Toga je bilo i dok sam ja studirao (diplomirao sam na PMFu 2000.). Ja glasam za PMF, ne zato sto sam ga ja zavrsio, vec zato sto mislim da za programiranje ne treba toliko elektronike koliko se radi na ETFu. Osim toga, smatram da sam na PMFu dobio dovoljno znanja (pre bi se moglo reci smernica) za posao koji radim.

Pogledaj http://www.elitesecurity.org/tema/27021 tu smo se dotakli nekih stvari koje se ticu PMFa i ETFa

Ja sam FTN upisao zato sto volim i programiranje i elektroniku, ali je od elektronike bilo malo toga da se nauci. Smatram da na FTN-u ima viska matematike za jednog programera (a mogu misliti tek na PMF-u).

Mislim da matematika ne moze da bude visak, zato sto se gomila programerskih problema svodi na matematicke, cak i oni koji na prvi pogled nemaju veze sa matematikom.

U danasnje vreme, veoma aktuelno, mrezno programiranje i elektronsko poslovanje, se zasnivaju na temelju racunarskih mreza koje su nam bile veoma vazan predmet, a svo znanje iz ove oblasti prosto smo gutali jer nam 'zicarenje' nikada nije bilo strano.
Iskreno, ne znam koliko se znanja o racunarskim mrezama moze steci na PMF-u, ali ovo znanje pokriva sve delatnosti vezane za radno mesto administratora mreze.
Takodje, posebna paznja je poklonjena funkcionisanju hardvera, kroz npr. samostalno pisanje drajvera koje se obradjuje vec na drugoj godini. Bas me zanima kako suva matematika moze da pomogne u programiranju ovakvih interfejsa...
Zatim je obradjeno i projektovanje svih delova racunara, a posebno delova procesora posle cega je razumevanje asemblera i potreba za 'low level' programiranjem bila logicna i nametljiva. Ovo, za neupucene, dovodi do maksimalnog iskoristenja mogucnosti procesora (kroz upotrebu specificnih setova instrukcija) i rezultuje brzim kodom.
FTN nikada nije imao problem manjka matematike, sto potvrdjuju svi oni koji su odustali od studiranja na ovom fakultetu zbog predmeta koje predaju profesori Ilija Kovacevic i Rade Doroslovacki. (postoji li iko iz sveta matematike da nije cuo za njih?)
Za manje uporne je PMF definitivno pravi izbor, a ako je primenljivo znanje ono sto zelis da steknes na fakultetu onda je to FTN.

PMF nemoj ni u ludilu, evo ja sam prosle godine upisao PMF i mogu ti reci da se na PMF-u bas preteruje s matematikom. Sad ce mnogi reci da je matematika potrebna za programiranje, a to je i tacno, ali ne u tolikoj meri koja se uci na PMF-u. Pa samo na prvoj godini imas Analizu 1, Analizu 2, Kombinatoriku i Teoriju grafova, Matematicku logiku i algebru, znaci cetri mate i to veoma teske i opsirne. Znaci sto je puno puno je, a bar da je to sve sto se uci od mate, vec to je samo prva godina, a tek te kasnije ubiju od mate :) Doduse nauci se i korisnih stvari na PMF-u al moj ti je savet bolje upisi nesto drugo :) evo iz moje generacije na PMF-u se bar 50% ljudi kaje sto je to upisalo :P

Tako je bilo i u moje vreme (upisao sam 1995., diplomirao 2000.). I ja sam bio svojevremeno razocaran, medjutim vremenom sam shvatio da na faxu dobijas samo smernice i osnovu od koje ti polazis dalje. Znaci, nemozes da ocekujes da ces dobiti sve servirano na tacni.

Sto se tice matematike, do pre par meseci sam mislio da sam gomilu stvari na faxu ucio dzabe. Onda smo poceli da radimo na jednom velikom projektu koji je zahtevao poprilicno stvari iz matematike (mnogo vise nego sto sam mislio da ce mi trebati za ceo zivot), pa cak i nesto sto nije radjeno na faxu, sto smo trazili na netu.

Naravoucenije: nikad ne znas kad ce ti neke stvari zatrebati, narocito matematika

Nekako sam utiska da Danica brižljivo planira šta i kako dalje. Koliko sam razumeo, upravo joj je počela maturska sezona, svođenje srednje škole i već se gleda kamo pucati dalje (da su svi bili te pameti).
Lično sam unekoliko gustirao oba faxa, jedino što je projekat studiranja na FTN u mom slučaju abortirao. Iz ovoga ne treba izvlačiti nikakve zaključke, bespredmetna je rasprava koji je bolji. Za svakoga ima koji je bolji, kada se bolje upozna sa specifičnostima - prednostima i drugom stranom - koje pružaju opcije između kojih treba da se odabere jedna. Svakako smatram da nije za preporuku upisati oba fakulteta (opet moj primer) izuzev u slučaju da postoji opravdanje da se oba i završe.

