Imam pitanje. Da li se prave 3D modeli tvrdjava ili obrada u photoshopu tj ciscenje tacaka skeniranih slika?

Ne radi se o photoshop-u. Imamo rezultat u obliku vektora, npr txt file (x,y,z, R, G, B).
Imam neku ekstenziju za CAD koja prikazuje rezultat kao oblak tacaka u boji. Znaci tip podatka
nije point nego point cloud. Radi se o vise miliona tacaka. Potrebno je napraviti modele (od primitivnih 3D objekata)
za tvrdjave od ovih tacaka. Ako zelis mozes da navratis do nasih kancelarija da pogledas i da prodiskutujemo

Kakav je to 3D skener koji samo trackuje tacke? Model bi trebao ceo da bude dostupan....ne znam po kom principu se radi 3D scan terena...dajte malo pribliznije informacije...
Inace ako se radi samo o tackama to je ogroman posao,zahteva dosta vremena i preciznosti i ne verujem licno da bi to neko radio na dobrovoljnoj bazi vec za dobar novac...pozdrav

Kao prvo rec je o komercijalnom zivom projektu. Sto se tice 3D skenera kao rezultat recimo snimanja
nekog objekta daje npr 2500000 tacaka (zavisi od rezolucije snimanja) koje kao atribut imaju boju. Inace
koordinate tacaka su u realnim jedinicama 1:1. Blize informacije mozes naci na web-u. Kljucne reci :3d scan, point cloud,...
Nije SF konkretno objekte smo snimili skenerom tipa: Trimble 3D scanner

pozdrav

Čini mi se da je ovo pre posao za programera nego za modelara/dizajnera.

Gresis.

Predlozio bih ti jednostavnije resenje (ne znam u kojoj meri ti je neophodna vrhunska preciznost)
Svaki iole vestiji arhitekta koji vlada nekim od 3D programa ce ti na osnovu valjane (moze i rucno uradjene skice) sa merama i nekoliko posve obicnih fotografija datog objekta izraditi za vrlo kratko vreme odgovarajuci 3D model sa svime sto ti je potrebno.
Trodimenzionalna kamera ovako primenjena moze da pomogne ali siguran sam da ce svi modelari odreda biti vise nego zbunjeni. Dobivao sam takve zadatke to smo resavali u ProE i mogu ti reci da nije bilo ni malo lako iz "oblaka" uraditi valjan model. U mom slucaju se radilo o masinskim elementima za koje je bilo neophodno da se mogu uklopiti ali sva ta silna "tehnika" koja je silno impresionirala nase poslodavce je nas CAD konstruktere je uglavnom sve odreda zbunjivala pa smo se najcesce naprosto dohvatili "originala" i merili ga. Tako smo daleko brze dosli do zadovoljavajucih rezultata.
Mozes mi poslati neki od objekata (sve sto imas) na E Mail cisto da bih ustanovio koje resenje u datom slucaju osobno smatram racionalnim. Ovako ad hoc bez da konkretno znam o cemu se radi ipak je neozbiljno davati merodavne savete.
Imam nekoliko izvrsnih timova CAD konstruktera sirom sveta i siguran sam da smo u stanju iznaci valjano resenje. Mada mislim da u zemlji Srbiji ima dovoljno izvrsnih strucnjaka koji to mogu resiti ako im se zadatak valjano postavi.
Postovanje i pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK

Ako su vam potrebni 3D modeli tvrdjave, zidina, bedema, kula i sl., treba da znate da bi to moglo i sa planovima koje taj isti Zavod ima, pogotovo za Beogradsku Tvrdjavu. Ne znam da li su vam potrebni 3D modeli sadashnjeg stanja ili arheologija, tj. kako je nekad izgledalo, a to je dobro znati.
Bez obzira na sve, treba da znate da u programima za 3D modeling i animaciju, jako retko se radi modelovanje spajanjem tachaka, i to predstavlja veoma mukotrpan proces. Takodje, modeli velichine 2.500.000 tachaka (points, vertex, temena...), imaju vishe miliona (pa i preko 10 mil) lica, odn. faces, sto predstavlja maltene nemogucu misiju za softver, a bogami i hardver.
Obzirom na izneto, bilo bi dobro da vidite da li uz vash 3D skener ide i softver koji na adekvatan nachin pretvara skenirani rezultat u odgovarajuci zicani model, a koji je dalje pogodan za vizuelizaciju itd. To bi umnogome ustedelo vreme vama i 3d modelaru.

