Primeri koji idu uz Ogre koriste biblioteke OgreMain.dll ili OgreMain_d.dll ukoliko se koriste release ili debug verzije projekta.
Možeš da pokupiš kompletan Ogre source (source package iz download sekcije) i da kreiraš projekat koji će statički vezati sve potrebne biblioteke u jedan izvršni fajl, ovo mi prvo pada na pamet.
Za Ogre3d forum je normalno da se čeka dugo vremena na odgovor, jer za bilo koje složenije pitanje je potrebno i vremena i ekspertize, ukoliko pitanje nije u krajnju ruku banalno.
Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao PavleBgd dana 15.07.2007. u 17:06 GMT+1]}

Pod Ogre-om se uglavnom podrazumeva OgreMain.dll. Na koje si biblioteke is "skupa" mislio? Ako mislis na 3rd party lib-ove, onda treba procitati njihove licence (koje su uglavnom LGPL takodje).

Zasto imas potrebu da linkujes Ogre3D staticki?

Na sajtu stoji sledece:

Ogre's default license is the GNU Lesser Public License (LGPL). This basically means that you can get the full source code for nothing, nada, zip. There is such a thing as a free lunch.

Under the LGPL you may use Ogre for any purpose you wish, as long as you:

1. Release any modifications to the OGRE source back to the community
2. Pass on the source to Ogre with all the copyrights intact, or link back to a place where the source code can be obtained (e.g. this site)
3. Make it clear where you have customised it.

The above is a precis, please do read the full license agreement.
There are a few specific details to point out:

1. When OGRE is dynamically linked (the default), anything you use it in is not a derived work and thus you can license your own software under any license you choose; the LGPL does not 'infect' your software.
2. When OGRE is statically linked, your work becomes a derived work of OGRE and is covered by the LGPL too. You must either release your source, or include linkable object files of your work if you do this
3. The license mentions 'inlining' as potentially making the software using it a derived work; however this is mostly an issue for libraries which mostly comprise headers, like template libraries. Inlining in OGRE is entirely for performance and is a small part of the whole, and therefore any inlining of OGRE headers does not constitute a derived work (so point 1 still applies).

A common question is 'can I create commercial applications using OGRE under the LGPL'? The answer is an emphatic yes, provided you adhere to the license conditions, summarised above. Whilst we do make an alternative license available to those who specifically need it, it is not the case that you need this alternative license for commercial work. There are plenty of commercial applications that have used OGRE under the LGPL.

Hmm, možda je moje pitanje malo nejasno postavljeno (a možda i malo preglupo), pa ću ga pokušati pojasniti.



To mi je jasno. Ali isto tako npr. neki primjer ima uključen recimo OgreMain_d.lib i OIS_d.lib, a to nisu dll, nego statički lib. Nije mi bitno kako to funkcionira, nego da li se takav link smatra dinamičkim ili statičkim.
Konkretnije, recimo da pišem aplikaciju koja koristi funkcije iz ogre-a. Da bi ju skompajlirao moram u projektu uključit OgreMain_d.lib (ili bez _d za runtime nije bitno) ili ću dobiti link error. I isto tako da bi dobiveni .exe te moje aplikacije pokrenuo, treba mi naravno OgreMain_d.dll. Eh, sada me zanima, da li je smatra da ta moja aplicacija ima statički ili dinamički link na ogre (jer koristi i OgreMain_d.lib i OgreMain_d.dll), odnosno, da li bi taj moj source linkan na ovako opisan način automatski bio 'zagađen' sa LPGL.



Ne želim statički link napravit, nego me zanima baš dinamičko linkanje (mislim da sam to u poruci napisao). Statičko linkanje me zanima samo kao primjer što ne napraviti.




Nije bitno, kao što kažeš većinom su LGPL (ili manje restriktivne). Inače, u onom kontekstu sam mislio na .lib fajlove kao OgreMain.lib, a ne .dll.



Nemam potrebu linkat ga statički. Želim ga linkati dinamički, i bit siguran nisam krivo shvatio što je tu statički a što dinamički (zbog licence). To je možda malo nejasno bilo u mom pitanju. Zapravo, najjednostavnije rečeno, želim da mi neko 'prstom pokaže' neki program (sa sourcom) i kaže: Gle, ako napraviš link kao što je napravljen u ovom programu, tvoj kod spada pod točku 1. iz onog sažetka licence (1. When OGRE is dynamically linked (the default), anything you use it in is not a derived work and thus you can license your own software under any license you choose; the LGPL does not 'infect' your software). Ili: Moraš napravit linkanje tako i tako (npr. nesmiješ u projekt nikakav OgreMain.lib uključivat, sve se mora sa funkcijom ::LoadLibray("OgreMain.dll"); obavljat ili kako već) da se tvoj program spada pod tu točku 1.
Dakle, što na što se točno misli (konkretno bi se u mom projektu i sourcu što se trebalo napravit) da se to smatra "When OGRE is dynamically linked (the default), ...".

