[ n1tr0 @ 12.07.2007. 23:57 ] @
Zasto zemlje u regionu imaju mnogo brzi internet?
Zasto je u nekim zemljama moguce dobiti 15Mbps za 20eur?
Zasto u Srbiji nisu digitalizovane sve centrale a trebale su biti?
Zasto neko ne kontaktira medije? <- E pa ovde smo mi duzni da uradimo nesto... Dakle ideja je stupiti u kontakt sa medijima, i to ne mislim na pojedince, nego svako ko cita ovo i slaze se sa misljenjem da barem posalje mail raznim medijima - to je najmanje sto moze da ucini. Sto nas je veci broj veca je sansa da uradimo nesto! Nemojte dozvoliti da stane na nekoj temi na forumu koja ce otici u zaborav. Ako budemo cekali brzi internet i digitalizaciju necemo je docekati!
Pokazimo da je internet buducnost tako sto cemo sa interneta da izvrsimo ogromni pritisak na medije!

Dakle postoji tema koja je prerasla u javni poziv na borbu protiv internet monopola u Srbiji(pri dnu teme): http://www.elitesecurity.org/t266226-2
Citat iz teme:
Citat:
dusan28: Ja nisam postavio ovu temu sa ciljem da se vodi rasprava koja ne vodi nikakvom poboljsanju sadasnjeg stanja telekomunikacija u Srbiji, vec da bih pomerio stvari sa mrtve tacke i nasao podrsku na ostvarenju tog cilja. Uvideo sam da na ovom forumu imam dosta istomisljenika i ljudi koji su spremni da urade nesto po ovom pitanju. Mislim da nema vise izgovora da Srbija kasni za svetom a neko kao sto je telekom samo povecava kasnjenje i vodi nas u propast, kako nas vodi u propast pa evo mog stava:
Zasto bi nasa omladina ostala u Srbiji i trpela frustracije kada mogu da se odsele u zapadne zemlje i zive 10tak puta bolje nego u Srbiji. Ako nasa vlade ne ucini nesto da zadrzi nas u zemlji suocice se sa neresivim problemom nedostatka strucnih radnika, stanovnistvo ce postati staro(kao sto je u nekim selima), izgubice narod pa ce samim tim i drzava propasti. Ja licno ne zelim da napustim Srbiju ali ukoliko se stvari ne poprave drasticno u sledecih nekoliko godina tesko da cu ostati, a vraticu se mozda sa 80 godina ako ih dozivim.Mi mladi ne treba da cekamo na dede i babe da urade promene umesto nas oni su svoje preziveli... Vreme je da uzmemo stvar u svoje ruke zato pozivam sve clanove ovog foruma da se ukljuce u akciju ciji je cilj popravljanje trenutnog stanja interneta(brzine i cene) izvrsicemo ogroman pritisak na telekom i vladu. Akcija se sastoji u sledecem: kontaktiracemo televiziju B92 (mislim da su najpogodniji) sa predlogom da naprave prilog o stanju telekomunikacija u Srbiji, uporedjivanje brzina interneta kod nas i u inostranstvu, uporedjivanje cena, odgovor na pitanje koliko je ADSL zaista dostupan u celoj Srbiji van velikih gradova, kvalitet ADSL-a kod nas, cene iznajmljivanja linkova od telekoma i verata i poredjenje tih cena sa inostranim cenama... Potrebno je da u sto vecem broju kontaktiramo B92 da bi oni uvideli da ima interesovanja za takvu temu. Ovom prilikom bih pozvao i administratore da se ukljuce u ovu akciju time sto ce se potruditi da sto veci broj clanova vidi ovaj apel na sve ljude koji zele da promene sadasnje stanje u Srbiji.Mislim da bi bilo dobro da se i provajderi ukljuce jer bi i oni imali znacajne koristi od pokretanja ovakve akcije...
[ fanfon @ 13.07.2007. 00:07 ] @
Citat:
n1tr0:
nego svako ko cita ovo i slaze se sa misljenjem da barem posalje mail raznim medijima - to je najmanje sto moze da ucini. Sto nas je veci broj veca je sansa da uradimo nesto!


Ne vredi da se salje mail raznim medijima neorganizovano. Nista od toga nece biti. Bolje je sastaviti tekst za molbom u vezi brzeg interneta medijima i jedno mesec dana bombardovati raznorazne forume gde ima mnogo korisnika sa tim i datumom kad svako treba da posalje mail. Znaci odrediti datum, npr. 20.avgust i onda svaki korisnik tog dana(ili cak u odredjeni cas) da posalje taj mail odredjenim medijima(npr. sastaviti email adresar na koji ce se slati).Tako mozda i bude nekog efekta. A ako ja danas posaljem blicu mail tipa: Ocu brzi internet, a ti sutra politici, od toga nema vajde...

P.S.Ako vide da si iz Cortanovaca, tek ti onda nece odgovoriti
[ Marko_L @ 13.07.2007. 02:26 ] @
Citat:
Zasto zemlje u regionu imaju mnogo brzi internet?

Zato što zemlje u regionu imaju mnogo veći broj internet korisnika. Evo pogledajmo samo statistiku korisnika interneta po zemljama Evrope
http://www.internetworldstats.com/stats4.htm#europe
Ako se uporedimo sa zemljama iz okruženja, videćemo da smo ubedljivo najgori... Najbolja je Slovenija gde gotovo 55% stanovništva koristi internet, sledi Hrvatska sa 33%, pa onda Makedonija sa 19% i BIH sa 17%... a Srbija 14%... ali to nije sve... pogledajte rast korisnika od 2000.-2007. (Usage growth) gde se jasno može gde smo mi, a gde je okruženje... BIH ima rast od 11000%, Makedonija 1000%, Hrvatska oko 600%... a mi svega 250%... Dakle, vrlo lako se može zaključiti da će se u narednim godinama razlika u procentu korisnika interneta još više povećavati, i to ne u našu korist. Gora od nas je samo Albanija sa oko 6% korisnika, ali ta ista Albanija ima rast od skoro 7500%, što znači da ako se nastavi ovim tempom, i oni će nas vrlo brzo prestići.
Citat:
Zasto je u nekim zemljama moguce dobiti 15Mbps za 20eur?

Ovde bih se nadovezao na prethodnu priču. Kada pričamo o netu od 15 i više Mbps za 20-tak evra, pričamo o zemljama poput Švedske, Norveške, Islanda, Engleske, Nemačke, Holandije... jednom rečju zapadne Evrope... e pa, pogledajmo statistike za te zemlje, i sve će biti jasno. Nijedna nema ispod 60% korisnika interneta i sasvim je normalno da imaju niže cene.
Citat:
Zasto u Srbiji nisu digitalizovane sve centrale a trebale su biti?

Zato što im se može. Kada imaš monopol, usluga i ne mora da ti bude na zavidnom nivou, jer ljudi mogu da izaberu tebe ili da nemaju telefon uopšte.
Citat:
Zasto neko ne kontaktira medije?

E ovde dolazimo do poente priče. A šta mediji konkretno mogu da urade, pored onakve poražavajuće statistike o internetu kod nas ? Dakle, svega 14% korisnika interneta, od kojih možda polovina (a možda ni toliko) ima potrebe za bržim netom. Ostali uglavnom koriste isti za mejl, ponekad pročitaju neku vest, pronađu neku informaciju i to je to. Šta mediji mogu konkretno da urade ? Da objave priču o nedostupnosti brzog neta u Srbiji i šta ? 70% ljudi ionako ne zna šta je internet, ili je o tome načulo ponešto, 10% onih koji znaju šta je internet, ali im ne treba ni za krasni, 5-10% onih koji su zadovoljni dajalapom, i ostaje 5-10% onih koje bi to možda pogodilo (a možda ni toliko, jer je polovina od tog broja već zbrinuta kablovskim ili ADSL-om). Dakle, 5% stanovništva jedne zemlje, ma nek bude i 10, nikako se ne može smatrati kritičnom masom koja će promeniti neke stvari. zato sam mišljenja da od takve akcije nema ništa. Ako neko želi da poboljša stanje, trebalo bi da poradi na edukaciji i popularizaciji interneta, kako bi se povećao broj korisnika, a onda možemo da očekujemo da će neko da uloži u tu granu privrede u Srbiji.
[ n1tr0 @ 13.07.2007. 03:49 ] @
1) Kako mozes ocekivati da neko zna sta je internet kada nema ni fixni telefon?
2) Mislis li da pojeftinjenjem internet usluga i povecanjem protoka i mi ne bi zabelezili enorman rast korisnika interneta? Ja znam da barem iz mog okruzenja ljudi ne idu na wireless jer je nepouzdan, a kada bi imali brz i jeftin ADSL broj korisnika u mom mestu bi porastao oko 100x!
3) Da li znas koliko kosta internet u Madjarskoj, Rumuniji, Bugarskoj, Hrvatskoj, pa cak i na Kosovu? Na Kosovu za 35eur dobijes 6Mbps+80min VOIP+55 kanala !!!
Ne verujes - uveri se sam: http://www.kujtesa.com/bzone/baza.php?category=8
Potrazi link-ove za ostale provider-e u zemljama u regionu pa ces videti da su se stvari mnogo promenile kod njih na bolje...
4) Sta mogu mediji da urade? Pa bas ono sto niko od nas smrtnika ne moze, a to je da vrsi ogroman pritisak! btw. Kada bi se mediji ukljucili u citavu pricu mozda bi neki ljudi i doznali sta je internet i kako se moze koristiti - sta mislis da ce RTS iza kojeg stoje isti ljudi kao iza Telekoma da kaze ljudima da preko racunara i lepe veze mogu da razgovaraju i do 100x jeftinije ili cak besplatno, da mogu da vode video razgovor sa nekim rodom koji je u inostranstvu, da mogu da gledaju live streaming nekih programskih kanala, da mogu da se objektivno informisu ???

Razmisli malo...
Da li ti zelis brzi internet? Da - e pa onda ukljuci se u akciju i siri vest!
[ Marko_L @ 13.07.2007. 04:56 ] @
Citat:
1) Kako mozes ocekivati da neko zna sta je internet kada nema ni fixni telefon?

Nije tačno. Mnogo ljudi ima fiksni telefon, što znači da mnogo ljudi može da koristi dajalap internet bez problema. Što ga ne koriste ? Da im treba koristili bi makar njega.
Citat:
2) Mislis li da pojeftinjenjem internet usluga i povecanjem protoka i mi ne bi zabelezili enorman rast korisnika interneta? Ja znam da barem iz mog okruzenja ljudi ne idu na wireless jer je nepouzdan, a kada bi imali brz i jeftin ADSL broj korisnika u mom mestu bi porastao oko 100x!

Pa Hrvatska nema mnogo niže cene od nas, tj. i tamo deru, pa opet mnogo više ljudi koristi internet. Statistika govori sve, 33% naspram naših 14%, plus imaju veći rast. Što se tiče tvog mesta, informacija o 100X povećanju korisnika ne govori ništa, jer kao prvo ne znamo koliko korisnika u tvom mestu trenutno koristi internet (1, 2, 5...), a drugo cifru od 100X povećanju si proizvoljno izrekao, tako da ne verujem da potencijalnom investitoru to išta znači.
Citat:
3) Da li znas koliko kosta internet u Madjarskoj, Rumuniji, Bugarskoj, Hrvatskoj, pa cak i na Kosovu? Na Kosovu za 35eur dobijes 6Mbps+80min VOIP+55 kanala !!!

Da budem iskren, ne znam cene i mrzi me da tražim, ali znam da im je rast veći nego naš (obrati pažnju da se radi o rastu od 2000. godine, kada su cene i kod njih verovatno bile nepovoljne). Jednostavno se treba pomiriti sa činjenicom da smo kompjuterski izuzetno neobrazovana nacija i da treba raditi na edukaciji. Pritisci će teško da donesu nešto, jer jednostavno nema kritične mase za tako nešto. I da zaboravimo na pomenute statistike. Bilo koja anketa urađena u vezi interneta kod nas je pokazala poražavajuće rezultate.
Citat:
4) Sta mogu mediji da urade? Pa bas ono sto niko od nas smrtnika ne moze, a to je da vrsi ogroman pritisak! btw. Kada bi se mediji ukljucili u citavu pricu mozda bi neki ljudi i doznali sta je internet i kako se moze koristiti - sta mislis da ce RTS iza kojeg stoje isti ljudi kao iza Telekoma da kaze ljudima da preko racunara i lepe veze mogu da razgovaraju i do 100x jeftinije ili cak besplatno, da mogu da vode video razgovor sa nekim rodom koji je u inostranstvu, da mogu da gledaju live streaming nekih programskih kanala, da mogu da se objektivno informisu ???

Pa o tome i pričam. Dakle, raditi na popularizaciji interneta i edukaciji... preko medija... nebitno... kako god. To je jedina šansa. Nekakvi pritisci na Telekom ili ne znam koga... smešno... jednostavno ne postoji kritična masa još uvek. Da postoji, davno bi oni drugačije radili.
Citat:
Razmisli malo...
Da li ti zelis brzi internet? Da - e pa onda ukljuci se u akciju i siri vest!

Ja sam se brzog neta (za naše prilike brzog :)) nekako dokopao... ne pitaj me kako. To ne znači da mi je sad svejedno i da ne bih želeo da svi imaju mogućnost za to, ali gledajući ljude u mojoj okolini i šire, jednostavno vidim da većini ljudi to ne treba, niti žele da slušaju o tome. Znam ljude koji čim na TV-u počne da se priča o nekakvom internetu ili kompjuterima samo promene kanal. Koliko sam samo puta pokušao da objasnim mnogima kako je internet dobra stvar... starijim ljudima sam recimo pričao da ne moraju svako jutro da se gegaju do prodavnice za novine, nego mogu da ih čitaju preko interneta, da pogledaju TV program, da diskutuju o stvarima koje ih interesuju, da pošalju mejl deci i unucima... ne vredi, oni su čuli kako je taj internet zao, ima viruse, jede malu decu... Setimo se samo RTS-ove priče o virusu koji sprži hard :) i onda ljudi odatle i pokupe sve što znaju o internetu. Ajde što stariji u to veruju, ali je neverovatno koliko mlađih, visoko obrazovanih ljudi nema pojma o tome. Eto, baš kad je bila ta priča na RTS-u, zvalo me 3 ortaka (a sva trojica imaju računare već više od 2 godine) da me upozori da ne skidam nikakve mejlove, jer hara neki virus, ubica hard diskova. Dakle, ako treba da se pravi akcija, onda treba da se pritisnu mediji da ne šire dezinformacije, već se osvrnu na dobre strane interneta... pa sad, koliko tu može da se uradi ne znam.
[ anon7994 @ 13.07.2007. 06:46 ] @
Nisam citao samo temu, ali samo jedan komentar u vezi sa stopom penetracije Internet usluga. Naime, ako pogledamo naveden broj stanovnika za Srbiju, uocicemo veliku gresku (navedeno je preko 10 miliona). Buduci da nas je 7.500.000, to znaci da Internet usluge koristi zapravo 18.7% stnovnika (a ne 14%).
[ bigguy @ 13.07.2007. 06:57 ] @
prvo i prvo da bi se koristio internet brzi ili spori treba imati racunar, a sami znamo kakvo je stanje i koliki je budzet 90% stanovnistva srbije... vecina ljudi nema dovoljno ni troskove stanovanja i hrane da pokrije, pa im racunar naravno nije ni potreban a samim tim ni internet. iz tog razloga ne moze se ni ocekivati neki porast korisnika interneta od nekoliko hiljada procenata kao sto je to u okruzenju... zato mislim da je problem sasvim druge prirode, a da tu internet gazde samo koriste priliku za sto vecim profitom. tek kada se cela socijalna situacija malo sredi mozemo ocekivati "veliki prasak" korisnika interneta i racunara a do tada nas nekoliko moze samo da kuka i motika da im se cene interneta snize a protok poboljsa
[ fanfon @ 13.07.2007. 07:46 ] @
Citat:
mojmejl2003@yahoo.com: . Naime, ako pogledamo naveden broj stanovnika za Srbiju, uocicemo veliku gresku (navedeno je preko 10 miliona). Buduci da nas je 7.500.000, to znaci da Internet usluge koristi zapravo 18.7% stnovnika (a ne 14%).


7 500 000? Ja mislio 6 500 000...Posto je toliko upisano u biracki spisak, znaci da ima samo
1 000 000 mladjih od 18 godina...Malo...
[ Mardz Simpson @ 13.07.2007. 09:10 ] @
Ovde u jednom selu pored Vrsca ima bar njih 50-ak koji imaju racunare a nemaju fixni telefon,podnosili 10-15 puta zahtev za uvodjenje istog i naravno odbijeni zbog tehnickih mogucnosti, kad se stanje promeni bice obavesteni (irony)2999 godine(/irony), a za wireless deru oko 180 evra uzimaju www.centurion.co.yu
Tako da bi ljudi zeleli da koriste net, no nemaju uslova! Jedino skupiti pare i pozvati neke da im oderu kozu sa ledja! Ovako ima dosta njih koji mole poznanike da "vide" nesto na netu ili idu u jedan jedini internet kafe u gradu, koji naravno namece neka svoja pravila!
Koliko je sve to tuzno!
Ja sam za brzi i jeftiniji net, i naravno da cu se boriti za njega!
Samo kad jednom drzava uvidi koliko je korisnika interneta u Srbiji, bojim se da ne uvedu akcize na net kao i na auto-gas!
[ Shadowed @ 13.07.2007. 09:19 ] @
U sustini, treba podeliti klincima kompjutere i online igrice tako da kmece roditeljima a ovi dalje. Taman da se stvari kriticna masa, isplati uvodjenje boljeg interneta a onda klinci neka igraju igrice a mi ostali mozemo na miru da skidamo porn ;)
[ Slobodan Miskovic @ 13.07.2007. 09:33 ] @
Ma dok plate ne budu vece nece biti ni interneta (za sta to sluzi a uz to ni ne radi) :D

p.s. !u-cri an evs zop kaneS
[ Mardz Simpson @ 13.07.2007. 13:05 ] @
Citat:
Shadowed: U sustini, treba podeliti klincima kompjutere i online igrice tako da kmece roditeljima a ovi dalje. Taman da se stvari kriticna masa, isplati uvodjenje boljeg interneta a onda klinci neka igraju igrice a mi ostali mozemo na miru da skidamo porn ;)

Mozda je u tome i problem sto posle od dece necemo moci da dodjemo na red :-)
A i nemoraju da budu neke jake masine za net, zar ne?
[ n1tr0 @ 13.07.2007. 15:03 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Ma dok plate ne budu vece nece biti ni interneta (za sta to sluzi a uz to ni ne radi) :D

Znamo da je tebi vazna samo plata, to si vec dokazao u drugoj temi...
Kakve veze ima plata sa net-om? Da li tvrdis da je neisplativo dati npr. 10Mbps za 20eur ili trebam opet pricati pricu kako po Telekomu prosecan provider u Sloveniji ima 38miliona dinara gubitke?
Sto se tice ljudi koji okrecu kanal cim cuju internet, ne brini bice im interesantno, jer cim cuju pljacka naroda, 20x skuplje - gledace iako ne znaju o cemu se prica, a verovatno ce i nesto korisno nauciti o internetu...
btw. Sto se tice fixne telefonije - mestasce u kome zivim ima 20 telefona i 7000 stanovnika, a Telekom stalno obecava prikljucivanje novih vec desetinama godina. Inace mesto je na pola puta izmedju Indjije i Novog Sada(20km)...

Pridruzite se akciji ako je podrzavate - kontaktirajte medije(vise puta, vise medija,...)!
[ n1tr0 @ 13.07.2007. 17:18 ] @
Prenosim informacije sa drugih foruma - predlazem resenje za masovni mail... Koraci koje treba da primenimo:
1) da se ukljuce administratori i moderatori. Neka neko sastavi mail, a onda ce administratori i moderatori da ga istaknu negde na forumu i da npr. posalju mail(svim clanovima) u ime EliteSecurity foruma, a administratori i moderatori ostalih foruma u ime ostalih foruma(npr. Benchmark, Burek, ...).
2) (za one koje bi sastavili mail) - mail treba da sadrzi predlog za veci protok po istoj ceni kao i zahtev za ubrzavanje digitalizacije citave Srbije ili eventualnog pokrivanja nedigitalizovanih "predela" sa WiMAX opremom.
3) da svi koji imaju svoj sajt - bilo da se radi o vecim ili manjim sajtovima stave ovu vest na naslovnu stranu i time doprinesu ovoj akciji!
4) svi koji doznaju za akciju i datum za sprovodjenje iste trebali bi da tog datuma posalju mail-ove na navedene adrese...

Predlazem da neko napise mail, odredimo datum i vreme i pocev od toga datuma/vremena da saljemo mail svakih npr. 30min dok smo na internetu!!!

Vest krece na druge forume...
Ukljuci se u akciju - doprinesi razvoju interneta u Srbiji!
[ Slobodan Miskovic @ 13.07.2007. 17:41 ] @
Citat:
Znamo da je tebi vazna samo plata, to si vec dokazao u drugoj temi...
Kakve veze ima plata sa net-om? Da li tvrdis da je neisplativo dati npr. 10Mbps za 20eur ili trebam opet pricati pricu kako po Telekomu prosecan provider u Sloveniji ima 38miliona dinara gubitke?


Naravno da je vazna plata, za sta mislis da ljudi svaki dan ustaju :)
Naravno da plata ima veze sa internetom jer prosecna plata = prosecan desktop racunar :) sve dok bude tako nema napretka.
Mislis da neko u ostatku Srbije* razmislja o internetu ili zna sta je to ako nema da plati struju ili skolovanje detetu? Nazalost ne.

*Sve izvan Beograda, Novog Sada i Nisa....
[ n1tr0 @ 13.07.2007. 17:47 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic:
Mislis da neko u ostatku Srbije* razmislja o internetu ili zna sta je to ako nema da plati struju ili skolovanje detetu? Nazalost ne.

*Sve izvan Beograda, Novog Sada i Nisa....
Zna sta je i razmislja, ali stanje sa internetom u Srbiji ih sprecava - to sto nisi dovoljno informisan to je tvoj problem...
btw. Predlog od Dusana iznet u drugoj temi na [es]-u:
Citat:
dusan28: Akcioni plan:

1. Osnivanje jedinstvenog sajta www.akcijazainternet.org
Omoguciti registrovanje na pomenuti sajt i ostavljanje svog komentara i ideja.
Na sajtu ce biti prikazane statistike o brzinama interneta na Balkanu i cene(ukljucujuci Srbiju)
Na sajtu ce postojati odeljak gde ce se uneti sve lazi telekoma izrecene korisnicima, greske i sl.
Na sajtu ce postojati forum sa temama posvecenim glavnom cilju.
2. Osnivanje sledecih zajednica
U.K.I.S. Udruzenje korisnika interneta Srbije
U.I.P.S. Udruzenje internet provajdera Srbije
3. Obavestiti sve medije o postojanju ovakvog sajta i inicijative.
4. Plan kako obavestiti sto vise korisnika interneta o ovakvoj akciji
Postaviti temu "Akcija za unapredjenje interneta u Srbiji" na svim posecenijim forumima i manje posecenim(uz podrsku administratora tog foruma.
Napraviti baner koji ce se razmeniti sa svim posecenijim sajtovima na srpskom internet nebu i na maticnom sajtu ce postojati odeljak koji ce glasiti "Akciju pomogli" i linkovi ka svim sajtovima koji su okacili baner.
5. Plan se moze dopunjivati do beskonacnosti ali se prvo moraju ostvariti gore pomenuti ciljevi. Moguca je promena rasporeda.

Ovo su takodje reci na papiru ali cemo dokazati da mi mozemo sprovesti stvari u dela za razliku od nase vlade koja je napisala 22. strane i zaboravila milione ljudi koji zive u Srbiji i imaju potrebu za kvalitetnijim i pristupacnijim internetom.

Inace podrzavam ovo sto je napisao n1tr0 ovo je samo odgovor na plan vlade.
P.S. Webmasteri mogu da naprave web stranu i okace je na neki besplatan host tipa freehostia a zatim cemo najbolji staviti na zvanicnu stranu zato pozivam webmastere da daju svoj doprinos ovoj akciji.
[ Slobodan Miskovic @ 13.07.2007. 17:55 ] @
Citat:
Zna sta je i razmislja, ali stanje sa internetom u Srbiji ih sprecava


Aha, kako da ne...otidi malo po Srbijici pa se raspitaj.
Kakvo je stanje? Kako to stanje ne sprecava mene da koristim internet?
[ ~Vojvoda @ 13.07.2007. 18:08 ] @
^covek je u pravu 100%
kome treba internet neka ga sam sebi uvodi...
veoma veliki broj ljudi zivi na ivici siromastva,i nije im bas stalo do interneta...
I prizemljite se malo, moj rodjak u US koristi dial-up za posao, kaze ne trba mu brze, jer mu obavlja posao, a mi svi ovde u SR nemamo pametnija posla nego da vijamo brzi internet, ajmo malo da se zapitamo koliko nam taj brzi internet zaista treba, ja na prste mogu da izbrojim ljude kojima internet treba za posao, svi ostali ukljucujuci i mene ga koriste za manje-vise: glupiranje, nista korisno...
[ Miroslav Jeftić @ 13.07.2007. 18:25 ] @
^^ Hehe... naravno. Svima treba brz internet uglavnom da bi brže skidali warez, moviez i tako to. Dobro, ne baš svima, ali velikoj većini rekao bih.
[ Marko_L @ 13.07.2007. 18:26 ] @
Citat:
Zna sta je i razmislja, ali stanje sa internetom u Srbiji ih sprecava - to sto nisi dovoljno informisan to je tvoj problem...
btw. Predlog od Dusana iznet u drugoj temi na [es]-u:

Kakvo stanje ? Pa svako ko ima fiskni telefon, ima i pristup kakvom takom internetu, i to bez cimanja, jer postoje postpaid dajalap, kod nekih provajdera se sati mogu uplatiti putem SMS-a i slično, pa ga opet dosta ljudi ne koristi. Dakle, možeš ti da uvedeš i 100Mbps za 20 evra, i opet većina ljudi to neće uzeti, jer im jednostavno ne treba.
A što se tiče Dušanove konstatacije...
Citat:
Ovo su takodje reci na papiru ali cemo dokazati da mi mozemo sprovesti stvari u dela za razliku od nase vlade koja je napisala 22. strane i zaboravila milione ljudi koji zive u Srbiji i imaju potrebu za kvalitetnijim i pristupacnijim internetom.

Milioni ljudi ? E baš bih voleo da vidim da skupite par miliona potpisa ljudi kojima treba brži i kvalitetniji internet. Ima javno da pojedem taj papir (tačnije njegovu fotokopiju, pošto će vam potpisi trebati :)). Koji crni milioni ? Možda bi oko 300.000-400.000 ljudi u vr' glave uvelo brži internet i to je diskutabilno.
[ n1tr0 @ 13.07.2007. 18:52 ] @
Uglavnom uspostavio sam kontakt sa ekipom Insajdera i zainteresovani su... Kazu da sada trenutno imaju vaznije teme, ali posto vide da vlada zainteresovanje, doci ce i internet na red...
[ Shadowed @ 13.07.2007. 19:39 ] @
Citat:
Marko_L: Pa svako ko ima fiskni telefon, ima i pristup kakvom takom internetu, i to bez cimanja, jer postoje postpaid dajalap, kod nekih provajdera se sati mogu uplatiti putem SMS-a i slično, pa ga opet dosta ljudi ne koristi. Dakle, možeš ti da uvedeš i 100Mbps za 20 evra, i opet većina ljudi to neće uzeti, jer im jednostavno ne treba.


Taj postpaid dial-up ce kostati tih 20E (i vise) tako da ce pre uzeti tih 100Mbps (ok, znam da je karikiranje, ali i 1mbps) ako je vec cena ista.


Najveci problem zasto vise ljudi ne koristi Internet je taj sto nemaju pojma sta ce im. A jedini nacin da im se to predoci je da im se da na neko vreme da probaju jer bilo koja objasnjavanja i sl. nece mnogo vredeti. Vrlo korisna stvar bi bila kada bi se otvorio veliki broj internet cafe-a u manjim mestima koji bi bili jeftini da se ljudi navuku a onda postepeno podigne cena (ovo bi drzava mogla planski da uradi). Dovoljno je samo da se sve otplati (posto se finansira od strane drzave). Ako se pojavi konkurencija, nije bitno, pospesilo se poslovanje u tom mestu a ljudi ce ipak vise hteti internet i bice povecana svest o tome.

Al' dzabe mi pricamo. Lakse je ispirati mozak ako postoji manje izvora informacija, tako da se svakako nece truditi da poboljsaju situaciju sa Internetom.
[ Marko_L @ 13.07.2007. 20:12 ] @
Citat:
Taj postpaid dial-up ce kostati tih 20E (i vise) tako da ce pre uzeti tih 100Mbps (ok, znam da je karikiranje, ali i 1mbps) ako je vec cena ista.

Pokušao sam da kažem da je veliki broj ljudi kojima internet uopšte ne treba (po njihovom mišljenju) i da takvi i ne znaju razliku između 56Kbps i 100Mbps, tako da je za njih svejedno šta postoji u ponudi na tržištu. Da im treba internet za bilo šta, koristili bi makar i taj postpaid (a sigurno su čuli za njega, jer se reklamira na sva zvona), dok ne saznaju da mogu unapred da plate sate ili im ne ustreba nešto brže i kvalitetnije. Oni jednostavno ne žele da probaju internet, niti da saznaju šta je to zapravo. Dakle, ili pronaći načina da se što više ljudi natera da proba to čudo i da se zainteresuje ili ćutati i čekati da se neko smiluje na nas :) Zato i kažem da od pritiska na Telekom nema ništa, jer ne postoji kritična masa. Uzgred, dopada mi se ideja sa otvaranjem internet caffe-a širom zemlje, ali kao što si i sam primetio, nekome ne odgovara da se internet proširi, jer mnogo je lakše kontrolisati narod koji je "slep".
[ chika spec @ 13.07.2007. 21:02 ] @
Aj' u redu,recimo da nam ne trebaju velike brzine,al' nek barem naplatjuju ove po stvarnoj ceni,a ne da nas deru ovako.Setjam se pisma u kojem neko iz Telekoma objashnjava da neregionalni broj preko koga ide besplatni dial-up nije u mogutjnosti da se ponudi u Srbiji jer se ne mozhe naplatjivati(valjda sam dobro preneo).Po pravilu 256 kbps bi trebalo da koshta od 2 do 5 evra,a ne 20.

Dalje,ovde se ne radi samo o netu,pogledajte samo shta se nudi u paketima.Dakle net,fixna telefonija i TV kanali.Mozhda narod netje zanimati prvo,no drugo dvoje otje.

Tretje narod je siromashan zato shto je ovca koju ova bagra(ne mislim samo na telekom) redovno shisha.Po obichaju narod to trpi,no problem nije samo do bagre vetj i do naroda.Ochekuje da bere lovu sa drveta a da pri tome nishta ne radi shto je vetj za drugu temu...
[ chupcko @ 13.07.2007. 21:28 ] @
Bas ce da ih potrese vasa akcija, sigurno ce se osecati neprijatno pola sekunde, a onda ce se setiti da oni zaradjuju na vama i ....

Odrasitte vise :), ko zeli jefitniji net, neka ide na kosovo :)))))
[ n1tr0 @ 13.07.2007. 23:15 ] @
Citat:
Marko_L: Pokušao sam da kažem da je veliki broj ljudi kojima internet uopšte ne treba (po njihovom mišljenju) i da takvi i ne znaju razliku između 56Kbps i 100Mbps, tako da je za njih svejedno šta postoji u ponudi na tržištu.
Postoji i veliki broj pesimista u ovoj zemlji, a ti si jedan od njih... Kada vidis coveka da govori lose o internetu a ne zna ni sta je internet na tebi je da ga ispravis i objasnis mu za sta se sve moze koristiti. Time ces doprineti njemu, a indirektno drzavi i sebi... Got the point? Budi optimista, trudi se da postignes cilj - nista nije nedostizno!

btw. Nemojte zaci u offtopic - dakle B92 ce verovatno uraditi nesto, ali ne smemo da se nadamo i da stanemo - predlazem da nastavimo po Dusanovom planu...
[ Miroslav Jeftić @ 13.07.2007. 23:24 ] @
Mislim da je mnogo bitnije da ljudi imaju ikakav internet pristup, nego da nas nekolicina imamo 2Mbps. Naravno, da bi imali pristup, prvo moraju da imaju računare i mogućnost da se obrazuju za rad na njima ukoliko to ne znaju. A sve to nije baš jeftino i ne može se rešiti peticijom, već povećanjem životnog standarda. Kao i u drugim zemljama uostalom - niko se ne rađa sa IT predispozicijama. :P
[ techtris @ 14.07.2007. 00:10 ] @
Citat:
n1tr0:
btw. Nemojte zaci u offtopic - dakle B92 ce verovatno uraditi nesto, ali ne smemo da se nadamo i da stanemo - predlazem da nastavimo po Dusanovom planu...


Cenim trud i iskreno se nadam da će se stvari pokrenuti sa mrtve tačke, ali da se ne nadamo previše kako se kasnije ne bismo razočarali. Država snažno stoji iza Telekoma, i da nije tako stvari bi odavno bile drugačije. Ukoliko vlasti procene da bi Insajder mogao animirati široke narodne mase da se zainteresuju oko stanja u telekomunikacijma, m:ts ili Telekom će poslati B92 ultra povoljnu poslovnu ponudu za oglašavanje/sponzorstvo koju neće moći da odbiju, uz jedan uslov - da ne talasaju.
[ stil @ 14.07.2007. 00:28 ] @
Da i ja kazem rec dve. Prvo , zadatak svake drzave na svetu je da obezbedi infrastrukturu . Znaci da izgradi putnu mrezu ,da obezbedi da voda ,struja ,gas budu dostupni svima i u svakom delu svoje teritorije podjednako. Obezbediti brzi internet znaci omoguciti ljudima da lakse i brze komuniciraju sa citavim svetom. Zamislite samo kada bi svaka skola imala brzi link .Svaki ucenik bi imao podjednaku sansu da postane ono sto zeli u zivotu jer je internet jedna ogromna riznica znanja i iskustava ljudi citavog sveta. Danas se u svetu u pismene uvrstavaju ne oni koji znaju da citaju i pisu vec oni koji znaju da koriste racunar. Drago mi je da cujem da postoje ljudi koji misle da stvari mogu da se promene. Gradjanska inicijativa i aktivizam cine da svako drustvo postane bolje nego sto jeste. Vidim da ovde postoji i druga struja koja kaze , - Sta ce nama to kad ljudi nemaju sta da jedu. To je ona prica , sta je starije kokoska ili jaje ? Standard nekog drustva je direktno proporcionalan obrazovanosti stanovnika. Dakle da ponovim ,na drzavi je da obezbedi infrastrukturu ,zbog toga drzava postoji. Ako ona to ne zeli da ucini onda ona radi sama protiv sebe jer ce tako biti sve siromasnija. Niko nece umesto nas da sredjuje nase dvoriste ,mi to sami moramo da uradimo.
[ n1tr0 @ 14.07.2007. 00:55 ] @
Citat:
techtris: Cenim trud i iskreno se nadam da će se stvari pokrenuti sa mrtve tačke, ali da se ne nadamo previše kako se kasnije ne bismo razočarali. Država snažno stoji iza Telekoma, i da nije tako stvari bi odavno bile drugačije. Ukoliko vlasti procene da bi Insajder mogao animirati široke narodne mase da se zainteresuju oko stanja u telekomunikacijma, m:ts ili Telekom će poslati B92 ultra povoljnu poslovnu ponudu za oglašavanje/sponzorstvo koju neće moći da odbiju, uz jedan uslov - da ne talasaju.
Veruj mi da se to nece desiti... Desilo bi se tako vec 1000 puta za razne stvari do sada, ali oni su realno gledano jedina radio/TV stanica koja je rizikovala i napadala vlast u najkriticnijim trenucima, i jedini koji stoje iza naroda...
@stil: Hvala na podrsci, mislim da nas ima dosta vise nego sto izgleda, ali znas kako je - uvek se ovi sto su protiv i ovi sto se osecaju ugrozeni javljaju cesce na ovakve teme i izgleda da ih ima mnogo vise nego sto realno jeste...
[ kelja @ 14.07.2007. 01:14 ] @
Potpuno se slazem sa ovim sto je @stil rekao.
Zaista je neverovatno koliko neki ljudi na ES-u glume ludilo...
Imamo monopol jedne firme u oblasti telekomunikacija, i pricamo nesto o informaticki neosvescenim Srbima koji i ne koriste(brzi)internet, koji i ne znaju sta je to...

Zbog cega primatima nikad ne iskljucuju elektriku?
Oni u principu ionako rijetko citaju.
A i to sto citaju, krive stvari citaju,
pa zasto im onda ne iskljucuju elektriku?

Konkurencija ce i na ovom polju, ako se pojavi, popraviti stvari.

[ techtris @ 14.07.2007. 01:37 ] @
Citat:
n1tr0: Veruj mi da se to nece desiti... Desilo bi se tako vec 1000 puta za razne stvari do sada, ali oni su realno gledano jedina radio/TV stanica koja je rizikovala i napadala vlast u najkriticnijim trenucima, i jedini koji stoje iza naroda...


Slažem se da je B92 jedina stanica koja to može da pokrene, svakako takvu emisiju ne očekujem od "jadnog servisa". Ali ne treba zaboraviti da su oni sada i komercijalna stanica koja mora da plati prilično visoku godišnju licencu za nacionalno emitovanje. A komercijalne stanice neće propustiti priliku da zarade. Pitanje je samo da li su ljudi sa B92 spremni da se odreknu potencijalnog prihoda, jer posle takve emisije (ukoliko bude dovoljno dobro odrađena), Telekom i m:ts neće želeti da se reklamiraju na B92. Da nisu razmišljali i toj strani priče, misliš li da do sada ne bismo već gledali "Insajder" posvećen Telekomu?

Država i stranke se u dobroj meri finansiraju preko Telekoma, državna sponzorstva se rade preko Telekoma.... biće jako teško. Nadam se da ćemo dobiti makar tu jednu emisiju, za nas koji bolje od prosečnog stanovnika Srbije znamo kako stoje stvari u telekomunikacijama, ona bi trenutno bila velika kao kuća.
[ Slobodan Miskovic @ 14.07.2007. 03:22 ] @
Dajte osvestite se ljudi, kakve inicijative kakvi bakraci, pa fucking licne karte i pasose nece tj. nemaju volje da promene a ne nesto komplikovanije...
U kom vi svetu zivite? Svasta....
[ stil @ 14.07.2007. 08:06 ] @
Najgore od svega je demoralisati ljude na samu pomisao da mogu nesto da promene na bolje. Sto se kaze i put od hiljadu kilometara pocinje prvim korakom. Ako njega ne nacinimo nikada necemo stici tamo gde smo naumili. Ova inicijativa ovde je prvi korak koji jos nije nacinjen. Potrebno je verovati da stvari mogu da budu drugacije i to je i prvi uslov da one to i postanu. Druga stvar je upornost ,ne odustajanje posle prvog neuspeha. Treca stvar je jedinstvo ,zajedno ljudi koji rade na istom cilju su jaci i mogu vise da postignu nego kada rade nekoordisano.
[ fanfon @ 14.07.2007. 09:20 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Dajte osvestite se ljudi, kakve inicijative kakvi bakraci, pa fucking licne karte i pasose nece tj. nemaju volje da promene a ne nesto komplikovanije...
U kom vi svetu zivite? Svasta....


Potpuno tacno, ali zapitaj se do koje granice si spreman da bude pasivan? Mozda je tebi dobro, mozda imas solidan posao, adsl 512, dobar auto, stan i ovo te ne dotice. Ali, ima onih koji ne razmisljaju kao ti. Idem malo u off topic, ali seti se onih politickih protesta sa sredine 90-ih i onih demonstracija kad je na kraju aktuelan vlas morala priznati rezultate izbora. Da neko nije podmetnuo ledja pod pendrek, verovatno ne bi konacan ishod bio onakav. Neko je morao pokrenuti tocak. Slicno je i sa ovim. Ovako mogu da nas muzu do besvesti jer nema ko da im se odupre. Pa Marija je moral pobediti na Evroviziji da bi Tijanic rekao da sad moraju
do sledece godine uvesti HD kvalitet slike, a planirali su za 5 godina. Ako to uvede do sledece Evrovizije, onda je to znak da se pod odredjenim pritiskom neke stvari ipak mogu uraditi...
[ Slobodan Miskovic @ 14.07.2007. 09:34 ] @
Zasto malo ne razmislite...
Da li je neko ovde svestan koliko delegacija radnika, sindikata, porodica nestalih, sirotinje i prevarenih ljudi dolazi svaki dan u Vladu da se buni? Da li je neko svestan ovde apsurdnosti toga sto trazite i zelite da se borite?
Zamisli ovu situaciju, dolazite u Vladu, primice vas neki baja a pre vas bili prograni sa Kosova, traze kontejnere da zive a taj baja nema da im da, onda se vi pojavljujete i trazite brzi INTERNET?! jer ovo je kao sporo i nije dostupno svima...
Pa koliki pritisak Vlada i drzava trpe zbog Haga pa se desava sta? Nista. A vi hocete da vrsite pritisak za brzi internet, hebote kakav gubitak veze sa realnoscu...
[ boccio @ 14.07.2007. 09:57 ] @
Da li je moguce da se slazem sa tobom? ) Eh, ko bi rekao
[ bobiska @ 14.07.2007. 10:49 ] @
Evo ukljucujem se u akciju. I sta? Ukljucujemo se mi koji vec koristimo to "cudo", ali sta vredi, kada do toga ne mogu da dodju oni koji ga ne koriste. Znaci treba da izdejstvujemo poboljsanje brzina i uslova za NAS, odnosno, borba za postojece korisnike, nevezano za povecanje broja istih. Kada to poboljsanje vec udje u nase domove, polako ce prirodno, da udje i u svest ostalih. Kod mene u firmi, a radim u "naucnom institutu", 70% zaposlenih su u fazonu "kupio sam malom kompjuter od 19 Inca" i "ma kakav internet, koji ce mu moj, rano je za to, da mi gleda golace...". Znaci prebacio bih teziste inicijative na poboljsanje uslova postojecim korisnicima, a opismenjavanje ostalih, o tom potom.
[ fanfon @ 14.07.2007. 10:55 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Zasto malo ne razmislite...
Da li je neko ovde svestan koliko delegacija radnika, sindikata, porodica nestalih, sirotinje i prevarenih ljudi dolazi svaki dan u Vladu da se buni? Da li je neko svestan ovde apsurdnosti toga sto trazite i zelite da se borite?
Zamisli ovu situaciju, dolazite u Vladu, primice vas neki baja a pre vas bili prograni sa Kosova, traze kontejnere da zive a taj baja nema da im da, onda se vi pojavljujete i trazite brzi INTERNET?! jer ovo je kao sporo i nije dostupno svima...
Pa koliki pritisak Vlada i drzava trpe zbog Haga pa se desava sta? Nista. A vi hocete da vrsite pritisak za brzi internet, hebote kakav gubitak veze sa realnoscu...


Tu dolazimo do onog po meni krucijalnog pitanja.Da nemas od cega da zivis, da li spadas u one koji bi radili bilo kakav posao za male pare(npr.100 evra mesecno) ili u one koji smatraju da je bolje sedeti kuci nego raditi za taj novac? Oni radnici sto protestvuju ispred Vlade nemaju nikakav izbor osim toga protesta. To im je jedina nada. Davljenik se i za slamku hvata. To ti je kao Loto. Veoma male sanse su da dobijes ako igras(1:15 i kusur miliona), ali ako ne igras, nemas ama bas nikakve sanse...
[ stil @ 14.07.2007. 11:04 ] @
Sta ti je navika. Ovde su ljudi godinama trenirani da budu trutovi. Potrebno je samo da cutis i aminujes a zauzvrat ce drugi da misle kako ce da ti stvore posao , asfaltiraju put , uvedu brzi internet ... Svako se cese gde ga svrbi . Kao sto onaj izbeglica ima pravo da trazi pomoc i drzava mora i treba da mu pomogne ,tako i covek koji trazi brzi internet ima isto pravo da ga dobije. Naime i jedan i drugi su jutros kada su kupili hleb drzavi dali 18 % i sada taj novac treba usmeriti na ono zasta postoji zahtev ljudi koji su taj novac dali. U suprotnom ako drzava kaze da internet nije bitan onaj ko ga zeli ima pravo da ne placa porez. Od tih para koje bi dao drzavi moze sam sebi da uvede brzi internet.
[ kelja @ 14.07.2007. 11:17 ] @
Ma nije tu kljucna uloga drzave, ili ipak, na neki nacin jeste.
Drzava "samo"(ah, zasto li joj to tako tesko pada?) treba da omoguci postojanje konkurencije, i onda ce se sve resiti samo od sebe. :)
[ Shadowed @ 14.07.2007. 11:24 ] @
Fora je da komsija ima Internet, onda ce ga hteti i ostali makar i ne znali sta ce s' njim.
[ stil @ 14.07.2007. 11:45 ] @
Upravo sam zbog toga ranije napisao da bi svaka skola trebala da pored ucionice sa racunarima ima i pristup internetu. Tu bi mladi ljudi ucili kako da ga koriste na pravi nacin. Ovo dostignuce civilizacije moze biti mocan alat za pobolsanje kvaliteta zivota svakog od nas. Tu se razmenjuju ideje i informacije a fizicka udaljenost vise nema znacaja. Prakticno kada zelis da kupis neku stvar vise ne moze da se dogodi da te neko odere ili da ti uvali neki krs i tako dalje.
[ Mikky @ 14.07.2007. 11:55 ] @
Kao sto kajla rece ovde bi neki mogli da prestanu da glume ludilo. Vi kao da navijate da se nista ne promeni po pitanju interneta u srbiji? Nije u opste poenta da je internet veci prioritet od drugih drzavnih problema ali stvari treba resavati paralelno a ne jednu po jednu. Sta sad, ne treba resavati pitanje interneta jer imamo pitanje kosova? Mozda ne mozemo da izguramo do kraja sve sto smo zamislili ali neka poboljsanja sigurno mozemo da postignemo.
Drugo, takodje nije poenta da svi imamo megabitne veze vec da to ima onaj kome je potrebno po normalnoj ceni a meni ako je dovoljan 56k dialup da ga ne placam 20e (sa telefonom) mesecno nego da ga dobijam za 2e mesecno a ako mi je potrebno 512kb da ga ne placam 35e nego 5-10e mesecno a ako mi je potrebno 15mb da ga placam opet po nekoj pristupacnoj ceni.
Trece, stvar je da internet ne koriste samo pojedinci koje vi vidjate u svojoj okolini na osnovu cega ste zakljucili da nama tako nesto ne treba, tu su skole i obrazovne ustanove koje vec manjak novca za osnovne potrebe i sad jos treba da daju dobar deo para na internet?
Cetvrto, pozivas se na neku statistiku iz okoline gde je internet razvijeniji u svim zemljama okruzenja nego kod nas. Sta hoces da kazes, da smo mi kao narod manje zainteresovani za to ili mozda jednostavnije receno gluplji od ostalih? Ne, narodi su prosecno jako slicni po svemu pa i po inteligenciji i potrebama samo sto mi nemamo tako dobru statistiku jer se sta? - pa bas ono sto pricamo ovde, internet u proslosti nije mogao da adekvatno da napreduje. I sad dolazimo u zacarani krug na osnovu koga tvrdis da u internet ne treba dalje da se ulaze jer statistika pokazuje to i to...

Smanjili su PDV za racunare - odlicno. Racunari ce biti jeftiniji, moci ce vise ljudi da ih priusti. Hajde da nastavimo tako i za internet.
[ Slobodan Miskovic @ 14.07.2007. 12:15 ] @
Ljudi u kom vi paralelnom univerzumu zivite, da se i ja prebacim tamo...

Citat:
Nije u opste poenta da je internet veci prioritet od drugih drzavnih problema ali stvari treba resavati paralelno a ne jednu po jednu.


Da li si ti svestan koliko je ovo imaginarno? Reci mi ko ce da resava probleme, ne paralelno nego uopste. Daj mi jedan jedini problem koji je ova drzava resila?

[ techtris @ 14.07.2007. 13:29 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic:Daj mi jedan jedini problem koji je ova drzava resila?


Pazi, rešavaju se problemi ali užasno sporo. Obično kada dođu evropski zvaničnici i izvuku ovim našim bitangama uši. Nažalost, to ne rade dovoljno jako i dovoljno često. A naše bitange već našle načine da i njih nekako preveslaju i nametnu balkanska pravila (primer - RRA, RATEL, dopisati po želji....).
[ Mikky @ 14.07.2007. 13:34 ] @
U svakoj drzavi postoje razlicita ministarstva zaduzena za razlicita drzavna pitanja, tako i kod nas postoji ministarstvo za Kosovo i Metohiju i ministarstvo za Telekomunikacije. Raseljeni ce da se obrate ovom prvom u vezi svojih problema a mi ovom drugom (na cijem je celu cini mi se najobrazovanija ministarka u vladi btw). Po tvojoj logici mi bi trebalo da cekamo da se resi pitanje kosova da bi pokrenuli inicijativu za internet.

Hajde, Recimo da je tacno to sto ti kazes, da drzava ne resava probleme. Jel to znaci da mi treba da dignemo ruke i za dalje ne treba da se trudimo i pokrecemo inicijative? Ja ne mislim tako. Drzava funkcionise tako kako funkcionise, da li je dobro? Nije. Da li moze gore? Moze. Ali moze i bolje.
[ stil @ 14.07.2007. 13:55 ] @
Tako je , Kosovo je izgovor za sve sto nisu a trebali su da urade. Kao da ne mogu da rade dve stvari odjednom. Drzava je nastala zbog gradjana koji u njoj zive. Jednostavno treba da bude njihov servis.
[ boccio @ 14.07.2007. 14:00 ] @
Mislim da brkate neke loncice ovde... Pitanje Kosova, raseljenih lica, socijalno ugrozenih, etc, etc, je problem drzave i drzava ga resava (odnosno u nasem slucaju - ne resava :D)

Problem brzeg interneta po nizoj ceni se tice privrede. A tu strajkovanje ispred Vlade, ili potpisivanje peticije vredi koliko i ona cuvena peticija za PayPal. Drzava je obezbedila infrastrukturu za sirokopojasni pristup Internetu. Postoje kablovski provajderi u svim vecim gradovima Srbije, postoje wireless provajderi na nelicenciranim (2.4Ghz, 5.8Ghz) i licenciranim (3.5Ghz) opsezima. Postoji cak i ADSL.

To sto nije dostupan bas svakom selu (bez flejma, molio bih), ili sto nema svaka kuca ADSL, ili sto nije duplo jeftiniji - to drzavu boli dupe. I nista necete postici, price o tome kako se treba "boriti" su zaista za neki paralelni univerzum, sto kaze Stellanova.

Bolji, jeftiniji i kvalitetniji broadband cemo imati kada se bude desila ista stvar kao sa mobilnom telefonijom - udje vise igraca, strani kapital, stvori se trzisna utakmica u kojoj ce se nuditi realni uslovi i otimati deo kolaca Telekomu i SBB lopovima :) (morao sam malkice). U svim zemljama sveta gde drzava, ili igraci kontrolisani od drzave drze telekomunikacioni sektor je ISTA situacija kao ovde - preskupo, katastrofalno, jadno.

A poseban problem je sto je telekomunikacioni sektor jako pipavo podrucje da se tek tako dozvoli ulaz svakome, i ocigledno drzava jos uvek nema interes da stvori konkurenciju sebi u vidu ZAISTA privatnih operatera ili sto je jos veci SF - provajdera fiksne telefonije.

I ja ne znam cemu vise o ovome...
[ superbaka @ 14.07.2007. 14:03 ] @
izvinjavam se ako ponavljam nesto sto je vec receno, nisam imao vremena i zivaca da citam sve postove...
mnogi znacajni projekti i ideje koje su se ostvarile su zapocele isto - sa drvljem i kamenjem veceg broja oportunista, pa su ipak zazivele zahvaljujuci manjem broju upornih entuzijasta... oni koji se slazu sa idejom autora teme imaju moju podrsku... kao jedan od administratora paracinskog foruma, ucestvovacu u animiranju nasih clanova, samo mi javite na vreme za akcije kako bih blagovremeno mogao da ostavljam obavestenja i saljem mass mail...
[ dulsrules @ 14.07.2007. 14:48 ] @
U USA imaju recimo losije operatere mobilne telefonije od recimo evropskih (koliko znam nemaju jos 3G), ali recimo imaju daleko bolji internet (kabl i WIMAX, za to znam, ortak mi je u Sacramentu). Ne znam tacno cene paketa, ali recimo da su priblizno iste kao u zap. evropi. Ali zato imaju veliku cenzuru. Peer to peer kontrolise vise agencija koje imaju takva ovlascenja da recimo ako primete da skidate piratske sadrzaje ili delite iste postoji mogucnost da vam dodju na gajbu, plene komp i vidite se za par nedelja na sudu. Tesko da takve sporove mozete da dobijete. Kazne su astronomske, za fizicka lica.

Dakle, imaju mnogo brzi, jeftiniji i kvalitetniji internet, ali zato mnogo manje uzivanja u nama tako slatkim piratskim sadrzajima. Sad se zapitajte, dal bi vi pristali da za recimo 30e dobijete 5 Mb/s d/u ali nema skidanja piraterije. Filmovi, muzika, igrice,.... Ja bih pre ostao na ovom mom shity wirelessu, 2100 din mesecno ali skidam sta mi se skida, non stop. Toliko

ps - SRBIJA ZEMLJA PIRATA !!! PIRATI ZAUVEK !!! :)))
[ n1tr0 @ 14.07.2007. 15:03 ] @
Citat:
dulsrules: U USA imaju recimo losije operatere mobilne telefonije od recimo evropskih (koliko znam nemaju jos 3G), ali recimo imaju daleko bolji internet (kabl i WIMAX, za to znam, ortak mi je u Sacramentu). Ne znam tacno cene paketa, ali recimo da su priblizno iste kao u zap. evropi. Ali zato imaju veliku cenzuru. Peer to peer kontrolise vise agencija koje imaju takva ovlascenja da recimo ako primete da skidate piratske sadrzaje ili delite iste postoji mogucnost da vam dodju na gajbu, plene komp i vidite se za par nedelja na sudu. Tesko da takve sporove mozete da dobijete. Kazne su astronomske, za fizicka lica.

Dakle, imaju mnogo brzi, jeftiniji i kvalitetniji internet, ali zato mnogo manje uzivanja u nama tako slatkim piratskim sadrzajima. Sad se zapitajte, dal bi vi pristali da za recimo 30e dobijete 5 Mb/s d/u ali nema skidanja piraterije. Filmovi, muzika, igrice,.... Ja bih pre ostao na ovom mom shity wirelessu, 2100 din mesecno ali skidam sta mi se skida, non stop. Toliko

ps - SRBIJA ZEMLJA PIRATA !!! PIRATI ZAUVEK !!! :)))
Dakle:
1) internet nije namenjen samo za pirateriju.
2) p2p je legalan
3) koliko sam ja upoznat sa prave strane ne mogu ti nista(jer ti ne znas da li je to originalan ili piratski sadrzaj), vec samo onome ko share-uje piratski sadrzaj

Citat:
superbaka: izvinjavam se ako ponavljam nesto sto je vec receno, nisam imao vremena i zivaca da citam sve postove...
mnogi znacajni projekti i ideje koje su se ostvarile su zapocele isto - sa drvljem i kamenjem veceg broja oportunista, pa su ipak zazivele zahvaljujuci manjem broju upornih entuzijasta... oni koji se slazu sa idejom autora teme imaju moju podrsku... kao jedan od administratora paracinskog foruma, ucestvovacu u animiranju nasih clanova, samo mi javite na vreme za akcije kako bih blagovremeno mogao da ostavljam obavestenja i saljem mass mail...
Hvala na podrsci!
Dogovoricemo se!

Citat:
Slobodan Miskovic: Ljudi u kom vi paralelnom univerzumu zivite, da se i ja prebacim tamo...
Koliko ja znam zivimo u Srbiji, a ti izgleda zivis u magicnom svetu Telekoma...

Citat:
Slobodan Miskovic[/url]: Da li si ti svestan koliko je ovo imaginarno? Reci mi ko ce da resava probleme, ne paralelno nego uopste.

Koja je svrha ministarstva?

@ostali:
Znaci kazete nista bez konkurencije?
Znaci da vam EPS lupi 20x vece cene za struju ne bi se bunili i trazili da smanji cene, nego bi placali jer nema konkurencije???
Telekom je drzavna firma i zato mozemo uticati na nju, na Verat mozemo uticati jedino ako se smiluju...
[ Slobodan Miskovic @ 14.07.2007. 15:11 ] @
Citat:
Koliko ja znam zivimo u Srbiji, a ti izgleda zivis u magicnom svetu Telekoma...


Gde sam ja spomenuo Telekom, jednom recju u ovoj temi?

Citat:
Koja je svrha ministarstva?


Ne znam koja je svrha ministarstava u Srbiji niti zelim da razmisljam. To za sta se vi zalazete pod maskom da placate porez i morate to da imate je smesno. Mnogi placaju porez i niko nema sve sto mu treba od strane drzave. Zivite u nekom paralelnom svetu gde sve funkcionise kao u masti bez ikakvog dodira sa stvarnoscu.

Ja opet pitam koji problem gradjana Srbije je drzava Srbija resila. Jel ima ijedan da je resem pa da moze da posluzi kao opravdanje za nadu da moze biti tako i u ovom slucaju.
[ Ivan Dimkovic @ 14.07.2007. 15:16 ] @
Citat:
Zasto zemlje u regionu imaju mnogo brzi internet?


Zato sto imaju vecu (i daleko vecu) penentraciju racunara po glavi stanovnika, i zato sto imaju veci GDP gde ljudi izdvajaju vise $$$ za informaticke usluge.

To motivise investitore da ulazu u to trziste.

Citat:

Zasto je u nekim zemljama moguce dobiti 15Mbps za 20eur?


Zato sto prosecan stanovnik sa internet prikljuckom placa fiksne telekomunikacione usluge 60-70 eur (fix telefon + internet), i sto je procenat takvih visok u odnosu na broj stanovnika u zemlji. Samim tim, to stvara motivaciju privatnom kapitalu da ulozi u internet deo telekomunikacionog sektora jer znaju da ce dobiti pare nazad.

Srbija je poslednja u regionu (da ne govorimo o EU) po broju racunara, vrlo je losa po pitanju GDP-a - i verovatno je isto tako losa po pitanju % GDP-a koji otpada na IT.

Citat:

Zasto u Srbiji nisu digitalizovane sve centrale a trebale su biti?


Zato sto Telekom Srbija ne vidi preteranu dodatnu vrednost u tome - i zato sto je Telekom Srbija drzavna firma, bez i jednog ozbiljnog konkurenta, i ne vidi potrebu da rapidno poboljsava svoje usluge jer nije ugrozena na trzistu.

A konkurenata nema parcijalno zahvaljujuci drzavi (losa administracija / birokratija / korupcija) - i mnogo vise zbog onoga gore sto sam napisao. Srpska telekomunikaciona infrastruktura je jako slaba i zastarela - da bi neko odlucio da poleze novu mrezu razmislice koliki je ROI i kada moze poceti da vraca novac + koga sve mora da podmiti da to uradi.

Citat:

Zasto neko ne kontaktira medije? <- E pa ovde smo mi duzni da uradimo nesto... Dakle ideja je stupiti u kontakt sa medijima, i to ne mislim na pojedince, nego svako ko cita ovo i slaze se sa misljenjem da barem posalje mail raznim medijima - to je najmanje sto moze da ucini. Sto nas je veci broj veca je sansa da uradimo nesto! Nemojte dozvoliti da stane na nekoj temi na forumu koja ce otici u zaborav. Ako budemo cekali brzi internet i digitalizaciju necemo je docekati!
Pokazimo da je internet buducnost tako sto cemo sa interneta da izvrsimo ogromni pritisak na medije!


Bolje telekomunikaciono trziste ne dolazi bez bolje ekonomije. Ne postoji drzava u kojoj je ekonomija losa, a TT infrastruktura dobra. To je nemoguce.

A probleme mita i korupcije isto tako sumnjam da mozete resiti peticijama i kontaktiranjem medija :(
[ dulsrules @ 14.07.2007. 15:28 ] @
Citat:
Dakle:
1) internet nije namenjen samo za pirateriju.
2) p2p je legalan
3) koliko sam ja upoznat sa prave strane ne mogu ti nista(jer ti ne znas da li je to originalan ili piratski sadrzaj), vec samo onome ko share-uje piratski sadrzaj


1. Naravno da nije, ali u Srbiji bar 70% korisnika sirokopojasnog interneta koristi za skidanje najnovijih filmova, koncerata, muzike (i to ne par pesama, vec kompletne diskografije), igrica itd. Hocu da kazem, u toj akciji koju vodis pitaj ljude jel bi pristali da placaju 2-15-50 e za super net, ali nema piraterije. Garantujem da bi ti akcija propala. Pogotovo mislim na one malo zahtevnije korisnike (1 Mb/s i vise).

2. Jeste legalan, ali u Srbiji ga niko ne koristi za download stvari koje ne podlezu zastiti autorskih prava, zato sto ne postoji ustanova, agencija koja prati download korisnika, kao sto to postoji u USA.

3. Ma da, krenes da skidas neki axxo-ov dvdrip (film koji je pre par nedelja bio u bioskopu) i ne znas da je piratski tj. da nije originalan. Znas i sam sta pise na svim originalima, da je zabranjeno presnimavanje, pozajmljivanje, javno emitovanje itd. Sta da ti pricam kad znas. Znaci kako ces da ubedis odgovorno lice kad ti dodje na gajbu da te skemba u aps, da ti ustvari nemas pojma, da si pocetnik za download, da si mislio da je to neki smesan klip itd. A recimo na hardu imas 300 dvdrip-ova najnovijih filmova i 50 Gb diskografija. I sve ti to stoji u share-u. Bas bih voleo da vidim da ti ne mogu nista. Ali ovo je Srbija, sve moze i nista ne moze :))
[ n1tr0 @ 14.07.2007. 15:32 ] @
@Ivan Dimkovic: Verovao ti ili ne, ali mnoge stvari su se resile preko medija(i to bas B92)... Kada prica izadje to zainteresuje raju...

Citat:
Ivan Dimkovic: Bolje telekomunikaciono trziste ne dolazi bez bolje ekonomije. Ne postoji drzava u kojoj je ekonomija losa, a TT infrastruktura dobra. To je nemoguce.

Za dokaz moje teorije koristicu kontradikciju i pomocu nje ti dokazati da nisi u pravu - a videces i da je jednostavno:
Ekonomija na Kosovu? Kosovo valjda jos spada pod Srbiju - u svakom slucaju u istom su dzaku kao i mi, ali oni imaju Kujtesu - internet provider-a koji otkupljuje link od Telekoma, a Telekom im daje taj link po mnogostruko nizim cenama nego provider-ima u Srbiji tako da oni imaju za 35eur - 6Mbps + 80min VOIP + 55 kanala.
http://www.kujtesa.com/bzone/baza.php?category=8
Da li sam ovim dokazao da je moguce? Jesam - hvala na odgovoru...

Citat:
Ivan Dimkovic: Zato sto imaju vecu (i daleko vecu) penentraciju racunara po glavi stanovnika, i zato sto imaju veci GDP gde ljudi izdvajaju vise $$$ za informaticke usluge.

Nije tacno, nego su provider-i izdvojili para da unaprede infrastrukturu i odredili cene sa kojima ce isplatiti to. Ja ne kazem da bi cene ovde trebale da budu iste(posto ima dosta manje korisnika interneta) ali ne bi smele da budu 20x vece. Znaci realno gledano sa 6Mbps + dodaci za 35eur sto je Telekom dokazao da mu je vise nego isplativo(posto Kujtesi daje jeftinije).

Citat:
Ivan Dimkovic: Zato sto Telekom Srbija ne vidi preteranu dodatnu vrednost u tome - i zato sto je Telekom Srbija drzavna firma, bez i jednog ozbiljnog konkurenta, i ne vidi potrebu da rapidno poboljsava svoje usluge jer nije ugrozena na trzistu.
Da ali jos jednom Telekom je drzavna firma i mi mozemo da uticemo na nju!

Citat:
Slobodan Miskovic: Ja opet pitam koji problem gradjana Srbije je drzava Srbija resila. Jel ima ijedan da je resem pa da moze da posluzi kao opravdanje za nadu da moze biti tako i u ovom slucaju.
Ne treba cak ni drzava da resava, Telekom ce popustiti pod pritiskom medija, ali verovatno ce i drzava da ga pritisne ako prica stigne do medija. Radi se o tome da neki foteljas u Telekomu puni svoj dzep...
[ M-84 AB1 @ 14.07.2007. 15:33 ] @
Cekaj, jel to znaci da oni mene mogu da trace-uju ako skidam nesto, recimo sa LimeWire-a?
I drugo - vec se dosta suska u zadnje vreme o uvodjenju ADSL2-a...
Da li je makar to izvesno?

POZ
[ Marko_L @ 14.07.2007. 17:51 ] @
Citat:
3. Ma da, krenes da skidas neki axxo-ov dvdrip (film koji je pre par nedelja bio u bioskopu) i ne znas da je piratski tj. da nije originalan. Znas i sam sta pise na svim originalima, da je zabranjeno presnimavanje, pozajmljivanje, javno emitovanje itd. Sta da ti pricam kad znas. Znaci kako ces da ubedis odgovorno lice kad ti dodje na gajbu da te skemba u aps, da ti ustvari nemas pojma, da si pocetnik za download, da si mislio da je to neki smesan klip itd. A recimo na hardu imas 300 dvdrip-ova najnovijih filmova i 50 Gb diskografija. I sve ti to stoji u share-u. Bas bih voleo da vidim da ti ne mogu nista. Ali ovo je Srbija, sve moze i nista ne moze :))

Vidi, to što je takvo kolekcionarstvo karakteristično za Srbiju, ne znači da je tako svuda u svetu. Brz internet ne služi samo za skidanje piratskog sadržaja već za mnoge druge stvari... Prosečan Amer ne žudi za time da pravi nekakve kolekcije piratskog sadržaja, već i ako skida nešto tako, skinuće preview verziju filma (što je legalno), pogledati i obrisati posle 24 sata, pa ako mu se film jako svideo i želi ga u kolekciji, otići će i kupiti legalan DVD. Prosečan Amer ne gomila mp3-ice od kojim mu ni 10% ne treba, već možda skine neki album da presluša, pa ako mu se svidi, ode i kupi, ili zadrži par pesama koje mu se dopadaju, a inače sluša radio (postoji milion online radio stanica, sa raznom muzikom). Igre takođe, skinuće demo (možda i celu igru), probati, odigrati, pa ako mu se svidi kupiće original. E sad što je Srbija zemlja kontradiktornosti je druga stvar. Nit zemlje gde se manje ceni tuđa svojina, nit zemlje gde ljudi više žele da imaju nešto, pa makar im i ne trebalo, ali kad je džaba. Evo samo primer mog ortaka koji otkada je uveo brz internet samo pravi nekakve kolekcije. Imao je 50.000 pesama, a kada je uveo brži net, prvo što je uradio jeste da je skinuo još 50.000. Pa nemoguće da sve to sluša. Svoju kolekciju filmova je popeo na blizu 2000. Čak je skidao gomilu klipova sa youtube-a i sad ima kolekciju istih na preko 50 DVD-eva. O programima i igrama i da ne pričamo, ima barem sto dupke punih DVD-eva. Da ga pitaš šta će mu, ne zna ni on sam, ali može mu se pa što da ne. Predpostavljam da je stvar u tome da se prosečan Srbin stalno plaši da mu nešto ne nestane... pa daj da to brže bolje veže lancem. Pa pobogu, ako imaš brz net, valjda je logičnije da barem te youtube klipove gledaš online, umesto da ceo život živiš u strahu da će jednog dana nestati youtube-a ili brzog interneta, pa ti jadan nećeš moći da pogledaš te klipove (kao da ih sad pa gleda, eno diskovi mu skupljaju prašinu). Isto tako i za filmove i muziku... razumem ja kada čovek hoće da ima filmove koji su mu se jako svideli u kolekciji, ili muziku koju sluša svakodnevno... ali niko ne može da me ubedi da se nekome baš toliko svidelo tih 2.000 filmova i da ravnomerno sluša 100.000 pesama. Mislim, nisam ni ja cvećka, pravio sam i ja raznorazne kolekcije, pogotovo u vreme kada se do nekih stvari teško dolazilo, pa kad sam uvodio brz net mislio sam da ću da skidam 24/7, a onda mi se upalila lampica. Pa koj će mi đavo kolekcija bilo čega da mi zauzima mesto kad imam flat broadband. Da ja sad čuvam klipove koje mogu da gledam na youtube, ili muziku koju mogu da slušam online, ili gomilam filmove koje sam pogledao jednom i nikad više. Ili programe... pa nijedan čovek ne koristi 1000 programa, već 10-tak u vrh glave, što stane na jedan DVD bez da se guraju. I sad njemu kao treba kolekcija od 100 DVD-eva istih ? Ma da. Ono što hoću da kažem jeste da se većina normalnih ljudi zasiti već posle par meseci downloada, a neki i posle prvog i shvate da im sve to ne treba. Ali nebitno, to je sve međusobno povezano. Neće biti rasprostranjenog neta dok se ne popravi standard, neće se popraviti standard dok se mnoge stvari u zemlji ne reše, pa i oštrije ne krene u borbu protiv piraterije, a kad se to desi biće isplativije kupiti original disk, nego rizikovati i skidati ga preko torrenata. Tako da, eto, onima koji bi brži net samo zbog piraterije nemaju čemu da se raduju :)
[ New Village DC @ 14.07.2007. 18:50 ] @
A kako to, da bez jake ekonomije imamo dosta dobre i povoljne usluge mobilnih operatera?

Ekonomija je losa, ali bi internet usluge bile bar trostruko bolje da nije monopola kravakoma.
[ dulsrules @ 14.07.2007. 18:53 ] @
@Marko_L, a za sta bi uposlio recimo tvoj link kapaciteta 10 Mb/s(kad bi ga posedovao po razumnoj ceni) ako ne za neku vrstu piraterije? Pa mislim, ako svi drugi servisi se mogu koristiti i sa mnogo manjim protokom od ovog navedenog ili njemu slicnim. Hocu da kazem, sadasnja infrastruktura sirokopojasnog neta u Beogradu, N.Sadu i jos par gradova u Srbiji zadovoljavaju potrebe prosecnih korisnika. Cene bi mogle da se koriguju, ali generalno malo ljudi je zainteresovano da daje za surf, Volp, Youtube, mail, chat i jos po neki download freeware softvera po recimo 20, 30 ili vise evra mesecno za flat pakete. Ako ne bude dostupna piraterija "bez posledica", nece se ni popularizovati broadband u sirim narodnim masama, a samim tim nece doci do pojeftinjenja, a da ne govorim o nekoj konkurenciji (investitori postoje koji su zainteresovani da uloze ogromnu lovu u infrastrukturu i sve oko toga ali jednostavno ne vide veliku dobit u Srbiji, za sad). A kad bi veliki igraci dosli na trziste, poceli bi da vaze njihova pravila, sve sto je nelegalno se kaznjava ....

Znaci , ne pise nam se lepo, bar jos par godina, za unutrasnjost i manja mesta jos duzi vremenski period. Jadni mi.

ps. Dobro je sto ja imam wireless, inace bih se preselio u neku zemlju u okruzenju. lol
[ Slobodan Miskovic @ 14.07.2007. 19:19 ] @
Citat:
A kako to, da bez jake ekonomije imamo dosta dobre i povoljne usluge mobilnih operatera?


Zato sto mobilni telefon mozes da kupis za 50e i zato sto ti ne trebaju nikakvi programi niti dodatni troskovi.
Iz tog razloga je masovnost istih velika a samim tim i interesovanje investitora.
[ Ivan Dimkovic @ 14.07.2007. 19:35 ] @
Citat:

Za dokaz moje teorije koristicu kontradikciju i pomocu nje ti dokazati da nisi u pravu - a videces i da je jednostavno:
Ekonomija na Kosovu? Kosovo valjda jos spada pod Srbiju - u svakom slucaju u istom su dzaku kao i mi, ali oni imaju Kujtesu - internet provider-a koji otkupljuje link od Telekoma, a Telekom im daje taj link po mnogostruko nizim cenama nego provider-ima u Srbiji tako da oni imaju za 35eur - 6Mbps + 80min VOIP + 55 kanala.
http://www.kujtesa.com/bzone/baza.php?category=8
Da li sam ovim dokazao da je moguce? Jesam - hvala na odgovoru...


Zanima me par stvari u vezi sa ovim:

1. Kolika je pokrivenost tog ISP-a na Kosovu
2. Izvor informacije da njima Telekom Srbija, AD. prodaje internet po mnogostruko nizim cenama?

Citat:

A kako to, da bez jake ekonomije imamo dosta dobre i povoljne usluge mobilnih operatera?


Zato sto je penentracija mobilnih telefona uporediva sa razvijenim zemljama. Penentracija racunara, o racunarima sa pristupom internetu - je daleko od toga.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.07.2007. u 20:48 GMT+1]
[ Marko_L @ 14.07.2007. 19:51 ] @
Citat:
@Marko_L, a za sta bi uposlio recimo tvoj link kapaciteta 10 Mb/s(kad bi ga posedovao po razumnoj ceni) ako ne za neku vrstu piraterije? Pa mislim, ako svi drugi servisi se mogu koristiti i sa mnogo manjim protokom od ovog navedenog ili njemu slicnim.

Znaš li ti koliko je 10Mb/s ? Toga nema ni u Japanu :) Uostalom, kada sam ja to rekao da mi uopšte treba 10Mb/s ?
Citat:
A kad bi veliki igraci dosli na trziste, poceli bi da vaze njihova pravila, sve sto je nelegalno se kaznjava ....

LOL
Aha, znači po pravilima velikih igrača, sve nelegalno se kažnjava, a po našim pravilima ne. Pa super, ajde da ja tebi pokupim sve stvari iz kuće, jerbo se po našim pravilima to ne kažnjava :)
[ New Village DC @ 14.07.2007. 20:21 ] @
Citat:
Zato sto je penentracija mobilnih telefona uporediva sa razvijenim zemljama. Penentracija racunara, o racunarima sa pristupom internetu - je daleko od toga.


Dobro, to je u redu, ali zamisli da u Srbiji postoje jos dve kompanije koje rade isto sto i Telekom. Dobro, jasno mi je kad kazete da ce to u Srbiji tesko da se promeni, ali ima ljudi koji zele da se nadaju da ce to i da se dogodi. Tako da podrzavam akciju.
[ chika spec @ 14.07.2007. 20:28 ] @
Ne znam ja da li ovde neki pojedinci ne razumeju iliti u zhargonu kvakaju da nije problem samo u brzinama vetj u naplatjivanju cene paketa neta malih brzina 10-20 puta skuplje od zemalja u okruzhenju.Po chemu smo to mi posebni pa da moramo platjati 20 evra za neshto shto bi uglavnom trebalo da koshta 2-3 evra.Ako ste se toliko uhvatili nasheg standarda pa na osnovu njega ne zasluzhujemo da imamo brz(h)i net ili neku drugu stvar koju neki komshija iz druge republike vetj ima, zashto mi za nashu zastarelu tehnologiju moramo platjati istu ili slichnu cenu kao taj komshija,ali koji tu cenu platja za svoju modernu tehnologiju?

Zashto bi se brzhi paket koristio za pirateriju?U poslednje vreme je sve vishe prikazivanja Tv-a na netu kao i pushtanja filmova.O raznoraznim klipovima da ne govorimo.Sa trenutnim brzinama ide seckanje slike,pa dok se uchita,pa ovo pa ono...

Telekom je po podacima proshle godine imao prihode od preko 64 milijarde dinara.I shta su uradili?Nishta.Skoknuli u komshiluk i pokupovali njihove operatore da bi nudili jeftinije pakete za npr. mobilnu telefoniju.Chak ni onaj na sve strane reklamirani sistem(shta li je vetj) 3G ne funkcionishe kako treba,a o tome koliko kochi i koliko koshta da ne govorimo...

Pa ljudi dajte, odnekud se mora pocheti.

I otkud vam to da smo po mobilnoj telefoniji slichni il' isti sa razvijenim zemljama?Pa ovde se na sve strane prodaju na raznorazne nachine "valjani" mobilni telefoni.Legalne gledaju samo oni koji mogu da ih priushte.
[ stil @ 14.07.2007. 20:31 ] @
Ova prica je ista kao kada bi se neko sad nasao pametan pa rekao : -Od sutra stupa zabrana na sva vozila koja idu brze od 80 km/h . Zasto ? Pa zato sto pljackase banaka koji voze brza kola policija ne moze da stigne. ;) Gluposti. Obicna zamena teza. Nesposobnost da izgrade odgovarajucu infrastrukturu sakrivaju toboznjom brigom za nase dobro. Kao i izjave tipa : -Ma i taj gas sta ce nam kad imamo toliko suma i uglja. A o zagadjenju niko ne brine.
[ dulsrules @ 14.07.2007. 20:42 ] @
Citat:
Marko_L
Aha, znači po pravilima velikih igrača, sve nelegalno se kažnjava, a po našim pravilima ne. Pa super, ajde da ja tebi pokupim sve stvari iz kuće, jerbo se po našim pravilima to ne kažnjava :)



U nekom prethodnom postu si rekao kako tvoj ortak ima 2 t piraterije. Pa jel njemu dosla policija na gajbu ili neko drugi i odneli mu pola gajbe i diskove? Jesi li cuo da se to nekad nekome desilo ovde u Srbiji (a da nije neka namestaljka ljudi iz opstine, znaci na lokalnom nivou)? Ja nisam, tako da ne verujem ni da ce se desiti. A posto je glavni "baja" Telekom, to se moglo i ocekivati (ipak su oni najveci kriminalci). Ali kad bi dosli veliki igraci tipa Deutsche Telekom ili neki amerikanci (cisto sumnjam da ce bilo ko doci) tad bi se promenilo dosta stvari, medju njima i odnos ka skidanju nelegalne multimedije.

ps. Pa ko ti brani da upadas u gajbe i da nosis stvari, to mozes i sada, bez velikih igraca, nema nikakve veze sa internet infrastrukturom i provajderima. LOL
[ stil @ 14.07.2007. 21:09 ] @
Ovo sto cu reci je malo skretanje sa teme. Naime prosle nedelje sam isao u jednu radnju gde se prodaju foto aparati i tako to. Usao sam u radnju rano, odmah posle otvaranja. Unutra sede vlasnik i radnik a na podu parcici stakla. Ocigledno provala ,zatim mi vlasnik kaze : - Platili smo obezbedjenju objekta do nas da obrati paznju i na nas. U toku noci trojica razbojnika su preko krova pokusali da udju u objekat . Obezbedjenje ih je spazilo pozvalo policiju a zatim krenulo da ih spreci. Uspeli su da uhvate jednog kojeg su potom vezali lisicama. Inace nisu uspeli da udju i da bilo sta odnesu. Kada je policija posle sat vremena napokon stigla ,napala je decka iz obezbedjenja kako je smeo da ga veze. I to je jos jedna stvar za gradjansku inicijativu. Drzava mora garantovati nepovredivost privatne svojine.
[ Ivan Dimkovic @ 14.07.2007. 21:14 ] @
Citat:

Znaš li ti koliko je 10Mb/s ? Toga nema ni u Japanu :) Uostalom, kada sam ja to rekao da mi uopšte treba 10Mb/s ?


Hm...

10 Mb/s = 10 Mbit/s - toga vec ima u mnogim zemljama Evrope
10 MB/s = 80 Mbit/s - nema jos u Evropi, al ima 50 Mbit/s

50 Mbit/s je ipak potrebno za 3-play servise gde operater hoce da preko internet mreze doturi i par simultanih HDTV kanala na primer. Doduse, infrastruktura za to je toliko skupa da je broj takvih mreza jako mali, ali - da; postoje - i postoje u Evropi.

Citat:

Dobro, to je u redu, ali zamisli da u Srbiji postoje jos dve kompanije koje rade isto sto i Telekom. Dobro, jasno mi je kad kazete da ce to u Srbiji tesko da se promeni, ali ima ljudi koji zele da se nadaju da ce to i da se dogodi. Tako da podrzavam akciju.


Obrati paznju:

Niko do sad nije usao u Srbiju i izgradio komplet telekomunikacionu mrezu. VIP Mobile je usao - ali to sto su oni napravili je jedva dovoljno da se oni ne zovu MVNO..
Telenor je kupio vec gotovu mrezu i korisnike - i to u biznisu gde racunas sa penentracijom od 80% mobilnih telefona.

To je i problem - ulaganje u dobar telekomunikacioni biznis bi zahtevao ogromna ulaganja, novu infrastrukturu - sto znaci, skupe dozvole, kupovinu zemljista za razne objekte, polaganje optike itd.. itd... itd... - to je mnogo para, i ko god hoce da ulozi u to sigurno zeli sigurniji povratak love.

Eto - Verat D.O.O. ima nezavisni wireless link do Madjarske - koliko mi je poznato, cene njihovih linkova nisu bas 20x nize od Telekomovih - pricamo o nekom 30-50% popustu (da se razumemo, to je i dalje mnogo) - ali i o nizem QoS-u i manjoj redundantnosti...

Dakle, ipak postoje dodatni razlozi zasto je internet u Srbiji skup.

Taj primer sa Kosovom mi je zanimljiv - mogu da se kladim da nude 6 Mbit/s iskljucivo u Pristini (koja je velicine Karaburme) i da funkcionisu na nekom ultra-pilic principu (tj. da su manje pouzdani i od Verata :-)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.07.2007. u 22:24 GMT+1]
[ bamboocha @ 14.07.2007. 21:23 ] @
Jۧote o cemu mi ovde raspravljamo, MI koji koristimo internet!
Umesto da kazemo super, da to nam treba, ajde da vidimo ko sat moze da uradi po tom pitanju, ko kakvu ideju ima,
da pokusamo nesto preduzeti.

Citajuci ove postove (prvo sam otvorio sve stranice i citao u offline :( ) zakljucio sam, ako se nevaram, kada budemo imali brzu vezu, da ce mo svi otici u zatvor zbog piraterije!!!!

Zbog cega bitku predati pre nego sto je i pocela?
Ako iko ima snage da pokrene ovo pitanje, to smo mi, ES!

Evo na primer peticija za smanje cena bebi opreme. Vidite kakvu su atmosveru napravili, neka neko iz ministarstva pokusa da im se suprostavi, da kaze to su neopravdani zahtevi.
Ne vidim da je i ovo nase pitanje nesto manje bitno, gledajuci u buducnost.

Pozdrav!!!
[ New Village DC @ 14.07.2007. 22:12 ] @
Citat:
Taj primer sa Kosovom mi je zanimljiv - mogu da se kladim da nude 6 Mbit/s iskljucivo u Pristini (koja je velicine Karaburme) i da funkcionisu na nekom ultra-pilic principu (tj. da su manje pouzdani i od Verata :-)


Nek Telekom to isto ponudi na Karaburmi, ili vecim gradovima. Bar za pocetak.
[ dusan28 @ 14.07.2007. 22:31 ] @
Probacu da udjem u srz problema oko razvijenosti interneta u Srbiji ovde su navedene mnoge cinjenice a evo i mog zakljucka:
U internet se nije dovoljno ulagalo jer se mislilo da to nije potrebno siromasnoj Srbiji.
Kao glavni razlog nerazvijenosti neke osobe su navele nizak stepen penetracije to jeste jedan od razloga ali evo mog misljenja zasto je taj stepen nizak: djaci u skolama su 90. godina o racunarima ucili samo iz knjiga i vecina njih koristi racunar samo za slusanje muzike i gledanje filmova. U skolama nisu postojale IT ucionice sa pristupom internetu(to se do danas nije mnogo promenilo) ne mozes ocekivati od nekoga da koristi internet kad on ne zna sta je to(pogotovo stariji stanovnici nase zemlje). Ali to se menja pogledajte sada stepen ucenika koji koristi internet mislim da je na visokom nivou(cuo iz statistike). Penetracija nije dakle glavni problem i ne treba ga resavati jer buduce generacije dobro znaju sta je internet dakle strani investitori mogu biti sigurni da ce imati korisnike.
Razvoj interneta je podredjen Telekomu i Ratel-u sto je jedan od najvecih problema koji mozemo i moramo resiti. Zar dati Ratel-u da razvija fiksne telekomunikacije a oni su toliko strucni da na njihovom sajtu kontakt formular ne radi postavlja se pitanje da li oni uopste nesto rade? Zar mislite da mi ne mozemo da pokrenemo Ratel da konacno pocnu da rade svoj posao i ostvaruju plan drzave(ostavljam u prilogu). Telekom se mora podvrci kakvom takvom pritisku jer trenutno se ponasa kao da je cela drzava njegov talac pogotovo kad je ADSL u pitanju a da ne govorim o fiksnoj telefoniji.
Priznajem da na neka aspekte nije moguce uticati ali na dobar deo njih je itekako moguce. Nemojte pocenjivati snagu medija!

Pozivam sve webmastere koji zele da se ukljuce u akciju da naprave demo sajt koji ce kasnije biti okacen na zvanicnu internet adresu.P.S. Najbolji rad ce biti postavljen i bice ime webmastera uocljivo i posebno napomenuto radi buducih angazovanja(nazalost nije predvidjen honorar ali ce valjda neko angazovati osobu za usuge drugih firmi).Webmasteri javite se na zabava22@kalik.co.yu radi daljeg dogovora.


[ Djuka91 @ 14.07.2007. 22:37 ] @
Citat:
bamboocha: Jۧote o cemu mi ovde raspravljamo, MI koji koristimo internet!
Umesto da kazemo super, da to nam treba, ajde da vidimo ko sat moze da uradi po tom pitanju, ko kakvu ideju ima,
da pokusamo nesto preduzeti.

Citajuci ove postove (prvo sam otvorio sve stranice i citao u offline :( ) zakljucio sam, ako se nevaram, kada budemo imali brzu vezu, da ce mo svi otici u zatvor zbog piraterije!!!!

Zbog cega bitku predati pre nego sto je i pocela?
Ako iko ima snage da pokrene ovo pitanje, to smo mi, ES!

Evo na primer peticija za smanje cena bebi opreme. Vidite kakvu su atmosveru napravili, neka neko iz ministarstva pokusa da im se suprostavi, da kaze to su neopravdani zahtevi.
Ne vidim da je i ovo nase pitanje nesto manje bitno, gledajuci u buducnost.

Pozdrav!!!


Kao prvo, smanjenje cena na bebi opremu je dakako bitnije od cena interneta.
Pretpostavljam da je nekom malkice vise stalo da li ce za pelene placati 3 000 ili 2 000 dina i da li ce moci detetu da pruzi sve sto mu zatreba,
nego da li ce paket od 256/64 placati 1500 ili 900 dinara.

Dakle, pitanje bebi opreme sigurno da vise dotice ljude i da se zato bune.
Pa svako u familiji (siroj ili uzoj) ima bar po jednu bebu.

Takodje uporedi broj ljudi koji imaju decu i koje pogadja odredba i uporedi ljude koji imaju ADSL?

Dakle moram se sloziti sa Markom_L - jos uvek ne postoji kriticna masa!
14 posto od 10 000 000? A koliko ljudi od tog brojakoristi dial-up? Koliko ljudi od tog broja ima ADSL?
[ Ivan Dimkovic @ 14.07.2007. 22:52 ] @
Citat:

U internet se nije dovoljno ulagalo jer se mislilo da to nije potrebno siromasnoj Srbiji.


Ja imam drugacije vidjenje - u Internet tehnologije moze ulagati samo privatni kapital (private equity) koji ocigledno u nekom razvijenom Internetu u Srbiji ne vidi veliki profit, za sada. Inace bi danas imali nekog, tipa Telenor - ko bi ulozio 1.5 milijarde dolara u, recimo, novu telekomunkacionu kompaniju. To se ne desava, zar ne?

Cak ni gore pomenuti Telenor, koji bi sa vrlo razvijenom mobilnom mrezom koju je kupio od drzave koja je konfiskovala Mobtel, mogao da omoguci HSDPA broadband svojim koriscnicima - to ne radi, iako vec imaju mozda 80% stvari, osim novog softvera i pojacanih linkova izmedju baznih stanica - time bi mogli ponuditi DSL-like + Fixed-Phone uslugu svakom svom pretplatniku unutar vecih mesta po Srbiji bez ikakvog kabla, vec samo sa SIM karticom i odgovarajucim malim risiverom za kucu.

Zasto to ne rade? Ocigledno zato sto ne vide veliki povracaj ulaganja od takve usluge - za sad. Cisto sumnjam da su neobavesteni sta sve mogu da urade sa njihovom mrezom.

To samo pokazuje sorry-state internet biznisa u Srbiji danas. Tu se ne moze pomoci tako sto ce neko da blokira ulicu Kneza Milosa - iz prostog razloga sto drzava ne moze pistoljem da natera nekoga da ulozi pare u takav biznis.

---

Ono sto bi drzava mogla da uradi, i za sta bi trebalo i te kako pritisnuti drzavu je:

1. Kvalitetna nastava informatike od osnovne skole pa na dalje
2. Poreske olaksice za firme koje uvode programe informatickog opismenjavanja svojih radnika
3. Koncept povracaja poreza za IT hardver koji kupuju fizicka lica
4. Uvodjenje e-uprave za svaku opstinu i mogucnosti online zavrsavanja drzavnih poslova

#1 bi povecao svesnost o IT tehnologijama i stvorio generaciju dece koja su jos vise upucena u IT. #2 bi poboljsao popularizaciju IT tehnologija medju populacijom 30-50 god, dok bi #3 i #4 direktno dao povod ljudima da koriste internet i kupuju IT opremu - sto bi sledile i banke (ako vec nisu) i druge privatne firme

Na kraju krajeva, kao sto rekoh - kvalitetna IT usluga (koja se ne sastoji samo od mogucnosti da dobijete DSL prikljucak po niskoj ceni, vec i po razvijenom trzistu i servisnoj ekonomiji koja omogucava da taj internet koristite za nesto osim downloada muzike/filmova ipak dolazi sa jakom ekonomijom.

Sta u Srbiji danas covek moze da uradi sa internetom?

1. Da kupuje domace proizvode? Slabo - koliko lanaca prodavnica omogucavaju laku kupovinu online?
2. Da kupuje aukcijsku robu - isto, vrlo slabo
3. Da zavrsava poslove sa drzavom - ograniceno, svaka opstina ima neki svoj sistem - mnoge nemaju online servise itd...
4. Da kupuje domacu muziku, filmove, "ringtones"... ne, u Srbiji se te stvari ne kupuju (tj. kupuju se kod pirata)
5. Online banking? Recimo da moze, ali koliko sam video po ES-u - to je prilicno rudimentirano i koliko sam primetio mnoge banke naplacuju ekstra za to (?!)

To su faktori koji guraju IT infrastrukturu napred...

Postavite sebi jedno prosto pitanje - zasto bi danas jedan Prosecni Mile (Average Joe) kupio Internet, pa jos i sirokopojasni?

- Zbog posla? Jok...
- Zbog kupovine? Jok...
- Zbog aukcijasenja? Jok...
- Zbog chattovanja sa svojim drugarima? Sa drugarima chattuje u kafani.
- Zbog bankinga? Tesko, Prosecni Mile voli da se gura u redovima i da se raspravlja sa sluzbenicom zasto ga svi pljackaju.
- Zbog opste edukacije? RTV pink radi posao sasvim dobro

Jedino sto ostaje je:

- Zbog pornjave ! E... pornjava, alone... nije razlog zasto bi ISP-ovi smanjili cene ili pojacali linkove ;-)
[ Marko_L @ 14.07.2007. 23:03 ] @
Citat:
Hm...

10 Mb/s = 10 Mbit/s - toga vec ima u mnogim zemljama Evrope
10 MB/s = 80 Mbit/s - nema jos u Evropi, al ima 50 Mbit/s

Izvinjavam se, pobrkao sam lončiće. Očigledno mi je vreme za godišnji odmor :)
[ n1tr0 @ 14.07.2007. 23:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Postavite sebi jedno prosto pitanje - zasto bi danas jedan Prosecni Mile (Average Joe) kupio Internet, pa jos i sirokopojasni?

- Zbog posla? Jok...
- Zbog kupovine? Jok...
- Zbog aukcijasenja? Jok...
- Zbog chattovanja sa svojim drugarima? Sa drugarima chattuje u kafani.
- Zbog bankinga? Tesko, Prosecni Mile voli da se gura u redovima i da se raspravlja sa sluzbenicom zasto ga svi pljackaju.
- Zbog opste edukacije? RTV pink radi posao sasvim dobro

Jedino sto ostaje je:

- Zbog pornjave ! E... pornjava, alone... nije razlog zasto bi ISP-ovi smanjili cene ili pojacali linkove ;-)
A zasto ti mislis da si ti jedini koji koristi internet u normalne svrhe.
Zar mislis da si ti najpametniji pa da samo ti znas za ostale stvari koje internet moze da pruzi? Ima nas mnogo vise, a neki nemaju broadband(tj. nazovimo to broadband - posto to nije pravi broadband), neki ne koriste ni dial-up posto im se ne isplati, a neki ni nemaju uslove za dial-up. Ako je u pitanju infrastruktura u koju ne zele da ulazu neka onda spuste cene 20x, zavrse digitalizaciju i mi zadovoljni... Ali nece, a znas zasto? To znaju i decica iz zabavista - zato sto im se onda ne pune dzepovi!

Citat:
Zanima me par stvari u vezi sa ovim:

1. Kolika je pokrivenost tog ISP-a na Kosovu
2. Izvor informacije da njima Telekom Srbija, AD. prodaje internet po mnogostruko nizim cenama?
Iskreno da ti kazem:
1) Nisam upoznat...
2) Iz Telekoma!

E sada ja tebe pitam - zasto mogu oni dobiti jeftinije, a ostali provideri ne?
Ocigledno da im je isplativo...
[ bamboocha @ 14.07.2007. 23:15 ] @
Citirajuci ovu izreku ne zelim nikoga da vredjam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_ _ _ _ _ _ trazi izgovore,
a pametan resenja.
[ dulsrules @ 14.07.2007. 23:19 ] @
Dizem ruke od ovoga. Ne vidim izlaz iz ove situacije. Ne zelim vise da ucestvujem u raspravi. Zovite me kad resite problem. Srecno i neka je Moc sa vama, dzedaji iz Srbije.
[ Ivan Dimkovic @ 14.07.2007. 23:23 ] @
Citat:

A zasto ti mislis da si ti jedini koji koristi internet u normalne svrhe.


?!

Odakle ti ta ideja - ja samo kazem da se kapitalno ulaganje u infrastrukturu isplati ako i samo ako postoji kriticna masa ljudi planira da plati za takvu uslugu - a sto se Srbije tice, u danasnjem stanju - cisto sumnjam da je to slucaj. Potpuno je nebitno da li se internet koristi za "normalne" ili "nenormalne" svrhe - pravo pitanje je da li se koristi ili ne uopste + koliko su ljudi spremni da plate, sto se investitora tice.

Imas zemlju koja ima ubedljivo najmanji broj racunara na ukupan broj stanovnika u okruzenju (i Evropi, osim mozda Moldavije) - ne zaboravi, od kojih su verovatno dobar deo tehnoloski zastareli. Tako da je bilo kakvo poredjenje sa mobilnim telefonima besmisleno.

Citat:

Zar mislis da si ti najpametniji pa da samo ti znas za ostale stvari koje internet moze da pruzi? Ima nas mnogo vise, a neki nemaju broadband(tj. nazovimo to broadband - posto to nije pravi broadband), neki ne koriste ni dial-up posto im se ne isplati, a neki ni nemaju uslove za dial-up.


Ocigledno vas nema dovoljno. Da vas ima dovoljno, Telenor - na primer, bi ulozio dodatni novac (daleko manji od pravljenja nove infrastrukture) u pruzanju HSDPA usluge. Ili bi usao neko treci sa masnom lovom i pruzio tako nesto.

Ocigledno kad cak ni Telenor - koji zna da ima jako visoku penentraciju mobilnih telefona, ne smatra da je isplativo ulagati u HSDPA i pruzanje "home broadband" usluge preko 3G/3.5G mreze za sada.

Citat:

Ali nece, a znas zasto? To znaju i decica iz zabavista - zato sto im se onda ne pune dzepovi!


Ne kontam, eto privatna firma tipa Telenor, nece da ulozi u dodatni servis, jer im se onda ne pune dzepovi? Priznajem, nista ne razumem, ama bas nista :)

Citat:

Ako je u pitanju infrastruktura u koju ne zele da ulazu neka onda spuste cene 20x, zavrse digitalizaciju i mi zadovoljni..


Zasto bi Telekom spustao cenu ako ih niko ne ugrozava?

A zasto niko drugi ne ulaze u taj biznis pa da ih ugrozi?

Think.

Citat:

E sada ja tebe pitam - zasto mogu oni dobiti jeftinije, a ostali provideri ne?
Ocigledno da im je isplativo...


Ma mora da je zavera - zasto onda Verat, koji npr. ima potpuno nezavisni medjunarodni internet link realizovan preko komercijalnog wireless spektra, ne nudi svoju uslugu "20x jeftinije" - nemaju nikakvu zavisnost od telekoma za inostrani link, pa opet im je skup zakup interneta i bez ikakvog uplitanja telekomove infrastrukture (tipa - 3.7 GHz wireless do korisnika)

Ne kontam? Da nije i Verat deo te zavere protiv gradjana Srbije?

U pricu da Telekom prodaje Internet kosovskim provajderima 20x jeftinije nego u Srbiji stvarno ne mogu da poverujem. Zasto bi to radili?

http://www.telekom.nadlanu.com...nternet.aspx?ac=solo&br=11

Ajde da kazemo da im prodaju 34 Mbit/s * 4 (136 Mbit/s) - to bi znacilo da im prodaju za 216.353,00 din. / 20 * 4 = 43270.6 din :)))

Kako da ne. Sigurno se isplati - taman za bruto platu jednog radnika tamo ;-)
[ bamboocha @ 14.07.2007. 23:32 ] @
Citat:
Dakle moram se sloziti sa Markom_L - jos uvek ne postoji kriticna masa!
14 posto od 10 000 000?


Evo sada gledam spot (RTS) za titlovanje domacih filmova, udruzenje gluvonemih ili tako nesto...
Ne verujem da njih ima vise od 14%!
[ Slobodan Miskovic @ 14.07.2007. 23:36 ] @
Citat:
Ne verujem da njih ima vise od 14%!


To nema veze jedno sa drugim.
Ovde pricamo o ulaganjima u infrastrukturu koja treba da se isplate kroz koriscenje.

Ivan je dao lep primer za Verat. Jednostavno nema kriticne mase koja moze da povrati investiciju.
[ dusan28 @ 14.07.2007. 23:37 ] @
Citat:
Milioni ljudi ? E baš bih voleo da vidim da skupite par miliona potpisa ljudi kojima treba brži i kvalitetniji internet. Ima javno da pojedem taj papir (tačnije njegovu fotokopiju, pošto će vam potpisi trebati :)). Koji crni milioni ? Možda bi oko 300.000-400.000 ljudi u vr' glave uvelo brži internet i to je diskutabilno.
Ako zelimo da imamo evropski standard(nadam se da zelimo) stepen penetracije ce sigurno biti preko 40% eto tebi vise miliona pa ponesi kecap i majonez. Mi ne planiramo da skupljamo potpise miliona vec zelimo da ukljucimo u akciju sto vise ljudi da bi vlada i telekom uvidela da mi nismo ni nemi ni gluvi ni slepi ni zaostali. Sto se tice siromasnih postoji socijalna pomoc tako da se za njih drzava brine koliko toliko. Ovo nije akcija za smanjenje siromastva vec za stvaranje tog famoznog srednjeg sloja drustva koje za sada "niti pliva niti se davi" a nas cilj je da nauci da pliva! Ocigledno je da nijedan administrator ES-a nije nasao sebe u akciji onda neka zadrzi svoje misljenje za sebe ponavljam deo naslova teme "ukljucite se u akciju" a ne "zaustavite akciju" verovatno niste zainteresovani jer vec imate broadbend internet sto je u Srbiji privilegija a mi zelimo da to postane svakodnevnica. Da neko nije izasao na ulice Sloba nikad nebi bio smenjen ukoliko niko ne podrzi akciju Srbija ce ostati na dnu i udavice se. Pominjete dial-up izracunajte se malo koliko kosta biti stalno na vezi putem dial-upa skuplje od ADSL-a a 10X sporije to je odgovor na pitanje koliko je korisnika zadovoljno dial-upom.
Samo da podsetim ova akcija ima i deo posvecen dial-upu koriscenje broja 0800 za internet pozive, kad telekom omoguci ovo mozemo da pocnemo da govorimo o stepenu penetracije jer sadasnji dial-up se tesko moze nazvati solidnim i dovoljnim za bilo koga. Ukoliko se nista ne promeni uskoro bojim se dana kad cemo moci da putujemo po Evropi bez viza ima svi da se razbeze kao zecevi iz ove drzave pa tad govorite o penetraciji ali kod kineza jer nijedan pametniji i razumniji Srbin nece ostati u otpatku od drzave slikovito kontejner sa nalepnicom "Srbija" zato nastavimo borbu za internet ima dovoljno razloga za to!
[ Ivan Dimkovic @ 14.07.2007. 23:39 ] @
Ali, sa cega ce ti silni milioni ljudi da surfuju?

Srbija ima najmanji broj racunara u okruzenju.

Podjite prvo od toga - ZASTO je tako?

Citat:

Ako zelimo da imamo evropski standard(nadam se da zelimo)


Standard se ne zeli - do njega se dolazi, i to ne pisanjem peticija :)

Citat:

Ovo nije akcija za smanjenje siromastva vec za stvaranje tog famoznog srednjeg sloja drustva koje za sada "niti pliva niti se davi" a nas cilj je da nauci da pliva!


Cek... pises peticiju za stvaranje srednjeg sloja drustva? :-)

Evo i ja cu da pisem peticiju za stvaranje Ferrarija ispred moje kuce...
[ Slobodan Miskovic @ 14.07.2007. 23:42 ] @
Citat:
Ovo nije akcija za smanjenje siromastva vec za stvaranje tog famoznog srednjeg sloja drustva koje za sada "niti pliva niti se davi" a nas cilj je da nauci da pliva!


Aha, srednji sloj se stvara peticijama...pih kako glupavi Nemci i Francuzi nisu to znali...potpises se i eto ga...srednji sloj...
[ n1tr0 @ 14.07.2007. 23:44 ] @
Citat:
Ajde da kazemo da im prodaju 34 Mbit/s * 4 (136 Mbit/s) - to bi znacilo da im prodaju za 216.353,00 din. / 20 * 4 = 43270.6 din :)))

Ja ti kazem prodaju jeftinije i nisam rekao da provider-u na Kosovu daju 20x jeftinije vec da je tako u drugim zemljama. Za Kosovo daju otprilike 10x jeftinije sto dodje 2*43000din=86000din. 136Mbps za 86000din.
6323,5 din za 10Mbps - zar mislis da je to neisplativo? Sta mislis koliko se to placa u inostranstvu?

Citat:
Slobodan Miskovic: To nema veze jedno sa drugim.
Ovde pricamo o ulaganjima u infrastrukturu koja treba da se isplate kroz koriscenje.

Ivan je dao lep primer za Verat. Jednostavno nema kriticne mase koja moze da povrati investiciju.

Pa to i kazem - Ne trebaju dati 10Mbps za 20eur - neka daju 5Mbps za 30eur i isplatilo bi se!
Problem je sto bi onda zaradjivali na korisniku npr. 60%, a sada zaradjuju npr. 6000%!
tj. bukvalno receno - sada su im ulaganja u link zanemariva i normalno da ce(dok se narod ne pobuni) da izaberu da ne ulazu skoro nista a zaradjuju vise nego u drugom slucaju. Sto se tice Verata - da, mislim da imaju dogovor sa Telekomom i ne spustaju cenu jer ni Telekom ne daje jeftinije, ali Verat nije drzavna firma i na Verat je zbog toga mnogo teze uticati, a Telekom jeste drzavna firma(ma koliko pojedincima na celu Telekoma bilo tesko da to prihvate) i mozemo uticati na njih!
[ n1tr0 @ 14.07.2007. 23:50 ] @
Nikada ranije nisam smatrao administratore i moderatore foruma [es] neozbiljnim, ali sada vidim sta su ljudi, koji su od pocetka stvaranja [es]-a bili na [es]-u, pricali o trenutnom stanju. Definitivno [es] nije sto je nekada bio... Jos kada vama dvojici pogledam potpis sve mi je jasno...
Znate o cemu prica, ali ga ipak napadate i skrecete sa teme.
Aj da ja vas pitam nesto(Miskovic & Dimkovic) - sta koristite za pristup internetu i koliki protok imate?
[ Slobodan Miskovic @ 14.07.2007. 23:52 ] @
Citat:
Sto se tice Verata - da, mislim da imaju dogovor sa Telekomom i ne spustaju cenu jer ni Telekom ne daje jeftinije, ali Verat nije drzavna firma i na Verat je zbog toga mnogo teze uticati, a Telekom jeste drzavna firma(ma koliko pojedincima na celu Telekoma bilo tesko da to prihvate) i mozemo uticati na njih!


Vidis ovde se vidi glavni problem kod vas.
Verat bi snizio cene, zasto da ne ako bi mu to privuklo nove korisnike ali toga nema jer kolicina novih korisnika nije u skladu sa stepenom isplativosti .
Na drzavnu firmu mozes da utices ali ce onda ona ici na svoju stetu, indirektno i na tvoju jer ti finansiras drzavu kroz porez. Da je to isplativo i da moze da se zaradi Verat bi odavno ponudio vece brzine za malo para kao i na "zapadu".
[ dusan28 @ 14.07.2007. 23:54 ] @
Govorite o ulaganju u infrastrukturu da prihvatimo da ce to doci sa standardom ali do tad moze da se uradi nesto za sta nije potrebna promena infrastrukture samo telekom kaze"Provajderi evo pristupa putem 0800 xxxx(ne tarifira se) po ceni toj i toj mesecno pa vi se borite ko ce ponuditi jeftiniji stalan dial-up". Ali nece zbog prokletih impulsa neka lepo uracuna koliko prosecno zaradjuje na dial-up korisniku i ponudi tu cenu provajderima(kontaktirao sam ih i veoma su zainteresovani) niko nije na gubitku a mi korisnici dial-upa na dobitku zar ne? E za to je potreban Ratel koji je upao u zimski san usred leta govorite sad o siromastvu koliko god hocete. Pocecemo od dial-upa postici neku penetraciju i polako ide rast za vise procenata zar ne? Vise korisnika se interesuje za brze stalne pristupa eto jeftinijeg ADSL-a i pristupacnijeg, povecanje broja korisnika ADSL-a raste broj onih koji nisu zadovoljni brzinom od 768Kbps eto brzeg ADSL-a a uz to i jeftinijeg. Moze li neko da pobije ove navode tempo odredjujemo sami i privredni rast ali mi dajemo odskocnu dasku taj tzv."stalni dial-up" prvi korak koji ja predlazem da se uradi odmah a ostali koraci ce sami doci vremenom- lakse je cekati kad imas sta da cekas zar ne? Onaj ko vec ima ADSL neka pomogne ostalima da brze odskoce i pomocice sebi vremenom. To ce biti lanac koji mora biti izgradjen ja ne vidim drugog resenja osim cekanja koje nije pozeljno niti dolazi u obzir. Ocekujem odgovor administratora jer su naveli nizak standard kao kamen spoticanja a ja kazem da se moze preskociti!
P.S. n1tr0 nemoj tako brzo da planes bojim se da ces izgoreti nego nemoj napadati administratore neka ljudi rade ono sto misle da treba mi imamo nas cilj oni svoj nedaj da se sudarimo sa njima nema koristi samo opusteno doci ce nasih 5 minuta....
[ n1tr0 @ 14.07.2007. 23:54 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Vidis ovde se vidi glavni problem kod vas.
Verat bi snizio cene, zasto da ne ako bi mu to privuklo nove korisnike ali toga nema jer kolicina novih korisnika nije u skladu sa stepenom isplativosti .
Na drzavnu firmu mozes da utices ali ce onda ona ici na svoju stetu, indirektno i na tvoju jer ti finansiras drzavu kroz porez. Da je to isplativo i da moze da se zaradi Verat bi odavno ponudio vece brzine za malo para kao i na "zapadu".
Vidi se da ti ne shvatas o cemu se radi...
Telekom je krupan igrac, a ako bi Verat pokusao da snizi cene Telekom bi mogao da ide ispod toga - Verat bi propao!
Ovako lepo i jednima i drugima - nista ne ulazu, a samo zaradjuju...
[ Shadowed @ 14.07.2007. 23:56 ] @
Citat:
dusan28: zelimo da ukljucimo u akciju sto vise ljudi da bi vlada i telekom uvidela da mi nismo ni nemi ni gluvi ni slepi ni zaostali.

Ali, oni to vec znaju, samo sto ih zabolese... razni delovi tela za to jer im se moze.

Citat:
dusan28: ali do tad moze da se uradi nesto za sta nije potrebna promena infrastrukture samo telekom kaze"Provajderi evo pristupa putem 0800 xxxx(ne tarifira se) po ceni toj i toj mesecno pa vi se borite ko ce ponuditi jeftiniji stalan dial-up".


Zasto bi to telekom uradio?
[ n1tr0 @ 14.07.2007. 23:58 ] @
Citat:
dusan28:
Ocekujem odgovor administratora jer su naveli nizak standard kao kamen spoticanja a ja kazem da se moze preskociti!
Ma kakav nizak standard?
Pa onda ovi na Kosovu ne bi imali ni 128kbps, a ne 6Mbps!!!
Da li oprema koju kupuju provideri zavisi od cene standarda? NE
Da li ako kupe opremu i naplacuju isto kao u ostalim zemljama net imaju isti % zarade? DA
U cemu je problem - pa upravo u tome sto je cilj internet provider-a(Telekom i Verat) da uloze 0 din u opremu, a da imaju max. % zarade. Ne zele ulaganja, a zele da deru narod - to je problem...
[ Shadowed @ 15.07.2007. 00:02 ] @
Da, i u vezi Kosova...
Uzmimo da je to tacno. Telekom daje nizu cenu i isplati mu se. Ali jos vise mu se isplati da ne daje nizu cenu. Znaci, postoji neki drugi razlog za to. E sad, koji je... ;)
[ Ivan Dimkovic @ 15.07.2007. 00:05 ] @
Citat:
n1tr0
6323,5 din za 10Mbps - zar mislis da je to neisplativo? Sta mislis koliko se to placa u inostranstvu?


10 Mbps simetricno? :) Nemam sta da mislim, posto jako dobro znam koliko se placa ;-)

Simetricni link od 2 Mb/s sa flat internet protokom ce te u Nemackoj kostati 700 EUR:

http://www.t-home.de/dlp/agb/22601.pdf (Überlassung und Nutzung mit Flatrate -> 2 / 1984)

Sto je 56000 din, za 2 Mbit/s.

Ajd da kazemo da je to finalna cena, i da ti mozes dobiti 30% popust kao reseller - to je i dalje nigde, ali nigde, blizu cena koje ti tvrdis da Telekom prodaje Kosovu... Cisto sumnjam da je internet u Srbiji jeftiniji od interneta u Nemackoj, posto Srbija izmedju ostalog i interkonektuje sa tom istom Nemackom ;-)

Koliko li je onda 6K din za 10 Mbps isplativo za Telekom? :-) Sta ti mislis? ;-)

Citat:

Verata - da, mislim da imaju dogovor sa Telekomom i ne spustaju cenu jer ni Telekom ne daje jeftinije, ali Verat nije drzavna firma i na Verat je zbog toga mnogo teze uticati, a Telekom jeste drzavna firma(ma koliko pojedincima na celu Telekoma bilo tesko da to prihvate) i mozemo uticati na njih!


Menjam misljenje - pre nego sto uvedu nastavu informatike, u Srbiji bi trebalo da uvedu nastavu ekonomije - bar osnovnih pojmova kada je trziste u pitanju - posto ovo sto si napisao veze sa logikom nema, sorry.

Citat:

Ma kakav nizak standard?
Pa onda ovi na Kosovu ne bi imali ni 128kbps, a ne 6Mbps!!!


Kao sto rekoh - raspitaj se koliki je opseg pokrivenosti tog provajdera a zatim i kvalitet usluge. :-)

Citat:

U cemu je problem - pa upravo u tome sto je cilj internet provider-a(Telekom i Verat) da uloze 0 din u opremu, a da imaju max. % zarade. Ne zele ulaganja, a zele da deru narod - to je problem...


Pa zasto ne udje neko drugi u posao ako tvrdis da je isplativo? Nekako mi to sto pricas zvuci kontradiktorno :)
[ dusan28 @ 15.07.2007. 00:09 ] @
Uredu je administratori(moderatori) pobijate nase navode ali sta je vas predlog zaboga? Ja bih se rado prikljucio vasoj akciji sa slicnim ciljem pa da cujemo?
Zasto bi telekom uradio bilo sta zato sto mora nije pastir a mi ovce ili jeste?
Telekom ocigledno ima pukotine treba samo pritisnuti i evo ga puce za mikron bolje Srbiji ne pritisnemo nema tog mikrona. Jedna pukotina vodi drugoj dok se ne privatizuje i dodju novi telekomi iz te Evrope treba im pruziti sansu zar ne?

Odgovor zasto nema stranih fiksnih operatera se nalazi u tekstu nacionalne strategije za razvoj 2006-2010 ala su vidoviti nego jel procitao neko sta tamo pise na Srpskom ne albanskom ili kineskom. Ako treba ostavicu citat plan ima 23. strane nije za pocenjivanje ali dosadasnji rezultati jesu.

[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 15.07.2007. u 01:31 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 15.07.2007. 00:11 ] @
Ja sam svoj predlog napisao.

Trajace mnogo duze, ali svakako je realniji od nekakvog momentalnog prelaska Srbije iz najlosije IT ekonomije u nesto sto je komparativno sa EU.
[ bamboocha @ 15.07.2007. 00:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ja sam svoj predlog napisao.


