Zbog 24 numere i 1702 download-a? Wow. A ja juce skinuo 11 albuma, ukupno 254 numere... Koliko je to miliona dolara kazne? Ili dozivotna? Wow...

Ti americki sudovi su cista sprdnja....a i ima se moze se....

...uvek mozes da nakacis server u nekoj "Vanuatu" drzavi i da radis sta ti je volja...

haha, ovo je strava. kao u south parku!

Jesu, tolika su sprdnja da od njih strepe i sitni kriminalci i CEO-ovi firmi koje su spinovale racune - steta sto srpski sudovi nisu bar pola takve sprdnje.

Jaooo, Ivane, ne opet....
..kome, bre kazes da srpski nisu ??? Samo njihovo (USA) tumacenje pravde i pravicnosti je dovoljno da umres od smeha...osim ako ne zivis tamo...

Nešto ne vidim da kompanije masovno beže iz SAD i otvaraju svoja predstavništa kod nas, kako bi izbegli od njihovog smešnog zakonodavstva i došli pod zaštitu naše pravde. :>

Hteo sam samo da pitam koja je šansa da se ovde desi tako nešto? Naravno, ne mislim na šerovanje nego na čist download. I zašto je veći kriminal skidanje kompresovanog muzičkog CD-a sa interneta od kupovine istog tog CD-a na buvljaku?

Koliko sam razumeo ona nije osudjena za download muzike vec za sharovanje mp3-a po netu.

Tumacenje pravde od strane USA sudova je vrlo dobro cak i odlicno, recimo italijanski mafijasi ih zajebavali, a oni lepo uveli zaplenu imovine, a takodje placas kaznu uporedivu sa visinom kriminala - tako je recimo ex-CEO Enron-a trebao da iskesira cifru od koje ti se zavrti u glavi - cova umro, a onda Sud lepo preneo kaznu na sledeceg Boss-a Enrona, zajedno sa njegovom kaznom - sve lepo sabrano sa kamatom, nema zezanje :)

USA sudovi su jedni od retkih na svetu gde ti se tresu gace ko god da si ako si kriv - nije im bio problem da corkiraju Boss-ove Enrona, WorldComm-a, da kazne najveceg lobistu koju istorija USA poznaje (Abrammof-a), bogatasicu Marthu Stewart i tako dalje - to je drzava koja je corkirala i najveceg mafijasa Al Kaponea bez problema, i nisu ga nazivali trgovackim putnikom i pustili da hrani svoju porodicu. Mozes biti i Kurta i Murta, ali ako si zas*ao, ne pise ti se dobro :)

A onda i three-strikes law, u Kaliforniji... napravis treci kriminalni prekrsaj u kome je ukljuceno nasilje i letis bajo do kraja zivota, kad nisi za civilizovanu zajednicu - zatvori puni pametnjakovica koji su mislili da su pametniji od zakona, a za razliku od Srbije gde su kazne par godina, u USA sabiraju krivicna dela, pa su kazne nekad i trocifren broj godina :)

Izbegavanje poreza? Samo izvoli, pa ti dugogodisnji bajbok ne gine - nema "nedostataka dokaza" :)

Kao sto rekoh, bilo bi jako lepo da su srpski sudovi 1/2... ma i 1/10 americkih - Srbija bi bila malo drugacija zemlja.

Na kraju krajeva, kao sto Miroslav Jeftić rece - da je americki sistem pravde los, Amerika ne bi bila zemlja gde su bazirane sve bitne korporacije na svetu i gde svi jure da rade biznis - vec bi svi bezali ko djavo od krsta.

Što ne ćorkiraju pandure koji nezakonito zlostavljaju zatvorenike u američkim zatvorima (moglo se videti u emisijama na tv explorer), što ne ćorkiraju albanske teroriste na kosovu koji se naoružani do zuba slobodno šetaju i terorišu putnike, što ne ćorkiraju one koji su bacali kasetne bombe na Srbiju?

Ja imam prosto pravilo, sve što je pod bilo kakvim vidom zaštite, ne stavljam pod share. Znači, kod mene može sve što je public domain, ali ništa više. Ono što ja kao i mnogi kršim jeste držanje na računaru MP3 muzike za koju ne posjedujem licencu. No kako se za MP3 kaže, da možeš držati na računaru 24 ili 48 sati a zatim moraš izbrisati, eventualno kupiti na legalan način ili kupiti Audio CD, ja sam napravio mali programčić za svoje potrebe koji pretražuje HDD za MP3 pjesmama i prividno ih edituje, da bih poprimile današnji datum. Pošto nemam mnogo pjesama na računaru, nikakav problem mi nije pokrenuti taj programčić jednom dnevno...

Ma daj... mislim to je prica na nivou obdanista, ni jedan sudski sistem nigde nije savrsen i uvek ce biti ljudi koji se izvlace od zakona... Medjutim USA sudski sistem je jedan od boljih - nije najbolji, ali je vrlo dobar.

Sa tom argumentacijom mozes diskreditovati bilo koji sudski sistem bilo gde, jer svuda mozes naci neke primere zloupotrebe.



Koliko znam, za ove definitivno nije zaduzen USA sudski sistem, vec kosovski :)

@icobh, moze program i menjati upravo datum bez editovanja fajla.

vidim i p. diddy zaglavio corku pre par godina za ono ubistvo...

edit: ne mogu da nadjem vise o tome, samo link o pucnjavi u klubu, ilegalnom oruzju i sl.
http://crime.about.com/od/famo...ap_hip_rb/rap_puffymugshot.htm

_{[Ovu poruku je menjao Nenad Vranjanac dana 05.10.2007. u 22:20 GMT+1]}

hehe, gospodja je bila dovoljno glupa da se sudi sa njima. sada mora da plati i kaznu i troskove sudjenja :)

to inace funkcionise tako sto te oni upecaju da downloadujes fajl od njihovog bota, onda ti cekiraju shared files i skinu nesto i zabeleze ti IP. onda na sud bukvalno posalju zajednicku tuzbu protiv do 400-500 IP adresa (ne zna RIAA ni imena onih koje tuzi). onda od suda dobiju nalog da ISPovima posalju zahtev za izvodom iz logova i tako dobiju pojedinacne informacije za "prestupnike". ne tuzakaju nikog odmah, vec salju standardizovan ugovor o isplati oko $4750. vecina ljudi to uplati i pokrije se usima. ko nece da prihvati settlement ovako zavrsi :-)



cuo sam puno puta od nasih ljudi da su "kasetne bombe zabranjene medjunarodnim pravom" i da je bacanje istih na srbiju 1999 "kriminal i ratni zlocin". preskocicemo komentar ovog drugog, ali pretpostavljam da si mislio na ono prvo, da li si ikada video neki podatak o zabrani cluster municije?

Hm.. koga je tacno ubio P Diddy i kad?



Srbija bas ovih dana (2007) razmislja da zabrani kasetnu municiju(*) - mislim da to dovoljno govori o argumentu "kasetnih bombi" koje su, osim na teritoriji Srbije od strane USA, koriscene i po Zagrebu od strane JNA, tada kasetna municija nije bila problem, pretpostavljam :-)

Ima jedan izraz koji se koristi za optuzivanje druge strane kada optuzivac radi istu stvar - pocinje na L ;-)

(*) http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=03&nav_id=266127



Ovo je receno pre neki dan - dakle Septembra 2007-me godine, a ne pre 10 godina, da ne bude zabune - mada verujem da ce se jos pricati o tome kako je "kasetna municija zabranjena zenevskom konvencijom" i da ce se naci ljudi koji ce da veruju u to.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.10.2007. u 22:28 GMT+1]}

Po meni jeste problem. Uopšte nisam nacionalsita i protivnik sam bilo kakve agresije. Čak sam i pacifista! Nađi mi gosn. Dimkoviću gde ja to podržavam agresiju na Hrvatsku, samo mi nađi tu poruku!

Ja uopste ne mislim da ti konkretno podrzavas tako nesto, samo mi je totalno smehotresna argumentacija jedne uticajne grupe tj. struje u Srbiji koja zagovara pricu o "zabranjenoj kasetnoj municiji" - kada, kao sto se lepo vidi, ni sama Srbija nije potpisnik zabrane koriscenja kasetne municije i dan danas, a takodje je istu koristila prilikom delovanja na Zagreb - kada je Hrvatska isto bila 3.14ckin dim za JNA bas kao sto je Srbija to isto bila za USA (dobro... definitivno malo veci 3.14ckin dim ;-).

USA sudovi ne mogu da sude protiv upotrebe kasetne municije, jer u USA ona nije zabranjena, bas kao sto nije zabranjena ni u Srbiji. To ti je odgovor na tvoje pitanje.

Eventualno USA sudovi mogu da sude USA drzavi za agresiju na Srbiju, ali da bi se to desilo, neko mora i da podnese takvu tuzbu prvo - mada ona ima slabe sanse za uspeh, ne samo zbog fakta da su to USA sudovi, vec i zbog miliona drugih stvari kao sto su recmo lanac komande i fakta da je to bila unilateralna odluka NATO pakta. Jedini relevantni sud za tako nesto bi bio medjunarodni sud - koji se proglasio nenadleznim zbog toga sto SRJ nije bila clan UN tada... jbg.

Odosmo off topic.

Otkud to kasetne bombe nisu zabranjene?



http://www.apfn.org/thewinds/1999/03/nato_serbia.html

Otkud to da jesu zabranjene? Je l' zato sto je to rekao nas tadasnji ministar?


I da smo bili clan UN-a opet USA ne bi odgovarala jer se sud za njih jos na pocetku proglasio nenadleznim jer USA mora da prihvati nadleznost suda -how convenient :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Court_of_Justice
The United States withdrew from compulsory jurisdiction in 1986, and so accepts the court's jurisdiction only on a case-to-case basis.

Posto nas je USA najvise bombardovala ne bi se mnogo ovajdili od te tuzbe. Ne vidim da je Nikaragvi nesto koristilo to sto je presuda doneta u njihovu korist, samo im je donela sankcije od US. Isto tako legalno bi trebalo da nama nije moglo da se sudi za genocid (po istom osnovu da nismo bili clan UN-a) ali ipak kome moze da se sudi ne odredjuje onaj ko nije na strani pobednika i jaceg. Uvek je tako bilo i uvek ce i biti. Da li smo u UN-u ili nismo nema veze. Samo bismo izgubili pare na toj tuzbi i nista ne bismo dobili.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 08.10.2007. u 14:10 GMT+1]}

Iz realnosti. Ti si naseo na jeftin marketinski trik sto je srki gore naveo. Inace kada trazis neke informacije (narocito na internetu) preporucujem ti da uvek ispitas kvalitet izvora i pouzdanost autora, ne samo da prihvatis prvu stvar koja podrzava nesto u sta unapred verujes iz nekog razloga. Npr sajtovi kao ovaj sto si naveo su obicno vlasnistvo neke proizvoljne organizacije sumnjivog karaktera, samo ime ti to kaze (razmisli da li ima i jedna zdravorazumska organizacija koja sadrzi rec 'patriota' u sebi?). Ako vidis web dizajn koji je napravljen pomocu vi editora 1993. godine to je isto cesto alarmantan znak za pouzdanost sajta. I na kraju ako citiras da su padale muzicke kasete s neba (cassette bombs?!?) umesto kasetnih bombi (cluster bombs) ne ocekuj da te saucesnici u diskusiji uzimaju za ozbiljno u buducnosti.

Bravo! A ko to kaze? Sajtovi sa kojih skidas muziku? To je takva glupost da je to nevidjeno, ali stvarno na svim sajtovima za skidanje postoje takva upozorenja. Naravno to je cista besmislica, pitam se samo ko je to prvi smislio.

Ma covece to i svaki slepac vidi, sve je zabranjeno ako im to koristi neprijatelj i za to naravno uvek postoje sudovi a ako kojim slucajem oni to koriste onda nije zabranjeno niti moze da im se sudi jer za to nepostoje naravno sudovi a ovi menjunarodni sudovi se koriste samo kad im koriste jer u protivnom nisu nadlezni ako zatrebaju njihovim neprijateljima u tom slucaju oni nemaju prava da traze svoja prava jer ih nisu ni osnovali a pritom nisu ni clanovi kojekakvih medjunarodnih institucija, mislim vrhunac idiotizma i kretenizma ali sta ces to je zivot itd.
inace za kasetne bombe sam bar jos u skoli ucio da su zabranjene zenevskom konvenkcijom ali to ameri nisu potpisivali pa moze da se bacaju svud redom sa njima jer normalno sudovi ne mogu tu nista uz izgovor`posto nisu potpisali ne mogu ni da odgovaraju` ALI ne daj boze da drugi to urade leleleleleleleele.

/Muhahaha
ali su bili zaduzeni da sude srpskoj legalnoj vojsci sto se bori protiv terorista u vlastitoj drzavi samo sto su se tada za sudjenje preobukli u sudije medjunarodne zajednice.

Mislim ko je bre legalna vojska da ona intervenise u svojoj drzavi treba da je bude sramota sve bi ja njih u 500 godina robije pa nek probaju i drugi put MUHAHAHA i rofilmao i umerem brate da li od smeha ili od zalosti i nemoj da mislis da sam neki nacionalista ali to sto USA radi je stvarno preslo sve mere i jeste ovo offtopic ali si brate preterao da ih hvalis mislim OK likovi gledaju samo sebe i za druge ih zabole k**** to razumem ali da drugima sole pamet za nesto sto i sami rade ili podrzavaju to nerazumem a pritome jos vidim i likove kojima je to OK e pa svaka ti cast.

I samo te molim posto si veoma pametan i inteligentan da das savet ovim generalima u vojsci sta bi ti radio da si na njihovom mestu i da na primer izbije neko s***** u recimo Presevu i Bujanovcu sto i nije nemoguce a ti moras ponavljam MORAS kao takav da intervenises kao sto su morali i ovi na Kosovu? DAKLE sta? Piskio bi u gace i glumio da si bolestan ili bi dezertirao na primer ajde molim te odgovori da te svi cujemo posto ce ljudi najverovatnije zaglaviti dozivotny (ucimo se na prethodnim primerima) ako bilo sta urade.

ODGOVORI pa onda brisite sve sto je oftopic iz ove teme?

Znas kako, veliki problem ljudi kao sto si ti sto misle da su se "USA urotile na Srbiju" - Na zalost, nije samo USA vec i mnogo drugih zemalja, a taj sud predstavlja jos mnogo vise zemalja koje doticni podrzavaju, nisu samo "preobuceni" Amerikanci - ja bih ipak stavio prst na celo i zapitao se sta toliko nije u redu kada odjednom ceo svet nema problem sa tim...

Nemoguce da su samo "oni" krivi, mora da tu ima jos nesto - nekako mi prica sa nase strane nekako deluje previse naivno, treba malo ipak razmisliti i na to zasto UN smatra da narodi Balkana nisu u stanju da rese svoje probleme pa su im dodelili Sud u trecoj zemlji ;-)



Sta ja znam... zbog toga nisam ni birao takvo zanimanje, nije da ih je neko terao :-)

Da imam takav vojnicki mozak verovatno bih isao da ginem i bio ponosan sto ginem za svoju zemlju, al' nemam pa stvarno ne znam sta bih radio u takvom slucaju.

U svakom slucaju - da se malo vratimo na temu, sudski sistem treba gledati po tome kako resava unutrasnje probleme u jednoj zemlji. Ni jedan sud na svetu nece biti bas 100% nepristrasan ako je u pitanju tuzba koja ukljucuje zemlju u kojoj je Sud, i mislim da je malo glupavo baviti se takvim stvarima, kad su stvari takve od davnina.

On-topic, ta kazna od $220K je posledica tvrdoglavosti osudjene - lepo su joj predlozili poravnanje, a ova je mislila da ce dobiti na sudu - isla do kraja, i dobila po nosu. Mislim da je stvarno budalasto odbiti poravnanje ako si siguran da si krsio zakon, a sharovanje MP3 fajlova je jasno kao dan da je krsenje zakona - u principu ce verovatno kazna biti smanjena kada se doticna bude zalila, ali ce kazna imati jako dobar vaspitni karakter na siru populaciju glede deljenja muzike.

Inace, za celokupno covecanstvo i jeste bolje da se suzbije sharovanje te muzike - jer djubre od Britney Spears i sl... malo ko bi i kupovao, vec je popularnost i te kako boostovana sharingom - kad se za to prvoklasno djubre mora izdvojiti $20 - svako ce malo razmisliti pre nego sto se iskesira, prema tome ja potpuno podrzavam RIAA-u u suzbijanju piraterije, jer tako sami sebi kopaju grob :)

Tako kažu autorska prava izvođača tih pjesama odnosno izdavača!

Ne znam da li si ikad pogledao šta piše ono ukrug, sitnim slovima na originalnim CD-ovima, a piše i na nekim kopijama!?

Evo nadjoh jedan u sobi, i pise:



Nigde ne vidim da pise da smes da napravis MP3 od njega koji ces deliti drugima i pricati kako treba da ga obrisu posle 24h i kupe original ;-)

All Rights Reserved.

A negdje sam još pročitao za one sate, ali mislim da je bilo uopšteno vezano za držanje nelegalne muzike na računaru, da li na nekom sajtu gdje se kao kupuje originalna muzika ili sl.

Off topic:
A što se ti Dimke praviš ćorav, tamo u onoj temi o registraciji Audija A8? Jesam li se ispravio i rekao da ne znam tačno kako se zove ono glupo auto sa 7 sjedišta, koje, gle čuda, može biti staro i 20 god. Je li svi moraju voziti nove SUV-ove?

Na računaru smiješ imati materijal koji podliježe autorskim pravima samo ako za njega imaš odgovarajuću licencu odnosno da ti taj materijal služi kao sigurnosna kopija originalnog CD/Medija itd...

Mislim da sam ovime obuhvatio i Windows, i Nero i Britney Spears!

"All Rights Reserved" znaci da vlasnik sadrzaja (u ovom slucaju izdavacka kuca) zadrzava sva prava, sto znaci da ni u kom slucaju ne mozes imati prava nad tim sadrzajem kupovinom CD-a.



To sigurno nije bilo na nekom legalnom sajtu - za zakon je potpuno nebitno da li ti ilegalno posedujes neki sadrzaj 24 milisekunde, 24 sata ili 24 meseca - ti ga ilegalno posedujes. Osim toga, sam cin umnozavanja sadrzaja je ilegalan, bas kako lepo pise - sto znaci da ti nemas nikakvo pravo da umnozavas sadrzaj, a deljenje MP3 muzike je upravo to - umnozavanje sadrzaja.

Dakle zakon krsi i onaj ko umnozava i onaj ko skida bez prava da isti sadrzaj poseduje - samo sto obicno gone one prve, jer je lakse i veci je dobitak.



Deder, nemojmo i ovde o tome.

Oni nude free 25 pesama, u trial periodu. Ili je mozda i to neka navlakusha?

Oni su legit, sto znaci da nije navlakusa :)

evo ovde mozete skinuti legalno mp3 muziku.

www.jamundo.com

Pa eto, slažemo se oko svega, samo ne oko Audi A8 3.3 TDI. Znači, nemaš nikakva prava sem onog osnovnog - da slušaš pjesme sa CD-a ili napraviš sigurnosnu kopiju.

To gdje sam našao ono za 24h, stvarno nemam pojma...

Izvinite ali jos jednom offtopic>



Ljudi kao ja ne misle da su se svi urotili protiv Srbije to ti mislis izgleda za sve koji misle drugacije od tebe a ovim si to i dokazao jer ja nisam uopste velicao Srbiju i nisam rekao da smo taoci neke zavere, inace hvala za to sto si se otkrio u nacinu na koji razmisljas inace ako zelis da znas ja licno mislim da se USA ponasa prema svima ostalima onako kako joj interes nalaze bez obzira na nacin i metod i na sredstva koja ce da koristi, nista joj nije bitno i za sve ima izgovor a inace niko joj nista i ne moze eto ti cisto da znas kako ja razmisljam pre nego sto me osudjujes da sam neki zatucani dziber koji gleda samo pravo i ostalo ne vidi sto bi licno pre moglo za sada da me potseti na tebe.

A ovaj tvoj drugi odgovor je na nivou 7mogodisnjeg deteta koje kad ne zna sta da odgovori da odgovor tipa ne znam boli me stomak itd. a naravoucenije tog drugog pitanja je GENERALI SVIH ZEMALJA POTENCIJALNOG NEPRIJATELJA USA U SLUCAJU RATA RAZORUZAJTE SE I BEZ`TE KUCI (ili dozivotna)

Ne znam sta da ti kazem - zaista ne znam sta bih radio kao general vojske posto general nisam niti sam isao u takve skole, niti me to amaterski interesuje pa da znam sta ciniti u takvim slucajevima - ako si ocekivao nesto drugo zao mi je sto sam te razocarao :)

Mada, kad malo bolje razmislim - da sam general vojske, davno pre rata sa USA bih dao ostavku, jer ne bih zeleo da svoje ljude koji su mladi i bez potomaka vodim u unapred izgubljen rat tj. smrt zbog idiotizma politicara koji taj rat nece ni osetiti. Gubitak DNK materijala je nesto najgore sto moze zadesiti jednu zemlju, i gore je od bilo kakve kapitulacije - a Srbija je na zalost doktorirala u tome - sta se dobija kada ti sve najbolje izgine u ratu, mozes da zakljucis i sam.

Ili bih se, ako ima volje, sa drugim generalima dogovorio i izvrsio vojni puc i smaknuo te budale, a onda sklopio pakt sa USA :)



Ne znam zasto se pronalazis u dziberstvu i sl.., rekao bih da je to neki tvoj problem - kao sto rekoh, u prici na koju naginjes kako je USA "in charge" za to lose sto je snaslo Srbiju nekako zapostavljate argumente da je za sankcije Srbiji glasalo mnogo zemalja a ne samo USA (i da tradicionalni srpski saveznici nisu bili protiv, vec samo uzdrzani), da je u vojnu operaciju protiv Srbije uslo 19 zemalja, itd...

Ako ce argument na to biti da je USA veliki kauboj i da je, prosto, naterala te zemlje da sa njom bombarduju Srbiju, ne znam kako mnoge od tih zemalja nisu uspeli da nateraju da bombarduju Irak vec su ih te zemlje komotno od*ebale.

Daleko od toga da tvrdim da je zbog toga sto je vise zemalja bombardovalo Srbiju tako nesto ispravno, samo hocu da pokazem da je malo naivno pricati kako je sve to smislila i izvela USA - ocigledno je srpski rezim koji je postojao tokom 90tih pravio problem i mnogim drugim zemljama kada su se odlucile da se na najgori moguci nacin, tj. ratom, obracunavaju sa njim.

A koliko je pametno strcati na taj nacin - to ostavljam svakom da zakljuci.

pa kad bas to tako kazes, cinjenica je da dvostruka merila postoje. ali je nasa greska sto smo se nasli na pogresnoj strani, jer smo za razliku od nekih drugih ipak imali priliku da budemo na strani "boraca za pravdu", i da uradimo mnoge stvari bez dobijanja packi.
tj. nismo toliko losi koliko pravimo lose izbore.

@ Ivan


JNA nikada nije upotrebila kasetne bombe na Zagrebu.

Zakljucati temu?

222.000$ kazna zbog skidanja mp3 muzike ili je prica o NATO?

A sta se ti pravis blesav? Pa naravno da je prica o kasetnim bombama, otkud ti mp3 u glavi? :D

Nego, manite se ljudi gluposti i mlacenja prazne slame, i pustite ovog Dimkovica-glas-evrope :D
Boli me uvo neka ih hapse i kaznjavaju, ja cu i dalje da ilegalno skidam filmove i muziku, kada nemam para da kupim.
Uostalom, kada sistem bude bolji, i ja cu biti, a dok drugi ubijaju, kradu i valjaju pajdu i nikom nista, meni ce neko da ke-nja za mp3...
Uh, trzam se ko otrovan pacov... Boli me bas uvo za ilegalu.

@Fuzz,

Ima izvora... no da ne idemo vise u off-topic, stvarno nije tema.

@dr.NPN,

Pa ti nastavi da skidas ilegalno filmove i muziku, posto verovatno ne mozes imati ama bas nikakvu sankciju - a kad nema sankcije, sto to ne bi radio, zar ne? :) Da si u USA, mozda bi se sad zamislio, jer $220K i nije bas tako mala kinta, moze da se desi da je otplacujes duuuugo vremena, a kako u Srbiji nemas problem, sto bi te tako nesto doticalo ako vec mislis da je to OK moralno.



A sto bi i onda bio bolji ako ti isto odgovara kao i danas?

Ili ti skidas zapravo MP3 kao neki "prkos" jer ti neki komsija valja pajdo a drugi krade? :-)

Mislim, evo ja sam koristio allofmp3 jer je bio ultra jeftin i dostupan i nemam nikakav razlog da to pravdam nekim pricama tipa "svi oko mene pokvareni" (doduse, allofmp3 je bio legalan servis, samo ne u USA ;-)

Probaj misaoni eksperiment - ako svako razmislja kao ti ("bicu bolji kad drugi budu") zar stvarno mislis da ce ikad biti bolje, ima svako da ceka na "one druge" hehe ;-)

Od koga si cuo? Ja sam to samo cuo na RTS-u i evo procitao u onoj vesti kako citiraju naseg ministra koji ni ne zna kako se kasetne bombe kazu na engleskom.


Ovo nema veze s vezom, jednostavno kasetne bombe NISU zabranjene nikakvom konvencijom.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 09.10.2007. u 12:36 GMT+1]}

Naravoucenije: pazite da vas ne uhvate.
Americki sistem je svakako bolji od naseg ali to i nije neki uspeh. Pogledajte Zeitgeist.
Problem sa autorskim pravima je sto vlasnici mogu sopstvena dela da falsifikuju neograniceno dok oni koji prozvode fizicke predmete to nisu u mogucnosti. Zatim kvalitet jeste neki preduslov ali ne i najvazniji. Najvaznije je integrisati se u neku od velikih korporacija koje mogu omoguciti novac za reklamu i distribuciju a pritom ucetvuju u stvaranju zakona danasnjeg sveta. Tu negde lezi uzrok nepravde koja je narocito izrazena na relaciji siromasni - bogati.
Posto smo mi rodjeni i donekle osudjeni da zivimo ovde trebali bi da se odreknemo modernih dostignuca jer ne mozemo da ih platimo - vecina jedva pabirci za osnovne zivotne potrebe.
Ne pada mi na pamet konkretno resenje da vuk bude sit i ovce na broju osim mozda kraceg vremena trajanja autorskih prava. 30 godina je bash mnogo.

Bicu bolji kad mi prilike dozvole da budem bolji. Uzmimo to ovako: novca za muziku koja mi se slusa nemam te nemam. Hoce li muzicarima biti bolje ako budem ziveo u tisini? Hoce li imati neke stete ako budem slusao njihova dela?

E vidis u tom zecu lezi grm... Od tebe konkretno, u takvoj konstelaciji i ne bi bilo nikakve stete da slusas ilegalnu muziku, znaci nisi u prilici da priustis gomilu originalnih CD-ova, a volis muziku - jbg, nije neka steta ako je skines ilegalno i slusas.

Medjutim "File Sharer-i" DELE muziku koja nije njihova drugima bez ikakvih ogranicenja - znaci pada u vodu cela fina pricica o nemanju para, sklapanju kraja sa krajem i samo zeljom da se slusa muzika za koju se nema love... Malo sutra, ljudi koji razmenjuju muziku umnozavaju tudj materijal i dele ga drugima bez ikakvih prava i time prave stetu kako autorima i izdavackim kucama, tako i drzavi.

A najgora sorta, muzicki pirati - zapravo profitiraju od tudjeg materijala... Cak sam slusao i tu opravdanja, isto neko "spajanje kraja sa krajem" - jadni mali pirat nema lovu da rentira gajbu i plati studije, pa eto mora da piratuje covek,1 mora da prezivi. E jbt, pa razumem da mozda nema lovu, ali od milion drugih zanimanja i aktivnosti je bas izabrao bas sitan kriminal?? Jer isto tako pravdamo dzeparose u autobusu - i oni jadni nemaju za lebac?

Ne bih rekao.



Kakva skola, takvo i znanje :( Bespostedno laganje o svetu oko nas je bio vrhunac dostignuca naseg obrazovanja 90-tih, bas me zanima da li je predavac smisleno lagao o tome ili je i njemu mozak bio ispran od nekog drugog :(

Kasetne bombe nisu zabranjene ni jednom jedinom konvencijom, na zalost, a kamo li zenevskom - iako predstavljaju jako podmuklo oruzje koje ubija i sakati neduzne ljude sirom planete. A Srbija bi mogla prvo da ih zabrani pre nego sto prica o nepravdi, posto ni dan danas jos nije...

