Svakako samo zdrava hrana, kontrolisanog porekla i nacina obrade, i naravno biti sto umereniji u istoj. Ili stedeti na hrani ( mislim na unetu kolicinu u organizam), a ne stedeti na fizickoj aktivnosti,

Pazim na unos proteina, ugljenih hidrata i masti (u poslednje vreme i ne bas... zapravo, kada finansije to dozvoljavaju).

_{[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 14.01.2008. u 18:40 GMT+1]}

Gledao sam jedan extra dokumentarac o coveku koji je odlucio da se mesec dana hrani u Mec.-u. Znaci dorucak, rucak, vecera u McDonalds-u. Posle dve nedelje je imao gadnih problema ali mislim da je isterao do kraja i skratio sebi zivor za par godina, a i posvadjao se sa zenom jer nije mogla da gleda kako se "ubija". Tu sam i video da je velika kola u McD u americi 1,8 litara (mislim da su je posle filma smanjili) i nisam mogao verovati. Neznam kako se dokumentarac zove ali je privukao veliku paznju pre par godina. Pokusajte pronaci.

Poz.

http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Size_Me

http://www.imdb.com/title/tt0390521

Ja sam pre dve i po godine odlucio da izbacim meso iz ishrane. Ubrzo posle toga sam odlucio da se resim slatkisa (sve osim prirodnog voca naravno). Bilo je tesko i nisam uspio iz prve ali sam ipak uspio.
Sada konzumiram povrće, zitarice, mljecne proizvode, retko ribu (i to vecinom u supi, dakle kuvanu), voce.
Drago mi je sto sam se "oslobodio" mesa ali smatram da je veci uspeh osloboditi se slatkisa jer je ta hrana potpuno nepotrebna nasem organizmu (da je potrebna priroda ili BOG bi je stvorili i rasla bi na drvetu). Inace nevolim Ameriku i njihov izvjestaceni nacin zivota. Toliko su pobjegli od prirode i Boga da je to odvratno.
Kada kupujem namirnice neobracam paznju na kalorije.

Ma sta gledas amerikance vidis da su nenormalno debeli, sto znaci da ocigledno ne umeju da se hrane zdravo. Prvo su im punili glavu brzom hranom, nagojili ih, pa onda im sada prodaju "organsku" hranu?! Vidim poceli i kod nas da prodaju organsko voce, jabuke?! Pa reko, a kakve su ove pored, duplo jeftinije, neorganske? Plasticne?
Pa ranije je sva hrana bila "organska" kako vole pomodari da je zovu, pa su onda zarad brze zarade napravili "losu" hranu, pa se sad opet vratili na organsku, ali po znatno vecim cenama.
Meni sve ovo deluje toliko smesno i jadno.
Sad ce oni moju babu da uce kako se gaje i beru shljive, organske :D
Jedi umereno, nemoj se prejedati i nemoj jesti ta industrijska sranja i neces biti debo. Polugotovi pomfrit?! Kako nekom moze da padne na pamet da to kupi i jede, a da ne govorim o salamama i kobasicama. Pre neki dan sam bacio jednu alpsku kobasicu, toliko je odvratna bila da je to strasno. Nisam jeo ta sranja mesecima, pa kada sam to g**** stavio u usta, umalo nisam povratio.


edit: jbg, ja se ne hranim u americi, hehe

To ti je ekstra pametno (sarcasm). :-)

Proteini se najlakse trose, i vrlo su potrebni. Covek bi trebao svakodnevno da konzumira makar 200-250g mesa, ali ne kobasice, salame i ostale gluposti, vec piletina, riba...

Nisam ni za ni protiv vegetarijanizma, štaviše ja jedem meso i ne planiram da prestanem, ali voleo bih da vidim istraživanje po kojem je dokazano da:

1. je meso neophodan sastojak ljudske ishrane i da je nezamenljivo.

2. je preporučljivo jesti 200-250g mesa svakodnevno.

meni nije jasno kako se na ovom forumu dozvoljava ova vrsta fasizma?
"svi ameri su debele svinje, nenormalni su, i nisu sposobni da se zdravo hrane"
ako ne znas razliku izmedju organske i 'neorganske' hrane, nemoj lupati na forumu. ako mislis da ispadas inteligentniji, gadno se varas.
zbog takvih poput tvoje babe koji umeju da beru sljive(i mozda samo to) poljoprivreda ovde drzave je nula umesto da hranimo pola evrope.
tesko da neki u SAD-u imaju izbora kada ti je cena cizburgera pola dolara a pola kile pravog 'zdravog' mesa 8$
ti jedi sta zelis a pusti druge da isto cine.

meni se povraca od omleta pa nikad necu reci da ti jedes g**** zato sto ga jedes.
ili mislis da tako treba da diskutujemo?


HAHA
posto, jelte, proteina ima samo u mesu.
svidja mi se kako razmisljas. genijalno

Pored "Super Size Me", koga zanima dokumentarac: Fast Food Nation

@Andrej013, ja mislim da je čovek gotovo u pravu svojim razmišljanjem i da tu nije prisutan nikakav "fašizam" ili čak sarkazam, i da je možda jedina podrugljiva i bespotrebna rečenica ona koja se tiče opisivanja fizičkog stanja nacije(debeli ameri i sl.).
Čovek jednostavno razmišlja na način jednog pravog pravcatog vekovnog proizvodjača čiste i zdrave NORMALNE hrane - seljaka koji nije još podlegao "novim tehnologijama" proizvodnje i odgovara "iz prve ruke" što izgleda vama gradjanima koji prvo pre konzumiranja hrane čitate na kutijama iste koliko plastike i olova sadrži, ... naravno da nije jasno i nikada i neće biti. Ista je priča i oko LEKOVA u toj americi gde postoje oni "zdravi" i oni manje zdraviji iako nose identično ime ali ne iste cene ... No, da se vratimo na hranu ...
Znači, kako bi jeli zdravu BIO organsku hranu, moramo se latiti MOTIKE radi suzbijanja korova, formiranja guzice prema traktorskom sedištu, udisanju mirisa stajskog djubreta i naročito potrazi za zdravim semenom sa samostalnom neograničenom mogućnošću reprodukcije koje se polako gubi pod genetski modifikovanim semenima. Hmm ... sa stanovišta jednog seljaka koji je ceo život koristio svoje domaće seme salate, kupusa, šargarepe, paradajza, krastavaca, krompira, kukuruza, .... jeo svoje domaće jabuke i kruške, ... i svoje domaće životinje koje su primera radi nosile "domaća" jaja hranjene domaćim kukuruzom, ječmom, pšenicom, zelenom masom ... da ne govorim o sušenom mesu ili uopšte "domaćim" svinjama koje gle čuda nemaju ni gram holesterola iako imaju više masnog nego mišićnog tkiva(i to opet naravno saznajemo iz izvora nekog stranca - nemaca koji su tako nešto ispitivali a ne od naših eminentnih gradjana kojima smeta spominjanje amerikanaca u negativnom svetlu) je zaista veoma čudno kada sada čita tekstove i žalopojke onih koji bi pre kupovine i konzumiranja hrane na njenom "pakovanju" da pročitaju koliko ima štetnih materija ili koliko goji kako bi navodno održavali liniju ..

ghost2k3 je hteo reći da na selu i dalje hvala bogu ljudi konzumiraju dosta iz tkz. "zdrave hrane", čak bi mogli reći konzumiramo etiketiranu "BIO" hranu, koja se u gradovima prodaje za tri puta veću cenu(što je i normalno jer se takva hrana ne može proizvoditi u velikim količinama) i da je potpuno u pravu kada veli da njegovu babu ne može tamo neki debeli amer učiti(koji je jeli prethodno govorio kako je najbolja hrana baš u Mac-u iz razloga BRZE ZARADE, pa kada se shvatilo da to uništava organizam opet na insistiranje raznih "nevladinih i zelenih", onda brže bolje da onu koju smo ranije odbacili kao teško proizvodivu malo ukrstimo sa tehnologijom i prodajemo kao BIO, ma da ..) kako da gaji, bere i priprema svoje šljive ma šta vi mislili o našoj poljoprivredi i "hranjenju pola Evrope".

Jer, hraniti "pola Evrope" nećemo moći zdravom BIO hranom ma šta lagali i govorili nama samima ili svima ostalima ili čak slušali tudja ubedjenja o tome da je moguće. "Zdrava šargarepa" nije ona koja se od nicanja pa do berbe gaji ispod najlona, u zemlji natopljenoj veštačkim djubrivima, prskana hemijskim sredstvima ii genetski modifikovanog semena koje jeli daje mnogo veće prinose. Ako bi velike prinose, moramo se pomiriti sa time da takva hrana nije i nikada neće moći biti "BIO" ma šta pisalo na kutiji i samoj etiketi. Prava "BIO" hrana se gaji u potpuno prirodnim uslovima, na sunčevoj svetlosti, iz semena sa samostalnom mogućnošću reprodukcije, ... i naravno, ne daje ni 30% prinosa koliko daje "nova" BIO ili kako god želeli nazvati hranu. Kakva li je stvarno ona koja nije "BIO" ... ne želim ni da pomišljam.

Svaka čast na rezonovanju gospodine @ghost2k3 i shvatanju "problematike":



_{[Ovu poruku je menjao Pici man dana 14.01.2008. u 20:21 GMT+1]}

A gde sam ja to rekao da ga ima samo u mesu? Samo proteini iz mesa ucestvuju u izgradnji misica, i ne mislim ni na kakvo povecanje misica, bildovanje i sl., vec samo na konstantno napajanje koje je potrebno coveku.

U istinu, meni se svidja kako ti razmisljas. :-)

:)
e, blago vama kada vam je svet tako crno-beo.
te predrasude koce celo covecanstvo.
jedino jos nejasno ostaje da li namerno pokusavas da pokazes kako ja navodno smatram da je stav doticnog pogresan, ili stvarno ne primecujes o cemu se radi.

Predrasude? :)

Andrej nazalost to nisu predrasute to su skoro kompletno cinjenice tj. konstatacija situacije u americi povodom njihovog nacina ishrane i zivota koji nazalost nije nimalo zdrav. S obzirom da imam rodbine u rasejanju koja zivi tu preko bare na americkom kontinentu jedan deo u americi drugi u Kanadi mogu reci da se amerikanci hrane najlosije tj. cak je i u kanadi veca svest o zdravoj hrani tj. ne ide se se Mcd ne kupuju se gazirana pica, odlazi se po mogućstvu u lokalne bakalarnice sa vecom ponudom organske bio hrane dok je u americi situacija nesto losija tj. deblja

Zivim u Holandiji, kada sam stigao ovde prvo sto sam primetio je da su gojazni ljudi prava retkost. Drugo sto sam primetio je da ne silaze sa bicikla, parkovi su puni rekreativaca od tinedzera do matorih baba. Bicikl je ovde kult, i voze ga skoro svi kada imaju priliku, bez obzira na materijalni status. Komsijska cetvoroclana porodica, imaju dva automobila visoke klase, kada god je lepo vreme svi se pakuju, svako na svoj bicikl i pice u prirodu. Ne znam cime se ovde ljudi hrane, ne verujem da svi jedu bio hranu, ne verujem ni da bas svi broje kalorije, ali da je vecina vitka i zdrava to znam.
Zakljucak, fizicka aktivnost = zdrav zivot, fizicka NEaktivnost je dovela ljudski rod tu gde se nalazi.

cinjenica je da su procentualno amerikanci skoro najdeblji ljudi na svetu, par mesta ispred Srba koji su drugi(ili sada prvi u Evropi)
e to su cinjenice.

nisu cinjenice da su svi oni debela stoka koja ne ume da se hrani
nije cinjenica da im se moze drugacije(jer je druga hrana daleko skuplja od ove nezdrave kpoju jedu)
nije cinjenica da se ljudi iz nekih afriickih drzava bolje hrane(tj, ne hrane se) ali, sada ce neko da kaze, pa oni u africi nemaju da jedu, pa ok, zato umiru od gladi, a ovi u SAD-u imaju, ali za nekvalitetnu hranu.
nije cinjenica da ja jedem g**** jer volim slaninu(npr. ne volim, ali skrecem paznju da nije ok da mi neko govori da jedem g**** samo zato sto on to ne voli, tom logikom, mozemo da se vredjamo do sutra)

cinjenica jeste da je takav nacin zivota u neku ruku nametnut tom narodu tako da samo teski primitivci imaju pravo da sire tu vrstu mrznje na forumu prema amerima.
u sustini, kada bi svet bio poput par pojedinaca sa ove teme za nas bi 90% sveta moglo da kaze da smo primitivni debeli lopovi i bili bi u pravu.da, predrasude.
cuj baba bere bolje sljive :)))))

nema covek veze sa zivotom na selu, proizvodnom ciklusu najzdravije hrane i cim vidi teglu na kojoj nije bakina gumica sa malo folije odma' mu je sumnjivo, prljavo,stetno.

ili mozda da sve ljude sa poljoprivrednog faxa prebacimo na zanat kod njegove bake pa da zivimo u zdravlju i veselju?

