Imas opciju boolean.
Oduzimanje volumena. Ostavi karoseriju kakva jeste (zatvorena) uradi valjak
i postavi ga tamo gde treba da bude rupa (kada oduzmes valjak od karoserije
onda ce i biti.
na Toolu za izradu markiras "izraditi tijelo" podmeny boolean i onda
markiras opciju substraction (oduzimanje).
odredis osnovno tijelo ( od kojeg se oduzima) u tvom slucaju karoserija.
markiras tijelo koje ce biti oduzeto od glavnog ( u ovom slucaju valjak)
i gotovo.
Raditi sa poligonima kako si zapoceo je neprecizno i tesko da ces uspeti da
uradis simetrican model mada moze i tako ali ne bih ti to preporucio.
Pozdrav s ove strane Alpa.
MOHOK

To je zato sto koristis novu verziju MAX-a koja ne pravi toliki nered kao kod njega. Ono sto si dobio je odlicno, samo iscrtaj jos jednu ivicu od onog vertexa koji "lebdi". Inace, posto radis poligono modeliranje sa MeshSmooth-om, ne preporucujem koriscenje boolean opcije jer ces dobiti dosta nepotrebne geometrije koja se tesko cisti.

@MOHOK7
Hmm, stvano te ne razumem.
- Model ce itekako biti simetrican, posto je decko dosao do busenja rupa za tockove pretpostavljam da je pre toga obrisao polovinu auta i da je stavio sImetry.
I da, rad sa poligonima je jako PRECIZAN.

@Lacika.1991
Potvrdjujem ovo sto je ifek rekao i dodajem:
uzmi Cut opciju i iscrtaj liniju odozdo na gore pa preko haube tako da spojis sa ovim vertexom koji lebdi. Imas jos jedan vertex pored linije koju si iscrtao, levo, klikni na njega i spoji ga sa tim vertexom pored njega (koristeci opciju Target Weld). Sad obelezi ta cetri poligona u sredini iscrtanog i delete. ukljuci meshsmoth i videces kako si dobro odradio ;), a onda nastavi sa tutorijalom.

Jos nesto, nemoj nikad da koristis opciju BOOLEAN, stvorice ti se mnogo nepotrebne geometrije, ko sto rece ifek i dobices mnogo lebdecih Vertexa, a samim tim ces i upropastiti model.

Ne bih se slozio sa vama mislim da ste mu dali pogresan savet.
U svim 3D CAD programima se objekti modeliraju tako da se od glavnog tela
oduzimaju ili mu se dodaju druga "tela" metoda je izuzetno precizna rad sa
poligonima je nesto najnepreciznije od svega.
Rad sa poligonima je sve samo ne precizan. U "ozbiljnim" poslovima (pri tome
mislim na modele koji sluze za proizvodnju necega da na osnovu njih teras
masine) uobicajeno dolazi tek na kraju i to samo u ponekim slucajevima.
Nakon boolean operacije mozes da kliknes objekt desnim misem i da mu das
opciju konvertiraj u poly i onda ide dalje nema nepotrebnih poligona.
MOHOK

Po misljenju kojih profesionalaca, o cemu ti tupis covece? Svaka firma ima svoje sopstvene solucije za resavanje problema u pogledu dizajna i svaka ce reci za svoju da je najbolja, 3D CAD i 3DS Max su dva razlicita paketa i ti uporno mesas sve moguce sto se ne bi trebalo mesati.
Lacika prati tutorial tehnickog modelovanja preko polya sto mozes videti sa slike koju je je postavio ( ako mozes ), te boolean automatski odpada. 3DS max nije program za kreiranje izuzetno preciznih modela, da je decko zeleo kreirati model za fabricku upotrebu sigurno ne bi radio u Maxu. 3DS Max nije Cad i shvati to. 3DS Max koriste Artisti, Animatori, FX Artisti itd; Cad koriste inzinjeri, modeleri industrijskih proizvoda, arhitekte itd. Jel uocavas neku razliku ili ti i dalje nije jasno? Boolean igra potpuno drugaciju ulogu u Maxu od one koju si ti naveo.

Savetujem Laciki da on lepo isprati do kraja taj tutorial, a ti Mohok posto se razbacujes pojmom profesionalno, pogledaj prvo neke basic-profesionalne video skole poput Gnomon ili CG Akademy pa ces shvatiti kada i gde trebas primeniti boolean, tu mozes ponoviti ceo snimak jedno 10 puta posto ocigledno svoje trenere nisi uspeo skapirati iz prvog.

Zasto ni jedan model sa CG Talka nije radjen preko Boolean? CG Talk je mesto na kome se okupljaju profesionalci sa samog vrha 3D scene. Zasto li oni ne koriste boolean? Ti nikad nemas Argumente nego uvek pricas iz tudje perspektive koju konstantno izokrenes do te mere da ni sam ne znas poentu koju su ljudi iz pomenute perspektive zeleli da poruce.
Iskustvo se ne uci, nije to nesto sto mozes da cujes od profesionalca i prepises ovde na forum ( isuvise je providno )

_{[Ovu poruku je menjao TalRasha dana 17.08.2007. u 13:01 GMT+1]}

ok,ok samo bez svadje,kako misliš da model neće biti simetričan pa nepravim ceo auto u komadu nego samo pola
postovaću sliku za koji sat kad uradim nešto više.
Upravu si ti Rasha treba razlikovati cad programe od programa za modelovanje kao 3d max,maya,lightwave...


_{[Ovu poruku je menjao Lacika.1991 dana 17.08.2007. u 13:49 GMT+1]}

ok pa to sam i mislio da kazem,nego da se držim ja onog tutorijala o a3 al jednostavno mi baš i neide kako treba

Ovo je skolski primer kako iz diskusije napraviti svadju. Bilo bi lepo kada
bi pomogli coveku a ne da ga zbunjujemo razbacujuci se izjavama i "savetima"
a da o materiji ne znamo osnovne pojmove.
-----------------------------------------------------
TalRasha ovo bi bila jedna od tvojih znacajnijih ortodoksnih gluposti na
koje sam naisao u poslednje vreme:
"3DS Max nije Cad i shvati to"
--------------------------------------------
Computer Aided Design (CAD) = Dizajn podrzan Racunarom. Rec CAD znaci da se
uz pomoc racunara radi dizajn objekata, u zadnje vreme se "podrazumeva"
trodimenzionalni dizajn. i to od masinskih delova preko gradjevine medicine
(proteze) brodogradnje mode (cipele odeca) itd itd.
Rasa MAX je takodjer jedan od programa za CAD ( Computer Aided Design).
Njime mozes izradjivati i dizajnirati razlicite objekte.
Zamolio bih te da ako vec "savetujes ljude" onda prvo promisli imas li pojma
o materiji o kojoj delis savete, neuk covek bi te mogao ozbiljno shvatiti.
Nadalje bih te zamolio da se manis vredjanja, psovka i uvreda su pokazatelj
intelektualnog siromastva kad ponestane pameti onda se hvata za psovkom i
uvredom.
Ako sam negde pogresio (a to ovde nije bio slucaj) ukazi ovde smo da si
medjusobno pomognemo valjanim savetima.
Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

e a ladno bi mogli malo da mi pomognete,ja se t uubijam iz onog tutorijala a vi se svađate,ok razumem ja i mohok jer on radi sa cad programima catia,solidw,autocad....Al ja hocu samo da napravim onaj prokleti audi a3,tako da malo pomoći nebi bilo na odmet

Reci konkretno sta ti treba, ako zelis rupu u predelu tocka selektuje face i extruduj koliko mislis da je potrebno. Ne moras sve raditi identicno video skoli - one su tu da ti objasne kako se i sta moze uraditi, a nacina ima poprilicno. Ne mora tvoj wire biti isti kao wire sa tog tutorala da bi dobio odlican ili bolji model. Poz!

ok,trudim se da naprafim što čišći model bez nekih bumpova i slično,evo mene od utorka sa pitanjima čim položim popravni,nisam se baša trudio tokom školske godine,3d max je kriv...

Hehe i ja isto polazem zahvaljujuci maxu :D, ne ne nije on kriv :P
Pa srecno Lacika.