Mada, mozda Srbija nije zabranila kasetne bombe jer su politicari isli u istu skolu kao i Ar Nogard, gde se prica da su te bombe zabranjene "zenevskom konvencijom", pa valjda misle da je stvar resena :)

U dziberastvu kao sto sam reako si me ti pronasao zbog mojih primedbi na politiky USA to je jednostavno tvoj stav prema onima koji misle drugacije ili si dovoljno glup da ne shvatis sta ti pricam?
A za Irak nemoj da se brukas podrzavao to neko ili ne koga zabole k**** tu je USA kao pravi veliki kauboj upala razjebala sve zauzela tudju drzavy i sta ima sad veze ko je njih podrzao ili ne kad se sve to desilo.
Pitanje je ko se drznuo da ih u tome spreci NIKO.



Pa da normalno i ne znam sta da kazem da li si u pravy ili ne ali to je NARAVOUCENIJE da ce svako ko se suprotstavi USA i njenoj politici zavrsiti na nacin kao sto su zavrsili nasi generali i oficiri i to je ono sto USA zeli da nametne kao pravilo svima osim naravno njima. Kad kasem svi mislim na sitnu boraniju od drzavica u svetu osim velikih sila jer tu stvari ne stoje baz tako tu naravno postoji rizik za USA pa se sa njima odnosi mekse tkzv. hladni rat.
I ne kazem da nema onih koji su krivi medju nasim oficirima i neka odgovaraju za to sto su uradili ali sta je sa onima na drugoj strani oni sy bezgresni oni su se normalno po tebi branili i pritom etnicki ocistili svoje teritorije i to za svega par njih koji su posetili haski sud a njih par je mozda ostalo tamo jer su naravno bili partneri USA u rat protiv nas i toliko o tome pod kakvom je uticaju taj sud. Mada sta pa ja tebi to pricam ti si ocigledno slep da bi to video.
A posto si ti bio dovoljno kulturan na vredjas mene bez argummenata jer to iz nicega nisi mogao da zakljucis da si razmisljao evo cisto da ti kasem sta ja mislim o tebi: ti si verovatno za vreme bombardovanja bio van zemlje za razliku od nas cisto srpskih drzavljana koji nismo imali gde da se sklanjamo nego smo vecina popili vojne pozive silom prilika ostavili porodice zene decu kuci i isli gde nas muka posalje i svaki dan molili boga da nas humaitarne bombe ne pobiju a pritom i gledali smrt pred ocima dok si ti negde kucao po tastauri, pa konacno kada se sve to zavrsilo ti si kao i vecina onih sa dvojnim i trojnim drzavljanstvima dosao nazad i pored toga sto vam je ova nasa drzava omogucila veca prava nego nama koji smo cisto srpski rezidenti to ti je malo pa ce sad i da nam solite pamet kako je sve OK samo mi nevaljamo. E pa molim te nemoj to da radis.
Kada tebi neko u nekom slucaju pogine iz tog razloga sto se nasao u pogresno vreme i na pogresnom mesty ne svojom nego tudjom voljom ti to slobodno nazovi kolateralnom stetom a ne soli pamet drugome.Po tebi su verovatno svi koji su poginuli podrzavali rezim milosevica pa te onda boli i uvo za njih,a verovatno ces sad da zakljucis i da sam ga i ja podrzavao ep svaka cast na pameti.

Avaj :) Za vreme bombardovanja sam ziveo u Srbiji i cisto sam srpski drzavljanin bas kao i ti - osim srpskog ja druga drzavljanstva nemam ;-)

Ako vec hoces da diskutujes sa nekim, ne valja projektovati stvari koje ne mozes zakljuciti oz onoga sto je napisano.

I daj se obrazovati o kasetnim bombama, da ne mlatimo praznu slamu vise, please.

Ne preteruj. Ako ne racunamo bombe sa neba, rata i nije bilo a ni tolike mobilizacije koju spominjes.
Sad ispada da je to bombardovanje najstrasniji rat na Balkanu ikada, jeste bilo lose, ali opet neuporedivo sa ostalim ratovima u regionu. Kako ljudi vole da drame.

upavo tako to vazi i za tebe a o kasetnim bombama mi ne treba obrazovanje i zakljucaj ovo vise.

Ajd sto se zagadili temu o mp3 muzici kasetnim bombama ali pricati neistine i gluposti je vec previse. Svako ko kaze da su kasetne bombe zabranjene Zenevskom konvencijom a pritom ne citira deo iz iste koji govori o tome bice obrisan.

Evo i malo help:

http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_Conventions

Zanimljivo je kako je deljenje muzike pocelo da menja industriju:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/7034320.stm



Ovo ce biti zanimljivo :)

Lako je Radioheadu da deli besplatno albume, zasto to nisu radili na pocetku karijere a ne sad kad imaju milione?
Takve stvari ce potpuno upropastiti dolazak novih, mladih bendova i izvodjaca.

Da je naslov bio 222.000$ za pirata ne bih ni otvorio temu. A tekovine civilizacije moraju biti dostupne svima bez obzira na $/po glavi naravno ne bas podjednako. A kako to izvesti pitanje je za nekog strucnijeg. Trajanje autorskih prava od 3 godine bi recimo bilo u redu - ko ima para mnogo mu je da ceka i 3 dana a ko nema ipak bi mogao za zivota nesto pogledati ili odslusati. I za samu produkciju bi bilo bolje. Ovako na pocetku karijere mozes da otpevas nesto i da to rentiras do penzije (kad ne bi bilo pirata). Zatim kazne da budu manje rigorozne a doslednije u primeni a ne ovako jednog od milijardu uhvate pa mu j**u kevu. Znam da im je lakse da tako daju primer ostalima ali po toj logici el.stolica bi bila jos bolja.

Hm - to mu je mac sa dve ostrice, uvek se setim Metallica-e i Napstera koga su utuzili, a sama Metallica je postala ono sto je bila bas zahvaljujuci deljenju njihovih demo traka :)

Jedno je sigurno - biznis model distribucije muzike ide ka promeni standarda koji je vladao decenijama. Pesme sigurno mogu da pojeftine vise puta i da umetnici ne vide pad profita, jer i danas vecina profita (90+%) odlazi izdavackoj kuci, koja se najvise sastoji od pravnika/advokata :)

Pogotovu u elektronskoj muzici - gde je moguce muziku praviti od kuce, mozda uopste nije potrebno imati ogromnu izdavacku kucu iza sebe, ukoliko sam bend distribuira muziku sa njihovih sajtova i sk...


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 09.10.2007. u 12:41 GMT+1]}

Ovde svako stvari posmatra pristrasno. Oni koji se bave softverom su za striktno postovanje autorskih prava, muzicarima smeta sto starije grupe dele za dzabe (mislim da ako ne mogu da smisle nesto originalno i dobro uvek mogu da promene delatnost) a ostali su da sve bude besplatno. Neki kompromis bi se morao napraviti.

Neka me neko ispravi, ali koliko sam ja shvatio, ona je htela da ide na sud umesto da plati pa je dobila "pun iznos", inače bi bilo mnogo manje da je odmah pristala na manju kaznu?

Eto, i sam znas ko je tu lopov i krvopija i koga treba da podrzavas, ali ovde:

...si zastranio totalno. Pa i bez skidanja muzike kad nije ni postojao internet su najpopularnije bile razne Britni. More skidaj samo a krvopije neka crknu. To je obicna bagra koja hoce leba bez motike. Neka se osavremene i neka promene svoje glupe zakone. Verovatno su tako plakali i kad je smisljen magnetofon, kasetofon i te stvari kojima je svako mogao da presnimi plocu, kasetu ili da snimi nesto sa radija. E pa svet se promenio, tehnologija je napredovala, pa neka se promene i oni. Propistali japiji i lezilebovici zato sto vise nece moci da sa kravatama iz fotelja da valjaju neku robu. Nije nego. Nema vise hladjenje suljeva, nego neka rade nesto. Ako nista ne umeju da rade, njive placu za takvima.

Treba, a to je da suljasi nauce nesto drugo da rade. Proslo je i njihovo. Dosta je njima sto zarade na koncertima i od onoga sto im placaju mediji. Od sad pa na dalje za raju muzika dzabe, i tacka, neka se pomire sa time. I ranije su svi snimali sa radija, pa sta onda? Ne znam u cemu je njihov problem, osim sto treba da lece glavu.

Naslov je pogresan jer:





Ne razumem, sta je tacno "tekovina civilizacije" - po meni muzika nije "tekovina civilizacije" dok je autor ziv, vec je njegovo intelektualno vlasnistvo i on ima svako pravo da naplati delo svog talenta. Kad autor umre, i kopirajt istekne - onda i mozemo da je zovemo "tekovina civilizacije" - kao npr. Mocartova dela.



A zasto bi neko "morao da ceka" - pa kupovina CD-a nije jedini nacin da se muzika slusa, postoji radio, postoji TV, postoji odlazak u diskoteku/klub... Slusanje bas onoga sto ti hoces u nekom momentu koji tebi odgovara jeste privilegija koju moras da platis tako sto ces da kompenzujes vlasnika prava - ja licno ne vidim problem u tome.

Eto, postoji i last.fm - i velika sansa da odabirom mozes da dobijes muziku koju ti volis - znaci, nije da nemas izbora sve i da nemas pare za CD, i opravdavati kradju time nije bas nesto sto ima puno smisla.



Sta je dobro odredjuje trziste - ako je Elvis bio toliko popularan da njegova pesma iz rane karijere uvek prolazila, zasto onda da nema pravo da profitira na tome? Nisam pristalica muzickog komunizma (ni bilo kog drugog, uostalom) niti mi se dopada ideja da neko propisuje sta treba da se plati a sta ne - to treba da uredi trziste, a ne nekakvi komiteti i drzave.



A sto bi ti da slusas "suljase" - ako ih ne volis, lepo ih ne slusas... ti bi hteo da tudj rad bude dzabe, e pa ne moze, sta ces.

Snimanje sa radija je legalno - ono sto nije legalno je umnozavanje kopija namenjenih za kucnu upotrebu, nemojmo se praviti naivni.

Da samo ja predlazem da autor ne mora da umre a da kopirajt istice malo brze.

Pa vecini muzike koju slusam je kopirajt istekao ali ono sto meni bode oci je kako to da ja svoj proizvod mogu da prodam jednom a neko milion puta i da li je moguce da je on milion puta bolji u poslu kojim se bavi od mene u mom poslu pa je zato milion puta bolje placen. Plus kamara dobro placenih "suljasa".

Opa bato, sad je pa i umetnost podlozna "trzistu". To je neka nova moda izgleda. Lepo ti ja kazem da si zastranio.

I ko je smislio taj koncept? Neki tamo "legalisti" koji su smislili kako da zive od tudjeg rada, pa ce oni sad da stite tudja prava, jer ovaj kao ne zna sam, znas, glup je, pa ne zna. Ma mogu da mi se ...

Ma moze, moze, vidis i sam da moze. Ma mogu da mi pljunu pod prozor, i meni i svima. Kako se ti protokoli za p2p razvijaju, uskoro ce jedino to i moci. To, i lopate. Proslo je i njihovo.

Nije ni snimanje sa radija legalno. I ne zovem ja svirce šuljšima, nego ove sto se bune, ove sa kravatama i blekberijima, sam si napisoa koji su - neki tamo pravnici koji nisu ucili skolu da bi se bavili prav(d)om nego da bi ziveli od tog tvog "legalizma" i trazenja rupa u "zakonima". Sve to na njive, jer za drugo nije. Mozda je to cak najveca gamad, ti "legalisti". Sta oni uopste rade? Sede u nekoj kancelariji u odelu od 1000 dolara i skidaju kajmak ne radeci apsolutno nista, osim sto drndaju telefone. I sad oni smislili kako ce da jure ljude koji presnimavaju diskove jedni od drugih, sto je uvek bilo, od kad je smisljen prvi magnetofon za siroke narodne mase. E pa zao mi je, vreme se promenilo, tehnologija se promenila, pa oni ili neka uzmu lopate ili neka promene te njihove glupave "zakone" , ali ovako vise nece moci. Na svakog jednog kog kazne pojavice se hiljadu novih koji ce da skidaju, pa mozda na kraju ako preteraju i oni postanu meta nekog besnog bombasa ili snajperiste koga su unesrecili zbog budalastina, ako tako nastave.

Jeste! Da nekome treba to što radiš sigurno bi bio bolje plaćen. ;)

Prijatelju ono sto ja radim ljudima treba i to adekvatno placaju ali je moj problem sto to ne mogu da umnozim/isfalsifikujem u nebrojeno primeraka. Ti svoj posao mozes a mogu i pirati i to je tvoj problem. Sazaljevacu te zbog toga koliko i ti mene.

Jeste, ali koliko tebe košta ono što ti praviš/radiš ? A znaš li koliko košta produkcija jednog albuma ? Ima ovde ljudi koji mogu preciznije da ti odgovore, ali ono što ja znam jeste da se troškovi produkcije jednog albuma mere stotinama hiljada, pa i milionima dolara. Koliko si ti puta za jedan odrađen posao morao da uložiš recimo 100.000$ (to je ajde kao neka najniža cena), a o milionima i da ne pričamo.

Naduvani troskovi produkcije (narocito holivudske) su posebna prica ali da ne zamagljujemo sustinu, ne tvrdim ja da neko treba da radi za dzabe vec da postoji izvesna nesrazmera u zaradi, prevelika i za kapitalizam a omogucena delovanjem monopolistickih kompanija i njihovim lobiranjem u politici.
Ne mislim naravno da programeri poput vas tu beru kajmak.

Pa izdavači ne falsifikuju njihove proizvode, oni naprave proizvod i onda ga legalno prodaju. Inače piraterija van prostora na kojima se proizvod distribuira ne škodi nijednom izdavaču, izdavač to otpiše kao brendiranje. Tj. kada jednog dana odluče da dođu na tu teritoriju, ti kao potrošač već znaš za njihov brend. Izdavači idu samo na teritorije gde postoji mogućnost da se njihova prava zaštite, što legalno, što tehnološki. Njima prioriteti izgledaju ovako:

Potrošač:
1. Kupi ili dobije na poklon proizvod
2. Piratuje
3. Dobije besplatno preko marketinga
4. Ne dođe do proizvoda ni najedan način zato što ga ne interesuje

Piraterija najviše utiče na zemlju gde je rasprostranjena i to se može videti po količini i kvalitetu produkcije koja dolazi iz zemlje gde je visoka stopa piraterije.


Sam kažeš da ne kupuješ originale, dakle kako to negativno utiče na tebe i što se buniš? Niko nikoga ne tera da kupi neki muzički CD, film, igru, itd.

Imam previse posla da bih se razvlacio po forumu ali da jos jednom objasnim o cemu pricam.
Osim toga nije tema koji je procenat leganih stvari koje ja koristim, svakako bi mi bilo najdraze da mogu da platim sve sto mi treba.
Uzmimo recimo jednu firmu koja prizvodi televizore i jednu muzicku kucu.
I jedna i druga na primer mora da ulozi pola miliona dolara za razvoj, produkciju da bi dobila gotov proizvod.
Zatim pokrivaju svoje maticno trziste i pocinju da zaradjuju.
Napretkom globalizacije poslednjih decenija trziste je prosirilo na skoro ceo svet i sad nastaje razlika: trosak prizvodnje televizora je i dalje 80% cene gotovog a trosak umnozavanja diskova je zanemarljiv.
Otud velika razlika u profitnoj stopi a taj extra profit delom odlazi na odrzavanje takvog stanja, lobiranje, placanje advokata itd.
Ali ne sumjam da ce trziste to regulisati pre ili kasnije. Vec ga regulise piraterijom ali mislim na legalne nacine.
Sto se tice tvrdnje da piraterija ubija domacu produkciju ne bih sasvim slozio jer u listi peerova uvek najvise ima amerikanaca. Nase trziste je malo i bedno i ima mnogo vecih problema od piraterije.

Tacno, u pravu si. Bas je tako, trziste samo regulise to nakaradno stanje piraterijom, a ovima u odelima od 1000 dolara ako se to ne svidja, mogu samo da se obese, ili da nauce da kopaju. Pazi molim te, ganjaju ljude zato sto presnimavaju diskove jedni od drugih i hoce da ih zbog toga hapse. Pa sto ih nisu ganjali dok su bile samo trake, kasete, ili cak samo diskovi, ili dok nisu postojali p2p programi? Koja je razlika izmedju presnimavanja tada i sada? Meni nije nikakva. Sta, umesto da ste fizicki prisutni u istoj sobi i da gurate kablove iz uredjaja u uredjaj, vi lepo to uradite na daljinu. Progres, sta da radis. Eto, poslednje je vreme doslo, pa ce i ti lezilebovici morati da nauce da nesto rade, umesto sto se "snalaze" drndajuci telefone i valjajuci neku robu. Nece vise da mi prodaju nesto sto vredi 5 centi po ceni od 20 dolara i tacka.

Tako treba da prodju i drugi debelguzi. Na primer, kako Kinezi mogu da naprave ista ili slicna kola kao i ovi, a da kostaju 50 puta manje? Ne kazem ja, trajace ona manje nego original, ali ne 50 puta manje. Eno ih skoro plakase po Evropi proizvodjaci cipela, kaze, guse ih Kinezi. Pa sta je to mene briga sto neki Hans ili Luidji treba da prime platu od 2,000 evra pa zato cipele koje oni prave kostaju po 200, 300 evra? To je njihova stvar. Globalizacija bato.

svasta.... jedino pravo i normalno resenje koje je u skladu sa civilizacijskim nepretkom je potpuno oslobodjenje od copyright-a na digitalne podatke. razloga na pretek.

Cenim da se ipak vecina drustva ipak ne slaze sa tobom... Ima zemalja u kojoj postoji direktno glasanje ako se prijavi kvalifikovana vecina gradjana, pa jos ne videh da su negde zeleli da otpisu intelektualnu svojinu.

"Digitalno" je samo nacin skladistenja necega - ako ja nacrtam digitalnu sliku, na nju imam identicna prava kao da sam je naslikao ili fotkao aparatom - ako zelim da je delim za dzabe, delicu je - ali ako zelim da prodajem prava na nju, to mogu da uradim.

Na kraju krajeva, postoji jasna i ustavima garantovana sloboda izbora svakog kreatora autorskog dela da sam odluci da li zeli da naplacuje za prava na njegovo delo ili ne - znaci, zakon je sasvim dobar, i vrlo u skladu sa "civilizacijskim napretkom". A to sto trazis ti i drugi sa slicnim stavom je nista drugo nego zelja da tudj rad obezvredite i dobijete ga za dzabe.

E, to sto vecina autora to ne zeli vec ipak zeli da zivi od njihovih dela, nemojte kriviti zakon - i vi ne zelite da radite za dzabe, pa tako ne zele ni oni. Napravite vasu muziku pa je slobodno delite za dzaba, ni jedan zakon vas ne sprecava, cak vam Copyright daje mogucnosti da uvek budete navedeni kao originalni autor a da svi imaju pravo da kopiraju samo delo.

Ovaj deo nije tačan. Ne postoje kineska kola koja su 50x jeftinija. U najboljem slučaju su duplo jeftinija, a koliko su puta gora se ne može definisati, osim ako misliš da možeš navesti cifru koliko vredi tvoj život.

http://www.youtube.com/watch?v=F06LjugtIUo
http://www.youtube.com/watch?v=f7Ts94rjr4M
...

Appeal... :)
http://www.news.com/8301-10784_3-9792759-7.html

Zaista steta sto narod jos uvek ne kapira koliko je to represivno od strane drzave, ako te kazni zbog downloada. Valjda ce se stvari okrenuti kada skoro svakog budu klepili po dzepu.



"Digitalno" jeste nacin skladistanja, ali je i mnogo vise od toga. Omoguceno umnozavanje dela na veoma brz i lak nacin, i to od strane obicnog konzumenta, tako da je to ustvari jedna veoma bitna osobina robe kao takve. Zbog toga predmet rasprave moze biti i to da li ta njena osobina utice povoljno ili nepovoljno na omasovljavanje, a samim tim i profit autora.



Ne, ja mislim da niko nema pravo da resi da ljudima zabrani banalnu akciju stiskanja download dugmeta. Za mene slobodan download spada u osnovna ljudska prava. Dakle ako je neko resio da se bavi digitalnim podacima, mislim da je duzan da shvati da ima neogranicenu mogucnost sirenja svog rada, ali da u isto vreme mora da pronadje druge kanale zarade, koji iskljucuju prodaju fizicke kopije. I dalje nemam nikakav problem sa tim da neko pokusava da smislja efikasan nacin zastite od kopiranja, ali tako, u neku ruku, moguce sam sebi kopa rupu.

Mozda moja uverenja deluju suvise liberalno, ali smatram da je to jedini nacin da se izbegne represija. Ljudi se nece promeniti, niti ce P2P programi naprasno izumreti.

Procitao ili ne, to vam je sto vam je. Sad nema nazad.

Sve je to lepo, samo mi se autori nesto slabo bune. Oni svoj deo dobijaju. Oni koji se bune i huskaju pojedine autore su lenji debelguzi koji isto nisu napisali svoju muziku i u zivotu nisu radili nista osim sto su drvili o "legalizmu" , ali ipak ubiraju najveci kajmak. Nihov deo je ovde ugrozen, ne autorski. E, takvi ce od sad morati da uce da cepaju drva. Proslo je i njihovo.

Bilo bi glupo da mi zabranjujemo kasetne bombe jer ih licno koristimo i imamo u nasem naoruzanju.
jedno su od nasih najubojitih sredstava na relaciji vazduh-zemlja.pesadija. naravno ni priblizno ubitacne, onima koje koristi usaf, ali su nesto na sta smo se bitno oslanjali konkretno u sukobu na kosovu 98-99te....istina je da ih najverovatnije necemo vise nikada upotrebiti, ali cisto da se zna, licno voleo bi da nikada ni metak nije ispaljen, a kamoli bomba. mrzim rat, mrzim ljude koji ga izazivaju.

mp3 po slobodnoj proceni!sigurno sam pametniji od bilo kog us suda ili zakona o tom pitanju.naravno da necu da placam za pesme milionerima kao sto su metalika, madona, sta ja znam onim crncima, ionako to ne slusam. ali kad god vidm neki nov projekat da valja i da mi se svidi, umetnike kojima bi fakticki nesto znacio taj dinar, i kojima bi to pomoglo, uvek cu da kupim. a da finansiram zlatnu wc solju urlihu, jebbe mi se, neka rade to neki drugi ako vide za to neki razlog. naravno da imam dovoljno novca za taj vidi razonode kupovao bi originale cisto iz hedonistickih i prakticnih razloga.

moj deda je cuvao ovce, najgore bi mu zivot zaorcavalo kada bi se pojavila neka ovca buntovnik, a jos gore kada bi stado krenulo za njom.cesto bi takvu prodao ili je skratio iako bi bio u novcanom gubitku,ali globalno bi mu bilo lakse.
zasto us of a tako rigorozno postuju i sprovode pravila na mikro planu u svojoj zemlji sa svojim gradjanima, a sa druge strane na makro planu igraju bez pravila kako im se hoce. deluje shizofreno zar ne, evo nasmejalo me je, kad sam zamislio ozbiljnu facu tog sudije sve u plastu, pored njega cuvare reda, mrka lica, atmosferu nadmoci, zakona, visoke moralnosti, ustogljenosti, novinare koji sa oprezom postavljaju pitanja, kakva fantasticna i monumentalna predstava. u isto vreme se dokucavama sa prijateljicom iz libana slusam njene probleme sa slozenim licem kao taj sudija. samo on mlati mp3. shizofreno.

ovce treba da budu poslusne,da bi se takvima ucinile treba izdvojiti trud, pare ovako ili onako, ljudi su tvrdoglaviji od ovaca pa treba vise para i stalno ih treba uljuljkivati, ne mogu se uvek ubijati, a besedini u obliku spotova i uspavanki kostaju par miliona $ uposte nisu jeftni, a ljudi razmazeni. finansiranje ne sme prestati, zasto rizikovati apstinencijalnu krizu, sistem savrseno funkcionise.

Ne, jedini nacin da se "izbegne represija" je da ljudi kao sto si ti koji sebe nazivaju "liberalnim" doprinesu i obajavljuju svoja dela besplatno i uticu na druge da to rade, ali samo ako to zele. Dakle, postoji Wikipedia, postoje gomile sajtova za objavljivanje legalne besplatne muzike, postoji YouTube na kome mozes deliti svoja filmska autorska dela za dzabe, itd....

Za ostale, zao mi je - ali ja mislim da nemam apsolutno nikakva prava (ni zakonska ni moralna) da trazim od nekog drugog da mi njegov rad ili vlasnistvo nad necim ustupi za dzabe - osim ako ta osoba to ne zeli.



Nisam jos cuo da drzave "kaznjavaju zbog downloada" - cuo sam samo da Sudovi nekih drzava reaguju po pitanju privatnih tuzbi vlasnika sadrzaja, i to obavezno zbog deljenja tj. ilegalnog umnozavanja - kao sto rekoh, veoma fina zamena teza, maskirati umnozavanje tudjih dela pricom o downloadu, iako se radi o 2 potpuno razlicite strvari.

O, da.

ck ck, nemogu da verujem, zena se sjebala a vi hvalite pravosudni sistem. mislim, he ye, svaka cas' , a sta recimo da se vama desilo to ?

Sta se bre "zena sjebala"?! Htela je da bude velika faca i da se sudi do kraja sa celokupnom USA muzickom industrijom - svaka cast. Sigurno je mislila da ce da bude heroj na CNN-u, da je zove Larry King i da muzicka industrija povuce tuzbu kad vide sa kim imaju posla.

Naravno, dobila je bas ono sto je svako sa 2 grama mozga mogao da ocekuje da bi dobio - jasno je kao dan da je krsila zakon i stancovala tudju imovinu, ne znam sta je stvarno ocekivala da se desi u sporu?

I, po 100-ti put - naslov je fakin pogresan, nije skidala vec je delila muziku - sto je "malkice" veci problem. Da je skinula 10 MP3 fajlova i uklonila ih iz P2P programa i otisla da ih slusa nista joj se ne bi desilo u zivotu.



Ne delim MP3 pesme preko P2P mreza, tako da nemam bas puno razloga da razmisljam sta bi mi se desilo. Da mi se hipoteticki desi tako nesto, prihvatio bih prvu kompenzaciju van suda koje su obicno nesto tipa 10-tak hiljada dolara, pokrio se usima i nastavio dalje zivot bez deljenja pesama.

Pravio budalu od sebe svakako ne bi.

Ma osudili su zenu, ok. Ali nije mi jasno da i dalje postije sajtovi za besplatan [ilegalan] download muzike. Ja znam za neke koji postoje vise od pola decenije
[mp3000] i nista. Nisam primetio da je on zakazao u radu. E TO meni nije jasno.

a kako bre da plati prvu kompenzaciju kad nema ni za cd-ove ?

Imas raznih sajtova.

Potpuno sigurno ni jedan sajt koji ilegalno deli zasticenu muziku a lociran je na teritoriji USA, Japana, EU, Kanade i Australije nema puno sanse za dug zivot. ISP-ovi promptno gase takve servere ili prekidaju ugovore, jer posle upozorenja se oni sami mogu smatrati odgovornim ako sajt nastavi da radi.

Ostaje par tipova:

* Polu-legalni sajtovi, koji su legalni ili u "sivoj zoni" u zemlji gde su locirani - a to su sajtovi tipa: allofmp3, mp3spy, mp3search.ru i slicni - ove sajtove muzicka industrija pokusava da ugasi vec godinama i uspeli su da se dogovore sa Visa-om i MasterCard-om da ne autorizuju transakcije koje sluze za placanje muzike na mnogim od tih sajtova, cak je stvar isla dotle da je gasenje allofmp3.com bilo jedan od uslova za ulaz Rusije u WTO! U principu, sve dok je u Rusiji zakon takav kakav jeste, muzicka industrija nema "case", jer je jednostavno cela stvar legalna (u Rusiji) - a cak i da Rusi promene zakon cisto sumnjam da ce se nesto promeniti, posto te sajtove verovatno drze ljudi koji su povezani i sa mafijom :)

U principu - sa cisto legalne strane, allofmp3 je legalan i cist sajt, i muzicka industrija jednostavno nema pravo da trazi da se isti ugasi. Medjutim, postoje i drugi nacini da se to promeni, i jedan od tih nacina je bio da se Rusija natera da promeni zakon ako zeli da udje u WTO ciji je primat postovanje intelektualnih prava - sto je uspelo, ali sajtovi i dalje postoje :)

* Ilegalni sajtovi - koji se nalaze u nekim 3.14ckovcima, tipa vlasnik i kontakti su na Bahamima, a sajt je negde na nekoj naftnoj platformi - ni tu ocigledno nema puno pomoci



Lepo, placace je dugo godina u ratama. Zaradi $1000, i ode $200. Taman moze na to da gleda kao da zivi u EU a ne u USA sto se poreza tice hehehe :)

Je li, jesi razmisljao ti nekad o tome koliko je to nekako, sta znam... uvrnuto, to sto ti non stop branis establisment i onde gde nema sanse da te bilo ko od njih vidi? Koji li je prasak tu koriscen... Mora da je Ariel.