Iz čega sledi da vegetarijanci, nakon nekog vremena nejedenja mesa, izgube sve mišiće

"Poljoprivredni faks" je i nastao na osnovu zanata kojim se bavila "baba" i svi ostali po poljima ove divne naše ... niko na njemu nije izmislio "toplu vodu". Na nesreću, poljoprivredni fakultet je naročito danas u službi velikih industrijskih proizvodjača koji treba da prehrane milione gladnih usta u velikim gradskim sredinama, samim tim pomogne u brzoj proizvodnji masovnih količina hrane koja brzo sazreva, duže traje do raspada(kvarenja), zbog velikih količina je vrlo jeftina i povoljna, i ne odstupa previše od one koju je proizvodila "baba" nekada.
Na kraju svih krajeva, ultimativna težnja poljoprivrednih fakulteta i ustanova je boldovana rečenica gore koju su baš oni degradirali u misiji proizvodnje jeftine hrane, velikih prinosa i naročito važno -> biljaka otpornih na bolesti --- uhhh ovo je tek za raspravu --- uzmeš, modifikuješ osnovno seme sposobno za samostalnu reprodukciju koje je opstalo hiljadama godina, seme koje je dala sama priroda radi navodne zaštite od bolesti, šetočina, većeg prinosa i dobiješ JALOVI hibrid koji napadaju nove bolesti i štetočine koje su HILJADAMA puta razornije od osnovnih prirodnih bolesti koje su napadale i napadaju osnovno prirodno seme i još dobiješ seme koje samostalno dalje ne može da se razmnožava. To je uspeh poljoprivrednih fakulteta? Svaka im onda čast.
Tužno je to da sve ovo što sam ovde nabrojao može lako da se etiketira pod BIO bez obzira na sve okolnosti.

da pogadjam, ovo :
je boldovano kako bi pokazao da si kontradiktoran?

upravo si objasnio da je veoma moguce proizvesti velike kolicine hrane mnogo brze od 'babe' a da ta hrana ne odstupa od "prave srpske domace koja je rasla ispod najsrpskijih manastira ove nase najlepse zemlje koju je bog prvo napravio"

zanimljivo je da si ti ubedjen da faxevi i tehnologija iskljucivo prave stvari koje odmah propadaju, kvare se, napadaju ih sve vrste bolesti, a opet stignu do prodavnice i prodaju se 10 X vise od one prirodne hrane koju navodno nista ne napada, koja je kvalitetnija(sto ne sporim) i koju napada tvoje reci: hiljadu puta manje razoran parazit.

kako onda to da ove zdrave hrane nema HILJADU puta vise?
po tvojoj logici, samo bi ona opstala.
evo ti i matematicki:
parazit ove godine unisti 10% kukuruza.
sledece godine, "ovi nasi pokvareni pametnjakovici koji donose djavolju hranu u usta nase jadne prelepe dece" modifikuju kukuruz tako da ga taj parazit ne napada.
ali, 'oces vraha, kada sledece godine dodje sledeci parazit koji je "HILJADU puta stetniji" i unisti, hm... 1000x10%=10000%
dakle, unisti 100 puta vise kukuruza nego sto je zasadjeno.
dakle, ajde plz objasni kako ta unistena namirnica uspe da dodje do nasih najsrpskijih MAXI diskonta?

jbg. zalosno je to sto nasi ljudi nisu glupi, samo su zatucani...
tako baba dok ne dodje 40 godina mladji komsija pored i ne umlati novac za godinu dana( a da ne ubije nikog tom zlom hranom) nece shvatiti da ipak nije to najbolji nacin za uzgoj jagoda/malina/kokoski/repe/sljiva....

pre 2500 godina Aristotel je pricao o umerenosti i zlatnoj sredini (da ne idem u detalje).
Koliko je zdravo izbacivati meso ili bilo koji sastojak iz ishrane neka kazu nutricionisti, ali da nije zdravo jesi vestacku - brzu hranu mislim da svaki razuman covek moze da zakljuci. Kobasice, pastete, salame... Pogledajte sta su tu sve ne stavlja. melju se i kosti, iznutrice i koza zivotinja, dodaje kukuruz, neke vestacke masnoce koje se povezuju sa vodom iz onog malog zivotinjskog dela uz pomoc razlicitih emulgatora za koje se zna da su neki kancerogeni.
SA druge strane da li neko moze da kaze da je prsuta ili babine susenice lose?
Nema nista bolje od domace hrane - kuhinje kojom se izbegavaju problemi brze i nekvalitetne hrane, a sto se tice mesa, nema lepseg kada uzmem teletinu od buta i sa povrcem skuvam corbicu za klinca koji je obozava jos od 11 meseci i sasvim je ok.

Ta prsuta ili babina susenica ako su susene na dimu takodje sadrze kancerogene materije (u EU je zabranjena prodaja tako dobijenih iz istog razloga).

sve piše u dokumentu svetske zdravstvene organizacije (WHO).

redom:
potrebno je 180gr ugljenih hidrata da se regeneriše nervni sistem. kod muškaraca je pojava te provere primetna u jutarnjim satima.
zato se doručkuju žitarice.
2/3 ugljenih hidrata + 1/3 proteina.

užina: voće.

ručak:
50% ugljenih hidrata + 50% proteina.

užina: voće.

večera:
1/3 ugljenih hidrata + 2/3 proteina (ali u odnosu na doručak sve zajedno oko 1/3 manje).

užina: voće.

---------

masti:
to nije pitanje mesa. već pitanje svinjetine.
u mesu se nalaze masne kiseline.
organizam je u stanju da stvori većinu masnih kiselina iz hrane.
postoje one koje organizam nije u stanju da stvori.
zovu se: esencijalne masne kiseline.
nalaze se u mesu.

nezasićene, poluzasićene, zasićene...
u svinjskom mesu ima zasićenih. to pojedete i ode pravo na stomak. i tamo stoji dok ne dođu topli dani
obično stoji do kraja života.

ulje:
nije pitanje da li maslinovo ili suncokretovo ili laneno ili šta već.
pitanje je da li hladno ceđeno ili vruće ceđeno.
kod vruće ceđenog, hladno ceđeno se ponovo kuva i tako se polu-zasićene masne kiseline pretvaraju u zasićene => kao da ste pojeli prase
u srbiji je "običaj" da se ulje čuva za još jedno korišćenje

puteri, ... :
sve što jednom "proključa" nije baš ok. dobiju se samo zasićene masne kiseline.
a da bi nešto bilo "mazivo" mora da proključa

----------

džaba sve ovo ako nemate "jelovnik". izraz poznatiji kao "dijeta".
teško je otići u prodavnicu i odlučivati ispred rafa šta ima koliko procenata čega.
mora da se kupuje po jelovniku, a kada se kupi skoro svi problemi su rešeni. jer nije moguće jesti ono čega u kući nema.

p.s. ah da, ne zaboravite jogurt. može i masni.
kiselo mleko obavezno.

ako neko ima pitanja.... tu sam.

e, sad, ja ne zelim da neko shvati kao da ja zelim da ceo zivot jedem nekvalitetnu hranu ili da poricem da je neka hrana losa.
mozda jedina stvar koju jedem a da znam da je jako stetna je:cizburger u MC-u
izbegavam sve vrste rostilja, narocito pljeskavice( ne secam se ukusa) jedem ponekad belo przeno.


aleksandre, kazes da pitamo ako ima pitanje,
imas li predstave sta stavljaju u jedan cizburger u MC-u?

juneće meso koje je ok.
tvrdi sir koji nije baš ok, jer nijedan tvrdi/stari sir nije ok. ali količina je mala, ako se jede jednom nedeljno.
belo testo koje nije ok.
salata koja je više nego ok.

nisam želeo da prethodnu poruku uvlačim dublje u raspravu ali mislim da je ovo jedna od onih tema.... klasična predubeđenja.
amerika je zemlja gde je najlakše doći do zdrave hrane.

nije pitanje na šta liči čovek koji jede mesec dana u MC, već na šta liči čovek koji mesec dana jede jednu te istu hranu.
hajde da bigmac zamenimo pljeskavicom, šejk mlekom i šećerom, sladoled mlekom i šećerom i mastima, ...
i hajde da sve to unosimo 3 puta više nego što nam je potrebno.
rezultat je isti.

vidim da se potežu argumenti koliko je gojaznih u usa.
implicitno sledi da u srbiji toga nema => u usa se loše hrane.
kada b92 onda napravi prilog o tome kakvo je stanje u srbiji => rade protiv interesa svekolikog naroda.

broj novo obolele dece od dijabetesa tipa 1, u srbiji je 3000 godišnje.
a tu se živi maksimalno 15-20 godina.
pa vi vidite gde je srbija.

btw, prženo meso je ok. roštilj takođe. prase u zatvor!

Stvar je svakako izbora. Ukoliko uzmemo da je RDA (po USA standardima) 0.8g proteina po kg telesne mase - (za koji mislim da je smesan, licno jedem 2-2.5g/kg) to mu onda dodje 60g proteina za osobu od 75kg. 100 grama mesa najbogatijeg proteinima (pilece i curece grudi, tunjevina...) imaju do 30 g proteina na 100g maksimalno; -> 200g mesa za osobu od 75kg. Dakle, minimalne dnevne potrebe. Naravno da se svi proteini ne moraju uzimati iz mesnih izvora. Dalje...



je cist nonsens! Nije tesko pogledati koje su to esencijalne amino kiseline i pronaci njihove izvore u ljudskoj ishrani.

Whey protein isolate koji trenutno drzim pored sebe ima sve pobrojane, i jos 9 dodatnih - neesencijalnih. To (whey) svakako nije mesni izvor, doduse zivotinjski jeste ;-)

Druga je stvar koncentracija proteina u razlicitim hranjivim izvorima, i meso tu svakako prednjaci u odnosu na ostale...


on-topic, Ne zivim u USA ali generalno vrlo pazim sta i u kojoj meri jedem. Izleti tu i tamo su naravno normalni. Ne brojim kalorije, ali mi je bitan sadrzaj proteina, ugljenih hidrata i masti onog sto jedem; vaznost ide istim redosledom. I generalno mi jako smeta sto se tablica nutritivnih podataka ne nalazi na svakom domacem proizvodu. Na mnogima nema cak ni osnovne proteini/ug.hidrati/masti/kalorije, da ne spominjem detaljnije tablice...

pozdrav za whey drugara

ovo je takođe veliki problem. da ne pominjem čiste laži tipa: bez dodatog šećera (a onog koji nije dodat jedno 50%).
koga zanima neka pogleda kako izgleda "markica" koja je obavezna u usa od strane federalne vlade.