Pozdrav

Pozdrav svima,
Kako sam ja shvatio iz poruke,3D scan grada vec postoji,i sastoji se od milijarde tacaka.
Ono sto njima treba je da se na osnovu toga urade 3D modeli,posto im u ovakvom obliku ne znaci nista.
Inace je to standardna metoda,vidjao sam scene koje su u slicnom formatu,imaju milione tacaka,i izuzetno su teske.
Osoba koja preuzima takvu scenu treba na osnovu toga da kreira normalan,optimizovan model,ali mu to generalno sluzi kao referenca-sto ce reci ako ivica zida na primer ima milion tacaka,modelar ce izmodelovati tu ivicu sa najmanje dve tacke koje ce znati gde da postavi u milimetar tacno,a ostale moze da obrise komotno.
Secam se price,kako je drugar koji radi u NY dobio skenirani model jednog od terenaca iz General Motors-a.
Isto je bio sastavljen od milijarde tacaka,samo kljucaonica je imala nekoliko hiljada tacaka.
I nista seo je i premodelovao ceo terenac i optimizovao ga na potreban nivo,ostale tacke u recycle bin lol.
Mislim da je to i u ovom slucaju potrebno klijentu,a sama pomoc je to sto imate tacan raspored tacaka u prostoru,sto ce reci nemate sta da merite i da gubite sate namestajuci pozicije elemenata.

Ovde je u pitanju vise miliona tacaka,jako je tesko snaci se u svemu tome jer pretpostavljam da su tacke neravnomerno razbacane i sam taj "cloud" je veoma gust....ovo sto je Luckybug naveo je ono kako bih i ja pristupio resavanju problema mada sam opet skeptican...

@geogis
mozes li da posaljes primer, ili me kontaktiraj na pp

Zavod nema azurno stanje. Slazem se sa nekima od ucesnika. Oblak od 1000000 tacaka koje reprezentuju ravan zid moze se izmodelovati sa 4 tacke, a da greska modela ne bude veca od 2cm.

Problem je sledeci: Znam da postoje komercijalni sofveri bazirani na pattern recognition koji inteligentno po principu lego kocki slazu primitivne 3D oblike (prizma, piramida, ravan, sfera ...), tako da sa zadovoljavajucom tacnoscu reprezentuje realan objekat. Ovi softveri su veoma skupi, sto me ne cudi sa obzirom na ogroman programerski posao (od 50000 $ pa na vise). Pod GPL nisam nista nasao.

E sad, znam da par CAD majstora moze da izmodeluje ovo za neko vreme, ali isto tako znam da ce ovakvih zadataka biti jos i mislim da bi definisanje metodologije i iznalazenje resenja za automatsku ili bar poluautomatsku konverziju oblaka u model bilo od velike koristi.

Pozdrav svima

_{[Ovu poruku je menjao geogis dana 13.09.2007. u 09:05 GMT+1]}

Ko god zeli da mu posaljem primer, neka me kontaktira na [email protected].
Sa zadovoljstvom cu mu poslati primer u formi txt fajla.
Format zapisa je X Y Z RGB (x,y,z-prostorne koordinate, RGB boja) ili samo X Y Z. Svima koji se jave poslacu i jedan dobar clanak na ovu temu.

Nezgodna je stvar sto su u pitanju gradjevinski objekti a takve vrste poslova moze da zavrsi samo masinac.
Spretan arhitekta sa znanjem 3D modelovanja ce uraditi konkretan zadatak tog tipa izuzetno brzo.
Medjutim iskustvo sa takvim "oblacima" imaju uglavnom masinci i to na zalost ne odvec cesto u Srbiji (oprema je skupa i retko da netko ima prilike pozabaviti se sa takvim izvorom podataka)
Zadnje sto sam na taj nacin radio je bio nekakav propeler za usmeravanje zraka kod kompresora za automobile i to u ProE
Rekoh sve je to bilo lepo i vrlo strucno i "naucno" ali sam se ipak na kraju krajeva morao snalaziti sa originalnim delom i sublerom.
siguran sam da ce masinci pre da izadju na kraj sa tako necim ali alati koji oni koriste nisu pogodni za izradu gradjevinskih objekata oni mogu to uraditi ali daleko sporije i sa mnogo vise utrosenog rada.
Postovanje i pozdrav s ove strane Alpa
MOHOK

Ja sam masinac i ima prilicno iskustva sa oblacima tacaka i RE. Pogledaj mail pa mi posalji primer!

U kom programu radis?
Koju fazu projekta da ti predam?
krecemo posao i trazimo ljude
Evo ti kopija posta sa sajta mozes pokupiti sirov sken:
Postavio sam model naocara ( sirov neobradjen 3D sken)
Na MEDISON DMS
http://www.studio-medison.com/ >> Medison DMS
Direktni link:
http://dcm.i-t-e-a-m.com/
login:
Username: CAD
Password: CAD
chose project: CAD >> Folder >> naocare
Treba mi cista datoteka i to:
Bilo koji od 3D programa za modeliranje: CATIA ProE INVENTOR Solid Works i to originalna datoteka i cist export u jednom od formata: *.igs *.stp *.stl
Sto se mene tice moze i 3D Studio datoteka sa maksimalno 12 000 poligona.
Potpuno mi je sve i jedno u kom programu radite, osnovno je da je model valjano uradjen.
Prije nego li udjemo u posao (ako udjemo u posao) hocu da se uverim da je novi suradnik pozdan i sposoban valjano odraditi posao znaci prvo nekoliko probnih radova.
Ako prihvatimo suradnju sa nekim pravilo je:
Za svaki sledeci posao kao prvo se ugovaraju cena i rokovi, hocu da znam za koju cenu i u kom roku se model moze uraditi (ponuda)
Rokovi se moraju postovati bukvalno u minutu, nivo kvalitete se ne dovodi u pitanje model treba da je cisto uradjen.