To samo ti mislis da branim nekakav establisment - jao samo ne volim kad neko relativizira pljacku :)

Kao sto rekoh - ko voli da piratuje, nemam nista protiv da to radi - ali smara kukanje o svetskim problemima od rata na Kosovu do gladne dece u Africi kada pirat biva uhvacen :)

Ma sta je bre pljacka? Da ja presnimim od nekoga ili on od mene neki disk, kasetu ili plocu? Mora da je dobar prasak radio kod svakog za koga je to pljacka. Naravno, to presnimavanje cemo vrsiti prema tehnoloskim mogucnostima koje imamo, pa smo nekad razvlacili petopolce, onda cinceve a sad to radimo pomocu interneta i mogu samo da nam pljunu pod prozor.

I ko je uopste smislio taj koncept da je to pljacka? Volovi u odelima od 1000 dolara koji ne umeju da rade nista drugo u zivotu osim da trtljaju o nekakvom "legalizmu" ? Ja bre takvima ne bih dao ni dve nacrtane ovce da mi cuvaju. E pa dosta su takvi pljackali, i bas mi je drago sto sad takvi placu da su sad oni "pljackani" . I tek ima da placu.

A i bas me briga za Kosovo. I takvi sto ih je briga isto treba da placu.

MMM... nope :) Pljacka je kad nasadis MP3 na P2P nod, i stotine ili hiljade ljudi to lepo dobija od tebe umnozeno, fraj. To nije drugarsko "nasnimavanje" vec sistemacka pljacka.

Mozda tebi i mogu da pljunu pod prozor (ako ga imas, posto si pricao da hoces da zivis u podrumu), ali doticnoj gospoji o kojoj ova tema prica su pljucnuli malo vise od prozora - mislim da su okrznuli i novcanik i to bas gadno, malo ce da potraje da se od pljuca oporavi ;-)



Ne bih rekao, zakoni o intelektualnoj svojini ipak postoje malo pre tvojih "volova" i deo su tekovine civilizacije kojih se normalan svet pridrzava. Normalno je da sistemska pljacka ima opravdanja u glavama ljudi kao sto si ti, nije tvoje - pa sto bi trebalo da ima vrednost. Al' na svu srecu, za takve postoji zakon i organi koji ga sprovode :)

A cini mi se da ipak nisu volovi u odelima od $1000 ti koji placu, vec nas P2P Robin Hud :-)

Takođe praviti i prodavati televizore je biznis manjeg rizika od pravljenja muzike, filmova, igara. Zato je i profit manji. Većina filmova, muzike, igara, itd. ne postane nikakav hit, nego ni ne isplati uloženo.

Znači hoćeš da kažeš domaća produkcija postoji i može da konkuriše stranoj? Čak ni tehnologija koja omogućava pirateriju ne dolazi sa prostora gde je piraterija rasprostranjena.

I ko će onda praviti te digitalne podatke? Razlog zašto neko pravi neki proizvod je da zaradi novac (ovo izgleda nije očigledno, pa moram da napišem).

Pa pronašli su kanal zarade, i to su tužbe protiv onih koji downloaduju i dele muziku.
24 muzičke numere su $24 na iTunes-u, ako dođe do dogovora bez suđenja dobiju $5K, a posle suđenja dobiju $220K. :)

Nije ni njihovo, prema tome, ko ih...

I koji vecinu "takvih" mogu samo da poljube tamo gde gde Sunce ne zalazi, kako i treba da bude kad je u pitanju svaki takav nenormalan "zakon". Te "zakone " su pisali isti oni koji sad ovde pisu "zakone" i po kojima su njihove "firme" od izuzetnog znacaja ze zemlju, te za njih ne vaze zakoni o monopolskom ponasanju. Ista su sve to go*na. Verovatno su i volovi sa telefonima od izuzetnog znacaja, po njima, ali vidis, po nekima nisu, i tacka.

Placu, placu. Zato sto na tog jednog Robin Huda dodje njih 100,000 koje mogu da poljube u onu stvar. I tek ima da ih bude sve vise kad cuju za tu presudu. Sto vise oni stezu obruc, to ce vise "takvih" iz njega da ispadnu. E zato oni placu, pa ne znaju sta ce od muke. I zato sto im zbog "Robin Hudova" vec propade potencijalno trziste svuda osim u njihovoj prciji. A taman su trljali ruke, ono, lele, sad kad oni pocnu da haraju tamo gde su srusili "komunizam" , gde je "trziste" gladno tih djindjuva, pa kad krenu da "zaradjuju" kad ono trt. Propade kao trziste i Rusija, i istocna Evropa, i i Kina i Indija, i sad je jedino sto mogu da maltretiraju ljude tamo kod njih.

Sve u svemu, samo nerviraju ljude, a sa onima koji im zbog toga aplaudiraju mora da nesto nije u redu, pa se ti ljuti koliko hoces, ako se uopste budes ljutio. Meni su oni jasni, lopovi su to i maloumnici veliki, ali mi nije jasan neko ko nema ni 30 godina (ili je tu negde) a na njihovoj je strani. To nije normalno.

Zakon kaze da jeste - a kad ova bude iskesirala $220K videcemo sta misli cije je, ima sve da peva i da pita jel ima jos ;-)

Piraterija svakako nece izumreti, jer postoji od kad postoje i autorska dela - ali sam 100% siguran da ce se broj ovakvih sporova povecati N-tostruko. Muzicka industrija ce verovatno preci na DRM-free nacin distribucije i vrlo verovatno biti bitno izmenjena drasticnim smanjenjem broja advokata i sl... ali ce to biti praceno i ostrijom borbom protiv piraterije jer onda nece biti mnogo opravdanja za istu osim cistog kriminala.

Vecina ljudi bi ipak placala muziku samo da je ona u obliku koju ljudi zele - dakle individualne pesme a ne albumi, i normalna cena. Pa onaj allofmp3 je belezio milionske zarade, bas zato sto je ljudima skroz ok da pesmu plate 10 centi i da je skinu - to ce samo smanjiti velicinu ljudskih resursa u muzickoj industriji koji vise nisu potrebni, ali industrija ce sigurno ostati.



Ma propada sve u 16, BRIC berze kazu da nije bilo nikad bolje hehehe ;-) Sve te price jednostavno ne mogu ni za milimetar da opravdaju sitne krimose, za koje ce se pobrinuti i lokalni zakoni kada uvide da im smetaju - a ne bih voleo da me ruska murija uzme na zub - mislim da ce rujke bolje da kaznjavaju od USA sudova :)

Hahaha, El Reg je lepo stvari nazvao svojim imenom:

http://www.theregister.co.uk/2007/10/10/riaa_p2p_loser_appeals/





Hahahahhaah ova treba da dobije nagradu za najglupljeg P2P usera - ikad... A sad vidimo odakle $220K dolazi, ovi joj ponudili off-the-court settlement, ali je ingeniozni zenski Robin Hud pomislio da ako im posalje drugi HDD da ce sve biti OK. Onda je pokusala da laze za WiFi... e jbg, izgleda da su Leslijevi siromasni ljudi bili bas lose raspolozeni kad su odlucili da je proglase krivom jer je lepo pokusala da ih pravi budalama :)

Jednom recju - LOL

Dakle, nije u pitanju "Jadna siromasna zena, koja je samo htela da slusa MP3 muziku za koju nema pare" vec pirat koji deli muziku, i nema puno mozga pa laze ko dete od 5 godina na sudu :) Mislim da je kazna i mala, trebala je biti bar $500K...

Da li je kaznjiv file share putem Torrent-a, buduci da ti njemu ne dajes full file vec samo segment?

Hmmm... interesantno pitanje. Da li kažnjivo ako prodaješ deo skinut sa ukradenog automobila ?

http://www.myspace.com/tereastarr


Boze budale haha...
220k nije ni lose za ovoliko slave :))) neki prodju mnogo skuplje :)

A sto se vi bunite?:)) Uzimajte, delite, nece vam niko nista:)

Mislim da za mp3 ne bi trebalo da bilo kome sude jer to mozda nalikuje nekom delu pod kopirajtom ali svakako nije isto. Uostalom nove pesme sve lice jedna na drugu. Da ne pominjem holivudsku produkciju.

Kakve veze ima format (mp3) sa sustinom - a to je da je digitalno delo zasticeno?

Nije na tebi da sudis o tome koliko je neki kopirajt validan, a po najmanje da odredjujes "kaznu" za to u vidu slobode kopiranja - ako smatras da nije, izvoli tuziti autora.

Ako "pesme nalikuju jedna na drugu" kao i holivudska produkcija, onda koji ih djavo skidate, skinete 5-10 komada i to je to, zar ne? :)

Legalizam je najvazniji. Bolest ti je to, sta da radis.

Pa i ne skidam ih, a holivudske filmove mogu da rekonstruisem komplet na osnovu odgledanog treilera - sve ostalo je isti set klisea. Ali nisam hteo o tom vec sta ako neku pesmu nazovem Pantic Zoran & Wallers - track_01.mp3 kako ide dokazivanje da to previse lici na nesto drugo posto mp3 nije samo format vec i kompresija sa gubicima prilikom koje se dobija nesto drugo. Uporedjivanje koda nece pomoci.

Mozda to preslusava ona porota iz holivudskih filmova pa posle pauze za rucak na kom su se nesto domundjavali donese odluku "Guilty"!

Ne verujem da ovo moze da se uradi bez ISP. Bas sam citao pre neki dan slucaj http://www.grc.com/dos/grcdos.htm Ukratko, tip nije mogao da privoli ISP da otkrije IP vlasnika samo zato sto steta je manja od $5,000 niti su federalci hteli da deluju. Ali evo vidimo kad Rija zakuca tu nema sale.

Meni je zaista zao ljudi koji zive u Americi, a moraju da valjaju pirateriju, moje pitanje je zasto ? Mislim, rade za $8/sat minimum, pa to je neki osrednji film, DVD, zar ne ? Rija zivi od tuzbi, mislim ajd ok, trkeljisu raju i pazi koji stos vansudski par hiljada, sudski par stotina hiljada ! Verovatno racunaju da ce ovaj kao zrtva velikih i opasnih dobiti publicitet na kome ce de facto i zaraditi !

Heh, dovede se u pitanje opravdanost postojanja intelektualne svojine.
Verovatno je ovi mahalski utopisti imaju na pretek, kao i spremnosti da je bezrezervno dele.Bice da je tako, tja...

Ne, nego se dovodi u pitanje maltretiranje ljudi iz cista mira. Hvatanje pirata i neka je OK, ali i to ipak isto zavisi od situacije u kojoj oni rade. Na primer, bez piraterije bi mi ovde kolektivno prdnuli u cabar, i bili bi osudjeni na grand sou i tv pink. Znaci, to neka i bude u redu, ali maltretiranje ljudi, kao sto oni hoce, i kao sto neki pravdaju, zato sto presnimavaju jedni od drugih pesme ili filmove, pa to je cist idiotski kretenski i debilski idiotizam i to moze da padne na pamet samo kompletnoj budali i ludaku.

Evo jos jedna pricica. Postoje u nekim mestima skole u koje jos uvek idu deca iz okolnih sela kroz koja ne prolazi autobus, i koja u te skole dolaze peske i vracaju se peske, prelazeci po 4 - 5 km u jednom pravcu, i po kisi i po snegu. Ta deca su tzv djaci pesaci. I tako to ide od petog razreda. I sad, kad neko pita zbog cega u 21 veku opstina ili skola ne kupe neki kombi pa da tu decu razvoze, kad ih i tako ima malo, dobija odgovor kako po nekom tamo zakonu oopstina/skola nije obavezna da organizuje prevoz za decu koja zive blize od, sta znam, 5 km od skole. Ali je zato duzna da organizuje svakodnevno pijancenje i kafenisanje. A zasto ovo pisem? Pa zbog legalizma. Eto, ovi iz te opstine su legalisticki potpuno u pravu, ali su ujedno ludaci, budale i imbecili za koje je steta sto trose kiseonik i zagadjuju planetu, i kad bi postojali zakoni kakvi treba da postoje, takve bi trebalo uklanjati iz drustva kao stetocine. Hocu da kazem da nesto moze da bude i legalizovano, ali da ujedno bude najbesmislenija moguca budalastina koju moze da brani samo kompletna budala tim argumentima, kako je "to tako po zakonu".

Tako i za ovu nameru koju imaju ovi, da zastrasuju i ganjaju obicne ljude samo zbog toga sto presnimavaju diskove jedni od drugih. E pa ako dodje do toga, ti obicni ljudi ima da se brane i oruzanom silom od tog zuluma ako treba, pa da vidimo sta ce da bude na kraju. Za pirate i organizovane kriminalce ne kazem nista, njih ako ce da ganjaju i hapse, ali ako ti mene hoces da hapsis ili da me nateras da prodam kucu zbog placanja kazne i to samo zato sto sam od nekog nepoznatog tipa koristeci nove tehnologije presnimio disk, nekoliko pesama ili film, pa prijatelju moj, imas i ti kucu, kola, porodicu, psa, pa molim lepo, samo izvoli, hapsi, pa da vidimo jednom za svagda da li je dosta bilo tog zuluma ili nije.

Sto se tice tih nekih pomenutih mahalskih utopista, pa ako neki od njih i imaju neku intelektualnu svojinu, mozda neki od njih umeju da je tako dobro zastite da pirati ne mogu da se od nje leba najedu. Ko bi i umeo bolje da tako nesto zastiti, nego mahalski, to jest ulicarski, prevarant i lopov.

MAC adresu su imali od onog momenta kad su skinuli prvi mp3 sa njenog kompjutera, samo je bilo potrebno naci vlasnika modema. A to se radi uz sudski nalog od ISP-a. Prva tuzba koju RIAA podnese u nekoj drzavi je protiv velikog broja ip adresa (john does), onda sud izda subpoena ISP-u i RIAA dobije privatne podatke o prekrsiocima zakona i njih pojedinacno tuzaka u njihovim gradovima. U sudskom pretresu je verovatno uradjena inspekcija celog kompjutera (buduci da je zena genije predala pogresan hdd) i procitna je MAC adresa cable modema.




Ne znam da li su primetio, ali cela ova prica se odigrava u Americi. Tebe licno u Srbiji niko nema nameru da zastrasuje i ganja zbog kopiranja diskova, iskuliraj bar na jednom topicu :)

aha, znaci to je bio home hosting, ali stvarno nisam znao da je moguce iskopati i MAC adresu iz tcp/ip. kako se to radi ?

Da li bi mogao da prokomentarises ne delovanje nadleznih organa u slucaju grc-a ?

thankyouverymuch.

ovo je jedan od hajpova koji lansiraju upravo izdavacke kuce. profesionalnu produkciju je moguce postici cak i u kucnim uslovima, samo je potrebno znanje i ne tako skup hardver.

Ja inace upravo to i radim.

Drzave su odgovorne za zakone po kojima sudovi sude, a po meni se tu ne radi u "2 potpuno razlicite stvari" vec samo o laganoj nijansi iste price.

a sta cemo onda sa deljenjem u toku skidanja? ;)

Te dve stvari itekako imaju veze, samo sto ti ne zelis da ga vidis. Radi se o interesu krupnog kapitala koji gazi preko svega da bi se uvecao. Isto onako kako gazi preko gladne dece u zaracenom podrucju, tako gazi i preko domacice koja skida mp3. Kad sam vec tu, evo vam jedan moj seminarski rad na temu "Eticnost zastite autorskih prava na digitalne podatke". http://blog.vizio.biz/uploads/...prava_na_digitalne_podatke.pdf

Razlog zasto se nesto pravi (a to se pogotovo odnosi na umetnost) ne mora biti zarada novca. U slucaju umetnosti, to je cak i nepozeljno jer se ona tako kvari.



Svaka ti cast ako mislis da je to ok. Onda nisi humanista... Raspravljali smo se mi vec na ovu temu, a ja uocavam sledece. Oni koji su uspeli da se uguraju u establisment, a kapiram da si jedan od njih, ukljucujuci i diskutanta Ivana Dimkovica, oni brane svoje pozicije, i nece da se*u u zdjelu iz koje jedu. Razumem ja vas, ali upravo tvoje citirano misljenje 4-5 redova iznad pokazuje koliko ste zastranili.

Naravno da je na narodu da sudi koliko je copyright validan, jer narod ne treba da bude ovca. Uostalom, sve je vise politickih partija koje imaju sve veci politicki uticaj. Posmatrajte samo Svedsku. Posle neuspesnog obaranja Pirate Bay-a, on je postao jos jaci. Tek im sada nista ne mogu. Kako stvari stoje, piratska partija u Svedskoj na sledecim izborima ulazi u parlament, pa cemo uskoro videti i promene zakona, ili ce se bar potruditi da menjaju zakone.

Jeste, ali zašto komercijalni proizvodi moraju da budu i umetnost? Mislim, ako je neko umetnik, kako ga ti komercijalni proizvodi ometaju da kreira umetnost? Zvuči kao da komercijalni proizvod treba prvo da nestane da bi nastala umetnost? Zašto neko ne može sam da odluči da radi samo komercijalu, a neko drugi da radi samo umetnost. Mislim čak im je i ciljno tržište različito, jer oni što traže komercijalu verovatno ne kapiraju umetnost i obrnuto.

Zato se u Srbiji godišnje napravi koliko igara?! Koliko CG filmova?! Koristimo isti hardver, vi tamo imate prednost jer možete da nabavite bilo koji softver za džabe (i ne koristimo mi ovde neki super tajni softver za koji vi tamo nemate pristup), itd. Čak ne morate da kupujete original igre i filmove da crpite ispiraciju ili proučavate kako je nešto urađeno. Možete da fotokopirate ili čitate u PDF formatu sve tehničke knjige koje postoje na tržištu. I opet, ništa. Produkcija je nula. U isto vreme postoji biznis softver industrija koja funkcioniše. Jedina razlika je da biznis softver ima relativno mali broj korisnika i prodaje se po visokoj ceni, za razliku od igara koje imaju veliki broj korisnika i prodaju se po niskoj ceni. Razlog zašto je produkcija nikakva je što ne postoji domaće tržište koje kupuje te proizvode legalno, pa većina i odustane posle par meseci jer shvate da to nije lako, da treba dosta znanja i veštine, i da sa manje znanja, bez većeg cimanja možeš zaraditi više na tom domaćem tržištu ako se preorjentišeš na ono što nije interesano piratima.

Pogrešno shvataš. I nema ovo ništa sa humanizmom. Ne živi se od gledanja filmova, slušanja muzike i igranja igara. To je sam vrh ljudskih potreba, i nedostatak istih ne ugrožava ljudski opstanak. Ono što ja pokušavam ovde da objasnim ljudima u vezi piraterije je da ona najviše šteti onima koji se bave piraterijom. Ne dobijaš ti ništa, samo traćiš sopstveno vreme umesto da kreiraš neku novu vrednost. Nikoga ne zanima što ti gledaš besplatan film ili igraš igru besplatno. Nisu ljudi ovde imbecili koji ne znaju da odu na IRC i vide kako neko distribuira njihov proizvod tamo. Čak šta više neki od autora tih P2P protokola rade upravo u firmama koje kreiraju IP.

Još jedna stvar u vezi piraterije. Što je piraterija prihvatljivija od falsifikovanja novca. Ako je muzika samo gomila bitova koji predstavljaju bezlične digitalne podatke onda je novac papir sa gomilom linija i tačkica raspodeljenih po određenom rasporedu. Takođe koliko god je jednostavno presnimavati DVD isto toliko je jednostavno i fotokopirati novčanice. Niko ne pokušava da nam objasni ovde kako je kopiranje novčanice koju si legalno zaradio svojim teškim radom nije kriminal, jer je novčanica u tvom posedu i ti samo umnožavaš nešto što već poseduješ i deliš samo poznanicima. Pa opet niko ovde ne brani tu vrstu kriminala dok je ilegalno kopiranje "digitalnih podataka" kao ok.

Potpuno je jasno da ako nista ne moze da se zaradi slabo ko ima motiva da nesto pravi a to ne vodi napretku. Ja pitam zasto ne bi mogao kopirajt da traje tri godine u koje se i tako zaradi glavni deo novca. Ako ja ne mogu da zivim ceo zivot od necega sto sam nekad uradio zasto bi to bilo omoguceno nekom drugom?
I niko ne odgovori na pitanje kolika treba da bude slicnost odredjenog fajla sa zasticenim pa da bude kaznjivo kopirati ga. Mp3 definitivno nije isti kao original e sad kolika razlika mora da bude 5%, 50% ili je moguce da odgovaras ako pevusis neciju pesmu.

Ma da, polovan P2 i dobar softwer i eto albuma. Ne sumnjam da je sve izvodljivo u kucnoj radinosti, ali gle postoje muzicki producenti sa jako masnim honorarima. I postoje drugi ljudi koji isto kostaju. Tako kad platis nekog poput Danger Mousa, Timbalanda ili Rick Rubina sigurno ce ti znaciti da li ti se album prodaje ili besplatno deli.

Gledaj, muzicka industrija je biznis i posao kao i svaki drugi, ulozis pare i talenat, napravis proizvod i prodajes ga.
Muzika jeste umetnost, ali ne bih uporedio to bas sa sedenjem u potkrovlju i slikanjem na platnu, tu su ipak ulaganja mnogo manja i talenat je prisutan 99%.

Nigde nisam rekao da komercijalni proizvodi moraju da budu umetnost, samo sam naglasio da je umetnost ta koja trpi, ako se komercijalizuje. Dakle muzika i filmovi bi trebalo da bude ono prvo sto treba osloboditi od copyrighta.

Sve u svemu, revolucija se tesko prihvata. A kada je u pitanju nacin distribucije muzike, filmova, programa, igara... revolucija se vec dogodila. Surovo po proizvodjace istih, ali neke stvari oni moraju da prihvate, a industrija koja je narasla samo zahvaljujuci tehnologiji, opet zahvaljujuci tehnologiji mora i da se smanji.

Dakle, ako su profit ubirali vecinom zbog toga sto je tehnologija omogucavala da samo oni proizvode vinil ploce i CD-ove, sada je sa tim gotovo i kraj. Nema vise mesta za gigantske zarade jer vise nema fizicke prodaje.

I da ne bude zabune.... Cela ta revolucija i prihvatanje promena koje su nastale znaci da ce se broj filmova, igrica, muzike, programa koji su profitabilni bitno smanjiti, ali to u isto vreme znaci da onaj ko postize profit i bez fizicke prodaje proizvodi nesto kvalitetno, tj. ono sto drugi cene. Kanala za zaradu jos uvek ima, mada se mora reci da oni nisu toliko unosni kao fizicka prodaja, da ih sada ne nabrajam ovde...



Nedostatak istih ne moze da ugrozi opstanak (cak je i to diskutabilno), ali svakako ugrozava kultirni napredak. Sta bi bilo sa zemljama 3. sveta (u koji spadamo i mi), da nije bilo piratozovanja softvera?

Hocu samo da naglasim jos jednom: digitalne roba, sa osobinom lakog kopiranja, je ustvari vise njena vrednost nego mana. Na onome ko proizvodi digitalnu dobro je da to shvati i pomiri se sa istinom da nije eticki uterivati zakonske klauzule o zabrani kopiranja. Zasto? Zato sto je kopiranje apsolutno banalna akcija, koju moze da sprovede svako i da time direktno ne ugrozi nikoga. To sto je neko konzument piratske kopije je moguci uzrok da neko kupi originalnu kopiju, ako se lozi na omot, pakovanje, kolekcionarstvo, podrsku, itd itd...

Besmisleno je to sve, i bice igranka do kraja - sve dok se zakoni ne promene.



E pa nije toliko jednostavno, jednostavno nije. Mislis da si nasao lep primer, ali kopiranjem novcanica ti direktno stetis drzavu i ekonomiju, a kopiranje podataka je sasvim diskutabilno po pitanju ko tu koga i koliko steti.

Naravno da je od polovnog P2 i dobrog softvera moguce napraviti sasvim dobar kvalitet zvuka. Muzicki producenti sa masnim honorarima... Pa to je samo posledica njihove dokazanosti u bransi kojom se bave, a postoji i izvesni marketinski efekat ako se zna da ti je album produciralo neko mudo. Ko se tripuje na skupe producente i zvezde koje ce oni da im skinu - i ne zasluzuju da zarade pare ako mene pitas. U svakom slucaju, oni sigurno nisu dobri toliko koliko kostaju, malo pameti u glavu i naci ces producenta koji kosta 1000x manje, a mozda je i 2x bolji.



Jeste, ostaje jos samo da shvatis da je iskljucivo fizicka prodaja uz pomoc zakona koji to brane eticki neprihvatljiva.

Aha, jeste, to je sve hype, ti producenti su ustvari samo tu da bi imenom prodali album, inace nemaju pojma. Pa vidi, producenti su uglavnom ljudi koji stoje iza albuma i ne guraju se marketinski uopste niti imaju neku medijsku paznju. Poznati su iskljucivo u uzim muzickim krugovima. Tako da tvoja prica nema nikakve veze sa kvalitom produkcije.
To "malo pameti u glavu" probaj da proguras svetskoj muzickoj industriji, bilo bi to revolucionarno saznanje, albumi bi kostali neuporedivo manje, ne bi ljudi tolike pare davali uzalud.

Verovatno ima fali konsultant poput tebe.

Pyc, pre nego sto se raspises, raspitaj se kod nekog ko se bavi muzikom koji je posao producenta, koji je posao inzenjera snimanja i koji je posao izdavacke kuce - vidim da brkas pojmove i nije ti bas najjasnije sta ko radi.

Producent je deo tima koji pravi album i njegov posao je i te kako vezan za finalnu formu dela i ono sto to delo cini onim sto jeste bas kao i izvodjac - ono na sta ti mislis su verovatno marketinska i prodajna sluzba izdavacke kuce, ali te sluzbe blage veze nemaju sa produkcijom, osim sto reklamiraju i prodaju delo na kome radi i ta produkcija bas kao i izvodjac.

Mislim da "revolucija" na koju vi mislite nije bas u tom smeru - muzicka industrija ce sigurno "smrsati" i promeniti model distribucije ali ni u kom slucaju digitalna industrija ne ide ka legalnoj pirateriji - u krajnjoj liniji, ako PC platformu totalno izjalove digitalne komunjare, industrija igrica ce otici na konzole, industrija filmova ce otici na Blu-Ray itd..

Digitalne komunjare su bas kao i one prave - od njihovih "kulturnih revolucija" ostaje obicno sama pustos, posto malo ko sa talentom zeli da radi za dzbae.

Itekako su mi jasni pojmovi iz te branse i uopste nisam mislio na neku marketinsku sluzbu kada sam rekao producent.

Kad neko izjavi nesto ovako:

prilicno je lako je zakljuciti da je svetlosnu godinu udaljen od razumevanja muzicke produkcije.

Pyc,

Vidi ovako - lepo ti i tvoji drugari koji isto mislite o vrednosti prava, lepo uzmite svirajte i producirajte za dzabe - i lepo okacite to na Wikimediju i sl... i nema problema?

Da su digitalne komunjare u pravu - danas bi imali sijaset besplatnih filmova, besplatne muzike, itd... - ali avaj, cini mi se da ipak niko nece da radi za dzabe. Englezi imaju jednu jako lepu izreku: Put your money where your mouth is - koja je fantasticno primenjiva i na ovom slucaju.

Piraterija je kao najezda skakavaca - ima neke dobre strane za drustvo (pristup softveru koji neko ne bi mogao da priusti i tera drustvo da razvija nauku i ekonomiju kako bi se stitilo od njih) ali je ipak samo - najezda skakavaca, da postoji samo ona, ne bi postojalo nista ni oko nje, vec samo skakavci - tj. pirati.

Uostalom, treba samo videti koliko autorskog softvera ili filmova za lokalno trziste stvore zemlje u kojima je piraterija dominantan nacin zivota kao sto je Balkan - a ljudi koji se obrazuju piraterijom i odu iz zemlje gde mogu da naplate svoj rad - tako da je zemlja opet na kraju na gubitku.

Da li ti prezime Tarkovski nešto znači?

Rus je u pravu - komercijala uništava umetnost, uvek je bilo i uvek će biti tako. Zato se suzdrži malo od potezanja kulture kao argumenta i zadrži se na profitu, tu si mnogo ubedljiviji.

Hajde onda se ti potrudi da mi objasnis sta to znaci producent muzike, otvori mi oci iako znam o cemu se radi. Nemoj samo da dajes prazne opaske.

Tarkovski je jednostavno izuzetak koji potvrdjuje pravilo - U svim rezimima gde su izvodjene "kulturne revolucije" tj. unizavanje vrednosti umetnickog dela je doslo samo do jedne stvari - totalnog unistenja stvaralastva. O tome su napisane mnoge knjige i doktorske disertacije i taj fenomen je obavezan deo istorijskih kurikuluma svuda osim mozda u Severnoj Koreji.

Komercijala uopste ne unistava umetnost, ne znam odakle ti to pada na pamet - ljudi koji su potrosaci trash "hit" muzike ni u snu ne bi bili konzumenti umetnickih dela, tako da je to potpuno druga ciljna grupa - bas kao kad bi rekao da McDonald's unistava visoko kulinarstvo.