Uzvracam


btw. McDONALD'S, Cheeseburger Kao i ostala McDonald's hrana, puna zasicenim i trans mastima...

Dolazi samo ZATO što se prska i tretira hemijskim sredstvima zvanim herbicidi i pesticidi u nenormalnim količinama, čak se samo seme tretira raznim otrovima prilikom sadnje. Dolazi takodje zato što je samo seme genetski modifikovano da razvija "nenormalan" prinos(namerno pod navodnicima). Takodje se zemljište tretira ogromnim količinama veštačkog djubriva jer bez njega i nabrojanih OTROVA nema proizvoda na našim trepezama i naravno rafovima MAXI diskonta. Takodje, nakon berbe postoji tretman pojedinim "otrovima" radi sprečavanja klicanja i kvarenja. Takodje, dolazi i iz uvoza ako naša proizvodnja zakaže što je čest primer usled vremenskih nepogoda i sl., a da toga niko nije svestan jer nigde ne piše ili piše pogrešno ...
Govorim samo to da se i ovakvi proizvodi svrstavaju bez ikakvih predrasuda u "BIO" i prodaju tri puta skuplje po Evropi, eto.

S' druge strane ne pokušavam da povedem raspravi ili svadju jer mi nije namera naročito oko pojma hrana, već pokušavam da vam utuvim u glavu da je jedini i pravi BIO proizvod onaj koji bere opisana "baka" i ni jedan drugi. Ne može biti BIO paradajz onaj koji se gajio 70% svog životnog ciklusa u staklenicima, lejama i sl., prostorima ma koliko se pokušavalo to etiketirati sa "BIO" oznakom.
Jer laički sudeći, ukus takvog paradajza i onog koji je ceo svoj vek proveo pod otvorenim nebom od samog nicanja pa do berbe NEMA VEZE jedno s' drugim. No, bez obzira se etiketira kao BIO ako je sazreo pod sunčevom svetlošću, nije naknadno tretiran hemikalijama radi sazrevanja ili drugim štetnim materijama po raznim tabelama koje odredjuju šta spada pod BIO a šta ne.

Zar mislite da je BIO proizvod pile koje za mesec dana dostigne 1.5kg, ili krme koje za svojih dva meseca teži 100kg? Ne to nisu BIO proizvodi i svima je jasno, ali takodje nisu ni BIO proizvodi(iako se u to svrstavaju) one živuljke koje se hrane raznim "prirodnim" koncentratima u zatvorenim prostorima farmama ma koliklo se predstavljali i etiketirali kao BIO. Najpoznatiji primeri su "lude" krave u Engleskoj koje su proizvodile nazovi BIO mleko.
Jedina prava "BIO" kokoška ili svinja su one koje šetaju slobodno pašnjacima, jedu zrnastu hranu tipa kukuruz, pšenica i sl i piju zdravu vodu .... jedino pravo BIO povrće je ono koje je zasadjeno od semena sa sposobnošću samostalne reprodukcije i od vremena sadnje do sazrevanja je ceo svoj ciklus provelo pod otvorenim nebom bez pokrivanja, tretiranja hemikalijama i otrovima, ... negovano i okopavano ručno.

No, ovo uopšte nije srž teme i ja kao i vi svi odoh u off-topic. Mislim da je sama tema posvećena maniji ili nazovimo to kako hoćemo obraćanja pažnje na razne energetske vrednosti i hemijske sastojke same hrane koje kupujemo u kutijama i raznim najlonima. Svi su postali veliki stručnjaci i poznavaoci hemijskih sastojaka hrane, veliki poznavaoci onoga što je dobro za naše telo i organizam i onoga što tačno treba uneti kroz odredjenu vrstu i oblik hrane ... Verovatno će to produžiti ili životni vek "obrazovanijih" zemljana, ili će im povećatio inteligenciju ako budu danas pazili koliko miligrama b259s41 budu uneli u svoj organizam pobogu, ... manimo samoproklamovane manekenke koje ulice koriste kao modne piste, već spomenimo mog vodoinstalatera koji balavi i to "stručnim terminima" o proteinima i belančevinama da ne govorim vitaminima i hrani koja iste sadrži, dnevnim potrebnim dozama, ... šta je onda čudno za zasićeni svet u americi recimo?

Jednom rečju, i ovo je kao i mnogo štošta ovih dana/godina postalo čisto POMODARSTVO kako i sam korisnik čije mišljenje mnogo cenim iz ove teme reče - @ghost2k3.

Baš bi zanimljivo bilo videti Srpskog seljaka koji na pijaci donosi jaja svojih kokica u korpi pored koje stoji tabela -> nutrition facts of my egs, haha!~

_{[Ovu poruku je menjao Pici man dana 15.01.2008. u 04:10 GMT+1]}

off:
Zasto vas dvojca uzimate taj whey mix? Jel zbog nabijanja misica uz teretanu ili samo u manjim kolicinama kao dodatak ishrani?


on topic:

Amerika nije najdeblja zemlja na svetu, vec 9. po redu, ali jeste najdeblja velika zemlja. 74% amera je gojazno po Forbes studiji od prosle godine. Srbija se nalazi na 65. mestu sa 54.9% buckastih u sendvicu izmedju Crne Gore i Albanije. Zanimljivo je da su blizu i Hrvatska i Bosna.
Ceo izvestaj je ovde.

Problem sa ishranom u americkim fast foodovima je u ponudama. Dodaj 20p i dobijes dva puta vise. McDo i slicni za 5% vise love daju 150% vise klope. I onda dupliras te vec ocajne nutricione liste. Ne samo sto jedes junk food, nego se oni lepo potrude da jedes u velikim kolicinama. Zato ih treba izbegavati u sirokom luku, narocito ako si gladan.


Sto se vegetarijanaca i zdravlja tice, istrazivanja kazu da em duze zive em imaju mnogo manje sanse da se razbole od raka i drugih teskih bolesti. Proteini se mogu uneti iz drugih izvora osim mesa.

Pozdrav od jos jednog whey drugara. :p

Optimum Nutrition Whey (jagoda :) ) koji trenutno drzim pored sebe nije mesni izvor, i dzaba ga konzumiras ako svakodnevno ne uzimas meso, znas i sam. ;)



Protein iz mesa ne moze da se poredi sa proteinima iz ostalih izvora. Uzimaj Whey, idi redovno u teretanu, i unosi proteine iskljucivo biljnog porekla. Kad primetis i najmanje rezultate, onda uradi sve to isto, idi u teretanu isto koliko si i pre isao, ali unosi proteine iz mesa, pa onda uporedjuj rezultate, dammit!

Od koga duze zive? Istrazivanja takodje govore da duze zive ljudi koji redovno konzumiraju ribu. Protein iz ribe, jedan od najkvalitetnijih.

_{[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 15.01.2008. u 05:30 GMT+1]}

trojica




tačno tako.

podsetio bih da u meku ima opasno dobrih salata.



e da, setih se.
od tri "masne" ribe, koje pak mnogi izbegavaju, japanci ih jedu ovako.
ponedeljak: jedna masna riba
sledeći ponedeljak: druga masna riba
sledeći ponedeljak: treća masna riba

četvrti ponedeljak: opet ona prva.

za one koji se odluče

budimo fer: mora da napravi pauzu, da poništi rezultate prvog odlaska u gym.

Heh ;) U svakom slucaju, teretanu sam spomenuo (iako, naravno, nece da me poslusa :] ) da bi video razliku izmedju proteina biljnog porekla i proteina iz mesa. Ne moze da se poredi.

Inace, ne idem u teretanu. Suplemente koristim kao dodatak ishrani, ali radim vezbe kod kuce mozda 2-3 puta nedeljno, cisto forme radi (studiram informatiku, moze da bude gadno ako postanes flegma :) ).

Isao u teretanu ili ne, uvek se uzima 'kao dodatak ishrani'. Od Wheya sigurno ne mozes da nabijes misice. Ako unosis dovoljno kvalitetnih proteina iz hrane, onda ce Whey odraditi svoje, i to neprimetno (ako govorimo o pumpanju misica). Bolje na Whey gledaj kao "obrok" za oporavak misica posle treninga. Sto se tice ovih koji ne idu u gym a uzimaju ga... pa, ne moze da skodi, a ako ne skodi onda koristi. :]

Prvo, te teorije da je "neophodno" jesti meso su valjda svima jasne da je u pitanju glupost... Ti jadnici koji idu u teretanu i piju "proteine" i ubedjuju sebe da im to "treba" i da "nista ne moze da zameni meso" su jednostavno pateticni... Sve se nesto mislim, eto jedan Karl Luis, ili Brus Li, kako ti ljudi nisu imali misice.... I kako nisu bili pokretni i sportski tipovi... Ma da... :) Izbaciti meso, i generalno preradjenu hranu je nesto najzdravije sto mozete uciniti za svoju ishranu. Jedina potencijalna opcija je jesti ribu, to zapravo i nije tako lose za vas, mada bi se ja onda potrudio da tu ribu unosim odvojeno od drugih zivotinjskih proteina (jaja i mleka). Generalno, izbaciti preradjevine je jedna jako zdrava navika....

Sto se tice citanja onoga sto se sadrzi u namirnicama koje kupujete, glavni razlog zasto ja to radim nije "kalorijska vrednost", energija i kolicina proteina vec vestacki dodaci. Nemam nista protiv dobre cokolade, sve dok ona sadrzi kakao, eventualno mleko i soja lecitin kao emulgator... ali i te kako imam protiv ako sadrzi glicerol, sorbitol ili sorbitan monolaureat, tristearat i sl. lepe proizvode dobijene preradom otpadaka od mrtvih svinja.... Ako je pomodarstvo sto ne zelim da se trujem tako necim, onda sam verovatno pomodar :).

Tema: Kako se hraniti u Americi
Odgovor: Za sve koji su upravo otisli u ameriku ili ce tek otici moja tetka kaze sledece. Hranite se isto kao i kod nas u americi imate istu ponudu proizvoda kao i ovde na brdovitom balkanu u super/hiper/mega marketima imate cak i mnogo vecu ponudu proizvoda nego ovde imate i do 10 vrsti kupusa od totalno BIO prirodnog koga je uzgajala seljacka ruka u Ohaju pa do genetski modifikovanog, cak sta vise niko vas nece terati da kupite GM hranu a cak ce i na etiketi imari zelenu oznaku GM....
Sto se tice MC-a pokusajte da ga izbegavate, hrana je bezukusna i losa th. mnogo goji, a ako vam balkanska dusa iste rostilja, cevapa i ostaloga to isto tako mozete kupiti u supermarketu mada vecina nema ono sto mi nazivamo cevapima ali ako kazete mesaru sta hosete da imate on ce vam rado to i napraviti ma koliko mu cudno to izgledalo... nakraju rostilj da kupite i nije neki problem pitanje je samo dali hocete na gas ili na ugalj ili kombinaciju ta dva. Time zavrsava moja tetka o mesu a sad za one koji ne jedu meso... vi slobodno mozete u MC da idete tamo imaju po jedno 5 salata na meniju i sve su odlicne i ukusne a da ne kazem i zdrave (mada tetka ne zna dali koriste GM zelenis ili ne), po super/hiper/mega marketima naravno imate zagarantovan izbor zelenisa i vec spremljenih salata + ako niste bas full veg. mozete kupiti i prelive uz tu salatu sa raznim ukusima (njeni klinci to praktikuju stalno) tj. imate zdravu salatu koja bas sada recice te i nije bas tako bogata ukusima pa ako vam to smeta imate i te prelive/sosove pa udri da napomenem prelivi imaju minimalne sadrzine stetnih materija i nisko su kaloricni (rece brat). I to je to sto imam rece o ishrani u americi

P.S. nebi vam bilo na odmet da se bavite i sportom dok ste tamo ko zna mozda se vratite i misicavi, mada ce pre biti da vam sport trebati kao zamena za fizicku aktivnost tipa hodanje jer ono sto mi je buraz rekao je da ameri bas dosta koriste automobile (manje koriste neku drugu vrstu transporta, sem ako nezivite u jezgru gradu) to je skoro deo njihove kulture a i jedan od jacih razloga njihove preterane gojaznosti tj. tipican dan radnog amerikanca(srednja klasa):

lezis->budjenje->dorucak->auto->posao->kancelarija->pauza->rucak->sedenje->kraj radnog vremena->auto->kuca/vecera->opet izlezavananje uz TV->ili->eventualno neki izlazak->tipa->bioskop->klub->or something something sto opet podrazumeva koriscenje automobila shvatate poentu

Izgleda da mnogi ljudi ne shvataju da je za vecinu ljudi na zemaljskoj kugli pitanje izhrane stvar gole egzistencije a ne slobodnog izbora.

