilo potrebna je drugacija (bolja) vlast. Medjutim, to je nesto sto ne mozete tek tako promeniti (tome sluze izbori ili 5. oktobar). Odatle treba krenuti, "first things first".

Preko medija mozda i hoce, ali u svakom slucaju vrsicemo pritisak, a nas broj ce rasti...

Izgleda da retko ko cita strategiju drzave evo citata:"U Republici Srbiji, u smislu propisa koji regulišu oblast telekomunikacija, stvoreni su formalni uslovi za de facto ukidanje monopola u telekomunikacijama, liberalizaciju i stvaranje konkurentnog tržišta telekomunikacionih usluga. Međutim, Zakonom nije utvrđena obaveza operatora javnih fiksnih telekomunikacionih mreža da omoguće LLU.
Trenutno je u uslovima neizbalansiranog tarifnog sistema „Telekom Srbija” jedini pružalac usluga fiksne telefonije. U nadležnosti RATEL je razvoj i regulisanje tržišta telekomunikacione infrastrukture i usluga.
Iako su poslednjih godina u Republici Srbiji započete velike strukturne reforme u oblasti telekomunikacija, one nisu sprovođene potrebnom brzinom i doslednošću.
Zakonodavne, regulatorne i institucionalne reforme su još uvek u početnoj fazi, a zbog nedovoljne konkurencije i neizbalansiranog tarifnog sistema, obim telekomunikacionog tržišta je daleko ispod pravih potencijala. "
Ne trazite razloge za nerazvijenost trzista u neznanju korisnika kad to nije pravi razlog sama drzava kaze ko vuce konce. Ako zelite mogu da citiram celu strategiju koja je po meni dobra samo jos da se primenjuje i zakonom obaveze telekom da omoguci LLU-slobodan pristup zajedničkom korišćenju lokalne petlje i eto pomaka sa mrtve tacke zar ne? Nesto razmisljam ima nelogicnosti u poslovanju telekoma mobilna mreza razvijena ima cak i 3G internet sa 2Mbps to je vec brzi mobilni internet koji je neupotrebljiv kao klasican pristup(pretpostavicete zbog cene) a fiksna mreza i dalje ima analogne centrale i dvojnike koji imaju internet brzine 46.6Kbps koja razlika u brzini i nivou razvoja sta mislite koji je uzrok? Moje misljenje je monopol i samo monopol nista vise.

"Imenik Vlade Republike Srbije

Kancelarija za saradnju s medijima
Sektor za internet

Beograd, Kralja Milana 36
tel: 3621-522; 3634-034
faks: 3346-377
www.srbija.sr.gov.yu
[email protected]

Sektor za saradnju s medijima

Pres služba
Beograd, Nemanjina 11
tel: 3617-709, 3617-710, 3617-730
faks: 3617-697, 3617-706
[email protected]

Grupa za pres kliping
Kabinet predsednika dr Vojislava Koštunice

Beograd, Nemanjina 11
tel: 3617-719 faks: 3617-609
[email protected]

Kabinet potpredsednika Božidara Đelića

Beograd, Nemanjina 11
tel: 3617-593; 3617-580; faks: 3617-597
[email protected]

Ministarstva Vlade Republike Srbije

Ministarstvo za infrastrukturu
Beograd, Nemanjina 22-26
tel: 3616-431; faks: 3617-486(ministar ociglendo ne cita e-mail poruke- zauzet covek)

Ministarstvo za telekomunikacije i informatičko društvo
Beograd, Nemanjina 22-26
tel: 3065-698; faks: 3631-645 (cudo da stvarno nemaju e-mail adresu) "

Ko dobije odgovor od ovih sekcija neka odmah javi! Mislim da je ovo jedini i pravi put ali je po mom misljenju blokiran mora se preko jaceg posrednika tj. medija zakucati na vrata nekog od ministarstava.


<sub>[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 17.07.2007. u 02:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 17.07.2007. u 02:58 GMT+1]</sub>

Uzrok je to sto nije dovoljna zainteresovanost potrosaca za digitalne centrale. Vecina ljudi ni nema pojma u cemu je tu razlika:analogno... digitalno... sve je to isto...

Prvo treba da bude daleko veci broj telefona(prikljucaka)po glavi stanovnika, pa da se to pitanje resi.
Ne mozes narodu prvo dati digitalne centrale - prvo moras stvoriti trziste - ne ide drugacije. :)

Uzgred, ima mnogo sela i zaselaka u Srbiji, koja i nisu bas odecena od sveta(6-7 kilometara od grada), a gde se na uvodjenje telefona ceka GODINAMA- znam ljude koji to cudo jos nisu docekali(morali su da kupe mobilni!!!:)), a da ne pricamo o brzom internetu. O, tugo jesenja.

<sub>[Ovu poruku je menjao kelja dana 17.07.2007. u 03:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kelja dana 17.07.2007. u 03:12 GMT+1]</sub>

Korupcija se u stvari moze posmatrati kao dodatan porez na sve sto se radi u nekoj drzavi. Ona najvise pogadja naj siromasnije i neverovatno mnogo utice na usporavanje razvoja drustva pa i razgradnju onoga sto je do tada izgradjeno. Korist od nje ima mali procenat stanovnika a stetu svi ostali. Kad ljudi ovde postanu svesni toga i prestanu da budu apaticni i konstantno je iznose na videlo kad god dodju u kontakt sa njom. Onda ce je biti sve manje i manje . Sada je to mnogo lakse nego pre 7 godina. Sto se tice toga da li ima 30 ljudi ili vise stvar je u tome kako se postavi pitanje i objasni sta on donosi . Mislim da bi anketa koja bi se uradila donela 100% ZA poboljsanje stanja u tom sektoru. Ljudi koji ne misle kao mi nam pomazu da se razradi strategija i njihovo misljenje je izuzetno vazno ako se misli zaista uraditi po ovom pitanju.

Nije problem samo da li je centrala analogna ili digitalna vec je stvar u sledecem : npr. centrala na kojoj sam nazalost ja je analogna i prepunjenog kapaciteta tako da ljudi koji zele telefon podnose zahteve ali nema kapaciteta na centrali. Kada bude digitalizovana dobice svoje prikljucke, takva je situacija verovatno sa vecinom analognih centrala i zato je i manji broj fiksnih prikljucaka na 100 stanovnika ili je jedan od razloga.

Ziva istina - tako je i u Cortanovcima - mada kazu da je centrala digitalizovana, ali jos nece da prikljucuju nove korisnike - ima svega 10 - 20 ljudi na toj centrali i tako je otkad zivim u Cortanovcima - ostali ne mogu da dobiju telefon, iako svi trazimo oni stalno odlazu...
Sto se tice mail-ova videcu sada da posaljem koji...

btw. Evo odgovora Dimkovicu - dakle covek je pisao u temi da zeli da postane ISP za Srbiju i uveze link iz Madjarske pa cu citirati neke stvari iz mail-a:
To je napisao cak i u temi sto znaci da jedino Verat i Telekom smeju da imaju wireless link ka Madjarskoj(mada ga ima samo Verat).

Monopol i lopovluk - sta reci...

Dakle to su cene kod te male firme i sa istim cenama bi isli ovde, ali ne mogu...
Sada ja vas da pitam - zasto?

Ime osobe namerno necu da navedem, a mozete ga sami naci...

@dusan28,

Cek. Koliko je tesko da se dobije odgovor tipa - 'dobili smo vase pismo/poruku i ideje su uzete na razmatranje'? Ali bitno ti je da odgovore... Valjda je bitnije sta ces napisati i kakav ces odgovor dobiti, nego raditi nesto reda radi?

Tehnika - posaljite ko sta stigne na ove adrese, pa vidjecemo sta ce ispasti, i onda sta cemo uraditi sa tim informacijama.

Ja stvarno ne razumem neke ljude ovde!
Po kakvoj logici je to da ako su nam plate male moramo da imamo skup internet?
Onda drugi argumenat je da u Srbiji ima malo internet korisnika i zato treba skup i spor intrernet!
Ja sam vec rekao, evo vam primer Rumunije gde su plate isto kao i kod nas, a internet 20X brzi jer su sredili pitanje monopola odavno. Ni oni nemaju u svaku kucu kompjuter ni internet ali nekim cudom njihovim provajderima od kada nemaju monopol se isplati da nude 20X brzi internet od naseg po istoj ceni. Ko je ovde lud?
Clanovi sa zapada nece da kazu sta sve dobijaju u toj pretplati od 30 evra mesecno pa da je poredimo sa nasim. I na kraju krajeva ako je tako lose tamo sto se ne vrate ovde kod nas gde tece med i mleko da koriste dialup nego pokusavaju da nas ubede da nam je jako dobro samo mi te ne vidimo.

1. Postoji - placa se dodatno 10 EUR mesecno (ja je placam) - 10 EUR je ARPU mobilnog operatera u Srbiji, pa ti razmisli :)
2. Poruka - NULA, besplatnih minuta: 1000, ali samo sa brojevima u mojoj korporativnoj mrezi i sa mojom devojkom

Mislim da je bolje da ne ulazimo u raspravu da li su srpski mobilni operateri skupi - razocaraces se kad ukapiras da su cene koje MTS nudi sasvim pristojne cak nekad i jeftinije od zapadnih ;-)



JEBOTE, mi se vrtimo ovde u krug, ili se vi pravite blesavi? PENENTRACIJA MOBILNIH KORISNIKA U SRBIJI JE 80%, SASVIM UPOREDIVO SA ZAPADNOM - razumes? Ima dosta mobilnih korisnika... mucho dinero :)

Za razliku od Interneta gde smo NAJGORI u Evropi (ili medju najgorih 3). I nije tacno da u Internet biznisu nema konkurencije: Verat ima nezavisni link, Telekom ima svoj link, SBB ima kablovsku mrezu nezavisnu od telekomove, Telenor koristi medjunarodne linkove za interkonekcije sa operaterima koje moze sasvim komotno da koristi i za internet, al' nece :) Nije bas da je stvar tako "crno-bela" kako je vi predstavljate, vec je ceo internet biznis daleko "tanji" od mobilnog, pa i cene nisu konkurentne.



Mislim da dobar deo razloga za to igra fakat da je Telekom Srbija obavezan (ugovor sa RATEL-om) da babama i dedama i onoj gomili nezaposlenih likova (30%) pruzi uslugu, tj. "minimalni servis" za 2 EUR mesecno, kako bi mogli jos kvalitetnije da bleje - kada to bude nestalo, i kada budu mogli da pruzaju servis za 15-20 EUR mesecno bice i flat pretplate.

Pogledaj malo - u zemljama gde imas flat fixnu, nema socijalne kategorije od 2 EUR mesecno - vec svi placaju bar 10-20 EUR. Neko treba i da odrzava tu infrastrukturu, a to sa 2 EUR po dobrom procentu korisnika nece postici ;-)

Srbija je jedna od retkih zemalja u kojoj je minimalna pretplata mizerna stavka.

Na kraju krajeva - Telco biznis je postao otvoren, ali niko jos nije ni pomislio da pravi kapitalno ulaganje u alternativnog telefonskog operatera u Srbiji, ili bar Beogradu. Jedino tako bi se stvarno moglo videti koliko je to isplativo, jer alternativni operater ne bi bio opterecen pruzanjem nekomercijalnih usluga.

Srbija kaska u zahtevu za local loop unbundling, i to je jedina stvar koja mozda koci neki jaci razvoj interneta - to je jedino sto bi gradjani i mogli da promene kod drzave.



To je jedan te isti argument.



Niko.

1. GDP per capita: Rumunija: $9100 (2006), Srbija: $4500 (2006) -> duplo veci GDP po glavi stanovnika
2. Broj internet korisnika: 23.4% stanovnistva, Srbija: 13.9% stanovnistva

Dakle, ima duplo vise korisnika po glavi stanovnika, ciji je PPP duplo veci.

3. Rumunija je clanica EU (a pre toga je bila bar 4 godine na sigurnom putu da udje u EU), sto njen kreditni rejting i opstu sigurnost za investitore cini daleko vecim od nekakve Srbije u kojoj berza ljosne za 15% kad budale u skupstini izaberu nekog grobara da bude predsednik Parlamenta - pa ce se neko daleko pre odluciti da ulozi pare u telco. biznis tamo, nego u Srbiji. Capisci? Money attracts money, a u Srbiji je lova za sada ipak negde drugde, ne u internetu.

Ja sam lepo rekao kada ekonomski uslovi budu otprilike ovakvi (GDP duplo veci nego sto je danas) - i penentracija veca, nece biti nikakav problem imati jaku konkurenciju, jer ce ljudi hteti da ulazu pare u taj biznis, za sada je to vrlo vrlo rizican venture ;-)



Ja za 30 EUR mesecno ne dobijam nista, osim pretplate za Internet Bandwidth - moram platiti DSL prikljucak i telefonski jos 50 EUR.

Evo ti link koliko mene telekomunikacije kostaju "na zapadu": http://www.elitemadzone.org/p1641300


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.07.2007. u 11:34 GMT+1]}

Sad si se iznervirao... :) Mozes li samo da pojasnis ovo? Kakve babe, dede, nezaposleni likovi???
Nego, nisi odgovorio na neka pitanja o cudu zvanom fixna telefonija... Kad ce to da zazivi u Srbiji? Pocetkom 22. veka? Nemamo dovoljno zainteresovanih verovatno, nema trzista, sta li?

Pa lepo,

Drzava Srbija je propisala neki minimalni servis koju nacionalni telefonski operater mora da pruzi da bi dobio odredjeni tretman kod RATEL-a - tako imas fiksni telefon za 70 din, sto je cena ispod svake minimalne cene i za odrzavanje te opreme.

To je totalno nekomercijalna cena, i ocigledno je da Telekom na njoj trpi veliki gubitak prihoda. Doduse, to je mozda "pravedno" sa stanovista fakta da je Telekom uz pomoc monopola stekao sve te korisnike, pa sada drzava to indirektno naplacuje, ali opet...

U svakom slucaju, jedino sto drzava teoretski moze da uradi je da forsira telekom da deli "poslednju milju" sa bilo kojom telekomunikacionom firmom. U takvoj postavci stvari bi vrlo verovatno Telenor, kao jedina dovoljno velika telco. firma, ponudio korisnicima i fiksnu/DSL uslugu.

I to samo ako bi postojao interes - mada, kao sto rekoh, to vec mogu sa HSDPA mrezom, pa opet ne rade. Bice da to jos nije isplativo.

A jel' ti razumesh da oni ni to ne pruzhaju?




I o5 Telekom.Telekom je taj koji ne zheli ili netje da izadje u susret korisnicima koji imaju kompove,a nemaju net jer im se isplati da ih deru za cenu dial up-a.Pogledaj samo koliko ima korisnika kompova koji chekaju na mesto u centrali.Dakle,da Telekom radi svoj posao i da im obezbedi prikljuchak mozhda bi mi lako dostigli,a mozhda i prestigli Rumuniju ili neku drugu drzhavu po procentu korisnika neta.

Kazhi mi,Ivane, koliko se kod tebe cheka na uvodjenje ADSL-prikljuchka?Koliko je potrebno da se dobije mesto u centrali?Koliko je potrebno, da kad raskinesh ugovor sa jednim provajderom i uzmesh drugoga,dobijesh ADSL od tog drugog provajdera?



To stoji.Ne verujem da se na izborima mozhe ishta promeniti,uvek se glasa za iste na chija obetjanja narod uvek nasedne.Znaju oni da je narod zheljan boljeg zhivota pa im puni ushi time.5.oktobar?Treba neko da nas povede.Evo jedne ideje.Neka ES osnuje stranku,ovde ima dosta obrazovanih i iskusnih ljudi iz svih sfera zhivota koji zdravo razmishljaju shto je veliki plus.Za chlanove se ne treba brinuti,bitje ih.Nek' nas ES povede na put prema kvalitetnijem i bolje zhivotu.Ne znam koliko ima do prvih izbora,ali znam da bi uz "reklamu" dobio dosta glasova(pretpostavka:) ).Ali ko je spreman da se zhrtvuje npr. posao,porodicu,brak,shta znam shta josh sve da bi omogutjio da Srbija konachno krene?
Odnekuda se mora krenuti,zashto ova akcija ne bi bila pokretach budjenja svesti makar bila uzaludna?Barem bi ljudi chuli pa bi mozhda neko drugi krenuo u "krstashki pohod".

Kako bre ne pruzaju, svako ko ima telefon moze da ga koristi za pozive. Daj primer kako to ne pruzaju?



Do kada cemo se porediti sa zemljama koje su nekoliko svetlosnih godina iza Srbije. Ajd daj jedno poredjenje sa zemljama koje imaju isti, slicni ili manji GNP. Moze?

Prvi fact:

Srbija po zvanicnom popisu ima: 7,498,001 stanovnika
Beograd ima: 1,576,124

Znaci u Beogradu zivi 21% stanovnika Srbije.

Drugi fact:

Beograd pravi 30% GNP Srbije.

Znaci da je ostatak Srbije (ako izuzmemo jos i NS i Nis) mnogo mnogo siromasniji od zvanickih podataka. Tako da price oko 300e prosecna plate padaju u vodu jer su u ostatku Srbije mnogo manje, samim tim gubi se i smisao svakog ulaganja dok se taj odnos ne promeni....

_{[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 17.07.2007. u 12:11 GMT+1]}

???Valjda ispred :D

Mozhe,al' molim za malo vremena da pronadjem.Ovde se dobijaju direktne informacije od chlanova koji zhive u tim naprednijim drzhavama pa...





Pa zar u taj min servis ne spada i povezivanje mogutjih pretplatnika?

Preuvelicavas taj broj - broj ljudi koji ceka na DSL se meri u hiljadma, e.v.e.n.t.u.a.l.n.o deset-ak hiljada, sto je na ukupan broj stanovistva - nista.

10/2006 je ukupan broj instaliranih ADSL prikljucaka bio 23000 - ajde da kazemo da je danas to 40000, to je nesto tipa 0.6% stanovnika.



Ako uzimas ADSL kod T-Coma (bivsi monopolista) - cekas oko nedelju-dve
Ako uzimas ADSL kod drugih, cekas od nedelju-dve do nekoliko meseci
Ako menjas ADSL od nezavisnog provajdera na T-com, nedelju dve
Ako menjas ADSL od T-Coma na nezavisnog operatera, nedelju dve do nikad

Mada, kao sto Stella rece - ne vidim uopste svrhu poredjenja Srbije sa Nemackom.

Francuska, mart prošle godine, 8 Mbita flat, 200 TV programa i besplatni pozivi na fiksne telefonske brojeve u okviru EU: 29,99 EUR mesečno (http://www.free.fr/)

Slovenija, mart ove godine, 2 Mbita flat, 100 TV programa, besplatni telefonski pozivi na fiksne u Sloveniji 48 EUR (http://pomoc.siol.net/ceniki-t...rocniski-paketi-storitev-siol/)

typo, sorry.

Evo pomocicu ti:

127 Bosnia and Herzegovina $ 5,600 2006 est.
128 Swaziland $ 5,200 2006 est.
129 Jordan $ 5,100 2006 est.
130 Guatemala $ 5,000 2006 est.
131 Philippines $ 5,000 2006 est.
132 Nauru $ 5,000 2005 est.
133 El Salvador $ 4,900 2006 est.
134 Mayotte $ 4,900 2005 est.
135 Guyana $ 4,800 2006 est.
136 Paraguay $ 4,800 2006 est.
137 Saint Lucia $ 4,800 2005 est.
138 Sri Lanka $ 4,700 2006 est.
139 Jamaica $ 4,600 2006 est.
140 Morocco $ 4,600 2006 est.
141 Ecuador $ 4,500 2006 est.
142 Angola $ 4,400 2006 est.
143 Serbia $ 4,400 2005 est.
144 Egypt $ 4,200 2006 est.
145 Syria $ 4,100 2006 est.
146 Cuba $ 4,000 2006 est.
147 Grenada $ 3,900 2005 est.
148 Indonesia $ 3,900 2006 est.
149 Maldives $ 3,900 2002 est.
150 Dominica $ 3,800 2005 est.
151 Georgia $ 3,800 2006 est.
152 Wallis and Futuna $ 3,800 2004 est.
153 Montenegro $ 3,800 2005 est.

Jel u tu cenu ulazi i pretplata za ADSL prikljucak, ili je to cena samo za servis?



To je vec nesto sto bih ocekivao za cenu punog paketa.

Ko želi da se bavi poređenjem evo mu zvanična analiza koju je naručila EU. Odnosi se na kraj 2006. godine.


http://www.cullen-internationa.../balkan/report3comparative.pdf

Odlican link - obratiti paznju na tabelu 5 (Table 5 - Market value overview)

Velicina telekomunikacione industrije u odnosu na GDP:

Srbija: 3.95%
Bugarska: 6.26%
Kosovo: 8.78%
Hrvatsk: 5.13%

Ako se uzme u obzir nizak GDP Srbije, dolazi se do korelacije izmedju:

GDP-a, procenta GDP-a koji odlazi na telekomunikaciono trziste - i, usluga :)

Hmmm, nije u redu da posle toliko vaše raprave i ja ne kažem koju.. monopolističku
Tačnije da citiram usera kalik.co.yu ( http://www.elitesecurity.org/t256806-1#1638458 )

Elem Ivane, teško će da se deli poslednja milja među operaterima jer je ili nema ili je problematična ili je koštala an arm and the leg (pare+vreme) pa svi beže od tog posla (kad je ovako teško izgraditi optički privod od 150m (mislim da je bilo realno oko 200m), kako pokriti mrežom ceo grad?)
E da, da ne bude zabune - izvođenje radova, nadzor i testiranje (onaj deo od 2 dana) su radili izvođači koji rade i za Telekom i Telekom ovlašćena lica a obezbeđivanje papira je bila bitka od godinu dana sa gradom/zakonima ;-)

Slušajte Ivana, mudro zbori. Lokalna petlja je nešto što može da se postavi kao jedan od realnih ciljeva ove akcije. Prave konkurencije i razvoja telekomunikacija u jednoj prilično siromašnoj zemlji nema bez ovog prvog koraka (uz rast standarda i broja računara, naravno). Ivan je, na žalost potpuno u pravu. Ekonomske zakone ne možete suspendovati.

Ako bi ovo uspelo:
1) Akcija da se Telekom podeli na tri u pravom smislu reči međusobno nezavisne firme (fiksna, mobilna i internet) kao što je bilo predviđeno pre Veljine intervencije. Zapravo, ovo je direktno povezano sa lokalnom petljom i odvijalo bi se paralelno, što bi zainteresovanim kompanijama (ukoliko ih ima) omogućilo pružanje usluga fiksne telefonije/ADSL-a itd i sprečilo dranje zvano "zakup portova" od strane Telekoma, kao i već čuveno čekanje mesecima na slobodne portove kod ostalih provajdera, odnosno 3 - 5 dana kod Telekoma

2) Akcija da se svakom provajderu koji želi da postavi internet link ka inostranstvu to omogući pod potpuno ravnopravnim i transparentnim uslovima, i bez ometanja od strane države/Telekoma. Onda ćemo da vidimo da li neko zaista želi da postavlja nove linkove, u najgorem slučaju neće se promeniti ništa i većini provajdera će nadprovajder ponovo biti Telekom, ali bar ta ulazna prepreka neće postojati

Sve preko toga trenutno nije ostvarivo, a i ovo što sam naveo će biti strašno teško jer država trenutno nema interesa da radi drugačije nego što sada radi, a konkurencija ima velike ulazne prepreke (od kojih najveća jeste to što je isplativost mala).

Žao mi je, ali stvari stoje tako. Ne možete vi da dođete kod monopoliste (gde je većinski vlasnik država) i kažete "znate, naš zahtev su niže cene i veće brzine. Imamo 30/50/100 hiljada potpisa." Boli ih dupe, da su to želeli ne bi čekali naše potpise, niti bi RATEL čekao nekakve peticije. Hajde da probamo da omogućimo više telekomunikacionih kompanija koji će koristiti postojeću (kakvu-takvu) infrastrukturu, da uradimo sve što možemo da omogućimo konkurenciju, pa da onda vidimo kako stvari zaista stoje.

Još jedna prepreka koju treba ukloniti. Nešto slično se dešava i kada strane firme žele da kupe zemljište za poslovne objekte. Birokratija i brdo papira, uz ogromno čekanje.

DA se nadovežem na MyWay sa pričom iz jednog od novobeogradskih blokova:




http://www.elitesecurity.org/p1487688

Mislim da od cepanja Telekoma na 3 dela nema nista.

Face it, Telekom je:

a) Vrlo profitabilna firma
b) U vecinskom drzavnom vlasnistvu
c) Drzava je u problemu sa lovom

Sta ovo gore znaci? :-)

Tako da, nemojte ni pokusavati da mislite na tu temu, jer se to sigurno nece desiti u sledecih 5 godina. Razlog zasto su mnoge EU drzave pocepale svoje Telekome je zato sto u tom momentu kada se to desavalo, konvergencija nije postojala (sredina 90-tih) vec je u toku bio enorman rast data biznisa, pa su sracunali da im se vise isplati da taksiraju sve te dotcom provajdere (seca li se neko KPNQwest-a i EUnet-a? ;-) - da su danas razmisljali o tome, rekli bi - nema sanse. Na kraju krajeva, i u USA ponovo imate veliki AT&T posle gomile mergera, bas zbog konvergencije.

Ono sto bi valjalo uraditi je jasno definisati pravila za LLU i prisliti Telekom da se pridrzava toga. Medjutim, iz iskustva u Nemackoj mogu reci da to nije bas jednostavna stvar - primera radi, znam dosta slucjeva gde je DTAG uspesno sabotirao dobijanje DSL prikljucka kod drugog operatera, tako da cisto sumnjam da ce u Srbiji biti bolje.

Najbolje sto bi se desilo za srpsko trziste (ne nuzno i za srpske Vlade u sledecih 5 god - ne zaboravite) je da drzava proda Telekom, tj. da ga floatuje na beogradskoj berzi - medjutim, zbog jako loseg budzeta i uopste ekonomije to je nerealno za ocekivati, sve dok ekonomija ne bude toliko jaka da se porezima pokrije rupa koja bi nastala prodajom telekoma.

Upravo tako. Opšti trend je konvergencija, tako da na cepanje možemo slobodno da zaboravimo.

Kod LLU u Srbiji postoji problem dvojničkih linija, PCM-ova i ostalih rešenja gde više pretplatnika deli jednu paricu. Ovakvih pretplatnika još uvek ima poprilično mnogo. Kako tu raspetljati petlju!!!

Evo mister myWay nam moze reci neku insajder informaciju kako Telekom misli to da uradi :)

Nikako.
Telekom, Telenor ili bilo koji Telexx nisu u stanju da reše probleme koji imaju veze sa državom, gradskim strukturama, zakonima i sl
Druga adresa je u pitanju...

Kakve veze ima drzava sa:



Valjda je to posao Telekoma.