Što se PMF-a tiče, stoji navedena odrednica da se makar 50% ljudi kaje što ga je upisalo. Postavlja se pitanje zbog čega su ga uopšte upisali. Ako je to strah od bilo koje matematike, onda teško da bi im i FTN bio od pomoći, možda nešto treće: ekonomija, filozofija, poljoprivreda, jezici,...
Među studentima se večito vodila polemika: koja matematika nas najviše ubija, zašto su Diferencijalne jednačine ubica celog smera (gomila studenata je iz ovog razloga produžavala studije za neke dve do tri godine ili konačno odustajala od cele priče), zašto matematički predmeti nisu prilagođeni potrebama programera (izuzev onih koji to jesu), i slično. To samo odvlači od cilja - ko upiše fakultet neka ga završi, onako kako može da se završi, inače neka ga ni ne upisuje.
Konačno se ne kajem što sam upisao PMF, stečena znanja zaista zatrebaju, ne zna se kad, i dobro je ako možeš da lagano prihvataš nove stvari zato što imaš osnovu.

Sada je u toku reforma sistema školovanja, uvode se alternativni programi, pogledao sam malo i dopada mi se - pruža se mogućnost određene specijalizacije još u toku osnovnih studija. Nadam se da su i drugi fakulteti počeli da se organizuju na ovaj ili neki drugi način u cilju obezbeđenja višeg kvaliteta studija.

Što se tiče odluke - koji fakultet odabrati - odgovor leži u detaljnijem upoznavanjem sa konkretnom ponudom - planom i programom - i usaglašavanju sa ličnim afinitetima.

Pozdrav svima!
Bez namere da ikog vredjam iznecu neke svoje zakljucke oko PMF-a posto mi je blizi. Imam tu cast da licno poznajem dosta profesora sa PMF-a kao i profesora Radeta Doroslovackog sa FTN-a ( a takodje i neke druge profesore sa FTN-a ali mi oni nista nisu predavali ).
Moj dilema se ne sastoji u tome da li je matematika potrebna ili ne za programiranje ( jer bi svima trebalo da bude jasno da je programiranje cista matematika, a one price da zadaci nisu pravo programiranje su za malu decu koja misle da je programiranje "crtanje" onih slatkih dugmica u visual basicu ), vec za to da li je uopste potrebno znati programiranje ili ne za posao u izradi softvera... Da pojasnim malo: ja znam da se programiranje uci bezveze na ftn-u, ali je pitanje koliko je to potrebno buducim inzenjerima racunarstva, druga stvar programiranje cipova i izivljavanje sa asemblerom i onda prelazak odmah na vizuelnom programiranje u c++-u je poseban biser ftn-a, koji takodje nije potreban, trece pitanje je u sustini najbitnije zavrsavanje kog fakulteta daje bolji posao? Ja znam da od stvari za struku ja necu nista nauciti ni na jednom ni na drugom, ali mi je finansijski momenat posle faksa izrazito bitan.
I malo oko matematike, bez zelje da ikog vredjam, matematika koja se uci na c smeru pmf-a je maksimalno redukovana i kao takva je smesna, analiza 1 se uci cela u srednjoj ( u matematickoj gimnaziji i vise od toga ), kombinatorika i teorija grafova pokrivaju vise od pola algoritama iz programiranja, a mogu se nauciti za dva dana, a i matematicka logika i algebra nisu teski ( i vise od pola se uci u srednjoj ). Profesori su u principu ok i ispiti uopste nisu teski. Sto se tice ftn-a i profesora Doroslovackog stvar je sledeca: ko istrpi njegovu sujetu i nauci sve po njegovoj knjizi ( a ima dosta stvari koje su cisto izivljavanje ) ce dobiti 10 vrlo lako, ali ko mu se zameri.......puko je ( a jam se toliko zakacila s njim ( a provereno znam ceo njegov ispit iz diskretne za vise od 8 ) da cisto sumnjam da bi me pustio i sa 6, no dobro to je vec druga prica, koga zanima neka pise na private, ima svasta o tim profesorima raznih matematika sto oni bas i ne zele da svi znaju o njima ..... )
Pozdrav svima koji su ovo procitali do kraja, divim im se ;-)

Šta da kažem - najbolje nemoj da studiraš ni PMF ni FTN, jer upravo si obrazložila da ne postoji potreba za tim. Programiranje se svakako može usavršiti mnogo bolje na drugim mestima, kopanje po netu može da donese obilje korisnog znanja.

