[ vujo032 @ 20.01.2008. 15:07 ] @
Danas oko podne smo porodično otišli na izbore.Ušli smo u prostorije škole gde je glasanje za našu M.Z Košutnjak 2.
Bilo je tridesetak osoba u tom trenutku,koji su vodili i decu.Takođe i starih i bolesnih.
Kada smo prilazili da se legitimišemo videli smo (i osetili),da dvoje iz komisije puše.
Jedna žena i jedan čovek,za koga mislim da je predsednik komisije,ali nisam siguran.
Kako smo ja i otac veliki protivnici pušenja on je rekao toj ženi da nije u redu što puši na javnom mestu,
a ona mu je odgovorila ovim rečima "Šta tebe briga,ja piušim svoje a ne tvoje",našta joj je on odgovorio:
"Ne zanima me ništa,neću da udišem taj smrdljivi dim.
Ja sam pogledao u sredinu komisije sedeo je jedan čovek u odelu (kažem, verovatno predsednik komisije)
koji je takođe pušio cigaru.
Ja sam iz reda rekao da nije dozvoljeno pušenje na javnom mestu,a on je odgovorio,"Baš me briga,ja ću da pušim,
i kome smeta može da izađe".
Ja sam mu rekao da je to prostačko ponašanje i da krši zakon,on je opet odbrusio da ga mu ne pada na pamet da ugasi cigaru.

Izašao sam napolje i razmišljao šta mogu da uradim.
Razmišljao sam da zovnem informacije i da tražim nekoga ko je zadužen za to da sprovede zakon o zabrani pušenja
na javnom mestu,ali je nedelja i oni verovatno ne rade.
Pomislio sam da zovnem neku televiziju,ali sam sam odustao od toga jer ne verujem da bi se odazvali.

Stalno trube ne medijima da su sve strožije zabrane,a ja ne vidim da se išta menja.
Slično je i po preduzećima.Bar je u mom takav slučaj,nijedna kazna za pušače koji ne poštuju zakon.
Ali nikoga ne vidim da taj zakon sprovodi.

Da li je ova naša zemlja zamlja prostaka i primitivaca,i da li samo takvi rukovode,
jer pomišljam da će proći hiljadu godina a da se u Srbiji ništa promeniti neće.


[Ovu poruku je menjao vujo032 dana 20.01.2008. u 16:19 GMT+1]
[ Nabukodonosor @ 20.01.2008. 16:06 ] @
Citat:
Razmišljao sam da zovnem informacije i da tražim nekoga ko je zadužen za to da sprovede zakon o zabrani pušenja
na javnom mestu,ali je nedelja i oni verovatno ne rade.

Citat:
Pomislio sam da zovnem neku televiziju,ali sam sam odustao od toga jer ne verujem da bi se odazvali.

Mogao si da pozoves policiju. Ili SWAT tim, oni sigurno rade nedeljom i sigurno bi te spasili. Meni je samo bitno da si ti psihicki i dalje u redu, jer to je verovatno bio ogroman sok za tebe.

[Ovu poruku je menjao mmwc dana 20.01.2008. u 17:29 GMT+1]
[ vladd @ 20.01.2008. 16:12 ] @
Pa moram da malo stanem na stranu pusaca. Jeste zabranjeno pusenje na javnom mestu i nisu trebali da budu nevaspitani. Ali, mozda nisu bili u mogucnosti da izadju nappolje. Drugo, organizacija izbora, i izbornih mesta, ne vodi racuna o tom detalju, da je po istom zakonu duzna da odredi prostoriju za pusenje.

Da prijavljujes, nekoj inspekciji, ne vredi, posto ne moze da reaguje. Da se svadjas i isterujes svoju odluku da si protiv pusenja, to mozes, pa kako ti se kada zalomi.

Jednostavno, to se "prevodi" u nepravilnost na birackom mestu, koja se unosi u zapisnik.

Licno mi nije jasna ni agresivnost ni pusaca ni nepusaca.

Da li je neko protivnik, to je njegova stvar, ako ti se ne svidja sto na tvom birackom mestu puse, mozes do 11 h da podneses zahtev da glasas kod kuce. Ako navedes i razlog, "dobices" tri clana komisije koji ne puse. Clan 8 ti omogucava to pravo, posto zbog nediscipline i prostakluka "nisi u stanju da obavis glasanje na birackom mestu"...

Moze to i "drugacije", ne mislis?