Znaci problem je sto niko nece da dodje kod nas a ne to sto ovi nasi rade sve sto mogu samo da odrze monopol i da ne prime nikog?
Ne znam sta kazu te statistike ali ja sam proveo dosta vremena u rumuniji i nemaju duplo vece plate od nas, povecao im se priliv novca iz inostranstva od kada su na beloj sengenskoj listi ali plate su iste kao i kod nas. Internet jeste 20X brzi nego kod nas i pored toga u istu cenu preko kablovske mreze dobijaju i fixni telefon sa puno besplatnih minuta (mogu da ti ponovo pronadjem link). Zasto kod nas to SBB ne moze? Nije valjda da nece?
U Francuskoj je isto, vec je neko spomenuo i dao i neki link. Ja imam rodbinu tamo i kazu da im internet provajderi nude i fixnu telefoniju sa besplatnim pozivima na fixnim telefonima u celoj EU, USA i ne znam gde u svetu, i poziv na mobilnim telefonima ne predstavlja luksuz.
Ali mene najvise cudi to sto se svi ljudi na rukovodecim mestima (cak i na ovom forumu) bore po svaku cenu da nam dokazu da mi moramo da budemo primitivni i da ovo trenutno stanje je najbolje. Da internet treba da bude skup jer ima malo korisnika sto je najveca glupost jer ako tako nastave nece nikada biti vise korisnika interneta, ne znam kako misle da ce korisnici navaliti da koriste internet ako drze astronomske cene?
Ja mislim da celnici i ovog foruma bi trebali da se bore da nam se drustvo unapredi tako sto cemo imati pristupacniji, jeftiniji i brzi internet sto je kod nas moguce, a ne da se bore da nam dokazu da kod nas ne moze bolje...

To sto radi telekom je direktna posledica sto nema konkurenciju a nema je jer niko nije lud da ulaze ogroman novac potreban za telco.



Niko nije rekao da morate da budete primitivni niti da je ovo stanje najbolje. Ovo stanje je odraz situacije koja nema veze sa telekomom vec sa stanjem u privredi i drustvu.



Ne treba internet da bude skup jer ima malo korisnika vec je to samo posledica malog broja korisnika. Povecanje broja korisnika se ne postize smanjivanjem cene internet usluge vec vecmo dostupnoscu hardware-a i znanja potrebnog za njegovo koriscenje. Ako sada prosecan racunar kosta koliko i prosecna mesecna plata onda ne vidim nijedan moguci nacin da se poveca broj racunara a samim tim i broj korisnika interneta.

Ovde ne treba da se izmislja topla voda. Pogledajte primer Indjije . Grad je maksimalno uprostio dobijanje dozvola za pocetak bilo kakvog biznisa. Ako zelis da napravis fabriku imas gotovu infrastrukturu koja te ceka a takodje i jeftina radna snaga . Ulozis u objekat i masine i vozi misko. Dobro investitoru dobro gradu ,dobro gradjanima. Mora se uloziti da bi se pospesio razvoj. Samo iskopirati model i osnovne principe koji oni primenjuju.

Ovo je dobro pitanje. Oni tvrde da žele da pružaju ove usluge, ali da im Telekom pravi problem oko ovoga. Pošto imam bogato iskustvo sa njima, izjave njihovih predstavnika treba uzimati sa rezervom.



Mislim da ti je perspektiva pogrešna. Bar kad su u pitanju ljudi sa ovog foruma. Da, državni funkcioneri se trude da nam dokažu da bolje (i pre svega brže) ne može i da se oni ubijaju od posla kako bismo živeli bolje. Ali ljudi ovde iznose vrlo čvrste argumente. Nije dovoljno jako želeti da se nešto promeni. Treba igrati pametno.




Ovo što ti kažeš je tačno. Niti su u stanju, niti je njihov posao. Međutim, Telekom ne radi i ono što može da uradi. Zato ja i kažem, hajde da uklonimo sve prepreke i isteramo stvari na čistac. Hajde da vidimo da li provajderi opravdano kukaju zbog Telekoma ili je to izgovor za sve i svašta. Ne sumnjam da u nekim slučajevima zaista jeste tako.

Kako ne shvatate da oni sve to znaju? Njima je ovo savršeno jasno. Oni ovo ne žele da primene dok ne udari štap iz inostranstva. Oni ne žele da urade ništa što bi smanjilo završavanje poslova "ispod ruke", što bi im smanjilo provizije, što bi ih nateralo da prikažu sve svoje prihode.....

Ovde korupcija cveta, i kad već tako lepo uspeva zašto tu biljku ne bismo zalivali? A zalivamo je mi, da se ne lažemo.

Prilikom uvođenja obaveze LLU, polazi se od pretpostavke da nisu u pitanju nove parice već stare na kojima je incumbant operater ostvario poprlilčnu zaradu od njenog postavljanja. U ovom slučaju bi Telekom morao da postavlja nove parice i odmah ih stavi na raspolaganje drugoj kompaniji. Tu nema logike.

Evo iskopah ovo:

BH telecom http://www.bhtelecom.ba/privatni_net_adslmax.html

Cijena ADSL MAX 256/128kbps
Priključna taksa:
50,- KM

Mjesečna pretplata:
99,- KM

Cijena ADSL MAX PLUS 384/128kbps
Priključna taksa:
50,- KM

Mjesečna pretplata:
139,- KM

Zatim TEOL-Republika Srpska http://www.teol.net/cms/view.p...e35ff80a2d54b55fd7aabaacc820a6


ADSL PAKET CIJENA CIJENA
(sa PDV-om) 25% popusta
(sa PDV-om) 30% popusta
(sa PDV-om)
START 25 KM 29.25 KM 21.94 KM 20.48 KM
MAX 3 50 KM 58.50 KM 43.88 KM 40.95 KM
MAX 5 70 KM 81.90 KM 61.43 KM 57,33 KM
MAX 10 100 KM 117.00 KM 87.75 KM 81.90 KM
FLAT START 65 KM 76.05 KM 57.04 KM 53.24 KM
FLAT PLUS 180 KM 210.60 KM 157.95 KM 147.42 KM


Dodatne naknade za usluge promjena u pretplatničkom odnosu:

PROMJENA U PRETPLATNIČKOM ODNOSU NAKNADA
Promjena naziva pretplatnika 5 KM
Promjena adrese dostave računa besplatno
Promjena TEOL ADSL naloga 5 KM
Ponovno uključenje privremeno isključenog pretplatnika uslijed neplaćanja 10 KM
Promjena pretplatničkog broja Usluga se naplaćuje prema cjenovniku fiksne telefonije


START

* pristupna brzina 384 Kbps download, 64 Kbps upload
* dozvoljeni protok 1 GB
* 5 e-mail naloga veličine 20 MB u okviru teol.net domena, sa dodijeljenim kreditom od 1 sata za svaki nalog
* mogućnost da se e-mail nalozi koriste i kao dial up nalozi
* mogućnost postavljanja Web prezentacije veličine 20 MB za fizička lica,odnosno 25 MB za pravna lica
* dinamičko dodjeljivanje IP adrese korisnicima
* cijena 25 KM + J E D N O K R A T N O 30 KM PRIKLJUČNE TAKSE

MAX 3

* pristupna brzina 512 Kbps download, 128 Kbps upload
* dozvoljeni protok 3 GB
* 5 e-mail naloga veličine 20 MB u okviru teol.net domena, sa dodijeljenim kreditom od 1 sata za svaki nalog
* mogućnost da se e-mail nalozi koriste i kao dial up nalozi
* mogućnost postavljanja Web prezentacije veličine 20 MB za fizička lica,odnosno 25 MB za pravna lica
* dinamičko dodjeljivanje IP adrese korisnicima
* cijena 50 KM + J E D N O K R A T N O 30 KM PRIKLJUČNE TAKSE

MAX 5

* pristupna brzina 768 Kbps download, 192 Kbps upload
* dozvoljeni protok 5 GB
* 5 e-mail naloga veličine 20 MB u okviru teol.net domena, sa dodijeljenim kreditom od 1 sata za svaki nalog
* mogućnost da se e-mail nalozi koriste i kao dial up nalozi
* mogućnost postavljanja Web prezentacije veličine 20 MB za fizička lica,odnosno 25 MB za pravna lica
* dinamičko dodjeljivanje IP adrese korisnicima
* cijena 70 KM + J E D N O K R A T N O 30 KM PRIKLJUČNE TAKSE

MAX 10

* pristupna brzina 1 Mbps download, 256 Kbps upload
* dozvoljeni protok 10 GB
* 5 e-mail naloga veličine 20 MB u okviru teol.net domena, sa dodijeljenim kreditom od 1 sata za svaki nalog
* mogućnost da se e-mail nalozi koriste i kao dial up nalozi
* mogućnost postavljanja Web prezentacije veličine 20 MB za fizička lica,odnosno 25 MB za pravna lica
* dinamičko dodjeljivanje IP adrese korisnicima
* cijena 100 KM + J E D N O K R A T N O 30 KM PRIKLJUČNE TAKSE

FLAT START

* pristupna brzina 384 Kbps download, 64 Kbps upload
* nema ograničenja saobraćaja
* 5 e-mail naloga veličine 20 MB u okviru teol.net domena, sa dodijeljenim kreditom od 1 sata za svaki nalog
* mogućnost da se e-mail nalozi koriste i kao dial up nalozi
* mogućnost postavljanja Web prezentacije veličine 20 MB za fizička lica,odnosno 25 MB za pravna lica
* dinamičko dodjeljivanje IP adrese korisnicima
* cijena 65 KM + J E D N O K R A T N O 30 KM PRIKLJUČNE TAKSE

FLAT PLUS

* pristupna brzina 1 Mbps download, 256 Kbps upload
* nema ograničenja saobraćaja
* 5 e-mail naloga veličine 20 MB u okviru teol.net domena, sa dodijeljenim kreditom od 1 sata za svaki nalog
* mogućnost da se e-mail nalozi koriste i kao dial up nalozi
* mogućnost postavljanja Web prezentacije veličine 20 MB za fizička lica,odnosno 25 MB za pravna lica
* dinamičko dodjeljivanje IP adrese korisnicima
* cijena 180 KM + J E D N O K R A T N O 30 KM PRIKLJUČNE TAKSE

HT Mostar http://www.ht.ba/telefonija/htadsl%20cjenik.htm

ADSL START 25 (512/128 kbit/s)
- download 512 kbit/s
- upload 128 kbit/s
- uključeni promet 512 MB

ADSL START (1024/192 kbit/s)
- download 1024 kbit/s
- upload 192 kbit/s
- uključeni promet 4 GB

ADSL MEDIUM (2048/256 kbit/s)
- download 2048 kbit/s
- upload 256 kbit/s
- uključeni promet 8 GB

ADSL PROFI (3072/384 kbit/s)
- download 3072 kbit/s
- upload 384 kbit/s
- uključeni promet 12 GB

HT::ADSL cjenik

U tijeku je akcija u kojoj je cijena priključenja bilo kojeg ADSL paketa 1 KM.
[KM]
Priključenje ADSL START 25 paketa (512/128 kbit/s) - akcija
Priključenje ADSL START paketa (1024/192 kbit/s) - akcija
Priključenje ADSL MEDIUM paketa (2048/256 kbit/s) - akcija
Priključenje ADSL PROFI paketa (3072/384 kbit/s) - akcija
Priključenje bilo kojeg ADSL paketa za obrazovne ustanove 1
1
1
1
1
Mjesečna pretplata za ADSL START 25 (uključeno 512MB prometa)
Mjesečna pretplata za ADSL START (uključeno 4GB prometa)
Mjesečna pretplata za ADSL MEDIUM (uključeno 8GB prometa)
Mjesečna pretplata za ADSL PROFI (uključeno 12GB prometa)
Mjesečna pretplata za ADSL za obrazovne ustanove 25
35
55
85
50% pretplate
odabranog paketa
ADSL djelitelj (spliter) - cijena uključena u cijenu priključenja
Najam ADSL modema, mjesečno
Dodatni promet 1MB -
5
0,015
Promjena lokacije ADSL korisnika
Privremeno isključenje ADSL usluge do mjesec dana
100% priklj. prist.
5


Na ove cijene obračunava se PDV 17%.


I CG http://www.t-com-cg.com/privatni.aspx?akcija=383


Početna strana / Privatni korisnici / Internet servisi / ADSL
ADSL

ADSL je istovremeno korišćenje interneta i telefona. ADSL tehnologija se zasniva na postojećoj telefonskoj infrastrukturi i ima mnogo prednosti u odnosu na slične tehnologije, i to upravo zbog brzine, jednostavnosti i efikasnosti korišćenja Internet servisa.

Korisnici će imati mogućnost da potpišu ugovore na 12 i na 24 mjeseca i ostvare izvjesne popuste na mjesečnu pretplatu i cijenu dodatnih GB. Navedena ponuda će važiti do 1. oktobra 2007.

ADSL paketi
Naziv paketa Minimalno trajanje ugovora / cijene su sa PDV-om
3 mjeseca* 12 mjeseci* 24 mjeseca*
ADSL M 35 € 30 € 25 € 512/128kbps 10gb
ADSL L 50 € 42.5 € 35 € 1024/256kbps 20gb
ADSL XL 99 € 85 € 69 € 2048/512 kbps 40gb
ADSL Student** 19.90 € 512/128 kbps 5gb
*Sve cijene su sa PDV-om
**Student Ugovor ide, kao i do sada, samo na 12 mjeseci


Cijena dodatnog GB:
Naziv paketa Trajanje ugovora / cijene su bez PDV-a
3 mjeseca 12 mjeseci 24 mjeseca
Dodatni GB 7.99 € 4.99 €/3.99 € za studente 2.99 €

A nadjoh i godishnju anketu sa stanjem u BiH 2005.godine

http://209.85.129.104/search?q...&cd=1&client=firefox-a

Za ogranichavanje saobratjaja u BiH me ne chudi jer se isto deshavalo i u Hrvatskoj.U CG su vetj u ponudi brzine od 1024 i 2048 kbps.E sad treba imati u vidu da je na oba trzhishta doshao srpski Telekom(shto me na osnovu cena uopshte ni ne chudi)E sad se postavlja pitanje kako da se izvrshi pravilno uporedjenje kad je poznato da je situacija i u Bosni i u Crnoj Gori ista ili mozhda malo bolje nego u Srbiji shto se tiche vlasti
A koliko vidim monopol postoji i u CG

http://www.elitesecurity.org/t...rnet-Crna-Gora-ko-je-ovdje-lud

Da, ulazi. A nisam objasnio ono za mesece, to je kada sam koristio pomenute servise na pomenutim lokacijama. B)

Nema logike da ovo pricas za Srbiju posto druge kompanije NEMA :)

Pa LLU i ima smisla samo ako postoji druga kompanija.

Ja sam pre svega mislio na Miskovica koji se rigistrovao i sa username-om "fdafsd" samo da bi obstruirao akciju i brani telekom sluzeci se njihovom politikom kada je koristio dupli nalog ovde.
Nije tacno da telekom nije uopste kriv sto je on monoplista i sto se merimo sto se tice primitivizma sa zemljama afrike.

Kako je Telekom monopolista shto se tiche telefonije i interneta preko telefonije tako je i SBB shto se tiche kablovskog interneta.Isto sr*nje drugachije pakovanje.

Hajde da citiram samog sebe u odgovoru jednom drugom mladom protagonisti ove diskusije, posto si izgleda od skora poceo da pratis ovu temu:



Takodje, ne smatram da je cena od 37 EUR za ADSL 192/768 "astronomska" - ona jeste veca nego u zapadnoj EU, ali nije preterano veca od nekog standarda za DSL. Sta, sad cete da mi kazete da prosecan Srbin smatra da mu 192/768 kbps nije dovoljno, vec samo ceka da se pojavi 16 Mbit/s za 50 EUR, pa da odma krene u kupovinu racunara i interneta koje ne poseduje :-) Smesno.

http://www.telekom.nadlanu.com/ADSL/adsl.aspx?ac=solo&br=5

Pa evo, entry-level ADSL (256) je 17 EUR mesecno sa sve porezom... zar to nije neka minimalna cena DSL-a svuda (bez obzira na brzinu) - i sto ljudi ne kupuju to kad ih sa fiksnim telefonom to izadje tih magicnih 19 EUR? A, daaaaa... pa presporo im je 256 kbps, valjda Prosecni Mile iz Stepojevca zahteva bezmalo VDSL i 50 Pay-TV kanala da bi uopste kupio kilo-dva "tog interneta", inace nece da se zajeava i da baca pare na jeftine stvari.

Svi mi znamo i da je Nemackoj, Francuskoj internet poceo sa VDSL uslugom, i Triple-Play-om - pre toga niko nije koristio nista, vec su u DTAG-u zvali Kleopatru da pitaju gde da potrose desetak milijardi EUR za infrastrukturu ;-)

Svasta, ja ne vidim tu ama bas nikakvu logiku, osim cinjenice da ljude u Srbiji mahom Internet ne zanima, a ni racunari uostalom, sto statistike pokazuju.

I to je glavni problem.

Ja ovde vidim status kvo koji nama gradjanima ne odgovara. Izgled da ce da radi kuka i motika ponovo jer se ovde radi mojem zivotu koji barabe pokusavaju da unazade.

Hoce - 2 kuke i motike sa citavih par desetina hiljada korisnika DSL-a.

Mislim da ovde neki ozbiljno precenjuju velicinu internet trzista u Srbiji ;-)

Aman covece uvodjenje dobrih telefonskih linija koje znace i dobar internet predstavlja strateski razvoj drzave. Kao i izgradnja putne mreze. To je preduslov za razvoj nase i bilo koje druge zemlje. Sada se pravi buducnost ove zemlje ,upravo sada dok razgovaramo. Promeni perspektivu malo.

Jes kako da ne, nemam pametnija posla nego da se logujem sa drugog naloga, kog btw ni nemam...

Pogledaj ip adrese i sve ce ti biti jasno, ja sam na poslu pa cak i da hocu na mogu da pisem sa drugog IP-a.


"fdafsd" se loguje sa ip-a koji je u Holandiji...

Mislim da je Ivan jako lepo primetio kako stoje stvari. Suštinsko pitanje jesu sadržaji koje Internet može da ponudi prosečnom srpskom nezainteresovanom korisniku. Ovde se na internet gleda kao na sredstvo zabave, čitaj luksuz, a ne kao na sredstvo koje pojednostavljuje život i čini ga lakšim. Da ne pominjem one koji u Internetu vide još jednu zaveru i podvalu imperijalističkog zapada. Tu se naravno ne sme zaboraviti informatička nezainteresovanost i neobrazovanost kod prosečnog Srbina.

Cela ova "akcija" i diskusija je pomešala uzroke i posledice. Ključna stvar jeste podizanje svesti i stepena obrazovanja, a sa druge strane novi sadržaji koji bi bili interesantni za potencijanog lokalnog korisnika. Rezultat ovoga mora biti povećanje potreba za Netom i samim time pad cena usluga.

Ja kazem da prosecnom srbinu ne odgovara da ga shishaju sa tim cenama i tim uslugama. I hoce da ima kao i prosecan rumun, internet od 4 Mb/s za 14 evra.
Ako je to nesto nenormalno i preterano onda ovde nema svrhe raspravljati jer neki hoce po svaku cenu da obrazloze pljacku!
Ako mislite da smo svi ovce, onda naostrite i dalje makaze...

Kako internet moze da pojednostavi zivot i ucini ga laksim jednom prosecnom Srbinu? :)



Za sta ce prosecnom Srbinu da sluzi 4Mb/s? :) Sta ce da radi sa tim i za sta ce da koristi tu brzinu. 512Kb/s sasvim zadovoljava (youtube radi ko sat) potrebe a nije ni skupo....

^^Khah.. _warez... khahakhah...

Vidi,

Prosecan Srbin NEMA RACUNAR za pocetak. Onaj malo bolji od proseka ima, ali samo 13.9% njih imaju Internet.

Sta ti zamisljas, koliki je % rumunskih internet korisnika sa Broadbandom? 1%, 5%, 10%? Da ti pomognem - procenat nemackih domacinstava 2004-te godine sa ADSL-om je bio oko 5% - nesto sumnjam da je Rumunija danas mnogo bolja od toga - dakle, pricamo o potpuno mizernom segmentu trzista, koji je u Rumuniji razvijen ocito iz puke cinjenice da ima dovoljan broj onih koji bi to platili i sto su investicije u Rumuniju daleko sigurnije nego investicije u Srbiju - Srbija ima 2 puta manji GDP po glavi stanovnika, daleko manji broj potencijalnih internet korisnika i ima slabu zastitu kapitala i vrlo volatilnu berzu i nepredvidljivu ekonomiju.

Dakle, to sto vi pricate je potpuno, ali potpuno besmisleno i potpuno ste zamenili uzrok i posledicu.

Sve da je Internet 100 Mbit/s u Srbiji 10 EUR, i da svi posluju sa gubitkom samo da bi se ispunili "Strateski ciljevi dugotrajnog razvoja Srbije" - opet ne bi ste imali vise od 20% korisnika Interneta u Srbiji, jer ne postoji sadrzaj niti motivacija da prosecni Srbin ulaze u Internet i racunar, jer je to u Srbiji i dalje "zabava" a ne osnovno sredstvo komunikacije i nezaobilazan alat u poslu.

Jel vama toliko tesko da razumete da je u svim danas razvijenim zemljama internet biznis izgradjen postepeno i vec u ranijim fazama je bilo dosta korisnika? Vi ovde pricate da je razlog sto u Srbiji nema puno internet korisnika fakat sto cene nisu ko u Nemackoj ili UK... ma kako da ne, pa u tim zemljama je bilo daleko vise korisnika interneta i u vreme kada je taj internet kostao koliko i danas u Srbiji - sto i oni nisu cekali da imaju "16 Mbit/s za 1 EUR" nego su kupovali i 768 kbit/s za 100 EUR pre samo 5 godina :-)

Kada to ukapirate, a izgleda vam jako tesko ide - mozda i budete u stanju da razumete zasto niko nece da ulaze u taj biznis u Srbiji danas.

A, onda - mozda vam sine koja ideja kako da uticete da se to promeni.

U mojoj kuci ima dva racunara ,jedan sam ja sklopio a oba odrzavam i hardver i softver. Ljudi sa kojima sam dolazio u kontakt posle nekog vremena su kupovali racunare i svako mu je nasao razlicitu namenu . Racunar je zamisljen kao masina sa mnogo namena i iskljucivo od afiniteta korisnika zavisi zasta ce prevashodno da se koristi. Sad vam pricam ovo kao da to vec neznate . Imati pravu informaciju sto nam internet moze pruziti moze da ima veliki znacaj za svakog od nas. Znanje je moc. Nemate pravo da odlucujete u moje ime zato sto obojica imate rezervne domovine.

Ok, ali kakve to veze ima sa diskusijom?
Postoje fakti koji ti ocigledno namerno zanemarujes.

Fact no1:

Broj korisnika racunara u Srbiji je ispod 20% od ukupnog broja stanovnika.

Fact no2:

Broj korisnika interneta od tog broja je 13.9%.

Fact no3:

Prosecna plata u Srbiji je 300e

Fact no4:

Cena prosecnog racunara je 300e

A ko "odlucjuje" u tvoje ime. Izgleda mnogi u ovoj diskusiji vole da umisljaju stvari. Ja sam ti servirao samo hladnu istinu, nemam ni najmanju nameru da odlucujem bilo sta ni u tvoje a ni u bilo cije drugo ime, vec samo iznosim moje vidjenje kako situacija sa telekomunikacijama u Srbiji izgleda danas, i koji su razlozi. Nemam nikakvu rezervnu domovinu, vec eto imam znanja i mogucnosti da zivim gde zelim, i ne patim od nostalgije za nekakvim zemljama. Stvar ukusa, sta ces.

Slobodan si uvek da me ubedis argumentima da gresim, ali ono sto svakako ne mozes da radis je da tvrdis da neko odlucuje u tvoje ime ili da mi stavljas u usta stvari koje ja ne tvrdim, tipa. da je stanje Interneta u Srbiji dobro.

ti, i ostatak ove akcijaske ekipe zatvarate oci pred cinjecicom da su:

a) Racunari mahom nedostupni vecini prosecnih stanovnika Srbije jer je cena racunara jednaka prosecnoj plati, koja opet nije dovoljna za podmirivanje osnovnih zivotnih troskova (u koje, ne spada racunar, ako niste znali)

b) Sve i da jesu, vecina tih stanovnika racunar danas smatra sredstvom zabave i cistim luksuzom, pa nema neku gorucu potrebu da ga poseduje

c) Da je jedva pola ljudi koji imaju racunar zainteresovano za bilo kakav internet, a jos manji broj za broadband - sto broj potencijalnih broadband korisnika snizava na max. 100-200K (2-3% stanovnika Srbije)

d) Da je platezna moc tih stanovnika i dalje mala da se ocekuje da oni mogu da izdvajaju 50-tak EUR u proseku za telekomunikacione usluge sto bi cinilo neku marginu isplativosti za neke velike kapitalne investicije u infrastrukturu.

To su sve hladni i cvrsti fakti - meni se oni ne svidjaju kao verovatno ni tebi. Ono sto razlikuje mene od tebe je sto ja te fakte ne guram pod tepih ili se pravim da ne postoje te smatram da ako ja imam potrebe da imam N Mbit/s da to vazi za prosecnog stanovnika Srbije, ili za bar broj stanovnika potreban za kriticnu masu.

A o tome da je "znanje moc" - lepo je to i vrlo tacno, samo raspitaj se koliko se ljudi u Srbiji slaze sa tom konstatacijom, posto 50% njih ima osnovnu skolu ili manje. Da ih je znanje interesovalo u zivotu verovatno bi zavrsili nesto vise od osnovne skole.

"fdafsd" i sam kaze da koristi proxy zbog "anoimnosti", a zasto mu treba anonimnost moze svako da presudi.


Ja se ne pitam sta ce prosecnom Srbinu da sluzi 4Mb/s za 14 evra nego se pitam Sta ce telekomu 20 evra 256k??? Ja ne delim nista sa telekomom pa zato i postavljam tako to pitanje.




Znaci ova politika je bolja, sa visokim cenama i malom brzinom ima telekom da podstice korisnike da ulaze u vodama interneta i racunara, i kao drzavna firma ima da se brine za razvoj ove drzave ili mozda ona brine za razvoj nekog drugog?


Znaci internet moze da bude skup jer to nije problem jedini problem je sto je hardware skup i nedostupan... mislim stvarno.



Izgleda da neko nikako ne moze da ukapira da niko ne moze i da hoce da udje u taj biznis i da hoce jer postoji MONOPOL koji se bori svim sredstvima da ne bi imao konkurenciju i stvarno ne razumem ljude koji to podrzavaju!

Pa eto, da li Verat ima wireless link? Ima.
Da li SBB ima nezavisnu mrezu za dostavljanje interneta korisnicima? Ima.

Znaci, moze se i bez Telekoma "doturiti" internet do korisnika - ne trebaju ti Telekomove centrale i linkovi.