Procesirana hrana mozda nije zdrava za organizam kao organska, ali je daleko jeftinija od neprocesirane, a kamo li organske. Ljudi koji zive na egzistencijalnom minimumu ili blizu njega, i oni ljudi koji moraju da obezbede osnovne uslove za svoju decu a nemaju dovoljno novca nemaju bas puno izbora u zivotu kada je ishrana u pitanju.

Zato mi je smesno kad slusam te price "ne hrani se u McD-u" - vecina ljudi koji se hrane u McD-u na zapadu i nema bas puno izbora da nasecka kupljen paradajz i beli sir i baci svezu sniclu na tiganj sa sitno seckanim povrcem na maslinovim uljem ili da nabodu po koji sushi u obliznjem japanskom restoranu... zato sto im, uz takav stil ishrane, ne bi ostale pare da svoju decu posalju u skolu, na primer...

Jbg, tako je. Hrane NEMA dovoljno, i ona KOSTA... jesti neprocesiranu hranu je luksuz za >2/3 zemljine kugle.

Ko ima izbora, verovatno se ne hrani u Meku, i jede zdravu hranu... ako pak to ne radi, ili voli procesiranu hranu ili je mentol, a u oba slucaja nema puno pomoci u savetima :)

O.T.

Samo da napomenem da plastenici, staklenici i ostali FIZIČKI načini zaštite bilja nemaju mnogo veze sa njihovom štetnošću. Bilje gajeno u njima manje se (ili čak uopšte) ne prska. Štetočine niti bolesti ne mogu kroz plastiku. Nažalost, našim poljoprivrednicima je lakše da jednom sagrade plastenik i da ga sledećih godina u njemu samo nađubruju zemljište pretežno veštačkim đubrivima, nego da ceo plastenik presele na drugo mesto i tako omoguće zemljištu prirodan oporavak.

I plastenici nažalost imaju svojih mana (npr. nepotpun spektar sunčeve svetlosti i uglavnom veštačka prehrana uz navodnjavanje), ali to je već druga priča.

E, sve se ja slazem... Prica je zasto citati etikete i kako se hraniti zdravo, AKO MOZES. Da si ti u pravu, naravno da jesi. GM hrana je jos i najbolji izbor, po meni, bar za sada - to je nacin da se povoljno obezbede velike kolicine hrane bez upotrebe stetnih dodataka - posto su GM sorte obicno mnogo otpornije od onih "nemodifikovanih".


Naravno. Dobro iskoriscen, staklenik je super za mnogo toga. Naravno, u pravu si i za to da se treba koristiti na adekvatan nacin, ali to vazi za sve izume...

Sve bitno najdirektnije vezano za samu temu je receno ovde: (Lazy_boy i tetka)
http://www.elitesecurity.org/t304905-1#1825002

I da parafraziram Ivana Dimkovica - apsolutno svega zamislivog ima, samo je pitanje
materijalnih mogucnosti + kulture ishrane (bolidima nema pomoci ni tamo ni ovde).

što samo pokazuje koliko u potpunosti ne shvataš o čemu se priča.
nisi ni pročitao šta su "whey" drugari pisali.
nijedan od nas trojice nije nikome preporučio da koristi bilo kakav suplement.
u mom prvom postu lepo piše o procentima proteina koje treba da se unose, bez obzira na izvor.
od mesa sam jedino spominjao mrtvo prase.

pre nekome kažeš da je jadnik, obrazuj se malo; ima ljudi koji moraju da koriste suplemente iz medicinskih razloga.

Nije sve u proteinima, ugljenim hidratima i kalorijama.
Izuzetno bitan faktor u ishrani su minerali i vitamini.

Niko nije spomenuo vaznost unosenja -> kalcijuma, magnezijuma, natrijuma, gvozdja, hroma, cinka, bakra, mangana itd.

U vezi ishrane, pogledajte moju temu (na koju nazalost niko nije odgovorio :() - Primitivne vs moderne dijete i njihovi efekti!

Nema potrebe za takvim ponasanjem.

Nije neophodno jesti meso ako ti misicna masa nije prioritet, ali ako ih zelis, meso ti ne gine. :-)



Sta si tacno hteo time da kazes? Bruce Lee je i te kako uzimao suplemente, imao treninge sa tegovima, i uzimao meso zbog misica. Nesto malo o tome imas na Wikipediji, a detaljno u njegovim dokumentarnim filmovima koji su radjeni dok je jos bio ziv. Carl Lewis je, dok je jos bio aktivan, reklamirao nekoliko suplemenata i imao ugovore sa nekim firmama koje ih buckaju. :)



Nije da ne mozes biti zdrav ako ne jedes meso, ali vec sam rekao zasto i kada je bitno (dok god nije u pitanju prasetina :) ).

Ko je prozvao vas trojicu? Sami se javljate, ja sam pricao o tipicnim bilderima, a evo vas da se osetite prozvanim....


Da, vidim... Evo, ovako :



Nisam nigde rekao da ne treba piti vitamine, rekao sam da ne treba jesti meso. Velika razlika. Ne stavljajte mi reci u usta. To sto vi mislite da je neophodno - mozda vama i jeste... :) Ali ne tvrdite ono sto nije istina.

http://www.geocities.com/Tokyo/8669/abtraining.htm

Uostalom, gledao sam sta covek licno govori u svom dokumentarcu. Bas sam pre neki dan video kompilaciju njegovih dokumentaraca u Maxiju za 199. Mogao bi da pogledas. :)





Nemoj to vise da pricas ljudima.

_{[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 15.01.2008. u 23:22 GMT+1]}

ti.

Sa istim pravom i ja mogu da kazem da je potpuno izbacivanje mesa iz ishrane cista glupost. Ti u npr. obarenom pilecem belom mesu vidis tacno sta lose (podrazumevamo neke umerene kolicine, jer ocigledno imamo drugo shvatanje o neophodnoj kolicini proteina)?
I kakve veze imaju (mesne)preradjevine sa ovim koje sad spomenuh?
Za preradjevine se zapravo slazem sa tobom.


Odakle samo da krenem sa ovim... Mozes li da preciznije definises koga, ili koji tip osobe, tacno smatras jadnicima koji idu u teretanu i piju "proteine" Ispada da su svi oni koji idu u teretanu jadnici, jer svako od nas (i oni koji ne idu u teretanu) proteine pije. Da ne spominjem sa kojim pravom to pises. Ukoliko je neko odabrao da izgleda kao profesionalni bodybilder, osim toga sto je to licni izbor, cenim da ce mu tvoje misljenje oko prehrane malo znaciti. I zasto su proteini pod navodnicima - whey nije protein? Na kraju, hoces reci da su proteini nepotrebni? Kao sto rekoh, u koncentraciji proteina (gr proteina na gr ukupne mase) nista ne moze da zameni meso - a da nije izolat. To ne treba poistovetiti sa time da treba jesti samo i iskljucivo meso kao izvor proteina. Mnogi koji teretanu shvataju ozbiljnije u svojoj prehrani imaju ukljucene i ostale izvore proteina - kazein, albumin... (sir, mleko, jaja i ostalo...) Uglavnom zbog razlicite brzine iskoriscenja (varenja), eventualno zbog razlicite bioloske vrednosti (btw. pogledaj biolosku vrednost za whey).


Bojim se da ce ti za razumevanje coveka kao sto je Bruce Lee trebati malo vise uvida u njegovu celokupnu filozofiju zivota od te, puke, da je u jednom periodu bio i vegetarijanac. Ukoliko te to uopste zanima. Ako ne, molim te nemoj (mi) pricati kako je "imao misice" i da je to samo zato sto je "bio vegetarijanac". Bruce Lee je imao mnogo manje misicne mase od nekog prosecnog (mada ozbiljnijeg) bodibildera. Zapravo je jedno vreme trenirao verujuci da je za snagu misica neophodno da su oni sto masivniji, pa je tek kasnije uvideo da to i ne mora biti tako. Svejedno, da mu je bio cilj da ima misicnu masu kao Milos Sarcev, ishrana bi mu bila drugacija... Razliciti ljudi dakle, imaju razlicite ciljeve po pitanju snage, misica, pokretljivosti, svega ostalog.



Pa neko mora da se 'javi', nista konkretno zapravo nisi rekao... Koji su to, po tebi, tipicni bilderi?



@vindic8or
Whey uzimam iz nekoliko, povezanih razloga. Treniram (kung-fu, zajedno sa teretanom), i posle treninga uzimam izvor brzo apsorbujucih proteina, zajedno za monohidrat dekstrozom... Pomaze mi i da imam stalan i dovoljan kolicinski unos proteina, jer ne mogu uvek uneti dovoljno iz krute hrane. (Tu upada ono da nije uvek lako pojesti pola kile posnog sira, kako bi uneo istu kolicinu proteina kao i iz 200gr mesa, ili 60g whey-a) Inace, sasvim sam prosecne tezine i visine.. 175cm, ~73kg, (doduse, bodyfat - 9%), daleko od tipicne percepcije bodibildera, niti imam zelje da tako izlgedam. Ovo su dakle moje potrebe i ne forsiram da ih neko prihvati kao jedine ispravne...


Auh koliko offtopic-a



_{[Ovu poruku je menjao optix dana 16.01.2008. u 03:17 GMT+1]}

Mrtvo pile? Ti tu ne vidis nista lose? Idi ponekad vidi kako izgleda kada se to radi.... Alo, pricas o tome da si nesto ubio(ili platio da se ubije), jer ti mislis da ce ti pomoci da izgledas na odredjeni nacin....

Dobro, bar se za nesto slazemo. Ja sam zapravo pokusao da objasnim da je razlog zasto ja citam ono sto pise na namirnici - upravo spisak "dodataka".


Meni je ceo koncept "izgledati kao profesionalni bodibilder" nakaradan, glup i nadasve jadan.... Slazem se u jednom, onaj ko zeli da tako izgleda je van moje pomoci.... Da ne krecemo u offtopic oko psihopatologije bildera i anoreksije.

Sto se tice normalne i zdrave ishrane, mnogo toga moze da zameni meso. Prvo, vecini nas je cilj dobiti normalan, zdrav obrok, na drugom mestu i ukusan(probaj nekad da jedes tu barenu piletinu, ali bez ijednog zacina), a ne dobiti procentualno visok sadrzaj proteina. Oni koji zele da potpuno izbegnu meso i te kako imaju zamenu - na primer Wikipedia kaze da prosecna piletina ima 19% proteina, dok npr. Kinoa ima 18%. Vrlo uporedivo.... Dobar izbor su i soja, neke zitarice.... Kako mislis da vegani unose proteine? :) Naravno, ostaje to da to nije fast food i da treba uloziti malo vremena u spremanje, ali to jeste tipicna (doduse juzno-)americka zitarica.