Medjutim, piraterija degradira kompletnu profesiju i forsira ljude da emigriraju - a ako ti, recimo, dobri producenti odu a otici ce ako ne mogu da zive od svog rada - i ljudi koji su pravi umetnici ce biti osteceni jer ce produkcija biti losija, a produkcija je i te kako deo kompletnog muzickog dela.

Bavio sam se muzikom i uvek sam je distribuirao za dzabe, i dan danas moze da se skine besplatno. Dakle nisam licemer i nikad nisam smatrao da za download mog rada sa interneta neko treba da odgovara.

Ja zaista nemam sta vise da dodam na ovu temu: sukobljene su strane, sukobljeni su interesi. I kraj price...

Čoveče, shvataš li ti o čemu pričaš? Pa postoji li veće unižavanje stvaralaštva nego vrednovanje kroz uspeh na boks ofisu?

Na kraju krajeva, ko je uopšte pominjao "kulturnu revoluciju"? Zašto uvek kad krene da se govori o bilo kakvim levičarskim idejama ti izvlačiš najmračnije istorijske primere koji su se samo incidentno poklopili sa levičarskim pokretima? Pričaš o demagogiji...

Ja napisah nesto gore, al sta cu, ne mogu da odolim da odgovorim. Znaci samo da bi nekome bilo omoguceno "da zivi od svog rada", OK je uhapsiti domacicu i ojaditi je za 200000$. To nije eticki, nije humano i nije civilizacijski. E sad stvarno kraj. Obecavam.

Koliko mi je poznato, umetnicki filmovi se definitivno ne vrednuju kroz nekakav boks ofis - zato se Holivud zove ENTERTAINMENT INDUSTRY sto, da prevedem ako je problem, znaci INDUSTRIJA ZABAVE - dakle, Industrija i to zabave... industrija nije nikakva umetnost, vec cist biznis aman.

Sa druge strane, Drugovi Mao i Staljin, ciji mentalitet dele i novi digitalni komunisti, su vrednovali umetnost kroz slanje u gulage i na polja pod istim izgovorom bezvrednosti stvaralastva.



Eticki je, humano i vrlo civilizacijski - jer nije u pitanju samo "domacica" vec neko ko je svesno umnozavao i delio tudj rad i, najvaznije, ko se rugao pravdi i pokusavao svesno da prevari porotu sa jeftinim trikovima (zamena hard diska, prica o WiFi hakeru itd...) - Zao mi je, ali ne postoji drugi nacin da se ljudi nauce da budu odgovorni prema drustvu, osim potencijalnim sankcijama, sta cemo kad smo i dalje na takvom stadijumu.

Čestitam, upravo si citirao Staljina.

Mozda, samo sto je razlika izmedju Staljina i normalnog drustva nivo sloboda koje ima individua (izmedju ostalog i da slobodno stvara, nije li to ironicno) - u normalnom drustvu postoji mnogo vise sloboda, ali jednostavno ne postoji sloboda da krades, niti treba da postoji - verovatno nije postojala ni u Staljinovom drustvu, pa je mozda to razlog zasto nalazis slicnost.

Problem sa ovom osobom, nije samo da je delila MP3 pesme, vec je na najidiotskiji nacin pokusala da laze sud. Da je priznala da je delila muziku, sigurno bi kazna bila mnogo puta manja, htela je da ide do kraja uz lazi i prevare - i dobila je bas ono sto je zasluzila.

Gledam neke strane forume i nemaju bas ljudi saosecanja sa ovom zenom tako puno, osim sto podjednako ne vole RIAA industriju - bas zasto sto postoji malo veca svest da prevaranti ne treba da prodju nekaznjeno, bez obzira na to sto i RIAA nije omiljena.

E Ivane, dabogda za svaki komad nelegalno konzumirane muzike, softvera ili filma platio 100000$ ;)

Teško. Slična priča se uvek prenosi kada se lansira neka nova konzola itd. PC nikada neće izumreti kao platforma, jer za razliku od konzola (gde razvojni timovi moraju svakih par godina da obnavjaju gradivo što se tiče hardvera - npr. xbox 360 i xbox nisu u potpunosti kompatibilni), ti sada možeš da napraviš igricu koja će raditi i na hardveru koji će biti proizveden za pet godina (a realno možeš i da pretpostaviš kako će taj hardver i da izgleda). Druga stvar - industriji igara ne odgovara da podstiče stvaranje monopola bilo kome - zašto bi MS, Sony i Nintendo određivali ko, kako i gde će da pravi igre (ako ste čitali skorašnje izjave sigeru mijamota (donkey kong, mario bros) videli bi ste da bi on lično želeo da sve igre budu takve). Pre više godina je 3Dfx pokušao da softverskoj industriji nametne takav monopol plaćajući proizvođače da razvijaju podršku samo za voodoo čipove. Znamo kako se i to završilo, 3Dfx je propao a stvoren je direct 3d koji npr. i meni omogućava da ako mi se isplati napravim grafički procesor na kome će raditi svaka igra pisana za pc. PC tržište je veće i pruža proizvođačima igara više slobode.

Blu ray plejera ima i za pc i to u Beogradu (nadamo se uskoro i rezača), ne shvatam poentu? Suviše veliki? Onda ćemo uvesti neku od mreža koju nudi jedna danska firma (2-20 megabita u sekundi) i gledaćemo tv dok se ne rastope boje

Nije to kvantna fizika da je tajna ili da nije lako razumljiva.
http://en.wikipedia.org/wiki/Record_producer

Iskreno ne mogu da shvatim da neko poziva na besplatno delenje digitalnih zapisa. Ti mi izgleda malo kao svet iz bajke.
Pogotovo ne shvatam problem oko muzike.

Realnost je da danas prosecan uzivaoc muzike ima priliku da tu muziku slusa potpuno besplatno na radio stanicama i TV-u, da je preslusa besplatno na myspace sajtu izvodjaca ili na Youtube-u, i da je besplatno skine mp3 sa p2p programa bez ikakvih problema ili zakonskih posledica.

Svaki bend, izvodjac danasnjice ce ponuditi svoju muziku dzabe na navedene nacine pre nego sto pusti album u prodaju ili pre nego sto krene na turneju. I sad sve to nije dovoljno, nego treba da legalizujemo kopiranje autorskih dela.
Po meni je to stvarno omalovazavanje necijeg truda i ulozenih para.

RIAA ce napraviti problem kad neko umnozava, prodaje ili masovno deli tu muziku. Ova zena je upravo to uradila i usput se nepotrebno poigravala sa zakonom.

Eh.. jos samo nesto, stvarno gazim svoju rec, ali ova tematika mi je veoma zanimljiva...

Sta cemo sa cinjenicom da se obim P2P distribucije ne smanjuje uprkos kaznama? Dakle kazne su tu samo zbog profita (lepo rece Branimir). Nerealno je ocekivati da slobodna distribucija nestane, i zbog toga ona mora da postane cinjenica nase svakodnevnice. Menjanje industrije, menjanje zakona, ja sam ubedjen da ce to uskoro poceti da se dogadja.

A jesi li probao da iskopiras neki BluRay film i da ga narezes na BD rezac? :-)



Piraterija je uvek postojala, uvek ce i postojati - a obim distribucije se ne smanjuje zato sto sve veci broj ljudi ima racunare, to uopste nije sporno.

Najveci razlog za ovako veliki obim piraterije je lose stanje muzicke industrije koja prodaje preskupi over-kompresovani (jacina zvuka) trash na nacin koji vecina konzumenata ne zeli (tipa moras da kupis ceo CD za 20 EUR i da jos to ne bude pravi CD, vec je fabricki ostecen kako ga ne bi "kopirao")- tu ce se desiti i najvece promene, Apple vec prodaje DRM-Free muziku gde ljudi mogu da kupuju individualne pesme, a ne albume, i da budu skroz oslobodjeni bilo kakvih zastita.

Zakoni se menjaju takodje - sve veci broj zemalja ima digitalne copyright zakone, medjutim ti zakoni su bas namenjeni borbi protiv digitalne piraterije - trend je da se sve vise ide ka tim zakonima, a ne da se ukidaju, do your research :)

Naprotiv, izvodjacima ide u prilog da muzika bude u neku ruku dostupna trzistu pre izlaska albuma. To potvrdjuje myspace i radio pa i p2p. U nekoliko slucaja sam primetio da su albumi dostupni za download nekoliko dana pre zvanicnog izlaska CD-a, to nije slucajno.

Vecina ljudi voli da slusa muziku na CD-u, pretpostavljam zbog kvaliteta u odnosu na mp3 zapis. Bar je tako bilo, svedoci smo popularnosti mp3 playera sto ce sigurno promeniti nacin distribucije (download je vec omogucen, dolar za pesmu, 6 za album itd) ali sigurno nece dozvoliti besplatno kopiranje necijeg dela, to nikako.

Danas u Americi, sutra u Kini, Rusiji, Bugarskoj, pa na kraju i kod nas. Hteli su oni da jure i civile, ne samo pirate, ako nisi zaboravio.

Aha, to kao ono, da probas ovima ovde da proguras u glavu da nije uredu zaposljavati se preko partijskih i inih veza. Sve je to okostalo, deo establismenta, isto kao ovi ovde diskutanti koji brane te krvopije i kao taj arhaicni koncept autorskih prava. Iz istog razloga se kod nas protiv Milosevica nikad nisu kao prvi bunili studenti drustvenih nauka, nego ovi sa tehnickih. Sto bi se on bunio kad je deo sistema?

Da pogadjam, to su uglavnom amerski forumi, jel' tako? Pa vidis, oni su tamo navikli da im je vlas' prijatelj i da ih stiti, pa im je uglavnom OK sve sto vlas' kaze u vezi bilo cega, makar to bilo i budalastina, a nama ovde je vlas' neprijatelj, i onda smo mi tradicionalno protiv bilo cega sto vlas' kaze ili uradi. Tako smo navikli.

Ja nemam problem sa time da platim 10 centi za pesmu koja mi se svidja, ili sta znam, dolar za film, ali ne vidim zasto bih zbog te jedne pesme placao 20 dolara za disk na kome su tri dobre pesme i deset gluposti. Takodje ne vidim nista lose ni u tome da od nekoga ko je vec kupio disk presnimim tu pesmu ili film, poznavao ga ili ne, svejedno je. To je uvek bilo i uvek ce biti, i to nikakav zakon ne moze da spreci. Kad je koncept glup i prevazidjen treba ga menjati, a ne treba insistirati na "zakonima" . Vi kapitalisti bi to najbolje trebalo da znate.

Inace, zakoni ovoga tipa treba da se prave onako kako ce najmanje biti suprostavljeni navikama koje ima drustvo, a ne onako kako to kazu gospoda iz komiteja, koju ovde podrzavaju neki drugovi. Taj komitej je nekad bio politbiro koji je zastupao odredjenu ideologiju, a danas je nekakav "upravni odbor" koji zastupa interese odredjenih industrija, ali u sustini je sve to jedno isto.

Pa ni DVD nije mogao da se kopira, u pocetku. Tiha voda breg roni.

Ma mnogo je, pola dolara.

Pre ce biti zato sto su to drustva u kojima je biti prevarant i fukara nije pozitivna osobina i na nju se gleda kao na nesto jako lose - neka druga drustva za te iste osobine imaju druge izraze, recimo "snalazljivost" i termin "zajebati" koji se koristi u pozitivnom kontekstu - znas ono, "al si ga zajebo, svaka cast" ;-)

Krajnji rezultat je vidljiv golim okom kad se prosetas kroz drustvo jednog i drugog tipa.



Cenim da ce biti potrebno jako puno vremena da se Blu Ray razvali - cak i ako se razvali neki deo, sledi revokacija kljuceva i sledeca iteracija izdatih dela je imuna. Blu Ray je dodatno zakomplikovan u odnosu na HD DVD (AACS) jer ima vrlo zajebatu hardversku zastitu, koje su tradicionalno mnogo teze za "razbiti" od softverskih.

Videcemo.



Ja se potpuno slazem da model prodaje treba menjati - i on se zaista i menja. Ali ne mogu da prihvatim legalizaciju kradje jer je tako digitalni proletarijat zamislio.

Znaci ako ja potrosim 3 godine da napisem neku knjigu (npr. o programiranju) i neko ode u knjizaru, kupi tu knjigu, skenira je i stavi na net, da li je ok da posle niko ne plati to nego da se to rasiri na p2p mrezama? Ako misle da vredi onda neka plate a ako ne misle da vredi onda neka ne skidaju.


Kako na drugi nacin da zaradim na prodaji knjige ili muzickog albuma u koji sam ulozio mesece i stotine hiljada dolara za produkciju i iznajmljivanje studija? Da li znas koliko autora knjiga i muzike propadnu zato sto ne dozive uspeh a potrose ogromne pare?

Cekam resenje, kako da zaradim ako napisem knjigu ako ne na prodaji kopije?

Da je sve besplatno i da nema zakona o zastiti autora i vlasnika intelektualne svojine onda bi to bilo isto kao i u komunizmu, svi bi koristili jedan os (yugo, zastava) i niko se ne bi ni trudio da stvori nesto bolje. Umesto da ti izgovor bude da ne mozes da priustis skupe programe bolje je da sednes i da se potrudis da stvoris nesto slicno, na isti nacin kao sto su napravljni BSD, Linux, KDE i ostali proizvodi koji mozda ne bi ni postojali da je Windows besplatan.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 11.10.2007. u 13:51 GMT+1]}

Zaradices od onih koji zele da plate tvoju knjigu, a ti se potrudi da tvoja knjiga bude bolja, pa da se broj takvih meri milionima. Eto dokaza da oslobadjanje digitalnog sveta donosi poboljsanje kvaliteta. Knjiga manje - ali kvaliteta vise. Isto je i sa softverom, muzikom i filmovima.

Inace, uopste ne bih patio od manjka knjizevnika, muzicara, filmadzija i sl. Uostalom, velika vecina istih i ne zasluzuje da se bavi tim poslom.

Izvini srki, a koja knjiga ?

Mislim kome ce trebati knjiga u buducnosti. Poenta Interneta je da smo zakoracili u INFORMACIONO DOBA za ime Boga. pogledaj ja danas uzmem tastaturu i za 12 minuta i 9 ipo sekundi saznam sve sto me interesuje. Ni jedna knjiga, ni jedna biblioteka ne moze ovome da parira. U poslednjih godinu dana nisam otvorio ni jednu knjigu jer jednostavno nema fakin potrebe, capisci ?

SVE SE MENJA I NISTA VISE NIJE ISTO

pneos, uze mi rec iz usta...

Ne mora da bude tehnicka knjiga u pitanju, mozda pisem naucnu fantastiku. Ako knjiga tebi nije dobra zasto bi je onda kopirao? Ako je dobra onda je red da platis. Sta je u tome lose? Oni koji skidaju pdf-ove i mp3-jeve ne bi to radili da ne vide vrednost u toj knjizi/pesmi jer nema nikakve logike. A ako vec vide vrednost onda neka plate. Ja ne razumem zasto vidis problem u tome?

Ne razumem tvoj komentar o tome da napisem bolju knjigu, pa ako je neko skida to je zato sto misli da je vredna. Ja necu skidati mp3 od Karleuse jer ne mislim da je to meni vredno. Onome kome jeste treba i da plati. Sto ti to smeta?

ma ok je to, ali nije lepo nekoga silom naterati nesto da plati kada to ima da uzme dzabe? jel da? pogotovo to nije lepo primenjivati u drustvima sa niskim standardom. drugo... ja u mnogo slucajeva pre gledanja filma ne znam kakav je on uopste i da li vredi da se plati.

jos jednom: realnost je surova za "industriju zabave", jedino sto treba je nastalo stanje ozakoniti.

Sto samo film?
Tako mozes i kola da ukrades ako ne znas kakvog su kvaliteta, uzmes, provozas ako ti se ne svidjaju bacis ih negde. U mnogo slucajeva.

A sto se citanja knjige na kompjutere tice, rado bi upoznao nekoga ko moze 100-200 strana na monitoru da procita bez problema.

pazi sad ovo, on ce da pise naucnu fantastiku ! Pa pisi brate, ali ko ce ti citati ? Kakva bre naucna fantastika, internet je naucna fantastika ! Pisi blog, kaci reklame to je novo doba. Koji klinac danas cita romane, a mi smo gutali Teksa Vilera i kompaniju ?

To sto si ti rekao je kao kad bih ja rekao: ja cu da zidam sojenice i onda da prodajem ko vikendice.

Isto je i sa knjigom. To znaci da je necu nista zaraditi jer niko nece hteti da plati dok ne znaju kakva je knjiga. Posle kada su je procitali je vec gotovo. Zbog toga i treba da postoji zakon, zasto da ja potrosim 3 godine pisuci nesto i posle nista da ne zaradim ako me zakon ne stiti. Na srecu zakon me danas ipak stiti i sadasnje stanje je ipak ok jer u mnogim kompanijama ljudi koriste legalan softver i kupili su legalne knjige za svoje zaposlene da koriste.


Ako neko hoce tako da radi ja necu da mu smetam i da kradem. Ako hocu ficu da prodam kao da je BMW to ne znaci da ti mozes da ga ukrades jer mislis da ne vredi toliko. To je moj problem sto ja mislim da vredi tolilko.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 11.10.2007. u 15:04 GMT+1]}

Bravo, i ja mislim da ne bih patio od nedostatka 50% zanimanja pa ne zelim da kradem produkte njihovog posla.

Inace, potpuno je jasno zasto bar u Srbiji piraterija biva odobravana kao cak i moralno ispravna - 50 godina komunizma je ucinilo svoje, pa kad coveku dodje, recimo serviser za ves masinu ili TV, u Srbiji ce 2/3 ljudi da omalozava rad i da kaze "pa koliko te kostaju delovi bre" a ruke nebitne, to je nista - kakva je tu vrednost... tako isto i za stvaralastvo i za skoro sve sto nije posao onog sto kritikuje.

Nikako da se ukapira da odobravanje takvih stavova prema tudjem radu samo znaci da ce neko drugi imati isti stav i prema vasem radu.



A kako to? Hajde probaj da prodajes "sojenice kao vikendice" - nece niko da ih kupi. Zasto? Zato sto ne vrede toliko u trzisnoj utakmici. Dosta ljudi placa muziku i filmove - sto znaci da im oni ipak vrede nesto kad ih kupuju.

Piraterija je kradja - znaci ako ja ukradem tvoj TV koji kosta $500 i prodam ga za $200 ispod tezge - naci ce se kupac odmah, ali ne zato sto vrednost tog TV-a od $500 nije realna vec zato sto si ti "uhvatio krivinu" i ukrao TV, koji znaci nije tvoj - i prodao ga bez ikakvih prava na to.

Tako isto i ovi pirati, sviraju u tikvu i procenjuju "koliko to vredi" - a nije njihovo. Ako vam gospodo nesto ne vredi, nemojte da ga kupujete niti da ga slusate - tako cete u stvari i najvise pomoci da se cena muzike promeni, jer sve dok ima onih koji slusaju Britni Spirs, ona ce i da postoji.

Evo ga, pravi Srbin. Ta filozofija se ovde provlaci jos od komunizma. Znaci, bolje je da oderes njih hiljadu po 100 dolara, nego da ti njih milion plati po dolar. Pa dobro. Uz to, ja trazim DivX film, ne DVD. Malo li je dolar za to? Malo? E onda piratima nija malo, nego kod njih nije ni toliko. Cim necete vi, ima ko hoce. Mada ja mislim da vam je bolje da omogucite skidanje DivX filma za dolar, DVD za 5 a Blu Ray za 10, ali vi sve bolje znate.

Sve se ja to slazem sa tobom, ali gubis iz vida sustinu - da nije taj krajnji rezultat takav zbog coveka koji presnimi od nekoga pesmu ili film, uz pomoc kablova ili interneta svejedno je, i da takav covek nije ni prevarant, ni fukara, ni lopov, ako to ne radi da bi dalje prodavao i zaradjivao od toga. Takav obican covek na krajnji rezultat u ovakvim zemljama ama bas nikakav efekat nema, kao sto svi znamo, nego je ovde krajnji rezultat takav kakav je zbog samoproglasene "elite". Znaci, da se vratimo mi na temu, taj sto skida za sebe nije nista od toga sto ti kazes, ma sta na TV govorila gospoda iz komiteja, nego je jednostavno obican covek koji je od nekoga presnimio pesmu ili film koji mu se svidja, kako se oduvek radilo, jos od vremena prepisivanja knjiga. Tad se radilo pod svecom, perom, direktnim prepisivanjem rukom, uz fizicko prisustvo baje koga poznajes i koji ima primerak iz koga se prepisuje, a sad se radi pomocu interneta, na daljinu, od nepoznatih baja, i to je tako. Kome se to ne svidja taj treba da se menja, ili da menja te svoje zakone iz srednjeg veka. Za pirateriju ne kazem nista, njih neka jure, ali mene neka se okanu i neka prestanu da me nazivaju imenima. Ili ne moraju, svejedno mi je. Znaci neka jure oni pirate, ali ja cu i dalje da kupujem od pirata, sve dok se oni ne uzmu u pamet, pa i oni pocnu da rade isto kao pirati - da nude robu jeftino, zavisno od kvaliteta, pise gore. Globalizacija bato i napredak tehnologije.

Ja ne vidim problem, i platicu uvek, evo, zato sto cenim autora tog dela koje zelim da sacuvam, ali cu platiti jedno 10 - 50 dinara po skinutoj knjizi/pesmi/filmu. Moze da se uradi i tako da ja biram koliko cu da platim, u ovim granicama. Ovako nasto vec postoji, i ja ne vidim koji je problem sa tim novim konceptom. Nemoj da mislis da ljudi ne bi platili. Ja mislim da bi vecina platila po tim cenama i pod tim uslovima, a ovo sto pisu neki kako su negde ljudi ruzni, prljavi, zli i pokvareni pa ne bi platili, to je cist rasizam.

Lupetaš gluposti...

Proizvođači konzola imaju monopol na to ko će izdavati igre za njihove konzole. Šta više čak uzimaju i deo zarade po prodatoj igri i uz to imaju monopol na produkciju medija. Ne možeš da razvijaš igru za njihove konzole bez njihovog znanja i odobrenja i u svakom trenutku mogu da ti odbiju igru ako po sadržaju ili kvalitetu ne odgovara njihovim standardima (Nintendo je to prvi otpočeo posle kolapsa industrije igara početkom 80-ih). Epic i Id Software, tradicinalno PC firme su prešle na konzole. Druge firme prelaze na druge biznis modele (pretplata) i druge tipove igara (MMO). Znači za par godina je moguće da neće više uopšte biti single-player igara za PC koje možeš igrati na offline PC-u. I princip da kompanija koja proizvodi čipove plaća proizvođača igara da optimizuje za njihove proizvode i dalje postoji i sasvim je normalan deo biznisa.


Upravo to je problem piraterije. Jer ćete gledati, a nećete kreirati. Znači uvek ćete biti konsumeri, a ne kreatori. I to je zapravo najgore za samu zemlju gde je piraterija rasprostranjena. Ne kreirate nikakvu vrednost blejanjem, to blejanje nikome van zemlje ne možete da prodate. A ako mislite da se tako borite protiv Zapada i kapitalista, oni imaju druge načine da vas eksploatišu. Recimo u vidu potrošačkih kredita sa visokim kamatama i ratama dovoljno niskim da možete da plaćate, a da ih nikada ne otplatite.

Živiš u zabludi. Prouči šta je IP, pa ćeš videti da je vrednost nekih firmi samo IP. Recimo Coca Cola, da kojim slučajem izgubi taj trejdmark, sve ostalo što poseduje je možda 10% njihove vrednosti (možeš da puniš flaše sokom koji je rađen po CC receptu, ali ne možeš da napišeš da je Coca Cola u pitanju). Da li se CC pije zato što je bolja od drugih Cola ili zato što ti je CC kompanija preko marketinga u mozak spržila da je njihov proizvod prestižniji od drugih? Ili zamisli Google ne može da zadrži IP prava na njihov search engine, ne misliš valjda su vrednost Google-a serveri na kojima taj search engine radi i prostorije u kojima se nalaze ti serveri? :)

Direktno štetiš onome čije delo kopiraš i indirektno štetiš domaćoj konkurenciji koja bi možda bila konkurentna da je delo koje kopiraš besplatno prodato po ceni koju je autor odredio. U ovom slućaju je država monopolista na štampanje novčanica. Autorska prava su isto to samo za pojedinca koji je kreirao to delo. Ako gledaš realno, nema nikakve razlike. Jedino si od malena naučio da je falsifikovanje novca loše, pa ti je to nekako normalnije. Ni ja nisam znao da je piraterija loša dok nisam shvatio kako ceo biznis funkcioniše iznutra. Tek onda sam shvatio na kakvom smo mi gubitku zbog piraterije i efekta kojeg ta piraterija kreira na tržištu gde je rasprostranjena.

U praksi izgleda ovako (catch 22). Domaći autori nemaju mnogo motivacije da kreiraju, jer i kada bi kreirali njihov rad bi zbog nedostatka iskustva bio lošiji od stranog, a ti možeš strani rad da nabaviš po nižoj ceni od onoga što bi se domaćem autoru isplatilo. Sada kada bi bilo manje piraterije, i da kada bi strani rad bio prodavan po realnoj ceni, domaći autor bi verovatno našao cenu koja je manja od cene stranog proizvoda koja odgovara i njemu i tržištu. Onda bi izdao nekoliko takvih proizvoda, stekao iskustvo i mogao čak da konkuriše stranom proizvodu, na stranom tržištu. Ovako sa piraterijom, ti nikako ne možeš da sastaviš računicu po kojoj ti se isplati da radiš na domaćem tržištu. Pa se dešava da par neiskusnih entuzijasta, preskoče tu fazu sticanja iskustva na domaćem terenu. I odmah kreiraju proizvod za strano tržište uz to ne poznajući kulturu, navike, zahteve, itd. tog tržišta, onda puknu na tom tržištu i onda se u Srbiji čude kako do sada niko odatle nije kreirao ništa značajno i zapaženo.

Ili dovoljno velik broj ljudi opali po džepu, a ostali izvuku pouku. ;)

nisam ali to i nije poenta. Ako program za to ne postoji u ovom trenutku ne znači da neće postojati za mesec dana. Filmska industrija se neće zaštititi od piraterije prelaskom na bd. Tvrdilo se da će cd rom zaustaviti pirateriju, pa dvd pa sada blyray-hddvd. Neće. Potreban je drugačiji pristup. Kakav? Nemam pojma, da znam verovatno bih bio milijarder

Volim i da gledam filmove i u bioskopu i na kompjuteru. Par filmova koje smatram izuzetno dobrim (npr. bladerunner-a) sam kupio u prodavnici i volim da ih često gledam. Nadam se da ću sa završetkom Delta sitija 67 imati i bioskop prve klase u komšiluku.

Ono što ja hoću je da mi filmska (i muzička) industrija omogući više i raznovrsnije načine kako da pogledam i eventualni kupim ono što prodaju. Slično kao što mobilni operateri imaju milijardu i jedan način da ti izvuku pare a da ti ne prete sudom

Sto ljudi, sto ćudi, ako je ono što prodaju kvalitetno, uvek postoji vrsta ljudi kojima se baš to sviđa i koji će to kupiti.

BD postoji vec godinu dana, pa jos nije "razvaljen" - cak nema ni indicija da ce biti razvaljen, ni najmanjih.

Naravno, niko ne sumnja da ce se naci neko resenje, ali verujem da ce biti vrlo vrlo komplikovano i bice zacepljeno svaki put a novi diskovi nece biti "dekodabilni" sa uredjajima koji su bili razvaljeni. BD+ je izuzetno zajebana zastita, i to ti pricam zato sto sam imao prilike da pricam sa ljudima koji su bas u tom poslu, implementacije playera.

Porediti BD+ sa DVD zastitom je smesno - DVD zastita je igracka u poredjenju sa BD+ sistemom. Ono sto je najzajebanije kod BD+ zastite da je glavni deo zastite u hardveru, i to u samom uredjaju - i to ne kao neki ARM ili slican kod, vec kao specijalni VM koji znaju samo proizvodjac uredjaja (i to samo jedno odeljenje jer su kazne za leakage u razmeri vise desetina miliona $) i BD forum i koji se izvrsava u hardverski zasticenoj okolini + naravno, AACS i revokacija kljuceva, gde izdavaci mogu da brisu "crackovane" playere u sledecim izdanjima.

Medjutim, preterali su - HD se bas zbog toga jako sporo usvaja, jer danasnji BD i HD-DVD uredjaji su beta verzije, jako cesto moras da apdejtujes firmware da bi gledao novi film (!) i to su kupci kaznili jako slabom kupovinom - mada, u principu, kada u USA predju na potpuno-digitalnu TV 2009-te, HD ce postati norma i verovatno ce kupci jednostavno promeniti svoje uredjaje i tada ce svakako uzeti i novi DVD player.