Ocekujem da sledece nedelje sklopimo ugovor za izradu nekoliko stotina naocara u 3D
Pozdrav MOHOK

To je defitivno posao za 3D programere.
Ne kazem da modelari uz pomoc stapa i kanapa ne mogu da to odrade.
Ali da bi se resio takav probem treba se pre svega obratiti programerima
koji izvrsno stoje sa matematikom.
Pre svega interplirati milione tacaka jednom glatkom povrsinom
u principu i nije toliko, tesko ali zato treba matematickog znanja.
I na ovom forumu mozes da ostvaris dobre kontakte u delu za programiranje.

@MOHOK7

Otvori novu temu!

Kako si dobio ovaj scan, postoje ovo prilicno lose odradjeno?

@Milan Milosevic

Postoje veliki softveri koji tretiraju oblake tacaka. Ja koristim par. CATIA poseduje modul Digitalized Shape Editor. Kakvi programeri?

Pokusavali smo skenirati naocare sa nekoliko skenera Od Faro preko RSI itd.
Ukljucena je gustina tacaka od 0,2 mm i preciznost od 0,01 mm
Ovo je na zalost najbolji rezultat koji smo uspeli da dobijemo kad je sirovi sken u pitanju.
Kada su u pitanju sitne (reflektirajuce) povrsine skener bukvalno izludi jer mu treba najmanje pet tacaka da stvori plohu osim toga tacka NIKADA ne prihvata ivice. Ako ga prekrijes sprejom za lasersko skeniranje onda posto je objekat toliko sitan pogubi formu.
Tako da kod takvih objekata ne preostaje nista drugo nego da se drlja objekt sa onim sto si dobio.
Kod sportskih naocara gde imas sire plohe nije nikakav problem plohe su ciste. Ovo izgleda bukvalno kao napola ocerupana kokoska :-)
Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Pokusacu ja da skeniram slicne naocare kad budem imao vremena, pa cu da ti/Vam mailujem ili ostavim link. Mislim da mogu da dobijem bolji rezultat. Da li naocare treba da stoje u istom polozaju? Sta treba da bude rezultat digitalizacije?

Koji skener koristis koju preciznost ima i koja mu je gustina tacaka?

Rekoh da smo isprobali sve moguce skenere koji su prisutni na trzistu.

nije problem da ukljucimo vecu gustinu i povecamo preciznost nego je stvar u tome da je posao poprilican i ne mozemo uzeti samo deo ili cemo uraditi sve ili necemo nista :-) a ja do sutra u 16 00 h treba da dam nekakav predlog za posao rekoh tip ima volju da uradi za pocetak nekoliko stotina modela i onda sledi kontinuiran godisnji posao za nove modele.
Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Koristim ATOS IIe. Preciznost je 2/100.

_{[Ovu poruku je menjao blagoyeblagoye dana 18.05.2008. u 19:21 GMT+1]}

Wow Luda stvar :-)
Faro koji koristimo ima preciznost od dve tri stotinke (u praksi)
Next Engine za male stvari radi 1,5 stotinke
Za organsko modelovanje koristimo opet druge stvari.

Koliko je Kostala igracka ako se sme znati?
Sto se reverznog inzenjeringa tice ne znam kako funkcionira CATIA nisam ni znao da ima modul za skenove.
Upravo zbog cinjenice da tip sa kojim suradjujem ima Firmu za rapid prototyping i radi za sve svetske firme i nema sta nema.
Delove obradjuje u CATIA i Pro E
Solid Works i INVENTOR ne koristi uopce jer nema taj nivo narucilaca.

On se odlucio za Poly Works a taj opet kosta dvadesetak hiljada EUR.
Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Sa prilicnom sigurnoscu mogu da kazem da se onaj sken moze bolje napraviti.

Zbog vec dogovorenih obaveza ne mogu to do sutra da probam, ali ako dobijes taj posao stojim na raspolaganju za ovakve ili eventualno neke druge poslove.

Da bih dobio posao moram prvo kupcu da dam cenu i rokove i da mu pokazem sta mozemo da mu ponudimo (dakle konkretan primer naocala)
Bilo bi zgodno kad bi mi mogao otprilike reci nesto o tome u igri su za pocetak tih nesretnih par stotina naocala.


Kontakt je na medison sajtu ali evo jos jednom:
STUDIO MEDISON
Zellerstrasse 2/5
A-4400 Steyr
Tel: +43 676/93 06 330
Skype: medison_austria
+46(0)8-559 24 303
[email protected]

Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK

Projektni zadatak
Rok Isporuke
Nacin placanja
i Ugovor

Pa da radimo

:-)
Da predlozim neki drugaciji redosled nekako sam navikao da to ide ovako:
Prvo mi posaljes ponudu onda dobijes probni nalog onda dobijes prve poslove onda kad se upoznamo i sve je ok zatrpam te poslom.
Inace koji su kapaciteti na raspolaganju koliko radnih sati mozes da isporucis?


Pozdrav i postovanje s ove strane Alpa
MOHOK