Nema nista lose u mrtvom piletu - covek je zivotinja, na vrhu lanca ishrane. Zivotinje koje su iznad drugih u lancu ishrane jedu one ispod - a to iziskuje i, zao mi je sto ce neki pripadnici veganske sekte biti uzasnuti, ubijanje. Tako je od samog nastanka zivota na zemlji, i ne vidim sto bi covek trebao da se ponasa drugacije.

Za prosecnog coveka nema lakseg i efikasnijeg nacina da dodje do svih potrebnih vitamina, proteina i masti neophodnih za normalan razvoj i zivot nego balansiranom ishranom koja ukljucuje voce, povrce i meso - Bez mesa je potrebno dosta novca i vremena kako bi se adekvatno zamenili svi hranjivi sastojci (pri cemu mislim na sve proteine i aminokiseline koje su neophodne), a verujem da vecina ljudi nema ni novca ni vremena za tako nesto.

Opet, ko sebi moze da priusti vegansku ishranu koja je kvalitativno ekvivalentna ishrani sa mesom - sto da ne. Onda je to stvar licnog ubedjenja i ukusa, na sta svako ima pravo.

za sta ljudi prave ovoliku nauku oko ove teme? Pravila su jednostavna: Jedi sve u umerenim kolicinama i kreci se i TO JE TO nema nikakve jebene dijete nikakva GM hrana, nikakve tablete vitaminske NISTA!!!

a vi vegeterijanci malo previse izmisljate, treba vas malo poslati u Afriku pa da vidite da ljudi tamo nemaju izbora mnogo. Jedu sta stignu a vi se tu frnjite. Da ste gladni kao oni jeli bi meso i te kako.

Cek, a biljka nece biti ubijena?

A pa ima i posebna klasa vegana koji jedu samo ono sto je crklo ili palo sa biljke.

Mada i tada mislim da se vrsi stravican zlocin i nanosi bol svim onim jadnim bakterijama koje ce biti unistene covekovom zeludacnom kiselinom.

Nisam odmah razumeo da si o mesu govorio iz te perspektive. Ok, na to ti necu nista odgovoriti jer je previse subjektivno, tvoje pravo. Znam kako se ubija pile, i ono na selu i ono 'industrijsko', nije prijatan prizor svakako. No, ipak nemam problema da jedem piletinu, ono ce biti ubijeno jeo ga ja ili ne... Ali se ne hranim njim da bih izgledao na odredjeni nacin, vec da bih funkcionisao na odredjen nacin, i znam prilicno tacno na koji nacin mi to pomaze.

Ispravicu te jos i za pilece grudi bez kozice (o kojima sam pricao). Celo pile je druga prica u nutritivnom pogledu.

Gle, ti jedes pilece grudi da bi funkcionisao na odredjeni nacin?? Vrlo zanimljivo, ja jedem uglavnom stvari koje mi se svidjaju, a ne koje mi pomazu u proteinsko/hranljivom pogledu.
Suve, bezukusne pilece grudi nikako ne spadaju u tu grupu, ali mlada jagnjetina/teletina i morska riba itekako ;)

Salu na stranu, koga stvarno briga kako ce neko drugi da se hrani i iz kojih razloga? Stvarno nepotrebna diskusija. Trava ili jagnjetina, kako ko voli, ali jesti nesto zbog nacina na koji ti pomaze...hmmmm


_{[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 16.01.2008. u 16:18 GMT+1]}

Tacno tako. Ukus mi nije prioritetan, jer na hranu gledam kao na gorivo... Nije da sam ja potpuno oguglao na ukuse, ali cu radije uzeti nutritivno korisniji i manje ukusan obrok od onog ukusnijeg a manje korisnog.


btw. Pokusali smo da saznamo sta je to toliko lose u snicli belog mesa (ajd ne mora da je kuvano, moze da bude ispeceno bez masti/ulja) i zasto bi trebalo meso potpuno izbaciti iz ishrane, ali nismo dalje stigli osim da je greh ubijati zivotinje zbog hrane.

Sto bi rekao Maradona, ako je kokain droga onda sam ja narkoman. Tako isto i za ubijanje zivotinja radi ishrane, evo kriv sam.

Ja uopste nemam veliku eticku dilemu oko jedenja zivotinja. Jedem meso zato sto mislim da mi je neophodno, a i volim ga. Ali mi je vrlo bitno odakle dolazi to meso, tj da je od zivotinje koja je mogla da trckara po poljancetu dok je bila ziva i koja je humano ubijena.

U srbiji ovaj problem nije toliko prisutan jer industrija hrane nije uzela takav zamah, a i jos uvek postoji praksa da seljaci prodaju svoje zivotinje industriji koje su prilicno zdravo uzgajane. Ali zapadno od Srbije, gde je procenat farmera zanemarljiv a potraznja za mesom ogromna, uslovi odgajanja zivotinja mogu da budu strahotni.

Evo ovde jedna lepa teta objasnjava kako to radi jedan od najpopularnijih americkih fast food-ova:
http://www.kentuckyfriedcruelty.com/

ne znam zašto "zdravo" podrazumeva ispijanje blatnjave vode, ali znam da je ovo sve samo ne humano.








ako nekog zanima više mora da se uloguje (samo za 18+):
http://www.youtube.com/results...SerbianGhost&v=U6CAXz-1LSE





čak je i taj malo čudni izraz došao sa zapada, ne iz srbije. što govori da su na zapadu "humaniji"

ja se secam kad sam usao u Italiju i odem u drakstor i udjem u njega i ono sve sareno i ja krenem da kuopujem. Svasta sam probao i plodove mora, i susen losa i sta ima oni gambereti ko crvi sto su i bog te pitaj sta sve ne. I tako nazderem se, a zaboravio sam da zatvorim majonez. Cist majonez. I ujutro ja gledam a on zelen ! Zelen majonez ljudi, da neverujes ! I ja uzmem oprezno noz i promesem, to je bilo kao kistom da mesas po paleti pa dobijas radne boje.

Drugi dan odem ja u drakstor ali oprezno i gledam i kazem u sebi naglas: u picku materinu koji sad otrov da odaberem. I mene cuje jedan nas Srbin sto je tamo radio. I objasni mi. Vidi det:

imas majonez za 3 evra, a imas za 13 evra.
imas mrtvo pile za 5 evra, a imas za 15 evra.

...

Gledaj, niko (ili bar niko normalan) nikada nije izneo argument da covek treba da umre od gladi. Isto kao sto nije eticki ubiti coveka, ali je situacija potpuno druga ako on tebe zeli da ubije. Naravno da onaj ko nema sta da jeda treba da brine o svom opstanku. Ja pricam o tome da onaj ko MOZE da napravi izbor, i ko vec daje dosta novca za svoju ishranu, kupujuci razne dodatke i sl. moze da to usmeri i na to da se hrani eticki ispravno.

Prvo, kako koja. Drugo, ona toga nije SVESNA. Razlikujes li svesno bice, kao sto je pile, i biljku?

Ja znam ljude koji moraju da jedu zivotinjske namirnice. Posle desetak godina izbegavanja svog mesa, im je receno da ne sintetisu lepo neke aminokiseline i da im je izbor da jedu neko meso, ili da budu jako bolesni i potencijalno umru. Oni sad kombinuju vegetarijansku i makrobioticku ishranu (sa ribom). I to je OK. Samo zelim reci da, ako ti zivot nije ugrozen, treba da napravis i eticki ispravan izbor. Znaci, da odluke donosis mozgom, a ne stomakom.

Tim nacinom razmisljanja, mozes reci i "sta je lose u tome da nekog ubijem i opljackam, ako me ne uhvate". Tvoje eticke odluke su, naravno, samo tvoje. Poenta je samo u tome da se ti MOZES hraniti potpuno zdravo i bez problema, bez da jedes to pile.

E izvini ali pricas gluposti. Kako uopste mozes da uporedjujes takve stvari, pricamo o ishrani coveka kao karike u lancu ishrane a ti pricas o kriminalnim radnjama karakteristicnim za coveka, svasta.
I sta sa tim sto je pile SVESNO? Pa sta?

Znaci li to da je ok ako se pile onesvesti pre ubijanja?
Eh da, zbog cega je bas svesnost kriterijum?

Odakle ti ideja da biljka nije svesna? Biljke imaju reakcije na spoljasnje senzacije, tako da nije bas lako reci da nisu "svesne"

I zasto si, kao sto Shadowed rece, izabrao nedostatak "svesti" (i to njenu interpretaciju od strane Homo Sapiensa!!) kao uslov za ubijanje zivog bica?

OK, da li si svestan da, bar u EU, svaka veca zivotinja mora biti bez svesti prilikom ubijanja? Dakle, nemas problem sa telecom sniclom jer je tele dobilo podugacak klin u glavu pre smrti koji mu je za manje od desetine sekunde razorio produzenu mozdinu i time prekinuo bilo kakvu svest? :)



Stomak ipak generise neke impulse koji se u mozgu interpretiraju i filogenetski su daleko stariji od svesti i racionalnog razmisljanja, samo da te podsetim ;-)

Btw, odluke se donose i novcanikom - a kvalitetna vegetarijanska/veganska ishrana kosta znacajno vise za isti energetski i proteinski kvalitet.

Ne znam čemu bavljanje toliko opširnom argumentacijom oko vegetarijanizma, kad je dovoljno samo pogledati hardcore vegetarijance i ako ima prilike nakratko ih promatrati. Svi do reda su slabašni, bledunjavi, iscrpljeni, u ne baš dobroj formi (a i fizički ne mogu ni biti, jer ne unose dovoljno kalorija koje mogu podržati fizičke napore) i sa ne baš čeličnim zdravljem.

Čovek je svaštojed, i u prirodi čoveka je da jede meso, biljke i sl. Čovek nema razvijen digestivni trakt pa da samo iz biljaka izvlači sve neophodne materije za život kao što to npr. uspeva kravi. Naravno, čovek može da preživi i na bilju, al uz mnogo truda, suplementacije i sl. Ali ako već spominjemo ekstreme, čovek može da živi i na infuziji ceo život i da nikad ni ne stavi bilo šta u usta, identična stvar kao i vegetarijanstvo.

U zavisnosti od stresa zavisi i kvalitet mesa, odnosno razgradnja proteina koje uneses bas od te zivotinje. U najgorem slucaju, zbog silnog stresa pile moze da se razboli, te njeno meso moze biti toliko lose da mozes dobiti trovanje. Nista kobno po coveka barem kada je u pitanju pile, najgore sto moze da se desi je da se ispovracas. Nezgodno je ako je krava izlozena velikom stresu. :)

_{[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 17.01.2008. u 15:13 GMT+1]}

Kako gde - u principu postoje metodi da se krave ne izlazu prevelikom stresu i da nivo adrenalina u mesu bude ispod propisanog maksimuma.

Adrenalin u mesu sam po sebi nece doci do coveka (jer ce biti unisten termickom obradom) - vec ce izazvati promene na mesu vrlo brzo posle smrti zivotinje koje ce mu smanjiti potencijalni kvalitet i rok trajanja i takvo meso ce biti tamno i suvo.

Baš me zanimalo koliko to povrća odnosno mesa čovek mora da unese u organizam u toku dana da bi izvukao dnevnu kalorijsku potrebu.