Tu se slazemo - i mislim da se polako ide ka tome. Postoje vec razni modeli prodaje koji su popularni, recimo "eat as much as you can" gde placas mesecnu pretplatu i mozes da slusas sta hoces, kada hoces i koliko hoces, ili prodaja individualnih muzickih numera bez DRM-a, preko iTunes-a recimo - a to je samo pocetak.

ok, kao prvo ne moramo da se vređamo, ja ovo čisto vidim kao razmenu mišljenja.



u čemu je problem? To i ja tvrdim i govorim da je to loše. Na PC-u imaš više slobode pri kreiranju igara.



Lepo, žele i taj deo tržišta. Da li su napustili izradu igara za PC?



Možda. Lično ne verujem u to ali ostaje nam da sačekamo i vidimo.



zamisli, 99,99% ljudske populacije samo gleda filmove i sluša muziku a ne kreira ih. Svoju kreativnost (koju verujem da svako poseduje) troše na druge aktivnosti. Npr. Đorđeto Đuđaro voli da dizajnira automobile. Ili smatraš da su samo filmski i muzički stvaraoci kreativni?



ustajte sad svi na zemlji kleti....ne živimo u Mongoliji a i nije 1950. godina, kakvi te krediti i kapitalisti spopali

verujem tvojim podacima da je bd gadan za razbijanje. Ali se do sada uvek pokazalo da zaštita hardvera i softvera ne funkcioniše. Naći će se čipovi za Plejstejšn koji će čitati kopije, rezači koji će čitati i rezati sve živo itd... Glavom kroz zid nije rešenje.


"eat as much as you can" - ovo mi se mnogo sviđa, zvuči mi kao flat rate ponuda provajdera, za sve pare

Hm - pa vidi recimo digitalnu satelitsku televiziju, postoje "neprobojni" standardi za koje jednostavno nema piratskih kartica (cak se spekulise i da su "provaljene" kartice u stvari pustene od strane operatera kako bi popularizovao program). Ako je neko ulozio posebno vreme u dizajn tako necega, tj. od toga mu zavisi glavni profit (a PlayStation to nije) budi siguran da ce da investira jako puno na zastitu.

Osnovna razlika izmedju klasicnih zastita i AACS/BD+ je sto su sada uveli mogucnost revokacije - znaci ako razbijes jedan uredjaj, od sledece iteracije taj uredjaj vise nece moci da cita nista novo. U principu ce to zagorcati zivot piratima i to vrlo puno, bez obzira sta pisali o tome na doom9 :) HD DVD je imao par blamova sa defektnim uredjajima i softverskim playerima koji su bili "provaljeni" ali oni su revocirani. BD+ je vec malo komplikovanija zverka i bice velika glavobolja gusarima.



Yup - u principu, to je jako fino - pogotovu za filmove, jer pitanje je koliko ti neki film zaista puta pogledas kada ga kupis - ljudi ga obicno gledaju par puta, i onda ode u kolekciju i biva pogledaj jednom u N godina.

Ja ne znam zasto non stop spominjes komunizam kada ta sveopsta devijacija drustva nema nikakve veze sa ovim zasta se ja zalazem. Ja uporno ovde pokusavam da ukazem na neke banalne stvari, ali me neki ljudi ne razumeju... I hajde onda da spustim pricu na neki skroz nizak profil, tj. na neke, ja bih rekao, osnovne nagone coveka:

Evo ja npr., kao veliki obozavatelj muzike, imam potrebu da slusam je sto vise. Sta ti mislis, koliko bi mene kostalo da iz inostranstva nabavljam CDove koje ovde ne mozes ni u snu da kupis cak i da hoces, a koji su, uzgred budi receno, uglavnom prilicno skuplji od prosecne cene diska. Pa ja mislim da bi mene konzumacija svega toga mesecno iznosila kao 2-3 plate, dakle neizvodljivo.

Sa druge strane ('fala bogu ;), postoje neki fini programi gde u samo par koraka mozes udovoljiti nagon za konzumacijom umetnosti, a samim tim i da se kulturno uzdizes. Izvini, ali nisam dovoljni moralista da sam sebi zabranim stiskanje download dugmeta, samo zato sto neko mudo tamo cuva svoju biznis imperiju ili samo zato sto su utripovani muzicari odsanjali san o svetskoj popularnosti i lovi niotkuda.

No, izgleda da ovde medju ovom ekipom ima i moralnih ljudi za razliku od mene. Izgleda mi kao da si ti upravo jedan od njih, i skoro sam 100% siguran da se jedno pricas, a drugo radis. Ili si mozda ipak pravi ekstremista, totalno potpao pod uticaj zakona, pa zaista sve sto konzumiras - to i placas, sumnjam da je tako.

Stvarno mi je naporno vise da objasnjavam razliku izmedju crnog i belog. A ovo ovde je klasican klasni sudar:

- sa jedne strane su moralisti (verovatno 99.9% laznih, a samo 0.1% onih pravih), pobornici represivnih mera drzave u cilju zastite interesa krupnog kapitala, sa povremenim isticanjem znacaja copyrighta po same autore, a koji je uglavnom fiktivan, i to pogotovo za one stvaraoce koji nesto vrede i koji vrednost svog rada ne gledaju kroz finansijsku isplativost.

- sa druge strane je obicna raja kojoj treba hleba i igara i koja je ipak, uprkos tome sto veliki brat tako ne zeli, resila da sebi ne zabrani stiskanje download dugmeta, pa i da seruje sa svog racunara filmove, softver, muziku, knjige, i to ako nista drugo ono zbog poboljsanja UL/DL ratia na omiljenom trekeru. Raja je uglavnom iskrena i priznaje da downloaduje stagod stigne.

Pojavom novih nacina distribucije digitalnih podataka, ostvaren je ogroman civilizacijski napredak. Informacija je postala slobodna i necenzurisana. I umesto da se sto pre legalizuje nastalo cinjenicno stanje - ljudi u crnim odelima, sto neko rece, daju sve od sebe da zamrznu vreme i da i dalje zaradjuju onoliko koliko su i pre. Zao mi je, ali vi ste dinosaurusi i mesto vam je u istoriji. Nazalost, mnoge paralele postoje u mnogim oblastima zivljenja, i ne tako banalnim kao sto je konzumacija intelektualne svojine, a mislim na ratove, monopole nad nad naftom, hranom itd itd... Uvek je u pitanju interes najkrupnijih kapitalista koji su spremni i po mrtvima da gaze. Tu zapravo dolazimo i do cinjenice da covek kao bice uopste nije uzdignut do one mere do koje bi trebao da bude, jer da je tako ne bi nas interes krupnog kapitala doveo do ratova, kriza, gladi i na kraju krajeva do kaznjavanja ljudi koji su SAMO uzeli ono sto im je TOLIKO na dohvat ruke.

Koristan URL koji itekako ima veze sa ovom pricom: http://www.zeitgeistmovie.com

Odoh.

Oni da su moralisti pricali bi bas kontra - da treba da se skida.

Je li, a koja je sustinska razlika izmedju DVD i tog BlueRay, hoce li neko da mi objasni? Sta ce meni to, ako ja vec imam te filmove/muziku na CD ili DVD ?

Ovaj flat svedski sto je dobar, uzimas sta ti se svidja i platis neku normalnu cifru koja nece urnisati kucni budzet. Jos samo da se prevazidju razlike izmedju nas i razvijenog sveta.
Sto se tice zastite BD ona moze biti efikasna samo ako diskovi budu prazni. Ako podaci ne mogu da se procitaju direktno negde na putu do ekrana mogu. Verovatno sa gubitkom kvaliteta ali i do sada je bilo tako. Bolje da filmove ucine jeftinijim i dostupnijim sirem krugu potrosaca nego sto trose snagu na ove besmislice.

Kao sto rekoh, po meni su konzumenti mnogo manji problem od pirata tj. ilegalnih distributera - ti ocigledno imas opravdanu potrebu da nalazis alternativne nacine da dodjes do muzike, ali ja jednostavno ne mogu da imam razumevanje za nekog ko tu muziku deli, a jos manje za nekog ko tu muziku prodaje.



To je tvoj stav. Snajperista moze to isto da kaze za svoj obarac i njegov stav vredi isto koliko i tvoj, isto tako neko "mudo" cuva red i mir u drzavi ;-) Ni ti ni taj snajperista niste u pravu kada je zakon u pitanju jer ga krsite.



Ja sam lepo rekao da mi deo muzike kupljena na allofmp3.com a ostali na originalnim CD-ovima - sto je bilo legalno u EU dok ga nisu zatvorili. Sav softver koji posedujem je legalan, filmove ne kupujem vec idem u bioskop.

U svakom slucaju ne bih pricao jedno a radio drugo, ta argumentacija je inace standardna kod ljudi na ovim prostorima ("sta ti kao nemas pirateriju") - nemam i ne zelim da je imam. Pogotovu ne bih zeleo da imam nista sa ilegalnim softverom koji nema ni podrsku i dolazi od ko zna kakvih izvora sa ko zna cim unutra, drago mi je sto na racunaru imam Windows i max. 5-6 softverskih paketa, koji ce mi djavo vise.

Sto se muzike tice, nisam puno pretrpeo i od kad je allofmp3 prestao da radi posto imam zaista lepu kolekciju diskova a ostalo sto mi je trebalo sam skinuo sa allofmp3, slusam last.fm i stvari koje imam - komercijalnu muziku novijeg datuma svakako necu kupiti, ali nemam puno motivacije ni da je slusam, pa nemam zelje da "piratujem".

Inace svidja mi se sto me nazivas "ekstremistom" zato sto postujem zakon - to je upravo ono o cemu pricam, 50 godina je urusilo svaki sistem vrednosti, pa je neki normalan nacin zivota ljudima ekstremizam :(



Copyright ne stiti samo "stvaraoce" vec i mnoge druge. Ja sam 3 godine imao softversku firmu koja je proizvodila digitalni materijal i sebe smatram isto tako stvaraocem digitalnih dela - i naravno da cu imati jasan stav protiv lopova. Malo je pateticno karikirati copyright u obliku "velikih zlih kapitalista" kad je vise nego jasno da digitalni sadrzaj stvaraju skoro svi proizvodjaci sadrzaja i softvera, sto ukljucuje i pojedince i mala i srednja preduzeca.

Zapravo, piraterija najmanje ostecuje krupnu industriju, jer ona ima i najvise profita i gubitci piraterijom mogu uvek biti otpisani kao marketing - pljackanjem intelektualne svojine najvise ostecujete manje firme, kao i domace firme - Bkaradzic je lepo objasnio kako to ide, doduse znam da je to mnogi jednostavno odbijaju da shvate iako je vrlo lako dokazivo, no dobro.



Raja obicno voli i da laze, koliko vidimo - a ko laze taj i krade, a ko krade placa $220K ;-)

Prijatelju, to se kratko i jasno zove Lopovluk!!!
A sva ova silna pravdanja koja se provlace u ovoj temi su nemoralna. Pa dajte bar budite posteni! Ja sve to skidam zato sto necu da platim. Tacka. Ali sam svestan da je to sto radim protivzakonito. E, tako je trebala da bude svesna i ona debela s' pocetka teme. Kao i svi vi sto nudite neka lazna opravdanja za download.

Lopovluk nego sta! Zato sto tako kaze mister sa debelom cigarom, i njegov placenik "politicar" koji pise zakone. Docim nije bio lopovluk dok je misterov djed (ili mister licno) svojevremeno zabogateo pa poceo da ima svoje placenike koji pisu "zakone". Legalizam je najvazniji, to se zna.

I sta ti to sad znaci "protivzakonito" ? Pa valjda smo naucili do sad ovde na temi (a i sire) da ako je nesto jako glupo, a napisano je na nekoj artiji pre sto godina pa jos nije promenjeno, ne znaci da to nesto ima veze sa mozgom i da treba da se postuje. Evo, ja skidam ne zato sto necu da platim, nego zato sto mi se tako moze, a i vise mi se ne svidja da placam 20 dolara za disk na kome ima jedna dobra pesma, a ostalo su gluposti, tek da popune mesto. Nekad sam morao to da placam, sad ne moram, i ko mi sta moze? Niko brate nista. Neka menjaju koncept prodaje ako 'oce pare od mene, a ako nece, i to me zabole.

Pa tako je. Bravo. Najzad postena prica.

Opet vadis iz konteksta ono sto ti odgovara. Napisao sam, i tu, a i ranije u nekom od postova, da vise ne moram da placam ceo disk sa tri dobre pesme, i djubretom koje sluzi da popuni mesto, po ceni od 20 dolara ili koliko vec. Te pesme koje mi se svidjaju hocu da platim, po ceni koja je srazmerna sadasnoj ceni diska podeljenoj sa brojem pesama. Isto vazi za filmove. Meni ne trebaju blurej i dividiji (osim kao medijum za snimanje na njih, zato sto staje vise) i ja skidam samo diviks, ono sto ne mogu da nadjem kod pirata. Sta da radim, ja sam seljak covek i uz to komunista, pa mi i dovoljo i malo, a to malo hocu da platim, samo po ceni koja je srazmerna kvalitetu snimka. Znaci ako je DVD od 8GB 20 dolara, ja hocu za DivX da platim dolar ipo. Oni ako hoce neka promene taj njihov koncept prodaje u skladu sa ovim novim zahtevima trzista i novim tehnologijama, a ako nece, i to me zabole. To je do sada samo popovima uspelo da hiljadama godina prodaju jedno isto, a ovi niti su popovi, a niti vise mogu da me silom primoraju da kupujem celu plocu/kasetu/disk zbog dve pesme, pa neka se na glavu postave.

Ovde u ovom pisaniju uzmi to "ja" kao "bilo ko ko skida sa neta, osim neke manjine" i dobices stanje stvari na terenu. Pa ti to stanje ili prihvati i legalizuj ga, ili uzjasi Rozinanta i uzmi metalni razanj, stavi Mambrinov slem, pa pravac u ljuti boj protiv bande gorostasa koji podrivaju industriju zabave tako sto presnimavaju fajlove jedni od drugih.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 12.10.2007. u 02:37 GMT+1]}

Hahaha, pa Lesli, nikakav ti nisi Robin Hud ili sl. Samo jedan lik koji zeli nesto mufte, kao i vecina nas. Pokusavas svom muljanju da das nesto ozbiljniji razlog, ali cinjenice su neumoljive.

Tacno, a cinjenice su da je dosadasnji koncept prodaje muzike i filmova zastareo, a to sto nesto tamo pise na nekim artijama, okacim ja to macku o rep. Eh, koliki su do sad zakoni promenjeni, pa ne moze taj jedan. Sve ce to trziste samo da uredi, nista se ti ne sekiraj. Promenice oni taj svoj atavisticki stav, i te zakone koje su pisali njihovi dedovi koji su prvobitnom akumulacijom "posteno" zaradili kapital, pa su onda potplatili "politicare" da taj njihov "posteno zaradjeni kapital" zastite "zakonima" , samo polako. Isto ti je to kao za naftu. Hoces - neces, na kraju je nece biti, i moraces da pravis motore na neko drugo gorivo. Tako i za ovo. Dosta su vise oni uvaljivali djubre uz kvalitetnu robu. Red je i bio da se ta dogovorna ekonomija ukine. A ne ko onaj Sojic, sto hoce onima uz kafu da uvali i ventilatore. Zao mi je, meni ventilatori ne trebaju, nego hocu samo kafu da platim, a oni sami neka se hlade svojim ventilatorima.

Tehnologija se razvija brze od morala i zakona.

Apple 160 GB iPod Classic = 40,000 pesmica, ako ces legalno da kupujes pesme to ti je $40,000, ko ce sad to da nosi u dzepu.

Prema http://www.freedom-to-tinker.com/?p=1210 mozemo ocekivati da za $100 negde posle 2011-2019 imamo napravu koja moze da ima celokupnu muzicku produkciju sveta.

Ekonomija intelektualne svojine se menja, pre Interneta blok je bio fizicka produkcija, dok sa Internetom ti je slicno kao proizvodnja lekova, prva pilula je $30,000,000, a nekoliko centi za ostalih nekoliko milion pilula. Marginalni troskovi digitalne reprodukcije je nula ili veoma bliska nuli (koliko kosta copy-paste?).

Posto sada svako moze da pravi kopije, zakoni nisu radjeni za ovaj nivo piraterije. Kazaa, Bittorrent, eMule, su gonjeni nisam video tuzbe za one na IRC ili newsgroups.

Reforeme su verovatno u toku. Najlakse resenje je taksa na sve vrste digitalne arhive (CD, DVD, HDD,...) i razdeliti autorima.

EU je to resila tako sto maltretira neduzne gradjane placanjem takse na svaki medijum - dakle, kad kupite prazan CD, DVD, hard disk, memorijsku karticu - placate "taksu na potencijalnu pirateriju"

Eto, tako celo drustvo ispasta zbog "jadnih malih korisnika koji bi samo da slusaju ono sto ne mogu da priuste".

Iako mislim da je taj porez protivustavan, jer pretpostavlja krivicu - verovatno je malo toga sto moze da se uradi povodom toga.

Eh, da samo zbog toga ovi tvoji maltretiraju te neduzne gradjane, dobro bi bilo. I odakle ti znas da su neduzni? Sigurno su nesto krivi cim se ne bune i trpe tu golgotu.

Eto, prva dobra ideja na temi, i odmah opali po njoj. Pa dobro, jurite ljude koji skidaju, ja vam zelim uspeh u tome. Samo, sve mi se cini da cete te "jadne male korisnike" da uhvatite za onu stvar, pa cete onda na kraju morati da se pomirite sa cinjenicom da je poslednje vreme doslo, i da od sad ima da prodajete samo kafu, a ventilatorima cete sami da se hladite.

Moglo bi to nekako da se resi. Recimo da se dozvoli skidanje muzike za licne potrebe, i da ta muzika sme samo da bude na PC-u. Naravno trebalo bi uraditi nesto i sa tehnicke strane, radi zastite, recimo korisnik se reg. na site, tamo zatrazi skidanje pesme, server obradi njegov zahtev, generise poseban fajl koji bi u header-u imao kao neku vrstu META tagova(ne mislim na ID3) koji bi bili fiksni-neizmenjljivi, kom korisniku ta pesma pripada i koju vrstu dozvole on ima, recimo ako je free, onda moze samo na kompu, ako je platio onda moze da reze na CD, naravno, u ne-komercijalne svrhe, onda bi pirati izgubili svaki smisao. Naravno na tom sajtu bi postojala baza koja bi sadrzala ID korisnika, koje pesme on ima, i koje vrste dozvola ima, nesto poput duplog kjuca. Ko pusta muziku u com. svrhe lepo mu precesljaju zbirku pogledaju i vide koje dozvole ima. Sta mislite koliki procenat Bg kafica/night klubova/splavova ima legalnu muziku, i koje pare oni mlate na tome? Naravno sve ovo oko digitalnih dozvola zahteva re-definisanje postojecih standarda za sound fajlove, ili cak pravljenje novih, kao i njihova implementacija u postojece burning softwere.
p.s. ako ovo vec postoji, onda nista, ako ne postoji onda Duke's new Anti-Pirat System All Rights Reserved © 2007. xaxaxaxa

Svako može da pravi kopije novčanica i troškovi te reprodukcije su beznačajni... Treba ti skener, štampač i papir. Pa opet lakoća izvršavanja tog krivičnog dela te ne opravdava...

Nisam znao da je novac intelektualna svojina. I da nije zakonom zabranjeno, ti nemozes da konkurises stampariji Narodne Banke samo sa tvojim kompjuterom i stampacem (konkurencija u smislu uticanje na inflaciju).

Dok pogledas digitalne medije ti mozes ocekivati u sledecih 15 godina da imas HDD (ili neki drugi medij) koji ce moci da sadrzi celokupnu muzicku produkciju sveta i da te kosta stotinak dolara, danas bi to kostalo u hiljadama. Zbog toga kazem da je ekonomska vrednost digitalnih dobara veoma niska.

Slazem se da je zakonom zabranjeno, ali realnost je drugacija. Kolika je posecenost torrent sajtova, citao sam da neki su povecali 300%. Da li si video koliko je bilo tuzbi, a sad razmisli koliko je ljudi na P2P. Da ponovim opet moral i zakon zaostaju za tehnologijom.

Uopste ne zaostaju, piraterija cveta u domenu masovne robe za zabavu - medjutim intelektualna svojina i te kako funkcionise, i ni jedan biznis nije moguce raditi uz krsenje iste, industrija licenciranja IP-a je jaka vise stotina milijardi $ a mozda i vise. Sto se digitalnih medijuma tice kao i samog kopiranja, mislim da ce se tu naci kompromis koji ce svakako ukljuciti i menjanje biznis modela, ali verovatno i drakonsko postrozivanje kazni za prekrsioce.

Ako sadrzaj postane jos dostupniji, jeftiniji i u obliku koji je pogodan za konzumaciju (recimo DRM-free MP3 fajlovi) nece biti nikakvog izgovora za ilegalni sharing, i u tom slucaju ce zakon lako moci da se obracuna sa velikim "deliocima". To uopste nije tesko, stavise - vrlo je lako, ali se ne radi u masovnoj meri jer uopste u ovom momentu nije produktivno, izazvalo bi kontra efekat. Medjutim, ako industrija prihvati zahteve korisnika onda ce ostati jako malo ljudi koji ce zaista biti percipirani kao kriminalci, sto oni jesu i danas.



Da li si znao da je i izgled novcanice zasticen kao intelektualna svojina? Probaj da uradis vernu kopiju novcanice u istom formatu, probaj da je izlozis na javnom mestu i pozovi MUP - pa ces videti sta zakon misli o tome ;-)

Nebuloza... Zamisli koliko bi neko platio za digitalno dobro www.google.com da je na prodaju? Mislim samo lookup ime, ništa drugo. Firma gde radim se bavi samo izradom digitalnih proizvoda. Juče je EA odlučio da plati $860M za te "digitalne proizvode".

Piraterijom utičeš na inflaciju vrednosti digitalnog dobra. Kao što kažeš da "je ekonomska vrednost digitalnih dobara veoma niska" to je isto ono što bi se desilo sa novcem da je svima dozvoljeno da ga štampaju. Jedina razlika je što kada štampaš novac onda te lepo uhapse i nema diskutovanja po forumima da li je to dobro ili ne i da li treba menjati zakon ili ne.

Eto ti dokaz da to nisu iste stvari, tj. da nisu za poredjenje.

Pa hapse i za ilegalno umnozavanje muzike, samo ne toliko cesto kao za novac :-)

Pitaj debelu hehe :)

http://www.arsetnorma.com/Serb...om%20i%20srodnim%20pravima.htm
http://www.yupat.sv.gov.yu/pdf...si/autorsko/autorsko_zakon.pdf
Jeste malo zastareo, ali mislim da je i dalje na snazi.


Isto tako mi placamo TV pretplatu.

Pojavom P2P programa distribucija zapisa je postala brza i jeftina. Nekada su umnozavanje i distribuciju zapisa radili izdavacke kuce, televizija, radio i bioskopi.
Danas Internet preti da izbaci posrednika izmedju umetnika stvaraoca i publike. E, ti posrednici su ubirali kajmak i do 80% od prodaje (kako ko) i oni su direktni krivci za nerealno visoke cene zapisa.
Ona glupaca sto treba da plati onu kaznu je svojim delom neovlasteno posredovala u distribuciji zapisa, takva je priroda P2P protokola i prekrsila zakon. Time je teoretski nanela stetu umetnicima i posrednicima jer jedan kupljen primerak pesme inicijalno kopiran, pokusan da se neovlasteno distribuira bez naknade vlasnicima autorskih prava.
Sto se tice DRM-a tj zastite od kopiranja, Microsoft, Sony i ostali pokusavaju da time saseku neovlastenu distribuciju u korenu, tj da onemoguce ili bar maksimalno otezaju nastanak one prve neovlastene kopije kupljenog zapisa, koja se kasnije prosiri kroz Internet. Ne moze svaka domacica da iznova razbija zastitu i trazi kljuceve, mada se i oni lako distribuiraju.


Kompromis? Izmedju koga? Nadam se umetnika i publike. Umetnici svakako treba da budu placeni na osnovu popularnosti, tj onoliko koliko publika smatra da vrede, bez parazita koji profitiraju na obe grupe.

Intelektualna svojina:

"2010 Vancouver Winter Olympics"
"2012 London Olympics"

Samo stavljanjem tih reci u stampi Olimpijski komiteti pobesne ako nisi dobio saglasnost.

U Vankuveru su pretili pizzeriji, Olympia Pizza, koja radi 20-30 godina zbog trademark (ako se secam Olimpijski komitet je dobio trademark negde 70'tih). Neznam da li su usvojili novi zakon da se daju jos veca kontrola na rec Olympic, Winter, 2010 i kombinacije.

Sto se tice kopirajt novca to zavisi od drzave, na primer USA na rad federalnih radnika ne moze se staviti kopirajt, dok su dizajn i simboli drzavnih institucija zasticeni federalnim zakonima, ali ne kopirajt zakonima.

Niko nije precizirao u zakonima da li je shared folder kaznjiv ili nije, ti mozes da kazes upload/download nije dozvoljen (Kanada dozvoljava download ali ne upload).
Zakoni kasne evo primera iz Kanade, kradja indentiteta je kaznjiva, pa ako napravis tudju ispravu ti si kriv, sakupljanje informacije i prodaje iste nije kaznjiva. Policajci su rekli da oni nadju organizovani kriminal, ali jedine koje mogu da gone sudski su oni koje prave isprave dok oni koji skupljaju informacije idu nekaznjeno.

Produzenje kopirajta, prevelik opseg trademark, patenta, to sve pravi vecu konfuziju. Pitanje koliko prosecan covek zna o kopirajtu, sta sme a sta nesme, primer uzmi post na forumu i nek vidi da li moze da kopira.

I kao sto kazes industrija ce morati da se prilagodi, jer ne moze da tuzi 10,000+ P2P korisnika odjednom.

A ona je dobila $222000 zato sto porota nije mogla da odluci kolika je steta nacinjena.

Mislim da ce prva stvar koja ce se desiti biti formiranje novih "izdavackih kuca" tipa iTunes na primer - Apple je komotno u stanju da danas bude distributer muzike, i da komotno odjebe BMG, Universal i slicne i krene da sklapa direktno ugovore sa izdavacima i njihovim malim label-ima.

Indy labeli i danas mogu svakako da prodaju svoje stvari online bez ikakve potrebe da angazuju masinerije poput Universal Musica, Sony Entertainment-a i BMG-a - gde u principu ide i najveci % love od prodaje muzike. Kada online medijum postane dominantan nacin marketinga i distrubucije muzike, mnogi ce jednostavno potpuno prestati da investiraju u stari biznis.

Doduse, i cene internet advertajzinga i promocije ce skociti kad to trziste jos vise ojaca - tako da ce sigurno opet mnogi posegnuti za velikim kucama (iTunes, na primer) da im rade marketing, jer ce to biti potrebno za dopiranje do "sirokih masa" - ali mislim da ce broj ljudi u toj industriji drasticno opasti.

Filmska industrija ne verujem da ce pretrpeti vecu stetu od ove - gotovo sam siguran da ce 100% otpisati DVD medijum za 10-tak godina i forsirati DRM-ovan lanac od uredjaja do televizije.

Ako budu previse forsirali DRM i slicne tehnike razvice se paralelna industrija koju bi morali vojnim pritiscima da suzbijaju. Uvek ce se neko dosetiti da moze vise da zaradi ako pravi uredjaje bez naprednih tehnika.
Ovo ce se morati razresiti tehnikom stapa i sargarepe jer za cistu represiju odnos cuvara reda i onih koji to nisu bi morao da bude kao u Rumuniji za vreme Nikolae Chaushesku.

Kako ces imati "paralelnu industriju" ako nemas sadrzaj? Ako filmska industrija odluci da od 2013 sve novo bude, recimo, BD+, znaci nema DVD - sta ti vredi sto pravis nesto drugo, kada u BD+ lancu sve mora da bude kriptovano i autentifikovano (a jedna karika u lancu autentifikuje karike oko nje), a ako bilo sta pukne to biva izbaceno iz liste "sertifikovanih" uredjaja u sledecoj iteraciji i vise ne moze da pusta nove naslove - a broj rupa je sigurno konacan.

Mislim, jedino sto bi ostalo su kopije iz bioskopa - samo nisam siguran da to puno ljudi zaista zeli da gleda ;-)

Bilo bi jako dobro ne forsirati filmsku industriju da ubije DVD ;-)

Mada, mene licno bas briga - sve i da sutra Holivud nestane, ne bi me pogodilo ni za milimetar, posto i sada vise ne gledam puno tih holivudskih naslova.



Mnogo je prostije i nije potrebno puno cuvara vec samo holivudski advokati prilikom sastavljanja ugovora ;-) U slucaju BD+, lepo je kazna proporcionalna gubitku, od 50 miliona dolara pa navise - ako hoces tehnologiju, prvo moras da dokazes da imas $50M radi pokrivanja kazne, pa bajo ako puknes, puci ces sa stilom - ne znam da li se isplati izbaciti "felericni" BD+ plejer i slavno iskesirati bar 50 milki iz odmah, mislim da zarada na DVD/BD+ playerima ipak nije toliko dobra da se to isplati :)

E sad zamisli da zaista odluce da izdaju nove naslove samo u BD+... ne bi bilo lepo uopste.