Pa srećno šta da ti kažem

Lacika
Za neorgansko modelovanje imas mnogo nacina da dodjes do cilja.
U ovom slucaju ovisi da li imas nameru da naucis program (onda je taj tutorijal i te kako dobar i treba da ga sledis znaci drljaj sa poligonima)
Ili da sto racionalnije dodjes do sto kvalitetnijeg proizvoda.
Jer ako hoces da zivis od tog zanata na kraju krajeva prodajes gotov proizvod i kupca se ne tice da li si ti na njemu radio mesec dana ili si ga zavrsio za par dana on gleda sta dobija za svoj novac.
U svim CAD programima se modeliranje radi kombinacijama cvrstih tela (oduzimanje dodavanje itd) tek na kraju kada je grubo modeliranje gotovo radi se sa plohama i to iz vrlo prostog razloga sto su je rad sa plohama neprecizan i izuzetno spor jedini program koji ima valjano reseno modeliranje ploha je CATIA (zbog toga se i koristi u auto industriji) ostalo je sve natezanje.
savetovao sam ti da za otvaranje rupe za tockove upotrebis Boolean. U "ozbiljnim" programima u kojima je taj auto konstruiran (CATIA i Pro E) to se radi na taj nacin. Za boolean trebas par minuta dok ces se sa poligonima patiti satima da bi dosao do (uglavnom losijeg) rezultata.

Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK





_{[Ovu poruku je menjao flylord dana 22.08.2007. u 17:13 GMT+1]}

Da ne ispadne da lupetam, napravio sam malu ilustraciju. Gornja slika prikazuje otvor dobijen obicnim isecanjem poligona pre i posle uglacavanja dok se na donjoj vidi rezultat oduzimanja cilindra pomocu boolean operacija. Razlika u kvalitetu i kolicini geometrije je neuporediva. Da ne pominjeno "mesh flow" koji je kod drugog metoda katastrofalan i bio bi sve gori sto je model kompleksniji. U svakom slucaju ukoliko se odlucis da koristis boolean operacije, moraces posle da sredjujes geometriju da bi je sveo na ono sto je prikazano na prvom primeru.




U oba slucaja je ovo bila polazna tacka:

evo: gotovo za 3 minuta polygon sa boolean ekstrudiran je i zadnja strana je ostavljena u komadu a prednja je prikladno "pocepana".
Posao od 3 minuta.
Ako se manemo svadje i predlazemo resenja moci cemo svi nesto nauciti, ima raznih resenja.
Postovanje i pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK

_{[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 21.08.2007. u 14:36 GMT+1]}

Lepo, a sad probaj da na to "nalepis" MeshSmooth ili TurboSmooth...

To je razlog zbog kojeg sam naveo da je taj tip modelovanja neprecizan.
na zalost nemam vise max datoteku i lenj sam da radim novu ali evo ti sta uradi Mesh smoth i turbo smoth od obicne kocke:
toliko da utvrdimo koliko je precizan taj nacin modelovanja koji zastupate. U realnom zivotu obicno dobijes zadatak da uradis model pod prilicno preciznim uvjetima.
Recimo Tunning za blatobran ili spojler za automobil.
Imas dva uvjeta:
Prvi je da mora da se uklapa na stoti deo milimetra (u konstrukciji) drugi je da mora lepo da izgleda i da funkcionira.
Pa sad ti pusti mesh smoth preko objekta i daj da se uradi u Rapid prototypingu. CAD nije igra u kojoj zatvoris oci i kliknes pa onda ono sta ispadne bas si tako nameravao.
Covek uci 3D modelovanje ima zelju da se bavi time, red je da mu pomognemo da nauci od pocetka valjano da se moze uklopiti u svaki tim i da zna sve tehnike.
sta mislis kako bi u Mercedesu (ili u bilo kojem drugom auto koncernu) roboti sklopili auto kad bi se svaki konstrukter razvaljivao sa mesh smoth?
Covek modelira auto ne figuru za animirani film. Ako zeli da jednom plati racun za struju od te rabote onda ju treba valjano nauciti.


MOHOK

3d max,modelovanje auta organic modelling i bolean opcija nikako neidu zajedno,radio sam i u catia al sam prestao jer mi je dosadila

Ajde da se sporazumemo.
MOHOK, koji je to tvoj nacin modelovanja? Iz ovih postova pokusavam da otkrijem ali tesko.
Jer ti mislis da za svaku ivicu auta treba da koristis boolean kako bi je odrezao?? ajde pojasni malo.

ljudi,mohok radi najverovatnije u catia ili u proE,covek nema veze sa maxom,tako da nema svadje,radio sam u catia totalno je princip drukciji ali catia je program za mašinsko modelovanje(donese ona puno para) al max je program za vizualizaciju,graficko prikazivanje,animaciju,nema toliko simulacija kao catia tako da se ta 2 programa nemogu porediti

MOHOK radi u 3D studio MAX jos od verzije 1.5 (dos) i poznaje program poprilicno dobro, osim toga radi u CATIA, Pro E, INVENTOR, itd itd. Ima cak i nekakve diplome za masu CAD programa autoritizirani, power; diplomirani i statijaznam sta sve ne.
Momci mladi ste i ne zameram vam mnogo, ali bilo bi lepo kad bi ovaj forum ostavili za razmenu iskustava tako da svi mozemo nesto novo saznati.
Za vasu informaciju:
MAX bas zato sto ga dobro poznajem koristim izuzetno retko da bi uradio neorgansko modele glupo je drljati desetak sati u njemu ako se isto (i daleko bolje) moze uraditi za sat dva u specijalizovanom softweru. MAX je tu za druge stvari.

U svim programima valja raditi racionalno da bi sa sto manje rada dosao do zadovoljavajuceg rezultata. Svaki CAD strucnjak je razvio nekakav svoj sistem koji njemu lezi to vazi za sve cak i za masince (radio sam u firmama sa preko dvadesetak CAD strucnjaka koji su zavrsili uglavnom istu skolu ali svaki od njih kada bi dobio zadatak da uradi MASINSKI DEO imao je nekakav svoj sistem a tu nema mrdanja tolerancije su u stotinkama milimetra)
Upravo zbog toga sam pokusao coveku da ukazem da postoje i druga (po meni brza preciznija i racionalnija) metoda da dodje do zeljenog rezultata. Uvek je dobro znati vise mogucnosti kako da dodjes do cilja, onda mozes odabrati metodu koja ti u datom momentu vise odgovara.
A vi zapenili i uhvatili se ko pijani plota kako sam ja glup (glupo vam je po svoj prilici sve ono sto niste sposobni shvatiti) ostavite nas da ovde razmenjujemo iskustva o CAD programima a ti Rasa otvori temu ili napravi svoj portal i tamo objasni celom svetu (i blizoj okolini) kako sam ja glup (a ti pametan) a mozes i potraziti pomoc lekara da ti resi komplekse, ovo je CAD forum pa neka to i ostane.
Postovanje i pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK

Zar to nije ocigledno? Pokusavas ubediti u ovom slucaju laciku da modeluje boolean tehnikom u Maxu. Pa Maxov Boolean uopste nije tehnika modelovanja, to je samo tool koji se koristi u vrlo retkim prilikama.

To ja pokusavam njemu objasniti od pocetka teme, ali kao sto vidis uzalud.

@MOHOK7
Ma u redu je. I ja kao i svi ostali ovde koristimo Boolean ponekad. Ja ga uglavnom koristim za neke sitne delice, ako treba nesto da odsecem, koji nece toliko da se primecuju, ali Lackika nesme u ovom slucaju nikako da koristi boolean. Ovo je Poly modeling i svako busenje koje se radi, radi se tako sto se poligoni extruduju. A sto se tice masinskih delova, tu se predpostavljam vecinom koristi boolean jer je bitna velika preciznost i nije bitno sto ce ivice nekog zubcanika ili necega da budu ostre.


Upravo tako.
MOHOK ajde da te pitam ponovo:
Mozes li da mi objasnis bar pocetak modelovanja automobila koristeci boolean. Da vidim kako ces mu oblikovati ivice i koliko ce to glatko da bude.