Poz

P.S Sad videh post iznad, ne moze policija da prilazi birackom mestu na 50m, cisto za one koji su mozda nesto propustili pri proucavanju zakona
[ vujo032 @ 20.01.2008. 16:25 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Mogao si da pozoves policiju. Ili SWAT tim, oni sigurno rade nedeljom i sigurno bi te spasili. Meni je samo bitno da si ti psihicki i dalje u redu, jer to je verovatno bio ogroman sok za tebe.


Ne znam da li bi policija reagovala,i da li oni imaju ovlašćeće da "ometaju" izbore,a za taj Swat tim,iskreno prvi put čujem.
(da nije ovo:S.W.A.T(Special Weapons And Tactic))
Tek sad sam se malo smirio,ali mi je krivo što sam se predao,mogao sam možda bolje da reagujem.

Citat:
vladd: Pa moram da malo stanem na stranu pusaca. Jeste zabranjeno pusenje na javnom mestu i nisu trebali da budu nevaspitani. Ali, mozda nisu bili u mogucnosti da izadju nappolje. Drugo, organizacija izbora, i izbornih mesta, ne vodi racuna o tom detalju, da je po istom zakonu duzna da odredi prostoriju za pusenje.

Da prijavljujes, nekoj inspekciji, ne vredi, posto ne moze da reaguje. Da se svadjas i isterujes svoju odluku da si protiv pusenja, to mozes, pa kako ti se kada zalomi.

Jednostavno, to se "prevodi" u nepravilnost na birackom mestu, koja se unosi u zapisnik.

Licno mi nije jasna ni agresivnost ni pusaca ni nepusaca.

Da li je neko protivnik, to je njegova stvar, ako ti se ne svidja sto na tvom birackom mestu puse, mozes do 11 h da podneses zahtev da glasas kod kuce. Ako navedes i razlog, "dobices" tri clana komisije koji ne puse.

Moze to i "drugacije", ne mislis?

Poz


"Pa moram da malo stanem na stranu pusaca. Jeste zabranjeno pusenje na javnom mestu i nisu trebali da budu nevaspitani. Ali, mozda nisu bili u mogucnosti da izadju nappolje."

_____________-????????????????????????'

Ovo mi nikada neće biti jasno,i to ne prihvatam kao argument.
Kako bi reagovali kada bi ja zapalio u toj prostoriji neke krpe?
Za mene je to isto.Neću,bre da udišem dim,neću da me neko davi.
Ne zanima me da li oni mogu ili ne mogu bez cigare.









[ bakara @ 20.01.2008. 16:38 ] @
@vujo032

Defintivno nisi trebao da istolerises, vec da vidis kome mozes da uputis pismenu zalbu, zoves informacije ili sta vec...ja sam siguran da ja ne bih odustao.

Citat:
vladd:Drugo, organizacija izbora, i izbornih mesta, ne vodi racuna o tom detalju, da je po istom zakonu duzna da odredi prostoriju za pusenje.

Da prijavljujes, nekoj inspekciji, ne vredi, posto ne moze da reaguje. Da se svadjas i isterujes svoju odluku da si protiv pusenja, to mozes, pa kako ti se kada zalomi.

OK, ali ako je vec donet zakon o zabrani pusenje nekad mora da pocne i da se sprovodi, @vujo nije kriv sto pusacima nisu obezbedili prostoriju za pusenje, ali u zakonu pise da je pusenje zabranjeno.
[ DS_Store @ 20.01.2008. 16:46 ] @
Uvek kada se povede ovakva priča obavezno se mora pomenuti i "agresivnost" nepušača. Kao sad sa ovim nacistima u NS i sl., jeste da su oni ekstremni ali brajko - ekstremni su i ovi drugi, jel' tako.*

Pogledajmo još jednom kako je sve počelo:

Citat:
vujo032:on je rekao toj ženi da nije u redu što puši na javnom mestu,
a ona mu je odgovorila ovim rečima "Šta tebe briga,ja piušim svoje a ne tvoje"

Ovo je klasičan primer "agresivnosti" nepušača.

I kao što stoji u nastavku citata - taj dim strašno smrdi. I kad dodirneš pikavac pa pomirišeš prste dođe ti da povratiš, i kada boraviš u prostoriji u kojoj se puši i dođeš kući i skineš garderobu ona smrdi najstrašnije. Nije to nikakva agresivnost ako neko ne može više da izdrži taj smrad.

Najosnovnija ljudska potreba je da se vrši nužda pa postoje mesta namenjena za to, odvojena od ostatka infrastrukture samo zbog jednog razloga. A ako se čovek pobuni jer mu zaista smetaju nečiji hirovi, kao što je pušenje npr. - e to ti je ekstremizam.