Rezultati su jako interesantni, a evo i tabele:



Po ovoj tabeli ispada da sportista mora dnevno uneti 10-15 KILOGRAMA vegetarijanske hrane u sebe (3-5 kg po obroku) , da bi dobio kalorijsku vrednost kao iz 1-1.5 kg mesne prehrane (300-500 grama po obroku). Ako se slažemo da je kapacitet ljudskog želudca konačan, i da u čoveka od 85kg teško može stati 5kg hrane, a da pri tom on bude sposoban makar da ustane, dolazimo do zaključka da vegetarijanci ne mogu da budu sportisti (a možda i mogu pomoću teške hemije, a tu onda leži paradoks cele stvari).

Dakle zdrava ishrana nije ni jedna ni druga krajnost, već balansirana ishrana gde su uključene sve namirnice.

eh... analogija je krajnje neukusna

Ali nista, onda bi trebalo da otvorimo zatvore i za zivotinje i da pocnemo da hvatamo te kriminalce koji se takodje ubijaju medjusobno (zbog hrane), mozemo imati i manje prekrsaje, jer znaju da kradu hranu od drugih zivotinja... Svi ostali preduslovi su ispunjeni, svesne su, a i nije bas da se mnoge od njih takodje ne mogu hraniti samo biljkama (koje po tebi nisu svesne). itd. Logicki neispravno?

Ih pa nije povrce sva vegetarijanska hrana. Postoje zamene za meso, tipa quorn ili tofu. Drugi izvori proteina mogu da budu jaja, sir, pirinac, pasulj ili soja mleko. Drugo nisu kalorije jedino potrebno coveku u ishrani, da je tako vegetarijanac sportista bi mogao da pojede par onih velikih cokolada i napumpa kalorije za ceo dan. Slazem se da je u osnovi neophodna balansirana i raznovrsna ishrana, samo to moze da se postigne i bez jedenja mesa.

Znam da je kod nas vrlo retko vegetarijanstvo, ali ovde mnogo vas iznosi zablude koje su u direktnoj suprotnosti sa cinjenicama. Vegetarijanci su u proseku dosta zdraviji i duze zive zato sto imaju drasticno manje sanse za teske bolesti. To verovatno ima veze s tim sto ljudi koji predju na tu dijetu obicno imaju razvijenu svest o zdravlju, a prosecan svastojed verovatno nema najzdravije navike.

Ponavljam da nisam vegetarijanac ni iz bliza, previse volim svinju, kravu, pile i razne oblike morskog zivota za to. Samo su cinjenice takve.

ribu jedu vegetarijanci.

Pa da, ribe nisu svesne ;)

Problem je u ceni - ne znam kako je u Londonu, ali u Berlinu npr. kupiti soja mleko i tofu ekvivalentne vrednosti kao, npr, pileca prsa i obicno mleko, potrebno je potrositi bar 2x vise novca, ako ne i vise.

E, sad, ako si u mogucnosti da se tako hranis, bez da zakidas na ishrani to je super, al obicno nije tako zbog finansijskih razloga - ljudi imaju porodice i sl, i onda je to malo komplikovanije.

Pa jeste skuplja alternativa, ali nije da ubija. Soy mleko je 20p skuplje od obicnog po litru. Quorn i ostalo je skuplje od jeftinog mesa, ali nije od organskog ili kvalitetnijeg mesa. Mislim da ako neko zeli da ne jede meso, moze to da izvede bez da oseti mnogo po dzepu. Narocito sto sa tom dijetom obicno ide i neka svest o zdravlju pa se eliminisu i razni junk food prozivodi iz supermarketa na kojima npr neko kao ja potrosi dosta para.


Iz cele ove nkrgovic vs ostali debate dobijam utisak kao da se raspravlja o nekom teskom politickom opredeljenju. U pitanju je ipak samo drugacija dijeta zasnovana na postovanju zivotinja i zelji za zdravijim zivotom. To je sve.




Da li bi ti mogao da stavis neki filter izmedju momenta kad ti prva stvar padne na pamet i momenta kad kliknes na "Posalji odgovor" ? Keve mi pola tvojih postova nema nikakvu svrhu u temi osim sto se prikazuje na ekranu.

Vid ovo:


Smisli nesto sto ce biti i ostalima zanimljivo pre nego sto postujes...

nkgrovic i zastupa politički stav, to nije sporno. poštujem.

samo mala napomena, nisu u pitanju dijete. Jelovnici.

Da da, to i kazem. Daleko od toga da svi vegetarijanci grade citav politicki sistem oko klope :)

lingvisticki off:

Da li rec dijeta kod nas znaci celokupna ishrana neke osobe? ili samo ishrana za gubljenje tezine?

samo ishrana pred operaciju ili u toku nekog medicinskog tretmana.

težina se gubi ishranom u skladu sa "redukovanim jelovnikom", a nakon toga osoba se "vraća" jelovniku.

razlika između jelovnika i redukovanog je u količini. u balansu je sve manje-više isto.

da probam da napravim time-line:

1. nepravilna ishrana - poznatija u narodu kao "zdrava, domaća, srpska 'rana"
2. nastanak nekog problema, recimo težina
3. početak redukovane ishrane - poznatije kao dijeta, redukovani jelovnik
4. nastavak normalne ishrane (jelovnik). e sad da bi oni iz tačke 1. i dalje bili "normalni, zdravi i naši", ovi iz tačke 4. se proglašavaju za one "na dijeti".


zato i postoji samo jedna dijeta. a to je smanjen kalorijski unos normalne ishrane.

u medjuvremenu se pisalo o svemu... da se malo vratimo na temu.

okolina (čitaj ukućani). to vam je gore od bilo kakvog junk-a.
što se jedenja (ne hranjenja) po tuđim kućama tiče, ja sam to rešio ovako: pred početak klope lepo glasno kažem svima "da iz određenih razloga ne mogu da jedem sve što je na stolu i da molim prisutne da me ne 'nutkaju'".
čisto da ne završim kao u reklami za knjaz miloš.
i mogu vam reći, ljudi vas ostave na miru.
ako kreneš da biraš i prebiraš, nagrabusio si. odma' će neko da se nađe pametan da ti napuni tanjir kao da je poslednji....

Malo sam zakasnio sa odgovorom, a i tema je otisla na drugu stranu.
Nije mi bila namera nikog da uvredim. Ali dokle god neko nesto prihvata zdravo za gotovo i miri se sa tim, a zna da to nije dobro za njega i to se vrlo dobro fizicki vidi, onda je, izvini molim te, ili glup ili lud. Kada nesto hoces, onda to i mozes. Ne bude uvek onako kako se zamisli, ali vazan je taj momenat iskazivanja volje i pomak, makar minimalan.
Gledao sam pre godinu, dve na televizji, dve mame kako su nagojile svoja dva sina, koji ne znam da li su bili zreli za skolu, a imali su preko 100kg, mozda i vise, ne secam se, znam samo da je bilo odvratno i onda su se sastale obe napaljene kao neki kecheri i pustile sinove da se tuku da vide ko je jaci, deca se uplasila i rasplakala, nisu mogla da se pocesu po nogama od debljine, a kamoli nesto drugo, i onda su ih tako uplasene i uplakane odveli, razocarane sto nisu pobedile. I sad neka mi neko kaze da njih dve nisu odvratno glupe i bezobrazne?!
I takodje ne moze niko da mi kaze da je chizburger zdraviji od pljeskavice? Ako vec treba da se "trujem" rostiljem, onda cu to brate raditi pljeskavicom :D A i ne znam da je rostilj nesto toliko "zagadjen" i dimljeno meso isto. Mislim ima tu dima, ali je nista u odnosu, na neke hemikalije i razna sranja koja stavljaju u industrijski preradjeno meso, sto je citava poenta zagadjenosti hrane koju jedemo. Zelja za brzom zaradom. Toliko je jednostano da ne moze biti jednostavnije.
Nisam zapamtio nick, a da se ne vracam nazad, pa cu mu se ovako obratiti. Nisam ja rekao da ti jedes g**** zato sto jedes slaninu, samo napred. Ali ono sto pakuju kao salame, doduse ima raznih kvaliteta, ali eto uzecu onaj "najlosiji", se ne moze drugacije okarakterisati. Opet zbog cega, para.
Sada cu otici off malo, ali ima veze sa hranom. Mi ovde imao deponiju, kao i svaki drugi "normalan" gradic. Na toj deponiji ima zivi neki lik, cigan. On ima jedno 20,30,50, svinja, to niko ne zna tacan broj, koje tu zive sa njim. One samo jedu smece sa deponije, on ih ne hrani, same se razmnozavaju, zive bukvalno kao u prirodi sto bi zivele, samo sto to nije priroda nego deponija. Mozete zamisliti njihovo meso i salo, u koje se inace odlazu toksini, kako je ukusno posle toga. Isto tako znam da i neko dolazi i kupuje mu te svinja, po 15, 20 komada, kada stasaju. I sad to meso gde odlazi, pa odlazi u nase frizdere, zapakovano u salame i razna druga sranja. Znam da je jedna mesara ovde kod nas, otkupljivala leseve stoke. To sve dobro kada se zamesa i dodaju razne hemikalije da se ne bi zarazili, ima lepu boju, lep ukus i udri misko. I ne moze niko da mi kaze kako da ja sad tu hranu okarakterisem i pri tom mislim samo na nju, ne na slanine ili nesto slicno. Nadam se da sam bio jasan.
Kada bi tu hranu izbacili iz upotrebe, odnosno sve industrijske mesne preradjevine, bili bi, veruj mi mnogo zdraviji i ne bi morali da gledamo sta pise na kutiji koliko kalorija ima.
A i sad je u modi zdrava hrana, pa ce se mozda svest malo pomeriti na bolje, sto se tice hrane.
Ah da, Vojvodina moze da hrani pola evrope i jadransko more je najbogatije ribom, i slicne stvari sam i ja ucio u skoli ;)
Logika seljaka nije da hrani pola evrope nego da ode radi i naradi sebi da jede, visak sto mu pretekne proda i kupi ono sto ne proizvodi. Prosto da ne moze biti prostije. Cim on pocne da proizvodi na veliko, to vise nije seljak nego proizvodjac.
A da ti kazem nesto i za moju babu, a i dedu.
Vise ne zive tako, deda je umro, a i stari su odavno ... ali je bilo ovako: imali su livada dovoljno da kada ih pokose imaju krave preko zime sena, preko leta pasu. Imali su dve krave i jedno tele uvek. Dve svinje i konja. Kokosi se podrazumevaju. Imali su bastu i mali sljivik. Njih dvoje su bili su bili u stanju da to sve sami obradjuju i da od toga imaju, svih vrsta povrca iz baste (barem onog napoznatijeg, da ne izmisljamo sada:)), mleka, kajmaka, sira, jaja, piletine, teletine, prasetine, svinjetine, suvog mesa, rakije od sljiva, pekmeza od sljiva, duvana, sljiva i ostalog voca, uvek je neko imao i drugog voca pa su razmenjivali. U grad su isli da kupuju secer, so, brasno i kukuruz od hrane, jer to tamo na planini nije uspevalo. Kupovali su obucu, i nesto odece, posto su i sami od vune strikali. Njih dvoje su sve to stizali da urade preko godine, bez neke zurbe i lomljenja nogu i tako su ziveli, kao i hiljade drugih ljudi. Nije ih bilo briga da oni sad nesto prave neke sumanute kolicine hrane i hrane pola evrope.
Mozda znate onaj vic o nekom direktoru i pecarosu? Nadam se da neko zna, jer slabo pricam viceve.
Da dodam za kraj: primer kako povecana proizvodnja pokvari kvalitet hrane, potice takodje iz babinog sela. Naime pojavio se pre par godina neki lik u gradu koji otkupljuje kajmak od seljaka. U roku od par nedelja u zelji za sto vecom zaradom se tako degradirao kvalitet kajmaka da to nije bilo normalno. Ne znam sad ja s trucne izraze, ali kajmak se pravi tako sto se skida kora sa mleka, kajmak, i redja u kachicu. I tako od novog mleka ... Medjutim oni su nesto sipali u mleko da se usiri i onda to mesali sa kajmakom, ... smesno.