Koji? Da cemo se svi baciti na pedofiliju ako budemo imali brzi net?
[ dusan28 @ 15.07.2007. 00:25 ] @
Vi ste administratori(moderatori) vecina ili svi verovatno uspesni ljudi pa ste postali administratori i vi predlazete da cekamo vladu koja se drzi Kosova ko pijan plota dok za Srbiju ima vremena mogu Srbi da cekaju docice na red posle Kosova, i RS jer nas telekom je kupio njihov zar ne? U medjuvremenu vlada bi malo na godisnji odmor malo u kafance a Srbi nemaju gde zakljucani u Srbiji nek cekaju Evropsku uniju 2100 kad je nece biti(javite mi ako unije i dalje bude cekacu). Da pitam ja vas jos nesto sta mislite o ministru za infrastrukturu mislite da on zna sta znaci skracenica ADSL ili HDD ili DDR3 nedaj boze pa od njega zavisi infrastruktura a on se ubi od rada za internet mozda moze da javi telefonom"Ovde digitalnu centralu bez PCM i dvojnickih kutija da raja moze da napreduje i nemoj da si zaboravio ADSL portove j@b@mli ti Sunce(njegov recnik) ovde baznu stanicu za WiMax itd. itd." budimo ovog puta realni sto neko rece ne zivimo u iluzijama ovo je nemoguce prvo ima premalo psovki a ostalo bez komentara. Ovo nije napad na coveka posebno ali kao u serijama nazvao bih ovo glas zdravog razuma.

Nego sto bi telekom omogicio 0800 broj za internet -meni je sasvim logicno da skine nas s grbace jer se ja licno necu zadovoljiti dok se to ne desi imam li istomisljenike to je druga prica.
[ n1tr0 @ 15.07.2007. 00:27 ] @
@Ivan Dimkovic: Shvatam ja sta je simetricno, ali po tebi se ne isplati davati krajnim korisnicima internet jeftinije nego sto nasi daju. Pa na tom sajtu sto si naveo imas za 50eur kao sto znas DSL 16Mbps + besplatan telefon unutar drzave - ispravi me ako gresim - a tvrdis da bi bilo neisplativo da za 30eur Telekom da samo 5Mbps bez icega dodatnog???
Citat:
posto ovo sto si napisao veze sa logikom nema, sorry.
Procitaj ponovo, mozda shvatis jednog dana...
Citat:
Nekako mi to sto pricas zvuci kontradiktorno
I uci ce ako mu se da prilika, ali cim taj "neko" bude naveo da zeli da udje na trziste Telekom ce spustiti cene, a i Verat za njima...

I odgovorite admin-ovi/mod-ovi (posto znam zasto vas ne zanima): Koji pristup i protok koristite?
Iskreno odgovorite!
[ Davor Vlajkovic @ 15.07.2007. 00:37 ] @
Citat:
n1tr0: I odgovorite admin-ovi/mod-ovi (posto znam zasto vas ne zanima): Koji pristup i protok koristite? Iskreno odgovorite!

Evo, da se javim ja, čisto iz dosade: imam polu-megabitnu flat vezu i ova vaša akcija me savršeno ne interesuje. Ali ne iz razloga na koji aludiraš, već zato što smatram da se te stvari rešavaju mal[k]o drugačijim redosledom - što reče Ivan, prvo bolja ekonomija pa tek nakon toga, što da ne, i jeftiniji net.
[ dusan28 @ 15.07.2007. 00:45 ] @
Citat:
Davor Vlajkovic: Evo, da se javim ja, čisto iz dosade: imam polu-megabitnu flat vezu i ova vaša akcija me savršeno ne interesuje. Ali ne iz razloga na koji aludiraš, već zato što smatram da se te stvari rešavaju mal[k]o drugačijim redosledom - što reče Ivan, prvo bolja ekonomija pa tek nakon toga, što da ne, i jeftiniji net.

Slazem se delimicno a sta s ovim u zdravstvu povecanje plata za 40%(realno) ja ne osecam da je ekonomija ojacala za 40% a ti? Pa nam poskupe struja a ekonomija jok da jaca treba C vitamin? Pa RTV pretplata poveca se a brzina interneta ne raste zar ima problema sa hormonom rasta ko Messi? Sve mi cekamo nekog da sa motkom dodje i natera nas mi sami da uradimo nesto na svoju inicijativu nedaj boze ce prestignemo Japan u brzini?Akcije gradjana su svakodnevnica svuda u svetu mogle bi da postanu i u Srbiji objasnite zasto ne bi ako smo demokratska zemlja?

Da masa moze da pomeri breg govori i reizbor svetskih cuda zasto ne bismo napravili malo cudo i u Srbiji sa ovom akcijom. Uostalom pogledajde grb nase zemlje sta znaci ono cetiri S(cirilicom) nisu 4 C vitamina znamo sta je ali cela drzava je sve samo ne 4 S.
P.S. sledeci odgovor je jubilarni 100. Ko god to bude treba da sumira celu raspravu(diskusiju) i da pametno resenje. Moj predlog da se ceo forum ES obavesti da treba naterati Ratel i telekom da uvedu "stalni dial-up" putem broja 0800 i daju solidnu osnovu za dalji razvoj interneta zasnovan na privrednom,ekonomskom razvoju ali cisto da pokazu da im je stalo do korisnika a ne samo do fotelja i kafana. Iz mojih prethodnih postova se vidi kako bi dalji razvoj isao(logicno) pa i brodbend korisnici imaju koristi od ovakvog pristupa. Pozivam admin/moder da napisu poruku i posalju svim clanovima ES-a slicnu preformulisanu poruku - nista ne kosta a moze puno da pomogne.




[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 15.07.2007. u 02:03 GMT+1]
[ stil @ 15.07.2007. 05:34 ] @
Vec sam rekao ranije da dobre telefonske linije uz koje ide i dobar internet predstavljaju deo infrastrukture svake zemlje na svetu. Znaci li to da neko planinsko selo u Srbiji u kojem nema ni jednog automobila ne treba da ima asfaltirani put koji je isto deo infrastrukture. Ljudi u tom hipotetickom mestu nisu kupili automobi jer nisu mogli da ga voze do svojeg dvorista. Onog trenutka kada je put stigao veliki procenat njih je kupio auto. Da ne pricam o tome da su se ljudi ubrzo okrenuli turizmu ,jer su sada gosti mogli udobno da stignu do njih. Ovo sada dalje znaci da i drzava postaje bogatija jer mestani prave novac i placaju porez. Ponovo se vracamo na prici o kokoski i jajetu. Dakle da ponovim , jedan od osnovnih zadataka drzave je da izgradi infrastrukturu a na stanovnicima je posle da je iskoriste naprave novac plate porez i krug se nastavlja.
[ Pneos @ 15.07.2007. 09:04 ] @
Krajnji cilj uvodjenja broadbanda ka kucnom korisniku bio je uvodjenje Video on Demand. Medjutim, mnoge stvari nisu krenule onako kako su zamisljene.

Trenutno je veliki problem piraterija i p2p jer zagusuje internet i krade resurse za mnogo vaznije stvari. Ja licno imam 2/256 i to zadovoljstvo me kosta 20 evra mesecno, doduse i telefon me kosta 20. Mislim da je to danas neki optimum i da ga nema svrhe za sada povecavati jer jednostavno cak i u veoma razvijenim zemljama kakva je npr Italija vlada strahovita pc nepismenost.

Dakle prvo edkuacija, zatim ponuda i onda povecanje kapaciteta.
[ Ivan Dimkovic @ 15.07.2007. 09:56 ] @
Citat:
bamboocha
Koji? Da cemo se svi baciti na pedofiliju ako budemo imali brzi net?


Mislim da me brkas sa nekim ;-)

http://www.elitemadzone.org/p1639646

Osnovno pravilo kulture u diskusiji je da procitas sta ti sagovornik pise - ako ne zelis, nemoj se muciti sa razgovorom ;-)

Citat:
n1tr0
@Ivan Dimkovic: Shvatam ja sta je simetricno, ali po tebi se ne isplati davati krajnim korisnicima internet jeftinije nego sto nasi daju. Pa na tom sajtu sto si naveo imas za 50eur kao sto znas DSL 16Mbps + besplatan telefon unutar drzave - ispravi me ako gresim - a tvrdis da bi bilo neisplativo da za 30eur Telekom da samo 5Mbps bez icega dodatnog???


Pricamo o sasvim razlicitim stvarima - ja zivim u toj zemlji, i imam pomenuti 16 mbps ADSL link i on ukupno izadje oko 50-tak EUR (30 EUR net, 20-tak EUR DSL) - ali to nema ama bas nikakve veze sa uslugom komercijalnog zakupa internet linka koji mora biti:

a) Simetrican
b) Sa odredjenim garantovanim protokom i kvalitetom

I koji je uvek daleko skuplji (daleko = preko 10 puta) od interneta za krajnje korisnike koji nema nikakav SLA, asimetrican je i podlozan raznim ogranicenjima, te proksiranju raznog saobracaja (p2p i sl) kao i ogranicenjima protoka (ako bi koristio 24/7 16 Mbit/s vrlo brzo bi dobio shaping - onda to i nije 16 Mbit/s, zar ne?)

Ako je Telekom iznajmio nekom Kosovo-kujtesa-telekomu link od 1 Gbps, koji je u stvari samo teoretski 1 Gbps ali prakticno sa CIR-om od 1 Mbit/s uz traffic shaping i ogranicenja, i to naplacuju tipa 50-100 hiljada din mesecno, onda mi je sve jasno - ali cisto sumnjam da bi ti voleo da budes musterija provajdera koji koristi takav uplink. Secam se, npr, jednog ISP-a iz Beograda, koji se zvao Memodata valjda, koji je nudio korisnicima valjda 64 kbps, a oni sami su imali neki jadan link - svi su imali tu negde kvalitet 14.4 kbps modema, nekad i manje... sta bi onda rekao? ;-)

Ajde razmisli - imas 6 Mbit/s DSL - imas 50 hiljada musterija, sto je jednako 180 Gbit/s teoretskog maksimalnog saobracaja, OK? Hajde da kazemo da koristis agregaciju 100:1 sto je sasvim uobicajena agregacija u takvom poslu, ali i dalje ti treba stabilnih i vrlo jakih 2 Gbit/s - koliko kosta takav link?

Do your homework koliko izadje 2 gigabita u Madjarskoj, Austriji i sl - posto od njih mozemo da kupimo tako nesto... Onda to podeli sa 50 hiljada, dodaj sa 30% (operativni troskovi), 30% (profit provajdera) i dodaj porez na promet od 18% - i dobices cenu koliko bi taj tvoj 6 Bit/s Internet moao minimalno da kosta u Srbiji, pod uslovom da mozes da nadjes 50 hiljada ljudi koji bi ga kupili - sto je takodje veliki problem ;-)
[ chika spec @ 15.07.2007. 09:58 ] @
2/256 za 20 evra?Aj' sad ti meni objasni zashto ja platjam 20 i kusur evra za 512/128 kad bi trebao da platjam nekih 5 do 10 evra po nekoj mojoj rachunici na osnovu odnosa tvog paketa.Usput,mozhe jedna metafora?Vishe se nauchi na utakmici nego na traningu.

I shta vam je ljudi,otkud tolika protivrechnost?Zar je teshko barem pokushati?Nishta ne koshta,a puno vredi tj mozhe da vredi.Ako ne uspe,pokushatjemo o5,ako ni tada,o5 tjemo pokushati,vremenom tje sve vishe ljudi chuti za akciju,mozhda se pridruzhe mozhda ne,no barem tje se vest rashiriti.Chekati da ekonomija u Srbiji dodje do neke pristojne granice za normalan zhivot,chekati da vlada(il' ko je vetj zaduzhen) izgradi infrastrukturu je isto kao chekati da Srbija poshalje jedan spejs-shatl u misiju shirenja mira medju vanzemaljcima.Srbija bi po meni mogla da procveta kad bi se reshili ove bagre shto izigrava vlast i njihovih kompanjona,a zatim osvestili narod makar i hladnim tushem jer bez rada nema napretka.Medjutim trenutna situacija je takva da je narod ravnodushan,prochita u novinama il' pogleda na Tv-u kako ko muti,kako ko krade... i nishta,sklopi novine,ugasi TV i ode negde napolje da se izduva na tren.To vlast lepo iskorishtava jer se niko ne buni,bar ne u velikom organizovanom broju i svima(chitaj njima) je lepo...

Ovde jedni pokushavaju neshto uraditi dok drugi kontriraju iz samo njima znanih razloga.Ako ste se vi pomirili sa situacijom,ako ste postali ravnodushni to je vash problem,ako ste otishli odavde to je vash problem,ali otkud vam pravo da unishtavate trachak nade ljudima koji se nadaju da tje Srbija stati na noge?

Ako ste za akciju pomozite,ako niste onda,molim vas,utjutite.

[ Ivan Dimkovic @ 15.07.2007. 10:03 ] @
Citat:

2/256 za 20 evra?Aj' sad ti meni objasni zashto ja platjam 20 i kusur evra za 512/128 kad bi trebao da platjam nekih 5 do 10 evra po nekoj mojoj rachunici na osnovu odnosa tvog paketa.Usput,mozhe jedna metafora?Vishe se nauchi na utakmici nego na traningu.


Zato sto vas ima ... malo!

Citat:

Ako ste za akciju pomozite,ako niste onda,molim vas,utjutite.


Ok...

No, mozda bi bilo bolje da krenete od vrata do vrata i edukujete ljude o prednostima Interneta... posto ono sto vam je potrebno je trziste a ne nekakvo ubedjivanje drzave :)
[ chika spec @ 15.07.2007. 10:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ok...

No, mozda bi bilo bolje da krenete od vrata do vrata i edukujete ljude o prednostima Interneta... posto ono sto vam je potrebno je trziste a ne nekakvo ubedjivanje drzave :)


Evo ja tju krenuti od vrata do vrata ako treba.Trzhishte je tu,ali niko netje osim nas shachice da bude korisnik sa ovakvim cenama.


Citat:
Zato sto vas ima ... malo!



Onda je Crna Gora zrela za cherupanje? (izvinjavam se zbog uporedjivanja)

[ Pneos @ 15.07.2007. 10:16 ] @
pa nije bas 20 evra. Italijani su to malo raspodelili izmedju fiksne i adsl. Npr. u Srbiji je mesecna pretplata za telefoniju mislim 1 evro, a za ISDN 3 evra.

Mene Adsl kosta fakticki 40 evra mesecno. Ima i nesto jeftinijih varijanti ali ja preferiram drzavnu kompaniju umesto kaubojaca.

[ Ivan Dimkovic @ 15.07.2007. 10:23 ] @
Citat:

Onda je Crna Gora zrela za cherupanje? (izvinjavam se zbog uporedjivanja)


Malo u odnosnu na napor da se usluga uspostavi.

Beograd verovatno ima vise telefonskih centrala od Crne Gore i Kosova zajedno :-)

Mislim da je cela stvar, sto se investicija tice prosta - prosecna plata u Srbiji danas je oko 300 EUR - sto znaci, da je moguce izdvojiti 10% na telekomunikacione usluge. To je prosecnih 30 EUR koje prosecan Srbin moze izdvojiti na telekomunikacije.

To je problem - 10-15 EUR je ARPU za mobilne telefone vec po dostupnim statistikama, 10-tak EUR verovatno ode na fiksni telefon - ostaje max. 5 EUR za Intenet. To je nista, i od toga nema leba za skupe investicije.

--

Bottom line - kada ekonomija bude takva da prosecna plata bude 500 EUR (za 4-5 god uz trenutni rast ekonomije), tu ce se naci mesta u 50-60 EUR i za ISP-ove, koji ce racunati na bar 20-30 EUR koje mogu uzeti od korisnika.

U takvoj postavci stvari ce kapital sam naci razlog da ulaze u takav biznis i nece biti potrebe da ih iko zove, sami ce doci ;-))
[ Slobodan Miskovic @ 15.07.2007. 10:30 ] @
Jel mogu ovi internet dzedaji da mi objasne plan po kom misle da pobede zli Telekom?

Znaci stavku po stavku.

Ili imate konkretan plan ili samo vicete bezveze okolo..
[ Shadowed @ 15.07.2007. 10:45 ] @
Da, i da kazu zasto bi telekom uradio kako oni traze.
[ chika spec @ 15.07.2007. 10:56 ] @
Pa chek,shto manje to bolje,zar ne?Mogu cene da se napumpaju do nebesa

I gde si to nashao,molim te, da je prosechna plata 300 evra?

Ne veruj toliko statichkim podacima,tih 4-5 godina saberi sa 10-15 i eto "stvarnog" rezultata

Hm,ako se ne varam,u paketima se sad nudi net,fixna telefonija + TV kanali i to za recimo 20-30 e.Sve skupa troshkovi toga kod mene su preko 50e.Iskushenje je pretji na jeftiniji paket zar ne?

Jedan primer.Mozhe?Datju ja tebi, Ivane, koliko je god potrebno para da napravish kompletnu infrastrukturu u,za pochetak,jednom delu zemlje(npr Vojvodina),a tvoj zadatak je da ponudish
ljudima paket koji tje sadrzhati brzi net(npr 1-5 mbps),fixnu telefoniju,TV i mobilnu telefoniju(ako je mogutje).Naravno reklama na sva zvona se podrazumeva.E sad,ako posle odredjenog perioda(koliko godina je potrebno za odredjivanje uspeha kompanije?) ta kompanija ne bude pozitivno poslovala onda stvarno ne zasluzhujem-o ne znam ni ja shta...
[ Ivan Dimkovic @ 15.07.2007. 11:16 ] @
Citat:

?Datju ja tebi, Ivane, koliko je god potrebno para da napravish kompletnu infrastrukturu


Pa ako imas para, zasto ne pocnes ti da radis to... put your money where your mouth is ;-)

Ti stvarno mislis da investicioni fondovi, privatne investicione kuce i sl... nemaju analiticare koji imaju vrlo preciznu sliku o tome koliko im se isplati da ulazu u telekomunikacioni sektor u Srbiji u 2007-moj godini? :)

Citat:

I gde si to nashao,molim te, da je prosechna plata 300 evra?


Zvanicna statistika NBS - nemam razloga da sumnjam u istinitost toga.

Citat:

Hm,ako se ne varam,u paketima se sad nudi net,fixna telefonija + TV kanali i to za recimo 20-30 e.Sve skupa troshkovi toga kod mene su preko 50e.Iskushenje je pretji na jeftiniji paket zar ne?


Pitanje je koliko vas ima na povrsini koju je potrebno pokriti - treba neko da postavi 3-play infrastrukturu i da ima dovoljan broj musterija za istu.
[ chika spec @ 15.07.2007. 12:00 ] @
Citat:
Pa ako imas para, zasto ne pocnes ti da radis to... put your money where your mouth is ;-)


Zato shto nudim tebi,ti si taj koji uporno kontrira.

Citat:
Zvanicna statistika NBS - nemam razloga da sumnjam u istinitost toga.


Ja imam,jedno je situacija na papiru,sasvim drugo je stvarnost,no to je za neku drugu temu...

Citat:
Pitanje je koliko vas ima na povrsini koju je potrebno pokriti - treba neko da postavi 3-play infrastrukturu i da ima dovoljan broj musterija za istu.


Imaju analitichare,statistiku...papir i olovku u ruke i od vrata do vrata,predugovore,ugovore i ostale papire na sto...



A dokle tjemo mi ovako?
[ Shadowed @ 15.07.2007. 12:12 ] @
Citat:
chika spec: Zato shto nudim tebi,ti si taj koji uporno kontrira.

Ali si ti taj koji tvrdi da se isplati a ne Ivan.

Citat:
chika spec: A dokle tjemo mi ovako? :D

Dok nam ne dosadi :)
[ Pneos @ 15.07.2007. 12:24 ] @
mislim da vecina ucesnika na topicu pa i sam pokretac polazi od pretpostavke da Telekom jednostavno nesto NECE da uradi jer NE ZNAJU ili jednostavno NE ZELE.

Ja mislim da to nije tacno. Telekom odlicno radi i jedna je od najzdravijih srpskih firmi, a jos je pregrmela i obaveznu privatizaciju (citaj rasprodaju) koja ceka NIS i EPS recimo.

Pored toga ne moze se tako samo PAF nestrucno komentarisati bez uvida u stanje. Prvo telekom je zacrtao digitalizaciju cele fiksne mreze Srbije. To je prvi uslov sveprisutnog aDSL. To se uspesno privodi kraju. Znaci to su obimni radovi koji zahtevaju jako jako velike investicije.

Sto se tice 300 evra statistickih, pa ne znam. Nisam siguran da je to prosek cele Srbije, mozda BG+NS, ali da raste, raste i to je dobro.
[ stil @ 15.07.2007. 12:28 ] @
Dakle ovako. Telekom Srbija je javno preduzece i kao takvo mora da saslusa zahteve svih gradjana koji zive na teritoriji koju pokriva. U ovom slucaju to je zahtev grupe gradjana da se poboljsa kvalitet pristupa internetu onde gde ga ima i omoguci tamo gde ga nema uopste. Telekom Srbija nije niciji neprijatelj , ja ga ne smatram za neprijatelja. Ovde se vise radi o saradnji ,moraju se naci zajednicki interesi . Mi cemo dobiti pristup internetu koji je kvalitetniji a Telekom ce zaraditi vise novca. Svaka investicija u obrazovanje i biznis , jer i internet ima i takav karakter se vraca visestruko. Ja ga koristim najvise za to, moze se videti kako se zivi u bilo kojem delu sveta ,naci kupca za svoj proizvod u recimo Australiji ,videti kako se krece cena maline na svetskom trzistu ... Kad neko ima na primer auto servis moze naci musterije preko interneta ,kao sto sam ja na brzinu napravio sajt jednom prijatelju dan nakon sto ga je otvorio , posle samo dve nedelje dok ga je Google indeksirao poceli su da ga zovu musterije iz citavog regiona koje se zateknu Beogradu , i posao je krenuo. Prijatelj me je pitao da li to sto sam napravio moze da se vidi u Sloveniji jer su ga zvali odatle i mislio je da ga neko zeza. Ubrzo je i sam kupio racunar i kada se konektovao na net preko dial up da naruci neke delove ,brzina je bila bednih 14 kbps i veza je stalno pucala . U pitanju je Vozdovac 2005 godina. Drugi primer sam ja . U mestu gde se trenutno nalazim preko dial up se konektujem iz svakog petog puta a veza pukne posle 5 minuta. Tako da je neupotrebljiva. Ovo pisem sa Nokie N73.
[ Ivan Dimkovic @ 15.07.2007. 12:33 ] @
Citat:

Zato shto nudim tebi,ti si taj koji uporno kontrira.


Ti si taj koji tvrdi da je to isplativo - ja tvrdim da nije, i da imam taj novac, svakako ga ne bih ulozio u Internet u Srbiji danas... mozda za 3-4 godine ali danas ima daleko isplativijih stvari i u Srbiji od nekakvih Internet tehnologija.

Neko ce probiti taj led, ali ce se to desiti kada prosecna plata i broj racunara na broj stanovnika budu veci, jer ce tada postojati poverenje u isplativost takve investicije.

To je naravno samo moje misljenje, koje moze biti dead-flat wrong - ali ti si taj koji treba da dokaze to, ili neko drugi - ja samo vidim da se to ipak ne desava ;-)

Citat:

Ja imam,jedno je situacija na papiru,sasvim drugo je stvarnost,no to je za neku drugu temu...


Ako pokusavas da kazes da je prosecna plata u Srbiji manja od 300 EUR, onda je situacija jos gora po tvoju pretpostavku, jer ja tvrdim upravo da je 300 evra malo za neki ozbiljniji ICT market - da li se to meni cini ili ljudi pokusavaju da kazu da je i 300 EUR prenaduvana prosecna plata? ;-)

Citat:
stil
Dakle ovako. Telekom Srbija je javno preduzece i kao takvo mora da saslusa zahteve svih gradjana koji zive na teritoriji koju pokriva. U ovom slucaju to je zahtev grupe gradjana da se poboljsa kvalitet pristupa internetu onde gde ga ima i omoguci tamo gde ga nema uopste.


Odakle ti ta ideja? Gde to pise?

Telekom Srbija nije javno preduzece, vec akcionarsko drustvo sa trenutno vecinskim drzavnim vlasnistvom, i uziva odredjene privilegije od RATELA (frekventni spektar izmedju ostalog) u zamenu za obavezu pruzanja minimalnog servisa svim gradjanima - dakle, moraju svima da obezbede telefon sto se smatra za minimalni servis - i to je to... sve ostalo nude po cistim komercijalnim uslovima.

I to su obaveze Telekoma prema RATEL-u a ne prema gradjanima - Telekom ima obaveze samo prema svojim investitorima i subjektima sa kojima ima ugovorne obaveze, i one su bazirane na cistoj ROI metodi.

Apsolutne obaveze Telekoma prema gradjanima pocinju i prestaju kod minimalnog servisa, koji sam vec pomenuo.
[ dusan28 @ 15.07.2007. 12:38 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Jel mogu ovi internet dzedaji da mi objasne plan po kom misle da pobede zli Telekom?

Znaci stavku po stavku.

Ili imate konkretan plan ili samo vicete bezveze okolo..

Akcioni plan:

1. Osnivanje jedinstvenog sajta www.akcijazainternet.org
Omoguciti registrovanje na pomenuti sajt i ostavljanje svog komentara i ideja.
Na sajtu ce biti prikazane statistike o brzinama interneta na Balkanu i cene(ukljucujuci Srbiju)
Na sajtu ce postojati odeljak gde ce se uneti sve lazi telekoma izrecene korisnicima, greske i sl.
Na sajtu ce postojati forum sa temama posvecenim glavnom cilju.
2. Osnivanje sledece zajednica
U.K.I.S. Udruzenje korisnika interneta Srbije
3. Obavestiti sve medije o postojanju ovakvog sajta i inicijative.
4. Plan kako obavestiti sto vise korisnika interneta o ovakvoj akciji
Postaviti temu "Akcija za unapredjenje interneta u Srbiji" na svim posecenijim forumima i manje posecenim(uz podrsku administratora tog foruma.
Napraviti baner koji ce se razmeniti sa svim posecenijim sajtovima na srpskom internet nebu i na maticnom sajtu ce postojati odeljak koji ce glasiti "Akciju pomogli" i linkovi ka svim sajtovima koji su okacili baner.
5. Plan se moze dopunjivati do beskonacnosti ali se prvo moraju ostvariti gore pomenuti ciljevi. Moguca je promena rasporeda.

Ajd onda pomogni u realizaciji posto si trazio stavku po stavku dobio si... Nego vidim da je sad pa razlog malo nas ima???
Koliko ima registrovanih korisnika na ovom forumu? A koliko ima npr. Burek i svi veci saberite malo pa onda kazite da ima malo korisnika. Mozda mislite na malo korisnika koji zele bolji internet kad bi saznali koji sve servisi su moguci ako imas brodbend tesko da neko ne bi zeleo internet TV, radio,video chat sa rodbinom u inostranstvu, citanje knjiga, trazenje posla, pocinje i e-kupovina karticama... Ima jos mali milion razloga zasto bi koristili brzi internet a mi se borimo da on bude uveden i po pristupacnijoj ceni. Zasto se povecava cena struje- da se dostigne evropski nivo(nema veze sa standardom) zasto povecati brzine interneta i smanjiti cene- da se dostigne evropski nivo. Sto se tice srednjeg sloja tako je apelom se ne moze stvoriti ali moze radom. Nemojte da govorite da je kvantitet vazniji od kvaliteta ukoliko mislite da je tako zasto onda kinezi nemaju 10Gbps protok ima ih vise od milijarde? Vracam se na 0800 broj zar misite da je besmisleno koristiti ovaj broj u internet svrhe zasto ga onda koriste npr. u Engleskoj(ne uporedjujem standard vec princip rada)? Drzava je pokazala da moze da pomogne razvoj IT smanjenjem PDV-a na racunare sa 18 na 8% treba ih podsetiti da ima jos sto sta da se uradi. Da li drzava ima obavezu prema gradjanima jer je ona ipak vecinski vlasnik telekoma?
[ Ivan Dimkovic @ 15.07.2007. 12:53 ] @
Zar ne postoji Udruzenje Korisnika Interneta Srbije (UKS) vec 4 godine?

http://www.elitesecurity.org/t31557-UDRUZENJE-KORISNIKA-INTERNETA

Kao i Udruzenje Korisnika Telekomunikacija - isto vec 4 godine?

http://www.elitesecurity.org/f...nje-korisnika-telekomunikacija

Koji je added-value jos jedne inicijative, jos jednog web sajta i statijaznam? Samo jos jedna particija potencijalnih clanova i nista vise...

A da... ti si se setio...
[ caiser @ 15.07.2007. 12:57 ] @
Da li je moguce da zaista mislite da ce Telekom da promeni politiku zato sto ce neko da otvori sajt na kome ce traziti brzi internet?! Postoje mnogo ozbiljnije organizacije koje su pokusavale da promene stanje u Srbiji, koje postoje vec duzi period vremena i koje su cak i podizale tuzbe protiv Telekoma. Ali sve je to imalo uticaja na Telekomovu politiku isto koliko imaju internet peticije na odluke americkog senata.

@Ivan

Kao i Udruzenje Internet Servis Provajdera vec 5 godina. :)
[ chika spec @ 15.07.2007. 12:59 ] @
Citat:
ja tvrdim da nije, i da imam taj novac, svakako ga ne bih ulozio u Internet u Srbiji danas...


Zato ti i nudim pare koje usput onako reda radi budi recheno nemam :D


Citat:
Ako pokusavas da kazes da je prosecna plata u Srbiji manja od 300 EUR, onda je situacija jos gora po tvoju pretpostavku, jer ja tvrdim upravo da je 300 evra malo za neki ozbiljniji ICT market - da li se to meni cini ili ljudi pokusavaju da kazu da je i 300 EUR prenaduvana prosecna plata? ;-)


Prosek plati u Srbiji dizhu Bg i Ns,al' ne zaboravi da je rast plata ekonomski neopravdan u nekim sektorima,ako ne i u svim.Chek,kako je gora ako ja trazhim pojeftinjenje?Na stranu uvodjenje novog neta.

Citat:
Ja mislim da to nije tacno. Telekom odlicno radi i jedna je od najzdravijih srpskih firmi


Sa ovakvim cenama nije ni chudo...


Citat:
Apsolutne obaveze Telekoma prema gradjanima pocinju i prestaju kod minimalnog servisa, koji sam vec pomenuo.


A koji nije ni ispunjen...
[ dusan28 @ 15.07.2007. 13:21 ] @
Sto se tice udruzenja provajdera znam celu sudbinu (cuo sam je od svog provajdera) tog udruzenja koliko znam iz navedenog izvora to udruzenje se manje vise raspalo nakon tuzbe bez rezultata- mi ne planiramo tuzbu manja sansa da se raspadnemo zar ne? A sta bi falilo jednom sajtu koji bi imao i edukativnu ulogu i prakticnu ulogu nego da pitam administratore/moderatore koja je uloga ES-a? Zar nije da pomogne ovakve akcije? Znate sta daj da napravimo sajt obavestimo medije pa ako uspemo da zainteresujemo dovoljan broj korisnika da televizija izvestava o ovakvoj akciji ok ako ne vi mozete reci "lepo smo vam govorili da nema dovoljno dzedaja u Srbiji"... Sad ce neki moderator kao iz zimskog sna "Mrzi me" pa onda nemojte da branite drzavu i telekom nego jednom nedeljno procitajte sta je novo u temi da nema povrede pravilnika i sl. Akcija mora biti nastavljena ljudi pisite medijima kao sto rekoh nekad -nista ne kosta a moze da vredi.
[ Slobodan Miskovic @ 15.07.2007. 13:23 ] @
Citat:
pa onda nemojte da branite drzavu i telekom nego jednom nedeljno procitajte sta je novo u temi da nema povrede pravilnika i sl.


Ko ovde brani Telekom i drzavu?
[ stil @ 15.07.2007. 13:31 ] @
@ Ivan Dimkovic Nije sija nego vrat. A cija je ovo drzava nego nasa ,ako je nasa onda mozemo uticati na njen rad tacka . Ocigledno je da su ta udruzenja onda bila napravljena pod kontrolom grupe koja u stvari i nije htela promene stanja. Nije nista strasno uzeti staru ideju modifikovati je i primeniti. I molim vas nemojte mistifikovati ljude iz Telekoma ,nisu oni neka super bica sa druge planete , to su ljudi kao vi i ja od krvi i mesa i zive u istoj zemlji kao i mi.
[ Ivan Dimkovic @ 15.07.2007. 13:32 ] @
Citat:

Prosek plati u Srbiji dizhu Bg i Ns,al' ne zaboravi da je rast plata ekonomski neopravdan u nekim sektorima,ako ne i u svim.Chek,kako je gora ako ja trazhim pojeftinjenje?Na stranu uvodjenje novog neta.


Aii - cek, bre... ajmo neke osnove ekonomije

Ulaganje u nesto se isplati, ako postoji profit... Da budemo precizniji, ulaganje u nesto se isplati samo ako postoji profit veci od nekih drugih grana industrije u koje je jednostavnije ulagati (citaj: bankarske usluge, hrana itd...)

Ok?

Ti trazis pojeftinjenje usluge za koju ja tvrdim da ne postoji dovoljno veliko trziste kako bi se omogucile napredne usluge po manjim cenama... Pa to jos dodatno smanjuje profit? Kako ces smanjiti cenu ako vec imas mali broj racunara - internet je samo sitna stavka u celoj racunici, i bez obzira na cenu istog, tesko da ces tim uticati na broj racunara.

Ne mozes prvo smanjiti cenu - prvo moras stvoriti trziste - ne ide drugacije.

Trziste interneta u Srbiji je niche-market i dalje, sve dok je broj racunara na ukupan broj stanovnika mizeran, kao sto jeste.

Citat:

pa onda nemojte da branite drzavu i telekom nego jednom nedeljno procitajte sta je novo u temi da nema povrede pravilnika i sl. Akcija mora biti nastavljena ljudi pisite medijima kao sto rekoh nekad -nista ne kosta a moze da vredi.


Koliko vidim, ovde niko ne brani ni Telekom a ni drzavu, vec se ne slaze sa vama po pitanju uzroka lose internet usluge u Srbiji.

Sto bi ste uticali na Telekom? Eto, postoji mogucnost (Verat to potvrdjuje) da se zakupi nezavisni Wireless link do Madjarske i distribucija interneta do gradjana preko kablovskih i wireless sistema transporta (dakle, opet bez Telekoma) - ako je to tako jeftina rabota, sto neko ne ulozi pare u jos neki od takvih linkova?

Citat:
stil
I molim vas nemojte mistifikovati ljude iz Telekoma ,nisu oni neka super bica sa druge planete


Nisu oni nikakva super bica, oni su samo sluzbenici firme koji odgovaraju svojim investitorima. A na vecinskog investitora Telekoma se utice na izborima, malo ste zakasnili cini mi se...
[ dusan28 @ 15.07.2007. 13:36 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Ko ovde brani Telekom i drzavu?

Pa ubijate volju obicnim ljudima da se ukljuce u akciju umesto da motivisete znaci branite Telekom i drzavu kao sve ce biti do 2100. nego dajte odgovor na ceo post a ne jedan red koji vam se dopada.
Citat:
caiser: Da li je moguce da zaista mislite da ce Telekom da promeni politiku zato sto ce neko da otvori sajt na kome ce traziti brzi internet?! Postoje mnogo ozbiljnije organizacije koje su pokusavale da promene stanje u Srbiji, koje postoje vec duzi period vremena i koje su cak i podizale tuzbe protiv Telekoma. Ali sve je to imalo uticaja na Telekomovu politiku isto koliko imaju internet peticije na odluke americkog senata.

@Ivan

Kao i Udruzenje Internet Servis Provajdera vec 5 godina. :)

Cekaj malo a peticija o izboru novih svetskih cuda jel uspela? Nemoj biti pesimista nemamo sta izgubiti mozemo dobiti puno toga akcija ce biti potkovana argumentima(kad izadje sajt) necemo mi traziti "e dajte za 200 din 2Mbps" nego ubrzanje citavog procesa od temelja tj. infrastrukture do provajdera tj. krova. A ono sto ja sada trazim je podrska svih dial-up korisnika da pokrenemo Ratel i Telekom da uvedu 0800 broj u internet svrhe ne trebaju im milioni eura za to vec par strana propisa koje treba da napise Ratel. Ratel ne mozemo kontaktirati putem formulara jer ne radi a televiziju mozemo pa prikljucite se! Ko mi objasni kako da zaobidjemo telekom i Ratel putem dial-upa i uvodjenje 0800 pristupnog broja bez Ratela i Telekoma poslacu mu sliku kako palim modem i nikad vise necu biti on line!
[ caiser @ 15.07.2007. 13:40 ] @
Citat:
dusan28: Sto se tice udruzenja provajdera znam celu sudbinu (cuo sam je od svog provajdera) tog udruzenja koliko znam iz navedenog izvora to udruzenje se manje vise raspalo nakon tuzbe bez rezultata- mi ne planiramo tuzbu manja sansa da se raspadnemo zar ne?


A koliko su manje sanse da uspe bez jedne ozbiljno pripremljene tuzbe?
[ dusan28 @ 15.07.2007. 13:46 ] @
Citat:
caiser: A koliko su manje sanse da uspe bez jedne ozbiljno pripremljene tuzbe?

Jel bila tuzba-bila jel su provajderi dobili tuzbu-jesu, jel se nesto promenilo-nije dovoljno razloga da se ne ide na sudove vec na televiziju.
Citat:
Ivan Dimkovic: A na vecinskog investitora Telekoma se utice na izborima, malo ste zakasnili cini mi se...

Nikad nije kasno ako se pocne ako se ne pocne uvek je kasno.
[ chika spec @ 15.07.2007. 14:04 ] @
Citat:
Ne mozes prvo smanjiti cenu - prvo moras stvoriti trziste - ne ide drugacije.

Trziste interneta u Srbiji je niche-market i dalje, sve dok je broj racunara na ukupan broj stanovnika mizeran, kao sto jeste.


Pa jeste,al' ipak trzhishte kakvo-takvo postoji.Ako cene interneta u evropi i okolini padaju,to znachi da i Telekom njima platja nizhu cenu,al' ipak ta nizha cena ne mozhe da dodje do nas krajnih korisnika.A zashto?

Dalje,sve vishe ljudi u Srbiji polako kupuje kompove.Eto mogutjeg trzhishta.Ali na pomen interneta isti ti ljudi gube interesovanje chim chuju odgovor na pianje koliko to koshta.


Citat:
Sto bi ste uticali na Telekom? Eto, postoji mogucnost (Verat to potvrdjuje) da se zakupi nezavisni Wireless link do Madjarske i distribucija interneta do gradjana preko kablovskih i wireless sistema transporta (dakle, opet bez Telekoma) - ako je to tako jeftina rabota, sto neko ne ulozi pare u jos neki od takvih linkova?


Mozhda zato shto bi na prvu najavu toga Telekom mrdnuo prstom kod "pravih" ljudi i stopirao dobijanje dozvola i ostale birokratije?
[ Ivan Dimkovic @ 15.07.2007. 14:31 ] @
Citat:

Pa jeste,al' ipak trzhishte kakvo-takvo postoji.Ako cene interneta u evropi i okolini padaju,to znachi da i Telekom njima platja nizhu cenu,al' ipak ta nizha cena ne mozhe da dodje do nas krajnih korisnika.A zashto?


Odakle ti to? Do pre godinu ipo dana u Srbiji nije postojao nikakav broadband osim pilicarskih WiFi operatera koji su preprodavali svoje linkove jedno 1000 puta, a o 768 Kbps od kuce se moglo sanjati - danas je to normalna stvar u vecim gradovima Srbije.

Dakle, napredak ipak postoji. Sledeca stvar koja bi trebalo da se desi je konverzija 256/512/768 paketa u 768/1.5m/2mbit/s transparentno (a kasnije u 2/6/16 Mbit/s), sto ce se sigurno desiti kad se oformi kriticna masa DSL pretplatnika - kao i u svim zemljama Evrope uostalom.

Ako se uzme u obzir mali broj vlasnika racunara u Srbiji, mislim da je to ipak lep napredak - ne mozes ocekivati da Internet skace 5x brze od ekonomije.

Citat:

Mozhda zato shto bi na prvu najavu toga Telekom mrdnuo prstom kod "pravih" ljudi i stopirao dobijanje dozvola i ostale birokratije?


Jel neko pokusao i nije mu uspelo? Ne bih rekao.

Kako Veratu nisu oduzeli dozvolu (nije da nisu pokusavali, ali njihovo je da probaju ;-)?

Citat:

Pa ubijate volju obicnim ljudima da se ukljuce u akciju


Ja mislim da je akcija besmislena - nije mi namera da nikom ubijam volju, ako neko misli da ce internet peticijom da promeni sistem, samo nek izvoli :)
[ n1tr0 @ 15.07.2007. 14:32 ] @
@Ivan Dimkovic:
1) Vise ljudi je pokusavalo da dobije nezavisni link do Madjarske, ali nisu dobili dozvolu, jer Telekom vuce veze...
2) Ti zivis u Nemackoj, imas 16Mbps i onda pametujes drugima kako je neisplativo da Telekom da npr. 2Mbps za 25eur, a ti placas 50eur 15Mbps + besplatan nacionalan telefonski saobracaj
3) Posto ne zivis ovde ocigledno nisi upoznat sa situacijom u zemlji - prava prosecna plata je min. 30% veca od zvanicne jer je prijavljena zvanicna uglavnom mala i u nekim slucajevima iznosi 50% ili manje % od stvarne plate...
4) Manje trziste(manje korisnika) znaci manje ulaganje u infrastrukturu, tako da je zarada u % ista, tj. jeste da ce manje zaraditi, ali mnogo manje ce i uloziti - tako da se dobije isto...

Citat:
Telekom Srbija nije javno preduzece, vec akcionarsko drustvo sa trenutno vecinskim drzavnim vlasnistvom, i uziva odredjene privilegije od RATELA (frekventni spektar izmedju ostalog) u zamenu za obavezu pruzanja minimalnog servisa svim gradjanima - dakle, moraju svima da obezbede telefon sto se smatra za minimalni servis - i to je to... sve ostalo nude po cistim komercijalnim uslovima.
...
Apsolutne obaveze Telekoma prema gradjanima pocinju i prestaju kod minimalnog servisa, koji sam vec pomenuo.
Opet - ne zivis u Srbiji - dakle nisi upoznat sa situacijom - NIJE obezbedjen ni taj minimalni servis, tj. nisu svima obezbedili telefon, pa cak ni nama koji zivimo blizu Novog Sada, a o zabacenim mestima da ne pricam. Na pitanje kada ce odgovaraju "do kraja godine" proteklih desetak godina...

Zasto sam "protiv" Telekoma?
Vreme(2005. godina):
Citat:
Direktor Telekoma Srbija Draško Petrović kaže u razgovoru za BBC da će do kraja 2006. godine telefonska mreža u Srbiji biti potpuno digitalizovana. Uz eventualno ulaganje u telekomunikacije zemalja u okruženju (poput kupovine Telekoma Crna Gora) Telekom Srbija mogao bi da postane regionalni operator što bi mu značajno podiglo cenu. Po Petroviću, tek tada bi trebalo razmišljati o prodaji Telekoma.
Da li se to desilo? hm.... NE!

Ekonomist magazin(9.decembar 2006.) - ovu pricu vecina zna, ali za one koji ne znaju - najvaznije "crte":
Citat:
Dok se korisnici žale da je protok od 768 kilobita u sekundi neuporedivo sporiji od onog koji im je potreban i koji imaju zemlje u okruženju, u Telekomu Srbije smatraju da je za usluge koje se sada nude trenutni protok sasvim dovoljan.
---------------------------
Za usluge koje se sada nude protok od 768 kilobita u sekundi je sasvim dovoljan. Brzina od pet megabita uopšte nije potrebna ukoliko ne gledate televiziju“, tvrdi za Ekonomist magazin Dragan Jeremić, direktor sektora za planiranje i razvoj u okviru Telekomove Direkcije za IT.
---------------------------
Jeremić kaže da se ne može primetiti razlika u protoku na 768 kilobita i pet megabita u sekundi, „jer je 768 kilobita sasvim dovoljna brzina da se dostupna količina podataka prihvati, prenese i prosledi“.
---------------------------
Ali, da bi recimo „Deutsche Telekom“ ušao u ADSL biznis u Srbiji, morao bi da koristi postojeću Telekomovu infrastrukturu. Ta kompanija, gotovo izvesno, ne bi gradila novu telefonsku infrastrukturu, pošto bi joj za to bilo potrebno previše dozvola, investicija i vremena. To znači da će povećanje konkurencije morati da sačeka da se ukine Telekomov monopol na fiksnu telefoniju, i da se i drugim operaterima omogući da pružaju te usluge.

Sada mi recite - ko normalan ne osudjuje Telekom za trenutno stanje telekomunikacija u zemlji?
[ Ivan Dimkovic @ 15.07.2007. 14:39 ] @
Citat:

1) Vise ljudi je pokusavalo da dobije nezavisni link do Madjarske, ali nisu dobili dozvolu, jer Telekom vuce veze...


Imena imena ;-)

Citat:

2) Ti zivis u Nemackoj, imas 16Mbps i onda pametujes drugima kako je neisplativo da Telekom da npr. 2Mbps za 25eur, a ti placas 50eur 15Mbps + besplatan nacionalan telefonski saobracaj


Da ali ja zivim u Nemackoj, kao sto si sam primetio - to je sitna razlika. Ne znam sta ja tu pametujem kad tvrdim da cena interneta zavisi od broja korisnika i njihove platezne moci - to ti je osnova ekonomije, mozda je i to pametovanje ;-)

Citat:

3) Posto ne zivis ovde ocigledno nisi upoznat sa situacijom u zemlji - prava prosecna plata je min. 30% veca od zvanicne jer je prijavljena zvanicna uglavnom mala i u nekim slucajevima iznosi 50% ili manje % od stvarne plate...


Znaci prosecna plata u Srbiji je 400 EUR? :-)

Dobro, ako ti tako kazes - kako je onda GDP po glavi stanovnika oko 5 hiljada dolara godisnje u 2007, sto je oko 300 EUR mesecno u proseku... To ti je taman 400 EUR ako je 30% nezaposleno. Super, a kamo porezi, troskovi operacija i poslovanja, finansiranje drzavne adminstracije i sl.. ... nesto mi se to ne slaze, ili Srbija od nekud dobija jos jedno 50% GDP-a svake godine, ili sve sto svaki Srbin proizvede ide u platu ;-)

Citat:

4) Manje trziste(manje korisnika) znaci manje ulaganje u infrastrukturu, tako da je zarada u % ista, tj. jeste da ce manje zaraditi, ali mnogo manje ce i uloziti - tako da se dobije isto...


Manje trziste na velikoj povrsini uopste ne znaci manje ulaganje u infrastrukturu - o tome se radi.

Srbija nije mikro zemlja, i ulaganje u infrastrukturu nije jeftin biznis.

Na kraju krajeva, uvek si slobodan da sam pocnes taj biznis - napises biznis plan, trazis pare od banaka ili investicionih fondova - i izvedes taj tvoj venture.
[ Miroslav Jeftić @ 15.07.2007. 14:52 ] @
Citat:
n1tr0: 3) Posto ne zivis ovde ocigledno nisi upoznat sa situacijom u zemlji - prava prosecna plata je min. 30% veca od zvanicne jer je prijavljena zvanicna uglavnom mala i u nekim slucajevima iznosi 50% ili manje % od stvarne plate...


U snovima možda. Oni koji nisu prijavljeni na punu platu, obično dobijaju minimalac + razlika, ali sve to zajedno je u najboljem slučaju veliko kao ta prosečna plata, a u stvarnosti jedva da je i toliko. Kad ne bi računali Bg, NS, Vršac, Apatin i mesta koja su njihova bliža okolina, ostatak Srbije ne bi bio ni blizu tih statističkih 300€.
[ Marko_L @ 15.07.2007. 15:50 ] @
Citat:
2) Ti zivis u Nemackoj, imas 16Mbps i onda pametujes drugima kako je neisplativo da Telekom da npr. 2Mbps za 25eur, a ti placas 50eur 15Mbps + besplatan nacionalan telefonski saobracaj

Ne znam samo da li si primetio na linku koji sam ostavio koliko internet korisnika ima Nemačka, a koliko Srbija.
Citat:
4) Manje trziste(manje korisnika) znaci manje ulaganje u infrastrukturu, tako da je zarada u % ista, tj. jeste da ce manje zaraditi, ali mnogo manje ce i uloziti - tako da se dobije isto...

Ovo nije tačno. Ulaganja su ista bez obzira da li ćeš imati 10 ili 10.000.000 korisnika, jer nisu svi korisnici skoncentrisani na jednom mestu. Ti da bi zadovoljio korisnike i u Beogradu i u Donjem Sumrakovcu, moraš da izgradiš infrastruktutu i u jednom i u drugom, iako pomenuti Sumrakovac možda ima jednog zainteresovanog čoveka koji bi uveo broadband. Upravo to je razlog zašto je neisplativo ulaganje u brži internet, još uvek. Ili možda misliš da samo BG treba da ima broadband ?
Citat:
Sada mi recite - ko normalan ne osudjuje Telekom za trenutno stanje telekomunikacija u zemlji?

Ne znam da li čitamo istu temu, ali ja nisam primetio da neko brani Telekom, tj. da ga ne osuđuje. Ljudi samo pokušavaju da kažu da nekakva peticija neće naterati Telekom da promeni politiku i smanji cene. Što se mene tiče, izvolite probajte, pa nek se to i pojavi na TV-u. Većina ljudi će da kaže "Hah, opet pričaju o onim asocijalnim zaluđenicima" i da promene kanal. I opet će da ostane na vama nekolicini da vršite nekakav pritisak. Mislim, poredite demonstracije protiv Slobe sa ovim, smešno. Pa tada je bila borba za opstanak i kompletne promene, odnosno rušenje jednog režima, za šta je bilo verovatno preko 50% Srbije (inače ne bi ni došlo do promena). A koliko ljudi je zainteresovano za brži i jeftiniji internet ? 2.5% ? 5% ?
Ako ste već rešili da se bacate u neku akciju i trošite energiju, trebate da je usmerite na neku drugu stranu. Mnogo više od Telekoma na nepovoljno stanje interneta u zemlji utiču recimo raznorazne klinike za odvikavanje od interneta. Hello, u zemlji gde 14% ljudi koristi net, a penetracija je 250% (izuzetno malo), otvara se klinika za odvikavanje od istog :) Zašto niko ne pljucne po tome. Umesto da se ljudi podstrekavaju da što više koriste internet, oni se još zastrašuju, kao da je internet neka droga. Bila je cela medijska kampanja posvećena toj klinici. Pa kad ste već rešili da se bakćete sa medijima, što ne napravite kontra kampanju koja će da demistifikuje i popularizuje internet, zainteresuje što više ljudi za isti. Kada se poveća broj korisnika, cene će se same smanjiti. A ovako možete samo da piskarate neke peticije koje niko neće ni da pogleda.
[ n1tr0 @ 15.07.2007. 16:03 ] @
Citat:
Marko_L: Ne znam da li čitamo istu temu, ali ja nisam primetio da neko brani Telekom, tj. da ga ne osuđuje. Ljudi samo pokušavaju da kažu da nekakva peticija neće naterati Telekom da promeni politiku i smanji cene. Što se mene tiče, izvolite probajte, pa nek se to i pojavi na TV-u. Većina ljudi će da kaže "Hah, opet pričaju o onim asocijalnim zaluđenicima" i da promene kanal. I opet će da ostane na vama nekolicini da vršite nekakav pritisak. Mislim, poredite demonstracije protiv Slobe sa ovim, smešno. Pa tada je bila borba za opstanak i kompletne promene, odnosno rušenje jednog režima, za šta je bilo verovatno preko 50% Srbije (inače ne bi ni došlo do promena). A koliko ljudi je zainteresovano za brži i jeftiniji internet ? 2.5% ? 5% ?
Ako ste već rešili da se bacate u neku akciju i trošite energiju, trebate da je usmerite na neku drugu stranu. Mnogo više od Telekoma na nepovoljno stanje interneta u zemlji utiču recimo raznorazne klinike za odvikavanje od interneta. Hello, u zemlji gde 14% ljudi koristi net, a penetracija je 250% (izuzetno malo), otvara se klinika za odvikavanje od istog :) Zašto niko ne pljucne po tome. Umesto da se ljudi podstrekavaju da što više koriste internet, oni se još zastrašuju, kao da je internet neka droga. Bila je cela medijska kampanja posvećena toj klinici. Pa kad ste već rešili da se bakćete sa medijima, što ne napravite kontra kampanju koja će da demistifikuje i popularizuje internet, zainteresuje što više ljudi za isti. Kada se poveća broj korisnika, cene će se same smanjiti. A ovako možete samo da piskarate neke peticije koje niko neće ni da pogleda.
Kao prvo nije to piskaranje peticije, vec prikupljanje informacija i zainteresovanih koji bi da ucestvuju u akciji...
Kada bi svi imali stav kao ti nikada ne bi stvari krenule na bolje...
Ne treba izvrsiti samo pritisak na Telekom - vec pritisak preko medija na vladu!
Da li znate da imamo "Ministarstvo za telekomunikacije i informatičko društvo", a pazite sada ovo - to je jedno od retkih(svega 2 ili 3) koje nema web stranicu i e-mail? Pa o cemu pricamo - to je SRAMOTA! Znaci treba ih sve preko medija dobro pritisnuti...
[ Shadowed @ 15.07.2007. 16:03 ] @
Aj' http://www.elitemadzone.org/chat
pa kucajte /join #net
bolje ce ici, a mozemo posle da kopiramo ovde :)
[ Marko_L @ 15.07.2007. 16:39 ] @
Citat:
Kao prvo nije to piskaranje peticije, vec prikupljanje informacija i zainteresovanih koji bi da ucestvuju u akciji...
Kada bi svi imali stav kao ti nikada ne bi stvari krenule na bolje...
Ne treba izvrsiti samo pritisak na Telekom - vec pritisak preko medija na vladu!

Pa kad vam se ne sviđa naš stav, što onda gubite vreme ovde ubeđujući nas da to što planirate (ako uopšte imate plan) može da uspe. Što jednostavno ne pređete sa reči na dela ? Mi smo ovde izneli veoma realne predloge, za razliku od vas koji mislite da imate dovoljno sredstava da izvršite pritisak na vladu da se smanje cene interneta (voleo bih da čujem za primer jedne, eto samo jedne zemlje, gde su cene interneta pale zahvaljujući pritisku, a ne kao posledica građenja stabilne ekonomije i povećanja standarda, edukacije stanovništva i slično).
[ _djevojka_ @ 15.07.2007. 17:23 ] @
Citat:
n1tr0: Kao prvo nije to piskaranje peticije, vec prikupljanje informacija i zainteresovanih koji bi da ucestvuju u akciji...
... Znaci treba ih sve preko medija dobro pritisnuti...

Akcija koja nema definisanu svrhu, ni definisan broj zainteresovanih u pocetku (pogotovo da se slazu sa nacinom pristupa) + finansijsku potporu - nema ni pocetak. Prebacujete jedni drugima da se treba napisati neko pismo, kontaktirati neko lijevi, a niko sam nije odlucio preduzeti nesto. Eto, niko nije npr. osmislio prvo pismo, niti naveo par kljucnih ljudi kojim bi se to pismo poslalo. Gdje je kontakt osoba? Pravi se spisak sta bi se trebalo uraditi, a niko nista ne radi. Pritisak preko medija = blank shots being fired. Organizacije koje su osmisljene (a vec navedene) ionako nisu u stanju da dovedu par kljucnih pitanja do realizacije jer nemaju dovoljan jak lobi koji bi izdrzao silno obilazenje kandidata, razgovor sa njima (da se oni zainteresuju), sastancenje i sl. Za sve to treba $$$ u startu, a i kasnije. Niko ne kaze da trebate odustati, ali sve trazi organizaciju, vrijeme, finansije, slaganje u kljucnim stvarima koje zastupate i izdrzljivost doksetoneostvari, adokadaplaniratedaguratesaidejomzavisisamoodvas.
[ n1tr0 @ 15.07.2007. 17:57 ] @
Citat:
_djevojka_: Akcija koja nema definisanu svrhu, ni definisan broj zainteresovanih u pocetku (pogotovo da se slazu sa nacinom pristupa) + finansijsku potporu - nema ni pocetak. Prebacujete jedni drugima da se treba napisati neko pismo, kontaktirati neko lijevi, a niko sam nije odlucio preduzeti nesto. Eto, niko nije npr. osmislio prvo pismo, niti naveo par kljucnih ljudi kojim bi se to pismo poslalo. Gdje je kontakt osoba? Pravi se spisak sta bi se trebalo uraditi, a niko nista ne radi. Pritisak preko medija = blank shots being fired. Organizacije koje su osmisljene (a vec navedene) ionako nisu u stanju da dovedu par kljucnih pitanja do realizacije jer nemaju dovoljan jak lobi koji bi izdrzao silno obilazenje kandidata, razgovor sa njima (da se oni zainteresuju), sastancenje i sl. Za sve to treba $$$ u startu, a i kasnije. Niko ne kaze da trebate odustati, ali sve trazi organizaciju, vrijeme, finansije, slaganje u kljucnim stvarima koje zastupate i izdrzljivost doksetoneostvari, adokadaplaniratedaguratesaidejomzavisisamoodvas.
Kako mozes da kazes za pritisak preko medija = blank shots being fired.
Kao prvo, koliko vidim javljas se iz Australije pa da ti pojasnim - mnoga pitanja u zemlji i mnoge afere ne bi izasle na videlo(i samim tim javnost se ne bi zainteresovala...) da nije bilo Insajdera(B92) - to sto ne pratis stanje u Srbiji i nisi obavesten(a) nije ti niko kriv...
Sto se tice akcije iznesena je ovde(a komunikacija se nastavlja privatnim putem), posto ovde sve sto iznesemo se izvrce... Napravis poruku od 100-njak redova i onda neko izvuce jednu recenicu iz konteksta i pravi se pametan... Obavestavacemo ovde sta smo postigli, a ujedno cemo obavestavati i medije. Verovali ili ne citava prica ce dospeti na medije i bice objavljena!
Kada tacno - ne mogu da potvrdim...
Takodje radi se i na tome kako da se motivisu ljudi da koriste internet, ali neki ovde ne shvataju(barem ja sta sam pricao sa ljudima koji ne koriste internet a poseduju racunar) je da im je skupo placati dial-up jer je spor, a ne moze da se plati mesecna pretplata bez racunanja impulsa - dakle upravo onaj 0808 broj o kome je Dusan pricao... To Telekom moze da obezbedi sa postojecom infrastrukturom, ali ne zeli!
[ Ivan Dimkovic @ 15.07.2007. 18:17 ] @
Ok, n1tr0 - pozvao si ljude... ajde sad lepo pocni to da radis, pa se javi sa rezultatima.
[ chika spec @ 15.07.2007. 18:56 ] @
Citat:
Odakle ti to? Do pre godinu ipo dana u Srbiji nije postojao nikakav broadband osim pilicarskih WiFi operatera koji su preprodavali svoje linkove jedno 1000 puta, a o 768 Kbps od kuce se moglo sanjati - danas je to normalna stvar u vecim gradovima Srbije.

Dakle, napredak ipak postoji. Sledeca stvar koja bi trebalo da se desi je konverzija 256/512/768 paketa u 768/1.5m/2mbit/s transparentno (a kasnije u 2/6/16 Mbit/s), sto ce se sigurno desiti kad se oformi kriticna masa DSL pretplatnika - kao i u svim zemljama Evrope uostalom.

Ako se uzme u obzir mali broj vlasnika racunara u Srbiji, mislim da je to ipak lep napredak - ne mozes ocekivati da Internet skace 5x brze od ekonomije.


Pa o tome se ovde radi.Zar nije vreme da Telekom duplira brzine za istu ili mozhda manju cenu?Mozhda bi se ta kritichna masa dosegla kad bi Telekom(nek' mi neko objasni zashto njihovo ime pishem velikim slovom) ulozhio pare i omogutjio ljudima koji su na chekanju da dobiju mesto u centrali i dao kvalitetniju uslugu svim korisnicima.Ali ne,Telekom zabushava,umesto da se baci na posao on se seti toga kad neko iz inostranstva pomene.Velika paralela sa Vladom ,nikakvo chudo zar ne?Na mesto direktora dolazi chovek koji se bira po partijskoj pripadnosti,a dalje svi znamo kako to ide.Ja vam kazhem,Srbija bi procvetala,postala bi veliko mesto za gradnju,ulaganje i profit,ali ne na osnovu toga da cilj opravdava sredstvo i po svaku cenu,kad bi na visoka mesta u preduzetjima/firmama/fabrikama doshli struchni ljudi,a ne po partijskoj pripadnosti.Ovako imamo choveka koji sedi u fotelji na visokoj f-ji u Telekomu i tvrdi da je 768kbps i 5Mbps jedna te ista stvar.
[ Miroslav Jeftić @ 15.07.2007. 19:45 ] @
Telekom je još super (ne branim ga ovim, da se razumemo), kakvi su u ostalim javnim preduzećima (putevi, železnica, itd). To je opšti problm Srbije i o tome se može razglabati narednih xxxx tema. Što kaže Ivan, dajte nešto konkretno. Koliko god da mislim da nema šanse za uspeh, potpisaću gde treba.
[ fdafsd @ 16.07.2007. 11:57 ] @
Citat:
hebote kakav gubitak veze sa realnoscu...
Oće to kada se previše visi na internetu.

Citat:
Onda je Crna Gora zrela za cherupanje?
Tamo već čerupaju.

Citat:
Ok, n1tr0 - pozvao si ljude... ajde sad lepo pocni to da radis, pa se javi sa rezultatima.
Neće tu biti nikakvih rezultata, a "nakaradni mentalitet" će biti izgovor za neuspeh ove smešne akcije.
[ stil @ 16.07.2007. 12:35 ] @
Lakse je otici u Holandiju ,nego ovde pokusati stvoriti pristojno mesto za zivot. Razvijena drustva nisu stvorena preko noci . Ona su stvarana vekovima tako sto je svaki clan uradio nesto malo da to bude bolje nego sto je bilo. Ja nemam drugu zemlju osim ove i ako je tako ucinicu sto mogu da mi zivot bude malo bolji. Ti tako ne mislis i zato si otisao van ove zemlje. Zato nemoj da stojis sa strane i pljuckas na nas.

[Ovu poruku je menjao stil dana 16.07.2007. u 13:46 GMT+1]
[ fdafsd @ 16.07.2007. 13:35 ] @
Citat:
Lakse je otici u Holandiju ,nego ovde pokusati stvoriti pristojno mesto za zivot.
Šta, život u Srbiji je loš zbog sporog interneta?

Sad mi pade nešto na pamet - kolika je minimalna prosečna brzina interneta koju neka država mora dostići da bi postala član EU?
[ stil @ 16.07.2007. 13:59 ] @
Ako ne mozes da pomognes onda nemoj odmagati. Ti si izgubio veru da ovde ne moze biti bolje. Toliko stvari ovde nije dobro , a najgore sto mozemo da uradimo je da padnemo u apatiju i da svi mastamo da se odselimo odavde. Zato ako ne mozes ili neces da pomognes nemoj odmagati. Pozdrav.
[ Ivan Dimkovic @ 16.07.2007. 14:00 ] @
Citat:
stil
Zato nemoj da stojis sa strane i pljuckas na nas.


Mislim da ovde postoje razlicite definicije pljuckanja :-))

Ono sto sam ja napisao nije nikakvo pljuckanje - vec konstruktivna kritika. Lepo sam naveo razloge zasto mislim da ovakva akcija ne moze da uspe, i takodje razloge zasto je stanje takvo kakvo jeste u Srbiji povodom Interneta a koje ima veze pre svega sa velicinom tog trzista a ne sa nekim "dobrim (narod) i losim (telekom) momcima". Smatram da ste u vasem rezonovanju ukljucili dosta pogresnih premisa, kao da ste i zanemarili totalnu mizernost (u pogledu velicine) grupe gradjana sa vasim zajednickim interesima - sto vase sanse uticanja na drzavne vlasti cini... pa, da se izrazim najlepse sto mogu: apsolutno nikakvim.

Ja mogu biti u krivu, ali i ako sam u krivu to nije nikakvo pljuckanje - vec samo savet baziran na pogresnoj pretpostavci, u tom slucaju mogu da priznam da gresim.

Odrasloj i odgovornoj individui objektivna kritika nikako ne moze biti pljuckanje. Tako nesto je pljuvanje samo usijanoj glavi koja misli da je najpametnija, a sto je - sorry, obicno karakteristika jako mladih ljudi (koliko vidim, jedan od predlagaca je rodjen 1988 godine, sto znaci da nema bas neko veliko iskustvo, nista lose naravno - samo primecujem, ne zelim da sputavam nikog i u necemu sto mislim da je pogresno...)
[ stil @ 16.07.2007. 14:23 ] @
Pa dobro onda neka to bude deo odrastanja , nece pri tome nikoga povrediti. Najgore od svega je nista ne ciniti i propustiti da entuzijazam i energija koja je potrebna za promenu nestane. Moram reci da su mi prijali vasi postovi jer sam tako sagledao stvari iz vise razlicitih uglova. Ja se uvek trudim da kada iznesem misljenje protiv predloga ,kazem i alternativu sto ovde niko nije izneo. Telekom nije niciji neprijatelj ,on je deo organizma drustva koji treba da bude efikasniji ,to je sve. To sto je neko mlad ne mora da znaci da nije sposoban . To su ljudi koji sada rade posao koji su njihovi roditelji trebali odavno da urade.
[ _djevojka_ @ 16.07.2007. 15:51 ] @
@n1tr0,
Citat:
Kako mozes da kazes za pritisak preko medija = blank shots being fired.

Tako sto mogu. Valjda ti je jasno da su medijske kuce dobro organizovane masine koje nisu tu da usluzuju ideje gradjana, nego prate ono sto ce okretati novcice u dzepovima ljudi koji ih finansiraju. Svako gleda svoj interes, pa tako i oni gledaju sta im odgovara da povise tiraz. Nema ni p od pritiska u ovom slucaju, jer da se osvrnes oko sebe – niste identifikovali ni par ljudi sa odlicnim govornickim sposobnostima koji ce 24/7 propagirati ideje za koje se zalazete, a o pismenim pokusajima/nedostacima ne bih ni da komentarisem. Odnosi sa javnoscu? Organizacija?
Citat:
Kao prvo, koliko vidim javljas se iz Australije...

Ti si iz Cortanovaca? Fino mjestasce, ali kakve veze geografija ima sa ovom temom?
Citat:
...pa da ti pojasnim - mnoga pitanja u zemlji i mnoge afere ne bi izasle na videlo(i samim tim javnost se ne bi zainteresovala...) da nije bilo Insajdera(B92) - to sto ne pratis stanje u Srbiji i nisi obavesten(a) nije ti niko kriv...

Da li bi tebi neko trebao biti kriv sto pravis pretpostavke o necijoj obavjestenosti?
Citat:
Sto se tice akcije iznesena je ovde(a komunikacija se nastavlja privatnim putem), posto ovde sve sto iznesemo se izvrce... Napravis poruku od 100-njak redova i onda neko izvuce jednu recenicu iz konteksta i pravi se pametan... Obavestavacemo ovde sta smo postigli, a ujedno cemo obavestavati i medije. Verovali ili ne citava prica ce dospeti na medije i bice objavljena!

Super. Nadam se da ce prica biti ujedancena na svim stranama, i da nije svrha izaci u novinama, ili biti flavour of the day/week/month na kutiji (radio ili TV ili net), nego se baviti konkretnim dugorocnim zalaganjem za promjene do kojih vam je stalo. U ovom slucaju, ubrzavanju procesa!?

@stil,
Citat:
Najgore od svega je nista ne ciniti i propustiti da entuzijazam i energija koja je potrebna za promenu nestane.

Slazem se, ali jos gore da taj entuzijazam i energija budu uludo potroseni.
[ dusan28 @ 16.07.2007. 15:53 ] @
Kazete da su pokretaci akcije mladi ljudi(neiskusni) pa bas takvi i treba da budu, zar ne znate za devizu "Na mladjima svet ostaje" a sta je ostalo nama, kakva to drzava Srbija? Zato mi mladi uz podrsku starijih i iskusnih treba da ucestvujemo u poboljsanju trenutne slike Srbije-mesta gde zivis zato sto moras. Izgleda da nasu akciju neko smatra veoma neozbiljnom i besmislenom- vrlo smo ozbiljni u nasim namerama. Govorite da nema trzista a ima li trzista fiksnih telekomunikacija. Koliko ljudi u Srbiji ima fiksni telefon dakle trziste postoji. Zasto onda na tom trzistu nema konkurencije zbog loseg rada drzave- to treba ispraviti. Govorite ponovo o kvantitetu da vas onda pitam sta ce Crnoj Gori 3 mobilnih operatora MTS je partner u tom trecem kad ima malo stanovnistva? Akcija nije kratkorocnog karaktera i zeli da spoji korisnike i provajdere u zajednickom cilju -brzem razvoju interneta. Ogromna vecina koristi dial-up konekciju a ona je barem post paid ekstremno skupa na odnosu brzinu i kvalitet takvog pristupa. Kad ljudi vide reklamu(nisu retke) gde pise koliko kosta minut interneta ni ne pomisljaju da se konektuju iz prostog razloga -suvise skupo! Ne kazem da ce akcija odmah imati efekta i uspeti da za 200% pojeftini internet ali da ubrza njegov razvoj definitivno hoce podizanjem svesti da internet nije losa stvar sto truje omladinu vec sredstvo za laksi pristup informacijama! Jedini nacin da probudimo svest je bar za sada putem medija i to cemo pokusavati uz ili bez podrske moderatora! Morami izvrsiti pritisak na vladu da povrati kontrolu nad telekomom i Ratelom jer trenutno se ponasaju kao da su oni iznad i drzave i zakona(propala tuzba je dokaz) i kritika korisnika! Da nikada necemo dobiti brzi internet govori recimo cinjenica da sada kod telekoma 768 Kbps kosta 2415 din. bez PDV a koliko bi onda kostalo 16Mbps tj. VDSL proporcija ne obecava pristupacnu cenu a ekonomija tesko da moze da ojaca 16x za neko pristojno vreme dakle mi nikad necemo dobiti brzi internet ukoliko ne uradimo nesto! Akcija jos uvek nije prava bez zvanicnog sajta posto smo neiskusni predlazem da neko iskusan napravi sajt i okaci ga na internet ukoliko taj sajt nema dovoljan broj posetilaca da se zainteresuju mediji ,ostace, i buducim internet korisnicima ce govoriti da smo sve pokusali ali da ova drzava brine o svim Srbima sem onima u Srbiji! Nema trzista govore neki pa zasto onda postoji toliko provajdera, zasto telekom reklamira svoj ADSL, u poslednje vreme samo ga on reklamira(potpuno logicno) zasto se otvara razvojni centar Microsofta u Srbiji, ako smo siromasan narod sta ce nam 3G, sta ce nam kablovska televizija kad vec placamo RTV pretplatu, zasto svi ne vozimo Yuga(vozili bi da se pita drzava) da nema uvoza automobila iz inostranstva svi bi vozili zastavina vozila gadno A? E to se desava u telekomunikacijama u Srbiji, drzava mora da prihvati da telekom ne moze da odgovori svim zahtevima trzista i da dopusti stranim kompanijama da udju u trzisnu utakmicu. To sto smo mladi samo znaci da imamo vise energije i upornosti ne ocekujete valjda nekog dedu od 75 godina da trazi ADSL konekciju, sta sad biti mlad znaci hendikep jel? A kako je grupa mladih entuzijalista osnovala EXIT svi su bili mladi zar ne? Sad je Exit jedan od najboljih muzickih festivala na svetu i ne dolaze bake i deke na Exit vec mladi ljudi. Ne vazi vise "Bez starca nema udarca" ja kazem "Bez mladih nema buducnosti". Evo citata iz mejla jednog provajdera:
"da smo u normalnoj zemlji u kojoj je dozvoljeno i razvijeno trziste telekomunikacija
vi bi sada imali na svom racunaru ne 56 ili 128 kilobita u sekundi vec bi normalna
usluga bila 16 mbps (16.384 kilobita u sec) + 150 digitalnih tv programa + besplatnu
sim karticu i besplatno koriscenje mobilnog telefona u okviru nase mreze na teritoriji
cele zemlje + potpuno besplatan telefon za sve pozive u srbiji i sve to za cenu
koju ste predlozili 1500 dinara... naime, to je uobicajena cena za takvu uslugu
u Nemackoj, Sloveniji, Francuskoj...(uobicajena je cena od 19.90 eur mesecno)"
Da li su oni tamo skrenuli s uma pa toliko usluga nude po toj ceni? Moze prosecna plata u Srbiji da bude 600 eura ovakva usluga nece biti moguca ako se telekom pita. Da li biste se bunili da drzava zabrani uvoz stranih automobila i rekla "ili vozite zastavu ili idite pesice" onda zasto se ne bunite kada se isto desava sa internetom? Ne dizemo mi revoluciju vec samo pokusavamo da se izborimo za svoja prava u sopstvenoj drzavi!
[ Ivan Dimkovic @ 16.07.2007. 16:07 ] @
Citat:

"da smo u normalnoj zemlji u kojoj je dozvoljeno i razvijeno trziste telekomunikacija
vi bi sada imali na svom racunaru ne 56 ili 128 kilobita u sekundi vec bi normalna
usluga bila 16 mbps (16.384 kilobita u sec) + 150 digitalnih tv programa + besplatnu
sim karticu i besplatno koriscenje mobilnog telefona u okviru nase mreze na teritoriji
cele zemlje + potpuno besplatan telefon za sve pozive u srbiji i sve to za cenu
koju ste predlozili 1500 dinara... naime, to je uobicajena cena za takvu uslugu
u Nemackoj, Sloveniji, Francuskoj...(uobicajena je cena od 19.90 eur mesecno)"


Ovo je cista dezinformacija, cak ni citajuci najsareniji marketing neces doci do takve cene. Evo ti malo realniji pogled.

Mene telekomunikacije u Nemackoj izadju:

16 Mbit/s FLAT pretplata 29 EUR (T-Online)*
ADSL 2+ prikljucak + FLAT ISDN u celoj Nemackoj - 49 EUR (T-Com)
Mobilni Telefon (Vodafone WirelessOffice) - 30 EUR mesecno - u kome nemam flat, vec 1000 minuta sa telefonima u mojoj grupi + 6 centi/min fixni, 9 centi/min mobilni (ko u Srbiji)

Dakle - to je 110 EUR fiksnih telekomunikacionih troskova. Da ne pominjem da je moj prosecni racun za mobilni oko 150 EUR, a za fiksni (zovem inostranstvo) oko 100 EUR mesecno.

Znaci - imas neki minimum od oko 90-100 EUR u zavisnosti od paketa, i realnu cenu uz jace koriscenje od nekih 250 EUR mesecno za sve telekomunikacione troskove (i to je moj privatni telefon mobilni, da ne zaboravim da za poslovne razgovore rabim firmin)

Probaj to da napises u svom manifestu, pa da vidimo koliko ce biti zainteresovanih ;-)

----

* Mislim da danas moze i manje ako napravis novi contract - Svabe nude za 55 EUR/mesecno Telefon+ADSL2+/VDSL flat, ali opet sa mobilnim to te izadje oko 80 EUR mesecno minimum, i to ako ne zoves nikog van nacionalne mreze, ili ne koristis jace mobilni telefon.

Prema tome, te price o svim telekomunikacionim troskovima, broadbandu, flat telefoniji, flat mobilnim i sta ti ja znam od 19.99 EUR/mesecno predstavljaju maglu - jos nisam cuo za zemlju u kojoj mozes to da imas za te pare ;-)
[ vindic8or @ 16.07.2007. 16:59 ] @
pa postoje ponude koje obecavaju tako neke stvari, sto ako covek samo vidi na baneru iz druge zemlje deluje do jaja, ali u realnosti takve ponude ti daju npr 8 Mbit, ali mozes 1GB protok mesecno, preko toga placas svaki megabajt, a TV ti ima samo besplatne kanale u toj 19.99 ponudi, dok malim slovima pise da se dodatno placaju ostali kanali, mobilni ti ima neki minimalan broj minuta i textova itd. uvek treba proveriti celu ponudu, reklame su napravljene da ti daju samo primamljiv deo ponude.

u realnosti mora malo vise da se plati za dobru uslugu. npr kod mene je kablovski provajder sa 20 Mbit flat internetom, telefonskom linijom, mobilnim i TV-om (koji ima Video on Demand, ali samo sacuvani TV programi su besplatni da se gledaju, filmovi se placaju dodatno £3.50), sve to zajedno izadje oko £60 mesecno, sto je 100 evra.

Citat:
dusan28: i sve to za cenu
koju ste predlozili 1500 dinara...


za 1500 dinara u protivvrednosti britanske valute mozes da kupis 2 pakle cigareta :)
[ stil @ 16.07.2007. 17:33 ] @
Pa dobro koliko bi ti trebalo da dial up konekcijom skines gigabajt podataka kod nas. Sigurno bi kostalo vise nego sto kosta taj najjeftiniji paket i sto bi telefonska linija bila stalno zauzeta. Ti tu imas pravo izbora ovde ga ljudi nemaju. Poznajem coveka koji ima plantazu bresaka i jagoda i koji je kupio racunar jer ima dvoje dece koja idu u skolu. Jednog dana je hteo da ode na net da potrazi neku bolju ponudu za svoje proizvode . Naravno nije mogao da se nakaci jer je tel. linija katastrofa. Nedostatak infrastrukture koci razvoj drustva. U mestu gde se trenutno nalazim ,samo u mojem blizem okruzenju ima barem deset porodica koje bi platile za osnovni paket koji si naveo. Jer je sad jedini izbor GPRS.
[ Ivan Dimkovic @ 16.07.2007. 17:52 ] @
Citat:

Pa dobro koliko bi ti trebalo da dial up konekcijom skines gigabajt podataka kod nas. Sigurno bi kostalo vise nego sto kosta taj najjeftiniji paket i sto bi telefonska linija bila stalno zauzeta. Ti tu imas pravo izbora ovde ga ljudi nemaju.


http://www.telekom.nadlanu.com/ADSL/adsl.aspx?ac=solo&br=7

768/192 kb/s - 2.415,00 din

Da li se ja varam, ili ovde pise da je 768/192 DSL sa FLAT protokom 30 EUR mesecno? Jel postoje neka sitna slova, il neki za***? Ne kontam?

Ok, to jeste malo veca cena od zapadne, ali nije 20x veca - i sasvim, ali sasvim, je pristojna za nivo razvoja Srbije, tj. broja potrosaca - ovde mozes dobiti 2 Mbit/s za nekih 20 EUR mesecno ukupno - al to mu dodje samo 3 puta jeftinije.


[ stil @ 16.07.2007. 18:21 ] @
Treba dodati i to da ta ponuda vazi samo za vece gradove a da novac za infrastrukturu placaju svi podjednako. Znaci li to da neko ko nije iz veceg grada ne treba da plati pdv jer zna da od tog novca nece imati nikakve koristi ,ali to je samo jos jedno pitanje .
[ Tyler Durden @ 16.07.2007. 18:24 ] @
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6900697.stm

I ovaj link potvrđuje da se ipak ni u inostranstvu ne dijeli broadband kako ko stigne...
[ chika spec @ 16.07.2007. 18:38 ] @
Citat:
768/192 kb/s - 2.415,00 din

Da li se ja varam, ili ovde pise da je 768/192 DSL sa FLAT protokom 30 EUR mesecno? Jel postoje neka sitna slova, il neki za***? Ne kontam?


Pogledaj dole desno,ljubicasti natpis koji pochinje sa zvezdicom,a mozhesh i onaj na vrhu,biraj


Citat:
Ok, to jeste malo veca cena od zapadne, ali nije 20x veca - i sasvim, ali sasvim, je pristojna za nivo razvoja Srbije, tj. broja potrosaca - ovde mozes dobiti 2 Mbit/s za nekih 20 EUR mesecno ukupno - al to mu dodje samo 3 puta jeftinije.


Pristojna?Samo?

A da, Ivane, skoknesh 'vamo na jedno min mesec dana?

@Tyler koliko ja vidim na tom linku cene su pristojne za te brzine
[ n1tr0 @ 16.07.2007. 19:08 ] @
Kao prvo ono je Dusanu odgovorio provider, a da nije daleko od istine - nadjite cene ADSL-a u Sloveniji...

Citat:
16 Mbit/s FLAT pretplata 29 EUR (T-Online)*

E pa, jel vidis, mene bas to zanima - ti tvrdis da je realno da je tu 16Mbps 30eur, a u Srbiji 768kbps 35,5eur.
Cak i da uzmes da je 768kbps 30eur dobices da je 16000/768=20,83 sto znaci da za iste pare dobijes 20,83x brzi internet, ali to nije tacno zar ne - aj da uracunamo jos 5,5eur.
(16000 / 30) / (768 / 35,5) = 533,33 / 21,63 = 24,66
Znaci u Nemackoj za iste pare dobijes 24,66x brzi internet - objasni mi onda sta sam slagao kada sam rekao da dobijes 20x brzi internet ???

Citat:
Da li se ja varam, ili ovde pise da je 768/192 DSL sa FLAT protokom 30 EUR mesecno?

Nije 30eur, vec 35,5eur, * = +PDV.
btw. A znas li (posto ne zivis ovde) da nije ADSL dostupan cak ni na svim centralama u NS-u, a verovatno i u BG-u? (ostala mesta da ne spominjem)

Citat:
Pristojna?Samo?
A da, Ivane, skoknesh 'vamo na jedno min mesec dana?

Evo jos jednom, da i ja odgovorim kao chika spec - ljudi koji ne zive u Srbiji, neka dodju ovde, i rade(da ne primaju platu iz inostranstva), pratite politiku, i onda cete shvatiti da imate samo dezinformacije... Ja stvarno ne znam odakle vam gluposti razne... Dimkovic kaze nema potencijal razvoj interneta - po 1000x put - znam dosta ljudi koji ne zele da koriste internet jer je dial-up spor, a uz to i puno kosta, pa onda kada im bas hitno treba odu do nekog internet cafe-a da urade nesto. Da li zele da imaju broadband - naravno da da, ali uglavnom nemaju uslova...

Citat:
u realnosti mora malo vise da se plati za dobru uslugu. npr kod mene je kablovski provajder sa 20 Mbit flat internetom, telefonskom linijom, mobilnim i TV-om (koji ima Video on Demand, ali samo sacuvani TV programi su besplatni da se gledaju, filmovi se placaju dodatno £3.50), sve to zajedno izadje oko £60 mesecno, sto je 100 evra.
100 evra? A sta mislis koliko bi te izaslo ovde? A da 20Mbit se ne moze dobiti, ali ako ih zelis dobio bi ih za nekih 3000eur, i to je samo 20Mbps, znaci bez telefona, mobilnog i sl. Cene se menjaju u odnosu na standard - bolji standard - cena se malo podigne i to je razlog sto to toliko kosta.

Citat:
za 1500 dinara u protivvrednosti britanske valute mozes da kupis 2 pakle cigareta :)

Sto se tice ovoga - da pa sta??? Jedan razlog je sto je namerno veca cena da bi se smanjilo pusenje(tj. kolicina cigara koju ljudi popuse) a drugi je opet standard. Osnove "namirnice" rastu skoro proporcionalno sa standardom.

Zasto nisi naveo koja je prosecna plata u Engleskoj ???

[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 16.07.2007. u 20:20 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 16.07.2007. u 20:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 16.07.2007. u 20:22 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 16.07.2007. 19:24 ] @
Citat:
n1tr0
E pa, jel vidis, mene bas to zanima - ti tvrdis da je realno da je tu 16Mbps 30eur, a u Srbiji 768kbps 37,5eur.


Poredis babe i zabe - 29 EUR je samo pretplata za internet protok, moras takodje imati i DSL prikljucak od nekog telco. provajdera (ima ih nekoliko). Deutsche Telekom AG ce ti rado ponuditi ISDN+ADSL prikljucak za 50-tak EUR, sto cenu dize na 79 EUR (moras placati prikljucak i mesecni internet protok, da ne bude zabune - citaj sitna slova u reklamama ;-) Mozes mozda malo da ustedis sa obicnim telefonskim prikljuckom, ali vrlo malo jer u Nemackoj telefon nije socijalna kategorija pa i obican telefonski prikljucak kosta samo malo manje od ISDN-a - opet ce biti oko 45 EUR + 29 za DSL = 74 EUR.

A onda da se vratimo na tvoju racunicu:

Citat:

Znaci u Nemackoj za iste pare dobijes 26x brzi internet - objasni mi onda sta sam slagao kada sam rekao da dobijes 20x brzi internet ???


NEMACKA: 16 Mbit/s = 74 EUR
SRBIJA: 768 Kbit/s = 37 EUR + 2 EUR pretplata za telefon (da poredimo isto - znaci telefon+dsl, zato sto drugacije nece da moze)

Dakle 20 puta veca brzina za za 2 puta vise love = 10 puta jeftinija cena grubo po megabitu, ali samo u tom granicnom slucaju (16 mbit/s) - ako pogledas cene recimo 1 ili 2 Mbit prikljucaka doci ces do daleko manje razlike - tipa 5-6 puta.

Ta razlika uopste nije toliko velika u odnosu koliko je Srbija iza Nemacke po pitanju:

1. Broja korisnika interneta po glavi stanovnika (penentracija)
2. Prosecne potrosnje svakog od tih korisnika na telekomunikacione usluge (sto je vrlo bitno, jer to zapravo cini trziste isplativim)
3. Razvijenosti interne kicme za prenos saobracaja (koja se u Nemackoj meri terabitima, u Srbiji ukupan kapacitet unutrasnjih linkova ima eventualno nekoliko gigabita)

Totalno besmisleno je uopste i pokusavati porediti jedan po telekomunikacijama nerazvijen region (Srbija) sa regionom koji ima jednu od najmodernijih telekomunikacionih mreza na svetu(*) ako ne i najmoderniju. Svasta, mislim - to je ko kad bi rekao "pa u Nemackoj mozes da vozis kola 280 km/h, u Srbiji ne mozes - hajde da blokiramo Kneza Milosa i trazimo autobahn"... :-)))

Ako hoces danas 16 Mbit/s za 50 EUR, izvoli preseliti se iz Srbije, cenim da svaki drugi nacin nema ni najmanju sansu za uspeh.

Citat:

Evo jos jednom, da i ja odgovorim kao chika spec - ljudi koji ne zive u Srbiji, neka dodju ovde, i rade(da ne primaju platu iz inostranstva), pratite politiku, i onda cete shvatiti da imate samo dezinformacije... Ja stvarno ne znam odakle vam gluposti razne... Dimkovic kaze nema potencijal razvoj interneta - po 1000x put - znam dosta ljudi koji ne zele da koriste internet jer je dial-up spor, a uz to i puno kosta, pa onda kada im bas hitno treba odu do nekog internet cafe-a da urade nesto. Da li zele da imaju broadband - naravno da da, ali uglavnom nemaju uslova...


Ma ti znas dosta ljudi :) Ja znam da vecina ljudi u Srbiji nema pare niti edukacije da opravda trosak za Broadband, pa sve da je on i 30 EUR. O tome se radi, a vi razmislite da li je to tako ili ne - prosetajte malo tom Srbijom, ispade da je ja bolje poznajem od vas ;-)

Citat:

(*)The technical basis for all T-Com activities is an ultra-modern network infrastructure with 195,000 kilometres of fibre optic network and an IP-network which handles 30,000 terabyte per month.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.07.2007. u 20:36 GMT+1]
[ n1tr0 @ 16.07.2007. 19:37 ] @
Citat:
Dakle 20 puta veca brzina za za 2 puta vise love = 10 puta jeftinija cena grubo po megabitu, ali samo u tom granicnom slucaju (16 mbit/s) - ako pogledas cene recimo 1 ili 2 Mbit prikljucaka doci ces do daleko manje razlike - tipa 5-6 puta.

E pa sada ti poredis babe i zabe - pogledaj onda najjeftiniji "broadband" u Srbiji pa poredi tih 1 ili 2Mbps sa 64kbps(800din = 10eur). Aj reci kolika je sada razlika? Tu je jos veca.

Citat:
Ako hoces danas 16 Mbit/s za 50 EUR, izvoli preseliti se iz Srbije, cenim da svaki drugi nacin nema ni najmanju sansu za uspeh.

Mozda jednoga dana, ali to je velika razlika izmedju mene i tebe - ti kod takvih problema odustajes, a ja zelim da se borim za bolje. Tu je ta razlika - ti nas napadas, a ti nisi pokusao nista da promenis na bolje... Mi smo ti koji pokusavamo da pokrenemo masu i da napokon ljudi shvate da moze nesto da se promeni, a ne da slusaju pesimiste i samo prihvataju najgore za sebe!

Ivane - imam pitanje za tebe - Da li je cena interneta u Srbiji OK u poredjenju sa zemljama u regionu, da li je internet dostupan kao u zemljama u regionu i da li iskreno mislis da nema vise korisnika jer su nezainteresovani za internet, ili je mozda u pitanju cena?
[ Ivan Dimkovic @ 16.07.2007. 19:43 ] @
Citat:

Mozda jednoga dana, ali to je velika razlika izmedju mene i tebe - ti kod takvih problema odustajes, a ja zelim da se borim za bolje. Tu je ta razlika - ti nas napadas, a ti nisi pokusao nista da promenis na bolje... Mi smo ti koji pokusavamo da pokrenemo masu i da napokon ljudi shvate da moze nesto da se promeni, a ne da slusaju pesimiste i samo prihvataju najgore za sebe!


Sasvim je ok da se boris za bolje - problem je samo nacin na koji zelis da se boris. Kao sto rekoh, pocni sa tvojom borbom pa se javi sa rezultatima. Ovako samo pricamo u prazno.

Ne znam zasto ljude olako nazivas pesimistima - zavisi kakva si ocekivanja setovao za sebe. Ako je neko 2002 rekao da su budale ljudi koji veruju da ce Srbija postati punopravni clan EU do 2008 taj nije bio pesimista, vec covek sa realnim procenama a da su ljudi oko njega postavili nerealna ocekivanja.

Citat:

Ivane - imam pitanje za tebe - Da li je cena interneta u Srbiji OK u poredjenju sa zemljama u regionu, da li je internet dostupan kao u zemljama u regionu i da li iskreno mislis da nema vise korisnika jer su nezainteresovani za internet, ili je mozda u pitanju cena?


Cena Interneta u Srbiji je uporediva sa zemljama u regionu koje imaju slicne karakteristike. Koliko puta treba da ponovim: SRBIJA IMA NAJMANJI BROJ KORISNIKA RACUNARA U ODNOSU NA POPULACIJU U CELOM REGIONU a osim toga i prilicno je velika zemlja, sto postavlja jako velike zahteve za nekog ko hoce da postavi mrezu - da li to objasnjava i cenu Interneta?

Stalno nekako zaboravljate fakat da malo ljudi u Srbiji uopste i ima racunar, a jos manji broj ga koristi za online aktivnosti.

Uopste nije tacno da njih sputava nepostojanje nekog turbo ADSL-a - vec jednostavno ili:

a) Nemaju para (300 EUR prosecna plata)
b) Nemaju pojma

Ni jedan od ova dva problema neces resiti nekakvim protestima.
[ stil @ 16.07.2007. 20:12 ] @
Pravilnom strategijom drzava moze stimulisati bilo koju granu privrede. Na primer turizam mozes stimulisati izgradnjom putne mreze. Koriscenje interneta dobrim telefonskim linijama. To je buducnost nase zemlje ,povezivanje sa svetom , a ne da ostanemo siva tacka na mapi. Osnova svake drzave su ljudi koji zive u njoj i njihova sposobnost i vera u sebe da mogu uciniti da stvari budu bolje. Postoje zemlje koje imaju zlato, dijamante , naftu pa su siromasni , Afrika na primer i druge ne tako bogate pa su uspesne ali u njima ne vlada defetizam.
[ dusan28 @ 16.07.2007. 20:30 ] @
Dakle napomenuo sam da je to citat iz mejla nisu moje izjave, ali uracunaj koliko kosta stalno biti na vezi preko dial-upa u Srbiji ja malo racunao okvirna racunica(broj 042110xxx) 12X10=120din+12X5=60din.sto dnevno iznosi 180din. radnim danom naravno, 5x180=900din. + 180din. za subotu + 120din. za nedelju=1200 dinara nedeljno za stalan pristup koji telekom nudi nudite(gruba racunica +_ 2%) x4 = 4800din. mesecno samo za impulse+ pretplata kod provajdera zaista jeftino. Mozda je moj bivsi provajder izneo netacne cinjenice i pitacu ga ponovo ne brinite, a ova moja racunica kazite da je i ona netacna. Ako zelite da znate odakle ovaj citat evo imena izvora Nenad Cosic [nenad@bitsyu.net] ne znam koju korist on ima od laganja ali dobro.
Citat:
u realnosti mora malo vise da se plati za dobru uslugu. npr kod mene je kablovski provajder sa 20 Mbit flat internetom, telefonskom linijom, mobilnim i TV-om (koji ima Video on Demand, ali samo sacuvani TV programi su besplatni da se gledaju, filmovi se placaju dodatno £3.50), sve to zajedno izadje oko £60 mesecno, sto je 100 evra.
Kod nas 768Kbps flat kosta 2849,7din.(sa PDV)= 35.1 eura + RTV pretplata+telefon(fiksni) + mobilni +filmovi koji se prikazuju su u proseku stari 15 godina+nase plate su prosecno vise puta manje od onih u Britaniji tako da nije ni cudo sto je penetracija u Srbiji takva,kakva je. To je jedna tuzna slika zar ne? Zar ne zelite da se ta slika promeni? Ako mislite da ova akcija nije dobra pokrenite onakvu za kakvu mislite da ce imati rezultata nisu vazna sredstva vec cilj.
Citat:
SRBIJA IMA NAJMANJI BROJ KORISNIKA RACUNARA U ODNOSU NA POPULACIJU U CELOM REGIONU a osim toga i prilicno je velika zemlja, sto postavlja jako velike zahteve za nekog ko hoce da postavi mrezu - da li to objasnjava i cenu Interneta?
Svaka ti chast Srbija prilicno velika zemlja a ti sigurno zivis u Monaku(to je mala zemlja) Srbija ima 102 000 km2 sa Kosovom. Velike zemlje su Rusija,Indija,Australija,Kina,Kanada - koliko li njima treba kablova sigurno je najbrzi internet 10Bita po sekundi. Kakav je osecaj kad ti neko izvuce recenicu iz konteksta lep zar ne?

Ako je internet u Srbiji toliko povoljan i ne treba nista dirati zasto ste otisli iz majcice Srbije u "beli svet" pa cekajte sta savetujete nama: "dobro vam je tu a nama ce uvek ovamo biti bolje". Govorite o vasim visemegabitnim konekcijama sa Srbima koji koriste 56Kbps ej ne 56Mbps razmislite malo, nisam cuo da se Vi zalite na cenu interneta iz zemlje iz koje pisete na odnosu plata valjda ste zato tamo zbog para nadam se?

Koliko strucnih ljudi rade u Telekomu zivopisno opisuje sledeci njihov odgovor na moje pitanje o ADSL-u:
"Poštovani,

obzirom da ste se već obraćali sličnim pitanjem u vezi tehničkih mogućnosti za ADSL uslugu, uputili smo Vam obaveštenje u zadnjem obraćanju, da možete umesto ADSL usluge da podnesete zahtev za Dial-up uslugu (brzi Internet), sa popustom, a u vezi promo-prodaje i kampanje koja je produžena do 1.04.2007. zbog velikog interesovanja korisnika. "
Njima je 56Kbps brz internet u odnosu na ADSL i to nije uvredljivo za sve korisnike koji nemaju tehn. mogucnosti za ADSL? Mene je duboko razocaralo i nateralo da pokusam da promenim nesto a ne da cekam. Jel od tog coveka koji misli da je 56K/s brzo ocekujemo brzi i jeftiniji internet?




[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 16.07.2007. u 22:51 GMT+1]
[ hakinen @ 16.07.2007. 22:16 ] @
Procitao sam par postova, velika je tema!
U svakom slucaju monopol telekoma i dalje postoji!
Sbb kao najveci provajder interneta u srbiji nema mogucnost da zakupi sopstveni link, jel u tom slucaju ako bi doveo link do beograda, telekom bi papreno podigao cenu linka u ostalim delovima zemlje, tako da bi sbb za razvijanje sopstvene mreze trebalo mnogo vremena kojeg nemaju!
Znaci dok god postoji monopol telekoma, nama ce situacija sa internetom biti ovakva kakva je!

Nebi se slozio sa tim da srbija ima najmanji broj racunara, racunari se prodaju na svakom koraku i sve ih vise ima, ja trenutno ne znam coveka koji nema racunar kuci, znaci bilo da je na selu bilo da je u gradu!!

Problem je ja mislim u tome sto drzava ne pruza mogucnost edukacije, da se malo pokrene prica oko svega toga, vec ih samo interesuje profit, posto se verovatno parama telekoma pokriva budzetski deficit!

Jel se vi pitate odakle telekomu 640 miliona eura da kupi telekom republike srpske, odakle pare da udju kao treci operater u crnoj gori??
Sve su to pare dobivene od enormno velikih cena interneta i usluga mobilne telefonije!?
[ Marko_L @ 16.07.2007. 22:26 ] @
Citat:
Ako je internet u Srbiji toliko povoljan i ne treba nista dirati zasto ste otisli iz majcice Srbije u "beli svet" pa cekajte sta savetujete nama: "dobro vam je tu a nama ce uvek ovamo biti bolje". Govorite o vasim visemegabitnim konekcijama sa Srbima koji koriste 56Kbps ej ne 56Mbps razmislite malo, nisam cuo da se Vi zalite na cenu interneta iz zemlje iz koje pisete na odnosu plata valjda ste zato tamo zbog para nadam se?

To vam je izgleda glavni argument, "Otišao si ,sad ćuti". Imaju ljudi pravo da kažu šta misle, bez obzira što ne žive ovde. Isto kao što ste vi počeli da iznosite cene u Nemačkoj i Švedskoj iako ne živite tamo. Tužno je što ljudi koji su otišli više znaju o Srbiji od onih koji žive ovde.
Uostalom, zar vam neko brani da pokrenete akciju koju ste planirali ? Ne. Samo iznosimo mišljenje, tačnije prognozu uspeha takve akcije, koja može, a i ne mora biti tačna. Meni je drago ako grešimo i ako vaša akcija uspe, i internet u Srbiji prosto procveta. Možda Srbija i bude jedina zemlja na svetu u kojoj je pomoću pritiska na vladu omogućen širokopojasni pristup internetu po bagatelnim cenama.
[ Ivan Dimkovic @ 16.07.2007. 22:43 ] @
Citat:
dusan28
Ako je internet u Srbiji toliko povoljan i ne treba nista dirati zasto ste otisli iz majcice Srbije u "beli svet" pa cekajte sta savetujete nama: "dobro vam je tu a nama ce uvek ovamo biti bolje". Govorite o vasim visemegabitnim konekcijama sa Srbima koji koriste 56Kbps ej ne 56Mbps razmislite malo, nisam cuo da se Vi zalite na cenu interneta iz zemlje iz koje pisete na odnosu plata valjda ste zato tamo zbog para nadam se?


Ovo je totalni klinacki argument - i ako sa takvom argumentacijom planiras i da sprovodis akciju koju ste ovde izlozili, bojim se da ce vas ozbiljno shvatiti samo mladji tinejdzeri (mada, verovatno ni u suprotnom odziv nece biti puno bolji).

Mogao bi za pocetak da prestanes da stavljas u usta ljudima stvari koje oni nisu rekli, jer je to odraz licne nekulture - niko ovde ne tvrdi da je stanje interneta u Srbiji dobro, vec da je ono u skladu sa opstim ekonomskim stanjem i velicinom tog trzista, koja je mizerna.

Nije to nikakav kvalifikator (dobro/lose), vec samo konstatacija zatecenog stanja. Ako imas problem da uvidis razliku izmedju toga i "price kako je u Srbiji dobro", onda mislim da bi prvo trebao da poradis na licnom razumevanju jezika kojim se sluzis - izbegnuces dosta nesporazuma sa drugim ljudima u zivotu.

Citat:
hakinen
Jel se vi pitate odakle telekomu 640 miliona eura da kupi telekom republike srpske, odakle pare da udju kao treci operater u crnoj gori??
Sve su to pare dobivene od enormno velikih cena interneta i usluga mobilne telefonije!?


Eto, sad su i cene mobilne telefonije velike - a one su, u slucaju MTS-a, jednake ili manje nego cene u EU... sad i to ne valja ;-) Znaci, kada bi internet bio dostupan kao u zapadnoj EU, i toliko kostao, opet bi i to bilo slabo za neke hehe - valjda bi jedina prihvatljiva cena svega bila 10-tak EUR za sve... e pa, to nema nigde ;-)

Samo da pomenem da ja postpaid pretplatu (Vodafone DE) placam 30 EUR mesecno i da mi je minut razgovora u mobilnoj mrezi 9 centi. Uporedi to sa cenama u Srbiji, pa razmisli koliko je MTS skup ;-)
[ dusan28 @ 16.07.2007. 22:48 ] @
Citat:
Marko_L: To vam je izgleda glavni argument, "Otišao si ,sad ćuti". Imaju ljudi pravo da kažu šta misle, bez obzira što ne žive ovde. Isto kao što ste vi počeli da iznosite cene u Nemačkoj i Švedskoj iako ne živite tamo. Tužno je što ljudi koji su otišli više znaju o Srbiji od onih koji žive ovde.
Uostalom, zar vam neko brani da pokrenete akciju koju ste planirali ? Ne. Samo iznosimo mišljenje, tačnije prognozu uspeha takve akcije, koja može, a i ne mora biti tačna. Meni je drago ako grešimo i ako vaša akcija uspe, i internet u Srbiji prosto procveta. Možda Srbija i bude jedina zemlja na svetu u kojoj je pomoću pritiska na vladu omogućen širokopojasni pristup internetu po bagatelnim cenama.

Ne ne, bas lepo sto su izneli cene pa cak sam ih uporedio sa nasim i predocio veliku razliku u protoku a malu u ceni, ljudi nek govore sta hoce ali zasto prognozirati kad se mozete ukljuciti i pomoci. Ko pominjao bagatalne cene? Ako su u inostranstvu bagatelne cene za vesemegabitni protok onda i mi trazimo isto? A kako ce drugacije nego pritiskom mozda cekanjem i prihvatanjem da necemo ni da pokusamo da nesto promenimo ovako pokusali -da li uspeli videcemo jer akcija je tek pocela jos nema sajta ni dovoljno materijala ali se povecava i broj pristalica i materijal za sajt. Vlada ukine monopol- bolje Srbiji.
Citat:
Eto, sad su i cene mobilne telefonije velike - a one su, u slucaju MTS-a, jednake ili manje nego cene u EU... sad i to ne valja ;-) Znaci, kada bi internet bio dostupan kao u zapadnoj EU, i toliko kostao, opet bi i to bilo slabo za neke hehe - valjda bi jedina prihvatljiva cena svega bila 10-tak EUR za sve... e pa, to nema nigde ;-)

Samo da pomenem da ja postpaid pretplatu (Vodafone DE) placam 30 EUR mesecno i da mi je minut razgovora u mobilnoj mrezi 9 centi. Uporedi to sa cenama u Srbiji, pa razmisli koliko je MTS skup ;-)

Necu vise da stavljam ljudima u usta ono sto nisu rekli(iznosio moja zapazanja mozda pogresna) pa pitam ako mislis da je MTS jeftin odakle ovih miliona eura za kupovinu telekoma RS? Nego tvoja pretplata i cena minuta kazes da je skupa a koliko je u Srbiji pretplata i minut posto vi iz inostranstva znate bolje situaciju u Srbiji od nas? Samo da napomenem ljudi iz dijaspore nisu bili nasa ciljna grupa ali ako zelite ucestvovati imate otvorena vrata.




[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 17.07.2007. u 00:21 GMT+1]
[ chika spec @ 16.07.2007. 23:06 ] @
Imaju pravo da iznesu svoje mishljenje.Ja poshtujem njihovo mishljenje.Ali kako mi zakljuchujemo na osnovu javnih informacija kako je kod njih,tako i oni zakljuchuju kako je kod nas.Ali kod njih je barem pravna drzhava,konkurencija tje do korisnika dolaziti kvalitetnijom uslugom koju tje nuditi,a ne podmitjivanjem i vratjanjem usluga nekoga iz vlasti il' birokratije koji tje stopirati bilo kakav pokushaj.Dalje,Telekom mozhe,ali netje da ulazhe niti da daje kvalitetniju i brzhu uslugu jer im odgovara ovakvo stanje.U tome je sva sushtina.Zatim,shta mislish na chiju tje stranu stati chlan koji bude chitao ovu temu?Chitajutji postove on tje pre da "saslusha" npr. Ivana jer on je chovek koji se razume u ekonomiju,u kompove...a plus u svemu tome je jedan od glavnih ljudi u ES shtabu pa ga na osnovu svega toga vishe poshtuje na neki nachin nego nekoga iz tamo nekog grada...I shta tje taj chlan uraditi?Bataliti tje sve to jer je video da od toga nema nikakve koristi...Zato je kljuchna podrshka iskusnijih i obrazovanijih ljudi u toj grani koju ,a chiju podrshku akcija nema.


Lichno za pochetak zadovoljio bi se dupliranjem brzina,ali chak i ako to urade,zadovoljni tje biti samo oni koji vetj imaju net.Tu sledi problem,ako se preko pritiska, koliko god to neverovatno zvuchalo,uspe da se to obezbedi,to dupliranje brzina,da li tje se akcija nastaviti istim tempom ili ne jer mozhe dotji do opadanja podrshke jer bi akciju mogli napustiti oni koji su se zadovoljili dupliranjem.Dakle,sve ima svoje dobre i loshe strane...
[ n1tr0 @ 16.07.2007. 23:08 ] @
Ajde da odgovorim za MTS:
1) Da li na Vodafone postoji tarifa koja ti obracunava impulse po minuti a ne sekundi tj. - isto je da li pricas 1s ili 1min obracunace ti kao da si pricao 1min???
2) Koliko za tih 30eur dobijes besplatnih minuta, poruka?

Ako mislis da su iste cene kao u Evropi(nisu iste, ali jesu priblizne) - zasto tako ne bi bilo i sa internetom?
Nemoj poceti sa kriticnom masom - jer cene su skoro oduvek priblizne kao u Evropi - tj. od kada je mobilna telefonija pocela sa radom.
Dakle mobilna telefonija od pocetka koliko, toliko prati cene, ali fixna telefonija i internet ne! Zasto?
Zasto kod fixne telefonije nema pretplate - za nacionalni saobracaj? Za to nije potrebno ulagati u postojecu opremu?
[ Shadowed @ 16.07.2007. 23:48 ] @
Jednu stvar nikako da ukapirate :)
Cak i ako uzmemo da su svi podaci takvi kakvi kazete da jesu i sve upravo tako, treba menjati stvari, ali ne moze se to uraditi na taj nacin. Nece moci neka grupa od par stotina ili hiljada (a ne verujem da biste skupili vise od 30) ljudi da natera telekom da ista promeni. Postoje dva razloga za to:
1. Ne odgovara ima da menjaju ista (ono sto im odgovara da promene, to i promene)
2. Zabole ih

Ono sto je potrebno u Srbiji promeniti je nesto sto nema mnogo direktne veze sa Internetom. To je smanjenje korupcije, ukidanje burazerske ekonomije kao i raznih monopola. Da bi se to uradilo potrebna je drugacija (bolja) vlast. Medjutim, to je nesto sto ne mozete tek tako promeniti (tome sluze izbori ili 5. oktobar). Odatle treba krenuti, "first things first".
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 00:53 ] @
Citat:
Shadowed: Jednu stvar nikako da ukapirate :)
Cak i ako uzmemo da su svi podaci takvi kakvi kazete da jesu i sve upravo tako, treba menjati stvari, ali ne moze se to uraditi na taj nacin. Nece moci neka grupa od par stotina ili hiljada (a ne verujem da biste skupili vise od 30) ljudi da natera telekom da ista promeni.

Preko medija mozda i hoce, ali u svakom slucaju vrsicemo pritisak, a nas broj ce rasti...
[ dusan28 @ 17.07.2007. 01:26 ] @
Izgleda da retko ko cita strategiju drzave evo citata:"U Republici Srbiji, u smislu propisa koji regulišu oblast telekomunikacija, stvoreni su formalni uslovi za de facto ukidanje monopola u telekomunikacijama, liberalizaciju i stvaranje konkurentnog tržišta telekomunikacionih usluga. Međutim, Zakonom nije utvrđena obaveza operatora javnih fiksnih telekomunikacionih mreža da omoguće LLU.
Trenutno je u uslovima neizbalansiranog tarifnog sistema „Telekom Srbija” jedini pružalac usluga fiksne telefonije. U nadležnosti RATEL je razvoj i regulisanje tržišta telekomunikacione infrastrukture i usluga.
Iako su poslednjih godina u Republici Srbiji započete velike strukturne reforme u oblasti telekomunikacija, one nisu sprovođene potrebnom brzinom i doslednošću.
Zakonodavne, regulatorne i institucionalne reforme su još uvek u početnoj fazi, a zbog nedovoljne konkurencije i neizbalansiranog tarifnog sistema, obim telekomunikacionog tržišta je daleko ispod pravih potencijala. "
Ne trazite razloge za nerazvijenost trzista u neznanju korisnika kad to nije pravi razlog sama drzava kaze ko vuce konce. Ako zelite mogu da citiram celu strategiju koja je po meni dobra samo jos da se primenjuje i zakonom obaveze telekom da omoguci LLU-slobodan pristup zajedničkom korišćenju lokalne petlje i eto pomaka sa mrtve tacke zar ne? Nesto razmisljam ima nelogicnosti u poslovanju telekoma mobilna mreza razvijena ima cak i 3G internet sa 2Mbps to je vec brzi mobilni internet koji je neupotrebljiv kao klasican pristup(pretpostavicete zbog cene) a fiksna mreza i dalje ima analogne centrale i dvojnike koji imaju internet brzine 46.6Kbps koja razlika u brzini i nivou razvoja sta mislite koji je uzrok? Moje misljenje je monopol i samo monopol nista vise.

"Imenik Vlade Republike Srbije

Kancelarija za saradnju s medijima
Sektor za internet

Beograd, Kralja Milana 36
tel: 3621-522; 3634-034
faks: 3346-377
www.srbija.sr.gov.yu
omr@srbija.sr.gov.yu

Sektor za saradnju s medijima

Pres služba
Beograd, Nemanjina 11
tel: 3617-709, 3617-710, 3617-730
faks: 3617-697, 3617-706
press@uzzpro.sr.gov.yu

Grupa za pres kliping
Kabinet predsednika dr Vojislava Koštunice

Beograd, Nemanjina 11
tel: 3617-719 faks: 3617-609
predsednikvladesrbije@srbija.sr.gov.yu

Kabinet potpredsednika Božidara Đelića

Beograd, Nemanjina 11
tel: 3617-593; 3617-580; faks: 3617-597
kabinet.potpredsednika@sr.gov.yu

Ministarstva Vlade Republike Srbije

Ministarstvo za infrastrukturu
Beograd, Nemanjina 22-26
tel: 3616-431; faks: 3617-486(ministar ociglendo ne cita e-mail poruke- zauzet covek)

Ministarstvo za telekomunikacije i informatičko društvo
Beograd, Nemanjina 22-26
tel: 3065-698; faks: 3631-645 (cudo da stvarno nemaju e-mail adresu) "

Ko dobije odgovor od ovih sekcija neka odmah javi! Mislim da je ovo jedini i pravi put ali je po mom misljenju blokiran mora se preko jaceg posrednika tj. medija zakucati na vrata nekog od ministarstava.


[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 17.07.2007. u 02:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 17.07.2007. u 02:58 GMT+1]
[ kelja @ 17.07.2007. 01:57 ] @
Citat:

Nesto razmisljam ima nelogicnosti u poslovanju telekoma mobilna mreza razvijena ima cak i 3G internet sa 2Mbps to je vec brzi mobilni internet koji je neupotrebljiv kao klasican pristup(pretpostavicete zbog cene) a fiksna mreza i dalje ima analogne centrale i dvojnike koji imaju internet brzine 46.6Kbps koja razlika u brzini i nivou razvoja sta mislite koji je uzrok?


Uzrok je to sto nije dovoljna zainteresovanost potrosaca za digitalne centrale. Vecina ljudi ni nema pojma u cemu je tu razlika:analogno... digitalno... sve je to isto...

Prvo treba da bude daleko veci broj telefona(prikljucaka)po glavi stanovnika, pa da se to pitanje resi.
Ne mozes narodu prvo dati digitalne centrale - prvo moras stvoriti trziste - ne ide drugacije. :)

Uzgred, ima mnogo sela i zaselaka u Srbiji, koja i nisu bas odecena od sveta(6-7 kilometara od grada), a gde se na uvodjenje telefona ceka GODINAMA- znam ljude koji to cudo jos nisu docekali(morali su da kupe mobilni!!!:)), a da ne pricamo o brzom internetu. O, tugo jesenja.

[Ovu poruku je menjao kelja dana 17.07.2007. u 03:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kelja dana 17.07.2007. u 03:12 GMT+1]
[ stil @ 17.07.2007. 01:58 ] @
Korupcija se u stvari moze posmatrati kao dodatan porez na sve sto se radi u nekoj drzavi. Ona najvise pogadja naj siromasnije i neverovatno mnogo utice na usporavanje razvoja drustva pa i razgradnju onoga sto je do tada izgradjeno. Korist od nje ima mali procenat stanovnika a stetu svi ostali. Kad ljudi ovde postanu svesni toga i prestanu da budu apaticni i konstantno je iznose na videlo kad god dodju u kontakt sa njom. Onda ce je biti sve manje i manje . Sada je to mnogo lakse nego pre 7 godina. Sto se tice toga da li ima 30 ljudi ili vise stvar je u tome kako se postavi pitanje i objasni sta on donosi . Mislim da bi anketa koja bi se uradila donela 100% ZA poboljsanje stanja u tom sektoru. Ljudi koji ne misle kao mi nam pomazu da se razradi strategija i njihovo misljenje je izuzetno vazno ako se misli zaista uraditi po ovom pitanju.
[ dusan28 @ 17.07.2007. 02:05 ] @
Nije problem samo da li je centrala analogna ili digitalna vec je stvar u sledecem : npr. centrala na kojoj sam nazalost ja je analogna i prepunjenog kapaciteta tako da ljudi koji zele telefon podnose zahteve ali nema kapaciteta na centrali. Kada bude digitalizovana dobice svoje prikljucke, takva je situacija verovatno sa vecinom analognih centrala i zato je i manji broj fiksnih prikljucaka na 100 stanovnika ili je jedan od razloga.
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 03:29 ] @
Citat:
dusan28: Nije problem samo da li je centrala analogna ili digitalna vec je stvar u sledecem : npr. centrala na kojoj sam nazalost ja je analogna i prepunjenog kapaciteta tako da ljudi koji zele telefon podnose zahteve ali nema kapaciteta na centrali. Kada bude digitalizovana dobice svoje prikljucke, takva je situacija verovatno sa vecinom analognih centrala i zato je i manji broj fiksnih prikljucaka na 100 stanovnika ili je jedan od razloga.
Ziva istina - tako je i u Cortanovcima - mada kazu da je centrala digitalizovana, ali jos nece da prikljucuju nove korisnike - ima svega 10 - 20 ljudi na toj centrali i tako je otkad zivim u Cortanovcima - ostali ne mogu da dobiju telefon, iako svi trazimo oni stalno odlazu...
Sto se tice mail-ova videcu sada da posaljem koji...

btw. Evo odgovora Dimkovicu - dakle covek je pisao u temi da zeli da postane ISP za Srbiju i uveze link iz Madjarske pa cu citirati neke stvari iz mail-a:
Citat:
Probali smo da prebacimo wireless link do Horgosa ili do Kanjize, ali pre toga pregledali smo sve zakone. U zakonu ne pisa nista o tome osim, da dozvola za uvoz internet linije u Srbiju vise se ne izdaje. Oni ko su dobili, dobili su izmeðu 2000-2003 godine. od 2003 ne izdaje se dozvola.