ALI SE NE ISPLATI :)

A zasto bi se ja predstavljao kao drugi ? :)



To je pitanje ponude i traznje. To ni ne trebas da se pitas :)



Opet brkas loncice :) Nije hardware skup i nedostupan nego je nizak standard za taj hardware.

Covece link ka inostranstvu i SBB mora da kupi od Telekoma, sta tu nije jasno?
A zasto je samo Verat dobio link ka inostranstvu dovoljno govori dovoljno govori o tome zasto ne postoji konkurencija...

A najvecu #%$&^# koju forsirate je ta da je hardware skup kod nas i zato nam ne treba jeftin internet.
Cene hardware-a u Srbiji su iste kao i u inostranstvu a cene interneta su 20X vece, sta nije jasno ovde opet?

Nikada internet nece u srbiji biti masovno koriscen ako ce internet sa svojom cenom biti luksuz.
Ko od toga ima najvise koristi znaju svi i zato ne znam sta ima da nas vi ubedjujete kako je to najbolje sto mozemo.

Ajd linkuj ko je to rekao? :)

Nije hardware skup, once again :) Ista je cena kao i u okolnim zemljama vec je standard nizak :)

Nista ja ne umisljam. Prvo kako znas da ljude ne zanima internet. Za takvu tvrdnju potrebno je istrazivanje koje mislim da nisi radio. Iz prve ruke cu ti reci kako prosecan Srbin misli koji nije bio nikada u kontaktu sa racunarom i internetom. Kada razgovaramo o svakodnevnim temama i temama u vezi njihovog posla ,bilo to poljoprivreda ili popravka motora uvek postoji nesto sto se nezna. Ja im kazem da mogu da dodjem do te informacije. Kazem im kako i eto motiva za kupovinu ,njima ta informacija donosi novac. Kada im kazem da ta sprava zamenjuje muzicki stub i DVD plejer. Svi su ga kupili u roku od par meseci i veoma brzo izvlace maksimum iz njega. Serijal emisija sa primerima iz zivota i ljudi ce se zainteresovati. Da ne pominjem kako su se nekima rodile nove ideje za nove poslove.

A zar ti nije malo cudno da vam se cak i ideje poklapaju 100%? :))

Neko drugi jeste

http://www.b92.net/biz/vesti/t...mp;start=140&nav_id=243006



Naravno da ne, pa to smao ide u prilog mom razmisljanju, znaci da je normalno ;)

a tebi je za tu informaciju bas potrebno 16mb jer sa 256 nece ili sta ? pa dobro bre ljudi ako necete da odgovorite na postavljene premise nemojte se ni javljati ovo stvarno prelazi u opste smaranje. I Stella i Dimkovic su vam 18 puta objasnili na cemu se zasniva sve to....

Verat je imao dugo vremena finansijske izvestaje na sajtu, vise ih nema doduse - ali mogli ste videti koliko im se "isplatila" ta investicija, cak i ako se uzme u obzir da je Verat celu stvar uradio na vrlo improvizatorski nacin kako bi sasekli troskove, tipa. slabija kontrola gresaka, nemanje backup linka i sl..

Mislim da su vrlo zazalili sto su se upustali u tako nesto. Bas me zanima koliko bi bili u minusu da su kreirali link koji zadovoljava sve zahteve za ozbiljan SLA.

To ti je ujedno i odgovor zasto drugi ne dovlace wireless linkove - posto ih je briga za njihov novac, ako tebe vec nije ;-)



Nisam ga ja radio, ali je to istrazivanje implicitno u analizi internet trzista Srbije.

Da nekog zanima internet, kupio bi dial-up za pocetak, a fakat da jedva 14% Srba koristi bilo kakav internet a 80% njih ima mobilni dovoljno govori o stepenu interesa za Internet. Samo u nekoj zemlji nedodjiji ljudi pocinju da koriste internet tako sto kupe mega-broadband.

I dalje mi niste odgovorili zasto se onda ne kupuje vise ADSL 256 kbps za 17 EUR ako vlada toliko interesovanje za Internetom - sta, ceka se VDSL? On bas svima tako treba, da bez njega iz inata ne kupuju nista drugo? ;-)



Lepo, onda nastavi da se bavis "evandjelizmom" interneta pa cemo videti sledece godine koliko ce biti vise korisnika interneta - probaj prvo da ponudis 256 kbps DSL za 17 EUR, pa vidi sta ce ti reci :)

Kompjuter: 300 EUR - kredit na godinu dana, kamata 15%, 30 EUR mesecno rata + 17 EUR za internet = 47 EUR mesecno

Bas me zanima da li ce Prosecni Mile od svoje prosecne plate od 300 EUR godinu dana da izdvaja 50 EUR zbog tamo nekog interneta ;-)

Slichno zvuchi,ha? :D

Pre godinu i po dana u ulici u kojoj sam zhiveo je bila svega 3 kompa,u ulici ima oko 60 kutja,od tih 60 u 20 zhive samo babe i dede.Dakle ostaje 40 kutja,posle moje selidbe,nakon godinu dana u ulici sada postoji 15 kutja koje imaju komp.Od tih 15 kutja jedna il' dve su na ADSL-u,dve-tri na dial-u.Ostali ni ne razmishljaju o netu za sada jer su u pitanju osnovno ili srednjoshkolci koji nisu u mogutjnosti da platjaju net.I pogodite koga oni gnjave za informacije,slike,vesti,filmove,muziku...Dakle napretka ima u kupovini rachunara,no veoma slabog u korishtjenju neta.

Slazhem se sa Ivanom da razvoj treba itji postepeno,dakle sad je na redu dupliranje brzina tj. zamena paketa 256 sa paketom 512,512 sa 1024,768 sa 1,5... kao shto je bilo i najavljivano za mart-april, pa pomereno za drugi kvartal godine,da bi se sad govorilo da tje do toga dotji na jesen,a kad dodje jesen slushatjemo priche da sigurno dolazi krajem godine.Dakle,ista stvar kao sa pasoshima,lichim kartama...To shto su pojedinci ovde preterali sa pominjanjem brzina od 10 i 16 mbps su preterana ochekivanja.

Dalje,Telekom je otishao u komshiluk kupujutji druge telekom sisteme,a da situaciju na sopstvenom trzhishtu nije sredio.Pa valjda se prvo sredjuje svoje dvorishte pa tek onda ide kod komshije?Telekom ima sredstava da ulazhe u Srbiji,ali nema volje niti zhelje da se bavi time jer niti se neko buni niti ima pritiska na njega.

Zna se ko je ministar za kapitalne investicije i od njega se mozhe ochekivati jedno veliko nishta jer se zna ko je asfaltirao put do svoje vikendice dok su nam auto-putevi ustvari putevi tretjeg ako ne i chetvrtog reda...

Ti imaš ozbiljnih problema sa povezivanjem pojmova. Hardver nije skup i nedostupan, već samo nedostupan, jer su plate u Srbiji niske, a cena hardvera je sasvim realna. Samim tim manje je potencijalnih korisnika interneta, a zbog te činjenice nije isplativo ulagati u internet strukturu u Srbiji, te zbog toga Telekom može da radi šta hoće, jer nema konkurenciju. Dakle, niko nikom ne brani da se time bavi, već niko nema interesa da se time bavi. Uostalom, postoji jedna lepa izreka za koju ne postoji prevod na srpskom (koliko je meni poznato), a glasi "Put your money where your mouth is", što znači, ako misliš da je internet isplativ biznis u Srbiji i da će ooooogroman broj ljudi to da koristi, što ne uložiš pare u to i obogatiš se za mesec dana.

Zvuci jedino normalno u Srbiji.

Opet pitam za sta bi vi koristili 16mb/s u Srbiji ako vam toliko fali....?



http://www.b92.net/biz/vesti/t...mp;start=140&nav_id=243006

Izvor: Republički zavod za statistiku.

Evo male analize koliko kosta to zadovoljstvo:

1. ADSL - http://www.telekom.nadlanu.com/ADSL/adsl.aspx?ac=solo&br=5, 256/64 Kbit/s = 17 EUR mesecno
2. Entry-Level racunar sa monitorom: 300 EUR
3. Potrosacki kredit - kamata 15% za EUR (da ne reklamiram banke sad vec)
4. Prosecna plata u Srbiji: 26,632 din = 332 EUR (http://www.nbs.yu/export/internet/latinica/80/80_1/80_1_4.pdf)

Ok?

Dakle, ako Prosecni Mile kupi taj "komjutor" na jednogodisnji kredit i uzme ADSL, to ce ga izaci svakog meseca:

- 29 EUR - rata kredit
- 17 EUR - DSL pretplata
---------------------------
46 EUR = 14% prosecne plate

Ako uzmemo u obzir da su troskovi zivota vrlo blizu prosecne plate, te da Prosecni Mile ima i mobilni telefon (ARPU od 10-15 EUR mesecno, sto je dakle jos 4.5% plate), i eventualno auto koji mora da odrzava stvarno ne znam odakle vi mislite da to moze da se priusti za prosecnog gradjanina.

Po toj logici bi telekomunikacioni troskovi i racunar Prosecnog Mileta kostali:

29 EUR - kredit za racunar
17 EUR - DSL pretplata
15 EUR - ARPU za mobilne telefone
---------------------------------
61 EUR = 18.3% plate svakog meseca. To mozda i ne bi bio problem da u Srbiji vecina plate ne ide na osnovne zivotne potrebe koje su bitnije ljudima nego internet.

Sorry, ne ide.

Znaci to trziste je ograniceno samo za hi-spendere za sad. Kojih nema toliko puno.

Samo da te obavestim o situaciji realnoj u Srbiji mali broj centrala podrzava ADSL znaci mi hocemo da uvedemo ADSL ali ne mozemo zbog Telekoma zar se oko njega ne vrti cela prica? Prvo trazimo da se omoguci ADSL na mnogo vise centrala a onda kad dodjemo do zadovoljavajuceg broja ADSL korisnika ako postoji potreba(postojala je u inostranstvu zasto nebi i kod nas) uvesti i VDSL?

Za ono zasta koriste ljudi u inostranstvu koji zaista imaju 16Mbps. Nismo mi nikakvi presedan.

Ipak je vecina zaiteresovana zar ne? Sto se tice odlazenja licno ili putem interneta znamo da mnoge informacije var sto se tice drzavnih sluzbi nisu dostupne niti dovoljno brzo azurirane pa me procenat i ne cudi. Sto se tice narucivanja i kupovine znamo dobro da je to tek sada pocelo kada je uvedena Ameriken ekspres kartica.

Kao prvo u Srbiji je jako mali procenat mladih ljudi.
Drugo - svi koje poznajem(od npr. 18 do 25 godina) imaju racunar, ali bas svi, tako da nisam siguran koliko je taj procenat koji navodite tacan.
Neko je rekao da zelimo 16Mbps - NE! Bilo bi lepo da se npr. protoci dupliraju, ali pre toga zelimo jos nesto vaznije:
- digitalizacija svih centrala u Srbiji(ovo je trebalo biti gotovo 2006. - to je Telekom rekao) i omogucavanje ADSL zainteresovanima
- resavanje "last mile" problema
- ukidanje monopola Telekoma i omogucavanje drugim(stranim) provider-ima da udju na trziste

Pogledaj moj predhodni post.



Ma da - statistika na drzavnom nivou nije tacna zato sto ti i tvoji drugari imate racunar :)

Jesi li ti mozda ucio nesto od statistike u skoli?

Kad vec insistiras:

Instalacija ADSL prikljucaka u ovom trenutku moguca je u skoro svim mestima sirom Srbije. Lista svih centrala (po mreznim grupama i abecednom redu) na kojima je u ovom trenutku moguce aktivirati ADSL prikljucak:



010 Dimitrovgrad
010 Kasarna
010 Pirot Host
010 Radin Do
010 Tigrovo naselje
011 Akademija
011 Altina 1
011 Autokomanda
011 Bezanija
011 Bezanijska kosa
011 Bioskop Vozdovac
011 Borca
011 Brace Jerkovic A
011 Brace Jerkovic B
011 Centar
011 Cukarica
011 Cukaricka padina
011 Dedinje
011 Denkova Basta
011 Dobropoljska
011 Dorcol 2
011 Dunav
011 ETF
011 Filmski grad
011 Gardos
011 Guberevac
011 Gundulicev Venac
011 Jovanova
011 Julino brdo
011 Kaludjerica
011 Karaburma
011 Kijevo
011 Kluz
011 Konjarnik
011 Krnjaca
011 Krunska
011 Krunski Venac
011 Kumodraska
011 Kumodraz
011 LS Aleksinackih rudara
011 LS Boze Damjanovica
011 LS Bul. M. Pupina
011 LS Enjub
011 LS Gimnazija
011 LS Jugopetrol
011 LS Knez Danilova
011 LS Milutina Milankovica
011 LS Njegoseva
011 LS Palmira Toljatija
011 LS Pariske Komune
011 LS Save Kovacevica Mladenovac
011 LS Skadarska
011 LS Vuk
011 LS Zeleni venac
011 LS Zlatiborska
011 Lazarevac
011 Ledine
011 Medakovic II
011 Mijacka
011 Milesevska
011 Miljakovac
011 Mirijevo 1
011 Mladenovac
011 N. Beograd
011 Narodna Banka
011 Obrenovac
011 Politika
011 Rakovica
011 Repiste
011 Sarajevska
011 Sava Kovacevic Zemun
011 Sava Obrenovac
011 Sivi dom
011 Sremcica
011 Suncana Padina
011 Sveti Sava
011 TK-Centar
011 Tosin Bunar
011 Vecernje Novosti
011 Vele Nigrinove
011 Visnjica
011 Visnjicka Banja
011 Vozdovac
011 Zarkovo
011 Zeleznik
011 Zemun
011 Zvezdara
012 Pozarevac
013 Pancevo
013 Pancevo misa
013 Posta 6
013 Vrsac
013 Vrsac Hemograd
014 Valjevo
014 Valjevo-Peti puk
015 Sabac
016 Dubocica
016 Leskovac
016 Leskovac Istok
016 Leskovac Jug
017 Donje Vranje
017 Host Vranje
017 Ogledna stanica
017 Vladicin Han
018 Aleksinac
018 Aleksinacki rudnici
018 Apelovac
018 Ardija
018 Bubanj
018 Centar
018 Delijski vis
018 Duvaniste
018 Gradsko polje
018 Kalca
018 Komren
018 Kriva Livada
018 Ledena Stena
018 Medijana
018 Nikola Tesla
018 Niska Banja
018 Novo Selo
018 Obilicev venac
018 Palilula
018 Pantelej
018 Sindjelic
018 Soko Banja
018 TN2-Centar
018 Zitkovac
019 Knjazevac
019 Kotlujevac
019 Kraljevica
019 Vlacic
019 Zajecar Host
020 Novi Pazar
020 Sjenica
020 Tutin
020 Ukras
021 AN-P Salajka
021 APV
021 APV A
021 Alkatel
021 Avijaticarsko nas.
021 Bakic
021 Becej
021 Becej UPS
021 Betanija
021 Budisava
021 Centar
021 Cirpanova
021 Detelinara
021 Futog
021 Industrijska Jug
021 Industrijska Sever
021 Klisa
021 Liman
021 Misa Dimitrijevic
021 Novi Sad TKC
021 Petrovaradin
021 Petrovaradin - Majur
021 Podbara
021 Podbara-Kvantas
021 Santic
021 Satelit
021 Satelit 2
021 Slovacka
021 Srbobran
021 Sremska Kamenica
021 Stari Vrbas
021 Telep A
021 Veternik
021 Vrbas
021 Vrbas vinogradi
022 Elektrovojvodina
022 Indjija - Centar
022 Indjija - Gasina Gazela
022 Indjija - Vasariste
022 Kamenjar
022 Macvanska Mitrovica
022 Ruma
022 Ruma - Borkovac
022 Sremska Mitrovica
022 Sremska Mitrovica - Stari most
022 Stara Pazova
022 Staro selo
022 Tivol
023 Bagljas
023 Muznja
023 Secerana
023 Zrenjanin
0230 Kikinda
0230 Mikronaselje
024 Aleksandrovo
024 Backa Topola
024 Cetvrti Juli
024 Kertvaros 1
024 Mali Bajmok
024 Novo Selo
024 Palic
024 Senta
024 Senta 2 C
024 Subotica 1
024 Subotica 2
024 Subotica-Pescara
024 TT Centar
025 Apatin
025 Conopljanski put
025 Cvorak
025 G. Varos
025 Goge
025 Kula
025 Mlake
025 Selenca
025 Sombor
026 Papazovac
026 Smederevo
027 Blace
027 Pojatsko naselje
027 Prokuplje
030 Bor - Stari Centar
030 Bor Host
030 Majdanpek
031 Arilje
031 Bajina Basta
031 Kosjeric
031 Krcagovo
031 Pozega
031 Sevojno
031 Terazije
031 Uzice
031 Zlatibor
032 Alvadzinica
032 Atenica
032 Cacak
032 Gornji Milanovac
032 Ivanjica
032 Jezdino Polje
032 Ljubic
032 Nevade
032 Preljina
033 Prijepolje
034 Aerodrom
034 Arandjelovac
034 Batocina 2
034 Bubanj
034 Crkva
034 Erdoglija
034 Knic
034 Koricani
034 Kragujevac Host
034 Lapovo
034 Metino brdo
034 Park
034 Raca
034 Sest topola
034 Stara Varos
034 Topola
035 Cuprija
035 Despotovac
035 Jagodina
035 Lipar
035 Paracin
035 Pivara
035 Svilajnac
036 Bunjacko brdo
036 Cibukovac
036 Grdica
036 Kovaci
036 Kovanluk
036 Kraljevo Centar
036 Kraljevo Host
036 Mataruska Banja
036 Raska
036 Ratina
036 Ribnica
036 Senjak
036 Vrnjacka Banja
037 Aleksandrovac
037 Bivolje
037 Brus
037 Cicevac
037 Kosevi
037 Krusevac
037 Lazarica
037 Pakasnica
037 Prnjavor
037 Rasadnik
037 Razanj
037 Sumice
037 Trstenik
037 Varvarin


Cenim da je ovo vise od 80% svih prikljucaka....

Mogao bi prochitati ceo post,a ne samo deo gde si ti pomenut.Zalazhem se sa dupliranje postojetjih brzina i za dalji razvoj neta u celoj Srbiji jer smatram da je doshlo vreme za to.Ovako imamo samo migraciju stanovnishtva u vetje gradove.Setjam se detalja jednog novinskog chlanka gde je jedna devojka rekla da bi otishla na selo ako bi tamo postojao asfaltirani put i internet.




Sasvim normalno da nije zainteresovano poshto necheg takvog jedva da i ima u Srbiji.Niti imamo pay-pal uslugu,niti nam se isplati naruchivati neshto preko neta jer oderu u poshti ili carini ako naruchujemo iz inostranstva.

A zašto mora ADSL. Nije ADSL jedini način pristupa internetu.Šta je sa kablovskim ili wireless? Tu bar ne moraš direktno da zavisiš od zlog Telekoma.

Pa ovde ima dosta mesta koja su manja od Cortanovaca, a pogotovo od Beske...
Cortanovci, Beska, Krcedin nemaju ADSL, a nalaze se na mapi Srbije(za razliku od nekih mesta koja su ovde navedena...).

Sto se tice Dimkovicevog posta da 50% ima zavrsenu samo osnovnu skolu - to je potpuno netacno! Znam da sam citao par istrazivanja i procenat nije ni blizu 50%, vec je jako mali(ne kao u EU, ali jako mali...).

A sta mislis od koga kablovski i wireless provider-i moraju da zakupe protok -> Telekom ili Verat - to su jedini izbori.
Sve mi se vise cini da su RATEL i Verat kao ogranci Telekoma...

Sad mogu reci : Statistika moja dika sto joj milo to naslika ,ali necu ; ) .Znam samo da mi se ljudi zahvaljuju i da mi kazu da im je ta sprava dosta olaksala zivot ,da se nisu pokajali sto su ga kupili. Sto se tice uvodjenja brzog interneta mislim da je greska sada ako bi se postavljala infrastruktura omogucio samo dial up jer je zastareo. Nije u danasnje vreme nista cudno preskakanje tehnoloskih stepenica. Setimo se mobilnih telefona koje su nabavljali ljudi koji nikada nisu imali fiksni.

Sorry, bez uvrede, ali sasvim sam siguran da gomila malih mesta na "zapadu" i dalje nema ADSL. Moj kolega zivi u remote delu jednog nemackog grada sa 300K stanovnika, i moze da ima samo kabl.

DSL se uvodi u centrale tako sto se projektuje broj zainteresovanih - kojih u tvojim Cortanovcima nema bas puno, ocigledno. Odrzavanje DSLAM-ova i sama investicija kostaju, pa se uvode tamo gde je to zaista potrebno.



Rado bih ti pokazao statistike za to, ali mislim da je obrazovanje u Srbiji off-topic - predoceno ti je zvanicno istrazivanje koliki procenat ljudi nije zainteresovan za Internet, i to je nesto sto sam siguran da citaju investitori - a ne necije zelje ;-)



Ako ikad u zivotu budes dospeo u investicioni biznis i biznis raspolaganja novcem uopste promenices misljenje o statistici.

U svakom slucaju, oni koji bi ulozili u Internet svakako vise cene opstiran statisticki izvestaj od stavova par ljudi na forumu. A ti razmisli od koga zavisi da li ce biti ulozeno ili ne ;-)

Znači u tom grmu leži zec!!!! Moje selo nema ADSL, pa ajde da palimo skupštinu zbog toga!!!!!

A Dozvoli da pritimetim:
1. Telekom
2. Verat
Ovo nije jedan nadprovajder već dva. Monopol po definiciji znači 1 (JEDAN)

Kažeš da se Verat ponaša kao ispostava Telekoma. E baš bih volio da čujem šta Veratovci kažu na to. Ja sam se od srca nasmejao!!!

Aj se vrati za 3 ili 4 posta koja sam napisao unazad pa da vidis - digitalizacija,"last mile",ukidanje monopola... Sto se tice ADSL-a - da zeleo bih ga ali kada bi dali vece brzine - ja koristim wi-fi - trenutno 256/256 jer sam promenio providera, a nema jaci paket od toga, a sa ovim paketom imam veci upload nego ovi na najskupljem ADSL-u. Pre sam koristio 512/512(na drugom provider-u).

Samo kabl??? Pa Cortanovci nemaju fixni(sem 10 ljudi).
Ovde ne uvode fixni telefon iako su navodno digitalizovali centralu pre godinu dana i imaju nove prikljucke - citavo selo hoce fixni, a manja sela dobiju ADSL - mislim... Jednostavno stalno odlazu radove...

btw. mischo da se ne bi ispalio (ponovo) ja imam fixni zahvaljujuci radio talasima...

Ko god rece da oce 16mb zato sto u inostranstvu neko to ima.

Ja upravo prelazim na 16 jer me je mrzelo da menjam providera ranije. Ne bih uzimao toliko ali je u paketu pa sta da radim. kostace isto koliko i ovih 2 sto sad imam vec 3 godine i stvarno nemam ideju sta ce mi al nebitno. Cak i za pirateriju je previse.

P.s da se ne bi lepili za cene- kosta 66 evra isdn 10 brojeva eu flat i nekim besplatnim minutima za nase varvarske zemlje...tipa 500 mesecno. sve to iskljucivo na fixni naravno.

Aha vidim da je mischo sa telekom.yu .
Nego da pitam nesto admin-a - kako je uspeo da edit-uje post, a da ne pise edit-by. Pa nije on admin!?!

To niko nije rekao - govorili smo - zasto je tolika razlika u ceni?

Zato sto (po hiljaditi put) tamo ima veci broj korisnika.

zato sto oni mogu da propuste 16 kroz njihovu infrastrukturu. ja bi rado uzeo manje al nema ..... hocu samo da kazem da ako neko oce da koristi internet moze i sa 256 da uradi sve sto moze i sa 16.

Sopstveni post mozes da editujes 10 minuta bez notifikacije o izmeni.

U svakom slucaju, u Srbiji je Internet + mobilni + racunar danas oko 18-20% prosecne plate, a osnovni troskovi zivota su bezmalo 80%+
U Nemackoj je Internet + mobilni + racunar 3-4% prosecne plate, osnovni troskovi zivota su 20-30 tak%

Mislim da je to vrlo plasticno objasnjenje zasto negde ima vise korisnika.

Dakle, radite na ekonomiji - iliti, manje price vise rada ;-)

Ovo bi trebalo da se fullscreen-uje prilikom ulaska u temu i prilikom slanja svakog posta. ;)

Ono sto sam hteo da kazem je da se statistickim moze lako manipulisati i da rezultati uglavnom zavise od onoga ko ih je narucio. Uostalom investitori ako su ozbiljni rade svoju statistiku ako ne zele da budu obmanuti. Slazem se sa tim da ne mora biti najbrzi internet. Neka bude makar bolji od dial up konekcije. Stanje kakvo je sada nije dobro , ja kao gradjanin nisam zadovoljan infrastrukturom, mora se mnogo toga uraditi i na nama je da to malo poguramo. Vasi stavovi ma kako drugaciji bili od nasih su dragoceni. Istina je kao i uvek negde na sredini. Ova tema je citana jer ljude ocigledno to interesuje. Ima ovde materijala za jednu manju studiju i iskreno se nadam da ce je citati ljudi koji mogu uciniti nesto da promene a koji planiraju da ovde ostare i da njihovi unuci imaju pristojnu zemlju za zivot.

Nemas ti pojma

Na gradjanima je da RADE i zaradjuju a ne da 'guraju' i pisu peticije....

Koji je interes Republickog Zavoda za Statistiku da lazira podatke o Internetu?

I, sta mislis, ako vec imaju interes da ih laziraju - u kom pravcu bi ih lazirali :)



Naravno, ali cisto sumnjam da ce njihov nalaz biti bitno drugaciji od RZS.



Ako se slazemo da je slaba ekonomija razlog loseg telco. sektora, onda je resenje vrlo jasno - treba poboljsati ekonomiju. Razmisli malo koliko je nezaposlenih i uopste neobrazovanih ljudi u Srbiji - drzava bi nesto morala pre svega sa takvim slucajevima da uradi.

Pa tek onda mozes ocekivati neki super internet.

Srbija nikada (bez obzira na standard) nece moci da ima cene interneta kao u zapadnoj Evropi jer jednostavno ima mnogo manju gustinu naseljenosti. U Nemackoj koja ima 80 miliona stanovnika ti ako postavis relej moci ces na taj relej da prikacis mnogo veci broj ljudi nego u zemlji sa 10 puta manje stanovnika a cena tog releja je svuda priblizno ista. Recimo ovde na Novom Zelandu internet je losiji nego u Srbiji a skuplji je. Jednostavno velicina Novog Zelanda je ista kao velicina Japana ali ima 30 puta manje stanovnika a da bi neko postavio opticke kablove izmedju gradova to isto kosta i u Japanu i na Novom Zelandu ali u Japanu ce da bude bolja iskorisljivost jer ima vise ljudi koji ce da koristi taj opticki link. Zato je ovde i obican telefon skup i verujte mi da bih placao 5 puta vecu mesecnu pretplatu nego sto je u Srbiji ali da imam veze kao u Srbiji je je value/cost bolji. Ja bih ovde slavio da mogu za 19 evra mesecno da imam 256kbs. I mobilni telefon se ovde mnogo manje isplati koristiti nego u Srbiji sve zbog velicine zemlje i malog broja stanovnika.