Sad sam potrošio puno teksta za zapravo jednostavno pitanje, ali radi jasnoće pokušati ga još jednom ponoviti (objašnjavanje mi nije jedna od jačih strana, moje isprike :) ). Dakle, ja nisam 100% siguran na što se misli kad se kaže dinamičko linkanje ogre-a (defaultno) pod tom točkom 1. i zanima me kako se točno radi (najbolje bih znao kad bih vidio neki jednostavni visual studio projekt (aplikaciju) koji na taj način linka ogre).

Postoje implicitno i eksplicitno dinamičko linkovanje. Kada kreiraš dll, pored njega se generiše i .lib
fajl. Taj .lib ako dodaš u svoj projekat, .dll koji je kreiran će se automatski učitavati zajedno sa izvršnim
fajlom. Druga opcija je da "ručno" učitaš dll i onda nađeš adrese funkcija i pozivaš ih odatle.
Obe ove varijante su dinamičko linkovanje, bez obzira što u prvoj koristiš .lib fajl.
Statičko linkovanje je povezivanje sa .lib fajlom koji se generiše samostalno i kada linkuješ aplikaciju
sa tim, nemaš potrebu za dll fajlom zato što se već svi simboli nalaze tu.
Ne znam koliko sam jasan, pogledaj MSDN za više informacija...

Upravo kako ti je Tosa objasnio. Posto kazes da ti treba i .lib i .dll onda je to ("implicitno") dinamicko linkovanje te je tvoja aplikacija cista od LGPL-a.

Ako nadjem vremena, poslacu ti neke primere.

Mislim da to odgovara na moje pitanje, hvala.

Imam samo još jedno dodatno pitanjce, nisam na msdn-u uspio naći odgovor.
Da li mogu napravit nasljeđivanje klasa iz .dll-a u svojoj aplikaciji ako napravim implicitno dinamičko linkanje?

U slučaju Visual Studija, ako si za kompajliranje dll sa baznom klasom koristio dllexport/dllimport atribut na klasi, onda možeš da je naslediš u svojoj aplikaciji koja se implicitno linkuje na isti. Pogledaj "Using dllimport and dllexport in C++ Classes" na MSDN-u.
Verujem da dll i tvoja aplikacija moraju biti kompajlirani u istoj ili bliskoj generaciji visual studija.

Ovo je teshki BS!

LGPL je i napravljen sa razlogom da se olabave ("lesser") GPL zahtevi, i dozvoli statichko linkovanje ne-LGPL softvera ukoliko taj softver koji koristi lib nije "derivative". A igra koja linkuje Ogre i koristi ga kao takvog bez menjanja nema pravog razloga da se nazove "derivative"-om.

LGPL:


Ovom klauzulom gore su potpuno ponishtili bilo kakav razlog za korishcenje LGPL-a, mogli su jednostavno da objave taj OGRE pod GPL-om i ne bi bilo nikakve razlike.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGPL#Differences_from_the_GPL

I sa Ogre3D-ovog foruma na ovu temu:

http://www.ogre3d.org/phpBB2/v...193664e1d3d7c4af509e6f4e2718c6

A sam Sinbad (Steve Streeting, autor Ogre3D-a) kaze:



Dakle, otprilike isto sto je bkaradzic citirao (boldovao).

Ali bez obzira na sve, ostaje nejasno zasto bi neko toliko ocajnicki zeleo da umesto dinamicki linkuje staticki? Mislim, stvar je prosta. Ako je cilj komercijalna aplikacija koja koristi Ogre, onda treba linkovati dinamicki, u suprotnom moze sve ostalo.


_{[Ovu poruku je menjao franticnick dana 18.07.2007. u 22:35 GMT+1]}

Licenca je takva da za komercijalne projekte nemaš prava da menjaš kod,
što je neupotrebljivo, samim tim te prinuđuje da zapravo kupiš ogre.
Pa ko nasedne, nasedne...

Mozes ga menjati drasticno preko sistema pluginova. Na primer, mozes da napises svoj scene manager a da ne taknes Ogre3D code.

Ideja nije da neko treba da nasedne i da kupi Ogre, nego da se intelektualna svojina zastiti koliko je moguce a da u isto vreme licenca ne odbija korisnike. LGPL mu dodje kao neki dobar balans.