Ne znam iz kog razloga povezuješ finansijski momenat sa izborom fakulteta. Možda sam totalni dijabolik, ali tu ne vidim vezu. Ako ti je cilj da nastavljaš akademsku karijeru, otkud pitanje finansija? Ako želiš dobro finansijsko stanje, potraži fakultete koji obučavaju za preduzetnišvo i upravljanje.

Zarada od čistog programiranja je zanatlijski posao i glavni momenat je u praktičnom prilagođavanju postavljenim zahtevima, a to je stvar koju teško da bilo koji fakultet može da garantuje - jedino što može jeste da pomogne u prepoznavanju osnovnih šema problematike zahteva i da ukaže na neke moguće postupke pri rešavanju zadataka. Da li je to vredno studiranja, odluči sama.

Ja napisah gore da su ocekivanja ljudi koji upisuju fakultete prevelika. Ne mozete dobiti sve servirano na tacni i ne mozete sa faxa (ako ne radite nista van istog) izaci kao Senior Developeri. Jos jednom, na faxu dobijate osnovu, smernice za neke stvari, a vas ako to zanima - svoje slobodno vreme trosite baveci se time.

Drugo, finansijski momenat ne zavisi od toga koji si fax zavrsila, vec od tebe same i koliko ces vremena potrositi na svoje usvarsavanje kad zavrsis fax. Kako budes sticala znanje i usavrsavala se u poslu koji radis tako ce i ispod tvog imena na vizit karti pisati Junior Software Developer, Software Developer, Senior Software Developer, Project Manager, ... a samo od toga zavisi koliko ces biti placena. Ljudi su placeni onoliko koliko vrede firmi u kojoj rade, a ne na osnovu toga koji su fax zavrsili.

U firmi u kojoj radim Senior Developeri su ljudi koji su zavrsili ETF u Beogradu (razne smerove), PMF u NS (moja malenkost), a imamo i jednog momka koji nije zavrsio fax ali je neverovatan programer - i za sve nas satnica je ista (placeni smo po satu).



Ja jesam rekao da je matematika bitna za programiranje, ali ti ga pretera
Nemoj omalovazavati VB (bar sam ja tako shvatio, ako sam pogresio izvini) ako ne znas sta sve mozes sa njim napraviti.

Ok, mozda sam malo preterala, ali prvo sto se tice naucenog, znam ja da je faks za osnovu itd... ja u principu imam osnova iz matematike i algoritama i mnogo vise nego sto ce mi u zivotu trebati i vec sada radim neke sitne programcice za neke sitne novce, pa mi faks ne znaci puno, a sta i koliko se uci znam iz licnog kontakta i sa studentima i sa profesorima.
Drugo sto se tice finansija, poenta je koji faks firme vise cene, i tu svako navija za svoj faks, a mene zanima neko vidjenje sa strane ( ako moze )....
Pozdrav!
P.S. Nemojte prethodni post shvatiti kao licnu uvredu, malo sam preterala i svima se ovom prilikom izvinjavam...

Ti se Danice postavljas kao da si vec zavrsila i FTN i PMF, pa nekome zaista moze biti
nejasno zasto i pitas takva pitanja :)

Salu na stranu, mislim da previse zakljucujes na osnovu razgovora sa profesorima.
Ja konkretno studiram informatiku na PMF u NS, i na osnovu iskustava tamo stecenih
imam da ti kazem sledece.

Na PMF ces mnogo vise uciti matematiku nego programiranje. Tacka. Na novom planu
i programu koji ces zateci ako se budes upisala, videces dosta informatickih predmeta,
ali se obimnost i tezina matematickih ne mogu ni porediti sa njima. Sto se programiranja
tice, naucices (ako budes htela da ucis a ne da prepisujes) dosta stvari koje sigurno
nisi naucila do sada kao sto mozda mislis. Za vecinu matematickih predmeta nisam
siguran da imaju neke primene u informatici, ali sam siguran da ako mozes da naucis
linearnu algebru, verovatnocu i statistiku, kompleksnu analizu i diferencijalne jednacine,
onda ti ucenje nekog novog algoritma ili jezika nece tesko pasti. Ovi momci i devojke sa
FTN ce ti sigurno reci kako je PMF mnogo laksi i kako nista neces na njemu nauciti, sto
je naravno pogresno samo u smislu da ces na FTN nauciti da programiras a na PMF ne.
Iskreno, smatram da ces na PMF vise nauciti o programiranju, a na FTN vise o hardveru.
Koliko sam upoznat na FTN se ne rade nikakvi veci zadaci iz programiranja u formi npr.
seminarskog rada ili nesto slicno (mada ne studiram tamo tako da ne smem reci da sam
100% siguran). Tamo se radi dosta fizike, elektronike i slicnih baukova sto ti za
programiranje sigurno ne treba. Ipak, i FTN je tezak fakultet, i onaj ko uspe da ga
zavrsi sigurno ce moci da savlada i vecinu naprednijih programerskih tehnika ako se
potrudi.