Slicno kao sto sam poredio Japan i Novi Zeland tako moze i Srbija da se poredi sa ostalim zapadnim evropskim zemljama, manje se isplati pravljenje dobre infrastrukture, povezivanje gradova i povezivanje sa ostalim provajderima u Evropi jer su te evropske zemlje ipak dalje od Srbije nego od Francuske, Nemacke, Holandije i dr. a i sve te zemlje imaju vecu gustinu naseljenosti. Ako u nekoj opstini nabavite centralu koja podrzava ADSL na tu centralu ce manje ljudi da se zakaci nego u Nemackoj a cena centrale je ista. Isto vazi i za mobilne telefone i mene iznenadjuje da cena mobilnog impulsa nije skuplja, cak mislim da je smesno jeftino u odnosu na ovo ovde. Druga stvar je sto ta cena zavisi i od cene i mogucnosti prikljucenja u komsijskim zemljama koje ipak imaju slabije razvijenu infrastrukturu od zapadne Evrope. Znaci da moraju svi postepeno da poboljsavaju usluge i smanjuju cene jer se inace to ekonomski ne isplati. A cak i kada svi budemo imali iste plate kao u zapadnoj Evropi opet ce mobilnim operaterima manje da se isplati da postave antenu u Srbiji nego u Nemackoj sto automatski povecava cenu.

A svi koji misle da je moguce da se u Srbiji uvedu veze sa internetom kao na zapadu a sa istom cenom neka naprave biznis plan pa da vidimo crno na belo kako to moze da se izvede a ne ovako bezveze da se naglaba. Ja ipak mislim da su veze sa internetom u Srbiji na sasvim solidnom nivou kada uzmemo u obzir broj korisnika interneta i standard koji ti ljudi imaju.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 17.07.2007. u 17:23 GMT+1]}

nemci zive dosta razudjeno tako da nisam siguran da je ta racunica bas tacna. Znam cak par ljudi koji nemaju mogucnosti za bilo sta vise od isdn zato sto zive u malko udaljenijem selu. u svakom slucaju je broj korisnika veci al dal je i velika iskoriscenost je pitanje.

Pa eto i sam kazes da i tamo ako zivis u nekoj vuko... ipak ne mozes da imas kvalitetan internet. Jednostavno postave centrale tamo gde im se isplati i imace veci broj korisnika nego u Srbiji pa je isplativije. A i koliko god razudjeno da zive ipak imaju vise vecih gradova gde se izuzetno isplati postaljvati antene i razvlaciti kablove a i cela Nemacka ima vise nego duplo vecu gustinu stanovnika od Srbije.

Pda a i to sto imas je iskljucivo od telekoma ..ostalima nije isplativo...

@srki: Ti pricas o last mile-u... Da nisi mozda cuo za WiMAX?

@ Slobodan Ne nego trebaju da budu kao one dve skulpture ispred skupstine gde su konji uzjahali coveka i vec godinama nece da mu sjasu sa grbace a oni cute li cute :). @Ivan Neznam ali statistike uvek uzimam sa rezervom. Pisao sam vec da svaka skola treba da ima internet. Tu je inkubator znanja . Novac ulozen u obrazovanje se visestruko vraca ulagacu. A ti ljudi postaju motorna snaga drustva.

Isto tako se moze i u samoj Srbiji napraviti poredjenje. U Beogradu postoji i bolja ponuda i nize cene i vise provajdera nego u nekom mestu od 10-20 hiljada stanovnika. Razlog tome je sto se u gusce naseljenoj sredini ista oprema moze bolje iskoristiti.

Što je i razlog zašto u tim Čortanovcima ne možeš da uzmeš ADSL. Verovatno ima oko 10-tak zainteresovanih, ili manje, pa se ne isplati ulagati u to. Ni na mojoj centrali nema mogućnosti za ADSL, iako živim u Beogradu, pa šta sad. Jednostavno, sa te centrale je bilo dvoje zainteresovanih za ADSL uključujući i mene, tako da se to ostavlja za vreme kada više korisnika bude htelo tu uslugu.

Nemci mozda zive razudjeno u poredjenju sa Bangladesom - ali po "zapadnim" merilima Nemacka je vrlo naseljena zemlja - razmisli, 80 miliona stanovnika na povrsini jedne Montane :)

Btw, iskoriscenost je u Nemackoj vrlo visoka:

http://www.screendigest.com/on...pdates/bi-080607-sj1/view.html



Dakle, u Nemackoj ima oko 15.5 miliona DSL pretplatnika - sto je 20% stanovnistva koji koriste ADSL.

Uporediti to sa Srbijom, gde postoji u vrh glave nekih 40 hiljada DSL prikljucaka sto je 0.6% stanovnistva

Da li je sada jasnije zasto se cene razlikuju ;-)

Ma slazem se samo kazem da je velika razudjenost ...tako da ipak mora tu dosta planiranja da se uradi. cak su i gradovi jako siroko postavljeni. al to su ocigledno samo subjektivni utisci.

Svi ste vi pomalo u pravu, ali u Srbiji brale imaš jednog provajdera koji kroji kapu svima. Svaka čast "pilićarima" što ih neko ovde pogrdno nazva , ali oni su ljudi uložili svoja sredstva i bar malo poboljšali internet infrastrukturu , pa ma kakva ona bila...bez njih bismo bili još veća beda...oni što ih pljuju nisu nikada ništa lično učinili...

To znaci da zbog manje gustine naseljenosti u Srbiji cak i kada bi standard plata bio kao u Nemackoj moralo bi da 40-50% stanovnistva da bud medju DSL pretplatnicima da bi se isplatilo a cak i onda bi bilo manje isplativo jer je skuplje povezati se do ostalih velikih provajdera osim ako se ne razvije infrastruktura u okolnim zemljama. Sve ovo znaci da cene interneta u Srbiji nikada nece biti kao na zapadu i ljudi treba da se pomire sa tim. Na Novom Zelandu je jos gore iako vise ljudi koristi DSL ali svi znaju da cemo uvek kaskati za drugim zemljama samo zbog malog broja stanovnika na velikoj povrsini i zbog skupljeg povezivanja sa Evropom i Amerikom. Ako neko hoce bolji internet jedino mu preostaje da se preseli i tako ce uvek biti.

Priznajem da naseljenost utice na troskove, ali preteraste ga...
Rumunija ima manju gustinu naseljenosti od Srbije pa opet imaju bolji net... Dakle prica sa ekonomijom ide, sa gustinom - nope...
btw. Za velike distance, gde je neisplativo voditi optiku, a nije potreban ogroman protok, 1000x ponavljam, stvar moze da se resi sa wireless-om...

Pa i wireless predajnici kostaju (a i nisu bas sjajni) i ne mogu se koristiti tamo gde ti treba veliki protok (npr. izmedju gradova i veza sa inostranstvom) a cena optickih kablova je ista svuda samo sto je u Srbiji manja iskoriscenost. Takodje ne utice samo naseljenost vec broj stanovnika koji koriste internet. U Rumuniji je gustina "internet stanovnika" mnooogo veca nego u Srbiji.

Internet Usage Statistics:
4,940,000 Internet users as of Mar./05, 23.4% of the population

http://www.internetworldstats.com/eu/ro.htm

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 17.07.2007. u 19:09 GMT+1]}

Procitao sam sve postove nasih ljudi iz inostranstva i kazu ekonomija pa internet. Imam predlog za poboljsanje ekonomije: ljudi idite da radite u inostranstvu zaradjujte pare i donosite u Srbiju da poboljsamo ekonomiju jer samo da kazem ljudi vec rade u Srbiji neko rece da treba da radimo a ne samo da pricamo dakle idite u inostranstvo ovi iz dijaspore ce vam pomoci da se zaposlite ako imate osnovnu skolu? Samo da kazem Srbija ima mnogo strucnih visokoobrazovanih ljudi koji rade za mizarne plate dakle ne pominjite crno obrazovanje kao neki razlog(slobodno pomenite neki drugi) .

Lokalni wireless provajedri su u većini slučajeva katastrofalni i jedva sam dočekao da uteknem iz opsega njihvog delovanja. Adsl je banja u poređenju sa srpskim wifi-jem (u velikom broju slučajeva).

Nestrucni provider-i - DA! Ali ima normalnih koji znaju sta rade... Ali cak i nestrucni na 5,8GHz nemaju problema. Ti si verovatno koristio 2,4GHz i normalno je da imas probleme, kada je tu mnogo smetnji(jer opet RATEL ne radi svoj posao), a i oprema je toliko jeftina da svaki covek moze da napravi svoj predajnik. Malo skuplja i ozbiljnija(kvalitetnija) oprema bi resila posao za korisnike gde se ne isplati uvoditi cable...
Kao prvo sto se tice rada u Srbiji: da ima strucnih ljudi i nije kao sto Dimkovic prica, ali nema radnih mesta i male su plate. Zasto deluje da su ljudi nestrucni - pa evo primer Telekoma gde se ljudi uglavnom mogu zaposliti samo preko veze, a nije vazno da li imaju znanja iz potrebnih oblasti.
Recimo pre godinu dana navratio sam do neobee-a u NS-u, rade tamo neke dve devojke - pitam ih za info u vezi wireless-a - kome u neobee-u da se obratim, a one me gledaju kao da sam im rekao da rese diferencijalnu jednacinu sestog reda...
Isao drugar da kupi rezac - dodje u neku prodavnicu opreme, pita devojku koja tamo radi kolike su cene za rezace, a ona mu kazes, a mozes li ti to da mi pokazes prstom - ja ne znam sta je to...
Znaci - ima mnogo strucnih ljudi, ali ne mogu da dodju do posla, i to je jedan od najvecih problema...

btw. Da bih dokazao da pri vrhu drzavnih firmi ima nestrucnih dokazao je i Jeremic(Telekom) kada je rekao da nema razlike izmedju 768kbps i 5Mbps!!!

Pa ne možeš to da razdvajaš. Sve to utiče na cenu i dostupnost interneta i zato je takvo stanje. Eto ja sam na gustinu naseljenosti internet korisnika skroz zaboravio, a to je još jedan jako bitan faktor.

Visokoobrazovanih po čemu ? Po diplomi ili po znanju ? Da imaju znanja, ne bi radili za mizerne plate sigurno.

To više govori o tvom izvlačenju iz konteksta. Dotični nije izjavio da nema razlike, već da se ista ne može primetiti. I mene je u početku zaintrigirala ta izjava, međutim kada sam malo razmislio, shvatio sam da to u neku ruku i jeste tačno. Prosečan korisnik, sa prosečnim potrebama (kakvih je verovatno najviše u svetu) će teško primetiti tu razliku. Video streaming tipa youtube radi savršeno (bez seckanja) i sa 512kbps, audio streaming (internet radio stanice) takođe, surfovanje takođe, eventualno se možda primeti neka razlika kod flash stranica, ali ništa drastično, što se tiče downloada, dosta servera i ne podržava download tim brzinama od 5mbps... jedino se razlika primeti kod šerovanja velikih fajlova (legalnih), ali koliko je ljudi kojima baš to treba... jako malo rekao bih.

Ovom logikom racunari nikada ne bi napredovali...
Pa ne vidi se razlika izmedju 512 SD i DDR RAM osim u nekim slucajevima, ali danas je u upotrebi DDR3, zar ne?
Da smo razmisljali tom logikom ne bi doslo do prelaza na DDR sa SD i onda DDR2,DDR3...

Pa chekaj onda,jeste da je dosadno,al' shta tje onda evropljanima,japancima i drugima brzine preko 10 mbps?
Za izjavu si u pravu, mada mozh' da budne al' ne mora da znachi,no zar to ne bi moglo biti pravdanje da se ne ulazhe u kvalitetniju uslugu?Uostalom zar ne dolazi era gledanja Tv-a preko neta?
Prosechan korisnik ako se ne varam "skida" neshto s vremena na vreme,shto zna da zagushi mrezhu.Jel' bi postojanje brzheg neta u tom sluchaju mogli da uzmemo kao prednost jer ako se neshto brzhe skine brzhe tje se i mrezha odgushiti?
Dalje,znam(na neki nachin i mogu potvrditi) da zaposleni u Telekomu dobijaju ADSL preko veze i po nizhoj ceni.Npr. paket 768/192 platjaju kao paket 256/64.
Meni lichno bi bilo dovoljno 1024/512 ili 2/1.Jel' mnogo trazhim?

Zanimljiva tema i zanimljiva razmisljanja. :)

Na konto toga kakav je internet u susednim zemljama... Chatujem cesto sa jednom Makedonkom iz Skoplja, i ona mi recimo kaze da ona placa internet 35 evra - ima takodje nisku brzinu i ima ogranicenje od 4GB mesecno. Mada, mi tvrdi da moze za 20-25 evra da se nadje i sa limitom od 10GB.

Inace, nemam ni ja neku sjajnu ideju kako da nalozim ljude ovde da kupuju kompove radi interneta? A ZASTO? Pa jednostavno zato sto vecina njih se tripuje kako mogu sve zivo da skinu za dzabe sa interneta, bukvalno iz svih oblasti nauke i zivota, i to u relativno kratkom periodu. A u praksi ja pokusavam da objasnim da to nije bas tako. Moze da se nadje svasta, ali dosta sajtova o nekim temama uopste ne postoji, ili ako postoji placa se. Takodje, nema mnogo knjiga za dz, pa cak ako cemo legalno - nema ni muzike, ni filmova. A i filmovi se recimo dugo skidaju, pogotovo ako je u pitanju DVD (barem sa nasim brzinama interneta je tako).

Iako koristim internet od leta 1998. god. opet u neku ruku smatram da je internet uglavnom (ne uvek, ali uglavnom) produzena ruka marketinga, i nista vise od toga. I ne bas tako edukativno i zabavno sredstvo kao sto se misli (pre iskustava sa internetom).

Takodje, znam jako dobro da je u svesti vecine ljudi (cak i mladih) da bi pre potrosili 300 evra da odu negde na more, nego da kupe kompjuter (pa makar i to znacilo samo da jedne godine ne odu na more). Slicno je i za knjige... Pre bi kupili neku stvarcicu od garderobe, nego da kupe neku knjigu.

_{[Ovu poruku je menjao neo01 dana 17.07.2007. u 20:24 GMT+1]}

Ju miks frogs end grendmaders :) Mi ovde pričamo o prosečnim korisnicima, a prosečni korisnici koriste komp najviše za šta ? Filmove, muziku i igre. E kod ovog poslednjeg se itekako primeti razlika između 256MB, 512MB, 1GB... RAM-a. Uostalom, igre i jesu jedan od najvećih katalizatora koji pokreće razvoj tehnologije, pogotovo eto te memorije, grafičkih karti i slično. A šta treba da pokrene internet u Srbiji kada preko istog gotovo ništa ne može da se uradi u njoj... gotovo da ne postoji e-goverment, retko ko nudi prodaju preko neta, e-banking je tek u povoju i ne funkcioniše baš najbolje... možda piraterija ?

Čekaj, hoćeš da kažeš da svi u Japanu i ostatku Evrope koriste internet brzine preko 10mpbs ? Ne bih rekao. Većina koristi mnogo manje brzine, a i ako uzmu nešto brže, verovatno uzmu zato što je u sklopu nekog povoljnog paketa ili imaju posebne potrebe. Velikom broju korisnika i na zapadu su sasvim dovoljne brzine koje mi imamo na raspolaganju. Evo moj ortak u Švedskoj ima 10mbps i jedno vreme je skidao kao lud, uglavnom domaću muziku i filmove (mada ni tu nije mogao da iskoristi pun kapacitet, je oni koji su šerovali, kao ni serveri nisu mogli da ga prate :))...dečko je malo je nostalgičan, pa je posle određenog vremena shvatio da ima 2 dupke puna harda od po 250GB muzike i filmova od kojih ni 10% nije pogledao i preslušao, kao i da mu je praktičnije da sluša online neku domaću radio stanicu. Eto, sad ne koristi ni 10-ti deo kapaciteta koji ima. Jedini razlog zbog kojeg ne koristi nešto slabije je to što je u paketu dobio i neke TV kanale i još neke usluge, pa mu je veće cimanje da sve to promeni, nego da plaća 10-15 evra više svaki mesec, nego što bi plaćao neki slabiji paket.

Pa koliko se sećam Jeremić je jasno naglasio "osim ako ne gledate TV". Ta era dolazi, možda je već i došla, ali ne u Srbiju. Ovde ljudi imaju većih problema, nego što je nemogućnost gledanja TV-a preko neta. Dosta njih se ni sa ovom zemaljskom televizijom ne snalazi :)

Pa ne znam, ali ako ja kao neko sa većim potrebama od prosečnog korisnika sa 512kbps stignem da skinem sve što mi treba, ne vidim zašto ne bi mogao i prosečan korisnik. Naravno, pričamo o legalnim stvarima. Možda bi mi ponekad odgovaralo da nešto brže skinem, ali da je to tako često, uzeo bih 1024kbps konekciju.

A kakve to veze ima sa bilo čim ? Zašto Telekom ne bi mogao da nagradi svoje zaposlene nekom uslugom po povoljnijim uslovima ? Ko može da zabrani da zaposlenog u butiku gazda nagradi sa džemperom ili mu dozvoli da kupi nešto u tom butiku po nabavnoj ceni ? To je valjda njegova stvar.

Pa ne, ali trebaš da se pomiriš sa činjenicom da takva usluga u tvom mestu jednostavno ne postoji, i ostaje ti ili da uzmeš nešto slabije što ima u ponudi, ili da se preseliš negde gde to ima, ili da utičeš na ljude u tvom okruženju da zatraže broadband internet, pa će onda neko imati računa da tu ponudi takvu uslugu. Kao što već rekoh, ni kod mene nije bilo uslova za ADSL (nema ni sada), pa šta sad. U početku sam i ja negodovao i osuđivao to, ali kada sam sagledao činjenično stanje, shvatio sam da ni ja da sam investitor ne bih ulagao u opremu na mestu gde bi 2 čoveka koristilo ADSL. Onda sam se okrenuo na drugu stranu i nekako uspeo da uvedem kabl. Da sam pokušavao da organizujem nekakve akcije, em bih izgubio previše vremena, em verovatno ni danas ne b ih imao ništa bolje od dajalapa.

Ja sam presao sa svedskog kablovskog 10 Mb/s na nemacki adsl 2 Mb/s (sa konja na magarca), i razlika je primetna, downloadovanje filmova u dvd formatu je postala mission impossible, a dok se nesto dowloaduje stranice se otvaraju kao da sam na dial-upu. Em duplo skuplje, em ne radi :(

Sada ti mesas babe i zabe - procitaj moj post rekao sam razlika izmedju 512 SD i 512 DDR... Tako da to sta si rekao pada u vodu... Znaci da se tada nije preslo na DDR, nego da su ljudi rekli - ma i SD je dovoljno brz danas ne bi postojao DDR3!


1. Nije samo za TV!
2. Da se prihvati, prenese i prosledi - mozda po njegovom misljenju, ali jos nesto nije uzeo u obzir - da prihvatas sa 768kbps, ali sa koliko prosledjujes - sa 192kbps - tako da mu i ta konstatacija pada u vodu...

btw. Jedan 802.11a acess point mogao bi da opsluzi 20 klijenata sa po 2Mbps down bez problema, a njegova cena je izuzetno mala, tako da i sto se tice opreme - ponavljam 1000x gde nema dosta zainteresovanih za ADSL pokrije se wireless-om bez problema(da ne pricam sta sve WiMAX moze - al je skuplji), a gde ima zainteresovanih ADSL se isplati uvoditi.
Jos nesto za Ivana - broj korisnika interneta u % ti nije dobar, jer ima po Vojvodini, a i po Srbiji(juznije) mnogo wireless provider-a koji rade na crno i ispada da je to samo 1 zahtevniji korisnik, a ima npr. mrezu od 100 korisnika...
Sto se tice nezainteresovanosti za ADSL sto ste rekli u Cortanovcima i Beski, bilo bi ih da Telekom ponudi bolje pakete, mada ih mozda ima i sada, ali evo cinjenica - kod nas ima mnogo wireless provider-a i mnogo korisnika "broadband"-a...

Što ? Teško ti da sačekaš 4-5 sati da se skine DVD film ? :) Uostalom, predpostavljam da to nisu legalni DVD filmovi, pa samim tim je i nebitno za diskusiju. Milsim, šta će da upotrebe kao argument kada (ako) pomoću medija budu pritiskali Telekom ? Treba nam za piratske filmove ? :)

A na telekomu je da ih krade i dere na sve strane a ovi da cute kao ovce?
Drago mi je da je telekom shvatio da ljudi nisu bas tako naivni, pa je telekom poceo da ubacuje svoje ljude i ovde na forumu da bi ispunili nemogucu misiju i nama objasnili da ako nas neko tera da kupimo neki proizvod 20x skuplje od ostalih to nije kradja nego to tako mora jer ovo je srbija i firma telekom treba da dere ovaj narod i radi krajnje neprofesionalno, negde sam procitao da posao koji moze da odradi jedan covek u telekomu rade pet u sto ne sumnjam ni malo jer sto se strucnosti tice to moze da se uveri svako ko ima bilo kakav problem sa njima, pojma nemaju za posao koji rade.

Jos jedan razlog vise da ne ulazes u zemlju gde ce da ti preprodaju internet ilegalno :-)

Mislim da je broj wifi korisnika ipak mali da bi poremetio opste losu sliku.

hahahahahhahaa

da da..telekom se upravo zabrninuo zbog vas trojice ..evo vec su i biu kontaktirali.....

:)))))))))))))))))))))

bah obrisase prethodnu poruku ...brisite i ovu :p

Veruj mi da im nece biti svejedno, kada se nesto desi...

@Dimkovic: nije mnogo, ali na taj procenat dodaj +1 ili +2.

Pa odnekud se mora pocheti menjati neshto na bolje u ovoj jadnoj drzhavi?



Pa ne bih rekao dok god je Telekom javna tj drzhavna firma.Problem je u tome shto tje pre neko iz Telekoma dobiti prikljuchak nego neko ko je chekao,lupam,4 meseca.




Bg,PTT provajder,512/128 :D

Bio bi zadovoljan da dupliraju brzine i da smanje odnos down/up u razmeri 1:2.Jeste delom razlog p2p :p

Shta mislish da nam je standard vetji da li bi se onda isplatilo biti investitor?Ne bi morao imati samo u ponudi net,vetj bi mogao dodati i TV,fixnu telefoniju pa chak i mobilnu.Ne mora bash biti ADSL,mozhe i kabl,kao i Wi-Fi.
Pominjete ekonomiju i profit.Zar se ulozheno ne vratja tek posle nekoliko godina?Shto neko ne bi recimo ulozhio sada,a posle kad se desi informatichki bum ostvarivao profit?Zvuchi neverovatno s obzirom na prilike u zemlji ali... Problem u svemu tome vidite i vi,i sami pominjete probleme u zemlji(vlast,korupcija,jadno trzhishte...)no i dalje ostajete pri tvrdnji da niko ne zheli ulagati zbog neisplativosti,a ne zbog tih problema.Pored svega toga ne znam da li vidite da se odnekud mora pocheti ,a ne samo snalaziti se kako ko zna i ume.Da je bilo tako 5-og oktobra ne bi bilo.

Rad?Jeste da je problem i u narodu koji ne zheli da radi,i ko za to treba da snosi krivicu?Samo narod?A shta je sa svim onim "privatnicima" koji iskorishtavaju situaciju u zemlji i platjaju ljude minimalcem dok im firma i vishe nego dobro posluje?Samo nemojte o onome da predje u drugu firmu.Bezmalo vetjina firmi su slichne.Kako pored toga povetjavati standard stanovnishtva?

E toga nema ni na "zapadu" - za brz uplink mora da se plati :-)

Svi samo cekaju gomilu klinaca da krenu da sharuju p2p cuda ;-)

Sram te bilo Ivane

Rekoh delom sinko,delom

Pa zar VDSL nije u razmeri 1:1 ?

Hm,ma mozhe i 2048/512


P.S. Stariji sam 8 meseci,nja nja

Ma za pocetak drzava da olaksa onima koji zele da uvezu net, tj. da to nije pod kontrolom Telekoma i odmah ce biti provider-a. Znam Ivane da ces reci da nece niko uci na trziste, ali kontaktirao sam ljude da vidim, i ima zainteresovanih(jako zainteresovanih). Znaci neka se ukine Telekomu monopol, pa da vidite kako ce cene da padnu...

Neka meni neko doveze ferari pred kucu (i pokloni), da vidis kako cu da se vozim.

Stvar je u tome da nece ukinuti monopol tek tako i potrebno je vise nego to malo vikanja sa vase strane.

Iako je tema internet uglavnom se govori o ADSl-u kao najpouzdanijem pristupu. Kaze neko imate 256Kbps za 17 eura to je tacno za onoga ko se nadje na jednoj od 300 telefonskih centrala u Srbiji a ukupno ima 2.107 centrala neko rece da je ADSL moguc na 80% pretplatnika a ispade da je procenat vise puta manji. Podaci sa http://www.telekom.nadlanu.com/OPSTE/Vesti.aspx?ac=solo&br=4 jos neki zanimljiv podatak Ukupan uključeni pretplatnički kapacitet 2.814.366 dakle da li postoji trziste fiksnih telekomunikacija- postoji, da li postoji monopol na tom trzistu- postoji da li to treba menjati- bez pogovora. Kvalitetnije fiksne usluge povlace veci broj internet korisnika ali telekom ne zeli da investira u poboljsanje kvaliteta u Srbiji siri se na druga trzista a svoje zaboravlja. Sta je sve telekom mogao sa 640 miliona eura koje je ulozio u telekom RS(ulozio i za 5-10 godina ocekuje povratak investicije) cekajte malo sad je u Republiku Srpsku povoljno investirati a njihov standard i nije nesto visi od naseg?
Malo vicemo mi, malo mediji valjda ce neko iz vlasti da cuje viku. Imas bolji predlog kako izvesti akciju daj ga, ako je dobar istog momenta cemo ga prihvatiti i primeniti.
Na ovih 300 centrala moze biti veci broj korisnika nego na ovih 1700 ali je stvar u prostranstvu koje je pokriveno i cinjenici da je ADSL moguc samo na najvise 5.5 do 6km udaljenosti ud centrale.
P.S. Ne borimo se samo za ADSL vec i za dial-up(trazimo uvodjenje 0800 broja za flat pristup) bezicni trazimo ravnomerniji i brzi razvoj kao i izgradnju baznih stanica za WiMax(sto nije prioritet ali je dugorocni cilj naravno ne 100 godina) za kablovski trazimo izjednacenje sa stranim ponudama sto se tice interneta i smanjenje agragacije. Procitajte ponovo naslov teme "Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!" ne glasi "Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - zaustavite akciju!" ako zelite da zaustavite onda ste promasili temu.