Coveku sam lepo rekao kako da otvori rupu na blatobranu. To je po meni najbrza i najefikasnija metoda da dodje do zeljenog rezultata.
A vi momci ako vam je bas toliko stalo uzmite sat i oprobajte obe metode i samo ce vam se reci sta je brze i efikasnije.
Napravis liniju onako kako ti je u datom momentu potrebno (u ovom slucaju pratis donju ivicu otvora na blatobranu. Ekstrudiras ju. Uradis Boolean tako sto dobiveno telo oduzmes od glavnog, otvori ti se rupa za tocak. Markiras glavno telo desnim misem i kazes mu konvertiraj u poly. Onda se dalje igras sa poligonima, i to je to sve u svemu posao od par minuta. (Pogledaj attachments)
I nema tu nekog zeljeznog pravila za svaku priliku valja koristiti odgovarajuci alat nekad ovo nekad ono.
A sto se tice modelovanja uopce vec sam vam naveo da modele jako retko (gotovo nikada) ne radim u MAX to je program za animacije i special FX i koristim ga u te svrhe. Modele radim u drugim programima i onda ih jednostavno prebacim u MAX pa dalje.
Rasa jedno mi kod tebe nikako ne ide u glavu:
Zapenio si meni objasnjavati kako je MAX program za special FX a ne za izradu modela a savetujes ljude da rade modele u njemu? Skaces sam sebi u usta.
MOHOK

Štp bre napadoste toliko Mohoka? :) Čovek samo hoće da pomogne, a još uz to pojedinci lupaju. poput ovog primera dole...


A koji će mu k**ac mesh smooth ili turbo smoot, ako model izgleda dobro?
Ne znam odakle ljudima ideja da na sve treba trpati meshsmooth ili turbo smooth (i time dodadno opteretiti model poligonima), kad postoje i drugačiji (neorganic) načini modelovanja.

Evo sad i ovog lika. Tutorial koji Lacika prati ukljucuje MeshSmooth uz poligono modeliranje i o tome se raspitivao. Mislim da nije losa ideja da se upoznas sa temom pre nego sto pocnes da lupas

U pravu si. Samo sam letimično pogledao temu, nisam znao da se u tutu pominje meshsmooth.
Moja greška, ispričavam se.

Ovo bi bio klasican primer kako se iz "dialoga" prelazi u svadju.
Pitanje na pocetku se odnosilo kako je najbolje probiti rupu za tocak na blatobranu, i dao sam coveku predlog, smatrajuci da je to u tom slucaju najracionalnija metoda ako je vec resio da radi auto u MAX u on verovatno ima neke svoje razloge za takvu odluku.

Ako netko od vas ima kvalitetniji savet kako sto brze i bolje doci do zeljenog rezultata (dakle da se probije rupa za tocak na blatobranu) neka ga iznese.
Sve ostalo je spam i pokazuje jedino kako los kucni odgoj imaju pojedini ucesnici u "diskusiji" ako se tako nesto uopce moze nazvati diskusijom.
Osobno ne bih nikada drljao auto ili bilo koji drugi neorganski objekt u MAXu ako ga u nekom (za tu svrhu boljem programu) mogu uraditi deset puta brze ili ga jednostavno kupiti za stotinjak EUR.
MOHOK

Moja rečenica je značila jednu vrlo prostu stvar, a to je: "Koji će mi moj, turbosmooth ili meshsmooth ako modelujem jednu zgradu ili kuću, ili knjigu, ili astal, ili ogradu..."
Što se tiče smoothing grupa, one su sasvim druga stvar i ne treba ih mešati sa meshsmooth i turbo smooth modifikatorom. Iako gotovo nikada ne koristim boolean (baš zato što uništava mesh), može se sa smoothing groups podesiti i smoothovati jedna površ sa sve razbacanim line-ovima koje je recimo napravio boolean. Smoothing groups jednostavno smoothoje poligone čije normale imaju približne vrednosti. Sa treće strane, u nekim slučajevima je i brže iskoristiti boolean i nabrzinu selektovati višak linija koji je isti napravio i obrisati ih.
Sa četvrte strane, ako već hoćeš futurističkog robota, evo ti recimo robot (nisam ga ja radio, da ne bude zabune) koji nema nikakav mesh ili turbo smooth.
http://forums.3dtotal.com/atta...740&stc=1&d=1187562039

Što se tiče game-deva, tu moram da se složim da treba paziti da objekat ima što bolji mesh.

TalRasa :-)
Ako si (konacno) uspeo shvatiti sta je to CAD (u sto sumnjam), onda daj coveku konkretan predlog kako bi se moglo brze i bolje probiti tu nesretnu rupu na blatobranu.
Jedino sto sam od tebe do sada saznao je da imas izuzetno los kucni odgoj, korigiraj se, tvoje uvrede i psovke vise govore o tebi i o tvom odgoju nego o onome kojima ih upucujes.
MOHOK

Lacika jesi ti sta napravio do sad sa tim blatobranom?

Šta znam... ima i onaj novi boolean u maxu 9 (power boolean), samo jednom sam ga probao sa nekim cilindrom i kockom i super je odradio posao.

Rekao sam vec:

Zasto raditi nedeljama u MAX nesto sto se moze uraditi za dan dva u pogodnijem programu, onda gotov model prebacis u MAX i radis u njemu ono za sta je program bolji (render animacije itd.)
Rasa
Ako ikada naucis da radis u vise programa onda ces moci (ovisno o poslu) raditi u onome koji je pogodniji. Neces se drzati samo jednog kao pijan plota i sve ostale koji racionalno rade u svom neznanju proglasavati glupanima.
Pro E na primer kosta ca 100 000 EUR svako radno mesto (nema network licence) i to ne bez razloga, u njemu mozes izuzetno brzo i kvalitetno da uradis deo CATIA je opet vrhunac kada su plohe u pitanju ima cenu od 50 000 EUR sve i jedan auto koncern (ako smo vec kod modelovanja automobila) koristi za modelovanje karoserija CATIA i placa tu cenu ne bez razloga

Auto je auto, treba valjano da izgleda i to je sve. Ako prodajes gotov model nitko te ne pita koliko si i u kojem programu drljao, kupca jedino zanima sta dobija za koliko novaca. Ako netko radi model u za tu svrhu boljem programu i dodje do rezultata deset puta brze to onda nije glupost niti znak da covek ne poznaje MAX nego razuman nacin da se racionalno dodje do rezultata. To ti je isto da dodjes na pijacu i seljak ti za kilo krumpira trazi 150 EUR jer je njivu kopao kasikom a ne motikom pa mu je trebalo tri meseca da obradi pola jutra.

Predlozeno resenje za rupu na tocku (boolean) je po meni najefikasnija metoda da se u MAXu dodje do rezultata i to je sve.
Ako smatras da imas bolje i efikasnije resenje daj ga mani se vredjanja.
Covek ima svoje razloge zasto je odlucio da uradi model u MAXu verovatno uci program ili je to naprosteo jedini program koji mu je na raspolaganju.
MOHOK

Sam Lacika je nesvesno vec nasao najbolje resenje za taj problem. Pogledajte njegov prvi post

Naravno da jeste, samo je izgleda ostao zbunjen od silnih prepirki cemu sta sluzi i ko je dobar a ko ne.

Rasa
A sta ti ja drugo svo vreme tupim?
osobno modele (to ponavljam vec 817 puta) radim u drugim programima MAX koristim za delove posla gde je on bolji.
Ako je covek vec odlucio da to uradi u MAXu i zatrazio savet kako da otvori rupu onda bi bilo pristojno da mu pomognemo, sto svo vreme pokusavam.
Ti si nam do sada jedino pokazao koliko ti je los kucni odgoj.
Zamolio bih te da konacno das tvoj konkretan (bolji) predlog za taj nesretni blatobran i rupu za tocak.
Na osnovu tvojih dosadasnjih postova dalo bi se zakljuciti da niti taj MAX kojeg se drzis kao pijan plota u osnovi ne poznajes dovoljno dobro da bi dao predlog koji brze i bolje resava stvar.
PS
Nadam se da si vec uznapredovao i poceo shvatati sta ostatak sveta podrazumeva pod pojmom CAD.
MOHOK

Abishai procitaj post iznad ^ od svog frienda pa ces shvatiti zasto nije vredelo reci na pocetku samo "Face Extrude" :)))

@Mohok
Ako si ti kako kazes odgojen na bolji nacin, zasto bezis od mene kao zec kada ti ponudim 3D duel. Nemas obraza ni da prihvatis izazov ni da ga odbijes, vec ga eskiviras izgovorima :)) Tu dolazi do izrazaja tvoje malogradjanstvo koje uporno pokusavas da izlecis, tako da sve je to fino kada te mama lepo odgoji, ali dzaba kad je onda licnost u sinonimiji sa "maminim sinom" ili jos bolje "zecom".