Postavljač teme je pogodio jedno, u pitanju su prostakluk i primitivizam.
Danas je društveno neprihvatljivo ponašanje da se čovek zaustavi na sred ulice, ako je trenutak i obavi nuždu tu gde je stao. Kada bi to neko radio s razlogom bi ga gledali kao poremećenu osobu. A to je dakle jedna osnovna potreba. Izgleda da ćemo se načekati dok jedno primitivno i prostačko društvo ne počne na isti način da posmatra i potrebe koje su daleko od osnovnih a u okolini ostavljaju mnogo gori trag.

*Evo jedne zanimljive kolumne upravo na temu balansa ekstremizama, iz pera sugrađanina postavljača teme.
[ kelja @ 20.01.2008. 17:14 ] @
Ma vidim ja da je Vujo hteo da se ponove izbori na tom mestu. :)

Citat:

Licno mi nije jasna ni agresivnost ni pusaca ni nepusaca.

Da li je neko protivnik, to je njegova stvar, ako ti se ne svidja sto na tvom birackom mestu puse, mozes do 11 h da podneses zahtev da glasas kod kuce. Ako navedes i razlog, "dobices" tri clana komisije koji ne puse. Clan 8 ti omogucava to pravo, posto zbog nediscipline i prostakluka "nisi u stanju da obavis glasanje na birackom mestu"...


@vladd, cemu ovoliko filozofije(i ironije)? Ti likovi su krsili jebeni zakon i situacija je vrlo jasna...
[ Ivan Dimkovic @ 20.01.2008. 17:26 ] @
Citat:
Nabukodonosor
Mogao si da pozoves policiju. Ili SWAT tim, oni sigurno rade nedeljom i sigurno bi te spasili. Meni je samo bitno da si ti psihicki i dalje u redu, jer to je verovatno bio ogroman sok za tebe.


I da ga bude sramota sto se drznuo da se pozali jer mu smeta smrad koji drugi ljudi prave iz licnog zadovoljstva a sve krseci zakon drzave za koju jos i rade... Mora da nesto nije OK sa njim psihicki i treba da ga posaljemo u Lazu.

Moz' misliti koji ludak, sa marsa pao :)
[ bakara @ 20.01.2008. 17:32 ] @
Evo i mene sa glasanja...
na mom glasackom mestu pise da je zabranjeno pusenje i nisam nikoga primetio da je pusio.
[ DrJekyll @ 20.01.2008. 17:36 ] @
Da ne bude sad da branim pusace, i ja sam nepusac. Da je decko rekao "radim u kancelariji sa covekom koji pusi, kako resiti problem" apsolutno bi ga podrzao, a ovo "ne mogu da istrpim neciju cigaru minut ipo" je najobicnije glupiranje..
[ Mitrović Srđan @ 20.01.2008. 17:38 ] @
Kad ti je pametni pusac vec tako odbrusio dodjes lepo sa dva druga odvedes doticnog
napolje udaris mu par vaspitnih jer za takve ne postoji ni zakon ni policija ni institucije.
Dakle samo pesnica u celo i vozdra!
[ Ivan Dimkovic @ 20.01.2008. 17:41 ] @
Citat:

a ovo "ne mogu da istrpim neciju cigaru minut ipo" je najobicnije glupiranje..


Sto bi je trpeo i milisekund kada je zabranjeno pusenje u toj prostoriji?

Sto bi trpeo nekog mamlaza koji prelazi na crveno jer mu se zuri na posao?

Ne kontam sta tu ima da se "trpi" - zabranjeno je pusenje na takvim mestima i kraj price. Ako im se pusi, nek izadju na terasu.


[ Mitrović Srđan @ 20.01.2008. 17:44 ] @
Znas kad ce Srbi da se naviknu na zakone zapadnih da ne kazem kulturnih zemalja -nikad.

Trebao si doneti jedan dzoint albanke zapaliti pa nek se poguse :)
[ kelja @ 20.01.2008. 17:47 ] @
Citat:

Znas kad ce Srbi da se naviknu na zakone zapadnih da ne kazem kulturnih zemalja -nikad.



Citat:
Mitrović Srđan:

Trebao si doneti jedan dzoint albanke zapaliti pa nek se poguse :)


Citat:

Dakle samo pesnica u celo i vozdra!