O zakonu RATEL ima pravo da izda sva tipa dozvole u vezi interneta, ali zna se da RATEL ima "Vrlo dobre veze" sa Telekom Srbijom.
To je napisao cak i u temi sto znaci da jedino Verat i Telekom smeju da imaju wireless link ka Madjarskoj(mada ga ima samo Verat).

Citat:
Inace, ako ne uvozis wireless link, onda treba da potpises papir, da kablovi koje ste instalirali, namestili sve pripada telekomu, i on moze da radi sta hoce sa tim kablovima. (primer: Verat u Beogradu namestio je UTP kablove, i kad je bio skoro gotovo, telekom je ponistio dozvolu za kablove i sve su trebali da prebace na wireless, ili da plate kiriju za kablove) sto sam samo cuo.
Monopol i lopovluk - sta reci...

Citat:
Mi smo jedna mala firma u Segedinu, Maðarska.
Citat:
kod nas 1Mbit sa 512Kbit uploadom kosta za usere negde oko 15-20 Eur/mesec
Dakle to su cene kod te male firme i sa istim cenama bi isli ovde, ali ne mogu...
Sada ja vas da pitam - zasto?

Ime osobe namerno necu da navedem, a mozete ga sami naci...
[ _djevojka_ @ 17.07.2007. 06:47 ] @
@dusan28,
Citat:
Ko dobije odgovor od ovih sekcija neka odmah javi! Mislim da je ovo jedini i pravi put ali je po mom misljenju blokiran mora se preko jaceg posrednika tj. medija zakucati na vrata nekog od ministarstava.

Cek. Koliko je tesko da se dobije odgovor tipa - 'dobili smo vase pismo/poruku i ideje su uzete na razmatranje'? Ali bitno ti je da odgovore... Valjda je bitnije sta ces napisati i kakav ces odgovor dobiti, nego raditi nesto reda radi?

Tehnika - posaljite ko sta stigne na ove adrese, pa vidjecemo sta ce ispasti, i onda sta cemo uraditi sa tim informacijama.



[ priest77 @ 17.07.2007. 10:00 ] @
Ja stvarno ne razumem neke ljude ovde!
Po kakvoj logici je to da ako su nam plate male moramo da imamo skup internet?
Onda drugi argumenat je da u Srbiji ima malo internet korisnika i zato treba skup i spor intrernet!
Ja sam vec rekao, evo vam primer Rumunije gde su plate isto kao i kod nas, a internet 20X brzi jer su sredili pitanje monopola odavno. Ni oni nemaju u svaku kucu kompjuter ni internet ali nekim cudom njihovim provajderima od kada nemaju monopol se isplati da nude 20X brzi internet od naseg po istoj ceni. Ko je ovde lud?
Clanovi sa zapada nece da kazu sta sve dobijaju u toj pretplati od 30 evra mesecno pa da je poredimo sa nasim. I na kraju krajeva ako je tako lose tamo sto se ne vrate ovde kod nas gde tece med i mleko da koriste dialup nego pokusavaju da nas ubede da nam je jako dobro samo mi te ne vidimo.
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 10:12 ] @
Citat:

Ajde da odgovorim za MTS:
1) Da li na Vodafone postoji tarifa koja ti obracunava impulse po minuti a ne sekundi tj. - isto je da li pricas 1s ili 1min obracunace ti kao da si pricao 1min???
2) Koliko za tih 30eur dobijes besplatnih minuta, poruka?


1. Postoji - placa se dodatno 10 EUR mesecno (ja je placam) - 10 EUR je ARPU mobilnog operatera u Srbiji, pa ti razmisli :)
2. Poruka - NULA, besplatnih minuta: 1000, ali samo sa brojevima u mojoj korporativnoj mrezi i sa mojom devojkom

Mislim da je bolje da ne ulazimo u raspravu da li su srpski mobilni operateri skupi - razocaraces se kad ukapiras da su cene koje MTS nudi sasvim pristojne cak nekad i jeftinije od zapadnih ;-)

Citat:

Ako mislis da su iste cene kao u Evropi(nisu iste, ali jesu priblizne) - zasto tako ne bi bilo i sa internetom?


JEBOTE, mi se vrtimo ovde u krug, ili se vi pravite blesavi? PENENTRACIJA MOBILNIH KORISNIKA U SRBIJI JE 80%, SASVIM UPOREDIVO SA ZAPADNOM - razumes? Ima dosta mobilnih korisnika... mucho dinero :)

Za razliku od Interneta gde smo NAJGORI u Evropi (ili medju najgorih 3). I nije tacno da u Internet biznisu nema konkurencije: Verat ima nezavisni link, Telekom ima svoj link, SBB ima kablovsku mrezu nezavisnu od telekomove, Telenor koristi medjunarodne linkove za interkonekcije sa operaterima koje moze sasvim komotno da koristi i za internet, al' nece :) Nije bas da je stvar tako "crno-bela" kako je vi predstavljate, vec je ceo internet biznis daleko "tanji" od mobilnog, pa i cene nisu konkurentne.

Citat:

Zasto kod fixne telefonije nema pretplate - za nacionalni saobracaj? Za to nije potrebno ulagati u postojecu opremu?


Mislim da dobar deo razloga za to igra fakat da je Telekom Srbija obavezan (ugovor sa RATEL-om) da babama i dedama i onoj gomili nezaposlenih likova (30%) pruzi uslugu, tj. "minimalni servis" za 2 EUR mesecno, kako bi mogli jos kvalitetnije da bleje - kada to bude nestalo, i kada budu mogli da pruzaju servis za 15-20 EUR mesecno bice i flat pretplate.

Pogledaj malo - u zemljama gde imas flat fixnu, nema socijalne kategorije od 2 EUR mesecno - vec svi placaju bar 10-20 EUR. Neko treba i da odrzava tu infrastrukturu, a to sa 2 EUR po dobrom procentu korisnika nece postici ;-)

Srbija je jedna od retkih zemalja u kojoj je minimalna pretplata mizerna stavka.

Na kraju krajeva - Telco biznis je postao otvoren, ali niko jos nije ni pomislio da pravi kapitalno ulaganje u alternativnog telefonskog operatera u Srbiji, ili bar Beogradu. Jedino tako bi se stvarno moglo videti koliko je to isplativo, jer alternativni operater ne bi bio opterecen pruzanjem nekomercijalnih usluga.

Srbija kaska u zahtevu za local loop unbundling, i to je jedina stvar koja mozda koci neki jaci razvoj interneta - to je jedino sto bi gradjani i mogli da promene kod drzave.

Citat:

Ja stvarno ne razumem neke ljude ovde!
Po kakvoj logici je to da ako su nam plate male moramo da imamo skup internet?
Onda drugi argumenat je da u Srbiji ima malo internet korisnika i zato treba skup i spor intrernet!


To je jedan te isti argument.

Citat:
matrix77
Ja sam vec rekao, evo vam primer Rumunije gde su plate isto kao i kod nas, a internet 20X brzi jer su sredili pitanje monopola odavno. Ni oni nemaju u svaku kucu kompjuter ni internet ali nekim cudom njihovim provajderima od kada nemaju monopol se isplati da nude 20X brzi internet od naseg po istoj ceni. Ko je ovde lud?


Niko.

1. GDP per capita: Rumunija: $9100 (2006), Srbija: $4500 (2006) -> duplo veci GDP po glavi stanovnika
2. Broj internet korisnika: 23.4% stanovnistva, Srbija: 13.9% stanovnistva

Dakle, ima duplo vise korisnika po glavi stanovnika, ciji je PPP duplo veci.

3. Rumunija je clanica EU (a pre toga je bila bar 4 godine na sigurnom putu da udje u EU), sto njen kreditni rejting i opstu sigurnost za investitore cini daleko vecim od nekakve Srbije u kojoj berza ljosne za 15% kad budale u skupstini izaberu nekog grobara da bude predsednik Parlamenta - pa ce se neko daleko pre odluciti da ulozi pare u telco. biznis tamo, nego u Srbiji. Capisci? Money attracts money, a u Srbiji je lova za sada ipak negde drugde, ne u internetu.

Ja sam lepo rekao kada ekonomski uslovi budu otprilike ovakvi (GDP duplo veci nego sto je danas) - i penentracija veca, nece biti nikakav problem imati jaku konkurenciju, jer ce ljudi hteti da ulazu pare u taj biznis, za sada je to vrlo vrlo rizican venture ;-)

Citat:

Clanovi sa zapada nece da kazu sta sve dobijaju u toj pretplati od 30 evra mesecno pa da je poredimo sa nasim.


Ja za 30 EUR mesecno ne dobijam nista, osim pretplate za Internet Bandwidth - moram platiti DSL prikljucak i telefonski jos 50 EUR.

Evo ti link koliko mene telekomunikacije kostaju "na zapadu": http://www.elitemadzone.org/p1641300


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.07.2007. u 11:34 GMT+1]
[ kelja @ 17.07.2007. 10:36 ] @
Citat:

Mislim da dobar deo razloga za to igra fakat da je Telekom Srbija obavezan (ugovor sa RATEL-om) da babama i dedama i onoj gomili nezaposlenih likova (30%) za 2 EUR mesecno, kako bi mogli jos kvalitetnije da bleje - kada to bude nestalo, i kada budu mogli da pruzaju servis za 15-20 EUR mesecno bice i flat pretplate.


Sad si se iznervirao... :) Mozes li samo da pojasnis ovo? Kakve babe, dede, nezaposleni likovi???
Nego, nisi odgovorio na neka pitanja o cudu zvanom fixna telefonija... Kad ce to da zazivi u Srbiji? Pocetkom 22. veka? Nemamo dovoljno zainteresovanih verovatno, nema trzista, sta li?
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 10:41 ] @
Pa lepo,

Drzava Srbija je propisala neki minimalni servis koju nacionalni telefonski operater mora da pruzi da bi dobio odredjeni tretman kod RATEL-a - tako imas fiksni telefon za 70 din, sto je cena ispod svake minimalne cene i za odrzavanje te opreme.

To je totalno nekomercijalna cena, i ocigledno je da Telekom na njoj trpi veliki gubitak prihoda. Doduse, to je mozda "pravedno" sa stanovista fakta da je Telekom uz pomoc monopola stekao sve te korisnike, pa sada drzava to indirektno naplacuje, ali opet...

U svakom slucaju, jedino sto drzava teoretski moze da uradi je da forsira telekom da deli "poslednju milju" sa bilo kojom telekomunikacionom firmom. U takvoj postavci stvari bi vrlo verovatno Telenor, kao jedina dovoljno velika telco. firma, ponudio korisnicima i fiksnu/DSL uslugu.

I to samo ako bi postojao interes - mada, kao sto rekoh, to vec mogu sa HSDPA mrezom, pa opet ne rade. Bice da to jos nije isplativo.
[ chika spec @ 17.07.2007. 10:52 ] @
Citat:
Zato sto je TELEKOM OBAVEZAN DA PRUZI FAKIN "MINIMALNI SERVIS" babama i dedama i onoj gomili nezaposlenih likova (30%) za 2 EUR mesecno, kako bi mogli jos kvalitetnije da bleje - kada to bude nestalo, i kada budu mogli da pruzaju servis za 15-20 EUR mesecno bice i flat pretplate.


A jel' ti razumesh da oni ni to ne pruzhaju?


Citat:
2. Broj internet korisnika: 23.4% stanovnistva, Srbija: 13.9% stanovnistva


I o5 Telekom.Telekom je taj koji ne zheli ili netje da izadje u susret korisnicima koji imaju kompove,a nemaju net jer im se isplati da ih deru za cenu dial up-a.Pogledaj samo koliko ima korisnika kompova koji chekaju na mesto u centrali.Dakle,da Telekom radi svoj posao i da im obezbedi prikljuchak mozhda bi mi lako dostigli,a mozhda i prestigli Rumuniju ili neku drugu drzhavu po procentu korisnika neta.

Kazhi mi,Ivane, koliko se kod tebe cheka na uvodjenje ADSL-prikljuchka?Koliko je potrebno da se dobije mesto u centrali?Koliko je potrebno, da kad raskinesh ugovor sa jednim provajderom i uzmesh drugoga,dobijesh ADSL od tog drugog provajdera?

Citat:
Shadowed: Jednu stvar nikako da ukapirate :)
Cak i ako uzmemo da su svi podaci takvi kakvi kazete da jesu i sve upravo tako, treba menjati stvari, ali ne moze se to uraditi na taj nacin. Nece moci neka grupa od par stotina ili hiljada (a ne verujem da biste skupili vise od 30) ljudi da natera telekom da ista promeni. Postoje dva razloga za to:
1. Ne odgovara ima da menjaju ista (ono sto im odgovara da promene, to i promene)
2. Zabole ih

Ono sto je potrebno u Srbiji promeniti je nesto sto nema mnogo direktne veze sa Internetom. To je smanjenje korupcije, ukidanje burazerske ekonomije kao i raznih monopola. Da bi se to uradilo potrebna je drugacija (bolja) vlast. Medjutim, to je nesto sto ne mozete tek tako promeniti (tome sluze izbori ili 5. oktobar). Odatle treba krenuti, "first things first".


To stoji.Ne verujem da se na izborima mozhe ishta promeniti,uvek se glasa za iste na chija obetjanja narod uvek nasedne.Znaju oni da je narod zheljan boljeg zhivota pa im puni ushi time.5.oktobar?Treba neko da nas povede.Evo jedne ideje.Neka ES osnuje stranku,ovde ima dosta obrazovanih i iskusnih ljudi iz svih sfera zhivota koji zdravo razmishljaju shto je veliki plus.Za chlanove se ne treba brinuti,bitje ih.Nek' nas ES povede na put prema kvalitetnijem i bolje zhivotu.Ne znam koliko ima do prvih izbora,ali znam da bi uz "reklamu" dobio dosta glasova(pretpostavka:) ).Ali ko je spreman da se zhrtvuje npr. posao,porodicu,brak,shta znam shta josh sve da bi omogutjio da Srbija konachno krene?
Odnekuda se mora krenuti,zashto ova akcija ne bi bila pokretach budjenja svesti makar bila uzaludna?Barem bi ljudi chuli pa bi mozhda neko drugi krenuo u "krstashki pohod".
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 10:57 ] @
Citat:
A jel' ti razumesh da oni ni to ne pruzhaju?


Kako bre ne pruzaju, svako ko ima telefon moze da ga koristi za pozive. Daj primer kako to ne pruzaju?

Citat:
Kazhi mi,Ivane, koliko se kod tebe cheka na uvodjenje ADSL-prikljuchka?Koliko je potrebno da se dobije mesto u centrali?Koliko je potrebno, da kad raskinesh ugovor sa jednim provajderom i uzmesh drugoga,dobijesh ADSL od tog drugog provajdera?


Do kada cemo se porediti sa zemljama koje su nekoliko svetlosnih godina iza Srbije. Ajd daj jedno poredjenje sa zemljama koje imaju isti, slicni ili manji GNP. Moze?

Prvi fact:

Srbija po zvanicnom popisu ima: 7,498,001 stanovnika
Beograd ima: 1,576,124

Znaci u Beogradu zivi 21% stanovnika Srbije.

Drugi fact:

Beograd pravi 30% GNP Srbije.

Znaci da je ostatak Srbije (ako izuzmemo jos i NS i Nis) mnogo mnogo siromasniji od zvanickih podataka. Tako da price oko 300e prosecna plate padaju u vodu jer su u ostatku Srbije mnogo manje, samim tim gubi se i smisao svakog ulaganja dok se taj odnos ne promeni....

[Ovu poruku je menjao Slobodan Miskovic dana 17.07.2007. u 12:11 GMT+1]
[ chika spec @ 17.07.2007. 11:05 ] @
Citat:
Do kada cemo se porediti sa zemljama koje su nekoliko svetlosnih godina iza Srbije. Ajd daj jedno poredjenje sa zemljama koje imaju isti, slicni ili manji GNP. Moze?


???Valjda ispred :D

Mozhe,al' molim za malo vremena da pronadjem.Ovde se dobijaju direktne informacije od chlanova koji zhive u tim naprednijim drzhavama pa...



Citat:
Kako bre ne pruzaju, svako ko ima telefon moze da ga koristi za pozive. Daj primer kako to ne pruzaju?


Pa zar u taj min servis ne spada i povezivanje mogutjih pretplatnika?
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 11:05 ] @
Citat:

I o5 Telekom.Telekom je taj koji ne zheli ili netje da izadje u susret korisnicima koji imaju kompove,a nemaju net jer im se isplati da ih deru za cenu dial up-a.Pogledaj samo koliko ima korisnika kompova koji chekaju na mesto u centrali.Dakle,da Telekom radi svoj posao i da im obezbedi prikljuchak mozhda bi mi lako dostigli,a mozhda i prestigli Rumuniju ili neku drugu drzhavu po procentu korisnika neta.


Preuvelicavas taj broj - broj ljudi koji ceka na DSL se meri u hiljadma, e.v.e.n.t.u.a.l.n.o deset-ak hiljada, sto je na ukupan broj stanovistva - nista.

10/2006 je ukupan broj instaliranih ADSL prikljucaka bio 23000 - ajde da kazemo da je danas to 40000, to je nesto tipa 0.6% stanovnika.

Citat:

Kazhi mi,Ivane, koliko se kod tebe cheka na uvodjenje ADSL-prikljuchka?Koliko je potrebno da se dobije mesto u centrali?Koliko je potrebno, da kad raskinesh ugovor sa jednim provajderom i uzmesh drugoga,dobijesh ADSL od tog drugog provajdera?


Ako uzimas ADSL kod T-Coma (bivsi monopolista) - cekas oko nedelju-dve
Ako uzimas ADSL kod drugih, cekas od nedelju-dve do nekoliko meseci
Ako menjas ADSL od nezavisnog provajdera na T-com, nedelju dve
Ako menjas ADSL od T-Coma na nezavisnog operatera, nedelju dve do nikad

Mada, kao sto Stella rece - ne vidim uopste svrhu poredjenja Srbije sa Nemackom.
[ madamov @ 17.07.2007. 11:07 ] @
Citat:
Prema tome, te price o svim telekomunikacionim troskovima, broadbandu, flat telefoniji, flat mobilnim i sta ti ja znam od 19.99 EUR/mesecno predstavljaju maglu - jos nisam cuo za zemlju u kojoj mozes to da imas za te pare ;-)

Francuska, mart prošle godine, 8 Mbita flat, 200 TV programa i besplatni pozivi na fiksne telefonske brojeve u okviru EU: 29,99 EUR mesečno (http://www.free.fr/)

Slovenija, mart ove godine, 2 Mbita flat, 100 TV programa, besplatni telefonski pozivi na fiksne u Sloveniji 48 EUR (http://pomoc.siol.net/ceniki-t...rocniski-paketi-storitev-siol/)


[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 11:12 ] @
Citat:
???Valjda ispred :D


typo, sorry.

Evo pomocicu ti:

127 Bosnia and Herzegovina $ 5,600 2006 est.
128 Swaziland $ 5,200 2006 est.
129 Jordan $ 5,100 2006 est.
130 Guatemala $ 5,000 2006 est.
131 Philippines $ 5,000 2006 est.
132 Nauru $ 5,000 2005 est.
133 El Salvador $ 4,900 2006 est.
134 Mayotte $ 4,900 2005 est.
135 Guyana $ 4,800 2006 est.
136 Paraguay $ 4,800 2006 est.
137 Saint Lucia $ 4,800 2005 est.
138 Sri Lanka $ 4,700 2006 est.
139 Jamaica $ 4,600 2006 est.
140 Morocco $ 4,600 2006 est.
141 Ecuador $ 4,500 2006 est.
142 Angola $ 4,400 2006 est.
143 Serbia $ 4,400 2005 est.
144 Egypt $ 4,200 2006 est.
145 Syria $ 4,100 2006 est.
146 Cuba $ 4,000 2006 est.
147 Grenada $ 3,900 2005 est.
148 Indonesia $ 3,900 2006 est.
149 Maldives $ 3,900 2002 est.
150 Dominica $ 3,800 2005 est.
151 Georgia $ 3,800 2006 est.
152 Wallis and Futuna $ 3,800 2004 est.
153 Montenegro $ 3,800 2005 est.
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 11:14 ] @
Citat:

Francuska, mart prošle godine, 8 Mbita flat, 200 TV programa i besplatni pozivi na fiksne telefonske brojeve u okviru EU: 29,99 EUR mesečno (http://www.free.fr/)


Jel u tu cenu ulazi i pretplata za ADSL prikljucak, ili je to cena samo za servis?

Citat:

Slovenija, mart ove godine, 2 Mbita flat, 100 TV programa, besplatni telefonski pozivi na fiksne u Sloveniji 48 EUR (http://pomoc.siol.net/ceniki-t...rocniski-paketi-storitev-siol/)


To je vec nesto sto bih ocekivao za cenu punog paketa.
[ mischo @ 17.07.2007. 11:17 ] @
Ko želi da se bavi poređenjem evo mu zvanična analiza koju je naručila EU. Odnosi se na kraj 2006. godine.


http://www.cullen-internationa.../balkan/report3comparative.pdf
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 11:22 ] @
Odlican link - obratiti paznju na tabelu 5 (Table 5 - Market value overview)

Velicina telekomunikacione industrije u odnosu na GDP:

Srbija: 3.95%
Bugarska: 6.26%
Kosovo: 8.78%
Hrvatsk: 5.13%

Ako se uzme u obzir nizak GDP Srbije, dolazi se do korelacije izmedju:

GDP-a, procenta GDP-a koji odlazi na telekomunikaciono trziste - i, usluga :)
[ MyWay @ 17.07.2007. 11:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: U svakom slucaju, jedino sto drzava teoretski moze da uradi je da forsira telekom da deli "poslednju milju" sa bilo kojom telekomunikacionom firmom. U takvoj postavci stvari bi vrlo verovatno Telenor, kao jedina dovoljno velika telco. firma, ponudio korisnicima i fiksnu/DSL uslugu.

Hmmm, nije u redu da posle toliko vaše raprave i ja ne kažem koju.. monopolističku
Tačnije da citiram usera kalik.co.yu ( http://www.elitesecurity.org/t256806-1#1638458 )
Citat:
Mi smo nedavno uvodili optički kabl do nas. Dužina oko 150 metara, od šahta na ulici ispred nas; kabl svuda ide ispod zemlje, dakle najjednostavniji mogući slučaj.
Dobijanje raznih dozvola, atesta, sertifikata, potvrda, prijava za potvrde, potvrda da imamo potvrdu i šta već sve našoj birokratiji može pasti na pamet (radi se o šahtu u Požeškoj ulici na Banovom Brdu, a izmedju ostalih nam je trebala i dozvola od Zavoda za zaštitu spomenika kulture, pa sad ti vidi) - trajalo je malo duže od godinu dana
Izvodjenje radova i testiranje kabla - dva dana (jedan dan uvodjenje, drugi dan testiranje)
Verovatno vam je sada jasnije zašto nikome uopšte i ne pada na pamet da pokuša da dovede kabl od granice do Beograda

Elem Ivane, teško će da se deli poslednja milja među operaterima jer je ili nema ili je problematična ili je koštala an arm and the leg (pare+vreme) pa svi beže od tog posla (kad je ovako teško izgraditi optički privod od 150m (mislim da je bilo realno oko 200m), kako pokriti mrežom ceo grad?)
E da, da ne bude zabune - izvođenje radova, nadzor i testiranje (onaj deo od 2 dana) su radili izvođači koji rade i za Telekom i Telekom ovlašćena lica a obezbeđivanje papira je bila bitka od godinu dana sa gradom/zakonima ;-)
[ techtris @ 17.07.2007. 11:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Srbija kaska u zahtevu za local loop unbundling, i to je jedina stvar koja mozda koci neki jaci razvoj interneta - to je jedino sto bi gradjani i mogli da promene kod drzave.ž
......
U svakom slucaju, jedino sto drzava teoretski moze da uradi je da forsira telekom da deli "poslednju milju" sa bilo kojom telekomunikacionom firmom. U takvoj postavci stvari bi vrlo verovatno Telenor, kao jedina dovoljno velika telco. firma, ponudio korisnicima i fiksnu/DSL uslugu.


Slušajte Ivana, mudro zbori. Lokalna petlja je nešto što može da se postavi kao jedan od realnih ciljeva ove akcije. Prave konkurencije i razvoja telekomunikacija u jednoj prilično siromašnoj zemlji nema bez ovog prvog koraka (uz rast standarda i broja računara, naravno). Ivan je, na žalost potpuno u pravu. Ekonomske zakone ne možete suspendovati.

Ako bi ovo uspelo:
1) Akcija da se Telekom podeli na tri u pravom smislu reči međusobno nezavisne firme (fiksna, mobilna i internet) kao što je bilo predviđeno pre Veljine intervencije. Zapravo, ovo je direktno povezano sa lokalnom petljom i odvijalo bi se paralelno, što bi zainteresovanim kompanijama (ukoliko ih ima) omogućilo pružanje usluga fiksne telefonije/ADSL-a itd i sprečilo dranje zvano "zakup portova" od strane Telekoma, kao i već čuveno čekanje mesecima na slobodne portove kod ostalih provajdera, odnosno 3 - 5 dana kod Telekoma

2) Akcija da se svakom provajderu koji želi da postavi internet link ka inostranstvu to omogući pod potpuno ravnopravnim i transparentnim uslovima, i bez ometanja od strane države/Telekoma. Onda ćemo da vidimo da li neko zaista želi da postavlja nove linkove, u najgorem slučaju neće se promeniti ništa i većini provajdera će nadprovajder ponovo biti Telekom, ali bar ta ulazna prepreka neće postojati

Sve preko toga trenutno nije ostvarivo, a i ovo što sam naveo će biti strašno teško jer država trenutno nema interesa da radi drugačije nego što sada radi, a konkurencija ima velike ulazne prepreke (od kojih najveća jeste to što je isplativost mala).

Žao mi je, ali stvari stoje tako. Ne možete vi da dođete kod monopoliste (gde je većinski vlasnik država) i kažete "znate, naš zahtev su niže cene i veće brzine. Imamo 30/50/100 hiljada potpisa." Boli ih dupe, da su to želeli ne bi čekali naše potpise, niti bi RATEL čekao nekakve peticije. Hajde da probamo da omogućimo više telekomunikacionih kompanija koji će koristiti postojeću (kakvu-takvu) infrastrukturu, da uradimo sve što možemo da omogućimo konkurenciju, pa da onda vidimo kako stvari zaista stoje.
[ techtris @ 17.07.2007. 11:30 ] @
Citat:
MyWay:E da, da ne bude zabune - izvođenje radova, nadzor i testiranje (onaj deo od 2 dana) su radili izvođači koji rade i za Telekom i Telekom ovlašćena lica a obezbeđivanje papira je bila bitka od godinu dana sa gradom/zakonima ;-)


Još jedna prepreka koju treba ukloniti. Nešto slično se dešava i kada strane firme žele da kupe zemljište za poslovne objekte. Birokratija i brdo papira, uz ogromno čekanje.
[ mischo @ 17.07.2007. 11:36 ] @

DA se nadovežem na MyWay sa pričom iz jednog od novobeogradskih blokova:


Citat:

U tom bloku podizvodjač je dobio u septembru mesecu posao da zameni postoječe kablove novim duplo većeg kapaciteta.Posao jos nije gotov.Zašto.Iako je postojala dobra volja i ugovorna obaveza podizvodjača da posao obavi za 1 mesec raznim smicalicama ljudi koji stanuju u tim zgradama oni jednostavno ne dozvoljavaju da se radi.Isključuju struju u zajedničkim prostorijama tražeći nenormalnu naknadu za utrošenu struju iako rade samo bušilice i reflektor,Garaže kroz koje prolaze kablovi se ne otvaraju,pozivaju miliciju ako se buši posle 15 časova jer se remeti kućni red,ne dozvoljavaju smestaj bubnjeva sa kablovima u zajedničkim prostorijama jer tu drže kupus pa da im valjda neko ne ukrade,pozivaju policiju misleći da neko krade kablove iako su na ulazima uredno zalepljena obaveštenja o izvodjenju radova,pozivaju inspekciju ako se kopa po zelenoj površini,obično neznaju gde su ključevi od prostorija u kojima je izvodni orman i kad im se telefon "pokvari" odmah ga pronadju i sl.
Sa istim problemima se suočavaju i ekipe koje rade u drugim delovima grada.



http://www.elitesecurity.org/p1487688

[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 11:37 ] @
Mislim da od cepanja Telekoma na 3 dela nema nista.

Face it, Telekom je:

a) Vrlo profitabilna firma
b) U vecinskom drzavnom vlasnistvu
c) Drzava je u problemu sa lovom

Sta ovo gore znaci? :-)

Tako da, nemojte ni pokusavati da mislite na tu temu, jer se to sigurno nece desiti u sledecih 5 godina. Razlog zasto su mnoge EU drzave pocepale svoje Telekome je zato sto u tom momentu kada se to desavalo, konvergencija nije postojala (sredina 90-tih) vec je u toku bio enorman rast data biznisa, pa su sracunali da im se vise isplati da taksiraju sve te dotcom provajdere (seca li se neko KPNQwest-a i EUnet-a? ;-) - da su danas razmisljali o tome, rekli bi - nema sanse. Na kraju krajeva, i u USA ponovo imate veliki AT&T posle gomile mergera, bas zbog konvergencije.

Ono sto bi valjalo uraditi je jasno definisati pravila za LLU i prisliti Telekom da se pridrzava toga. Medjutim, iz iskustva u Nemackoj mogu reci da to nije bas jednostavna stvar - primera radi, znam dosta slucjeva gde je DTAG uspesno sabotirao dobijanje DSL prikljucka kod drugog operatera, tako da cisto sumnjam da ce u Srbiji biti bolje.

Najbolje sto bi se desilo za srpsko trziste (ne nuzno i za srpske Vlade u sledecih 5 god - ne zaboravite) je da drzava proda Telekom, tj. da ga floatuje na beogradskoj berzi - medjutim, zbog jako loseg budzeta i uopste ekonomije to je nerealno za ocekivati, sve dok ekonomija ne bude toliko jaka da se porezima pokrije rupa koja bi nastala prodajom telekoma.
[ mischo @ 17.07.2007. 11:43 ] @
Upravo tako. Opšti trend je konvergencija, tako da na cepanje možemo slobodno da zaboravimo.

Kod LLU u Srbiji postoji problem dvojničkih linija, PCM-ova i ostalih rešenja gde više pretplatnika deli jednu paricu. Ovakvih pretplatnika još uvek ima poprilično mnogo. Kako tu raspetljati petlju!!!
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 11:45 ] @


Citat:
Kako tu raspetljati petlju!!!


Evo mister myWay nam moze reci neku insajder informaciju kako Telekom misli to da uradi :)
[ MyWay @ 17.07.2007. 11:57 ] @
Nikako.
Telekom, Telenor ili bilo koji Telexx nisu u stanju da reše probleme koji imaju veze sa državom, gradskim strukturama, zakonima i sl
Druga adresa je u pitanju...
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 12:01 ] @
Kakve veze ima drzava sa:

Citat:
problem dvojničkih linija, PCM-ova i ostalih rešenja gde više pretplatnika deli jednu paricu.


Valjda je to posao Telekoma.
[ priest77 @ 17.07.2007. 12:03 ] @
Citat:
Ja sam lepo rekao kada ekonomski uslovi budu otprilike ovakvi (GDP duplo veci nego sto je danas) - i penentracija veca, nece biti nikakav problem imati jaku konkurenciju, jer ce ljudi hteti da ulazu pare u taj biznis, za sada je to vrlo vrlo rizican venture ;-)

Znaci problem je sto niko nece da dodje kod nas a ne to sto ovi nasi rade sve sto mogu samo da odrze monopol i da ne prime nikog?
Ne znam sta kazu te statistike ali ja sam proveo dosta vremena u rumuniji i nemaju duplo vece plate od nas, povecao im se priliv novca iz inostranstva od kada su na beloj sengenskoj listi ali plate su iste kao i kod nas. Internet jeste 20X brzi nego kod nas i pored toga u istu cenu preko kablovske mreze dobijaju i fixni telefon sa puno besplatnih minuta (mogu da ti ponovo pronadjem link). Zasto kod nas to SBB ne moze? Nije valjda da nece?
U Francuskoj je isto, vec je neko spomenuo i dao i neki link. Ja imam rodbinu tamo i kazu da im internet provajderi nude i fixnu telefoniju sa besplatnim pozivima na fixnim telefonima u celoj EU, USA i ne znam gde u svetu, i poziv na mobilnim telefonima ne predstavlja luksuz.
Ali mene najvise cudi to sto se svi ljudi na rukovodecim mestima (cak i na ovom forumu) bore po svaku cenu da nam dokazu da mi moramo da budemo primitivni i da ovo trenutno stanje je najbolje. Da internet treba da bude skup jer ima malo korisnika sto je najveca glupost jer ako tako nastave nece nikada biti vise korisnika interneta, ne znam kako misle da ce korisnici navaliti da koriste internet ako drze astronomske cene?
Ja mislim da celnici i ovog foruma bi trebali da se bore da nam se drustvo unapredi tako sto cemo imati pristupacniji, jeftiniji i brzi internet sto je kod nas moguce, a ne da se bore da nam dokazu da kod nas ne moze bolje...
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 12:11 ] @
Citat:
Znaci problem je sto niko nece da dodje kod nas a ne to sto ovi nasi rade sve sto mogu samo da odrze monopol i da ne prime nikog?


To sto radi telekom je direktna posledica sto nema konkurenciju a nema je jer niko nije lud da ulaze ogroman novac potreban za telco.

Citat:
Ali mene najvise cudi to sto se svi ljudi na rukovodecim mestima (cak i na ovom forumu) bore po svaku cenu da nam dokazu da mi moramo da budemo primitivni i da ovo trenutno stanje je najbolje.


Niko nije rekao da morate da budete primitivni niti da je ovo stanje najbolje. Ovo stanje je odraz situacije koja nema veze sa telekomom vec sa stanjem u privredi i drustvu.

Citat:
Da internet treba da bude skup jer ima malo korisnika sto je najveca glupost jer ako tako nastave nece nikada biti vise korisnika interneta, ne znam kako misle da ce korisnici navaliti da koriste internet ako drze astronomske cene?


Ne treba internet da bude skup jer ima malo korisnika vec je to samo posledica malog broja korisnika. Povecanje broja korisnika se ne postize smanjivanjem cene internet usluge vec vecmo dostupnoscu hardware-a i znanja potrebnog za njegovo koriscenje. Ako sada prosecan racunar kosta koliko i prosecna mesecna plata onda ne vidim nijedan moguci nacin da se poveca broj racunara a samim tim i broj korisnika interneta.

[ stil @ 17.07.2007. 12:12 ] @
Ovde ne treba da se izmislja topla voda. Pogledajte primer Indjije . Grad je maksimalno uprostio dobijanje dozvola za pocetak bilo kakvog biznisa. Ako zelis da napravis fabriku imas gotovu infrastrukturu koja te ceka a takodje i jeftina radna snaga . Ulozis u objekat i masine i vozi misko. Dobro investitoru dobro gradu ,dobro gradjanima. Mora se uloziti da bi se pospesio razvoj. Samo iskopirati model i osnovne principe koji oni primenjuju.
[ techtris @ 17.07.2007. 12:13 ] @
Citat:
matrix77:Zasto kod nas to SBB ne moze? Nije valjda da nece?


Ovo je dobro pitanje. Oni tvrde da žele da pružaju ove usluge, ali da im Telekom pravi problem oko ovoga. Pošto imam bogato iskustvo sa njima, izjave njihovih predstavnika treba uzimati sa rezervom.

Citat:
matrix77:Ali mene najvise cudi to sto se svi ljudi na rukovodecim mestima (cak i na ovom forumu) bore po svaku cenu da nam dokazu da mi moramo da budemo primitivni i da ovo trenutno stanje je najbolje. Da internet treba da bude skup jer ima malo korisnika sto je najveca glupost jer ako tako nastave nece nikada biti vise korisnika interneta, ne znam kako misle da ce korisnici navaliti da koriste internet ako drze astronomske cene?
Ja mislim da celnici i ovog foruma bi trebali da se bore da nam se drustvo unapredi tako sto cemo imati pristupacniji, jeftiniji i brzi internet sto je kod nas moguce, a ne da se bore da nam dokazu da kod nas ne moze bolje...


Mislim da ti je perspektiva pogrešna. Bar kad su u pitanju ljudi sa ovog foruma. Da, državni funkcioneri se trude da nam dokažu da bolje (i pre svega brže) ne može i da se oni ubijaju od posla kako bismo živeli bolje. Ali ljudi ovde iznose vrlo čvrste argumente. Nije dovoljno jako želeti da se nešto promeni. Treba igrati pametno.


Citat:
MyWay: Nikako.
Telekom, Telenor ili bilo koji Telexx nisu u stanju da reše probleme koji imaju veze sa državom, gradskim strukturama, zakonima i sl
Druga adresa je u pitanju...


Ovo što ti kažeš je tačno. Niti su u stanju, niti je njihov posao. Međutim, Telekom ne radi i ono što može da uradi. Zato ja i kažem, hajde da uklonimo sve prepreke i isteramo stvari na čistac. Hajde da vidimo da li provajderi opravdano kukaju zbog Telekoma ili je to izgovor za sve i svašta. Ne sumnjam da u nekim slučajevima zaista jeste tako.
[ techtris @ 17.07.2007. 12:18 ] @
Citat:
stil: Ovde ne treba da se izmislja topla voda. Pogledajte primer Indjije . Grad je maksimalno uprostio dobijanje dozvola za pocetak bilo kakvog biznisa. Ako zelis da napravis fabriku imas gotovu infrastrukturu koja te ceka a takodje i jeftina radna snaga . Ulozis u objekat i masine i vozi misko. Dobro investitoru dobro gradu ,dobro gradjanima. Mora se uloziti da bi se pospesio razvoj. Samo iskopirati model i osnovne principe koji oni primenjuju.


Kako ne shvatate da oni sve to znaju? Njima je ovo savršeno jasno. Oni ovo ne žele da primene dok ne udari štap iz inostranstva. Oni ne žele da urade ništa što bi smanjilo završavanje poslova "ispod ruke", što bi im smanjilo provizije, što bi ih nateralo da prikažu sve svoje prihode.....

Ovde korupcija cveta, i kad već tako lepo uspeva zašto tu biljku ne bismo zalivali? A zalivamo je mi, da se ne lažemo.
[ mischo @ 17.07.2007. 12:19 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kakve veze ima drzava sa:



Valjda je to posao Telekoma.


Prilikom uvođenja obaveze LLU, polazi se od pretpostavke da nisu u pitanju nove parice već stare na kojima je incumbant operater ostvario poprlilčnu zaradu od njenog postavljanja. U ovom slučaju bi Telekom morao da postavlja nove parice i odmah ih stavi na raspolaganje drugoj kompaniji. Tu nema logike.
[ chika spec @ 17.07.2007. 12:19 ] @
Evo iskopah ovo:

BH telecom http://www.bhtelecom.ba/privatni_net_adslmax.html

Cijena ADSL MAX 256/128kbps
Priključna taksa:
50,- KM

Mjesečna pretplata:
99,- KM

Cijena ADSL MAX PLUS 384/128kbps
Priključna taksa:
50,- KM

Mjesečna pretplata:
139,- KM

Zatim TEOL-Republika Srpska http://www.teol.net/cms/view.p...e35ff80a2d54b55fd7aabaacc820a6


ADSL PAKET CIJENA CIJENA
(sa PDV-om) 25% popusta
(sa PDV-om) 30% popusta
(sa PDV-om)
START 25 KM 29.25 KM 21.94 KM 20.48 KM
MAX 3 50 KM 58.50 KM 43.88 KM 40.95 KM
MAX 5 70 KM 81.90 KM 61.43 KM 57,33 KM
MAX 10 100 KM 117.00 KM 87.75 KM 81.90 KM
FLAT START 65 KM 76.05 KM 57.04 KM 53.24 KM
FLAT PLUS 180 KM 210.60 KM 157.95 KM 147.42 KM


Dodatne naknade za usluge promjena u pretplatničkom odnosu:

PROMJENA U PRETPLATNIČKOM ODNOSU NAKNADA
Promjena naziva pretplatnika 5 KM
Promjena adrese dostave računa besplatno
Promjena TEOL ADSL naloga 5 KM
Ponovno uključenje privremeno isključenog pretplatnika uslijed neplaćanja 10 KM
Promjena pretplatničkog broja Usluga se naplaćuje prema cjenovniku fiksne telefonije


START

* pristupna brzina 384 Kbps download, 64 Kbps upload
* dozvoljeni protok 1 GB
* 5 e-mail naloga veličine 20 MB u okviru teol.net domena, sa dodijeljenim kreditom od 1 sata za svaki nalog
* mogućnost da se e-mail nalozi koriste i kao dial up nalozi
* mogućnost postavljanja Web prezentacije veličine 20 MB za fizička lica,odnosno 25 MB za pravna lica
* dinamičko dodjeljivanje IP adrese korisnicima
* cijena 25 KM + J E D N O K R A T N O 30 KM PRIKLJUČNE TAKSE

MAX 3

* pristupna brzina 512 Kbps download, 128 Kbps upload
* dozvoljeni protok 3 GB
* 5 e-mail naloga veličine 20 MB u okviru teol.net domena, sa dodijeljenim kreditom od 1 sata za svaki nalog
* mogućnost da se e-mail nalozi koriste i kao dial up nalozi
* mogućnost postavljanja Web prezentacije veličine 20 MB za fizička lica,odnosno 25 MB za pravna lica
* dinamičko dodjeljivanje IP adrese korisnicima
* cijena 50 KM + J E D N O K R A T N O 30 KM PRIKLJUČNE TAKSE

MAX 5

* pristupna brzina 768 Kbps download, 192 Kbps upload
* dozvoljeni protok 5 GB
* 5 e-mail naloga veličine 20 MB u okviru teol.net domena, sa dodijeljenim kreditom od 1 sata za svaki nalog
* mogućnost da se e-mail nalozi koriste i kao dial up nalozi
* mogućnost postavljanja Web prezentacije veličine 20 MB za fizička lica,odnosno 25 MB za pravna lica
* dinamičko dodjeljivanje IP adrese korisnicima
* cijena 70 KM + J E D N O K R A T N O 30 KM PRIKLJUČNE TAKSE

MAX 10

* pristupna brzina 1 Mbps download, 256 Kbps upload
* dozvoljeni protok 10 GB
* 5 e-mail naloga veličine 20 MB u okviru teol.net domena, sa dodijeljenim kreditom od 1 sata za svaki nalog
* mogućnost da se e-mail nalozi koriste i kao dial up nalozi
* mogućnost postavljanja Web prezentacije veličine 20 MB za fizička lica,odnosno 25 MB za pravna lica
* dinamičko dodjeljivanje IP adrese korisnicima
* cijena 100 KM + J E D N O K R A T N O 30 KM PRIKLJUČNE TAKSE

FLAT START

* pristupna brzina 384 Kbps download, 64 Kbps upload
* nema ograničenja saobraćaja
* 5 e-mail naloga veličine 20 MB u okviru teol.net domena, sa dodijeljenim kreditom od 1 sata za svaki nalog
* mogućnost da se e-mail nalozi koriste i kao dial up nalozi
* mogućnost postavljanja Web prezentacije veličine 20 MB za fizička lica,odnosno 25 MB za pravna lica
* dinamičko dodjeljivanje IP adrese korisnicima
* cijena 65 KM + J E D N O K R A T N O 30 KM PRIKLJUČNE TAKSE

FLAT PLUS

* pristupna brzina 1 Mbps download, 256 Kbps upload
* nema ograničenja saobraćaja
* 5 e-mail naloga veličine 20 MB u okviru teol.net domena, sa dodijeljenim kreditom od 1 sata za svaki nalog
* mogućnost da se e-mail nalozi koriste i kao dial up nalozi
* mogućnost postavljanja Web prezentacije veličine 20 MB za fizička lica,odnosno 25 MB za pravna lica
* dinamičko dodjeljivanje IP adrese korisnicima
* cijena 180 KM + J E D N O K R A T N O 30 KM PRIKLJUČNE TAKSE

HT Mostar http://www.ht.ba/telefonija/htadsl%20cjenik.htm

ADSL START 25 (512/128 kbit/s)
- download 512 kbit/s
- upload 128 kbit/s
- uključeni promet 512 MB

ADSL START (1024/192 kbit/s)
- download 1024 kbit/s
- upload 192 kbit/s
- uključeni promet 4 GB

ADSL MEDIUM (2048/256 kbit/s)
- download 2048 kbit/s
- upload 256 kbit/s
- uključeni promet 8 GB

ADSL PROFI (3072/384 kbit/s)
- download 3072 kbit/s
- upload 384 kbit/s
- uključeni promet 12 GB

HT::ADSL cjenik

U tijeku je akcija u kojoj je cijena priključenja bilo kojeg ADSL paketa 1 KM.
[KM]
Priključenje ADSL START 25 paketa (512/128 kbit/s) - akcija
Priključenje ADSL START paketa (1024/192 kbit/s) - akcija
Priključenje ADSL MEDIUM paketa (2048/256 kbit/s) - akcija
Priključenje ADSL PROFI paketa (3072/384 kbit/s) - akcija
Priključenje bilo kojeg ADSL paketa za obrazovne ustanove 1
1
1
1
1
Mjesečna pretplata za ADSL START 25 (uključeno 512MB prometa)
Mjesečna pretplata za ADSL START (uključeno 4GB prometa)
Mjesečna pretplata za ADSL MEDIUM (uključeno 8GB prometa)
Mjesečna pretplata za ADSL PROFI (uključeno 12GB prometa)
Mjesečna pretplata za ADSL za obrazovne ustanove 25
35
55
85
50% pretplate
odabranog paketa
ADSL djelitelj (spliter) - cijena uključena u cijenu priključenja
Najam ADSL modema, mjesečno
Dodatni promet 1MB -
5
0,015
Promjena lokacije ADSL korisnika
Privremeno isključenje ADSL usluge do mjesec dana
100% priklj. prist.
5


Na ove cijene obračunava se PDV 17%.


I CG http://www.t-com-cg.com/privatni.aspx?akcija=383


Početna strana / Privatni korisnici / Internet servisi / ADSL
ADSL

ADSL je istovremeno korišćenje interneta i telefona. ADSL tehnologija se zasniva na postojećoj telefonskoj infrastrukturi i ima mnogo prednosti u odnosu na slične tehnologije, i to upravo zbog brzine, jednostavnosti i efikasnosti korišćenja Internet servisa.

Korisnici će imati mogućnost da potpišu ugovore na 12 i na 24 mjeseca i ostvare izvjesne popuste na mjesečnu pretplatu i cijenu dodatnih GB. Navedena ponuda će važiti do 1. oktobra 2007.

ADSL paketi
Naziv paketa Minimalno trajanje ugovora / cijene su sa PDV-om
3 mjeseca* 12 mjeseci* 24 mjeseca*
ADSL M 35 € 30 € 25 € 512/128kbps 10gb
ADSL L 50 € 42.5 € 35 € 1024/256kbps 20gb
ADSL XL 99 € 85 € 69 € 2048/512 kbps 40gb
ADSL Student** 19.90 € 512/128 kbps 5gb
*Sve cijene su sa PDV-om
**Student Ugovor ide, kao i do sada, samo na 12 mjeseci


Cijena dodatnog GB:
Naziv paketa Trajanje ugovora / cijene su bez PDV-a
3 mjeseca 12 mjeseci 24 mjeseca
Dodatni GB 7.99 € 4.99 €/3.99 € za studente 2.99 €

A nadjoh i godishnju anketu sa stanjem u BiH 2005.godine

http://209.85.129.104/search?q...&cd=1&client=firefox-a

Za ogranichavanje saobratjaja u BiH me ne chudi jer se isto deshavalo i u Hrvatskoj.U CG su vetj u ponudi brzine od 1024 i 2048 kbps.E sad treba imati u vidu da je na oba trzhishta doshao srpski Telekom(shto me na osnovu cena uopshte ni ne chudi)E sad se postavlja pitanje kako da se izvrshi pravilno uporedjenje kad je poznato da je situacija i u Bosni i u Crnoj Gori ista ili mozhda malo bolje nego u Srbiji shto se tiche vlasti
A koliko vidim monopol postoji i u CG

http://www.elitesecurity.org/t...rnet-Crna-Gora-ko-je-ovdje-lud
[ madamov @ 17.07.2007. 12:20 ] @
Citat:
Jel u tu cenu ulazi i pretplata za ADSL prikljucak, ili je to cena samo za servis?

Da, ulazi. A nisam objasnio ono za mesece, to je kada sam koristio pomenute servise na pomenutim lokacijama. B)
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 12:22 ] @
Citat:
U ovom slučaju bi Telekom morao da postavlja nove parice i odmah ih stavi na raspolaganje drugoj kompaniji. Tu nema logike.


Nema logike da ovo pricas za Srbiju posto druge kompanije NEMA :)
[ mischo @ 17.07.2007. 12:24 ] @
Pa LLU i ima smisla samo ako postoji druga kompanija.
[ priest77 @ 17.07.2007. 12:25 ] @
Citat:
techtris: Mislim da ti je perspektiva pogrešna. Bar kad su u pitanju ljudi sa ovog foruma.

Ja sam pre svega mislio na Miskovica koji se rigistrovao i sa username-om "fdafsd" samo da bi obstruirao akciju i brani telekom sluzeci se njihovom politikom kada je koristio dupli nalog ovde.
Nije tacno da telekom nije uopste kriv sto je on monoplista i sto se merimo sto se tice primitivizma sa zemljama afrike.
[ chika spec @ 17.07.2007. 12:26 ] @
Citat:
techtris:
Citat:
matrix77:Zasto kod nas to SBB ne moze? Nije valjda da nece?



Ovo je dobro pitanje. Oni tvrde da žele da pružaju ove usluge, ali da im Telekom pravi problem oko ovoga. Pošto imam bogato iskustvo sa njima, izjave njihovih predstavnika treba uzimati sa rezervom.


Kako je Telekom monopolista shto se tiche telefonije i interneta preko telefonije tako je i SBB shto se tiche kablovskog interneta.Isto sr*nje drugachije pakovanje.
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 12:36 ] @
Citat:
matrix77
Ali mene najvise cudi to sto se svi ljudi na rukovodecim mestima (cak i na ovom forumu) bore po svaku cenu da nam dokazu da mi moramo da budemo primitivni i da ovo trenutno stanje je najbolje. Da internet treba da bude skup jer ima malo korisnika sto je najveca glupost jer ako tako nastave nece nikada biti vise korisnika interneta, ne znam kako misle da ce korisnici navaliti da koriste internet ako drze astronomske cene?


Hajde da citiram samog sebe u odgovoru jednom drugom mladom protagonisti ove diskusije, posto si izgleda od skora poceo da pratis ovu temu:

Citat:
http://www.elitemadzone.org/p1641511
Ovo je totalni klinacki argument - i ako sa takvom argumentacijom planiras i da sprovodis akciju koju ste ovde izlozili, bojim se da ce vas ozbiljno shvatiti samo mladji tinejdzeri (mada, verovatno ni u suprotnom odziv nece biti puno bolji).

Mogao bi za pocetak da prestanes da stavljas u usta ljudima stvari koje oni nisu rekli, jer je to odraz licne nekulture - niko ovde ne tvrdi da je stanje interneta u Srbiji dobro, vec da je ono u skladu sa opstim ekonomskim stanjem i velicinom tog trzista, koja je mizerna.

Nije to nikakav kvalifikator (dobro/lose), vec samo konstatacija zatecenog stanja. Ako imas problem da uvidis razliku izmedju toga i "price kako je u Srbiji dobro", onda mislim da bi prvo trebao da poradis na licnom razumevanju jezika kojim se sluzis - izbegnuces dosta nesporazuma sa drugim ljudima u zivotu.


Takodje, ne smatram da je cena od 37 EUR za ADSL 192/768 "astronomska" - ona jeste veca nego u zapadnoj EU, ali nije preterano veca od nekog standarda za DSL. Sta, sad cete da mi kazete da prosecan Srbin smatra da mu 192/768 kbps nije dovoljno, vec samo ceka da se pojavi 16 Mbit/s za 50 EUR, pa da odma krene u kupovinu racunara i interneta koje ne poseduje :-) Smesno.

http://www.telekom.nadlanu.com/ADSL/adsl.aspx?ac=solo&br=5

Pa evo, entry-level ADSL (256) je 17 EUR mesecno sa sve porezom... zar to nije neka minimalna cena DSL-a svuda (bez obzira na brzinu) - i sto ljudi ne kupuju to kad ih sa fiksnim telefonom to izadje tih magicnih 19 EUR? A, daaaaa... pa presporo im je 256 kbps, valjda Prosecni Mile iz Stepojevca zahteva bezmalo VDSL i 50 Pay-TV kanala da bi uopste kupio kilo-dva "tog interneta", inace nece da se zajeava i da baca pare na jeftine stvari.

Svi mi znamo i da je Nemackoj, Francuskoj internet poceo sa VDSL uslugom, i Triple-Play-om - pre toga niko nije koristio nista, vec su u DTAG-u zvali Kleopatru da pitaju gde da potrose desetak milijardi EUR za infrastrukturu ;-)

Svasta, ja ne vidim tu ama bas nikakvu logiku, osim cinjenice da ljude u Srbiji mahom Internet ne zanima, a ni racunari uostalom, sto statistike pokazuju.

I to je glavni problem.
[ stil @ 17.07.2007. 12:37 ] @
Ja ovde vidim status kvo koji nama gradjanima ne odgovara. Izgled da ce da radi kuka i motika ponovo jer se ovde radi mojem zivotu koji barabe pokusavaju da unazade.
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 12:40 ] @
Hoce - 2 kuke i motike sa citavih par desetina hiljada korisnika DSL-a.

Mislim da ovde neki ozbiljno precenjuju velicinu internet trzista u Srbiji ;-)
[ stil @ 17.07.2007. 12:48 ] @
Aman covece uvodjenje dobrih telefonskih linija koje znace i dobar internet predstavlja strateski razvoj drzave. Kao i izgradnja putne mreze. To je preduslov za razvoj nase i bilo koje druge zemlje. Sada se pravi buducnost ove zemlje ,upravo sada dok razgovaramo. Promeni perspektivu malo.
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 12:49 ] @
Citat:
Ja sam pre svega mislio na Miskovica koji se rigistrovao i sa username-om "fdafsd" samo da bi obstruirao akciju i brani telekom sluzeci se njihovom politikom kada je koristio dupli nalog ovde.


Jes kako da ne, nemam pametnija posla nego da se logujem sa drugog naloga, kog btw ni nemam...

Pogledaj ip adrese i sve ce ti biti jasno, ja sam na poslu pa cak i da hocu na mogu da pisem sa drugog IP-a.


"fdafsd" se loguje sa ip-a koji je u Holandiji...
[ mischo @ 17.07.2007. 12:52 ] @
Mislim da je Ivan jako lepo primetio kako stoje stvari. Suštinsko pitanje jesu sadržaji koje Internet može da ponudi prosečnom srpskom nezainteresovanom korisniku. Ovde se na internet gleda kao na sredstvo zabave, čitaj luksuz, a ne kao na sredstvo koje pojednostavljuje život i čini ga lakšim. Da ne pominjem one koji u Internetu vide još jednu zaveru i podvalu imperijalističkog zapada. Tu se naravno ne sme zaboraviti informatička nezainteresovanost i neobrazovanost kod prosečnog Srbina.

Cela ova "akcija" i diskusija je pomešala uzroke i posledice. Ključna stvar jeste podizanje svesti i stepena obrazovanja, a sa druge strane novi sadržaji koji bi bili interesantni za potencijanog lokalnog korisnika. Rezultat ovoga mora biti povećanje potreba za Netom i samim time pad cena usluga.




[ priest77 @ 17.07.2007. 12:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sta, sad cete da mi kazete da prosecan Srbin smatra da mu 192/768 kbps nije dovoljno, vec samo ceka da se pojavi 16 Mbit/s za 50 EUR

Ja kazem da prosecnom srbinu ne odgovara da ga shishaju sa tim cenama i tim uslugama. I hoce da ima kao i prosecan rumun, internet od 4 Mb/s za 14 evra.
Ako je to nesto nenormalno i preterano onda ovde nema svrhe raspravljati jer neki hoce po svaku cenu da obrazloze pljacku!
Ako mislite da smo svi ovce, onda naostrite i dalje makaze...
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 13:01 ] @
Citat:
Ovde se na internet gleda kao na sredstvo zabave, čitaj luksuz, a ne kao na sredstvo koje pojednostavljuje život i čini ga lakšim. Da ne pominjem one koji u Internetu vide još jednu zaveru i podvalu imperijalističkog zapada.


Kako internet moze da pojednostavi zivot i ucini ga laksim jednom prosecnom Srbinu? :)

Citat:
Ja kazem da prosecnom srbinu ne odgovara da ga shishaju sa tim cenama i tim uslugama. I hoce da ima kao i prosecan rumun, internet od 4 Mb/s za 14 evra.


Za sta ce prosecnom Srbinu da sluzi 4Mb/s? :) Sta ce da radi sa tim i za sta ce da koristi tu brzinu. 512Kb/s sasvim zadovoljava (youtube radi ko sat) potrebe a nije ni skupo....
[ Miroslav Jeftić @ 17.07.2007. 13:06 ] @
^^Khah.. warez... khahakhah...
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 13:07 ] @
Citat:
matrix77
Ja kazem da prosecnom srbinu ne odgovara da ga shishaju sa tim cenama i tim uslugama. I hoce da ima kao i prosecan rumun, internet od 4 Mb/s za 14 evra.


Vidi,

Prosecan Srbin NEMA RACUNAR za pocetak. Onaj malo bolji od proseka ima, ali samo 13.9% njih imaju Internet.

Sta ti zamisljas, koliki je % rumunskih internet korisnika sa Broadbandom? 1%, 5%, 10%? Da ti pomognem - procenat nemackih domacinstava 2004-te godine sa ADSL-om je bio oko 5% - nesto sumnjam da je Rumunija danas mnogo bolja od toga - dakle, pricamo o potpuno mizernom segmentu trzista, koji je u Rumuniji razvijen ocito iz puke cinjenice da ima dovoljan broj onih koji bi to platili i sto su investicije u Rumuniju daleko sigurnije nego investicije u Srbiju - Srbija ima 2 puta manji GDP po glavi stanovnika, daleko manji broj potencijalnih internet korisnika i ima slabu zastitu kapitala i vrlo volatilnu berzu i nepredvidljivu ekonomiju.

Dakle, to sto vi pricate je potpuno, ali potpuno besmisleno i potpuno ste zamenili uzrok i posledicu.

Sve da je Internet 100 Mbit/s u Srbiji 10 EUR, i da svi posluju sa gubitkom samo da bi se ispunili "Strateski ciljevi dugotrajnog razvoja Srbije" - opet ne bi ste imali vise od 20% korisnika Interneta u Srbiji, jer ne postoji sadrzaj niti motivacija da prosecni Srbin ulaze u Internet i racunar, jer je to u Srbiji i dalje "zabava" a ne osnovno sredstvo komunikacije i nezaobilazan alat u poslu.

Jel vama toliko tesko da razumete da je u svim danas razvijenim zemljama internet biznis izgradjen postepeno i vec u ranijim fazama je bilo dosta korisnika? Vi ovde pricate da je razlog sto u Srbiji nema puno internet korisnika fakat sto cene nisu ko u Nemackoj ili UK... ma kako da ne, pa u tim zemljama je bilo daleko vise korisnika interneta i u vreme kada je taj internet kostao koliko i danas u Srbiji - sto i oni nisu cekali da imaju "16 Mbit/s za 1 EUR" nego su kupovali i 768 kbit/s za 100 EUR pre samo 5 godina :-)

Kada to ukapirate, a izgleda vam jako tesko ide - mozda i budete u stanju da razumete zasto niko nece da ulaze u taj biznis u Srbiji danas.

A, onda - mozda vam sine koja ideja kako da uticete da se to promeni.
[ stil @ 17.07.2007. 13:29 ] @
U mojoj kuci ima dva racunara ,jedan sam ja sklopio a oba odrzavam i hardver i softver. Ljudi sa kojima sam dolazio u kontakt posle nekog vremena su kupovali racunare i svako mu je nasao razlicitu namenu . Racunar je zamisljen kao masina sa mnogo namena i iskljucivo od afiniteta korisnika zavisi zasta ce prevashodno da se koristi. Sad vam pricam ovo kao da to vec neznate . Imati pravu informaciju sto nam internet moze pruziti moze da ima veliki znacaj za svakog od nas. Znanje je moc. Nemate pravo da odlucujete u moje ime zato sto obojica imate rezervne domovine.
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 13:35 ] @
Citat:
Imati pravu informaciju sto nam internet moze pruziti moze da ima veliki znacaj za svakog od nas. Znanje je moc. Nemate pravo da odlucujete u moje ime zato sto obojica imate rezervne domovine.


Ok, ali kakve to veze ima sa diskusijom?
Postoje fakti koji ti ocigledno namerno zanemarujes.

Fact no1:

Broj korisnika racunara u Srbiji je ispod 20% od ukupnog broja stanovnika.

Fact no2:

Broj korisnika interneta od tog broja je 13.9%.

Fact no3:

Prosecna plata u Srbiji je 300e

Fact no4:

Cena prosecnog racunara je 300e



[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 13:47 ] @
Citat:
stil
Znanje je moc. Nemate pravo da odlucujete u moje ime zato sto obojica imate rezervne domovine.


A ko "odlucjuje" u tvoje ime. Izgleda mnogi u ovoj diskusiji vole da umisljaju stvari. Ja sam ti servirao samo hladnu istinu, nemam ni najmanju nameru da odlucujem bilo sta ni u tvoje a ni u bilo cije drugo ime, vec samo iznosim moje vidjenje kako situacija sa telekomunikacijama u Srbiji izgleda danas, i koji su razlozi. Nemam nikakvu rezervnu domovinu, vec eto imam znanja i mogucnosti da zivim gde zelim, i ne patim od nostalgije za nekakvim zemljama. Stvar ukusa, sta ces.

Slobodan si uvek da me ubedis argumentima da gresim, ali ono sto svakako ne mozes da radis je da tvrdis da neko odlucuje u tvoje ime ili da mi stavljas u usta stvari koje ja ne tvrdim, tipa. da je stanje Interneta u Srbiji dobro.

ti, i ostatak ove akcijaske ekipe zatvarate oci pred cinjecicom da su:

a) Racunari mahom nedostupni vecini prosecnih stanovnika Srbije jer je cena racunara jednaka prosecnoj plati, koja opet nije dovoljna za podmirivanje osnovnih zivotnih troskova (u koje, ne spada racunar, ako niste znali)

b) Sve i da jesu, vecina tih stanovnika racunar danas smatra sredstvom zabave i cistim luksuzom, pa nema neku gorucu potrebu da ga poseduje

c) Da je jedva pola ljudi koji imaju racunar zainteresovano za bilo kakav internet, a jos manji broj za broadband - sto broj potencijalnih broadband korisnika snizava na max. 100-200K (2-3% stanovnika Srbije)

d) Da je platezna moc tih stanovnika i dalje mala da se ocekuje da oni mogu da izdvajaju 50-tak EUR u proseku za telekomunikacione usluge sto bi cinilo neku marginu isplativosti za neke velike kapitalne investicije u infrastrukturu.

To su sve hladni i cvrsti fakti - meni se oni ne svidjaju kao verovatno ni tebi. Ono sto razlikuje mene od tebe je sto ja te fakte ne guram pod tepih ili se pravim da ne postoje te smatram da ako ja imam potrebe da imam N Mbit/s da to vazi za prosecnog stanovnika Srbije, ili za bar broj stanovnika potreban za kriticnu masu.

A o tome da je "znanje moc" - lepo je to i vrlo tacno, samo raspitaj se koliko se ljudi u Srbiji slaze sa tom konstatacijom, posto 50% njih ima osnovnu skolu ili manje. Da ih je znanje interesovalo u zivotu verovatno bi zavrsili nesto vise od osnovne skole.
[ priest77 @ 17.07.2007. 13:51 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Jes kako da ne, nemam pametnija posla nego da se logujem sa drugog naloga, kog btw ni nemam...
Pogledaj ip adrese i sve ce ti biti jasno, ja sam na poslu pa cak i da hocu na mogu da pisem sa drugog IP-a.
"fdafsd" se loguje sa ip-a koji je u Holandiji...

"fdafsd" i sam kaze da koristi proxy zbog "anoimnosti", a zasto mu treba anonimnost moze svako da presudi.

Citat:
Slobodan Miskovic: Za sta ce prosecnom Srbinu da sluzi 4Mb/s? :) Sta ce da radi sa tim i za sta ce da koristi tu brzinu. 512Kb/s sasvim zadovoljava (youtube radi ko sat) potrebe a nije ni skupo....

Ja se ne pitam sta ce prosecnom Srbinu da sluzi 4Mb/s za 14 evra nego se pitam Sta ce telekomu 20 evra 256k??? Ja ne delim nista sa telekomom pa zato i postavljam tako to pitanje.


Citat:
Ivan Dimkovic
Sve da je Internet 100 Mbit/s u Srbiji 10 EUR, i da svi posluju sa gubitkom samo da bi se ispunili "Strateski ciljevi dugotrajnog razvoja Srbije" - opet ne bi ste imali vise od 20% korisnika Interneta u Srbiji, jer ne postoji sadrzaj niti motivacija da prosecni Srbin ulaze u Internet i racunar, jer je to u Srbiji i dalje "zabava" a ne osnovno sredstvo komunikacije i nezaobilazan alat u poslu.


Znaci ova politika je bolja, sa visokim cenama i malom brzinom ima telekom da podstice korisnike da ulaze u vodama interneta i racunara, i kao drzavna firma ima da se brine za razvoj ove drzave ili mozda ona brine za razvoj nekog drugog?

Citat:
Slobodan Miskovic[/url]
Ne treba internet da bude skup jer ima malo korisnika vec je to samo posledica malog broja korisnika. Povecanje broja korisnika se ne postize smanjivanjem cene internet usluge vec vecmo dostupnoscu hardware-a i znanja potrebnog za njegovo koriscenje. Ako sada prosecan racunar kosta koliko i prosecna mesecna plata onda ne vidim nijedan moguci nacin da se poveca broj racunara a samim tim i broj korisnika interneta.

Znaci internet moze da bude skup jer to nije problem jedini problem je sto je hardware skup i nedostupan... mislim stvarno.


Citat:
Ivan Dimkovic[/url]
Kada to ukapirate, a izgleda vam jako tesko ide - mozda i budete u stanju da razumete zasto niko nece da ulaze u taj biznis u Srbiji danas.

Izgleda da neko nikako ne moze da ukapira da niko ne moze i da hoce da udje u taj biznis i da hoce jer postoji MONOPOL koji se bori svim sredstvima da ne bi imao konkurenciju i stvarno ne razumem ljude koji to podrzavaju!
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 13:53 ] @
Pa eto, da li Verat ima wireless link? Ima.
Da li SBB ima nezavisnu mrezu za dostavljanje interneta korisnicima? Ima.

Znaci, moze se i bez Telekoma "doturiti" internet do korisnika - ne trebaju ti Telekomove centrale i linkovi.

ALI SE NE ISPLATI :)
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 14:01 ] @
Citat:
"fdafsd" i sam kaze da koristi proxy zbog "anoimnosti", a zasto mu treba anonimnost moze svako da presudi.


A zasto bi se ja predstavljao kao drugi ? :)

Citat:
Ja se ne pitam sta ce prosecnom Srbinu da sluzi 4Mb/s za 14 evra nego se pitam Sta ce telekomu 20 evra 256k??? Ja ne delim nista sa telekomom pa zato i postavljam tako to pitanje.



To je pitanje ponude i traznje. To ni ne trebas da se pitas :)

Citat:
Znaci internet moze da bude skup jer to nije problem jedini problem je sto je hardware skup i nedostupan... mislim stvarno


Opet brkas loncice :) Nije hardware skup i nedostupan nego je nizak standard za taj hardware.

[ priest77 @ 17.07.2007. 14:02 ] @
Citat:
Pa eto, da li Verat ima wireless link? Ima.
Da li SBB ima nezavisnu mrezu za dostavljanje interneta korisnicima? Ima.

Znaci, moze se i bez Telekoma "doturiti" internet do korisnika - ne trebaju ti Telekomove centrale i linkovi.


Covece link ka inostranstvu i SBB mora da kupi od Telekoma, sta tu nije jasno?
A zasto je samo Verat dobio link ka inostranstvu dovoljno govori dovoljno govori o tome zasto ne postoji konkurencija...

A najvecu #%$&^# koju forsirate je ta da je hardware skup kod nas i zato nam ne treba jeftin internet.
Cene hardware-a u Srbiji su iste kao i u inostranstvu a cene interneta su 20X vece, sta nije jasno ovde opet?

Nikada internet nece u srbiji biti masovno koriscen ako ce internet sa svojom cenom biti luksuz.
Ko od toga ima najvise koristi znaju svi i zato ne znam sta ima da nas vi ubedjujete kako je to najbolje sto mozemo.
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 14:07 ] @
Citat:
A najvecu #%$&^# koju forsirate je ta da je hardware skup kod nas i zato nam ne treba jeftin internet.


Ajd linkuj ko je to rekao? :)

Nije hardware skup, once again :) Ista je cena kao i u okolnim zemljama vec je standard nizak :)
[ stil @ 17.07.2007. 14:07 ] @
Nista ja ne umisljam. Prvo kako znas da ljude ne zanima internet. Za takvu tvrdnju potrebno je istrazivanje koje mislim da nisi radio. Iz prve ruke cu ti reci kako prosecan Srbin misli koji nije bio nikada u kontaktu sa racunarom i internetom. Kada razgovaramo o svakodnevnim temama i temama u vezi njihovog posla ,bilo to poljoprivreda ili popravka motora uvek postoji nesto sto se nezna. Ja im kazem da mogu da dodjem do te informacije. Kazem im kako i eto motiva za kupovinu ,njima ta informacija donosi novac. Kada im kazem da ta sprava zamenjuje muzicki stub i DVD plejer. Svi su ga kupili u roku od par meseci i veoma brzo izvlace maksimum iz njega. Serijal emisija sa primerima iz zivota i ljudi ce se zainteresovati. Da ne pominjem kako su se nekima rodile nove ideje za nove poslove.
[ priest77 @ 17.07.2007. 14:10 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic:A zasto bi se ja predstavljao kao drugi ? :)

A zar ti nije malo cudno da vam se cak i ideje poklapaju 100%? :))
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 14:10 ] @
Citat:
Za takvu tvrdnju potrebno je istrazivanje koje mislim da nisi radio.


Neko drugi jeste

http://www.b92.net/biz/vesti/t...mp;start=140&nav_id=243006

Citat:
A zar ti nije malo cudno da vam se cak i ideje poklapaju 100%? :))


Naravno da ne, pa to smao ide u prilog mom razmisljanju, znaci da je normalno ;)
[ kasaad @ 17.07.2007. 14:10 ] @
a tebi je za tu informaciju bas potrebno 16mb jer sa 256 nece ili sta ? pa dobro bre ljudi ako necete da odgovorite na postavljene premise nemojte se ni javljati ovo stvarno prelazi u opste smaranje. I Stella i Dimkovic su vam 18 puta objasnili na cemu se zasniva sve to....
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 14:11 ] @
Citat:

A zasto je samo Verat dobio link ka inostranstvu dovoljno govori dovoljno govori o tome zasto ne postoji konkurencija...


Verat je imao dugo vremena finansijske izvestaje na sajtu, vise ih nema doduse - ali mogli ste videti koliko im se "isplatila" ta investicija, cak i ako se uzme u obzir da je Verat celu stvar uradio na vrlo improvizatorski nacin kako bi sasekli troskove, tipa. slabija kontrola gresaka, nemanje backup linka i sl..

Mislim da su vrlo zazalili sto su se upustali u tako nesto. Bas me zanima koliko bi bili u minusu da su kreirali link koji zadovoljava sve zahteve za ozbiljan SLA.

To ti je ujedno i odgovor zasto drugi ne dovlace wireless linkove - posto ih je briga za njihov novac, ako tebe vec nije ;-)

Citat:

Prvo kako znas da ljude ne zanima internet. Za takvu tvrdnju potrebno je istrazivanje koje mislim da nisi radio.


Nisam ga ja radio, ali je to istrazivanje implicitno u analizi internet trzista Srbije.

Da nekog zanima internet, kupio bi dial-up za pocetak, a fakat da jedva 14% Srba koristi bilo kakav internet a 80% njih ima mobilni dovoljno govori o stepenu interesa za Internet. Samo u nekoj zemlji nedodjiji ljudi pocinju da koriste internet tako sto kupe mega-broadband.

I dalje mi niste odgovorili zasto se onda ne kupuje vise ADSL 256 kbps za 17 EUR ako vlada toliko interesovanje za Internetom - sta, ceka se VDSL? On bas svima tako treba, da bez njega iz inata ne kupuju nista drugo? ;-)

Citat:

Iz prve ruke cu ti reci kako prosecan Srbin misli koji nije bio nikada u kontaktu sa racunarom i internetom. Kada razgovaramo o svakodnevnim temama i temama u vezi njihovog posla ,bilo to poljoprivreda ili popravka motora uvek postoji nesto sto se nezna. Ja im kazem da mogu da dodjem do te informacije. Kazem im kako i eto motiva za kupovinu ,njima ta informacija donosi novac. Kada im kazem da ta sprava zamenjuje muzicki stub i DVD plejer. Svi su ga kupili u roku od par meseci i veoma brzo izvlace maksimum iz njega. Serijal emisija sa primerima iz zivota i ljudi ce se zainteresovati. Da ne pominjem kako su se nekima rodile nove ideje za nove poslove.


Lepo, onda nastavi da se bavis "evandjelizmom" interneta pa cemo videti sledece godine koliko ce biti vise korisnika interneta - probaj prvo da ponudis 256 kbps DSL za 17 EUR, pa vidi sta ce ti reci :)

Kompjuter: 300 EUR - kredit na godinu dana, kamata 15%, 30 EUR mesecno rata + 17 EUR za internet = 47 EUR mesecno

Bas me zanima da li ce Prosecni Mile od svoje prosecne plate od 300 EUR godinu dana da izdvaja 50 EUR zbog tamo nekog interneta ;-)
[ chika spec @ 17.07.2007. 14:16 ] @
Citat:
Citat:
Dok se korisnici žale da je protok od 768 kilobita u sekundi neuporedivo sporiji od onog koji im je potreban i koji imaju zemlje u okruženju, u Telekomu Srbije smatraju da je za usluge koje se sada nude trenutni protok sasvim dovoljan.
---------------------------
„Za usluge koje se sada nude protok od 768 kilobita u sekundi je sasvim dovoljan. Brzina od pet megabita uopšte nije potrebna ukoliko ne gledate televiziju“, tvrdi za Ekonomist magazin Dragan Jeremić, direktor sektora za planiranje i razvoj u okviru Telekomove Direkcije za IT.
---------------------------
Jeremić kaže da se ne može primetiti razlika u protoku na 768 kilobita i pet megabita u sekundi, „jer je 768 kilobita sasvim dovoljna brzina da se dostupna količina podataka prihvati, prenese i prosledi“.
---------------------------


Citat:
Slobodan Miskovic: Za sta ce prosecnom Srbinu da sluzi 4Mb/s? :) Sta ce da radi sa tim i za sta ce da koristi tu brzinu. 512Kb/s sasvim zadovoljava (youtube radi ko sat) potrebe a nije ni skupo....



Slichno zvuchi,ha? :D

Pre godinu i po dana u ulici u kojoj sam zhiveo je bila svega 3 kompa,u ulici ima oko 60 kutja,od tih 60 u 20 zhive samo babe i dede.Dakle ostaje 40 kutja,posle moje selidbe,nakon godinu dana u ulici sada postoji 15 kutja koje imaju komp.Od tih 15 kutja jedna il' dve su na ADSL-u,dve-tri na dial-u.Ostali ni ne razmishljaju o netu za sada jer su u pitanju osnovno ili srednjoshkolci koji nisu u mogutjnosti da platjaju net.I pogodite koga oni gnjave za informacije,slike,vesti,filmove,muziku...Dakle napretka ima u kupovini rachunara,no veoma slabog u korishtjenju neta.

Slazhem se sa Ivanom da razvoj treba itji postepeno,dakle sad je na redu dupliranje brzina tj. zamena paketa 256 sa paketom 512,512 sa 1024,768 sa 1,5... kao shto je bilo i najavljivano za mart-april, pa pomereno za drugi kvartal godine,da bi se sad govorilo da tje do toga dotji na jesen,a kad dodje jesen slushatjemo priche da sigurno dolazi krajem godine.Dakle,ista stvar kao sa pasoshima,lichim kartama...To shto su pojedinci ovde preterali sa pominjanjem brzina od 10 i 16 mbps su preterana ochekivanja.

Dalje,Telekom je otishao u komshiluk kupujutji druge telekom sisteme,a da situaciju na sopstvenom trzhishtu nije sredio.Pa valjda se prvo sredjuje svoje dvorishte pa tek onda ide kod komshije?Telekom ima sredstava da ulazhe u Srbiji,ali nema volje niti zhelje da se bavi time jer niti se neko buni niti ima pritiska na njega.

Zna se ko je ministar za kapitalne investicije i od njega se mozhe ochekivati jedno veliko nishta jer se zna ko je asfaltirao put do svoje vikendice dok su nam auto-putevi ustvari putevi tretjeg ako ne i chetvrtog reda...

[ Marko_L @ 17.07.2007. 14:17 ] @
Citat:
Znaci internet moze da bude skup jer to nije problem jedini problem je sto je hardware skup i nedostupan... mislim stvarno.

Citat:
A najvecu #%$&^# koju forsirate je ta da je hardware skup kod nas i zato nam ne treba jeftin internet.
Cene hardware-a u Srbiji su iste kao i u inostranstvu a cene interneta su 20X vece, sta nije jasno ovde opet?

Ti imaš ozbiljnih problema sa povezivanjem pojmova. Hardver nije skup i nedostupan, već samo nedostupan, jer su plate u Srbiji niske, a cena hardvera je sasvim realna. Samim tim manje je potencijalnih korisnika interneta, a zbog te činjenice nije isplativo ulagati u internet strukturu u Srbiji, te zbog toga Telekom može da radi šta hoće, jer nema konkurenciju. Dakle, niko nikom ne brani da se time bavi, već niko nema interesa da se time bavi. Uostalom, postoji jedna lepa izreka za koju ne postoji prevod na srpskom (koliko je meni poznato), a glasi "Put your money where your mouth is", što znači, ako misliš da je internet isplativ biznis u Srbiji i da će ooooogroman broj ljudi to da koristi, što ne uložiš pare u to i obogatiš se za mesec dana.
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 14:18 ] @
Citat:
Slichno zvuchi,ha? :D



Zvuci jedino normalno u Srbiji.

Opet pitam za sta bi vi koristili 16mb/s u Srbiji ako vam toliko fali....?

Citat:
Oko 1,3 miliona stanovnika Srbije računar koristi svakog ili svakog drugog dana, i to čine najviše kod kuće, zatim na poslu i u školi. Zastupljenost internet priključaka najveća je u Beogradu (22,7 odsto), zatim u Vojvodini (19,8 odsto) i centralnoj Srbiji (15,6 odsto).

Da radije koristi internet umesto da lično ode u neku državnu ustanovu važi za 13,7 odsto stanovnika, ali iznenađuje podatak da 43,2 odsto ispitanika uopšte nije zainteresovano za to. Treba dodati i podatak da čak 88,4 odsto stanovnika nikada nije kupovalo ni poručivalo robu ili usluge preko interneta.


http://www.b92.net/biz/vesti/t...mp;start=140&nav_id=243006

Izvor: Republički zavod za statistiku.
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 14:27 ] @
Evo male analize koliko kosta to zadovoljstvo:

1. ADSL - http://www.telekom.nadlanu.com/ADSL/adsl.aspx?ac=solo&br=5, 256/64 Kbit/s = 17 EUR mesecno
2. Entry-Level racunar sa monitorom: 300 EUR
3. Potrosacki kredit - kamata 15% za EUR (da ne reklamiram banke sad vec)
4. Prosecna plata u Srbiji: 26,632 din = 332 EUR (http://www.nbs.yu/export/internet/latinica/80/80_1/80_1_4.pdf)

Ok?

Dakle, ako Prosecni Mile kupi taj "komjutor" na jednogodisnji kredit i uzme ADSL, to ce ga izaci svakog meseca:

- 29 EUR - rata kredit
- 17 EUR - DSL pretplata
---------------------------
46 EUR = 14% prosecne plate

Ako uzmemo u obzir da su troskovi zivota vrlo blizu prosecne plate, te da Prosecni Mile ima i mobilni telefon (ARPU od 10-15 EUR mesecno, sto je dakle jos 4.5% plate), i eventualno auto koji mora da odrzava stvarno ne znam odakle vi mislite da to moze da se priusti za prosecnog gradjanina.

Po toj logici bi telekomunikacioni troskovi i racunar Prosecnog Mileta kostali:

29 EUR - kredit za racunar
17 EUR - DSL pretplata
15 EUR - ARPU za mobilne telefone
---------------------------------
61 EUR = 18.3% plate svakog meseca. To mozda i ne bi bio problem da u Srbiji vecina plate ne ide na osnovne zivotne potrebe koje su bitnije ljudima nego internet.

Sorry, ne ide.

Znaci to trziste je ograniceno samo za hi-spendere za sad. Kojih nema toliko puno.
[ dusan28 @ 17.07.2007. 14:28 ] @
Citat:
I dalje mi niste odgovorili zasto se onda ne kupuje vise ADSL 256 kbps za 17 EUR ako vlada toliko interesovanje za Internetom - sta, ceka se VDSL? On bas svima tako treba, da bez njega iz inata ne kupuju nista drugo? ;-)

Samo da te obavestim o situaciji realnoj u Srbiji mali broj centrala podrzava ADSL znaci mi hocemo da uvedemo ADSL ali ne mozemo zbog Telekoma zar se oko njega ne vrti cela prica? Prvo trazimo da se omoguci ADSL na mnogo vise centrala a onda kad dodjemo do zadovoljavajuceg broja ADSL korisnika ako postoji potreba(postojala je u inostranstvu zasto nebi i kod nas) uvesti i VDSL?
Citat:
Opet pitam za sta bi vi koristili 16mb/s u Srbiji ako vam toliko fali

Za ono zasta koriste ljudi u inostranstvu koji zaista imaju 16Mbps. Nismo mi nikakvi presedan.
Citat:
Da radije koristi internet umesto da lično ode u neku državnu ustanovu važi za 13,7 odsto stanovnika, ali iznenađuje podatak da 43,2 odsto ispitanika uopšte nije zainteresovano za to. Treba dodati i podatak da čak 88,4 odsto stanovnika nikada nije kupovalo ni poručivalo robu ili usluge preko interneta.

Ipak je vecina zaiteresovana zar ne? Sto se tice odlazenja licno ili putem interneta znamo da mnoge informacije var sto se tice drzavnih sluzbi nisu dostupne niti dovoljno brzo azurirane pa me procenat i ne cudi. Sto se tice narucivanja i kupovine znamo dobro da je to tek sada pocelo kada je uvedena Ameriken ekspres kartica.
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 14:31 ] @
Kao prvo u Srbiji je jako mali procenat mladih ljudi.
Drugo - svi koje poznajem(od npr. 18 do 25 godina) imaju racunar, ali bas svi, tako da nisam siguran koliko je taj procenat koji navodite tacan.
Neko je rekao da zelimo 16Mbps - NE! Bilo bi lepo da se npr. protoci dupliraju, ali pre toga zelimo jos nesto vaznije:
- digitalizacija svih centrala u Srbiji(ovo je trebalo biti gotovo 2006. - to je Telekom rekao) i omogucavanje ADSL zainteresovanima
- resavanje "last mile" problema
- ukidanje monopola Telekoma i omogucavanje drugim(stranim) provider-ima da udju na trziste
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 14:31 ] @
Citat:

(postojala je u inostranstvu zasto nebi i kod nas)


Pogledaj moj predhodni post.

Citat:

Drugo - svi koje poznajem(od npr. 18 do 25 godina) imaju racunar, ali bas svi, tako da nisam siguran koliko je taj procenat koji navodite tacan.


Ma da - statistika na drzavnom nivou nije tacna zato sto ti i tvoji drugari imate racunar :)

Jesi li ti mozda ucio nesto od statistike u skoli?
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 14:33 ] @
Kad vec insistiras:

Instalacija ADSL prikljucaka u ovom trenutku moguca je u skoro svim mestima sirom Srbije. Lista svih centrala (po mreznim grupama i abecednom redu) na kojima je u ovom trenutku moguce aktivirati ADSL prikljucak:



010 Dimitrovgrad
010 Kasarna
010 Pirot Host
010 Radin Do
010 Tigrovo naselje
011 Akademija
011 Altina 1
011 Autokomanda
011 Bezanija
011 Bezanijska kosa
011 Bioskop Vozdovac
011 Borca
011 Brace Jerkovic A
011 Brace Jerkovic B
011 Centar
011 Cukarica
011 Cukaricka padina
011 Dedinje
011 Denkova Basta
011 Dobropoljska
011 Dorcol 2
011 Dunav
011 ETF
011 Filmski grad
011 Gardos
011 Guberevac
011 Gundulicev Venac
011 Jovanova
011 Julino brdo
011 Kaludjerica
011 Karaburma
011 Kijevo
011 Kluz
011 Konjarnik
011 Krnjaca
011 Krunska
011 Krunski Venac
011 Kumodraska
011 Kumodraz
011 LS Aleksinackih rudara
011 LS Boze Damjanovica
011 LS Bul. M. Pupina
011 LS Enjub
011 LS Gimnazija
011 LS Jugopetrol
011 LS Knez Danilova
011 LS Milutina Milankovica
011 LS Njegoseva
011 LS Palmira Toljatija
011 LS Pariske Komune
011 LS Save Kovacevica Mladenovac
011 LS Skadarska
011 LS Vuk
011 LS Zeleni venac
011 LS Zlatiborska
011 Lazarevac
011 Ledine
011 Medakovic II
011 Mijacka
011 Milesevska
011 Miljakovac
011 Mirijevo 1
011 Mladenovac
011 N. Beograd
011 Narodna Banka
011 Obrenovac
011 Politika
011 Rakovica
011 Repiste
011 Sarajevska
011 Sava Kovacevic Zemun
011 Sava Obrenovac
011 Sivi dom
011 Sremcica
011 Suncana Padina
011 Sveti Sava
011 TK-Centar
011 Tosin Bunar
011 Vecernje Novosti
011 Vele Nigrinove
011 Visnjica
011 Visnjicka Banja
011 Vozdovac
011 Zarkovo
011 Zeleznik
011 Zemun
011 Zvezdara
012 Pozarevac
013 Pancevo
013 Pancevo misa
013 Posta 6
013 Vrsac
013 Vrsac Hemograd
014 Valjevo
014 Valjevo-Peti puk
015 Sabac
016 Dubocica
016 Leskovac
016 Leskovac Istok
016 Leskovac Jug
017 Donje Vranje
017 Host Vranje
017 Ogledna stanica
017 Vladicin Han
018 Aleksinac
018 Aleksinacki rudnici
018 Apelovac
018 Ardija
018 Bubanj
018 Centar
018 Delijski vis
018 Duvaniste
018 Gradsko polje
018 Kalca
018 Komren
018 Kriva Livada
018 Ledena Stena
018 Medijana
018 Nikola Tesla
018 Niska Banja
018 Novo Selo
018 Obilicev venac
018 Palilula
018 Pantelej
018 Sindjelic
018 Soko Banja
018 TN2-Centar
018 Zitkovac
019 Knjazevac
019 Kotlujevac
019 Kraljevica
019 Vlacic
019 Zajecar Host
020 Novi Pazar
020 Sjenica
020 Tutin
020 Ukras
021 AN-P Salajka
021 APV
021 APV A
021 Alkatel
021 Avijaticarsko nas.
021 Bakic
021 Becej
021 Becej UPS
021 Betanija
021 Budisava
021 Centar
021 Cirpanova
021 Detelinara
021 Futog
021 Industrijska Jug
021 Industrijska Sever
021 Klisa
021 Liman
021 Misa Dimitrijevic
021 Novi Sad TKC
021 Petrovaradin
021 Petrovaradin - Majur
021 Podbara
021 Podbara-Kvantas
021 Santic
021 Satelit
021 Satelit 2
021 Slovacka
021 Srbobran
021 Sremska Kamenica
021 Stari Vrbas
021 Telep A
021 Veternik
021 Vrbas
021 Vrbas vinogradi
022 Elektrovojvodina
022 Indjija - Centar
022 Indjija - Gasina Gazela
022 Indjija - Vasariste
022 Kamenjar
022 Macvanska Mitrovica
022 Ruma
022 Ruma - Borkovac
022 Sremska Mitrovica
022 Sremska Mitrovica - Stari most
022 Stara Pazova
022 Staro selo
022 Tivol
023 Bagljas
023 Muznja
023 Secerana
023 Zrenjanin
0230 Kikinda
0230 Mikronaselje
024 Aleksandrovo
024 Backa Topola
024 Cetvrti Juli
024 Kertvaros 1
024 Mali Bajmok
024 Novo Selo
024 Palic
024 Senta
024 Senta 2 C
024 Subotica 1
024 Subotica 2
024 Subotica-Pescara
024 TT Centar
025 Apatin
025 Conopljanski put
025 Cvorak
025 G. Varos
025 Goge
025 Kula
025 Mlake
025 Selenca
025 Sombor
026 Papazovac
026 Smederevo
027 Blace
027 Pojatsko naselje
027 Prokuplje
030 Bor - Stari Centar
030 Bor Host
030 Majdanpek
031 Arilje
031 Bajina Basta
031 Kosjeric
031 Krcagovo
031 Pozega
031 Sevojno
031 Terazije
031 Uzice
031 Zlatibor
032 Alvadzinica
032 Atenica
032 Cacak
032 Gornji Milanovac
032 Ivanjica
032 Jezdino Polje
032 Ljubic
032 Nevade
032 Preljina
033 Prijepolje
034 Aerodrom
034 Arandjelovac
034 Batocina 2
034 Bubanj
034 Crkva
034 Erdoglija
034 Knic
034 Koricani
034 Kragujevac Host
034 Lapovo
034 Metino brdo
034 Park
034 Raca
034 Sest topola
034 Stara Varos
034 Topola
035 Cuprija
035 Despotovac
035 Jagodina
035 Lipar
035 Paracin
035 Pivara
035 Svilajnac
036 Bunjacko brdo
036 Cibukovac
036 Grdica
036 Kovaci
036 Kovanluk
036 Kraljevo Centar
036 Kraljevo Host
036 Mataruska Banja
036 Raska
036 Ratina
036 Ribnica
036 Senjak
036 Vrnjacka Banja
037 Aleksandrovac
037 Bivolje
037 Brus
037 Cicevac
037 Kosevi
037 Krusevac
037 Lazarica
037 Pakasnica
037 Prnjavor
037 Rasadnik
037 Razanj
037 Sumice
037 Trstenik
037 Varvarin


Cenim da je ovo vise od 80% svih prikljucaka....
[ chika spec @ 17.07.2007. 14:34 ] @
Mogao bi prochitati ceo post,a ne samo deo gde si ti pomenut.Zalazhem se sa dupliranje postojetjih brzina i za dalji razvoj neta u celoj Srbiji jer smatram da je doshlo vreme za to.Ovako imamo samo migraciju stanovnishtva u vetje gradove.Setjam se detalja jednog novinskog chlanka gde je jedna devojka rekla da bi otishla na selo ako bi tamo postojao asfaltirani put i internet.


Citat:
Citat:
Oko 1,3 miliona stanovnika Srbije računar koristi svakog ili svakog drugog dana, i to čine najviše kod kuće, zatim na poslu i u školi. Zastupljenost internet priključaka najveća je u Beogradu (22,7 odsto), zatim u Vojvodini (19,8 odsto) i centralnoj Srbiji (15,6 odsto).

Da radije koristi internet umesto da lično ode u neku državnu ustanovu važi za 13,7 odsto stanovnika, ali iznenađuje podatak da 43,2 odsto ispitanika uopšte nije zainteresovano za to. Treba dodati i podatak da čak 88,4 odsto stanovnika nikada nije kupovalo ni poručivalo robu ili usluge preko interneta.


Sasvim normalno da nije zainteresovano poshto necheg takvog jedva da i ima u Srbiji.Niti imamo pay-pal uslugu,niti nam se isplati naruchivati neshto preko neta jer oderu u poshti ili carini ako naruchujemo iz inostranstva.
[ mischo @ 17.07.2007. 14:35 ] @
Citat:
dusan28: Samo da te obavestim o situaciji realnoj u Srbiji mali broj centrala podrzava ADSL znaci mi hocemo da uvedemo ADSL ali ne mozemo zbog Telekoma zar se oko njega ne vrti cela prica? Prvo trazimo da se omoguci ADSL na mnogo vise centrala a onda kad dodjemo do zadovoljavajuceg broja ADSL korisnika ako postoji potreba(postojala je u inostranstvu zasto nebi i kod nas) uvesti i VDSL?


A zašto mora ADSL. Nije ADSL jedini način pristupa internetu.Šta je sa kablovskim ili wireless? Tu bar ne moraš direktno da zavisiš od zlog Telekoma.
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 14:39 ] @
Citat:
022 Elektrovojvodina
022 Indjija - Centar
022 Indjija - Gasina Gazela
022 Indjija - Vasariste
022 Kamenjar
022 Macvanska Mitrovica
022 Ruma
022 Ruma - Borkovac
022 Sremska Mitrovica
022 Sremska Mitrovica - Stari most
022 Stara Pazova
022 Staro selo
022 Tivol

Pa ovde ima dosta mesta koja su manja od Cortanovaca, a pogotovo od Beske...
Cortanovci, Beska, Krcedin nemaju ADSL, a nalaze se na mapi Srbije(za razliku od nekih mesta koja su ovde navedena...).

Sto se tice Dimkovicevog posta da 50% ima zavrsenu samo osnovnu skolu - to je potpuno netacno! Znam da sam citao par istrazivanja i procenat nije ni blizu 50%, vec je jako mali(ne kao u EU, ali jako mali...).
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 14:43 ] @
Citat:
mischo: A zašto mora ADSL. Nije ADSL jedini način pristupa internetu.Šta je sa kablovskim ili wireless? Tu bar ne moraš direktno da zavisiš od zlog Telekoma.
A sta mislis od koga kablovski i wireless provider-i moraju da zakupe protok -> Telekom ili Verat - to su jedini izbori.
Sve mi se vise cini da su RATEL i Verat kao ogranci Telekoma...
[ stil @ 17.07.2007. 14:43 ] @
Sad mogu reci : Statistika moja dika sto joj milo to naslika ,ali necu ; ) .Znam samo da mi se ljudi zahvaljuju i da mi kazu da im je ta sprava dosta olaksala zivot ,da se nisu pokajali sto su ga kupili. Sto se tice uvodjenja brzog interneta mislim da je greska sada ako bi se postavljala infrastruktura omogucio samo dial up jer je zastareo. Nije u danasnje vreme nista cudno preskakanje tehnoloskih stepenica. Setimo se mobilnih telefona koje su nabavljali ljudi koji nikada nisu imali fiksni.
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 14:43 ] @
Citat:
n1tr0
Pa ovde ima dosta mesta koja su manja od Cortanovaca, a pogotovo od Beske...


Sorry, bez uvrede, ali sasvim sam siguran da gomila malih mesta na "zapadu" i dalje nema ADSL. Moj kolega zivi u remote delu jednog nemackog grada sa 300K stanovnika, i moze da ima samo kabl.

DSL se uvodi u centrale tako sto se projektuje broj zainteresovanih - kojih u tvojim Cortanovcima nema bas puno, ocigledno. Odrzavanje DSLAM-ova i sama investicija kostaju, pa se uvode tamo gde je to zaista potrebno.

Citat:

Sto se tice Dimkovicevog posta da 50% ima zavrsenu samo osnovnu skolu - to je potpuno netacno! Znam da sam citao par istrazivanja i procenat nije ni blizu 50%, vec je jako mali(ne kao u EU, ali jako mali...).


Rado bih ti pokazao statistike za to, ali mislim da je obrazovanje u Srbiji off-topic - predoceno ti je zvanicno istrazivanje koliki procenat ljudi nije zainteresovan za Internet, i to je nesto sto sam siguran da citaju investitori - a ne necije zelje ;-)

Citat:

Sad mogu reci : Statistika moja dika sto joj milo to naslika ,ali necu ; )


Ako ikad u zivotu budes dospeo u investicioni biznis i biznis raspolaganja novcem uopste promenices misljenje o statistici.

U svakom slucaju, oni koji bi ulozili u Internet svakako vise cene opstiran statisticki izvestaj od stavova par ljudi na forumu. A ti razmisli od koga zavisi da li ce biti ulozeno ili ne ;-)
[ mischo @ 17.07.2007. 14:44 ] @
Citat:
n1tr0: Pa ovde ima dosta mesta koja su manja od Cortanovaca, a pogotovo od Beske...
Cortanovci, Beska, Krcedin nemaju ADSL, a nalaze se na mapi Srbije(za razliku od nekih mesta koja su ovde navedena...).

Sto se tice Dimkovicevog posta da 50% ima zavrsenu samo osnovnu skolu - to je potpuno netacno! Znam da sam citao par istrazivanja i procenat nije ni blizu 50%, vec je jako mali(ne kao u EU, ali jako mali...).



Znači u tom grmu leži zec!!!! Moje selo nema ADSL, pa ajde da palimo skupštinu zbog toga!!!!!

A Dozvoli da pritimetim:
1. Telekom
2. Verat
Ovo nije jedan nadprovajder već dva. Monopol po definiciji znači 1 (JEDAN)

Kažeš da se Verat ponaša kao ispostava Telekoma. E baš bih volio da čujem šta Veratovci kažu na to. Ja sam se od srca nasmejao!!!
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 14:51 ] @
Citat:
mischo: Znači u tom grmu leži zec!!!! Moje selo nema ADSL, pa ajde da palimo skupštinu zbog toga!!!!!

Aj se vrati za 3 ili 4 posta koja sam napisao unazad pa da vidis - digitalizacija,"last mile",ukidanje monopola... Sto se tice ADSL-a - da zeleo bih ga ali kada bi dali vece brzine - ja koristim wi-fi - trenutno 256/256 jer sam promenio providera, a nema jaci paket od toga, a sa ovim paketom imam veci upload nego ovi na najskupljem ADSL-u. Pre sam koristio 512/512(na drugom provider-u).

Citat:
Sorry, bez uvrede, ali sasvim sam siguran da gomila malih mesta na "zapadu" i dalje nema ADSL. Moj kolega zivi u remote delu jednog nemackog grada sa 300K stanovnika, i moze da ima samo kabl.

DSL se uvodi u centrale tako sto se projektuje broj zainteresovanih - kojih u tvojim Cortanovcima nema bas puno, ocigledno. Odrzavanje DSLAM-ova i sama investicija kostaju, pa se uvode tamo gde je to zaista potrebno.
Samo kabl??? Pa Cortanovci nemaju fixni(sem 10 ljudi).
Ovde ne uvode fixni telefon iako su navodno digitalizovali centralu pre godinu dana i imaju nove prikljucke - citavo selo hoce fixni, a manja sela dobiju ADSL - mislim... Jednostavno stalno odlazu radove...

btw. mischo da se ne bi ispalio (ponovo) ja imam fixni zahvaljujuci radio talasima...
[ kasaad @ 17.07.2007. 14:53 ] @

Ko god rece da oce 16mb zato sto u inostranstvu neko to ima.

Ja upravo prelazim na 16 jer me je mrzelo da menjam providera ranije. Ne bih uzimao toliko ali je u paketu pa sta da radim. kostace isto koliko i ovih 2 sto sad imam vec 3 godine i stvarno nemam ideju sta ce mi al nebitno. Cak i za pirateriju je previse.

P.s da se ne bi lepili za cene- kosta 66 evra isdn 10 brojeva eu flat i nekim besplatnim minutima za nase varvarske zemlje...tipa 500 mesecno. sve to iskljucivo na fixni naravno.
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 14:54 ] @
Aha vidim da je mischo sa telekom.yu .
Nego da pitam nesto admin-a - kako je uspeo da edit-uje post, a da ne pise edit-by. Pa nije on admin!?!
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 14:56 ] @
Citat:
kasaad: Ko god rece da oce 16mb zato sto u inostranstvu neko to ima.

To niko nije rekao - govorili smo - zasto je tolika razlika u ceni?
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 14:56 ] @
Zato sto (po hiljaditi put) tamo ima veci broj korisnika.
[ kasaad @ 17.07.2007. 14:57 ] @

zato sto oni mogu da propuste 16 kroz njihovu infrastrukturu. ja bi rado uzeo manje al nema ..... hocu samo da kazem da ako neko oce da koristi internet moze i sa 256 da uradi sve sto moze i sa 16.
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 15:03 ] @
Citat:

Nego da pitam nesto admin-a - kako je uspeo da edit-uje post, a da ne pise edit-by. Pa nije on admin!?!


Sopstveni post mozes da editujes 10 minuta bez notifikacije o izmeni.

U svakom slucaju, u Srbiji je Internet + mobilni + racunar danas oko 18-20% prosecne plate, a osnovni troskovi zivota su bezmalo 80%+
U Nemackoj je Internet + mobilni + racunar 3-4% prosecne plate, osnovni troskovi zivota su 20-30 tak%

Mislim da je to vrlo plasticno objasnjenje zasto negde ima vise korisnika.

Dakle, radite na ekonomiji - iliti, manje price vise rada ;-)
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 15:10 ] @
Citat:
manje price vise rada


Ovo bi trebalo da se fullscreen-uje prilikom ulaska u temu i prilikom slanja svakog posta. ;)
[ stil @ 17.07.2007. 15:34 ] @
Ono sto sam hteo da kazem je da se statistickim moze lako manipulisati i da rezultati uglavnom zavise od onoga ko ih je narucio. Uostalom investitori ako su ozbiljni rade svoju statistiku ako ne zele da budu obmanuti. Slazem se sa tim da ne mora biti najbrzi internet. Neka bude makar bolji od dial up konekcije. Stanje kakvo je sada nije dobro , ja kao gradjanin nisam zadovoljan infrastrukturom, mora se mnogo toga uraditi i na nama je da to malo poguramo. Vasi stavovi ma kako drugaciji bili od nasih su dragoceni. Istina je kao i uvek negde na sredini. Ova tema je citana jer ljude ocigledno to interesuje. Ima ovde materijala za jednu manju studiju i iskreno se nadam da ce je citati ljudi koji mogu uciniti nesto da promene a koji planiraju da ovde ostare i da njihovi unuci imaju pristojnu zemlju za zivot.
[ Shadowed @ 17.07.2007. 15:36 ] @
Citat:
kasaad: Cak i za pirateriju je previse.

Nemas ti pojma
[ Slobodan Miskovic @ 17.07.2007. 15:37 ] @
Citat:
Stanje kakvo je sada nije dobro , ja kao gradjanin nisam zadovoljan infrastrukturom, mora se mnogo toga uraditi i na nama je da to malo poguramo.


Na gradjanima je da RADE i zaradjuju a ne da 'guraju' i pisu peticije....
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 15:38 ] @
Citat:

Ono sto sam hteo da kazem je da se statistickim moze lako manipulisati i da rezultati uglavnom zavise od onoga ko ih je narucio.


Koji je interes Republickog Zavoda za Statistiku da lazira podatke o Internetu?

I, sta mislis, ako vec imaju interes da ih laziraju - u kom pravcu bi ih lazirali :)

Citat:

Uostalom investitori ako su ozbiljni rade svoju statistiku ako ne zele da budu obmanuti.


Naravno, ali cisto sumnjam da ce njihov nalaz biti bitno drugaciji od RZS.

Citat:

Ima ovde materijala za jednu manju studiju i iskreno se nadam da ce je citati ljudi koji mogu uciniti nesto da promene a koji planiraju da ovde ostare i da njihovi unuci imaju pristojnu zemlju za zivot.


Ako se slazemo da je slaba ekonomija razlog loseg telco. sektora, onda je resenje vrlo jasno - treba poboljsati ekonomiju. Razmisli malo koliko je nezaposlenih i uopste neobrazovanih ljudi u Srbiji - drzava bi nesto morala pre svega sa takvim slucajevima da uradi.

Pa tek onda mozes ocekivati neki super internet.
[ srki @ 17.07.2007. 16:04 ] @
Srbija nikada (bez obzira na standard) nece moci da ima cene interneta kao u zapadnoj Evropi jer jednostavno ima mnogo manju gustinu naseljenosti. U Nemackoj koja ima 80 miliona stanovnika ti ako postavis relej moci ces na taj relej da prikacis mnogo veci broj ljudi nego u zemlji sa 10 puta manje stanovnika a cena tog releja je svuda priblizno ista. Recimo ovde na Novom Zelandu internet je losiji nego u Srbiji a skuplji je. Jednostavno velicina Novog Zelanda je ista kao velicina Japana ali ima 30 puta manje stanovnika a da bi neko postavio opticke kablove izmedju gradova to isto kosta i u Japanu i na Novom Zelandu ali u Japanu ce da bude bolja iskorisljivost jer ima vise ljudi koji ce da koristi taj opticki link. Zato je ovde i obican telefon skup i verujte mi da bih placao 5 puta vecu mesecnu pretplatu nego sto je u Srbiji ali da imam veze kao u Srbiji je je value/cost bolji. Ja bih ovde slavio da mogu za 19 evra mesecno da imam 256kbs. I mobilni telefon se ovde mnogo manje isplati koristiti nego u Srbiji sve zbog velicine zemlje i malog broja stanovnika.

Slicno kao sto sam poredio Japan i Novi Zeland tako moze i Srbija da se poredi sa ostalim zapadnim evropskim zemljama, manje se isplati pravljenje dobre infrastrukture, povezivanje gradova i povezivanje sa ostalim provajderima u Evropi jer su te evropske zemlje ipak dalje od Srbije nego od Francuske, Nemacke, Holandije i dr. a i sve te zemlje imaju vecu gustinu naseljenosti. Ako u nekoj opstini nabavite centralu koja podrzava ADSL na tu centralu ce manje ljudi da se zakaci nego u Nemackoj a cena centrale je ista. Isto vazi i za mobilne telefone i mene iznenadjuje da cena mobilnog impulsa nije skuplja, cak mislim da je smesno jeftino u odnosu na ovo ovde. Druga stvar je sto ta cena zavisi i od cene i mogucnosti prikljucenja u komsijskim zemljama koje ipak imaju slabije razvijenu infrastrukturu od zapadne Evrope. Znaci da moraju svi postepeno da poboljsavaju usluge i smanjuju cene jer se inace to ekonomski ne isplati. A cak i kada svi budemo imali iste plate kao u zapadnoj Evropi opet ce mobilnim operaterima manje da se isplati da postave antenu u Srbiji nego u Nemackoj sto automatski povecava cenu.

A svi koji misle da je moguce da se u Srbiji uvedu veze sa internetom kao na zapadu a sa istom cenom neka naprave biznis plan pa da vidimo crno na belo kako to moze da se izvede a ne ovako bezveze da se naglaba. Ja ipak mislim da su veze sa internetom u Srbiji na sasvim solidnom nivou kada uzmemo u obzir broj korisnika interneta i standard koji ti ljudi imaju.

[Ovu poruku je menjao srki dana 17.07.2007. u 17:23 GMT+1]
[ kasaad @ 17.07.2007. 16:10 ] @

nemci zive dosta razudjeno tako da nisam siguran da je ta racunica bas tacna. Znam cak par ljudi koji nemaju mogucnosti za bilo sta vise od isdn zato sto zive u malko udaljenijem selu. u svakom slucaju je broj korisnika veci al dal je i velika iskoriscenost je pitanje.

[ srki @ 17.07.2007. 16:14 ] @
Pa eto i sam kazes da i tamo ako zivis u nekoj vuko... ipak ne mozes da imas kvalitetan internet. Jednostavno postave centrale tamo gde im se isplati i imace veci broj korisnika nego u Srbiji pa je isplativije. A i koliko god razudjeno da zive ipak imaju vise vecih gradova gde se izuzetno isplati postaljvati antene i razvlaciti kablove a i cela Nemacka ima vise nego duplo vecu gustinu stanovnika od Srbije.
[ kasaad @ 17.07.2007. 16:14 ] @

Pda a i to sto imas je iskljucivo od telekoma ..ostalima nije isplativo...
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 16:19 ] @
@srki: Ti pricas o last mile-u... Da nisi mozda cuo za WiMAX?
[ stil @ 17.07.2007. 16:20 ] @
@ Slobodan Ne nego trebaju da budu kao one dve skulpture ispred skupstine gde su konji uzjahali coveka i vec godinama nece da mu sjasu sa grbace a oni cute li cute :). @Ivan Neznam ali statistike uvek uzimam sa rezervom. Pisao sam vec da svaka skola treba da ima internet. Tu je inkubator znanja . Novac ulozen u obrazovanje se visestruko vraca ulagacu. A ti ljudi postaju motorna snaga drustva.
[ Shadowed @ 17.07.2007. 16:20 ] @
Isto tako se moze i u samoj Srbiji napraviti poredjenje. U Beogradu postoji i bolja ponuda i nize cene i vise provajdera nego u nekom mestu od 10-20 hiljada stanovnika. Razlog tome je sto se u gusce naseljenoj sredini ista oprema moze bolje iskoristiti.
[ Marko_L @ 17.07.2007. 16:39 ] @
Što je i razlog zašto u tim Čortanovcima ne možeš da uzmeš ADSL. Verovatno ima oko 10-tak zainteresovanih, ili manje, pa se ne isplati ulagati u to. Ni na mojoj centrali nema mogućnosti za ADSL, iako živim u Beogradu, pa šta sad. Jednostavno, sa te centrale je bilo dvoje zainteresovanih za ADSL uključujući i mene, tako da se to ostavlja za vreme kada više korisnika bude htelo tu uslugu.
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 16:54 ] @
Citat:
kasaad
nemci zive dosta razudjeno tako da nisam siguran da je ta racunica bas tacna. Znam cak par ljudi koji nemaju mogucnosti za bilo sta vise od isdn zato sto zive u malko udaljenijem selu. u svakom slucaju je broj korisnika veci al dal je i velika iskoriscenost je pitanje.


Nemci mozda zive razudjeno u poredjenju sa Bangladesom - ali po "zapadnim" merilima Nemacka je vrlo naseljena zemlja - razmisli, 80 miliona stanovnika na povrsini jedne Montane :)

Btw, iskoriscenost je u Nemackoj vrlo visoka:

http://www.screendigest.com/on...pdates/bi-080607-sj1/view.html

Citat:

For the second successive quarter Deutsche Telekom's retail DSL growth was above that of the German DSL market as a whole. Consequently, the incumbent's market share increased to 45 per cent with a DSL subscriber base of 6.9m connections. Net additions in 1Q 2007 totalled 666,000. The increase in market share comes despite the unbundling of 500,000 lines from the incumbent in 1Q 2007, the highest rate since unbundling began in the country.


Dakle, u Nemackoj ima oko 15.5 miliona DSL pretplatnika - sto je 20% stanovnistva koji koriste ADSL.

Uporediti to sa Srbijom, gde postoji u vrh glave nekih 40 hiljada DSL prikljucaka sto je 0.6% stanovnistva

Da li je sada jasnije zasto se cene razlikuju ;-)
[ kasaad @ 17.07.2007. 16:57 ] @

Ma slazem se samo kazem da je velika razudjenost ...tako da ipak mora tu dosta planiranja da se uradi. cak su i gradovi jako siroko postavljeni. al to su ocigledno samo subjektivni utisci.
[ PAC MAN @ 17.07.2007. 17:03 ] @
Svi ste vi pomalo u pravu, ali u Srbiji brale imaš jednog provajdera koji kroji kapu svima. Svaka čast "pilićarima" što ih neko ovde pogrdno nazva , ali oni su ljudi uložili svoja sredstva i bar malo poboljšali internet infrastrukturu , pa ma kakva ona bila...bez njih bismo bili još veća beda...oni što ih pljuju nisu nikada ništa lično učinili...
[ srki @ 17.07.2007. 17:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Dakle, u Nemackoj ima oko 15.5 miliona DSL pretplatnika - sto je 20% stanovnistva koji koriste ADSL.

To znaci da zbog manje gustine naseljenosti u Srbiji cak i kada bi standard plata bio kao u Nemackoj moralo bi da 40-50% stanovnistva da bud medju DSL pretplatnicima da bi se isplatilo a cak i onda bi bilo manje isplativo jer je skuplje povezati se do ostalih velikih provajdera osim ako se ne razvije infrastruktura u okolnim zemljama. Sve ovo znaci da cene interneta u Srbiji nikada nece biti kao na zapadu i ljudi treba da se pomire sa tim. Na Novom Zelandu je jos gore iako vise ljudi koristi DSL ali svi znaju da cemo uvek kaskati za drugim zemljama samo zbog malog broja stanovnika na velikoj povrsini i zbog skupljeg povezivanja sa Evropom i Amerikom. Ako neko hoce bolji internet jedino mu preostaje da se preseli i tako ce uvek biti.
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 17:21 ] @
Citat:
srki: To znaci da zbog manje gustine naseljenosti u Srbiji...