Siguran sam da je malo ko spreman (lud) da spuca godine kodirajuci da bi se na kraju odrekao svega i podelio po netu. Na taj nacin bi male Perice bile u mogucnosti da za par sati/dana prepakuju sve i prodaju kao svoj "revolucionarni...", "prvi srpski..." ... i sl. engine. :)

Plugin nije dovoljan za potrebe ozbiljnog projekta...
...za manje može biti ok, ali to je i jedino što jeste ok sa ogre-om.

Pristrasni komentar:

Ako ikada AAA igra bude koristila Ogre, ja ću sebi pucati u noge :)
Tvrdim da je autor Ogre-a "attention whore".

Shto bre, shta je radio/radi? :))

Pitanje je kakva je situacija kod komercijalnih engine-a. Da li onaj koji kupuje, zeli/zna da menja source code? U tom slucaju bolje je pisati sopstveni engine nego se zezati sa (samo) par stotina hiljada linja tudjeg source code-a.

Mada u krajnjem slucaju zasto i ne menjati source Ogre-a ako potrebe nalazu? Samo treba biti spreman publicovati promene i nema problema.



This is good :)

100% da


100% ne



Ako tebi i tvom izdavachu nije problem objaviti kompletan sors igre onda samo napred.

Nismo se razumeli. Mislio sam na objavljivanje soursa izmenjenog Ogre3D-a, ne igre.

Daklem, izmenis Ogre3D kako ti odgovara i objavis izmenu. Posto opet imas mogucnost da dinamicki linkujes to i uradis i sors igre ostaje samo tvoj. Jednostavno je.

Jednostavno, u teoriji. U praksi nema preterano smisla.

Moja poenta, da ne razvlachim prichu preterano, je da u komercijalnom game-dev okruzhenju GPL softver, kakav je danas, nije vredan truda. Kako zbog mogucih zakonskih implikacija, tako i zbog opshteg nekvaliteta istog. Uvek sam smatrao GPL licencu krajnje licemernom, Ogre je samo josh jedan pokazatelj istog.

Well, za komapnije koje su uradile/rade sledece igre:

http://www.creative-patterns.c...rique27&lang=en&Game=1 ( Building World - PC )
http://www.ankh-game.com/ (Ankh 1 & 2)
http://www.hca.eu/ (The Ugly Prince Duckling)
http://www.jackkeane.com/index.php?id=7&L=2 (Jack Keane)
http://www.pacificstorm.net/en/index.php (Pacific Storm)
http://www.57-th.com/ (There is only war)
http://www.hugo-net.com/ (Agent Hugo)

verovatno ima itekako smisla.



Ogre3d nije pod GPL licencom, nego pod LGPL. Razlika je drasticna!

Inace bilo bi jako korisno za ovu diskusiju ako bi ubuduce iznosio vise validnih informacija/linkova (whatever) koje potrkrepljuju tvoje tvrdnje.

Niko ovde ne tvrdi da je Ogre3D silver bullet za razvoj AAA igara ili sta ti ja znam. Naravno da ima i boljih i losijih engine od Ogre-a, ali neozbiljno je kritikovati Ogre samo na osnovu toga sto je open source. To bi trebala da bude prednost a ne mana. Licno sam imao prilike da vidim sourseve od nekih komercijlanih engine-a i mogu samo reci da su blagi uzas u poredjenju kako Ogre izgleda.

_{[Ovu poruku je menjao franticnick dana 20.07.2007. u 13:17 GMT+1]}

Za koje moje tvrdnje ti trebaju linkovi?

Moj je stav da je (L)GPL licemerna licenca (narochito iz ovog primera) i nema tu shta da se linkuje. Svoj softver, ukoliko zhelim da bude open-source, ne bih nikada objavio pod GPL-om bilo koje vrste, vec pod BSD-om, jer smatram da ako neshto treba da bude "slobodno" to je korisnik, a ne softver kao takav. Ti imash pravo da imash drugachiji stav. Shto opet ne menja chinjenicu da ako zhelish da se tvoj engine probije u komercijalnim vodama licencirati ga kao (L)GPL je u najmanju ruku losh potez, narochito ako potencijalne platforme uopshte nemaju mogucnost dinamichkog linkovanja.

Verujem da je želja obostrana...
Igre koje si izlistao su daleko od AAA igara a 3D mogućnosti koje pokazuju su deo prošlosti.