_{[Ovu poruku je menjao TalRasha dana 22.08.2007. u 16:02 GMT+1]}

Rasa koliko cemo jos godina cekati da ponudis neko bolje resenje za tu rupu na tocku ?
Ili ti je jos uvek potrebno vremena jer prvo treba da naucis sta znaci rec CAD?

MOHOK

Posto je u pitanju poly modeling i posto ce verovatno biti Meshsmoth, nemoj da koristis boolean jer ce ti upropastiti mesh, a i ifek je pokazao lepo na slikama sta ce se desiti. Mimo tvoje volje pojavice se linije od kojih ce bar 3-4 da se spajaju u jednu tacku a to ce prouzrokovati deformaciju mesha kad budes primenio meshsmoth. Mora da se obeleze poligoni koji su unutar iscrtane linije za rupu i da se extruduju.
I prekidajte raspravu!

@Lacika
Dokle si stigao, aj postuj da vidimo.
I da, jel si polozio?

_{[Ovu poruku je menjao flylord dana 22.08.2007. u 17:17 GMT+1]}

Hehe, ponavio sam nekoliko puta Face Extrude, a on me i dalje pita kada cu ponuditi resenje za busenje rupe, pa kako da se covek ne smeje? :))).

Ocigledno ne znas sta je Face Extrude pa je prirodno i glupo da me ponovo pitas, a ja cu ti opet napisati Face Extrude...

Stefane stavio sam 22.08.2007. u 09:01 zip

nacrtas liniju prateci donju ivicu blatobrana. Zatvoris liniju i ekstrudiras ju i uradis boolean.
Nakon oduzimanja markiras objekt desnim misem i konvertiras ga u polygon objekt je opet poligon.
Onda se dalje mozes zabavljati sa plohama slike untitled-5.jpg i untitled-6.jpg ti jasno pokazuju markirane poligone.
Postavis pogled s preda ( ili koji vec imas) markiras opciju "ignore back side" i markiras plohe koje hoces da obradis.
mozes uraditi uraditi brzo rezanje (schnell cut) da bi izolirao plohe koje hoces da obrises od ostalih a imaju mnogo linija u jednom uglu tu si u pravu one neki puta smetaju jer nose "napone". nakon toga markiras rub i das mu opciju zatvori.
rezultat je cista povrsina bez linija u jednom uglu. ako ti je objekt "napet" mozes mu dati opciju "entspanen" otpustanje (sory ne znam kako je reseno u engleskom prevodu programa koji verovatno koristis)
sve u svemu posao od par minuta dobijas apsolutno pravilne ivice otvora za blatobran i objekt u formi poligona koji mozes dalje da obradjujes i nema u sebi napona.
Ne kazem da je to jedino i najbolje resenje ali sam siguran da je tako dobiven otvor za tocak daleko precizniji od resenja koje si predlozio. Tako mozes precizno da pratis predlozak ivice blatobrana sa slike. CAD programi za masinstvo (Pro E INVENTOR itd.) imaju slicnu opciju u obliku kopiranja geometrije u skicama gde kopiranu geometriju naznacis kao pomocne linije koje sluze da bi ti vanjska forma novog tela bila vezana (odgovarala) delu na kojem ju radis.
Ovo na osnovu dugododisnjeg iskustva sa oba nacina. Moguce da sam se izvestio u takvom nacinu rada pa je meni jednostavniji ali u svakom slucaju je daleko precizniji. A kao sto sam ti pre toga naveo ozbiljni programi koriste slicne metode i one SU OSNOVA SVAKOG SLOZENIJEG MODELA.
U svakom slucaju nije zgorega znati obe metode neki puta je bolja jedna a neki puta druga. Osobno mi lezi metoda kombiniranja tela (oduzimanje dodavanje) jer ju koriste takozvani "Ozbiljni" programi radi osiguravanja preciznosti ,a u njima uglavnom radim.
A sto se Rase tice :-) :-) momak je zabavan odmah zapeni ali sumnjam da pouzdano vlada i jednim od CAD programa.
Postovanje i pozdrav s ove strane Alpa.
MOHOK

Rasa
Ti si nam dao naziv jedne komande:

Sudeci po dosadasnjim postovima nisi sposoban konkretno objasniti kako se pomocu te komande dolazi do rezultata jer si jos uvek zaposlen ucenjem znacenja pojma CAD ali ja sam strpljiv mozda postujes resenje ove godine.
Hajde Rasa jos uvek cekamo da nam Ti objasnis kako se probija rupa na blatobranu :-)

MOHOK

Uhh vidim ovde se bas zahuktalo...Na stranu,ja nisam pristalica boolean,trim i slicnih alata jer znaju da baguju a i znaju da prave probleme prilikom animiranja,texturisanja i kojecega...to je po meni vestacki vid kamuflaze i treba ga izbegavati.Iz tog razloga ih malo ljudi koristi izuzev za neke sitne stvari...primenu kod organic modelinga odmah zaboravite....
Elem...momak je dobro poceo da radi...makar ono sto sam uspeo da vidim na onim slikama gde je postovao primer klasicnog poly-modelinga i onog koristeci boolean...
Kada je kruzna ili polukruzna geometrija u pitanju ja obicno koristim,ajde da kazem tehniku koju sam sam izvalio sto ne znaci da je mozda jos neko ne koristi...
Naime..napravim grubi oblik kruga (koristeci split poly tool..iseckam tamo gde treba prema blueprintu recimo,obrisem nepotrebne poligone) zatim uzmem obican na primer nurbs circle ,pozicioniram na mesto gde treba da bude kruzni otvor i nakon smooth-a ili konvertovanja u sub-d uzimam i pozicioniram vertex-e tako da prate formu tog kruga...na taj nacin dobijam savrsen krug u mom slucaju....Tako ja to obicno radim...posao gotov za tili cas...malo mozganja nije na odmet ;)

Tebi ne zelim objasnjavati, a decko je verovatno dovoljno kreativan da sam provali kako funkcionise Extrude. Tebi vidim treba objasnjenje. :)))
Face Extrude nije komanda vec tool ( terminologija ) btv lose si procitao.

Svi ovde jasno vide koliko eskiviras 3D duel sa mnom :)

Moze i tako ripkid od tog sam nacina odustao odavno, nije mi lezalo, osim toga uletio sam u shemu sa takozvanim "ozbiljnim" programima koji koriste kombinacije geometrija.
U pravu si sto se tice Bugova Valja biti oprezan i znati raditi sa tim opcijama MAX nije narocito dobar u algoritmima i cesto nakon takvih akcija pocne da "luduje" i pravi probleme, i to je jedan od razloga zbog kojeg gotovo NIKADA ne radim modele u njemu ali eto nekako sam se izvjestio i cak i u MAX u nemam narocitih problema sa tim nacinom rada.
Od "seckanja" kako si predlozi (a koje je po meni u sustini slicna ili ista metoda jer mozes da pratis liniju podloge u ovom slucaju donju ivicu blatobrana) sam odustao jer mi je bila nekako pipkava.
Ako vec radim bolean onda nakon toga konvertiram objekt u polygon sredim mu kriticne plohe i dam mu opciju "entspanen" otpustanje. Izuzetno retko sam imao problema nakon toga.
Obe metode i tvoja i moja osiguravaju jedno i najvaznije: Uradjen model je vjeran predlosku.
Postovanje i pozdrav s ove strane Alpa

MOHOK

Rasa
Duelima se lece kompleksi nize vrednosti a ja nemem potrebe za time. Ovde se zabavljamo i izmenjujemo iskustva o CAD.
Ali ako ti je do "dueliranja" evo ti link:
http://www.web3d-system.net/pa...?folder=test&objekt=OBJ244
Pa me nadmasi ako osjecas toliku potrebu za time.
I javi se kad naucis sta je to CAD radovace me da obogatis znanje o problematici o kojoj tako rado pokusavas diskutirati.
(Uzgred za tvoju informaciju 3D datoteka na linku svim animacijama ima 110 KB pa izvoli nadmasi me.)
MOHOK

Znam da nije tema, ali imas artefakte na ivici gde se spajaju dno i zid umivaonika. To bi svakako trebalo da se sredi

evo mene opet,evo ja položio moje popravne pa je sad naredu max,evo postujem sliku čim uradim nešto pametno,al sam se totalno zbunio,napravio skoro šasiju i onda kad sam čito šta ste sve postovali izgubio se totalno,videćemo,najvažnije da ja idem u 2 razred automatike a ostalo može i da čeka,da znate da se kodnas na svim forumima ljudi najlakše posvađaju,na kojem god stranom engleskom forumu sam se obratio za pomoć,svi su kolektivno pomogli,iako se često nisu slagali,nisu se ni svađali,što ovde nije baš takav slučaj

_{[Ovu poruku je menjao Lacika.1991 dana 22.08.2007. u 18:41 GMT+1]}

Cestitam na polozenim ispitima. Ovo vec pocinje da lici na automobil, samo moras da pazis da pratis blueprint (reference)

@*
laci je uspeo... Kraj prepucavanja. :)

svaka cast laci, ne daj se...

hvala,evo našta to sad liči

To je to lacika, ako te jos nesto muci pitaj.