Priznajem da naseljenost utice na troskove, ali preteraste ga...
Rumunija ima manju gustinu naseljenosti od Srbije pa opet imaju bolji net... Dakle prica sa ekonomijom ide, sa gustinom - nope...
btw. Za velike distance, gde je neisplativo voditi optiku, a nije potreban ogroman protok, 1000x ponavljam, stvar moze da se resi sa wireless-om...
[ srki @ 17.07.2007. 17:26 ] @
Pa i wireless predajnici kostaju (a i nisu bas sjajni) i ne mogu se koristiti tamo gde ti treba veliki protok (npr. izmedju gradova i veza sa inostranstvom) a cena optickih kablova je ista svuda samo sto je u Srbiji manja iskoriscenost. Takodje ne utice samo naseljenost vec broj stanovnika koji koriste internet. U Rumuniji je gustina "internet stanovnika" mnooogo veca nego u Srbiji.

Internet Usage Statistics:
4,940,000 Internet users as of Mar./05, 23.4% of the population

http://www.internetworldstats.com/eu/ro.htm

[Ovu poruku je menjao srki dana 17.07.2007. u 19:09 GMT+1]
[ dusan28 @ 17.07.2007. 17:28 ] @
Procitao sam sve postove nasih ljudi iz inostranstva i kazu ekonomija pa internet. Imam predlog za poboljsanje ekonomije: ljudi idite da radite u inostranstvu zaradjujte pare i donosite u Srbiju da poboljsamo ekonomiju jer samo da kazem ljudi vec rade u Srbiji neko rece da treba da radimo a ne samo da pricamo dakle idite u inostranstvo ovi iz dijaspore ce vam pomoci da se zaposlite ako imate osnovnu skolu? Samo da kazem Srbija ima mnogo strucnih visokoobrazovanih ljudi koji rade za mizarne plate dakle ne pominjite crno obrazovanje kao neki razlog(slobodno pomenite neki drugi) .
[ Miroslav Jeftić @ 17.07.2007. 17:29 ] @
Citat:
n1tr0: Priznajem da naseljenost utice na troskove, ali preteraste ga...
Rumunija ima manju gustinu naseljenosti od Srbije pa opet imaju bolji net... Dakle prica sa ekonomijom ide, sa gustinom - nope...
btw. Za velike distance, gde je neisplativo voditi optiku, a nije potreban ogroman protok, 1000x ponavljam, stvar moze da se resi sa wireless-om...


Lokalni wireless provajedri su u većini slučajeva katastrofalni i jedva sam dočekao da uteknem iz opsega njihvog delovanja. Adsl je banja u poređenju sa srpskim wifi-jem (u velikom broju slučajeva).
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 17:48 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Lokalni wireless provajedri su u većini slučajeva katastrofalni i jedva sam dočekao da uteknem iz opsega njihvog delovanja. Adsl je banja u poređenju sa srpskim wifi-jem (u velikom broju slučajeva).
Nestrucni provider-i - DA! Ali ima normalnih koji znaju sta rade... Ali cak i nestrucni na 5,8GHz nemaju problema. Ti si verovatno koristio 2,4GHz i normalno je da imas probleme, kada je tu mnogo smetnji(jer opet RATEL ne radi svoj posao), a i oprema je toliko jeftina da svaki covek moze da napravi svoj predajnik. Malo skuplja i ozbiljnija(kvalitetnija) oprema bi resila posao za korisnike gde se ne isplati uvoditi cable...
Kao prvo sto se tice rada u Srbiji: da ima strucnih ljudi i nije kao sto Dimkovic prica, ali nema radnih mesta i male su plate. Zasto deluje da su ljudi nestrucni - pa evo primer Telekoma gde se ljudi uglavnom mogu zaposliti samo preko veze, a nije vazno da li imaju znanja iz potrebnih oblasti.
Recimo pre godinu dana navratio sam do neobee-a u NS-u, rade tamo neke dve devojke - pitam ih za info u vezi wireless-a - kome u neobee-u da se obratim, a one me gledaju kao da sam im rekao da rese diferencijalnu jednacinu sestog reda...
Isao drugar da kupi rezac - dodje u neku prodavnicu opreme, pita devojku koja tamo radi kolike su cene za rezace, a ona mu kazes, a mozes li ti to da mi pokazes prstom - ja ne znam sta je to...
Znaci - ima mnogo strucnih ljudi, ali ne mogu da dodju do posla, i to je jedan od najvecih problema...

btw. Da bih dokazao da pri vrhu drzavnih firmi ima nestrucnih dokazao je i Jeremic(Telekom) kada je rekao da nema razlike izmedju 768kbps i 5Mbps!!!
[ Marko_L @ 17.07.2007. 17:49 ] @
Citat:
Priznajem da naseljenost utice na troskove, ali preteraste ga...
Rumunija ima manju gustinu naseljenosti od Srbije pa opet imaju bolji net... Dakle prica sa ekonomijom ide, sa gustinom - nope...

Pa ne možeš to da razdvajaš. Sve to utiče na cenu i dostupnost interneta i zato je takvo stanje. Eto ja sam na gustinu naseljenosti internet korisnika skroz zaboravio, a to je još jedan jako bitan faktor.
Citat:
Samo da kazem Srbija ima mnogo strucnih visokoobrazovanih ljudi koji rade za mizarne plate dakle ne pominjite crno obrazovanje kao neki razlog(slobodno pomenite neki drugi) .

Visokoobrazovanih po čemu ? Po diplomi ili po znanju ? Da imaju znanja, ne bi radili za mizerne plate sigurno.
[ Marko_L @ 17.07.2007. 18:06 ] @
Citat:
btw. Da bih dokazao da pri vrhu drzavnih firmi ima nestrucnih dokazao je i Jeremic(Telekom) kada je rekao da nema razlike izmedju 768kbps i 5Mbps!!!

To više govori o tvom izvlačenju iz konteksta. Dotični nije izjavio da nema razlike, već da se ista ne može primetiti. I mene je u početku zaintrigirala ta izjava, međutim kada sam malo razmislio, shvatio sam da to u neku ruku i jeste tačno. Prosečan korisnik, sa prosečnim potrebama (kakvih je verovatno najviše u svetu) će teško primetiti tu razliku. Video streaming tipa youtube radi savršeno (bez seckanja) i sa 512kbps, audio streaming (internet radio stanice) takođe, surfovanje takođe, eventualno se možda primeti neka razlika kod flash stranica, ali ništa drastično, što se tiče downloada, dosta servera i ne podržava download tim brzinama od 5mbps... jedino se razlika primeti kod šerovanja velikih fajlova (legalnih), ali koliko je ljudi kojima baš to treba... jako malo rekao bih.
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 18:27 ] @
Citat:
Marko_L: To više govori o tvom izvlačenju iz konteksta. Dotični nije izjavio da nema razlike, već da se ista ne može primetiti. I mene je u početku zaintrigirala ta izjava, međutim kada sam malo razmislio, shvatio sam da to u neku ruku i jeste tačno. Prosečan korisnik, sa prosečnim potrebama (kakvih je verovatno najviše u svetu) će teško primetiti tu razliku.
Ovom logikom racunari nikada ne bi napredovali...
Pa ne vidi se razlika izmedju 512 SD i DDR RAM osim u nekim slucajevima, ali danas je u upotrebi DDR3, zar ne?
Da smo razmisljali tom logikom ne bi doslo do prelaza na DDR sa SD i onda DDR2,DDR3...
[ chika spec @ 17.07.2007. 18:40 ] @
Pa chekaj onda,jeste da je dosadno,al' shta tje onda evropljanima,japancima i drugima brzine preko 10 mbps?
Za izjavu si u pravu, mada mozh' da budne al' ne mora da znachi,no zar to ne bi moglo biti pravdanje da se ne ulazhe u kvalitetniju uslugu?Uostalom zar ne dolazi era gledanja Tv-a preko neta?
Prosechan korisnik ako se ne varam "skida" neshto s vremena na vreme,shto zna da zagushi mrezhu.Jel' bi postojanje brzheg neta u tom sluchaju mogli da uzmemo kao prednost jer ako se neshto brzhe skine brzhe tje se i mrezha odgushiti?
Dalje,znam(na neki nachin i mogu potvrditi) da zaposleni u Telekomu dobijaju ADSL preko veze i po nizhoj ceni.Npr. paket 768/192 platjaju kao paket 256/64.
Meni lichno bi bilo dovoljno 1024/512 ili 2/1.Jel' mnogo trazhim?
[ neo01 @ 17.07.2007. 18:44 ] @
Zanimljiva tema i zanimljiva razmisljanja. :)

Na konto toga kakav je internet u susednim zemljama... Chatujem cesto sa jednom Makedonkom iz Skoplja, i ona mi recimo kaze da ona placa internet 35 evra - ima takodje nisku brzinu i ima ogranicenje od 4GB mesecno. Mada, mi tvrdi da moze za 20-25 evra da se nadje i sa limitom od 10GB.

Inace, nemam ni ja neku sjajnu ideju kako da nalozim ljude ovde da kupuju kompove radi interneta? A ZASTO? Pa jednostavno zato sto vecina njih se tripuje kako mogu sve zivo da skinu za dzabe sa interneta, bukvalno iz svih oblasti nauke i zivota, i to u relativno kratkom periodu. A u praksi ja pokusavam da objasnim da to nije bas tako. Moze da se nadje svasta, ali dosta sajtova o nekim temama uopste ne postoji, ili ako postoji placa se. Takodje, nema mnogo knjiga za dz, pa cak ako cemo legalno - nema ni muzike, ni filmova. A i filmovi se recimo dugo skidaju, pogotovo ako je u pitanju DVD (barem sa nasim brzinama interneta je tako).

Iako koristim internet od leta 1998. god. opet u neku ruku smatram da je internet uglavnom (ne uvek, ali uglavnom) produzena ruka marketinga, i nista vise od toga. I ne bas tako edukativno i zabavno sredstvo kao sto se misli (pre iskustava sa internetom).

Takodje, znam jako dobro da je u svesti vecine ljudi (cak i mladih) da bi pre potrosili 300 evra da odu negde na more, nego da kupe kompjuter (pa makar i to znacilo samo da jedne godine ne odu na more). Slicno je i za knjige... Pre bi kupili neku stvarcicu od garderobe, nego da kupe neku knjigu.

[Ovu poruku je menjao neo01 dana 17.07.2007. u 20:24 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 19:31 ] @
Citat:
n1tr0
Ovom logikom racunari nikada ne bi napredovali...
Pa ne vidi se razlika izmedju 512 SD i DDR RAM osim u nekim slucajevima, ali danas je u upotrebi DDR3, zar ne?
Da smo razmisljali tom logikom ne bi doslo do prelaza na DDR sa SD i onda DDR2,DDR3...


Poenta je da u Srbiji nema dovoljno kupaca ni za 256 kbit/s ADSL (i za dial-up, ako cemo iskreno, 14% stanovnistva koji daju eventualno 400-500 kinti u proseku za net mesecno nije neko trziste) a kamo li za neke turbo-megabit dilove :-)

Za 5 godina sam promenio ADSL od 768 kbps, 3 mbit/s, 6 mbit/s i na kraju 16 mbit/s - isrkeno, sto se tice standardnog surfa, mailova i sl... nema neke razlike osim ako ne saljes jako velike mailove. Cak ni za P2P download nema neke velike razlike jer u vecini slucajeva brzina biva daleko daleko ispod maksimalne moguce, pa i 768 radi sasvim dobro posao. VoIP radi sasvim OK i na 768 kbps i sa video pozivima, YouTube i sl.. isto tako.

Jedina razlika gde 16 Mbit/s ima smisla je VPN sa firmom - ako to koristis. Ni tada se mapirani diskovi ne ponasaju kao kad bi bio u firminoj lokalnoj mrezi, ali je ugodjaj daleko bolji nego na nizim brzinama. To, i download CD/DVD image fajlova sa MSDN-a ili Linux Distro-a. Za sve ostalo nema ama bas nikakve subjektivne razlike.

Kako max. 0.01% gradjana Srbije ima potrebu da koristi VPN za posao, to je potpuno besmislen argument kao razlog za imanje 16 Mbit/s. Oni koji skidaju MSDN softver u Srbiji verovatno to rade iz svojih firmi koje imaju broadband - a oni kojima trebaju Linux distribucije svakih par dana su i ovako i onako statisticka greska.
[ Marko_L @ 17.07.2007. 19:33 ] @
Citat:
Ovom logikom racunari nikada ne bi napredovali...
Pa ne vidi se razlika izmedju 512 SD i DDR RAM osim u nekim slucajevima, ali danas je u upotrebi DDR3, zar ne?
Da smo razmisljali tom logikom ne bi doslo do prelaza na DDR sa SD i onda DDR2,DDR3...

Ju miks frogs end grendmaders :) Mi ovde pričamo o prosečnim korisnicima, a prosečni korisnici koriste komp najviše za šta ? Filmove, muziku i igre. E kod ovog poslednjeg se itekako primeti razlika između 256MB, 512MB, 1GB... RAM-a. Uostalom, igre i jesu jedan od najvećih katalizatora koji pokreće razvoj tehnologije, pogotovo eto te memorije, grafičkih karti i slično. A šta treba da pokrene internet u Srbiji kada preko istog gotovo ništa ne može da se uradi u njoj... gotovo da ne postoji e-goverment, retko ko nudi prodaju preko neta, e-banking je tek u povoju i ne funkcioniše baš najbolje... možda piraterija ?
Citat:
Pa chekaj onda,jeste da je dosadno,al' shta tje onda evropljanima,japancima i drugima brzine preko 10 mbps?

Čekaj, hoćeš da kažeš da svi u Japanu i ostatku Evrope koriste internet brzine preko 10mpbs ? Ne bih rekao. Većina koristi mnogo manje brzine, a i ako uzmu nešto brže, verovatno uzmu zato što je u sklopu nekog povoljnog paketa ili imaju posebne potrebe. Velikom broju korisnika i na zapadu su sasvim dovoljne brzine koje mi imamo na raspolaganju. Evo moj ortak u Švedskoj ima 10mbps i jedno vreme je skidao kao lud, uglavnom domaću muziku i filmove (mada ni tu nije mogao da iskoristi pun kapacitet, je oni koji su šerovali, kao ni serveri nisu mogli da ga prate :))...dečko je malo je nostalgičan, pa je posle određenog vremena shvatio da ima 2 dupke puna harda od po 250GB muzike i filmova od kojih ni 10% nije pogledao i preslušao, kao i da mu je praktičnije da sluša online neku domaću radio stanicu. Eto, sad ne koristi ni 10-ti deo kapaciteta koji ima. Jedini razlog zbog kojeg ne koristi nešto slabije je to što je u paketu dobio i neke TV kanale i još neke usluge, pa mu je veće cimanje da sve to promeni, nego da plaća 10-15 evra više svaki mesec, nego što bi plaćao neki slabiji paket.
Citat:
Za izjavu si u pravu, mada mozh' da budne al' ne mora da znachi,no zar to ne bi moglo biti pravdanje da se ne ulazhe u kvalitetniju uslugu?Uostalom zar ne dolazi era gledanja Tv-a preko neta?

Pa koliko se sećam Jeremić je jasno naglasio "osim ako ne gledate TV". Ta era dolazi, možda je već i došla, ali ne u Srbiju. Ovde ljudi imaju većih problema, nego što je nemogućnost gledanja TV-a preko neta. Dosta njih se ni sa ovom zemaljskom televizijom ne snalazi :)
Citat:
Prosechan korisnik ako se ne varam "skida" neshto s vremena na vreme,shto zna da zagushi mrezhu.Jel' bi postojanje brzheg neta u tom sluchaju mogli da uzmemo kao prednost jer ako se neshto brzhe skine brzhe tje se i mrezha odgushiti?

Pa ne znam, ali ako ja kao neko sa većim potrebama od prosečnog korisnika sa 512kbps stignem da skinem sve što mi treba, ne vidim zašto ne bi mogao i prosečan korisnik. Naravno, pričamo o legalnim stvarima. Možda bi mi ponekad odgovaralo da nešto brže skinem, ali da je to tako često, uzeo bih 1024kbps konekciju.
Citat:
Dalje,znam(na neki nachin i mogu potvrditi) da zaposleni u Telekomu dobijaju ADSL preko veze i po nizhoj ceni.Npr. paket 768/192 platjaju kao paket 256/64.

A kakve to veze ima sa bilo čim ? Zašto Telekom ne bi mogao da nagradi svoje zaposlene nekom uslugom po povoljnijim uslovima ? Ko može da zabrani da zaposlenog u butiku gazda nagradi sa džemperom ili mu dozvoli da kupi nešto u tom butiku po nabavnoj ceni ? To je valjda njegova stvar.
Citat:
Meni lichno bi bilo dovoljno 1024/512 ili 2/1.Jel' mnogo trazhim?

Pa ne, ali trebaš da se pomiriš sa činjenicom da takva usluga u tvom mestu jednostavno ne postoji, i ostaje ti ili da uzmeš nešto slabije što ima u ponudi, ili da se preseliš negde gde to ima, ili da utičeš na ljude u tvom okruženju da zatraže broadband internet, pa će onda neko imati računa da tu ponudi takvu uslugu. Kao što već rekoh, ni kod mene nije bilo uslova za ADSL (nema ni sada), pa šta sad. U početku sam i ja negodovao i osuđivao to, ali kada sam sagledao činjenično stanje, shvatio sam da ni ja da sam investitor ne bih ulagao u opremu na mestu gde bi 2 čoveka koristilo ADSL. Onda sam se okrenuo na drugu stranu i nekako uspeo da uvedem kabl. Da sam pokušavao da organizujem nekakve akcije, em bih izgubio previše vremena, em verovatno ni danas ne b ih imao ništa bolje od dajalapa.
[ vukad @ 17.07.2007. 20:02 ] @
Ja sam presao sa svedskog kablovskog 10 Mb/s na nemacki adsl 2 Mb/s (sa konja na magarca), i razlika je primetna, downloadovanje filmova u dvd formatu je postala mission impossible, a dok se nesto dowloaduje stranice se otvaraju kao da sam na dial-upu. Em duplo skuplje, em ne radi :(
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 20:07 ] @
Citat:
Ju miks frogs end grendmaders :) Mi ovde pričamo o prosečnim korisnicima, a prosečni korisnici koriste komp najviše za šta ? Filmove, muziku i igre. E kod ovog poslednjeg se itekako primeti razlika između 256MB, 512MB, 1GB... RAM-a.
Sada ti mesas babe i zabe - procitaj moj post rekao sam razlika izmedju 512 SD i 512 DDR... Tako da to sta si rekao pada u vodu... Znaci da se tada nije preslo na DDR, nego da su ljudi rekli - ma i SD je dovoljno brz danas ne bi postojao DDR3!

Citat:
„Za usluge koje se sada nude protok od 768 kilobita u sekundi je sasvim dovoljan. Brzina od pet megabita uopšte nije potrebna ukoliko ne gledate televiziju“, tvrdi za Ekonomist magazin Dragan Jeremić, direktor sektora za planiranje i razvoj u okviru Telekomove Direkcije za IT.
---------------------------
Jeremić kaže da se ne može primetiti razlika u protoku na 768 kilobita i pet megabita u sekundi, „jer je 768 kilobita sasvim dovoljna brzina da se dostupna količina podataka prihvati, prenese i prosledi“.

1. Nije samo za TV!
2. Da se prihvati, prenese i prosledi - mozda po njegovom misljenju, ali jos nesto nije uzeo u obzir - da prihvatas sa 768kbps, ali sa koliko prosledjujes - sa 192kbps - tako da mu i ta konstatacija pada u vodu...

btw. Jedan 802.11a acess point mogao bi da opsluzi 20 klijenata sa po 2Mbps down bez problema, a njegova cena je izuzetno mala, tako da i sto se tice opreme - ponavljam 1000x gde nema dosta zainteresovanih za ADSL pokrije se wireless-om bez problema(da ne pricam sta sve WiMAX moze - al je skuplji), a gde ima zainteresovanih ADSL se isplati uvoditi.
Jos nesto za Ivana - broj korisnika interneta u % ti nije dobar, jer ima po Vojvodini, a i po Srbiji(juznije) mnogo wireless provider-a koji rade na crno i ispada da je to samo 1 zahtevniji korisnik, a ima npr. mrezu od 100 korisnika...
Sto se tice nezainteresovanosti za ADSL sto ste rekli u Cortanovcima i Beski, bilo bi ih da Telekom ponudi bolje pakete, mada ih mozda ima i sada, ali evo cinjenica - kod nas ima mnogo wireless provider-a i mnogo korisnika "broadband"-a...
[ Marko_L @ 17.07.2007. 20:08 ] @
Citat:
Ja sam presao sa svedskog kablovskog 10 Mb/s na nemacki adsl 2 Mb/s (sa konja na magarca), i razlika je primetna, downloadovanje filmova u dvd formatu je postala mission impossible, a dok se nesto dowloaduje stranice se otvaraju kao da sam na dial-upu. Em duplo skuplje, em ne radi :(

Što ? Teško ti da sačekaš 4-5 sati da se skine DVD film ? :) Uostalom, predpostavljam da to nisu legalni DVD filmovi, pa samim tim je i nebitno za diskusiju. Milsim, šta će da upotrebe kao argument kada (ako) pomoću medija budu pritiskali Telekom ? Treba nam za piratske filmove ? :)
[ priest77 @ 17.07.2007. 20:09 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Na gradjanima je da RADE i zaradjuju a ne da 'guraju' i pisu peticije....

A na telekomu je da ih krade i dere na sve strane a ovi da cute kao ovce?
Drago mi je da je telekom shvatio da ljudi nisu bas tako naivni, pa je telekom poceo da ubacuje svoje ljude i ovde na forumu da bi ispunili nemogucu misiju i nama objasnili da ako nas neko tera da kupimo neki proizvod 20x skuplje od ostalih to nije kradja nego to tako mora jer ovo je srbija i firma telekom treba da dere ovaj narod i radi krajnje neprofesionalno, negde sam procitao da posao koji moze da odradi jedan covek u telekomu rade pet u sto ne sumnjam ni malo jer sto se strucnosti tice to moze da se uveri svako ko ima bilo kakav problem sa njima, pojma nemaju za posao koji rade.
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 20:11 ] @
Citat:

Jos nesto za Ivana - broj korisnika interneta u % ti nije dobar, jer ima po Vojvodini, a i po Srbiji(juznije) mnogo wireless provider-a koji rade na crno i ispada da je to samo 1 zahtevniji korisnik, a ima npr. mrezu od 100 korisnika...


Jos jedan razlog vise da ne ulazes u zemlju gde ce da ti preprodaju internet ilegalno :-)

Mislim da je broj wifi korisnika ipak mali da bi poremetio opste losu sliku.
[ kasaad @ 17.07.2007. 20:11 ] @
hahahahahhahaa

da da..telekom se upravo zabrninuo zbog vas trojice ..evo vec su i biu kontaktirali.....

:)))))))))))))))))))))

bah obrisase prethodnu poruku ...brisite i ovu :p
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 20:14 ] @
Citat:
kasaad: hahahahahhahaa

da da..telekom se upravo zabrninuo zbog vas trojice ..evo vec su i biu kontaktirali.....

))))))))))))))))))))

bah obrisase prethodnu poruku ...brisite i ovu
Veruj mi da im nece biti svejedno, kada se nesto desi...

@Dimkovic: nije mnogo, ali na taj procenat dodaj +1 ili +2.
[ chika spec @ 17.07.2007. 20:35 ] @
Citat:
Ju miks frogs end grendmaders :) Mi ovde pričamo o prosečnim korisnicima, a prosečni korisnici koriste komp najviše za šta ? Filmove, muziku i igre. E kod ovog poslednjeg se itekako primeti razlika između 256MB, 512MB, 1GB... RAM-a. Uostalom, igre i jesu jedan od najvećih katalizatora koji pokreće razvoj tehnologije, pogotovo eto te memorije, grafičkih karti i slično. A šta treba da pokrene internet u Srbiji kada preko istog gotovo ništa ne može da se uradi u njoj... gotovo da ne postoji e-goverment, retko ko nudi prodaju preko neta, e-banking je tek u povoju i ne funkcioniše baš najbolje... možda piraterija ?


Pa odnekud se mora pocheti menjati neshto na bolje u ovoj jadnoj drzhavi?

Citat:
A kakve to veze ima sa bilo čim ? Zašto Telekom ne bi mogao da nagradi svoje zaposlene nekom uslugom po povoljnijim uslovima ? Ko može da zabrani da zaposlenog u butiku gazda nagradi sa džemperom ili mu dozvoli da kupi nešto u tom butiku po nabavnoj ceni ? To je valjda njegova stvar.


Pa ne bih rekao dok god je Telekom javna tj drzhavna firma.Problem je u tome shto tje pre neko iz Telekoma dobiti prikljuchak nego neko ko je chekao,lupam,4 meseca.


Citat:
Pa ne, ali trebaš da se pomiriš sa činjenicom da takva usluga u tvom mestu jednostavno ne postoji, i ostaje ti ili da uzmeš nešto slabije što ima u ponudi, ili da se preseliš negde gde to ima, ili da utičeš na ljude u tvom okruženju da zatraže broadband internet, pa će onda neko imati računa da tu ponudi takvu uslugu. Kao što već rekoh, ni kod mene nije bilo uslova za ADSL (nema ni sada), pa šta sad. U početku sam i ja negodovao i osuđivao to, ali kada sam sagledao činjenično stanje, shvatio sam da ni ja da sam investitor ne bih ulagao u opremu na mestu gde bi 2 čoveka koristilo ADSL. Onda sam se okrenuo na drugu stranu i nekako uspeo da uvedem kabl. Da sam pokušavao da organizujem nekakve akcije, em bih izgubio previše vremena, em verovatno ni danas ne b ih imao ništa bolje od dajalapa.


Bg,PTT provajder,512/128 :D

Bio bi zadovoljan da dupliraju brzine i da smanje odnos down/up u razmeri 1:2.Jeste delom razlog p2p :p

Shta mislish da nam je standard vetji da li bi se onda isplatilo biti investitor?Ne bi morao imati samo u ponudi net,vetj bi mogao dodati i TV,fixnu telefoniju pa chak i mobilnu.Ne mora bash biti ADSL,mozhe i kabl,kao i Wi-Fi.
Pominjete ekonomiju i profit.Zar se ulozheno ne vratja tek posle nekoliko godina?Shto neko ne bi recimo ulozhio sada,a posle kad se desi informatichki bum ostvarivao profit?Zvuchi neverovatno s obzirom na prilike u zemlji ali... Problem u svemu tome vidite i vi,i sami pominjete probleme u zemlji(vlast,korupcija,jadno trzhishte...)no i dalje ostajete pri tvrdnji da niko ne zheli ulagati zbog neisplativosti,a ne zbog tih problema.Pored svega toga ne znam da li vidite da se odnekud mora pocheti ,a ne samo snalaziti se kako ko zna i ume.Da je bilo tako 5-og oktobra ne bi bilo.

Rad?Jeste da je problem i u narodu koji ne zheli da radi,i ko za to treba da snosi krivicu?Samo narod?A shta je sa svim onim "privatnicima" koji iskorishtavaju situaciju u zemlji i platjaju ljude minimalcem dok im firma i vishe nego dobro posluje?Samo nemojte o onome da predje u drugu firmu.Bezmalo vetjina firmi su slichne.Kako pored toga povetjavati standard stanovnishtva?
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 20:45 ] @
Citat:

Bio bi zadovoljan da dupliraju brzine i da smanje odnos down/up u razmeri 1:2.Jeste delom razlog p2p :p


E toga nema ni na "zapadu" - za brz uplink mora da se plati :-)

Svi samo cekaju gomilu klinaca da krenu da sharuju p2p cuda ;-)

[ chika spec @ 17.07.2007. 21:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

E toga nema ni na "zapadu" - za brz uplink mora da se plati

Svi samo cekaju gomilu klinaca da krenu da sharuju p2p cuda ;-)



Sram te bilo Ivane

Rekoh delom sinko,delom

Pa zar VDSL nije u razmeri 1:1 ?

Hm,ma mozhe i 2048/512


P.S. Stariji sam 8 meseci,nja nja
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 21:12 ] @
Ma za pocetak drzava da olaksa onima koji zele da uvezu net, tj. da to nije pod kontrolom Telekoma i odmah ce biti provider-a. Znam Ivane da ces reci da nece niko uci na trziste, ali kontaktirao sam ljude da vidim, i ima zainteresovanih(jako zainteresovanih). Znaci neka se ukine Telekomu monopol, pa da vidite kako ce cene da padnu...
[ Shadowed @ 17.07.2007. 21:15 ] @
Neka meni neko doveze ferari pred kucu (i pokloni), da vidis kako cu da se vozim.

Stvar je u tome da nece ukinuti monopol tek tako i potrebno je vise nego to malo vikanja sa vase strane.
[ dusan28 @ 17.07.2007. 21:20 ] @
Iako je tema internet uglavnom se govori o ADSl-u kao najpouzdanijem pristupu. Kaze neko imate 256Kbps za 17 eura to je tacno za onoga ko se nadje na jednoj od 300 telefonskih centrala u Srbiji a ukupno ima 2.107 centrala neko rece da je ADSL moguc na 80% pretplatnika a ispade da je procenat vise puta manji. Podaci sa http://www.telekom.nadlanu.com/OPSTE/Vesti.aspx?ac=solo&br=4 jos neki zanimljiv podatak Ukupan uključeni pretplatnički kapacitet 2.814.366 dakle da li postoji trziste fiksnih telekomunikacija- postoji, da li postoji monopol na tom trzistu- postoji da li to treba menjati- bez pogovora. Kvalitetnije fiksne usluge povlace veci broj internet korisnika ali telekom ne zeli da investira u poboljsanje kvaliteta u Srbiji siri se na druga trzista a svoje zaboravlja. Sta je sve telekom mogao sa 640 miliona eura koje je ulozio u telekom RS(ulozio i za 5-10 godina ocekuje povratak investicije) cekajte malo sad je u Republiku Srpsku povoljno investirati a njihov standard i nije nesto visi od naseg?
Citat:
Neka meni neko doveze ferari pred kucu (i pokloni), da vidis kako cu da se vozim.

Stvar je u tome da nece ukinuti monopol tek tako i potrebno je vise nego to malo vikanja sa vase strane.
Malo vicemo mi, malo mediji valjda ce neko iz vlasti da cuje viku. Imas bolji predlog kako izvesti akciju daj ga, ako je dobar istog momenta cemo ga prihvatiti i primeniti.
Na ovih 300 centrala moze biti veci broj korisnika nego na ovih 1700 ali je stvar u prostranstvu koje je pokriveno i cinjenici da je ADSL moguc samo na najvise 5.5 do 6km udaljenosti ud centrale.
P.S. Ne borimo se samo za ADSL vec i za dial-up(trazimo uvodjenje 0800 broja za flat pristup) bezicni trazimo ravnomerniji i brzi razvoj kao i izgradnju baznih stanica za WiMax(sto nije prioritet ali je dugorocni cilj naravno ne 100 godina) za kablovski trazimo izjednacenje sa stranim ponudama sto se tice interneta i smanjenje agragacije. Procitajte ponovo naslov teme "Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!" ne glasi "Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - zaustavite akciju!" ako zelite da zaustavite onda ste promasili temu.

[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 17.07.2007. u 22:40 GMT+1]
[ Shadowed @ 17.07.2007. 21:38 ] @
Vec jesam, kao i Ivan Dimkovic.

Citat:
dusan28: Kaze neko imate 256Kbps za 17 eura to je tacno za onoga ko se nadje na jednoj od 300 telefonskih centrala u Srbiji a ukupno ima 2.107 centrala neko rece da je ADSL moguc na 80% pretplatnika a ispade da je procenat vise puta manji.


Jesi li u to uracunao i to da ne opsluzuju sve centrale isti broj korisnika?
[ chika spec @ 17.07.2007. 21:44 ] @
Citat:
Shadowed: Neka meni neko doveze ferari pred kucu (i pokloni), da vidis kako cu da se vozim.

Stvar je u tome da nece ukinuti monopol tek tako i potrebno je vise nego to malo vikanja sa vase strane.


A sa vashe strane?


Citat:
dusan 28: Sta je sve telekom mogao sa 640 miliona eura koje je ulozio u telekom RS(ulozio i za 5-10 godina ocekuje povratak investicije) cekajte malo sad je u Republiku Srpsku povoljno investirati a njihov standard i nije nesto veci od naseg?


Pa tamo je josh skuplje,a plus je net ogranichen.Ekonomija.Trzhishte.

[ hakinen @ 17.07.2007. 21:49 ] @
Sliku procenta ljudi koji koriste internet ( pored ilegalnih wirlles provajdera )kvari i to sto se ljudi po zgradama umrezavaju pa onda na jednog zvanicnog korisnika ide 20 korisnika interneta!
U kragujevcu je takva situacija uglavnom po zgradama gde se napravi samo jedan ili eventualno 2 prikljucka i onda se svi umreze, i onda mogu realno da izdvoje po 300-400 dinara da dobiju 1mb brzinu i to je to!
Po kucama je malo teze al se opet radi, tako nas 4 koristi jednu vezu 256/128 placamo po 400 kinte i svi zadovoljni!
Ja kao student veoma tesko mogu da izdvojim 17e za internet!
Zakljucak je da mora ili da se smanje cene pristupa a da se ostave iste brzine, ili da se povecaju brzine a ostave iste cene!

Realno gledano brzina ka netu 256/128 je sasvim zadovoljavajuca pri postojanju lokala 512/384!
Jel se onda lokal koristi za masovan download i upload a net ostaje za surfi i eventualno za skidanje nekih filmova za upload u lokalu!!
Znaci realno kod SBB moze da se dobije sabrano 768/512 ukupnog protoka za nekih 17e sto je za sada sasvim zadovoljavajuce!
[ dusan28 @ 17.07.2007. 21:51 ] @
Citat:
Shadowed:
Jesi li u to uracunao i to da ne opsluzuju sve centrale isti broj korisnika?

Nisam brojao koliko koja ima korisnika ali mozemo govoriti o povrsini koja je zahvacena centralama koje podrzavaju ADSL i onim koje ne podrzavaju. Dobro znamo da je ADSL moguc na maksimalnom rastojanju(duzini kabla) od 5.5 -6 km dok je kod VDSL-a to rastojanje jos manje. Tako da to govori o dostupnosti ADSL-a u celoj Srbiji(reklame nekih provajdera su izjavile da je dostupan u celoj Srbiji). Znam da su centrale koje podrzavaju ADSL smestene u najvecoj koncentraciji stanovnika ali je cinjenica da Srbija mora da radi na decentralizaciji(proces koji je u razvijenim drzavama zavrsen). Treba Telekom da uradi jos mnogo toga ako ne vidi isplativost onda neka otvori trziste pa neka strane kompanije koje se bave telekomunikacijama kazu da je investiranje u Srbiju poslovni promasaj onda cemo prihvatiti telekom onakvim kakav je.
[ n1tr0 @ 17.07.2007. 21:51 ] @
Citat:
Sta je sve telekom mogao sa 640 miliona
Sa delom tih para mogao je citavu Srbiju pokriti WiMAX-om i jos bi mu ostalo para na bacanje...

Citat:
Pa tamo je josh skuplje,a plus je net ogranichen.Ekonomija.Trzhishte.
Pa neka nam nas "cenjeni" RATEL omoguci da se razvije ovde trziste tako sto ce dozvoliti i druge operatere fixne telefonije i strane provider-e pa cemo da vidimo kako se situacija menja...
[ chika spec @ 17.07.2007. 22:01 ] @
Citat:
Realno gledano brzina ka netu 256/128 je sasvim zadovoljavajuca pri postojanju lokala 512/384!
Jel se onda lokal koristi za masovan download i upload a net ostaje za surfi i eventualno za skidanje nekih filmova za upload u lokalu!!
Znaci realno kod SBB moze da se dobije sabrano 768/512 ukupnog protoka za nekih 17e sto je za sada sasvim zadovoljavajuce!


Jedna od prednosti kabla,na zhalost tako neshto nije mogutje sa ADSL-om.A o tome da se i SBB ponasha kao Telekom da ne govorimo...

Citat:
Pa neka nam nas "cenjeni" RATEL omoguci da se razvije ovde trziste tako sto ce dozvoliti i druge operatere fixne telefonije i strane provider-e pa cemo da vidimo kako se situacija menja...


Prijatelje drzhi blizu sebe,neprijatelje josh blizhe ;)
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2007. 22:54 ] @
Citat:
dusan28
Dobro znamo da je ADSL moguc na maksimalnom rastojanju(duzini kabla) od 5.5 -6 km dok je kod VDSL-a to rastojanje jos manje. Tako da to govori o dostupnosti ADSL-a u celoj Srbiji(reklame nekih provajdera su izjavile da je dostupan u celoj Srbiji)


Ovaj - vidi, da uprostimo: "telefonska centrala" moze biti:

a) Tandem iliti "glavna" centrala
b) Istureni stepen

Istureni stepeni se ne vode kao posebne "centrale" - a DSLAM uredjaje mozes staviti i u istureni stepen.

Potpuno je nebitno koja "povrsina" Srbije jeste pokrivena ADSL-om, posto neces da setas sa ADSL-om po planinama, kao sa mobilnim telefonom. Ono sto je bitno je da ADSL pokriva 80% stanovnistva - a verovatno za godinu-dve i 90-95%

Citat:
n1tr0
Sa delom tih para mogao je citavu Srbiju pokriti WiMAX-om i jos bi mu ostalo para na bacanje...


Pa pokrivanje Srbije WiMax-om danas je nista drugo nego bacanje para ;-) A Telekomu ocigledno nije do toga ;-)

[ Shadowed @ 17.07.2007. 23:10 ] @
Citat:
dusan28: Nisam brojao koliko koja ima korisnika ali mozemo govoriti o povrsini koja je zahvacena centralama koje podrzavaju ADSL i onim koje ne podrzavaju.

Pa i ne bas, jer nisu sve povrsine naseljene jednakom gustinom stanovnistva. Najjednostavniji primer ti je Beograd sa skoro 2 miliona stanovnika i tolika ista povrsina u nekim planinama gde ce obuhvatiti mozda 100ak hiljada stanovnika
[ Bhamby @ 18.07.2007. 02:19 ] @
Citat:
Poenta je da u Srbiji nema dovoljno kupaca ni za 256 kbit/s ADSL (i za dial-up, ako cemo iskreno, 14% stanovnistva koji daju eventualno 400-500 kinti u proseku za net mesecno nije neko trziste) a kamo li za neke turbo-megabit dilove :-)

Za 5 godina sam promenio ADSL od 768 kbps, 3 mbit/s, 6 mbit/s i na kraju 16 mbit/s




Ako ćemo iskreno, čak i da je istina, zar ne misliš da je malo licemerno.
[ commissar @ 18.07.2007. 02:38 ] @
Citat:
Realno gledano brzina ka netu 256/128 je sasvim zadovoljavajuca pri postojanju lokala 512/384!
Jel se onda lokal koristi za masovan download i upload a net ostaje za surfi i eventualno za skidanje nekih filmova za upload u lokalu!!

Kad probas vecu brzinu i to ka spoljasnjem netu, a ne u lokalu, drugacije ces razmisljati.
Nemoj zaboraviti igranje igara online. Za igre, osim protoka, veoma je bitan ping, a to je uvek bila, a slutim da ce jos dugo biti rak rana SBB-a...
Citat:
Znaci realno kod SBB moze da se dobije sabrano 768/512 ukupnog protoka za nekih 17e sto je za sada sasvim zadovoljavajuce!

Nije ispravno sabirati protoke prema lokalu i prema spoljnom netu, jer to nisu dve iste stvari.
A to sa lokalom je samo jos jedna u nizu manipulacija od strane SBB-a, koji je, usled prezagusenja svojih ionako malih kapaciteta linka, spas i opravdanje za cene potrazio u povecanju brzina u lokalnoj mrezi.
[ shane @ 18.07.2007. 06:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic Ovaj - vidi, da uprostimo: "telefonska centrala" moze biti:

a) Tandem iliti "glavna" centrala
b) Istureni stepen

Istureni stepeni se ne vode kao posebne "centrale" - a DSLAM uredjaje mozes staviti i u istureni stepen.
)


S obzirom da je ovo tacno javlja se problem sa statistikom, jer su skoro vise od pola navedenih centrala u onom spisku u stvari istureni stepeni. ;-)

Sto se tice price da je zainteresovanost presudna za osposobljavanje centrale za ADSL ne mogu da se slozim sa tim. Evo i primera.
Prosle godine u Nishu su osposobljene glavne centrale. Medju tim glavnim centralama je bila i centrala Komren na kojoj do danasnjeg dana nisu popunjeni kapaciteti koji su tada instalirani.
U isto vreme nije osposobljen istureni stepen Gradsko polje koji je povezan na glavnu centralu Sindjelic, a koji ima negde oko 1000 prikljucaka koji glase na fizicka lica. Od toga je vise od pola prikljucaka u 500 stanova za vojna lica, policajce i mlade naucne kadrove. Kada su februara ove godine poceli da realizuju ADSL na tom isturenom stepenu, svi kapaciteti su rasprodati u prvom naletu. U prthodnih pet meseci su jos dva puta prosirivali kapacitete i pitanje je da li ima jos neki slobodan prikljucak. Na toj istoj centrali su i tehnicki fakulteti i tehnicke srednje skole. ;-)
Toliko o ekonomiji i zdravoj logici.

P.S. Svi podaci su od razlicitih ljudi iz Nishkog telekoma i svi su se, nezavisno jedan od drugaga, slozili u zakljucku da su se oko te dve centrale presli u proceni.
[ techtris @ 18.07.2007. 07:14 ] @
Citat:
chika spec:Kako je Telekom monopolista shto se tiche telefonije i interneta preko telefonije tako je i SBB shto se tiche kablovskog interneta.Isto sr*nje drugachije pakovanje.


Tačno, ali koliko mi je poznato oni jesu zainteresovani za usluge telefonije preko kabla i ne bi im trebala preterano velika ulaganja da počnu sa tim.

Citat:
optix: Problem je dobiti dozvolu za interkonekciju sa drugom (i jedinom za sad) telefonskom mrezom i komercijalno iskoriscavanje toga (usluga telefoniranja).


Citat:
optix: Tehnicki ne postoje nikakve prepreke da ovo funkcionise, postoji politicko-pravna prepreka koja onemogucava da jedna firma zakupi npr. 10000 brojeva sa 011 prefiksom i da ih dalje prodaje i naplacuje usluge telefoniranja. Moze ih zakupiti za svoje potrebe, ali ne i za usluge komercijalnog VoIP-a. Ovo ne mora biti ista firma koja nudi i uslugu interneta, u tome i jeste jedna od lepota VoIP sistema. Zato je sasvim svejedno da li ce SBB prodavati brojeve i telefone, jednom kada se to trziste liberalizuje, ili neka potpuno peta firma (a telefone uvek mozes samostalno nabaviti).

Komsija koristi zato sto je na polozaju u vladi, koriste sasvim sigurno i drugi, manje ili vise (i)legalno. Tek kada ta usluga postane komercijalno dostupna, koristice je svi koji zele...


PS. Šta je sa TT kanalizacijom? Je li to i dalje Telekomovo?

[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2007. 07:49 ] @
Gotovo, ne vredi nista objasnjavati vise jer je sve receno po nekoliko puta ali ne, odredjena grupa korisnika jos uvek nije dosla do to stupnja mentalne slobode da shvati iznete cinjenice i savete...


[ MyWay @ 18.07.2007. 08:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ovaj - vidi, da uprostimo: "telefonska centrala" moze biti:

a) Tandem iliti "glavna" centrala
b) Istureni stepen

Istureni stepeni se ne vode kao posebne "centrale" - a DSLAM uredjaje mozes staviti i u istureni stepen.

Centrala shodno svom rangu/f-ju koju obavlja može biti: međunarodna, tranzitna, glavna, čvorna i krajnja centrala plus što može obavljati i 2 f-je (npr i glavna i tranzitna) pa se onda naziva 'kombinovanom' i sl.... Sve u svemu, nema potrebe ulaziti u detalje kakva je 'centrala' jer će se samo praviti greške a što se tiče sam teme nije bitno kakav je tip centrale u pitanju.
Pogotovo što je bar 80% ADSL priključaka ne na 'centrali' nego na DSLAM-ovima, manje od 20% na MSAN-ovima a možda 1% na 'centralama'.

I DSLAM-ove možeš staviti kao što kažeš i u IS, tačnije, stavljaš ga na mestima dovoljne koncentracije pretplatničke pistupne mreže pa je IS vrlo logično mesto, ali za neku veliku zgradu ta tačka 'dovoljne' koncentracije može biti i u samoj zgradi pa je tu logično da se približiš više od IS-a....
[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2007. 09:09 ] @
@MyWay

Da li bi mogao da izneses podatak koliko je procentualno na broj pretplatnika omoguceno koriscenje ADSL-a, mislim na tehnicke mogucnosti centrale.
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 09:12 ] @
Citat:
Bhamby
Ako ćemo iskreno, čak i da je istina, zar ne misliš da je malo licemerno.


Licemerje je optuzba sagovornika gde optuzba takodje aplicira na osobu koja optuzuje. Nesto nisam primetio da ja nekog optuzujem, ja samo konstatujem ;-)

Ovde se radi o prostoj analizi ekonomskog stanja u zemlji i refleksija na subjektivnu brzinu ADSL-a koju neki traze.

@MyWay,
Yep - samo sam hteo da uprostim da bude jasno da DSLAM uredjaji ne moraju biti u "centrali" i da centrala ima vise tipova :)
[ staticInt @ 18.07.2007. 09:14 ] @
Meni jedna stvar nije jasna ako na KiM moze da postoji provajder: http://www.kujtesa.com/bzone/baza.php?id=28
koji daje 3mbit/s za 20 eura kako se to onda u Srbiji ne isplati, tj. kako oni mogu da imaju takve cene a Srbija koja je mnogo vece trziste to ne moze, ja za te pare mogu da uzmem 256kbps....

[Ovu poruku je menjao staticInt dana 18.07.2007. u 10:35 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 09:24 ] @
Da, bilo bi interesantno videti kako su oni to izveli - posto mnoge stvari "don't add up". Bilo bi lepo kada bi neko sa Kosova ovde prokomentarisao kvalitet servisa.

http://see.oneworld.net/article/view/142991/1/2290

Citat:

Kosovo Telecommunications: Linked with the Legal Status
Gani Lajqi
27 November 2006

Internet services – Providers
Although the survey conducted by the public opinion, media and market research private company Index Kosova, only 7 percent of Kosovans use internet on regular basis, companies offering these internet services seems to be satisfied with the market. Their satisfaction comes from the fact of their expansion in the field (within last 4 years this has been widely achieved) and belief that the level of internet usage has increased steadily with the coverage of rural areas as well, despite the fact that there are no accurate figures to confirm or deny that view.

Furthermore, they say that they are unable to meet the high demand for internet services. In any case, exact figures and percentages in regard to the internet market are not available still. An analysis prepared by the Economic Initiative for Kosova – ECIKS shows that TRA, which monitors telecommunication in Kosovo, until now has licensed three Internet Service Providers (ISPs). Apart from the public enterprise “DardaNet”, a unit of PTK, TRA has also licensed IPKO Net and Kujtesa private companies. These three companies share the internet market in Kosovo today. Monthly internet fee do not vary much from one to the other. Kujtesa offers services on these packages (without VAT). Family package: 128 kbps, 9.90 €; Entry: 256 kbps, 14.90 €, Basic: 512 kbps, 19.90 €, Advanced: 1 mbps, 24.90 €, Premium: 2 mbps, 29.90 € and Platinum: 3 mbps, 34.90 €. All these packages are accompanied with a 55 channel cable television given for free. While IPKO provides internet services with these prices: Package I: 1 mbps, 9.90 €, Package II: 2 mbps, 14.90 €, Package II: 3,5 mbps, 19,95 euro. Some packages, however, are available only in Prishtina where these two ISP’s have their own infrastructure.

Representatives of these companies estimate the size of internet market in Kosovo at about 10 million Euros per year. With additional investment and infrastructure improvement, this market could easily double. With the economic development of Kosovo these figures will surely get higher. There is existing potential, not only in the sense of the market but also in the companies ready and able for international cooperation.

DardaNet, being a public enterprise, had the advantage of using PTK infrastructure. Despite this advantage, poor management and failed investments just because of the first fact, including the failed investment in expanding internet infrastructure, where the implementer was an Austrian enterprise InfoNova, made that DardaNet today offers only the Dial Up connections and is the weakest bidder out of the three licensed companies. DardaNet plans to offer internet access through ADSL with “more convenient” monthly prices of 25 € per households and 50 € for enterprises. An average monthly payment for a full time job in Kosovo’s public sector 151 € while in the private sector its average is 208 €, which would be about 7% of the medium salary in Kosovo. With ADSL, DardaNet would use the existing network of PTK landline telephony and it is expected that it would take over a considerable part of the market. PTK is also interested to build the Kosovo-wide optic-fibre network and for this matter it has signed an agreement with Kosovo Railways which enables laying of optic-fibre cable alongside railways. Despite the fact that this enterprise is currently the poorest among Kosovo ISP’s, surely has the greatest potential for the future. DardaNet currently employs only 25 people.

IPKO Netis the first enterprise which brought internet in Kosovo. It offers internet services in entire Kosovo territory with fast connection through microwaves (microwave antennas). At the same manner, through microwave (wireless), this enterprise gets its link from Albania, Macedonia, Montenegro and Serbia, and it is also is in the process of building optic network within Kosovo. For this matter, IPKO Net has signed a contract with Kosovo Energy Corporation (KEK) which would enable them to use KEK cables. IPKO Net is a shareholding company, which employs 105 persons and it gives the impression to be organized and well managed. It has the potential to expand and presents a serious partner for cooperation with foreign companies. In this regard, Slovenian Telecom has invested this year in IPKO 19.5 million euros, respectively 75% of IPKO’s estimated value, out of which 10 million are direct investments, which in two upcoming years will ensure building and further modernization of the network.

Kujtesa is another private enterprise which according to the participation in the market seems to be at the same level with IPKO. It is the only enterprise which offers cable internet connection in Prishtina, in cooperation with a local cable television. This service has been limited only in Prishtina and only in the quarter which have been covered by the cable television, but this is expanding further. Apart of this, Kujtesa offers wireless services throughout Kosovo and pretends to take over the greatest part of the ISP market in the country.
[ MyWay @ 18.07.2007. 09:29 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: @MyWay

Da li bi mogao da izneses podatak koliko je procentualno na broj pretplatnika omoguceno koriscenje ADSL-a, mislim na tehnicke mogucnosti centrale.

Pa ne bih. Bojim se da i kad bih prikupio sve podatke i ubacio u isti koš (=proračun % ADSL linija na ukupni broj linija), da ništa ne bi bilo jasno ni meni ni vama...
U svakom slučaju se planira od lokacije do lokacije taj odnos - dese se greške ili neešto što niko nije mogao predvideti (kao onaj primer iz Niša) pa se mora proširiti postojeća oprema i to nije problem ni kod DSLAM-a a pogotovo ne kod MSAN-a.
Problem (čekanje proširenja) nastaje kod ugovaranja proširenja - ide duuugo ugovaranje da bi se ispoštovale sve procedure propisane od Uprave za javne nabavke i ugovorilo treba jedno 6 meseci. Zato je, čini mi se Ratel, i predložio da se Telekom izuzme iz režima javnih nabavki, ali ništa od toga.
Da bi u takvim uslovima se prevazišao problem 'iznenađenja' mora se a. dobro planirati b.ostavljati(ugovarati) rezerva.
Prvi deo se (uglavnom, tj u većini slučajeva) dobro uradi, a kod drugog imaš izbor - ili ću predvideti rezervu od n% na predviđenim objektima ili ću tu rezervu umanjiti na m% (m<<n) a od razlike realizovati x novih objekata..
[ mischo @ 18.07.2007. 09:40 ] @
Citat:
MyWay:
Problem (čekanje proširenja) nastaje kod ugovaranja proširenja - ide duuugo ugovaranje da bi se ispoštovale sve procedure propisane od Uprave za javne nabavke i ugovorilo treba jedno 6 meseci. Zato je, čini mi se Ratel, i predložio da se Telekom izuzme iz režima javnih nabavki, ali ništa od toga.
Da bi u takvim uslovima se prevazišao problem 'iznenađenja' mora se a. dobro planirati b.ostavljati(ugovarati) rezerva.
Prvi deo se (uglavnom, tj u većini slučajeva) dobro uradi, a kod drugog imaš izbor - ili ću predvideti rezervu od n% na predviđenim objektima ili ću tu rezervu umanjiti na m% (m<<n) a od razlike realizovati x novih objekata..


Šest meseci je super optimistična varijanta. Nekad tenderi i ugovaranje traju godinama!!! Ali država na tome insistira...
[ jablan @ 18.07.2007. 09:58 ] @
Citat:
mischo: Šest meseci je super optimistična varijanta. Nekad tenderi i ugovaranje traju godinama!!! Ali država na tome insistira...

Bitno je da je Telekom Srpske mogao da se kupi preko noći...
[ priest77 @ 18.07.2007. 10:06 ] @
Citat:
staticInt: Meni jedna stvar nije jasna ako na KiM moze da postoji provajder: http://www.kujtesa.com/bzone/baza.php?id=28
koji daje 3mbit/s za 20 eura kako se to onda u Srbiji ne isplati, tj. kako oni mogu da imaju takve cene a Srbija koja je mnogo vece trziste to ne moze, ja za te pare mogu da uzmem 256kbps....

I svim ostalim susedima se isplati da pruze internet oko 20X brzi nego kod nas za istu ili manju cenu. Stvar je jednostavna, internet je tehnologija koja napreduje svugde u svetu (tamo gde mi tesko da ce da budemo sa ovim nasim...) i brzine su se povecale ogromno tako da sada telekom spoljni link dobije skoro za dzabe i prodaje ga gradjanima kao da je zlato. Tu se velike pare dobijaju i zato nemaju nikakvog interesa da stvari dodju u normalu. Zato bi bilo super ako bi ovi sa Isajdera uradili neki dokumentarac da se vidi sta se desava.
A ovi sto kazu da prosecnom srbinu ne treba brz internet a svima u svetu treba,budite sigurni da ne pricaju to iz ubedjenja nego iz drugih razloga.
[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2007. 10:11 ] @
Citat:
A ovi sto kazu da prosecnom srbinu ne treba brz internet a svima u svetu treba,budite sigurni da ne pricaju to iz ubedjenja nego iz drugih razloga


Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
[ mischo @ 18.07.2007. 10:15 ] @
Citat:
jablan: Bitno je da je Telekom Srpske mogao da se kupi preko noći...


Uoči bitnu razliku. Tender za Telekom Srpske raspisuje Direkcija za privatizaciju Republike Srpske. Primenjuju se zakoni BiH i Republike Srpske.
Sve nabavke Telekoma Srbija se realizuju po Zakonima Republike Srbije.


I uostalom nije preko noći. Tender za prodaju Telekoma Srpske je raspisan 04.08.2006.godine.
Citat:

Javni poziv za ucešce na medunarodnom
tenderu sa varijabilnim uslovima pod oznakom: BL-V-80/1 radi prodaje državnog kapitala u
preduzecu “Telekom Srpske” a.d., Banja Luka, objavljenog dana 04.08.2006.godine.

Telekom Srbija je preuzeo Telekom Srpske 20.06.2007.
Ako je više od 10 meseci preko noći, onda....

[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 10:20 ] @
Citat:
matrix77
A ovi sto kazu da prosecnom srbinu ne treba brz internet a svima u svetu treba,budite sigurni da ne pricaju to iz ubedjenja nego iz drugih razloga.


A ko je to rekao da "Srbinu ne treba internet a svima u svetu treba", kad na to odgovoris onda nam navedi i te "druge razloge" :)

Imamo fight sa izmisljenim neprijateljima ovde ;-)
[ blaza @ 18.07.2007. 11:14 ] @
Citat:
Imamo fight sa izmisljenim neprijateljima ovde ;-)

Nismo jedini :)
http://www.telekom.yu/vesti/profil/Informator/08.pdf
Citat:
Izvod iz Pravilnika o organizaciji Preduzeća
Samostalni sektor za strategiju i razvoj
Cilj
dostizanje vizije Preduzeća optimalnim planiranjem razvoja i poslovanja
ispunjenje misije Preduzeća uvođenjem savremenih telekomunikacionih usluga koje će asortimanom i kvalitetom zadovoljiti potrebe korisnika i obezbediti profitabilno
poslovanje
izbor optimalnih tehnologija za razvoj telekomunikacione mreže
očuvanje konkurentne pozicije na liberalizovanom tržištu telekomunikacionih usluga
prilagođavanje internih vrednosti Preduzeća izazovima tržišta i okruženja
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 11:24 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=255756

Citat:

Telekom donirao 20.000 evra
18. jul 2007. | 11:27 | Izvor: B92
Beograd -- Telekom Srbija donirao 20.000 evra za akciju B92 i Instituta za transfuziju "Učini dan lepšim sebi i drugima, daj krv".


Dang! Koliko su mogli DSL prikljucaka da stvore za 20K ;-)

Mozda bi pokretaci mogli da apeluju na Telekom da dotira DSL - u akciji "Daj paricu"
[ MyWay @ 18.07.2007. 11:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Dang! Koliko su mogli DSL prikljucaka da stvore za 20K ;-)

Ivane ne skreći sa teme - trebalo je reći koliko je mogao internet da pojeftini za tih 20K ;-)
[ priest77 @ 18.07.2007. 12:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: A ko je to rekao da "Srbinu ne treba internet a svima u svetu treba", kad na to odgovoris onda nam navedi i te "druge razloge" :)

Imamo fight sa izmisljenim neprijateljima ovde ;-)

Ne izmisljam ja nista, to vi nama govorite vec od pocetka teme i pokusavate raznom demagogijom da opravdavate plajckanje naroda.

Zar nije sramota za Srbiju da joj Pristina bude za primer sto se tice telekomunikacija?!!

Evo jedan primer gde Slobodan Miskovic odlucuje koliko je potrebno prosecnom srbinu interneta samo da bi se pare u telekomu nagomilavale:

Citat:
Slobodan Miskovic: Za sta ce prosecnom Srbinu da sluzi 4Mb/s? :) Sta ce da radi sa tim i za sta ce da koristi tu brzinu. 512Kb/s sasvim zadovoljava (youtube radi ko sat) potrebe a nije ni skupo....





Citat:
Ivan Dimkovic:onda nam navedi i te "druge razloge" :)

Druge razloge zasto se vas 3 ili 4 borite svim snagama da dokazete na ovom forumu da treba da se zadrzi primitivizam u ovoj zemlji necu da navedem jer svakome ko je pratio ovaj thread mu odavno jasno.


Citat:
Slobodan Miskovic: Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.
Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.


Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!


PS. Koliko malo ljudi zna sta je to sramota, da je to prosto da ne poverujes.


[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 18.07.2007. u 13:45 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2007. 12:25 ] @
Citat:
Evo jedan primer gde Slobodan Miskovic odlucuje koliko je potrebno prosecnom srbinu interneta samo da bi se pare u telekomu nagomilavale


Ja ne vidim gde sam ja tu rekao koliko je kome potrebno, samo sam postavio pitanje za sta ce prosecnom Srbinu koristiti internet brzine 4mb/s.

Citat:
Prosecan srbin ako nema para ne treba da ga deru i sa cenom interneta!


Prosecan Srbin nema para za internet tako da ni ne mogu da ga deru za isti.
[ priest77 @ 18.07.2007. 12:35 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic:Ja ne vidim gde sam ja tu rekao koliko je kome potrebno, samo sam postavio pitanje za sta ce prosecnom Srbinu koristiti internet brzine 4mb/s.

Posto jako tesko vidis stvari evo da ti olaksam posao, ti si to rekao ovde:
Citat:
Slobodan Miskovic: Za sta ce prosecnom Srbinu da sluzi 4Mb/s? :) Sta ce da radi sa tim i za sta ce da koristi tu brzinu. 512Kb/s sasvim zadovoljava (youtube radi ko sat) potrebe a nije ni skupo....



Citat:
Slobodan Miskovic: Prosecan Srbin nema para za internet tako da ni ne mogu da ga deru za isti. Onaj ko ima internet i koristi ga ima nadprosecna primanja.

Posto nisi mogao najobicniju stvar u jenoj recenici da vidis gore, onda ne sumnjam da ne mozes da vidis ni to kako deru ili derete narod sa cenom interneta.
[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2007. 12:40 ] @
Citat:
Posto jako tesko vidis stvari evo da ti olaksam posao, ti si to rekao ovde


A gde sam ja tu rekao da je to dovoljno za sve gradjane Srbije? Ako ti mislis da to nije tako onda odgovori za sta nekome treba 4mb/s. Posto se ocigledno ne slazes da je 512Kb/s zadovoljavajuca brzina. ;)

Citat:
Posto nisi mogao najbicniju stvar u jenoj recenici da vidis gore, onda ne sumnjam da ne mozes da vidis ni to kako deru ili derete narod sa cenom interneta


Cim ljudi koriste internet po ovakvim cenama znaci da je cena prihvatljiva, da nije tako ne bi ga niko koristio....
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 12:46 ] @
Citat:

Ne izmisljam ja nista, to vi nama govorite vec od pocetka teme i pokusavate raznom demagogijom da opravdavate plajckanje naroda.


Sorry, ja ti to sigurno "ne govorim" - kontam da si nezadovoljan brzinom interneta ako imas jace zahteve od prosecnih (bio bih i ja da zivim u Srbiji) ali sto se "dranja" tice ja samo tvrdim da je cena proporcionalna:

a) Isplativosti
b) Spremnosti da se cena plati od strane kupaca
c) Konkurenciji na trzistu

Ako malo bolje razmislis - c) zavisi i od a) - tacno je da Telekom ima odredjeni monopol kada je poslednja milja u pitanju i koji bi svakako trebalo saseci, ali opet - drugi imaju mnoge nacine da dodju do korisnika:

== Za uplink ==

a) Wireless link do Madjarske / Bosne / Bugarske / Rumunije / Hrvatske / Crne Gore itd... kao sto radi Verat NET
b) Ako je tesko dobiti dozvole za a) ulaganje u Verat Net i pojacavanje njihovog linka, ili neko partnerstvo sa Veratom gde bi se stvorila nova kompanija koja bi odrzavala taj link, posto dozvole vec imaju
c) Izgradnja sopstvene kablovske/opticke mreze (ovo kosta, al to kosta bilo gde drugde da se ne lazemo, mada je birokratija sigurno veliki problem)
d) Zakup optickih linkova od drugih (koliko mi je poznato NIS, ZTP i EPS imaju svoje, ne znam da li ih nude ali bi to moglo da se koristi kao link do granice)
e) Deal sa nekim od mobilnih operatera (npr. Telenor) posto oni vec imaju infrastrukturu za interkonekciju sa stranim mrezama, mogli bi da je prosire za data saobracaj

== Za dostavu do korisnika ==

a) KDS - samo u Beogradu ima nekoliko kablovskih operatera
b) Wireless u komercijalnog spektru (sa ovim bi mogli da opremaju zgrade ili da doturaju signal do kablovskih mreza)
c) WiFi - od hotspotova do malih lokalnih mreza

Medjutim, do sada nije bilo previse zainteresovanih za otkup domacih ISP-ova (bilo je par malih akvizicija). Za novu infrastrukturu je bilo par projekata (za koje ja znam) ali ni jedan od tih projekata nije prosao "due dilligence" fazu od strane investitora (bar oni za koje znam)
[ priest77 @ 18.07.2007. 12:56 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: A gde sam ja tu rekao da je to dovoljno za sve gradjane Srbije?

Opet tesko vidis, rekao si da je to dovoljno za proscnog srbina i sta tu nije jasno?!!

Da rezumiram u par reci ono sto hoces da kazes:
Prosecnom srbinu ne trebaju velike internet brzine nego njemu trebaju velike cene da placa.
I to sto je stigla Pristina da bude primer u telekomunikacijama za Srbiju to nije sramota i to ce da se pravimo blesavi da ne vidimo! Bitno je da nam je telekom ziv i zdrav!
[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2007. 13:05 ] @
Citat:
rekao si da je to dovoljno za proscnog srbina i sta tu nije jasno?!!


NIje mi jasno smao koju vutru koristis posto ocigledno imas veoma bujnu mastu ;)

Citat:
Da rezumiram u par reci ono sto hoces da kazes:


Postali smo i vidoviti. Elem sve u svemu lose su ti te tarot karte, ne to nije ono sto hocu da kazem.

p.s. i dalje mi nisi odgovorio za sta ce tebi sluziti 4Mb/s a nece 512Kb/s.
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 13:14 ] @
Citat:
matrix77
Opet tesko vidis, rekao si da je to dovoljno za proscnog srbina i sta tu nije jasno?!!


"Dovoljno za prosecnog Srbina" nije isto sto i "Dovoljno za sve gradjane Srbije" - eto ti nisi prosecni Srbin jer tebi treba 100 Mbit/s, al' ocigledno niko ne smatra da im je tvoja grupa preterano isplativa.

Citat:
Prosecnom srbinu ne trebaju velike internet brzine nego njemu trebaju velike cene da placa.


Cek da vidimo... prosecnom Srbinu treba kompjuter i stav da mu on sluzi necemu, za pocetak... posle mozemo pricati o brzinama ;-)

Citat:

I to sto je stigla Pristina da bude primer u telekomunikacijama za Srbiju to nije sramota i to ce da se pravimo blesavi da ne vidimo! Bitno je da nam je telekom ziv i zdrav!


Kao sto rekoh - bilo bi lepo da se neko sa Kosova javi i prenese direktne utiske kako radi net tamo.
[ kelja @ 18.07.2007. 13:15 ] @
Pratio sam jedno vreme ovu raspravu, pa sam odustao.Ali,sad moram da kazem-
vidim da sad ovi 'realisti' pocinju da se gadjaju argumentima tipa: "sta ce tebi 4Mbit/s, dovoljno je i 512Kbit/s"...
To je stvarno najbezvezniji moguci argument, pa vas molim da to vise ne koristite, uvredljivo je...
Odgovor:
Brze ce se skidati ono sto se skida, brze ce se otvarati nadrndani flash sajtovi, npr. Treba jos neko dodatno objasnjenje?

U dve stvari sam se uverio otkad koristim kompjuter:
1) nikad kompjuter nije dovoljno brz
2) na hard disku nema dovoljno prostora, ma koliki bio
[ priest77 @ 18.07.2007. 13:17 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic
p.s. i dalje mi nisi odgovorio za sta ce tebi sluziti 4Mb/s a nece 512Kb/s.

Za istu stvar cemu sluzi takva brzina i albancima na Kosovu, i madjarima, i hrvatima, i rumunima, i slovencima, bugarima i svima ostalima u svetu!!!
Ili misle da smo svi sisali veslu pa moramo da placamo 256k po ceni po kojoj drugi dobijaju 4Mb/s i sa svim ostalim pogodnostima sto se tice fixne telefonije.

A to sto ne priznajes cak ni ono sto si rekao, da je srbima dovoljno 512k, videce ostali posetioci ovog foruma bez problema jer nikome ne predstavlja problem da procitaju crno na belo ono sto si ti napisao.
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 13:18 ] @
Kad smo vec kod otvaranja nadrndanih sajtova - samo da prenesem moje iskustvo.

Granica primecivanja poboljsanja ucitavanja sajtova je kod mene prestala na oko 1.5 Mbit/s - sve preko toga nije donelo nikakva poboljsanja u ucitavanju web sajtova, vec iskljucivo u velikim downloadima i koriscenju VPN-a.
[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2007. 13:24 ] @
Citat:
Za istu stvar cemu sluzi takva brzina i albancima na Kosovu, i madjarima, i hrvatima, i rumunima, i slovencima, bugarima i svima ostalima u svetu!!!


Opet izbegavas odgovor, jel toliko tesko da kazes? :)

Konkretno.

Citat:
A to sto ne priznajes cak ni ono sto si rekao, da je srbima dovoljno 512k, videce ostali posetioci ovog foruma bez problema jer nikome ne predstavlja problem da procitaju crno na belo ono sto si ti napisao.


Nisam to rekao tako da nema potrebe da priznajem, 512Kb/s je dovoljno za svakodnevne potrebe surfovanja, e-mail komunikacije, i gledanja zabavnog sadrzaja tipa YouTube. To je sve sto sam rekao.
[ kelja @ 18.07.2007. 13:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kad smo vec kod otvaranja nadrndanih sajtova - samo da prenesem moje iskustvo.

Granica primecivanja poboljsanja ucitavanja sajtova je kod mene prestala na oko 1.5 Mbit/s - sve preko toga nije donelo nikakva poboljsanja u ucitavanju web sajtova, vec iskljucivo u velikim downloadima i koriscenju VPN-a.


Pa ni 1.5 Mbit/s ne bi bilo lose, naprotiv :)

Problem je u tome sto bi to za moj budzet, pri ovakvom stanju stvari, bilo nedostizno... i ovih 512Kbit/s ga dobro 'drmaju' :)
[ Miroslav Jeftić @ 18.07.2007. 13:34 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Opet izbegavas odgovor, jel toliko tesko da kazes?

Konkretno.


Pa to valjda svi znaju. Za skidanje filmova, serija, softvera, muzike i sl. Znaš koliko treba čekati da ti se skine jedan film na 256kb? Sigurno mu ne treba za video konferenciju, VPN, ili gledanje hdtv kanala.
[ priest77 @ 18.07.2007. 13:41 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Opet izbegavas odgovor, jel toliko tesko da kazes?

Konkretno.

Pa odgovor ti je vec dao Kelja, ali evo recimo ako hoces odgovor bez piraterije, svako ko ima rodbinu u inostranstvu i hoce da primi ili posalje neki video snimak sa 256k koji kosta skoro 20 evra mesecno ne mozes nista da uradis, ili trebas da cekas danima. Da ne govorimo o programima koji su postali sve glomazniji.
Meni je ipak cudno kako to da madjari, i hrvati, i rumuni, i slovenci, i albanci, i bugari i svi ostali u svetu nisu imali nijednog takvog "strucnjaka" da im kaze da im 512k dovoljno, nego oni budale teske povecali linkove svojim gradjanima za iste pare?!!!

Nego da te pitam ja zasto ne jases konja nego vozis auto?
[ kelja @ 18.07.2007. 13:49 ] @
A koristi i digitalni fotoaparat!!! ;-)
[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2007. 13:51 ] @
Citat:
Meni je ipak cudno kako to da madjari, i hrvati, i rumuni, i slovenci, i albanci, i bugari i svi ostali u svetu nisu imali nijednog takvog "strucnjaka" da im kaze da im 512k dovoljno, nego oni budale teske povecali linkove svojim gradjanima za iste pare?!!!


Oni su ljudi radili a ne lelemudali po forumima ;)

Cekiraj im GNP ;)
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 13:58 ] @
Ma jebo GNP, daj net :)
[ kelja @ 18.07.2007. 13:58 ] @
A ko lelemuda po forumima? Srbi? Kako, pa zar nije receno/statisticki dokazano da nemamo dovoljan broj korisnika interneta da bi se neke stvari menjale??? Ja sad nista ne razumem... :)
[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2007. 13:59 ] @
Odnosilo se na ove internet speed dzedaje ;)
[ priest77 @ 18.07.2007. 14:03 ] @
Dobro necu vise da se raspravljam jer nema svrhe samo te molim da potvrdis za sve ucesnike ovog foruma da ti nisi korisnik "fdafsd" i ti se ne bi krio kao kukvica preko duplog naloga i sirio "istinu" u vezi telekoma na taj nacin, jer ste 100% slicni i da ne bi ljudi pomislili bog zna sta
Da vide ljudi tvoju ozboiljnost do kraja.
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 14:09 ] @
Citat:

Pa odgovor ti je vec dao Kelja, ali evo recimo ako hoces odgovor bez piraterije, svako ko ima rodbinu u inostranstvu i hoce da primi ili posalje neki video snimak sa 256k koji kosta skoro 20 evra mesecno ne mozes nista da uradis, ili trebas da cekas danima. Da ne govorimo o programima koji su postali sve glomazniji.


Pa dobro, a sta sa 768 Kbps DSL-om i to ima, 37 EUR? Kosta manje nego sto bi kostao 16 Mbit/s uz minimalne cene kad bi ga sutra uveli u Srbiji?

Jedan prosecan kucni video snimak komprimovan DivX-om od sat vremena bi trebalo da ima oko 500 MB. Sa uplinkom od 192 kbps taj snimak se posalje za 6h (6 sati) - sa 16 Mbit/s i uplinkom od 1 Mbit/s (koji ne postoji u Srbiji) bi to slao za 1h 15 min.

Jeste brze i komotnije, al opet - da ima velike potrebe za tim, ljudi bi slali video snimke nocu i na 768 kbps - mada nesto ne verujem da se to masovno radi.

Sto se programa koji su "glomazniji" tice - hajd da kazemo da ako hoces da skines neki SW koji je na jednom ISO DVD imageu - za to ti sa 768 kbps treba 2 dana - sa 16 Mbit/s bi to skinuo za oko 8h...

Koliko to DVD-ova imas potrebu da skines, btw i samo mi reci da prosecan covek ima potrebu da skida preko 5 DVD-ova programa mesecno ;-)

--

Lepo recite da imate velike zahteve zbog dosta downloada i sta ti ja znam, i to je OK - vi niste usluzeni Telekomovim servisom danas. Al nemojte da predstavljate vase zahteve za mega-download broadbandom kao nesto sto bi trebalo vecini drugih ljudi ko 'lebac, pa da izlaze na ulice - smesno je :)
[ Miroslav Jeftić @ 18.07.2007. 14:10 ] @
Citat:
matrix77: Dobro necu vise da se raspravljam jer nema svrhe samo te molim da potvrdis za sve ucesnike ovog foruma da ti nisi korisnik "fdafsd" i ti se ne bi krio kao kukvica preko duplog naloga i sirio "istinu" u vezi telekoma na taj nacin, jer ste 100% slicni i da ne bi ljudi pomislili bog zna sta
Da vide ljudi tvoju ozboiljnost do kraja.


Čovek koji je ostavio sliku i puno ime i prezime se krije... da nije smešno bilo bi tužno (mislim na konstataciju).
[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2007. 14:11 ] @
Naravno da nisam. Pa mislim prebroj njegove postove u ovoj temi, ima ih 2 :) i ti si na osnovu dva posta zakljucio da sam to ja? LOL
Ajde sto nam ip adrese nisu iste, i sto ja nemam mogucnosti da koristim proxy jer sam u firmi ali kako si uspeo na osnovu dva posta koja nikakve veze samnom nemaju povezes samnom?
Jos jednom LOL
[ ~Vojvoda @ 18.07.2007. 14:12 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Odnosilo se na ove internet speed dzedaje ;)

polako pocinju da me podsecaju na kominternu :)))
ono znas "Surferi svih zemalja ujedinite se!!!":))))
jos im samo treba marshal....
[ Miroslav Jeftić @ 18.07.2007. 14:29 ] @
I ono "internet radnicima".
[ fdafsd @ 18.07.2007. 15:07 ] @
Moram da citiram sebe :D E šta sve mora čovek da radi zbog ovih internet džedaja...
Citat:
ti si na osnovu dva posta zakljucio da sam to ja? LOL
To je zaključio tUrb0 (ili kako se već zvaše), a ovaj video od njega.


Nego, kako naprduje akcija? Nazire li se neko povećanje brzine? Ili bar pojeftinjenje, ako ništa drugo?
[ chika spec @ 18.07.2007. 15:09 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Prosecan Srbin NEMA PARA za INTERNET.


Prosechan Srbin nema para za nishta,a ipak razgovara preko fona,ipak gleda TV,kupuje cigare,vozi se kolima...
Zar ti nisi negde rekao da tjemo dobiti brzhi net kad ti dobijesh vetju platu?Pa shto onda ne radish vishe?Vishe rada=vishe para. Vishe para=vetja plata.Vetja plata=brzhi net.I vuk sit i ovce na broju:)

Nije Telekom jedini koji dere,dere i EPS,dere i vlast(porezi,takse..).Umesto da se krene postepeno sa svim tim cenama,kako predlazhete i za dizanje brzina neta sa chim se slazhem,vlast je odmah udarila posle promena visoke procente za obrachunavanje poreza,cena...I ispada da posle prosechan Srbin sa svojom platom od 150-200 evra,shta znam,platja poslanika chija je satnica 45 evra.I to je u redu?Ne treba se buniti?Kako to da za plate ministara,poslanika,sluzhbenika zaposlenih u vladi,ministarstvima uvek ima para,a za druge radnike poput policajaca,oficira i ostalih koji su zaposleni u drzhavnim preduzetjima nema para?Ustvari ima,ali im se zakida.I to je u redu?Ne treba sa buniti?"Privatnici" platjaju minimalce,u rukovodstvu firme su rodjaci,prijatelji koji se izhivljavaju na radnicima...I to je u redu?Ne treba se buniti?

Pominjete taj BDP,zar Hrvatska nije jedna od najzaduzhenijih zemalja u regionu?Ni kod Slovenaca stvari ne stoje tako lepo,shushka se da su nameshtali statistiku.Kad se druzhish sa onih 20-30 % koji imaju para ne obratjash pazhnju na ostale.



Citat:
Ivan Dimkovic: Lepo recite da imate velike zahteve zbog dosta downloada i sta ti ja znam, i to je OK - vi niste usluzeni Telekomovim servisom danas. Al nemojte da predstavljate vase zahteve za mega-download broadbandom kao nesto sto bi trebalo vecini drugih ljudi ko 'lebac, pa da izlaze na ulice - smesno je :)


Pa chek' malo,ADSL-ovci trazhe dupliranje brzina,dial-ovci trazhe bolji net(adsl,kabl,wi-fi) jer ne mogu vishe preko tog s*anja od modema,a to shto ste se vi uhvatili,i jedni i drugi,pominjanja tog kako kazhesh mega neta tj. 16 mbps je vasha stvar.


I chemu ismevanje?LJudi pokushavaju neshto uchiniti koliko god to nestvarno i nemogutje izgledalo.Setite se toga kad vi budete pokushavali neshto pa vas budu ismevali.
[ commissar @ 18.07.2007. 15:09 ] @
Meni je jedna radnica u valjevskom Telekomu rekla da od maja (vec proslo) treba da se cene spuste za po jedan stepenik - sto kostase 256 kostace 512, sto bi 512 bice 768.
Bice snizenja cena to je sigurno, ali kada?
[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2007. 15:13 ] @
Citat:
Zar ti nisi negde rekao da tjemo dobiti brzhi net kad ti dobijesh vetju platu?


Gde sam to rekao? Na cemu ste vi (internet speed dzedaji), ocu i ja malo. :D
[ Marko_L @ 18.07.2007. 15:13 ] @
Stvar je u tome što su se momci mnogo istipovali. Pročitali negde da u nekoj zemlji ima 16Mbit link u ponudi i odma "E oćemo i mi", kao da i tamo svi to koriste. Problem je u tome što nikad nisu privirili van Srbije, a da jesu znali bi da prosečni korisnici ni tamo uglavnom nemaju potrebe za većim brzinama, i da mnogi još uvek koriste dajalap. Mislim, prosečni korisnici su svuda isti, a svi mi vrlo dobro znamo šta su prosečni korisnici, jerbo ne živimo na Marsu. Ja znam mnogo prosečnih korisnika i tačno znam šta većina koristi na svom kompu, a evo i da nabrojim
-Outlook Express ili Mozilla Thunderbird za mail
-Internet Explorer ili Mozilla Firefox ili Opera za surf
-Winamp za muziku
-BS Player (ili neki drugi) za filmove
-neki antivirusni program
-neki firewall i eventualno anti-spyware
-neki preglednk slika (Irfanview na primer)
-Nero za rezanje diskova
-Winzip i/ili Winrar za arhiviranje
-neku verziju Offica za kucanje tekstova (i to onaj deo koji nije upućen da je za njihove potrebe dovoljan i Wordpad)
-igre
i to je odprilike to
Pre nego što me ispravite, primetite da sam rekao koriste, a ne imaju na kompu, jer dosta ljudi na kompu instalirano svašta (Adobe Photoshop, Visual Studio, 3d Studio Max, AutoCad, Macromedia Dreamweaver...), neko im dao, a oni instalirali, a nemaju pojma za šta služe, ili pak koriste Photoshop da kropuju ili resajzuju sliku što je već iživljavanje. Dakle, koji to glomazni programi trebaju prosečnom korisniku ? Sve ovo što sam nabrojao može da se skine i najgorim dajalapom za manje od pola dana (Nero se ionako dobija uz rezač, a Office i igre se kupuju u prodavnici), a da ne pričamo o 512Kbit/s. Dakle, jedino što možemo da zaključimo je da prosečnom korisniku zaista ne treba više od 512, jer sa tim može da skine sve programe koji mu trebaju za kratko vreme, može udovno da surfuje, može da koristi youtube i slične servise, može da sluša online radio, može komotno da šalje i prima mejlove, može da koristi mesindžere, čak i sa video konferencijom, može da pošalje i te snimke koje pominjete (sa svadbe i sličnih zgoda) u inostranstvo... doduše potrajaće koji sat, ali ako je nekome mučenje da sačeka 5-6 sati da pogleda neki snimak, onda taj treba da se zapita da li je normalan. Dakle jedino za šta se nameće potreba za većom brzinom jesu posao i piraterija. Za ovo prvo jako malo ljudi u Srbiji koristi internet, a i oni koji koriste su se već snašli za broadband, i njima svakako nije skupo da za to daju 20-30 evra (inače verovatno ne bi ni radili taj posao), a ovo drugo nije ni vredno pomena. Mislim, to bi bilo kao kad bih ja tražio da se smanje cene oružija, jer pobogu želim da pucam u ljude, a pištoj košta xxx evra, a onaj u Americi ima sačmaru za te pare :)
Druga stvar, internet u Srbiji, hteli vi to da priznate ili ne, još uvek spada u luksuz, jer mnoge osnovne životne stvari nisu rešene. Nestanci struje, loši trafoi, bakteriološki neispravna voda, loši putevi, loše zdravstvo... u Srbiji nisu nikakva novost, a sve su to za razliku od nekakvog broadband interneta osnovne životne potrepštine, koje svaki prosečni Mile pre želi da vidi sređene, nego jeftin internet. Zato ipak mislim da ta vaša akcija neće naići na podršku širokih narodnih masa koja je potrebna da bi izvršio pritisak i nešto promenilo. Dakle, ako ste zamislili revoluciju kao za 5. Oktobar, sa 100.000 ljudi na ulicama Beograda, mislim da ste omanuli u proceni :)
[ chika spec @ 18.07.2007. 15:14 ] @
Najvljivali su za mart-april,pa za drugi kvartal godine,pa sad se shushka da tje to obaviti na jesen,mada znash kako to ide kod nas.Jedno misle,drugo kazhu,tretje urade.

E sad postavlja se pitanje da li tje time biti obuhvatjeni svi korisnici ili samo korisnici Telekomovog ADSL-a?


Citat:
Slobodan Miskovic: Ma dok plate ne budu vece nece biti ni interneta (za sta to sluzi a uz to ni ne radi) :D

p.s. !u-cri an evs zop kaneS



Jeste da sam malko istrgnuo iz konteksa,moja greshka,pardon.No zato i stoji onaj upitnik na kraju koji ochigledno nisi primetio vetj si jedva dochekao da napadnesh.
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 15:19 ] @
Citat:

Prosechan Srbin nema para za nishta,a ipak razgovara preko fona,ipak gleda TV,kupuje cigare,vozi se kolima...
Zar ti nisi negde rekao da tjemo dobiti brzhi net kad ti dobijesh vetju platu?Pa shto onda ne radish vishe?Vishe rada=vishe para. Vishe para=vetja plata.Vetja plata=brzhi net.I vuk sit i ovce na broju:)


Vidi, po svim mogucim statistikama lista prioriteta jednog Prosecnog Mileta izgleda ovako:

1. Prosecan Srbin voli da ima mobilni (80%+ ljudi ga ima)
2. Prosecan Srbin voli i da pusi (vrlo smo poznati po tome, mislim da smo cetvrti na svetu po broju pusaca/glava stanovnika)
3. Prosecan Srbin nema kompjuter a jos manje zeli broadband - sto se lepo vidi po statistikama

Ok - to je bila sitna razlika.

Fora sa broadbandom je da ce veci standard i jaca ekonomija to jednostavno "ugurati" u listu potreba, jer sa jacom ekonomijom ide i vrlo rasireni online-banking, shopping, content, zahtevi za e-mailom u privatnim i poslovnim komunikacijama i sl.. i ostale radosti koje ljude motivisu da kupuju brz net.

Ajd razmisli - koliko puta si zavrsio posao u Srbiji e-mailom ili preko weba?! Da li ti to nesto govori?

Al ono sto se sigurno nece desiti je "obrnut put" - vi bi ste hteli da vam neko stvori infrastrukturu iako je do sada max. 1% stanovnistva ulozilo u ADSL... pa to ne ide tako, momci... Zamisli dodje ti neko i kaze "hocu pare za odlican projekat, obecavam da ce biti popularan" - sta bi rekao na to - izvadio pare na sto odmah? :)

Citat:

Pominjete taj BDP,zar Hrvatska nije jedna od najzaduzhenijih zemalja u regionu?Ni kod Slovenaca stvari ne stoje tako lepo,shushka se da su nameshtali statistiku.Kad se druzhish sa onih 20-30 % koji imaju para ne obratjash pazhnju na ostale.


Fakat je da je u Sloveniji prosecan licni dohodak nekoliko puta veci od srpskog - to vazi u manjoj meri i za Hrvatsku (trebalo bi da je veci bar 2 puta), dakle - prosecnom stanovniku Slovenije (i Hrvatske) ostaje daleko vise novca za racunar, Internet posle osnovnih zivotnih troskova - a osim toga, ekonomija u Sloveniji zahteva daleko vise od prosecnog gradjanina da ima Internet od trenutne ekonomije u Srbiji.

Zaduzenost drzave nema nikakve veze sa tim. I USA i Holandija su zaduzene iznad svojih godisnjih GDP, pa im to ne smeta da budu vrlo razvijene.

Citat:

Pa chek' malo,ADSL-ovci trazhe dupliranje brzina,dial-ovci trazhe bolji net(adsl,kabl,wi-fi) jer ne mogu vishe preko tog s*anja od modema,a to shto ste se vi uhvatili,i jedni i drugi,pominjanja tog kako kazhesh mega neta tj. 16 mbps je vasha stvar.


Nije moja stvar - dzedaji se zale da je trenutni ADSL u Srbiji spor - sto implicira da im treba visemegabitni link - cisto sumnjam da bi ih 1.5 Mbit/s zadovoljilo ;-)

Citat:

E sad postavlja se pitanje da li tje time biti obuhvatjeni svi korisnici ili samo korisnici Telekomovog ADSL-a?


Verovatno planiraju da kompletno apgrejduju ponude na svim DSLAM-ovima - logicno je i da provajderi nude istu uslugu kao sto se desilo ovde u Nemackoj vise puta (recimo minimalnih 768->1 Mbit/s pa onda minimalnih 1 Mbit/s na 2 mbit/s sto je danas minimum) . U principu Telekom nece to kostati preterano puno, ali provajdere i te kako hoce jer oni moraju pokriti povecan saobracaj negde jer kupuju linkove od Telekoma mahom.
[ chika spec @ 18.07.2007. 15:42 ] @
Citat:
Al ono sto se sigurno nece desiti je "obrnut put" - vi bi ste hteli da vam neko stvori infrastrukturu iako je do sada max. 1% stanovnistva ulozilo u ADSL... pa to ne ide tako, momci... Zamisli dodje ti neko i kaze "hocu pare za odlican projekat, obecavam da ce biti popularan" - sta bi rekao na to - izvadio pare na sto odmah? :)


E sad ne kvakam.Na stranu to sa lovom,niko ko je iole pri sebi ne bi to prihvatio,al' ipak ovaca za shishanje uvek ima:D
Zar se ne treba ulagati da bi se neshto isplatilo?Nekako mi zvuchi da bi po ovome shto si napisao ja recimo morao da platjam putarinu za neki krsh od puta da bi tek za 10-20 godina mogao da se vozim kvalitetnijim putem.Ni ovde ne ulazhu bash u nove automobile te mozhemo povutji paralelu sa kompovima.Slazhem se da je trzhishte za sada u Srbiji jadno,korisnici su tu ponajmanje krivi.Ne mora bash ADSL, i druge opcije dolaze u obzir.Sumnjam da bi se korisnici kablovskog neta bunili da dobiju bolju i kvalitetniju uslugu.Mislim da je razlika u tome shto je ADSL pristupachniji od kabla,mada o5 ne mora da znachi.Sve vishe ljudi kupuje kompove shto je veliki plus,minus je shto nisu potpuno upoznati sa prednostima korishtjenja tog resursa shto nas o5 dovodi do vlasti.Ali kako trening netje doneti nikakvo iskustvo kao sama utakmica,zashto se edukacija i korishtjenje kompa i neta ne bi odvijalo paralelno?


Citat:
Nije moja stvar - dzedaji se zale da je trenutni ADSL u Srbiji spor - sto implicira da im treba visemegabitni link - cisto sumnjam da bi ih 1.5 Mbit/s zadovoljilo ;-)


Mozh' da budne,al' ne mora da znachi :D

Da imam 1,5 mbps skakao bi od sretje :p

Citat:
Marko_L : ...Dakle, jedino što možemo da zaključimo je da prosečnom korisniku zaista ne treba više od 512, jer sa tim može da skine sve programe koji mu trebaju za kratko vreme, može udovno da surfuje, može da koristi youtube i slične servise, može da sluša online radio, može komotno da šalje i prima mejlove, može da koristi mesindžere, čak i sa video konferencijom, može da pošalje i te snimke koje pominjete (sa svadbe i sličnih zgoda) u inostranstvo... doduše potrajaće koji sat, ali ako je nekome mučenje da sačeka 5-6 sati da pogleda neki snimak, onda taj treba da se zapita da li je normalan...


Pazi mozhe da skine,al' ne mozhe da poshalje za tako kratko vreme.Ako bi ja nekome slao snimak(shto sam radio i trpio pogrdna izrazhavanja :) )ne bi korisnik s druge strane chekao 5-6 sati vetj 5-6 dana.128 kbps upload brzine koja dolazi u paketu sa 512 down brzine je 16kB/s,poshto sam ADSL da ne bi zagushio net moram ogranichiti slanje na nekih 9-12kB/s kako bi mogao surfovati i kuckati sa drugim korisnicima.Poshto volim i igrati online s vremena na vreme moram gasiti prg koji to shalje/prima inache mi je ping nikakav.Iz toga proizlazi zakljuchak da mogu uglavnom da primam(skidam) velike fajlove(snike,klipove..)al' slati iste nije bash pametno.
[ kelja @ 18.07.2007. 15:44 ] @
Citat:

Problem je u tome što nikad nisu privirili van Srbije, a da jesu znali bi da prosečni korisnici ni tamo uglavnom nemaju potrebe za većim brzinama, i da mnogi još uvek koriste dajalap.

Od 40-ak ljudi iz inostranstva(Amerika, Kanada, Dominikanska Republika!) sa kojima sam saradjivao NI JEDAN JEDINI nije imao dial up, verovatno nisu u pitanju prosecni korisnici...
Onima kojima je dial-up dovoljan , najiskrenije zelim da na njemu i ostanu, i to po sadasnjim cenama.
Mislim ljudi, stvarno, sad vec ka...ite.

Citat:

Dakle, jedino što možemo da zaključimo je da prosečnom korisniku zaista ne treba više od 512, jer sa tim može da skine sve programe koji mu trebaju za kratko vreme, može udovno da surfuje, može da koristi youtube i slične servise, može da sluša online radio, može komotno da šalje i prima mejlove, može da koristi mesindžere, čak i sa video konferencijom, može da pošalje i te snimke koje pominjete (sa svadbe i sličnih zgoda) u inostranstvo...


Evo ja sam prosecan korisnik, ali ne slazem se sa tobom.
Ja ZELIM jos brzi internet, po nizoj ceni, i SVAKI SAT mi mnogo znaci! Nemam vise vremena, Srbija je ovo, ovde se umire sa 60...

Najveca greska koju ljudi mogu da naprave je da procenjuju tudje potrebe i ODREDJUJU sta je kome dovoljno!
Pa jesmo li se protiv toga borili, to je komunisticki princip, zar ne? :)
Ko ce to MENI da propise sta je meni potrebno i/ili dovoljno?!?
Zaista vas molim opet da ne koristite te agrumente, mozete vi i bolje... ekonomija, isplativost, infrastruktura.... :))
[ Slobodan Miskovic @ 18.07.2007. 15:54 ] @
http://www.scribd.com/doc/1497...Adoption-USA-PEW-Internet-2006

[ chika spec @ 18.07.2007. 16:07 ] @
Svezhe informacije

Australija,Melburn dial-up 56kbps 19,00AUD(oko 950 din) neogranicheno vreme i download mesechno


Srbija,Beograd dial-up oko 2000 din oko sat vremena dnevno,30 dana mesechno.Down?Izvinite,neshto ste rekli? :)
[ _djevojka_ @ 18.07.2007. 16:19 ] @
Citat:
chika spec: Svezhe informacije

Australija,Melburn dial-up 56kbps 19,00AUD(oko 950 din) neogranicheno vreme i download mesechno


Srbija,Beograd dial-up oko 2000 din oko sat vremena dnevno,30 dana mesechno.Down?Izvinite,neshto ste rekli? :)


+ dodaj cijenu lokalnog poziva (zavisi koliko puta se kacis/akoteneizbacujenonstop)
+ dodaj cijenu linije / mjesecno
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 16:27 ] @
Citat:

E sad ne kvakam.Na stranu to sa lovom,niko ko je iole pri sebi ne bi to prihvatio,al' ipak ovaca za shishanje uvek ima:D
Zar se ne treba ulagati da bi se neshto isplatilo?Nekako mi zvuchi da bi po ovome shto si napisao ja recimo morao da platjam putarinu za neki krsh od puta da bi tek za 10-20 godina mogao da se vozim kvalitetnijim putem.Ni ovde ne ulazhu bash u nove automobile te mozhemo povutji paralelu sa kompovima.Slazhem se da je trzhishte za sada u Srbiji jadno,korisnici su tu ponajmanje krivi.Ne mora bash ADSL, i druge opcije dolaze u obzir.Sumnjam da bi se korisnici kablovskog neta bunili da dobiju bolju i kvalitetniju uslugu.Mislim da je razlika u tome shto je ADSL pristupachniji od kabla,mada o5 ne mora da znachi.Sve vishe ljudi kupuje kompove shto je veliki plus,minus je shto nisu potpuno upoznati sa prednostima korishtjenja tog resursa shto nas o5 dovodi do vlasti.Ali kako trening netje doneti nikakvo iskustvo kao sama utakmica,zashto se edukacija i korishtjenje kompa i neta ne bi odvijalo paralelno?


Tja.... stavi se u ulogu potencijalnog investitora, ok?

Znaci, imas neki investicioni fond kojim raspolazes, i hajde da kazemo da imas pare za vecinu investicija u Srbiji. Tvoj zadatak, kao menadzera fonda je da plasiras kapital fonda u Srbiju, tako sto ces naci dobar balans izmedju:

1. Rasta profita
2. Rizika poslovanja

Kako bi tvoji klijenti, mali i veliki investitori koji su ulozili tvoj fond bili srecni i drzali pare kod tebe (a, i da bi dobio fin bonus na kraju godine od profita :)

E, vidis - "Broadband Internet" je nesto sto ce prilicno lose da prodje na listi tvojih investicija u Srbiji jer je rast u sledecih 3-4 godine relativno mali, moraces dosta da ulozis (infrastruktura, uplink, marketing, prodaja, inzenjeri, tehnicka podrska) i da cekas da ti se to vrati jer malo ljudi u Srbiji moze da priusti da placa 30-40 EUR mesecno broadband+prikljucak. Na kraju, kad ti budes otplatio svoju opremu (za, tipa, 6-7 god) - Internet u Srbiji ce biti daleko jeftiniji i prepreke za ulaz mnogo manje, pa ce da te newcomeri skucaju jer ce mnogo lakse / jeftinije da dodju do trzista od tebe.

Umesto ulaganja u nov ISP mozes kupiti neke od ISP-va, ali em sto nisu svi na prodaju, vecina ima prilicno tanke racune - al opet, i da je sve super to te ne oslobadja od ulaganja u bandwidth i opremu kao i tvoju infrastrukturu izmedju gradova (ako vec neces da poslujes sa Telekomom ;-)

Onda, imas rizike - tu spada taj mrski Telekom i njegov monopol nad korisnickom petljom (tako da oni mogu da steluju cene svega da se njima najvise isplati da pruzaju DSL) - regulative svih vrsta u Srbiji su i dalje nazadne ili gde nisu nazadne ne postuju se pa je tacno da tvoj novac nije siguran jer u Srbiji i dan danas svaka budaletina sa "vezom" u drzavi moze da te spreci da radis posao, ukljucujuci i samu drzavu.

OK?

I sta ti mislis o tome?
[ n1tr0 @ 18.07.2007. 16:28 ] @
@Dimkovic: sto se tice Kosova - videcu da stupim u kontakt sa nekim da vidim kakvo je stanje, ali da iznesem sto sam ti poslao preko pp-a - Kujtesa nije jedini provider, postoji i iPKO - http://www.ipko.net/modules/cnt/duo.php
8Mbps sa ogranicenjem od 8GB - 19.95eur
2Mbps bez ogranicenja - 24.95eur

Citat:
Pa dobro, a sta sa 768 Kbps DSL-om i to ima, 37 EUR? Kosta manje nego sto bi kostao 16 Mbit/s uz minimalne cene kad bi ga sutra uveli u Srbiji?

Pa evo uzmi i da se uvede 16Mbps i da kosta 70eur, onda ces za cenu 768kbps moci dobiti bar 2Mbps...

Citat:
Jeste brze i komotnije, al opet - da ima velike potrebe za tim, ljudi bi slali video snimke nocu i na 768 kbps - mada nesto ne verujem da se to masovno radi.

Nocu? Izvini, ali ne shvatam zasto nocu?

Citat:
To je zaključio tUrb0 (ili kako se već zvaše), a ovaj video od njega.

n1tr0, a zasto - pa naveo sam sve u onoj temi(koriscenje proxy-a, isti potpis[mada vidim da i Dimkovic koristi isti], jos par stvari i najupecatljivije - isti stil pisanja sa koriscenjem istih smile-ija u skoro istim recenicama...)

Primer:
Tema - Pitanje za Telekom - stranica br. 2. prvi post:
Citat:
fdafsd: Kada budem imao platu ko u inostranstvu, vi ćete imati brz net ko u inostranstvu. :D

Tema - trenutna - strana - prva:
Citat:
Slobodan Miskovic: Ma dok plate ne budu vece nece biti ni interneta (za sta to sluzi a uz to ni ne radi) :D


Citat:
Zamisli dodje ti neko i kaze "hocu pare za odlican projekat, obecavam da ce biti popularan" - sta bi rekao na to - izvadio pare na sto odmah? :)

Pa prvo bih pitao - kakav projekat, pa bih onda video...

btw. Poslacu uskoro neke stvari koje su izjavili davno iz Telekoma, kao i najavu da ce uvesti 20Mbps... lol
[ chika spec @ 18.07.2007. 16:34 ] @
Citat:
_djevojka_:
+ dodaj cijenu lokalnog poziva (zavisi koliko puta se kacis/akoteneizbacujenonstop)
+ dodaj cijenu linije / mjesecno


Hm,pitah i osim onih 19 $ nema nikakvih dodatnih troshkova.A veza je u redu,kuckamo svaki dan i nema ispadanja,bar koliko sam ja video.
[ _djevojka_ @ 18.07.2007. 16:58 ] @
Citat:
chika spec: Hm,pitah...

A oni odgovorise. Koliko je odgovor relevantan? :)
Citat:
...i osim onih 19 $ nema nikakvih dodatnih troshkova.

Izvol'te - koji su izabrali plan?

A cijene telefonskih poziva ne racunaju? Valjda to pokazuje malkice realniju situaciju?

A cijenu linije / iznajmljivanja iste ne racunaju (ako je posebna)?

Citat:
A veza je u redu,kuckamo svaki dan i nema ispadanja,bar koliko sam ja video.

Preciznije, zavisi koliko im drzi linija, tipa od sat-dva-tri, ili otkaci poslije dvanaest sati. Prikaci/otkaci/prikaci/otkaci.
[ Marko_L @ 18.07.2007. 17:19 ] @
Citat:
Od 40-ak ljudi iz inostranstva(Amerika, Kanada, Dominikanska Republika!) sa kojima sam saradjivao NI JEDAN JEDINI nije imao dial up, verovatno nisu u pitanju prosecni korisnici...

Pa verovatno da nisu. Samim tim što pominješ saradnju, znači da je u pitanju nekakav posao, ne ?
Citat:
Evo ja sam prosecan korisnik, ali ne slazem se sa tobom.
Ja ZELIM jos brzi internet, po nizoj ceni, i SVAKI SAT mi mnogo znaci! Nemam vise vremena, Srbija je ovo, ovde se umire sa 60...

Očigledno da nam se definicije prosečnog korisnika razlikuju, prvo pominješ neku saradnju sa ljudima iz raznih zemalja, a onda si odjednom prosečan korisnik. Koliko to prosečnih korisnika ostvaruje saradnju sa ljudima iz Dominikanske Republike ? :) No svejedno, pomiri se sa tim da mnogo brži net, po mnogo manjoj ceni u skorije vreme u Srbiji neće da bude.
Citat:
Najveca greska koju ljudi mogu da naprave je da procenjuju tudje potrebe i ODREDJUJU sta je kome dovoljno!
Pa jesmo li se protiv toga borili, to je komunisticki princip, zar ne? :)
Ko ce to MENI da propise sta je meni potrebno i/ili dovoljno?!?
Zaista vas molim opet da ne koristite te agrumente, mozete vi i bolje... ekonomija, isplativost, infrastruktura.... :))

Ne. U komunizmu se to procenjuje i ograničavanje sprovodi na silu. Ja ovde procenjujem diskusije radi, i to na osnovu nečega što sam lično primetio. Jednostavno, praćenjem ponašanja prosečnih korisnika, primetio sam da oni ne bi imali čime ni da popune taj kapacitet, a ne da im treba više. Tebi ako treba više, to je sasvim ok, ali sorry to onda samo znači da imaš veće potrebe od prosečnih korisnika, a prosečni korisnici su u većini u bilo kojoj zemlji, zato se u ostalom i zovu PROSEČNI korisnici, a na osnovu njih se procenjuje tržište. Dakle, ako hoćete brži net po manjim cenama, onda treba da pravite akcije gde ćete što više prosečnih korisnika da ubedite da im treba broadband, a ne da ubeđujete vlast ili Telekom da treba da se smanje cene i povećaju brzine za vas petoricu :)
Citat:
Svezhe informacije

Australija,Melburn dial-up 56kbps 19,00AUD(oko 950 din) neogranicheno vreme i download mesechno


Srbija,Beograd dial-up oko 2000 din oko sat vremena dnevno,30 dana mesechno.Down?Izvinite,neshto ste rekli? :)

Ja sam u Srbiji flat plaćao 750 dinara, a sada je verovatno još jeftinije.
[ n1tr0 @ 18.07.2007. 17:22 ] @
Citat:
I TELEKOM PROTIV MONOPOLA: Međutim, u nedavnom razgovoru za Svetski servis BBC-ja, generalni direktor Telekoma Srbija Draško Petrović izjavio je da se i Telekom zalaže za ukidanje monopola:

"Mislim da će proces liberalizacije telekomunikacionog tržišta svima koristiti. I Telekomu i korisnicima i razvoju našeg tržišta. Telekom je u poslednje četiri godine pokazao da je bolje radio u onim oblastima u kojima je imao konkurenciju", rekao je Petrović tom prilikom, navodeći kao primer Mobilnu telefoniju Srbije "064", čiji je Telekom većinski vlasnik.

No, po mišljenju Draška Petrovića, liberalizacija bi morala ići postepeno, "kao što je to bilo u Nemačkoj, Francuskoj, Sloveniji i drugim zemljama u okruženju".

U toj njegovoj izjavi kritičari monopola prepoznali su skrivenu nameru da se monopol produži, ali na politički korektan način, budući da bi prosto produženje monopola bilo veoma loše primljeno. Recimo, u najnovijem izveštaju Svetske banke o investiranju u Srbiju, monopol Telekoma spominje se kao jedna od prepreka razvoju zemlje i većem prilivu investicija.

S druge strane, monopol je za državu kao većinskog akcionara Telekoma dosta privlačan jer znači potpunu kontrolu nad telekomunikacijama, a pre svega nad prihodom koji od njih dolazi. I što je još bitnije, cena Telekoma u slučaju skore privatizacije bila bi dramatično viša ukoliko bi se monopol produžio za još neku godinu.

"Devetog juna naredne godine neće se promeniti ništa", kaže Bogoljub Lazić, bivši zamenik ministra za kapitalne investicije i šef vladine grupe koja je pisala Strategiju razvoja telekomunikacija Srbije (koja definiše šta bi se na tom polju u Srbiji događalo u prve dve godine nakon isteka monopola). Lazić kaže da isticanje monopola nema veze sa ranije određenim datumom, već s početkom primenjivanja Zakona o telekomunikacijama, usvojenim prošle godine. A taj zakon se ne može primeniti dok se ne formira regulatorno telo, agencija za telekomunikacije. Posao agencije je da izdaje licence operatorima i uređuje njihove međusobne odnose, kaže Lazić.

"Termin postepena liberalizacija ne postoji u Zakonu. Ali, liberalizacija će po prirodi stvari ići postepeno. Suština je u tome da za taj proces ne bude zapreka. Na primer, ako država koči druge operatore i favorizuje doskorašnjeg monopolistu", kaže Lazić.

I na taj nacin formiran je RATEL koji vise lici na ogranak Telekoma, nego na regulatorno telo.

Citat:
Dobri poznavaoci telekomunikacija veruju da je rešenje ovih, ali i mnogih drugih problema u toj oblasti, praktično na dohvat ruke. Za šest meseci, tačnije 9. juna 2005. godine, ističe monopol Telekoma Srbija na fiksnu telefoniju. Teoretski, to znači formiranje tržišta i utrkivanje raznih operatora oko toga ko će pre da vas priključi (ili preotme) pod najpovoljnijim uslovima. U praksi je, po srpskom običaju, nešto drugačije. Kao i u nekim drugim oblastima nepostojanje regulatornog tela koje bi trebalo da kontroliše sprovođenje zakona obesmišljava celu ideju slobodnog tržišta.

"Regularno telo" - RATEL(Republicka Agencija za Telekomunikacije) postoji, ali za sve ove godine rada ni jedan jedini provider nije dobio dozvolu da napravi link ka inostranstvu i uveze net. Razlog? Zasto bi odobrio, kada bi Telekom onda bio na gubitku i samim tim ne bi imao priliku da masno zaradjuje na necemu sto bi se jedva trebalo naplacivati.

Citat:
Direktor Telekoma Srbija Draško Petrović kaže u razgovoru za BBC da će do kraja 2006. godine telefonska mreža u Srbiji biti potpuno digitalizovana.

Naravno i ovo je bila jos jedna laz iz vrha Telekoma. Krajem 2006. taj datum je pomeren na kraj 2007., a uskoro ce ga verovatno pomeriti i na kraj 2008. osim ako ne dodje do nekih vecih promena u Telekomu.

Citat:
Dok se korisnici žale da je protok od 768 kilobita u sekundi neuporedivo sporiji od onog koji im je potreban i koji imaju zemlje u okruženju, u Telekomu Srbije smatraju da je za usluge koje se sada nude trenutni protok sasvim dovoljan.

O internetu se u Srbiji javno diskutuje mnogo manje nego o putevima, prugama ili gasovodima. A trebalo bi da bude drugačije. Krstarenje internetom u Srbiji je često neudobno koliko i putovanje vozom ili automobilom - internet saobraćajnice su spore, veze znaju često da “pucaju”.

Za građane je to još jedna neprijatnost. Ali, poslovnim ljudima, loš internet je ozbiljna prepreka za biznis. Za mnoge investitore kilobajti su važniji od kilometara.

Poseban problem je brzina. Dok se u drugim zemljama već uveliko nude megabitni protoci, domaći korisnici ne mogu da primaju podatke brzinom većom od 768 kilobita po sekundi (brzina protoka informacija izražava se u kilobitima po sekundi). To znači da je korisniku ADSL-a u Srbiji, potrebno i po četiri puta više vremena da sa interneta „skine“, odnosno download-uje određeni fajl, nego što je potrebno korisniku iste usluge u Hrvatskoj ili Sloveniji.
----------------------------------------------------
Telekom Srbije vlasnik je kompletne ADSL infrastrukture, jer se za nju koriste postojeći telefonski kablovi, popularne „telefonske parice“. Telekom je i dalje jedini vlasnik, dakle monopolista fiksne telefonije.

Da li se do danas nesto promenilo? Ne - jos uvek drze monopol. Da li je regulatorno telo(u nasem slucaju RATEL) reagovalo povodom toga - naravno da nije!

Citat:
Srpska državna kompanija internet provajderima iznajmljuje svoje kapacitete fiksne telefonije, a u poslednje vreme se i sama bavi „prodajom“ ADSL-a krajnjim korisnicima. S obzirom na to da je kompletna infrastruktura u vlasništvu državne kompanije, svako ubrzanje i proširenje internet kapaciteta je u nadležnosti Telekoma.

E sada jos nesto vaznije - kada od Telekoma zatrazite ADSL(ako imate uslove za to) - dobicete ga za 2 do 5 dana. Ako zatrazite ADSL kod nekog drugog provider-a Telekom ce tom provider-u maksimalno otezati, pa cete cekati mozda i nekoliko meseci!

Citat:
„Stepen digitalizacije koji je u 2000. godini bio 30 odsto, sada je 90, a cilj je da do kraja 2007. digitalizacija bude stoprocentna“, kaže Radovan Cvetković za Ekonomist magazin. To znači da bi tek naredne godine sve telefonske centrale u Srbiji bile digitalne. Digitalna centrala preduslov je da korisnik može da dobije ADSL konekciju.

Dakle cak i ako se potrude, mozda uspeju do 2007., ali da li to znaci da ce onda u Srbiji svugde biti dostupan ADSL - ne.

Citat:
Cvetković kaže da se tek po savladavanju te prepreke može raditi na povećanju brzine protoka informacija. Brzina se, inače, ostvaruje približavanjem centrale pretplatniku, odnosno smanjivanjem dužine bakarne „parice“ između centrale i stana korisnika.

Istina je da se povecanje brzine postize priblizavanjem centrale pretplatniku, ali to predstavlja problem samo kod jako velikih brzina - cak i kada bi Telekom duplirao(ili jos vise povecao brzinu) ne bi bilo problema zbog udaljenosti korisnika.

Citat:
Radovan Cvetković sa druge strane tvrdi da je Telekom upravo u ADSL tehnologiju potrebnu za velike protoke informacija investirao nekoliko desetina miliona evra (ne navodeći tačan podatak, „jer se radi o više investicija iz više direkcija“). On kaže da će Telekom, sigurno, već sledeće godine omogućiti korisnicima znatno veće brzine. Novim brzinama (i do 20 megabita u sekundi, kako najavljuju iz Telekoma) postojaće mogućnost pružanja usluga poput prenosa telefonskog, internet i video saobraćaja po jednoj „parici“.

Tek cemo videti koliko ima istine u ovoj prici...

Citat:
„Za usluge koje se sada nude protok od 768 kilobita u sekundi je sasvim dovoljan. Brzina od pet megabita uopšte nije potrebna ukoliko ne gledate televiziju“, tvrdi za Ekonomist magazin Dragan Jeremić, direktor sektora za planiranje i razvoj u okviru Telekomove Direkcije za IT.

Jeremić kaže da se ne može primetiti razlika u protoku na 768 kilobita i pet megabita u sekundi, „jer je 768 kilobita sasvim dovoljna brzina da se dostupna količina podataka prihvati, prenese i prosledi“.

Mislim da mnogo ljudi ne deli njegovo misljenje - uostalom - da "prihvati" se sa max. 768kbps, ali se "prosledi" sa 192kbps. Ubio nas je sa ovim strucnim izrazima - jasno mi je da je pod prihvati mislio na ono sto mi neznalci zovemo download, a pod prosledi - ono sto zovemo upload, ali mi nije jasno sta mu je onda tu i taj prenos?

Citat:
Nenad Tešić, predstavnik Internet provajdera Gama Elektroniks-a, smatra da bi u Srbiji već postojali megabitni protoci da postoji više firmi koje se bave iznajmljivanjem ADSL linija provajderima i krajnjim korisnicima.

Ali, da bi recimo „Deutsche Telekom“ ušao u ADSL biznis u Srbiji, morao bi da koristi postojeću Telekomovu infrastrukturu. Ta kompanija, gotovo izvesno, ne bi gradila novu telefonsku infrastrukturu, pošto bi joj za to bilo potrebno previše dozvola, investicija i vremena. To znači da će povećanje konkurencije morati da sačeka da se ukine Telekomov monopol na fiksnu telefoniju, i da se i drugim operaterima omogući da pružaju te usluge.

Naravno Telekom jos uvek drzi monopol nad fiksnom telefonijom. Da li je RATEL uradio nesto povodom toga - NE!

Ovim dolazimo do pitanja kakvo je RATEL regulatorno telo ??? Odgovor: Pa nije uopste regulatorno telo, vec iz svega prilozenog se vidi da je ogranak Telekoma.

Citat:
Produžavanje monopola Telekoma?
20. septembar 2006. | 18:40 | Izvor: Beta
Beograd -- Nacrt Strategije razvoja telekomunikacija do 2010. ne predviđa liberalizaciju telekomunikacija, ocenjeno na skupu u Beogradu.

Time se praktično produžava monopol Telekoma Srbije, kao jedinog operatera fiksne telefonije, ocenjeno je na okruglom stolu u Beogradu. Učesnici skupa, koji je organizovao list "Republika", naveli su da je nedopustivo da strategija predlaže odlaganje uvođenja novog operatera za fiksnu telefoniju do 2010. godine.

Okruglom stolu, kao delu javne rasprave o strategiji koja se završava u petak, prisustvovali su i predstavnici RATEL-a, a predsednik Upravnog odbora te agencije Jovan Radunović je rekao da će sve iznete primedbe biti razmotrene.

On je objasnio da je zakon propisao da monopola u telekomunikacijama u Srbiji ne sme da bude, naveo da se on "lagano uklanja", ali i istakao da za ukidanje monopola u fiksnoj telefoni treba vremena.