_{[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 17.07.2007. u 22:40 GMT+1]}

Vec jesam, kao i Ivan Dimkovic.



Jesi li u to uracunao i to da ne opsluzuju sve centrale isti broj korisnika?

A sa vashe strane?




Pa tamo je josh skuplje,a plus je net ogranichen.Ekonomija.Trzhishte.

Sliku procenta ljudi koji koriste internet ( pored ilegalnih wirlles provajdera )kvari i to sto se ljudi po zgradama umrezavaju pa onda na jednog zvanicnog korisnika ide 20 korisnika interneta!
U kragujevcu je takva situacija uglavnom po zgradama gde se napravi samo jedan ili eventualno 2 prikljucka i onda se svi umreze, i onda mogu realno da izdvoje po 300-400 dinara da dobiju 1mb brzinu i to je to!
Po kucama je malo teze al se opet radi, tako nas 4 koristi jednu vezu 256/128 placamo po 400 kinte i svi zadovoljni!
Ja kao student veoma tesko mogu da izdvojim 17e za internet!
Zakljucak je da mora ili da se smanje cene pristupa a da se ostave iste brzine, ili da se povecaju brzine a ostave iste cene!

Realno gledano brzina ka netu 256/128 je sasvim zadovoljavajuca pri postojanju lokala 512/384!
Jel se onda lokal koristi za masovan download i upload a net ostaje za surfi i eventualno za skidanje nekih filmova za upload u lokalu!!
Znaci realno kod SBB moze da se dobije sabrano 768/512 ukupnog protoka za nekih 17e sto je za sada sasvim zadovoljavajuce!

Nisam brojao koliko koja ima korisnika ali mozemo govoriti o povrsini koja je zahvacena centralama koje podrzavaju ADSL i onim koje ne podrzavaju. Dobro znamo da je ADSL moguc na maksimalnom rastojanju(duzini kabla) od 5.5 -6 km dok je kod VDSL-a to rastojanje jos manje. Tako da to govori o dostupnosti ADSL-a u celoj Srbiji(reklame nekih provajdera su izjavile da je dostupan u celoj Srbiji). Znam da su centrale koje podrzavaju ADSL smestene u najvecoj koncentraciji stanovnika ali je cinjenica da Srbija mora da radi na decentralizaciji(proces koji je u razvijenim drzavama zavrsen). Treba Telekom da uradi jos mnogo toga ako ne vidi isplativost onda neka otvori trziste pa neka strane kompanije koje se bave telekomunikacijama kazu da je investiranje u Srbiju poslovni promasaj onda cemo prihvatiti telekom onakvim kakav je.

Sa delom tih para mogao je citavu Srbiju pokriti WiMAX-om i jos bi mu ostalo para na bacanje...

Pa neka nam nas "cenjeni" RATEL omoguci da se razvije ovde trziste tako sto ce dozvoliti i druge operatere fixne telefonije i strane provider-e pa cemo da vidimo kako se situacija menja...

Jedna od prednosti kabla,na zhalost tako neshto nije mogutje sa ADSL-om.A o tome da se i SBB ponasha kao Telekom da ne govorimo...



Prijatelje drzhi blizu sebe,neprijatelje josh blizhe ;)

Ovaj - vidi, da uprostimo: "telefonska centrala" moze biti:

a) Tandem iliti "glavna" centrala
b) Istureni stepen

Istureni stepeni se ne vode kao posebne "centrale" - a DSLAM uredjaje mozes staviti i u istureni stepen.

Potpuno je nebitno koja "povrsina" Srbije jeste pokrivena ADSL-om, posto neces da setas sa ADSL-om po planinama, kao sa mobilnim telefonom. Ono sto je bitno je da ADSL pokriva 80% stanovnistva - a verovatno za godinu-dve i 90-95%



Pa pokrivanje Srbije WiMax-om danas je nista drugo nego bacanje para ;-) A Telekomu ocigledno nije do toga ;-)

Pa i ne bas, jer nisu sve povrsine naseljene jednakom gustinom stanovnistva. Najjednostavniji primer ti je Beograd sa skoro 2 miliona stanovnika i tolika ista povrsina u nekim planinama gde ce obuhvatiti mozda 100ak hiljada stanovnika

Ako ćemo iskreno, čak i da je istina, zar ne misliš da je malo licemerno.

Kad probas vecu brzinu i to ka spoljasnjem netu, a ne u lokalu, drugacije ces razmisljati.
Nemoj zaboraviti igranje igara online. Za igre, osim protoka, veoma je bitan ping, a to je uvek bila, a slutim da ce jos dugo biti rak rana SBB-a...

Nije ispravno sabirati protoke prema lokalu i prema spoljnom netu, jer to nisu dve iste stvari.
A to sa lokalom je samo jos jedna u nizu manipulacija od strane SBB-a, koji je, usled prezagusenja svojih ionako malih kapaciteta linka, spas i opravdanje za cene potrazio u povecanju brzina u lokalnoj mrezi.

S obzirom da je ovo tacno javlja se problem sa statistikom, jer su skoro vise od pola navedenih centrala u onom spisku u stvari istureni stepeni. ;-)

Sto se tice price da je zainteresovanost presudna za osposobljavanje centrale za ADSL ne mogu da se slozim sa tim. Evo i primera.
Prosle godine u Nishu su osposobljene glavne centrale. Medju tim glavnim centralama je bila i centrala Komren na kojoj do danasnjeg dana nisu popunjeni kapaciteti koji su tada instalirani.
U isto vreme nije osposobljen istureni stepen Gradsko polje koji je povezan na glavnu centralu Sindjelic, a koji ima negde oko 1000 prikljucaka koji glase na fizicka lica. Od toga je vise od pola prikljucaka u 500 stanova za vojna lica, policajce i mlade naucne kadrove. Kada su februara ove godine poceli da realizuju ADSL na tom isturenom stepenu, svi kapaciteti su rasprodati u prvom naletu. U prthodnih pet meseci su jos dva puta prosirivali kapacitete i pitanje je da li ima jos neki slobodan prikljucak. Na toj istoj centrali su i tehnicki fakulteti i tehnicke srednje skole. ;-)
Toliko o ekonomiji i zdravoj logici.

P.S. Svi podaci su od razlicitih ljudi iz Nishkog telekoma i svi su se, nezavisno jedan od drugaga, slozili u zakljucku da su se oko te dve centrale presli u proceni.

Tačno, ali koliko mi je poznato oni jesu zainteresovani za usluge telefonije preko kabla i ne bi im trebala preterano velika ulaganja da počnu sa tim.





PS. Šta je sa TT kanalizacijom? Je li to i dalje Telekomovo?

Gotovo, ne vredi nista objasnjavati vise jer je sve receno po nekoliko puta ali ne, odredjena grupa korisnika jos uvek nije dosla do to stupnja mentalne slobode da shvati iznete cinjenice i savete...

Centrala shodno svom rangu/f-ju koju obavlja može biti: međunarodna, tranzitna, glavna, čvorna i krajnja centrala plus što može obavljati i 2 f-je (npr i glavna i tranzitna) pa se onda naziva 'kombinovanom' i sl.... Sve u svemu, nema potrebe ulaziti u detalje kakva je 'centrala' jer će se samo praviti greške a što se tiče sam teme nije bitno kakav je tip centrale u pitanju.
Pogotovo što je bar 80% ADSL priključaka ne na 'centrali' nego na DSLAM-ovima, manje od 20% na MSAN-ovima a možda 1% na 'centralama'.

I DSLAM-ove možeš staviti kao što kažeš i u IS, tačnije, stavljaš ga na mestima dovoljne koncentracije pretplatničke pistupne mreže pa je IS vrlo logično mesto, ali za neku veliku zgradu ta tačka 'dovoljne' koncentracije može biti i u samoj zgradi pa je tu logično da se približiš više od IS-a....

@MyWay

Da li bi mogao da izneses podatak koliko je procentualno na broj pretplatnika omoguceno koriscenje ADSL-a, mislim na tehnicke mogucnosti centrale.

Licemerje je optuzba sagovornika gde optuzba takodje aplicira na osobu koja optuzuje. Nesto nisam primetio da ja nekog optuzujem, ja samo konstatujem ;-)

Ovde se radi o prostoj analizi ekonomskog stanja u zemlji i refleksija na subjektivnu brzinu ADSL-a koju neki traze.

@MyWay,
Yep - samo sam hteo da uprostim da bude jasno da DSLAM uredjaji ne moraju biti u "centrali" i da centrala ima vise tipova :)

Meni jedna stvar nije jasna ako na KiM moze da postoji provajder: http://www.kujtesa.com/bzone/baza.php?id=28
koji daje 3mbit/s za 20 eura kako se to onda u Srbiji ne isplati, tj. kako oni mogu da imaju takve cene a Srbija koja je mnogo vece trziste to ne moze, ja za te pare mogu da uzmem 256kbps....

_{[Ovu poruku je menjao staticInt dana 18.07.2007. u 10:35 GMT+1]}

Da, bilo bi interesantno videti kako su oni to izveli - posto mnoge stvari "don't add up". Bilo bi lepo kada bi neko sa Kosova ovde prokomentarisao kvalitet servisa.

http://see.oneworld.net/article/view/142991/1/2290

Pa ne bih. Bojim se da i kad bih prikupio sve podatke i ubacio u isti koš (=proračun % ADSL linija na ukupni broj linija), da ništa ne bi bilo jasno ni meni ni vama...
U svakom slučaju se planira od lokacije do lokacije taj odnos - dese se greške ili neešto što niko nije mogao predvideti (kao onaj primer iz Niša) pa se mora proširiti postojeća oprema i to nije problem ni kod DSLAM-a a pogotovo ne kod MSAN-a.
Problem (čekanje proširenja) nastaje kod ugovaranja proširenja - ide duuugo ugovaranje da bi se ispoštovale sve procedure propisane od Uprave za javne nabavke i ugovorilo treba jedno 6 meseci. Zato je, čini mi se Ratel, i predložio da se Telekom izuzme iz režima javnih nabavki, ali ništa od toga.
Da bi u takvim uslovima se prevazišao problem 'iznenađenja' mora se a. dobro planirati b.ostavljati(ugovarati) rezerva.
Prvi deo se (uglavnom, tj u većini slučajeva) dobro uradi, a kod drugog imaš izbor - ili ću predvideti rezervu od n% na predviđenim objektima ili ću tu rezervu umanjiti na m% (m<<n) a od razlike realizovati x novih objekata..

Šest meseci je super optimistična varijanta. Nekad tenderi i ugovaranje traju godinama!!! Ali država na tome insistira...

Bitno je da je Telekom Srpske mogao da se kupi preko noći...

I svim ostalim susedima se isplati da pruze internet oko 20X brzi nego kod nas za istu ili manju cenu. Stvar je jednostavna, internet je tehnologija koja napreduje svugde u svetu (tamo gde mi tesko da ce da budemo sa ovim nasim...) i brzine su se povecale ogromno tako da sada telekom spoljni link dobije skoro za dzabe i prodaje ga gradjanima kao da je zlato. Tu se velike pare dobijaju i zato nemaju nikakvog interesa da stvari dodju u normalu. Zato bi bilo super ako bi ovi sa Isajdera uradili neki dokumentarac da se vidi sta se desava.
A ovi sto kazu da prosecnom srbinu ne treba brz internet a svima u svetu treba,budite sigurni da ne pricaju to iz ubedjenja nego iz drugih razloga.

Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.

Uoči bitnu razliku. Tender za Telekom Srpske raspisuje Direkcija za privatizaciju Republike Srpske. Primenjuju se zakoni BiH i Republike Srpske.
Sve nabavke Telekoma Srbija se realizuju po Zakonima Republike Srbije.


I uostalom nije preko noći. Tender za prodaju Telekoma Srpske je raspisan 04.08.2006.godine.

Telekom Srbija je preuzeo Telekom Srpske 20.06.2007.
Ako je više od 10 meseci preko noći, onda....

A ko je to rekao da "Srbinu ne treba internet a svima u svetu treba", kad na to odgovoris onda nam navedi i te "druge razloge" :)

Imamo fight sa izmisljenim neprijateljima ovde ;-)

Nismo jedini :)
http://www.telekom.yu/vesti/profil/Informator/08.pdf

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=255756



Dang! Koliko su mogli DSL prikljucaka da stvore za 20K ;-)

Mozda bi pokretaci mogli da apeluju na Telekom da dotira DSL - u akciji "Daj paricu"

Ivane ne skreći sa teme - trebalo je reći koliko je mogao internet da pojeftini za tih 20K ;-)

Ne izmisljam ja nista, to vi nama govorite vec od pocetka teme i pokusavate raznom demagogijom da opravdavate plajckanje naroda.

Zar nije sramota za Srbiju da joj Pristina bude za primer sto se tice telekomunikacija?!!

Evo jedan primer gde Slobodan Miskovic odlucuje koliko je potrebno prosecnom srbinu interneta samo da bi se pare u telekomu nagomilavale:







Druge razloge zasto se vas 3 ili 4 borite svim snagama da dokazete na ovom forumu da treba da se zadrzi primitivizam u ovoj zemlji necu da navedem jer svakome ko je pratio ovaj thread mu odavno jasno.




Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!


PS. Koliko malo ljudi zna sta je to sramota, da je to prosto da ne poverujes.


_{[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 18.07.2007. u 13:45 GMT+1]}

Ja ne vidim gde sam ja tu rekao koliko je kome potrebno, samo sam postavio pitanje za sta ce prosecnom Srbinu koristiti internet brzine 4mb/s.



Prosecan Srbin nema para za internet tako da ni ne mogu da ga deru za isti.

Posto jako tesko vidis stvari evo da ti olaksam posao, ti si to rekao ovde:




Posto nisi mogao najobicniju stvar u jenoj recenici da vidis gore, onda ne sumnjam da ne mozes da vidis ni to kako deru ili derete narod sa cenom interneta.

A gde sam ja tu rekao da je to dovoljno za sve gradjane Srbije? Ako ti mislis da to nije tako onda odgovori za sta nekome treba 4mb/s. Posto se ocigledno ne slazes da je 512Kb/s zadovoljavajuca brzina. ;)



Cim ljudi koriste internet po ovakvim cenama znaci da je cena prihvatljiva, da nije tako ne bi ga niko koristio....

Sorry, ja ti to sigurno "ne govorim" - kontam da si nezadovoljan brzinom interneta ako imas jace zahteve od prosecnih (bio bih i ja da zivim u Srbiji) ali sto se "dranja" tice ja samo tvrdim da je cena proporcionalna:

a) Isplativosti
b) Spremnosti da se cena plati od strane kupaca
c) Konkurenciji na trzistu

Ako malo bolje razmislis - c) zavisi i od a) - tacno je da Telekom ima odredjeni monopol kada je poslednja milja u pitanju i koji bi svakako trebalo saseci, ali opet - drugi imaju mnoge nacine da dodju do korisnika:

== Za uplink ==

a) Wireless link do Madjarske / Bosne / Bugarske / Rumunije / Hrvatske / Crne Gore itd... kao sto radi Verat NET
b) Ako je tesko dobiti dozvole za a) ulaganje u Verat Net i pojacavanje njihovog linka, ili neko partnerstvo sa Veratom gde bi se stvorila nova kompanija koja bi odrzavala taj link, posto dozvole vec imaju
c) Izgradnja sopstvene kablovske/opticke mreze (ovo kosta, al to kosta bilo gde drugde da se ne lazemo, mada je birokratija sigurno veliki problem)
d) Zakup optickih linkova od drugih (koliko mi je poznato NIS, ZTP i EPS imaju svoje, ne znam da li ih nude ali bi to moglo da se koristi kao link do granice)
e) Deal sa nekim od mobilnih operatera (npr. Telenor) posto oni vec imaju infrastrukturu za interkonekciju sa stranim mrezama, mogli bi da je prosire za data saobracaj

== Za dostavu do korisnika ==

a) KDS - samo u Beogradu ima nekoliko kablovskih operatera
b) Wireless u komercijalnog spektru (sa ovim bi mogli da opremaju zgrade ili da doturaju signal do kablovskih mreza)
c) WiFi - od hotspotova do malih lokalnih mreza

Medjutim, do sada nije bilo previse zainteresovanih za otkup domacih ISP-ova (bilo je par malih akvizicija). Za novu infrastrukturu je bilo par projekata (za koje ja znam) ali ni jedan od tih projekata nije prosao "due dilligence" fazu od strane investitora (bar oni za koje znam)

Opet tesko vidis, rekao si da je to dovoljno za proscnog srbina i sta tu nije jasno?!!

Da rezumiram u par reci ono sto hoces da kazes:
Prosecnom srbinu ne trebaju velike internet brzine nego njemu trebaju velike cene da placa.
I to sto je stigla Pristina da bude primer u telekomunikacijama za Srbiju to nije sramota i to ce da se pravimo blesavi da ne vidimo! Bitno je da nam je telekom ziv i zdrav!

NIje mi jasno smao koju vutru koristis posto ocigledno imas veoma bujnu mastu ;)



Postali smo i vidoviti. Elem sve u svemu lose su ti te tarot karte, ne to nije ono sto hocu da kazem.

p.s. i dalje mi nisi odgovorio za sta ce tebi sluziti 4Mb/s a nece 512Kb/s.

"Dovoljno za prosecnog Srbina" nije isto sto i "Dovoljno za sve gradjane Srbije" - eto ti nisi prosecni Srbin jer tebi treba 100 Mbit/s, al' ocigledno niko ne smatra da im je tvoja grupa preterano isplativa.



Cek da vidimo... prosecnom Srbinu treba kompjuter i stav da mu on sluzi necemu, za pocetak... posle mozemo pricati o brzinama ;-)



Kao sto rekoh - bilo bi lepo da se neko sa Kosova javi i prenese direktne utiske kako radi net tamo.

Pratio sam jedno vreme ovu raspravu, pa sam odustao.Ali,sad moram da kazem-
vidim da sad ovi 'realisti' pocinju da se gadjaju argumentima tipa: "sta ce tebi 4Mbit/s, dovoljno je i 512Kbit/s"...
To je stvarno najbezvezniji moguci argument, pa vas molim da to vise ne koristite, uvredljivo je...
Odgovor:
Brze ce se skidati ono sto se skida, brze ce se otvarati nadrndani flash sajtovi, npr. Treba jos neko dodatno objasnjenje?

U dve stvari sam se uverio otkad koristim kompjuter:
1) nikad kompjuter nije dovoljno brz
2) na hard disku nema dovoljno prostora, ma koliki bio

Za istu stvar cemu sluzi takva brzina i albancima na Kosovu, i madjarima, i hrvatima, i rumunima, i slovencima, bugarima i svima ostalima u svetu!!!
Ili misle da smo svi sisali veslu pa moramo da placamo 256k po ceni po kojoj drugi dobijaju 4Mb/s i sa svim ostalim pogodnostima sto se tice fixne telefonije.

A to sto ne priznajes cak ni ono sto si rekao, da je srbima dovoljno 512k, videce ostali posetioci ovog foruma bez problema jer nikome ne predstavlja problem da procitaju crno na belo ono sto si ti napisao.

Kad smo vec kod otvaranja nadrndanih sajtova - samo da prenesem moje iskustvo.

Granica primecivanja poboljsanja ucitavanja sajtova je kod mene prestala na oko 1.5 Mbit/s - sve preko toga nije donelo nikakva poboljsanja u ucitavanju web sajtova, vec iskljucivo u velikim downloadima i koriscenju VPN-a.

Opet izbegavas odgovor, jel toliko tesko da kazes? :)

Konkretno.



Nisam to rekao tako da nema potrebe da priznajem, 512Kb/s je dovoljno za svakodnevne potrebe surfovanja, e-mail komunikacije, i gledanja zabavnog sadrzaja tipa YouTube. To je sve sto sam rekao.

Pa ni 1.5 Mbit/s ne bi bilo lose, naprotiv :)

Problem je u tome sto bi to za moj budzet, pri ovakvom stanju stvari, bilo nedostizno... i ovih 512Kbit/s ga dobro 'drmaju' :)

Pa to valjda svi znaju. Za skidanje filmova, serija, softvera, muzike i sl. Znaš koliko treba čekati da ti se skine jedan film na 256kb? Sigurno mu ne treba za video konferenciju, VPN, ili gledanje hdtv kanala.

Pa odgovor ti je vec dao Kelja, ali evo recimo ako hoces odgovor bez piraterije, svako ko ima rodbinu u inostranstvu i hoce da primi ili posalje neki video snimak sa 256k koji kosta skoro 20 evra mesecno ne mozes nista da uradis, ili trebas da cekas danima. Da ne govorimo o programima koji su postali sve glomazniji.
Meni je ipak cudno kako to da madjari, i hrvati, i rumuni, i slovenci, i albanci, i bugari i svi ostali u svetu nisu imali nijednog takvog "strucnjaka" da im kaze da im 512k dovoljno, nego oni budale teske povecali linkove svojim gradjanima za iste pare?!!!

Nego da te pitam ja zasto ne jases konja nego vozis auto?

A koristi i digitalni fotoaparat!!! ;-)

Oni su ljudi radili a ne lelemudali po forumima ;)

Cekiraj im GNP ;)

Ma jebo GNP, daj net :)

A ko lelemuda po forumima? Srbi? Kako, pa zar nije receno/statisticki dokazano da nemamo dovoljan broj korisnika interneta da bi se neke stvari menjale??? Ja sad nista ne razumem... :)

Odnosilo se na ove internet speed dzedaje ;)

Dobro necu vise da se raspravljam jer nema svrhe samo te molim da potvrdis za sve ucesnike ovog foruma da ti nisi korisnik "fdafsd" i ti se ne bi krio kao kukvica preko duplog naloga i sirio "istinu" u vezi telekoma na taj nacin, jer ste 100% slicni i da ne bi ljudi pomislili bog zna sta
Da vide ljudi tvoju ozboiljnost do kraja.

Pa dobro, a sta sa 768 Kbps DSL-om i to ima, 37 EUR? Kosta manje nego sto bi kostao 16 Mbit/s uz minimalne cene kad bi ga sutra uveli u Srbiji?

Jedan prosecan kucni video snimak komprimovan DivX-om od sat vremena bi trebalo da ima oko 500 MB. Sa uplinkom od 192 kbps taj snimak se posalje za 6h (6 sati) - sa 16 Mbit/s i uplinkom od 1 Mbit/s (koji ne postoji u Srbiji) bi to slao za 1h 15 min.

Jeste brze i komotnije, al opet - da ima velike potrebe za tim, ljudi bi slali video snimke nocu i na 768 kbps - mada nesto ne verujem da se to masovno radi.

Sto se programa koji su "glomazniji" tice - hajd da kazemo da ako hoces da skines neki SW koji je na jednom ISO DVD imageu - za to ti sa 768 kbps treba 2 dana - sa 16 Mbit/s bi to skinuo za oko 8h...

Koliko to DVD-ova imas potrebu da skines, btw i samo mi reci da prosecan covek ima potrebu da skida preko 5 DVD-ova programa mesecno ;-)

--

Lepo recite da imate velike zahteve zbog dosta downloada i sta ti ja znam, i to je OK - vi niste usluzeni Telekomovim servisom danas. Al nemojte da predstavljate vase zahteve za mega-download broadbandom kao nesto sto bi trebalo vecini drugih ljudi ko 'lebac, pa da izlaze na ulice - smesno je :)

Čovek koji je ostavio sliku i puno ime i prezime se krije... da nije smešno bilo bi tužno (mislim na konstataciju).

Naravno da nisam. Pa mislim prebroj njegove postove u ovoj temi, ima ih 2 :) i ti si na osnovu dva posta zakljucio da sam to ja? LOL
Ajde sto nam ip adrese nisu iste, i sto ja nemam mogucnosti da koristim proxy jer sam u firmi ali kako si uspeo na osnovu dva posta koja nikakve veze samnom nemaju povezes samnom?
Jos jednom LOL

polako pocinju da me podsecaju na kominternu :)))
ono znas "Surferi svih zemalja ujedinite se!!!":))))
jos im samo treba marshal....

I ono "internet radnicima".

Moram da citiram sebe :D E šta sve mora čovek da radi zbog ovih internet džedaja...To je zaključio tUrb0 (ili kako se već zvaše), a ovaj video od njega.


Nego, kako naprduje akcija? Nazire li se neko povećanje brzine? Ili bar pojeftinjenje, ako ništa drugo?

Prosechan Srbin nema para za nishta,a ipak razgovara preko fona,ipak gleda TV,kupuje cigare,vozi se kolima...
Zar ti nisi negde rekao da tjemo dobiti brzhi net kad ti dobijesh vetju platu?Pa shto onda ne radish vishe?Vishe rada=vishe para. Vishe para=vetja plata.Vetja plata=brzhi net.I vuk sit i ovce na broju:)

Nije Telekom jedini koji dere,dere i EPS,dere i vlast(porezi,takse..).Umesto da se krene postepeno sa svim tim cenama,kako predlazhete i za dizanje brzina neta sa chim se slazhem,vlast je odmah udarila posle promena visoke procente za obrachunavanje poreza,cena...I ispada da posle prosechan Srbin sa svojom platom od 150-200 evra,shta znam,platja poslanika chija je satnica 45 evra.I to je u redu?Ne treba se buniti?Kako to da za plate ministara,poslanika,sluzhbenika zaposlenih u vladi,ministarstvima uvek ima para,a za druge radnike poput policajaca,oficira i ostalih koji su zaposleni u drzhavnim preduzetjima nema para?Ustvari ima,ali im se zakida.I to je u redu?Ne treba sa buniti?"Privatnici" platjaju minimalce,u rukovodstvu firme su rodjaci,prijatelji koji se izhivljavaju na radnicima...I to je u redu?Ne treba se buniti?

Pominjete taj BDP,zar Hrvatska nije jedna od najzaduzhenijih zemalja u regionu?Ni kod Slovenaca stvari ne stoje tako lepo,shushka se da su nameshtali statistiku.Kad se druzhish sa onih 20-30 % koji imaju para ne obratjash pazhnju na ostale.





Pa chek' malo,ADSL-ovci trazhe dupliranje brzina,dial-ovci trazhe bolji net(adsl,kabl,wi-fi) jer ne mogu vishe preko tog s*anja od modema,a to shto ste se vi uhvatili,i jedni i drugi,pominjanja tog kako kazhesh mega neta tj. 16 mbps je vasha stvar.


I chemu ismevanje?LJudi pokushavaju neshto uchiniti koliko god to nestvarno i nemogutje izgledalo.Setite se toga kad vi budete pokushavali neshto pa vas budu ismevali.

Meni je jedna radnica u valjevskom Telekomu rekla da od maja (vec proslo) treba da se cene spuste za po jedan stepenik - sto kostase 256 kostace 512, sto bi 512 bice 768.
Bice snizenja cena to je sigurno, ali kada?