Open sors je mana, velika mana!
Jednostavan primer: zlib - katastrofa od koda i efikasnosti, radi posao ali ako hoćeš da kontrolišeš biblioteku
onda nastaju problemi (čitaj kao bespotreban posao koji ne bi morao da postoji kada bi biblioteka imala komercijalan support).
Diskusije na tu temu se vode u forumu "Advocacy", nema potrebe da ovde širimo tu priču.

Video si sors kod nekih komercijalnih endžina, kojih?
Nije sve ni do sorsa, već u upotrebljivosti... primera radi Unreal je teško đubre (i dalje bolje od Ogre-a)
kada pogledaš kod, pajplajn i tako dalje, ali se FPS sa njim brzo/lako pravi (drugi žanrovi su priča za sebe...).

Jednostavno iz tvojih postova jednostavno ne vidim zasto smatras LGPL licemernom licencom. Ili si mislio na GPL?

Ni u jednom postu nisam rekao da je Ogre3D "ko stvoren" za AAA naslove. Ali nisu ni sve igre AAA, zasto ga ne koristiti u tim slucajevima?



Cekaj, tvrdis da je open source pristup los na osnovu toga sto postoje pojedini open source projekti koji su losi? To je ipak malo prevelika generalizacija. Ali u pravu si ovaj forum nije za tu vrstu rasprave, pa necu vise o tome. Ali ako tvrdis da je bespotreban posao menjati open source ako je to potrebno, onda se to kosi sa onim sto je rekao NasyBoy:






Nebitno, i sam si naveo jedan.

Joj al volim ove likove sto lupaju gluposti, open sors je mana ha.(nemoj neko da te cuje bolje izbaci to iz posta) Prvo Ogre nije game engine u kojem mozesh nakucati samo FPS igre na brzaka, ogre je 3d graficki engine opste namene u koji se u poslednje vreme iz nepoznatih razloga dodaju neke osobine game enginea(citaj fizika). Ako neko zeli da napravi AAA igru u ogreu podrazumeva se da ce sam da razvije dodatne alate koji su mu neophodni za to. Ja licno imam dve zamerke na ogre. Prva je upravo ta sa alatima , trenutno nazalost nepostoji ni jedan ozbiljan alat za kreiranje scena u ogreu ni besplatan ni komercijalni. Postoje neki projekti al oni se tesko mogu nazvati ozbiljnim. Ova cinjenica predstavlja prilicno odbojnu stvar za velike razvojne timove koji mogu da proizvedu AAA naslov, lakse im je kupit neki engine za 25000$ nego sami da utrose isto ili vise razvijajuci alate za ogre. Drugi problem sa ogreom je na suprotnoj strani , realno ogre je suvishe komplikovan da bi jedan covek razvio neku jednostavnu igricu za neko kratko vreme. Sto se tice grafickih mogucnosti ogrea on je u stanju da izgura grafiku u nivou AAA naslova a ni jedna komercijalna igra uradjena sa ogreom nema AAA grafiku zato sto sve komercijalne igre koje su uradjene u ogreu su uradili manji timovi sa ogranicenim resursima.

A sto ja tek volim likove kad u ovom stilu zapochnu svoj komentar ;)

Pusti čoveka, vidiš da zna sve u detalje, i kako rade amateri i kako rade AAA timovi.
Zna čak i tačnu cenu endžina od 25.000 dolara... eh da ja imam toliko znanja, gde bi mi bio kraj!

Vidi se da čovek, iako možda još nije savladao osnove gramatike, uistinu zna šta priča ... ;)

Filip Strugar: stvarno ne pazim na gramatiku kad šaljem poruke po forumima.
Tosa: Žao mi je zbog flaminga ali open source je zakon a ti ako ti se ne sviđa daj 700000$ za Unreal Engine 3.0. 25000$ je neka cifra za koju smatram da bi bila dovoljna za kupovinu engine-a sa kojim bi se mogla uraditi 3A igra. Za razvikane engine ćeš morati platiti daleko više.
Ogre 3d je trenutno jedini Open source engine u kojem bi se mogao uraditi 3A igra, svi ostali open source engini u najboljem slučaju mogu da izguraju casual gaming igre. Nažalost Ogre zajednica trenutno ne izgleda baš preterano zainteresovana za razvoj dodatnih alata koji su neophodni za razvoj 3A igara. Postoje neki odvojeni komercijalni projekti (NeoAxis i Visual 3d.net) koji koriste Ogre engine i ciljaju na razvoj 3A naslova al oni još imaju dug put pred sobom pre nego što stvarno budu upotrebljivi. Svi izneseni podaci se mogu proveriti na http://www.devmaster.net/.

Manje vina manje vina.

Lol, moja omiljena scena iz tog filma.