MOHOK ne radi ti link...
jel radi nekome?

ok,evo sutra postujem sliku,ne znam kako da napravim onaj donji deo sa strane kao prag il kako se već zove,neide pa neide,meni radi link

Fino i cestitam na polozenim ispitima. Sta si na kraju koristio za busenje rupa? :)))

Bolje sto ne radi. Uploadovacu ti sa tog sajta model kojim se on toliko dichi :))))) Ne mogu se ne smejati :)))))

Auuu. Ovako sam ja modelovao kada sam prvi put uzeo max. Mohok brate batali ti taj tvoj boolean. Pa ovo je obicno spajanje cilindara i boxova... ah da zaboravih: i busenje booleanom.
A pretpostavljam da si i keramicki deo umivaonika busio sferom :)
Uzmi ti lepo i pocni da ucis da modelujes nekom drugom tehnikom.
Imam i ja jedan takav pocetnicki rad koji je radjen na taj princip al me sramota da postujem :))

@TalRasha
Uff, a sad mi ga nekako i zao :(

Stefane link radi mora da nemas instaliranu javu ili flash.
ifek u pravu si sto se tice umivaonika ivice su neuredne na zaobljenju izmedju dna i zadnje stenke kako narucilac nije voljan da se pojavi na kasi za dodatno "peglanje" ja mu nisam hteo raditi bez love i tako je ostalo. Umivaonik sam inace radio sa autodeskovim programom a ti svi odreda imaju probleme sa plohama trebalo je sa CATIA to je jedini software koji moze uredno da uredi plohe ali nije bilo prilike. Ako se kupac odluci pojaviti na kassi i pljusnuti lovu ispeglacemo to je samo pitanje placanja :-)
Rasa rekao sam ti cela aplikacija ima 110 KB pa ti uradi nesto bolje :-)
na linku pogledaj >>
SPARE PARTS >>
104 677 electronic module
104 717 Areator
104 707 Internal outlet
eto ti toliko zeljenog duela aplikacija ima 39 objekata i norma je ca 2,5 radna sata po objektu pa ti izvoli.

Momci ovo vam dobronamerno govorim:
Pretpostavljam da vam je svima zelja da se jednom u zivotu bavite sa poslom koji vam je toliko drag 3D modelovanjem (da vam nije toliko stalo do toga ne bi bilo ovako emocionalnih okrsaja na ovom forumu na primer)
Jedno je sigurno: NITI JEDNA IOLE OZBILJNA FIRMA VAM NECE DOZVOLITI DA JOJ IZMASAKRIRATE PROIZVOD S OPCIJAMA KAO STO SU MESH SMOTH MODEL IMA DA BUDE 100 % veran originalu. meni su u Austriji hteli reklamirati vizualizaciju nekakve kuce od 10X15 metara zbog par milimetara odstupanja u modelu jednostavno su odlucili da ne plate dogovorenu sumu. Model ima da bude egzaktan a to sa mesh smoth nikada necete postici. Na zapadu ce vam kupac iskoristiti svaku mogucu priliku do koje se moze dokopati da vam kad je posao gotov uvalja reklamaciju. Nema tu lepo nije lepo kao prvo ima da bude precizno a onda sve ostalo.

Pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK


<sub>[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 22.08.2007. u 21:13 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 22.08.2007. u 21:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MOHOK7 dana 22.08.2007. u 21:27 GMT+1]</sub>

@mohok
Nema veze, necu vise nista da komentarisem dovoljne su reakcije ostali. Ispod nivoa mi je da se namecem stobom i tvojim modelima poput ovog umivaonika, jer ovo sam radio jos kao pocetnik, a kao sto vidim eskiviranju nikad kraja. Lepo je sto smatras sebe dobrim modelerom necu ti kvariti tu predstavu samo sto ce boleti kada se probudis ( ako se probudis ). Da sam na tvom mestu poslusao bih iskren savet Stefana da lepo sednes i naucis modeling. Ovo sto ti radis tesko i da se moze nazvati modelovanjem.



Pa kome ga nebi bilo zao? Sam si video koliko pokusaja da mu objasnis nesto sto je toliko ocigledno i uzalud. Njemu je lepo, on se smeje covek :)))) ( iako se smeje sam sebi :) al nema veze, smejemo se i mi :)))) svi zadovoljni :)))
koje li ironije...

Radim 6 godina aktvino u game dev. industriji i ovakvu glupost do sad nisam cuo. Mislim nadam se da nije iz tvoje glave izaslo, ako nije gde ti nalazis ove informacije, ajde reci mi sajt sa kog citas ove tekstove da vidim ko moze ovakve gluposti da napise. MeshSmoothovanje se koristi gotovo za sve modele u filmskoj i game dev. industriji. A Max/Maya/Lightwave itd. su upravo programi namenjeni filmskoj i game dev. industriji, a ne proizvodnji automobila. Zar ne shvatas da 99% ljudi koji vole 3D dizajn zele da se bave ili filmskom ili game dev. industriom, a ne fabrickim proizvodima.

Rasa eno ti prilike za duel koji si toliko zeleo pa pokazi nesto bolje.
Momak modelira auto i taj auto bi trebao da izgleda kao pravi auto.
Pozdrav
MOHOK

Vas dvoje ne mozete da se takmicite jer se radi o sasvim drugom tipu modelovanja.
Ti radis modele koji ne moraju estetski lepo da izgledaju ali zato moraju da budu precizni u milimetar jer moras kupcu da prikazes koje ce dimenzije stvarne da budu, dok TalRasha kao i vecina nas radi modele koji ce estetski perfektno da izgledaju i da sto je vise moguce pocecaju na originale.To smo vec rekli. Ali ako je svrha takmicenja sto bolji izgled onda si pao, to mogu da ti garantujem. Ne mora ni model da napravi vec si pao :DD

Pa ispravno pitanje bi bilo: moze li neko losije da uradi? E to bi vec bio izazov :)))) Taj da ga nazovem "precizni" dizajn nije nikakva mudrost i obicno je nepodnosljivo dosadan vecini dizajnera. Al ko voli nek izvoli :)))

Pa nije valjda da se neko s onim modelima treba nadmetati? :)