Gde sam to rekao? Na cemu ste vi (internet speed dzedaji), ocu i ja malo. :D

Stvar je u tome što su se momci mnogo istipovali. Pročitali negde da u nekoj zemlji ima 16Mbit link u ponudi i odma "E oćemo i mi", kao da i tamo svi to koriste. Problem je u tome što nikad nisu privirili van Srbije, a da jesu znali bi da prosečni korisnici ni tamo uglavnom nemaju potrebe za većim brzinama, i da mnogi još uvek koriste dajalap. Mislim, prosečni korisnici su svuda isti, a svi mi vrlo dobro znamo šta su prosečni korisnici, jerbo ne živimo na Marsu. Ja znam mnogo prosečnih korisnika i tačno znam šta većina koristi na svom kompu, a evo i da nabrojim
-Outlook Express ili Mozilla Thunderbird za mail
-Internet Explorer ili Mozilla Firefox ili Opera za surf
-Winamp za muziku
-BS Player (ili neki drugi) za filmove
-neki antivirusni program
-neki firewall i eventualno anti-spyware
-neki preglednk slika (Irfanview na primer)
-Nero za rezanje diskova
-Winzip i/ili Winrar za arhiviranje
-neku verziju Offica za kucanje tekstova (i to onaj deo koji nije upućen da je za njihove potrebe dovoljan i Wordpad)
-igre
i to je odprilike to
Pre nego što me ispravite, primetite da sam rekao koriste, a ne imaju na kompu, jer dosta ljudi na kompu instalirano svašta (Adobe Photoshop, Visual Studio, 3d Studio Max, AutoCad, Macromedia Dreamweaver...), neko im dao, a oni instalirali, a nemaju pojma za šta služe, ili pak koriste Photoshop da kropuju ili resajzuju sliku što je već iživljavanje. Dakle, koji to glomazni programi trebaju prosečnom korisniku ? Sve ovo što sam nabrojao može da se skine i najgorim dajalapom za manje od pola dana (Nero se ionako dobija uz rezač, a Office i igre se kupuju u prodavnici), a da ne pričamo o 512Kbit/s. Dakle, jedino što možemo da zaključimo je da prosečnom korisniku zaista ne treba više od 512, jer sa tim može da skine sve programe koji mu trebaju za kratko vreme, može udovno da surfuje, može da koristi youtube i slične servise, može da sluša online radio, može komotno da šalje i prima mejlove, može da koristi mesindžere, čak i sa video konferencijom, može da pošalje i te snimke koje pominjete (sa svadbe i sličnih zgoda) u inostranstvo... doduše potrajaće koji sat, ali ako je nekome mučenje da sačeka 5-6 sati da pogleda neki snimak, onda taj treba da se zapita da li je normalan. Dakle jedino za šta se nameće potreba za većom brzinom jesu posao i piraterija. Za ovo prvo jako malo ljudi u Srbiji koristi internet, a i oni koji koriste su se već snašli za broadband, i njima svakako nije skupo da za to daju 20-30 evra (inače verovatno ne bi ni radili taj posao), a ovo drugo nije ni vredno pomena. Mislim, to bi bilo kao kad bih ja tražio da se smanje cene oružija, jer pobogu želim da pucam u ljude, a pištoj košta xxx evra, a onaj u Americi ima sačmaru za te pare :)
Druga stvar, internet u Srbiji, hteli vi to da priznate ili ne, još uvek spada u luksuz, jer mnoge osnovne životne stvari nisu rešene. Nestanci struje, loši trafoi, bakteriološki neispravna voda, loši putevi, loše zdravstvo... u Srbiji nisu nikakva novost, a sve su to za razliku od nekakvog broadband interneta osnovne životne potrepštine, koje svaki prosečni Mile pre želi da vidi sređene, nego jeftin internet. Zato ipak mislim da ta vaša akcija neće naići na podršku širokih narodnih masa koja je potrebna da bi izvršio pritisak i nešto promenilo. Dakle, ako ste zamislili revoluciju kao za 5. Oktobar, sa 100.000 ljudi na ulicama Beograda, mislim da ste omanuli u proceni :)

Najvljivali su za mart-april,pa za drugi kvartal godine,pa sad se shushka da tje to obaviti na jesen,mada znash kako to ide kod nas.Jedno misle,drugo kazhu,tretje urade.

E sad postavlja se pitanje da li tje time biti obuhvatjeni svi korisnici ili samo korisnici Telekomovog ADSL-a?





Jeste da sam malko istrgnuo iz konteksa,moja greshka,pardon.No zato i stoji onaj upitnik na kraju koji ochigledno nisi primetio vetj si jedva dochekao da napadnesh.

Vidi, po svim mogucim statistikama lista prioriteta jednog Prosecnog Mileta izgleda ovako:

1. Prosecan Srbin voli da ima mobilni (80%+ ljudi ga ima)
2. Prosecan Srbin voli i da pusi (vrlo smo poznati po tome, mislim da smo cetvrti na svetu po broju pusaca/glava stanovnika)
3. Prosecan Srbin nema kompjuter a jos manje zeli broadband - sto se lepo vidi po statistikama

Ok - to je bila sitna razlika.

Fora sa broadbandom je da ce veci standard i jaca ekonomija to jednostavno "ugurati" u listu potreba, jer sa jacom ekonomijom ide i vrlo rasireni online-banking, shopping, content, zahtevi za e-mailom u privatnim i poslovnim komunikacijama i sl.. i ostale radosti koje ljude motivisu da kupuju brz net.

Ajd razmisli - koliko puta si zavrsio posao u Srbiji e-mailom ili preko weba?! Da li ti to nesto govori?

Al ono sto se sigurno nece desiti je "obrnut put" - vi bi ste hteli da vam neko stvori infrastrukturu iako je do sada max. 1% stanovnistva ulozilo u ADSL... pa to ne ide tako, momci... Zamisli dodje ti neko i kaze "hocu pare za odlican projekat, obecavam da ce biti popularan" - sta bi rekao na to - izvadio pare na sto odmah? :)



Fakat je da je u Sloveniji prosecan licni dohodak nekoliko puta veci od srpskog - to vazi u manjoj meri i za Hrvatsku (trebalo bi da je veci bar 2 puta), dakle - prosecnom stanovniku Slovenije (i Hrvatske) ostaje daleko vise novca za racunar, Internet posle osnovnih zivotnih troskova - a osim toga, ekonomija u Sloveniji zahteva daleko vise od prosecnog gradjanina da ima Internet od trenutne ekonomije u Srbiji.

Zaduzenost drzave nema nikakve veze sa tim. I USA i Holandija su zaduzene iznad svojih godisnjih GDP, pa im to ne smeta da budu vrlo razvijene.



Nije moja stvar - dzedaji se zale da je trenutni ADSL u Srbiji spor - sto implicira da im treba visemegabitni link - cisto sumnjam da bi ih 1.5 Mbit/s zadovoljilo ;-)



Verovatno planiraju da kompletno apgrejduju ponude na svim DSLAM-ovima - logicno je i da provajderi nude istu uslugu kao sto se desilo ovde u Nemackoj vise puta (recimo minimalnih 768->1 Mbit/s pa onda minimalnih 1 Mbit/s na 2 mbit/s sto je danas minimum) . U principu Telekom nece to kostati preterano puno, ali provajdere i te kako hoce jer oni moraju pokriti povecan saobracaj negde jer kupuju linkove od Telekoma mahom.

Od 40-ak ljudi iz inostranstva(Amerika, Kanada, Dominikanska Republika!) sa kojima sam saradjivao NI JEDAN JEDINI nije imao dial up, verovatno nisu u pitanju prosecni korisnici...
Onima kojima je dial-up dovoljan , najiskrenije zelim da na njemu i ostanu, i to po sadasnjim cenama.
Mislim ljudi, stvarno, sad vec ka...ite.



Evo ja sam prosecan korisnik, ali ne slazem se sa tobom.
Ja ZELIM jos brzi internet, po nizoj ceni, i SVAKI SAT mi mnogo znaci! Nemam vise vremena, Srbija je ovo, ovde se umire sa 60...

Najveca greska koju ljudi mogu da naprave je da procenjuju tudje potrebe i ODREDJUJU sta je kome dovoljno!
Pa jesmo li se protiv toga borili, to je komunisticki princip, zar ne? :)
Ko ce to MENI da propise sta je meni potrebno i/ili dovoljno?!?
Zaista vas molim opet da ne koristite te agrumente, mozete vi i bolje... ekonomija, isplativost, infrastruktura.... :))

http://www.scribd.com/doc/1497...Adoption-USA-PEW-Internet-2006

Svezhe informacije

Australija,Melburn dial-up 56kbps 19,00AUD(oko 950 din) neogranicheno vreme i download mesechno


Srbija,Beograd dial-up oko 2000 din oko sat vremena dnevno,30 dana mesechno.Down?Izvinite,neshto ste rekli? :)

+ dodaj cijenu lokalnog poziva (zavisi koliko puta se kacis/akoteneizbacujenonstop)
+ dodaj cijenu linije / mjesecno

Tja.... stavi se u ulogu potencijalnog investitora, ok?

Znaci, imas neki investicioni fond kojim raspolazes, i hajde da kazemo da imas pare za vecinu investicija u Srbiji. Tvoj zadatak, kao menadzera fonda je da plasiras kapital fonda u Srbiju, tako sto ces naci dobar balans izmedju:

1. Rasta profita
2. Rizika poslovanja

Kako bi tvoji klijenti, mali i veliki investitori koji su ulozili tvoj fond bili srecni i drzali pare kod tebe (a, i da bi dobio fin bonus na kraju godine od profita :)

E, vidis - "Broadband Internet" je nesto sto ce prilicno lose da prodje na listi tvojih investicija u Srbiji jer je rast u sledecih 3-4 godine relativno mali, moraces dosta da ulozis (infrastruktura, uplink, marketing, prodaja, inzenjeri, tehnicka podrska) i da cekas da ti se to vrati jer malo ljudi u Srbiji moze da priusti da placa 30-40 EUR mesecno broadband+prikljucak. Na kraju, kad ti budes otplatio svoju opremu (za, tipa, 6-7 god) - Internet u Srbiji ce biti daleko jeftiniji i prepreke za ulaz mnogo manje, pa ce da te newcomeri skucaju jer ce mnogo lakse / jeftinije da dodju do trzista od tebe.

Umesto ulaganja u nov ISP mozes kupiti neke od ISP-va, ali em sto nisu svi na prodaju, vecina ima prilicno tanke racune - al opet, i da je sve super to te ne oslobadja od ulaganja u bandwidth i opremu kao i tvoju infrastrukturu izmedju gradova (ako vec neces da poslujes sa Telekomom ;-)

Onda, imas rizike - tu spada taj mrski Telekom i njegov monopol nad korisnickom petljom (tako da oni mogu da steluju cene svega da se njima najvise isplati da pruzaju DSL) - regulative svih vrsta u Srbiji su i dalje nazadne ili gde nisu nazadne ne postuju se pa je tacno da tvoj novac nije siguran jer u Srbiji i dan danas svaka budaletina sa "vezom" u drzavi moze da te spreci da radis posao, ukljucujuci i samu drzavu.

OK?

I sta ti mislis o tome?

@Dimkovic: sto se tice Kosova - videcu da stupim u kontakt sa nekim da vidim kakvo je stanje, ali da iznesem sto sam ti poslao preko pp-a - Kujtesa nije jedini provider, postoji i iPKO - http://www.ipko.net/modules/cnt/duo.php
8Mbps sa ogranicenjem od 8GB - 19.95eur
2Mbps bez ogranicenja - 24.95eur


Pa evo uzmi i da se uvede 16Mbps i da kosta 70eur, onda ces za cenu 768kbps moci dobiti bar 2Mbps...


Nocu? Izvini, ali ne shvatam zasto nocu?


n1tr0, a zasto - pa naveo sam sve u onoj temi(koriscenje proxy-a, isti potpis[mada vidim da i Dimkovic koristi isti], jos par stvari i najupecatljivije - isti stil pisanja sa koriscenjem istih smile-ija u skoro istim recenicama...)

Primer:
Tema - Pitanje za Telekom - stranica br. 2. prvi post:

Tema - trenutna - strana - prva:



Pa prvo bih pitao - kakav projekat, pa bih onda video...

btw. Poslacu uskoro neke stvari koje su izjavili davno iz Telekoma, kao i najavu da ce uvesti 20Mbps... lol

Hm,pitah i osim onih 19 $ nema nikakvih dodatnih troshkova.A veza je u redu,kuckamo svaki dan i nema ispadanja,bar koliko sam ja video.

A oni odgovorise. Koliko je odgovor relevantan? :)

Izvol'te - koji su izabrali plan?

A cijene telefonskih poziva ne racunaju? Valjda to pokazuje malkice realniju situaciju?

A cijenu linije / iznajmljivanja iste ne racunaju (ako je posebna)?


Preciznije, zavisi koliko im drzi linija, tipa od sat-dva-tri, ili otkaci poslije dvanaest sati. Prikaci/otkaci/prikaci/otkaci.

Pa verovatno da nisu. Samim tim što pominješ saradnju, znači da je u pitanju nekakav posao, ne ?

Očigledno da nam se definicije prosečnog korisnika razlikuju, prvo pominješ neku saradnju sa ljudima iz raznih zemalja, a onda si odjednom prosečan korisnik. Koliko to prosečnih korisnika ostvaruje saradnju sa ljudima iz Dominikanske Republike ? :) No svejedno, pomiri se sa tim da mnogo brži net, po mnogo manjoj ceni u skorije vreme u Srbiji neće da bude.

Ne. U komunizmu se to procenjuje i ograničavanje sprovodi na silu. Ja ovde procenjujem diskusije radi, i to na osnovu nečega što sam lično primetio. Jednostavno, praćenjem ponašanja prosečnih korisnika, primetio sam da oni ne bi imali čime ni da popune taj kapacitet, a ne da im treba više. Tebi ako treba više, to je sasvim ok, ali sorry to onda samo znači da imaš veće potrebe od prosečnih korisnika, a prosečni korisnici su u većini u bilo kojoj zemlji, zato se u ostalom i zovu PROSEČNI korisnici, a na osnovu njih se procenjuje tržište. Dakle, ako hoćete brži net po manjim cenama, onda treba da pravite akcije gde ćete što više prosečnih korisnika da ubedite da im treba broadband, a ne da ubeđujete vlast ili Telekom da treba da se smanje cene i povećaju brzine za vas petoricu :)

Ja sam u Srbiji flat plaćao 750 dinara, a sada je verovatno još jeftinije.

I na taj nacin formiran je RATEL koji vise lici na ogranak Telekoma, nego na regulatorno telo.


"Regularno telo" - RATEL(Republicka Agencija za Telekomunikacije) postoji, ali za sve ove godine rada ni jedan jedini provider nije dobio dozvolu da napravi link ka inostranstvu i uveze net. Razlog? Zasto bi odobrio, kada bi Telekom onda bio na gubitku i samim tim ne bi imao priliku da masno zaradjuje na necemu sto bi se jedva trebalo naplacivati.


Naravno i ovo je bila jos jedna laz iz vrha Telekoma. Krajem 2006. taj datum je pomeren na kraj 2007., a uskoro ce ga verovatno pomeriti i na kraj 2008. osim ako ne dodje do nekih vecih promena u Telekomu.


Da li se do danas nesto promenilo? Ne - jos uvek drze monopol. Da li je regulatorno telo(u nasem slucaju RATEL) reagovalo povodom toga - naravno da nije!


E sada jos nesto vaznije - kada od Telekoma zatrazite ADSL(ako imate uslove za to) - dobicete ga za 2 do 5 dana. Ako zatrazite ADSL kod nekog drugog provider-a Telekom ce tom provider-u maksimalno otezati, pa cete cekati mozda i nekoliko meseci!


Dakle cak i ako se potrude, mozda uspeju do 2007., ali da li to znaci da ce onda u Srbiji svugde biti dostupan ADSL - ne.


Istina je da se povecanje brzine postize priblizavanjem centrale pretplatniku, ali to predstavlja problem samo kod jako velikih brzina - cak i kada bi Telekom duplirao(ili jos vise povecao brzinu) ne bi bilo problema zbog udaljenosti korisnika.


Tek cemo videti koliko ima istine u ovoj prici...


Mislim da mnogo ljudi ne deli njegovo misljenje - uostalom - da "prihvati" se sa max. 768kbps, ali se "prosledi" sa 192kbps. Ubio nas je sa ovim strucnim izrazima - jasno mi je da je pod prihvati mislio na ono sto mi neznalci zovemo download, a pod prosledi - ono sto zovemo upload, ali mi nije jasno sta mu je onda tu i taj prenos?


Naravno Telekom jos uvek drzi monopol nad fiksnom telefonijom. Da li je RATEL uradio nesto povodom toga - NE!

Ovim dolazimo do pitanja kakvo je RATEL regulatorno telo ??? Odgovor: Pa nije uopste regulatorno telo, vec iz svega prilozenog se vidi da je ogranak Telekoma.



Dakle i sam RATEL(koji je ocigledno ogranak Telekoma) priznaje da Telekom jos uvek drzi monopol, ali kao sto RATEL kaze(a i ja sam par puta rekao):

Posto na RATEL ne mozemo da uticemo, jer su foteljasi, mozemo da uticemo na vladu...


Sada jednostavno pitanje za Dimkovica, Miskovica i Marka- trazim odgovor DA ili NE(bez objasnjavanja i opravdavanja).
Da li ste za ukidanje monopola Telekoma nad fiksnom telefonijom? (DA ili NE)

A koliko njih je to trazilo? :)

I sta bi to trebalo "jedva naplacivati" ? :) Mrezni Saobracaj? Bwahaha a gde se to jedva naplacuje? ;-)



Oni, pak, nisu foteljasi :)))



Ja svakako jesam - ali demonopolizacija ce se desiti kada se:

1. Nekoj od Vlada Srbije to isplati

ILI

2. Ako ih pritisnu nekim stapom iz EU kad jednog dana budu zainteresovani za pristupanje toj organizaciji

Sta ces, to govorim iz iskustva sa Zemljom Srbijom koja sam imao dok sam bio u prilici da zivim tamo :)

Da ! I šta sad ? You can kiss the bride ? :)

Ma, pogresno sam se izrazio, kakva saradnja, to mnogo pretenciozno zvuci, u pitanju su sitniji ili malko krupniji web poslici, a likovi za koje sam radio, veruj mi, uglavnom jesu prosecni korisnici.




Nece po mnogo nizoj, i nece preko noci, ali menjace se to, uskoro...
Nije nezainteresovanost toliko velika koliko se cini, i ja sam ubedjen da bi neka 'krupnija zverka' u ovom biznisu, samo ako nanjusi dobar plen, mogla ovde DEBELO da unovci tehnologiju koja je napolju vec zastarela(kao sto dobijamo na poklon autobuse koji su tamo svoje odradili) a da u isto vreme bude dobro i obicnim korisnicima.

Izvinite na ovim laickim paralelama, ali ja zaista ne poznajem dobro tehnicke aspekte cele price, i koliko je to izvodljivo, ali imam utisak da bi se novom velikom igracu, na sada samo Telekomovom polju, ISPLATILO da pokrene posao ovde.

A na svest ljudi i njohove navike nije tako tesko uticati(Slucaj:kako je mobilni telefon od luksuza- na koji su neki predlagali i porez!!!:))) postao nasusna potreba).

Evo vidim da sad i vi konstatujete da je monopol ipak krupniji problem od srpske informaticke nepismenosti.

Ajde da sacekamo Miskovica, ali koliko vidim svi smo mi za ukidanje monopola i zato predlazem zajednicku akciju - tj. da se svi obratimo Vladi - znaci mail-ovi, telefon... i malo da pritisnemo i medije, jer je "prosecan covek" u Srbiji za ukidanje monopola Telekoma, zar ne?!?

Dobro,vetjim delom si u pravu.Za 3-4 godine se u Srbiji mozhe desiti mnogo toga.Mozhe situacija krenuti na gore,a mozhe i na dole.Ipak je ovo nestabilno mesto i trzhishte za ulaganje:)
Dalje,mislio sam uz korishtenje postojetje infrastrukture i bez mnogo ulaganja,mislim,ogranichavanjem u prvom delu plana na jedan deo trzhishta pa se onda prebaciti na shirenje.Npr. Novi Beograd je dobar za pochetak,naseljenost,gustina,broj korisnika...U svemu tome ja sam samo hovek sa planom,inache sam laik shto se tiche malo dubljeg zalazhenja u ekonomiju.




E vidish, sad si sam sebi odgovorio zashto nema drugih provajdera u Srbiji.Isplativost investicije u internet bi bila za pochetak na zadovoljavajutjem nivou kad bi se reshili te bagre.Jer tada bi uz dovodjenje struchnih ljudi koji znaju posao Srbija dozhivela ekonomski bum.Na osnovu toga ja zakljuchujem da je investicija isplativa.Ovako je Srbija samo jedan veliki birokratski front na kojem se gubi lova.



Previshe se druzhim sa ADSL-om,rachunao sam na osnovu moje potroshnje dial-a pre jedno godinu i po.:D

@_djevojka_

Jao,tako mi i treba kad pominjem Australiju:)

Citiratju:"Sve zavisi kod koje si kompanije"

Ti tamo barem imash izbor za razliku od nas ovde.

Ja se ne slazem sa ovim - informaticka nepismenost je daleko veci problem od monopola Telekoma.

Internet ipak mozete imati, pa cak i ADSL - ali ni sa takvom ponudom smo najgori u regionu po broju racunara i internet korisnika - tako da, pre ce biti da tu ima jos nesto.

Izvin'te na nerazumevanju s moje strane, možda je uzrok tome i ova vrućina, ali ne ide mi u glavu kako će ukidanje monopola Telekoma Srbije na fiksnu telefoniju dovesti do snižavanja cena interneta u Srbiji. GDE su ti silni investitori koji samo čekaju na pad monopola pa da krenu da ulažu u tržište koje, uzgred, ni ne postoji?

Keep it real:

Prosečni korisnici ne rade web posliće, eventualno postave neku ličnu prezentacijicu i koriste internet za uobičajene stvari kao što su surf, mejlanje, youtube, ebanking..., za šta im svakako ne treba neki multimegabitni link. Dakle, i dalje se ne slažemo oko definicije prosečnog korisnika.

Pa menjaće se sigurno, niko nije rekao da neće... samo je pitanje koliko brzo... a to ponajviše zavisi od brzine kojom će ljudi ovde da se zainteresuju za internet... a to opet zavisi od toga kojom brzinom će se povećavati plate, tako da prosečnom čoveku kada podmiri sve dažbine (struja, voda, grejanje, telefon...) i potrebe (hrana, higijena, odeća...), ostane dovoljno za računar i broadband internet.

Krupne zverke ne njuše, nego rade proračune i statistike koji trenutno ne govore u našu korist (20% ljudi ima računar, 14% koristi internet, a manje od 5% ima potrebe za broadbandom...). Da li bi ti uložio u to u Srbiji, ali iskreno, ili bi tražio nešto profitabilnije ? Uostalom, tu zastarelu i ne tako zastarelu tehnologiju već imamo (ADSL 768, 2Mbit kablovski...), pa kome treba, koristiće... no i pored toga, opet suviše malo ljudi koristi broadband i internet uopšte... zašto ?

Ko je to konstatovao ? Ja nisam, a koliko vidim nije ni Dimković. Ja sam samo rekao da jesam za ukidanje monopola, ali ne i da je monopol najveći problem.

Evo ti link, bilo aktivno pre par dana: http://www.elitesecurity.org/t...nternet-linija-iz-inostranstva
Ovo nema veze sa fixnom telefonijom - vec RATEL-om - tj. procitaj temu i vidi koji je fazon za uvoz link-a iz inostranstva(tj. kako se ne moze uvoziti link..).
Pricao sam sa covekom i rekao je da bi ponudio 1024/512 za 15-20eur.

A misliš li da će neki ozbiljan operater da se pojavi u dogledno vreme po ukidanju monopola?
Ovde je u više navrata pokazivano kako se ne i pored raznih mogućnosti ne guraju u redu za ulazak na srpsko tržište van mobilne telefonije.. Koliki im je interes za fixnu telefoniju kad im ni broadband nije interesantan/isplativ?

Kao sto rekoh vec, ono sto je meni indikativno je da ni Telenor nije zainteresovan da gradjanima pruzi HSDPA broadband.

U principu se stvar jako dobro realizuje uz pomoc malog HSDPA modema sa specijalnom SIM karticom - opseg se fiksira na 1km radijusa oko korisnikove lokacije i dobija se ekvivalent ADSL-u samo bez zice, i nudi se cena koja je komparativna sa zemaljskim DSL linkovima. Ovo je vec uveliko praksa mobilnih operatera cime oni napadaju fiksne operatere.

Ocigledno ni Telenor ne smatra takvo trziste dovoljnim kako bi se opravdala ulaganja - pa cak i ako su ta ulaganja znacajno manja od neke nezavisne zicane/opticke infrastrukture.

Pa da se onda aktiviramo i predlozimo im mozda?
Sta ostali misle?

Najavljivao je Telenor to kada su počinjali sa radom, ali mislim da im je tek u dugoročnim planovima.

Ipak, možda ne bi bilo loše da im neko pošalje mail sa pitanjem da li ima nekih novosti oko toga.

A ostaje i problem interkonekcije za fiksne mreže. To nije regulisano, ako ne grešim.

Jel imaš prste ? Jel znaš sva slova ? Uzmi brate pa im napiši pismo i predloži :)

A može i ovako
http://forum.telenor.co.yu

Meni nije jasno kako to da nas ubedjujete da u srbiji nece nijedan provider doci da nudi interent van telekoma a telekom se muci svim snagama da odrzi monopol.
Zasto ne ukine taj monopol ako nema nikakve konkurencije, cega se plasi i zasto tolika hajka i na ovom forumu na svakom ko kaze da ne valja trenutno stanje i da telekom mora da ukine monopo?
Sigurno bi i domaci provideri dobili povoljnije linkove ka inostranstvu ako ne moraju da mole telekom za to, i samim tim dobili bi i vecu konkurenciju i nize cene i kvalitetnije usluge.

Slazem se...

Ja sam poslao mail, neko moze ako hoce preko foruma, a ako niko ne bude - verovatno cu opet ja...

He he pre ce biti da "prosecan covek" u Srbiji ovako gleda na ukidanje monopola telekoma.

1. 1/4 "prosecnih ljudi" verovatno nema pojma sta uopste znaci "ukidanje monopola telekoma"
2. 1/4 "prosecnih ljudi" na spominjanje ukidanje monopola telekoma reaguje otprilike u stilu "Rasprodaše celu Srbiju"
3. 1/4 "prosecnih ljudi" ocekuje ukidanje monopola i automatski da im telefonski racun sa sadasnjih 300-500 din/mesecno bude 50-100 din/mesecno ( pretpostavljam da ce i najvise da se razocaraju)
4. u poslednju cetvrtinu idu svi ostali "prosecni ljudi"

Ovo je samo moje licno vidjenje ali je sigurno blize realnosti nego ocekivati da samo kad bi dobili 16 Mbps za 30E mesecno cela Srbija bi odmah pojurila da se odmah okaci na net :)

Inace prosecan korisnik interneta svakako ne provodi vise od sat vremena dnevno u proseku na netu inace ne bi ni bio prosecan (valjda ima i neki drugi posao u zivotu).