Evo jednog primera novog pristupa muzickom biznisu(novi album Radiohead-a je u pitanju)

http://www.suntimes.com/entert...599908,CST-FTR-radio12.article

Mogu da zamislim odusevljenje krupnih riba u biznisu. :)
Od nove godine ce bend, cini se, opet sve vratiti u 'regularne tokove'(deal sa izdavackom kucom), ali mislim da je ovo nagovestaj nekih novih nacina poslovanja, nesto kao test...
A cini se da su ovde na dobitku i FANOVI i UMETNICI(mislim da bi pod ovakvim uslvima i jedan dobar deo nasih ljudi KUPIO album).
Bez dobiti u ovom slucaju ostaju oni koji je sad najvise imaju - POSREDNICI.

Hehe Keljo, kasnis - Radiohead smo komentarisali pre nekoliko strana ;-)

UPS! Eto sta se desava kad se sve prethodne poruke ne procitaju! ;-)
Brisite ovo, a ja se vracam par stotina postova unazad... ;-)

Uh, nasao sam... od onih kasetnih bombi i slicnih sranja me zabolela glava....
Nego, koliko sam mogao da vidim 2/3 ljudi je PLATILO download, znaci moze se reci da je eksperiment uspeo.
Neko je rekao da su Radiohead dovoljno veliki bend(sa milionskim racunima), pa da mogu sebi da dozvole ovakve stvari...
Nazalost, to je delimicno tacno...
Dobar marketing=dobra prodaja (jednim delom!)
Dobar marketing=jaka izdavacka kuca :(

_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 13.10.2007. u 02:30 GMT+1]}

Slusaj, nesto sam razmisljao o ovoj tezi koja se uvek i svuda provlaci kad se prica o ovome. Ja mislim da to nije u redu, tako karakterisati ljude koji skidaju, tj presnimavaju fajlove jedni od drugih i nazivati ih lopovima i sta ti ja znam, to sto hoce ovi misteri sa debelom cigarom i sto oni sire u medijima. Ne ako to sto skinu ne prodaju dalje. Mislim, dobro, ako hoces nazivaj, nije me briga, ali nije to u redu. Evo i zasto, opet cu ja na primeru. Od kad su moji kupili prvi kasetofon (bio je to neki JVC, mono je bio, radi i sad, a tad nije ni bilo stereo kasetofona) kad sam ja bio u nekom od nizih razreda osnovne skole, ja sam na njemu snimao muziku sa radija. I to ne sa FM podrucja, nego sa srednjih talasa, koji crni FM, u to vreme kod mene osim Beograda 1 i 2 nije bilo nista drugo, i ne samo kod mene nego svuda. Doduse, bilo je nesto da se snimi sa FM na BG1 u nekim emisijama tipa Radioskop, pa onda u nekoj emisiji Vecernja revija zelja... Eto tu sam na primer prvi put cuo za Kraftwerk, tako vreme bilo, nisu tad u takvim emisijama pustali cece velickovic. I tako sam ti ja sve to snimao, i to ne na kasete koje su se pojavile posle, te TDK te BASF, te ovo te ono, te hrom dioksid te trte te mrte... Ne more, bile su to neke C60 kasete, bez imena, pa onda nesto Eroika, ma bezveze nesto. I sa televizora sam bre snimao, pomocu mikrofona na kasetofonu, na primer kad budu one emisije kao Hit meseca, kad ih je vodila Dubravka Markovic, pa onda posle ceo Live aid itd itd. Takodje sam tim kasetofonom presnimavao i ploce, pomocu kabla, pa onda sa drugih slicnih kasetofona, bla bla bla. Posle se polako doslo do deka, pa jos 1989 do CD - a, kad je retko ko imao CD, sto ne kazem da bih se hvalio, nego samo kazem da sam to voleo, da sakupljam muziku, onda se sredinom devedesetih pojavio mp3 format, i otprilike u isto vreme internet kao masovna pojava. I od tad sam ja sve sto sam mogao i cega se secam prebacio na mp3, i ostalo se zna. I zasto sam ja sad lopov, kad ja to sa presnimavanjem radim celog zivota? I kupovao sam, ne kazem, ali sad pricamo o presnimavanju. Eto, a takvih je na milione.

Ja mislim da to ovi misteri samo ne znaju sta ce od muke, zato sto moraju da se menjaju ako hoce da opstanu, pa sire te price o lopovima, i o kvalitetu snimka koji se kao ne gubi pa je sad to kao velika stvar i vrlo vazno. Koga je bre briga za kvalitet snimka? Ko voli da slusa muziku slusace je i kad susti, a ko je pomodar njemu je i tako sve jedno.

Prema tome, da se menja sistem i da se cuti, a ne da se nalaze "lopovi" i tamo gde ih ima i tamo gde ih nema.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 13.10.2007. u 11:29 GMT+1]}

Pyc, da li si probao dok si bio mladji da napravis neki program za knjigovodstvo ili vodjenje video klubova. Ja jesam, i prodao sam samo dve kopije i posle nisam mogao vise nikom da prodam jer se to svuda rasirilo. Jednostavno posle toga nisam imao zelju i volje da se bavim komercijalnim programiranjem i da zivim od toga sve dok se nisam preselio. Da se kod nas suzbijala piraterija ja bih imao volje tada nesto vise da uradim i sigurno bi se moj proizvod dovoljno dobro razvijao da bih mogao do konkurisem sadasnjim komercijalnim programima. Tako su mnogi poceli u inostranstvu, od windows commandera pa nadalje...Cak i paint shop pro koji sam koristio od prve verzije koja je stala na pola diskete i kada je to bio samo program za gledanje slika uz par filtera (koje sada imas u Irfan View). Program se rasirio samo zbog lake batch konverzije iz jednog formata u drugi i lik je dovoljno zaradio da posle napravi program koji se takmici sa Adobe-om. Da je taj program tip slucajno razvijao kod nas onda bi mozda prodao jednu kopiju i posle bi se to rasirilo i ne bi nikome vise mogao da proda i uzeo bi da se bavi necim drugim. Eto zasto je piraterija losa. Naravno ja nisam cvecka, cak sam se i ja bavio piraterijom i prodavao sam igrice i programe za C64 ali ne smatram sada da sam radio pravu stvar. To utroseno vreme sam mogao sigurno bolje da iskoristim da naucim mnoge stvari koje bi mi sada koristile. I znam da sam i ja unistavao domacu softversku industriju i zao mi je zbog toga. Ako me to cini licemerom onda sam licemer ali ipak ne razmisljam vise tako kako sam razmisljao kada sam imao 12-13 godina kada sam se bavio piraterijom. Siguran sam da mnogih dobrih knjiga i nastavaka ne bi bilo da autori nisu mogli da zarade. Herbert bi napisao prvi Dinu i ne bi pisao nastabke jer bi svi to u fotokopirnicama iskopirali i na ulici bi prodavali kopije (kao sto kod nas prodaju piratske cd-ove) ili bi skinuli pdf i odstampali...Na srecu ipak je to kaznjivo zakonom pa ne mozes tako lako da kupis knjigu za neku cenu koja samo pokriva cenu stampanja. Ali dobro, ako mislis da je kradja knjiga uredu onda neka ti bude.

Ja jesam dolazio do knjiga u elektronskoj formi, uglavnom dok sam bio u Srbiji i kada nisam mogao da dodjem do nekih inostranih knjiga. Posle sam neke knjige kupio (npr. Design Patterns) jer smatram da autori zasluzuju deo mojih para jer su meni te knjige koristile mnooogo vise nego sto oni traze od mene. Nazalost vecina njih ipak ne razmislja tako.

Ja sam vec dva puta rekao da mi se ova rasprava smucila i da nemam sta vise da dodam, ... al nema veze, evo me opet. Da bodem oci nehumanim legalistima.

Elem, stvari su po mistere jos crnje: ne samo da moraju da se menjaju, nego im se profitabilnost smanjila, pa mora bagra i da pocrka. ;) No, verujem da im nece biti tesko da, uz tesko stecene milione, predju u biznis sa nekretninama. Pobogu, kao da je jedino "industrija zabave" (kako to odvratno zvuci), jedino polje ljudskog delovanja. Najzad, dogodilo se i to da "industrija zabave" kao devijacija drustva vise nema realnu osnovu za opstanak na onom nivou na kome je danas. P2P je super i doneo nam je mnogo vise od puke razmene fajlova, doneo je kulturnu revoluciju.

Btw... sistem citiranja na ES je nesto bagovit, ajde sto ne mogu lako da citiram ranije poruke, nego i ponekad izostavlja text...

Ja jesam i radio je isključivo na računaru na kome se prvi put instalira, posle toga moraš da
zoveš autora ako želiš da radi na još nekoj mašini. Dakle, da si to uradio bolje, ne bi imao taj problem.

Stvari o kojima Branimir govori imaju smisla ali nije moguće porediti tržište u USA i u Srbiji
a još manje je moguće porediti mentalitet. Nikako nije isto $50 za Amera i za Srbina, pa čak i
da se lokalizuje cena obično se ne lokalizuje dovoljno zato što ti izdavači taj nivo zarade
smatraju zanemarljivim da bi se uopšte cimali sa tako nečim. Upravo zbog toga u Srbiji i ne
postoji ni jedan izdavač koji distribuira igre visokog profila - umro bi od gladi veoma brzo.
Cena koja bi imala smisla u Srbiji je $5-10, što ne pokriva ni troškove umnožavanja od strane
tih kompanija koje drže monopol na te stvari.

Ima tu još stvari koje su prilično bitne a o kojima diskusija izostaje. Tačno je da je u Srbiji
softver dostupan na jednostavan način (najčešće skinut sa neke američke mašine) i upravo
to je dalo prednost mladoj osobi u Srbiji da može ako želi da nauči stvari koje mlada osoba
u Srbiji ne može. Sećam se slučaja kada moj drug nije dobio posao u inostranstvu uz objašnjenje
"ti nisi mogao da naučiš sve ovo, taj softver previše košta". (Tog druga znaju i rus i Branimir :)
Suština je da određeni procenat ljudi i pored svih tih, nazovimo ih lošim, strana piraterije
nauči više i odluči da troši svoje vreme na unapređivanje znanja, najverovatnije upravo dok
sluša neku spretno nabavljenu muziku.

Veliki procenat ljudi u svim nacijama je nesposobno da bilo šta uradi i priča o pirateriji je
na neki način i priča o zloupotrebi tih ljudi. To tvrdim iz jednostavnog razloga što industriji
odgovara da onaj manji procenat ljudi koji nešto želi da uradi ima pristup svim proizvodima
da bi se bolje i besplatno obučilo za rad sutra u inostranstvu ili za isto. Fina ilustracija
toga je količina IT poslova koji se obavljaju u Indiji i Kini, gde se softver kupuje zajedno sa
paradajzom.

Ja sam savršeno svestan kakvu je prednost meni lično stvorio pristup svemu što sam želeo.
Isto tako, saglasan sam u potpunosti sa rusom, ako ti je proizvod dobar - prodaće se, čak
možeš o pirateriji da razmišljaš kao o vidu besplatnog marketinga.

Ko želi da eliminiše pirateriju neka prilagodi cenu proizvoda mogućnostima potencijalnih kupaca.

Srki, toliko toga imam da ti kazem da prosto ne znam odakle da pocnem.

To sam vec napisao, cini mi se u prvom postu u ovom threadu. Digitalna roba je nova i specificna vrsta robe. Zbog mogucnosti lakog kopiranja, ta roba na neki nacin sama po sebi forsira kvalitet. Dakle, ti proizvodnjom digitalne robe iz svog malog sobicka mozes da napravis ogromne pare, cak i od freeware-a. Samo je potreban jako kvalitetan program i malo shvatanja trzista i potreba onih koji koriste taj program.

Sada da predjem na tvoj slucaj sirenja tvog programa... Moje misljenje je da jednostavno ljudima ne mozes da uskratis da kopiraju stvari, skoro kao da ne mozes da im uskratis da disu. I zasto se ti lepo sa tim ne pomiris i ne shvatis da je revolucija u kopiranju izmedju ostalog donela i to da mesta u tom biznisu ima samo za najbolje? Bez veze sa neuspeh svog programa optuzivati to sto se isti kopirao. I samo shvati da se kopirao dovoljno, da je postigao "kriticnu masu", ti bi danas bio pun love. Spomenuo si legendarni Total Commander... inace program koji jako puno koristim, i to skoro sve njegove funkcije, program na koji imam samo par zamerki. Zasto je on danas tu gde jeste? Upravo zato sto se mnogo kopirao. Program je shareware i u toj milionskoj publici ima ljudi koji hoce da nagrade programera. Koliko znam i dan danas core programa razvija samo jedan covek.

Evo sada i mog "slucaja". Napravio sam dva programa, jedan za vodjenje zubarske ordinacije, a drugi za jednog sladoledziju. Kod prvog programa sam napravio i zastitu protiv kopiranja (koju bi verujem svaki iskusni cracker skinuo za par minuta), a drugi se nisam trudio ni da stitim. Oba programa sam prodao onima za koje sam ih i pravio, sa idejom da bih mogao da prodam jos koju kopiju okolo. Naravno, posle kratkog vremena, bilo mi je jasno da stvari sa prodajom kopija ne funkcionisu tek tako i da moram da budem mnogo mnogo bolji, a verovatno da budem i deo nekog tima, da bi mogle da se naprave ozbiljne pare od puke prodaje diskova. I ja sam se sa tim pomirio. Kasnije sam se preorjentisao na web sajtove, i to sa akcentom na onima od kojih ja zaradjujem, a ne na sajtove za klijente. Vise programiram "za svoju dusu" nego za pare, i to je verovatno zato sto realno i ne spadam u top programere. Ali se zato smatram za top administratora i zivim ok od toga.

Pre toga, '98-9, pokusavao sam da napravim mali muzicki label, ali to je tek bio uzaludan pokusaj. Tako da sam na kraju svoju muziku poceo da distribuiram za dzabe i drzim do toga i dan danas da pravi umetnici svoju muziku prave iz cistog zadovoljstva, dele je besplatno, a ako vec hoce da zarade, neka zarade od prodaje prava radio stanicama, filmadzijama, reklamama, koncertima... itd. Ti posmatras knjizevnost i umetnost kroz pare. Ja ne.

Ja za sve to sto se meni dogodilo ne krivim "ilegalno" kopiranje, ja shvatam da je to proces protiv koga cak nije ni humano boriti se. I to je ta promena koju mnogi ne mogu da shvate, a ustvari je to promena koja je donela mnogo vise pozitivnog za covecanstvo, nego negativnog.

I sta cemo sa freeware programima koji pariraju komercijalnim, a cesto su i bolji + zaradjuju ohoho para? Nemojte samo da navodim primere. Zasto ti nisi u tim timovima? Ja znam zasto nisam, a ti?

I shvatite na kraju jos nesto, umnozavanje i kradja su zapravo dve potpuno razlicite stvari. Udubite se malo u pojmove, videcete da je tako.

Umnozavanje i kradja jesu 2 razlicite stvari - ali ilegalno umnozavanje i kradja su sinonom ;-) Postoji "Fair Use" klauzula kopirajt zakona u dosta zemalja koja vam dozvoljava da pravite kopije za licne potrebe - medjutim umnozavanje jedne pesme i davanje te iste pesme hiljadama ljudi je jednostavno kriminal, i nema ni jedne druge definicije za tu rec.

Naravno, kao sto Tosa rece, nije moguce porediti stanje u USA i stanje u Srbiji, zato u Srbiji niko ni ne juri klince koji share-uju pesme, vec iskljucivo preduzeca - al' u USA je drugacije, bas zato sto je tamo moguce naci manje izgovora za takve stvari.

Uvek cu tvrditi da je najbolji nacin da pobedite RIAA da jednostavno ne slusate njihov trash - piraterijom samo radite besplatan marketing izdavackim kucama.

A taj izgovor kako je "lako kopirati" ne moze ni u snu da bude izgovor za legalizaciju digitalne kradje. Lako je i ukrasti u supermarketu, lako je i preci na crveno itd... pa "lakoca" cinjenja tih stvari daje nikakav razlog da ih legalizujemo.

Ovo mi najvise lici na voznju u autobusu/metrou - nista lakse od ne platiti kartu i svercovati se a uvek mozes naci argument kako nema razloga da platis bus jer je firma preplacena, jer bus ide bez obzira da li si ti u njemu ili ne, itd... Zato jednom u N slucajeva upadne kontrola, i onda se iskesiras ;-) Bas kao ova debela - jbg :)

E pa na ovom svetu verovatno nista nije lako kao kopiranje, tako da za mene to nikad nece biti ilegalna akcija. Tu se ne slazemo, lakoca cinjenja stvari itekako treba da utice da li je nesto ilegalno ili ne. I nije samo problem u lakoci, problem je i tome sto se direktna steta od kopiranja uopste cak i ne moze da odredi.

Jadna ta debela zena.... ja se iskreno saosecam sa njom. A i tebi sam rekao, istorija ti svakako nije "cista", zasluzio si i da tebe rebnu i da ti upropaste zivot... mozda bi malo promenio misljenje. ;)

Pa mozda je cak lakse uci u prevoz bez karte nego da "delis" fajl, jer u prevoz mozes da udjes i ovako i onako, a da bi delio fajl moras da startujes P2P program ;-)

I za javni prevoz isto mozes da spekulises da ne moze da se odredi steta koju ti pravis ako udjes bez karte - ko bi to izracunao kad se toliko ljudi vozi svaki dan. Isto tako mozes da kazes da tvoje ne-placanje prevoza ne moze biti racunato kao gubitak jer otkud oni znaju da bi ti koristio prevoz da moras da platis, mozda bi isao peske? Vidis, ista logika.

Pa opet, udje kontrola - i dange kazna :) Ovde gde trenutno zivim su lepo podesili cenu kazne tako da ti se taman ne isplati da to radis.

Koliko vidim ima dva nacina da se prevazidje problem neovlastenog kopiranja.
Prvi je DRM ili povecanje slozenosti postupka do nivoa neisplativosti.
Drugi je potpuna liberalizacija i prelazak umetnika na finansiranje po principu dobrovoljnih priloga od jednog dela publike koja je raspolozena da nagradi njihov rad.

Dimkovicu opet se nismo razumeli, nisam mislio da ce neko da prodaje felericne BD plejere vec da se nece ni prodavati u vecoj meri a DVD ce postojati dok god bude potraznje za njim. Nece domacice kopirati zasticene stvari vec neko ko zna a kopije ce kruziti. U drugoj recenici nisam mislio na prizvodjace BD plejera vec na obican narod jer nije moguce naterati 90% stanovnistva na takve stvari.

Mozete vi da vicete na sav glas da su vlasnici dela u pravu sto se stite, sasvim sigurno i jesu ali svet nije pravedno mesto i realnost je drugacija. I zakoni su tu da se menjaju uostalom nekad je bilo po zakonu imati robove ili ubiti jevreja. A zakoni se ne pisu bas da zadovolje pravdu vec vise da zadovolje volju vecine birackog tela.

Ali ljudi do pojave deljenja muzike u vidu P2P mreza punih ilegalnih MP3 fajlova jesu kupovali muziku - znaci, ocigledno jesu spremni da je plate ;-) Sad, jeste muzicki zapis bio kvalitetniji ranije (bez trke u loudness-u) i za iste pare se dobijalo mnogo vise, ali to takodje znaci da ukoliko industrija ponudi neki dobar model, kupaca ce biti.

Sto se tice fer i ne-fer zivota, fora je u tome sto zivot pre svega moze da bude nefer za delioce muzike, sto protagonista ove price sigurno dobro zna ;-)

Ja i dalje ne mogu da zamislim coveka koji nikada nije koristio pirateriju ili se nije ogresio o trial. Samo takav bi imao pravo da nesto kaze. Argument i ja sam to radio ali sam imao 12-13 godina i bio sam u Srbiji, a sada imam 30-40 u Americi meni je slican onome: kupujem pirateriju jer nemam para, ali da imam... -:)

Ali i dobro i Sv. Pavle se nekad zvao Savle !

A zasto? Zato sto ti tako mislis? :-)

Ja nemam nista protiv ljudi koji koriste pirateriju jer nisu u mogucnosti da koriste nesto drugo - na kraju krajeva, bolje je da ipak nesto nauce.

Osim toga, porediti 90-te sa danasnjim vremenom je besmisleno, jer 90-tih je masa softvera bila totalno nedostupna ljudima koji nisu u biznisu, nije postojalo besplatnih alternativa kao sto je Open Source i piraterija je bila jedini nacin da se nesto nauci.

Danas je stvar potpuno drugacija - recimo, dok si 1995-te morao da piratujes Visual Studio jer je original bio preko $1000, na primer (a plata je tada u Srbiji bila <$50) - danas imas sasvim OK besplatnu verziju Visual Studio-a (VS Express), koja je vise nego dovoljna za ucenje pa cak i mali biznis. Isto tako, imas Linux - besplatni OS, imas OpenOffice - koji mozda nije dobar koliko i Office 2007 - ali je dovoljan za normalan rad - znaci, nema potrebe da piratujes.

I sve to moze da se skine preko broadband-a, dok je 90-tih bilo potpuno nemoguce legalno i doci do bilo kakvog softvera, jer je Srbija bila, ako si zaboravio, pod medjunarodnim sankcijama i prodaja softvera iz USA u Srbiji je bila strogo zabranjena.

Dakle, potpuno neuporedive stvari.

Neko ti je stavio nož pod grlo i primorao te da ga ukradeš?

Naravno, ti si imao olakšavajuće okolnosti, tada su tvoja primanja u poređenju sa cenom zapisa bila za 2 reda veličina manja i tada je bilo opravdano kršiti zakon jer si bio primoran na to braneći goli život.

Sada postoji besplatna alternativa. Zašto? Zato što su ljudi shvatili da postoji "gladno tržište" kojie bi se zadovoljilo i lošijim kvalitetom jer nemaju sredstava. Dakle kvalitet, a ne ekskluzivno pravo, treba da bude priviliegija bogatih.

Naravno da nije, ali nije bilo nikakvog drugog nacina da se dodje do softvera, sve i da si hteo da ga kupis. Ljudi koji su hteli nesto da rade sa racunarom su morali da koriste piratovani softver.



Pa nema problema, kao sto su se ljudi organizovali i poceli da prave GPL softver, sto ne bi mogli da pisu i GPL muziku ;-)

Recimo Mocartova muzika, midi zapisi?

Pa eto - mocartova muzika je free, pod uslovom da je istekao copyright na konkretno izvodjenje, ili je izvodjac to dao u javni domen.

Nego, evo malo novosti:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/7040134.stm



Znaci ocigledno sljaka promena biznis modela - ako ljudima ponudis muziku na nacin koji oni zele, voljni su da plate.

Ovo niko ne osporava, ali onda ne treba u isti kos da stavljas i ove koji kopiraju za sebe, i ove koji kopiraju da prodaju. Ja koliko vidim ovde takvih nema.

Ispravka, nisu imali drugi izbor. To nije isto. Spremni su i sad da plate, ali vise ne zele da im se uvaljuje djubre uz dobru robu. Ne znam sta ti imas protiv ovog koncepta.

Pa to treba njoj da kazes a ne ovde, i nije mi jasno zbog cega ponavljas u svakom postu. A fali ti i jedno "i" . Recenica treba da glasi "zivot pre svega moze da bude nefer i za delioce muzike". Ono, postao je nefer za mistere, ali moze da bude nefer i za delioce. I znas sta je jos zalosno u tome sto ponavljas? Pa to sto je ta zena pi*kin dim, neki tamo siroma koga su nasli da maltretiraju, a pravi pirati nikad nece biti uhvaceni i mozda neki od njih sede bas u tim upravnim odborima koje ti podrzavas.

Pa jeste, velika su genetska go*na ti Srbi, pa nikako da se civilizuju i da se uklope u uzvisenu viziju.

Mozes ti i bolje od ovoga.

Dobro to, nego, sta ti mislis o snimanju sa satelitskih radio i TV stanica? Ono, snimanje muzike sa XtraMusic onim programima za automatsko snimanje ili snimanje spotova sa VH1 itd. Da je i to kradja?

Mislim da se muzika kupuje u istoj meri kao i pre samo se vise slusa. Pritiskom se ne bi previse povecao broj prodatih kopija.
Cak ne verujem ni da se mnogo vise slusa vec se samo lageruje na police i time uvecavaju prihodi od takse na diskove.

_{[Ovu poruku je menjao pantic68 dana 13.10.2007. u 13:07 GMT+1]}

Pa da, i to je tacno. Sa masovnom proizvodnjom svega i svacega posle propasti "komunizma" , mnogo vecem broju ljudi postali su dostupni uredjaji za slusanje muzike. Na primer, do propasti SSSR - a, ovde su retki imali dobre gramofone i druge uredjaje, a "stubove" jos redji i odabraniji entuzijasti (ne racunam one budale koje su su to kupovale pa cuvale da vide komsije). Takvi "zaljubljenici" u muziku su obicno imali velike kolekcije, i u svojim sredinama vazili za autoritete kad je rec o muzici, eno kao Vlada Cep, sa cijom kolekcijom ploca je dvestadvojka (valjda, ili studio B, tako nesto bese) pocela da radi, u ono vreme. A sad je muzicka oprema postala dostupna svima, i onda je sad ovo sasvim normalno stanje, to sa skidanjem. Znaci, treba da se menja koncept, a ne da se insistira na resenjima od pre 50 godina. Dosta vise sa tim komunistickim pristupom ;)

Ha ha ha, je li ovo zbog ljubavi prema kapljici, ili je nesto drugo u pitanju? ;-)

Neko ko je bio narkoman, i prošao kroz čišćenje i sada ide od škole do škole i objašnjava deci loš uticaj droga, je po tebi licemer?

Poenta je piraterija je loša za tržište na kojem je rasprostranjena. Sve dok domaći autori ne kreiraju sopstveni IP, u Srbiji će se samo konzumirati IP napravljen u inostranstvu, što se odražava na našu kulturu i identitet. Mada ako ti je cilj da živiš u SAD, bićeš up-to-date sa kulturom. Kao što se vidi i iz ovog foruma, svi više znamo o DMCA i američkim copyright zakonima od domaćih. ;)

Problem je u "jednom narkoman, uvek narkoman" :)

Jako je zgodno reci "Ja nemam nista od piraterije na svom hardu.", nakon sto si zaradio novac. Hajde da pogledamo kako je vecina onih koji su sada u dobroj materijalnoj situaciji dosla do nje:
Mnogo su ucili!
Posto su se znanjem izborili za dobre pozicije u jakim firmama, hajde da se zapitamo da li su do tog znanja dosli legalno...

Dimkovicu, ako kazes da u procesu ucenja nisi koristio piratski softver, ja cu ti reci da lazes. Preciznije, tek zadnjih godina je uopste moguce doci do nekog znanja bec narusavanja tudjih autorskih prava. Ako krenemo malo dalje, ispada da nikada ne bi dosao u poziciju da placas softver posteno, da ga nekada nisi ukrao. I sam kazes - devedesete, plata 150$, VS 1000$ ... Ne sumnjam da sada mozes izvesti salto kombinujuci mogucnosti kako da postignes neke stvari u to vreme, a da ne ukrades, ali kladim se da to niko realno nije ucinio.

Jel taj moral ne radi unazad?

He he he...

Ako, to je dobro. Ne daj boze da se i tu "nasa" kultura sprovodi, jer je dobro poznato kako to izgleda. Eno, lepo je to opisao covek na temi Freelance Tutorial.

Kupovali su zato sto su morali, muzicki zapis u mp3 moze da bude 99.99% isti kao original, ja vise volim mp3 od audio cd-a, jer imam i ID3 tagove, ne postoji bolji model od besplatnog ;). Pa ti i ja zivimo na razlicitim planetama :))

http://www.macworld.com/news/2007/10/12/universal/index.php

Ovo je kao TV pretplata koja se plaća preko električnog brojila...

secam se kad sam bio dete onda puste na radio igru za komodor ili zx spectrum a masa snima na kasetofon i cuje se bi-bip-bi-bi-trrrrr-krr-bi ... i onda igraju igre. Koje umetnost piratstva !

Ma nije, i uz to je odlicna ideja. Nije kao TV pretplata zato sto ja TV program za koji (ne) placam pretplatu ne mogu sam da pravim, ali zato mogu da biram koju cu muziku da skidam pa da slusam. A da mogu da sam pravim program, mozda bih placao i TV pretplatu.