_{[Ovu poruku je menjao TalRasha dana 23.08.2007. u 12:08 GMT+1]}

Rasa ako nije problem kao sto kazes onda ces to uraditi sa lakocom koja
zapanjuje. Sta te sprecava da to uradis? Pretpostavljam da jos uvek nisi
shvatio sta je cilj aplikacije nego se jos uvek saplices o tome koliko mozes
"impresionirati" posetioca sa modelima.
Drustvo tu se eto razlikujemo u stavovima.
Za mene (a i za ogromnu vecinu kupaca) dizajn treba da bude funkcionalan i
realan.
Sta ti vredi ako dizajniras stolicu u kojoj nitko ziv ne moze da sedi ili
spojler koji ne mozes nigde montirati.
Ili kad smo vec kod special FX za koji se toliko hvatate.
Primera radi: treba im za film scena sa avionima iz II svetskog rata ti
modeli treba verno da prikazuju originale inace je ceo film smesan i naivan.
Zapoceli smo diskusiju oko konkretnog auta i taj auto (po meni) treba kao
prvo verno da reprodukuje original a ne da izgleda kao igracka.
Izrada takvih modela je daleko zahtjevnija nego igranje u stilu: zatvoris
oci kliknes na Mesh Smoth pa onda hteo sam bas ono sto je slucajno ispalo.
Mesh smoth moze da ispegla povrsinu modela ali nikada ne moze u potpunosti
verno da reprodukuje original naprosto je "neuracunljiv"
Game industrija je nesto drugo tu mozes trpati sve monstrume i nakaze koji
ti padnu na pamet i koje dobijes takvim "slucajnim" metodama (naravno ako se
svidjaju naruciocu)
Ali precizno uraditi model sa zakrivljenim plohama (auto avion ili tako
nesto) sa tim nacinom modeliranja nema sanse. Posmatrac uvek ima osecaj da
je to "nekakva igracka"
Vrhunac "umetnosti" kako vi to zovete je da posmatrac ne moze da ustanovi
prevaru.
To bi po meni bila najvisa stepenica na lestvici Special FX i designa.
Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Ova prica vazi samo za industrijski dizajn. Svaki dobar artist ce verno izmodelovati avion iz drugog svetskog rata, a da pritom ne obraca ni malo paznje na milimetarsku tacnost koja je inace za film i games potpuno nebitna, jer se ne modeluje za fabricku izradu vec za veliko platno, da si nekada radio u jednoj od te dve industrije znao bi, ovako samo pricas napamet. Ali vidim da si promasio celu peantu, pa samim tim nema ni poente da ja dalje kucam... I da, meshsmoothovanje se gotovo uvek koristi za filmske modele ( i organic i technical ) sem u par slucajeva, sto samo govori koliko volis tvrditi o stvarima koje slabo poznajes i iz kojih gotovo da nemas nikakvog izkustva.

Rasa
"Ova prica vazi samo za industrijski dizajn."
:-) Ukazao bih ti da se ovde radi o konkretnom modelu konkretnog automobila i da je to upravo industrijski prozivod.
Rasa rekao sam ti da takav model u tom slucaju ne sme da izgleda kao igracka
to ostavlja neugodan osecaj kod posmatraca. Daleko je zahtjevnije uraditi
model za koji posmatrac nece primetiti da nije original. Nacin koji ti
zastupas je daleko manje zahtevan i jednostavnije ga je uraditi jer za svaku
nepravilnost (citaj svoju nesposobnost da uradis veran model) mozes da se
vadis na "umetnost i umetnicke slobode" Tu su razlike u pristupu stvarima.
Sa takvim nacinom modeliranja nikada neces postici visok nivo realiteta.
Momak je zatrazio savet u vezi vrlo konkretnog i realnog objekta ja sam mu
pokusao pomoci da to uradi sto bolje dakle sto vernije originalu.
MOHOK

mohok, ajde vozi...
Lacika je trazio pomoc, dobio ju je i kraj.
Namerno sam napiso samo tvoj nick, posto jedini ti odstupas od teme.
Decko ne pravi slavinu, ili cev da mu ne treba meshsmooth...
i batalite ovo, da sam ja moderator nebi bio ni jedan vas post ovde, sem konstruktivnih...

pozdrav od lose odgojenog i ne kulturnog. ;) lol

Rasha, izvini sto ti upadam u razgovor ali na ovo moram da odgovorim.

A sta ti ces kao sa tvojim nacinom modelovanja vernije da prikazes model???


On kao da ce rogove autu da stavlja pa ce da se vadi na umetnost. Jel ti stvarno mislis da mi modele radimo tek tako... kako stignemo?? i da niko ne vodi racuna koja je razmera, koliko je ovo veliko koliko ono?


Da da, na originalu su tako ostre rupe na blatobranu, nedaj boze da tocak treba da skidas... sve ces da se isposeces.


Upravo tako.

@joXit
Pa moramo da promenimo misljenje coveku. Vidis da je pogresno naucen.

P.S. Rasha, pogledaj predposlednju poruku... zadnji citat si uzeo pogresno. Ja ono nisam rekao :))

dali model izgleda realnih dimenzija najmanje ovisi o vjerodostojnosti modelinga. prije svega teksture i svjetlo odredjuju dali model izgleda kao model ili realno.

"On kao da ce rogove autu da stavlja pa ce da se vadi na umetnost. Jel ti stvarno mislis da mi modele radimo tek tako... kako stignemo?? i da niko ne vodi racuna koja je razmera, koliko je ovo veliko koliko ono?"
Na zalost tu imam upravo takva vrlo konkretna iskustva koja nisu bas pozitivna. Od 10 novih "modelara" kojima dam konkretan posao jedva da jedan uradi posao koji moze da prodje, ostatak je uglavnom posve neupotrebljiv ljudi naprosto rade "odokativno".
I uistinu nema smisla ovako dalje. Industrijski design je jedno a Game industrija drugo. i vrtimo se u krugu.
Borise da bi model realno izgledao potrebno ti je i jedno i drugo valjane razmere i onda pristojan render.
Postovanje i pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK

Pa nije valjda da ti svoje modele nazivas realisticnim? Pa ono ne bi proslo ni za crtanu seriju nize klase, a kamoli kao realistican model.

Graficki Reazlizam uopste ne zavisi od dimenzionalne preciznosti. Ti ne znas raditi "Realistican model", vec znas uraditi samo model tacnih dimenzija koji po mernim jedinicama jeste realan ali vizuelno izgleda jadno pa samim tim i nerealno za ljudsko oko.

Pogledaj samo svoj umivaonik i reci nam da je realistican... :)))

P.S.
Nacin koji ja zastupam je daleko komplikovaniji, ne bi se ti bavio inferiornoscu da ti je lakse raditi u filmskoj industriji :))) Ti jednostavno nisi sposoban da radis u Filmskoj ili Game dev. industriji i to se vidi po tvojim radovima, zato je i prirodno da podizes svoju jadnu profesuju u nebesa, moraju se negde izlecit kompleksi :))

_{[Ovu poruku je menjao TalRasha dana 23.08.2007. u 16:25 GMT+1]}

Drustvo otisli smo u off topic.
Hajde da otvorimo novu temu i postavimo isto pitanje, pa da izmenjamo argumente kao civiliziran svet.
A pro po umivaonik :-)
Kupac je zahtevao upravo taj umivaonik i kad sam mu prezentirao treci (koji je meni bio lep) onda mi je jednostavno doneo predloske sa umivaonikom koji je hteo pa sam ga uradio Apsolutno prema predlosku bukvalno mozes terati masine na osnovu datoteke sve odgovara u stoti deo milimetra. Tek kada je dobio taj umivaonik prestalo je zanovetanje. Jedini "problem" je sto je model radjen u INVENTORU a taj je (kao i svi autodeskovi programi) los u tim vrstama algoritma pa je kod zaobljavanja ivica "sazvakao" model. I to necu namerno da mu ga popravim dok se ne pojavi na kassi sa lovom, mada imam "cist umivaonik" gotov i to bi mi bio posao od par minuta.
Uraditi takvu aplikaciju je daleko komplikovanije nego sto na prvi pogled izgleda:
1) Valja uraditi vjeran model tako da posetilac nema dojam da je to nekakva jevtina igracka (koliko znam pipa kosta nekoliko stotina EURA)
2) U isto vreme mora da bude low polygon
3) java i flash konverter na "napete" povrsine reaguju posve neuracunljivo i to ti moze upropastiti posao dakle datoteka treba da bude "mirna"
4) treba da se vrti na svim mogucim racunarima sa svim mogucim konfiguracijama hardvera i softwera MAC WIN LINUX
5) Pri tome cela aplikacija (u ovom slucaju 39 objekata) ne sme da predje 15 000 poligona
6) ne sme da razvali niti jedan racunar prilikom otvaranja datoteke u www (pogledaj opterecenje procesora kad otvoris aplikaciju i zavrtis objekt)
7) materijali (shäderi) treba da izgledaju sto vjernije originalu i tu moras raditi kompromise jer ima ovakvih i onakvih konfiguracija a to treba svuda valjano da izgleda. Pri tome valja izbegavati tiff jpg i ostale mappinge jer to opterecuje aplikaciju a ona treba da se otvori u manje od 2 sekunde.
8) datoteka na kraju ne treba da prelazi 110 KB

Itd itd.