Prema njegovim rečima, o roku u kom će biti izvršena demonopolizacija odlučuje Vlada, a ne RATEL.
-------------------------------
"Ukinuta obaveza liberalizacije"

Novinar "Republike" Slavoljub Kačarević kazao je da je pisanje tog dokumenta počelo još izmenama Zakona o telekomunikacijama u aprilu ove godine, a kojima je ukinuta obaveza razdvajanja Telekoma Srbije na preduzeća za bavljenje fiksnom, mobilnom telefonijom i internetom.

"Ta obaveza je bila utvrđena članom 34. Zakona o telekomunikacijama, koji je izmenama promenjen, čime su napuštene osnovne reformske odredbe tog zakona, a to je pre svega namera da se ukine monopol Telekoma Srbije", naveo je on.

Prema njegovim rečima, u predloženu strategiju su uključene sve primedbe Telekoma, pa čak i one kojima to preduzeće traži da bude izuzeto iz sistema javnih nabavki i da se zaposleni u Telekomu izuzmu od ograničenja plata, koje važi za sve državne službe.

"Očigledno je da je predlog strategije pisan potpuno u interesu Telekoma, a RATEL je predložio strategiju ne kao nezavisno regulatorno telo, nego u ime očuvanja monopola Telekoma, a po svoj prilici i po zahtevu vlade", ocenio je Kačarević.
-------------------------------
Liberalno i za fiksnu telefoniju i Internet

Predsednik Centra za razvoj interneta Srbije Slobodan Marković kazao je na skupu da bi RATEL trebalo da pokrene proces liberalizacije telekomunikacionog tržišta, naročito u oblasti fiksne, ali i mobilne telefonije i interneta.

On je naveo da bi trebalo da RATEL prizna faktičko stanje u telekomunikacijama i Telekom Srbiju i Telenor proglasi za operatore sa
značajnim tržišnim udelom u oblasti mobilnih komunikacija, a Telekom za operatera sa značajnim tržišnim udelom u oblasti pružanja usluga fiksne i internet infrastrukture.

Telekom bi, kako je istakao, trebalo i da ukine diskriminaciju internet provajdera koji iznajmljuju pristupne kapacitete po tome da li svoj internet saobraćaj usmeravaju pereko Telekoma ili preko nekog drugog internet provajdera, za šta ima dvostruke cenovnike.

Direktor preduzeća "Inet" Vojislav Rodić kazao je da je liberalizacija telekomunikacionog tržišta važna zbog pokretačkog efekta koji razvijeno tržiste ima na privredu.

"Liberalizacija donosi slobodu izbora, ubrzava tehnički napredak, povećava konkurenciju, a usluge se poboljšavaju uz sniženje troškova", istakao je on.


Dakle i sam RATEL(koji je ocigledno ogranak Telekoma) priznaje da Telekom jos uvek drzi monopol, ali kao sto RATEL kaze(a i ja sam par puta rekao):
Citat:
o roku u kom će biti izvršena demonopolizacija odlučuje Vlada, a ne RATEL.

Posto na RATEL ne mozemo da uticemo, jer su foteljasi, mozemo da uticemo na vladu...


Sada jednostavno pitanje za Dimkovica, Miskovica i Marka- trazim odgovor DA ili NE(bez objasnjavanja i opravdavanja).
Da li ste za ukidanje monopola Telekoma nad fiksnom telefonijom? (DA ili NE)
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 17:31 ] @
Citat:

"Regularno telo" - RATEL(Republicka Agencija za Telekomunikacije) postoji, ali za sve ove godine rada ni jedan jedini provider nije dobio dozvolu da napravi link ka inostranstvu i uveze net. Razlog? Zasto bi odobrio, kada bi Telekom onda bio na gubitku i samim tim ne bi imao priliku da masno zaradjuje na necemu sto bi se jedva trebalo naplacivati.


A koliko njih je to trazilo? :)

I sta bi to trebalo "jedva naplacivati" ? :) Mrezni Saobracaj? Bwahaha a gde se to jedva naplacuje? ;-)

Citat:

Posto na RATEL ne mozemo da uticemo, jer su foteljasi, mozemo da uticemo na vladu...


Oni, pak, nisu foteljasi :)))

Citat:

Sada jednostavno pitanje za Dimkovica, Miskovica i Marka- trazim odgovor DA ili NE(bez objasnjavanja i opravdavanja).
Da li ste za ukidanje monopola Telekoma nad fiksnom telefonijom? (DA ili NE)


Ja svakako jesam - ali demonopolizacija ce se desiti kada se:

1. Nekoj od Vlada Srbije to isplati

ILI

2. Ako ih pritisnu nekim stapom iz EU kad jednog dana budu zainteresovani za pristupanje toj organizaciji

Sta ces, to govorim iz iskustva sa Zemljom Srbijom koja sam imao dok sam bio u prilici da zivim tamo :)
[ Marko_L @ 18.07.2007. 17:45 ] @
Citat:
Sada jednostavno pitanje za Dimkovica, Miskovica i Marka- trazim odgovor DA ili NE(bez objasnjavanja i opravdavanja).
Da li ste za ukidanje monopola Telekoma nad fiksnom telefonijom? (DA ili NE)

Da ! I šta sad ? You can kiss the bride ? :)
[ kelja @ 18.07.2007. 17:47 ] @
Citat:

Pa verovatno da nisu. Samim tim što pominješ saradnju, znači da je u pitanju nekakav posao, ne ?


Ma, pogresno sam se izrazio, kakva saradnja, to mnogo pretenciozno zvuci, u pitanju su sitniji ili malko krupniji web poslici, a likovi za koje sam radio, veruj mi, uglavnom jesu prosecni korisnici.


Citat:

No svejedno, pomiri se sa tim da mnogo brži net, po mnogo manjoj ceni u skorije vreme u Srbiji neće da bude.


Nece po mnogo nizoj, i nece preko noci, ali menjace se to, uskoro...
Nije nezainteresovanost toliko velika koliko se cini, i ja sam ubedjen da bi neka 'krupnija zverka' u ovom biznisu, samo ako nanjusi dobar plen, mogla ovde DEBELO da unovci tehnologiju koja je napolju vec zastarela(kao sto dobijamo na poklon autobuse koji su tamo svoje odradili) a da u isto vreme bude dobro i obicnim korisnicima.

Izvinite na ovim laickim paralelama, ali ja zaista ne poznajem dobro tehnicke aspekte cele price, i koliko je to izvodljivo, ali imam utisak da bi se novom velikom igracu, na sada samo Telekomovom polju, ISPLATILO da pokrene posao ovde.

A na svest ljudi i njohove navike nije tako tesko uticati(Slucaj:kako je mobilni telefon od luksuza- na koji su neki predlagali i porez!!!:))) postao nasusna potreba).

Evo vidim da sad i vi konstatujete da je monopol ipak krupniji problem od srpske informaticke nepismenosti.
[ n1tr0 @ 18.07.2007. 17:59 ] @
Ajde da sacekamo Miskovica, ali koliko vidim svi smo mi za ukidanje monopola i zato predlazem zajednicku akciju - tj. da se svi obratimo Vladi - znaci mail-ovi, telefon... i malo da pritisnemo i medije, jer je "prosecan covek" u Srbiji za ukidanje monopola Telekoma, zar ne?!?
[ chika spec @ 18.07.2007. 18:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: E, vidis - "Broadband Internet" je nesto sto ce prilicno lose da prodje na listi tvojih investicija u Srbiji jer je rast u sledecih 3-4 godine relativno mali, moraces dosta da ulozis (infrastruktura, uplink, marketing, prodaja, inzenjeri, tehnicka podrska) i da cekas da ti se to vrati jer malo ljudi u Srbiji moze da priusti da placa 30-40 EUR mesecno broadband+prikljucak. Na kraju, kad ti budes otplatio svoju opremu (za, tipa, 6-7 god) - Internet u Srbiji ce biti daleko jeftiniji i prepreke za ulaz mnogo manje, pa ce da te newcomeri skucaju jer ce mnogo lakse / jeftinije da dodju do trzista od tebe.


Dobro,vetjim delom si u pravu.Za 3-4 godine se u Srbiji mozhe desiti mnogo toga.Mozhe situacija krenuti na gore,a mozhe i na dole.Ipak je ovo nestabilno mesto i trzhishte za ulaganje:)
Dalje,mislio sam uz korishtenje postojetje infrastrukture i bez mnogo ulaganja,mislim,ogranichavanjem u prvom delu plana na jedan deo trzhishta pa se onda prebaciti na shirenje.Npr. Novi Beograd je dobar za pochetak,naseljenost,gustina,broj korisnika...U svemu tome ja sam samo hovek sa planom,inache sam laik shto se tiche malo dubljeg zalazhenja u ekonomiju.


Citat:
Ivan Dimkovic: Onda, imas rizike - tu spada taj mrski Telekom i njegov monopol nad korisnickom petljom (tako da oni mogu da steluju cene svega da se njima najvise isplati da pruzaju DSL) - regulative svih vrsta u Srbiji su i dalje nazadne ili gde nisu nazadne ne postuju se pa je tacno da tvoj novac nije siguran jer u Srbiji i dan danas svaka budaletina sa "vezom" u drzavi moze da te spreci da radis posao, ukljucujuci i samu drzavu.


E vidish, sad si sam sebi odgovorio zashto nema drugih provajdera u Srbiji.Isplativost investicije u internet bi bila za pochetak na zadovoljavajutjem nivou kad bi se reshili te bagre.Jer tada bi uz dovodjenje struchnih ljudi koji znaju posao Srbija dozhivela ekonomski bum.Na osnovu toga ja zakljuchujem da je investicija isplativa.Ovako je Srbija samo jedan veliki birokratski front na kojem se gubi lova.

Citat:
Marko _L: Ja sam u Srbiji flat plaćao 750 dinara, a sada je verovatno još jeftinije.


Previshe se druzhim sa ADSL-om,rachunao sam na osnovu moje potroshnje dial-a pre jedno godinu i po.:D

@_djevojka_

Jao,tako mi i treba kad pominjem Australiju:)

Citiratju:"Sve zavisi kod koje si kompanije"

Ti tamo barem imash izbor za razliku od nas ovde.
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 18:18 ] @
Citat:

Evo vidim da sad i vi konstatujete da je monopol ipak krupniji problem od srpske informaticke nepismenosti.


Ja se ne slazem sa ovim - informaticka nepismenost je daleko veci problem od monopola Telekoma.

Internet ipak mozete imati, pa cak i ADSL - ali ni sa takvom ponudom smo najgori u regionu po broju racunara i internet korisnika - tako da, pre ce biti da tu ima jos nesto.
[ Davor Vlajkovic @ 18.07.2007. 18:20 ] @
Izvin'te na nerazumevanju s moje strane, možda je uzrok tome i ova vrućina, ali ne ide mi u glavu kako će ukidanje monopola Telekoma Srbije na fiksnu telefoniju dovesti do snižavanja cena interneta u Srbiji. GDE su ti silni investitori koji samo čekaju na pad monopola pa da krenu da ulažu u tržište koje, uzgred, ni ne postoji?

Keep it real:

Citat:
informaticka nepismenost je daleko veci problem od monopola Telekoma.
[ Marko_L @ 18.07.2007. 18:35 ] @
Citat:
Ma, pogresno sam se izrazio, kakva saradnja, to mnogo pretenciozno zvuci, u pitanju su sitniji ili malko krupniji web poslici, a likovi za koje sam radio, veruj mi, uglavnom jesu prosecni korisnici.

Prosečni korisnici ne rade web posliće, eventualno postave neku ličnu prezentacijicu i koriste internet za uobičajene stvari kao što su surf, mejlanje, youtube, ebanking..., za šta im svakako ne treba neki multimegabitni link. Dakle, i dalje se ne slažemo oko definicije prosečnog korisnika.
Citat:
Nece po mnogo nizoj, i nece preko noci, ali menjace se to, uskoro...

Pa menjaće se sigurno, niko nije rekao da neće... samo je pitanje koliko brzo... a to ponajviše zavisi od brzine kojom će ljudi ovde da se zainteresuju za internet... a to opet zavisi od toga kojom brzinom će se povećavati plate, tako da prosečnom čoveku kada podmiri sve dažbine (struja, voda, grejanje, telefon...) i potrebe (hrana, higijena, odeća...), ostane dovoljno za računar i broadband internet.
Citat:
Nije nezainteresovanost toliko velika koliko se cini, i ja sam ubedjen da bi neka 'krupnija zverka' u ovom biznisu, samo ako nanjusi dobar plen, mogla ovde DEBELO da unovci tehnologiju koja je napolju vec zastarela(kao sto dobijamo na poklon autobuse koji su tamo svoje odradili) a da u isto vreme bude dobro i obicnim korisnicima.

Krupne zverke ne njuše, nego rade proračune i statistike koji trenutno ne govore u našu korist (20% ljudi ima računar, 14% koristi internet, a manje od 5% ima potrebe za broadbandom...). Da li bi ti uložio u to u Srbiji, ali iskreno, ili bi tražio nešto profitabilnije ? Uostalom, tu zastarelu i ne tako zastarelu tehnologiju već imamo (ADSL 768, 2Mbit kablovski...), pa kome treba, koristiće... no i pored toga, opet suviše malo ljudi koristi broadband i internet uopšte... zašto ?
Citat:
Evo vidim da sad i vi konstatujete da je monopol ipak krupniji problem od srpske informaticke nepismenosti.

Ko je to konstatovao ? Ja nisam, a koliko vidim nije ni Dimković. Ja sam samo rekao da jesam za ukidanje monopola, ali ne i da je monopol najveći problem.
[ n1tr0 @ 18.07.2007. 18:37 ] @
Evo ti link, bilo aktivno pre par dana: http://www.elitesecurity.org/t...nternet-linija-iz-inostranstva
Ovo nema veze sa fixnom telefonijom - vec RATEL-om - tj. procitaj temu i vidi koji je fazon za uvoz link-a iz inostranstva(tj. kako se ne moze uvoziti link..).
Pricao sam sa covekom i rekao je da bi ponudio 1024/512 za 15-20eur.
Citat:
Ovde (Mađarska) več imam ISP firmu, ali ja bi uneo i u SRB jer vidim, da tamo su linie i mreže losi i abnormalno skupi.
[ MyWay @ 18.07.2007. 18:45 ] @
Citat:
n1tr0: Ajde da sacekamo Miskovica, ali koliko vidim svi smo mi za ukidanje monopola i zato predlazem zajednicku akciju - tj. da se svi obratimo Vladi - znaci mail-ovi, telefon... i malo da pritisnemo i medije, jer je "prosecan covek" u Srbiji za ukidanje monopola Telekoma, zar ne?!?

A misliš li da će neki ozbiljan operater da se pojavi u dogledno vreme po ukidanju monopola?
Ovde je u više navrata pokazivano kako se ne i pored raznih mogućnosti ne guraju u redu za ulazak na srpsko tržište van mobilne telefonije.. Koliki im je interes za fixnu telefoniju kad im ni broadband nije interesantan/isplativ?
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2007. 19:07 ] @
Kao sto rekoh vec, ono sto je meni indikativno je da ni Telenor nije zainteresovan da gradjanima pruzi HSDPA broadband.

U principu se stvar jako dobro realizuje uz pomoc malog HSDPA modema sa specijalnom SIM karticom - opseg se fiksira na 1km radijusa oko korisnikove lokacije i dobija se ekvivalent ADSL-u samo bez zice, i nudi se cena koja je komparativna sa zemaljskim DSL linkovima. Ovo je vec uveliko praksa mobilnih operatera cime oni napadaju fiksne operatere.

Ocigledno ni Telenor ne smatra takvo trziste dovoljnim kako bi se opravdala ulaganja - pa cak i ako su ta ulaganja znacajno manja od neke nezavisne zicane/opticke infrastrukture.
[ n1tr0 @ 18.07.2007. 19:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kao sto rekoh vec, ono sto je meni indikativno je da ni Telenor nije zainteresovan da gradjanima pruzi HSDPA broadband.
Pa da se onda aktiviramo i predlozimo im mozda?
Sta ostali misle?
[ techtris @ 18.07.2007. 20:00 ] @
Citat:
n1tr0: Pa da se onda aktiviramo i predlozimo im mozda?
Sta ostali misle?


Najavljivao je Telenor to kada su počinjali sa radom, ali mislim da im je tek u dugoročnim planovima.

Ipak, možda ne bi bilo loše da im neko pošalje mail sa pitanjem da li ima nekih novosti oko toga.

A ostaje i problem interkonekcije za fiksne mreže. To nije regulisano, ako ne grešim.
[ Marko_L @ 18.07.2007. 20:02 ] @
Jel imaš prste ? Jel znaš sva slova ? Uzmi brate pa im napiši pismo i predloži :)
[ techtris @ 18.07.2007. 20:04 ] @
A može i ovako
http://forum.telenor.co.yu

[ priest77 @ 18.07.2007. 20:18 ] @
Meni nije jasno kako to da nas ubedjujete da u srbiji nece nijedan provider doci da nudi interent van telekoma a telekom se muci svim snagama da odrzi monopol.
Zasto ne ukine taj monopol ako nema nikakve konkurencije, cega se plasi i zasto tolika hajka i na ovom forumu na svakom ko kaze da ne valja trenutno stanje i da telekom mora da ukine monopo?
Sigurno bi i domaci provideri dobili povoljnije linkove ka inostranstvu ako ne moraju da mole telekom za to, i samim tim dobili bi i vecu konkurenciju i nize cene i kvalitetnije usluge.
[ n1tr0 @ 18.07.2007. 20:20 ] @
Citat:
matrix77: Meni nije jasno kako to da nas ubedjujete da u srbiji nece nijedan provider doci da nudi interent van telekoma a telekom se muci svim snagama da odrzi monopol.
Zasto ne ukine taj monopol ako nema nikakve konkurencije, cega se plasi i zasto tolika hajka i na ovom forumu na svakom ko kaze da ne valja trenutno stanje i da telekom mora da ukine monopo?
Sigurno bi i domaci provideri dobili povoljnije linkove ka inostranstvu ako ne moraju da mole telekom za to, i samim tim dobili bi i vecu konkurenciju i nize cene i kvalitetnije usluge.
Slazem se...

Citat:
Ja sam poslao mail, neko moze ako hoce preko foruma, a ako niko ne bude - verovatno cu opet ja...
[ Noe @ 18.07.2007. 22:18 ] @
Citat:
n1tr0: i malo da pritisnemo i medije, jer je "prosecan covek" u Srbiji za ukidanje monopola Telekoma, zar ne?!?


He he pre ce biti da "prosecan covek" u Srbiji ovako gleda na ukidanje monopola telekoma.

1. 1/4 "prosecnih ljudi" verovatno nema pojma sta uopste znaci "ukidanje monopola telekoma"
2. 1/4 "prosecnih ljudi" na spominjanje ukidanje monopola telekoma reaguje otprilike u stilu "Rasprodaše celu Srbiju"
3. 1/4 "prosecnih ljudi" ocekuje ukidanje monopola i automatski da im telefonski racun sa sadasnjih 300-500 din/mesecno bude 50-100 din/mesecno ( pretpostavljam da ce i najvise da se razocaraju)
4. u poslednju cetvrtinu idu svi ostali "prosecni ljudi"

Ovo je samo moje licno vidjenje ali je sigurno blize realnosti nego ocekivati da samo kad bi dobili 16 Mbps za 30E mesecno cela Srbija bi odmah pojurila da se odmah okaci na net :)

Inace prosecan korisnik interneta svakako ne provodi vise od sat vremena dnevno u proseku na netu inace ne bi ni bio prosecan (valjda ima i neki drugi posao u zivotu).

Sto se brzine tice iako nisam prosecan korisnik (provodim vise od 12 h dnevno na netu) ako bih bio stavljen pred dilemu:

512Kb za 20E/m ili 16Mb za 30E/m svakako bih uzeo ovu prvu varijantu jer bih u drugom slucaju samo bacio 10e mesecno za nesto sto mi uopste ne treba i izmedju cega ( u mom slucaju ) ne bi postajala razlika osim u ceni :)

Ali dobro, nemam nista protiv da se svako bori za ono sto mu treba, tako da srecno Vam bilo u peticijama - samo ne nadajte se mnogo..
[ n1tr0 @ 18.07.2007. 22:33 ] @
Citat:
Noe: Sto se brzine tice iako nisam prosecan korisnik (provodim vise od 12 h dnevno na netu) ako bih bio stavljen pred dilemu:

512Kb za 20E/m ili 16Mb za 30E/m svakako bih uzeo ovu prvu varijantu jer bih u drugom slucaju samo bacio 10e mesecno za nesto sto mi uopste ne treba i izmedju cega ( u mom slucaju ) ne bi postajala razlika osim u ceni :)
Pa to jeste istina ako samo net koristis za surf i mail(i jos kod mail-a, ne download-ujes, upload-ujes vece file-ove).
btw. Ne kazemo 16Mbps za 30eur, vec da je ovo preskupo - ako zele da ostanu iste cene, neka bar dupliraju protok - sto je i realno!
[ Miroslav Jeftić @ 18.07.2007. 22:42 ] @
Dupliranje protoka je uglavnom već najavljeno, to što kasni i nije neko čudo - kad je šta ovde bilo na vreme.
[ M-84 AB1 @ 18.07.2007. 22:54 ] @
I kada ce vise da ga dupliraju, po najskorijim uveravanjima?
[ shane @ 18.07.2007. 22:58 ] @
Po mojim, optimistickim procenama, posle 3000-te (da, da posle trihiljadite) ;-)))
[ priest77 @ 19.07.2007. 00:02 ] @
Vi sumnjate u Telekomovim sposobnostima i mislite da oni nece da drze rec? :)))))
Ne brinite sad ce neko ovde da vam objasni kako to tako treba da bude i da nam tece med i mleko.
Ljudi se zabrinuli da velike interent brzine mogu srbima da skode pa zato po najnovijim istrazivanjima 512k prosecnom srbinu je puna kapa, a i NEKO tako moze fino da zaradi ako uspe da zadrzi tu brzinu po sadasnjm cenama. Sta cete vise?

Albancima, hrvatima, slovencima, rumunima, madjarima, bugarima.....treba brzi internet ali srbima NE.


[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 19.07.2007. u 01:22 GMT+1]
[ vindic8or @ 19.07.2007. 00:55 ] @
covece da li ti citas temu? objasnjeno je X puta da srbija ima najmanji procent korisnika interneta u okruzenju. jednostavno se ne isplati voditi biznis i placati zakup linkova i sve ostale troskove ako mozes da obezbedis samo dovoljno korisnika tek da izadjes na nulu. nema veze sa pojedincima poput tebe u srbiji, ali u proseku ljudi to ne zele da kupuju, niti znaju sta je.

okolne nacije su ocigledno tehnoloski pismenije od nas.


drugo, razlike izmedju 512k i 20Mbit nema uopste toliko koliko zamisljate za svakodnevne potrebe. web, mail, msn/icq/jabber cak i audio/video streaming rade besprekorno i na 512k konekciji. jedino se primecuje razlika kod velikih downloada, sto cesto ne znaci nista u p2p svetu gde download radis od ljudi koji mogu da imaju i dialup.
[ laserjat @ 19.07.2007. 01:05 ] @
Citat:
Albancima, hrvatima, slovencima, rumunima, madjarima, bugarima.....treba brzi internet ali srbima NE.


A zasto pa zato sto Srbi tako zele odnosno ne zele i bas ih briga za neki internet.
Jel se secate ove akcije Telekoma http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=20&nav_id=183030
gde je vecina ljudi rekla da ih to uopste ne interesuje

Citat:
Od 65 posto ispitanika, koji su izjavili da ne koriste internet, 53 posto je izjavilo da ne želi da koristi internet i da ih to uopšte ne interesuje

i sta imamo vise da diskutujemo.

Kao sto pise ovo istrazivanje je sproveo Telekom da bi video da li vredi ulagati neka extra sredsta u internet.Da je ovih 50% ljudi izjavilo da im treba internet siguran sam da bi smo sada vec svi imali duplo brze brzine od sadasnjih.

I sta kad se ukine monopoli dodje neka druga kompanija ili dve prvo sto ce da urade i to jos pre nego sto uopste uloze pare ovde je isto da sprovedu ovakvu akciju ispitivanja javnog mnjenja da bi videli dal im se isplati uopste ulagati ovde.I kad vide rezultate samo ce da zbrisu odavde :)
[ kelja @ 19.07.2007. 01:09 ] @
Citat:

Krupne zverke ne njuše, nego rade proračune i statistike koji trenutno ne govore u našu korist (20% ljudi ima računar, 14% koristi internet, a manje od 5% ima potrebe za broadbandom...). Da li bi ti uložio u to u Srbiji, ali iskreno, ili bi tražio nešto profitabilnije ?


Pa znas sta, kako kazu, veliki biznis podrazumeva i velike rizike. :)
I ubedjen sam da bi broj korisnika interneta nakon samo nekoliko agresivnih kampanja(onaj ko bi bio spreman na tako velika ulaganja bio bi spreman i da plati dobru reklamu) drasticno porastao, a ne bi bilo ljude tesko ni ubediti da je dial-up s*****, i da zasluzuju nesto bolje, zar ne?

A uskoro ce valjda i kod nas zaziveti online placanje, pa kad nasi kapitalisti shvate da internet izmedju ostalog znaci i KESH, eto nama promena pre no sto se nadate... :)

Citat:

drugo, razlike izmedju 512k i 20Mbit nema uopste toliko koliko zamisljate za svakodnevne potrebe. web, mail, msn/icq/jabber cak i audio/video streaming rade besprekorno i na 512k konekciji. jedino se primecuje razlika kod velikih downloada, sto cesto ne znaci nista u p2p svetu gde download radis od ljudi koji mogu da imaju i dialup.


Ti si znaci probao sve, pa si se vratio na 512 kbp/s, zar ne??? :)
Nemojte ljudi, ko boga vas molim...
[ hakinen @ 19.07.2007. 01:29 ] @
Sve u svemu koliko sam ja citao po Sbb-ovom forumu, krivac ovako skupog neta je Telekom jel drzi cene linka i on je jedini nad provajder u srbiji, znaci SBB ne moze da kupi link ni od koga drugog osim od telekoma!
Cene linka kod telekoma i u okruzenju se razlikuju za 8x tako da je normalno sto je kod nas internet toliko skup!
Da se malo krene u kampanju i da se spuste cene neta, itekako bi veliki broj ljudi bilo zakaceno na netu!

Inace sa ovim cenama sbb je u 2006 godini zaradio cika 3.000.000e znaci cista dobit, doduse oni imaju i kablovsku tv al sigurno 1/3 je zarada od interneta!

Znaci dog god postoji monopol telekoma do tada ce stanje da bude ovako kako je! Protiv toga se treba boriti, jel je monopol telekoma prestao da vazi cinimi se pre par godine kad je donesen onaj zakon, al ipak monopol telekoma odrzavaju jel verovatno dosta zaradjuje pa vladi odgovara da popunjava rupe u budzetu!
[ n1tr0 @ 19.07.2007. 02:08 ] @
@svi oni koji misle da ne moze jeftinije od ovoga: Kako onda Telekom prodaje link jeftinije provider-ima sa Kosova - davao sam vec link-ove - nadjite ih u prethodnim postovima - dakle:
Kujtesa - 35eur = 6Mbps + 80min VOIP + 55 kanala
iPKO - 25eur = 2Mbps + valjda kablovska(nisam razumeo bas dobro sta pise, ali valjda jeste posto su to DUO paketi tj. internet + TV)
Telekom - 35eur = 768kbps <- Sta reci ???
[ priest77 @ 19.07.2007. 07:25 ] @
Citat:
vindic8or: covece da li ti citas temu? objasnjeno je X puta da srbija ima najmanji procent korisnika interneta u okruzenju. jednostavno se ne isplati voditi biznis i placati zakup linkova i sve ostale troskove ako mozes da obezbedis samo dovoljno korisnika tek da izadjes na nulu. nema veze sa pojedincima poput tebe u srbiji, ali u proseku ljudi to ne zele da kupuju, niti znaju sta je.

Da bi ti odgovorio moram jos jednom da citiram samog sebe:
Zasto nas ubedjujete da u Srbiji nece nijedan provider doci da nudi interent osim telekoma a telekom se muci svim snagama da odrzi monopol?
Zasto ne ukine taj monopol ako nema nikakve konkurencije, cega se plasi? Neka ga ukine pa da vidimio kako ste vi u pravu kada kazete da se nikome nece isplatiti da dodje ovde, samo telekomu se isplati da nudi 20X skuplji internet od ostalih u okolini


Citat:
okolne nacije su ocigledno tehnoloski pismenije od nas.

Cak i dole na Kosovu? Pa to je smesno.

Citat:
drugo, razlike izmedju 512k i 20Mbit nema uopste toliko koliko zamisljate za svakodnevne potrebe. web, mail, msn/icq/jabber cak i audio/video streaming rade besprekorno i na 512k konekciji. jedino se primecuje razlika kod velikih downloada, sto cesto ne znaci nista u p2p svetu gde download radis od ljudi koji mogu da imaju i dialup.


U potpunosti te razumem i vec sam rekao :Ljudi se zabrinuli da velike interent brzine mogu srbima da skode pa zato po najnovijim istrazivanjima 512k prosecnom srbinu je puna kapa, a i NEKO tako moze fino da zaradi ako uspe da zadrzi tu brzinu po sadasnjm cenama. Sta cete vise?

Citat:
laserjat: i sta imamo vise da diskutujemo.
Kao sto pise ovo istrazivanje je sproveo Telekom da bi video da li vredi ulagati neka extra sredsta u internet.Da je ovih 50% ljudi izjavilo da im treba internet siguran sam da bi smo sada vec svi imali duplo brze brzine od sadasnjih.
I sta kad se ukine monopoli dodje neka druga kompanija ili dve prvo sto ce da urade i to jos pre nego sto uopste uloze pare ovde je isto da sprovedu ovakvu akciju ispitivanja javnog mnjenja da bi videli dal im se isplati uopste ulagati ovde.I kad vide rezultate samo ce da zbrisu odavde

U Srbiji neko odavno brine da se internet smatra kao luksuz a ne kao nuzda, i kada neko hoce da se to stanje promeni evo sta se desava, sta ima dalje da se prica?

PS. Cisto radi radoznalosti pitam da li je to slucajno da u ovoj temi protiv ukidanja monopola telekomu, najvise objasnjenja da to sa monopolom je najbolje za nas, dobijamo od , Adminastratora i nekoliko Supermoderatora?
[ mischo @ 19.07.2007. 07:26 ] @
Obrati pažnju na sličnost:

Citat:

Noe: Sto se brzine tice iako nisam prosecan korisnik (provodim vise od 12 h dnevno na netu) ako bih bio stavljen pred dilemu:

512Kb za 20E/m ili 16Mb za 30E/m svakako bih uzeo ovu prvu varijantu jer bih u drugom slucaju samo bacio 10e mesecno za nesto sto mi uopste ne treba i izmedju cega ( u mom slucaju ) ne bi postajala razlika osim u ceni

n1tr0: Pa to jeste istina ako samo net koristis za surf i mail(i jos kod mail-a, ne download-ujes, upload-ujes vece file-ove)...



Citat:

Citat:
„Za usluge koje se sada nude protok od 768 kilobita u sekundi je sasvim dovoljan. Brzina od pet megabita uopšte nije potrebna ukoliko ne gledate televiziju“, tvrdi za Ekonomist magazin Dragan Jeremić, direktor sektora za planiranje i razvoj u okviru Telekomove Direkcije za IT.

Jeremić kaže da se ne može primetiti razlika u protoku na 768 kilobita i pet megabita u sekundi, „jer je 768 kilobita sasvim dovoljna brzina da se dostupna količina podataka prihvati, prenese i prosledi“.



n1tr0, nije valjda da si se već prodao telekomu. Ajde priznaj, čime su te kupili

[ MyWay @ 19.07.2007. 07:54 ] @
Citat:
matrix77: Zasto nas ubedjujete da u Srbiji nece nijedan provider doci da nudi interent osim telekoma a telekom se muci svim snagama da odrzi monopol?

Telekom nema, niti je ikad imao monopol na 'nuđenje interneta'.
Ivan je rezimirao trenutne opcije za potencijalnog net provajdera:
Citat:
== Za uplink ==

a) Wireless link do Madjarske / Bosne / Bugarske / Rumunije / Hrvatske / Crne Gore itd... kao sto radi Verat NET
b) Ako je tesko dobiti dozvole za a) ulaganje u Verat Net i pojacavanje njihovog linka, ili neko partnerstvo sa Veratom gde bi se stvorila nova kompanija koja bi odrzavala taj link, posto dozvole vec imaju
c) Izgradnja sopstvene kablovske/opticke mreze (ovo kosta, al to kosta bilo gde drugde da se ne lazemo, mada je birokratija sigurno veliki problem)
d) Zakup optickih linkova od drugih (koliko mi je poznato NIS, ZTP i EPS imaju svoje, ne znam da li ih nude ali bi to moglo da se koristi kao link do granice)
e) Deal sa nekim od mobilnih operatera (npr. Telenor) posto oni vec imaju infrastrukturu za interkonekciju sa stranim mrezama, mogli bi da je prosire za data saobracaj

== Za dostavu do korisnika ==

a) KDS - samo u Beogradu ima nekoliko kablovskih operatera
b) Wireless u komercijalnog spektru (sa ovim bi mogli da opremaju zgrade ili da doturaju signal do kablovskih mreza)
c) WiFi - od hotspotova do malih lokalnih mreza


A nešto se ne guraju u redu da vas usreće... Dakle nije problem ni u postojanju monopola ni u nepostojanju opcija, već nešto drugo (ili treće).

Mislim da je već stvaaaaarno red da se probudite i prestanete da pojednostavljujute problematiku. Nema smisla.
[ dmauka @ 19.07.2007. 08:04 ] @
Citat:
laserjat:A zasto pa zato sto Srbi tako zele odnosno ne zele i bas ih briga za neki internet.
Jel se secate ove akcije Telekoma http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=20&nav_id=183030
gde je vecina ljudi rekla da ih to uopste ne interesuje

Kao sto pise ovo istrazivanje je sproveo Telekom da bi video da li vredi ulagati neka extra sredsta u internet.Da je ovih 50% ljudi izjavilo da im treba internet siguran sam da bi smo sada vec svi imali duplo brze brzine od sadasnjih.

I sta kad se ukine monopoli dodje neka druga kompanija ili dve prvo sto ce da urade i to jos pre nego sto uopste uloze pare ovde je isto da sprovedu ovakvu akciju ispitivanja javnog mnjenja da bi videli dal im se isplati uopste ulagati ovde.I kad vide rezultate samo ce da zbrisu odavde :)


Cela vest:
"Istraživanje "Internet na dlanu", koje je za potrebe Telekoma uradio Centar za slobodne izbore i demokratiju (CeSID), pokazuje da 35 posto ispitanika koristi internet, što, prema rečima direktora Direkcije za usluge Telekoma Srbije Igora Jecla, pokazuje da oko milion ljudi u Srbiji koristi internet.

Govoreći o istraživanju, član Upravnog odbora CeSID-a Zoran Lučić je objasnio da je ono sporovedeno na reprezentativnom uzorku od 3.210 građana, koji su odabrani iz Telekomove baze korisnika telefona.

Šef istraživačkog tima CeSID-a Srećko Mihajlović naveo je da 41 posto ispitanika, koji su rekli da koriste internet, to čini svakodnevno, a 13 posto veoma retko. Od 65 posto ispitanika, koji su izjavili da ne koriste internet, 53 posto je izjavilo da ne želi da koristi internet i da ih to uopšte ne interesuje. Svaki treći korisnik Interneta ima dvadeset ili manje godina, dok je onih preko 51 godine, koji se služe internetom, svega 6 posto. "

Sad...41%(svakodnevni)+13%(povremeni)+65%(ne koristi) = 119% ?ovome treba verovati?
Milion ljudi je malo?

Nego mene zanima da li se ovde trazi brzi protok ili manje cene?
Brzi protok ne znam koliko je interesantan, verovatno ce doci vremenom ali snizavanje cena bi pokrenulo neke stvari.
[ priest77 @ 19.07.2007. 08:22 ] @
Citat:
MyWay: Telekom nema, niti je ikad imao monopol na 'nuđenje interneta'.

Svaka mu cast!

Citat:
MyWay:A nešto se ne guraju u redu da vas usreće... Dakle nije problem ni u postojanju monopola ni u nepostojanju opcija, već nešto drugo (ili treće).

Mislim da je već stvaaaaarno red da se probudite i prestanete da pojednostavljujute problematiku. Nema smisla.

Problematika jeste veoma jednostavna, nema razloga za komplikaciju, ako niko nece da dodje kod nas zasto se muce svim silama da odrze monopol?
Zasto ne puste svakog da dodje i da vidimo koliko ste u pravu? Zasto ne moze svako da dobije link ka inostranstvu?
A te price da telekom posluje na nuli tako sto nama prodaje internet 20X skuplje nego u komsiluku tesko da ce poverovati i neko dete od 7 god.
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 08:27 ] @
Citat:
Problematika jeste veoma jednostavna, nema razloga za komplikaciju, ako niko nece da dodje kod nas zasto se muce svim silama da odrze monopol?


Kako se to muce svim silama? :)
[ MyWay @ 19.07.2007. 08:28 ] @
Citat:
matrix77: Problematika jeste veoma jednostavna, nema razloga za komplikaciju, ako niko nece da dodje kod nas zasto se muce svim silama da odrze monopol?
Zasto ne puste svakog da dodje i da vidimo koliko ste u pravu? Zasto ne moze svako da dobije link ka inostranstvu?

Ne znam kako ti svaki put promakne, ali Telekom nema monopol u ovoj grani. I može svako da 'dobije link' ka inostranstvu ako ispuni zakonske uslove.
Pitaj npr Verat i za jedno i za drugo.
[ priest77 @ 19.07.2007. 08:33 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kako se to muce svim silama?


Evo kako, citiram coveka koji je hteo to da uradi ovde :
Citat:
yugovic: Dobar dan svima.

Ja sam otvorio ovaj topic, i sad već mogu da vam dam odgovor na pitanje.

pre 2003 godine Ratel je dao dozvole za ISP firme, da uvoze internet liniju iz inostrastva, a u 2003 godinu taj zakon su ponistili, zato od 2003 godine niko legalno ne može da uvozi liniju, samo oni ko su dobili dozvolu pre 2003 godine.

Nažalost....

Pozdrav yugović



@dmauka

Svaka cast na postu jer su nas ovde bombardirali raznim informacijama da smo skroz nepismena nacija.
[ mischo @ 19.07.2007. 08:38 ] @
Citat:
:

yugovic: Dobar dan svima.

Ja sam otvorio ovaj topic, i sad već mogu da vam dam odgovor na pitanje.

pre 2003 godine Ratel je dao dozvole za ISP firme, da uvoze internet liniju iz inostrastva, a u 2003 godinu taj zakon su ponistili, zato od 2003 godine niko legalno ne može da uvozi liniju, samo oni ko su dobili dozvolu pre 2003 godine.

Nažalost....

Pozdrav yugović



E baš lepo, samo taj Ratel je počeo sa radom krajem 2005. godine.
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 08:38 ] @
To nema veze sa mozgom. RATEL na objavljuje i pravi zakone, to je prvi fakt, drugi je sto tako nesto ne postoji.

Daj link ka tom zakonu.

Evo ti jedan zanimljiv dokument, tj. pravilnik:

http://www.ratel.org.yu/editor...nici/PRAVILNIK_O_INTERNETU.pdf

Obrati paznju na clan 23.
[ priest77 @ 19.07.2007. 08:39 ] @
Pa zasto ovaj nije onda dobio dozvolu ako to moze svako?
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 08:42 ] @
To ces morati njega da pitas, to sto on nije dobio dozvolu ne znaci da niko ne moze da je dobije...

[ mischo @ 19.07.2007. 08:43 ] @
Citat:
matrix77: Pa zasto ovaj nije onda dobio dozvolu ako to moze svako?


Ako kaže da ju je u Ratelu tražio tada, već vidiš da izmišlja, jer Ratel tada nije postojao!!!!
[ priest77 @ 19.07.2007. 08:46 ] @
nije tada trazio nego sada i lepo kaze covek sta su mu rekli, a sigurno da nije on ni prvi a ni zadnji.
Evo vam link ka celom threadu:
http://www.elitesecurity.org/t...nternet-linija-iz-inostranstva
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 08:51 ] @
Citat:
nije tada trazio nego sada i lepo kaze covek sta su mu rekli, a sigurno da nije on ni prvi a ni zadnji


Citat:
pre 2003 godine Ratel je dao dozvole za ISP firme, da uvoze internet liniju iz inostrastva, a u 2003 godinu taj zakon su ponistili, zato od 2003 godine niko legalno ne može da uvozi liniju, samo oni ko su dobili dozvolu pre 2003 godine.


[ priest77 @ 19.07.2007. 08:52 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: pre 2003 godine Ratel je dao dozvole za ISP firme,

Da, to je odgovor koji je dobio, a imajuci u vidu strucnost ljudi koji rade taj posao ne cudi me ni malo.
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 08:55 ] @
RATEL je osnovan 2005. godine.

Sorry ali izvor informacija za diskusiju ti je diskutabilan ;)
[ dmauka @ 19.07.2007. 09:08 ] @
Da vidimo malo matematike...

Ako milion ljudi koristi internet, pretpostavljamo da bar 50% (ako ne i vise) nema ni ADSL ni kabl...kada tih pola miliona ljudi njihovi prijatelji pitaju sta to moze na tom internetu, logican odgovor je "ma ne moze nista, cekam po dva sata da se prikacim pa mi pukne veza jedno 96 puta...strasno. Nemoj nikako da se zahebes kao ja..."

Iz ovoga sledi da Telekomu (a ni drzavi) u stvari i nije stalo do para jer ako ti 1.000.000 ljudi placa po 20E to izadje 20.000.000...ako su ovih milion ljudi zadovoljni vezom, nagovorice i prijatelje da se prikace a kako svako ima bar po dva prijatelja eto cifre od 3.000.000 po (pazi sad) 15E sto daje 45.000.000 E...(prethodna recenica je namerno karikirana ali ukazuje na problem).
E to meni nije jasno, zasto Telekom i u krajnjoj liniji drzava NECE pare???
[ mischo @ 19.07.2007. 09:09 ] @
Citat:
matrix77: Da, to je odgovor koji je dobio, a imajuci u vidu strucnost ljudi koji rade taj posao ne cudi me ni malo.


Hajde molim te, kaži čiju ti to stručnost osporavaš. Imenom i prezimenom i argumentom. Mani se tih paušalnih procena i etiketiranja na neviđeno. To niti je lepo, niti je kulturno.
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 09:13 ] @
Citat:
Da vidimo malo matematike...


Ne valja ti ta matematika.

Daj neki zvanicni podatak. Tacno, ko je izvrsio istrazivanje, ko je obihuvacen istim i slicno...manimo se pausalnih ocena i procena...
[ priest77 @ 19.07.2007. 09:17 ] @
mischo, ja se izvinjavam,
Razumeo sam celu pricu.
Samo se Veratu isplati da uzme direktno link ka inostranstvu, ostalima ili se ne isplati ili nece. Zasto?
Malo je to tesko poverovati ako se ima u vidu stvar da je kod nas internet 20X skuplji od okruzenja.
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2007. 09:18 ] @
Citat:

Iz ovoga sledi da Telekomu (a ni drzavi) u stvari i nije stalo do para jer ako ti 1.000.000 ljudi placa po 20E to izadje 20.000.000...ako su ovih milion ljudi zadovoljni vezom, nagovorice i prijatelje da se prikace a kako svako ima bar po dva prijatelja eto cifre od 3.000.000 po (pazi sad) 15E sto daje 45.000.000 E...(prethodna recenica je namerno karikirana ali ukazuje na problem).
E to meni nije jasno, zasto Telekom i u krajnjoj liniji drzava NECE pare???


Jos samo kad bi u Srbiji bilo milion ljudi koji bi placali 20 evra internet :)

Citat:

Samo se Veratu isplati da uzme direktno link ka inostranstvu, ostalima ili se ne isplati ili nece. Zasto?


Zapravo, ne isplati se puno ni Veratu kao sto rekoh pre jedno 10-tak strana - finansije im nisu bas sjajne :) Odrzavanje linka je vrlo skupa rabota - potrebno je dosta kupaca da to otplate kojih u Srbiji - nema
[ priest77 @ 19.07.2007. 09:21 ] @
A zasto 20 evra, zasto da se to ne dovede u red i da bude recimo kao kod rumuna:
http://www.cablelink.ro/fiber/fiber_abonamente.htm

To je njihov SBB
1Evro=3.2 Lei

Za nesto manje od 11 evra dobijas:

50 Mb/s----u lokalu
2 Mb/s-----internet
To je flat bez ikakvih ogranicenja, tako su naveli.
Pored toga u istu cenu dobijas fixni telefon od njih sa beslplatnim:
1000 min u okviru njihove mreze
100 min za drzavnu fixnu telefoniju
30 min za mobilni

Za 14 evra dobijas sve isto samo internet od 4 Mb/s
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 09:25 ] @
Citat:
A zasto 20 evra, zasto da se to ne dovede u red i da bude recimo kao kod rumuna:


Opet se poredis sa zemljama koje su nekoliko svetlosnih godina ispred Srbije po svemu...
Kakve veze ima Rumunija sa Srbijom osim sto su susedne zemlje?
[ dmauka @ 19.07.2007. 09:26 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Ne valja ti ta matematika.

Daj neki zvanicni podatak. Tacno, ko je izvrsio istrazivanje, ko je obihuvacen istim i slicno...manimo se pausalnih ocena i procena...


Procitaj zadnjih 10 postova (ako nisi previse zauzet ili ti nije mrsko) pa ces naci izvor...NISAM OCEKIVAOOOO jbt
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2007. 09:28 ] @
Citat:

A zasto 20 evra, zasto da se to ne dovede u red i da bude recimo kao kod rumuna:


A sta mislis sta sve treba "da se dovede u red" da bi uslovi za investicije bili kao kod "Rumuna" ? :-)

'Ajd napravi listu - pa da vidimo kako planirate to da izakcijate ;-) Jedini nacin da to izakcijate je da popenjete GDP na $9000 i da se ne inatite sa zapadnim delom planete ;-)
[ priest77 @ 19.07.2007. 09:29 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Opet se poredis sa zemljama koje su nekoliko svetlosnih godina ispred Srbije po svemu...
Kakve veze ima Rumunija sa Srbijom osim sto su susedne zemlje?

Da li si bio u Rumunij skoro?
Ja sam bio i ne znam o kakvim svetlostim godinama pricas.
Ako hoces moze bez problema da poredis i sa Kosovom.
A zasto je tako jadno stanje kod nas znaju svi, samo neki ovde hoce to da opravdavaju smesnim razlozima.
[ vlada01us @ 19.07.2007. 09:29 ] @
Hm, ti podaci o milion korisnika interneta su diskutabilni. Npr. u mome neposrednom okruzenju, nekoliko stanova, 17ljudi, samo 1. korisnik, i to iskljucivo email.
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 09:30 ] @
Citat:
Da li si bio u Rumunij skoro?
Ja sam bio i ne znam o kakvim svetlostim godinama pricas.


Oni su u EU mi nismo, dovoljno daleko.

Evo i ovo :

Rumunija
GDP - per capita (PPP) - $9,100 (2006 est.)

Srbija:
GDP - per capita (PPP) - $ 4,400 (2005 est.)
[ priest77 @ 19.07.2007. 09:33 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Oni su u EU mi nismo, dovoljno daleko.

A jel i Kosovo u EU?

Citat:
Ivan Dimkovic: Jedini nacin da to izakcijate je da popenjete GDP na $9000 i da se ne inatite sa zapadnim delom planete ;-)

Ja se ne inatim sa zapadnim delom planete i misli da oni jedini mogu silom da nateraju ove nase da se dovedu u red.
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 09:35 ] @
Citat:
A jel i Kosovo u EU?e


Kosovo je specificna teritorija i sva infrastruktura tamo je gradjena ne za potrebe gradjana Kosova nego medjunarodne zajednice tj. KFOR-a i UN-a.



Citat:
Ja se ne inatim sa zapadnim delom planete i misli da oni jedini mogu silom da nateraju ove nase da se dovedu u red.


Dovoljno je da se inati vecina i to je to.
[ dmauka @ 19.07.2007. 09:36 ] @
Pravilnik o Internetu, Ratel, clan 8. stav 3 i 4 :

"Imalac odobrenja ima pravo na pristup telekomunikacionim resursima, pod jednakim uslovima kakve imaju svi ostali subjekti na trzistu.

Agencija je ovlascena da, u slucaju postojanja spora iymedju imaoca odobrenja i drugih telekomunikacionih operatora ili pretplatnika u vezi nekog prava ili obaveze iz odobrenja, preduzme sve mere u skladu sa odredbama zakona koji uredjuje oblast telekomunikacija, ovog pravilnika i izdatog resenja."

Znaci, lepo se kaze da ko ispuni navedene uslove u Pravilniku moze da postane operater. To sto je skupa igracka je druga prica...
[ priest77 @ 19.07.2007. 09:40 ] @
Meni je ovo dosadilo.
Da ste vi meni zivi i zdravi i neka ljudi pokrenu akciju jer moje licno misljenje je da to moze da bude puno bolje i Srbija zasluzuje to.
Dokazite koliko hocete da je trenutno stanje ono sto je najbolje moguce za nasu zemlju i sve je cisto ko suza, 99% nece vam i tako nece verovati.

[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 19.07.2007. u 10:51 GMT+1]
[ dmauka @ 19.07.2007. 09:41 ] @
Citat:
vlada01us: Hm, ti podaci o milion korisnika interneta su diskutabilni. Npr. u mome neposrednom okruzenju, nekoliko stanova, 17ljudi, samo 1. korisnik, i to iskljucivo email.


Ako su podaci lazni, kriv je onaj ko podatke objavljuje.
Ako necemo nikome da verujemo do sopstvenim ocima onda pre nas nista i posle nas nista...

Ja na poslu imam trojicu kolega koji su se ovde upoznali sa internetom i videli sta sve mogu da saznaju. Hteli bi da ga imaju i kuci ali "nema uslova". Ako uzmes ovo u obzir, sigurno je diskutabilno da li u Srbiji 1.000.000 ljudi "koristi" internet ili 1.200.000...ali ako CeSiD kaze...
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2007. 09:50 ] @
Citat:

PS. Cisto radi radoznalosti pitam da li je to slucajno da u ovoj temi protiv ukidanja monopola telekomu, najvise objasnjenja da to sa monopolom je najbolje za nas, dobijamo od , Adminastratora i nekoliko Supermoderatora?


Haha - pa otkrio si zaveru :-) Ako vam je i ostala argumentacija ovakva (a jeste) onda nemate bas puno izgleda na uspeh ;-) A vidim i nastavlja se stavljanje reci u usta drugih - sto celoj akciji stvarno daje jedan komunisticki smek :))

Vidi ovako - ES server se nalazi u prostorijama Verat Net.a - u jednom momentu su 2 admina (od kojih je jedan vlasnik) radila u istom - ni jedan od administratora nije zaposlen u Telekomu Srbija - pored toga, ES hostuje i forum Udruzenja Korisnika Telekomunikacija, interesne grupe koja se ne bi mogla svrstati kao naklonjena nacionalnom telco. operateru ;-)

Dakle, ES je svakako deo "internet struje" a ne neka "produzena ruka" Telekoma.

Pa opet - i uz sve to, to sto ti navodis kao potencijalnu "zaveru" je samo glas zdravog razuma :-)
[ priest77 @ 19.07.2007. 09:52 ] @
Ivane razumeli smo svi da brz internet po normalnim cenama kod svih moze samo kod nas ne moze. To je ono sto hocete da kazete.
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2007. 09:54 ] @
Ko je rekao da ne moze? Naravno da moze, samo kada GDP bude bio 2 puta veci - sto znaci da mora malo vise da se radi i proizvodi ;-)
[ priest77 @ 19.07.2007. 10:08 ] @
A ne kada se ukine monopol?
(sada ce sledeci odgovor biti "ne postoji nikakav monopol" i tako dalje u krug) :)))
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2007. 10:13 ] @
Citat:

A ne kada se ukine monopol?


Ne. Ukidanje monopola ce verovatno smanjiti cenu (mozda 20-30%) ali ono sto ce gurati trziste je ekonomija zemlje.
[ stil @ 19.07.2007. 10:44 ] @
Ih bre ala ste se zaglibili. Uzrici i posledice su pomesani. Preduslov razvoja drustva je dobra infrastruktura koja ne moze da se izgradi ako drustvo nije razvijeno ,dakle prica o kokoski i jajetu. Međutim za razvoj nekog drustva mora postojati strategija koja obuhvata planiranje na koju stranu ce se drustvo u buducnosti razvijati. Deo nacionalnog proizvoda se mora ulagati u taj razvoj inace dolazi do stagnacije i propadanja. Informatičke tehnologije i komunikacije su buducnost i sada imaju tendenciju eksplozivnog rasta. Svakako ko god ulaze u tu oblast privrede imace dobre prihode u buducnosti. Na nama je da uhvatimo prikljucak sa svetom ili cemo ostati da brljamo po pepelu. Dakle potrebna je kampanja da se ljudima objasni sta je taj internet i kakvu korist ce imati od njega , a svako moze imati neku korist od njega samo ako se ljudima objasni. Kada se pokrene kampanja ljudi moraju imati mogućnost da se povezu u mrezu da bi nauceno primenili. Ne zaborvite da ljudi koji nikada nece koristiti internet prirodnim tokom stvari bivaju zamenjeni mladim ljudima koji lakse prihvataju tehnoloske novine. Tako da je to proces koji niko ne moze da zaustavi . Na ljudima u vladi je da to prepoznaju i da primene, a ako oni to nece da urade dovescemo na njihova mesta one koji to hoce da urade. Vlada postoji zbog nas ,a ne mi zbog njih . Oni trebaju da budu servis gradjana . Svest gradjana se polako menja (da su oni ti koji trebaju da kroje sebi kapu ,a ne da to neko drugi za njih radi) i sto se bude vise menjala to ce biti lakse ostvariti ono sto smo sada naumili.
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 10:52 ] @
Citat:
Uzrici i posledice su pomesani. Preduslov razvoja drustva je dobra infrastruktura koja ne moze da se izgradi ako drustvo nije razvijeno ,dakle prica o kokoski i jajetu. Međutim za razvoj nekog drustva mora postojati strategija koja obuhvata planiranje na koju stranu ce se drustvo u buducnosti razvijati.


U zemljama koje su na stupnju razvoja kao Srbija infrastruktura podrazumeva, putnu mrezu, vodu i struju. Nakon razvoja ove infrastrukture moze se doci do dovoljno razvijene ekonomije koja ce nastaviti razvoj infrastrukture koja podrazumeva visoke tehnologije koje su usko vezane sa obrazovanjem stanovnistva.

Telekomunikaciona infrastruktura je dostupna svima kojima je zbog posla potrebna. Zadovoljstvo dolazi sa standardom. Internet nije realna potreba vecine stanovnika Srbije. Trenutno je to samo skupo zadovoljstvo.
[ stil @ 19.07.2007. 10:56 ] @
U ovom momentu da , ali ja govorim o buducnosti ,mora se ulagati u obrtna sredstva ako se misli da firma ne propadne. To je tako jednostavan princip.
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2007. 11:43 ] @
Citat:

U ovom momentu da , ali ja govorim o buducnosti ,mora se ulagati u obrtna sredstva ako se misli da firma ne propadne. To je tako jednostavan princip.


Pa fora je u tome da, u ovom momentu, na listi "komunikacionih prioriteta" neki turbo-broadband nije bas najbitnija stvar. Postoji veliki raskorak izmedju vasih potreba (ljudi na ovom forumu) i potreba prosecnog gradjanina Srbije. Broadband u Srbiji postoji, i sasvim sam siguran da bi zadovoljio potrebe prosecnog stanovnika - ali i pored toga ga oni ne kupuju. Zasto?

Mislim da se ovde potpuno preskace platezna moc stanovnika, sto prilicno limitira mogucnost ulaganja u takve stvari. Tacno je i da drzava nije uradila sve sto treba da uradi, u smislu otvaranja poslednje milje drugim operaterima te. jasnom i transparentnom izdavanju licenci - ali, da se ne lazemo, malo ozbiljnih igraca je i pokusalo da za sad udje na srpsko trziste.

MyWay ce sigurno moci da potvrdi - dobar deo "rezidencijalnih musterija" Telekoma su ljudi koji placaju minimalni racun za telefon - sta vi mislite njima da prodate? Sa kojom pricom bi oni umesto 200-300 din za telekomunikacije izdvajali 1500-2000 din danas? Nemojmo biti nerealni.

Kao sto rekoh, poznajem nekoliko vrlo ozbiljnih ljudi (u smislu $$$ i znanja) - koji su hteli da otvaraju broadband biznis u Srbiji sa VoIP-om i sl.. ali su svi planovi pucali upravo na ROI-ju, ne na zakonskoj regulativi.

Jedino na sta vi kao gradjani mozete da uticete je da drzava odradi svoj deo posla u vezi telekomunikacija (deregulacija trzista koja nije izvedena do kraja jer je RATEL spor ko puz) i da ne sputava IT obrazovanje u Srbiji. Pola Srbije se galvanizovalo pre 4 godine kada su uvodili veronauku (sic) u skole - dok pitanje informatike uopste nije toliko bitno prosecnom stanovnistvu. To je tuzno - ali je i realnost u kojoj ste prisiljeni da zivite :(
[ stil @ 19.07.2007. 11:59 ] @
Slazem se sa tobom 90 % sto si rekao sada. Onih 10% je da se sada mora praviti potencijal koji se nece stvoriti sam od sebe , jer se potrebna infrastruktura ne može napraviti za dva dana , i ljudi se ne mogu obrazovati za tako kratko vreme. Treba početi sa manjim brzinama koje trebaju da budu dostupne svuda , a onda pojacavati gde je potrebno.
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 12:01 ] @
Citat:
Treba početi sa manjim brzinama koje trebaju da budu dostupne svuda , a onda pojacavati gde je potrebno.


To se i radi. Video si spisak centrala koje podrzavaju ADSL, to je sve uradjeno u roku od 12 meseci.
[ stil @ 19.07.2007. 12:16 ] @
Nije dostupno svuda , mora to mnogo brže da se radi .Čamili smo 15 godina i sad to izgubljeno vreme trebamo da nadoknadimo sto pre .
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 12:20 ] @
Ni u DE i USA broadband nije dostupan svuda.
[ priest77 @ 19.07.2007. 12:46 ] @
Molim te samo da ne poredis nas telekom sa DE i USA
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 12:48 ] @
hehehe, sad ne treba da se poredimo? :)
A brzine mozemo? :)
P.S. Ja ih nisam ni poredio, samo sam rekao da se ne moze ocekivati 100% pokrivenost.
[ priest77 @ 19.07.2007. 12:57 ] @
Pa zato i kazem da ne poredis to jer je to nebo i zemlja i sto se pokrivenosti tice, ja imam rodbinu u francusku gde na selu imaju adsl od 8Mb gde isto dobijaju od providera fixni telefon sa besplatnim pozvima na fixnim telefonima na celoj teritoriji EU, USA, i jos par zemalja.
Kakvo pokrice imamo mi sa ADSL-om na selu ako ti hoces da se poredis sa njima? :))))
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 12:59 ] @
http://www.elitemadzone.org/p1642196
[ priest77 @ 19.07.2007. 13:06 ] @
Sada ima da se tresu gace ovima na zapadu kada vide koliko smo mi napredni i mozemo da se poredimo sa njima bez problema, sto se pokrivenosti tice, ha, ha ha:))))
[ Slobodan Miskovic @ 19.07.2007. 13:07 ] @
?
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2007. 13:36 ] @
Mislim da ova diskusija polako gubi smisao ;)

Nadam se da ce mladi aktivisti biti daleko produktivniji u njihovim akcijama nego na ovoj temi ;)

Ocekujemo rezultate...

(ova poruka je poslata sa mobilnog, izvinjavam se ako ima gresaka)
[ fdafsd @ 19.07.2007. 15:43 ] @
Citat:
Molim te samo da ne poredis nas telekom sa DE i USA
Dobro kažeš...



XS - Srbija
[ dusan28 @ 19.07.2007. 16:41 ] @
Ova akcija je na forumu protumacena mnogo puta pogresno. Po ne znam koji put ponavljam -ne trazimo mi odmah 16Mbps jer bi bilo besmisleno u kratkom periodu ocekivati toliki pomak a da cene ne porastu proporcionalno sto nasa platezna moc(ili nemoc) ne moze da podnese. Za pocetek smo uporedili razvijene zemlje koje za 16Mbps naplacuju isto koliko u Srbiji 512Kbps. Zato trazimo smanjenje cena jer je ocigledno da ljudi ne mogu da izdvoje toliko od svojih plata za internet. Monopol telekoma u fiksnim telekomunikacijama postoji sto je i sama drzava potvrdila u strategiji. Kao razlog visokih cena se navodi velika internet nepismenost a sta podrazumevate pod tom nepismenoscu a sta pod pismenoscu mozda recimo ja podrazumevam internet pismenost poznavanje PHP-a,HTML-a,CSS-a,MySQL-a dakle internet nepismenost je krajnje nedefinisana i ne moze se razmatrati kao razlog za skupi internet. Sto se tice GDP-a objasnite onda zasto MT:S(ogranak Telekoma) salje svojim korisnicima sledecu SMS poruku:"Postovani, od sada u vasoj Toki tarifi slanje SMS-a kosta samo 1.8 dinara, a minut posle prvog minuta sa cak 31% popusta kosta 4.83 dinara! Info 064/789" da li zbog ogromnog rasta GDP-a ili zbog konkurencije tj. VIP-a i Telenora? Zar to ne znaci da konkurencija i te kako utice na smanjenje cena bilo koje usluge pa i interneta. Kazete veliki broj Srba koristi mobilni - dakle mora da su "mobilno pismeni" jer da su nepismeni ne bi koristili GSM usluge zar ne? A napravite onda anketu -koji procenat zna sta znace skracenice sa engleskog SMS,GPRS,APN, MMS itd. Da li je isplativo ulagati u 3G tehnologiju kad samo 3G telefoni podrzavaju istu a oni su bogami dosta skuplji od "prosecnog" srpskog telefona zar ne? Odakle Miletu sa platom od 300 eur novac za telefon koji kosta npr. 200 eur? Dakle prosecnom Srbinu nije potreban 3G ali je telekom investirao u 3G mrezu. Koji je zakljucak zaboravite statistike i proseke jer mi smo daleko iza svetskog proseka pa sta? Kad smo vec kod 3G-a sta ce pa jos 2Mbps "prosecnom" Srbinu kad nema razlike u brzinama izmedju 768Kbps i 2Mbps sto znaci uzaludno veliki protok zar ne? Da se ne zavaravamo ako cemo statisticki koje su sanse da se dobije 7-ca na Loto-u 1:xx miliona pa jel ljudi igraju Loto -igraju dakle zaboravite statistiku. Neko se uhvatio za 16Mbps ADSL-a hiper-brzi brodbend. Cinjenica je da velika vecina internet korisnika pristupa putem dial-upa brzinom 56Kbps i sa nestabilnom vezom i skupim pristupnim brojevima. Vi njima kazete ne moze 16Mbps zbog GDP-a a oni uopste ne traze taj protok. Ono sto bi dovelo(po meni) do brzeg opismenjavanja jeste unapredjenje samog dial-upa. Za to nisu potrebne milijarde eura visoki GDP itd. vec samo malo zalaganje vlade,telekoma i Ratela. O cemu se radi? Dakle ja sam procitao da je "stalni dial-up" potpuno moguc bez nikakvih vecih ulaganja. Postoje 2 nacina kako ga ostvariti. Prvi nacin je putem "cudne" opcije koje je Microsoft "cudom" ubacio u Windows XP tzv. "CALLBACK" opcija koja omogucava pozivanje provajdera zatim provajder uzvraca poziv i VI nemate vise troskova putem telefonskog racuna samo mozete placati provajderu i znati sta placate i koliko placate sto mnogi korisnici dial-upa neznaju npr. ja nikad ne znam koliko ce stici racun mozda 100 mozda 1000 dinara. Pretpostavicete ko je zabranio ovu uslugu ---- Ratel razlog vise nego smesan - nema propisa? Pa koliko kosta napisati 10-tak strana propisa? Jel treba korisnici dial-upa da cute pod ovakvim ponizavanjem jer nisu svi korisnici dial-upa nepismeni. To je problem zasto prosecan Srbin kaze da mu ne treba internet ako je neupotrebljiv jer cekas da se otvori flash strana a oni ti naplacuju(debelo) vreme. Druga opcija pozivanjem broja 0800 xxxxx cije se koriscenje sa strane korisnika ne tarifira(placa) i omogucuje takodje "stalan dial-up" kazes telekomu da omoguci ovakvu uslugu oni odgovore:"Poštovani,
Ono što Vi hoćete je tehnički izvodljivo, ali nije omogućeno kao posebna usluga korisnicima, a što treba i da bude regulisano odredjenim propisom. Ukoliko dodje do odredjenih promena u vezi svega navedenog, blagovremeno ćemo Vas obavestiti.
Ponovo nije problem ni GDP ni infrastruktura vec nepostojanje propisa ponovo 10-tak strana sto je zaista "veoma skupo".
Srbija zaostaje za svetom tu se svi slazu pa onda zar svako od nas ne treba da da 150% sebe da smanji taj zaostatak ili ga bar zaustavi? Sto se tice medija placamo RTV pretplatu 350 din. a nikakvo poboljsanje u programu RTS-a nisam primetio ni ja ni mnogi drugi koje poznajem sto neko rece kao da mediji plase Srbe od interneta pricom o "zavisnosti" o virusima prehladama racunara o hakerima o prevarama na internetu a ne pominju dobre strane kojih ima neuporedivo vise. Zar i ES ne treba da pomogne u popravljnju slike o internetu- vec radi ali mora vise kao sto napomenuh 150% a ne 100. Moje misljenje zasto deca najvise koriste racunar za igre- neznanje sta bi drugo s njim. Skole nemaju pristup internetu zbog visokih cena i nepostojanja strategije da se to promeni. Sto se tice bezicnog i kablovskog interneta ova akcija nije zaboravila na njih trazimo smanjenje cena internet linkova koje izdaju telekom i verat i omogucavanje slobodnog pristupa tim linkovima iz inostranstva gde su vise puta jeftiniji nego kod nas. A zasto? Pa monopol telekoma cije se ukidanje mora ubrzati jer kao sto sam napomenuo Srbija kasni i to mnogo, i ne sme da ceka jer konkurencija ne ceka oni idu dalje a mi "tupkamo" u mestu. Jeftiniji linkovi- jeftiniji bezicni i kablovski internet. Samo da pitam da li telekom postoji zbog nas ili mi korisnici postojimo zbog telekoma? Bez korisnika telekom je propala investicija akcionara pa bi trebalo malo "pokazati zube" jer ne zelimo vise da cekamo da telekomu "naraste" cena pa da ga drzava dobro unovci jer mi u tom slucaju produbljujemo jaz koji nas razdvaja od boljeg stanja u fiksnim telekomunikacijama i internetu. Razvitkom interneta razvija se IT trziste pa mladi strucnjaci iz te oblasti nece morati da idu u inostanstvo da bi bili placeni za znanje koje poseduju vec ce ostati u Srbiji i pomoci rastu GDP koji je mnogo puta pominjan.
A sad pitam moderatore/administratore/supermoderatore da li zele da se ukljuce u akciju i pomognu?
P.S. Sto se tice GDP kako ga povecati brze nego sto se povecava pokrenite akciju koja bi ga povecala ukoliko vam je stalo do Srbije. Mislite li da ova akcija ne moze da dovede bar do minimalnog ubrzanja od 1 promila? Kako ubrzati razvoj interneta- konkretno a ne npr. rastom GDP. Ne svidjaju vam se pokretaci akcije onda pokrenite svoju po sopstvenom ukusu i birajte pokretace apsolutno je nebitno KO vec STA zeli da uradi i da li ima dobru zamisao koju treba podrzati.
Odgovor sam pisao offline.
[ priest77 @ 19.07.2007. 21:34 ] @
Za ADSL duplirana brzina downloada, upload ostao isti i cene ostale iste sto je stvarno dobra vest:
http://www.sindikat-telekoma.c...ndikat/vesti2007/07/070719.htm
[ laserjat @ 19.07.2007. 21:42 ] @
Eto, ipak je nesto vredelo ovo vase pisanje ovde :-)
[ Marko_L @ 19.07.2007. 22:04 ] @
To zahvalite Ivanu i njegovom pisanju ovde. Garant ovi iz Telekoma pomislili "Ma šta bre ovaj Nemac priča da ne može veća brzina, saćemo da pustimo 20Mbps u inat" :)
[ Ivan Dimkovic @ 19.07.2007. 22:08 ] @
Eto, brzina vam je duplirana i ukinuta je naknada za zasnivanje pretplatnickog odnosa.

Ocekujem milione sledeceg ponedeljka ispred saltera Telekoma, ukljucujuci i nase akcijase :-)
[ n1tr0 @ 19.07.2007. 22:25 ] @
@Miskovic:Sta si ovim hteo da kazes - pokrili smo mesta od 1000 stanovnika, ali ona sa 5000 do 10000 nismo... Ne bi se ja hvalio sa tim na tvom mestu...

Citat:
Kosovo je specificna teritorija i sva infrastruktura tamo je gradjena ne za potrebe gradjana Kosova nego medjunarodne zajednice tj. KFOR-a i UN-a.
Imas 2 provider-a iPKO net i Kujtesa koja nude internet fizickim licima, dakle nije istina to sto si napisao... Kujtesa je nastala pod UN-om ali je bila namenjena fizickim licima. Ne znam kako je nastao iPKO, ali znam da je bio namenjenih fizickim licima i poslovnim korisnicima, ali ono sto je vazno je da kupuju link od Telekoma. Po kojoj logici Telekom prodaje jeftinije njima link nego provider-ima ovde...

Citat:
Opet se poredis sa zemljama koje su nekoliko svetlosnih godina ispred Srbije po svemu...
Kakve veze ima Rumunija sa Srbijom osim sto su susedne zemlje?
A Kosovo i Telekom?

Citat:
Ako kaže da ju je u Ratelu tražio tada, već vidiš da izmišlja, jer Ratel tada nije postojao!!!!
Pricao sam sa covekom i nije trazio dozvolu od RATEL-a. On je provider u Madjarskoj i gledali su da postanu provider za Srbiju, ali kako kaze(sto se tice zakona) - ne moze se uvoziti net preko wireless-a od 2003. godine... Ako neko nadje nesto povodom toga rado cu ga obavestiti, jer je rekao ako nesto doznam da mu hitno javi - jer ce imati mnogo bolju ponudu od Telekoma i Verata.

Sto se tice Telekomovog monopola - sto se ne ukine ako nema zainteresovane konkurencije(kao sto je neko vec rekao - nema cega da se boje!)?
A i sto kaze Dusan, sto treba da se ponovi 1000x puta - prosecan Mile ima para za 3G telefon, i uslugu, a nema za net - cista glupost!!!

Sto se tice snizavanja cena OK je za pocetak, ali nisu samo cene u pitanju...

Sto se tice izjave da me je Telekom potplatio - verujte da nema tih para za koje bi stao iza Telekoma!!!

- ukidanje monopola
- uvodjenje dial-up prepaida kod kojeg se ne tarifiraju impulsi(0800 xxxxxxx)
- digitalizacija
- "last mile"
- cene(mada ce same da padnu cim bude konkurencije...)

edit: btw. zasto je u paketima download tako los?

[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 19.07.2007. u 23:37 GMT+1]
[ priest77 @ 19.07.2007. 22:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ocekujem milione sledeceg ponedeljka ispred saltera Telekoma, ukljucujuci i nase akcijase

A ja ocekujem i da nam se plate dupliraju jer smo se sa vama tako dogovorili i vi stalno nam ponavljali da nece biti povecanja brzina interneta dok plate ne odu duplo gore.


Citat:
Marko_L: To zahvalite Ivanu i njegovom pisanju ovde. Garant ovi iz Telekoma pomislili "Ma šta bre ovaj Nemac priča da ne može veća brzina, saćemo da pustimo 20Mbps u inat"

Ja ipak mislim da ih Slobodan Miskovic tamo vukao za usi da odvrnu slavinu
[ chika spec @ 19.07.2007. 22:43 ] @
Citat:
Marko_L: To zahvalite Ivanu i njegovom pisanju ovde. Garant ovi iz Telekoma pomislili "Ma šta bre ovaj Nemac priča da ne može veća brzina, saćemo da pustimo 20Mbps u inat"



LoooooooL


Citat:
Ivan Dimkovic: Eto, brzina vam je duplirana i ukinuta je naknada za zasnivanje pretplatnickog odnosa.


Ispravka,pola brzine je duplirano,sad ide akcija za povetjanje up brzine,pa bi se na osnovu ovoga na pochetku posta mogao josh malo raspisati

Citat:
matrix77 : Ja ipak mislim da ih Slobodan Miskovic tamo vukao za usi da odvrnu slavinu


Dosadili smo mu?
[ Zekica @ 19.07.2007. 22:47 ] @
Nije (toliko) potrebno da se povećaju brzine od toga da se smanje cene pristupa internetu (on je čak i više od 10 puta skuplji od nekih ne tako dalekih zemalja). Kad se smanje cene za brzine koje imamo, više ljudi će se zainteresovati za "taj luksuzni, ničim izazvan" internet. Polako će se povećavati i broj korisnika interneta, razviće se (za nekoliko godina) i kupovina putem interneta i sve ono što je normalno već duže vreme na zapadu. Oni korisnici kojima treba broadband (čak i zbog razloga da ih smara da im je telefon zauzet dok traže ili šta već rade na internetu), a ostali bi trebali da imaju mogućnost za JEFTIN i KVALITETAN dialup pristup (08xx i digitalizacija fiksne mreže).

Sada, što se tiče veleprodaje interneta u Srbiji, mislim da je najveći problem regulativa a ne nezainteresovanost velikih stranih telekomunikacionih kompanija, jer je trenutno provajderima u Srbiji link ka internetu (i za ADSL last mile) predstavlja najveći trošak. I ako je tačno da je od 2003 zabranjeno praviti komercijane bežične linkove sa inostranstvom, a za optiku treba OGROMAN broj dozvola, odobrenja i ostale birokratije (koja između ostalog verovatno nisu besplatna), onda je jasno zbog čega je internet u Srbiji tamo gde jeste.

Za Ivana i co, nije bitno da internet bude preterano brz (16MBit niko u ovom trenutku ne traži) već da bude dostupan i jeftin (u odnosu na sadašnje cene) tako da niko neće morati da izdvaja 10% svoje plate na internet, već da dobije jeftin (5€ dialup i 10€ naj sporiji broadband), koji će koristiti, a dalje povećanje brzina i smanjenje cena će (kao i zainteresovanost većih telekomunikacionih sistema) doći (relativno) samo po sebi.
[ dusan28 @ 19.07.2007. 23:40 ] @
Ovo dupliranje brzina je odlicna vest bez obzira ko je uticao na takvu odluku telekoma ADSL korisnici mogu da budu bar trenutno zadovoljni. Stvari su se pomerile sa mrtve tacke koju sam ja ranije pomenuo telekom je pokazao da ipak brine o svojim korisnicima jer zna da direktno zavisi od njih. Medjutim ovakva odluka nece i ne moze da zaustavi akciju jer kao sto sam rekao nije u pitanju kratkorocna akcija vec na duze staze sa ciljem ubrzanja razvoja interneta u Srbiji. Nemojte sad da nagadjate ko je zasluzan za ovaj pocetni uspeh akcije- mozda akcija nema veze sa dupliranjem downloada ali nema veze. Akcija ima i predloge za dial-up (moj malo duzi post) i ocigledno niko ne citira neki njegov deo niti podrzava niti kritikuje zasto? Akcija sada moze da ide jos brze nego do sada jer je telekom ipak uradio nesto a ne samo gledao. Ponovo je ADSL nedostupan koliko i do sada dakle trazimo omogucavanje provajderima slobodan pristup ADSL portovima i njihovo instaliranje na centralama sa ili bez kontrole od strane telekoma. Dakle akcija ide dalje do sledeceg ostvarenja cilja- bilo kog i bilo cim izazvanim. Mozda kad vec ima pomaka u ADSL-u zatrazimo "ozivljavanje" paketa 256Kbps ali po nizim cenama da bar Srbi sa plicim dzepom mogu mesecno da odvajaju deo primanja za brodbend. Sto se tice prijavljivanja za ADSL neko to pomenu ja sam se vec prijavio na sve provajdere i dobio isti odgovor "Nema tehnickih mogucnosti za ADSL" cak imam i dvojnicku liniju ali to je moja stvar ja sam ipak srecan zbog napretka koji je nacinjen. Dakle "Full speed ahead" i akcija se nastavlja nemoj da je neko pomislio da sada odustane od podrske akciji jer ce imati jos mnogo razloga za zadovoljstvo ukoliko nastavi da je podrzava.
[ priest77 @ 20.07.2007. 00:14 ] @
Citat:
dusan28
A sad pitam moderatore/administratore/supermoderatore da li zele da se ukljuce u akciju i pomognu?

Bilo bi lepo da cujemo odgovor.
[ kelja @ 20.07.2007. 00:27 ] @
U ***o te... je li ovo neka sala???
Nemojte ljudi, sad...to ce mi biti prebrzo. Bas sam navikao na 512 Kbit/s, i sad novi kulturoloski sok... nije to za jednog (prosecnog) Srbina... :)
[ stil @ 20.07.2007. 02:12 ] @
Kako je samo sastavljen onaj izvestaj Telekoma. Dakle priznato je da nize cene direktno doprinose sirenju informatickog drustva. Dalje ,kaze se da njihovo preduzece na stetu njihovog prihoda zeli da ... E sad mene interesuje ko su to oni kad je preduzecem upravlja drzava a mi smo gradjani te drzave ,pa nije to njihovo privatno vlasnistvo koje im je ostalo od dede. Pa nam oni sad kao daju svoju dedovinu a mi kao trebamo da budemo zahvalni . Uvreda za sve stanovnike ove zemlje je na takav nacin formulisati imace dobar poslovni potez. Ponovo kazem da je ucesce svih koji su ucestvovali u ovoj temi dragoceno. Moram da primetim izvesnu dozu cinizma kod Ivana i Slobodana. Mislim da to potice od toga sto zive u inostranstvu u uredjenim drustvima. Sva ta drustva su imala neki svoj tok razvoja koji se desavao kada je svaka jedinka tokom tog vremena vukla na stranu za koju je mislila da je ispravna. Kada se vektorski saberu sve te sile od svakog od pojedinca dobije se pravac razvoja. Bitno je da taj pravac bude uvek u pozitivnom smeru sto znaci da interesovanje za svoju sudbinu nikada ne treba da prestane . U suprotnom drustvo propada kao sto je to bilo kod nas devedesetih. Na scenu sada kod nas dolaze novi mladi ljudi koji kako mi se cini shvataju ove principe , to je nova Srbija koja menja po prirodi staru postavku.
[ Backy @ 20.07.2007. 02:22 ] @
kad će da realizuju to "dupliranje" brzina? ja resetovao ruter i ništa... ;)
[ n1tr0 @ 20.07.2007. 02:29 ] @
Citat:
stil: Dalje ,kaze se da njihovo preduzece na stetu njihovog prihoda zeli da ...
Ovo sam tek sada skontao... Ako ostaju pri toj izjavi neka slobodno vrate stare pakete!!!
[ zoran @ 20.07.2007. 03:00 ] @
Ukidanje monopola ne pasuje niti Lelekomu ,a još manje Veratu koji bi morao povećati svoje propusne linkove :)) a i staru opremu kada "uđe" kod nas neko ozbiljniji.
Pogledajte samo Telenor kada je došao...pa nije spuštao cene , ali zbog čega??? pa zbog toga što smo mi navikli da nam otimaju pare , pa što ne bi i oni se malo omastili. Obe kuće su izravnale svoje cene (mobil). Ee..sad je stvar malko drugačija kada se najzad pojavio "treći" sada je i cenjeni Lelekom odrešio kesu i platio reklame i spustio cene...inače je u par proteklih godina imao jedan spot koji se vrteo na tivi...sada su već počeli da se kolju...na po 10 para :-))
Mislili su da sada već ima dovoljno korisnika mobilne telefonije ( klinci već u prvom razredu osnovne škole imaju mobilne telefone !!)...pa su dozvolili trećem operatoru da dođe....ali se ipak varaju...poznajem već dosta osoba koji su kupili VIP brojeve.
Hteo sam reći pokretačima teme da ne odustaju i da se ne nastavljaju sa nekima ovde , nego da naprave kvalitetne postove ili bilo šta slično i pokušaju širokim narodnim masama da objasne i prilože argumente koliko smo unazađeni ovakvim bezobraznim cenama. Ljudi gledaju i tv HR i tv RUM. i vide i sami kakve su cene preko ...KS je posebna priča i jeste internet pristup tamo daleko jeftiniji nego ovde. Pokretači teme mogu otvoriti i svoj web forum ...ima ih na besplatnim serverima kolko hoćeš ,nije mi jasno kakvu podršku traže ovde od moderatora??
Sledeći bezobrazluk je i mesto na web serverima koje je kod naših provajdera mnogostruko skuplje i neki plaćaju silne sume za mali prostor za svoju web prezentaciju ,a problem je samo neinformisanost.
Kod nas je na žalost još uvek aktuelna "ona" ..kada prebaciš na drugi program ,a tamo velikim slovima preko celog ekrana piše "NO..NO...Vraćaj se na prvi!" ...Švedski tv detektori i ostale šarene laže...važno je da se zaglupi narod i onda im lakše uzmeš novce...a gde su naši novci...nemaaa!!! pojela "maca".

Svedok sam jednog "razvlačenja" kablovske televizije u jednom manjem okruženju , gde kada baciš lavor na tavan i spojiš ga nekim kablom do tv imaš bar 20 tv programa.,a kada staviš antenu za 500.din imaš 40 tv programa....a neverovatno koliko je domaćinstava kupilo priključak ! ...tako da otpada priča o isplativosti...tu jedino koče "oni od gore" ...i što kaže Ivan samo ako ih "neko" štapom natera može da se desi neka pozitivna promena.
Što se tiče internet korisnika , ima ih daleko više nego što i mislite...velika većina je da dial-up ,a to su oni "prosečni korisnici" , od kojih Lelekom ubira fin kajmak.
Za ove novce što im dajem svaki mesec u normalnom svetu imao bih bar besplatan saobraćaj u lokalu , ako ne i besplatan aparat, a da ne spominjem impulse.

Ovo što su slučajno podigli down-rate na adsl je puka slučajnost i smatram da nema nikakve veze sa ovom temom , nego je samo čista koincidencija.

Eto...samo tako nastavite i ne dajte da vas dušmani pokolebaju.
[ blaza @ 20.07.2007. 06:31 ] @
Pretpostavljam da je Telekomov potez iznenadio sve neverne Tome na ovoj temi, koji nisu ocekivali da do promena na bolje moze doci u skorije vreme.
Uvek nezadovoljan Srbin tipicno je ovaj potez Telekoma propratio komentarima:
Citat:
odnos down/up 8:1?!

Citat:
Definitvno idemo u pravcu u kom ne bi trebali uopste da se krecemo...

Citat:
512/64 kb/s

teska debilana.

Citat:
al' će morati da se instaliraju sad netlimiteri i sl. da bi se uspeli "prevariti" p2p programi sa ovakvim malim uploadom... ima da nas masovno banuju kao zemlju leechera

http://www.elitesecurity.org/t...ma-dupliraju-brzine-downstream

E pa, gospodo, zao mi je sto ce Vam biti ugrozeni koeficijenti na torrent tracker-ima. Nadam se da se misljenja vecine pripadnika nase malobrojne broadband zajednice razlikuju.

[Ovu poruku je menjao blaza dana 20.07.2007. u 08:20 GMT+1]
[ Shadowed @ 20.07.2007. 07:20 ] @
Citat:
Backy: kad će da realizuju to "dupliranje" brzina? ja resetovao ruter i ništa... ;)


"Bice od prvog" ;)
[ MyWay @ 20.07.2007. 07:23 ] @
Citat:
blaza: E pa, gospodo, zao mi je sto ce Vam biti ugrozeni koeficijenti na torrent tracker-ima.

Bravo.
Citat:
n1tr0: Ovo sam tek sada skontao... Ako ostaju pri toj izjavi neka slobodno vrate stare pakete!!!

Ova izjava pokazuje da drađani Srbije zaista zaslužuju ovakvu Srbiju...
[ Slobodan Miskovic @ 20.07.2007. 07:39 ] @
Eto, povecas brzine pa opet nije dobro. Ja mislim da bi se bunili i kada bi delili free net....
[ chika spec @ 20.07.2007. 07:44 ] @
Citat:
blaza: Pretpostavljam da je Telekomov potez iznenadio sve neverne Tome na ovoj temi, koji nisu ocekivali da do promena na bolje moze doci u skorije vreme.
Uvek nezadovoljan Srbin tipicno je ovaj potez Telekoma propratio komentarima:

http://www.elitesecurity.org/t...ma-dupliraju-brzine-downstream

E pa, gospodo, zao mi je sto ce Vam biti ugrozeni koeficijenti na torrent tracker-ima. Nadam se da se misljenja vecine pripadnika nase malobrojne broadband zajednice razlikuju.

[Ovu poruku je menjao blaza dana 20.07.2007. u 08:20 GMT+1]



P2p je sastavni deo neta i Srbija nije izuzetak shto se tiche sveta u tome.

Uzgred, koeficijent je nepromenjiva te isti ne mozhe biti ugrozhen.
[ shane @ 20.07.2007. 08:04 ] @
Ko se sekira za koeficijent na torrent trackerima, neka predje na rapidshare (jbg placa se, ali nije strasno ;-) )
[ mischo @ 20.07.2007. 08:36 ] @
Hajde malo da prokomentarišem onaj predlog oko 0800 broja za internet.

0800 ili Freephone servis baziran na IN platformi je besplatan za onoga ko poziva taj broj. Troškove poziva snosi pozivani pretplatnik, znači u ovom slučaju internet provajder. Cena poziva je ista kao cena međumesnog poziva za pravna lica.

E sad, poziv bi za krajnjeg korisnika bio besplatan, ali bi se povećali troškovi intenet provajdera za cenu telefonskog poziva. Internet provajder to naravno mora nekome da naplati i normalno bi taj troška ukalkulisao u cenu svoje usluge. Pored toga interent provajder bi imao i dodatne troškove zakup Freephone servisa, pa bi i to morao ugradi u cenu.

Pa još ako uzmeš u obzir da je ta cena poziva mnogo veća nego cena lokalnog poziva ili poziva na SMIN (042-1XXXXX) koju pretplatnici inače plaćaju za ovakve pozive, treba se zapitati kome to treba.

Elem, zaključak bi bio da bi ukupna cena koju daješ za dail up bila i veća nego inače. Jedina razlika je ta što sve plaćaš na jednom mestu i živiš u ubeđenju da su ti pozivi besplatni. Ili drugim rečima ne postoji besplatan ručak.
[ stil @ 20.07.2007. 09:44 ] @
@ Slobodan Povecanje brzine je dobar poslovni potez ,to sam vec rekao. Medjutim radi se o tome da gradjanima Srbije ne moze Telekom da daje nista besplatno jer ga oni vec poseduju. To je isto kao kada bi kupio poklon da ga darujes samom sebi.
[ Slobodan Miskovic @ 20.07.2007. 09:49 ] @
Citat:
Medjutim radi se o tome da gradjanima Srbije ne moze Telekom da daje nista besplatno jer ga oni vec poseduju. To je isto kao kada bi kupio poklon da ga darujes samom sebi.


Ako je tako onda je apsurdno traziti da firma koju poseduju gradjani Srbije, kako ti kazes, posluje sa gubitkom zbog vasih zahteva....
[ Slobodan Miskovic @ 20.07.2007. 10:07 ] @
Najskuplji i najjeftini Internet

Među članicama Organizacije za ekonomsku saradnju i razvoj (OECD) Internet najskuplje plaćaju građani Turske - 81 dolar za megabit u sekundi (Mbit/s), a najmanje Japanci - 0,22 dolara.

Izvor: Tanjug



Prema najnovijim podacima OECD-a, koje prenosi BBC, među zemljama sa najskupljim Internetom su još i Grčka, sa početnom cenom od 37,5 dolara i Meksiko sa 34 dolara. Nasuprot tome, posle Japanaca, najjeftiniji Internet imaju Šveđani (0,33 dolara) i Južnokorejci (0,42 dolara). U SAD najjeftinije priključenje na Mrežu košta 3,18 dolara, a u Velikoj Britaniji 3,62 dolara.

Oko 60 odsto korisnika Interneta u zemljama članicama OECD priključeno je pomoću broadband-a - širokopojasnog priključka. Prema tim podacima, zemlje koje su prešle na optičke mreže imaju najveće brzine za najniže cene.

U Japanu se koriste linije brzine 100 Mbit/s, što je 10 puta brže od proseka u zemljama OECD. Korisnici optičkih mreža u Japanu mogu da šalju i preuzimaju podatke istom brzinom, što nije moguće kod ADSL priključaka, a u većini slučajeva ni kod kablovskog Interneta. Priključenje brzine od 100 Mbit/s nude takođe i Švedska, Koreja i Finska i u njima je dobro razvijeno i priključenje optičkim vlaknima.

Članice organizacije OECD su 30 zemalja sa jakom privredom, od Australije, preko SAD i Francuske, do Japana. Cena širokopojasnog interneta je u odnosu na oktobar prošle godine, pala 19 odsto, pri čemu je brzina povećana 29 odsto. Cene i brzine kablovskog priključenja pratile su sličan trend.

Najjeftiniju stalna vezu pomochu broadband-a nude Šveđani i to za 10,79 dolara mesečno, pri brzini od 256 kilobita u sekundi. Ista usluga je najskuplja u Meksiku, 52,36 dolara, ali za brzinu od jednog megabita u sekundi.

[ Slobodan Miskovic @ 20.07.2007. 10:24 ] @
Eto, u Srbiji je 1Mb/s ~ 36$
Jeftiniji nego u Grckoj...
[ priest77 @ 20.07.2007. 11:26 ] @
Miskovic zasto postujes tri puta za redom? Da li to sam sebi odgovars ili hoces da se produzi thread da ne bi ljudi procitali prosle stranice?
Mozes bez problema da koristis dugme "Izmena/Brisanje" da dodas nesto ako vec niko nije odgovorio u medjuvremenu, SuperModerator bi trebao to da zna.
Ovo je vec postalo jedno te isto. Telekom posluje u gubitcima i svi vam to veruju ))
I sa onim brojem 0800, opet ista prica, kod svih moze samo kod nas NE!

Citat:
Eto, u Srbiji je 1Mb/s ~ 36$
Jeftiniji nego u Grckoj...

Ako je tako onda nam je puno lakse, nismo zadnji nego se borimo grcevito za nama to zasluzeno mesto
[ Slobodan Miskovic @ 20.07.2007. 12:04 ] @
Postovano je 3 puta jer postovi nisu imali veze jedan sa drugim...prvi je bio replika na jedan prethodni, drugi prenocenje vesti, a treci komentar na tu vest...

Citat:
Telekom posluje u gubitcima i svi vam to veruju ))


Gde sam ja to rekao da Telekom posluje sa gubitcima? Opet stavljate sagovornicima u usta ono sto nisu rekli da bi sebi stvorili nepostojeci razlog za diskusiju...

Citat:
Ako je tako onda nam je puno lakse, nismo zadnji nego se borimo grcevito za nama to zasluzeno mesto


Taj podatak nisam postavio da bi nam bilo lakse nego iz razloga da bi prezentovao koliko je to sto pricate i kukate apsurdno i koliko nema veze sa stvarnoscu....
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2007. 12:21 ] @
Citat:
MyWay
Ova izjava pokazuje da drađani Srbije zaista zaslužuju ovakvu Srbiju...


Sad sam video komentare, mislim neverovatno - ni jedan pozitivan a svi negativni, a ljudi povecali downlink i ukinuli setup fee, sto ne moze biti los potez kako god gledao na njega :)

A, pa naravno jasno je zasto je to tako sa komentarima:

1. Slab uplink je losa stvar za p2p zbog koeficijenta - sto je verovatno glavna potreba dzedaja, to i razumem - jeste s***** za to, al ajde bre - bar mozete da skidate pr0n brze sa youporn.com :)

2. Smanjenje cene setupa ne samo da nece dzedajima doneti nista dobro (jer oni vec imaju ADSL) - ali, ne lezi vraze, novi kupci ADSL-a nece morati da plate ono sto su oni platili, tj. 5K din za setup :-) E, tu je proradila srpska zavist ko ono za vojsku "ako sam ja isao, svi morate da idete BRE" - pravedno bi bilo samo da sad svima vrate tih 5K din :-))))

No, dobro - sta da se radi ;-) Oko 0800 brojeva savetujem dzedajima da razmisle ko ce da plati to - posto 0800 broj nije besplatan vec trosak razgovora placa pozvana strana...


ps - pozdrav iz Srbije, evo mene na V.90 modemu (pardon, v92 vidim da je kratak handshake ;-) - lepa promena od 16 Mbit/s na 52 Kbit/s hehe :)
[ fdafsd @ 20.07.2007. 12:40 ] @
Citat:
edit: btw. zasto je u paketima download tako los?

[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 19.07.2007. u 23:37 GMT+1]
A ti si očekivao da odmah puste 16 Mbps?

Citat:
Eto, u Srbiji je 1Mb/s ~ 36$
Jeftiniji nego u Grckoj...
Ali je skuplji nego u Nemačkama, Holandijama, Japanima...

Citat:
Taj podatak nisam postavio da bi nam bilo lakse nego iz razloga da bi prezentovao koliko je to sto pricate i kukate apsurdno i koliko nema veze sa stvarnoscu....
Oni bi hteli da imaju brzinu na nivou proseka u EU. Nešto su gadno utripovali.
[ kelja @ 20.07.2007. 12:48 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
ps - pozdrav iz Srbije, evo mene na V.90 modemu (pardon, v92 vidim da je kratak handshake ;-) - lepa promena od 16 Mbit/s na 52 Kbit/s hehe :)


He he i sta ce ti vise: za pregled mailova, postovanje na forumu, a mozes cak i neki programcic do 1mb da skines bez problema. :) Stvarno ne razumem one kojima dial up nije dovoljan!

P.S. Ja sam bas pozitivno prokomentarisao ovo nicim izazvano iznenadjenje, sad samo cekamo da se dupliraju plate(ili da radimo duplo manje za iste pare), pa da se sve uskladi. ;)

2. He he he ja takodje nisam platio setup, jerbo sam se prijavio tokom one Telekomove akcije, pa sam to besplatno dobio, a i da sam platio... komentar ti je APSOLUTNO bezvezan i suvisan... ne znam sta si zeleo da postignes time...

A pitao bih ogorcenog radnika Telekoma(MyWay) nesto, ako moze da mi objasni...
Svojevremeno su se na mom listingu pojavljivali zanimljivi telefonski brojevi, i zanimljivi racuni su nam stizali neka 2-3 meseca, a mogu da garantujem da ti brojevi sa naseg telefona NIKAD nisu zvani. Keva je pred radnicima Telekoma zvala jednog od vlasnika tih brojeva(mobilni je bio u pitanju)i covek se nasao u cudu kada mu je saopstila da smo ga zvali(ni on nije znao da smo komunicirali!!!)
Direktor Telekoma u Somboru(otac mog druga, da stvar bude gora) ubedjivao me je da je GRESKA ILI ZLOUPOTREBA jadnostavno ISKLJUCENA...te da neko od ukucana pati od amnezije...
Poznajes li @MyWay onaj osecaj kad ZNAS DA SI U PRAVU i DA NISI NISTA SKRIVIO, ali NE MOZES DA DOKAZES i moras da platis tudje racune???

More,(nista licno!) to sto ste se sad malko upristojili(nemam stvarni nikakvih zamerki na ADSL koji koristim, tehnicka podrska je bila vrlo ljubazna jednom kad sam ih pozvao) ne znaci da mozete sebi da date za pravo da se gadjate komentarima tipa:
"Ova izjava pokazuje da drađani Srbije zaista zaslužuju ovakvu Srbiju...". To iz usta radnika Telekoma zvuci krajnje cinicno.:)
[ stil @ 20.07.2007. 12:49 ] @
@ Slobodan Sad treba postaviti pitanje. Sta je gubitak kada u jednom i u drugom slucaju imovina pripada gradjanima ove zemlje. I uvek u svakoj zemlji na ovoj planeti se dogadja ovaj sukob interesa kada se drzavi dozvoli monopol nad nekim segmentom privrede. Posledica ove situacije je usporavanje razvoja trzista ,a samim tim i citava ekonomija zemlje trpi gubitke . A sto se tice dial up veze , nije dobro uvoditi zastarelu tehnologiju koju vise niko nece koristiti za vrlo kratko vreme. Da ne pricam da ne mozes da koristis telefon za vreme dok si na internetu i da stalno moras da gledas na sat .

[Ovu poruku je menjao stil dana 20.07.2007. u 14:02 GMT+1]
[ zoran @ 20.07.2007. 12:50 ] @
hehehee...što se Ivan naslađuje.....inače u pravu je da za oko 512kbps pa naviše se otvaranje web stranica ne ubrzava , isto tako ni mejlovi ne idu mnogo brže ...ali ako šalješ ili skidaš nešto sa nekog servera koji nije zagušen ,veća brzina je ...hmm...baš mnogo fina stvar ...inače ja sam prvi ZA da se ograniče p2p servisi , jer to su nebuloze...klinci skidaju sve što ima da se skine ,a ni ne pregledaju skinuti sadržaj u većini slučajeva ... Žalosno je i to da kod nas na primer 256..512kbps..ne bitno , ali saobraćaj često puca zbog velike agregacije i opet zbog nezasitih korisnika...sve to opet zbog bezobraznih cena...kada cene budu normalne jednog dana , neće biti ni potrebe da komšija sa komšijom deli internet vezu.
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2007. 12:54 ] @
Citat:

klinci skidaju sve što ima da se skine ,a ni ne pregledaju skinuti sadržaj u većini slučajeva


A kako to ako su cene prevelike? :-) Odakle toliko klinaca?

Citat:

kada cene budu normalne jednog dana , neće biti ni potrebe da komšija sa komšijom deli internet vezu.


17 EUR je mnogo? Pa koliko treba da kosta ADSL? Dzabe? :)
[ zoran @ 20.07.2007. 13:04 ] @
Ivane...treba ti još puno toga da shvatiš , što odatle gde se ti nalaziš neće da mogne da zaključiš. Vidim da si realan ,ali samo ponekad...dok u onim drugim situacijama si kao nekada moj stari...pre jedno 30-tak godina...kažem ja njemu da treba da mi kupi "melodiku" za muzičko ) ...e na to će on meni..."pa sine ,jel znaš ti da sviraš na melodiku?" ...ehh..(jbg)...kako da znam kada je nemam, pa naučiću valjda...uglavnom ,,ništa nije bilo od melodike, a jeftiniju alternativu (flautu) nisam hteo da duvam...i tako ti ja završim osnovnu školu bez muzičkog instrumenta...a one note sam slagao ko Balašević ..."..e sad ih vi poređajte.."
[ priest77 @ 20.07.2007. 13:16 ] @
Evo malo zabave, citiram korisnika sa bencha:

"btw, zvao sam sindikat telekoma, da se informishem kad ce doci do povecanja...oni su me prijatno i uljudno uputili na korisnichki servis, 9813, gde su bili prilichno iznenadjeni mojim pozivom, u fazonu "znamo mi za to, al` se pravimo ludi"...razgovor je tekao nekako ovako...

- dobar dan, mozete li mi dati informaciju kada ce doci do dupliranja brzina adsla?
- nemamo informacije o bilo kakvom dupliranju
- pa na sajtu sindikata je objavljeno da je usvojena odluka...
- a vi ste radnik telekoma?
- ne, ja sam fizichko lice
- pa kako ste onda mogli to da prochitate?
- pa sajt je javno dostupan svima
- aha...pauza od minut....nemamo informacije o tome, dovidjenja

LOL, kao da ova odluka sindikata nekako nije trebala da iscuri u javnost "
[ zoran @ 20.07.2007. 13:22 ] @
hahaha..pa oni nemaju blage veze sa onim što rade...pa to je već i vrapcima poznato...kada sam tražio specifikaciju i objašnjenje stavki sa računa jedva su mi objasnili...pa to nema veze sa cenama sa njihovog sajta jer su u pitanju ukrštene cene ...napisali jedno , a u računu je nešto drugo...naravno pod obrazloženjem kako privatni provajderi daju ( na primer) 256kbps a korisnik dobije samo pola ...eee...jadni li smo sa ovim našima...kako li smo tek glupavi pa ne znamo da pročitamo cenovnik...cc..
[ Slobodan Miskovic @ 20.07.2007. 13:23 ] @
Bla bla truc truc.... Jel moze sa vase strane makar jedan proverljiv i dokumentovan podatak ili izvor informacija a ne to neargumentovano pljuckanje samo da bi vodili nekaku diskusiju...
[ kelja @ 20.07.2007. 13:39 ] @
Dokazi? Argumenti? Za sta?
Nego, sad su nam internet usluge znatno ispred standarda!
Taj nesklad treba sto pre razresiti...
[ fdafsd @ 20.07.2007. 13:41 ] @
Citat:
17 EUR je mnogo? Pa koliko treba da kosta ADSL? Dzabe? :)
Internet džedaji kažu da je u Srbiji ADSL 20× skuplji, što će reći da cena najsporijeg paketa treba da bude €0.85 :D
[ priest77 @ 20.07.2007. 13:50 ] @
rumunija 4Mb/s =14 evra
srbija 256kb =18 evra
sad ti izracunaj koliko puta je to jeftinije.
[ MyWay @ 20.07.2007. 13:54 ] @
Citat:
kelja: A pitao bih ogorcenog radnika Telekoma(MyWay) nesto, ako moze da mi objasni...

Nisam ja ogorčeni radnik Telekoma nego ogorčeni stanovnik Srbije što i govori citirana izjava.
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2007. 13:58 ] @
Dobar ti je nacin racunanja, samo neprimenljiv u realnosti. Jer ti kao kupac ne kupujes kilobajt na kilo, vec te zanima paket tj. ponuda.

Deder, koliko kosta najjeftiniji DSL paket u Rumuniji?

A koliko kosta u Srbiji?

I, koliko je to puta jeftinije?

Citat:
Kelja
Nego, sad su nam internet usluge znatno ispred standarda!


Mislim da uopste nisu iznad standarda vec su se upravo povecale u korak sa vecim interesom za internet nego ranije, kao sto sam i rekao da ce se desiti brzo pre nekoliko dana - kada taj interes bude uporediv sa rumunskim, i cene i ponuda ce biti bas takvi.

Trenutno je 1.5 Mbit/s realnost, tj. bice vrlo brzo posto sprovedu tu odluku UO u delo - vrlo verovatno ce za godinu dana realnost biti 3 Mbit/s i tako dalje... i pritisak da se to desi ce uraditi trziste a ne neka gomila "ogorcenih entuzijasta". Najbolje cete uciniti za trziste ako krenete da kupujete a ne nekakvim sindikalnim akcijama :)

Citat:

LOL, kao da ova odluka sindikata nekako nije trebala da iscuri u javnost "


Kakva bre odluka sindikata? :) LOL... u pitanju je odluka upravnog odbora te firme, a kako je Telekom privatna firma bez akcija na berzi prvo za to saznaju privatni investitori, a onda bord direktora te firme odlucuje o tome kada i kako ce te stvari biti pustene u javnost preko PR sluzbe.

Ako vec vapite za zapadnom ponudom, moracete da prihvatite i zapadni corporate governance ;-)
[ priest77 @ 20.07.2007. 14:10 ] @
Rumuni su napravili jeftin paket od 1 Mb/s koji kosta 7.8 evra
1 evro=3.2 Lei
http://www.cablelink.ro/fiber/fiber_abonamente.htm
Ali oni izgleda da dobijaju spoljni link od vanzemaljaca pa im zato tako male cene :)
[ MyWay @ 20.07.2007. 14:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ako vec vapite za zapadnom ponudom, moracete da prihvatite i zapadni corporate governance ;-)

Samo citiram, valjda će ukapirati već jednom - valjda kvantitet rađa kvalitet :-)
[ dusan28 @ 20.07.2007. 15:00 ] @
Sad kad je najavljeno povecanje brzina downloada ADSL-a sve ostalo nije vazno jel? Sto se tice 0800 broja ja ne kazem da se ne placa sa strane provajdera ali ipak nema troskova impulsa za korisnike sto je veliki pomak. Provajderi su zainteresovani za ovakvu uslugu ali nije regulisana propisima. Za uvodjenje 0800 pristupnog broja se treba i vredi boriti jer ce zapravo on povecati broj korisnika. Ako telekom kaze suvise je komplikovano koristiti taj broj jer se koristi za pruzanje informacija onda neka omoguce Callback nema posebnog broja ali provajder uzvraca poziv ponovo nema troskova impulsa sa strane korisnika placace se pretplata ali ce se znati koliko kosta dial-up a ne kao sada moram "da gledam u pasulj" koliki ce mi racun stici. Mislite da provajderi nisu zainteresovani- imate prste kucajte mejlove pa pitajte ja pitao i dobio pozitivan odgovor.
P.S. treba traziti "ozivljavanje" 256Kbps paketa po nizim cenama zar ne?
[ n1tr0 @ 20.07.2007. 15:01 ] @
Citat:
Citat:
zasto je u paketima download tako los?

A ti si očekivao da odmah puste 16 Mbps?

Izvinjavam se - lapsus - mislio sam na upload!

Citat:
Internet džedaji kažu da je u Srbiji ADSL 20× skuplji, što će reći da cena najsporijeg paketa treba da bude €0.85

Vec ti je odgovoreno - 2 puta:
Citat:
rumunija 4Mb/s =14 evra
srbija 256kb =18 evra
sad ti izracunaj koliko puta je to jeftinije.

Citat:
Rumuni su napravili jeftin paket od 1 Mb/s koji kosta 7.8 evra
1 evro=3.2 Lei
http://www.cablelink.ro/fiber/fiber_abonamente.htm
Ali oni izgleda da dobijaju spoljni link od vanzemaljaca pa im zato tako male cene

Po mom misljenju cena najslabijeg paketa bi trebala da bude oko 10eur, ali realno bi trebao biti sporiji od paketa u Rumuniji a brzi od paketa u Srbiji - dakle 512k za 10eur ili nesto slicno...

Sto se tice komentara da se zalimo - kako se necemo zaliti kada Telekom Srbija da izjavu da nam daje jeftiniji internet na svoju stetu. Svi znamo da je to ogromna laz, pa cak i vi(Dimkovic i Miskovic) to znate!!!
Ako daju takvu izjavu za javnost ja kazem slobodno neka povuku pakete, ali neka im se ukine monopol da vidimo kako bi drugi provider-i radili "na svoju stetu"!

Citat:
Sad kad je najavljeno povecanje brzina downloada ADSL-a sve ostalo nije vazno jel? Sto se tice 0800 broja ja ne kazem da se ne placa sa strane provajdera ali ipak nema troskova impulsa za korisnike sto je veliki pomak. Provajderi su zainteresovani za ovakvu uslugu ali nije regulisana propisima. Za uvodjenje 0800 pristupnog broja se treba i vredi boriti jer ce zapravo on povecati broj korisnika. Ako telekom kaze suvise je komplikovano koristiti taj broj jer se koristi za pruzanje informacija onda neka omoguce Callback nema posebnog broja ali provajder uzvraca poziv ponovo nema troskova impulsa sa strane korisnika placace se pretplata ali ce se znati koliko kosta dial-up a ne kao sada moram "da gledam u pasulj" koliki ce mi racun stici. Mislite da provajderi nisu zainteresovani- imate prste kucajte mejlove pa pitajte ja pitao i dobio pozitivan odgovor.
P.S. treba traziti "ozivljavanje" 256Kbps paketa po nizim cenama zar ne?

Slazem se!
btw. Moderatori, Adminovi, ljudi iz Telekoma - zasto izbegavate temu sa 0800 pristupnim brojem?
[ shane @ 20.07.2007. 15:39 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kakva bre odluka sindikata? :) LOL... u pitanju je odluka upravnog odbora te firme, a kako je Telekom privatna firma bez akcija na berzi prvo za to saznaju privatni investitori, a onda bord direktora te firme odlucuje o tome kada i kako ce te stvari biti pustene u javnost preko PR sluzbe.

Ako vec vapite za zapadnom ponudom, moracete da prihvatite i zapadni corporate governance ;-)


Ajde, zivota ti, objasni od kada je to, firma sa vecinskim ucescem drzave, privatna firma.
Ili sam previse glup ili je to neki novi model kapitalizma.

Pozdrav.
[ fdafsd @ 20.07.2007. 16:04 ] @
Citat:
rumunija 4Mb/s =14 evra
srbija 256kb =18 evra
sad ti izracunaj koliko puta je to jeftinije.
U Rumuniji ADSL 768k košta 12 evra sa PDV-om, što znači da u Srbiji isti paket košta oko tri puta više.
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2007. 17:10 ] @
Citat:

Ajde, zivota ti, objasni od kada je to, firma sa vecinskim ucescem drzave, privatna firma.
Ili sam previse glup ili je to neki novi model kapitalizma.


Telekom je Akcionarsko Drustvo - sto znaci da je ipak odvojen od drzave jer pre svega posluje kao AD. Naravno, zbog svog velikog udela u vlasnistvu drzava ima velika glasacka prava u nadzornom odboru, ali to opet ne menja cinjenicu da Telekom mora da postuje pravila poslovanja jednog akcionarskog drustva pre svega, a tek onda ono sto drzava "zapovedi" svojim predstavnicima u UO.

Citat:

U Rumuniji ADSL 768k košta 12 evra sa PDV-om, što znači da u Srbiji isti paket košta oko tri puta više.


Yep, ali je i broj korisnika mnogo veci i GDP je duplo veci - sto znaci, kad u Srbiji bude bilo 300-400 hiljada korisnika ADSL-a, cena ce biti mnogo niza.
[ mischo @ 20.07.2007. 18:13 ] @
@n1tr0: za 0800 sam već objasnio. Koštalo bi skuplje nego sada.


Vidim da ovde onih koji misle da cene telekovih usluga treba da se određuju referendumom ;-)
[ jablan @ 20.07.2007. 18:50 ] @
Citat:
mischo: Vidim da ovde onih koji misle da cene telekovih usluga treba da se određuju referendumom ;-)

Ne, nego tržištem.
[ stil @ 20.07.2007. 19:48 ] @
Iskreno ,referendum bi u ovom momentu bio najposteniji prema svim gradjanima. To bi bio nacin da se omoguci da kazu koji kurs treba da prati preduzece ciji su oni vecinski vlasnici. Predstavnici drzave u Telekomu bi bili samo sluzbenici koji bi izvrsavali nalog koji su dobili od gradjana. Tada ta mesta ne bi bila vise interesantna i bye- bye korupcija u Telekomu ako je ima.

[Ovu poruku je menjao stil dana 20.07.2007. u 22:36 GMT+1]
[ priest77 @ 20.07.2007. 20:08 ] @
Citat:
fdafsd: U Rumuniji ADSL 768k košta 12 evra sa PDV-om, što znači da u Srbiji isti paket košta oko tri puta više.

To nama fali, konkurencija. Zar bi ti uzeo taj ADSL od 786 za 12 evra kada imas ponudu sa onog linka sto sam dao gore?
A sto se tice price da rumuni imaju vece plate i ostalo, pa zar mislite da spoljni link koji kupuju rumuni dobijaju ga 20X jeftinije nego sto ga dobija nas Telekom i zato se njima isplati da prodaju interent sa tim brzinama po tim cenama za njihove gradjane?
[ fdafsd @ 20.07.2007. 21:23 ] @
Citat:
To nama fali, konkurencija.
To već sada mogu da naprave SBB i Verat.

Citat:
Zar bi ti uzeo taj ADSL od 786 za 12 evra kada imas ponudu sa onog linka sto sam dao gore?
Zavisi od nekoliko faktora, a jedan od njih je kvalitet usluge. Pošto sam video neke negativne komentare koji se odnose na navedenog kablovskog operatera, nije isključeno da bih se odlučio za ADSL.

Citat:
zar mislite da spoljni link koji kupuju rumuni dobijaju ga 20X jeftinije nego sto ga dobija nas Telekom i zato se njima isplati da prodaju interent sa tim brzinama po tim cenama za njihove gradjane?
Verovatno Rumuni plaćaju sličnu cenu kao i TS, ali njima se isplati da ADSL daju po tri puta nižoj ceni jer imaju veliki broj pretplatnika.
[ priest77 @ 20.07.2007. 21:55 ] @
Citat:
A sad pitam moderatore/administratore/supermoderatore da li zele da se ukljuce u akciju i pomognu?

Mislim da ce se ukljuciti jedino u akciju u kojoj ce se traziti povecanje tarifa i ako je moguce ukidanje brzog interneta kompletno jer je dialup sasvim dovoljan


@fdafsd
Vec ti je odgovoreno nekoliko puta pa je i meni dosadilo.
[ MyWay @ 20.07.2007. 23:22 ] @
Najbolje u svemu ovom je što je glavni razlog nezadovoljstva u stvari loš torrent ratio izazvan mali brzinama za up u ADSL paketima koje nudi TS :-)
Što se i pokazalo (i kazalo u 2 teme po istom pitanju) - yebeš povećanje brzine u down-u za istu cenu kad mi up ostao isti.
I zato je nezadovoljstvo najavljenim promenama brzine - do juče je bilo dobro ili da se povećaju brzine ili da se smanje cene (može i 'i').
Danas može samo smanjenje cena - ako im ostaviš isti up => ostaje isti ratio, šta će im veći down, bolje onda da skidaju po manjoj ceni...
Cccc (nisu 4 ocila ali k'o da jesu)
[ optix @ 21.07.2007. 00:17 ] @
Zasto ne bi objasnio vasu perspektivu oko upload brzina. Zbog cega su takve kakve jesu? Zar je 192kb/s zbilja maksimum koji moze da se isporuci po portu? Na osnovu cega je odluceno da treba da budu bas 64/128/192 ? Losa bakarna infrastruktura, slab uplink dslam-a... sta?

Ima ljudi kojima veci upload treba za malo ozbiljnije stvari od p2p. Ne sporim da je ovih prvih vise, ali... Ja npr. nikada ne bih presao na trenutni ADSL jer najbzi paket nije u stanju da mi isporuci ni dva g.711 kanala, jedva jedan. O VPN-u da ne pricam. Brojne druge aplikacije imaju koristi od veceg (od trenutnog) upload-a. Dakle meni licno su upload brzine nedovoljne (a razlog svakako nije p2p), i dovoljan, mada ne i jedini, razlog da ostanem na kablu. ADSL moze da sluzi kao back-up varijanta...