Sto se brzine tice iako nisam prosecan korisnik (provodim vise od 12 h dnevno na netu) ako bih bio stavljen pred dilemu:

512Kb za 20E/m ili 16Mb za 30E/m svakako bih uzeo ovu prvu varijantu jer bih u drugom slucaju samo bacio 10e mesecno za nesto sto mi uopste ne treba i izmedju cega ( u mom slucaju ) ne bi postajala razlika osim u ceni :)

Ali dobro, nemam nista protiv da se svako bori za ono sto mu treba, tako da srecno Vam bilo u peticijama - samo ne nadajte se mnogo..

Pa to jeste istina ako samo net koristis za surf i mail(i jos kod mail-a, ne download-ujes, upload-ujes vece file-ove).
btw. Ne kazemo 16Mbps za 30eur, vec da je ovo preskupo - ako zele da ostanu iste cene, neka bar dupliraju protok - sto je i realno!

Dupliranje protoka je uglavnom već najavljeno, to što kasni i nije neko čudo - kad je šta ovde bilo na vreme.

I kada ce vise da ga dupliraju, po najskorijim uveravanjima?

Po mojim, optimistickim procenama, posle 3000-te (da, da posle trihiljadite) ;-)))

Vi sumnjate u Telekomovim sposobnostima i mislite da oni nece da drze rec? :)))))
Ne brinite sad ce neko ovde da vam objasni kako to tako treba da bude i da nam tece med i mleko.
Ljudi se zabrinuli da velike interent brzine mogu srbima da skode pa zato po najnovijim istrazivanjima 512k prosecnom srbinu je puna kapa, a i NEKO tako moze fino da zaradi ako uspe da zadrzi tu brzinu po sadasnjm cenama. Sta cete vise?

Albancima, hrvatima, slovencima, rumunima, madjarima, bugarima.....treba brzi internet ali srbima NE.


_{[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 19.07.2007. u 01:22 GMT+1]}

covece da li ti citas temu? objasnjeno je X puta da srbija ima najmanji procent korisnika interneta u okruzenju. jednostavno se ne isplati voditi biznis i placati zakup linkova i sve ostale troskove ako mozes da obezbedis samo dovoljno korisnika tek da izadjes na nulu. nema veze sa pojedincima poput tebe u srbiji, ali u proseku ljudi to ne zele da kupuju, niti znaju sta je.

okolne nacije su ocigledno tehnoloski pismenije od nas.


drugo, razlike izmedju 512k i 20Mbit nema uopste toliko koliko zamisljate za svakodnevne potrebe. web, mail, msn/icq/jabber cak i audio/video streaming rade besprekorno i na 512k konekciji. jedino se primecuje razlika kod velikih downloada, sto cesto ne znaci nista u p2p svetu gde download radis od ljudi koji mogu da imaju i dialup.

A zasto pa zato sto Srbi tako zele odnosno ne zele i bas ih briga za neki internet.
Jel se secate ove akcije Telekoma http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=20&nav_id=183030
gde je vecina ljudi rekla da ih to uopste ne interesuje


i sta imamo vise da diskutujemo.

Kao sto pise ovo istrazivanje je sproveo Telekom da bi video da li vredi ulagati neka extra sredsta u internet.Da je ovih 50% ljudi izjavilo da im treba internet siguran sam da bi smo sada vec svi imali duplo brze brzine od sadasnjih.

I sta kad se ukine monopoli dodje neka druga kompanija ili dve prvo sto ce da urade i to jos pre nego sto uopste uloze pare ovde je isto da sprovedu ovakvu akciju ispitivanja javnog mnjenja da bi videli dal im se isplati uopste ulagati ovde.I kad vide rezultate samo ce da zbrisu odavde :)

Pa znas sta, kako kazu, veliki biznis podrazumeva i velike rizike. :)
I ubedjen sam da bi broj korisnika interneta nakon samo nekoliko agresivnih kampanja(onaj ko bi bio spreman na tako velika ulaganja bio bi spreman i da plati dobru reklamu) drasticno porastao, a ne bi bilo ljude tesko ni ubediti da je dial-up s*****, i da zasluzuju nesto bolje, zar ne?

A uskoro ce valjda i kod nas zaziveti online placanje, pa kad nasi kapitalisti shvate da internet izmedju ostalog znaci i KESH, eto nama promena pre no sto se nadate... :)



Ti si znaci probao sve, pa si se vratio na 512 kbp/s, zar ne??? :)
Nemojte ljudi, ko boga vas molim...

Sve u svemu koliko sam ja citao po Sbb-ovom forumu, krivac ovako skupog neta je Telekom jel drzi cene linka i on je jedini nad provajder u srbiji, znaci SBB ne moze da kupi link ni od koga drugog osim od telekoma!
Cene linka kod telekoma i u okruzenju se razlikuju za 8x tako da je normalno sto je kod nas internet toliko skup!
Da se malo krene u kampanju i da se spuste cene neta, itekako bi veliki broj ljudi bilo zakaceno na netu!

Inace sa ovim cenama sbb je u 2006 godini zaradio cika 3.000.000e znaci cista dobit, doduse oni imaju i kablovsku tv al sigurno 1/3 je zarada od interneta!

Znaci dog god postoji monopol telekoma do tada ce stanje da bude ovako kako je! Protiv toga se treba boriti, jel je monopol telekoma prestao da vazi cinimi se pre par godine kad je donesen onaj zakon, al ipak monopol telekoma odrzavaju jel verovatno dosta zaradjuje pa vladi odgovara da popunjava rupe u budzetu!

@svi oni koji misle da ne moze jeftinije od ovoga: Kako onda Telekom prodaje link jeftinije provider-ima sa Kosova - davao sam vec link-ove - nadjite ih u prethodnim postovima - dakle:
Kujtesa - 35eur = 6Mbps + 80min VOIP + 55 kanala
iPKO - 25eur = 2Mbps + valjda kablovska(nisam razumeo bas dobro sta pise, ali valjda jeste posto su to DUO paketi tj. internet + TV)
Telekom - 35eur = 768kbps <- Sta reci ???

Da bi ti odgovorio moram jos jednom da citiram samog sebe:
Zasto nas ubedjujete da u Srbiji nece nijedan provider doci da nudi interent osim telekoma a telekom se muci svim snagama da odrzi monopol?
Zasto ne ukine taj monopol ako nema nikakve konkurencije, cega se plasi? Neka ga ukine pa da vidimio kako ste vi u pravu kada kazete da se nikome nece isplatiti da dodje ovde, samo telekomu se isplati da nudi 20X skuplji internet od ostalih u okolini


Cak i dole na Kosovu? Pa to je smesno.



U potpunosti te razumem i vec sam rekao :Ljudi se zabrinuli da velike interent brzine mogu srbima da skode pa zato po najnovijim istrazivanjima 512k prosecnom srbinu je puna kapa, a i NEKO tako moze fino da zaradi ako uspe da zadrzi tu brzinu po sadasnjm cenama. Sta cete vise?


U Srbiji neko odavno brine da se internet smatra kao luksuz a ne kao nuzda, i kada neko hoce da se to stanje promeni evo sta se desava, sta ima dalje da se prica?

PS. Cisto radi radoznalosti pitam da li je to slucajno da u ovoj temi protiv ukidanja monopola telekomu, najvise objasnjenja da to sa monopolom je najbolje za nas, dobijamo od , Adminastratora i nekoliko Supermoderatora?

Obrati pažnju na sličnost:






n1tr0, nije valjda da si se već prodao telekomu. Ajde priznaj, čime su te kupili

Telekom nema, niti je ikad imao monopol na 'nuđenje interneta'.
Ivan je rezimirao trenutne opcije za potencijalnog net provajdera:


A nešto se ne guraju u redu da vas usreće... Dakle nije problem ni u postojanju monopola ni u nepostojanju opcija, već nešto drugo (ili treće).

Mislim da je već stvaaaaarno red da se probudite i prestanete da pojednostavljujute problematiku. Nema smisla.

Cela vest:
"Istraživanje "Internet na dlanu", koje je za potrebe Telekoma uradio Centar za slobodne izbore i demokratiju (CeSID), pokazuje da 35 posto ispitanika koristi internet, što, prema rečima direktora Direkcije za usluge Telekoma Srbije Igora Jecla, pokazuje da oko milion ljudi u Srbiji koristi internet.

Govoreći o istraživanju, član Upravnog odbora CeSID-a Zoran Lučić je objasnio da je ono sporovedeno na reprezentativnom uzorku od 3.210 građana, koji su odabrani iz Telekomove baze korisnika telefona.

Šef istraživačkog tima CeSID-a Srećko Mihajlović naveo je da 41 posto ispitanika, koji su rekli da koriste internet, to čini svakodnevno, a 13 posto veoma retko. Od 65 posto ispitanika, koji su izjavili da ne koriste internet, 53 posto je izjavilo da ne želi da koristi internet i da ih to uopšte ne interesuje. Svaki treći korisnik Interneta ima dvadeset ili manje godina, dok je onih preko 51 godine, koji se služe internetom, svega 6 posto. "

Sad...41%(svakodnevni)+13%(povremeni)+65%(ne koristi) = 119% ?ovome treba verovati?
Milion ljudi je malo?

Nego mene zanima da li se ovde trazi brzi protok ili manje cene?
Brzi protok ne znam koliko je interesantan, verovatno ce doci vremenom ali snizavanje cena bi pokrenulo neke stvari.

Svaka mu cast!


Problematika jeste veoma jednostavna, nema razloga za komplikaciju, ako niko nece da dodje kod nas zasto se muce svim silama da odrze monopol?
Zasto ne puste svakog da dodje i da vidimo koliko ste u pravu? Zasto ne moze svako da dobije link ka inostranstvu?
A te price da telekom posluje na nuli tako sto nama prodaje internet 20X skuplje nego u komsiluku tesko da ce poverovati i neko dete od 7 god.

Kako se to muce svim silama? :)

Ne znam kako ti svaki put promakne, ali Telekom nema monopol u ovoj grani. I može svako da 'dobije link' ka inostranstvu ako ispuni zakonske uslove.
Pitaj npr Verat i za jedno i za drugo.

Evo kako, citiram coveka koji je hteo to da uradi ovde :



@dmauka

Svaka cast na postu jer su nas ovde bombardirali raznim informacijama da smo skroz nepismena nacija.

E baš lepo, samo taj Ratel je počeo sa radom krajem 2005. godine.

To nema veze sa mozgom. RATEL na objavljuje i pravi zakone, to je prvi fakt, drugi je sto tako nesto ne postoji.

Daj link ka tom zakonu.

Evo ti jedan zanimljiv dokument, tj. pravilnik:

http://www.ratel.org.yu/editor...nici/PRAVILNIK_O_INTERNETU.pdf

Obrati paznju na clan 23.

Pa zasto ovaj nije onda dobio dozvolu ako to moze svako?

To ces morati njega da pitas, to sto on nije dobio dozvolu ne znaci da niko ne moze da je dobije...

Ako kaže da ju je u Ratelu tražio tada, već vidiš da izmišlja, jer Ratel tada nije postojao!!!!

nije tada trazio nego sada i lepo kaze covek sta su mu rekli, a sigurno da nije on ni prvi a ni zadnji.
Evo vam link ka celom threadu:
http://www.elitesecurity.org/t...nternet-linija-iz-inostranstva

Da, to je odgovor koji je dobio, a imajuci u vidu strucnost ljudi koji rade taj posao ne cudi me ni malo.

RATEL je osnovan 2005. godine.

Sorry ali izvor informacija za diskusiju ti je diskutabilan ;)

Da vidimo malo matematike...

Ako milion ljudi koristi internet, pretpostavljamo da bar 50% (ako ne i vise) nema ni ADSL ni kabl...kada tih pola miliona ljudi njihovi prijatelji pitaju sta to moze na tom internetu, logican odgovor je "ma ne moze nista, cekam po dva sata da se prikacim pa mi pukne veza jedno 96 puta...strasno. Nemoj nikako da se zahebes kao ja..."

Iz ovoga sledi da Telekomu (a ni drzavi) u stvari i nije stalo do para jer ako ti 1.000.000 ljudi placa po 20E to izadje 20.000.000...ako su ovih milion ljudi zadovoljni vezom, nagovorice i prijatelje da se prikace a kako svako ima bar po dva prijatelja eto cifre od 3.000.000 po (pazi sad) 15E sto daje 45.000.000 E...(prethodna recenica je namerno karikirana ali ukazuje na problem).
E to meni nije jasno, zasto Telekom i u krajnjoj liniji drzava NECE pare???

Hajde molim te, kaži čiju ti to stručnost osporavaš. Imenom i prezimenom i argumentom. Mani se tih paušalnih procena i etiketiranja na neviđeno. To niti je lepo, niti je kulturno.

Ne valja ti ta matematika.

Daj neki zvanicni podatak. Tacno, ko je izvrsio istrazivanje, ko je obihuvacen istim i slicno...manimo se pausalnih ocena i procena...

mischo, ja se izvinjavam,
Razumeo sam celu pricu.
Samo se Veratu isplati da uzme direktno link ka inostranstvu, ostalima ili se ne isplati ili nece. Zasto?
Malo je to tesko poverovati ako se ima u vidu stvar da je kod nas internet 20X skuplji od okruzenja.

Jos samo kad bi u Srbiji bilo milion ljudi koji bi placali 20 evra internet :)



Zapravo, ne isplati se puno ni Veratu kao sto rekoh pre jedno 10-tak strana - finansije im nisu bas sjajne :) Odrzavanje linka je vrlo skupa rabota - potrebno je dosta kupaca da to otplate kojih u Srbiji - nema

A zasto 20 evra, zasto da se to ne dovede u red i da bude recimo kao kod rumuna:
http://www.cablelink.ro/fiber/fiber_abonamente.htm

To je njihov SBB
1Evro=3.2 Lei

Za nesto manje od 11 evra dobijas:

50 Mb/s----u lokalu
2 Mb/s-----internet
To je flat bez ikakvih ogranicenja, tako su naveli.
Pored toga u istu cenu dobijas fixni telefon od njih sa beslplatnim:
1000 min u okviru njihove mreze
100 min za drzavnu fixnu telefoniju
30 min za mobilni

Za 14 evra dobijas sve isto samo internet od 4 Mb/s

Opet se poredis sa zemljama koje su nekoliko svetlosnih godina ispred Srbije po svemu...
Kakve veze ima Rumunija sa Srbijom osim sto su susedne zemlje?

Procitaj zadnjih 10 postova (ako nisi previse zauzet ili ti nije mrsko) pa ces naci izvor...NISAM OCEKIVAOOOO jbt

A sta mislis sta sve treba "da se dovede u red" da bi uslovi za investicije bili kao kod "Rumuna" ? :-)

'Ajd napravi listu - pa da vidimo kako planirate to da izakcijate ;-) Jedini nacin da to izakcijate je da popenjete GDP na $9000 i da se ne inatite sa zapadnim delom planete ;-)

Da li si bio u Rumunij skoro?
Ja sam bio i ne znam o kakvim svetlostim godinama pricas.
Ako hoces moze bez problema da poredis i sa Kosovom.
A zasto je tako jadno stanje kod nas znaju svi, samo neki ovde hoce to da opravdavaju smesnim razlozima.

Hm, ti podaci o milion korisnika interneta su diskutabilni. Npr. u mome neposrednom okruzenju, nekoliko stanova, 17ljudi, samo 1. korisnik, i to iskljucivo email.

Oni su u EU mi nismo, dovoljno daleko.

Evo i ovo :

Rumunija
GDP - per capita (PPP) - $9,100 (2006 est.)

Srbija:
GDP - per capita (PPP) - $ 4,400 (2005 est.)

A jel i Kosovo u EU?


Ja se ne inatim sa zapadnim delom planete i misli da oni jedini mogu silom da nateraju ove nase da se dovedu u red.

Kosovo je specificna teritorija i sva infrastruktura tamo je gradjena ne za potrebe gradjana Kosova nego medjunarodne zajednice tj. KFOR-a i UN-a.





Dovoljno je da se inati vecina i to je to.

Pravilnik o Internetu, Ratel, clan 8. stav 3 i 4 :

"Imalac odobrenja ima pravo na pristup telekomunikacionim resursima, pod jednakim uslovima kakve imaju svi ostali subjekti na trzistu.

Agencija je ovlascena da, u slucaju postojanja spora iymedju imaoca odobrenja i drugih telekomunikacionih operatora ili pretplatnika u vezi nekog prava ili obaveze iz odobrenja, preduzme sve mere u skladu sa odredbama zakona koji uredjuje oblast telekomunikacija, ovog pravilnika i izdatog resenja."

Znaci, lepo se kaze da ko ispuni navedene uslove u Pravilniku moze da postane operater. To sto je skupa igracka je druga prica...

Meni je ovo dosadilo.
Da ste vi meni zivi i zdravi i neka ljudi pokrenu akciju jer moje licno misljenje je da to moze da bude puno bolje i Srbija zasluzuje to.
Dokazite koliko hocete da je trenutno stanje ono sto je najbolje moguce za nasu zemlju i sve je cisto ko suza, 99% nece vam i tako nece verovati.

_{[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 19.07.2007. u 10:51 GMT+1]}

Ako su podaci lazni, kriv je onaj ko podatke objavljuje.
Ako necemo nikome da verujemo do sopstvenim ocima onda pre nas nista i posle nas nista...

Ja na poslu imam trojicu kolega koji su se ovde upoznali sa internetom i videli sta sve mogu da saznaju. Hteli bi da ga imaju i kuci ali "nema uslova". Ako uzmes ovo u obzir, sigurno je diskutabilno da li u Srbiji 1.000.000 ljudi "koristi" internet ili 1.200.000...ali ako CeSiD kaze...

Haha - pa otkrio si zaveru :-) Ako vam je i ostala argumentacija ovakva (a jeste) onda nemate bas puno izgleda na uspeh ;-) A vidim i nastavlja se stavljanje reci u usta drugih - sto celoj akciji stvarno daje jedan komunisticki smek :))

Vidi ovako - ES server se nalazi u prostorijama Verat Net.a - u jednom momentu su 2 admina (od kojih je jedan vlasnik) radila u istom - ni jedan od administratora nije zaposlen u Telekomu Srbija - pored toga, ES hostuje i forum Udruzenja Korisnika Telekomunikacija, interesne grupe koja se ne bi mogla svrstati kao naklonjena nacionalnom telco. operateru ;-)

Dakle, ES je svakako deo "internet struje" a ne neka "produzena ruka" Telekoma.

Pa opet - i uz sve to, to sto ti navodis kao potencijalnu "zaveru" je samo glas zdravog razuma :-)

Ivane razumeli smo svi da brz internet po normalnim cenama kod svih moze samo kod nas ne moze. To je ono sto hocete da kazete.

Ko je rekao da ne moze? Naravno da moze, samo kada GDP bude bio 2 puta veci - sto znaci da mora malo vise da se radi i proizvodi ;-)

A ne kada se ukine monopol?
(sada ce sledeci odgovor biti "ne postoji nikakav monopol" i tako dalje u krug) :)))

Ne. Ukidanje monopola ce verovatno smanjiti cenu (mozda 20-30%) ali ono sto ce gurati trziste je ekonomija zemlje.

Ih bre ala ste se zaglibili. Uzrici i posledice su pomesani. Preduslov razvoja drustva je dobra infrastruktura koja ne moze da se izgradi ako drustvo nije razvijeno ,dakle prica o kokoski i jajetu. Međutim za razvoj nekog drustva mora postojati strategija koja obuhvata planiranje na koju stranu ce se drustvo u buducnosti razvijati. Deo nacionalnog proizvoda se mora ulagati u taj razvoj inace dolazi do stagnacije i propadanja. Informatičke tehnologije i komunikacije su buducnost i sada imaju tendenciju eksplozivnog rasta. Svakako ko god ulaze u tu oblast privrede imace dobre prihode u buducnosti. Na nama je da uhvatimo prikljucak sa svetom ili cemo ostati da brljamo po pepelu. Dakle potrebna je kampanja da se ljudima objasni sta je taj internet i kakvu korist ce imati od njega , a svako moze imati neku korist od njega samo ako se ljudima objasni. Kada se pokrene kampanja ljudi moraju imati mogućnost da se povezu u mrezu da bi nauceno primenili. Ne zaborvite da ljudi koji nikada nece koristiti internet prirodnim tokom stvari bivaju zamenjeni mladim ljudima koji lakse prihvataju tehnoloske novine. Tako da je to proces koji niko ne moze da zaustavi . Na ljudima u vladi je da to prepoznaju i da primene, a ako oni to nece da urade dovescemo na njihova mesta one koji to hoce da urade. Vlada postoji zbog nas ,a ne mi zbog njih . Oni trebaju da budu servis gradjana . Svest gradjana se polako menja (da su oni ti koji trebaju da kroje sebi kapu ,a ne da to neko drugi za njih radi) i sto se bude vise menjala to ce biti lakse ostvariti ono sto smo sada naumili.

U zemljama koje su na stupnju razvoja kao Srbija infrastruktura podrazumeva, putnu mrezu, vodu i struju. Nakon razvoja ove infrastrukture moze se doci do dovoljno razvijene ekonomije koja ce nastaviti razvoj infrastrukture koja podrazumeva visoke tehnologije koje su usko vezane sa obrazovanjem stanovnistva.

Telekomunikaciona infrastruktura je dostupna svima kojima je zbog posla potrebna. Zadovoljstvo dolazi sa standardom. Internet nije realna potreba vecine stanovnika Srbije. Trenutno je to samo skupo zadovoljstvo.

U ovom momentu da , ali ja govorim o buducnosti ,mora se ulagati u obrtna sredstva ako se misli da firma ne propadne. To je tako jednostavan princip.

Pa fora je u tome da, u ovom momentu, na listi "komunikacionih prioriteta" neki turbo-broadband nije bas najbitnija stvar. Postoji veliki raskorak izmedju vasih potreba (ljudi na ovom forumu) i potreba prosecnog gradjanina Srbije. Broadband u Srbiji postoji, i sasvim sam siguran da bi zadovoljio potrebe prosecnog stanovnika - ali i pored toga ga oni ne kupuju. Zasto?

Mislim da se ovde potpuno preskace platezna moc stanovnika, sto prilicno limitira mogucnost ulaganja u takve stvari. Tacno je i da drzava nije uradila sve sto treba da uradi, u smislu otvaranja poslednje milje drugim operaterima te. jasnom i transparentnom izdavanju licenci - ali, da se ne lazemo, malo ozbiljnih igraca je i pokusalo da za sad udje na srpsko trziste.

MyWay ce sigurno moci da potvrdi - dobar deo "rezidencijalnih musterija" Telekoma su ljudi koji placaju minimalni racun za telefon - sta vi mislite njima da prodate? Sa kojom pricom bi oni umesto 200-300 din za telekomunikacije izdvajali 1500-2000 din danas? Nemojmo biti nerealni.

Kao sto rekoh, poznajem nekoliko vrlo ozbiljnih ljudi (u smislu $$$ i znanja) - koji su hteli da otvaraju broadband biznis u Srbiji sa VoIP-om i sl.. ali su svi planovi pucali upravo na ROI-ju, ne na zakonskoj regulativi.

Jedino na sta vi kao gradjani mozete da uticete je da drzava odradi svoj deo posla u vezi telekomunikacija (deregulacija trzista koja nije izvedena do kraja jer je RATEL spor ko puz) i da ne sputava IT obrazovanje u Srbiji. Pola Srbije se galvanizovalo pre 4 godine kada su uvodili veronauku (sic) u skole - dok pitanje informatike uopste nije toliko bitno prosecnom stanovnistvu. To je tuzno - ali je i realnost u kojoj ste prisiljeni da zivite :(

Slazem se sa tobom 90 % sto si rekao sada. Onih 10% je da se sada mora praviti potencijal koji se nece stvoriti sam od sebe , jer se potrebna infrastruktura ne može napraviti za dva dana , i ljudi se ne mogu obrazovati za tako kratko vreme. Treba početi sa manjim brzinama koje trebaju da budu dostupne svuda , a onda pojacavati gde je potrebno.

To se i radi. Video si spisak centrala koje podrzavaju ADSL, to je sve uradjeno u roku od 12 meseci.

Nije dostupno svuda , mora to mnogo brže da se radi .Čamili smo 15 godina i sad to izgubljeno vreme trebamo da nadoknadimo sto pre .

Ni u DE i USA broadband nije dostupan svuda.

Molim te samo da ne poredis nas telekom sa DE i USA

hehehe, sad ne treba da se poredimo? :)
A brzine mozemo? :)
P.S. Ja ih nisam ni poredio, samo sam rekao da se ne moze ocekivati 100% pokrivenost.

Pa zato i kazem da ne poredis to jer je to nebo i zemlja i sto se pokrivenosti tice, ja imam rodbinu u francusku gde na selu imaju adsl od 8Mb gde isto dobijaju od providera fixni telefon sa besplatnim pozvima na fixnim telefonima na celoj teritoriji EU, USA, i jos par zemalja.
Kakvo pokrice imamo mi sa ADSL-om na selu ako ti hoces da se poredis sa njima? :))))

Sada ima da se tresu gace ovima na zapadu kada vide koliko smo mi napredni i mozemo da se poredimo sa njima bez problema, sto se pokrivenosti tice, ha, ha ha:))))

?

Mislim da ova diskusija polako gubi smisao ;)

Nadam se da ce mladi aktivisti biti daleko produktivniji u njihovim akcijama nego na ovoj temi ;)

Ocekujemo rezultate...

(ova poruka je poslata sa mobilnog, izvinjavam se ako ima gresaka)

Dobro kažeš...