Pa i nije, bar ne za mene. Ja sam samo pokusao reci da je, pre svega, potrebno izbaciti sve vrste dodataka, vestacki dodatih sastojaka i hemikalija iz ishrane. To je osnova. To da li cete izbaciti meso, ili ne, je stvar vaseg licnog izbora koji cu postovati, samo sam hteo da skrenem paznju na to da to jeste moguce, tj. da ne postoji nijedna prepreka tome da se neko zdravo hrani i izbegava meso. I da, vegetarijanci ne jedu SVO meso. Ni ribu, ni slaninu, ni virsle.... :)

I da, znam da je skupo. Generalno, stoji da je hraniti se zdravo - skupo, bez obzira da li to ukljucuje organski gajeno povrce, sa ili bez mesa, tofu, soju ili nesto peto.... Ne mislim da je to dostupno svima, samo sam hteo da skrenem paznju da je ZDRAVA ishrana podjednako skupa sa ili bez mesa, te da oni koji vec hoce da vode racuna o tome imaju jos jednu, eticki vrednu, alternativu o kojoj vredi razmisliti.

zato cu pre uci u MC, nego kupiti nesto na kiosku preko puta istog.

hm, zasto si siguran da to meso nije zavrsilo u MC?
Mislis da je to nemoguce?
Postoje mnogo bolja mesta, da kupis pljeskavicu, ne moras na kiosku. Slazem da postoje razne pljeskavice, od onih koje se uopste nemogu tako ni zvati do perfektnih obroka, od kojih ti voda krene pri samoj pomisli.
Ne bi nikad menjao pljeskavicu u bubiju za neki burger iz mc :)

u americkom mozda, ali sumnjam.
za ove u srbiji sam siguran da meso nije kupljeno na otpadu i od crknute stoke.

Ne verujem da se bilo koji razvijen biznis kocka sa kupovinom leseva stoke.

Ako zelite da vidite kako izgleda uzgajanje i priprema tih McDo sirovina, pogledajte Fast Food Nation. Zanimljiv film.

Npr ja nisam znao da na mesu u pljeskama moze da se obre neka bakterija iz izmeta...

ne znam tacno kako su te stvari zakonski regulisane u srbiji, ali u usa je, nazalost, vlada uzela u svoje ruke da odluci sta ce biti dozvoljeno za prodaju. posto prirodna hrana, naravno, moze biti opasna u nekim slucajevima, kao npr svjeze mlijeko u slucaju razvoja kojekakvih bakterija, oni su ga jednostavno zakonom zabranili (u vecini stejtova). procesirana hrana je naravno sigurna za upotrebu, posto ni bakterije ne mogu da prezive svo to procesiranje :-) malo me nervira sto je to regulisano zakonom, pa tako ljudi nemaju pravo da samostalno odluce da li ce rizikovati sa neprocesiranom hranom, koja u minimalnom broju slucajeva moze izazvati trovanje ili ce pak igrati na "sigurno" sa procesiranom hranom, koja nosi nepoznate rizike. niko jos uvijek ne zna uticaj GM hrane na ljudski organizam, posto je relativno nedavno usla u ljudsku upotrebu. citam da je americka food administration odobrila (ili je u procesu odobravanja) ljudsku upotrebu mesa i proizvoda od kloniranih zivotinja. sto je najgore, zakon ne nalaze da se ta hrana posebno oznacava (bas kao ni GM i ostala procesirana hrana) posto nije dokazano da postoji razlika izmedju "normalne" i procesirane hrane. dakle, jedini nacin je da se kupi organska hrana, posto je posebno etiketirana, a to joj naravno dize cijenu. zar ne bi bilo logicno da se zapravo sva procesirana hrana, posebno oznacava?

mene bas i nije pretjerano briga za zdravu prehranu, unos masnoca i ostalih gluposti, dokle god imam slobodan izbor rizika. ne volim se kockati sa vjestackom hranom, posto su mi rizici nepoznati. jednostavno mi je neprirodno vjerovati da mijenjanje prirodnih osobina namirnica (smanjivanje masnoce, obogacivanje sintetickim vitaminima i sl) moze imati pozitivan uticaj na zdravlje.

htio sam jos stosta reci, ali mi prave rijeci nesto ne padaju na pamet. kasno je sad, mozak mi bas i ne radi... nastavice se...

p.s. a sto se mekdonaldsa tice evo finog stiha:
čizburger, gamburger, POEBATЬ. lюblю v magdonalьdse po sratь, lюblюv magdonalьdse possatь

u slobodnom prevodu, *ebo hamburger, cheeseburger, volim se u mcdonaldsu *osrat i *opisati

mcdonalds je jedino za to dobar, posto je im je wc otvoren 24/7 :-)

Pazi ne ide direktno mc da kupuje na otpad to kupi neko drugi, pa neko treci, na kraju mc dobije robu izmedju sve ostale robe (mleveno meso ili sta vec kupuje) sa sve papirima i pecatima ili sta vec treba i nema pojma sta su te svinje jele. Mislim, Srbija je ovo, sve moze da se napravi.
Mada ni ja ne verujem da je to tako, ali nije nemoguce Ispade sad da sam je neki zaludjenik koji svugde vidi zaveru

pazi, nije nemoguce ni da neko u imleku pljune šlajmaru u mleko

Bas to :)
Tako da svi u samostalnu proizvodnju, jer jedino tako znamo da je nesto prirodno i zdravo!

Gledao sam na televiziji nedavno, mislim da je svedska u pitanju, kako ljudi kupuju parcad zemlje, bukvalno parcad, 5x5 metara, mozda i manje, za neke nimalo male pare. Kod nas bi se moglo kupiti barem jutro kvalitetne zemlje. I onda tamo sade krompir, paradajz i sta ti ja znam, razno povrce, ne bi li bili sigurni da jedu zdravu hranu. Eto sta kada jedna svedska sa svojim standardom ne moze da garantuje ljudima zdravu hranu, sta mi da ocekujemo od nase kupus drzave.
Mada oni to mozda da ustede na duze, jer je zdrava hrana skuplja, ... ko zna ...

nista nemoguce prijatelju. U osnovi radi se ne o genetski modifikovanoj hrani vec o stoci ili zivini koja je hranjena koncentratom. To se kasnije prenosi putem iskrane i u ljudska tela !

Nije bitno sta covek jede i koliko jede bitno je samo kako se oseca posle jela!
Mozes ceo zivot da pazis sta jedes i ostala sranja sto idu uz tu opsesiju oko zdrave hrane ( Kontam da pola vas sto ne jede Cvarke, Sunku, Slaninu i ostalu"nezdravu" hranu imaju trip da ce duze ziveti... )
I onda se desi da jedan tako pravilno nahranjen covek koji je zadnjih 20 godina pazio sta jede i koliko jede, izadje na ulicu i ubije ga autobus? Sta onda? Cemu sve to? Cemu zabadanja oko savrsene telesne tezine, STA? Kao uspeces u zivotu ako budes zobio ovas i brojao kalorije ceo svoj zivot? Kratak je zivot da bi covek kalkulisao oko kalorija...
Ne kazem ja da se treba toviti itd... ali ne treba biti bas toliko natripovan i opterecavati sebe i ljude oko sebe svojom govnjavom ishranom!
Nek jede ko sta hoce to je licni izbor!

e,ako si im rekao :)
Isto tako bi mogao reci:Reci da drogama jer te svejedno moze ubiti onaj autobus

lol

Pre par godina, dok je jos Slavija radia punom parom sa svim oni kioscima, inspekcija je ispitivala higijenu fast fooda. Jedino u klopi iz Meka nisu nasli bakterije.

Pošto ne pratim preterano ovaj forum, tek sam sad naišao na ovu temu, pa rekoh da podelim svoje mišljenje o nekim komentarima koji su se ovde našli. Nadam se da njima neću izazvati neka negativna raspoloženja već potstaći razmišljanje, jer na kraju ovo je samo moje mišljenje.

Na ove odgovore su me najviše podstakli neki konzervativni odgovori po pitanju "ne jedenja mesa". Ovo sam namerno ovako napisao, jer je vegeterijanizam obična etiketa koja tera ljude da uopštavaju stvari i izbegavaju suštinu. Iskreno nikad me nije ni interesovala tačna definicija vegetarijanizma, već kad me neko pita, ja prosto kažem da mi je žao životinja i da zato ne jedem meso, a ne zbog neke ideologije koju sama reč vegetrijanac implicira. Naravno da me jako interesuje i koliko se zdravo hranim. Obično se ne upuštam u ovakve rasprave, i pričam o ovome samo kada sam pitan (ne volim da smaram ljude) ali posle pola pročitanog topika nisam mogao da odolim a da ne repliciram na par postova koji su mi se učinili posebno interesantnim.



Nije stvar u ubijanju, već u nepotrebnom ubijanju. Ja sam prestao da jedem meso jer mi je žao životinja. Kada nebih imao drugog izbora, jeo bi ih ponovo, ali ako imam izbora, neću ih jesti. Ljudi se međusobno ubijaju iz sličnih poriva, ali to nikako to ne čini pravim. A to koliko te stvari nisu za poređenje možemo da diskutujemo.

Što se tiče da je tako od nastanka života, i to je jako diskutabilno. Postoji veoma pouzdana teorija po kojoj se dokazuje da su ljudi bili biljojedi i da su tek u vreme ledenog doba zbog nedostatka plodova počeli da love i jedu mesu. Vrlo plastičan primer koji govori u korist ove tvrdnje je i kad se uporede vilica i zubi mesojeda i biljojeda. Možeš i sam da predpostaviš kojoj ljudska pripada. Elem, ledeno doba se završilo, ali su ljudi i dalje nastavili da jedu meso. Ljudi su u kritičnim situacijama pribegavali i kanibalizmu, i verujem da se njihovi argumenti suštinski nebi uopšte mnogo razlikovali od onih koji parafraziram, "nevide ništa loše u mrtvom piletu". Ubijanje životinja radi preživljavanja je pre hiljadu, pa čak i više stotina godina još uvek imalo smisla, ali mislim da danas uopšte nema, bar ovde gde mi živimo, pogotovo ne kod industrijski gajene stoke, i na to sada mogu da gledam kao na čisto iživljavanje i onanisanje ljudi nad životinjama.



Nije uopšte potrebno više novca i vremena, samo je potrebno da se promeni pogled na te stvari. Kao što mnogi rekoše pre mene "sve je stvar navike", tako se i ta navika jako lako, brzo i bezbolno može prevazići samo ako neko hoće. Pošto su i moji ukućani proredili spremanje mesa, nešto mi sad dođe čudno kad ga vidim u kući.



U principu nije stvar ko šta može sebi da priušti, već koje čovek ima principe. Sve ostalo dolazi samo od sebe. Kvalitetno meso uopšte nije jeftino. A čak i usporedbi sa onim jeftinim, ishrana koju ja sprovodim koja neuključuje meso, je jeftinija.



Pa zato što je ceo život velika nauka. Nepostoje jednostavna pravila, treba imati jak i izgrađen stav o svemu, pa između ostalog i o tako bitnoj stvari kakva je ishrana, a ne kretati se kroz život stihijski, po inerciji. O tome mnogi od vas ovde pričaju kada kažu da se "gade pomodara koji u samouslugama okreću etikete". To su ljudi koji su načuli nešto o tome, ali su suviše lenji da bi nešto o tome naučili. To su ljudi koji nemaju izgrađen stav, nego im se stav menja kako vetar duva.