[ n1tr0 @ 21.07.2007. 02:07 ] @
Meni licno treba dobar up i koristim najjaci paket na jednom malom wireless provideru(256/256), a ne koristim p2p(od kada sam uveo net koristio sam ukupno 2 sata p2p i nikada vise). Aj probaj sa losim upload-om da radis vise stvari na netu. Evo npr. probaj da nesto download-ujes i online-gaming istovremeno - nema teorije da ce dobro raditi. Probaj nesto download-ovati + surf - opet ce doci do problema. Uz paket od 1,5Mbps trebao bi bar 384kbps ili 512kbps upload po mom misljenju.
Sto se tice povecanja download-a pozdravljam akciju, ali mislim da bi bilo realno da se nastavi sa povecavanjem, a ne da cekamo opet jos koju godinu da se dupliraju opet brzine. Takodje Telekom treba da zavrsi digitalizaciju, a i da resi problem "last mile" korisnika, a ako nece - neka mu se ukine monopol - ima provider-a koji bi to odradili...
[ zoran @ 21.07.2007. 02:15 ] @
Citat:
Eto nas u devedesetim, time machine. Šta ovo zapravao znači:

1. Da u Srbiji ne postoji elementarno razumevanje važnosti kreiranja okruženja u kome će naši građani imati interesa i motiva da koriste nove tehnologije. Ne shvata se razlika između kataloške prodaje i onlajn kupovine. Internet bez sadržaja i servisa je kao TV bez slike i radio bez tona. Zbog ovoga (i ne samo zbog toga) 68% građana Srbije nije nikada koistilo internet, a recimo 89% nikada nije naručilo ništa preko neta.
2. Da sedam godina tapkamo u mestu kada je u pitanju stvaranje ekonomskih preduslova za razvoj onlajn poslovanja. Zašto bi neko uložio u onlajn biznis u Srbiji kada ne postoji tržište, niti građani koji funkcionišu na njemu?
3. Da ne radimo ništa na obrazovanju naših građana u ovoj oblasti, a u isto vreme Estonija je svoje građane obučila da preko interneta glasaju na izborima
4. Da nemamo kadrove koji su sposobni da preduzmu bilo šta po tačkama 1 i 2 i 3, ili možda tačnije da pravi ljudi ne mogu doći do pozicija sa kojih nešto mogu promeniti. Dakle, negativna selekcija sa vrha => nekompetentna Vlada => većina u Srbiji je kriva => tako nam i treba
5. Da nas neko opako krade i pravi majmunima – ovo im ne smemo oprostiti i za ovo nema opravdanja...

deo teksta sa http://blog.b92.net/arhiva/node/5006
[ Zeleni zub @ 21.07.2007. 12:06 ] @
Pazljivo pratim ovu temu od pocetka, ali pod malo specificnim
uslovima.
Trenutne dve nedelje provodim u mestu koje se zove Biljanovac, oko 60
km juzno od Kraljeva. Naravno da sam osudjen na dial-up.
Ovo mesto i okolna sela su prosle godine konacno dobila digitalnu
telefonsku centralu i po jednu cifru u telefonskom broju ali
nazalost vise nemaju seosku konferencijsku vezu gde kad se digne
slusalica cuju se po par random sagovornika ;)

Salu na stranu, problem sa internetom je taj sto valjda od Usca prema
Kraljevu ima nekih komutatora, cega li vec pa je situacija takva da
konekcija traje max 10 minuta, protok ide od 9.6 do 14.4 kb/s, a cesto
se desi da se konektujem, cekam par minuta, protoka nema i veza pukne.
Svakodnevno skidam ~300 kB pristiglih poruka po sat do sat i po
vremena sa svim tim zaje*jama. A kad hocu da posaljem poruke situacija
je slicna, samo sto gotovo redovno pred kraj slanja poruke sa
atacmentom veza pukne, pa moram da saljem preko webmaila pa tad nekim
cudom uspe.

E sad, znam nekoliko ljudi koji imaju kompjutere u ovom kraju i koji
pod istim uslovima uspevaju da odu 'na taj internet'. Ne smem da im
kazem kako internet (nista dalje od dial-up-a) treba da funkcionise da
ne misle ljudi da im prodajem maglu...

Licno mislim da je Telekom monopolista i da ga kao takvog bas mnogo i
ne zanima sta kazu gradjani i koji su njihovi problemi, meni se
uplaceni sati krckaju sa protokom nula, on zadovoljno trlja ruke i za
impulse i za moje vreme i zato ni nema potrebe niti da pojeftinjuje
niti da osavremenjava infrastrukturu nekom normalnom brzinom

PS
Cast retkim izuzecima koji rade u Telekomu
[ n1tr0 @ 21.07.2007. 14:42 ] @
Nabasao sam na jednu Dimkovicevu poruku iz 5. meseca.
Ovde govori kako je dobro sto imamo 768kbps, a cudio se sto su nam uveli 1,5Mbps!!!
A pogledajte sta je napisao u top temi u ovom foumu vezano za monopol Telekoma:
Citat:
Ivan Dimkovic: Mene cudi kako ne povecaju te DSL veze sa 257/512/768 Kbit/s na 1/2/8 Mbit/s - sigurno im tehnicki nije neki preteran problem, a sa tim + besplatnim lokalnim voice saobracajem bi pobili sve ostale provajdere.
[ dusan28 @ 21.07.2007. 14:45 ] @
Bas zato sto je telekom monopolista treba vrsiti pritisak na njega i na vladu da ili poboljsaju uslugu ili da otvore trziste za strane kompanije.
[ priest77 @ 22.07.2007. 13:47 ] @
Za ove koji su do sada tvrdili da rumuni mogu da imaju 20X brzi internet od nas jer imaju vece plate neka procitaju ovo:
http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=256316
Nemaju vece plate ali imaju brzi i jeftiniji internet. Zasto? (tesko pitanje)
Izgleda da je ipak monopol glavni krivac!
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2007. 15:52 ] @
Citat:
n1tr0
Nabasao sam na jednu Dimkovicevu poruku iz 5. meseca.
Ovde govori kako je dobro sto imamo 768kbps, a cudio se sto su nam uveli 1,5Mbps!!!
A pogledajte sta je napisao u top temi u ovom foumu vezano za monopol Telekoma


Vidi n1tr0, mislim da bi sad bi bilo stvarno dosta, posto me zaista mrzi da se ponavljam 100 puta - ako jos jednom budes izjavio kako sam navodno rekao da je "dobro sto imate 768 kbps" morace da radi brisanje takvih poruka. Postoje limiti tolerancije ovakvih stvari, i mislim da je sad stvarno previse.
[ n1tr0 @ 22.07.2007. 17:07 ] @
Posto si ti taj koji proizvodi konfuziju - pitam te:
Da li si rekao da je neisplativo Telekomu da poveca brzine?

U poruci koju sam citirao rekao si 768kbps da se poveca 8Mbps, a dok smo diskutovali pricao si kako Telekom ne moze da prodaje pakete kao Kujtesa jer bi to bilo neisplativo. 768 kbps kosta 35eur. Kujtesa 6Mbps + dodaci kosta 35eur. Ti si rekao da se 768kbps zameni sa 8Mbps, sto bi znacilo da bi 8Mbps kostalo 35eur, a u ovoj temi si vise puta rekao da je i 6Mbps za 35eur neizvodivo...

Da li sam u pravu ili treba da te citiram da bi ti dokazao?
[ hakinen @ 22.07.2007. 17:44 ] @
Neznam dal je bila ova vest ovde udvostrucen down ali lepa vest!
[ n1tr0 @ 22.07.2007. 17:47 ] @
Citat:
hakinen: Neznam dal je bila ova vest ovde udvostrucen down ali lepa vest!
Bila je ta vest, jeste lepa, ali to je trebalo da se uradi odavno...
btw. Slao sam Telekomu mail-ove sto se tice moje situacije i fiksnog telefona, koji ceka par hiljada ljudi vec desetinama godina i nece da se udostoje da mi odgovore. Izgleda da cu trebati licno da odem da ih ispljujem!
[ chika spec @ 22.07.2007. 18:37 ] @
Citat:
n1tr0: Posto si ti taj koji proizvodi konfuziju - pitam te:
Da li si rekao da je neisplativo Telekomu da poveca brzine?

U poruci koju sam citirao rekao si 768kbps da se poveca 8Mbps, a dok smo diskutovali pricao si kako Telekom ne moze da prodaje pakete kao Kujtesa jer bi to bilo neisplativo. 768 kbps kosta 35eur. Kujtesa 6Mbps + dodaci kosta 35eur. Ti si rekao da se 768kbps zameni sa 8Mbps, sto bi znacilo da bi 8Mbps kostalo 35eur, a u ovoj temi si vise puta rekao da je i 6Mbps za 35eur neizvodivo...

Da li sam u pravu ili treba da te citiram da bi ti dokazao?



Citiraj


Negooooooo,mogli bi vratiti temu u madzone,ne zaboravite da je veoma malo stanovnika Srbije informatichki nepismeno pa prema tome ni ne posetjuju ovaj forum
[ dusan28 @ 22.07.2007. 22:49 ] @
Tema je ocigledno prebacena u deo foruma koji se najmanje posecuje "IT pravo i politika razvoja" pa koga to prosecnog korisnika zanima IT pravo a pogotovo politika zaista mi ovo lici na opstrukciju od moderatora/admina umesto da podrze akciju i naprave poseban odeljak za Akciju oni je metnuse negde u cosak gde je niko nece pronaci. Za 5 dana koliko je bila u Madzone imala je oko 10000 pregleda a onda je prebacena i smanjen je nekoliko puta prosecno broj pregleda dnevno zaista sramota pa adminovi/moderatori ako ne zelite da pomognete zasto odmazete zaboga? Ako mislite da ne usporavate akciju onda dajte dnevne statistike koliko pregleda ima Madzone a koliko IT pravo i politika razvoja cisto da nema zabune.
Citat:
kalik.co.yu: Veći protok i šarena laža

Naveliko se najavljuje dupliranje download brzine ADSL-a u Srbiji. Sjajno? Kamo sreće. Na žalost, radi se o običnoj ujdurmi gde će nominalna brzina biti povećana, a kapacitet, od koga zavisi realno povećanje brzine - neće. Tako će se sada i ADSL korisnici strpati u istu vreću u kojoj se već nalaze dialup korisnici.

Kako je moguće da dupliranje brzine download-a ne dovede do boljeg i bržeg Interneta? Lako - reč agregacija sve objašnjava. Naime, iako će se maksimalna brzina zaista povećati, stepen agregacije (količina protoka na odredjeni broj korisnika) se neće promeniti. A samim tim ni maksimalna brzina koju možete ostvariti u doba glavnog opterećenja (uveče). Ako ste dosad mogli da izgurate oko 200Kbps u to vreme, tako će vam biti i odsada, s time što će sada Internet biti usporen (manji od nominalne brzine koju mislite da plaćate) u još većem delu dana.

Dialup korisnici dobro poznaju ovu problematiku. Bez obzira kod kog ste provajdera, u večernjim satima Internet usporava, veza je lošija itd. Proklinjete provajdera jajaru, pokušavate kod drugog, jedan dan ovde valja, sutra tamo, neki dan nigde. Kad tamo, provajderi sa time baš i nemaju neke preterane veze, jer ih Telekom sve podseca idiotskim stepenom agregacije. Naime, Telekom garantuje da isporuči svega 10Kbps po jednom dialup portu. Ako, primera radi, provajder ima 100 zakupljenih portova, a na vezi je 30-tak korisnika, agregacija se ne oseća. Čak i sa 50 korisnika na liniji, ne bi smelo biti nekog bitnijeg zagušenja. Na 60 agregacija počinje da se oseća, a onda se stvari počnu drastično pogoršavati. Sa 70% popunjenosti veza je bitno sporija, sada svaki korisnik na vezi znatno duže download-uje (učitava strane i sl.) nego uobičajeno, što počinje da menja proporciju vremena aktivnosti i neaktivnosti jednog korisnika (prosečan korisnik svoju vezu koristi punom brzinim svega 5% vremena koje provede na Internetu - za 1 sekund za koji učitavate stranu, provedete 19 sekundi čitajući je). Preko 80% popunjenosti veza postaje praktično neupotrebljiva, jer praktično svi korisnici sada stalno koriste maksimanu (moguću) brzinu, stranice se učitavaju "sto godina" i korisnici počinju da odustaju od korišćenja, iako provajder još uvek ima slobodnih kapaciteta. Da bi provajder ovo izbegao, mora da zakupi barem 50% više portova nego što mu realno treba i da plaća portove koji redovno zvrje prazni.

Da se samo razumemo, ova "seča" se ne dešava izmedju provajdera i Interneta (provajder nije zakupio dovoljan protok), već izmedju provajdera i korisnika, dakle na mreži koju u potpunosti kontroliše Telekom. Tehničkih razloga apsolutno nema (bakarna parica može bez po muke da prenosi 2Mbps, a ne tričavih 10Kbps ili 56Kbps, doduše ne koristeći "običan" modem), u pitanju je samo bezobrazluk. Rešenje ove svakodnevne glavobolje više od 90% srpskih potrošača Interneta (tu je negde procenat dialup korisnika) zapravo ništa ne košta. Sve što treba uraditi je poterati Telekom (zakon, regulativa) da garantuje minimalni protok po korisniku od bar 14.4Kbps (ovo bi moglo trenutno da se sprovede) - V34 standard iz doba prvog PC računara, a uz malo ispitivanje stanja na analognim centralama i zamenom najsporijih delova mreže (realno oko 6 meseci posla) mogao bi da se uvede i minimalni standard koji je u Engleskoj (28.8Kbps - V34+). Uklanjanjem ovog potpuno veštačkog "uskog grla", uz prethodno pomenuto - naplate pristupa i impulsa od strane provajdera (nema plaćanja za pristup provajderu, a za impulse Telekomu), bi se stvorili uslovi za realnu tržišnu utakmicu medju provajderima, gde bi zaista provajder mogao da odredjuje cenu i kvalitet svog proizvoda.

Na žalost, situacija se kreće u suprotnom smeru, gde sada Telekom uvodi uravnilovku i medju provajdere ADSL-a i gde će opet biti potpuno bespredmetno koliko Internet košta, jer će odsada i kod ADSL-a situacija biti podjednako loša svuda. A tako će i ostati dokle god se Izmedju Telekoma i provajdera trpa po 32 ADSL (sada sa dvostruko većom nominalnom brzinom) porta na 1Mbps protoka.

Naravno, postojaće jedan provajder za koga ovo neće važiti - Telekom. Oni sami sebi, potuno ilegalno, ne uvode agregaciju, već se protok kanališe direktno na Internet linkove (koje oni lepo naplate od drugih provajdera). Ratel, koji nominalno treba da se bavi sprečavanjem monopolizma i nelojalne konkurencije, umesto da to spreči, je ekspresno izdao Telekomu licencu za maloprodaju, iako nije zadovoljio elementarne uslove (definisani uplink i downlink).

Rešenje problema ne zahteva nikakve tehničke preduslove, niti nešto košta. Sve što treba je da gospodja ministarka i društvo iz Ratela urade svoj deo posla i spreče ovo gušenje svake mogućnosti konkurencije i tržišne utakmice.

Sad cekam odgovore adminova/moderatora sta misle o telekomu da li ko sto reklama telekoma kaze "10 godina u vezi sa vama" ja licno mislim da smo mi 10 godina vezani za telekom kao taoci a ne bunimo se pa zasto bi nas onda neko oslobadjao?
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2007. 23:05 ] @
IT pravo i politika razvoja je bas forum za ovakve akcije, pogledaj opise foruma.

Ako zelis da je vratimo u MadZone, nema problema, samo reci i bice vracen - jer po ozbiljnosti i i nije za nesto drugo osim MadZone foruma ;-)

Sto se citiranog teksta tice - ne razumem sta je problem da ISP-ovi zakupe dodatne kapacitete za jaci downstream bandwidth koji pruzaju svojim ADSL korisnicima?! Sta tacno sprecava ISP-ove da to urade, i kakve tacno veze imaju SMIN portovi za dial-in sa ADSL linkovima? :)

Pazi sad, sad je Telekom kriv sto je povecao downstream jer provajderi (od kojih mozes na prste da izborijis ozbiljne biznise, a ostalo su cisti pilicari) sada moraju da kupe jos kapaciteta da podrze duplo brze veze svojih ADSL korisnika, a zli Telekom ima neku opasnu prednost jer moze svojim korisnicima pruziti bolje uslove zato sto ce im alocirati veci link :-)))))

Ne, stvarno - Srbija je zemlja cuda, ni u najgorem snu ne mozes ocekvati ovoliko kamenja na nesto sto ni u kom slucaju ne moze biti negativan potez :)

Moracu se sloziti sa MyWay-jem...


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.07.2007. u 00:17 GMT+1]
[ dusan28 @ 22.07.2007. 23:29 ] @
Da zelimo da se tema vrati u Madzone,
Citat:
Sto se citiranog teksta tice - ne razumem sta je problem da ISP-ovi zakupe dodatne kapacitete za jaci downstream bandwidth koji pruzaju svojim ADSL korisnicima?! Sta tacno sprecava ISP-ove da to urade, i kakve tacno veze imaju SMIN portovi za dial-in sa ADSL linkovima?
Pa zakup vecih kapaciteta od telekoma automatski povlaci povecanje troskova sto znaci da cene ne mogu ostati iste kod provajdera osim kod telekoma i konkurencija je bacena na kolena ovo je bio poslednji rez telekoma konkurenciji niko nece da kupuje ADSL od skupljih privatnih provajdera kad mogu od "drzavnog" telekoma.

[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 23.07.2007. u 01:11 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2007. 23:36 ] @
Citat:

Pa zakup vecih kapaciteta od telekoma automatski povlaci povecanje troskova sto znaci da cene ne mogu ostati iste kod provajdera osim kod telekoma i konkurencija je bacena na kolena ovo je bio poslednji rez telekoma konkurenciji niko nece da kupuje ADSL od skupljih privatnih provajdera kad mogu od "drzavnog" telekoma. Sto se tice dial-upa pa ja sam zamolio provajdera da objasni malo situaciju oko dial-upa u Srbiji i njegove probleme sto je u okviru akcije.


Hhahaahahahahahaha :)

A, Telekom, inace, dodatni bandwidth za povecan kapacitet korisnickih ADSL portova dobija na poklon od stranih provajdera, cuo sam da biju ako se ne uzme za dzabe ;-)

Problemi Dialupa su prosti - Telekom po defaultu nudi 10 Kbit/s po SMIN modemskom portu, a za vise od 10 Kbit/s mora da se dodatno plati - pa vecina provajdera ostaje na 10 Kbit/s, sto je samo njihov problem. Ako nekom smeta SMIN cenovna politika, moze sam da izgradi pristupnu mrezu za modeme po Srbiji bez problema, pa moze i da prodaje to drugima.

Ali to niko ne radi, jer im je SMIN jetiniji, ali su svi jaki na pljuckanju :-)

Citat:

Da Srbija jeste zemlja cuda. Ovo je negativan potez jer je ocigledno da telekom "ubija" konkurenciju ovakvim potezima jer mu se moze i hoce a mozes ocekivati kamenje jer Srbiji ne trebaju teoretska poboljsanja vec realna.


Znaci, Telekom je povecanjem ADSL brzine za korisnike odlucio da unisti jadne provajdere koji sada, gle cuda, moraju da povecaju svoje kapacitete - a kako to drugacije povecati ADSL brzinu za korisnike?! :-)))

Ispada da vi zapravo i niste hteli brzi Net - jer ako hocete brzi net, vas ISP mora imati i brzi uplink, sto je po vama ubijanje ISP-ova :-))

Pa nista, predjite na modem - ako svi budete koristili 14.4 modeme vasi ISP-ovi ce moci da iskesiraju link :-)

Hahahahaa.... stomak.
[ dusan28 @ 22.07.2007. 23:54 ] @
Ovo je neumesan odgovor i dovoljno govori o vama kao osobi smejete se jer neko zeli da se situacija menja svaka chast nista vise. Dakle Vi ste govorili da bez rasta GDP-a nema brzeg interneta a ono telekom najavio duplo brzi downsteam za istu cenu a GDP je ostao isti sto znaci da ste pogresili a sad se smejete OK. Kazete Rumunija ima vece prosecne plate od Srbije na b92 izjavljuju da od susednih zemalja samo Hrvatska ima vece plate opet greska vi se smejete pa nastavite da se smejete jer ocigledno ne zelite da pomognete.

[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 23.07.2007. u 01:14 GMT+1]
[ optix @ 23.07.2007. 00:02 ] @
Ima tu samo jedan mali problem Ivane. Zasto pretostavljas da Telekom svojim downstream provajderima nudi istu (ili pribliznu) cenu po kojoj on kupuje od svojih upstream provajdera? :)
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 00:09 ] @
Citat:
Ovo je neumesan odgovor i dovoljno govori o vama kao osobi smejete se Srbiji jer zeli da se menja svaka chast nista vise.


Oho, znaci sad je smejanje nad tvojim postovima lisenim logike zapravo smejanje nad Srbijom - pa napredujes ka proleterskoj akciji punom parom ;-)

Citat:

Dakle Vi ste govorili da bez rasta GDP-a nema brzeg interneta a ono telekom najavio duplo brzi downsteam za istu cenu


Zaboravio si da primetis da sam isto tako procenio da je dupliranje brzine ADSL-a nesto sto je realno ocekivati vrlo brzo i da je postepeno povecavanje brzine jedini nacin da se stigne do brzog interneta. Kako li ti je samo to promaklo ;-)

Citat:

a GDP je ostao isti sto znaci da ste pogresili a sad se smejete OK.


Pogledati pasus gore ;-)

Citat:

Kazete Rumunija ima vece prosecne plate od Srbije na b92 izjavljuju da od susednih zemalja samo Hrvatska ima vece plate opet greska vi se smejete pa nastavite da se smejete jer ocigledno ne zelite da pomognete.


Rumunija ima skoro duplo veci bruto nacionalni dohodak od Srbije - za prosecne plate stvarno nemam pojma koje izvore B92 koristi, ali http://en.wikipedia.org/wiki/Romania navodi "National Institute of Statistics, Romania" (ekvivalent nasem Republickom Zavodu za Statistiku) gde se kao prosecna plata pominje cifra od 417 EUR, sto je skoro 40% vise od Srbije. Ocigledno postoji razlika u nacinu racunanja prosecnih plata u razlicitim izvestajima, ali GDP svakako ostaje.
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 00:11 ] @
Citat:
optix
Ima tu samo jedan mali problem Ivane. Zasto pretostavljas da Telekom svojim downstream provajderima nudi istu (ili pribliznu) cenu po kojoj on kupuje od svojih upstream provajdera? :)


Pa sigurno ne nudi, posto i oni moraju da zarade :) Ali postoji i Verat Net, D.o.o. sa potpuno nezavisnim Internet linkom realizovanim van Telekomove mreze, ne vidim u cemu je problem da ISP-ovi kupuju link od Verata ako im je Telekomov link preskup i cena nije trzisna?

Ako zamislimo hipoteticku situaciju da Verat nudi znacajno jeftiniji link od Telekoma (jer je Telekomov link daleko skuplji od trzisno moguce cene, pa Verat ima veliku marginu da smanji cenu radi privlacenja musterija), danas bi vec Veratovci imali Nx155 Mbit/s kanala koje bi stvorili upravo biznisom prodaje svog linka vecim provajderima u Srbiji, zar ne?

Ali ipak se to ne desava. Porque?
[ dusan28 @ 23.07.2007. 00:20 ] @
Citat:
Cena Interneta u Srbiji je uporediva sa zemljama u regionu koje imaju slicne karakteristike. Koliko puta treba da ponovim: SRBIJA IMA NAJMANJI BROJ KORISNIKA RACUNARA U ODNOSU NA POPULACIJU U CELOM REGIONU a osim toga i prilicno je velika zemlja

Ponovi "Srbija je velika zemlja" sad cu ja malo da se smejem jer ocigledno od normalne diskusije ovo je preslo u ismejavanje. Ha HA HA
[ optix @ 23.07.2007. 00:30 ] @
Verat sa svojih 2xSTM1 tesko da moze da se poredi sa Telekomom, nazalost. To je odavno postalo malo za bilo kog veceg ADSL provajdera da bi kupovao iskljucivo od njih link. Zasto Verat nema vise od toga je vec drugo pitanje, izgleda da im prodaja bas i ne ide najbolje ;-) Hell... pa cak i neki Verat-ov saobracaj ide preko Telekoma, i to ne bas malog obima :-) ;-)

Dakle, defakto situacija je da Telekom dostavlja link svim velikim ADSL provajderima. Taj link ne kosta te provajdere isto onoliko koliko ga placa Telekom. Ne kazem da Telekom ne treba da zaradjuje, ali svakako da nisu u istoj situaciji kada se otimaju oko istog dela trzista - prodaje ADSL-a krajnjim korisnicima. Dodatna zackoljica je, koliko zapravo Telekom naplacuje provajderima vise od cene po kojoj ga nabavlja.

P.S. Dodao si prvu recenicu, ali i ja sam stavio u zagradi 'pribliznu' ;-)
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 00:58 ] @
Citat:

Verat sa svojih 2xSTM1 tesko da moze da se poredi sa Telekomom, nazalost. To je odavno postalo malo za bilo kog veceg ADSL provajdera da bi kupovao iskljucivo od njih link. Zasto Verat nema vise od toga je vec drugo pitanje, izgleda da im prodaja bas i ne ide najbolje ;-) Hell... pa cak i neki Verat-ov saobracaj ide preko Telekoma, i to ne bas malog obima :-) ;-)


Hehe :)

Ne znam, tesko mi je da poverujem da Verat Net ne ume da proda nesto sto im je osnovni servis, vec sam vise sklon da to povezem sa jako malim i prilicno zasicenim trzistem i ne bas tako nerealnom cenom internet linkova od strane Telekoma kada se uzme u obzir ta velicina trzista kao i troskovi odrzavanja opreme i linkova.

Sto se same velicine Veratovog linka tice od 2xSTM1 - ona bi svakako mogla da ide na gore da Verat ima finansijskih sredstava da ulaze u istu, sto bi trebalo da bude sasvim normalna "daily business" stvar da imaju vise b2b kupaca (ISP-ovi i sl..) - a to se, kao sto rekoh, ocigledno ne desava.

Tako da se vrtimo u krug. Bottom line je da nije bas istina da je Telekom jedini koji moze "uvoziti" Internet, vec to svakako moze Verat (a verovatno i jos par preduzeca kojima to ne bi bila osnovna delatnost onda) - kako ni Verat nije u stanju da ponudi Internet po N puta manjoj ceni od Telekoma dolazi se ipak do zakljucka da je cena b2b linkova u Srbiji ipak blize realnoj, nego "mnogo manjoj nego sto bi bilo moguce" ceni.

[ priest77 @ 23.07.2007. 01:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Pazi sad, sad je Telekom kriv sto je povecao downstream jer provajderi (od kojih mozes na prste da izborijis ozbiljne biznise, a ostalo su cisti pilicari) sada moraju da kupe jos kapaciteta da podrze duplo brze veze svojih ADSL korisnika, a zli Telekom ima neku opasnu prednost jer moze svojim korisnicima pruziti bolje uslove zato sto ce im alocirati veci link :-)))))

Telekom ima tu prednost sto on diktira cene i ostali svi zavise od njega. Brzine se dupliraju kod svih samo kada Telekom odluci, sada smo svi svedoci toga sa ovim njihovim zadnjim potezom. I sada ti nama objasni da to nije istina i ne zaviste od Telekoma.
A ta prica sa nezavisnim Veratom tesko da moze neko da poveruje u tako nesto. Svako normalan ce se zapitati zasto samo verat ima direktan link od spolja i zasto vec godinama se ne trudi da bude konkurantan telekomu?
Sto je isto cudno, kako to da sindikat telekoma hostuje bas verat:
http://www.sindikat-telekoma.co.yu/ukidanjemonopola

Citat:
Ivan Dimkovic:  dolazi se ipak do zakljucka da je cena b2b linkova u Srbiji ipak blize realnoj, nego "mnogo manjoj nego sto bi bilo moguce" ceni.

To je samo u slucaju ako neko misli da smo svi sisali veslo

PS. I ja mislim da bi trebala tema da se vrati u MadZone jer ovde je veoma vesto sakrivena. Da li treba da napravimo neki poll da bi se vratila?
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 01:28 ] @
Citat:

Brzine se dupliraju kod svih samo kada Telekom odluci, sada smo svi svedoci toga sa ovim njihovim zadnjim potezom. I sada ti nama objasni da to nije istina i ne zaviste od Telekoma.


To jeste istina, samo sto je to praksa i u mnogim drugim drzavama - doduse, provajdere niko ne sprecava da svakog korisnika ogranice na 50% protoka ako misle da je to pametno i da ce time uciniti svoje korisnike zadovoljnim uslugom :-)

Citat:

A ta prica sa nezavisnim Veratom tesko da moze neko da poveruje u tako nesto.


To su vrlo egzaktne stvari, nema potrebe da "verujes" i "ne verujes" - dovoljno je samo da pogledas vlasnicke strukture i da ti bude jasno da one blage veze nemaju jedna sa drugom - ako ti ni to ne pomaze, onda ti mozda pomogne secanje na prekidanje linkova i druge sabotaze kojima su se sluzili Telekomovci pre samo par godina kako bi sprecili Verat da pruza odredjene usluge odredjenim servis provajderima ;-) Bice da je to obicno ono sto rade partneri u poslu jedni drugima ;-)

Citat:

Svako normalan ce se zapitati zasto samo verat ima direktan link od spolja


Mozda zato sto se nikome drugom ne isplati da gradi celokupnu infrastrukturu, vec je jeftinije to kupiti od, recimo, Telekoma ili Verata? Uostalom, raspitaj se malo, mala je Srbija - doci ces i do informacije o isplativosti Veratovog linka vrlo verovatno uz malo truda :)

Citat:

i zasto vec godinama se ne trudi da bude konkurantan telekomu?


Zato sto nije vrlo profitabilan, u odnosu na Telekom koji ima profit koji se meri stotinama miliona eura :)

Citat:

Sto je isto cudno, kako to da sindikat telekoma hostuje bas verat:


Pa to je bas i logicno, posto sindikat i treba nezavsno da deluje od zvanicne politike firme, jer je cilj sindikata obicno drugaciji od cilja menadzmenta firme, zar ne? :-)
[ optix @ 23.07.2007. 01:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Hehe :)

Ne znam, tesko mi je da poverujem da Verat Net ne ume da proda nesto sto im je osnovni servis, vec sam vise sklon da to povezem sa jako malim i prilicno zasicenim trzistem i ne bas tako nerealnom cenom internet linkova od strane Telekoma kada se uzme u obzir ta velicina trzista kao i troskovi odrzavanja opreme i linkova.

Sto se same velicine Veratovog linka tice od 2xSTM1 - ona bi svakako mogla da ide na gore da Verat ima finansijskih sredstava da ulaze u istu, sto bi trebalo da bude sasvim normalna "daily business" stvar da imaju vise b2b kupaca (ISP-ovi i sl..) - a to se, kao sto rekoh, ocigledno ne desava.

Tako da se vrtimo u krug. Bottom line je da nije bas istina da je Telekom jedini koji moze "uvoziti" Internet, vec to svakako moze Verat (a verovatno i jos par preduzeca kojima to ne bi bila osnovna delatnost onda) - kako ni Verat nije u stanju da ponudi Internet po N puta manjoj ceni od Telekoma dolazi se ipak do zakljucka da je cena b2b linkova u Srbiji ipak blize realnoj, nego "mnogo manjoj nego sto bi bilo moguce" ceni.


Stavovi su ti generalno na mestu. No, ovde taj posao ne ide bas tako jednostavno i prosto. Da je ovo pravno uredjena drzava, kao sto nije, bio bi apsolutno u pravu. Nazalost, postoje sitna slova.

Taj isti Verat je do skora bio vrlo sikaniran od Telekoma, kako da proda nesto kada se Telekom ponasa po principu, 'ili ces link kupovati od nas ili ce ti kablovi biti iseceni' ? Pa onda npr. ukidanje analognih poprecnih veza, pre toga pupinizacija istih, iako "ne postoje firme kojima je potrebno 2Mb/s..." vec im je 9600 bps sasvim dovoljno, itd.
Dakle mogucnost da se neka usluga ovde "proda" nije samo puko marketinska sposobnost neke firme, u ovom slucaju Verat-a. Jasno je i da Verat ima svojih drugih problema, inace bi situacija bila onakvom kakvu si je opisao. Verat za svoju backbone mrezu koristi radio linkove. Mogucnosti i cene odrzavanja toga nisu iste kao i za mrezu optickih kablova, kakvu ima jedino Telekom. Nase trziste jeste malo, ali nije toliko malo (da ne bi mogao da postoji pandan Telekomu). Sve u svemu, Verat 2x155 Mb/s, Telekom reda nGb/s, trenutno je n nesto ispod 10 verovatno. Telekom svoj kapacitet moze dosta lakse da uveca u odnosu na Verat.

Na kraju, poenta je bila, da kada defacto postoji (iz ovih ili onih razloga) jedan upstream provajder, koji odluci da podigne brzine korisnicima to moze dovesti druge provajdere do finansijskih problema ukoliko se cene i za njih adekvatno ne spuste. Koliko je to adekvatno zaista tako, videcemo...






[Ovu poruku je menjao optix dana 23.07.2007. u 03:58 GMT+1]
[ priest77 @ 23.07.2007. 01:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
To jeste istina, samo sto je to praksa i u mnogim drugim drzavama - doduse, provajdere niko ne sprecava da svakog korisnika ogranice na 50% protoka ako misle da je to pametno i da ce time uciniti svoje korisnike zadovoljnim uslugom :-)

Tu je kraj price, od njih zavisi sve i to je cinjenica, jedini krivac za zalosno stanje u kojem se nalazi intrent u ovoj zemlji je samo jedan a to je taj koji diktira sve. Dokle god ne zavrse sa monopolom u Srbiji nema nista od normalnog interneta po normalnim cenama, to je vec svima jasno. Zivi bili pa videli jednog dana (daj boze sto pre) kada ih EU natera da srede stvari, kako ce bez monopola i kod nas internet da bude isto kao kod suseda.

Citat:
Ivan Dimkovic:To su vrlo egzaktne stvari, nema potrebe da "verujes" i "ne verujes"

U Srbiji smo se nadgledali takvih egzaktih stvari.

Citat:
Mozda zato sto se nikome drugom ne isplati da gradi celokupnu infrastrukturu, vec je jeftinije to kupiti od, recimo, Telekoma ili Verata? Uostalom, raspitaj se malo, mala je Srbija - doci ces i do informacije o isplativosti Veratovog linka vrlo verovatno uz malo truda :)

Pa zato se ne izdaju dozvole za direktan spoljni link jer je to neisplatljivo, i da ne bi se ljudi slucanjno zaneli i da im propadne biznis najbolje resenje je monopol :)))))))
Vidis, tako je dobro u komunizmu jer nemas sta da brines, drugi misle i znaju sta ti odgovara i sta ne.

[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 23.07.2007. u 03:26 GMT+1]
[ optix @ 23.07.2007. 02:54 ] @
btw. Ivane ako te ne mrzi, hajd pronadji koliko kosta E3 (34 Mbit/s) internet linija kod DTAG-a.

E3 je najvise sto Telekom nudi na svom sajtu, i cena za to je 1520€ za zakup voda + 2663€ za sam link = 4183€
[ zoran @ 23.07.2007. 05:51 ] @
Otvorite više taj sajt zašto se ovde bespotrebno zamarate čiji je veći, kada je već svima jasno o čemu se radi.
Rumuni su linčovali čaušeskog...
[ staticInt @ 23.07.2007. 08:17 ] @
Jesu ali bi ga sad napravili od blata, da si malo putovao po toj Rumuniji ove godine video bi da je narod veoma nezadovoljan time sto je u EU, svega ima samo nema para da se ista kupi.
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 09:31 ] @
Citat:
staticInt
Jesu ali bi ga sad napravili od blata, da si malo putovao po toj Rumuniji ove godine video bi da je narod veoma nezadovoljan time sto je u EU, svega ima samo nema para da se ista kupi.


Mislim da ipak preterujes :-)

Citat:
optix
btw. Ivane ako te ne mrzi, hajd pronadji koliko kosta E3 (34 Mbit/s) internet linija kod DTAG-a.

E3 je najvise sto Telekom nudi na svom sajtu, i cena za to je 1520€ za zakup voda + 2663€ za sam link = 4183€


Evo ti cene samih linkova:

http://www.t-home.de/dlp/agb/31313.pdf

Ovo ti je cena 34 i 155 Mbit/s linkova realizovanih preko T-Systems provajdera (to je cerka kompanija DTAG-a zaduzena za infrastrukturu) - ovo su cene bez interneta (znaci samo za data link, recimo za interkonekciju izmedju firmi i sl... ), setup je bar 2K EUR a mesecna pretplata zavisi od mnogo faktora, ali racunaj bar na oko 800 EUR mesecno za 34 Mbit/s i oko 1100 EUR mesecno za 155 Mbit/s.

A evo i cena za internet:

http://www.t-home.de/dlp/agb/22601.pdf

Cene su prikazane samo do 2 Mbit/s flat (700 EUR/mesecno) - za vece brzine moras da ih kontaktiras, ali mislim da sada vec imas sliku koliko to moze da kosta ;-)

Ovo je ujedno i razlog zasto imam takve stavove ;-) Cene b2b Interneta napolju nisu nize za red velicine ili vise (10-20x) kao sto neki pricaju, vec pricamo o tipa. 50% sto je, ako se uzme u obzir velicina i razvijenost trzista nesto sto je sasvim u rangu ocekivanja za razlike u ceni. Dakle osim monopola (koji jeste problem za slobodno sirenje trzista, bez sumnje) ozbiljna analiza mora da ukljuci i neke druge faktore koji su ocigledno daleko presudniji zasto je stanje u Srbiji povodom interneta tako kakvo jeste.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.07.2007. u 10:47 GMT+1]
[ priest77 @ 23.07.2007. 10:34 ] @
Citat:
staticInt:Jesu ali bi ga sad napravili od blata, da si malo putovao po toj Rumuniji ove godine video bi da je narod veoma nezadovoljan time sto je u EU, svega ima samo nema para da se ista kupi.

Ja sam putovao u Rumuniji i za vreme Causeska i sada i cinjenica je da su oni napredovali mnogo a mi smo u to vreme isli nazad.

Sto se tice brzina i cena koje je Ivan dao, isto cinjenica je da za krajnjeg korisnika u Srbiji je internet 20X puta skuplji od Rumunije, a ako se poredimo sa zapadnom Evropom onda je razlika jos veca.
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 11:09 ] @
Citat:
matrix77
Sto se tice brzina i cena koje je Ivan dao, isto cinjenica je da za krajnjeg korisnika u Srbiji je internet 20X puta skuplji od Rumunije, a ako se poredimo sa zapadnom Evropom onda je razlika jos veca.


To sto si napisao je tacno, ali stvarno je zamorno objasnjavati ljudima 100 puta neke stvari.

Pazite ovako, probacu da budem sto plasticniji - Telekom Srbija prodaje B2B internet po ceni koja je max 1.5x - 2x veca od cene na zapadu - Cena po megabitu koju mozete dobiti kod DTAG-a je oko 70-80 EUR, u USA je to oko $80 - i to je cena na portu njihovog switch-a, dakle sami morate da smislite kako cete to dovuci do sebe, na primer preko T-Systems konekcija cije sam cene naveo gore.

Cena po megabitu Interneta koju dobijate kod Telekoma Srbija AD je oko 130 EUR zajedno sa kompletnim realizovanim pristupom (34 Mbit/s link - cene na: http://www.telekom.nadlanu.com...nternet.aspx?ac=solo&br=11) - dakle, pricamo o ceni koja je mozda za nekih 50% veca kada se uzme u obzir i cena zakupa veze.

Ocigledno gledajuci cenovnik, nije tacno da je cena medjunarodnog internet uplinka koju prodaje Telekom ono sto cini konacnu cenu Interneta za korisnike 20x vecom. To je nista drugo nego notorna laz zasnovana na potpunom preskakanju cinjenica o cenama B2B internet linkova kod nas i u inostranstvu.

To je ujedno i odgovor nevernim Tomama zasto niko ne ulaze u "jos jedan Verat" - jer je vise nego jasno da je cena koju nudi Telekom za medjunarodni uplink sasvim trzisna, a za formiranje nezavisne opticke mreze bi bilo potrebno uloziti desetine miliona EUR, koje bi opet valjalo nekako vratiti, a to ne bi islo lako.

--

E, sad - sta ovo gore znaci? Znaci samo jedno, a to je da je za relativno cenu rezidencijalnog interneta ocigledno u igri jos faktora koji su bitni - jer je nemoguce da samo sa cenom B2B linka koja je max. 50% veca od nemacke dodjemo do 20x vece cene za gradjane bez obzira na tip konekcije (wifi, komercijalni wireless, kabl, adsl)

Tu ocigledno ulazi u igru i sama razvijenost trzista i isplativost investicija koja direktno zavisi od broja ljudi koji koriste Internet i njihove platezne moci. Ali ja pricam u prazno, opet ce ljudima biti "kriv telekom" za sve, pa cak i ako se jasno vidi da cene Telekomovih linkova nisu odgovorne za vise od 10% razlike u ceni :)
[ priest77 @ 23.07.2007. 13:01 ] @
Na zapadu standardne brzine za korisnike su od 8 Mb/s do 20 Mb/s i sada kako se uopste isplati provajderima tamo da nude te brzine ako oni to zakupe po mnogoj vecoj ceni?
Citat:
Ivan Dimkovic:  opet ce ljudima biti "kriv telekom" za sve...

Bice kriv dokle god mu se ne ukine monopol, i jos jedan verat ne moze da postoji jer niko nece dobiti dozvolu za tako nesto i to nije u redu!!!
Ne verujem nikako da svugde okolo mogu strani provajderi da dodju, samo kod nas jedino telekomu se isplati jer smo toliko zaostali.
Kada budu prodali telekom i kada se ukine monopol videcemo da preko noci ce da poraste interesovanje "koje sada ne postoji" za zakup direktnog linka i ulaganje stranih firmi u nas internet, tako je bilo i sa mobtelom koji su prodali po rekordnoj ceni, to dovoljno govori o tome koliko zlo je monopol telekoma za ovu zemlju.
Ivane molim te da potvrdis i da ostane ove zapisano da ti mislis da ako se ukine monopol telekomu, mi korisnici necemo osetiti nikakvo poboljsanje i da niko nece doci da ulozi u Srbiji jer jedino telekom je preduzece koje kako oni kazu :
"na štetu svog prihoda, želi da omogući što većem broju korisnika da uspostave širokopojasni pristup internetu",
i da ukidanjem monopola nece se stanje normalizovati i necemo imati internet kao sto imaju nase komsije.
[ Slobodan Miskovic @ 23.07.2007. 13:05 ] @
Citat:
Na zapadu standardne brzine za korisnike su od 8 Mb/s do 20 Mb/s i sada kako se uopste isplati provajderima tamo da nude te brzine ako oni to zakupe po mnogoj vecoj ceni?




Hoces li jednom shvatiti, Srbija NIJE zapad.
[ priest77 @ 23.07.2007. 13:09 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Hoces li jednom shvatiti, Srbija NIJE zapad.

Da li ti vidis o cemu pricamo?
Naravno da nije zapad i u njoj po svaku cenu treba da se zadrzi MONOPOL ))
Slobodane, kako to da ti samo u toku radnog vremena imas vreme za piskaranje po forumu?
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 13:20 ] @
@matrix77,

Jel umes ti da racunas? Pretpostavljam da umes.

Hajde zaboravi te price o monopolu za sekund i fokusiraj se na CENU koju bilo koji ISP mora platiti za link ka Internetu u Srbiji kao i u inostranstvu. To je minimum cene operacija, dakle da bi pruzio internet moras da ga kupis :)

Primetices da cene B2B Interneta u Srbiji nisu mnogo vece od cena koje bi placali u DE/USA i sl... Znaci, to sto Telekom prodaje provajderima nije uopste mnogo skuplje od onoga sto bi ISP-ovima prodao i Deutsche Telekom ili AT&T - kad ukljucis i cenu zakupa vodova to uopste nije neka velika razlika.

Je li to jasno? Nadam se da jeste.

E, sad - ako je to jasno, hajde zapitaj se kako je onda cena Interneta za tebe, kao krajnjeg korisnika u Srbiji 20x veca sve i da kupis internet preko kabla, dsl-a ili wifija (od cega WiFi i kabl veze nemaju sa Telekomovom pristupnom mrezom, pa da opet kazes kako je i pristpuna mreza pod Telekomovim monopolom)?

Hajde, probaj da razmislis malo svojom glavom, i zapitaj se gde se stvara ta razlika u ceni, posto vise nego ocigledno to NIJE Telekomov uplink jer je njegova cena sasvim OK.

Koristite mozak, aman - da li je to tako tesko?
[ Slobodan Miskovic @ 23.07.2007. 13:23 ] @
A da li ti shvatas o cemu pricas?
U celoj ovoj temi ti je objasnjeno po nekoliko puta zasto ne moze biti brzog i jeftinog interneta u Srbiji kao sto ga ima na zapadu.
[ priest77 @ 23.07.2007. 13:27 ] @
@Ivan
Posto ja ne koristim mozak molim te samo da potvrdis ono sto sam ja od tebe gore trazio da ostane ovde zapisano i nadam se da uskoro ce ovi nasi politicari morati da srede stvari sa monopolom i tek onada cemo videti ko nije koristio mozak.

Citat:
Slobodan Miskovic: A da li ti shvatas o cemu pricas?
U celoj ovoj temi ti je objasnjeno po nekoliko puta zasto ne moze biti brzog i jeftinog interneta u Srbiji kao sto ga ima na zapadu.

Niko ne trazi internet kao na zapadu nego bar da bude kao kod komsija.
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 13:31 ] @
Citat:

Posto ja ne koristim mozak molim te samo da potvrdis ono sto sam ja od tebe gore trazio


O boze :-)

Ne, neces osetiti poboljsanje kada neko bude "ukinuo monopol" - vec ces poboljsanje osetiti kada na trziste bude doslo vise igraca sa jacom ponudom, a to ce se desiti kada to trziste bude primamljivije za insvesticije, a zna se sta znaci "biti primamljivije" :-)

Monopol je samo jedna sitna stavka u celoj toj prici, mnogo je krupnija stavka sam kapacitet tog trzista i trenutna sigurnost takvih investicija za potencijalne investitore.

[ Odmetnik @ 23.07.2007. 13:36 ] @
Ja trazim NET ko na zapadu, imam pamet a i mozak ne treba mi zaostalost vec naprednost!!! Obicno oni bez mozga su zaostali a to ne mora biti Srbija, ko misli drugacije no comment
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 13:37 ] @
Ukljucenje mozga sam trazio prilikom kalkulacije gde se "stvara" razlika u ceni interneta u Srbiji :)

To sto hoces "net ko na zapadu" nije nikakva zaostalost, to je sasvim OK zelja - ali postoji raskorak izmedju te tvoje zelje i mogucnosti koje postoje danas.
[ Odmetnik @ 23.07.2007. 13:40 ] @
Slazem se
[ priest77 @ 23.07.2007. 13:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: O boze :-)

Ne, neces osetiti poboljsanje kada neko bude "ukinuo monopol" - vec ces poboljsanje osetiti kada na trziste bude doslo vise igraca sa jacom ponudom, a to ce se desiti kada to trziste bude primamljivije za insvesticije, a zna se sta znaci "biti primamljivije" :-)

Monopol je samo jedna sitna stavka u celoj toj prici, mnogo je krupnija stavka sam kapacitet tog trzista i trenutna sigurnost takvih investicija za potencijalne investitore.

Ovo sto si rekao je sve sto sam trazio od tebe.
[ Odmetnik @ 23.07.2007. 13:48 ] @
Zanima me sta mislite o ovoj najavi mada ja nisam nasao nista zvanicno ?

http://www.elitemadzone.org/t276401-7#1647716
[ Slobodan Miskovic @ 23.07.2007. 13:48 ] @
I sta sad kad je rekao? :)))))

@Odmetnik

imas zvanican link na ovoj temi, citaj malo...
[ kelja @ 23.07.2007. 13:50 ] @
Citat:

Monopol je samo jedna sitna stavka u celoj toj prici, mnogo je krupnija stavka sam kapacitet tog trzista i trenutna sigurnost takvih investicija za potencijalne investitore.


Da veliki investitori/biznismeni nisu(nikad) bili spremni da rizikuju, ne bi bili to sto jesu. :)
Gledano nesto dugorocnije, mislim da bi se ovaj biznis (cak i) u Srbiji isplatio.
[ Odmetnik @ 23.07.2007. 13:51 ] @
ok citam, moze li odgovor ili se nastavite prepucavati oko gluposti
[ Slobodan Miskovic @ 23.07.2007. 13:52 ] @
Niko nije rekao da se ne bi isplatio ali je problem u tome sto bi ROI bio malo durgaciji nego da se ulaze u Kinu recimo ili Rumuniju ;)

Citat:
moze li odgovor ili se nastavite prepucavati oko gluposti
--------------------------------------------------------------------------------


Odgovor na sta?
[ priest77 @ 23.07.2007. 13:55 ] @
Citat:
Odmetnik: ok citam, moze li odgovor ili se nastavite prepucavati oko gluposti

evo ti zvanican link:
http://www.sindikat-telekoma.c...ndikat/vesti2007/07/070719.htm
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 13:57 ] @
Citat:
kelja
Da veliki investitori/biznismeni nisu(nikad) bili spremni da rizikuju, ne bi bili to sto jesu. :)
Gledano nesto dugorocnije, mislim da bi se ovaj biznis (cak i) u Srbiji isplatio.


Sve je to tacno, ali ocigledno cim nema vecih invesitcija to jos nije interesantno trziste ;-)

Veliki investitori imaju jako dobar risk management - problem je sto i oni koji zele da ulazu u nesto veceg rizika jer im je takav portfolio to rade samo ako takva investicija nudi veliku zaradu, jer je to jedini nacin da opravdas rizik.

Zasto bi neko ulozio u investiciju visokog rizika a umerenog profita kao sto je ISP biznis u Srbiji? U Srbiji ima daleko manje rizicnih a vise profitabilnih mogucnosti za plasiranje kapitala od nekog ISP biznisa. Koliko ce dugo to trajati - to je vec pitanje, ali tako izgleda danas.

[ kelja @ 23.07.2007. 13:59 ] @
Ma sta ti je sad taj ROI??? Aha, evo nasao...
Nego, sad gledam ovu (ne)zvanicnu najavu, pa se pitam zasto je bio problem povecati brzinu uploada...
1024/128 - bas bezvezna (dis)proporcija :)))
Citat:

U Srbiji ima daleko manje rizicnih a vise profitabilnih mogucnosti za plasiranje kapitala od nekog ISP biznisa.

@Ivane,
e tako sam i ja mislio, a onda sam se (naivko) razocarao kad sam video da su vecinski vlasnici Srbije nasi "biznismeni", odnosno njihove firme opskurnih imena sa egzoticnih lokacija. :)
Stvarno sam ocekivao da ce stranci uloziti vise para ovde.
Ali, izgleda da su nas nase "akcije" devedesetih uspesno obelezile kao izrazito rizicno i nesigurno trziste za jedan duzi period. :(
[ Odmetnik @ 23.07.2007. 14:00 ] @



HVALA!
[ priest77 @ 23.07.2007. 14:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sve je to tacno, ali ocigledno cim nema vecih invesitcija to jos nije interesantno trziste ;-)

Ako se svi zale da se dozvole za tako nesto ne daju nikome da bi se zadrzao monopol ne vidim kako bi mogle da dodju vece investicije.
[ kalik.co.yu @ 23.07.2007. 14:13 ] @
Vidim da se ovde vodi potpuno pogrešna i jalova rasprava o ceni uplinka na Internet, koja je u stvari jako malo bitna. Cene Telekomovog uplinka uopšte nisu toliko čudovišne i precenjene su maksimalno do 2 puta u odnosu na one koje bi bile u stanju realne tržišne utakmice.

Glavni problem kod Interneta u Srbiji je cena i kvalitet downlinka - veze izmedju provajdera i potrošača - sistema koji u potpunosti kontroliše Telekom. Primera radi, kod dialup-a, cena downlinka (porta) u troškovima provajdera učestvuje 3 puta više nego cena pristupa Internetu. To je ono gde Telekom do bola iskorišćava svoju monopolističku poziciju. Pa i taj preskupi port se prodaje sa tako mizernim protokom. Ali, kao što reče Gosn. "ne diraj me u Telekom" moderator, šta sprečava provajdere da oni zakupe i dodatni protok (šta fali i preko 'leba pogače)? Ništa, uglavnom, osim zdravog razuma. Zašto bi kupovali nešto što zapravo ništa ne košta? Da bi se povećao downlink u 99.5% slučajeva sve što bi u Telekomu trebali da urade je da naprave izmenu ograničenja u konfiguraciji rutera koji kontroliše link prema provajderu (oko minut posla, sve sa logovanjem na ruter) i sada bi to provajder trebalo da plaća preko 10,000 dinara po megabitu mesečno (za male protoke; za velike je oko 2,500 - 3,000). Krivica za ovo nije ni na Telekomu - oni se samo koriste svojom monopolističkom pozicijom da prodaju maglu za lepe pare. Posao je to Ministarstva (definisanje minimalnih standarda) i regulatora (njihovo sprovodjenje), a ne Telekoma, koji, kao i svaki normalan biznis, teži da ispuni samo minimum neophodnog standarda, jer im je to najisplativije.

Gosn. moderator insinuira i da bi sada (posle podizanja nominalne brzine ADSL download-a) provajderi trebalo da zakupe dvostruko veći uplink kako bi "održali korak". Opet, samo ako su umno poremećeni. Zašto bi povećali brzinu uplinka i zašto bi povećavanje uplinka imalo ikakav efekat, kada se širina downlinka (ono što im stiže od korisnika preko Telekoma) neće promeniti? (Za dokupljivanje dodatnog downlinka važi ista priča kao i za dialup - vidi, vidi, ipak dialup i ADSL imaju veze).

O razlozima za ovo povećanje se za sada može samo spekulisati. Možda se zaista radi o želji da se pruži brži Internet, ali iz nekog razloga ne znaju da se to ne može postići rekonfiguracijom protoka po portu na DSLAM-u. Pa kad shvate o čemu se radi, možda i dupliraju uplink (za sada se promena agregacije sa 32 porta/1Mbps ne pominje u najavi).

No daleko je verovatnije da žele da stvore bitnu razliku izmedju kvaliteta ADSL-a koji možete dobiti kod većine provajdera i jednoga kod kojeg neće biti zagušenja - samog Telekoma. Kako za njihove korisnike ne postoji uplink i downlik, već se direktno rutiraju na Internet link, problem agregacije njih (i dalje) neće pogadjati. A kod drugih provajdera ste dosad vaš 256Kbps ADSL (ne znajući) delili sa 8 drugih korisnika (i to u najboljem slučaju, gde provajder ne uvodi dodatnu agregaciju), a sada ćete, u najboljem slučaju, vaš 512Kbps ADSL deliti sa 16 drugih korisnika. A s obzirom za šta naši korisnici koriste ADSL, ta će se agregacija i te kako osetiti.

Ponovo ponavljam - Telekom ne treba kriviti. Oni se samo koriste svojom monopolističkom pozicijom i time što im je dozvoljeno da favoritizuju svog maloprodajnog provajdera. Posao je prvenstveno Ratela da sprečava monopolizam i nelojalnu konkurenciju. Problematika im je dobro poznata, jer im svakom prilikom provajderi ukazuju na ove i razne druge prakse Telekoma, koje bi u normalnoj zemlji bile čak i ilegalne (vezivanje cene ADSL porta za zakupljeni Internet uplink kod Telekoma i sl.). A zašto to ne rade, treba pitati - njih.

Što se tiče opaske da bi provajderi mogli da razviju svoju fiksnu mrežu i POP-ove, to je tek utopija. Telekom uopšte ne odobrava PRI linije provajderima (sem moralno-politički podobnim), navodno da se ne bi zloupotrebljavale za VoIP (koji ionako po ugovoru za Internet uplink ne smete da radite). Situacija će se možda promeniti za nekoliko meseci, kada VoIP bude "legalizovan". Uradi sam? Što neko ne razvuče svoje veze i postavi svoje centrale? Eto, mi smo (po ugovoru sa Telekomom) sebi uveli optički kabl dužine 150 metara, sve kroz šaht i kroz zgradu - dakle nema jednostavnijeg slučaja. Dobijanje dozvola, odobrenja, potvrda i sl. je potrajalo godinu dana. A uvodjenje i testiranje kabla - 2 dana. I posle svih tih peripetija, da bi kabl mogli da zakačimo na Telekomov link, kabl moramo "pokloniti" Telekomu u vlasništvo. E dok se bar ne izreguliše da kabl koji sprovedeš bar bude tvoj, a ne da si u stvari radio i uvodio kablove za Telekom, niko nije lud da se time bavi.
[ MyWay @ 23.07.2007. 14:15 ] @
Citat:
matrix77: Ako se svi zale da se dozvole za tako nesto ne daju nikome da bi se zadrzao monopol ne vidim kako bi mogle da dodju vece investicije.
A ko se to žalio? (van forumskih rekla-kazala, ja bih ali mi ne daju i sl)
[ BojanBG @ 23.07.2007. 14:16 ] @
Ove cene linka koje telekom prodaje provajderima a koje su kako je Ivan sracunao 50% skuplje od onoga sto se prodaje u Nemackoj je u redu. Ali zaboravlja se da u cenu adsl-a ulazi i port u centrali koji telekom prodaje provajderima po ~10 evra komad mesecno i to je neki minimum par hiljada komada da bi cena bila ovako niska kako sam ja cuo. Tako da cena interneta nije samo spoljni link vec i ovaj last mile izmedju korisnika i centrale (makar kod adsl-a). Inace nacuo sam da ce ovi novi vlasnici SBB-a uskoro da dizu brzine tako da je moguce da telekom ovo radi i zvog toga.

[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 14:39 ] @
Citat:
kalik.co.yu
Vidim da se ovde vodi potpuno pogrešna i jalova rasprava o ceni uplinka na Internet, koja je u stvari jako malo bitna. Cene Telekomovog uplinka uopšte nisu toliko čudovišne i precenjene su maksimalno do 2 puta u odnosu na one koje bi bile u stanju realne tržišne utakmice.


Da je cena tog linka "precenjena 2 puta" - njegova "realna" cena bi bila 20-tak% niza nego u Nemackoj, od cijih ISP-ova srpski ISP-ovi kupuju saobracaj. Meni je to ipak malo previse jeftino? Bice da je "precena" malo manja ;-)

Citat:
kalik.co.yu
Gosn. moderator insinuira i da bi sada (posle podizanja nominalne brzine ADSL download-a) provajderi trebalo da zakupe dvostruko veći uplink kako bi "održali korak". Opet, samo ako su umno poremećeni. Zašto bi povećali brzinu uplinka i zašto bi povećavanje uplinka imalo ikakav efekat, kada se širina downlinka (ono što im stiže od korisnika preko Telekoma) neće promeniti? (Za dokupljivanje dodatnog downlinka važi ista priča kao i za dialup - vidi, vidi, ipak dialup i ADSL imaju veze).


Pod "uplink" sam mislio na ISP-ov link ka internetu, da ne bude zabune, posto je ocigledno ima.

Vasa argumentacija bi bila skroz na mestu da su drugi metodi dostave interneta (kabl, wifi, komercijalni wireless) jeftiniji i bolji od ADSL-a - sto, jednostavno, ne moze biti dalje od istine i to ce potvrditi svako ko ima iskustva sa takvim metodama pruzanja usluga u Srbiji.

Sto se dial-upa tice, ukoliko Telekom nudi lose uslove za svoju dial-up pristupnu mrezu (SMIN), niko ne sprecava provajdere da imaju SVOJU pristupnu mrezu u svakom mestu ili da se udruze i uloze u zajednicke PoP-ove kako bi smanjili troskove svojih operacija. Takodje, niko ih ne sprecava da zakupe i svoj 0800 toll-free (za korisnike) telefonski broj koji ce povezati sa svojom pristupnom opremeom, zar ne?

Tu nema apsolutno nikakvog monopola - PRI ISDN prikljucke moze kupiti svako, bas kao i pristupne brojeve. Telekomova SMIN mreza je komercijalni servis koji nije nuzan za uspostavljanje ISP servisa, i svako ko zeli moze da ga preskoci i uposli nesto svoje ako mu SMIN uslovi ne odgovaraju.

A za broadband - ako je ADSL pristup sa stanovista ISP-a skup (pristup portu u Telekomu), i dok se ne omoguci LLU - postoji kabl, postoje bezzicni sistemi - pa, opet, svi imaju zajednicki imenitelj da su:

a) Skuplji od ADSL-a za isti bandwidth, u najboljem slucaju uporedive cene
b) Losijeg kvaliteta (osim business-class komercijalnog interneta koji bi se realizovao preko komercijalne wireless mreze)

Zasto je to tako? Ako Telekom ima monopol nad svojom ADSL aparaturom, svakako nemaju monopol na kablovske sisteme (kojih ima ohoho) i na wireless mrezu (kojih ima ohoho).

Prebacujete svu krivicu na Telekom, a zaboravljate fakat da je kvalitet usluga koje nemaju veze sa Telekomom losiji... practice what you preach :)
[ Odmetnik @ 23.07.2007. 14:44 ] @
ALAAAA ŽELIM želim alaaaaaalallaaaa


http://en.wikipedia.org/wiki/B...ernet_access_in_Europe#Germany

Da imam tu sporiju 50% nemačku vezuuuuuuijuu.....
jeftiniju ili šta već!!!
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 14:49 ] @
Citat:

As of December 2006, Deutsche Telekom has more than 10 million DSL customers in Germany (called T-DSL), making Germany one of the top DSL countries. T-DSL has a number of resellers, and many ISPs providing service for it. Alternatively, there are DSL providers in Germany which have their own DSL network and only rent the copper lines, e.g. Arcor, QSC, AliceDSL and Telefonica.

Deutsche Telekom offers T-DSL (price base: month):

* 1024/128 (€17)
* 2048/192 (€20)
* 6016/576 (€25)
* 16000/1024 (€30)

A telephone contract with Deutsche Telekom (16€ analogue, 25€ ISDN) is required.

Major resellers of T-DSL are T-Online and 1&1, and all have identical prices for T-DSL so far.

! (except: Freenet.de they take for 2048/192 just 17€ - like others will take for 1024/128) ! (6016/576 even cost just 19.99€ and the tarif for the flat is 0€)


Pa, eto - imacete uskoro 1024/128 koji u Nemackoj kosta 17 EUR (DSL prikljucak) + 16 EUR (tel prikljucak) + ~5-10 EUR za flat rate = 38 EUR = oko 3000 din :-)

Bice cak i jeftinije za 800 din :)




[ Odmetnik @ 23.07.2007. 14:53 ] @
Ja bih pre onaj paket * 16000/1024 (€30)

Ali bolje da se ne žalim dobicu ovo!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_in_Iran#Internet
[ stil @ 23.07.2007. 15:35 ] @
Ovo je sada obicno bacanje prasine u oci. Srbija mora imati bolje telefonske linije , bolju infrastrukturu da bi imao vise korisnika interneta. Jedini koji je moze izgraditi je Telekom . On taj posao ne radi kako treba , i zato je kriv za ovo stanje u kojem se nalazimo. Mozda mislite sada , sta me briga ja imam pristup brzom internetu vec sada i jedino sto je bitno je da bude jos brzi i jeftiniji. On ce to postati samo ako korisnika ima vise . To se postize dovodjenjem kvalitetnih linkova do svakog doma u Srbiji bez ikakve diskriminacije.
[ zoran @ 23.07.2007. 19:27 ] @
Po čemu je ovo jeftino? http://www.telekom.nadlanu.com...nternet.aspx?ac=solo&br=11
1Mb/s cena za 1 mesec (16.778 + pdv) +(25.000+pdv) =49.298.din (na ovo je zagarantovani protok 512kbps ,ali veći deo dana radi blizu 1Mb) eto toliko se plaća mesečno ako uzme link od telekoma 1Mbps....no možda neko može da dobije i niže cene od ovoga, ne znam.
[ Ivan Dimkovic @ 23.07.2007. 20:01 ] @
Citat:

1Mb/s cena za 1 mesec (16.778 + pdv) +(25.000+pdv) =49.298.din (na ovo je zagarantovani protok 512kbps ,ali veći deo dana radi blizu 1Mb) eto toliko se plaća mesečno ako


U Nemackoj je 2 Mb/s pod slicnim uslovima oko 700 EUR mesecno.

Dakle, nit je jeftino nit je skupo. Business-grade Internet je uvek mnogo skuplji od korisnickih paketa tipa kucni ADSL.
[ Miroslav Jeftić @ 23.07.2007. 20:52 ] @
Citat:
zoran: Po čemu je ovo jeftino? http://www.telekom.nadlanu.com...nternet.aspx?ac=solo&br=11
1Mb/s cena za 1 mesec (16.778 + pdv) +(25.000+pdv) =49.298.din (na ovo je zagarantovani protok 512kbps ,ali veći deo dana radi blizu 1Mb) eto toliko se plaća mesečno ako uzme link od telekoma 1Mbps....no možda neko može da dobije i niže cene od ovoga, ne znam.


Koliko sam mogao da vidim u toj tabeli, 24.000 je zasnivanje pretplatničkog odnosa - što bi bilo logično da se plaća jednom, a ne svakog meseca? Ostaje onda onih 16000 kao mesečna naknada, što je sasvim druga priča.
[ kalik.co.yu @ 23.07.2007. 21:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Da je cena tog linka "precenjena 2 puta" - njegova "realna" cena bi bila 20-tak% niza nego u Nemackoj, od cijih ISP-ova srpski ISP-ovi kupuju saobracaj. Meni je to ipak malo previse jeftino? Bice da je "precena" malo manja ;-)

Poenta je na kraju rečenice: "u stanju realne tržišne utakmice" - tada Telekom bi morao da radi i upravlja svojim kapacitetima i ljudstvom kao i ti nemački provajderi, a cene naših radnika malo više od 20-tak% niže nego njihovih nemačkih kolega.

Citat:
Ivan Dimkovic

Pod "uplink" sam mislio na ISP-ov link ka internetu, da ne bude zabune, posto je ocigledno ima.

Vasa argumentacija bi bila skroz na mestu da su drugi metodi dostave interneta (kabl, wifi, komercijalni wireless) jeftiniji i bolji od ADSL-a - sto, jednostavno, ne moze biti dalje od istine i to ce potvrditi svako ko ima iskustva sa takvim metodama pruzanja usluga u Srbiji.

Zabune nema - ukoliko Telekom ne proširi protok izmedju DSLAM-ova i provajdera - tj. smanji agregaciju, širenje linka izmedju provajdera i Interneta apsolutno nema nikakvog smisla niti uticala, pa makar se nominalna brzina ADSL-a povećavala i 5 puta.

Što se tiče drugih modova Internet pristupa, apsolutno se slažem. Ne samo u Srbiji, već i u svetu, ADSL je jeftiniji i bolji nego druge metode. Kablovske kompanije još i mogu da pariraju, pakujući zajedno i TV i telefon, dok WISP-ovi tamo gde je razvijen ADSL praktično i ne postoje. Jedino akademske wireless mreže poput eduroam - http://www.eduroam.org/ imaju neku budućnost.

Citat:
Ivan Dimkovic

Sto se dial-upa tice, ukoliko Telekom nudi lose uslove za svoju dial-up pristupnu mrezu (SMIN), niko ne sprecava provajdere da imaju SVOJU pristupnu mrezu u svakom mestu ili da se udruze i uloze u zajednicke PoP-ove kako bi smanjili troskove svojih operacija. Takodje, niko ih ne sprecava da zakupe i svoj 0800 toll-free (za korisnike) telefonski broj koji ce povezati sa svojom pristupnom opremom, zar ne?

Tu nema apsolutno nikakvog monopola - PRI ISDN prikljucke moze kupiti svako, bas kao i pristupne brojeve. Telekomova SMIN mreza je komercijalni servis koji nije nuzan za uspostavljanje ISP servisa, i svako ko zeli moze da ga preskoci i uposli nesto svoje ako mu SMIN uslovi ne odgovaraju.

Eh, kad bi Dunav bio vreo, svak bi riblje čorbe jeo,
Kad bi ... Al' što ne mož' biti, o tom' nemoj govoriti.

ISDN PRI priključke ne može zakupiti svako. Ako ste provajder i pokušate da zakupite više ISDN PRI linija "ispostaviće se" da za to "nema tehničkih mogućnosti" - dobro poznati izraz bilo kome ko je imao posla sa Telekomom. To "zna" već i tip na šalteru kome dodjete da predate zahtev, kao i njegov šef, koji vas sutra pozove (pošto je tip sa šaltera na vaše insistiranje i ukazivanje da usluga postoji u cenovniku ipak primio vaš zahtev) - koji vas "prijateljski" savetuje da ne gubite džabe mesec-dva dana vremena, nego da lepo uzmete SMIN. Pošto mu vi date kafansku analogiju: kako bi bilo da naruči karadjordjevu, a da mu kelner kaže da to neće da dobije, nego neka lepo uzme ćevape, na šta vam on odbrusi da Telekom nije kafana i da vas on "upozorava" u najboljoj nameri.

Vama očigledno nije poznat ponižavajući položaj u kome Telekom drži provajdere. Ako provajder hoće da proširi protok ili dokupi još portova on ne može to jednostavno da uradi, već mora prvo da piše molbu da mu se odobri da to naruči. Da koristim opet kafansku analogiju, pozovete kelnera i hoćete da naručite još jednu salatu, a kelner vam odgovori da mora prvo da pita šefa sale možete li vi da naručite još jednu salatu, pa ako se šef sale složi ... A tu je uvek pretnja da za vašu salatu "nema tehničkih mogućnosti" ;-)

Kada bi provajderi zaista mogli da zakupe proizvoljan broj ISDN PRI linija, scenario koji ste opisali bi davno bio realnost, jer je PRI daleko isplativiji i kvalitetniji od SMIN-a. Jedini kvalitet koji SMIN ima nad realnim POP-ovima je to što je negeografski. Medjutim, lako bi bilo početi ovakav projekat u Beogradu, Vojvodini i Nišu, a ostatak pokrivati SMIN-om, dok se ne uvedu POP-ovi i u druge centrale. Uporedne cene:

ISDN PRI (30 portova sa protokom od 64Kbps po korisniku) - 12.416,67 dinara mesečno
SMIN (30 portova sa protokom od 10Kbps po korisniku) - 30.000 dinara mesečno

Treba napomenuti i to da je SMIN protok agregatan - što manje korisnika na portovima, to bolji protok po korisniku, dok je PRI protok fiksan (isti ili veći nego što je maksimalno moguć na strani korisnika). Čak i kada se uzme u obzir čudovišna cena "stvaranja tehničkih mogućnosti" za PRI liniju, ona počne da se isplaćuje posle svega pet meseci.

Sada kada se znaju činjenice, nameću se dva zaključka: ili našim provajderima rukovode umno oboleli mazohisti, koji kupuju SMIN iako je duplo skuplji i ima 6 puta lošiji protok onda kada vam najviše treba i tvrdoglavo neće da prave svoju pristupnu mrežu koja bi im bila jeftinija i kvalitetnija ili provajderi PRI linije ne mogu kupovati tek tako. A ljudi neka sami zaključe šta je tu istina.
[ skocimish @ 23.07.2007. 21:32 ] @
Ja samo hocu da se ukljucim u akciju. Gde je steker?
Vec zamisljam. Pustis da se skida neki film, odes da popijes malo vode i kad se vratis "DONE"

Pozdrav!
[ Odmetnik @ 23.07.2007. 22:20 ] @
A ja sam drukcije zamislio, pustim da gledam neki film okrenem glavu i ukocim se!
[ skocimish @ 23.07.2007. 22:33 ] @
Vidis, verovatno su na predlog ministarstva zdravlja umanjili protok da se ne bismo kocili
[ jutikus @ 23.07.2007. 22:45 ] @
E kad bi bio zakonodavac.....
Pa se setio 70tih, 80tih pa dosle 90 godine pa odjedom postao TELEKOM! A gde su one silne N x 1000DEM za uvodjenje telefona, koje NIKADA nisu bile direktno placene u ondasnji PTT nego je islo preko te mesne zajednice, uprave one ili ove i nisu samo pojedinci nego se placalo i iz gradskih budzeta itd.
Da ne davim. MI (svi gradjani) smo platili njima ZADNJU MILJU! To bi trebalo da bude JAVNO DOBRO. E da je to tako reseno zakonom, ovaj topic nikad ne bi ni nastao...

Citat:

Ivan Dimkovic

Sto se dial-upa tice, ukoliko Telekom nudi lose uslove za svoju dial-up pristupnu mrezu (SMIN), niko ne sprecava provajdere da imaju SVOJU pristupnu mrezu u svakom mestu...



jel sad malo jasnije?
[ mischo @ 24.07.2007. 08:02 ] @

Evo prilike da pokretači inicijative doprinesu poboljšanju stanja telekomunikacija kod nas. RATEL je stavio na javnu raspravu Pravilnik o međunarodnoj interkonekciji. Evo jedinstvene prilike da se ispravi viševekovna nepravda koju Telekom nanosi nedužnim interent provajderima svojim skupim linkovima ka inostranstvu.

http://www.ratel.org.yu/editor...medjunarodno%20povezivanje.pdf

Javna rasprava je otvorena do 31. jula. Prošlog meseca je na javnoj raspravi bio i Pravilnik o opštim uslovima za interkonekciju javnih telekomunikacionih mreža, kao i prateće Uputstvo za interkonekciju:

http://www.ratel.org.yu/editor...ilnik%20o%20Interkonekciji.pdf

http://www.ratel.org.yu/editor...stvo%20za%20Interkonekciju.pdf

P.S. Vidim da je tema vraćena na madzone, što govori o ozbiljnosti diskusije. Uostalom, kad malo bolje razmislim, tu joj je i mesto!
[ MyWay @ 24.07.2007. 08:08 ] @
Citat:
jutikus: E kad bi bio zakonodavac.....
Pa se setio 70tih, 80tih pa dosle 90 godine pa odjedom postao TELEKOM! A gde su one silne N x 1000DEM za uvodjenje telefona, koje NIKADA nisu bile direktno placene u ondasnji PTT nego je islo preko te mesne zajednice ..

Pa sam si rekao gde su te silne Nx1K DEM. Kod ljudi iz tih mesnih zajednica, 'renomiranih' izvođača koje su MZ same birale i svih drugih koji su učestvovali u toj krađi. Telekom je bio u obavezi samo da isporuči 'centralu' što je i uradio.
Greška/krivica Telekoma (PTT-a) je što je uopšte i učestvovao u toj priči, i na taj način dao kakav-takav legitimet koji su lokalne lopine vešto koristile...
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2007. 09:16 ] @
Citat:
kalik.co.yu
Zabune nema - ukoliko Telekom ne proširi protok izmedju DSLAM-ova i provajdera - tj. smanji agregaciju, širenje linka izmedju provajdera i Interneta apsolutno nema nikakvog smisla niti uticala, pa makar se nominalna brzina ADSL-a povećavala i 5 puta.


Zanima me:

1. Koliki je trenutni kapacitet linka od DSLAM-a do ISP-a za neki standardni broj prikljucaka?

2. Da li si radio statisticku analizu obima saobracaja izmedju DSLAM uredjaja i porta kod tebe kao ISP-a, i utvrdio da li je ta veza dovoljna ili ne? Ako jesi, molim cifre, tj. dokaz da QoS koji se tako dobija nije na zadovoljavajucem nivou. Hvala.

3. Da li je Telekom odlucio da poveca bandwidth korisnika bez moguce opcije ISP-ovima da povecaju bandwidth do DSLAM uredjaja?

Hvala na odgovorima.
[ kalik.co.yu @ 24.07.2007. 10:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Zanima me:

1. Koliki je trenutni kapacitet linka od DSLAM-a do ISP-a za neki standardni broj prikljucaka?

2. Da li si radio statisticku analizu obima saobracaja izmedju DSLAM uredjaja i porta kod tebe kao ISP-a, i utvrdio da li je ta veza dovoljna ili ne? Ako jesi, molim cifre, tj. dokaz da QoS koji se tako dobija nije na zadovoljavajucem nivou. Hvala.

3. Da li je Telekom odlucio da poveca bandwidth korisnika bez moguce opcije ISP-ovima da povecaju bandwidth do DSLAM uredjaja?

Hvala na odgovorima.

1. Po važećem Telekomovom ugovoru na 32 iznajmljena porta (brzina porta nije definisana, znači bez obzira da li je port 256K, 512K ili 768K) Telekom se obavezuje da isporuči 1Mbps. Stepen agregacije za 256K je 8:1, 512K je 16:1, a 768K je 24:1. Kako se u realnosti zakupljuje 1000 portova odjednom, Telekom provajderu za te portove isporučuje oko 30Mbps. Kako je ogromna većina korisnika na 256K, ovo je sasvim adekvatno. Ovo je ugovor koji se sklapa prolikom naručivanja portova i provajderu se daje godinu dana da naručene portove popuni, a brzina porta se definiše individualno, kada provajder pronadje mušteriju.

Prvobitna ADSL ponuda je projektovana sasvim adekvatno. Ima nekih anegdotalnih o tome da brzina linka opada u vršno vreme, ali kako se uglavnom radi o istom provajderu (neobee), problem je verovatno do njega.

2. Statistiku vam ne mogu dati, jer mi ne radimo ADSL. Mogu vam preneti iskustva iz Engleske od pre 5-6 godina dok je još postojao ADSL sa brzinama od 256 i 512K. Minimalni stepen agregacije koji ste po redovnoj ceni mogli da dobijete od provajdera za 256K je bio 10:1 (Telekom je nešto povoljniji od ovoga); BT (British Telecom) kao nadprovajder je davao agregaciju od 4:1 - ovo je bio stepen agregacije za tzv. poslovni ADSL - usluga koja je davana firmama, gde provajder nije radio dodatnu agregaciju; za 512K je agregacija normalno bila od 15-20:1 (Telekom je u tom opsegu), BT 6:1; usluga od 768K nije postojala u Engleskoj, već je sledeći korak bio 1Mbps.

Kada se uzme u obzir da su bandwidth potrebe prosečnog srpskog ADSL korisnika (uobičajene aktivnosti: download filmova, programa ...) je daleko iznad prosečnog engleskog (što bi download-ovao programe kad ih dobije "besplatno" sa računarom, a para za bioskop i kokice ima), ukoliko stepen agregacije ostane 16:1 za novu "minimalnu" brzinu od 512K, izvesno je da će se pokazati kao preteran. Ponovo napominjem da je BT kao nadprovajder imao agregaciju od 6:1 za tu brzinu. Ali u Britaniji postoji i Oftel koji je daleko ozbiljnija organizacija od Ratela.

3. Šta je Tečlekom odlučio još se (zvanično) ne zna. Po relativno pouzdanim informacijama od zaposlenih u Telekomu kojima je ova informacija saopštena, navodi se samo povećanje nominalne brzine download-a, upload ostaje isti, a o nekoj promeni odnosa 32 porta po 1Mbps protoka nije bilo ni reči. Kakva će biti realizacija moraćemo sačekati da vidimo.

Problem je što sve ovo odvija bez adekvatnih standarda i regulacije. Ni vladi ni Ratelu nisu nepoznati pojmovi "monopol", "nelojalna konkurencija" i "sukob interesa", medjutim oni ne razumeju njihovo značenje, niti su u stanju da prepoznaju te pojave dok im neko ne ukaže na njih nazivajući ih tim imenom. U jednom od prethodnih poruka su navedeni novi konsultacioni dokumenti - u njima ponovo figurišu famozne "tehničke mogućnosti", kao da bi provajderi hteli da se kapaciteti uvode na Novoj Gvineji, a ne na Novom Beogradu ili u Novom Sadu. Dokle god se Telekomu ostavlja mogućnost da selektivno odbija da radi svoj posao javnog servisa vadeći se na "tehničke mogućnosti", te konsultacije su potpuno besmislene. Umesto da se lepo definiše šta je standardna usluga, a šta nestandardna, za koju mora da se plaća participacija, Telekomu se daje mogućnost da bira šta će da radi, a šta baš i neće - sve što treba je da se napiše "opravdanje" za odbijanje (kao da će neko iz Ratela da silazi u šahtove da proverava da li je "opravdanje" istinito). Kao što se i sada provaravaju paradoksalni nastanci "tehničkih mogućnosti" kada se ADSL priključak zatraži od Telekoma, dok ih kod nekog drugog provajdera za istog korisnika "nema".
[ optix @ 24.07.2007. 12:10 ] @
Citat:

1. Po važećem Telekomovom ugovoru na 32 iznajmljena porta (brzina porta nije definisana, znači bez obzira da li je port 256K, 512K ili 768K) Telekom se obavezuje da isporuči 1Mbps. Stepen agregacije za 256K je 8:1, 512K je 16:1, a 768K je 24:1. Kako se u realnosti zakupljuje 1000 portova odjednom, Telekom provajderu za te portove isporučuje oko 30Mbps. Kako je ogromna većina korisnika na 256K, ovo je sasvim adekvatno. Ovo je ugovor koji se sklapa prolikom naručivanja portova i provajderu se daje godinu dana da naručene portove popuni, a brzina porta se definiše individualno, kada provajder pronadje mušteriju.

Prvobitna ADSL ponuda je projektovana sasvim adekvatno. Ima nekih anegdotalnih o tome da brzina linka opada u vršno vreme, ali kako se uglavnom radi o istom provajderu (neobee), problem je verovatno do njega.


Sta sprecava provajdera da zakupi vise bandwidth-a od toga sto je Telekom duzan da mu isporuci za odredjen broj portova?
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2007. 12:32 ] @
Citat:
kalik.co.yu
2. Statistiku vam ne mogu dati, jer mi ne radimo ADSL. Mogu vam preneti iskustva iz Engleske od pre 5-6 godina dok je još postojao ADSL sa brzinama od 256 i 512K. Minimalni stepen agregacije koji ste po redovnoj ceni mogli da dobijete od provajdera za 256K je bio 10:1 (Telekom je nešto povoljniji od ovoga); BT (British Telecom) kao nadprovajder je davao agregaciju od 4:1 - ovo je bio stepen agregacije za tzv. poslovni ADSL - usluga koja je davana firmama, gde provajder nije radio dodatnu agregaciju; za 512K je agregacija normalno bila od 15-20:1 (Telekom je u tom opsegu), BT 6:1; usluga od 768K nije postojala u Engleskoj, već je sledeći korak bio 1Mbps.


Problem je sto ovde pucaju vrlo precizne optuzbe - "Telekom je kriv za ..." (sve), a jos nismo videli dokaz da je podrazumeveni garantovani kapacitet transportnog linka izmedju DSLAM uredjaja i ISP-a nedovoljan za QoS koji je uobicajen za internet za privatna lica.

Ako niste sigurni - a ocigledno niste, vec koristite "sac" metodu, onda ne znam zasto ste tako sigurni da je "Telekom kriv" . Zato sam i pitao za statistike, posto imam ozbiljnih razloga da sumnjam u tu teoriju :) Osim toga, mogu da ponovim i Optix-ovo pitanje, ako bandwidth do DSL opreme nije dovoljan zasto nije moguce kupiti jos linka do pristupne opreme?

Koliko vidim, 34 Mbit/s pristup Telekomovoj Metro-Net mrezi je 1520 EUR(*) mesecno - sto na 1000 ADSL korisnika izadje 1.5 EUR dodatne cene za bolju uslugu, ako vam "podrazumevenih" 30 Mbit/s koje ste naveli nije dovoljno. Nisam siguran da li se isti pristup moze koristiti za pristup DSLAM-u koji bi trebao da bude na IP opsegu interne SMIN mreze, ali sve i da nije ne verujem da bi cena bila znacajno veca jer je u oba slucaja u pitanju data protok. Da li je to moguce?

Sto se cene tice, ja sam lepo naveo cene zakupa B2B interneta u Nemackoj, kao i primer koliko to kosta u USA, i jasno se vidi da je cena takve B2B usluge u Srbiji 30-50% veca, a ne 5-10-20 puta - sto je, opet, sasvim normalno kada se uzme u obzir razvijenost trzista.

Monopol svakako ima negativan efekat za sirenje trzista - pogotovu u segmentu trzista kojim dominiraju mali ISP-ovi koji bi "piggybackovali" na Telekomovu poslednju milju, ali ni priblizno onoliko koliko neki ovde predstavljaju, iz vise razloga:

a) Zato sto su cene Telekomovih B2B usluga sasvim uporedive sa zapadnim, kao sto se lepo vidi crno na belo, i omogucen je pristup njihovoj ADSL mrezi

b) Ne postoji monopol u Srbiji za izgradnju paralelnih transportnih mreza (recimo Mobtel je imao jednu) kao i drugih nacina dovodjenja interneta do kuce (WiFi, WiMax, 3.7 GHz, FTTH, 3G/HSDPA, kablovski TV) - naravno, potrebne su dozvole i potrebne su pare. Ali su potrebne i Telekomu, kao sto su bile potrebne i Mobtelu - kao sto su bile potrebne i Verat NET-u, SBB-u i bilo kome drugom - to je ozbiljan posao... A situacija sa "dozvolama" u Srbiji je ista bez obzira na vrstu industrije - to je sistemski problem a ne Telekomov.

c) Ako se pogledaju potencijalni investitori u srpski telekomunikacioni biznis, gro otpada na mobilne i value-added usluge, ne i na Internet. Tako ni jednom mobilnom operateru za sada ne pada na pamet da pruze "home broadband" preko mobilne mreze. Sto znaci samo jedno - da je taj Monopol uslovljen i losim trzisnim faktorima, tj. nedostatku dovoljnog pritiska na Vladu Srbije od strane samih potencijalih investitora koji, da se ne lazemo, imaju daleko veci "leverage" u odnosu na neke klince kojima treba brz net.

(*) http://www.telekom.nadlanu.com...nternet.aspx?ac=solo&br=11
[ MyWay @ 24.07.2007. 13:53 ] @
Ivane, širiš jeres po es-u.
[ Odmetnik @ 24.07.2007. 14:31 ] @
Gluposti, a nama klincima sa realnim željama nisu potrebna sredstva i kvalitetne usluge koje očekujemo a isto tako i plaćamo! Kad malo razmislim,bolje nam je da dobijemo internet usluge kao na mobilnim aparatima .
[ jutikus @ 24.07.2007. 14:33 ] @
Citat:

MyWay
Pa sam si rekao gde su te silne Nx1K DEM. Kod ljudi iz tih mesnih zajednica, 'renomiranih' izvođača koje su MZ same birale i svih drugih koji su učestvovali u toj krađi. Telekom je bio u obavezi samo da isporuči 'centralu' što je i uradio.


Gresis! To se radilo iskljucivo zbog pitanja vlasnistva! I u komunizmu je postojao pojam vlasnistva, a ako bi svi koji su ucestvovali u izgradnji mreze (fizicka lica, gradovi, opstine) direktno telekomu (ili nekad ptt) placali samim tim bi mogli da traze i udeo u vlasnistvu (ja sam ti dao pare za tvoje osnovno sredstvo!!!). Ovako uvek je postojao posrednik koji nakon izgradnje i tehnickog prijema mreze pokloni to u vlasnistvo telekoma.

Nedavno je izbio problem u Hrvatskoj gde je pred sudom pokrenuto pitanje vlasnistva kanalizacije, pa je presudjeno da kanalizacija nije vlasnistvo telekoma. I sta je usledilo? "Huligani" su poceli da otvaraju sahte i da seku kablove, ali srecom nisu pogodili ni jedan od "provajdera sa preteznim udelom trzista" samo od onih drugih. ;)

Pristupna mreza (Bakar, Last Mile,...) je kljuc razvoja telekomunikacija. Neko ko gazduje pristupnom mrezom i kanalizacijom treba da bude tipa JP, ne profitno orjentisan, i da svako plati za koriscenje datog resusa, i telekom i pretplatnik, i tek u tom slucaju bi nastalo trziste.
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2007. 14:42 ] @
Citat:
Odmetnik
Gluposti, a nama klincima sa realnim željama nisu potrebna sredstva i kvalitetne usluge koje očekujemo a isto tako i plaćamo! Kad malo razmislim,bolje nam je da dobijemo internet usluge kao na mobilnim aparatima


Gde sam ja to rekao? Svasta - rekao sam da investitori imaju daleko veci pritisak na vladu nego klinci, a ti ako mislis da je to netacno, samo izvoli pa idi blokiraj Kneza Milosa zbog "sporog interneta" - poslace pandure da vas rasteraju.

Citat:
jutikus
Pristupna mreza (Bakar, Last Mile,...) je kljuc razvoja telekomunikacija. Neko ko gazduje pristupnom mrezom i kanalizacijom treba da bude tipa JP, ne profitno orjentisan, i da svako plati za koriscenje datog resusa, i telekom i pretplatnik, i tek u tom slucaju bi nastalo trziste


Pristupnu mrezu da odrzava JP? Pa kako ce to onda da se razvija ako ga odrzava JP, ciji je posao samo da uhlebi drzavne funkcionere a ne da pravi pare - na primeru EPS-a se vidi kako to lepo funkcionise :)
[ Odmetnik @ 24.07.2007. 14:53 ] @
Mozda se ne razumemo najbolje, a na istom smo drumu.Ja samo hoću da kažem ne treba nam filozofija, pravna drvljenja i tupljenja, rasprave Telekom ovo Telekom ono. Primeri drugih zemalja i ostalo. Nama treba da se angazujemo na kritiku u svim segmentima drustva ako zelimo bolje. To sto Amerika ima 100 miliona korisnika pa zato ima i bolje usluge ne pije vodu, jel isto tako recimo turci imaju korisnika pa su im usluge lose.... Sve ovo sam figurativno naveo da ne bi neko pogresno protumacio. Ali cilj nama smrtnicima nije da idemo nigde da se mlatimo vec da se aktiviramo u svim porama drustva da bi nam bilo bolje (mailovi, forumi, prijatelji,...) cuce se rec sigurno ali ako je manjina ukljucena u to onda nisam siguran.
[ zoran @ 24.07.2007. 14:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Koliko vidim, 34 Mbit/s pristup Telekomovoj Metro-Net mrezi je 1520 EUR(*) mesecno ..

Ivane..opet ne gledaš dobro !!!!!!!
34Mbit/s iz tabele 3 je 1520€ + PDV (18%) !!! Na to sve ti treba i internet zar ne ?? a to ti je TABELA-1 što izađe još 216.353.din + PDV (18%)

Ivane !!!! možeš li sada da izračunaš !!!!

I da se ne zaboravi na sve ovo je zagarantovani protok samo 50% , a to ne piše u ugovoru NIGDE ...čak ni sitnim slovima !!!
Ivane, zašto celo vreme miniraš ovu temu ??
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2007. 15:00 ] @
Citat:
zoran
34Mbit/s iz tabele 3 je 1520€ + PDV (18%) !!! Na to sve ti treba i internet zar ne ?? a to ti je TABELA-1 što još izađe još 216.353.din + PDV (18%)


Umesto sto me optuzujes "da miniram temu" mogao si da zastanes, procitas i malo da razmislis u kom sam kontekstu pomenuo cenu od 1520 EUR - tj. cenu za zakup voda za prenos podataka.

A pomenuo sam tu cenu, u kontekstu troskova za pristup DSLAM uredjaju od strane ISP-a a ne za pristup Internetu (dakle, obican digitalni vod za prenos podataka od DSLAM uredjaja do Internet Provajdera, bez ikakvog pristupa Internetu), zato sto smo diskutovali bas o tome u toj poruci - jel uvidjas razliku izmedju ta dva pojma?

Ako nisi zaboravio, sasvim sam se slozio sa cenom od 4500 EUR za 34 Mbit/s kada se uracuna i pristup Internetu, koja je, pazi sad, ne lezi vraze, sasvim OK i uporediva sa svetskim (130 EUR po megabitu sa sve sistemom prenosa, dok je u Nemackoj oko 80 EUR, u USA oko $80 po megabitu i to bez sistema prenosa).

Dakle, ne miniram ja nikakvu temu vec neki ljudi imaju napor da se sluze svojom glavom u pokusavanju da "dokazu" svoj stav :(
[ Odmetnik @ 24.07.2007. 15:01 ] @
Zaboravio sam reci i to da im vise cene ne daju za pravo da nam namecu odgovor kako treba finansirati infrastrukturu i ostalo. Koliko ta kuca ukljucujuci i ptt postoji? Kakve jos sve usluge pruza, imaju oni zaradu ne sekiram se ja za njih!!!

Evo i zivog primera SBB u Novom Sadu se hvali kako im sredstva cine kvalitetniju opremu, a kad kisa padne nema signala ili se zakucava ali placamo 650 dinara mesecno. To nije Obrazlozenje skupoce ni Telekomu ni bilo kome drugom!!!
[ DusanSukovic @ 24.07.2007. 16:30 ] @
Nema nista druge nego organizirati omladinsku radnu akciju i iskopati jedno 300 km kanala za opticki kabl :) Stvar uzeti u skoje ruke! :)))


[ vindic8or @ 24.07.2007. 17:15 ] @
meni se gomila ortaka iz srbije zali i kuka kako je srbija zabit i kako nemamo normalan broadband, a rumuni, bugari i kosovari imaju xMb. a onda mi se gomila ortaka engleza zali i kuka kako je engleska zabit jer ne moze preko 24Mb rezidencijalno, a amerika i svedska imaju i 50Mb a japan 100Mb. ne kazem da je i jedno i drugo kukanje neopravdano, ali meni je vrlo zanimljivo da slusam potpuno identicne price na dva jezika, samo sa razlicitim ciframa u Mb.

bottom line = kukanju nikad kraja
[ Lesli Eldridz @ 24.07.2007. 17:59 ] @
Citat:
MyWay: Ivane, širiš jeres po es-u.

Lopovi more, i tacka.
[ zoran @ 24.07.2007. 18:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako nisi zaboravio, sasvim sam se slozio sa cenom od 4500 EUR za 34 Mbit/s

Tačnije 4.945. ...zašto nisi napisao 5.000€?
Tražiš od drugih činjenice , a sam ih izvrćeš , šta ti dokazuješ ovde uopšte ? Budi realniji malo.
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2007. 18:19 ] @
Dobro, 4945.

To je 145 EUR po megabitu. U Nemackoj je 80 EUR/mbit na portu + ti treba i link koji kosta oko 800 EUR za 34 Mbit/s u najboljem slucaju (isto mesto) = 3520 EUR.

Dakle - Srbija 34 Mbit/s = 4945 EUR
Nemacka 34 Mbit/s = 3520 EUR

40% skuplje.

Cak sam i pogresio kada sam rekao da je 50% skuplji :-) Bolje da ne idem nazad na PDF da vidim da li pise "mit" ili "ohne" porez, da se ne razocaraju ljudi previse ;-)

Ne razumem, na kraju, to trazenje dlaka u jajetu kada je vise nego ocigledno da Telekom ne prodaje Internet firmama "N puta skuplje" nego sto to rade na zapadu (osim ako hocete da kazete da je N = 1.4 hehe). U svakom slucaju, to je dokaz da grese oni koji tvrde suprotno - a da li je skuplji 38% ili 42% je manje relevantno za ovu diskusiju.

A sta dokazujem? Dokazujem da nije tacna prica kako Telekom dere za spoljni internet link, sto je vise nego jasno. I da su razlozi zbog cega je Internet za krajnje korisnike skup u toj drzavi ocigledno neke druge prirode koja ima vise veze sa isplativoscu nego sa Telekomom ;-)

Znam da zvucim kao "devil's advocate" - al ja uopste ne branim Telekom, u pitanju je firma koja je dobila na poklon infrastrukturu od drzave i koja ne bi trebalo da postoji ovakva kakva jeste da je Srbija razvijena drzava, jer nije posao drzave da se bavi biznisom i da drzi firme, vec samo da isti omoguci.

Ali, kad malo bolje razmislim, vlasnik Telekoma je drzava Srbija (bar onih 80% ;-)... a predstavnike vlasti Srbije bira bas narod... i to bira svoje - pa je rad drzave u pogledu Telekoma ogledalo nacina razmisljanja vecine, sta da se radi. Zato i svako novi ko dodje ima istu toleranciju ka korupciji, tj. trazi svoj deo :)
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2007. 18:40 ] @
Nego, mene zanima nesto drugo sto bih voleo da pitam ove proletere...

Evo, sutra se sastane Vlada Srbije i odluci da potpuno "ukine monopol" - tamo gde ga ima, a to je u interkonekcijama sa nacionalnom telefonskom mrezom i pristupu LLU.

Sta mislite da bi se desilo?

Evo sta ja mislim da bi se desilo:

1. Najveca jagma u prvih 5 godina bi bila na value-added uslugama, 0900-tipa seksofoni, kladjenja, kvizovi i slicna sranja... svaki privrednik bi imao svoj pool seksofona, kladionica i slicnih sranja.

2. Druga kategorija podjednako interesantna kao prva bi bilo VoIP pilicarenje - svaki kiosk sa telefonskim izlazom bi imao i svoj SIP/H.323 gateway i ADSL link - ulaganje minimalno, zarada velika :-) Dobro, ovo bi bila ocigledna prednost za gradjane - jeftinije telefoniranje, doduse sa vrlo losim kvalitetom slicnim onom koji smo imali pre par godina kada su Srbijom harali VoIP pilicari sa minimalnim linkovima a velikim zeljama za profitom :)

3. Za godinu dana bi se pojavio vrlo ozbiljan VoIP operater (ili par njih) koji bi gradjanima nudio kartice i vrlo jeftin telefonski saobracaj sa inostranstvom "toll" kvaliteta jer bi imao para i za infrastrukturu koja je neophodna za dovoljno kvalitetan VoIP uporediv sa ISDN-om. To bi bio ujedno i najveci skok u kvalitetu usluge i pad u ceni.

4. Verovatno bi se povecao broj ADSL provajdera, koji bi ugradjivali svoje DSLAM-ove umesto da koriste Telekomove - ali pitanje je da li bi cena bila manja od ove koja postoji danas jer spoljni link kosta koliko kosta od koga god da ga kupuju, a umesto placanja ADSL pristupa Telekomovom DSLAM-u sada bi morali da placaju telehousing svojeg i odrzavanje istog... mozda bi cena bila marginalno (3-4 EUR) manja, ali nista bitno.

5. Za par godina bi se u Beogradu i Novom Sadu pojavile firme koje bi nudile alternativnu telefoniju, ali bi kvalitet toga bio diskutabilan u prvih godinu-dve zbog ogromnih troskova postavljanja alternativne telefonske mreze - mislim da bi njih Telekom efikasno ubio u pojam kao sto je DTAG u Nemackoj prilicno ocistio trziste "nezavisnih telefonskih kompanija" i one su se manje-vise svele na kategoriju 3. (call-by-call) uz par izuzetaka

6. Sto se B2B Interneta tice - mislim da tu ne bi bilo nikakve velike promene u sledecih 5 god, jer i danas nema nikakvog monopola za postavljanje transportne infrastrukture - treba samo ogromna lova i ogromna kolicina dozvola (gradske, opstinske, drzavne, upotrebne, gradjevinske, uverenje od zavoda za spomenike, od Baba Visnje i sl...) - nesto sto je moguce i danas uz lancanu korupciju, kao sto bi i tada bilo moguce iskljucivo uz lancanu korupciju.

Promene u 6. ce se desiti bez obzira na Telekom i monopol, i to iskljucivo postepeno uz rast samog trzista.

Bottom line - mislim da bi sa ukidanjem monopola Telekoma pre svega doslo do promene u voice biznisu - minimalna cena telefona bi verovatno skocila na 10-tak EUR, ali bi se pojavile dodatne usluge (tipa flat-rate telefonija) i znacajno smanjila cena medjunarodnog saobracaja - sto se Interneta tice, cisto sumnjam da bi demonopolizacija Telekoma promenila nesto bitno tu u sledecih 5 god - osim sto bi mozda povecala broj potencijalnih ponudjaca internet usluga.
[ stil @ 24.07.2007. 18:47 ] @
@ vindic8or Postoji velika razlika , kod nas je sad brzina 0 Mbit/s kod vecine gradjana koji zele pristup. To je srz problema. Dakle ljudima koji zele da pristupe to nije omoguceno. @ Ivan Tako je ,drzava treba da omoguci pogodno tle za razvoj biznisa , to je njen primarni zadatak. S obzirom kakav si zakljucak izveo , ipak za nas ima nade. Eto motiva svim ljudima da se ukljuce malo u desavanja kad dodje vreme za izbore , a ne da puste da za njih odlucuju penzosi i ostali kojima progres nije bitan. Malo optimizma i vere da se stvari mogu promeniti i pola posla je uradjeno . Pozdrav svima.
[ _str_ @ 24.07.2007. 19:06 ] @
Sa moje tacke gledista ovde je u vecini promasena tema. Ne treba meni jeftiniji internet vec adsl prikljucak, svejedno placam mesecni flat od 56k kao da imam adsl 256, a to se tesko moze porediti. Centrala je digitalna, prikacena na optiku ali u telekomu kazu da od adsl-a nema nista za jos koju godinu jer se drze plana i programa koji su sebi zacrtali (kojeg plana? kad? pre par godina?)! A onda na njihovom sajtu vidim reklamu "Zelite li ADSL?",
ma jok bre, kojice mi to k....!
[ Lesli Eldridz @ 24.07.2007. 19:16 ] @
Citat:

Ma sve su to lepe teorije, kao i obicno, ali cekaj da vidimo mi malo praksu. Pa jel' lepo to da ti prodajes moje, da me za moje farbas i lazes o nekakvim "tehnickim mogucnostima" i da radis te vase "investitorske" svari, kao sto je to takozvano besplatno poboljsanje veze. Mislim, taj Telekom je decenijama gradjen parama celog drustva, i prema tome, deo toga je i moj i ja ga ne dam nikome, posebno ne nekakvim "investitorima" kojih i nema. I posebno ne zelim da me lazete i radite, kao sve je to za moje dobro, a na vasu stetu bla bla bla. Nisam ja sisao vesla i hocu more svoj deo, necete da me prevarite. Evo, u pravu je covek, hebe se meni za neko tamo poboljsanje veze nekima. Daj prvo svi da dobiju moghucnost za ADSL prikljucak pa posle to. Sve po redu, tako se to radi. A ne da se kupuje socijalni mir na ovaj nacin, i da se ovakvim dziberskim fazonima nabija cena tudjoj muci pred privatizaciju iste (to jest pred prodaju necega sto je moje od kriminalaca koji su na pozicije da to moje ukradu dosli uz pomoc ucena i kradja na izborima). Znam da raspolagati tudjom mukom nije mala zahebancija, ali sto je mnogo mnogo je. I zasto onda ja da aplaudiram lopovima i njihovim sabanskim forama?

Ako hocete mozemo i da se dogovorimo, sve radnje radim. Evo, uzecu dzabe taj prikljucak kod vas, kad me lepo zamolite, kad mi se izvinite za sve godine maltretiranja, i ruku kad mi celivate , i onda necu da vam placam za njega jedno deset godina pa smo kvit. Jel' vazi?
[ dusan28 @ 24.07.2007. 21:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nego, mene zanima nesto drugo sto bih voleo da pitam ove proletere...

Evo, sutra se sastane Vlada Srbije i odluci da potpuno "ukine monopol" - tamo gde ga ima, a to je u interkonekcijama sa nacionalnom telefonskom mrezom i pristupu LLU.

Sta mislite da bi se desilo?

Evo sta ja mislim da bi se desilo:

1. Najveca jagma u prvih 5 godina bi bila na value-added uslugama, 0900-tipa seksofoni, kladjenja, kvizovi i slicna sranja... svaki privrednik bi imao svoj pool seksofona, kladionica i slicnih sranja.

2. Druga kategorija podjednako interesantna kao prva bi bilo VoIP pilicarenje - svaki kiosk sa telefonskim izlazom bi imao i svoj SIP/H.323 gateway i ADSL link - ulaganje minimalno, zarada velika :-) Dobro, ovo bi bila ocigledna prednost za gradjane - jeftinije telefoniranje, doduse sa vrlo losim kvalitetom slicnim onom koji smo imali pre par godina kada su Srbijom harali VoIP pilicari sa minimalnim linkovima a velikim zeljama za profitom :)

3. Za godinu dana bi se pojavio vrlo ozbiljan VoIP operater (ili par njih) koji bi gradjanima nudio kartice i vrlo jeftin telefonski saobracaj sa inostranstvom "toll" kvaliteta jer bi imao para i za infrastrukturu koja je neophodna za dovoljno kvalitetan VoIP uporediv sa ISDN-om. To bi bio ujedno i najveci skok u kvalitetu usluge i pad u ceni.

4. Verovatno bi se povecao broj ADSL provajdera, koji bi ugradjivali svoje DSLAM-ove umesto da koriste Telekomove - ali pitanje je da li bi cena bila manja od ove koja postoji danas jer spoljni link kosta koliko kosta od koga god da ga kupuju, a umesto placanja ADSL pristupa Telekomovom DSLAM-u sada bi morali da placaju telehousing svojeg i odrzavanje istog... mozda bi cena bila marginalno (3-4 EUR) manja, ali nista bitno.

5. Za par godina bi se u Beogradu i Novom Sadu pojavile firme koje bi nudile alternativnu telefoniju, ali bi kvalitet toga bio diskutabilan u prvih godinu-dve zbog ogromnih troskova postavljanja alternativne telefonske mreze - mislim da bi njih Telekom efikasno ubio u pojam kao sto je DTAG u Nemackoj prilicno ocistio trziste "nezavisnih telefonskih kompanija" i one su se manje-vise svele na kategoriju 3. (call-by-call) uz par izuzetaka

6. Sto se B2B Interneta tice - mislim da tu ne bi bilo nikakve velike promene u sledecih 5 god, jer i danas nema nikakvog monopola za postavljanje transportne infrastrukture - treba samo ogromna lova i ogromna kolicina dozvola (gradske, opstinske, drzavne, upotrebne, gradjevinske, uverenje od zavoda za spomenike, od Baba Visnje i sl...) - nesto sto je moguce i danas uz lancanu korupciju, kao sto bi i tada bilo moguce iskljucivo uz lancanu korupciju.

Promene u 6. ce se desiti bez obzira na Telekom i monopol, i to iskljucivo postepeno uz rast samog trzista.

Bottom line - mislim da bi sa ukidanjem monopola Telekoma pre svega doslo do promene u voice biznisu - minimalna cena telefona bi verovatno skocila na 10-tak EUR, ali bi se pojavile dodatne usluge (tipa flat-rate telefonija) i znacajno smanjila cena medjunarodnog saobracaja - sto se Interneta tice, cisto sumnjam da bi demonopolizacija Telekoma promenila nesto bitno tu u sledecih 5 god - osim sto bi mozda povecala broj potencijalnih ponudjaca internet usluga.


A sta mislis sta ce se desiti u narednih 3 godina bez ukidanja monopola jer nije postavljen kao cilj nacionalne strategije, niti RATEL-a niti vlade stavku po stavku navedi promene...(ako ti nije tesko da gledas u kristalnu kuglu)
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2007. 21:53 ] @
Pa bez "ukidanja monopola" ce biti usporen rast kvaliteta voice biznisa... dakle, bice manje VoIP mogucnosti i manje fleksibilnosti u cenama telefonskih razgovora.

Sto se Interneta tice ne verujem da ce to imati neki bitni uticaj - za 3 godine ce verovatno u Srbiji standardna ponuda biti ADSL2+ na 6-8 Mbit/s u najgorem slucaju 3 Mbit/s.
[ dusan28 @ 24.07.2007. 22:16 ] @
OK. Nego imam jos jedno pitanje za tebe da li si ocekivao ovoliku promenu u mobilnoj mrezi cim je usao treci operater, zasto je Telenor tek sada poceo da snizava cene sto konstantno prati MT:S i smanjuje cene za 1 paru vise nego Telenor sto ne pusti Telenor i Vip nego se utrkuje sa njima- ja mislim da pokusava da zadrzi korisnike a ti? E sad zasto tako nesto ne bi bilo moguce i u fiksnoj mrezi verovatno nece biti odmah vidljivih promena ali ce se promene mnogo ubrzati sto je i cilj ove akcije da ne cekamo 2010 ili 2100 da se nesto promeni, kad ceo svet bude imao N Gbps Srbija ce doci do N Mbps to ne smemo da dozvolimo!
[ priest77 @ 24.07.2007. 22:37 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa bez "ukidanja monopola" ce biti usporen rast kvaliteta voice biznisa... dakle, bice manje VoIP mogucnosti i manje fleksibilnosti u cenama telefonskih razgovora.

Sto se Interneta tice ne verujem da ce to imati neki bitni uticaj - za 3 godine ce verovatno u Srbiji standardna ponuda biti ADSL2+ na 6-8 Mbit/s u najgorem slucaju 3 Mbit/s.

Ako nam je to svetla buducnost koju nam nudi telekom onda ne razumem kako mozes tako nesto da branis i da kazes da je OK to sto rade.
Za tri godine ko zna koliko ce da napreduju komsije, ove na zapadu da i ne spominjemo, ima stvarno da gledaju na nas kao na pecinske ljude!
[ dusan28 @ 24.07.2007. 23:06 ] @

E to je ponuda provajdera a ne
Citat:
> Deutsche Telekom offers T-DSL (price base: month):
>
> * 1024/128 (€17)
> * 2048/192 (€20)
> * 6016/576 (€25)
> * 16000/1024 (€30)


Nego sta znace ove stiklirane recenice ne razumem bas Nemacki?
[ drbogi @ 24.07.2007. 23:07 ] @
Teško da će megabiti izbrisati činjenicu da mi zaista jesmo malo pećinski ljudi. Zamislite da Telekom ponudi besplatan dialup pristup, koliko bi se povećala prodaja računara? Teško da bi to postao preovlađujući motiv u nečiijoj odluci da kupi PC.
Potpuno je drugačija priča kada MTS ponudi besplatne minute, ili 3G u mobilnoj telefoniji. Dakle prilično stoji Ivanova opservacija o udelu i značaju pojedinih telokumunikacionih usluga u celoj torti.
Računari su glomazne, skupe, ekscentrične i komplikovane igračke u Srbiji, mobilni telefoni su tako slatki, mali, a imaju i Internet !? :)... i što je najvažnije mogu da se pokazuju okolo. Da komšiji crkne krava!
[ Ivan Dimkovic @ 24.07.2007. 23:25 ] @
Citat:
dusan28
OK. Nego imam jos jedno pitanje za tebe da li si ocekivao ovoliku promenu u mobilnoj mrezi cim je usao treci operater, zasto je Telenor tek sada poceo da snizava cene sto konstantno prati MT:S i smanjuje cene za 1 paru vise nego Telenor sto ne pusti Telenor i Vip nego se utrkuje sa njima- ja mislim da pokusava da zadrzi korisnike a ti? E sad zasto tako nesto ne bi bilo moguce i u fiksnoj mrezi verovatno nece biti odmah vidljivih promena ali ce se promene mnogo ubrzati sto je i cilj ove akcije da ne cekamo 2010 ili 2100 da se nesto promeni, kad ceo svet bude imao N Gbps Srbija ce doci do N Mbps to ne smemo da dozvolimo!


Poredis babe i zabe - Mobilno trziste je:

a) Daleko primamljivije investitorima (80% Srba ima mobilni)
b) Sa daleko vecim profitnim marginama od nekog Internet biznisa
c) Korisnici daleko vise razumeju terminologiju i jasno je sta dobijaju sa "minutom" pa je moguce izvrsiti diferencijaciju i tarifne planove :)

Pa postoji i jasna motivacija da se cene smanjuju i kreiraju novi planovi. Internet sa druge strane je i dalje luksuz, nesto sto prosecnom Srbinu nije na listi prioriteta - sto se ne bi moglo reci za mobilni ;-)

Sto se Freeneta tice - hajde ti lepo izaberi taj 16 Mbits od 20 EUR, kazi da hoces da ga kupis - idi na stranu #2...

I pazi sad :)

Citat:

DSL 16000 bis 16000 kbit/s, in den ersten 3 Monaten € 19,95 mtl.,
danach nur € 34,95 mtl.*


Lepo su te navukli na cenu od 19.95 ;-) Samo ona je takva samo prva 3 meseca - posle je 34.95 ;-)

A onda odes na: http://www.freenet.de/freenet/...tauswahl/index.html?pid=151122

Pa vidis da to izadje 40 EUR sa sve DSL prikljuckom koji moras da imas ;-)

Telefon-Tarif + DSL-Flat + DSL 16000
€ 39,90 mtl.

Idi begaj - navukle te reklame, e tako izgledaju vasi "Internet za 5 EUR na zaaapadu" dilovi - sve sa zvezdicama oko reklame ;-)
[ kalik.co.yu @ 24.07.2007. 23:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Ako niste sigurni - a ocigledno niste, vec koristite "sac" metodu, onda ne znam zasto ste tako sigurni da je "Telekom kriv" . Zato sam i pitao za statistike, posto imam ozbiljnih razloga da sumnjam u tu teoriju :) Osim toga, mogu da ponovim i Optix-ovo pitanje, ako bandwidth do DSL opreme nije dovoljan zasto nije moguce kupiti jos linka do pristupne opreme?

Koliko vidim, 34 Mbit/s pristup Telekomovoj Metro-Net mrezi je 1520 EUR(*) mesecno - sto na 1000 ADSL korisnika izadje 1.5 EUR dodatne cene za bolju uslugu, ako vam "podrazumevenih" 30 Mbit/s koje ste naveli nije dovoljno. Nisam siguran da li se isti pristup moze koristiti za pristup DSLAM-u koji bi trebao da bude na IP opsegu interne SMIN mreze, ali sve i da nije ne verujem da bi cena bila znacajno veca jer je u oba slucaja u pitanju data protok. Da li je to moguce?