Dakle golema razlika od aplikacije koju nadrljas u MAXu sa xxxxx.MB i pustis render sa svetlima shäderima i efektima koji ti padnu na pamet. Imas jako malo prostora da se kreativno izdovoljis.


Postovanje i pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK

mohok,aj nebi da se mešam puno i svadjam pošto imam tek 15 god,al kad smo već kod dimenzija u maxu šta misliš čemu služe blueprintovi,zašto možeš da ubaciš sliku predmeta u pozadinu nekog viewporta i da uporediš?

Nisam ni citao ovo nabrajanje niti zelim, zato cu postaviti samo jedno pitanje. Koga ovo zanima? :)))) Posto je klise da ti MOHOK mesas sve zive pojmove, odskaces od teme za kilometar i tvrdis o nekim stvarim u koje niko drugi ne veruje sem tebe, necu vise ni citati tvoje postove, jer me mrzi da ti ponavljam 50 puta isto.

Hajde jedno pitanje. Koliko je moguce PRECIZNO precrtati blue printove? Da li je za automobil potrebno samo top, front i side view ili je mozda potreban i poneki presek pa da jos i neko tehnicki PISMEN zna da procita crtez? Ja sam nekeko dosao do zakljucka da je precizno modelovanje daleko zahtevnije i zahteva vece obrazovanje, dok je za estete potrebno strpljenje dok se igraju sa parametrima oko renderinga.

Lacika.1991

Lacika mlad si i na pocetku, u ovaj "okrsaj" sam se upustio upravo zbog tebe i takvih. Mladima treba pomoci da na pocetku nauce valjano raditi.
Blueprint ti pomaze da naucis program, da steknes osecaj prostora i volumena.
Budimo iskreni: Cemu raditi (losu) kopiju na osnovu (loseg) predloska necega sto vec postoji u perfektnoj izvedbi? AUDI radi modele u CATIA i ProE (koliko je meni poznato) ceo taj auto je do zadnjeg sarafa uradjen precizno do stotinke milimetra i to upravo metodom koju ti preporucujem. Po tim 3D modelima su uradjeni alati i sa njima ceo auto.
Model koji ti radis jedva da nekome treba, mozes da ga pokazujes prijateljima (i na ovakvim forumima) i eventualno da ga prodas za sitnu lovu na nekom od sajtova. I kada izracunas koliko si rada i truda ulozio videces da obican bravar u srbiji zaradi daleko vise za isto vreme.
Kad vec ucis program gledaj da ga naucis valjano sa sto vise detalja onda mozes kada dobijes konkretan zadatak odabrati od mnogih alata i opcija onu koja tebi najvise "lezi". Kada budes stekao zanatsku rutinu (a tu si kako vidim valjano uznapredovao svaka pohvala) to ce ti omoguciti da budes uistinu "kreativan" i da se razigras.
Za tehnicke stvari je kao prvo neophodan UREDAN CISTO URADJEN MODEL sa kojim kasnije mozes valjano raditi sto god ti padne na pamet.
Nastoj da nikada ne dodjes u situaciju da slampavo uradjen posao pokrivas pricama o umetnosti, to prolazi samo na ovakvim forumima
Na pocetku sam radio tehnicke stvari isto kao ovi sto me ovde napadaju i onda sam ustanovio da je to nedovoljno pa sam zavrsio skolovanje za CAD konstruktera i sada znam da uradim cist model i to mi izuzetno pomaze u poslu.
Ako zelis da ikada dobijes posao i zivis od zanata koji volis kao prvo moras znati da uradis cist model po zadatku bez obzira o cemu se radilo u firmama u 99% slucajeva dobijas vrlo konkretne upute sto se trazi. Cenjeni su modeli koji VERNO prikazuju original. Isto se odnosi i na organsko modelovanje. Ako ces raditi ljude daleko ces bolji rezultat postici ako ti je model tehnicki cist. Tek kada savladas tu fazu moci ces i to daleko bolje da radis "monstrume" za special FX itd.

A od ovakvih sto pokrivaju aljkavo i slampavo uradjene stvari sa pricama o umetnosti nemoj se dati zavesti. Kada mi se na oglas za modelara javi 10 takvih i svima dam probni posao onda u 9 slucajeva dobijem modele koji otprilike na nesta lice i u osnovi su posve neupotrebljivi, kada ih poslazes jedan pored drugoga ne mozes se dovoljno nacuditi sta sve ljudi urade od istog predloska. Jednostavno nisu u stanju da cisto odrade posao.
Pozdrav i postovanje s ove strana Alpa
MOHOK

Decko ima 15 godina i tek uci modelovanje. Sigurno se jos uvek nije nasao u real life a ne u 3d-u. Koliko sam shvatio probao je napraviti
model auta po tutorijalu a ne dizajn novog modela za Audi ili Mercedes.

Lacika moj savet ti je da se igras sa svim alatima sto 3dsMax ima jer ces tako najbolje shvatiti sta volis da radis, i koji nacin rada ti najvise lezi.
Isprobaj sve pa onda odluci sta je za tebe dobro. Pusti okvire...

mhohk,pravo da ti kažem catia nije zamene,3d max mi je nekako najzanimljiviji,kad vidim šta su neki momci radili u maxu,oću i ja tao nešto da napravim,a to da to nikom netreba jednostavno nije tačno,dali vidiš da se u filmskim industrijama sve više zastupa 3d,znam likove koji su se itekako obogatili na takvim stvarima što po tebi nikom netrebaju,ali upravu si ti za catiu samo ja neću da pravim alate za auto,šta mi treba sad da napravim kalup za haubu itd...kad me to ne zanima

Samo kratko ( posto ne zelim lupati kao mohok [od svega sto je napisao jedva dve recenice mogu ugledati neki istinu] )
Ako neko voli industrijski dizajn ( mada sumnjam ) moze naci i nesto konstruktivno medju njegovim postovima. Za one koji sanjaju o filmskoj ili gam dev. industriji ( kazem sanjaju posto to zaista i jeste "dreamwork" za 99% dizajnera ) savetujem da pogledaju sta se radi na CG talku, pa cete i sami videti koliko su ljudi koji se bave industrijskim dizajnom i preciznim radom "pod znacima navoda" mali u odnosu na njih.

:-)
Lacika rekao sam ti da kao prvo valjano naucis sve tajne zanata i tako da na
kraju mozes da radis uredne modele bez obzira o cemu se radilo ni organic
modeling ljudskog tela ne mozes valjano raditi "otprilike" nego treba da
dobro poznajes anatomiju i alate kojima ces to postici. To ce ti biti dobra
(jedina) podloga da jednog dana zivis od tog leba.
MAX je mocan program mnogo se moze u njemu i zadovoljava bezmalo sve
potrebe, ako znas da radis sa njime. U fazi ucenja je bitno da "isprobas"
vise nacina da dodjes do cilja. Tako ces moci stvoriti "svoj" stil rada.
Samo jednoga se cuvaj: Nemoj da se dovodis u situaciju da slampavo uradjen
posao pokrivas pricama kako je to "umetnost".
Ako se jednog dana budes profesionalno bavio 3D modeliranjem onda ce te
nuzda naterati da radis i u drugim programima koji su za konkretan zadatak
pogodniji iz prostog razloga sto desetak puta brze dodjes do valjanog
objekta koji ces onda moci dalje da "obradjujes" u programu kao sto je MAX.

Kupac ti placa gotov posao o ceni odlucuje trziste, njega se ne tice dali si
ti drljao nedeljama ili si ga zavrsio za sat dva.

Guraj ti samo za pocetnika si izuzetno dobar.
Postovanje i pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK

Neznam koliko je pametno savetovati ljude, ali iz licnog iskustva TVRDIM da ima mnogo vise posla i da su veci honori u konstruktivnom modeliranju nego kod dizajniranja. Hajde da savako iskreno od "dizajnera" naopise koliko modela uradi mesecno i da li imaju bilo kakvu saradnju sa firmama kao spoljni saradnici. Posto si mlad, treba da se po meni usmeris na ozbiljno modeliranje tj konstruktivno, sve je vise ta disciplina trazena. Nemoj biti jos jedan od mnogih "dizajnera" koji bi i za dzabe radili model, samo da nesto rade i da pokazuju modele, koje rade iz hobija. Od toga za par godina neces moci pristojno da zivis. Pozdrav.