Dakle, smatram da je za programiranje ipak bolji PMF (ako te ne interesujue elektronika).
Niposto ne ocekuj da ce te neko na bilo kom ozbiljnom fakultetu uciti kako da radis u
najnovijoj verziji Visual Basic .NET ili Delphi BLA-TRUC, na njemu ces pored programiranja
nauciti sve i svasta sto neces imati pojma gde da primenis, ali sigurno nece da ti skodi.
A sto ne skodi moze samo da koristi zar ne? :)

Teško da na ovu dilemu možeš da dobiješ egzaktan odgovor.
Razlog je što pomenuta ocena fakulteta zavisi od članova komisije u firmi gde bi konkurisala za posao. Znaš da stoji izreka - koliko ljudi toliko i ćudi.
Fakultet ti treba ukoliko je to uslov konkursa. Na nekim konkursima se jasno ističe da prednost imaju kandidati koji su završili određeni fakultet, mada je uglavnom to uslov koji je zacementiran u glavama pojedinih članova komisije.

U celoj priči je bitno da sklopiš kompletnu sliku kako bi se predstavila na određenom konkursu. Suštinski se tu gledaju i druge stvari: prosek na studijama, dodatna angažovanja, stepen poznavanja konkretnih tehnologija, prethodno radno iskustvo. Gledaju se i testiranja tokom procesa odabira kandidata: IQ test, poznavanje jezika, psiho-socijalni test i naravno intervju. Ukoliko u dovoljnoj meri obratiš pažnju na ove ostale sitnice - možeš da ubediš i najveće protivnike svog fakulteta da si kandidat sa najvećim koeficijentom korisnosti.

Koeficijent predstavlja ocenu koliko te vrednuju kao stručnjaka, a finansijski momenat se određuje na osnovu toga. Na kraju, nemoj zaboraviti da se cenjkaš ako ti se čini da pokušavaju da ti uklone koji dinar - ipak smo sad u tržišnoj ekonomiji i svi smo samo roba. Podigni cenu!

Hvala na savetu. U principu za znanje, proces, testove i slicno mi nije frka, nago sam se lomila izmedju pmf-a koji je laksi i koji mi u principu vise lezi ( vise matematike, familijarniji odnos profesor-student, nauci se samo programiranje sistematski, ali fali jos elektronike ) i ftn-a koji sam slusala da je tezi, pa ga vise cene ( dosta elektronike, ali i previse fizike... ). Takodje sam slusala puno prica tipa "ja sam zavrsio ftn za 8 godina sa prosekom 6,5 ( do 7 ), pmf bih zavrsio sa prosekom 9 u roku", ali mi nije bas bilo jasno sta je tacno, odnosno ko vise preteruje u hvaljenju svog faksa.
Pozdrav svima i hvala na savetima...
Danica

... ja sam završio pmf za 10 godina sa prosekom manjim od 8, ali taj podatak mnogo više govori o meni nego o fakultetu.