Pa te u Africi i razumem, ali mi nisu jasni ovi koju mogu da biraju, a ipak biraju ubijanje.




Ima više vrsta vegana. Imaš one koji jedu samo plodove, dok nejedu npr. biljke koje se čupaju iz korena ili čiji se listovi jedu (tipa šargarepa za prvi slučaj, ili kupus za drugi) jer kao što poštuju život životinja, tako poštuju i biljke. Oni se zovu frutarijanci. Svrha ploda i jeste to da ga pojede neka životinja. Ima raznih načina razmnožavanja biljaka, neke nosi vetar, neke oplođuju insekti, dok u slučaju plodova, semenke koje se nalaze u njima, raznose životinje, tako što pojedu, svare, i iskenjaju semenke sa sve đubrivom daleko od mesta gde su ga pojele. Postoje i radikalni frutarijanci koji jedu samo opale plodove.

Inače vidim da se većina ljudi koji jedu mesto, sa dosta sprdnje odnose prema onima koji su izabrali da to nerade. Koliko je to uredu, neka sami sebe pitaju.



Ovo "ono ce biti ubijeno jeo ga ja ili ne..." je jedna od najvećih laži koja se masovno izgovara. Naravno da nije tako, i to ti može potvrditi bilo koje dete koje je krenulo u prvi razred i naučilo da sabira. Prosto me iznenađuje koliko ljudi nekada nerazmišljaju svojom glavom. Kao što Homer reče u jednoj epizodi(parafraziram): "Šta će mi svoje mišljenje, kad imam televiziju i novine da mi ga nametnu". Ali evo, za one koji mi još uvek neveruju, elaboriraću: prosta matematika, ako ga nejedeš, tržište je automatski manje za količinu mesa koje više nekupuješ. Kada bi 50% ljudi prestalo da kupuje meso, 50% manje životinja bi se ubijalo. Ovde apsolutno ne vidim prostor za grešku, osim one koja bi postojala u malom kašnjenju da industrija odgovri, na zahteve tržišta.



Ovo ću reći nevezano za temu, ali mislim da se mnogo gubi od života, ako se na hranu gleda prevashodno kao na gorivo, na sex prevashodno kao na oplodnju...



Ovo su najlicemernije izjave koje postoje. I ja sam imao slične pre nego što sam dobro razmislio o svemu i izvukao neke zaključke. Pošto je moj otac lovac, i često sam imao divljač na meniju u kući, ja sam imao izjave tipa "Meni ih je žao, ali ih volim na tanjiru"... Prošlo je duže vreme dok svest o tome šta u stvari pričam nije sazrela u meni, nakon čega sam se dobro preispitao i izvukao neke jasnije zaključke... Naravno sve se ovo nije desilo preko noći, već je to bio proces koji je trajao dosta dugo. I ja sam se pitao šta ću jesti kada prestanem da jedem meso, pošto sam bio naučen na taj način, ali mogu reći da se sada mnogo raznovrsnije hranim, nego u vreme kada sam jeo obroke zasnovane na mesu. Sad skoro već 4-5 godina nejedem meso i nisam nimalo bolešljiv niti se imalo lošije osećam nego ranije, čak naprotiv.

Evo da ti razjasnim.

X puta sam gledao kako se ubija pile, jagnje, prase. Jos kao mali. I nikad nisam osetio nekakvo sazaljenje da bih prestao da jedem meso.
Uopste mi nije zao zivotinja, jedem meso bez problema i grize savesti i uzivam u tome.

Nadam se da ti je sad jasniije.

Ne znam da li ti je promaklo u tim lekcijama biologije i antropologije, ali dramatican skok u kompleksnosti ljudskog mozga korelise sa vremenom kada je covek od biljojeda postao svastojed.

Mesni proteini su i te kako pomogli u tome - doduse, vrlo verovatno tada covek nije znao za tofu ;-)



To je jednostavno netacno. Ne znam za Srbiju jer ne zivim odavno u njoj, ali u Nemackoj zdrava i balansirana vegetarijanska ishrana KOSTA i kosta mnogo vise od energetski ekvivalentne mesne ishrane - 'oces da se hranis "politicki korektno", ima da platis i dobar porez za to ;)

Naravno, mozes ti da smanjis cenu te politicki korektne ishrane ako zaboravis par aminokiselina koje su neophodne tvom mozgu, ali ti onda izgladnjujes organizam i pravis stetu svom internom metabolizmu.

Ljudi koji imaju decu sigurno imaju njima pametniji nacin da potrose svojih 100-200njak EUR mesecno koliko >bar< ce ih kostati vise "ekvivalentna biljna ishrana". Sve je stvar prioriteta - nekome su prioritet zivotinje, a nekom svoja deca, a opet nekom svoj stomak i endorfini... cudna je zivotinja taj covek :)



Kvalitetno meso nije neophodno za razvoj deteta, recimo... Ali kosta mnogo manje od biljne alternative koja nudi ekvivalentan broj kalorija i proteina.

Nije da Filet Mignon ima bitno vise esencijalnih aminokiselina/proteina od nogice :)



Pa mozemo to da gledamo i na drugi nacin - da su ljudi rodjeni, ti prasici, pilici i ostale zivotinje koje se uzgajaju ne bi ni bile rodjene niti imale pravo na bilo kakav zivot - niti ikakvo pravo da svoj DNK prenesu u drugu generaciju, sto je univerzalno lose ;-)

Ljudi nisu ni biljojedi ni mesojedi, vec oportunisticki svastojedi. To znaci da smo evoluirali da jedemo sta god nam najlakse padne pod ruke. Sta vise nas digestivni sistem najbrze od svega vari parce sirovog, neskuvanog mesa. Zato sto se tu najlakse pravi separacija izmedju korisnih nutrijenata u upotrbljivoj formi i izmeta.

Tvoj plastican primer inace nema veze sa tvojom tvrdnjom. Ljudi nemaju razvijene vilice kao lavovi i zube ostre kao zilete zato sto su im evoluirale ruke, ne zato sto su bili biljojedi. Istina ruke su se preobrazile iz prednjih nogu u instrumente za hvatanje grana, ali ubrzo je usledilo koriscenje u razne druge svrhe npr kompleksnu komunikaciju i pravljenje orudja. Rani covek nije morao da juri 90 kmph gazelu preko poljane i da je onda uhvati zubima za vrat, tako ubije, a onda zubima i vilicom iskida svo meso. Covek je lepo otkinuo granu, uzeo ostar kamen i zaostrio koplje, tim ubio gazelu iz zasede, a onda je slicnim alatom iskasapio meso i tek manje delice stavio u usta. Coveku nikada i nije bila potrebna predatorska vilica. Eto to je plasticno objasnjenje.




Nije najlicemernija izjava, vec u najgorem slucaju blago licemerna. Ja sam lepo napisao da meso jedem i volim da ga jedem. Jedino sto ne zelim je da podrzavam industriju koja grozomorno tretira zivotinje. Imam postovanja prema zivotinjama koje jedem, tj stalo mi je da su vodile neki normalan zivot na otvorenom prostoru, imale dovoljno prostora za kretanje i imale normalnu ishranu koja im nije crevom forsirana u stomak i sl stvari.

Ljudi, ali janje malo na raznju :) to je zakon prirode :)

Citat: Skandy

"... Zakljucak, fizicka aktivnost = zdrav zivot, fizicka NEaktivnost je dovela ljudski rod tu gde se nalazi. "

Potpuno se slazem.
Zivim u Srbiji. Obozavam nacionalnu kuhinju i ne suzdrzavam se ni od kakve hrane. Zbog posla sam vezan za stolicu bar 8 casova, svakog radnog dana.

Ali intenzivno se bavim lovom i ribolovom. Zimi lov a leti ribolov. Subotom i Nedeljom rano jutro i kasno popodne obavezno provodim ili na reci ili u sumi. Tim danima predjem desetine kilometara pesice. Zimi sate provodim, po veoma hladnom vremenu, cekajuci divljac. Takodje, i redovni treninzi i izvodjenja lovnih pasa podrazumevaju dosta kretanja. Pored toga koristim svaku priliku da sto vise hodam. Za sve do 5. sprata ne koristim lift, za par stanica ne koristim prevoz.

Uopste nije tesko naci povod za kretanje na "sopstveni pogon", samo se treba malo potruditi i to predje u naviku.

Nadjoh jedan interesantan tekst:

"MANJE MESA, MANJE GLOBALNO ZAGREVANJE

Kada bi obroci sadržali manje mesa, opao bi tempo globalnog otopljavanja, jer bi se zahvaljujući padu broja stoke, smanjila i količina metana koji proizvode životinje nadimanjem, tvrde naučnici. "

Nastavak na: http://www.sloboda-za-zivotinj...mp;start_from=&ucat=5&

Ima li neke istine u ovome ili je samo propaganda u pitanju?

Nije samo propaganda, livestock sektor doprinosi ogroman deo emisije stetnih gasove. Ne samo od "nadimanja zivotinja" vec od celokupnog proizvodnog procesa.

Evo ti zanimljiv tekst:
http://www.fao.org/newsroom/en/news/2006/1000448/index.html

Takodje, kada bi agresivni vegani ucutali doslo bi do smanjenja emitovanja CO2 u vazduh, pa bi samim tim i doprineli smanjenju globalnog zagrevanja :)

Haha.....ma Dimkoviću ne razumeš ti to,evo pre neki dan jedan vegan meni kaže da su vegetarijanstvo i veganizam stanje svesti i da nema tu mnogo priče.Neko to konta ili ne konta,kao što on kaže.
Jbg,ja ne kontam.

Ima naravno i momenat sinteze hormona u ljudskom organizmu, a kojima je porteban holesterol (crni Djole) :)
I soja na kojoj vegeterijanci mnogo koriste u svojoj ishrani ima i svoje negativne strane- pospesuje stvaranje estrogena u organizmu, sto za zenske osobe i nije problem, ali o
kod muskaraca moze biti lose.

Da li je neko od vegeterijanaca ovde uradio hormonsku analizu u skorije vreme, bas me interesuju rezultati?

evo bas sam danas jeo u Ikei neko ukusno kuvano povrce za 99c.doduse zivim u Kanadi

Ok, ti tu vidis laz, ja u ovom tvom vidim ŠBBKBB. Od svih industrija na ovom svetu, verujem da ona koja se bavi piletinom pravi najvise stete... Kada bi na ovom svetu bilo 50% manje ljudi, zagadjenje, pa i proizvodnja piletine bi bila isto tako manja, ni ovde ja apsolutno ne vidim prostor za gresku, kasnjenje je jos manje. Zbog cega bih ja trebalo da prestanem sa kupovinom mesa? Kako ce da se prehranjuje 6*10^9 stanovnika ove planete? (ili je broj ljudi ipak malo veci problem od piletine?)



Dozvolices, ali to je samo tvoje vidjenje. Ja, naprotiv, dobijam na kvalitetu zivota. Sex nisam spominjao, ali ako vec hoces da pravis metafore - ako izuzmemo infektivne bolesti u oba slucaja, kao i moguce socioloske probleme kod sex-a, on nema negativne efekte na zdravlje, razna 'uzivanja' u hrani ga itekako mogu imati.

Ma daj sta prde ti svetski strucnjaci, kad moram tako da se izrazim. Sad ce na kraju jadna stoka da ispadne kriva za globalno zagrevanje i menjanje klime. lol
Trebalo bi da mi smanjimo broj stoke, ali cemo zato nastaviti da pravimo azotare i ostala sranja u srbiji jer tu nikog nije briga za ekologiju, posto ionako nece nikad uci u EU. A Perin vo mnogo bre prdi i mora da se likvidira, ako hocemo da sacuvamo ozonski omotac.

Evo ovako na zadatu temu:
http://www.blic.co.yu/temadana.php?id=43054