_{XS - Srbija}

Ova akcija je na forumu protumacena mnogo puta pogresno. Po ne znam koji put ponavljam -ne trazimo mi odmah 16Mbps jer bi bilo besmisleno u kratkom periodu ocekivati toliki pomak a da cene ne porastu proporcionalno sto nasa platezna moc(ili nemoc) ne moze da podnese. Za pocetek smo uporedili razvijene zemlje koje za 16Mbps naplacuju isto koliko u Srbiji 512Kbps. Zato trazimo smanjenje cena jer je ocigledno da ljudi ne mogu da izdvoje toliko od svojih plata za internet. Monopol telekoma u fiksnim telekomunikacijama postoji sto je i sama drzava potvrdila u strategiji. Kao razlog visokih cena se navodi velika internet nepismenost a sta podrazumevate pod tom nepismenoscu a sta pod pismenoscu mozda recimo ja podrazumevam internet pismenost poznavanje PHP-a,HTML-a,CSS-a,MySQL-a dakle internet nepismenost je krajnje nedefinisana i ne moze se razmatrati kao razlog za skupi internet. Sto se tice GDP-a objasnite onda zasto MT:S(ogranak Telekoma) salje svojim korisnicima sledecu SMS poruku:"Postovani, od sada u vasoj Toki tarifi slanje SMS-a kosta samo 1.8 dinara, a minut posle prvog minuta sa cak 31% popusta kosta 4.83 dinara! Info 064/789" da li zbog ogromnog rasta GDP-a ili zbog konkurencije tj. VIP-a i Telenora? Zar to ne znaci da konkurencija i te kako utice na smanjenje cena bilo koje usluge pa i interneta. Kazete veliki broj Srba koristi mobilni - dakle mora da su "mobilno pismeni" jer da su nepismeni ne bi koristili GSM usluge zar ne? A napravite onda anketu -koji procenat zna sta znace skracenice sa engleskog SMS,GPRS,APN, MMS itd. Da li je isplativo ulagati u 3G tehnologiju kad samo 3G telefoni podrzavaju istu a oni su bogami dosta skuplji od "prosecnog" srpskog telefona zar ne? Odakle Miletu sa platom od 300 eur novac za telefon koji kosta npr. 200 eur? Dakle prosecnom Srbinu nije potreban 3G ali je telekom investirao u 3G mrezu. Koji je zakljucak zaboravite statistike i proseke jer mi smo daleko iza svetskog proseka pa sta? Kad smo vec kod 3G-a sta ce pa jos 2Mbps "prosecnom" Srbinu kad nema razlike u brzinama izmedju 768Kbps i 2Mbps sto znaci uzaludno veliki protok zar ne? Da se ne zavaravamo ako cemo statisticki koje su sanse da se dobije 7-ca na Loto-u 1:xx miliona pa jel ljudi igraju Loto -igraju dakle zaboravite statistiku. Neko se uhvatio za 16Mbps ADSL-a hiper-brzi brodbend. Cinjenica je da velika vecina internet korisnika pristupa putem dial-upa brzinom 56Kbps i sa nestabilnom vezom i skupim pristupnim brojevima. Vi njima kazete ne moze 16Mbps zbog GDP-a a oni uopste ne traze taj protok. Ono sto bi dovelo(po meni) do brzeg opismenjavanja jeste unapredjenje samog dial-upa. Za to nisu potrebne milijarde eura visoki GDP itd. vec samo malo zalaganje vlade,telekoma i Ratela. O cemu se radi? Dakle ja sam procitao da je "stalni dial-up" potpuno moguc bez nikakvih vecih ulaganja. Postoje 2 nacina kako ga ostvariti. Prvi nacin je putem "cudne" opcije koje je Microsoft "cudom" ubacio u Windows XP tzv. "CALLBACK" opcija koja omogucava pozivanje provajdera zatim provajder uzvraca poziv i VI nemate vise troskova putem telefonskog racuna samo mozete placati provajderu i znati sta placate i koliko placate sto mnogi korisnici dial-upa neznaju npr. ja nikad ne znam koliko ce stici racun mozda 100 mozda 1000 dinara. Pretpostavicete ko je zabranio ovu uslugu ---- Ratel razlog vise nego smesan - nema propisa? Pa koliko kosta napisati 10-tak strana propisa? Jel treba korisnici dial-upa da cute pod ovakvim ponizavanjem jer nisu svi korisnici dial-upa nepismeni. To je problem zasto prosecan Srbin kaze da mu ne treba internet ako je neupotrebljiv jer cekas da se otvori flash strana a oni ti naplacuju(debelo) vreme. Druga opcija pozivanjem broja 0800 xxxxx cije se koriscenje sa strane korisnika ne tarifira(placa) i omogucuje takodje "stalan dial-up" kazes telekomu da omoguci ovakvu uslugu oni odgovore:"Poštovani,
Ono što Vi hoćete je tehnički izvodljivo, ali nije omogućeno kao posebna usluga korisnicima, a što treba i da bude regulisano odredjenim propisom. Ukoliko dodje do odredjenih promena u vezi svega navedenog, blagovremeno ćemo Vas obavestiti.
Ponovo nije problem ni GDP ni infrastruktura vec nepostojanje propisa ponovo 10-tak strana sto je zaista "veoma skupo".
Srbija zaostaje za svetom tu se svi slazu pa onda zar svako od nas ne treba da da 150% sebe da smanji taj zaostatak ili ga bar zaustavi? Sto se tice medija placamo RTV pretplatu 350 din. a nikakvo poboljsanje u programu RTS-a nisam primetio ni ja ni mnogi drugi koje poznajem sto neko rece kao da mediji plase Srbe od interneta pricom o "zavisnosti" o virusima prehladama racunara o hakerima o prevarama na internetu a ne pominju dobre strane kojih ima neuporedivo vise. Zar i ES ne treba da pomogne u popravljnju slike o internetu- vec radi ali mora vise kao sto napomenuh 150% a ne 100. Moje misljenje zasto deca najvise koriste racunar za igre- neznanje sta bi drugo s njim. Skole nemaju pristup internetu zbog visokih cena i nepostojanja strategije da se to promeni. Sto se tice bezicnog i kablovskog interneta ova akcija nije zaboravila na njih trazimo smanjenje cena internet linkova koje izdaju telekom i verat i omogucavanje slobodnog pristupa tim linkovima iz inostranstva gde su vise puta jeftiniji nego kod nas. A zasto? Pa monopol telekoma cije se ukidanje mora ubrzati jer kao sto sam napomenuo Srbija kasni i to mnogo, i ne sme da ceka jer konkurencija ne ceka oni idu dalje a mi "tupkamo" u mestu. Jeftiniji linkovi- jeftiniji bezicni i kablovski internet. Samo da pitam da li telekom postoji zbog nas ili mi korisnici postojimo zbog telekoma? Bez korisnika telekom je propala investicija akcionara pa bi trebalo malo "pokazati zube" jer ne zelimo vise da cekamo da telekomu "naraste" cena pa da ga drzava dobro unovci jer mi u tom slucaju produbljujemo jaz koji nas razdvaja od boljeg stanja u fiksnim telekomunikacijama i internetu. Razvitkom interneta razvija se IT trziste pa mladi strucnjaci iz te oblasti nece morati da idu u inostanstvo da bi bili placeni za znanje koje poseduju vec ce ostati u Srbiji i pomoci rastu GDP koji je mnogo puta pominjan.
A sad pitam moderatore/administratore/supermoderatore da li zele da se ukljuce u akciju i pomognu?
P.S. Sto se tice GDP kako ga povecati brze nego sto se povecava pokrenite akciju koja bi ga povecala ukoliko vam je stalo do Srbije. Mislite li da ova akcija ne moze da dovede bar do minimalnog ubrzanja od 1 promila? Kako ubrzati razvoj interneta- konkretno a ne npr. rastom GDP. Ne svidjaju vam se pokretaci akcije onda pokrenite svoju po sopstvenom ukusu i birajte pokretace apsolutno je nebitno KO vec STA zeli da uradi i da li ima dobru zamisao koju treba podrzati.
Odgovor sam pisao offline.

Za ADSL duplirana brzina downloada, upload ostao isti i cene ostale iste sto je stvarno dobra vest:
http://www.sindikat-telekoma.c...ndikat/vesti2007/07/070719.htm

Eto, ipak je nesto vredelo ovo vase pisanje ovde :-)

To zahvalite Ivanu i njegovom pisanju ovde. Garant ovi iz Telekoma pomislili "Ma šta bre ovaj Nemac priča da ne može veća brzina, saćemo da pustimo 20Mbps u inat" :)

Eto, brzina vam je duplirana i ukinuta je naknada za zasnivanje pretplatnickog odnosa.

Ocekujem milione sledeceg ponedeljka ispred saltera Telekoma, ukljucujuci i nase akcijase :-)

@Miskovic:Sta si ovim hteo da kazes - pokrili smo mesta od 1000 stanovnika, ali ona sa 5000 do 10000 nismo... Ne bi se ja hvalio sa tim na tvom mestu...

Imas 2 provider-a iPKO net i Kujtesa koja nude internet fizickim licima, dakle nije istina to sto si napisao... Kujtesa je nastala pod UN-om ali je bila namenjena fizickim licima. Ne znam kako je nastao iPKO, ali znam da je bio namenjenih fizickim licima i poslovnim korisnicima, ali ono sto je vazno je da kupuju link od Telekoma. Po kojoj logici Telekom prodaje jeftinije njima link nego provider-ima ovde...

A Kosovo i Telekom?

Pricao sam sa covekom i nije trazio dozvolu od RATEL-a. On je provider u Madjarskoj i gledali su da postanu provider za Srbiju, ali kako kaze(sto se tice zakona) - ne moze se uvoziti net preko wireless-a od 2003. godine... Ako neko nadje nesto povodom toga rado cu ga obavestiti, jer je rekao ako nesto doznam da mu hitno javi - jer ce imati mnogo bolju ponudu od Telekoma i Verata.

Sto se tice Telekomovog monopola - sto se ne ukine ako nema zainteresovane konkurencije(kao sto je neko vec rekao - nema cega da se boje!)?
A i sto kaze Dusan, sto treba da se ponovi 1000x puta - prosecan Mile ima para za 3G telefon, i uslugu, a nema za net - cista glupost!!!

Sto se tice snizavanja cena OK je za pocetak, ali nisu samo cene u pitanju...

Sto se tice izjave da me je Telekom potplatio - verujte da nema tih para za koje bi stao iza Telekoma!!!

- ukidanje monopola
- uvodjenje dial-up prepaida kod kojeg se ne tarifiraju impulsi(0800 xxxxxxx)
- digitalizacija
- "last mile"
- cene(mada ce same da padnu cim bude konkurencije...)

edit: btw. zasto je u paketima download tako los?

_{[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 19.07.2007. u 23:37 GMT+1]}

A ja ocekujem i da nam se plate dupliraju jer smo se sa vama tako dogovorili i vi stalno nam ponavljali da nece biti povecanja brzina interneta dok plate ne odu duplo gore.



Ja ipak mislim da ih Slobodan Miskovic tamo vukao za usi da odvrnu slavinu

LoooooooL




Ispravka,pola brzine je duplirano,sad ide akcija za povetjanje up brzine,pa bi se na osnovu ovoga na pochetku posta mogao josh malo raspisati



Dosadili smo mu?

Nije (toliko) potrebno da se povećaju brzine od toga da se smanje cene pristupa internetu (on je čak i više od 10 puta skuplji od nekih ne tako dalekih zemalja). Kad se smanje cene za brzine koje imamo, više ljudi će se zainteresovati za "taj luksuzni, ničim izazvan" internet. Polako će se povećavati i broj korisnika interneta, razviće se (za nekoliko godina) i kupovina putem interneta i sve ono što je normalno već duže vreme na zapadu. Oni korisnici kojima treba broadband (čak i zbog razloga da ih smara da im je telefon zauzet dok traže ili šta već rade na internetu), a ostali bi trebali da imaju mogućnost za JEFTIN i KVALITETAN dialup pristup (08xx i digitalizacija fiksne mreže).

Sada, što se tiče veleprodaje interneta u Srbiji, mislim da je najveći problem regulativa a ne nezainteresovanost velikih stranih telekomunikacionih kompanija, jer je trenutno provajderima u Srbiji link ka internetu (i za ADSL last mile) predstavlja najveći trošak. I ako je tačno da je od 2003 zabranjeno praviti komercijane bežične linkove sa inostranstvom, a za optiku treba OGROMAN broj dozvola, odobrenja i ostale birokratije (koja između ostalog verovatno nisu besplatna), onda je jasno zbog čega je internet u Srbiji tamo gde jeste.

Za Ivana i co, nije bitno da internet bude preterano brz (16MBit niko u ovom trenutku ne traži) već da bude dostupan i jeftin (u odnosu na sadašnje cene) tako da niko neće morati da izdvaja 10% svoje plate na internet, već da dobije jeftin (5€ dialup i 10€ naj sporiji broadband), koji će koristiti, a dalje povećanje brzina i smanjenje cena će (kao i zainteresovanost većih telekomunikacionih sistema) doći (relativno) samo po sebi.

Ovo dupliranje brzina je odlicna vest bez obzira ko je uticao na takvu odluku telekoma ADSL korisnici mogu da budu bar trenutno zadovoljni. Stvari su se pomerile sa mrtve tacke koju sam ja ranije pomenuo telekom je pokazao da ipak brine o svojim korisnicima jer zna da direktno zavisi od njih. Medjutim ovakva odluka nece i ne moze da zaustavi akciju jer kao sto sam rekao nije u pitanju kratkorocna akcija vec na duze staze sa ciljem ubrzanja razvoja interneta u Srbiji. Nemojte sad da nagadjate ko je zasluzan za ovaj pocetni uspeh akcije- mozda akcija nema veze sa dupliranjem downloada ali nema veze. Akcija ima i predloge za dial-up (moj malo duzi post) i ocigledno niko ne citira neki njegov deo niti podrzava niti kritikuje zasto? Akcija sada moze da ide jos brze nego do sada jer je telekom ipak uradio nesto a ne samo gledao. Ponovo je ADSL nedostupan koliko i do sada dakle trazimo omogucavanje provajderima slobodan pristup ADSL portovima i njihovo instaliranje na centralama sa ili bez kontrole od strane telekoma. Dakle akcija ide dalje do sledeceg ostvarenja cilja- bilo kog i bilo cim izazvanim. Mozda kad vec ima pomaka u ADSL-u zatrazimo "ozivljavanje" paketa 256Kbps ali po nizim cenama da bar Srbi sa plicim dzepom mogu mesecno da odvajaju deo primanja za brodbend. Sto se tice prijavljivanja za ADSL neko to pomenu ja sam se vec prijavio na sve provajdere i dobio isti odgovor "Nema tehnickih mogucnosti za ADSL" cak imam i dvojnicku liniju ali to je moja stvar ja sam ipak srecan zbog napretka koji je nacinjen. Dakle "Full speed ahead" i akcija se nastavlja nemoj da je neko pomislio da sada odustane od podrske akciji jer ce imati jos mnogo razloga za zadovoljstvo ukoliko nastavi da je podrzava.

Bilo bi lepo da cujemo odgovor.

U ***o te... je li ovo neka sala???
Nemojte ljudi, sad...to ce mi biti prebrzo. Bas sam navikao na 512 Kbit/s, i sad novi kulturoloski sok... nije to za jednog (prosecnog) Srbina... :)

Kako je samo sastavljen onaj izvestaj Telekoma. Dakle priznato je da nize cene direktno doprinose sirenju informatickog drustva. Dalje ,kaze se da njihovo preduzece na stetu njihovog prihoda zeli da ... E sad mene interesuje ko su to oni kad je preduzecem upravlja drzava a mi smo gradjani te drzave ,pa nije to njihovo privatno vlasnistvo koje im je ostalo od dede. Pa nam oni sad kao daju svoju dedovinu a mi kao trebamo da budemo zahvalni . Uvreda za sve stanovnike ove zemlje je na takav nacin formulisati imace dobar poslovni potez. Ponovo kazem da je ucesce svih koji su ucestvovali u ovoj temi dragoceno. Moram da primetim izvesnu dozu cinizma kod Ivana i Slobodana. Mislim da to potice od toga sto zive u inostranstvu u uredjenim drustvima. Sva ta drustva su imala neki svoj tok razvoja koji se desavao kada je svaka jedinka tokom tog vremena vukla na stranu za koju je mislila da je ispravna. Kada se vektorski saberu sve te sile od svakog od pojedinca dobije se pravac razvoja. Bitno je da taj pravac bude uvek u pozitivnom smeru sto znaci da interesovanje za svoju sudbinu nikada ne treba da prestane . U suprotnom drustvo propada kao sto je to bilo kod nas devedesetih. Na scenu sada kod nas dolaze novi mladi ljudi koji kako mi se cini shvataju ove principe , to je nova Srbija koja menja po prirodi staru postavku.

kad će da realizuju to "dupliranje" brzina? ja resetovao ruter i ništa... ;)

Ovo sam tek sada skontao... Ako ostaju pri toj izjavi neka slobodno vrate stare pakete!!!

Ukidanje monopola ne pasuje niti Lelekomu ,a još manje Veratu koji bi morao povećati svoje propusne linkove :)) a i staru opremu kada "uđe" kod nas neko ozbiljniji.
Pogledajte samo Telenor kada je došao...pa nije spuštao cene , ali zbog čega??? pa zbog toga što smo mi navikli da nam otimaju pare , pa što ne bi i oni se malo omastili. Obe kuće su izravnale svoje cene (mobil). Ee..sad je stvar malko drugačija kada se najzad pojavio "treći" sada je i cenjeni Lelekom odrešio kesu i platio reklame i spustio cene...inače je u par proteklih godina imao jedan spot koji se vrteo na tivi...sada su već počeli da se kolju...na po 10 para :-))
Mislili su da sada već ima dovoljno korisnika mobilne telefonije ( klinci već u prvom razredu osnovne škole imaju mobilne telefone !!)...pa su dozvolili trećem operatoru da dođe....ali se ipak varaju...poznajem već dosta osoba koji su kupili VIP brojeve.
Hteo sam reći pokretačima teme da ne odustaju i da se ne nastavljaju sa nekima ovde , nego da naprave kvalitetne postove ili bilo šta slično i pokušaju širokim narodnim masama da objasne i prilože argumente koliko smo unazađeni ovakvim bezobraznim cenama. Ljudi gledaju i tv HR i tv RUM. i vide i sami kakve su cene preko ...KS je posebna priča i jeste internet pristup tamo daleko jeftiniji nego ovde. Pokretači teme mogu otvoriti i svoj web forum ...ima ih na besplatnim serverima kolko hoćeš ,nije mi jasno kakvu podršku traže ovde od moderatora??
Sledeći bezobrazluk je i mesto na web serverima koje je kod naših provajdera mnogostruko skuplje i neki plaćaju silne sume za mali prostor za svoju web prezentaciju ,a problem je samo neinformisanost.
Kod nas je na žalost još uvek aktuelna "ona" ..kada prebaciš na drugi program ,a tamo velikim slovima preko celog ekrana piše "NO..NO...Vraćaj se na prvi!" ...Švedski tv detektori i ostale šarene laže...važno je da se zaglupi narod i onda im lakše uzmeš novce...a gde su naši novci...nemaaa!!! pojela "maca".

Svedok sam jednog "razvlačenja" kablovske televizije u jednom manjem okruženju , gde kada baciš lavor na tavan i spojiš ga nekim kablom do tv imaš bar 20 tv programa.,a kada staviš antenu za 500.din imaš 40 tv programa....a neverovatno koliko je domaćinstava kupilo priključak ! ...tako da otpada priča o isplativosti...tu jedino koče "oni od gore" ...i što kaže Ivan samo ako ih "neko" štapom natera može da se desi neka pozitivna promena.
Što se tiče internet korisnika , ima ih daleko više nego što i mislite...velika većina je da dial-up ,a to su oni "prosečni korisnici" , od kojih Lelekom ubira fin kajmak.
Za ove novce što im dajem svaki mesec u normalnom svetu imao bih bar besplatan saobraćaj u lokalu , ako ne i besplatan aparat, a da ne spominjem impulse.

Ovo što su slučajno podigli down-rate na adsl je puka slučajnost i smatram da nema nikakve veze sa ovom temom , nego je samo čista koincidencija.

Eto...samo tako nastavite i ne dajte da vas dušmani pokolebaju.

Pretpostavljam da je Telekomov potez iznenadio sve neverne Tome na ovoj temi, koji nisu ocekivali da do promena na bolje moze doci u skorije vreme.
Uvek nezadovoljan Srbin tipicno je ovaj potez Telekoma propratio komentarima:




http://www.elitesecurity.org/t...ma-dupliraju-brzine-downstream

E pa, gospodo, zao mi je sto ce Vam biti ugrozeni koeficijenti na torrent tracker-ima. Nadam se da se misljenja vecine pripadnika nase malobrojne broadband zajednice razlikuju.

_{[Ovu poruku je menjao blaza dana 20.07.2007. u 08:20 GMT+1]}

"Bice od prvog" ;)

Bravo.

Ova izjava pokazuje da drađani Srbije zaista zaslužuju ovakvu Srbiju...

Eto, povecas brzine pa opet nije dobro. Ja mislim da bi se bunili i kada bi delili free net....

P2p je sastavni deo neta i Srbija nije izuzetak shto se tiche sveta u tome.

Uzgred, koeficijent je nepromenjiva te isti ne mozhe biti ugrozhen.

Ko se sekira za koeficijent na torrent trackerima, neka predje na rapidshare (jbg placa se, ali nije strasno ;-) )

Hajde malo da prokomentarišem onaj predlog oko 0800 broja za internet.

0800 ili Freephone servis baziran na IN platformi je besplatan za onoga ko poziva taj broj. Troškove poziva snosi pozivani pretplatnik, znači u ovom slučaju internet provajder. Cena poziva je ista kao cena međumesnog poziva za pravna lica.

E sad, poziv bi za krajnjeg korisnika bio besplatan, ali bi se povećali troškovi intenet provajdera za cenu telefonskog poziva. Internet provajder to naravno mora nekome da naplati i normalno bi taj troška ukalkulisao u cenu svoje usluge. Pored toga interent provajder bi imao i dodatne troškove zakup Freephone servisa, pa bi i to morao ugradi u cenu.

Pa još ako uzmeš u obzir da je ta cena poziva mnogo veća nego cena lokalnog poziva ili poziva na SMIN (042-1XXXXX) koju pretplatnici inače plaćaju za ovakve pozive, treba se zapitati kome to treba.

Elem, zaključak bi bio da bi ukupna cena koju daješ za dail up bila i veća nego inače. Jedina razlika je ta što sve plaćaš na jednom mestu i živiš u ubeđenju da su ti pozivi besplatni. Ili drugim rečima ne postoji besplatan ručak.

@ Slobodan Povecanje brzine je dobar poslovni potez ,to sam vec rekao. Medjutim radi se o tome da gradjanima Srbije ne moze Telekom da daje nista besplatno jer ga oni vec poseduju. To je isto kao kada bi kupio poklon da ga darujes samom sebi.

Ako je tako onda je apsurdno traziti da firma koju poseduju gradjani Srbije, kako ti kazes, posluje sa gubitkom zbog vasih zahteva....

Najskuplji i najjeftini Internet

Među članicama Organizacije za ekonomsku saradnju i razvoj (OECD) Internet najskuplje plaćaju građani Turske - 81 dolar za megabit u sekundi (Mbit/s), a najmanje Japanci - 0,22 dolara.

Izvor: Tanjug



Prema najnovijim podacima OECD-a, koje prenosi BBC, među zemljama sa najskupljim Internetom su još i Grčka, sa početnom cenom od 37,5 dolara i Meksiko sa 34 dolara. Nasuprot tome, posle Japanaca, najjeftiniji Internet imaju Šveđani (0,33 dolara) i Južnokorejci (0,42 dolara). U SAD najjeftinije priključenje na Mrežu košta 3,18 dolara, a u Velikoj Britaniji 3,62 dolara.

Oko 60 odsto korisnika Interneta u zemljama članicama OECD priključeno je pomoću broadband-a - širokopojasnog priključka. Prema tim podacima, zemlje koje su prešle na optičke mreže imaju najveće brzine za najniže cene.

U Japanu se koriste linije brzine 100 Mbit/s, što je 10 puta brže od proseka u zemljama OECD. Korisnici optičkih mreža u Japanu mogu da šalju i preuzimaju podatke istom brzinom, što nije moguće kod ADSL priključaka, a u većini slučajeva ni kod kablovskog Interneta. Priključenje brzine od 100 Mbit/s nude takođe i Švedska, Koreja i Finska i u njima je dobro razvijeno i priključenje optičkim vlaknima.

Članice organizacije OECD su 30 zemalja sa jakom privredom, od Australije, preko SAD i Francuske, do Japana. Cena širokopojasnog interneta je u odnosu na oktobar prošle godine, pala 19 odsto, pri čemu je brzina povećana 29 odsto. Cene i brzine kablovskog priključenja pratile su sličan trend.

Najjeftiniju stalna vezu pomochu broadband-a nude Šveđani i to za 10,79 dolara mesečno, pri brzini od 256 kilobita u sekundi. Ista usluga je najskuplja u Meksiku, 52,36 dolara, ali za brzinu od jednog megabita u sekundi.

Eto, u Srbiji je 1Mb/s ~ 36$
Jeftiniji nego u Grckoj...

Miskovic zasto postujes tri puta za redom? Da li to sam sebi odgovars ili hoces da se produzi thread da ne bi ljudi procitali prosle stranice?
Mozes bez problema da koristis dugme "Izmena/Brisanje" da dodas nesto ako vec niko nije odgovorio u medjuvremenu, SuperModerator bi trebao to da zna.
Ovo je vec postalo jedno te isto. Telekom posluje u gubitcima i svi vam to veruju ))
I sa onim brojem 0800, opet ista prica, kod svih moze samo kod nas NE!


Ako je tako onda nam je puno lakse, nismo zadnji nego se borimo grcevito za nama to zasluzeno mesto

Postovano je 3 puta jer postovi nisu imali veze jedan sa drugim...prvi je bio replika na jedan prethodni, drugi prenocenje vesti, a treci komentar na tu vest...



Gde sam ja to rekao da Telekom posluje sa gubitcima? Opet stavljate sagovornicima u usta ono sto nisu rekli da bi sebi stvorili nepostojeci razlog za diskusiju...



Taj podatak nisam postavio da bi nam bilo lakse nego iz razloga da bi prezentovao koliko je to sto pricate i kukate apsurdno i koliko nema veze sa stvarnoscu....

Sad sam video komentare, mislim neverovatno - ni jedan pozitivan a svi negativni, a ljudi povecali downlink i ukinuli setup fee, sto ne moze biti los potez kako god gledao na njega :)

A, pa naravno jasno je zasto je to tako sa komentarima:

1. Slab uplink je losa stvar za p2p zbog koeficijenta - sto je verovatno glavna potreba dzedaja, to i razumem - jeste s***** za to, al ajde bre - bar mozete da skidate pr0n brze sa youporn.com :)

2. Smanjenje cene setupa ne samo da nece dzedajima doneti nista dobro (jer oni vec imaju ADSL) - ali, ne lezi vraze, novi kupci ADSL-a nece morati da plate ono sto su oni platili, tj. 5K din za setup :-) E, tu je proradila srpska zavist ko ono za vojsku "ako sam ja isao, svi morate da idete BRE" - pravedno bi bilo samo da sad svima vrate tih 5K din :-))))

No, dobro - sta da se radi ;-) Oko 0800 brojeva savetujem dzedajima da razmisle ko ce da plati to - posto 0800 broj nije besplatan vec trosak razgovora placa pozvana strana...


ps - pozdrav iz Srbije, evo mene na V.90 modemu (pardon, v92 vidim da je kratak handshake ;-) - lepa promena od 16 Mbit/s na 52 Kbit/s hehe :)

A ti si očekivao da odmah puste 16 Mbps?

Ali je skuplji nego u Nemačkama, Holandijama, Japanima...

Oni bi hteli da imaju brzinu na nivou proseka u EU. Nešto su gadno utripovali.