S takvim kvazi savetima niko se jos nije probio u filmskoj ili game dev. industrije. Pre svega tu se ne koriste programi Catia, ProE itd. vec CG programi Max/Maya itd.. I u filmskoj i u game dev. industriji trazi se pre svega kreativnost i naravno 3D artisti ( umetnici ) su zbog toga najtrazeniji. Tehnicki freekovi kao ti MOHOK se odpisu u samom startu za vreme "job hiringa", pa retko se kad i javljaju sobzirom da su svesni svoje nesposobnosti prema ovakvom poslu. Na listi 10 najvecih 3D dizajnera je upravo i 10 artista, nema ni jednog suvoparnog poznavaoca tehnike. Vi uspevate samo u industrijske svrhe, za izradu industrijskih proizvoda i slicnih dosadnih poslova. Sumnjam da se iko time zeli baviti, pa stoga ne verujem da ce iko pasti na tvoje kvazi tekstove.

ok,hvala na savetima,ja se bavim ovim iz hobija i hoću da naučim što bolje da radim i što lepše modele d pravim,ali nisam rekao da ću u životu da se bavim time,mada još ne znam čime ću,al nema veze,ja idem u školu za elektrotehničara automatike,tako da verujem da će za mene uvek biti nekog posla,aj da ja nešto pitam sad,kako da napravim one crte na autu,recimo oko vrata,jer treba da uradim deatach vrata ili...da i kako vi krećete svoj model,onaj lik iz tutoriijala je krenuo sa krova pa nadalje

_{[Ovu poruku je menjao Lacika.1991 dana 24.08.2007. u 13:49 GMT+1]}

talrasha, mislim da malo pretjerujes. svi zele da se bave profesionalno 3D-om, a to u srbiji znaci uglavnom raditi ono sto radi mohok (bez obzira na njegov provincijalni gard), posto zbog monopolizma sirove lakrdije ili satire srpskoj filmskoj kulturi nesto ne lezi digitalna sminka, cak i kad bi producirali ko bollywood. cak su i njemci smjesni kad krenu sa fikcijom koja trazi vizualne efekte. u reklamama se artisticki 3D tek probija, znaci 3D artisti ostaje samo ribarska egzistenija - krpljenje mreze.

@Lacika
Pa iscrtaj liniju sa cut kao i za blatobran. onda obelezi poligone unutar linije i detach.
I nema veze dal ces poceti sa krova ili sa haube.
Uostalom prati njega, sta on radi to i ti radi.

Borise to sto zvuci kao "provincijski stav" (a uistinu tako zvuci) je samo rezultat surove stvarnosti (u celom svetu ne samo u srbiji)
Elem ovako:
1) u Njemackoj koja je privredno na koljenima sa preko pet miliona nezaposlenih nema niti jednog jedinog 3D CAD konstruktera koji je nezaposlen svi odreda imaju pristojno placen posao nemci ih traze ih po celom svetu daju im radne i boravisne dozvole preko reda itd.
2) cak i u zemlji Srbiji jedan obican bravar zaradi vise nego svi ovi "umetnici" koji me ovde napadaju skupa.
Drljaju mesecima jedan model koji onda pokazuju na ovakvim forumima jedan drugome i mozda dobiju par desetaka eura za njega na nekom od sajtova za prodaju.
Od stotine njih jedva par procenata tu i tamo zgrabi nekakav ( uglavnom lose placen) posao i onda se puvakaju sa njime godinama. Ali su svi odreda "umetnici" (koji uglavnom zive od levih poslova ili od roditelja).
Sve i jedan strucnjak za Special FX koji se probio i moze od tog posla da zivi savrseno vlada tehnikom i to ne samo jednom, i boli ga uvo u kojem programu radi ako kupac hoce kadu za kupanje koja skakuce po dnevnoj sobi onda ce ju dobiti, kako je cena pre pocetka posla ugovorena svi studiji odreda rade na najracionalniji nacin. Ako studio za kadu dobija 200 EUR nema majci da ju drljas pet dana u MAXu ima da bude gotova za sat dva inace te ceka otkaz a kadu ce uraditi drugi covek koji za to treba par sati. Mozes ti poslodavcu trubiti da si ti umetnik on ima cistu racunicu tebi treba nedelju dana nekom drugom par sati i tu je prici kraj mozes si traziti drugi posao. Osim toga uredno uradjeni modeli se daleko lakse mogu prodati od slampavih (koji lice na igracke)

Lacika ovo su surove cinjenice i obzirom da ovaj savet nisi trazio necu biti razocaran ako ga ne poslusas ali ako se ne odlucis sam zivot ce te naterati da to uradis. Bolje odmah na pocetku nego nakon dugih godina razocarenja.
Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

ima i tu istine. poslodavci se cesto zadovoljavaju i sa prosjekom, samo da ne kosta puno, kakva sminka, daj ovamo. ova futuristicka zena koju sam radio za HP ( http://www.elitesecurity.org/t...-proizvodjaca-high-tech-opreme ) je daleko od zavrsenog produkta po mojoj viziji. vrijeme za testove i fine-tuning mi je kompletno uskraceno, sve je polovicno uradjeno, od designa do final renderinga. to je samo jedan takav projekt od mnogih.
znachi, ako se trazi polovichno, onda to moze i polovican artist/dobar tehnicar. dobar tehnicar je brz, tu svjetlucaju oci poslodavcu. medjutim ne treba izgubiti iz vida da je i dobar artist brz. ko radi lijepo, malo korektura mu stize.

P.S. nije njemacka vise u krizi. ima nevidjen rast privrede zadnjih pola godine/godinu i broj nezaposlenih je rapidno suzbijen. njemacka je sve bogatija, samo sto bogatstvo teche debeloguzim burzujima u trezore, a preleterijatu k****.

I lagano pametni ljudi dolaze do zakljucka da konstruktori pokrecu danasnji svet. Da li neki dizajner moze da KONSTRUISE ( ne izmodeluje u rhinu ili maji ili maxu, mada je max najprecizniji od umetnickih 3D programa i njega cenim,ali samo za vizuelizaciju) model za CNC masinu ili model po kome se moze izgraditi neka zgrada ili kroz model izvuci presek. Umetnici, sto se i ja slazem da je surovo, nemaju danas posla. Nije kriza u Nemackoj nego u celom svetu. Danas bi svi zeleli da budu manageri, umetnici, a polako dolazi vreme, zbog nedostatka ljudi koji su obrazovani i znaju da citaju projekte i od njih prave modele, kada konstruktori bivaju neophodni i veoma potrebni, pa su logicno i dobro placeni. Pozdrav.

Zadnja tri posta sem Borisovog me neodoljivo podsecaju na pesmu "svetkovine" naseg tako slavnog Sime Pand. Provincijske guzice skupile se da zale tako zadovoljne Artiste :)) Na stranu njihovo malogradjanstvo ( ocima kroz novac ), najveci paradoks je taj sto ne shvataju bit umetnosti. Ne odredjuje novac dobrog Artista vec njegovi radovi. I seoska Ceca Raznatovic zaradjuje vrece novca, al' je nula od muzicara, Betoven nije imao ni 1% od njene kolicine novca. Zato postoji rec "komercijala".

Sem toga, naravno da nekim Artistima nije lako, al to je sve pitanje koliko je Artist dobar i koju dozu talenta ima.

_{[Ovu poruku je menjao TalRasha dana 24.08.2007. u 17:18 GMT+1]}

Da li bi neki "dizajner" koji tako lako vredja mogao da izmodelira kombajn, ali onako umetnicki?

Zahtev je takav posto tamo neki seljaci kvare umetniku sliku o njegovom idealnom svetu.

Kvarite sliku o sebi samima, u tome je vas problem :)

Ih bre... Stvarno?

Uemtnice...

Pardon, umetnice...

Surova istina za one koji ne mogu pobeci preko...

šta ste svi navalili na mohoka,.čovek ima svoja ubeđenja i nekim delom je u pravu,mislim izvan maksa,još neko ima predlog kako praviti one crte

Lepo ti je objasnjeno u tutorijalu. Iscrtas liniju koja ce biti vrata, odaberes je i uradis chamfer. Onda odaberes novonastale poligone, obrises ih i onda uradis ono sto sam ti objasnio u tvojoj drugoj temi

ok,skonto sam