Da li to znaci da ako si ti nekada nesto ukrao da nemas pravo da sinu kazes kako je kradja losa? Ako lekar pusi on nema pravo da savetuje pacijente da ne puse? Sada se situacija mnooogo razlikuje nego pre 15 godina i sada ja znam vise ljudi koji nesto znaju koristeci linux, koristecu gcc i kdeveloper i ostatak besplatnog (namerno ne kazem slobodan, hehe) softvera nego oni koji to nikad ne probaju jer uglavnom zavrse na tome da igraju piratske igrice po ceo dan. Pre 15 godina nisi imao toliko besplatnog softvera, nisi imao besplatni Visual C++ Express, nisi imao gomilu besplarnih baza podataka a sada imas i Oracle Express koji je sasvim dovoljan za 95% njih. Ako si hteo da kupis softver jednostavno nisi mogao iako i tada na zapadu su srednjoskolci i studenti mogli da kupe npr. Turbo Pascal za $50 ili manje dok to kod nas nisi mogao da nadjes. Na srecu sada postoje besplatni Free Pascal i Virtual Pascal. A i tada nije postojao zakon koji postoji sada i jednostavno je bilo legalno da kupis racunar na kome ti je prodavac vec instalirao windows i dos. On je krsio zakon a ne ti, barem po tadasnjem zakonu tako da nije radjeno nista nelegalno jer ti kao kupac si uvek mogao da kazes da nisi znao da ti je prodavac prodao nelegalnu kopiju jer nisi duzan to da znas. Zato u mnogim zemljama nikada ni ne jure kupce i one koji skidaju muziju nego samo one koji prodaju i dele drugima. Recimo na Novom Zelandu imas pravo da imas nelegalne mp3-jeve iPod-u ali ne smes da snimas drugima. Tako je i muzija skinuta sa allofmp3 legalna ali da li je legalno to sto oni prodaju po toj ceni ne placajuci izdavackim kucama je diskutabilno.



Pa sta i ako jeste. To je tada bilo legalno mada i da nije uopste ne razumem tvoju logiku. Ako sam ja nekada pusio da li to znaci da vise ne smem nikome da kazem da je pusenje lose i da treba sinu za prvi rodjendan da kupim paklu cigareta? Ako sam nekada zdrao slatkise ko nenormalan da li to znaci da ne smem nikoga da savetujem da je to lose?

Ako nije okajao grehe, odnosno odslužio kaznu za svoje nedelo, već time stekao korist, onda nema pravo da pridikuje.
Neko ko tvrdi da je nešto loše, a time je stekao korist, meni nije ni najmanje ubedljiv u iskrenost svog iskaza.

Ja mislim da vi koji kritikujete pisanje cenjenih bkaradzic-a i Dimkovica niste dobro procitali sta oni pisu. Ne kazu oni samo da je piraterija protivzakonita (to svakako, ali to znamo svi) vec oni tvrde da je treba i bez pardona kaznjavati te da je ova kazna od $220,000 sasvim primerena i opravdana. Bkaradzic medjutim, ide i dalje. On tvrdi da su te protivzakonitosti Srbi na Zapadu svesni, sasvim, dok one u otadzbini jos treba prosvetliti i edukovati.

Heh, naravno bkaradzic-u, nisi ti svestan sam po sebi kao sto naravno nisi bio u Srbiji gde si sasvim sigurno obilato koristio pirateriju kao i svi mi, vec u Ameriki postoji zakon tacnije low enforcement koji ce te naterati da zaboravis na pirateriju. Naravno ni Amerika ne moze nikad iskoreniti pirateriju jer zivi djuture ljudi koje tako liboracku oce li im Amerika produziti vizu ili ne ! -:pljuc

Takodje za mene je nemusto i nerpihvatljivo dimkovicevo objasnjenje da je on eto koristio pirateriju, ali bozemoj, nije se imalo para, a nije se moglo gde ni kupiti. To je kao otprilike kad bi neko rekao dosao sam ilegalno u Spaniju jer mi nisu mogli dati vizu. Imalo se gde kupiti i uvek ti je neko mogao doneti, a cak i da nije zar bi tebi moral dozvolio da koristis nesto piratsko, ukradeno ?

I na kraju g. srki. Kakva apologetika piratstva. Srki veli da musterija nije kriva ako joj je prodat piratski softver. Hohoho, joj sta napisa. Ej dobri covece, zar ne mislis da bi smesta trebao odjuriti u finansijsku policiju i prijaviti nesavesnog prodavca ? Nije to cinkarenje to je duznost svakog svesnog pojedinca.

Pravo kazu Ameri: samo me ne pitajte za prvi milion, a za ostalo knjige su tu pa izvolte...

To NIKADA nije bilo legalno! Kradja se kosi sa svakim postulatom kapitalizma (ova sitna kradja).



2) Ako si nekada pusio ili krao ili radio bilo sta sto si nakon prosvetljenja shvatio kao pogresno, ti ces se nakon tog prosvetljenja staviti u prvu krstasku liniju. Takva je ljudska priroda. Sto ste glasniji, to ste jasniji ;)

Ako ja tebi prodam monitor koji je ukraden i ti ne znas da je ukraden onda ti ne vrsis nista ilegalno. Ja sam taj koji vrsi nelegalnu radnju i ja mogu da zaglavim zatvor a ne ti. Da nije tako onda nikada niko ne bi kupovao nista preko ebay-a da mu ne bi isao u zatvor ako je roba ukradena. Eto tako je meni kao klincu prodavac prodao racunar sa instaliranim Dos-om i Windowsom i ja nisam duzan da znam da je to nelegalno tu kopirano nego imam pravo da mislim da je to ukljuceno u cenu racunara. Prodavac je taj koji krsi zakon. Ako bih posle ja dalje kopirao taj softver onda bih ja bio taj koji krsi zakon.

Za pocetak bi mogao malo postati realan. U Srbiji je 90-tih apsolutno nezamislivo bilo koristiti original softver jer:

a) Nije postojao - bio je ilegalan za koriscenje. Primeti sve i da ti ga je neko kupio u Madjarskoj, koriscenje u Srbiji je bilo nelegalno (procitaj malo zakone tada) - sve i da imas pare da ga kupis i da odes do Madjaske, zasto bi kupovao nesto na cijoj kutiji pise "Zabranjeno za izvoz u Srbiju, Severnu Koreju i Iran" - a pisalo je?!

b) Cenom nije mogao biti ni u snu u budzetu jedne porodice iz Srbije

A alternative nije bilo, znaci nista OpenOffice, nista VS Express, nista broadband Internet za download i sta ti ja znam - dakle, jedina alternativa je bilo ne-koriscenje racunara. Nesto, sto bi nas vratilo u kameno doba - sta ces, ljudi nisu hteli u kameno doba, ne mogu da ih krivim za to.

Samo vi filozofirajte do mile volje - mene licno bas briga da li ti ili neko drugi koristi pirateriju, to je vase pravo ako zelite da krsite zakon. Malo je licemerno doduse nalaziti neka kosmicka opravdanja za to kada besplatne alternative postoje, a i ne radite za 2 nemacke marke mesecno vec mozete da kupite softver ako vam stvarno treba.

Ali cu se uvek zalagati za ostro kaznjavanje pirata koji se bave ilegalnim rasturanjem i distribucijom softvera, jer smatram i imam podataka koji to dokazuju, da piraterija steti drustvu u kome se nalaze pirati, pre svega, a i celokupnoj industriji u kojoj se i ja nalazim. Primeti da me bas briga da li u Srbiji ljudi piratuju, posto me nije bas puno briga niti preterano stalo za ekonomiju Srbije, osim cisto informativno - za citanje uz kafu - vecina ljudi tamo i nisu kupci cak ni potencijalni, tako da je njihovo piratovanje samo besplatna reklama.

To je ono sto ni Lesli ne moze da ukapira - da je malo koga, ako ikog van Srbije- uopste briga da li u Srbiji neko krade ili ne. Krades sam sebe, pa sva steta na kraju tebi stigne na naplatu - i normalno je da nekog van te sredine boli cosak za to. Samo izvoli i nastavi, bilo bi zanimljivo cak i da nekako legalizujete pirateriju - da vidimo kako i to sljaka :)

Ovde uostalom pricamo o slucaju u USA - koji je, po meni, sasvim opravdan. Em ima pare da kupi muziku (moze da usteti na 2 hamburgera - bilo bi joj zdravo), em laze sud i porotu ko da su hidrocefalusi... Sorry, nemam puno sazaljenja za takvu osobu.

Ovde uostalom pricamo o slucaju u USA. Odakle je poreklo muzike i ostalog nelegalnog sadrzaja koji dolazi u Srbiju? Koliko ima Francuskih ili Nemačkih filmova, pesama i programa kod nas? Amere itekako pogadja "izvoz" bez profita u druge zemlje. Ganjali bi oni i Srbe da im troškovi postupka ne prevazilaze korist (nadoknadu štete). Ovako to im dodje kao jeftina reklama i način da prošire svoj kulturni uticaj i argument da vrse pritisak na druge zemlje.

Mnogo ste smešni sa tim argumentima, i ti si piratovao i ne možeš sada da mi objašnjavaš... Jesam, ali nije bilo nikoga da mi objasni kako je to štetno za biznis kojim sam želeo da se bavim. Domaći časopisi nisu pisali o tome, nego su imali piratske oglase. U principu nemam dobar izgovor.

Prvo ja pretpostavljam da kada učestvujem u forumu na ES-u to su ljudi koji su, ili žele da budu, profesinalci u tech industriji. Znači ovde ne pričam sa običnim ljudima koji se nikada neće baviti softverom i koji nikada neće imati problema sa piraterijom. Nisam ja otišao na burek.com ili serbiancafe.com da njima objašnjavam, nego pričam ljudima koje bi ova tematika trebala da zanima i koji bi trebali da razumeju štetnost piraterije na njihovo zanimanje.

Ma kad bi se Srbiji ukinula piraterija, ala bi dobili domacih Ofisa, ma lom bi bio. A tek bizmismeni kad bi poceli da narucuju programe... za 20 evra.

Pa necemo mi prvi nego Svedjani. Kod njih su pirati u parlamentu. Stare su to komunjare. I ja sam isto. I kao takav, priznajem samo sud partije, te me prema tome tvoji "zakoni" uopste ne zanimaju. I nikakav ja zakon ne krsim time sto presnimavam muziku za sebe, niti je to kradja. Ako negde takav zakon i postoji, to je mnogo glup zakon i treba da se ukine, a onaj ko veruje u tu nevidjenu budalastinu da je presnimavanje muzike za svoje potrebe kradja, neka se konsultuje sa ekspertima u belom. Sto se mene tice, ja jedino mogu da se sazaljivo nasmejem sebi u brk, ne njima nego sa njima, he he he. Evo, ako neki takav zakon postoji, po tom istom zakonu trebalo bi zabraniti fotografisanje pored Ajfelove kule, na primer. I sad treba svi oni koji su se tu slikali da plate kaznu zato sto su nelegalno pravili reprodukciju umetnickog dela za svoje potrebe. Da ne govorimo o silnim Ajfelovim kulama od sibica koje su pokrali badavadzije sluzeci narodu u bivsoj JNA. Lopovi jedni, majku im imperijalisticku.

gde pise da je zabranjeno narpaviti sebi kopiju? cak iams pravo to da uradis
zabranjeno/kaznjivo je deljenje toga svima, jos ako zaradjujes na tome

al, opet, postoji problem sa kakvim pravom ovi navlace ljude da skidaju od bota ;)

Što misliš da programeri u Srbiji ne bi mogli da naprave tako nešto?

Ne kazem, samo ne vidim potrebu za izmisljanjem rupe na saksiji. Zasto bi neko to radio, kad Ofis vec postoji? Ono sto ne postoji su namenski programi koje bi trebalo da narucuju firme, ali dobro je poznato kakva je kod nas situacija u vezi toga, koja traje vec decenijama i trajace jos decenijama. Ili to rade komsijini mali, ili neki mufljuzi uz proviziju koju posle dele, ili neki preko partijske linije i slicnih veza, ili se ljudima namecve da moraju da kupe program od firme koju vodi rodjake nkoga iz neke inspekcije itd. Cist primer, program koji narodna banka uvaljuje menjacnicama. Ono ne vredi pisljiva boba. U najvecem broju slucajeva je tako. Sve u svemu, nema potrebe da se o tome prica kad se sve to dobro zna, i jednostavno je smaranje i gubljenje vremena imati posla sa domorocima, kao i u vezi svega. A posebno u situaciji kad svako ko bilo sta zna gleda da pobegne odavde, i to sa razlogom.

To i ja kazem, ali vidis, neki ne misle tako, pa nazivaju lopovima sve koji presnimavaju.

Zar ne shvataš da je to što govoriš kao da kukaš što su ulice prljave, dok istresaš kantu đubreta sa terase, i kažeš "'bem ti mentalitet, bežim u inostranstvo prvom prilikom"... ;) Lesli izgleda da te je pisao Dušan Kovačević. ;)

"Komšijin mali" radi program jer onaj ko naručuje program zna da Office može da dobije za 1 EUR na pijaci ili ga može skinuti sa torrenta, a onda neki program koji je mnogo lakše napraviti, ali koji je specijalizovan treba da plati više desetina hiljada EUR. I kada takva logika ne radi, onda se tu dođe do kompromisa, klinac iz komšiluka radi program za manje od 1000 EUR. :)

>>>Zasto bi neko to radio, kad Ofis vec postoji?

Možda zato što office košta 400 EUR, a domaća alternativa manje? Malo je verovatno, ali eto samo onako hipotetički... Znači da Office ima pravu vrednost, a ne 1 EUR ili koliko već košta piratska kopija. Zašto Open Office postoji? Zašto Linux postoji? Zašto uopšte druge alternative postoje?

zbog konqrencije? :D
zasto postoji nekoliko proizvodjaca monitora i ne samo to, zasto postoji nekoliko tipova i velicina monitora? ;)

A na koji način konkurencija funkcioniše? Postoje dve ili više firmi koje nude iste ili slične proizvode po različitim cenama, a onda potrošač bira šta mu više odgovara. Tržište gde je piraterija rasporastranjena ne može ni da oformi konkurenciju i u tome je i problem.
Zato što različiti korisnici imaju različite budžete za monitore. Da je moguće krasti monitore bez posledica u Srbiji, ne bi ih niko ni proizvodio u Srbiji, a svako bi u imao sve zidove kuće obložene monitorima.

Mani bre karadzicu te belosvetske kerefeke. Nece ovde to o cemu ti govoris nikada biti, zato sto se ovde ne naseda na te prevare. Ko ce bre da ti plati program vise desetina huljada evra u Srbiji, covece! Svasta. Jel' to ona logika kojom je Ivan racunao koliko treba da kosta pretplata za telefon, ono, Pera i Mika treba da imaju platu 1000 evra i to je glavno za cenu njihovog proizvoda? E pa vidis kako ne treba.

Ma nije to problem, to je dobro. A ima i open ofis, sam si rekao.

Bas zato sto niko nece da plati znanje i ostajete bez njega. Branimir je otisao negde drugde da zivi, radi, zasniva porodicu i placa porez. Kao i hiljade strucnjaka svake godine koji odu sa kartom u jednom pravcu negde drugde.

A koliko je jadno stanje srpskog znanja (tj. onog sto ostane u Srbiji) pokazuje da je neophodno placati strane konsultantske kuce da rade sve za drzavnu administraciju od pisanja zakona do izrade web sajtova - odes na http://www.parlament.sr.gov.yu/ i na dnu pise:



Mozes misliti... kolika trivija od drzave mozes biti ako ti i IT infrastrukturu za parlament radi strana firma. A tek neki ozbiljniji posao u vezi zakonodavstva - pa Srbija nije umela da napise i neki predlog za finansiranje od strane EU za borbu protiv AIDS-a jer nije imao ko da ga napise a da to zadovoljava medjunarodne standarde - to je sve zato sto su ljudi sa necim u glavi krelci sto hoce pare za to, pa odu negde drugde gde znanje ima 'price tag'.

Eto, ti Lesli mozda neces da placas softver koji koristis, ali ce tvoja drzava da te olesi* kako bi platila neke druge ljude da dodju i za masan $$$ + masnu proviziju urade posao. A nedostatak znanja u sirem stanovnistvu je i koren korupcije jer nisu u stanju da adekvatno biraju svoje liderstvo.

Ali kao sto rekoh na drugoj temi, kako Srbija predstavlja otprilike nesto manje od 1 promil svetske populacije - mozes zakljuciti koliko je sve to uzbudljivo cim predjes granicni prelaz :)

(*) Nemoj da se uzbudjujes da odgovaras i filozofiras o lokalnom umecu zajebavanja drzave i kako ti u stvari nisi ostecen - nisi ostecen jer si jednostavno ili "slep" u glavi da to vidis ili, verovatnije, samo zelis da se inatis, ali je sve to uostalom off-topic jer se tema ne bavi sa Tobom ili sa Srbijom bez obzira koliko se trudio da to napravis da bude tako

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.10.2007. u 21:39 GMT+1]}

Nista se ja ne trudim da skrenem temu na Srbiju, nego je ti stalno skreces i savetujes nam sta mi ovde treba da radimo. Niti se ikad uzbudjujem, samo zgubidanim pa mozda to nekome tako izgleda. Ali me ipak jedno zanima. Zasto ti mislis da neko ovde, na primer ja, smatra da sad nekoga napolju uzbudjuje nesto sto se ovde desava? Sto bi njih uzbudjivalo kad ne uzbudjuje ni nas ovde? Bice da je to tebi krivo sto nikoga ne uzbudjuju desavanja u Srbiji, pa to stalno pominjes. Mozda mislis da bi neko trebalo da se uzbudjuje zbog Srbije. Pa dosta su se uzbudivali devedesetih, malo li je vise? I ti znalci sto ih pominjete, sto odlaze, pa i treba da idu odavde. Sta ce oni da rade ovde? Da ispravljaju ovo ovde sto nije jedan lud zamesao, nego hiljadu ludih? Nemojte da ste smesni. Sto se ti i Branimir ne vratite da ispravljate, sad kad ste tamo naucili kako treba, nego druge savetujete tako iz daleka? Ovde treba da se obnavlja poljoprivreda, ti znas moj stav, kakav softver, kakvi bakraci, to je smesno. A posebno je smesno kad formirajuci cenu neke usluge polazite od toga da "ovaj ili onaj treba da imaju toliku platu" . Koji je to kriterijum? Smesno i zalosno u isto vreme. I zasto si ti, veliki globalizator, sad postao lokalpatriota, pa zameras to sto je strana firma radila IT infrastrukturu za srpski parlament? Sta je sad pa tu lose? I treba da radi strana firma. Ko ce drugi? Firma koju drzi sin ili komsija nekog guzonje, pa da se oni obadvojica ugrade i podele plen, kano sto se u Srbiji radi? Ma bezi bre. Kamo lepe srece da su "strane firme" cuvale Djindjica, i da su "strane firme" kupile sve ovo ovde jos pocetkom devedesetih, kao u Madjarskoj, Ceskoj isl, sad nista od ovoga ne bi bilo ovako kako je, a ni ti mozda ne bi bio tamo. Nemam ti ja u ove ovde ni malo poverenja, ko je njih poznavao ni pakao mu nece tesko pasti. Uz to, i treba da plate za sve sto su uradili u poslednjih 20 godina. Vidis, ti si izgleda veci patriota i idealista od mene, jer jos uvek verujes u njih. I jos dokazujes onaj aksiom - da se Srbija najvise voli iz daleka.

Sve to nema veze, nego sta cemo sa ovim lopovima koji danas poskidase 70 miliona pesama?

A ti mislis da je to pitanje znanja, a ne politicko pitanje?

@Fuzz, da je samo to, rekao bih da je politicko pitanje. Medjutim, posto znam za vise situacija gde je bilo nemoguce nesto uraditi u Srbiji vec je bilo neophodno obratiti se EU za pravnu i tehnicku pomoc jer u Srbiji nije moguce naci dovoljan broj ljudi da to odrade - rekao bih da je situacija mnogo gora nego sto se na povrsini vidi.

Zemlja koja nije u stanju skoro nista kompleksnije da odradi postaje rob tehnoloski naprednijih zemalja i u stanju da proizvodi samo jeftine sirovine - a forsiranje piraterije samo doprinosi pogorsanju takve situacije jer izaziva deficit ljudi koji bi mogli nesto da promene.

Lesli naravno nije razumeo poentu ;-) Al to sam bar ocekivao. A ja uopste nisam "patriota" - tj. hebe mi se da li ce ovo gore postati jos gore ili sta vec u toj konkretnoj zemlji - vec sam samo objasnio, tj. pokusao da objasnim, zasto je piraterija losa. Uzalud, verovatno.



Nista - bas kao i sa N silovatelja, XYZ sitnih pljackasa prodavnica i sta ti ja znam... Ono sto je fakat, od takvih stradaju najvise pojedinci koji prodaju dela, mali i nezavisni izdavaci i male softverske kompanije - "velike zle korporacije" cak i profitiraju od tog besplatnog marketinga:

Disney Entertainment u proteklih 5 godina:



Bravo - samo nastavi, dobar vam je rat protiv industrije zabave, mogao bi da obuces majicu "Ja sam zaradio Disney CEO-u novi Ferrari" ;-)

dobar je i vama taj rat protiv osnovnih sloboda...

Ja ne znam ni jednu zemlju gde je kradja "osnovna sloboda" - bar ne na ovom kontinentu, mozda u sub-saharskoj Africi i nije problem.

pyc verovatno misli na osnovno i neotudjivo pravo neogranichenog raspolaganja znanjem i kreativnoscu drugih.Postoji uvek mogucnost da se za prepoznat kvalitet udele plakete, pohvalnice ili diplome...

eto, stigli smo konacno do kraja, ja smatram da to nije kradja, ti smatras da jeste i zasto dalje da se raspravljamo...

Na zalost, potpuno je irelevantno, Pyc, da li ti smatras da je piraterija kradja ili ne; piraterija je kradja tudje svojine po svim ovozemaljskim zakonima i nema nikakvih izgleda da ce se to promeniti u dogledno vreme (niti treba, ako mene pitas).

Mogu i ja da smatram da je uzeti hranu iz prodavnice ako si gladan bez da platis "osnovna sloboda" - ali ona to ipak nije sudeci po pravilima civilizacije u kojoj zivimo.

Lepo organizuj politicku kampanju glede legalizacije digitalne kradje, pa promenite zakon ako mislite da imate podrsku kvalifikovane vecine ljudi na teritoriji gde zivite. Medjutim, samom kradjom ne pokazujete da to "nije kradja" vec samo kratko i jasno - kradete. Sve ostalo "on top" je obicno samo projekcija i potreba ljudi da svoj duboki osecaj krivice zakopan negde opravdaju.

Ili, jos bolje - deli svoja dela besplatno, ako sve vise ljudi to radi, mozda ce i nestati potreba za komercijalnom muzikom. To + ne slusanje/gledanje komercijalne muzike je jedini nacin da se stvari promene - besplatan marketing samo izaziva rast akcija firmi iza RIAA/MPAA ;-)

Ma koji bre zakoni, to su arhaicne budalastine koje ce se promeniti, pa kad tad, samo cekaj. Zanimljivo da se veliki globalizator uhvatio zakona kao pijan plota. Pa sto bre tako ne postujete zakone drugih, na primer onaj po kome suprug ima pravo da ubije zenu ako ga prevari, pretpostavljam da to ima negde, nego idete da takve prosvetljujete? Ili to samo vasi zakoni valjaju a tudji su glupi? Evo ga i Vojislav Kostunica, ne zna kako da izbegne izbore, pa 'oce covek da promeni zakon, i onda ce da bude sve OK. Isto ko drug Hitler. Kad ti savest nije cista ti postani legalista.

Tacno, tako i treba da bude, za one kojima to znanje treba i koji umeju da ga cene. Evo kao internet na primer, pomocu koga covek moze da ima pristup tom znanju a tako i priliku da razvija i usavrsava sebe. Oni kojima to znanje ne treba niti znaju da ga cene ce uvek imati cecu velickovic i tv pink, pod razlicitim imenima u razlicitim zemljama.

Aha. A Srbija se saginjati nece, to se zna, i nece nikome robovati. Kazem ja da si ti veliki patriota, za razliku od mene. Zemlja koja nije u stanju skoro nista kompleksnije da odradi postaje rob tehnoloski naprednijih zemalja, a zemlja koja ne zna gde se nalazi, sta moze a sta ne moze, i koji su joj potencijali, postaje rob mitomanije i suludih ideja, sa jedne ili sa druge strane, kao sto se vidi. I nije tacno da se ovde pravna pomoc trazi samo od EU. Trazi se povremeno i od Rusa i Kineza, pa onda opet u krug.

Samo, ne znam koja je sustinska razlika izmedju vas i druga Tite? I on i vi ste u sustini revolucionari. Eno, i on je isto kao i vi hteo od seljacke, to jest, poljoprivredne zemlje, i od ljudi poljoprivrednika da pravi radnicku klasu, "tehnika narodu" , helikopteri, brodovi i avioni, Kosmaj radio i EI televizori, Lola kompjuteri i Jugo, najvisi tornjevi na svetu i tako to, samo sto je njemu za razliku od vas to bar uspelo, dok ga ne srusise ovi bizmismeni, a vama nece. I plus, EU ima druge planove za vas, a vi ste valjda za ulazak Srbije u EU. Pa nece oni vas tamo da im razvijate tehnologiju, zna se ko je placen da to radi i gde se to radi. Tehnologiju ima da dobijete njihovu, na gotovo, kao sto ste vec dobili Nato kalibar za vojsku, tako to ide, i onda ima nista da ne dirate i samo da pritiskate dugmeta. Dosta je toliko od vas. Znaci, nece oni vas da budete tehnoloski raj, nego vi njima trebate da budete mirni i da vise ne rovarite ovde po Balkanu tim suludim idejama kako treba da budete velika i uticajna sila po raznim pitanjima, to, i da gajite paradajz, breskve, svinje i grozdje. I sta pa fali Francuzima i Holandjanima? Da nisu mozda ponizeni?

Ako sam brate, i treba. Ko ce onda da pravi crtane filmove koje ja volim da gledam ako oni propadnu? Eto, ja sam njima zaradio Ferari, a sebi sam ustedeo dva Ferarija skidanjem, po tim vasim cenama, pa smo kvit. Inace, niti protiv koga ratujem, niti me zanima ratovanje, sve vreme ti tvrdim da je to skidanje u stvari dobro za mistere samo sto oni to jos ne znaju, i samo kazem da je to kad ljudi presnimavaju muziku i filmove jedni od drugih sasvim normalna stvar i nije nikakakva kradja i te budalastine, a da onaj za koga su isti ubice i silovatelji sa onima koji spresnimavaju pesme jedni od drugih treba da se zabrine.

Naravno da je nije irelevantno sta ja mislim jer ja nisam ovca nego covek. Znam da su ti piratske partije trn u ok, ali moci cemo samo da posmatramo ekspanziju istih i promenu onoga mozda cak i u dogledno vreme.



Ne prihvatam tu tvoju banalizaciju problema i pogresna poredjenja.



Kao sto rekoh, zivi bili pa videli. Svedska ce biti pokusni kunic. Kako god da ti analiziras zasto neko ima ovakvo ili onakvo misljenje - misljenje je misljenje i treba da utice na zakone.


[/quote]

Ne, to nije jedini nacin. Nacin je i taj da se legano promene zakoni kroz parlament, a vidim da te to i najvise boli ;)

Meni piratske partije uopste nisu nikakav trn u oku - organizovati se politicki je osnovno civilizacijsko pravo, samo dok vi to ne kodifikujete u zakon, to sto vi pricate nema nikakvu tezinu sa stanovista trenutnog poretka stvari - dakle, piraterija je kradja danas. Da li ce biti ili nece biti sutra, to je druga stvar.

Kad jednom promenite taj zakon (a kakvi su izgledi danas, to se nece skoro desiti) ja cu prihvatiti da je piraterija osnovno pravo i bavicu se necim drugim u zivotu. No danas nemam nikakvih razloga za strepnju da ce se to desiti jer ipak svetom preovladava malo zdravog ekonomskog i pravnog razuma.



Sta je tu banalizovano - i jedno i drugo je kradja. Zakon kaze da je to isto. Niste promenili zakon - dakle, isto je.

Kradja je samo ono sto je civilizacija definisala kao kradju. Prvo skocite, a onda kazite hop - za sad samo mnogo pricate.



Svedska? Koliko mi je poznato, Svedska je potpisnica modernog zakona o kopirajtu kompatibilnog sa DMCA, a "piratska partija" niti je na vlasti, niti je u parlamentu niti ima neki znacajni broj poklonika tj. izgled za bivanje na vlasti u buducnosti.

akle, za sada je misljenje "piratske partije" totalni politicki niche - bas kao sto je misljenje pedofilske partije u NL isto niche, a niko im ne brani da se zalazu za legalizaciju polnih odnosa sa decom.