A ja na pitanje da vam odgovorim pitanjem - ima li Telekom uopšte ikakvu osnovu da naplaćuje "uslugu" dodatnog downlink protoka, osim "može im se". Koji su Telekomovi troškovi u tome da se preko već postojećeg linka do provajdera pusti veći protok? Sa tehničke strane - nikakvi: link ruteri, rute, sve je već instalirano i podešeno (i plaćeno od strane provajdera). Sve što treba učiniti je rekonfigurisati širinu linka prema provajderu, što je posao kraći od 5 minuta. Ako pretpostavimo da je plata osobe koja to radi 50,000 dinara bruto, celokupan trošak Telekoma je oko 25 dinara - jednokratno. E sad, recite vi meni: da li je opravdano da javni servis uslugu koja jednokratno košta 30-tak centi naplaćuje na stotine eura mesečno i da li bi vi to platili.
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2007. 00:07 ] @
Citat:

A ja na pitanje da vam odgovorim pitanjem - ima li Telekom uopšte ikakvu osnovu da naplaćuje "uslugu" dodatnog downlink protoka, osim "može im se". Koji su Telekomovi troškovi u tome da se preko već postojećeg linka do provajdera pusti veći protok?


Nisam bas najbolje razumeo, preko kog postojeceg linka? Ako koristite 34 Mbit/s link do DSLAM-a na koji nacin mozete dobiti jos bandwidtha osim da dokupite jos jedan 34 Mbit/s link ili da predjete na 155 Mbit.s?

[ staticInt @ 25.07.2007. 00:28 ] @
To je kod nas klasika, na zapadu cvetaju ruze, cim predjes granicu daju ti 10000 evra, nova kola i stan a onda imas i net za 2 evra godisnje 100mbit/s, a ne ova Srbija!!!
Cinjenica jeste da cene interneta odredjuje trziste i potraznja za istim, glupo je ocekivati neke ogromne brzine za male pare kad vise od 60% internet korisnika Srbije i dalje koristi modem i vezu od 32kbps, o cemu mi pricamo?!
[ zoran @ 25.07.2007. 01:10 ] @
Ma bre ljudi...ne treba mi ovde da se prepiremo koliko šta košta i kakve su cene, jer tome nema kraja...treba dozvoliti još najmanje 2 internet provajdera da uđu...time će stvari i same doći na svoje mesto ! Mi ovde možemo samo da lupamo u praznu slamu i ništa nećemo postići diskutujući o cenama!
Cenu kod nas može da obori samo kuća koja se bavi takvim poslovima i koja ne preuzima internet preko jadnog telekoma i koja ne sluša Ivanove komentare..sorry ;-))
Celu temu su skrenuli sa puta 2 urednika ES foruma i samo zamaraju ,izvinte što vas prozivam ali skrenuli ste temu totalno...Celo vreme propagirate kako "Janko i Marko" pružaju net usluge po sasvim pristupačnim cenama i da je to normalno i da i treba i dalje da preuzimaju net preko telekoma i da su cene realne i da treba korisnici da zažmure i da dreše "kese" i posle toga da plaču kada im net pola sata radi , pola sata ne radi...zbog abnormalne agregacije....ma totalni off! ...Barata se delimičnim činjenicama i iz toga izvače krajnji zaključci i na kraju ispada da neko ovde traži dlaku u jajetu...a sve vidim samo iz razloga da se "zamuti voda".
Pokretač teme je tražio (ko hoće) da se uključi u akciju ...što znači -ko neće- ..neka preskoči.
[ _str_ @ 25.07.2007. 01:19 ] @
Telekom uvodi 3G mobilnu telefoniju, finasira sofera nekakve formule i jos to mi to baca(YU) pred oci na TV-u, a ovamo me deru za pecinski 0.56k internet. Likovi sa kravatom ovde kenjaju u fazonu sta se bunite, necete time nista postici, (u pozadini svetla velegrada ili cuperak u obliku ajfelovog tornja), pa da skratim, nemojmo se bunit, imacemo (verovatno) 10Mbs do 2080.
[ zoran @ 25.07.2007. 01:45 ] @
Inicijatorima i pokretačima akcije predlažem da još uključe i stav da se u što kraćem roku raspiše prodaja telekoma pod hitno...isto kao što su uradili i sa Mobtelom ...PO KRATKOM POSTUPKU ! ..Pošto je država većinski vlasnik a nema volju ili znanja da našim državljanima obezbedi kvalitetniju uslugu , neka to onda prepusti nekim stručnijim kućama, jer ako nastavimo ovako ostaćemo u kamenom dobu internet civilizacije. Sredstva odnosno akcije dobijene prodajom telekoma podhitno podeliti svim građanima ove države kojima su godinama skidali sa plata za razvoj PTT!

[Ovu poruku je menjao zoran dana 25.07.2007. u 03:46 GMT+1]
[ drbogi @ 25.07.2007. 02:28 ] @
Nemoj po kratkom postupku, ako boga znaš! Šta bi postigao prodajom? Zamenu državnog monopola za privatni, prodaju tržišta (mn.) a ne firme, a posebno zamisli ko bi najviše novca od prodaje potrošio?
A i primer ti je žestok, mislim na Mobtel--Telenor transakciju, ta je bila po baš kratkom postupku, pa su strane diplomate prve počele da zapomažu po blogovima, kako je sada GORE nego kod Bogoljuba.
Jbt, srbi samo umeju da otimaju tuđe (posle II rata) i da prodaju tuđe,(ovih dana), niko neće rad i odgovornost.
Telekom treba podeliti na logične org. celine, izbaciti državu iz vlasništva nad kompanijama u okviru Telekoma, mada kako stvari stoje ovi se trude da ga utove pre udaje, pa da ga prodaju na kilo, kao i NIS.
A da mladoženja je takođe poznat, bogat i poželjan plavušan.
[ optix @ 25.07.2007. 07:14 ] @
Citat:
kalik.co.yu: A ja na pitanje da vam odgovorim pitanjem - ima li Telekom uopšte ikakvu osnovu da naplaćuje "uslugu" dodatnog downlink protoka, osim "može im se". Koji su Telekomovi troškovi u tome da se preko već postojećeg linka do provajdera pusti veći protok? Sa tehničke strane - nikakvi: link ruteri, rute, sve je već instalirano i podešeno (i plaćeno od strane provajdera). Sve što treba učiniti je rekonfigurisati širinu linka prema provajderu, što je posao kraći od 5 minuta. Ako pretpostavimo da je plata osobe koja to radi 50,000 dinara bruto, celokupan trošak Telekoma je oko 25 dinara - jednokratno. E sad, recite vi meni: da li je opravdano da javni servis uslugu koja jednokratno košta 30-tak centi naplaćuje na stotine eura mesečno i da li bi vi to platili.


Znaci ako provajder ima razvucenu SDH liniju do Telekoma, npr STM-64, Telekom bi trebalo da mu pusti maksimum transporta koju ta linija moze da prenese (10 Gb/s) za dz?! Nonsens.
Zaboga, pa svuda se transport tarifira po zakupljenom protoku. To sto ti imas liniju koja moze da progura mnogo veci badwidth, to je samo prednost tebi (provajderu), jer sledeci put kad budes zakupljivao vise band-a ne moras da instaliras fizicki nove linije, multipleksere... pa se posao svodi na to da neko za pet minuta poveca protok ka tebi.

Dakle provajder zakupljuje portove na DSLAM-u, i zakupljuje transport DSL saobracaja od Telekoma do svog BRAS-a. To sto mu Telekom za odredjen broj portova isporucuje neki transport o svom trosku (zapravo je to naravno ukljuceno u cenu iznajmljivanja porta) je samo prednost, i pre bih rekao da je to nesto sto Telekom 'nepotrebno' radi.



[Ovu poruku je menjao optix dana 25.07.2007. u 12:17 GMT+1]
[ MyWay @ 25.07.2007. 07:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Znam da zvucim kao "devil's advocate" - al ja uopste ne branim Telekom, u pitanju je firma koja je dobila na poklon infrastrukturu od drzave

Hmmm a kako se to i kada desilo? Ne sećam se baš da je bilo poklanjanja - da to nije ona fora 'građeno parama naroda'?
Moguće je da grešim ali meni ovo tvoje liči baš na 'narodne pare' i Leslija &co.
Ko god misli da ima nekakvo pravo obzirom da je građeno 'parama naroda' bolje odmah da krene u materijalizaciju tog prava i od države traži svoj deo u prodatim pivarama, železarama, cementarama i sl. Samo napred momci sve je to nekad bila livada (dok niste vi uleteli sa kintom)
[ kelja @ 25.07.2007. 07:51 ] @
Ne znam otkud cinizam. Naravno da su 'narodne pare' u pitanju i naravno da su firme koje su kupili nasi kriminalci bile vlasnistvo naroda, nekad.(Ne bih o ispravnosti i odrzivosti koncepta, ali tako je to bilo)
Jbg, nismo mi iz feudalizma krenuli u rani kapitalizam, nego iz necega sto se zvalo, hm... socijalizam...
Inace, mnogi su dobili 'svoj deo' od prodaje stanovitih pivara, recimo, mozda tako bude i sa Telekomom. :)

Verovatno nemas vise od trideset godina, inace se ne bi tako smeskao, nego bi se osecao prevarenim i opljackanim.
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2007. 07:57 ] @
@MyWay,

Pa lepo, tu infrastrukturu nije gradio JP-PTT vec neko drugi i onda se "odrekao u korist PTT-a" - ne kazem ja da je to ilegalno, posto su svi to svesno radili uz ugovore & shit - ali samo kazem kako je nesto izgradjeno - nije bas kompatibilno sa kapitalistickom logikom :-)

Zamisli danas takvu varijantu - sagradis infrastrukturu (projektujes sve lepo, trazis i dobijes dozvole, izlopatas kanale, kupis i polozis kablove, sve to lepo asfaltiras nazad itd...), jer tvoj provajder ne zeli to da uradi za tebe - i onda je, pazi sad, poklonis provajderu da bi ti on dozvolio da se prikljucis na njegovu mrezu kako bi placao razgovore :-))) Slatko (za provajdera), zar ne? ;-)

Ne pada mi na pamet da to "trazim nazad" - posto verujem da su svi to svesno radili uz potpuno postovanje zakona sa svih strana ;-) Doduse, medjunarodno pravo priznaje i pojam prisile (ne nuzno "silom" batine vec i silom losih zakona) pa se moze desiti da dodje do tuzbi u relevantnim institucijama i odredjenih troskova za nacionalnog operatera :)
[ MyWay @ 25.07.2007. 08:40 ] @
@Ivan,
to o čemu pričaš se odnosi na ugovore o zajedničkoj izgradnji sa mesnim zajednicama koji su bili par godina u Slobino vreme popularni a od kojih se odustalo zbog zloupotreba i mahinacija (od strane MZ) i (najblaže rečeno) problematično izgrađene mreže. Ne bih da širim priču (ipak je OT) ali je žalosno da je Telekom svojim učešćem u priči dao kakav-takav legitimitet lokalnim lopinama a za uzvrat nije baš puno toga dobio:
Uzmi u obzir da su na taj način rađena manja mesta/sela (=malo isplativi delovi) a da je Telekom kupio i instalirao opremu (centrala napajanje sistem prenosa), a za uzvrat dobio pristupnu mrežu u selu koja je a. loše građena (samo treba pogledati sa kojim firmama su MZ sklapale ugovore o izgradnji) b. nekompletno urađena (dakle ko nije platio - kod njega nema) onda shvatiš da i nije neki posao sklopljen.
Dakle uložiš pare u opremu za 100% kapaciteta (sadašnjih /budućih) sela, dobiješ 70% kapaciteta (sadšnjih/budućih) u pristupnoj mreži, uložiš još 20% para u popravku izgrađene mreže i uložiš/predvidiš ulaganja u izgradnju neizgrađenih 30% pristupne mreže u selu. I to sve u selu koje ti nije u tvojim prvobitnim kalkulacijama ni bilo isplativo za ulaganje (barem ne u nekom 'bližem' biznis planu).
Ja to ne bih nazvao poslom stoleća, a ti?
Last but not least - i po parama i po kapacitetima/kilometraži ugovorima o zajedničkoj izgradnji je izgrađen beznačajan procenat pristupne mreže.
[ jutikus @ 25.07.2007. 08:48 ] @
Pa u tome i jeste caka. Oni su nasledili infrastrukturu, ali sada se ponasaju kao da su oni samo jedna kompanija od 10000 koja pruza usluge telekomunikacija i ako vam se nesvidja siroko je polje! A u stvari jedini su na poljani.

Najvise iritira njihova bahatost i licemerje "His Majesty - THE TELECOM"
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2007. 10:14 ] @
Citat:
MyWay
Dakle uložiš pare u opremu za 100% kapaciteta (sadašnjih /budućih) sela, dobiješ 70% kapaciteta (sadšnjih/budućih) u pristupnoj mreži, uložiš još 20% para u popravku izgrađene mreže i uložiš/predvidiš ulaganja u izgradnju neizgrađenih 30% pristupne mreže u selu. I to sve u selu koje ti nije u tvojim prvobitnim kalkulacijama ni bilo isplativo za ulaganje (barem ne u nekom 'bližem' biznis planu).
Ja to ne bih nazvao poslom stoleća, a ti?


Posao stoleca ili ne, tadasnji JP PTT je vrlo svesno usao u njega ocigledno - a koliki je % "zajednicki izgradjene" infrastrukture stvarno ne znam, ali i da je 1% to je opet 1% "sumnjivo stecene imovine". Situacija je bila slicna i u Beogradu - dobro se secam da je Sezam PRO morao sam da kupi PCM uredjaje i da ih pokloni Telekomu kako bi dobili minimalni servis - na kraju su, kada je PCM zamenjen ISDN-om, dobili nazad sanduk u kome su ti uredjaji bili - uredjaji su verovatno otisli kod nekog drugog :-)

Sto se "prvobitnih kalkulacija" tice, ima tu jedna zackoljica vezana za Telekom - a to je "obavezni servis", dakle Telekom je obavezan da pruzi svim gradjanima Srbije minimalni servis, a to je telefonska linija - sto ce reci, cak i kad cela prica nema finansijski zdravu osnovu.

Za uzvrat, Telekom Srbija dobija od drzave:

- Frekvencije
- Dozvole
- Ograniceni monopol nad numeracijom i pravo da svoju mrezu nazivaju "javnom" i da brane drugima koji bi da pruzaju istu uslugu u zemlji da se interkonektuju na nju.

Ni jedno ni drugo uopste nema zdrave logike, MyWay, i ja sam potpuno protiv bilo kakvih socijalistickih "obaveznih servisa" kao i "specijalnog statusa" bilo koje firme. Ali ako se vec koristi prednost tog "specijalnog statusa" nije zgoreg pomenuti i koliko kosta taj "specijalni status" i koja je obaveza onog ko je taj status dobio ;-)

Doduse, kako je vlasnik Telekoma ista strana koja Telekomu treba da izda dozvole i dodeli/oduzme "specijalni status" cenim da je cela prica totalno besmislena, jer je vise nego jasno da je u pitanju sistemski problem duboko u korenima drzave Srbije.
[ optix @ 25.07.2007. 10:40 ] @
btw. Evo Kalik rece:
Citat:
kalik.co.yu:
...
Dobijanje dozvola, odobrenja, potvrda i sl. je potrajalo godinu dana. A uvodjenje i testiranje kabla - 2 dana. I posle svih tih peripetija, da bi kabl mogli da zakačimo na Telekomov link, kabl moramo "pokloniti" Telekomu u vlasništvo.

Tako da se tu stvar izgleda nije mnogo promenila...
[ mexico @ 25.07.2007. 10:47 ] @
Samo mali povratak na osnovu teme.

Naime proslo je vec 12 dana od otvaranja teme. Sta je konkretno uradjeno i dokle je stigla akcija??? Ima li reakcije nadleznih na dosad uradjeno? Ko je od nadleznih kontaktiran? Da li su dobijeni neki odogovori na ovde iznesene argumente koji su pretoceni u dokumentaciju a koja je predata nadleznima??

Ajde, ljudi kako se napreduje???
[ chika spec @ 25.07.2007. 11:04 ] @
Pa lepo napreduje,vidish koliko se energije potroshilo ovde

32 strane za 12 dana.Jel' postoji neka tema koja je brzhe ishla?
[ MyWay @ 25.07.2007. 12:23 ] @
Citat:
optix: Tako da se tu stvar izgleda nije mnogo promenila... :)

Pa jeste se promenila - u pitanju je mali optički privod (oko 200m kabla) do našeg kabla i (koliko sam upoznat sa detaljima) zajednička izgradnja podrazumeva da mu se u određenom procentu priznaju troškovi izgradnje i odbija iznos od mesečnog računa za pruženu uslugu.
Citat:
Ivan Dimkovic: dakle Telekom je obavezan da pruzi svim gradjanima Srbije minimalni servis, a to je telefonska linija - sto ce reci, cak i kad cela prica nema finansijski zdravu osnovu.

Moram priznati da smo kao firma čiji je većinski akcionar bila Vlada bili u prilici da radimo stvari koje nemaju finansijski zdravu osnovu (neki objekti ni samo 'zdraavu' osnovu), ali se pitam odakle ti ideja da je 'Telekom obavezan da pruzi svim gradjanima Srbije minimalni servis, a to je telefonska linija'?
Ja se ne sećam da sam čuo/video/pročitao takvo nešto - molim te linkuj, ovo je (if true) finalni domet socijalističe dogovorne ekonomije...
[ optix @ 25.07.2007. 12:45 ] @
Ukoliko je tako, ok. Fer.
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2007. 13:37 ] @
@MyWay,

Obrati paznju na 1. i 2. - Telekom Srbija je obavezan da pruzi univerzalni servis kao i sto je u obavezi da ga pruzi kupcima koji nisu finansijski sposobni da plate komercijalnu cenu telefonije. Za uzvrat, Telekom ima poseban tretman u RATEL-u koji se sastoji od subvenciranja raznih troskova kao "racun" za pruzanje univerzalnog servisa, tako i automatske dozvole za razne radio spektre (to je, recimo, bio jedan od argumenata za zahtevanje oduzimanja Veratove 3.7 GHz licence jer je navodno Telekomu sve to bilo potrebno ekskluzivno da bi pruzili "univerzalni servis" po nekim selima po Vojvodini ;-)

Socijalisticka ekonomija, at its best :)

--

http://www.vojvodina.co.yu/pro....htm#3.%20Univerzalni%20servis

Citat:

Obim i sadržina univerzalnog servisa

Član 49.

Ministarstvo, na predlog Agencije, polazeći od postojećeg stepena razvijenosti telekomunikacija u Republici, određuje početnu grupu usluga koje predstavljaju osnovne usluge i koje su, u smislu ovog zakona, definisane kao univerzalni servis. Početni obim univerzalnog servisa obavezno se odnosi na:

1. pristup uslugama javne fiksne telefonske mreže, uključujući uslugu prenosa podataka u govornom opsegu koja obezbeđuje kvalitetan pristup Internetu;
2. Posebne mere koje invalidima i socijalno ugroženim korisnicima osiguravaju jednake mogućnosti pristupa javnoj govornoj usluzi;
3. besplatan pristup službama za hitne intervencije;
4. uslugu javnih telefonskih govornica i
5. pristup uslugama operatera na telefonskoj centrali i službama obaveštavanja.

Prava i obaveze operatora javne telekomunikacione mreže u oblasti univerzalnog servisa

Član 50.

Agencija određuje operatora javne telekomunikacione mreže koji ima obavezu da obezbeđuje univerzalni servis.

Operator javne telekomunikacione mreže iz stava 1. ovog člana stiče pravo na nadoknadu troškova univerzalnog servisa ispunjenjem obaveza predviđenih članom 49. ovog zakona, s tim što ispunjenost tih obaveza, na zahtev operatora, utvrđuje Agencija.

Sredstva za nadoknadu troškova iz stava 2. ovog člana obezbeđuju se u fondu za nadoknadu troškova univerzalnog servisa, koji predstavlja poseban račun Agencije na koji se uplaćuju sredstva namenjena nadoknadi troškova univerzalnog servisa.

Sredstva za namene iz stava 3. ovog člana, obezbeđuju se periodičnim uplatama drugih javnih telekomunikacionih operatora. Visinu i vreme uplata utvrđuje Agencija, srazmerno udelu svakog operatora na telekomunikacionom tržištu.

Uslove i način ostvarivanja prava iz stava 2. ovog člana utvrđuje Agencija.

Operator javne telekomunikacione mreže iz stava 1. ovog člana ima obavezu da Agenciji svakih šest meseci podnosi izveštaj o troškovima pružanja univerzalnog servisa, kao i da, najmanje jednom godišnje, podnosi izveštaj koji se odnosi na nove veze u javnoj telekomunikacionoj mreži.

Obaveze javnih telekomunikacionih operatora koje se odnose na univerzalni servis mogu biti propisane i u njihovim dozvolama.
[ kalik.co.yu @ 25.07.2007. 13:40 ] @
Citat:
optix

Znaci ako provajder ima razvucenu SDH liniju do Telekoma, npr STM-64, Telekom bi trebalo da mu pusti maksimum transporta koju ta linija moze da prenese (10 Gb/s) za dz?! Nonsens.
Zaboga, pa svuda se transport tarifira po zakupljenom protoku. To sto ti imas liniju koja moze da progura mnogo veci badwidth, to je samo prednost tebi (provajderu), jer sledeci put kad budes zakupljivao vise band-a ne moras da instaliras fizicki nove linije, multipleksere... pa se posao svodi na to da neko za pet minuta poveca protok ka tebi.

Dakle provajder zakupljuje portove na DSLAM-u, i zakupljuje transport DSL saobracaja od Telekoma do svog BRAS-a. To sto mu Telekom za odredjen broj portova isporucuje neki transport o svom trosku (zapravo je to naravno ukljuceno u cenu iznajmljivanja porta) je samo prednost, i pre bih rekao da je to nesto sto Telekom 'nepotrebno' radi.

Vidim, upalila se lampica. Nije nonsens. To je upravo kako nadprovajderi (moraju) da rade na regulisanom tržištu. Pošto vaš odgovor otkriva potpuno nepoznavanje razlike izmedju biznisa i javnog servisa (monopola) i potrebe za regulacijom, da probamo sa očiglednim primerom:

Usluga poput SMIN-a se u Engleskoj zove SurfPort - provajder zakupljuje portove koji se pozivaju preko negeografskog broja, a telekom taj saobraćaj isporučuje na provajderov ruter; provajder normalno mora da ima zakupljen i odvojeni link prema Internetu kako bi korisnici imali izlaz na Internet. Provajder može minimalno da naruči 100 portova, za šta dobija 34Mbps link, s time što se kod sledećih proširenja (do 1500 portova) koristi isti link. Bez obzira što se i BT, kao nadprovajder, provajderi i regulator slažu da je 2Mbps praktični maksimum za 100 dialup portova, tumačenjem Oftela (regulatora) iz sredine 90-tih je da iako je za BT neisplativo da uvodi takav link za taj broj portova, pretpostavka da će provajder rasti i zakupljivati veći broj portova, tako da će se u dužem roku nadprovajderu investicija ipak isplatiti.

Slično tome, odgovor Dimkoviću bi bio da se za tih 1000 ADSL portova ne bi ni smeo isporučivati preko linka od 34Mbps, već od 100Mbps ili 155 Mbps.

U Srbiji, pošto regulacija za ove stvari ne postoji, Telekom vam saobraćaj za 100 dialup portova isporuči preko SHDSL (2, tj. 2.3Mbps kapaciteta) i još vam na njemu protok prepolovi. Od tog žicarenja najveću štetu, ipak, ima krajnji korisnik.
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2007. 13:48 ] @
Citat:

Slično tome, odgovor Dimkoviću bi bio da se za tih 1000 ADSL portova ne bi ni smeo isporučivati preko linka od 34Mbps, već od 100Mbps ili 155 Mbps.


Zavisi od zakonske prakse od zemlje do zemlje, mozes imati slucaj da ISP mora da plati tih 155 Mbit/s (tj. razliku) - a opet, ima zemalja gde drzava forsira najveceg operatera da subvencionira te cene jer operater pravi profit na zakupu samog DSLAM-a, slicno primeru koji si naveo.

Bilo kako bilo, po Zakonu o Telekomunikacijama Srbije operater koji ima najveci udeo na trzistu mora pruzati interkonekciju sa svojom opremom po trzisnim uslovima a i tako da ima zaradu. To sta su "fer uslovi" za interkonekciju sa DSLAM-om je stvar podlozna diskusiji, jer nekome trzisni uslovi pristupa DSLAM-u mogu biti:

a) Naknada za pristup DSLAM-u
b) Naknada za link od DSLAM-a do ISP-a :-)

Dakle, to je na RATEL-u da proceni i da izda pravilnik. Do tada, Telekom ima pravo da prodaje svoj link posebno i nezavisno od pristupa DSLAM-u.

Medjutim, ono sto je fakat da bi dodatnih 34 Mbit/s na 1000 korisnika povecali cenu DSL-a za 120 dinara - dakle, kome je do kvaliteta usluge moze ponuditi "Premium DSL" za 150 din skuplje i zapravo zaraditi na tome ;-)
[ kalik.co.yu @ 25.07.2007. 13:48 ] @
PS.

Ugovor o zajedničkoj izgradnji je i dalje jedini način da na sopstvenu inicijativu izgradite pristupnu mrežu. Ratel je nedavno radio konsultacije o Pravilniku o interkonekciji, tako da ima neke nade da u dogledno vreme neko može da položi kabl i priključi ga na Telekomovu infrastrukturu, bez obaveze da taj kabl/mrežu onda "pokloni" Telekomu.
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2007. 13:53 ] @
Tacno, tako i treba da se radi - medjutim ako radis interkonekciju ti si onda zaduzen i za odrzavanje te opreme, postovanje standarda te placanje raznih taksi i naknada posto si i ti deo telekomunikacione mreze - pa ce mnogima da se vise isplati da poklone par metara kabla Telekomu nego da izigravaju telefonsku kompaniju ;-)
[ Slobodan Miskovic @ 25.07.2007. 13:55 ] @
Citat:
pa ce mnogima da se vise isplati da poklone par metara kabla Telekomu nego da izigravaju telefonsku kompaniju ;-)


Pa pazi ako poklone Telekomu onda je odrzavanje na Telekomu a ne na njima :D a slozices se da odrzavanje na duzi rok prevazilazi cenu opreme koja treba da se odrzava :)
[ dusan28 @ 25.07.2007. 14:26 ] @
Citat:
mexico: Samo mali povratak na osnovu teme.

Naime proslo je vec 12 dana od otvaranja teme. Sta je konkretno uradjeno i dokle je stigla akcija??? Ima li reakcije nadleznih na dosad uradjeno? Ko je od nadleznih kontaktiran? Da li su dobijeni neki odogovori na ovde iznesene argumente koji su pretoceni u dokumentaciju a koja je predata nadleznima??

Ajde, ljudi kako se napreduje???

Pa napreduje se jer se sve vise ljudi upoznaje sa pravom situacijom i uvidja da moze mnogo bolje kontaktirali smo vecinu medija za sada samo od b92 tj. Insajdera je dobijena povratna informacija da ce internet doci na red a u medjuvremenu je otvoren blog http://akcijazanet.blog.co.yu gde su postavljene pregledno neke cinjenice, u pripremi je sajt sa forumom prikupljamo informacije a potrebna nam je i pomoc iskusnog webmastera koji ce napraviti sajt znaci otvoren je konkurs svi koji zele mogu da se jave na zabava22@kalik.co.yu[ ili da postave "demo" na neki besplatan host pa ce najbolji biti postavljen kao zvanicni sto znaci da nam je potrebna pomoc. Od novina jos uvek nismo dobili odgovora, neka neko proba evo adresa office@press.co.yu;redakcija@novosti.co.yu;desk@danas.co.yu;redakcija@blic.co.yu;redakcija@kurir-info.co.yu
ako dobijete neki odgovor odmah javite.
P.S. ovo nije poziv na SPAM nemojte slati vise mejlova od jednom jer od toga nece biti koristi.
[ mischo @ 25.07.2007. 14:34 ] @
@Ivan Dimković

Lepo su oni osmislili univerzalni servis Zakonom o telekomunikacijama, ali na žalost, ovo je još uvek mrtvo slovo na papiru.

Citat:
Agencija određuje operatora javne telekomunikacione mreže koji ima obavezu da obezbeđuje univerzalni servis.


Ne postoji odluka RATEL-a koja definiše operatora koji mora da pruži univerzalni servis. Jasno je da će to biti Telekom, ali čeka se RATEL... Telekom je bio dužan da obezbeđuje univerzalni servis do juna 2005. do kada je zakonski garantovan monopol, kao što piše u članu 112. pomenutog zakona:

Citat:

Član 112.

Telekom Srbija na osnovu ovog zakona, a u skladu sa njegovim odredbama, ima obavezu da obezbeđuje univerzalni servis u periodu ne kraćem od perioda trajanja njegovih ekskluzivnih (isključivih) prava.

Za vreme dok traje period ekskluzivnih (isključivih) prava, Telekom Srbija nema pravo da za obezbeđivanje univerzalnog servisa zahteva nadoknadu troškova iz fonda za nadoknadu troškova univerzalnog servisa.

Agencija može Telekom-u Srbija izdati licencu za obavljanje delatnosti javne fiksne telekomunikacione mreže i usluga u roku iz člana 106. ovog zakona i ako u vreme izdavanja te licence još nije ispunio sve obaveze koje se odnose na pružanje univerzalnog servisa, ako je do neispunjenja obaveza došlo iz objektivnih razloga, kao što su tehnička nemogućnost, odnosno značajan obim investicija za čiju je realizaciju potreban duži vremenski period. U tom slučaju, Agencija će u licenci koju izdaje, kao poseban uslov, utvrditi primeren rok u kome je Telekom Srbija dužan da ispuni sve propisane obaveze. Ako Telekom Srbija ne postupi u skladu sa ovako propisanim uslovom, primeniće se odredbe ovog zakona koje se odnose na mirovanje prava i obaveza iz dozvole i na oduzimanje dozvole.


btw nisam uspeo da dođem do teksta pomenute dozvole i proverim da li se tamo spominje obaveza univerzalnog servisa.
http://www.ratel.org.yu/index....mp;get_treerot=54&lang=srp

Citat:
Operator javne telekomunikacione mreže iz stava 1. ovog člana stiče pravo na nadoknadu troškova univerzalnog servisa ispunjenjem obaveza predviđenih članom 49. ovog zakona, s tim što ispunjenost tih obaveza, na zahtev operatora, utvrđuje Agencija.

Sredstva za nadoknadu troškova iz stava 2. ovog člana obezbeđuju se u fondu za nadoknadu troškova univerzalnog servisa, koji predstavlja poseban račun Agencije na koji se uplaćuju sredstva namenjena nadoknadi troškova univerzalnog servisa.


Koliko znam, ovaj fond još uvek nije formiran. Cene nisu definisane. Pružanje univerzalnog servisa nije komercijalna stvar, pa se postavlja pitanje ko će sve to plati. Tražio sam po RATEL-ovom sajtu i ništa.

Citat:
Sredstva za namene iz stava 3. ovog člana, obezbeđuju se periodičnim uplatama drugih javnih telekomunikacionih operatora. Visinu i vreme uplata utvrđuje Agencija, srazmerno udelu svakog operatora na telekomunikacionom tržištu.
...


Ovo znači da u fond za univerzalni servis treba da uplaćuju svi pružaoci telekomunikacionih usluga (fiksni, mobilini operateri, ISP-vi, KDS...).

Znači nema para, nema univerzalnog servisa. DA ne pominjem razna tumačenja pristupa. DA li to znači da imaš telefon u kući, ili da imaš govornicu na 200 metara od kuće itd.

Još jednom, sve je lepo zamišljeno i skladu sa evropskom regulativom (EC/2002/22), ali fali par sitnih koraka kako bi se ideja oživela i sprovela u delo.
[ optix @ 25.07.2007. 15:54 ] @
Citat:
kalik.co.yu: Vidim, upalila se lampica. Nije nonsens. To je upravo kako nadprovajderi (moraju) da rade na regulisanom tržištu. Pošto vaš odgovor otkriva potpuno nepoznavanje razlike izmedju biznisa i javnog servisa (monopola) i potrebe za regulacijom, da probamo sa očiglednim primerom:

Usluga poput SMIN-a se u Engleskoj zove SurfPort - provajder zakupljuje portove koji se pozivaju preko negeografskog broja, a telekom taj saobraćaj isporučuje na provajderov ruter; provajder normalno mora da ima zakupljen i odvojeni link prema Internetu kako bi korisnici imali izlaz na Internet. Provajder može minimalno da naruči 100 portova, za šta dobija 34Mbps link, s time što se kod sledećih proširenja (do 1500 portova) koristi isti link. Bez obzira što se i BT, kao nadprovajder, provajderi i regulator slažu da je 2Mbps praktični maksimum za 100 dialup portova, tumačenjem Oftela (regulatora) iz sredine 90-tih je da iako je za BT neisplativo da uvodi takav link za taj broj portova, pretpostavka da će provajder rasti i zakupljivati veći broj portova, tako da će se u dužem roku nadprovajderu investicija ipak isplatiti.


Ocigledno da je kolicina 'minimalnog transportnog saobracaja' i minimuma broja portova x tehnologije pristupa definisana od zemlje do zemlje i od provajdera do provajdera.
Medjutim to sa druge strane ne znaci da je transport tog saobracaja besplatan. Hoces da kazes da bi portovi isto kostali kada bi provajder 'morao' da ih isporucuje preko linka od 34Mb/s i kada bi ih isporucivao preko linije od 2Mb/s?

Anyway, po treci put , provajder nije sprecen da zakupi dodatni protok kako bi povecao kvalitet DSL saobracaja i da taj trosak naplati kroz pretplatu. Telekom naravno jeste, nepravedno, u boljem polozaju zato sto sam sebi svakako nece limitirati na bilo koji nacin saobracaj od DSLAM-a na dalje. (osim samog limita za uplink dslam-a)

Za SMIN se potpuno slazem da je dranje koze u odnosu na PRI ISDN.
[ kalik.co.yu @ 25.07.2007. 17:37 ] @
Citat:
optix: Ocigledno da je kolicina 'minimalnog transportnog saobracaja' i minimuma broja portova x tehnologije pristupa definisana od zemlje do zemlje i od provajdera do provajdera.
Medjutim to sa druge strane ne znaci da je transport tog saobracaja besplatan. Hoces da kazes da bi portovi isto kostali kada bi provajder 'morao' da ih isporucuje preko linka od 34Mb/s i kada bi ih isporucivao preko linije od 2Mb/s?

Transport tog dodatnog saobraćaja zapravo jeste besplatan. Ako kući imate dva računara (koja rade danonoćno) i izmedju njih razvučete Ethernet kabl, koje su cenovne implikacije ako vi izmedju tih računara pustite veliki saobraćaj ili neku mizeriju? Kako naš telekom prema provajderima ima point-to-point veze sa statičkim rutama, analogija je sasvim u redu.

No, koliko bi to trebalo da košta je drugo i daleko složenije pitanje. Ne mogu se imati socijalne cene lokalnih razgovora i realne cene Interneta. Na primer, cena jeftine tarife u Srbiji je 3 puta niža nego u Engleskoj, a skupe skoro 10 puta niža. A to mora odnekuda da se subvencioniše. To je i razlog zašto Telekom baš i ne radi na poboljšanju infrastrukture (treba da digitalizuje liniju da babama ne šuška telefon dok pričaju sa komšinicom) i uvodjenju novih linija (da još više baba džafta za sitne pare). A na zakonodavcu i regulatoru (kao i onima koji ih biraju) je da definišu prioritete: u Srbiji je evidentno daleko veći prioritet džaftanje baba nego elektronsko poslovanje i informatika.
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2007. 17:42 ] @
Citat:
kalik.co.yu
Transport tog dodatnog saobraćaja zapravo jeste besplatan. Ako kući imate dva računara (koja rade danonoćno) i izmedju njih razvučete Ethernet kabl, koje su cenovne implikacije ako vi izmedju tih računara pustite veliki saobraćaj ili neku mizeriju? Kako naš telekom prema provajderima ima point-to-point veze sa statičkim rutama, analogija je sasvim u redu.


Ne mogu da se slozim sa ovim - sa stanovista tvog provajdera ti kupujes:

a) Portove na DSLAM-u
b) Pristup (point to point) za njih preko data linka odredjene sirine

Ja ne vidim ni jedan jedini razlog zasto provajder tebi ne bi trebao da naplacuje i a) i b) - kada je sasvim normalno da se zakup vodova za prenos podataka prodaje po zeljenom kapacitetu (2 Mbit / 4 Mbit / 34 Mbit / 155 Mbit i sl...) - po toj logici bi Carrieri svakom trebalo da omoguce 10 Gbit/s point-to-point veze zato sto je to brzina koju mozes da preneses preko optickog kabla koji koristis za vezu do njihovog porta :-)
[ IgorHW @ 25.07.2007. 19:45 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic - http://www.elitemadzone.org/p1642182
011 Cukarica
Cenim da je ovo vise od 80% svih prikljucaka....

Pa evo ja sam sa Cukarice i nemam ni obicni telefon (prenos glasa preko zice prvi put->28.12.1871.) i sta sad sa tom TVOJOM listom zelis da kazes? Da svi sa Cukarice mogu da uvedu ADSL?

Citat:
Ivan Dimkovic - http://www.elitemadzone.org/p1642683
Ono sto je bitno je da ADSL pokriva 80% stanovnistva - a verovatno za godinu-dve i 90-95%

Ne znam jel to statistika za Nemacku? Posto nisi napisao za koju drzavu je pa te molim da to ucinis.


Bas me interesuje, koliko kosta 256Kbit i 512Kbit u Nemackoj?
[ stil @ 25.07.2007. 19:49 ] @
@ Kalik Sto se kaze na babama svet ostaje ;) Vidis tvoja opaska o ocuvanju socijalnog mira ne stoji. Penzije se isplacuju tako sto se odvaja deo zarade stanovnika koji sada zaposleni . Ukoliko bi se ucinilo nesto da se poveca produktivnost zaposlenih drzavljana i uveca njihov standard. To bi automatski znacilo i povecanje penzija. Dakle sve je bolje nego status quo.
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2007. 19:51 ] @
Citat:
IgorHW
Bas me interesuje, koliko kosta 256Kbit i 512Kbit u Nemackoj?


Ne postoje vise - najmanje sto mozes dobiti danas je 1024/128 (up/down) varijanta koja kod T-Online provajdera kosta 26.98 EUR (16.99 za ADSL prikljucak, 9.99 EUR za flat rate internet) - naravno, za to ti treba i telefon koji kosta jos 16 EUR mesecno - oko 40-tak EUR sve ukupno, dakle 3200 DIN.

Za iste pare kod Freenet-a dobijas 2 Mbit/s kao sto smo vec rekli, i to izadje sa telefonom oko 40 EUR/mesecno (a ne 19.99 kao sto pise na reklami ;-)

Ono po cemu se Srbija i Nemacka razlikuju je u tome sto u Nemackoj ako hoces da predjes sa 1 Mbit/s na 6 Mbit/s, platices samo 9 EUR vise, a razlika izmedju 1 Mbit/s paketa i 16 Mbit/s paketa je oko 20 EUR.
[ kalik.co.yu @ 25.07.2007. 20:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne mogu da se slozim sa ovim - sa stanovista tvog provajdera ti kupujes:

a) Portove na DSLAM-u
b) Pristup (point to point) za njih preko data linka odredjene sirine

Ja ne vidim ni jedan jedini razlog zasto provajder tebi ne bi trebao da naplacuje i a) i b) - kada je sasvim normalno da se zakup vodova za prenos podataka prodaje po zeljenom kapacitetu (2 Mbit / 4 Mbit / 34 Mbit / 155 Mbit i sl...) - po toj logici bi Carrieri svakom trebalo da omoguce 10 Gbit/s point-to-point veze zato sto je to brzina koju mozes da preneses preko optickog kabla koji koristis za vezu do njihovog porta :-)

Provajder i treba da naplaćuje i a i b (kroz cenu porta). Tu debate nema. Pitanje je ko treba da odredjuje cenu za a i da definiše šta se za to dobija kao b. Može li to Telekom sam da radi (kao što je sada situacija) ili računicu za a i širinu za b treba da opravda kod regulatora. Nedopustivo je da monopolistički operater samostalno odredjuje cenu i profil usluge. A krivica za to nije do Telekoma - oni se ponašaju sasvim normalno, kao što bi se ponašao i mnogi drugi u njihovoj poziciji. Zašto bi oni samoinicijativno davali link od 34Mbps za 100 dialup portova kad je po njihovoj proceni dosta 1Mbps; zašto agregacija ADSL portova ne bi bila 32/1Mbps bez obzira na nominalnu download brzinu, ako je to po njihovoj proceni dovoljno; šta ih briga da li to ostavlja dovoljno prostora podprovajderima za samostalno odredjivanje kvaliteta i cene svoje usluge itd. Krivica je isključivo do zakonodavca i regulatora, koji o takvim stvarima treba da vode računa i koji za dogadjajima kaskaju desetak godina.
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2007. 20:08 ] @
Citat:

Krivica je isključivo do zakonodavca i regulatora, koji o takvim stvarima treba da vode računa i koji za dogadjajima kaskaju desetak godina.


Ehm, kao sto rekoh:

- Vecinski vlasnik Telekoma je Drzava Srbija
- Osnivac RATEL-a i njegov "nadredjeni" je Drzava Srbija
- Zakonodavac je Drzava Srbija
- Drzavom Srbijom upravljaju Parlament i Vlada Srbije
- Vlada Srbije bira clanove UO Telekoma Srbije
- Clanove RATEL-a bira Parlament
- Vladu Srbije bira Parlament
- Parlament cine Poslanici
- Po Ustavu Srbije, vlasnici poslanickih mesta nisu poslanici vec politicke partije
- Politicke partije su najobicnije interesne grupe, i zastupaju interese njihovog clanstva

Dolazimo do zakljucka da, sto direktno sto indirektno i Telekomom i RATEL-om i Parlamentom i Vladom upravlja jedna te ista vladajuca interesna grupa olicena u par politickih partija i koje se zateknu na vlasti. To je veliki problem jer bi Parlament trebao da kontrolise Vladu i RATEL a RATEL bi trebao da kontrolise Telekom... znaci, u normalnoj postavci stvari to bi trebalo da budu razliciti "stakeholderi" sa vrlo razlicitim interesima - sto u Srbiji jednostavno nije slucaj.

Dakle, dokle god indirektni vlasnik Telekoma bude bila ista interesna grupa koja upravlja Parlamentom i uredjuje rad RATEL-a mozete slobodno da zaboravite na bilo kakvu promenu pravila igre. Srbija je partijska drzava i u 2007 a prvo zlatno pravilo burazerstva i pilic-ekonomije je "ruka ruku mije" :-)

Ovakav nacin organizacije drzave vise podseca na Iran nego na neku zapadno-evropsku drzavu.
[ stil @ 25.07.2007. 20:30 ] @
Eto Ivane , zato sam ja jos ranije rekao da ce izgleda opet da radi kuka i motika , jer se ponasaju kao celije kancera koje ubijaju svog domacina. Ovo ce se i dogoditi ako se ne opamete i pocnu da rade svoj posao kako valja.
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2007. 20:40 ] @
Kuka i motika my ass - prosle godine su Gradjani Srbije glasali za Ustav koji im je bukvalno oduzeo pravo da biraju predstavnike u parlamentu koji bi njima odgovarali (poslanike), vec je poslanicka mesta taj Ustav poklonio nekakvim "partijama" koje sad imaju potpunu kontrolu nad parlamentom - Srbija je jedna od retkih zemalja koja u Ustavu pominje nekakve politicke partije - verujem da smo se time pridruzili klubu vrlo naprednih drzava tipa Banglades i sl...

To dovoljno govori i o Srbiji i o vecini gradjana na zalost :(

Posto su Partije postale glavni centar odlucivanja o svemu, vrlo tesko ce biti moguce vrsiti pritisak da se partijski interesi podcine interesima biraca - tako da, Telekom ce jos dugo biti drzavni, tj. partijski :) Sve dok neko batinom iz inostranstva ne olupa ekipu i natera ih da ga prodaju.
[ staticInt @ 25.07.2007. 20:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ovakav nacin organizacije drzave vise podseca na Iran nego na neku zapadno-evropsku drzavu.


Ivane, tako je u svakoj drzavi, drzavom upravljaju oni koji su nosioci vlasti nad silama prinude, pravo po definiciji je volja vladajuce klase samim tim to opet ne znaci da je to volja naroda. Tako je u svakoj drzavi, svaku drzavu kontrolise odredjena politicka struja i odredjeni ljudi koji imaju kapital a samim tim i udeo vlasti, tako je i u Americi tako je i u Srbiji a i bilo gde drugde na svetu, ne mozes ocekivati valjda da narod vlada drzavom, nigde i nikada nije vladao narod vec interes onih koji drze kapital.

Uopste je naivno misliti da se bilo gde na svetu narod pita, volja naroda se slusa samo u nekim prilikama kada je to jedini nacin da se sacuva moc i kapital, ostalo su puste zelje.
[ Ivan Dimkovic @ 25.07.2007. 21:13 ] @
Citat:

tako je i u Americi tako je i u Srbiji a i bilo gde drugde na svetu, ne mozes ocekivati valjda da narod vlada drzavom, nigde i nikada nije vladao narod vec interes onih koji drze kapital.


Odlazimo u offtopic - ali porediti USA i Srbiju po pogledu razvijenosti politickog i drzavnog sistema je totalno besmisleno, cak i mnogo besmislenije nego porediti ih po pitanju interneta :) Pre svega, kontrola vlasti od strane gradjana je decenijama ispred Srbije:

1. Kongresmeni javno glasaju - cesto se desi da glasaju potpuno drugacije od svojih partija jer njihove partije ne mogu ni u snu da ih smene - obrati paznju na to, jako se cesto desava. Recimo, ako je kongresmen izricito protiv povecanja poreza - i za to glasa njegova grupa gradjana, neces ga videti kako glasa za povecanje poreza jer je to rezultat nekog kompromisa u partiji, dakle - postoji konzistencija na koju glasaci ipak mogu da racunaju :)

2. Vrlo dobro se pamti ko je za sta glasao, i to se vrlo dobro licitira pred svake izbore a i van izbora kada god bilo koja ozbiljna medijska kuca analizira neciji rad - tako danas mnoge "pacifiste" goni mora proslosti kada su 2003 glasali za napad na Irak, dok je u Srbiji pamcenje od slave do slave :) U Americi se tacno zna ko je glasao za rat sa Irakom, ko je glasao za smanjenje poreza i kad, ko je glasao za promene u zdravstvenom sistemu - i takve stvari uticu i te kako na sledecim izborima, za razliku od totalno neartikulisane politike u Srbiji gde se nista ne zna, i svi izigravaju kameleone. Recimo, i dan danas Hillary Clinton biva napadana zbog propalog health-care predloga koji je njeno cedo, a provukao ga je njen muz pre - 13 godina.

Takodje, zapitaj se kada je neko u Srbiji radio ozbiljni press cliping i analizu zakona za koje je neki poslanik glasao prosli mesec, proslu godinu, pre 5 godina... Pa, to cak i nije bitno jer se zna da u Srbiji poslanik mora da glasa kako mu naredi "partija" inace leti napolje, sve lepo po Ustavu i uz pomoc "kovertiranih ostavki" - inace necega za sta bi drugde robijao ako nekog nateras da potpise :)

3. Americki politicki sistem ima daleko ozbiljniji sistem "checks & balances" - od menjanja samo 50% senata po izborima, preko gomile odbora za kontrolu svega i svacega koji se ne menjaju tako lako dakle nisu ugrozeni od stane trenutne vlasti, pa sve do vrlo nezavisnog vrhovnog sudstva koje je prakticno potpuno nesmenjivo i vrlo cesto donosi odluke koje su u suprotnosti sa zeljama administracije i vecine uticajnih subjekata u politickom zivotu (videti pod: Gvantanamo ;-) - u Srbiji Ustavni Sud radi po nalogu partija, a cak i kada nesto radi, tj. kad mu partije izaberu dovoljno sudija za kvorum svako tumaci odluke i presude kako hoce, pa imas recimo direktora RRA (dakle, obicnog drzavnog cinovnika) koji javno napada rad Ustavnog Suda i naziva odluke tog Suda nelegitimnim (wow!) - totalna pravna drzava.

4. U USA je necuveno da parlament smenjuje sefa federalne rezerve (ekvivalent direktoru centralne banke u Srbiji) - dok je u Srbiji ta moc partija cak kodifikovana Ustavom!!! Jos jedna vrlo bitna poluga vlasti - finansijska, koja je u Srbiji bukvalno poklonjena partijama na tacni! U USA (kao i u mnogim drugim zemljama) su direktori centralnih banaka totalno nedodirljivi i zbog njih su cak padale i mnoge vlade. Ne secam se da sam cuo da je Alan Greenspan slusao sta mu kaze neka partija :)

To ne znaci da je taj sistem savrsen ili imun na korupciju (daleko od toga) i tacno je da novac tj. njegovi centri uvek ima uticaj na vlast u mnogim slucajevima brzi i veci nego sami gradjani - ali je taj sistem daleko daleko savrseniji od Srbije i u njemu gradjani imaju daleko vecu transparenciju i mnogo vecu kontrolu, kao i znanje sta se tacno desava, i jako je tesko da se neko provuce posle donosenja neke katastrofalne odluke po svoje birace - obicno se njegova javna politicka karijera zavrsava. Mozda dobije neku "nagradu" i postane direktor neke firme i sl... ali odlucivanjem o pitanjima drzave se svakako vise ne moze baviti.

Citat:

Uopste je naivno misliti da se bilo gde na svetu narod pita, volja naroda se slusa samo u nekim prilikama kada je to jedini nacin da se sacuva moc i kapital, ostalo su puste zelje.


Naivno je misliti da se glasaci ne pitaju - naravno da kapital ima veci uticaj u mnogim slucajevima, ali u uredjenim zemljama to ima granicu. U Srbiji je u Ustavu definisano da interesne grupe vlastuju poslanickim mestima cime se potpuno obesmisljava funkcija parlamenta, sto je najdalji moguci korak gde se drzava cak trudi da onemoguci gradjanima da imaju svoje predstavnike.

Kad malo bolje razmislis, Srbiji i ne treba parlament pod takvim uslovima - sve se moze dogovoriti uz pomoc nekoliko ljudi, koji su predstavnici svojih partija.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.07.2007. u 22:24 GMT+1]
[ MyWay @ 25.07.2007. 22:29 ] @
Citat:
IgorHW: Pa evo ja sam sa Cukarice i nemam ni obicni telefon (prenos glasa preko zice prvi put->28.12.1871.) i sta sad sa tom TVOJOM listom zelis da kazes?
A koliko si dugo na Čukarici (i to bez telefona)? I šta misliš da je sve razlog za to?
Vidim da se smatra čak i navodi (Ivan) ideja o obezbeđivanju parice svim građanima, što je nonsens čak i za zapad..
[ IgorHW @ 25.07.2007. 22:46 ] @
Glupost da u glavnom gradu Srbije imam telefon? Pa ne zivim ja u predgradju Beograda (a i da je tako, ne vidim zasto bi bilo glupost) nego u sredistu grada.
I kakve veze ima koliko sam dugo na Cukarici, da ne treba mozda da sazrim kao kakva vocka da bi me se Telekom setio? :) Ja se nadam da ce se tehnicke mogucnosti stvoriti digitalizacijom centrala, ali u meni se stvara neverovatan gnev (ne mogu da opsiem recima pa necu ni da se trudim) kada cujem za strane investicije Telekoma a ne verujem da digitalna centrala toliko kosta da Telekom ne moze da izdvoji dovoljno sredstava.
[ jutikus @ 25.07.2007. 22:58 ] @
Živo me zanima, kad bi mogli postaviti upit u telekomovu bazu podataka koliki je procenat zahteva biznis korisnika koji dobijaju dobro poznat odgovor - NEMA TEHNIČKIH MOGUĆNOSTI?

60% ili više?
[ Lesli Eldridz @ 26.07.2007. 09:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kuka i motika my ass - prosle godine su Gradjani Srbije glasali za Ustav...

Niko nije glasao ni za sta nego je taj referendum pokraden nocu ubacivanjem listica. Cisto da se zna i da se ne sire ovakve dezinformacije.
Citat:
Ivan Dimkovic: To dovoljno govori i o Srbiji i o vecini gradjana na zalost :(

Sta da radis, stoka balkanska. Vazno da si se ti spasio i da si daleko od njih.

Uzgred, partije nije nego. Dobro se zna ko je vlasnik tih tvojih partija - tvoj idol "investitor" Miskovic i njemu slicna gamad. Prema tome, sve je jasno.
Citat:
MyWay: A koliko si dugo na Čukarici (i to bez telefona)? I šta misliš da je sve razlog za to?
Vidim da se smatra čak i navodi (Ivan) ideja o obezbeđivanju parice svim građanima, što je nonsens čak i za zapad..

Pa nismo mi zapad. Kod njih je tako, a kod nas treba da se obezbedi telefon svima, pa onda da se uvode brzi ADSL - ovi, i tacka. Ili tako ili nikako. Pet ili ni jednu. Ako necete tako, ima da lete centrale u vazduh, i one, i trafo stanice. Stanovnistvo ih je pravilo pola veka, stanovnistvo ce ih i srusiti. Nece se ovde trajno leba najesti nikakav Miskovic od tudjih para. Ovo sad je samo privremeno, inercija od petog oktobra, koji i nije bio da bi Miskovic investirao, nego iz sasvim drugih razloga. To ce se klat, pa kad tad. Tako ti je u Srbiji brale.
[ Ivan Dimkovic @ 26.07.2007. 09:10 ] @
Citat:

Niko nije glasao ni za sta nego je taj referendum pokraden nocu ubacivanjem listica. Cisto da se zna i da se ne sire ovakve dezinformacije.


Pa koliko su to mogli da pokradu? 1%, 2%, 5% Sta cemo sa ostalih 50% :)

Citat:

Sta da radis, stoka balkanska. Vazno da si se ti spasio i da si daleko od njih.


Stoka balkanska je tvoj citat, kao i refleksija na "spasavanje" - znas ono, pustis coveka da prica i on ce poceti da prica o sebi... :)

Citat:

Uzgred, partije nije nego. Dobro se zna ko je vlasnik tih tvojih partija - tvoj idol "investitor" Miskovic i njemu slicna gamad. Prema tome, sve je jasno.


Sta, Miskovic je vlasnik Telekoma Srbija? A moj idol sigurno nije, mozda je tvoj - mnogo ga nesto pominjes :-)
[ Lesli Eldridz @ 26.07.2007. 09:17 ] @
Lepo je kad se covek odrekne svojih idola, to je znak da napreduje. Nije zdravo imati idole. I pusti sad tih 50%, da ja imam televiziju meni bi referendum uspeo. Ne bi ni morao da kradem. Alio nije lepo da se nesto svaljuje na zrtve (gradjane) kad se vrlo dobro zna ko potplacuje te partije i ko radi sve te stvari. Oni sto ce biti povesani na Terazijama, pa kad tad, ako ne oni onda pascad im. Tako da je sve ovo sto radite prilicno svejedno i samo privremeno, pa se slobodno zabavljajte. Znas kako se kaze, svaka ... ima svoje veselje.
[ Ivan Dimkovic @ 26.07.2007. 09:26 ] @
Eto, Lesli vam je dao njegov plan za resenje problema telekomunikacija - bandere na Terazijama :)

Ako nista drugo, to je bar nesto konkretno ;-))))
[ staticInt @ 26.07.2007. 09:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Naivno je misliti da se glasaci ne pitaju - naravno da kapital ima veci uticaj u mnogim slucajevima, ali u uredjenim zemljama to ima granicu. U Srbiji je u Ustavu definisano da interesne grupe vlastuju poslanickim mestima cime se potpuno obesmisljava funkcija parlamenta, sto je najdalji moguci korak gde se drzava cak trudi da onemoguci gradjanima da imaju svoje predstavnike.

Kad malo bolje razmislis, Srbiji i ne treba parlament pod takvim uslovima - sve se moze dogovoriti uz pomoc nekoliko ljudi, koji su predstavnici svojih partija.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.07.2007. u 22:24 GMT+1]


Naravno to je sasvim tacno, problem kod Srbije je sto se ovde desava prvobitna akumulacija kapitala veoma cesto dok je to u Americi sasvim drugacije, ja ne poredim Ameriku i Srbiju po tim stvarima samo govorim malo o drzavnom uredjenju, naime u Americi se ne desava da na svakih 3 godine neko drugi drzi kapital, vec ista bratija drzi decenijama.

Da ne daljimo u offtopic, malo cu se posvetiti ostrascenim ljudima :)

Citat:


Pa nismo mi zapad. Kod njih je tako, a kod nas treba da se obezbedi telefon svima, pa onda da se uvode brzi ADSL - ovi, i tacka. Ili tako ili nikako. Pet ili ni jednu. Ako necete tako, ima da lete centrale u vazduh, i one, i trafo stanice. Stanovnistvo ih je pravilo pola veka, stanovnistvo ce ih i srusiti. Nece se ovde trajno leba najesti nikakav Miskovic od tudjih para. Ovo sad je samo privremeno, inercija od petog oktobra, koji i nije bio da bi Miskovic investirao, nego iz sasvim drugih razloga. To ce se klat, pa kad tad. Tako ti je u Srbiji brale.


To nismo mi zapad ne znam sta konkretno znaci, ne vidim sta dobijas sa tim da se centrale "uniste", valjda je pametnije raditi na tome da se stanje popravi a ne da se pogorsa. Dalje Miskovic ne stoji iza Telekoma a i odredjene strukture stoje iza Miskovica ne brinite se nisu to Miskoviceve pare, to su narodne pare koje su odredjeni ljudi popljackali.

Citat:

Glupost da u glavnom gradu Srbije imam telefon? Pa ne zivim ja u predgradju Beograda (a i da je tako, ne vidim zasto bi bilo glupost) nego u sredistu grada.
I kakve veze ima koliko sam dugo na Cukarici, da ne treba mozda da sazrim kao kakva vocka da bi me se Telekom setio? :) Ja se nadam da ce se tehnicke mogucnosti stvoriti digitalizacijom centrala, ali u meni se stvara neverovatan gnev (ne mogu da opsiem recima pa necu ni da se trudim) kada cujem za strane investicije Telekoma a ne verujem da digitalna centrala toliko kosta da Telekom ne moze da izdvoji dovoljno sredstava.


Postoje odredjeni prioriteti sigurno da su im vaznije pare u stranim investicijama nego digitalna centrala za tebe i jos par ljudi, vi zaboravljate da je ova zemlja ratovala pre 10 godina i da se jos nije oporavila, ne znam zasto mislite da je vas problem najvazniji i da je Telekomu sad prioritet da radi nesto sto i nije toliko isplativo.

Citat:
Ivan Dimkovic: Eto, Lesli vam je dao njegov plan za resenje problema telekomunikacija - bandere na Terazijama :)

Ako nista drugo, to je bar nesto konkretno ;-))))


Covek je malo nervozan, verovatno zato sto koristi Linux? :))))
[ MyWay @ 26.07.2007. 09:39 ] @
Citat:
IgorHW:I kakve veze ima koliko sam dugo na Cukarici, da ne treba mozda da sazrim kao kakva vocka da bi me se Telekom setio? :)
Pitao sam te zato što mi se čini da si stanar u novogradnji/dogradnji/nadgradnji sa vrlo čestim slučajem da je investitor 'zaboravio' da izgradi parče kabla do Telekomove infrastrukture i uštedeo koji hiljadu €. U takvim slučajevima je (opravdani) gnev usmeren na pogrešnu adresu.
[ Lesli Eldridz @ 26.07.2007. 09:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Eto, Lesli vam je dao njegov plan za resenje problema telekomunikacija - bandere na Terazijama :)

Ako nista drugo, to je bar nesto konkretno ;-))))

Pa normalno, to je bar prosto, a potrebna je samo volja da se uradi to sto je trebalo da se uradi pre 7 godina. Zna se da je bolje novo nabavljati nego staro prepravljati, to zna svako ko je prepravljao bilo sta staro, i isto se tako zna da ovde bez motke nema nista. Sve da se to umlati, ovi "investitori" i ovi sto potplacuju te partije da pisu zakone kakvi njima odgovaraju, onda da se stare centrale izbace na trgove pa da se javno zapale, a od "posteno zaradjenog kapitala" koji ce se oduzeti ovim "investitorima" da se kupe nove centrale. Pa vidis i sam koliko je lakse da se postavi nova oprema za mobilnu telefoniju, za kablovsku, za wireless internet, za ovo i za ono, nego da se prepravlja stara mreza, recimo eto, ta telefonska ili za elektrodistribuciju.

I nemoj da tvrdis da ti ovi nisu idoli kad jesu. Cak (ti i tvoji) tvrdite kako je to bas do jaj... , ono "investitori" se nakradu, to se zove prvobitna akumulacija, a onda oni potplate partije da pisu zakone koji stite taj njihov "posteno zaradjeni kapital" i to ti je kraj istorije. Vi kazete da je tako bilo i u drugim zemljama, i neprestano nas ubedjujete da je to nekakav napredak, samo sto mi to ne znamo. E ovde necete to da radite, a ovo sad je samo privremeno, to se zna. Da se ovde istorija stalno ponavlja. Necete mi se ADSL - a dugo nauzivati u tih nekih par ulica po par gradova (sta, jaka stvar, u zemlji od 5 - 6 miliona stanovnika 20,000 ima ADSL prikljucak, hebote, koji napredak, fantasticno) dok svi drugi zive kao stoka, samo polako. Eventualno da razvijate to, ali paralelno da isti taj Telekom (koji je vlasnistvo svih gradjana, bez obzira sta pise na nekom tamo tariguzu) obezbedi svima da imaju telefone, i svima da mogu da imaju wireless internet, gde je nemoguce uvesti ADSL, to bi onda bilo OK. A sve dok radite ovako bahato i nasilnicki i odnosite se prema gradjanima sa prezirom, kao da su oni tu zbog vas a ne vi zbog njih, bandere su neminovnost, pa kad tad. Tako je ovde vazda bilo i vazda ce biti.

Uzgred, uopste nisam nervozan, a to sto se nekima ne svidjaju cinjenice, to nije moj problem.
[ stil @ 26.07.2007. 09:56 ] @
90 % lljudi koji su glasali za ustav nezna sta u njemu pise. Bitno je bilo da je Kosovo u uvodnom delu. Onda su se posle iznenadili kad smo bili u jednom trenutku na ivici vanrednog stanja i to sve po zakonu. U vreme kampanje za ustav moja baba jednog dana mi rece : - Vidis ti sta se radi , uzese nam Kosovo. Nedamo Kosovo poce da skandira. Ja sam zatim je zatim upitao : - Pa dobro kad ti je toliko stalo do njega , hoces li da krenes samnom dole kad me budu zvali da zajedno vojujemo ? Aaaa neee necu ja da idem dole ja sam stara. Tad sam joj rekao : - Onda nemoj vise da dobrovoljno dajes moju krv. Posle toga mi vise nije pominjala tu temu. Sad kada pricamo o ovoj temi , recicu vam kako penzosi razmisljaju. Oni glasaju za stranku koja dobija 30% od onih koji izadju na glasanje sto i nije tako mnogo. Njima se svidja retorika te stranke i zele da je gledaju na malom ekranu. Pa kazu : - Ja cu da izadjem da glasam i posle ce da bude kako sam ja hteo , ima da nas bude najvise. Posle pitaju jedno drugo da li su izasli i tako to. Nasuprot tome mladi su nezainteresovani za svoju sudbinu , a na koju direktno mogu da uticu . U Vujakliji pise da rec " idiot " ima grcko poreklo i da oznacava osobu iz nizeg staleza koja ne ucestvuje u drzavnim pitanjima i nizasta se ne pita . E sad mladi ljudi imaju svoj glas , sto je civilizacijsko dostignuce a odricu ga se i time sebi sami daju ime koje sam gore naveo. Medjutim svake godine dolazi 40k novih glasaca koji dobijaju to pravo a mnogo glasaca odlazi prirodnim tokom stvari. Taj proces se ne moze zaustaviti. Sto se tice kuke i motike , pogresno je lomiti ono sto smo sami napravili. Tu energiju treba kanalisati na uveravanje ljudi da su promene potrebne i moguce.
[ IgorHW @ 26.07.2007. 10:03 ] @
Citat:
Postoje odredjeni prioriteti sigurno da su im vaznije pare u stranim investicijama nego digitalna centrala za tebe i jos par ljudi, vi zaboravljate da je ova zemlja ratovala pre 10 godina i da se jos nije oporavila, ne znam zasto mislite da je vas problem najvazniji i da je Telekomu sad prioritet da radi nesto sto i nije toliko isplativo.

Ne smatram ja da samo meni treba centrala nego da celoj Srbiji trebaju digitalne centrale i da bi Telekom to trebao da resi bez obzira na isplativost. Da neces mozda da kazes da im se uvodjenje 3G tehnologije isplatilo, sigurno ima jos mnogo primera gde je uradjeno nesto zato sto je vreme da se to uradi a ne samo zato sto je isplativo. Na koji nacin im se isplati sponzorstvo neke akcije ili sportskog dogadjaja?


Citat:
Pitao sam te zato što mi se čini da si stanar u novogradnji/dogradnji/nadgradnji sa vrlo čestim slučajem da je investitor 'zaboravio' da izgradi parče kabla do Telekomove infrastrukture i uštedeo koji hiljadu €. U takvim slučajevima je (opravdani) gnev usmeren na pogrešnu adresu.

Nisam, preselio sam se u zgradu koja je izgradjena 53. godine, nisam bas siguran za tacnu godinu ali otprilike pre 50. godina.
[ Slobodan Miskovic @ 26.07.2007. 10:04 ] @
Manite se Kosova i ostalih tema koje su off topic.
Svako sledece skretanje sa teme bice brisano.
[ stil @ 26.07.2007. 11:09 ] @
Slazem se sa tobom sto se ovoga tice. Napokon da se kod nas pocelo raspravljati o temama koje trebaju da pomognu da zivot bude bolji . Malo skretanje sa teme je bilo zbog toga sto politika ima veoma veliki uticaj na nas svakodnevni zivot . Nemoguce je ovde ziveti a biti neutralan i reci da sve sto se oko mene desava mene ne dotice. To ce mozda moci kada budemo imali malo razvijenije drustvo nego sto je sada. Pasivnost ljudi je i dovela do ove situacije u kojoj se sada nalazimo. Pozdrav.
[ Lesli Eldridz @ 26.07.2007. 11:11 ] @
Citat:
IgorHW: Ne smatram ja da samo meni treba centrala nego da celoj Srbiji trebaju digitalne centrale i da bi Telekom to trebao da resi bez obzira na isplativost. Da neces mozda da kazes da im se uvodjenje 3G tehnologije isplatilo, sigurno ima jos mnogo primera gde je uradjeno nesto zato sto je vreme da se to uradi a ne samo zato sto je isplativo. Na koji nacin im se isplati sponzorstvo neke akcije ili sportskog dogadjaja?

Ne znas ti, tu je u pitanju pomodarstvo i "videla zaba kako potkivaju konje pa i ona digla nogu" sindrom. A to je veoma vazno u danasnje (i u ranijih, ali sad posebno) nase "elite". Medju sljivama, sto rece Gnojko. To mu dodje isto kao oni natpisi "Beograd je svet". Frustracija sta da radis. Seksualna. I kompleks nize vrednosti. Vazno da se uvede 3g, 3d, multiplejer kaunter, to i da se kupi Telekom Srpske, ognjista su tu u pitanju, ej, i teritorijalne pretenzije, a to sto su pola stanovnistva ovde jos uvek dvojnici, to nema veze.

Po meni, taj Telekom, bagra koja se tamo ugurala preko veze, pomocu partijskih i drugih linija, a koja cini 90% zaposljenih, i koja samo po ceo dan igra video igre i ne radi nista, je glavni krivac zato sto je ovde informaticko kameno doba. Znate li vi sta je ta bagra iz Telekoma govorila pre samo pet godina, pazi, posle pada Milosevica? Kaze "ma sta ce taj internet ovde, kome to treba", i to za dial - up. I nije to bilo na jednom mestu, nego u vise gradova sirom zemlje. Ne u palankama, nego u gradovima, za nase uslove. Kad bi ta bagra razvijala komunikacije kao sto treba, da svi mogu da imaju kvalitetan pristup, onda bi bilo i mnogo vise stvari koje bi mogle da se rade preko interneta, sta znam, od narucivanja pice pa do placanja svih racuna ili vadjenja raznih dokumenta iz opstine i slicno. Samo da se rusi, nema druge. Nema bez batine more nista ovde. Oni treba na silu da budu naterani da omoguce svima kvalitetan pristup internetu i da promene sve centrale i to je to.
[ DjoleReject @ 26.07.2007. 11:14 ] @
To je prilicno razuman zahtev. Samo postoji dilema sta je offtopic u ovom slucaju. Jer sve ove gluposti koje se pominju su ipak itekako uzrok (ili bar deo uzroka) za stanje kakvo imamo prilike da vidimo.
EDIT: mislio sam na Miskovicevu poruku.

A sto se tice same teme - momci bi se igrali menjanja sistema. Svako ima takve faze u zivotu (moja se sastojala iz nosenja cirokane i raznih oblika divljanja), samo se ocekuje da te akcije u odredjenom trenutku batale. Simpaticno je potpuno ignorisanje bilo kakvog argumenta i insistiranje na masenju teme, ali postaje pomalo naporno za slusanje.

Gospodi iz "Odbora za bolji internet" bih preporucio sledeci tok akcije: Izucite neku skolu, kurs, zanat.. Sledeci korak je da budete jako dobri u poslu koji radite. Treci korak je da dobijate toliko dobru platu, pa da vas zabole posto je internet i da vam to spada u komunalije kao kablovska televizija danas. Unapredjivanje SEBE, a ne SVETA obicno daje mnogo bolje rezultate.
[ Slobodan Miskovic @ 26.07.2007. 11:28 ] @
Mislio sam na to da se ne skrece u politiku prilikom rasprave. Ona nije tema za diskusiju. Ovo znaci da se politicki razlozi stanja u telekomunikacijama mogu pomenuti ali ne bi trebalo diskutovati o tome.
[ stil @ 26.07.2007. 11:31 ] @
Citat:

A sto se tice same teme - momci bi se igrali menjanja sistema. Svako ima takve faze u zivotu (moja se sastojala iz nosenja cirokane i raznih oblika divljanja), samo se ocekuje da te akcije u odredjenom trenutku batale. Simpaticno je potpuno ignorisanje bilo kakvog argumenta i insistiranje na masenju teme, ali postaje pomalo naporno za slusanje.


Secam se da sam slusao tu istu pricu i 96/97 i 2000 godine. Medjutim vreme je pokazalo da ti koji su to pricali uopste nisu bili u pravu. Taj proces niko ne moze da zaustavi , mozda da malo uspori ali nikako da zaustavi.

Citat:

Gospodi iz "Odbora za bolji internet" bih preporucio sledeci tok akcije: Izucite neku skolu, kurs, zanat.. Sledeci korak je da budete jako dobri u poslu koji radite. Treci korak je da dobijate toliko dobru platu, pa da vas zabole posto je internet i da vam to spada u komunalije kao kablovska televizija danas. Unapredjivanje SEBE, a ne SVETA obicno daje mnogo bolje rezultate.


Znaci ti savetujes da ljudi budu oportunisti , ugrabi sta mozes i ćuti. Uopste ne treba iskljucivati potrebu da usavrsavas sebe i nastojis takodje da sebi stvoris okruzenje kakvo tebi odgovara. Moram reci da ovo sto pisem , pisem iz veoma sebicnih razloga . Taj razlog je da mogu normalno da se konektujem na internet kada hocu i ako hocu a ne da razmisljam na tehnicke mogucnosti. To je moj jedini motiv , i cik pokusaj da ga osporis ako mozes.
[ Java Beograd @ 26.07.2007. 11:44 ] @
Citat:
DjoleReject: A sto se tice same teme - momci bi se igrali menjanja sistema. Svako ima takve faze u zivotu ...

Ovako je to Čerčil opisao:
Ne druži se sa čovekom koji pre dvadesete nije bio komunista, i sa onim koji je ostao komunista i posle četrdesete.
[ Lesli Eldridz @ 26.07.2007. 12:01 ] @
Znaci svako ko kaze da stvari treba da se rade odredjenim redom taj je komunista. Pa dobro.
Citat:
DjoleReject: A sto se tice same teme - momci bi se igrali menjanja sistema. Svako ima takve faze u zivotu (moja se sastojala iz nosenja cirokane i raznih oblika divljanja), samo se ocekuje da te akcije u odredjenom trenutku batale.

Imao sam ja jednog druga, napunismo ti mi svojevremeno 18 godina, i krenu on da mudruje kako je vreme da se uozbiljimo, ovo ono. Razbili smo ga od zajebancije. Cak i sad pominjem taj dogadjaj kad treba da opisem nekoga ko vise voli da se samoukida nego leba da jede. OK, i sta predlazes da se radi sa onima koji ne vole da rade ono sto se od njih ocekuje? Da im posteno sudimo pa da ih streljamo?
Citat:
DjoleReject: Gospodi iz "Odbora za bolji internet" bih preporucio sledeci tok akcije: Izucite neku skolu, kurs, zanat.. Sledeci korak je da budete jako dobri u poslu koji radite. Treci korak je da dobijate toliko dobru platu, pa da vas zabole posto je internet i da vam to spada u komunalije kao kablovska televizija danas. Unapredjivanje SEBE, a ne SVETA obicno daje mnogo bolje rezultate.

To je tacno, ali samo do odredjene granice, i dobrano zavisi od tog SVETA. U ovakvom SVETU kakav je ovde, sta ce meni onda bilo sta od ovoga o cemu se pise ako sam treba da se pobrinem za sve? Ako sam sebi pravim struju, obezbedjujem telekomunikacije, vodu, kanalizaciju, sta znam, meni onda takav SVET uopste ne treba, bas naprotiv, ja bas imam zelju da ga srusim do temelja ako me neko na silu tera da budem deo njega. A nisam komunista nit sam ikad bio. I sta sad?
[ MyWay @ 26.07.2007. 12:16 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: A nisam komunista nit sam ikad bio. I sta sad?

Pa po Čerčilu te kači ono: 'Ne druži se sa čovekom koji pre dvadesete nije bio komunista'.
Izgleda je bio u pravu ;-)
[ Slobodan Miskovic @ 26.07.2007. 12:23 ] @
Poslednja opomena Lesliju, tema je : Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!
Svaka sledeca poruka posle ove koja bude vodila na vodenicu na koju stalno usmeravas svaku diskusiju bice obrisana.
[ optix @ 26.07.2007. 12:28 ] @
Citat:
kalik.co.yu:Transport tog dodatnog saobraćaja zapravo jeste besplatan. Ako kući imate dva računara (koja rade danonoćno) i izmedju njih razvučete Ethernet kabl, koje su cenovne implikacije ako vi izmedju tih računara pustite veliki saobraćaj ili neku mizeriju? Kako naš telekom prema provajderima ima point-to-point veze sa statičkim rutama, analogija je sasvim u redu.


Nista nije besplatno, ponajmanje transport data saobracaja. Tvoja analogija bi mogla da prodje u nekim komunistickim sistemima, u kome npr. to mogu da opravdaju time da su elektroni koji se koriste za taj transport materijalno ne merljive stvari, pa samim tim i besplatne... I internet bi se mogao predstaviti nizom pojedinacnih point-to-point veza na dovoljno malim segmentima, pa ga to ne cini besplatnim...

Tvoj transportni saobracaj KOSTA jer dolazi sa stotine DSLAM-ova, preko stotine drugih kablova, koristeci pri tome procesiranje paketa od strane dobrog broja rutera pre nego sto stigne na onaj koji je povezan sa tvojim. Utilizacija te opreme kosta po obimu saobracaja. Procesiranje paketa kosta. Odrzavanje te opreme kosta. Ne dolazi taj saobracaj pobogu sa nekog levog racunara na koji si prikacio svoj eth. kabl. Kakvu ti analogiju tu vidis zaista mi nije jasno. Niti mi je jasno da neko ko se bavi ISP biznisom moze da napise ovako nesto. Pogledaj bilo koji cenovnik bilo kog telco operatera i uoci da se iznajmljene veze zakupljuju po brzini i protoku koji ostvarujes preko njih.
[ Buum @ 26.07.2007. 14:31 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Mislio sam na to da se ne skrece u politiku prilikom rasprave. Ona nije tema za diskusiju. Ovo znaci da se politicki razlozi stanja u telekomunikacijama mogu pomenuti ali ne bi trebalo diskutovati o tome.

Kakva glupost!

Stanje u Telekomu je paradigma haosa koji vlada u državi. Potpuno je besmisleno raspravljati o tehničkim detaljima kada se jedna od tri najveće državne krave muzare (druge dve su NIS i EPS) zloupotrebljava na najgrublji način. O tom kriminalu je pisano ne samo na ES-u već i u mnogim drugim medijima. Ništa se neće promeniti dok se ne gepekuju Draško Petrović i Velja Ilić sa svojom bandom. Sve ostalo je čisto gubljenje vremena. Mislim, apelovanje nekakvom peticijom na takve likove je delotvorno taman kolko i moljakanje magarca da vuče tovar tamo gde ti hoćeš. Takva goveda samo usrana motka može da dovede u red.
[ priest77 @ 26.07.2007. 14:31 ] @
Izgleda da se ista rasprava vodi na dva mesta:
http://www.elitesecurity.org/t276401-11#
Cim ljudi cuju rec Telekom odmah im se dize kosa na glavi :)))
[ Slobodan Miskovic @ 26.07.2007. 14:37 ] @
Citat:
Kakva glupost!


A sto je glupost?
Gde sam rekao da politika ne utice na telekomunikacije? Rekao sam samo da o politici necemo diskutovati i to je to.
[ DjoleReject @ 26.07.2007. 16:47 ] @
Momci, nije pitanje da li su vase zelje opravdane, jer jesu - u redu je zeleti bilo sta. Ali, kad vam neko nacrta da bolji internet nemate zbog mnogo faktora, a ne samo zbog nedostatka zelje, vi to ignorisete. To ja zovem dzihadom, a ne smislenom akcijom.
@Lesli - niko ne kaze da napravis sve sam u zivotu. Ali ako je nesto skupo imas dva resenja:

1) Pocni vise da zaradjujes.
2) Bori se za smanjivanje cene.

Posto je skupoca relativna stvar, svakome bih preporucio izlaz broj jedan. Vasa organizacija (da li je organizacija?) cak ni ovu drugu opciju ne preduzima kako zdrav razum nalaze. Ne umete, ne smete, nemate dovoljno znanja iz bilo koje zivotno vazne oblasti, retorika vam je detinjasta, niste organizovani, nemate brojnost, nemate nikoga mocnog uz sebe kad vec sami niste mocni... Svaka od ovih stavki je lako dokaziva.
Dolazimo do vaseg cilja koji je u principu pozitivan: Svima dostupan, a jeftiniji broadband.
To je dobar cilj, ali podseca na zelje misica "zelela bih mir u svetu". I vi i misica imate jednake mogucnosti za realizovanje vasih "zelja" (zelja je pod navodnicima, jer to nisu zelje, nego masta).

Najsmesnije u svemu je ako ova vasa igrarija potraje, samo od sebe ce doci vreme da se vasi "zahtevi" ispune po zakonu funkcionisanja trzista, pa cemo pored politickih imati i "internet prvoborce".
[ priest77 @ 26.07.2007. 17:01 ] @
B92 se najzad oglasio!
http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=256899
Sada je red na ostale.
[ dusan28 @ 26.07.2007. 20:26 ] @
Citat:
matrix77: B92 se najzad oglasio!
http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=256899
Sada je red na ostale.

E sad posto je doslo do medija pozivam sve koji podrzavaju ovu akciju da postave komentar ili da preporucuju komentare da vide koliko nas ima koji zelimo sto brze da promenimo stvari a ne samo da "pljuckamo" sto bi neki moderatori rekli. Sad svi na b92 pa sta bude nek bude!
[ zoran @ 26.07.2007. 23:43 ] @
Ivane...đe si ? ...ajde molim te jedan post na B92 :-) ... i nemojte sada da se opustite...sada podržite temu na B92 ! ...nemojte čekati da to neko drugi učini umesto vas.
[ stil @ 27.07.2007. 10:49 ] @
@ DjoleReject Hvala ti sto ucestvujes u diskusiji. Tvoje misljenje uvazavam ali se ne slazem sa njim. Naime , ono sto stvara promene u drustvu nisu " prvoborci " , kako ih ti nazivas vec sami gradjani. Prvo je potrebno da se stvori kriticna masa nezadovoljnih pojedinaca , zatim katalizator i na kraju varnica koja ce proces pokrenuti. Nezadovoljne gradjane stvaraju ljudi koji ne cine ono zasta su zaduzeni. Dakle , razmisli samo koliko ljudi u Srbiji je trazilo da uvede telefonsku liniju ili da ima pristojan internet . Mnogo , to su ti nezadovoljni ljudi koji su zajedno mnogo jaci nego najuticajniji covek u zemlji. Snaga lezi u jedinstvu. Eh da , ovi koji su sada gde su trebalo bi da se malo prisete kako su tu dosli i zasto su tu dosli.
[ Slobodan Miskovic @ 27.07.2007. 12:00 ] @
Telekom: Od avgusta jeftiniji ADSL
11:46 | Izvor: Tanjug
Beograd -- Telekom Srbija će korisnicima od 1. avgusta omogućiti duplo brži pristup Internetu preko ADSL pristupa, po postojećim cenama.


Nove brzine ADSL pristupa Internetu biće 512, 1.024 i 1.536 kilobajta u sekundi umesto dosadašnjih 256, 512 i 768, dok će cene neograničenog pristupa Internetu ADSL-om ostati nepromenjene i iznositi od 1.208 do 2.415 dinara mesečno, bez PDV-a.

Srpski Telekom najavljuje da će poslovnim korisnicima koji imaju potrebu za naprednijim servisom pristupa Internetu ponuditi uslugu "Direktan pristup Internetu", po cenama koje će od septembra biti niže od 30 do 40 odsto, u zavisnosti od brzina pristupa.

Ta kompanija je u poslednjih šest godina investirala značajna sredstva u mrežu za prenos podataka, navedeno je u saopštenju u kome je dodaje da takvim poslovnim potezom Telekom Srbija nastavlja ubrzani razvoj Interneta u Srbiji, radi podrške stvaranju modernog informatičkog društva, kao preduslova za evropske integracije.

Telekom Srbija je najveći Internet servis provajder u našoj zemlji, a pored maloprodaje pruža i usluge pristupa Internetu velikim operaterima u Bugarskoj, Makedoniji, Crnoj Gori i Bosni i Hercegovini.

[ kalik.co.yu @ 27.07.2007. 12:13 ] @
Citat:
optix: Nista nije besplatno, ponajmanje transport data saobracaja.
...

Tvoj transportni saobracaj KOSTA jer dolazi sa stotine DSLAM-ova, preko stotine drugih kablova, koristeci pri tome procesiranje paketa od strane dobrog broja rutera pre nego sto stigne na onaj koji je povezan sa tvojim. Utilizacija te opreme kosta po obimu saobracaja. Procesiranje paketa kosta. Odrzavanje te opreme kosta. Ne dolazi taj saobracaj pobogu sa nekog levog racunara na koji si prikacio svoj eth. kabl. Kakvu ti analogiju tu vidis zaista mi nije jasno. Niti mi je jasno da neko ko se bavi ISP biznisom moze da napise ovako nesto. Pogledaj bilo koji cenovnik bilo kog telco operatera i uoci da se iznajmljene veze zakupljuju po brzini i protoku koji ostvarujes preko njih.

Vama očigledno nije jasno da postoji bitna razlika izmedju uplinka (vezi provajdera sa Internetom, koja je limitiranog kapaciteta i gde je protok itekako bitan) i downlinka (infrastrukturi izmedju provajdera i korisnika, gde bi instalirani kapaciteti morali biti višestruko veći od trenutnih potreba i gde protok ne bi smeo biti neki značajan faktor, već je glavno merilo vreme koje korisnik provodi koristeći uslugu). Ja ovde pričam o downlinku, a vi ... ?

Meni zaista nije jasno kakve to troškove proporcionalne protoku mislite da imate u infrastrukturi. Procesiranje paketa u transportu je minimalno (nadprovajder i u Srbiji po ugovoru ne radi filtriranje paketa), a rutiranje i switch-ovanje je normalno hardversko. Radni vek jednog rutera se neće bitnije skratiti ako kroz njega puštate minimalan ili maksimalan protok. Amortizaciju rutera niko normalan i ne formira na osnovu radnog veka, već njegovog tehnološkog veka - koji je normalno 5 godina - vreme za koje pretpostavljate da će tehnologija prevazići mogućnosti vašeg rutera i da ćete ga zameniti novim. Jednom podešen ruter se ne dira. Jedini razlog da čačkate ruter je uspostavljanje veza prema novim mušterijama, tj. novom izvoru prihoda. Ovo isto važi i za switch i drugu mrežnu opremu. Znači, cene infrastrukture se moraju odredjivati po kapacitetu (broj potencijalnih korisnika x pretpostavljeno maksimalno iskorišćenje resursa od strane korisnika / maksimalna agregacija - koliko puta se može prebukirati servis, a da se korisnici ne "guraju"), a nikako isporučenom protoku. Protok merite u maloprodaji, pojedinačnim korisnicima, a ne u velikoprodaji (provajderima).

Operater infrastrukture ne bi smeo projektovati svoju mrežu na knap, već instalirani resursi moraju višestruko nadmašivati tekuće potrebe. U Srbiji to nije slučaj. Zato se i dešava da ljudi godinama ne mogu da dobiju telefon, jer je lokalna razvodna kutija popunjena do poslednje parice, a novu Telekom neće da instalira. Ne isplati im se, kad je telefon jeftin.
[ DjoleReject @ 27.07.2007. 12:25 ] @
Citat:
stil: @ DjoleReject Hvala ti sto ucestvujes u diskusiji. Tvoje misljenje uvazavam ali se ne slazem sa njim. Naime , ono sto stvara promene u drustvu nisu " prvoborci " , kako ih ti nazivas vec sami gradjani. Prvo je potrebno da se stvori kriticna masa nezadovoljnih pojedinaca , zatim katalizator i na kraju varnica koja ce proces pokrenuti. Nezadovoljne gradjane stvaraju ljudi koji ne cine ono zasta su zaduzeni. Dakle , razmisli samo koliko ljudi u Srbiji je trazilo da uvede telefonsku liniju ili da ima pristojan internet . Mnogo , to su ti nezadovoljni ljudi koji su zajedno mnogo jaci nego najuticajniji covek u zemlji. Snaga lezi u jedinstvu. Eh da , ovi koji su sada gde su trebalo bi da se malo prisete kako su tu dosli i zasto su tu dosli.


Ma uvazavam i ja tebe i sve vas bre uvazavam, ali slusa li iko sta se prica??? Ne radi se ovde o menjanju vlasti, nego o smanjenju cene necega! Kakve vas revolucije spopale?
Hocete da vam otkrijem najnormalniji put do resavanja problema sa telekomom? Idite od stranke do stranke i pitajte u svakoj pojedinacno sta nameravaju da ucine sa telekomom kad dodju na vlast. Napravite zvanicnu organizaciju i uclanite sve ljude koje mozete, neka vam se svi potpisu pri uclanjenju. Ako skupite masu od desetak ili vise hiljada, lepo javno objavite da nudite svim strankama da vam pokazu svoja resenja u vezi telekoma i telekomunikacija uopste. Poslednji korak je da obecate partiji koja bude najbolja po vasim standardima da cete preporuciti clanstvu da glasa za nju.
Telekom jeste muzara za vlast, ali ce razlicito da gledaju na vas kada budete ozbiljna organizacija koja nekome moze doneti gomilu glasova. Izvucete im javna obecanja i cekate ih na zicer.
E, ovako se radi kad nesto ozbiljno zelis da promenis, a politika ti stoji na putu. Naravno, ovaj put podrazumeva cimanje, rad, marketing, sirenje organizacije... Malo vam je to ipak previse rada, jelda? Vi bi da dizete revolucije bez mrdanja guzice? Pa, srecno, bicete prvi u istoriji...
[ stil @ 27.07.2007. 13:06 ] @
Kako mozes da smanjis cenu na uslugu koju nemas ? Paradoksalno pitanje zar ne. Ovo sto sam ja pominjao se moze primeniti i na mikro plan. Princip je isti. Vidim da imas dobre ideje , pridruzi se akciji.
[ Odmetnik @ 27.07.2007. 13:14 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Telekom: Od avgusta jeftiniji ADSL
11:46 | Izvor: Tanjug
Beograd -- Telekom Srbija će korisnicima od 1. avgusta omogućiti duplo brži pristup Internetu preko ADSL pristupa, po postojećim cenama....

To se slucajno poklapa sa ovom najavom

Telekom Srbija i IBM potpisali ugovor o partnerstvu !

http://www.elitesecurity.org/t277469-0#1652259
[ Ivan Dimkovic @ 27.07.2007. 14:30 ] @
Citat:

Vama očigledno nije jasno da postoji bitna razlika izmedju uplinka (vezi provajdera sa Internetom, koja je limitiranog kapaciteta i gde je protok itekako bitan) i downlinka (infrastrukturi izmedju provajdera i korisnika, gde bi instalirani kapaciteti morali biti višestruko veći od trenutnih potreba i gde protok ne bi smeo biti neki značajan faktor, već je glavno merilo vreme koje korisnik provodi koristeći uslugu). Ja ovde pričam o downlinku, a vi ... ?


Mislim da mi ovde pricamo o zakupu voda za prenos podataka od tacke A, do tacke B - tacka A je tvoj ruter, tacka B je DSLAM - koliko znam, ispravi me ako gresim - svi provajderi usluga point to point linkove prodaju na bazi kapaciteta.
[ optix @ 27.07.2007. 16:14 ] @
Zapravo, tacka B nije link ka pojedinacnom DSLAM-u, vec logicka ka svim DSLAM-ovima.

I da, pricamo o tome sto Kalik definise kao downlink, ali se ne slazemo da je i on itekako 'ogranicenog kapaciteta'. Ogranicen u smislu protoka koji je provajder platio da preko njega ide.

Elem Kalik, da li bi mi objasnio odakle dolaze razlike izmedju cene iznajmljene linije po kapacitetu koju ta linija prenosi? Mislim, ako je svejedno koji je line-rate na linku, sto su cene razlicite?

Citat:
i downlinka (infrastrukturi izmedju provajdera i korisnika, gde bi instalirani kapaciteti morali biti višestruko veći od trenutnih potreba i gde protok ne bi smeo biti neki značajan faktor, već je glavno merilo vreme koje korisnik provodi koristeći uslugu).


Da, samo sto to nije bas kako si opisao. Veza je izmedju provajdera i Telekoma, pa onda Telekoma i korisnika. Ono sto placas kao transport je iznajmljena linija do Telekoma za potrebe prenosa DSL saobracaja...
Isto tako, instalirani kapaciteti nemaju mnogo veze sa onim sto je neki pojedinacni provajder zakupio. Ukoliko postoji SLA ugovor za ovo drugo, ne znam kako ces primetiti koliki su instalirani kapaciteti.

Citat:
Meni zaista nije jasno kakve to troškove proporcionalne protoku mislite da imate u infrastrukturi.


Koji drugi troskovi bi trebalo da postoje?! Pogotovu kad vecina infrastrukture nije tvoja.





[Ovu poruku je menjao optix dana 27.07.2007. u 17:40 GMT+1]
[ dusan28 @ 28.07.2007. 00:37 ] @
Ocigledno da je najvise paznje u ovoj temi bilo posveceno ADSL-u sad je vreme malo diskutovati o dial-upu.


Kada ce ovo zaziveti u Srbiji?
[ Aleksandar Đokić @ 28.07.2007. 02:22 ] @
tako je, diskutovati kako izbaciti dialup iz upotrebe totalno...ha kakv bre dial up?

neko rece prvo treba obezbediti svim korisnicima pristup ADSL, a onda razgovarati o parama i svemu ostalom...

ne verujem ja vecina ljudi pravi problem oko cene ADSL-a, pretpostavljam zbog toga sto su se do pre nekoliko meseci borili sa ****** dial-up-omi cenama od po nekoliko 'iljada za "56k" - eh da je barem bilo 56k
[ Lesli Eldridz @ 28.07.2007. 03:10 ] @
Najbolje je ako se zlikovcima suprostavis istinom. Narocito ako si procitao samo jednu knjigu o istini. Na primer, onako neku strucnu, sto bi se reklo, ekspertsku. Istina ce pobediti.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 28.07.2007. u 04:26 GMT+1]
[ Mister Big Time @ 28.07.2007. 05:35 ] @
Ljudi, pa to je zacarani krug iz koga je tesko izaci... cemu bilo kakvi pokusaji da se razbije taj krug? Resistance is futile :)

Pogledajte samo kablovske operatere - za uvodjenje cable neta mi trazili 2000 dinara fiksno + 500-1000 din za spliter, kablove i ostale drangulije. Ajde materijal i razumem nekako, ali bre porez na budale od 2000 din zaista ne mogu da vidim nikako drugacije osim kao klasicni porez na budale, samaranje najgore vrste. Umesto da se bore da budes njihov korisnik, 'ebe im se drze monopol i jos kazu 15 radnih dana im treba da uvedu cable (na vec postojecu infrastrukturu?!).
I na kraju slag na tortu cena - 10e mesecno za bednih 128k. Moze im se, i njima i onome ko im daje protok - Derikomu.

A zasto? Zato sto im se moze. Zato sto se Telekomu moze i svima u lancu ishrane do nas sitne ribe.

I tako... putuj Evropo nemoj vise cekati na nas :)
Resistance is futile...
[ old @ 29.07.2007. 02:41 ] @
Ovakvim državama je u interesu da im građani ostanu odsečeni od znanja. Sve ide u prilog činjenici da resistance jeste futile :/
[ bokili @ 30.07.2007. 01:55 ] @
Citat:
Dakle - Srbija 34 Mbit/s = 4945 EUR
Nemacka 34 Mbit/s = 3520 EUR

40% skuplje.


Ivane ti kao admin foruma bi trebao da iznosis tacne cene za internet prema provajderima a ne da zavaravas ovaj narod. Citam ove postove ali mi je muka kad procitam nesto sto nema veze sa zivotom. Vec sam ti rekao tacnu informaciju da je 34M kod Telekoma oko 770k dinara.

Citat:
A sta dokazujem? Dokazujem da nije tacna prica kako Telekom dere za spoljni internet link, sto je vise nego jasno. I da su razlozi zbog cega je Internet za krajnje korisnike skup u toj drzavi ocigledno neke druge prirode koja ima vise veze sa isplativoscu nego sa Telekomom ;-)


Pokusavas da dokazes nesto sto je nemoguce dokazati.
[ srki @ 30.07.2007. 03:28 ] @
Citat:
Mister Big Time: I na kraju slag na tortu cena - 10e mesecno za bednih 128k.

Ja bih bio presrecan da mogu za te pare da imam 128k ovde na Novom Zelandu.

Pazi ovo:
Dial-up $27.95
http://xtra.co.nz/products/0,,5769,00.html

Telefonska linija 41$

ukupno skoro 40 evra mesecno za najobicniji dial-up. Za broadband ti treba jos vise jer obavezno telekomu moras da placas $40 mesecno + placanje broadbanda.

U Srbiji cene uopste nisu lose kada se uzme u obzir broj stanovnika, broj korisnika interneta i razvijenost infrastrukture.
[ stil @ 30.07.2007. 03:33 ] @
Pa ako hocemo da napredujemo u nekoj oblasti moramo se porediti sa onim zemljama koje su u toj oblasti bolje od nas , a ne losije.
[ srki @ 30.07.2007. 04:52 ] @
Naravno da je bolje porediti se sa boljima ali postoje objektivni razlozi zasto ce Srbija i Novi Zeland uvek imati losiji internet od Japana, Amerike i zapadnoevropskih drzava i o tim razlozima sam vec pisao na ovoj temi. Ja ovde koristim broadband i uopste nisam zadovoljan, ni cenom ni brzinom. U Srbiji u opste nije lose s obzirom na okolnosti. Moze da bude bolje ali nikada kao u zapadnim zemljama jer ma kakve bile plate ipak je gustina ljudi koji koriste internet manja nego u Nemackoj, Engleskoj i sl.

Neko je pomenuo WiMAX ali to uopste nije tako dobro a i to je samo za last mile ali ti ipak da bi povezao gradove i da bi se povezao drugim zemljama moras da koristis opticke kablove i da postavis bandere, izbusis rupe i slicno a cena tih kablova je ista kao i u drugim zemljama ali ce tamo uvek biti veca iskoriscenost a time i manja cena.

Naravno da monopol treba ukinuti sto ce malo da poboljsa stvar ali ipak pravo poboljsanje nece doci preko noci nego postepeno sa povecavanjem BND-a i povecanjem broja korisnika interneta. Trenutno nema dovoljno kriticne mase.
[ dusan28 @ 30.07.2007. 09:17 ] @
Citat:
srki:
Naravno da monopol treba ukinuti sto ce malo da poboljsa stvar ali ipak pravo poboljsanje nece doci preko noci nego postepeno sa povecavanjem BND-a i povecanjem broja korisnika interneta. Trenutno nema dovoljno kriticne mase.

Na povecanje BND-a mi bas ovde na forumu (bar ja mislim) ne mozemo da uticemo ali mozemo da uticemo na povecanje broja korisnika. Sta bi povecalo broj korisnika brodbenda? Povecanje brzine ili smanjenje mesecne pretplate i demopolizacija tog sektora oko ADSl-a? Treba omoguciti provajderima da na osnovu potraznje ugradjuju ADSL opremu na centralama a ne Telekom na osnovu tamo nekog plana. Medju problemima se javlja neinformisanost o internetu to se moze brzo popraviti popravljanjem globalne slike putem medija koji stalno izvestavaju o virusima koji spaljuju hard diskove, o prehladama, o hakerima a ne o dobrim stranama i stvaraju predrasude kod nekog ko ne koristi internet. Mnogi misle da tu treba nesto uvoditi za dial-up itd. Nasa prosveta ulaze u racunare uci decu Word, Excel itd. ali se internet stavlja po strani i vecina skola nema pristup sirokopojasnom internetu- to treba resiti. Posto je najavljeno povecanje downstream brzina treba ostaviti osnovni paket 256/64 kao najjeftiniji brodbend pristup dostupan siroj populaciji a moglo bi se poraditi na uvodjenju FRIACO pristupa u dial-upu. Ima mnogo prostora za unapredjenja i mora se iskoristiti pun potencijal ukoliko zelimo da bar zaustavimo nase "kaskanje" za svetom. Treba teziti savrsenstvu zar ne?

[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 30.07.2007. u 10:30 GMT+1]
[ Urkelele @ 30.07.2007. 09:49 ] @
Ej ti predhodniku, odma' da ti kazem ja, nema 'leba od toga.

I ja sam ZA i da potpisem gde god treba za brzi interent po jeftinijoj ceni, ali mislim da toga nece biti. I ne to zbog sebe da bih ja imao jeftiniji net nego upravo zbog omladine, da sede pored kompa da citaju nesto, zezaju se, upoznaju nove ljude, pa i da nauce nesto a ne da lutaju po celu noc po gradu k'o muve bez glave (hajde da se zezaju, nego svako vece ispadne po neko s..... - samo misle sa kim da se zakace i da se pobiju).
Ljudi, ja sam pre vise od godinu dana pravio peticiju za uvodjenje ADSL-a u mom malom gradu. Sakupio sam preko 200 REALNIH potencijalnih korisnika adsl-a i preko 20 takodje REALNIH firmi koje bi uvele adsl. Te spiskove predao provajderu jer kao kazu "pokusacemo sta mozemo da ucinimo", pa sam te spiskove predao i telekomu na sta su oni rekli "pa ovo je super". Posle toga, kada je bila neka njihova akcija (mislim pre jedno 6 mesec) da daju besplatno adsl opremu ko se prijavi zvali po tom spisku i pitali ljude. Ne znam koliko se tad prijavilo, ali po recima tete iz telekoma dosta. Zvali su i mene i ja sam potvrdio da hocu da koristim adsl a oni meni bez ugovora i icega vec obezbedili korisnicko ime i sifru.
Pre jedno 3-4 nedelje neko pusito buvu da ce adsl da proradi jos koliko za vikend. Ja pozovem telekom (direktora poslovnice licno) i pitam ga, on kaze sve je spremno i trebalo bi da proradi. I dan danas jos nista... Ja zovem drugog provajdera a on me obavestava da jos nemam tehnickih mogucnosti za realizaciju adsl-a. I, u cemu je fora??? U MONOPOLU bato! Znaci telekom hoce da prikupi sve korisnike sa ovog prostora, da te vezu ugovorom, pa posle da ustupe to drugim provajderima.

Nego hajde smislite nacin kako mi da organizujemo tu akciju i da dignemo prasinu oko toga kako bi nam STVARNO internet bio jeftiniji, odnosno brzi. Ali i o5 sam pesimista i mislim da to nece proci dok se ne iskoreni taj monopol.
[ IgorHW @ 30.07.2007. 11:33 ] @
Citat:
Ja bih bio presrecan da mogu za te pare da imam 128k ovde na Novom Zelandu.

Pazi ovo:
Dial-up $27.95
http://xtra.co.nz/products/0,,5769,00.html

Telefonska linija 41$

ukupno skoro 40 evra mesecno za najobicniji dial-up. Za broadband ti treba jos vise jer obavezno telekomu moras da placas $40 mesecno + placanje broadbanda.

Ne znam sta ti pokusavas da kazes sa tim poredjenjima Srbija vs. NZ, da treba da sacekamo dok vi u NZ dobijete brzi internet pa tek onda mi u Srbiji kao poslednji dronjak na ovom svetu imamo pravo da napredujemo jer ne sme nijedna drzava da bude losija od nas (u tehnoloskom napretku), Srbija mora da cuva svoju dobro utvrdjenu poslednju poziciju?
Makar imas telefon... meni bi za dial-up trebalo jedno 30-40 hiljada evra da se preselim u neki stan koji ima tehnickih mogucnosti za telefon.


Citat:
U Srbiji cene uopste nisu lose kada se uzme u obzir broj stanovnika, broj korisnika interneta i razvijenost infrastrukture.

I sta sad, treba da pravimo decu prvo ili treba da forsiramo telekom da razvije tu infrastrukturu?


Citat:
Naravno da je bolje porediti se sa boljima ali postoje objektivni razlozi zasto ce Srbija i Novi Zeland uvek imati losiji internet od Japana, Amerike i zapadnoevropskih drzava i o tim razlozima sam vec pisao na ovoj temi. Ja ovde koristim broadband i uopste nisam zadovoljan, ni cenom ni brzinom. U Srbiji u opste nije lose s obzirom na okolnosti. Moze da bude bolje ali nikada kao u zapadnim zemljama jer ma kakve bile plate ipak je gustina ljudi koji koriste internet manja nego u Nemackoj, Engleskoj i sl.

Ne moramo da imamo brzinu kao Japan ali kao sto je vise puta napisano, bilo bi dobro da smo priblizno na nivou sa zemljama u okruzenju.
[ Slobodan Miskovic @ 30.07.2007. 11:50 ] @
Citat:
Ne moramo da imamo brzinu kao Japan ali kao sto je vise puta napisano, bilo bi dobro da smo priblizno na nivou sa zemljama u okruzenju.


Kada budemo imali GNP kao i zemlje u okruzenju imacemo i bolji internet, as simple as that. ;)
A da bi to imali moramo da radimo i da radimo.....radimo.... ;)
[ priest77 @ 30.07.2007. 12:29 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kada budemo imali GNP kao i zemlje u okruzenju imacemo i bolji internet, as simple as that. ;)
A da bi to imali moramo da radimo i da radimo.....radimo.... ;)

I da cutimo kao ovce jer ima ko da nas shisha....
[ Slobodan Miskovic @ 30.07.2007. 12:31 ] @
I to ako treba.
Sve da se dostigne GNP koji je potreban za ostvarivanje vasih zelja. ;)
[ optix @ 30.07.2007. 13:02 ] @
Sto je svakako mnogo bolje, od sanjarenja po forumima u radno vreme
[ dusan28 @ 30.07.2007. 14:42 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kada budemo imali GNP kao i zemlje u okruzenju imacemo i bolji internet, as simple as that. ;)
A da bi to imali moramo da radimo i da radimo.....radimo.... ;)

Cekaj malo a sta rade Srbi u firmama rade ili forumisu, chatuju, igraju Counter-Strike ne razumem zasto nam GNP ne raste? Kako da povecamo taj GNP kad je prosecna plata u Srbiji mala mozes ti da radis 20 sati dnevno biti placen za 8 ti radis radis ali GNP ostaje isti dakle treba nesto tu menjati. Nas GNP je nizak zbog visoke stope nezaposlenosti a nasa vlada kao ima neki plan da prepolovi nezaposlenost u narednih n godina da li to znaci da cim povecamo 200X GNP imacemo internet kao Japanci?

[ priest77 @ 31.07.2007. 05:41 ] @
Citat:
dusan28: Cekaj malo a sta rade Srbi u firmama rade ili forumisu

Zavisi od firme
[ Urkelele @ 31.07.2007. 12:11 ] @
I ja sam trenutno na poslu u firmi i radim Odnosno, trenutno pisem na forumu ali vraticu se na posao za koji min. Pa sta trebam, 8 sati da radim kao crnac??? Kad ima posla radi se a kad nema odmaramo se uz internet. Uostalom, i internet je deo mog posla

Nego, da se vratimo na temu. Evo kakvu sam informaciju dobio pre nekoliko trenutaka...

http://telekomi.net/tk/en/index.php?sid=258
http://telekomi.net/tk/sr/index.php?sid=278
http://telekomi.net/tk/sr/index.php?sid=277

Ne mogu da verujem da je na kosovu jeftiniji internet nego kod nas?! Grrrrrrrr


[Ovu poruku je menjao Urkelele dana 31.07.2007. u 14:02 GMT+1]
[ Odmetnik @ 31.07.2007. 12:38 ] @
Raditi, raditi i samo raditi.Zivela radnicka parija Srbije !
Sve cemo Vas ne radnike u Telekom zaposliti.

Ja cu vam biti rukovodilac!
[ broker @ 31.07.2007. 12:47 ] @
Obicno se dobrovoljci traze kad treba da se cisti krug, odnese smece ili ide po dorucak....
[ Odmetnik @ 31.07.2007. 12:49 ] @
Jel se ti to javljas dobrovoljno
[ subzone @ 31.07.2007. 19:12 ] @
Sve u svemu nisam shvatio da li se vi još uvek nadate brzom internetu po nižim cenama? Šta bih ja trebalo da kažem kada koristim neki oblik wirelessa od 128k/32k i plaćam 1000din, a fiksni telefon, isdn ili adsl su u mom kraju misaona imenica? Da nemam ovaj wireless bio bih prinudjen na gprs za koji znamo koliko je skup.
Da podsetim da u Srbiji se jako teško stvari menjaju, a nešto dobro me jedino može iznenaditi. 3%
[ Odmetnik @ 31.07.2007. 19:24 ] @
Potpuno te razumem i zato se bunim protiv Telekoma!
[ Odmetnik @ 01.08.2007. 10:08 ] @
01. 08 2007 je ima li neko povecan protok ili cekamo 01.09 2007 ?
[ IgorHW @ 01.08.2007. 10:14 ] @
Neki sa Verata se javio da ima dupliran protok
http://www.benchmark.co.yu/for...hp?p=1174194&postcount=538

A ovde pise vest da ce povecanje brzina kod Telekoma biti 1.9.2007
http://www.telekom.yu/MEDIJI/Saopstenja.aspx?ac=snews&ui=8627
[ dulsrules @ 02.08.2007. 15:19 ] @
joj ne verujem da ova tema jos zivi. trebala je jos davno pod lock. ovo je cisto gubljenje dragocenih kilobajta na serveru elitesecurity-ja. gomila gluposti. za ovakve sf teme trebalo bi otvoriti irc kanal a ne topic. moje saucesce svima koji zele da izgube dane i nedelje na ovakvim besmislenim topicima.
[ dusan28 @ 02.08.2007. 15:58 ] @
Citat:
dulsrules: joj ne verujem da ova tema jos zivi. trebala je jos davno pod lock. ovo je cisto gubljenje dragocenih kilobajta na serveru elitesecurity-ja. gomila gluposti. za ovakve sf teme trebalo bi otvoriti irc kanal a ne topic. moje saucesce svima koji zele da izgube dane i nedelje na ovakvim besmislenim topicima.

Ja zelim da izjavim saucece tebi jer si pesimista. Sta je za tebe smisleno a sta besmisleno? O tome koja ce tema biti Lock odlucuju moderatori i administratori a ne ti. Sta ti daje za pravo da odlucujes sta su gluposti a sta ne? Ti koristis bezicni internet i ako si zadovoljan kvalitetom nemoj da zalutas kao sto si sada citaj naslov teme "Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!" ti se ne ukljucujes vec pokusavas da nesto iskljucis! Akcija je nastavljena ali je usporena jer su neki ucesnici trenutno na odmoru. Ocekuju se nove ideje i Insajder tako da tema nije besmislena.
[ IgorHW @ 02.08.2007. 17:25 ] @
@dulsrules
Nemoj onda dzabe da trosis kilobajte... ovako si samo jos vise kilobajta potrosio i jos kad google indexira pa potrosis i njima kilobajte... :)
[ dulsrules @ 02.08.2007. 21:55 ] @
svako ima pravo na svoje misljenje. tako i ja. ja smatram da je akcija besmislena, bar u ovom trenutku. i normalno je da cu stav na ovu temu izneti u ovom topicu, bilo bi glupo recimo da otvaram novi topic da bi se izjasnio kad je vec ova tema otvorena. i u ovom topicu se ne skupljaju glasovi za jeftiniji internet, vec se vodi dijalog na tu temu. iz svakog dijaloga se rodi polemika kad tad ...
[ IgorHW @ 02.08.2007. 22:09 ] @
Mislis da je svrha akcije besmislena ili mislis da akcija nece uspeti jer je trebalo nesto drugacije uraditi? Obrazlozi malo...
[ dulsrules @ 02.08.2007. 22:22 ] @
ako mene pitas, to se tako ne radi. ja bi to odradio recimo ovako:

20 likova sa foruma se skupi, kupe plastikanere, fantomke i ostalu opremu. dogovore akciju i upadnu na gajbu kod recimo ministra za telekomunikacije ili nekog takvog ko ima moc da nesto uradi po tom pitanju. zaplase ga malo sa plastikanerima i kazu da ako ne uradi nesto da vasa akcija predje iz parapsiholoskog u psiholosko stanje sledeci put se vracate i nece se tako lepo prevesti kao tad.

i da vidis za par dana, net skoro dzaba. samo treba imati malo maste i svaki problem se moze resiti lako.
[ techtris @ 02.08.2007. 23:36 ] @
Citat:
dulsrules: ako mene pitas, to se tako ne radi. ja bi to odradio recimo ovako:

20 likova sa foruma se skupi, kupe plastikanere, fantomke i ostalu opremu. dogovore akciju i upadnu na gajbu kod recimo ministra za telekomunikacije ili nekog takvog ko ima moc da nesto uradi po tom pitanju. zaplase ga malo sa plastikanerima i kazu da ako ne uradi nesto da vasa akcija predje iz parapsiholoskog u psiholosko stanje sledeci put se vracate i nece se tako lepo prevesti kao tad.

i da vidis za par dana, net skoro dzaba. samo treba imati malo maste i svaki problem se moze resiti lako.


Znači, ne verujem šta čitam........ ne verujem
[ [REaS0n] @ 03.08.2007. 02:14 ] @
Citat:
dulsrules: zaplase je malo sa plastikanerima i kazu da ako ne uradi nesto da vasa akcija predje iz parapsiholoskog u psiholosko stanje sledeci put se vracate i nece se tako lepo prevesti kao tad.

:D
[ stil @ 03.08.2007. 07:24 ] @
@ dulsrules U srednjoj skoli sam imao profesora kojem smo se jednom zalili na neke probleme koji su se pojavili. On nam je tada rekao : - Kad imas neki problem imas dva izbora . Ili cuti i trpi ili nesto uradi da ga resis jer problem niko nece da resi umesto tebe . Zbog toga ovde ljudi diskutuju o tome jer sto se kaze : Svako se cese tamo gde ga svrbi. E sad ako primenimo ovu poslednju recenicu ispada da tebi u stvari ne odgovara da stvari krenu na bolje. Dakle koji je tvoj motiv da pises ovo sto pises ?
[ dulsrules @ 03.08.2007. 10:16 ] @
ja iznosim samo svoj licni stav, kako sam rekao pre par postova. dakle, to je moje MISLJENJE, nije neki hate ka ostalim ucesnicima rasprave. smatram da u ovakvoj drzavi kakva je tesko da net moze bolje od ovoga. ljudi, pa nemamo puteve, pola srbije nema fon fixni, pogledajte bolnice, kao iz filmova od pre 20-30 god. ljudi voze nova kola ili polovna novija na kredit(ovo ne citirajte:). koliko njih ima hipoteku nad gajbom zato da bi mogli da uzmu neku kintu da probaju neki posao sami, da krenu sa mrtve tacke? da ne nabrajam itd. ja mislim da sad trenutno, dok je ovakvo stanje u zemlji nije vreme za ovakve akcije i uopste razgovore. ima mnogo precih stvari za koje bi trebalo drzava da se vuce za rukav.
[ IgorHW @ 03.08.2007. 10:33 ] @
Mozda drzava ima precih stvari ali Telekom nema i ta firma treba da radi nesto povodom te situacije gde mnogi nemaju telefon. Moze bolnica da bude i najbolja na svetu ako ja nemam telefon da zovem tu bolnicu kada mi zatreba, koja je svrha te bolnice onda?
[ SindzaBG @ 06.08.2007. 15:46 ] @
Izveštavamo vas da će se u periodu od 06. - 25.08.2007. godine izvršiti nadogradnja uređaja u SDH pstenu C11(koji obuhvata stanice BG, NBG, NS Satelit 1, SO, SU, ZR, KI) kao i prilagođavanje ostatke mreže i sistema za upravljanje novoj verziji hardvera i softvera u mreži u cilju poboljšanja karakteristika ovog sistema.

Zbog navedenih radova u periodu od 06. - 25.08.2007. godine biće zamrznute sve aktivnosti na promeni konfiguracije mreže i uspostavljanje novog saobraćaja, zbog čega će realizacija svih zahteva biti odložena do završetka svih radova.

U navedenom periodu biće moguća realizacija samo urgentnih zahteva.

http://www.telekom.nadlanu.com...Obav.aspx?ac=snews&ui=8658

p.s ako nije za ovu temu, premestite je ...