ps. izvinjavam se što kasnim s ovim odgovorom

Odsek Racunarstvo i Automatika je podeljen na tri smera: "Racunarske nauke i informatika", "Racunarska tehnika", "Automatika".
Ono sto vecina ljudi misli o FTN-u se moze pripisati smeru "Racunarska tehnika" - tamo ima elektronike, ali to je ono sto su ti ljudi i izabrali. Na mom smeru (Racuanrske nauke i informatika) NEMA suvisne elektronike!
Sto se tice radova, cela cetvrta i peta godina su pretrpane projektima. Mogu da se pohvalim grafickim editorom UML dijagrama (sa mogucnostima kao u PowerDesigner-u), zatim sledi knjigovodstveni softver i na kraju finansijski softver. Ovi projekti podrazumevaju kompletno projektovanje i implementaciju.
Negde na forumu sam procitao kako danas 'klinci iz komsiluka odradjuju posao za tablu cokolade'. To mi se jako dopalo jer je to vrlo realna slika danasnjih resenja. Takav rad se, inace, naziva hakerski jer je rezultat trenutne ideje. Ali to nam ne treba. Dajte da radimo kako valja, da pokusamo da na ove prostore povratimo epitet "slovenskog koda", citiram, "brz, precizan, sofisticiran i tacan. Najvredniji resurs za razvoj informacionih tehnologija".
Nije poenta nauciti npr. Visual Basic (u kome ni garbage collector ne radi!!!) i posle dva napisana programa (gde je prvi 'Hello World!'), prodavati treci! Takvu povrsnost ostavimo tamo nekom Microsoft-u, koji vec dovoljno gusi resurse pa ne moramo i mi sami.
Dajte da se ponosimo svojim resenjima i ne svaljujemo krivicu na operativne sisteme, alate, kolege i dr.

Ocigledno je da ne znas kako stvari funkcionisu kod nas sto se tice prodaje softvera. U ovoj zemlji sve funkcionise na principu ja tebi ti meni i tesko je prodati softver po nekoj pristojnoj ceni. Ako imas neku vezu onda dobijes cenu koju trazis, a i baja kome prodajes se ugradi bar toliko. Ovako stvari funkcionisu u 90% slucajeva. Jos kad doneses coveku softver na CDu, a on ti kaze i ja sad treba za to malecko da platim skoro iste pare za koje sam kupio ovoliki racunar (i pokaze rukom na isti).
Nije problem u klincima koji rade za tablu cokolade, vec u onima koji kupuju softver. A na kraju uvek bude koliko para toliko muzike.



Sto se tice vracanja epiteta ... a sta mislis zasto gomila firmi/pojednica ovde radi iskljucivo za strano trziste i razvaljuju se od posla? :)



Ako uredno "cistis" objekte za sobom neces imati memory leak i ne treba ti garbage collector. Veruj mi da uopste nije problem setovati objekat na Nothing kad zavrsis posao sa njim. :)

Kako dobiti odlične pare za odličnu muziku?

Probaj da radis za strance. Ja 2 godine radim u firmi koja radi za strano trziste i sve funkcionise savrseno. Maze nas, paze nas, posla ima, a kad ima posla ima i $$ :)

Imaš li neki korisni link?
Kontakt?
Kako dobiti posao?

Nemam nikakav koristan link, ali pogledaj forum IT berza poslova ima par tema tipa Kako postati freelancer. Jedan moj prijatelj je poceo sa freelance sajtovima, a sada ga bivsi poslodavci direktno kontaktiraju i covek se ubi od posla.
Za neki full time job, trenutno nemam nikakvih informacija.
Ja sam radio u jednoj domacoj firmi, i kad se moja sadasnja firma osnivala kontaktirao me je kolega iz bivse firme (al' sam ga objasnio :)) i eto ...

Nego ovo je stvarno otislo dalekoooo od teme :)

Napisem par etickih principa da ocrnim amatere te naglasim znacaj korektnog rada, a neki se odmah osecaju prozvanim.
Nije mi bila namera, ali ako sam nekog bio uvredio, iskreno se izvinjavam!

Ne vidim u cemu je problem i sta je moglo nekog da uvredi.

U ovoj zemlji amateri mogu da "uspeju" ne toliko zbog toga sto su sposobni, vec zato sto u Srbiji mnoge stvari mogu da prodju.

Ja poznajem par ljudi koji su vrhunski programeri, a nemaju fakultetsko obrazovanje ili imaju zavrsen fax koji nema veze sa programiranjem. S druge strane, znam i ljude koji su zavrsili neki od strucnih fakulteta, a nisu niti ce ikad biti dobri programeri.

Kako bilo, amateri ne mogu pokvariti ono sto ti zoves "epitet slovenskog koda", jer kao sto rekoh gomila ljudi ovde radi za strance, a onda to sto oni naprave (source, ne samo UI i funkcionalnost) gleda neki baja u svetu koji vrlo dobro razume to sto je napravljeno i na kraju je zadovoljan. Jedno je isporuciti aplikaciju koja je sva sarena pa je korisnik sav sretan sto ima lep program i nema pojma sta je ispod toga, a drugo kad covek dobija source i pratecu dokumentaciju. Znaci stos je u tome za koga radis, za krajnjeg korisnika kome je bitno da aplikacija radi ali ne i kako radi, ili za nekog ko razume samu implementaciju. Amateri mogu da rade za ove prve, a za druge ... najvise jednom :)