Naravno, sloboda misljenja se garantuje sve dok to misljenje ne ugrozava tudja osnovna prava - ali ne mozete nesto sto je danas kradja nazivati drugim imenom sve dok je to podvedeno kao kradja :)



Ni najmanje - samo vi izvolite i promenite zakone tj. predjite sa reci na dela, meni se ipak cini da vas boli sto ste totalni filozofski niche i sto o menjanju zakona mozete samo da mastate :)

http://www.elitesecurity.org/p1732491

cisto da napomenem jedno: to za sajtove drzavne, koji su uglavnom jadni i prave se preko drugarske ili politicke osnove, neam mnogo veze sa stvarnim stanjem
kako objasniti da barem jedna domaca firma radi nesto ozbiljno za EU? EU je emn mnogo veca em mnogo komplexnija od Republike Srbija


bilo bi divno kad bi sva dela bila pod licencama koja dozvoljavaju deljenje sa drugima...
preterano mnogo zaradjuju te muzicke i filmske kuce :(

A bilo bi divno da svako prodaje svoju robu za onoliko koliko on misli da to vredi i da pusti trziste tj. kupce da to prihvate ili ne. Dakle, ako ti smatras da je muzika skupa - ili nadji jeftiniju, ili pocni da pravis jeftiniju muziku i lepo unistite komercijalu. Danas svako sa osnovnim muzickim talentom moze da pravi bar elektronsku muziku.

Eto, GNU/Linux komuna je smatrala da je komercijalni softver skup i licenciran pod restriktivnim licencama pa je napravila je svoje resenje koje je besplatno i pod uslovima koji oni smatraju da su OK - nisu piratovali Windows i tvrdili da to nije kradja i kako ce tako da promene svet, vec su napravili slobodan softver.

Nikad mi nije bilo jasno zasto se neko mesa u tudju cenovnu politiku - skupo? Napravi jeftinije.

To me podseca na one ljude sto tvrde da auto koji trosi 2l benzina na 100km ne postoji zbog zavere auto industrije - nista lakse, udruzi se nekoliko takvih inzenjera teoreticara zavere i naprave auto koji trosi 2l - kraj price.

"The Pirate Party captured 34,918 votes in the Swedish general election of 2006, their first participation at an election for parliament since the founding of the party less than 9 months prior. With 0.63% of the overall votes, it became the 10th biggest party of more than 40 participating. However, a voting result of less than 4% of the total votes does not qualify the party for seats in the Swedish Parliament. Getting more than 1% of the vote would have granted the party financial assistance from the state for printing ballots which is costly in Sweden, while at least 2.5% would grant them state funds for campaigning in the next election. Despite the setbacks, Falkvinge is already planning for the European Parliament election in 2009 and Swedish general election in 2010.[15]

The party scored considerably higher in school mock elections, 4.5%, which led political commentators to conclude that while it may not be a considerable power at present, the school election results show that the Pirate Party may become a new player on the political scene.[16]

International impact of the Pirate Party: Within a couple of months after the founding of the Swedish Pirate Party many other pirate parties were established in many different countries.

In June 2007 different members of international pirate parties met in Vienna, Austria to discuss the future of the movement. The conference was called "Next Step Politics!? Pirates to Brussels in 2009!?". The event was organized by the Viennese Academy of Fine Arts and activist groups such as monochrom and transforming freedom."

Toliko o onome sta danas predstavlja ta partija. Uzgred, kada vece partije pocnu da shvataju da time mogu da pridobiju biracko telo, mozda ce i one u svoj program uvrstiti takva huljenja kao sto je ukidanje copyright-a. Polako, to je jedan proces, traje to... mnogo ce da se trubi okolo. Ali ce na kraju zdrav razum preovladati ;)

Cek

Ti partiju koja uzima 0.63% biraca na izborima nazivas ozbiljnom? Pa onda su i Jogi Letaci bitna partija sa programom koji moramo uzeti za ozbiljno :-)



Deca se obicno promene kad mame i tate krenu da prestanu da im placaju racune, bojim se da od tih 4.5% nece puno da ostane - bas kao sto dobar deo malih kvazi-anarhista poraste ;-) Zato i postoji razlog zasto postoji institucija punoletstva ;-)

Hajde videcemo na sledecim izborima koliko ce tih klinaca da glasa za pirate.



Blabla.. konferencije, seminari - puno vruceg vazduha rekao bih. To uopste nije nikakav znak da je konkretna ideja bitna ili da ima znacajnu podrsku, vec da ima dobre sponzore. Svaki proizvodjac CE uredjaja ce rado biti undercover sponzor takvih samita, jer je jasno da industrija CE uredjaja profitira od imanja sto vise sadrzaja za pustanje na njima ;-)

Dakle, od tog vaseg "skakanja" nema jos nista - ali ima puno "hop" :)

Nije zavera auto industrije u 2L, (stavise istoj industriji bi jako puno odgovaralo kada bi mogli da naprave takav automobil jer bi zalihe nafte duze trajale). Zavera je u tome da bi se covek odavno prevozio na H2O, samo je problem sto niko nema petlju da pravi takvu fabriku, jer bi mu preksutra men-in-black zagorcali zivot, a da ne govorim o tome kakve bi papire isti preduzetnik morao da ima, one koji bi morali da prodju potpis ili bar eye-check ovih ili onih tajkuna.

Ja govorim o tome koliko ovaj svet jeste pogresan u ovom momentu, a copyright je samo jedno ispoljenje pogresnosti. Pravac gledanje Zeitgeist-a, svako ko nije do sada video to remek delo.

Mozda, ali samo mozda je nafta i dalje jeftinija od alternativa? Pa je glavni "detterent" ne neki Tajkun ili "men in black" vec prost gubitak love jer bi tvoj prevoz bio - skuplji? ;-)

Kad nafta postane preskupa, tj. onog momenta kad postane skuplja od drugih energenata ceo svet ce preci na alternativu.



:-) Ipak cu preskociti dalji upliv u Globalnu Teoriju Zavere.

Znas, onaj ko pise ovakve stvari o presnimavanju filmova i muzike za svoje potrebe bi trebalo da se zabrine za sebe i za to svoje inadzijstvo. Nije trebalo da odes odavde. Bolje bi ovde prosao sa takvim idejama, cak bi mogao da opasno zagazdis, ako ti je to cilj. Samo je trebalo da potpises neku 'artijicu za prijem u koju partiju, sto oportunisti takog kalibra ne bi trebalo da predstavlja problem, i onda bi mogao da radis sve te stvari i da ostvarujes velike vizije, kao i da ono sto rade stranci a tebi smeta, ide preko tebe. Uz masnu proviziju, naravno.

Isto su govorili svi diktatori sveta, pa njih vise nema, a svet tera dalje - po svome, kopirajuci sve sto mu padne na pamet, vec milenijumima.

@Lesli,

Troll off - mozda si negde cuo da sto vise trollujes i lupas gluposti bivas vise u pravu, ali cenim da su te pogresno ucili ;-)



Partije me ne zanimaju, koliko vidim partije i politicko udruzivanje zanima samo pirate na ovoj temi :)

A to sto stranci rade u Srbiji nesto sto u drugim zemljama ima dovoljno domace pameti mi naravno ne smeta, ne znam da li si cuo kako puca nesto na temu sta i kako se radi u tvom dvoristu - tvoje je, pa ga uredjuj kako god zelis.

Nafta jeftinija od vode? :))) a ja ovde raspravljam sa tobom neke visokoumne price o copyrightu ;) Necu da se svadjam... samo se malo zezam.
I gresis, covek ce preci na druge energente onda kada se nafta istrosi, sve je toliko povezano sa naftom i toliko industrije je zavisno od nje da su svetski tajkuni vec resili da je crpe do kraja... zasto da svoje postrojenje pre vremena salju u penziju i da se cimaju sa novim tehnologijama?

Zasto ja trolujem? Ja ne likujem u svakom postu zbog toga sto su zbog budalastina kaznili nekoga tamo, i ne prosipam komentare o legalizmu a la Vojislav Kostunica. I bar ne koristim svaku priliku da opalim po prljavim srpskim gedzama, seljoberima i inim nizim rasama, pa cak i onu pokrenutu "tekstom" pisanom na nekom toalet papiru koji se zove 24 casa. U pravu je bio drug Tito: "na zapadu se slobodom stampe naziva mogucnost da se u novinama objavljuju svakojake lazi i budalastine; mi smatramo da je to nemoralno i nama takva sloboda stampe nije potrebna". Eto vidis kako takva sloboda stampe ocas posla isporovocira pljuvanje sa visine po malim zemljama koje em se tehnoloski ne razvijaju zbog piraterije, em su so busy trying to be non-Germans that they don't have time to be themselves.

Nije taj moj predlog vezan za partije, nego za oportunizam. Partije bi tu bile samo sredstvo. Da bi ovde ostvario te svoje ideje moras da budes clan partije, po mogucstvu da je ona na vlasti, pa sta onda? Potpisi, ti si pragmatican, i onda im pravi programe za pare koje vise desetina puta premasuju ono sto zaradis tamo. Dobro, delicete plen sa lokalnim serifom, ali sta ima veze, opet je to mnogo vise nego sto dobijas tamo, mozes da se boris da se za pirateriju ovde uvede kazna smrti streljanjem, i plus tako nece da se prosipa domaca pamet sirom sveta, nego bi doprinosio tehnoloskom razvoju ovde.

Kad bi bilo tako prosto, svi bi mi bili nobelovci - Ukupan sistem tj. energetski ekosistem koji se sastoji od izvora, rafinerija, sistema za dostavu i samih vozila gde je gorivo nafta je i dalje znacajno jeftiniji od takvog sistema baziranog na vodi, jer sistemi za eksploataciju i pretvaranje u koristan rad na jednostavan nacin vec postoje i predstavljaju "commodity" kada je nafta u pitanju.

Da bi sad poceo da prodajes hidrogenska vozila, na primer - pored resavanja ogromnih tehnickih problema, koji su vec reseni u slucaju nafte - moras da izgradis distributivnu mrezu, i da to izvedes tako da bude jeftinije od nafte - sto jos nije tako lako, i najbolja hidrogenska vozila danas ne mogu da se porede u performansama i ceni sa naftnim.

Dakle, sve je to jako tesko - jer su motori na fosilna goriva tehnologija starija od 100 godina - gde je dobar deo istrazivanja vec odavno isplacen.



Ti zamisljas svet jako prosto - "naftni tajkuni" su samo jedan mali delic svetskog znanja i kapitala, i sigurno ima mnogo drugih sto "tajkuna" sto naucnika sa istim ili vecim "finansijskim zaledjem" koji bi im rado preuzeli profit, ali je to finansijski jos neisplativo jer nafte i dalje ima i, okreni obrni, ona je i dalje jeftinija od drugih nacina pokretanja vozila.

Fosilna goriva ce postati skupa onda kad potraznja za istim znacajno premasi ponudu - sto ce se desiti za nekih 20-80 godina (veliki raspon je tu zato sto je jako tesko oceniti tacno koliko jos nafte ima ispod zemlje), tada ce nafta postati prohibitivno skupa i u jednom momentu svakako pre tog "kraja" ce postati neisplativa u poredjenju sa hidrogenskim vozilima, ili nekim drugim nacinima generisanja kretanja. Danas, zemlje OPEC-a i dalje imaju dovoljno velike zalihe da u slucaju da industrija ne moze da podnese cenu, mogu da "puste" u promet dodatnu naftu i obore cenu - ali, svima je jasno da to nece moci da rade jos dugo.

Zapravo to se vec polako desava - sve veci broj proizvodjaca automobila pocinje da radi na hibridima, jer je nafta pocela da ide u nebesa sto se cene tice - i po svim procenama vise nikad nece biti jeftina kao sto je bila pre 10-tak godina.

Nisam bas zainteresovan za to, niti bih uvodio nekakva streljanja i slicno Lesli, to ostavljam tebi, bas kao i oslovljavanje ljudi sa stoka, marva i ostalim epitetima - sto se tice "taljenja" i vecih profita, to je opet sistem moralnih vrednosti koje potencira tabor iz koga i ti dolazis - od sitnih prevara do onih vecih nije dug put, a to je neka prica sa kojom svakako ne bih voleo da imam veze. Ja ipak cenim mogucnost da mogu da zivim od svog rada bez da lazem i kradem druge.

Samo sam jednostavno rekao da je piraterija losa po lokalnu ekonomiju pre svega, i da to nije dobro, bez ikakve zelje da ulazim u tu idiotsku pricu o Srbiji, taj teren je ipak rezervisan za tebe i ekipu koja ima veze sa Srbijom. Licno i ne bih nista cinio povodom piraterije u takvim sredinama jer smatram da uvodjenje toga "na silu" ne ide, dok dobar deo ljudi ne dostigne neki veci stupanj svesti - eto, recimo, iz te price sa tobom covek moze samo da izadje i da ostavi stvari da idu svojim tokom u Srbiji i da se eventualno nada da ce biti bolje.

Uopste ne "likujem" sto je debela osudjena sa velikom kaznom, vec mi je samo drago da sitne prevare tzv. ono sto je u lokalnoj terminologiji poznato kao "izraditi" ipak ne prolaze svuda i da ce ovo sasvim sigurno ipak ostaviti veliku poruku da je daleko pametnije pokriti se usima ako budes otkriven i optuzen, nego praviti se pametan i lagati sud, a i samog sebe verovatno.

Kad? Prvi put cujem za ovo.

Ja prvi put cujem za automobil koji ide na vodu, da li imas neki link o tome? Ja sam cuo samo za automobil koji ide na vodonik a taj vodonik se izvlaci iz vode tako sto se trosi energija koja je uglavnom dobijena iz fosilnih goriva. Znaci nista se ne dobija glede ustede energije vec se samo smanjuje zagadjenje u gradovima jer automobili ne izbacuju izduvne gasove. To zagadjenje je prebaceno na mesto gde se vodonik izdvaja iz vode.

Ali ako postoji automobil na vodu to bih voleo da vidim, gde si ti to video?

Zapravo izbacuju vodenu paru - koja je isto "greenhouse" gas tj. izaziva povecanje temperature, ali to je druga tema... Verujem da je Pyc ipak mislio na vodonik a ne na vodu, i da je nekako zaboravio da je neophodno uloziti dosta energije kako bi se voda pretvorila u vodonik - a o problemima skladistenja i da ne pricamo.

Pa da, tamo su uvek prolazile samo krupne prevare, tako je vazda bilo u "kapitalizmu" . Razlika izmedju lanca na rukama koji je od zlata i onog celicnog je samo u kolicini "posteno zaradjenog kapitala". Ko je ovoj kriv sto su je uhvatili? Da je lepo umela da valja neku robu malo duze, sad bi i ona mozda bila ugledni gradjanin koga ne smes da pitas za prvi milion, i druzila bi se sa Abramovicem i drugom gospodom iz tog vaseg tabora odakle vi dolazite.

I sta je sad pa to sa stanjem svesti? Mislis, kad promenite ljudsku prirodu? Pa ne moze to, niti je ikada moglo. A mozda mislis ono, kad vecina ljudi dostigne stupanj svesti kao sto su ga dostigli ovi silni milioni plavokrvnioh skidaca koji bas u ovom trenutku skidaju, presnimavaju, traze sta da skidaju, prave programe za skidanje (koji su bas u svrhe skidanja muzike i filmova i smisljeni, a ono posle je samo legalizam i neke fraze ) , a ipak zive "na zapadu" kao vi drugi sto ste nobles? Pa ne znam, u Srbiji mozda 15% ljudi ima racunare, od tih 15% pola nema izlaz na internet, a od tih pola mozda cetvrtina koristi internet svakodnevno, neka bude i za skidanje. To su onih 10,000 koji imaju ADSL i neka sacica onih na wirelessu, koji mogu i da se ne racunaju, jer ih stalno guse njihovi provajderi. Pa ti vidi sad to oko stanja svesti te nize rase sa balkana koja je ostetila svetsku ekonomiju, a boga mi i svoju.

Ako nista drugo, sad bar znamo ko je kriv za stanje IT trzista u Srbiji. Ipak je ovo tema i podforum o tome. Krivi su ovi sto skidaju i time unistavaju lokalnu ekonomiju u ovoj oblasti, znaci samim tim i Telekom koji im omogucava da to rade poznatim nam izmenama u ponudi koje imaju za cilj da tako namame klijente da bi Telekom zadrzao monopol na trzistu, a kako je Telekom jos uvek drzavna firma (sad je partijska, to je sad isto ) , sledi da u stvari iza svega stoji drzava. Pa ti vidi.

Moram da priznam da kada sam rekao voda, nisam puno razmisljao na temu tehnologije... To je bilo vise figurativno. U svakom slucaju, poenta je da mnogi "veliki" zapravo koce razvoj zbog svojih interesa, a sve to zahvaljujuci losim mehanizmima koji vladaju u drzavama. Evo mislim da imam bolji primer: da li mislite da je zaista bilo potrebno vise od 10 godina da brzina citanja CD-ROM-ova poraste sa 1x na 52x ... Svih ovih godina, brzina je bila na kasicicu, malo po malo, onako kako kartelima odgovara... Isti je slucaj i sa procesorima, diskovima, itd. Prica o pirateriji je na neki nacin povezana sa ovim... Hocu da kazem da sistem takav kakav je, omogucava ovakve stvari i covek se zapravo koci u razvoju. Jednostavno interes velikih kapitalista je ono sto je primarno. Zvucim kao komunjara, ali verovatno je sredina, tj. ono sto bi bilo najbolje za covecanstvo uopste, ustvari negde izmedju.

hehe, kako rasprava odmice, sve vise se slazem sa leslijem...
brinem se za sebe

Ljudska priroda i stanje svesti nikako nisu ista stvar. Radi se o tome da u ljudskoj prirodi nije da sam sebi puca u noge, ali mu je potreban određeni nivo svesti da bi shvatio da nekim stvarima uprvo to i čini. Piraterija je samo jedan način za samoupucavanje. I uporno odbijaš da shvatiš neke stvari koje su itekako logične za bilo koga ko želi makar na trenutak da iskoristi mozak. Niko ne kaže da je toliki problem što ćeš ti eto da skineš 2-3 pesme sa nekog albuma zato što nemaš para da ih kupiš. Ionako ih ne bi ni kupio, pa to i nije toliki problem. Problem su oni koji dele/prodaju pirateriju i čine je lako dostupnom običnom narodu izigravajući Robina Huda, koji btw nije bio nikakav heroj, već najobičnija lopovčina. Zbog takvih domaća filmska, muzička, kao ni softverska industrija praktično i da ne postoje, iako baš te industrije u normalnom svetu donose najviše para i daju ogroman doprinos povećanju standarda. Zbog toga je u ovoj zemlji sve manje obrazovanog i obučenog kadra koji bi mogao da donese nekakav boljitak, već lepo ti kadrovi odu tamo gde će njihov rad da se ceni, a Srbija unajmljuje strane kadrove za poslove gde je potrebno ekspertsko znanje.

Pa dobro, što ti onda nisi uzeo pa napravi čitač brzine 52X, dok je još uvek bio aktuelan onaj od 2X i ponudio ga po njegovoj ceni ? Siguran sam da bi vrlo brzo uništio konkurenciju. Ili misliš da bi ti Sony poslao ljude u crnom zato što si proizveo prebtz CD čitač :)

Sto je najgore, verovatno i misli ;-)

Nisam ja rekao da postoji neko ko ume da napravi brzi CD-ROM od Sony-ja, a i da moze ja mislim da to ne bi bilo tek-tako polomiti veliko trziste preko noci - retko se to dogadja... Nisi me razumeo, ja sam govorio sam o postojecim proizvodjacima CD-ROMova (ne bi me cudilo da su svi zapravo "pod jednom kapom"). Dakle spominjao sam njihovo iscrpljivanje trzista. Sto se njih tice, ja mislim da su mogli mnogo brze da izbace 52x CD-ROMove, slicno kao i 56k modeme (a ne da razvlace isto 15 godina). Jednostavno smatram da je ta tehnologija morala brze da napreduje, jer je tehnologija 2x i 52x citaca je u osnovi ista. Bilo kako bilo, veliki proizvodjaci "steluju" trziste da bi izvukli sto vise para iz istog, i to je logika kapitala, zaradi sto vise moze, a sta nas briga sto ce se evolucija usporiti. Velika industrija, a pogotovo hi-tek je itekako kontrolisana i sputavana kada je to ekonomski opravdano. Eto ja samo to primecujem, ko se ne slaze samnom, ne slaze se... Anti-piraterija je opet deo te price.

Sa ovim se nikako ne bi slozio, mislim da je i trenutna brzina razvoja tehnoloskih inovacija prebrza.

ne vidim kako uopste to moze da bude prebrzo...

Aha. Znaci obicnom narodu teba uskratiti te stvari, nego samo odabranim arijevcima da budu dostupne. E pa ne svidja se to narodu, pa zato i skida. Domaca filmska, muzicka, i softverska industrija kakvu bi ti verovatno ne postoje zato sto za njima ovde nema potrebe. Ne vidim da se ceca velickovic i oni iz agencije za sis bune. Trazili ste slobodu - dobili ste je. Ja vam ne pricam o svetu kakav bih ja voleo da bude, nego o onome kakav jeste. Ako vam se ne svidja ono sto vidite, radite sta znate, trazite poslove preko interneta, globalizacija bato, ali da ovde ti nekome pravis softver za nekoliko desetina hiljada evra, to nece biti i ne treba ni da bude, sve dok prosecna plata i ovde ne bude kao sto je tamo gde taj softver moze toliko da se naplati.

I sta, sad je pa gledano iz ove perspektive i Robin Hud lopov. Sacuvaj boze. A onomad niste tako govorili. Verovatno su vam lopovi i nasi hajduci koji su se borili protiv turskog zuluma, pa ako im se i desilo da tu i tamo nesto ukradu, boze moj, bavili su se vrlo odgovornim poslom, za to vreme.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 16.10.2007. u 20:18 GMT+1]}

Vidis da bi dosli do brzine od 52X trebali su da plate strucnjake koji ce usavrsiti tu tehnologiju a da bi platili strucnjake trebaju da imaju od cega da plate. Da li si ti u prvom razredu osnovne znao da resavas jednacine sa 2 nepoznate? :)

ja verujem da strucnjaci koji razvijaju hi-tek imaju manje-vise stagod pozele.... nije uopste problem u njihovom placanju. pare se stampaju.

Mislim da ova diskusija ipak polako gubi smisao kad smo dosli do fakta da samo treba da se odstampaju pare i da R&D ima sredstva ;-)

Ili se pyc lepo zahebava sa svima nama hehe

Evo reci cu da nisam bio neki poklonik teorija zavere, ali posle Zeitgeist-a, zaista sam poceo da verujem da je svet totalno pogresno mesto, i ma koliko sumanuto delovalo to stampanje para, to se radi.... pa eno Sloba nam je primer iz bliske istorije, a bilo je toga i pre. Jel nije?

Što bi bilo potrebe imati bilo kakvu domaću industriju? Npr. što bi se cimao sa poljoprivredom, kada možeš sve da uvezeš. Ili po toj tvojoj teoriji je čak i Srpska država je redundantna, jer u okolini imaš druge države koje mogu da rade isti posao, čak i bolje.

Imali smo temu o Zeitgeist-u, pa ne bi bilo OK da krenemo da pricamo na tu temu. Ima dosta tih "teorija zavere" koje izgledaju "sladunjavo" i logicno, ali u kojima imas fundamentalno pogresne pretpostavke i izostavljene detalje (kao onu o celiku i rusenju zgrada kod WTC-a, gde je glavni element teorije zavere taj da se celik topi na vecoj temperaturi od temperature zapaljenog kerozina, dok autor teorije zavere uopste ne razmislja o faktu da daleko ispod temperature topljenja celika dolazi do znacajne promene u strukturi materijala i izdrzivosti celika sto u ekstremnom slucaju kao sto je zgrada od 100+ spratova gotovo sigurno znaci katastrofu, i tako dalje...)

Sve u svemu, ako ne obratis dovoljno paznje uvek mozes verovati u sve to, mada je u ogromnom broju slucajeva prava slika stvari drugacija.

--

Svejedno, on-topic, oko "stampanja love" - recimo moja firma ne moze da stampa lovu da bi mi dala platu, pa samim tim mora nesto i da proda pre nego sto krene u novi razvojni ciklus, i to vazi za svaku firmu u ovoj industriji. To je i razlog zasto prvo moras imati Pentium III da bi imao Pentium IV i tako dalje.

Obicno sve te tehnoloske firme imaju prototipe za nesto sto ce izaci za 4-5 godina, na primer - ali da bi ti prototipi usli u komercijalnu upotrebu potrebno je uloziti znacajna finansijska sredstva (za pretvaranje naucnog prototipa u masovni proizvod - od resavanja problema u prototipu, preko troskova usaglasavanja sa industrijskim i drzavnim standardima i normama pa sve do kreiranja procesa za masovnu proizvodnju i marketinga za ulaz na trziste), koja se naravno mogu dobiti iskljucivo prodajom trenutne tehnologije - jer, ne zaboravi, ako nemas konstantan upliv sredstava, tesko da firma moze da ti bude profitabilna, a ako nije profitabilna nema ni plata za radnike, pa onda radnici idu negde drugde i nista od razvoja brzih CD rezaca, novih procesora i sta ti ja znam ;-)

Sve u svemu, to bi trebalo da se uci u srednjim skolama, kao osnovi ekonomije i to bi trebao da bude obavezan predmet - moja generacija to nije izucavala u gimnaziji, jer u zemlji gde sam ja zavrsio gimnaziju to ocigledno nije bilo dovoljno bitno - ali, kao sto rekoh Lesliju, ako ljudi tako hoce - so be it.

Aha, znači običnom narodu nisu dostupni ferariji, pa zašto onda lepo ne legalizovati krađu istih, pa nek se voza narod. Običan narod ne može sebi da priušti da svaki dan kupi po kilogram od svih vrsta povrća, pa zašto to uskratiti narodu. Nek se lepo legalizuje krađa povrća po njivama, pa da lepo krenemo k'o skakavci da ih obrstimo. Šta ima onaj seljak da profitira na nama. Običan narod ne može sebi da priušti da nosa firmiranu odeću, pa zašto da im se uskrati to. Da lepo legalizujemo krađu po buticima i završimo stvar. Ma bre, kome uopšte treba tržište, lepo nek svako od svakoga krade šta mu treba i eto idile. Ima samo jedan mali problemčić u toj tvojoj logici. Onda niko ništa ne bi proizvodio, jer mu se ne isplati i vrlo brzo ne bi bilo ni filmova, ni muzike, ni paradajza, a ni hleba. Svet tako ne funkcioniše. Vidiš, zakon je zakon i krađa je krađa i ne može se primenjivati selektivno. Ako nije dozvoljeno krasti hleb, onda nije dozvoljeno krasti ni intelektualnu svojinu kao što je muzika ili softver. Sve je to isto. I taj neko ko proizvodi softver treba da zaradi na tome što radi.

Pa nešto ne verujem da je IBM radio baš za kikiriki :) Upravo u tome je stvar. Da nema toliko piraterija, možda bi postojala neka domaća firma koja bi to mogla da odradi, i to za manje para, pa bi se za kusur mogli srediti putevi recimo.

Ne moze to tako, nego kad izmislis kako ces da iskopiras Ferari i lukac u milion primeraka na kucnim uredjajima, tad mozemo da poredimo te stvari. Doduse, firmirana odeca vec postoji za narod, prave je Kinezi i oni u Novom Pazaru, i ista je u dlaku kao i ona druga, samo sto Djiu i Liu koji je prave ne primaju platu od 10,000 evra pa joj je zato realna cena. Ja sam vam lepo objasnio da iza svega toga sto vama ovde smeta stoji srpska drzava (kao i da presnimavanje za svoje potrebe nije kradja, i kako nesto nije u redu sa onim ko tvrdi da jeste) , pa se izvolite zaliti njima, a ne meni. Ili to, ili da osnujete neku partiju koja ce da ukine internet i unisti sve uredjaje kojima je moguce kopirati muziku, film, softver itd.

Tacno, slazem se, nama ne treba industrija, osim poljoprivredne i preradjivacke za poljoprivredne proizvode, i nesto malo oko ruda i proizvodnje struje, zato sto za to imamo potencijal, a sve drugo sto nam treba mozemo da uvezemo mnogo jeftinije nego sto bi kostalo ako se proizvodi ovde. Globalizacija bato. Trebaju nam i oni koji ce da upravljaju time sto cemo da uvezemo, pa nam tako trebaju i oni koji ce da odrzavaju taj uvezeni softver. Ali da se zanosimo idejama da treba sami da ga pravimo od nule, to je cisto gubljenje vremena. Cudi me da veliki globalizatori stvari posmatraju tako lokalno. Takodje se slazem to oko drzave. Ja sam za ukidanje srpske drzave. Nama ta mala grupa lopova uopste ne treba i samo nam smeta, sto je dokazano nebrojeno puta kroz istoriju, a moze se videti i na pomenutom primeru, to oko piraterije, skidanja sa neta i Telekoma. Telekom iza koga stoji srpska drzava omogucava to skidanje, i cak im je to glavna fora za privlacenje klijenata.

Odlicno zapazanje/predlog! Bilo bi lepo kad bi ovo doslo do onih koji odlucuju o tim stvarima... :)

Lesli šteta što vreme ne teče u nazad, ispred tebe bi bila svetla budućnost i ostvarenje tvojih snova! ;)

http://www.slyck.com/forums/viewtopic.php?t=40501

izgleda da se bakica izvukla. umrite legalisti ;)