[ MOSLER @ 06.08.2007. 20:15 ] @
Danas sam bio u Beotel da platim ADSL i ljudi zaposleni tamo su mi rekli da od septembra meseca povecavaju brzinu download-a za duplo,sa 256 na 512 itd. sve to naravno bez promene cena.
Nisam mogao da verujem!!!!!
[ [REaS0n] @ 07.08.2007. 03:46 ] @
pa verovao bi da si video ovu temu http://www.elitesecurity.org/t...ma-dupliraju-brzine-downstream
[ Urkelele @ 07.08.2007. 07:42 ] @
Eto, moglo bi se reci da ste dobili (ili cete dobiti) duplo brzi internet ne po jeftinijoj ceni nego po istoj dok ja budem i dalje kuckao sa dial-up-om

Ovih dana kod mene pada kisa, mozda je to znak da ce da uvedu ADSL. Il' da cekam da padne sneg...?

[ Urkelele @ 08.08.2007. 20:09 ] @
Yupiiiii, izgleda da ova kisa urodila plodom, juce ADSL i u mom gradu Sutra idem da uzmem modem.

A da ne bude offtopic, od 01.09. i duplo brzi
[ vladd @ 09.08.2007. 10:50 ] @
Evo jedan primer "akcije" i "jubilarnog" ADSL-a.

Posle davljenja po posti sa likom koji ema pojma, prijavio sam se preko neta, sa telekomovog sajtaa, gde se naveliko reklamira "akcija". 30-og jula.
Posle nedelju dana, telefonski poziv na mobilni, da odem u jednu od tri ekspoziture, da potpisem ugovor. Juce odem do Bulevara, i tamo mi saopste da sam se "prijavio" na obicnu uslugu, bez jubileja, jedno 9000din skuplje.
Kao "mozda sam nesto pogresno kliknuo".

Posto sam izbrojao do deset, lagano im rekao da tesko da mogu da pogresim nesto na racunaru, i pitao, kako to da u vreme akcije, postoji i mogucnost i link prema "standardnoj" prijavi, da li su to neke "udice" pa se malo rade prevarne radnje.
Ako su to organizovali za prijatelje, ili zaposlene, sta nas masiraju preko medija.

Sada treba da pisem zalbu ili da jurim jednog od "sestrice" Petrovic...

Poz.
[ fdafsd @ 12.08.2007. 02:17 ] @
Citat:
Mozda drzava ima precih stvari ali Telekom nema
Telekom je u većinskom vlasništvu države, a svi znamo da je država rešila sve probleme... ostaje još samo da svima "pusti" 24 (ili bar 16) Mbps ADSL, i onda će biti pravi raj.
[ Aleksandar Đokić @ 12.08.2007. 02:51 ] @
nista...idemo od pocetka kad pishete gluposti: da TA drzava ima preca posla, ALI IH NE RADI, ne radi se nista - sve sede i uzimaju novac...necu dalje, vec je poceo pritisak da mi ide u 999

p.s ako mislite da drzava nesto radi po bilo kom pitanju - GRESITE

[Ovu poruku je menjao guslac dana 12.08.2007. u 18:06 GMT+1]
[ stil @ 12.08.2007. 07:49 ] @
Zato kad dodju sledeci izbori nemoj da sedis kuci i gledas kako drugi odlucuju u tvoje ime , vec izadji i glasaj . Nemoj da pustis da drzavom upravljaju oni kojima internet nije bitan. Jednostavno.
[ fdafsd @ 12.08.2007. 10:30 ] @
Citat:
TA drzava ima preca posla, ALI IH NE RAAAADIIII, NE RADIIII SE NIIISTA - SVI SEDE I UZIMAJU NOVAC...
Pa nije baš da svi sede - neki i izlaze za govornicu.

Citat:
Zato kad dodju sledeci izbori nemoj da sedis kuci i gledas kako drugi odlucuju u tvoje ime , vec izadji i glasaj .
Glasao ili ne glasao, uvek drugi odlučuju tvoje ime. Izuzetak je ako glasaš sam za sebe.

Citat:
Nemoj da pustis da drzavom upravljaju oni kojima internet nije bitan.
Glasajte za mlade internet proletere - oni vam obećavaju 24 Mbps ADSL za tri dinara. Eto rešenja. Akcijaši pod hitno da osnuju partiju.
[ stil @ 12.08.2007. 10:58 ] @
Dakle , slazes se da resenje lezi u tome ko upravlja drzavom. I ja se slazem sa tobom i izvodim zakljucak. Posle sve ove price naravoucenije je da drzava kontrolise Telekom, a od Telekoma zavisi razvoj interneta u Srbiji. Kako gradjani kontrolisu drzavu ? Izlaskom na izbore i glasajuci za one koji im nude ono sto im je zaista potrebno . Kraj zakljucka. Dalje , nikada niko ovde nije nudio internet za tri dinara. To se moze lako proveriti. Takva retorika koju ti koristis ovde ne prolazi.
[ IgorHW @ 13.08.2007. 09:54 ] @
Citat:
fdafsd: Telekom je u većinskom vlasništvu države, a svi znamo da je država rešila sve probleme... ostaje još samo da svima "pusti" 24 (ili bar 16) Mbps ADSL, i onda će biti pravi raj.

Zelis da kazes da dok drzava ne resi sve bitne probleme koje imaju drzavljani Srbije, da Telekom kao telekomunikaciona kompanija ne bi trebalo da mora da radi bilo sta na polju telekomunikacija?
Zivis u Srbiji?
[ Slobodan Milivojevic @ 13.08.2007. 10:21 ] @
Meni samo nije jasno zasto kod nas drzava mora da nam uvodi internet, zasto kod nas drzava mora da pokriva teritoriju srbije signalom mobilne telefonuje (mt:s), zasto taj posao ne ostave telekomunikacionim kompanijama?

Mnogo toga bi bilo drugacije.

I, da zasto bi drzava trebala da nam da svima ADSL? Pa ima valjda i drugih nacina da se pristupi internetu?
[ stil @ 13.08.2007. 10:42 ] @
Slazem se sa tobom , drzava ne treba da uvodi internet nama ali , posto je Telekom drzavna firma koja ima monopol nad telekomunikacijama on jedini to moze da uradi u ovom trenutku. Drzava nista nama ne daje jer ti resursi vec pripadaju svim gradjanima Srbije podjednako . Ima i drugih nacina pristupa , evo ja pristupam preko GPRS konekcije i to je jedina opcija koju imam.
[ Ivan Dimkovic @ 13.08.2007. 10:49 ] @
Citat:
stil
Slazem se sa tobom , drzava ne treba da uvodi internet nama ali , posto je Telekom drzavna firma koja ima monopol nad telekomunikacijama on jedini to moze da uradi u ovom trenutku


To jednostavno nije tacno - SBB ima potpuno nezavisni pristupni sistem prema krajnjim korisnicima, kao i jos mnogo kablovskih operatera. Verat.NET ima potpuno nezavisni link ka inostranstvu - dakle, nije tacno da Telekom moze jedini da pruza Internet usluge, tj. da uvek mora biti deo "lanca".

Telekom trenutno moze jedini da pruza usluge pruzanja pristupa ADSL mrezi, sto je vec nesto drugo - sto bi drzava trebalo da regulise preko RATEL-a... to je naravno iskljuciv problem drzave tj. nedostatak nekompetencije (iliti visak kompetencije za bogacenje individua), bas kao i milion drugih problema, tipa nemogucnost uvida u ugovore za auto puteve i sl... ;-)
[ Urkelele @ 13.08.2007. 10:50 ] @
Evo, ja dajem svoju casnu informaticko-inzenjersku rec da cu se zalagati za sto jeftiniji i sto bolji internet, kao i svega u vezi IT-a.
Jel' da se kandidujem za predsednika? Hocete da me glasate? Nemojte posle da punke bruka...
[ stil @ 13.08.2007. 11:16 ] @
@ Ivan Hvala ti sto si me ispravio. Ono sto sam hteo da kazem , a nisam rekao kako treba , je da ne postoji infrastruktura za ciju izgradnju je odgovoran Telekom . @ Urkelele Nije dovoljno da das casnu rec. Moras dokazati da si kompetentan i sposoban za takav poduhvat. Da imas spremljenu strategiju kako ces to da uradis. Ti kao jedan covek ne bi mogao da uradis nista , za takvo nesto je potreban tim odnosno da budes deo vlade. I da glasao bih za tebe ako ispunis te uslove.
[ Urkelele @ 13.08.2007. 11:55 ] @
Eto, 2 glasa za mene Ali, prvo trebas da me glasas pa tek onda da ispunim uslove. A cim postanem predsednik, i ja cu da budem deo vlade, zar ne? A tebe cu da uzmem za mog pomocnika
A sto se tice strategije, pa evo ovako, npr. privatizuje se telekom (naravno, i drzava ce da ima neku vajdu od toga kao i kod ostalih preduzeca), pa raspises tender za jos jednog fixnog operatera, pa posle... hm.... za pocetak je valjda dosta? Inace, za strategiju treba mnooogooo vise vremena od ovih 2 min. sto sam potrosio.
Hmmm, mislite o tome.
[ Slobodan Milivojevic @ 13.08.2007. 12:17 ] @
Ivane, problem je u regulativi u ovoj drzavi, kolko je komplikovano dobiti dozvolu da postavis svoju optiku? Verat Net ima svoj nezavisni wireless link, slazem se, ali od njega mozete uzeti link u Beogradu i ponegde u vojvodini, za ostale delove srbije je Telekom optika i SMIN mreza. Nazalost to je jedini put.

Znam jos provajdera koji imaju sopstvenu infrastrukturu, ali ona je u 99,9% wireless. Ne kazem da je wireless na licenciranim opsezima losa stvar, ali je optika kud i kamo bolja stvar. Kada bi kroz drzavu imali razvucenu optiku par kompanija, bila bi prava trka. Da ja mogu kroz optiku neke kompanije da provucem link do Verat.net-a ili nekog drugog provajdera sa nezavisnim linkom, ili da postoji mogucnost da neki provajder provuce optiku recimo iz Nisa do Bugarske mnogo bi bilo drugacije. O tome ja pricam.

Iritira me kad slusam kostice na tv-u kako ce vlada republike Srbije pokriti GSM signalom mobilne telefonije celu Srbiju. U Bugarskoj recimo GLOBUL mreza (vlasnistvo grckog Cosmote-a) ima pokrivenost od 99,9% stanovnistva, a ipak je privatna kompanija.
[ Ivan Dimkovic @ 13.08.2007. 12:31 ] @
Citat:

Iritira me kad slusam kostice na tv-u kako ce vlada republike Srbije pokriti GSM signalom mobilne telefonije celu Srbiju. U Bugarskoj recimo GLOBUL mreza (vlasnistvo grckog Cosmote-a) ima pokrivenost od 99,9% stanovnistva, a ipak je privatna kompanija.


Cek - "pokriti celu Srbiju" nije isto sto i "pokrivenost N% stanovnistva" - ne znam koliko mobilni provajderi u Srbiji pokrivaju stanovnistva tacno, ali pretpostavljam da je cifra preko 95% - pokriti celu teritoriju je ipak nesto drugo, i ta cifra je uvek manja.

Citat:

Znam jos provajdera koji imaju sopstvenu infrastrukturu, ali ona je u 99,9% wireless. Ne kazem da je wireless na licenciranim opsezima losa stvar, ali je optika kud i kamo bolja stvar. Kada bi kroz drzavu imali razvucenu optiku par kompanija, bila bi prava trka. Da ja mogu kroz optiku neke kompanije da provucem link do Verat.net-a ili nekog drugog provajdera sa nezavisnim linkom, ili da postoji mogucnost da neki provajder provuce optiku recimo iz Nisa do Bugarske mnogo bi bilo drugacije. O tome ja pricam.


Pazi, "dobiti dozvole" za bilo sta u Srbiji je za red velicine komplikovanije nego u nekim razvijenim zemljama, dakle taj problem svakako postoji i trebalo bi ga resiti - jer usporava bilo kakve investicije. Na zalost, mislim da je to dubok sistemski problem koji ce biti jako tesko iskoreniti.

Medjutim nije da je nemoguce dobiti te neophodne dozvole i za optiku, samo pitanje je samo koliko se ulaganje u optiku isplati za pokrivanje bilo cega osim Beograda, Novog Sada i, eventualno, Nisa. Ako imas desetine miliona evra troska za pravljenje infrastrukture i mizerni ROI, cenim da ces ipak uloziti lovu u nesto drugo.

Osim toga, niko nije izneo ozbiljnu racunicu o kalkulaciji troskova za, recimo, nezavisnu NxSTM155 Mbit/s vezu do nekog POP-a u Budimpesti (znaci troskovi dozvole, dobijanja prava na prokopavanje kanala, sama instalacija, prateci objekti a onda mesecni troskovi za sve to + internet peering), i koliko bi bilo neophodno imati korisnika sa kolikim mesecnim prihodom da bi se to isplatilo - pogotovu ako se uzme u obzir da Telekom vec ima ogromnu prednost jer vec imaju dobru opticku infrastrukturu i mogu uvek da "dampuju" cene...

Kao sto rekoh vise puta, cenim da to nije bas tako optimisticno i da je to primarni razlog zasto takvih inicijativa - nema.
[ Slobodan Milivojevic @ 13.08.2007. 12:48 ] @
Delimicno se slazem sa tobom, ali uvek ima po neka uspesna kompanija kojoj teba internet, i mislim da bi sa manjim cenama i razvijenijom konkurencijom na polju telekomunikacija Srbija generalno postala zanimljivija za investicije u privredu...

I jos jedan problem je sto nema alternative, pa kad pukne telekomu optika, ja ne mogu za svoje rodjene pare da karticom platim nesto, jer se baza u banci nije sinhronizovala, tj u glavnoj bazi u BGD-u nije izvrsena transakcja za uplatu novca, i ja odem u prodavnicu i ispadne da nemam para.

Ipak je potrebno da neka kompanija moze da uzme 2 nezavisna linka, da bi sve radilo kako treba, internet i jeste zamisljen tako da ako neki link pukne saobracaj ide kroz drugi. A toga u Srbiji nema.
[ fdafsd @ 13.08.2007. 13:22 ] @
Citat:
Zelis da kazes da dok drzava ne resi sve bitne probleme koje imaju drzavljani Srbije, da Telekom kao telekomunikaciona kompanija ne bi trebalo da mora da radi bilo sta na polju telekomunikacija?
Želim reći da rešavanje manje bitnih problema direktno zavisi od rešavanja velikih problema.
Ovde su se mnogi žalili kako im je i najjeftiniji ADSL paket skup - iz toga zaključujemo da su glavni problem niske plate i velika nezaposlenost, a ne cena ADSL-a.
Od razvoja ekonomije zavisi i razvoj interneta. Bez razvijene ekonomije nema ničega, a ne interneta.

I nisam rekao da Telekom ne treba da radi ništa. U mnogim gradovima Srbije pre samo godinu dana najbrža konekcija je bio 256k wireless, a godinu dana kasnije to je 1.5 Mbps ADSL. Mislim da je napredak lako uočljiv.
[ Kenjee @ 13.08.2007. 19:32 ] @
Cini mi se da u strastvenim povicima: "Telekom je monopolista" pomalo zaboravlja sustina da drzava nikada nije i nece biti dobar gazda. fdafsd-ov komentar o socijalnom stanju i trzistu je pravi primer. Trzisna utakmica je, ma koliko to zvucalo "kapitalisticki" je jedini preduslov tehnoloskog napredka, ponekad i usporavanja ali nikad nazadovanja!

Osnovni problem Telekoma kao drzavnog trusta lezi u cinjenici da drzava kao vlasnik ne posmatra svoj posao kroz parametre profitabilnog, isplativog poslovanja, vec kroz niz pitanja koja drzava kao socijalna tvorevina po prirodi svog postojanja nosi u svojoj odgovornosti.

Nema potrebe braniti monopolsku poziciju drzave, ali se ne sme zaboraviti da u svim tranzicionim zemljama drzavne kompanije ovog tipa su nosile najveci deo socijalnog tereta.

Ovde pravim pauzu i predlazem da stavimo sa strane sve sive strane poslovanja, raznih finansiranja stranaka, ninja koferceta etc. i posmatramo bez toga.

Dakle u jednom trenutku monopol telekoma, nis-a, eps-a i ostalih bio je jedino resenje da se tranzicija sa drustvenog, drzavnog, samoupravnog ucini lakse. Primer je ocuvanje kako tako normalnog zivota stotine hiljada zaposlenih i njihovih porodica. I naravno prelivanje novca od profita u druge svrhe pretezno socijalnog karaktera.

Kada drzava treba da stane? Ovo je pravo pitanje? Sama nikako nece, suvise je easy money, a pritom ne zaboravite da ona ima i zakonodavnu vlast.
(Sto su i potvrdili nedavnom dodelom 3,5 GHz opsega telekomu tj. sebi)

Prilicno neresena situacija, s jedne strane autokratsko ponasanje drzave a sa druge gradjanstvo sa rastucim potrebama.

E sad moj gnev usmeren je ne toliko ka samom monopolu, vec ka vremenu utrosenom dok on postoji.
Drzava ne razmislja da je sad trenutak da finansijsku moc telekoma usmeri ka jedinoj bitnoj stvari u njenom daljem ubiranju plodova tj prema razvoju Infrastrukture. Fiber to peer, fiber to door su misaone imenice!
Republika srpska i Crna Gora je njihov izbor.

Uostalom vratimo se osnovama, porez postoji da bi se medju ostalim razvijale sve vrste infrastruktura. A u pocetku 21. veka ponajvise telekomunikacije.

Ajd da budemo plasticni. Pobogu pa raznorazna javno-komunalna (drzavna) iskopavanja zavrsavaju sa iskopanim i zakopanim kanalom i pri tom niko nikome drugom tj samom sebi ne dozvoljava da se to raskopavanje upotpuni telekomunikacionim kablovima bilo koje vrste i namene. Dok u svesnim drustvima razmisljaju o guranju optike ispod ivicnjaka ili kroz stare gasne instalacije mi ne razmisljamo. Ne razmisljamo...jer kopamo? Sta? Kanal. Dobro.

Jos jedna stvar koja je vrlo bitna u napredovanju ovih kilometarskih tema o telekomu i internetu je to da kada monopol padne, telekom bude prodat, nista necete osetiti jos dugo, dugo vremena. Ako mislite da ce biti kao sa mobilnom telefonijom , grdno se varate. Vreme da se stvori uslov trzisne utakmice provajdera usluga trajace sporo jer ne postoje putevi do vasih novcanika, da se tako izrazim.

Da se kojim slucajem telekom odlucio da uvede optiku u svaku kucu (da,da pa makar to bilo vizionarski u gladnoj srbiji pre 5 godina pa i sada) drzava bi bila gazda druma. To bi joj islo od ruke. A tim putevima bi zeleli da putuju mnogi, jer novac se nalazi na svakoj raskrsnici i ceka da se trosi.

E da.. 4, 8, 16, MBit uvek ima kome treba. Ako nista drugo kao i lavovi ispred kuce, Grobnice i kuce na 5 spratova.

Jedna od pogodnosti stremljenja ka EU jeste to da EU pokusava da nadje nova trzista jer su njihova zagushena. Vrsheci pritisak na zemlje u kojima jos uvek ne postoje liberalizovana trzista da se usklade, otvaraju vrata da se neprirodni odnosi vlada prema sopstvenom narodu isprave i u ovom procesu dobijaju kako oni tako i krajnji korisnici.

Ali sve ovo nema vrednost ako vlast svoje bitisanje (e sad vracamo onu pricu u igru) definise kroz sarmu i kolenicu za 20 dinara + kupus for free u podrumima narodnih zdanja i naravno ustupanja svojih bilijarom razglavljenih dzepova za raznorazne monete uglavnom zemalja imperijalizma, prljavih kapitalista, kamarile, fasista i ostalih svrstanih.

Dakle nama i dalje treba S-300. Mozda je to nacin da neko od nas odleti u vazduh ili da mi odletimo negde gde je lepse.

Ja licno u stilu "Voyage dans la Lune".




[ fdafsd @ 14.08.2007. 12:32 ] @
Ja tu ne bih ništa dir'o. Nije to tako loše kao što izgleda.
[ stil @ 14.08.2007. 14:17 ] @
Sva je sreca pa se za to ne pitas samo ti .
[ Slobodan Milivojevic @ 14.08.2007. 18:52 ] @
Pa ljudi bre da li je normalno da ja idalje imam praistorijsku centralu koja cim se pokvasi pocne da zuji, da kad pokusate da pozovete nekoga treba da uzmete godisnji odmor da bi to uradili, da ne pomisljate da koristite fiksni telefon u slucaju da pricate manje od 10minuta, jer se ne isplati, da idalje imate pulsno biranje, dvojnika, da kad vam se zaglupi dvojnicka kutija na banderi nemate fiksni telefon, da kad vas neko pokusa da zove na fiksni, dobija cudne zvuke, pucketanje sustanje, da i ako sagovornik misli da vama zvoni fiksni telefon, on ustvari samo ispusta cudne zvuke (onaj sa buvljaka), dok Siemens DECT telefon jednostavno ne reaguje. I to sve u 21. veku, u zemlji Srbiji... Izgleda da jeste...

Pitam se samo zasto sam ja vec duze vreme na postpaid-u sto se mobilnog tice, i to na mrezi koja nije mt:s, zasto vise nemam modem u svom racunaru, zasto mi nije palo napamet da uzmem fiksni u ruke u skorije vreme, samo se pitam zasto? I jedini odgovor koji imam je Telekom Srbija!

A vi pricate o ultra brzom internetu, i ko zna koje cemu... Da nije wireless tehnologija, ja bi i dalje sustao na 9600bps.
[ fdafsd @ 14.08.2007. 18:59 ] @
Citat:
Sva je sreca pa se za to ne pitas samo ti .
Ne pitam se. Ja samo konstatujem da bi situacija sa internetom mogla biti lošija, te da je trenutno stanje sasvim solidno ako uzmemo u obzir sve relevantne faktore.
Ako slučajno nekome nije jasno kako bi to situacija sa internetom mogla biti lošija, slobodno neka pogleda kakve su cene ADSL paketa u Crnoj Gori.

A pita se Vlada Srbije. Vladu Srbije sačinjavaju interesne grupe. Sve dosadašnje interesne grupe su pokazale da im odgovara kontrola nad Telekomom.
Pa ti sad vidi da li je to sreća ili ne...
[ Pneos @ 14.08.2007. 19:24 ] @
u Srbiji je nemoguce dobiti dozvolu zato sto mi imamo neku vrstu hipermonopola ja bih to tako nazvao. Znaci to nije monopol Gejtsa u sferi OS vec je monopol par ljudi u svim sferama.

Oni hoce da stave sapu na celu Srbiju. Kada u Srbiji nesto nije razvijeno to znaci da oni jednostavno jos nemaju interes za to ili jednostavno nemaju para i resursa. I naravno, sve je blokirano, niko drugi nista ne mogu.
[ Slobodan Milivojevic @ 14.08.2007. 19:26 ] @
A zasto ljudi u Srbiji pricaju: "Pa ima i gore!"... Ok, u Pakistanu je mnogo mnogo gore, pa sad mi treba da postanemo Pakistan? U Makedoniji je takodje gore nego ovde, pa treba da se ugledamo na njih?

Naravno da ne, na prvom mestu u Srbiji postoji mnogo ljudi kojima je neko rekao kako je internet skup, kako ce neko da im pokrade pare iz dzepa, na tv-u se reklamiraju neki 0424xxxxx servisi koji bukvalno kradu pare (150 din/h?!) I onda zasto ljudi u Srbiji ne koriste Internet? Problem je u celom drustvu, i dok ovi glav**e iz nase drage nam vlade i ratel-a ne srede to, mi mozemo samo da pokusavamo (bezuspesno) da glasamo za one kojima to nije deveta rupa na svirali, a zasto bezuspesno, pa zato sto uvek ima onih malo vise od nas kojima internet nije vazan, ili su jedva culi za njega.

Kad cujem da se u nekim firmama jos uvek vode knjige rucno, da niko ne koristi bilo sta novije od kalkulatora, meni muka pripadne... Kad to sve pogledam, nemam ni cemu da se nadam sto se interneta tice, jer imamo mi (Srbija) jos kore hleba da jedemo dok stvari ne dodju na svoje.
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2007. 19:36 ] @
A jel najavljuje neki mobilni operater u Srbiji HSDPA (ili mozda cak HSUPA) uslugu? Tj. da li to vec sljaka u Srbiji negde ili se jos ceka da neko to uvede?

HSDPA/HSUPA mogu biti resenja za lose stanje "poslednje milje" - recimo ja imam ovu karticu:



I sa njom imam 7.2 Mbit/s downlink i 1.45 Mbit/s uplink (HSUPA) bez ikakvih kablova, parica i sl... - i to radi solidno dok sam u centralnim zonama gradova, a kad izadjete iz njih pada prvo na UMTS (384 Kbps) i na GPRS po nekim selendrama i izmedju gradova.

Ako neko od operatera u Srbiji bude uveo ovo, to moze biti vrlo jednostavan nacin zaobilazenja "poslednje milje" do korisnika koja je u vlasnistvu Telekoma - postoje kucni rutercici u koje se samo nabije SIM kartica i na mrezi ste. Vas mobilni operater definise nekoliko baznih stanica koje su vas "home zone" i na njima imate cenu protoka kao kod DSL provajdera - van toga je standardna data tarifa za mobilni.

U principu, ovo je daleko jeftinija investicija nego postavljanje optickih kablova - jer mobilni operateri vec imaju licence za 3G spektar, i samo treba da unaprede svoju mreznu opremu (bazne stanice, softver i sl..) kao i da pojacaju svoje data linkove ka internetu. A time bi pokupili dosta korisnika ako vec nema dovoljno dobrih uslova za ADSL.

[ stil @ 14.08.2007. 19:50 ] @
@ fdafsd To sto ti pricas je stvar mentaliteta koji ljudi trebaju da menjaju ako misle da zive bolje nego sto sada zive . Uvek se treba ugledati na boljeg od sebe i pitati se kako je on to postigao , pa i sam pokusati da ucinis nesto da ga dostignes i prestignes. Nikako biti samozadovoljan sobom jer uvek mozemo biti bar malo bolji nego sto smo sada. To je recept za napredak.
[ Kenjee @ 14.08.2007. 20:23 ] @
Jos jedna zanimljiva stvar je sa EPS-om. EPS poseduje opticki mrezni prsten prema Rumuniji, Madjarskoj, Hrvatskoj.
Ovo je zamisljeno da bude tehnicka veza izmedju EPS-ovih jedinica isporuke, proizvodnje, itd.

Ovaj potez bio je samo pracenje trendova na primer u Nemackoj elektro distribuciji i ostalim zemljama.
Ali vec 3-4 godine niko nema pojma sta da radi sa tim!!! Mozda mrezno igranje Minesweper -a izmedju dispecera. Hmmm.
[ Slobodan Miskovic @ 14.08.2007. 20:54 ] @
Ima HSDPA u Srbiji :)

http://www.mts.telekom.yu/index.php?ID=2115
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2007. 21:09 ] @
Ops... pogresan operater ;-)
[ staticInt @ 14.08.2007. 21:40 ] @
Haha bas je pogresan operater, pa problem je sto ovde niko ne razmislja o korisnicima vec samo o parama. Primer ja imam zahtev za ADSL vec 6 meseci, sve vreme je na holdu jer niko nece da dodje i da mi promeni paricu, na kraju sam potegao "vezu", izasao covek za 5min namestio i evo dobijam ADSL za 2 dana...
Sto Telenor i VIP ne uvedu ovo, oni bi najvise voleli da ostanu na ovom nivou i deru narod.
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2007. 21:54 ] @
Citat:
staticInt
Haha bas je pogresan operater, pa problem je sto ovde niko ne razmislja o korisnicima vec samo o parama.


Sto je sasvim normalno - posto je glavni cilj svake firme da napravi profit svojim investitorima. Zadovoljstvo korisnika je bitno ako i samo ako to znaci veci profit, ili - ako nezadovoljstvo korisnika znaci manji profit :-) U svim ostalim slucajevima firmu za zadovoljstvo korisnika - bas briga.. ;-)

Ocigledno su skontali da u Srbiji nije neki problem i ako ne tretiraju korisnike kao princeze, pa ih bas briga :-)

No, za to su krivi i korisnici... evo na nekom drugom forumu ovde na ES-u neki covek postavi pitanje parafraziram - "Kakav je to servis drzak, ja zvao - spustili mi slusalicu, onda sam zvao jos 20 puta... " - Hej bre, pa meni da neko spusti slusalicu ne bi me vise nikad videli ko musteriju - a ne da ih zovem jos 20 puta :-))

Sta ocekivati ako ti je prosek korisnika takav? Zveknes ih u glavu - i oni se jos vracaju po jos... jbg :(

Citat:
Sto Telenor i VIP ne uvedu ovo, oni bi najvise voleli da ostanu na ovom nivou i deru narod.


Pa pazi, u teroriji bi sa HSDPA/HSUPA mogli da deru jos vise ljudi :-) Medjutim postoje mogucnosti zasto oni to ne rade:

a) Nemaju pojma - u sta cisto sumnjam, bar za Telenor
b) Broj korisnika HSDPA/HSUPA usluge kao zamene za ADSL su izracunali da jos nije isplativ

Mada, eto - bar Telekom ima HSDPA - doduse, oni iz strateskih razloga sigurno nece uvesti home-HSDPA usluge koje bi ugrozile njihov ADSL.
[ pajaja @ 14.08.2007. 22:00 ] @
Ima i telenor HSDPA... :p

http://telenor.co.yu/?section=private&page=3626
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2007. 22:05 ] @
Ono sto nedostaje u toj ponudi je "Home HSDPA" - te cene koje su na sajtu su OK za servis koji nije geografski ogranicen.

Razlika izmedju "Home" usluge i te je sto u "Home" usluzi imas radijus od 1km u kome mozes da koristis specijalnu tarifu koja je znacajno jeftinija i uporediva sa zicnim broadbandom.

Za Telekomovu mobilnu mrezu sam siguran da bi se tesko nosila sa mnogo HSDPA korisnika - posto oni imaju probleme i da rutiraju 13.3 kbps voice saobracaj, ne znam kako bi se snalazili sa 7.2 Mbit/s HSDPA konekcijama ;-)
[ dusan28 @ 14.08.2007. 22:38 ] @
Slovenija Vodafone http://www.simobil.si/personal.aspx?nodeid=4538
" Vodafone Mobile Connect Card with EDGE speeds
Vodafone Mobile Connect Card with EDGE speeds, along with its software and a Si.mobil - Vodafone SIM card enables on-line access without turning on your mobile phone or looking for the nearest phone line.

Price: 9.000 SIT (37,56 €)
• 500 MB of transferred data in Slovenia per month for 5000 SIT (20,86 €)
• fast data transfer with speeds up to 236 kbit/s
• internet
• e-mail
• SMS messages - 20,9 SIT (0,0872 €)/message
• simple setup and use
• Slovene interface
with GPRS roaming also abroad

All the data over 500 MB is charged at 0,1 SIT (0,0004 €)/kB The minimum billing charge is per 10 kB.

The euro prices are calculated according to the central parity rate (1 euro = 239.640 tolars)."

Srbija MTS:
Cena data kartice 2.500,00
Mesečna pretplata 2.300,00
Cena za 1 MB nakon uključenih MB 7,20
Mesečno uključena količina prenetih podataka 512 MB
* Napomena: Sve navedene cene su bez PDV-a.

Iz ovoga se moze zakljuciti da se cene ne razlikuju mnogo cak se da primetiti da 1MB preko slovenackog Vodafona kosta 32,7 dinara a MTS naplacuje istu kolicinu podataka sa 8.5 dinara(nakon prekoracenja) razlika je ocigledna, e sad se postavlja pitanje zasto je tako. Pitao bih Ivana zasto je kod nas jeftiniji MB nego u Sloveniji kada oni imaju mnogo vece plate i veci broj korisnika mobilnog brodbenda od nas? Meni tu nesto ne stima imas li neko logicno objasnjenje?
Stekao sam utisak da ti mislis da ce internet u Srbiji biti jeftiniji i brzi kad se poveca broj korisnika zasto je onda na Kosovu jeftiniji i brzi kablovski internet kad ima malo korisnika znaci ponovo nesto nije kako treba.
Ivane kazes da u kablovskoj distribuciji ne postoji monopol, medjutim ocigledno je da je mnogo isplativije koristiti postojecu telefonsku infrastrukturu za prenos podataka nego graditi novu e sad sto je nasa infrastruktura zastarela i losa koga bi trebalo kriviti? Da li nas korisnike koji smo platili(u ovom slucaju ja) vise od 1000 DEM za uvodjenje fixnog a dobili analogne dvojnicke linije? EDGE ne moze biti resenje za poboljsanje stanja u Srbiji ocigledno je skup i nedostupan, zato nije pogodan za dalju diskusiju. ADSL je definitivno najbolje resenje a bas tu ima monopola telekoma sto direktno usporava razvoj interneta u Srbiji! Imam jos jedno pitanje za Ivana Dimkovica da li znas koliko je zahteva podneseno za uvodjenje ADSL-a a odbijeno je zbog nepostojanja tehnickih mogucnosti?
[ Ivan Dimkovic @ 14.08.2007. 23:09 ] @
Citat:
dusan28
zasto je kod nas jeftiniji MB nego u Sloveniji kada oni imaju mnogo vece plate i veci broj korisnika mobilnog brodbenda od nas? Meni tu nesto ne stima imas li neko logicno objasnjenje?


Cene mobilnog broadbanda bez geo-ogranicenja su uporedive u celoj Evropi - MTS je nesto jeftiniji, Telenor je nesto skuplji - od Vodafone-a Slovenije, ali je sve kad se uporedi "tu negde" tj. skupo - a cene su takve jer za tu geo-neogranicenu uslugu ciljna grupa je uvek ista: ljudi kojima to treba za posao i koji su spremni da plate toliko, a oni koji to pruzaju nemaju ama bas nikakvu konkurenciju za tu vrstu servisa - zato cene stoje na visokom nivou godinama.

Ali ja nisam pricao o tome (vidi dole)

Citat:
EDGE ne moze biti resenje za poboljsanje stanja u Srbiji ocigledno je skup i nedostupan, zato nije pogodan za dalju diskusiju.


Hajde lepo, ali lepo i pazljivo procitaj moj post, sto se kaze "sa razumevanjem":

http://www.elitemadzone.org/p1669424

Dakle:

1. Ne radi se o EDGE-u, vec o HSDPA/HSUPA tehnologiji - sa kojom mozes imati skoro 7.5 Mbit/s downlink i skoro 1.5 Mbit/s uplink - mislim da je to bar 5x brze od onoga sto ce se nuditi u Srbiji od Septembra - cak i samo sa HSDPA imas 384 Kbit/s uplink i 7.2 Mbit/s downlink.

2. Kao sto rekoh vec nekoliko puta, postoje 2 (dve) vrste wireless-data usluga preko mobilne mreze - jedna je univerzalna i nije ogranicena na geografsku lokaciju, cije si cene i sam video i naveo i koje nisu male, a druga je "lokalna" gde se kao korisnik vezes na lokaciju od cca. 1 km^2, tj. par baznih stanica, i to se nazove tvoja "home" zona, gde imas cenovnik za data usluge uporediv sa ADSL-om, npr - jer provajder zna gde se nalazis i moze da dimenzionise svoju mrezu.

Dakle, ne pricamo o istim stvarima, nadam se da sam sad razjasnio to.

Citat:

ADSL je definitivno najbolje resenje a bas tu ima monopola telekoma sto direktno usporava razvoj interneta u Srbiji! Imam jos jedno pitanje za Ivana Dimkovica da li znas koliko je zahteva podneseno za uvodjenje ADSL-a a odbijeno je zbog nepostojanja tehnickih mogucnosti?


Svakako to ne znam, ja ne radim u Telekomu, niti imam takve kontakte sa ljudima koji rade tamo pa da imam te informacije.

Citat:

Da li nas korisnike koji smo platili(u ovom slucaju ja) vise od 1000 DEM za uvodjenje fixnog a dobili analogne dvojnicke linije?


A kome si to tacno platio 1000 DEM? Pretpostavljam da je to tvoja opstina tj. neki "izvodjac radova" - e pa obrati se njima i pitaj zasto.

Citat:

Stekao sam utisak da ti mislis da ce internet u Srbiji biti jeftiniji i brzi kad se poveca broj korisnika zasto je onda na Kosovu jeftiniji i brzi kablovski internet kad ima malo korisnika znaci ponovo nesto nije kako treba.


Mislim da je glupo da se ponavljamo i da pricamo jedno te isto 100 puta - da bi procenio cenu infrastrukture dakle bitan parametar u ceni moras uzeti u obzir kolicnik broja korisnika i povrsine koju zelis da pokrijes. Sam broj korisnika ti nista ne znaci.

Zamisli - neko ti kaze - imas 100 hiljada korisnika u Beogradu... ili 100 hiljada korisnika u Aljasci :-) Mislis da infrastruktura izadje na isto u ta dva slucaja?
[ dusan28 @ 14.08.2007. 23:34 ] @
Citat:
Dakle, ne pricamo o istim stvarima, nadam se da sam sad razjasnio to.
Nisam direkno naglasio da si ti pricao o EDGE-u vec globalno da se vrtimo u krug sa tim jer je svuda skup to je tako i ne mozemo traziti ni ocekivati jeftini EDGE.
Citat:
A kome si to tacno platio 1000 DEM? Pretpostavljam da je to tvoja opstina tj. neki "izvodjac radova" - e pa obrati se njima i pitaj zasto.
Platila moja porodica 90* posti ima dokaza i uplatnica za kupovinu digitalne centrale iz Slovenije i telefonsku paricu(bandere i kablove) dobili analogno/dvojnicku liniju "odlicnog" kvaliteta svake nedelje neki kvar na centrali ili kablovima zbog kidanja sam 3 puta prijavljivao kvar jer je kabl bio lose postavljen pa ga je saobracaj "ugrozavao" to sam platio vise od 1000DEM.
Citat:
Mislim da je glupo da se ponavljamo i da pricamo jedno te isto 100 puta - da bi procenio cenu infrastrukture dakle bitan parametar u ceni moras uzeti u obzir kolicnik broja korisnika i povrsine koju zelis da pokrijes. Sam broj korisnika ti nista ne znaci.
Zar se ne mogu stvoriti isti ako ne i bolji uslovi tipa broj korisnika/povrsina u centru Beograda a ponovo nema 6Mbps kablovskog interneta?
Citat:
Zamisli - neko ti kaze - imas 100 hiljada korisnika u Beogradu... ili 100 hiljada korisnika u Aljasci :-) Mislis da infrastruktura izadje na isto u ta dva slucaja?
Normalno da infrastruktura ne izadje na isto ali je u Beogradu internet podjednako skup kao i u celoj Srbiji. ADSL nije jeftiniji niti kablovski. Ako vec ne znas koliko je ljudi odbijeno za ADSL onda ne mozes reci da je jedini ili najvazniji problem nezainteresovanost korisnika za brodbend u ovom slucaju ADSL vec monopol Telekoma.
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 08:15 ] @
Citat:
dusan28
Nisam direkno naglasio da si ti pricao o EDGE-u vec globalno da se vrtimo u krug sa tim jer je svuda skup to je tako i ne mozemo traziti ni ocekivati jeftini EDGE.


Hajde procitaj ponovo, opet nisi sve procitao ;-)

Obrati paznju na "@Home" wireless uslugu - Mobile Data usluga ne mora biti skupa, ako operater kreira plan koji je vezan za jednu lokaciju. Time se fakticki dobija "wireless broadband" ekvivalent ADSL konekciji.

Cak je i malo fleksibilniji - tj. mozes da izadjes napolje i sedis u nekom lokalnom kaficu, a da koristis svoju vezu.

Kod mene, Vodafone Germany to zove "Vodafone Zuhause" - iliti Vodafone Kod Kuce ;-)

http://shop.vodafone.de/online...?go=zuhause_online.zuhause_web

Citat:

Normalno da infrastruktura ne izadje na isto ali je u Beogradu internet podjednako skup kao i u celoj Srbiji. ADSL nije jeftiniji niti kablovski. Ako vec ne znas koliko je ljudi odbijeno za ADSL onda ne mozes reci da je jedini ili najvazniji problem nezainteresovanost korisnika za brodbend u ovom slucaju ADSL vec monopol Telekoma.


Pa ni ti ne znas taj podatak, tako da ni ti ne mozes da tvrdis da je za to kriv monopol Telekoma ;-) U svakom slucaju, RATEL bi trebao da propise obavezu Telekomu da dozvoli drugim operaterima i ISP-ovima da montiraju svoje DSLAM-ove, pa cemo onda videti kako stvari stoje.
[ mischo @ 15.08.2007. 14:03 ] @
Evo kako to Vipnet radi u Hrvatskoj.


http://www.vipnet.hr/cw/show?idc=22312564&idnews=363121
[ dusan28 @ 15.08.2007. 14:24 ] @
Citat:
svakom slucaju, RATEL bi trebao da propise obavezu Telekomu da dozvoli drugim operaterima i ISP-ovima da montiraju svoje DSLAM-ove, pa cemo onda videti kako stvari stoje.
A kada ce to RATEL da uradi za nekih 10-tak godina kad mora zbog usaglasavanja propisa sa propisima u EU, inace da samoinicijativno uradi nesto za ubrzanje uvodjenja ADSL-a tesko. Kazes da Mobile Data usluga cini alternativu ADSL-u onda koliko kosta FLAT(ako postoji) i koje je brzine pa uporedi sa flat ADSL-om iste brzine.
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 14:32 ] @
Citat:
dusan28
Kazes da Mobile Data usluga cini alternativu ADSL-u onda koliko kosta FLAT(ako postoji) i koje je brzine pa uporedi sa flat ADSL-om iste brzine.


Dakle, lepo sam napisao da su brzine:

7.2 Mbit/s downlink (HSDPA i HSUPA)
1.45 Mbit/s uplink (HSUPA, ako nemas HSUPA uplink je limitiran na 384 Kbit/s)

Dakle, brzine su sasvim uporedive sa ADSL tehnologijom, cak je uplink i brzi nego sto vecina ADSL provajdera nudi (jako malo ADSL provajdera nudi 2 Mbit/s uplink). A kad tome dodas mobilnost (unutar 1 km za home rezim) ipak je ceo dil prilicno OK.

Sto se cena tice - Vodafone nudi 5 GB paket za 25 EUR mesecno, a moze da se nadje i jeftinije kod drugih provajdera u DE. U UK imas "T-Mobile Web & Walk" http://www.t-mobile.co.uk/shop...alk/plans/?ref=newhome_wnwplan koji ti nudi neogranicen surf za £27.50

--

Mislim da su ovakve usluge daleko primamljivije za zemlje kao sto je Srbija, gde su zemaljske linije zaostale i infrastruktura nije bas na nekom visokom nivou. U takvim slucajevima je daleko jednostavnije uraditi deployment mobilne wireless mreze i tako doci do korisnika, nego rvati se sa starom infrastrukturom i pokusavati probiti se pored milion birokratskih smicalica.
[ dusan28 @ 15.08.2007. 14:45 ] @
http://www.t-mobile.co.uk/shop/mobile-phones/internet/laptop/
Ovde pise da kosta 29funti i da je maks. brzina 1.8Mbps dakle sporije vise puta od ADSL-a za istu cenu da li se slazes?
Ali posto je ADSL visestruko skuplji u Srbiji nego u UK ili Nemackoj verovatno ce ista stvar biti sa ovakvim servisom.
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 14:49 ] @
1.8 Mbit/s je HSDPA prve generacije - u ovom momentu vecina operatera unapredjuje svoje bazne stanice da podrze HSDPA nove generacije i HSUPA - sto ce doneti brzine od 1.45/7.2 Mbit/s - a u Nemackoj to vec radi bez problema (koristim to u zdravlju i veselju i radi super ;-)

Inace teoretski sa tom tehnologijom se mogu postici brzine od 14.4 Mbit/s, ali ce to zahtevati dodatna ulaganja u infrastrukturu mobilnih operatera - ali u svakom slucaju ocekujem te brzine za godinu-dve. Tada cu svakako cancellovati moj kucni DSL prikljucak i koristiti iskljucivo mobilnu mrezu - zapravo, uradicu to cim Vodafone DE ponudi flat-rate HSDPA jer je meni 7.2 Mbit/s vec vise nego dovoljno - a jos kad se tome doda mobilnost, mislim da je cela stvar daleko bolja od zemaljske ADSL linije.

Citat:

Ali posto je ADSL visestruko skuplji u Srbiji nego u UK ili Nemackoj verovatno ce ista stvar biti sa ovakvim servisom.


Koliko bi to kostalo ne znam, vec samo kazem da je za Telenor u Srbiji, recimo, lakse da uvede ovu uslugu na svojoj mrezi, nego da neko novi "sa strane" upadne i krene da gradi neku zemaljsku infrastrukturu (skupo i birokratija dosta toga usporava).

Koliko se to Telenoru isplati, ne znam. Ocigledno nisu zainteresovani a ja mislim da je to zato sto je trziste za takve stvari u Srbiji i dalje slabo, a ne zato sto oni ne znaju za tu mogucnost.
[ dusan28 @ 15.08.2007. 15:00 ] @
Citat:
koristim to u zdravlju i veselju i radi super
Mozda je u ovom trenutku besmisleno govoriti o tome ali koliko ces dugo koristiti to u zdravlju ne znam ali znam da definitivno nivo zracenja takvog pristupa je stetan po zdravlje ja ne bih prelazio na HSUP da sam na tvom mestu, samo da kazem da i ja koristim dial-up u zdravlju ali ne u veselju.
[ Miroslav Jeftić @ 15.08.2007. 15:03 ] @
Ne bih se ja puno uzbuđivao oko zračenja mobilnog telefona u zemlji koja ima Pančevo, Bor i koja je ne tako davno gađana osiromašenim uranijumom.
[ Buum @ 15.08.2007. 15:21 ] @
*ebeš ADSL, kablovski je zakon!
Citat:
SBB: Internet od 5 Mb u sekundi
14. avgust 2007. | 14:21
SBB je najavio da će od sutra svojim internet korisnicima omogućiti da se priključe na internet brzinom od pet megabita u sekundi

Kako se ističe u saopštenju ovog kablovskog operatera ta kablovska konekcija je tri puta brža od najbrže ADSL veze u Srbiji, a mesečna pretplata će koštati 900 dinara.

Najveći kablovski operator i najveći provajder širokopojasnog interneta u Srbiji u ponudu će uvesti još deset0 novih internet paketa, među kojima su Flat SURF paketi brzina 512, 768, 1.024 i 1.536 Kb/s.

Flat grupa paketa podrazumeva koršćenje interneta bez ograničenja količine prenetih podataka, sa cenama počev od 1.390 dinara mesečno, a kao dodatna pogodnost se ističe činjenica da je priključenje na Internet potpuno besplatno.

Izvor: B92
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 15:55 ] @
Citat:
dusan28
Mozda je u ovom trenutku besmisleno govoriti o tome ali koliko ces dugo koristiti to u zdravlju ne znam ali znam da definitivno nivo zracenja takvog pristupa je stetan po zdravlje ja ne bih prelazio na HSUP da sam na tvom mestu, samo da kazem da i ja koristim dial-up u zdravlju ali ne u veselju.


Nemoj da se brines - telefon sa HSUPA podrskom ima SAR koji je visestruko manji i od dozvoljenog limita za koji se zna da ne izaziva nikakve zdravstvene smetnje. Mislim da mnoge druge stvari sa kojima imas kontakt imaju mnogo veci SAR nego neki radio modul od mobilnog telefona.

Nego, eto - dobili ste i 5 Mbit/s, nadam se da cete sad manje da se zalite ;-)
[ IgorHW @ 15.08.2007. 16:10 ] @
Ma tih 5Mb, osim sto mogu da koriste "srecnici" koji imaju SBB kablovskog operatera, ne postoji u FLAT varijanti vec samo sa ogranicenjem na 2GB protoka. A i cini mi se da sam procitao da su se mnogi zalili na dosadasnji 2Mbps paket da uopste ne ostvaruje tu brzinu zbog agregacije i sta onda ocekivati od 5Mbps paketa...
[ Ivan Dimkovic @ 15.08.2007. 16:13 ] @
A jel i za to kriv Telekom? :)
[ IgorHW @ 15.08.2007. 16:39 ] @
Naravno :P
[ stil @ 15.08.2007. 18:36 ] @
Ajde jedno prakticno pitanje za strucnjake. Kada se u centru manjeg mesta napravi zgradica na kojoj pise Telekom Srbija i ona se opase ogradom. Kasnije se od nje iskopa rov ka izlazu iz tog mesta u koji se postavi jedna zuta rebrasta siroka cev i tanja crna cev kao za vodovodnu instalaciju. Rov se odmah zakopa a da se pri tome ne vidi da je u te cevi postavljen bilo kakav provodnik. Da li je to normalna procedura ili sta. Sta treba da se polozi u te cevi? Nekako mi je nelogicno da se kasnije ponovo kopa da bi se tu polagali kablovi.
[ mischo @ 16.08.2007. 07:31 ] @
Citat:
stil: Ajde jedno prakticno pitanje za strucnjake. Kada se u centru manjeg mesta napravi zgradica na kojoj pise Telekom Srbija i ona se opase ogradom. Kasnije se od nje iskopa rov ka izlazu iz tog mesta u koji se postavi jedna zuta rebrasta siroka cev i tanja crna cev kao za vodovodnu instalaciju. Rov se odmah zakopa a da se pri tome ne vidi da je u te cevi postavljen bilo kakav provodnik. Da li je to normalna procedura ili sta. Sta treba da se polozi u te cevi? Nekako mi je nelogicno da se kasnije ponovo kopa da bi se tu polagali kablovi.


Kablovi se posle samo provuku kroz cevi. Jeftinije za održavanje, lakše se menjaju, tj. ne mora ponovo da se kopa.

A i lopovima lakše da ukradu

A koje je mesto u pitanju?
[ stil @ 16.08.2007. 11:30 ] @
Pa sad ne znam , to mi lici kao uvodjenje bezzicnog telefona podzemnim putem :)


Heavens-Above 44,583° N 20,617° E
[ fdafsd @ 16.08.2007. 12:09 ] @
Citat:
ja koristim dial-up u zdravlju ali ne u veselju.
Pređi na neku drugu vrstu konekcije (cable, wireless) pa ćeš biti veseliji.
[ Odmetnik @ 20.08.2007. 14:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Nego, eto - dobili ste i 5 Mbit/s, nadam se da cete sad manje da se zalite ;-)


Cekaj malo! Ako se ne budemo zalili reci ce vidi sad, ne bune se "dizi cenu"
[ fdafsd @ 20.08.2007. 21:24 ] @
Eto, imate 5 Mbps na kablu. Dalje, Telekom Srbija nudi 1 Mbps ADSL po istoj ceni kao i Hrvatski Telekom (a svi znamo koliko je Hrvatska razvijenija od Srbije). I šta sad ne valja?
[ stonex @ 20.08.2007. 21:57 ] @
Sta ne valja !? Pa jel si ti citao ovu temu ? Malo fali upload-a .
[ dusan28 @ 20.08.2007. 23:24 ] @
Citat:
fdafsd: Eto, imate 5 Mbps na kablu. Dalje, Telekom Srbija nudi 1 Mbps ADSL po istoj ceni kao i Hrvatski Telekom (a svi znamo koliko je Hrvatska razvijenija od Srbije). I šta sad ne valja?

Evo sta ne valja:

http://www.telekom.nadlanu.com/vesti/press/dvojnici.pdf
malo ne radi zar ne?
E sad kako verovati da ce biti razdvojeni dvojnici kad link ne radi?
Citat:
Pređi na neku drugu vrstu konekcije (cable, wireless) pa ćeš biti veseliji.

Cable je za mene misaona imenica, wireless bi me kostao 200 e za opremu i ponovo bi bio loseg kvaliteta jer nemam opticku vidljivost sa bazom. Jedina stalna veza koju bih ja mogao da ostvarim je dvosmerna satelitska koja bi me kostala oko 2000 e ili da isto toliko platim bezicnom provajderu da izgradi bazu u mojoj blizini tj. vidokrugu. Bicu ja veseliji kad monopol telekoma bude srusen!
P.S. U medjuvremenu greska na sajtu telekoma je ispravljena ali je postojala a ja greske ne prastam pogotovu telekoma!

[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 21.08.2007. u 00:38 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 21.08.2007. u 15:51 GMT+1]
[ IgorHW @ 20.08.2007. 23:56 ] @
Citat:
fdafsd: Eto, imate 5 Mbps na kablu. Dalje, Telekom Srbija nudi 1 Mbps ADSL po istoj ceni kao i Hrvatski Telekom (a svi znamo koliko je Hrvatska razvijenija od Srbije). I šta sad ne valja?

Meni ne valja to sto nemam telefon :)
[ fdafsd @ 21.08.2007. 12:03 ] @
Citat:
Malo fali upload-a .
http://www.google.com/search?q=1024%2F128+adsl

Citat:
Cable je za mene misaona imenica
Da li je i za to kriv Telekom?

Citat:
wireless bi me kostao 200 e za opremu i ponovo bi bio loseg kvaliteta jer nemam opticku vidljivost sa bazom.
Opet je kriv Telekom?

Citat:
Jedina stalna veza koju bih ja mogao da ostvarim je dvosmerna satelitska koja bi me kostala oko 2000 e ili da isto toliko platim bezicnom provajderu da izgradi bazu u mojoj blizini tj. vidokrugu.
E tu je glavni problem - mali broj potencijalnih korisnika. Provajder bi o svom trošku podigao baznu stanicu kada bi mogao da računa na veći broj korisnika.

Citat:
Meni ne valja to sto nemam telefon :)
Al' imaš broadband pristup internetu, a to je ono što se računa :)
[ stil @ 21.08.2007. 13:54 ] @
Naravno da je kriv. Telekom je javno preduzece i svako od nas ima pravo da ga kritikuje ako nesto nestima. Ja bih ga rado hvalio kad bih imao zasto.
[ Slobodan Miskovic @ 21.08.2007. 13:57 ] @
PO 10000 put, Telekom NIJE javno preduzece!
[ Odmetnik @ 21.08.2007. 14:34 ] @
Dobro! Zatvoreno akcionarsko drustvo, ali kakve to veze ima sta je? Usluge mora da pruza kvalitetno i u skladu sa zahtevima korisnika sto to ne cini u nekim slucajevima!!! I to je opste nezadovoljavajuce, mada gde smo, dobro je! Nisu oni krivi sto su takvi vec mi sto smo ovakvi !



Citat:
fdafsd: Al' imaš broadband pristup internetu, a to je ono što se računa


Covek nema Telefon! To je izmisljeno u nekom veku koji mi i ne poznajemo :S ALO POZEGA!
[ dusan28 @ 21.08.2007. 14:43 ] @
Citat:
Kontaktirao sam Aleksandru, trenutno ima puno posla oko formiranja ministarstva ali je rekla da ce se po formiranju javiti i ukljuciti u ovu temu gde sam predlozio da predstavi plan rada i neke ideje u vezi informatickog drustva u Srbiji i razvoju istog a to ce prema njenim recima biti za oko mesec dana.
Samo napred Aleksandra!

Miskovicu imam za tebe pitanje posto imas licni kontakt sa Aleksandrom Smiljanic zasto je njena slika crno-bela a ostalima u boji?

Pitaj je zasto u Srbiji ima tako malo internet korisnika zbog nezainteresovanosti, malih plata ili monopola, visokih cena i lose regulative.
[ fdafsd @ 22.08.2007. 00:24 ] @
Citat:
Naravno da je kriv.
Kojom je to ingenioznom logikom Telekom kriv što neko nema mogućnosti za kablovski/bežični pristup internetu?
Svašta se ovde može pročitati...

Citat:
Covek nema Telefon! To je izmisljeno u nekom veku koji mi i ne poznajemo :S ALO POZEGA!
[att_img]
[ stil @ 22.08.2007. 06:24 ] @
Ajde ovako. @ Slobodan nije bitno kako se firma zove , bitno za nasu pricu je da je drzava vecinski vlasnik sto znaci ona ima glavnu rec kada se donosi bilo kakav poslovni potez. Posto je ovo drzava svih gradjana koji u njoj zive sa podjednakim pravom glasa , sledi da svako od nas ima pravo da kaze sta misli o radu takve firme. @ fdafsd Mene ne zanimaju neke tamo privatne firme na koje gradjani nemaju nikakvog uticaja. Mene zanima ova koja je zaduzena za citavu Srbiju a ne radi kako treba. Ona treba da obezbedi coveku mogucnost da moze da uvede pristojnu telefonsku liniju ako to zeli. A ako je telefonska linija kvalitetna eto odmah i dobrog interneta .
[ mischo @ 22.08.2007. 08:17 ] @
Citat:
stil: Ajde ovako. @ Slobodan nije bitno kako se firma zove , bitno za nasu pricu je da je drzava vecinski vlasnik sto znaci ona ima glavnu rec kada se donosi bilo kakav poslovni potez. Posto je ovo drzava svih gradjana koji u njoj zive sa podjednakim pravom glasa , sledi da svako od nas ima pravo da kaze sta misli o radu takve firme. @ fdafsd Mene ne zanimaju neke tamo privatne firme na koje gradjani nemaju nikakvog uticaja. Mene zanima ova koja je zaduzena za citavu Srbiju a ne radi kako treba. Ona treba da obezbedi coveku mogucnost da moze da uvede pristojnu telefonsku liniju ako to zeli. A ako je telefonska linija kvalitetna eto odmah i dobrog interneta .


A može i ovako:

Drugovi i drugarice,
socijalistička izgradnja savremenog samoupravnog društva treba radnom narodu naše samoupravne zajednice da obezbedi telefonske priključke ma gde oni bili i ma koliko to koštalo. Opšti je cilj da društveno političke organizacije, kao i radni kolektivi ispune svoje radne zadatke i obezbede diktaturu proleterijata kroz stalan napredak, bla, bla, bla .....

Ovo je davno prošlo vreme. Telekom niko ne može da natera da investira tamo gde Telekom proceni da mu se ne isplati. Zaboravlja se osnovno pravilo kapitalizma: Koliko para, toliko muzike!!!!

Ako misliš da nije tako pogledajte ko je direktor ekonomskih poslova i zamenik generalnog direktora Telekoma , pa pokušajte da mu objasnite da treba da investira da se svakom selu obezbedi 155Mbps link za 10 dinara.
http://www.telekom.yu/PROFIL/Organizacija.aspx

Ili još bolje pokušajte da ga smenite referundumom....


@fdafsd

Podaci su ti malo bajati: Broj pretplatnika fiksne telefonije u Srbiji bez Kosova je oko 2.800.000. To mu na 100 stanovnika dođe oko 38%.
[ stil @ 22.08.2007. 08:58 ] @
Nisi u pravu , zadatak drzave nije da ostvaruje profit na gradjanima , vec da stvara infrastrukturu . U ovom slucaju to je Telekm , kada se obezbede uslovi od strane drzave za razvoj biznisa , gradjani ce praviti profit i placati drzavi porez da bi ta drzava dalje ulagala u infrastrukturu i to se zove progres. Niko nikada ovde nije trazio internet za 10 dinara . To bi bila obicna demagogija kada bi neko to ponudio , a ljudi koji ovde diskutuju to nisu.
[ Odmetnik @ 22.08.2007. 09:40 ] @
[quote]fdafsd: quote]


I sta hoces time da kazes? Da se mozda time treba ponositi sto smo bolji od Albanije!!!

Lepo bogami! U pravu si ali ja se ne slazem sa tobom!!!
[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 09:48 ] @
Osim sto imamo vise telefonskih prikljucaka po glavi stanovnika od Albanije, imamo vise i od Bosne, Bugarske, Rumunije, Makedonije, Crne Gore i Turske :)

Dakle, u okruzenju ostaju Grcka, Madjarska i Hrvatska sa vecom penentracijom fiksnih telefonskih prikljucaka.

U principu, ako se gleda realno, dakle sa stanovista okruzenja, dakle Balkana, Srbija je na 4-tom mestu, od mogucih 11 mesta, sto ipak na kraju krajeva nije bas tako lose, bilo bi naravno lepo biti #1 i potpuno je OK prizeljkivati tako nesto, ali treba biti i realan i sagledati sve ostale okolnosti, pa onda praviti zakljucke o stanju stvari.

Citat:
stil
Nisi u pravu , zadatak drzave nije da ostvaruje profit na gradjanima , vec da stvara infrastrukturu .


Hajde reci, onako iskreno - ako uporedis Telekomunikacije u Srbiji sa:

a) Putevima u Srbiji
b) Zdravstvom u Srbiji
c) Zeleznicama u Srbiji

Koja je od te 4 infrastrukture za koje je zaduzena drzava najbliza standardu EU? Ja bih rekao da su Telekomunikacije jos i najbolja infrastruktura koju Srbija ima, jer samo 3-4 godine kaskaju za EU (ADSL 1536 kbps, koji je bio EU norma pre 3-4 godine), dok u pogledu puteva kaskamo dobrih par decenija a o zdravstvu da ne pricam.

Jbg... to je realno stanje stvari.
[ jablan @ 22.08.2007. 10:05 ] @
Moji roditelji u Kruševcu, 200m od glavne pošte gde je smeštena centrala, imaju dve telefonske linije u kući. Na jednoj imaju dvojnika, na drugoj PCM. O kakvom ADSL-u pričamo?

Doduše, ulica je gora.
[ Odmetnik @ 22.08.2007. 10:13 ] @
E sad Ivane da ne bi bio sam u toj Evropi evo i ja sam se preselio u nju sad sam i ja EU pa da vidim kako je

Realan sam, mozemo i moramo biti prvi i vodeci ! A zakljucak mi je sagledati sve nedostatke ispraviti ih i ici napred ne osvrcuci se nazad u Albaniju ,Bosnu ... itd. NI ONE NAS NE ZAREZUJU 0.1%
[ Slobodan Miskovic @ 22.08.2007. 10:23 ] @
Citat:
E sad Ivane da ne bi bio sam u toj Evropi evo i ja sam se preselio u nju sad sam i ja EU pa da vidim kako je


Nisam znao da beotel ima ispostavu u EU :)
[ Odmetnik @ 22.08.2007. 10:30 ] @
Ma to sam nasao neki sporedni beolet

Zaboravio sam reci i da nam broj linija dize malopre pomenuti PCM uredjaj, pa smo sa njim dostigli onoliki broj Telefonskih korisnika. E upravo to je jedan od nedostataka koji se treba ispraviti !
[ stil @ 22.08.2007. 10:55 ] @
@ Ivan I dobro reci mi sada zasto bi poredio sada zeleznicu sa telekomunikacijama ? Zasto bi poredio nasu zemlju sa zemljama u okruzenju ? Da li time pokusava da se prikrije nesposobnost . Ta poredjenja sluze jos i da se nahrani ego nas Srba, a poznato je da mi to mnogo volimo. U vicevima je Srbin uvek naj naj , to nije zdravo. Medjutim ako postoje gradjani koji konstantno posmatraju vladu i ukoliko nesto nije dobro kritikuju , tada drzavni sluzbenici nece zabusavati vec ce raditi posao na koji su postavljeni , valjano . Ova moja kritika je dobronamerna jer cak i oni koji zagovaraju kako mi i nismo tako losi i pokusavaju da nas ljuljkaju da nastavimo da spavamo, ce bi biti oportunisti i uvesce sebi bolji internet protiv kojeg se sada tako zdusno bore.
[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 11:04 ] @
Citat:
@ Ivan I dobro reci mi sada zasto bi poredio sada zeleznicu sa telekomunikacijama ?


Zato sto si ti naveo da je posao drzave da pruzi infrastrukturu, a prica je o losem Telekomu, pa ja samo navedoh primere nekih drugih infrastruktura koje su daleko gore od telekomunikacione, i za koje je isto zaduzena drzava Srbija.

Sto znaci - da telekomunikacije, za ukupan nivo razvoja Srbije, nisu tako lose

Citat:
Zasto bi poredio nasu zemlju sa zemljama u okruzenju ?


Zato sto se poredjenjem zemalja u okruzenju i vise parametara unutar svake zemlje (broj stanovnika, kupovna moc) moze doci do realnog sagledavanja koliko je odredjena industrija ispred ili ispod proseka za tu zemlju, kao i za neposredno okruzenje.

Citat:

Da li time pokusava da se prikrije nesposobnost.


Ne, vec se time pokusava dati objektivna slika stanja telekomunikacija u odnosu na druge kljucne parametre, kao i na neposredno okruzenje. A informacija je znanje, a znanje je novac. Lupetati bez veze nije nista konstruktivnije od mlacenja prazne slame.

Citat:

Ta poredjenja sluze jos i da se nahrani ego nas Srba, a poznato je da mi to mnogo volimo.


Ne vidim cime se hrani ego ako kazes da si na 4-tom od 11 mesta u okruzenju. Da li ti vidis tu neko hranjenje ega?

Pre bih rekao da neko drugi ima silnu zelju da se posipa pepelom i da kad se probudi pomisli kako smo najgori u svetu, od najgorih. I kad neko skrene paznju da to nije tacno, ispada da taj neko hoce da "hrani ego"

Nema logike, zar ne?

Citat:

U vicevima je Srbin uvek naj naj , to nije zdravo.


Izvini, a sa kim ti pricas? Ko je ovde uopste rekao da je nesto u Srbiji "naj naj" ? Cini mi se da ili ne razumes poentu ili imas neki problem sa Srbijom kao zemljom, ali tu onda nema pomoci.

Citat:

Medjutim ako postoje gradjani koji konstantno posmatraju vladu i ukoliko nesto nije dobro kritikuju , tada drzavni sluzbenici nece zabusavati vec ce raditi posao na koji su postavljeni , valjano . Ova moja kritika je dobronamerna jer cak i oni koji zagovaraju kako mi i nismo tako losi i pokusavaju da nas ljuljkaju da nastavimo da spavamo, ce bi biti oportunisti i uvesce sebi bolji internet protiv kojeg se sada tako zdusno bore.


Sve je to OK, i naravno pozeljno. Medjutim ako nesto hoces da kritikujes, moras stvarno znati gde to nesto stoji u pogledu performansi, i u odnosu na druge. Inace, ispadas smesan i licis na one koji bi samo da napadaju, pa makar im argumenti bili ciste gluposti.

Sorry.
[ Odmetnik @ 22.08.2007. 11:11 ] @
E` dosadna ti ova Evropa nema DUSHU odo ja malo u GUCHU


Lepo je poceo Telekom da se razvija ali treba 10X bolje, brze i kvalitetnije !
[ stil @ 22.08.2007. 12:21 ] @
@ Ivan Poredjenje sa zeleznicom sluzi samo da razvodni pricu , jer tema je internet a ne sinski saobracaj. Poredjenje sa zemljama u okruzenju je kao kada razgovaraju dva momka i prvi kaze : -Ja imam tri keca. A onda mu drugi kaze : - He he ja sam bolji, imam samo dva komada. Isto tako posjoji dosta primera u svetu gde su susedne zemlje u kontrastu po pitanju razvoja. Sto se tice ega nama je bitno da smo bolji od Albanije , tako da ti vicevi mogu jos da cirkulisu , to je samo lancano razmisljanje. O posipanju pepelom. Ja kada pozelim da se konektujem na internet , to nemogu da uradim , mozda zbog pepela ? Ja ne napadam ja kritikujem i onog momenta kada budem mogao da razgovaram duze od 10 minuta a da mi neko ne upadne u vezu ili da se veza prekine. Takodje kad budem imao pristojan internet ja cu hvaliti na sav glas . Do tada ...
[ Slobodan Miskovic @ 22.08.2007. 12:32 ] @
Cek kako sad nema poredjenja sa okolnim zemljama, pa sami ste pokrenuli to. Te poredite Srbiju sa Rumunijom, Bugarskom, Hrvatskom a sad vam to ne odgovara pa takva poredjenja ne prihvatate...

hehehehe...smesno.
[ dusan28 @ 22.08.2007. 12:32 ] @
@ fdafsd Bas lepo sto si prikazao tabelu sa podacima ja ne bih obelezio polje "Per 100 pop" vec polja "Analogue" i "Digital" po tim podacima se lepo vidi da samo Bugarska ima veci procenat analognih veza u odnosu na nas znaci da smo od 9 drzava(Kosovo jos uvek nije) na fantasticnom 8.-om mestu a jos kad se tome pridoda broj dvojnickih linija mislim da smo zasluzili "zlatno" 9. mesto bolje se mani tih tabela ne idu telekomu u korist.
@Ivan Dimkovic
Citat:
Koja od te 3 je najbliza standardu EU? Ja bih rekao da su Telekomunikacije jos i najbolja infrastruktura koju Srbija ima, jer samo 3-4 godine kaskaju za EU (ADSL 1536 kbps), dok u pogledu puteva kaskamo dobrih par decenija a o zdravstvu da ne pricam.
Jbg... to je realno stanje stvari.

Ja cu da pricam o zdravstvu iako je malo van teme ali cu izvuci poentu; imamo li mi analogne i digitalne bolnice kao sto imamo telefonske linije- ne; imamo li privatne i drzavne klinike-da a imamo li privatne i drzavne fiksne operatere- ne; da li svako moze da se leci u drzavnim bolnicama ukoliko ima z.knjizicu- da a da li svako ko ima telefon moze da koristi ADSL- ne; da li je iz nacionalnog investiocionog plana izdvojen novac od prodaje Mobtel-a za renoviranje bolnica- da a za digitalizaciju ili razdvajanje dvojnika- ne. U nasem zdravstvu su zaposleni u ovoj godini dobili realno povecanje plata za 40% da li se broj analognih linija smanjio za 40%- ne. Sto se tice puteva stanje se popravlja mada se ministar ponasa kao da se putevi prave od njegovih para a ne od nasih jos i pokusava da skupi sto vise reklamnih poena igrajuci se nasim zivcima... Autoputevi na celom Balkanu(koliko znam) imaju ogranicenje brzine na 120Km/h tako da tu nismo ni prvi ni poslednji tok znamo da je internet brzi u mnogim zemljama na Balkanu u odnosu na nas o ceni necu govoriti jer bih onda morao da sagledavam i putarinu :)
Ukoliko infrastruktura ne valja znaci treba nesto menjati (tim koji pobedjuje se ne menja a koji gubi se menja pod hitno) kad govorimo o infrastrukturi ne mozemo preskociti ministra za infrastrukturu koji je inace strucnjak za puteve(to mu je struka) ali ne cine infrastrukturu samo putevi vec i ostalo sto si ti Ivane napomenuo. Treba menjati ministra(po mom misljenju) razloge mislim da svi znamo a mislim da pravilnik foruma zabranjuje politicke teme ja bih naveo samo nestrucnost(u vezi interneta i telekomunikacija uopste), bezobrazluk, i kraduckanje. Ako drzava ne moze da utice na rad telekoma sta ce Kostunica na prezentaciji 3G mreze da prica sa Colom gledajuci u plafon umesto u telefon :) zasto nije prisustvovao pustanju Telenorovog mobilnog brodbenda u rad? Jbg... da li je ovo realno stanje stvari?
@Slobodan Miskovic zasto mi ne odgovaras na pitanja?
[ Slobodan Miskovic @ 22.08.2007. 12:36 ] @
Sorry nisam video.

Ok, sto se slike tice to ces morati nju da pitas posto je ja nisam postavljao (sliku) ;)
Sto se tice interneta i dostupnosti opet ces morati nju da pitas, imas kontakt mail pa posalji pitanje ;)
[ Odmetnik @ 22.08.2007. 12:38 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Cek kako sad nema poredjenja sa okolnim zemljama, pa sami ste pokrenuli to. Te poredite Srbiju sa Rumunijom, Bugarskom, Hrvatskom a sad vam to ne odgovara pa takva poredjenja ne prihvatate...

hehehehe...smesno.


Pa mora malo da se zavara trag, zamena teza

Salu na stranu, ja bi poredjenje pravio sa tim zemljama samo da bi dobio podstrek za bolje, inace me ne interesuju oni vec mi sami .
[ mischo @ 22.08.2007. 17:25 ] @
Što se tiče poređenja sa okruženjem, mislim da smo trunutno iznad Hrvatske (oko 37) i Mađarske (oko 35). Tako da nismo četvrti nego drugi

Hajde sad da malo priču postavimo drugačije:

Koliko ste vi Internet Speed Džedaji spremni da odvojite mesečno za npr. 8Mbps/1Mbps ADSL? Ili za 16Mbps/1Mbps? I šta mislite koliko takvih ima u Srbiji. Hajde lepo da napravimo računicu i da ne mlatimo praznu slamu!

[ stil @ 22.08.2007. 18:05 ] @
Statistika nasa dika , sta joj milo to naslika. Al ajde da li u taj vas prosek racunate telefonsku liniju sa kojom kada razgovaras ne mozes da sastavis 10 minuta a da ti se ne desi sledece. Da ti neko ne upadne u razgovor. Da u isto vreme cujes sagovornika i tutu. Da ti nekome upadnes u razgovor. Da se veza prekine i da nema nikakvog signala pola sata. Kako sa takvom vasom linijom da covek pomisli na internet. Kada se prijavi kvar covek dodje podigne slusalicu cuje tutu i kaze sve je u redu. Pa nije uredu. Da se razumemo , ja ovde ne pisem iz besa nego me muka naterala.
[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 18:21 ] @
Citat:

Da ti neko ne upadne u razgovor


U bar 80% slucajeva je to nemoguce, jer je preko 80% centrala u Srbiji digitalno... doduse, ostao je jos mali broj i sramota je sto u 2007 jos ima tih elektro-mehanickih krseva koje je pregazilo vreme ali mislim da su sa 2008 planirali da konacno zavrse sa njima.
[ IgorHW @ 22.08.2007. 18:44 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: U bar 80% slucajeva je to nemoguce, jer je preko 80% centrala u Srbiji digitalno... doduse, ostao je jos mali broj i sramota je sto u 2007 jos ima tih elektro-mehanickih krseva koje je pregazilo vreme ali mislim da su sa 2008 planirali da konacno zavrse sa njima.

Prosle godine je bilo obavestenje da ce biti do kraja 2007 a ove godine je obavestenje da ce digitalizovati do kraja 2008...
[ fdafsd @ 22.08.2007. 21:24 ] @
Citat:
@fdafsd

Podaci su ti malo bajati: Broj pretplatnika fiksne telefonije u Srbiji bez Kosova je oko 2.800.000. To mu na 100 stanovnika dođe oko 38%.
U tabeli su prikazani samo rezidencijalni korisnici. ;)

Citat:
@ fdafsd Bas lepo sto si prikazao tabelu sa podacima ja ne bih obelezio polje "Per 100 pop" vec polja "Analogue" i "Digital" po tim podacima se lepo vidi da samo Bugarska ima veci procenat analognih veza u odnosu na nas znaci da smo od 9 drzava(Kosovo jos uvek nije) na fantasticnom 8.-om mestu
Pogrešno računaš. Oduzmi sve analogne linije i videćeš da je Srbija na trećem mestu po broju digitalnih linija na 100 stanovnika.

Citat:
bolje se mani tih tabela
Bolje se ti mani mlaćenja prazne slame i gledaj da to vreme na internetu potrošiš na nešto korisno.

Citat:
da li svako ko ima telefon moze da koristi ADSL- ne
Ima jedna zemlja u kojoj svako ko ima telefon može imati i ADSL, zove se - Dembelija.

Citat:
U nasem zdravstvu su zaposleni u ovoj godini dobili realno povecanje plata za 40% da li se broj analognih linija smanjio za 40%- ne.
Alo, Dule, gubiš se... Kakve veze ima zdravstvo sa telefonskim linijama?
[ priest77 @ 22.08.2007. 21:54 ] @
Ne mogu da verujem da vi 3 ili 4 koji vec mesecima ubedjujete ljude da internet u srbiji je na najvisi moguci nivo, da to radite iz ubedjenja, a svi ste nekako povezani, ili imate isti potpis ili isti recnik...ili ste povezani sa telekomom ili sa veratom.
Ja sam se malo raspravljao sa vama i dosadilo mi pa sam prestao i sada sam slucajno dosao i iznenadio sam se kada sam video da se uvek novi ljudi zale i uvek isti se bore da ih ubede da im je dobro.
Stvarno je smesno, da li vas neko zaposlio ili imate neke interese da se odrzi trenutno stanje?
[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 22:23 ] @
Ja stvarno nemam nikakav interes, ali mi smeta kad neko, recimo, lupeta. Mislim da se tebi prividja, pa svi koji ne misle ko ti sigurno "rade za nekog" - to se zove paranoja.

Sasvim je OK traziti brz net i sve to, ali svakako iznosenje nekih netacnih podataka nije najpametnija stvar i uvek ce se naci neko da te stvari demantuje.

Ne znam zasto ljudima smeta ako neko kaze da Srbija nije najgora u regionu po penentraciji telefonskih prikljucaka, vec je pri vrhu, dakle u pogledu same telefonske infrastrukture uopste nije toliko losa.

Nije vam smetalo da elaborirate kako u Rumuniji ima brzi broadband, kako negde na Kosovu ima 6 Mbit/s, a sad vam smeta ako neko pomene kako je Srbija u necemu pri vrhu u tom istom regionu... e totalno besmisleno.

Imate 1.5 Mbit/s preko Telekoma, 5 Mbit/s preko SBB-a... cekaj bato, to mozda nije najbolja moguca ponuda u Evropi, ali stvarno nije ni tako ocajna kao sto neko ovde hoce da predstavi.

[ priest77 @ 22.08.2007. 23:21 ] @
Ako ljudi hoce nesto bolje onda to treba da se podstakne a ne da se zataska!
Sada ces da mi odgovoris da srbi nisu realni i traze preko pite pogacu (vec sam naucio recitaciju )
Sta je tu nerealno?
Cak i posle dupliranja downloada, u Srbiji dobijas za nesto manje od 20 evra, internet sa kojim ne mozes ni da koristis neki voice chat kao skype, jer je upload 64k, (malo bolje od modema) i to u 2007 godini. I to sve da bi se telekom zastitio od VoIP. Bas me briga za ostale zemlje ja hocu ovde da za te pare dobijam bar mogucnost koriscenja svih blagodeti interneta koje se u normalnom svetu smatraju kao normalna stvar a ne luksuz da mogu da koristim skype.
A to sto mislis da ja imam prividjenja da ste vas 3 ili 4 bliski ili sa telekomom ili sa veratom i da imam paranoju necu da komentarisem.

[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 23.08.2007. u 00:44 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 23:23 ] @
Citat:

internet sa kojim ne mozes ni da koristis neki voice chat kao skype, jer je upload 64k, (malo bolje od modema) i to u 2007 godini.


A sta te sprecava da koristis Skype na 64 kbps? iLBC codec koji koristi Skype je 13.3 Kbit/s, i sa maksimalnim overheadom nema sanse da zauzima vise od 30-40 Kbit/s?!?!
[ n1tr0 @ 22.08.2007. 23:28 ] @
Citat:
IgorHW: Prosle godine je bilo obavestenje da ce biti do kraja 2007 a ove godine je obavestenje da ce digitalizovati do kraja 2008...
Nisi u pravu:
-pretprosle godine su rekli do kraja 2006.
-prosle do kraja 2007.
-sada do kraja 2008. (kao sto sam i rekao da ce se desiti)

Citat:
5 Mbit/s preko SBB-a... cekaj bato, to mozda nije najbolja moguca ponuda u Evropi, ali stvarno nije ni tako ocajna kao sto neko ovde hoce da predstavi.
Ogranicenih na 1 ili 2GB!!!

Citat:
A sta te sprecava da koristis Skype na 64 kbps? iLBC codec koji koristi Skype je 13.3 Kbit/s, i sa maksimalnim overheadom nema sanse da zauzima vise od 30-40 Kbit/s?!?!
Ovo je cista glupost! Znas i sam da u praksi nije ni blizu 40kbps vec dosta vise, pa sa 128kbps pravi probleme...

Samo jedno pitanje - ako je sve tako neisplativo Telekomu, zasto se ne ukine monopol nad fixnom telefonijom?
[ stonex @ 22.08.2007. 23:37 ] @
Sezam pro :

Povećanje brzine AD[S]L paketa


Od 1. septembra se postojeći AD[S]L paketi zamenjuju novim, bržim paketima bez ikakvih dodatnih troškova i plaćanja za korisnike. Brzine se manjaju na sledeći način:

Paketi brzine 256/64 dobijaju brzinu 512/64
Paketi brzine 512/128 dobijaju brzinu 1024/128
Paketi brzine 768/192 dobijaju brzinu 1536/192

Promena brzine će biti obavljena za sve postojeće korisnike.

S obzirom da je u pitanju veoma obimna akcija (SezamPro ima ukupno 20.000 portova na oko 300 centrala u Srbiji) predviđeno je da cela operacija potraje do 10. septembra kada bi i poslednji korisnik trebalo da dobije veću brzinu na AD[S]L-u.
[ priest77 @ 22.08.2007. 23:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: A sta te sprecava da koristis Skype na 64 kbps? iLBC codec koji koristi Skype je 13.3 Kbit/s, i sa maksimalnim overheadom nema sanse da zauzima vise od 30-40 Kbit/s?!?!

Sprecava me to sto u praksi ne radi kako treba vec stuca, prekida i niko me ne cuje kako treba, neces valjda i to da me ubedjujes da me ljudi cuju nego izvode jer imaju nesto protiv naseg ADSL i protiv naseg naprednog stanja?
Zavide nam svi i onda lazu da ne cuju kako treba kada pricamo Svasta!
[ IgorHW @ 22.08.2007. 23:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Imate 1.5 Mbit/s preko Telekoma, 5 Mbit/s preko SBB-a... cekaj bato, to mozda nije najbolja moguca ponuda u Evropi, ali stvarno nije ni tako ocajna kao sto neko ovde hoce da predstavi.

Ali nemamo svi pristup Telekomu i SBB-u pa da mozemo to da izaberemo.

[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 23:46 ] @
Sta ja znam... meni VoIP radi lepo preko mobilnog telefona...

Probaj da promenis VoIP klijent ako Skype ne radi kako treba - 64 Kbit/s je vise nego dovoljno za PSTN kvalitet zvuka.
[ priest77 @ 23.08.2007. 07:31 ] @
Probao sam i sa yaho messengerom i windows messengerom, radi na ivici, i ne mozes da obavis jedan razgovor a da me ljudi ne pitaju kakav to internet imas i u kojoj vukoj@bini zivis?
Eto zivim tu gde imamo nekoliko "patriota" koja se bore svim snagama da ne dodju stranci kod nas i da ih ometaju u prikupljanju haraca, pa ih bas briga sto ce zemlju koja je i tako unazadjena jos vise da unazade, bitno je da se prikupi sto vise para dok se moze i da sto duze ne dodje konkurencija. Na zalost nase drustvo tako funkcionise i u ostalim granama, pa me ne cudi zasto bi u telekomunikacijama bilo drugacije.
[ mischo @ 23.08.2007. 08:55 ] @

VoIP je veoma osetljiv na kašnjenje i jitter. MOžeš da imaš savršeno dobar protok, a da ti VoIP opet ne radi kako treba, zbog ova dva paramentra.
[ priest77 @ 23.08.2007. 10:18 ] @
Citat:
mischo: VoIP je veoma osetljiv na kašnjenje i jitter.


I na 64K
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 10:29 ] @
Paketni jitter je ono sto tebi smeta, drugar. Jesi li probao VoIP na istom provajderu sa 128 Kbit/s uplinkom?

Nazovi nekog preko SIP-a ko ima Cisco VoIP terminal i reci mu da isprinta statistike - mislim da ces biti iznenadjen brojem out-of-order paketa sto povecava kasnjenje i izaziva probleme u komunikaciji. Protok je tu mnogo manje bitan.

A za problem sa jitterom se obrati tvom ISP-u, verujem da oni znaju u cemu je problem ;-) E sad da li hoce da ti pomognu, ne znam :)

Jedno je sigurno - Telekom nema bas puno veze sa tim :)
[ priest77 @ 23.08.2007. 12:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Jedno je sigurno - Telekom nema bas puno veze sa tim

U to nisam ni sumnjao prijatelju
[ stil @ 23.08.2007. 14:05 ] @
Prica kako o tome kako smo na vrhu sto se tice telefonskih linija me podeca na devedesete godine kada je postojala ogromna razlika izmedju zivota koji se prikazivao u medijima i realnog zivota. Mozete vi da obrisete guzu sa tim vasim statistikama . Njih moze da sastavi i malo dete , koje zna da racuna do sto. I pored te vase statistike ja imam nekvalitetnu telefonsku liniju koja je svojevremeno Posti placena 1000 DM . Vazan je kvalitet koliko i kvantitet. Znajte samo da postoji mnogo ljudi nezadovoljnih sa uslugama koje Telekom pruza i ti gradjani imaju pravo da traze da se usluga popravi zato sto su oni vlasnici Telekoma.
[ dulsrules @ 23.08.2007. 14:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Paketni jitter je ono sto tebi smeta, drugar. Jesi li probao VoIP na istom provajderu sa 128 Kbit/s uplinkom?

Nazovi nekog preko SIP-a ko ima Cisco VoIP terminal i reci mu da isprinta statistike - mislim da ces biti iznenadjen brojem out-of-order paketa sto povecava kasnjenje i izaziva probleme u komunikaciji. Protok je tu mnogo manje bitan.

A za problem sa jitterom se obrati tvom ISP-u, verujem da oni znaju u cemu je problem ;-) E sad da li hoce da ti pomognu, ne znam :)

Jedno je sigurno - Telekom nema bas puno veze sa tim :)


Imam pitanje: sta je to jitter? Moze li mi neko objasniti? I kakve veze on ima sa VoIP?
[ dusan28 @ 23.08.2007. 16:21 ] @
Citat:
Izveštaj sa sastanka sa pružaocima Internet usluga održanog 20.04.2007.

Republička agencija za telekomunikacije je 20.04.2007. godine u svojim prostorijama održala sastanak sa pružaocima Internet usluga, sa temom:

Upoznavanje sa planiranim aktivnostima Agencije u 2007. godini

Na sastanak su pozvani svi pružaoci Internet usluga koji su dobili odobrenje, predstavnici MKI i članovi Upravnog odbora, Stručnog saveta i Kolegijuma RATEL-a. Sastanku je prisustvovalo oko 60 predstavnika pružalaca Internet usluga (Internet operatora), predstavnik MKI, kao i više članova Upravnog odbora, Stručnog saveta i Kolegijuma RATEL-a.

Sastanak je vodio Predsednik UO prof. dr Jovan Radunović. On je naveo da su se, zahvaljujući tome što su u 2006. godini usvojene sledeće strategije: Strategija razvoja telekomunikacija, Strategija razvoja informacionog društva i Nacionalna strategija privrednog razvoja, stekli uslovi da RATEL preuzme svoj deo odgovornosti i obaveza.

Predsednik UO je upoznao prisutne sa planiranim aktivnostima Agencije u 2007. godini, kojima bi trebalo obezbediti osnovne regulatorne uslove za uspostavljanje otvorenog tržišta, uz garanciju ravnopravnog položaja svih učesnika, kao i obezbeđivanje društvenog interesa i optimalnog korišćenja ograničenih resursa.

Pružaoci Internet usluga su tokom diskusije izrekli kritike na dosadašnje stanje. Po mišljenju operatora, još uvek nisu ostvareni ravnopravni uslovi za sve učesnike na tržištu, prisutan je problem cena usluga dominantnog operatora u veleprodaji pristupa Internetu, kao i monopolsko ponašanje i onemogućavanje razvoja alternativnih veleprodajnih kapaciteta. Posebno je naglašeno monopolsko ponašanje Telekoma Srbija pri:

• raspolaganju infrastrukturom i njenom ustupanju;

• ukidanju bakarnih “poprečnih veza”;

• obračunu različitih cena za nominalno isti kapacitet za pristup Internetu za korporativne korisnike i Internet operatore;

• monopolskom vezivanju cena zakupa ADSL portova i kapaciteta za pristup;

• stvaranju nelojalne konkurencije između svog maloprodajnog ogranka za Internet i ostalih operatora;

• naplaćivanju neopravdano visoke cene zakupa kapaciteta za pristup Internetu (koja je i do dvadeset puta viša nego u Beču, a osam puta veća nego na granici sa Mađarskom);

• prodaji iste usluge pristupa Internetu u drugim zemljama, od strane Telekoma, po znatno nižim cenama.

Kao važno pitanje je navedeno i izdavanje odobrenja za međunarodno povezivanje u skladu sa Zakonom o telekomunikacijama.

Pokrenuto je pitanje korišćenja frekvencija u opsegu od 3,4 do 3,6 GHz za područja za koja je nadležno ministarstvo izdalo dozvole pre početka rada Agencije, kao i korišćenja drugih frekvencijskih opsega za bežični pristup.

Posle duže rasprave, predsednik UO Jovan Radunović predložio je da se spisak zaključaka objavi na sajtu RATEL-a.

ZAKLjUČCI

• Agencija će preduzeti sve mere da njeno poslovanje bude što ažurnije i profesionalnije, kako bi se uklonile sve moguće nedoumice i eventualni propusti.

• Agencija će pokrenuti proceduru utvrđivanja verodostojnosti navoda o monopolskom ponašanju preduzeća Telekom Srbija.

• Agencija će razmotriti problematiku međunarodnog povezivanja i definisati odgovarajuću proceduru u što kraćem roku.

• Agencija će preduzeti potrebne mere u cilju ubrzanja razvoja širokopojasnog pristupa.

• Agencija će nastaviti sa realizacijom svog Plana rada, sa ciljem da do kraja godine obavi potrebne aktivnosti za izdavanje licence za opseg od 3,4 do 3,6 GHz.

• Agencija će u što kraćem roku preduzeti aktivnosti na izradi Akcionog plana za razvoj i primenu širokopojasnih usluga. Ovim planom potrebno je sagledati i definisati položaj svih provajdera (velikih i malih), sa ciljem obezbeđivanja ravnopravnih uslova za sve učesnike na tržištu.

• Agencija će početi sa kontrolom rada operatora kojima je izdato odobrenje i pokrenuti procedure za zabranu rada bez dozvole.

S poštovanjem,

PREDSEDNIK UPRAVNOG ODBORA
Prof. dr Jovan Radunović
Imate ceo .pdf za skinuti ovde:
http://www.ratel.org.yu/index.php?pa...ot=54&lang=srp


Sta ovde lepo pise hajde da malo analiziramo ovaj tekst ocekujem odgovor Dimkovica, Miskovica, michoa i ostalih koji misle da telekom nije kriv za lose stanje interneta.
[ MyWay @ 23.08.2007. 19:36 ] @
Citat:
dusan28: Sta ovde lepo pise hajde da malo analiziramo ovaj tekst ocekujem odgovor Dimkovica, Miskovica, michoa i ostalih koji misle da telekom nije kriv za lose stanje interneta.
Koliko vidim, u aprilu bili ISP kod Ratel-a da kukaju na Telekom. U pauzi kukanja na Telekom. Ne vidim da li je Ratel zaista pokrenuo proceduru za ispitivanje verodostojnosti kukanja, i šta je zaključak, a još manje, akcija.
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 20:04 ] @
Citat:
dulsrules
Imam pitanje: sta je to jitter? Moze li mi neko objasniti? I kakve veze on ima sa VoIP?


Jitter je osnova svih problema u VoIP-u ;-)

Elem, zamisli ovako - imas posiljaoca i primaoca - tebe i tvog drugara sa kojim pricas preko VoIP-a, zvuk izmedju njih se prenosi u paketicima informacije, po 20ms. OK?

Znaci, da bi ti imao reprodukciju zvuka bez problema, interval izmedju primanja 2 paketa koji tvoj VoIP telefon primi mora biti tacno 20 milisekundi. Ako postoji "razmak" i od jedne milisekunde, ti ces to cuti kao "pucketanje" a ako je razmak duzi i kao prekid glasa.

E, sad, u doba digitalne ISDN telefonije, to nije bio problem, jer digitalna telefonska mreza ima garantovan protok i garantovano vreme dostavke paketa, i postoji jedan centralni sat koji sve to sinhronizuje tako da mozes biti vrlo siguran da ces paket dobiti na vreme, unitar tacno definisanih granica odstupanja.

Medjutim, Internet je, za razliku od telefonske mreze, "best effort" servis, gde uopste nema garancije da ce bilo koji od tih paketica zvuka uopste da stigne, ni da li ce da stigne bez greske, a kamo li da li ce da stigne na vreme ;-)

Ceste su pojave da:

1. Vreme dostavke paketica varira - recimo, ako je paketic 20ms desava se da stizu i za 10ms, 20ms, 50ms pa cak i preko 100ms... nema nikakvih pravila, posto uzroci kasnjenja mogu biti razni (zagusen ruter, promena rute, promena dinamike saobracaja) - nekada se desi da krenu da kasne, a onda te "zaspe" gomila zakasnelih

2. Nekad se desi da "novi" paket stigne pre "starog" - sto u prenosu podataka, recimo, nije nikakav problem (ti cekas na ceo fajl a tvoj FTP menadzer sve lepo "slozi" na primer), medjutim u prenosu glasa ti paket koji je "istekao" ne znaci ama bas nista, jer ga vise ne mozes pustiti :)

3. Postoji jos jedan nezgodan problem - a to je da tvoj PC i PC osobe koju zoves nemaju iste satove :) 20 milisekundi kod tebe, pazi sad, nije 20 milisekundi kod njega - nego mozda 20.1 ili 19.9 milisekundi - sto znaci da moze da se desi da ti primas pakete brze nego sto ih pustas, ili obrnuto. Ovaj problem se zove "clock skew" u strucnoj terminologiji, i ako malo razmislis - posle nekog vremena, ako primas pakete brze nego sto ih pustas, nagomilace se kasnjenje - ili, ako primas pakete sporije nego sto ih pustas, desice se da ti nestane paketa, a to znaci pucketanje i pauze u zvuku.

Da bi se ovi problemi resili, VoIP aplikacija mora da ima takozvani "jitter bafer" - koji se obicno sastoji od nekoliko "slotova" za pakete, i namernog kasnjenja izmedju dolaska paketa i njegovog pustanja, tako da se saceka neko vreme da svi paketi "izmedju" stignu - kasnjenje, tj. velicina bafera varira od trenutnog stanja u mrezi, tj. ako se pojavi gomila zakasnelih paketa, jitter bafer se povecava i obrnuto. Takodje, jitter bafer ima i merenje kako bi ispravio "clock skew" (za ovo postoji dosta nacina)

Znaci, ako je tvoja mreza losa - na primer tvoj ISP ima vrlo zagusene rutere, ili ti imas WiFi mrezu kod kuce ciji su kanali pretrpani zbog interferencije - moze se desiti da tvoja oprema nije u stanju da salje paketice glasa u pravilnim vremenskim intervalima, i onda VoIP klijent kod pozvane strane mora da pravi veliki jitter bafer da bi obezbedio kontinualni zvuk. Sto znaci dugo cekanje dok zvuk ne "krene" - a samim tim, i kasnjenje.

Nadam se da je sad jasnije :)
[ priest77 @ 23.08.2007. 21:23 ] @
A sa 64K mozemo da zaboravimo webcam jer ako i nju ukljucimo nema sanse da se uradi razgovor sa srpskim ADSL-om 2007 godine sa mesenom pretplatom od skoro 20 evra. Ne radi VoIP kako treba ni bez webcama a kamoli sa ukljucenom kamerom. To je nasa realnost!
Dok kod drugih je to obicna stvar, kod nas treba da bude luksuz!
Zasto?
Odgovor znamo svi.
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 21:33 ] @
Ali zato mozete da imate 1024/128 Kbit/s za 27 EUR, sa kojim sigurno moze da radi VoIP, a moze i da se pornicari sa web kamerom :)

Mama i tata povecaju dzeparac, i eto veselja.
[ MyWay @ 23.08.2007. 21:48 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Mama i tata povecaju dzeparac, i eto veselja.
Ili može da počne da nešto radi i da sam plaća, ali, ipak ne budimo neskromni - bolji je džeparac :-)
[ kelja @ 23.08.2007. 22:01 ] @
Citat:
MyWay: Ili može da počne da nešto radi i da sam plaća, ali, ipak ne budimo neskromni - bolji je džeparac :-)

Jeste, kad bi imao bogatog tatu da ga turi u neku od Telekomovih kancelarija, pa da za dobru platu ne radi nista. ;-)
To je tek pos'o, jebes dzeparac.
[ MyWay @ 23.08.2007. 22:04 ] @
Citat:
kelja: Jeste, kad bi imao bogatog tatu da ga turi u neku od Telekomovih kancelarija, pa da za dobru platu ne radi nista. ;-)
Aaaa, vremena su se promenila, sad se za slabu platu radi puno, i što je još zayebanije, sve će se više ići u tom smeru....
[ priest77 @ 23.08.2007. 22:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ali zato mozete da imate 1024/128 Kbit/s za 27 EUR, sa kojim sigurno moze da radi VoIP, a moze i da se pornicari sa web kamerom :)

Mama i tata povecaju dzeparac, i eto veselja.

E vidis tu je problem sto ja sam zaradjujem i placam za internet!
A ti bezobrazniji ne mozes biti?
Da objasnimo ljudima o cemo se radi ovde i da shvate da dalja rasprava ovde nemas svrhe:
MyWay je covek iz telekoma, ostali 3 (jedan ima dupli nalog pa podrzava samog sebe) su povezani sa veratom....
[ MyWay @ 23.08.2007. 22:09 ] @
Citat:
matrix77:MyWay je covek iz telekoma, ostali 3 (jedan ima dupli nalog pa podrzava samog sebe) su povezani sa veratom....
... a verat je saučesnik Telekomu u internet monopolu, i eto nas opet na početku..
[ priest77 @ 23.08.2007. 22:11 ] @
upravo tako
[ kelja @ 23.08.2007. 22:11 ] @
Uuuuuuuuuuu, pa nije valjda dotle doslo...
Vidis kako se stvari menjaju...
Ja se secam da je na rukovodecim mestima uvek bilo tesko, trebalo je podneti sve te ruckove i pica, pored, dakako, bremena odgovornosti...
A podredjeni u kancelarijama uvek su imali taj problem dosade&praznine(kako utuci 8 sati kad se vec nista ne radi)...
Da nema(kvalitetne) internet konekcije, ljudi bi sigurno poludeli od dosade na poslu. :-)
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 22:42 ] @
Citat:

MyWay je covek iz telekoma, ostali 3 (jedan ima dupli nalog pa podrzava samog sebe) su povezani sa veratom....


Mozes li da objasnis kakve ja veze imam sa Veratom, posto ja nisam svestan istih ;-) Hvala :)
[ dusan28 @ 23.08.2007. 22:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ali zato mozete da imate 1024/128 Kbit/s za 27 EUR, sa kojim sigurno moze da radi VoIP, a moze i da se pornicari sa web kamerom :)

Mama i tata povecaju dzeparac, i eto veselja.

Grublju uvredu za omladinu nisam cuo a najmanje sam to ocekivao od administratora foruma kao sto je es! Jel se ti to nama podsmevas iz Nemacke sa platom od par 1000 eura? A to da mozemo da imamo 1024/128Kbit/s nije tacno jer mnogo nas nema tehnicke mogucnosti za ADSL zbog telekoma koji je predmet ove rasprave a ne mame i tate. Jos nesto,vidim da stavljas stvari u sadasnje vreme koje se nisu jos dogodile povecanja downstreama jos nije bilo zato budi egzaktniji u buduce! Nema tvog odgovora na moj prethodni post- cudno. Prestanite da lutate van teme sa VoIP-om nazad u kolosek...
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 22:51 ] @
Mislis nazad u socijalisticku revoluciju - Internet Narodu? :-)

A da li sam nekog uvredio? Pa mislim da je svima jasno cemu sluzi brz internet klincima, sve generacije su iste sto se toga tice :-)

Evo strpi se jos nedelju dana, i imaces duplo brzi downlink, tako da mozes cak i da kazes da je vasa mala revolucija pomalo uspela, pa sad nazad svi na radne zadatke :)
[ dusan28 @ 23.08.2007. 23:06 ] @
Ponovo ne odgovaras na moj pretprosli post, da li to znaci da sad prihvatas cinjenicu a je telekom kriv za ovakvo stanje interneta u Srbiji? Suvise verujes telekomu -kazes sacekaj nedelju dana a ne citas prethodne postove da je telekom obecavao da ce zavrsiti digitalizaciju 2007 pa sad kaze da ce 2008 itd. pa kaze da ce duplirati 1. avgusta pa kaze da ce biti 1. septembra i ti verujes takvim obecanjima, ocigledno ne zivis u Srbiji navikao bi na lazna obecanja vlasti i telekoma. A to za sta koriste mladi internet je diskutabilno i o tome mozes govoriti samo u svoje ime, otkrio si nam za sta tebi sluzi brz internet za ostale ne znam:)
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 23:18 ] @
Hehe kako ti kazes :)

Anyway, ne verujem da Telekom nece ispuniti obecanje tj. sigurno ce procenat digitalnih centrala biti bar 95% krajem sledece godine, ako posmatras brzinu (koja nije zavidna, tu se slazemo) kojom su digitalizovali svoj sistem u proteklih 5-6 godina - jedino sto bi ih sprecilo da to zavrse je da sad prestanu odjednom to da rade, sto ne vidim zasto bi izveli.
[ MyWay @ 23.08.2007. 23:24 ] @
1. procenat digitalnih centrala ili procenat pretplatnika na digitalnim centralama?
2. brzina je vrlo zavidna (pogotovo ako se meri sa drugim stvraima u Srbiji). Problem je uvek pri kraju (ostaju 'koske') i zato se uvek kraj oduži, tj ne prati tempo.

Mada, ja lično ne vidim potrebu, a kamoli ekonomski interes za 100% digitalizacijom
[ n1tr0 @ 23.08.2007. 23:37 ] @
Mislim da ne vredi uopste pricati o Telekomu i njihovom poslovanju.
Kontaktirao sam ih pre neki dan.
Citat:

ja:
- Kada cete prikljucivati nove korisnike fixne telefonije u Cortanovcima?

oni:
- Broj zahteva koji je potreban za prosirivanje centrale je odavno dostignut i planira se prosirivanje sledece godine.

ja:
- Na isti nacin ste mi odgovorili prosle godine...

oni:
- Da, ali ovo je zvanicna informacija!

ja:
- Prosle godine sam vas kontaktirao na isti nacin i rekli ste potpuno isto sto i sada(povodom broja zahteva, prosirivanja i zvanicne informacije)!!!

oni:
...nema odgovora


@Dimkovic: nisam klinac da mi se tako obracas, a kada smo kod toga, vidi se koga roditelji nisu lepo vaspitali...

OK, vracam se opet na isto pitanje koje izbegavate:
Zasto ste protiv ukidanja monopola Telekoma u fixnoj telefoniji, ako ne stojite iza Telekoma???
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 23:38 ] @
Mislim da ovde niko, pa cak ni MyWay ;-) nije protiv "ukidanja monopola Telekoma", samo neki misle da ce se taj monopol ukinuti kad bude postojao veci komercijalni pritisak od strane potrosaca = vece pare :)
[ mischo @ 24.08.2007. 00:14 ] @
Monopola će biti dok god država niskim cenam fiksne telefonije bude kupovala socijalni mir. Za sada je zbog toga Srbija tržište sa malim ARPU-om. Konkurencija će se sigurno brzo pojaviti, ali će gađati velike biznis korisnike, a sa ovakvim cenama čortanovci su, bez uvrede, čist gubitak. I za njih i za telekom.
[ priest77 @ 24.08.2007. 00:23 ] @
A ja mislim da ce to da bude kada ce biti veceg postenja, a to ce biti tek kada ih primoraju ovi iz EU.

@Ivan Dimkovic
To je tvoj problem sta imas sa veratom, bitno je da uprono pokusavas ljudima da objasnjavas da moraju da placaju nenormalne cene za nikakve usluge, kao sto sam i rekao VoIP je kod ostalih normalna stvar a kod nas je luksuz koji mogu da imaju kako ti kazes jedino oni koji imaju dobar dzeparac, ili rade u telekom. Kako to moze da bude normalno i da ljudi budu zadovoljni?
Moguce da imas i ti problem kao i svi gastarbajteri da se slucajno ne zivi u zavicaju bolje ili isto kao i tamo jer onda ispadne da su dzaba otisli da se muce daleko od kuce.
[ mischo @ 24.08.2007. 00:44 ] @
@matrix77: pa zar nisi shvatio da voip moze da ti radi i 'bez većeg džeparca' na 64kbps. Samo tvoj isp treba da ti pruži odgovarajući kvalitet servisa. Ali i za to je, već vidim, naravno, kriv telekom...
[ n1tr0 @ 24.08.2007. 01:22 ] @
Citat:
mischo: @matrix77: pa zar nisi shvatio da voip moze da ti radi i 'bez većeg džeparca' na 64kbps. Samo tvoj isp treba da ti pruži odgovarajući kvalitet servisa. Ali i za to je, već vidim, naravno, kriv telekom...

Pa ocigledno nisi upoznat sa pricom. Jedno vreme(ne znam da li cak i danas) Telekom je zabranio VOIP!!!
[ priest77 @ 24.08.2007. 06:16 ] @
Citat:
mischo: @matrix77: pa zar nisi shvatio da voip moze da ti radi i 'bez većeg džeparca' na 64kbps. Samo tvoj isp treba da ti pruži odgovarajući kvalitet servisa. Ali i za to je, već vidim, naravno, kriv telekom...

Na 64kbps tesko , jer radi na ivici kod bilo kog isp-a, ne moze dar radi bez prekida, a ako hoces da ukljus kameru onda mozes da se pozdravis od voice call-a.
Zato kazem da za nas uvek mora da se placa papreno i da bude luksuz ono sto kod drugih je jedna sasvim obicna stvar i sve to samo da bi se zadovoljili nezasiti.
Citat:
n1tr0: Pa ocigledno nisi upoznat sa pricom. Jedno vreme(ne znam da li cak i danas) Telekom je zabranio VOIP!!!

Cuo sam za to, i mislim da je to glavni razlog zasto sada imamo 64 upload.
Ne brini, sad ce ekipa da ti objasni da je to dobro za nasu Srbiju i da treba VoIP i dalje zabranjvati
[ mischo @ 24.08.2007. 06:41 ] @
@n1tr0: momci, počeli ste da nagađate i širite neproverene informacije. Telekom je zabranio terminaciju voip medjunarodnih poziva u svoju mrežu, što je potpuno opravdano. A skype koji vas zanima, provereno radi dobro preko telekomovog adsl-a. Niko ga ne zabranjuje.
[ Slobodan Miskovic @ 24.08.2007. 07:05 ] @
Voleo bi konkretne dokaze da sam sebe podrzavam i da sam vezan za Verat :D
Manite se lelemudanja u prazno :)
[ priest77 @ 24.08.2007. 07:23 ] @
Najinteresantnije od onog sto je dusan28 naveo je:

Citat:
• stvaranju nelojalne konkurencije između svog maloprodajnog ogranka za Internet i ostalih operatora;

• naplaćivanju neopravdano visoke cene zakupa kapaciteta za pristup Internetu (koja je i do dvadeset puta viša nego u Beču, a osam puta veća nego na granici sa Mađarskom);

• prodaji iste usluge pristupa Internetu u drugim zemljama, od strane Telekoma, po znatno nižim cenama.


Citat:
MyWay: Koliko vidim, u aprilu bili ISP kod Ratel-a da kukaju na Telekom. U pauzi kukanja na Telekom. Ne vidim da li je Ratel zaista pokrenuo proceduru za ispitivanje verodostojnosti kukanja, i šta je zaključak, a još manje, akcija.

Ratel nece ni pokrenuti nikakvu proceduru protiv Telekoma jer su to ista @#$@%^.
Ratel ne radi svoj posao vec godinama i zato Telekom moze da radi ono sto radi. Tu su velike pare u pitanju i veliki interesi.

@Ivan Dimkovic
Pojavio se covek na benchu koji se vratio sa Kosova i kaze da tamo internet radi tako kako ga i reklamiraju.
[ Ivan Dimkovic @ 24.08.2007. 07:28 ] @
Citat:
@Ivan Dimkovic
To je tvoj problem sta imas sa veratom,


?! :) Pa sta ja imam sa Veratom? Hoce li mi neko pomoci da saznam :)

Citat:

bitno je da uprono pokusavas ljudima da objasnjavas da moraju da placaju nenormalne cene za nikakve usluge, kao sto sam i rekao VoIP je kod ostalih normalna stvar a kod nas je luksuz koji mogu da imaju kako ti kazes jedino oni koji imaju dobar dzeparac, ili rade u telekom. Kako to moze da bude normalno i da ljudi budu zadovoljni?


Bla bla bla truc truc :)

Elem, VoIP radi sasvim lepo u Srbiji, imao sam par konferencijskih poziva preko Skypea iz Beograda preko ADSL linija i uvek su radili... cini mi se da je ipak do tvog ISP-a, za koje ja imam izraz - PISP (Pilicarski ISP) ;-)

Dok, recimo, imas ADSL koji je mozda par godina iza EU standarda, primeti da ne mozes da uplatis kredit karticom (nisam ni ja mogao cim je video IP iz Srbije) - cime se pokazuje da su telekomunikacije ipak ispred i bankarstva ;-)

Citat:

Moguce da imas i ti problem kao i svi gastarbajteri da se slucajno ne zivi u zavicaju bolje ili isto kao i tamo jer onda ispadne da su dzaba otisli da se muce daleko od kuce.


Ma ja ipak mislim da je dzeparac :)
[ MyWay @ 24.08.2007. 07:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da ovde niko, pa cak ni MyWay ;-) nije protiv "ukidanja monopola Telekoma"
Pa čak ni ja?? Od kad sam ja to zadrti pristalica monopola, veratov čoveče? :-)
Mislim da ima bar dvocifren broj mojih postova koji govore drugo.
Citat:
matrix77: • stvaranju nelojalne konkurencije između svog maloprodajnog ogranka za Internet i ostalih operatora;
• naplaćivanju neopravdano visoke cene zakupa kapaciteta za pristup Internetu (koja je i do dvadeset puta viša nego u Beču, a osam puta veća nego na granici sa Mađarskom)
Bilo bi dobro da se dođe do podataka o Telekom maloprodaji i ISP (pre)prodaji. Mislim da bi cifre vrlo demantovale mnoge.
Osam puta veća cena nego na granici sa Mađarskom??? Pa to je sjajna ideja za biznis!!!
[ Ivan Dimkovic @ 24.08.2007. 09:00 ] @
Mislim da se u ovoj temi pravi tipicna greska koja se uci na casovima marketinga koja se zove "trzisna miopija" (market myopia) - elem, trzisna miopija je kada se sva snaga fokusira na jedan proizvod/servis, i zaboravlja da sve na trzistu proistice od potrebe kupca da uradi nesto, a ne da mu uvalis nesto sto mu ne treba.

Internet je samo alatka tj. servis, dakle kanal kojim korisnik dolazi do necega - problem je sto u Srbiji, za razliku od mnogih drugih zemalja, jos nema onog bitnijeg dela - a to je zakonodavstvo i infrastruktura sa adekvatnom konkurencijom za e-commerce, koji stvaraju potrebu da mase ljudi imaju Internet, dakle ne entuzijasti i geekovi - vec "obican svet", majke sa decom, radnici i sl :)

Da objasnim, recimo, u Srbiji postoji jedan provajder procesora za kreditne kartice preko Interneta, i njihove cene su, naravno, vece nego sto vecina retailera ima zelje da prihvati - to stvara nedostatak ponude internet shoppinga, jednog od glavnih razloga sto bi ljudi koristili Internet masovno, sta ce nekom Djoki iz Stepojevca internet ako ne moze, recimo, da kupi traktor preko e-bay.co.yu ili da proda nesto svoje?

Zatim, zakonodavstvo je na vrlo nazadnom nivou - pogotovu u pogledu e-identiteta nedostaje praksa, zato cisto sumnjam da ce neko da ponudi uslugu online ostavljanja bankovnog racuna da ti automatski skinu pare, sto je vrlo popularno EU..

Dalje, postoji problem sa IT obrazovanjem - ljudi u Srbiji nisu navikli da koriste Internet kao glavno sredstvo za dolazenje do informacija, sto je na zapadu postalo norma - za to, opet, nije kriv "Telekom" jer je moguce to raditi i sa modemom i sa 256 Kbit/s DSL-om vec niska IT obrazovanost stanovnistva.

--


I tako, a ovi "internet dzedaji" gledaju sve iz jedne jako uske perspektive zvane "ja hocu 16 megabita za 20 eura" - mislm, super je to zeleti, ali da bi se to desilo mora postojati trzisni pritisak da se to ostvari, a on ne postoji u Srbiji, ne nekom krivicom Telekoma vec jako slabim online trzistem.

Ne, pritisci male grupacije IT entuzijasta kojima smeta sto sa najjeftinijim paketom ne mogu da koriste kameru u voip komunikaciji nije adekvatan trzisni pritisak :)
[ IgorHW @ 24.08.2007. 09:10 ] @
Citat:
MyWay: Mada, ja lično ne vidim potrebu, a kamoli ekonomski interes za 100% digitalizacijom

Tebi je najbitnije da ti imas digitalnu centralu a ostale ko sisa?
[ Slobodan Miskovic @ 24.08.2007. 09:14 ] @
Welcome to capitalism ;)

Naravno da nema ekonomske potrebe niti isplativosti za uvodjenjem digitalne centrale za nekog korisnika koji ce mesecno da trosi 2e :)
[ Ivan Dimkovic @ 24.08.2007. 09:27 ] @
Citat:

Tebi je najbitnije da ti imas digitalnu centralu a ostale ko sisa?


Hoho, evo moj kolega, u Nemackoj, vec 6 godina kuburi - ima neki mizerni DSL sa greskama, puca veza, dok ceo ostatak grada moze da ima 16 Mbps - zivi u nekom naselju koje Deutsche Telekomu uopste izgleda nije interesantno (verovatno iz cistih finansijskih razloga ;-) i covek menjao provajdere sto puta... nista, kvalitet linije nula, DTAG nema nameru nista da menja, hebe im se sto se kaze srpski, ovaj im se zalio - ima link koji ne postoji u ponudi (znaci ispod svakog standarda) - al, nista nece da slusaju :-))

Nista, savetovacu mu da isto postane Internet Dzedaj :)

Sto Stella rece, welcome to capitalism ;-)
[ priest77 @ 24.08.2007. 09:36 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Welcome to capitalism ;)

Kakav kapitalizam je to u kome se stvara firma sa nasim parama i ta firma posle dere nas i ne radi nista?
To je socijalizam i komunizam najgore vrste!
[ Ivan Dimkovic @ 24.08.2007. 09:43 ] @
A sta mislis kako su bili stvoreni France Telecom, Deutsche Telekom, British Telecom?

Sve su to bile drzavne firme, pa ih drzave prodase investicionim fondovima... i nisu dale narodu "besplatne akcije" :) Nepravda!
[ Slobodan Miskovic @ 24.08.2007. 09:57 ] @
Evo u Bugarskoj, Sofia. :)