Bez uvrede, simpaticno mi izgledaju ove izjave, ovako, sve na jednom mestu. ;)
[ Ivan Dimkovic @ 20.01.2008. 17:47 ] @
To... plus malo belog luka i rasola, jer mu je doktor preporucio to za zdravlje - pa moze da apeluje na uzajamnu toleranciju :)
[ Mitrović Srđan @ 20.01.2008. 17:50 ] @
Pa kad sam ja rekao za sebe da se pridrzavam zakona? nikad :)
zato i kazem iz prve ruke
[ DrJekyll @ 20.01.2008. 17:51 ] @
@Ivan Ne mora niko nista da trpi, jednostavno u takvim situacijama je potrebno samo malo medjusobne tolerancije i to je sve. Ako cemo tom logikom, sto pusac mora trpeti njegovo odbrusavanje, neka ga jednostavno prijavi inspekciji i gotova stvar..
[ vladd @ 20.01.2008. 17:51 ] @
Pa situacija je da uglavnom clanovi komisije izlaze napolje na "pauzu", ali postoje momenti (ako se moze reci momenat), kada je priliv glasaca veliki, i u duzem periodu je nemoguce pomeriti se od stola.

Druga je prica nepristojnost.

Treca prica je zakon, koji se ne primenjuje, ni parcijalno ni u celosti.

A posebna prica je preterano insistiranje na "pravilima sluzbe", ili na striktnoj primeni, cepidlacnoj nekog zakona. To su, po meni devijacije.
Pa zamisli sada da te policija uhapsi, drzi 48 sati u zatvoru, posto nisi vezao pojas. Krsio si zakon, inicijalno, a to izaziva osnovanu sumnju.....dok se ne proveri...bas bi bilo ekstra.

Biracko mesto, komisija i prostor, su u sluzbi da omoguce slobodan, bez uticaja na zelju za izbor, pristup biracu na biracko mesto.

Birac dolazi na biracko mesto, i zeli da obavi svoju duznost, bez da neko stranacki i politicki uslovljava njegov izbor, na bilo koji nacin.

Sve van toga, je .... pa sami znate, da ja ne formiram izjavu. Nije to samo NETOLERANTNOST, vise mi mirise na patolosku mrznju, a to neko moze i da "oseti"..
Eventualna nezadovoljnost izgledom, udaljenoscu, atmosferom na birackom mestu, smradom duvana ili losim mirisom parfema...pa postoji normalan, zakonski nacin da se to prevazidje...

A ne da se ometa biracko mesto, zato sto neko krsi zakon, prelazi ulicu na pogresnom mestu, pusi stojeci, izbacuje sut na trotoar..Mislim da ..mislim sta mislim, ali nije mi to bas strejt...

Poz.

Baska, kada god se spomene zakon o pusenju..gde god, i zagadjenju, narusavanju zdravlja, prisetim se gradjana Panceva...
[ Skandy @ 20.01.2008. 17:55 ] @
Slozio bih se sa svim sto je napisao DS_Store, a i ostalima koji su protiv pusenja.
U NE deformisanim drustvima definicija jasna, DOZVOLJENO JE TROVATI SE, ZABRANJENO JE TROVATI. Problem naseg drustva je sto su ZAVISNICI u vecini i prilicno sebicni.
Ko sto rece vujo032 za paljenje krpa, svaki pusac bi se bunio da mu dodjes u kucu, ili bilo gde drugo i pocnes da stvaras smrad, bilo da palis krpe, plastiku, da vrsis nuzdu u SVOJE GACE. Problem je sto pusaci nikada nece prihvatiti da je to isto, jer pusenje smatraju necim najsvetijim, necim najmilijim i samo im to ne diraj.
I najsmesnije od svega je kada neko postavi pitanje: "gde su tu prava pusaca"? A sta posle sledi, gde su prava alkoholicara, narkomana, kockara?
Znaci li to da ako je clan komisije narkoman, da treba da se fiksa na licu mesta, ili da cirka rakijicu, pa ima covek pravo?
[ kelja @ 20.01.2008. 17:59 ] @
Citat:

A posebna prica je preterano insistiranje na "pravilima sluzbe", ili na striktnoj primeni, cepidlacnoj nekog zakona. To su, po meni devijacije.


Je li to po onoj, cuvenoj - "Ne moramo se bas drzati zakona kao pijani plota"?

@vladd, pusac si, shvatam te, i ja sam bio, i znam kako je to lepo... ;)

Nemoj me shvatiti pogresno, nisam ja neki legalista autisticno - kostunjavog tipa, ali kad god se tako direktno ugrozavaju prava (i zdravlje) drugih, tu jednostavno nema mesta za 'zaobilazenje' zakona, za pozivanje na neku elementarnu ljudskost i proklinjanje birokratizovane i otudjene drzave, jbg...
[ Ivan Dimkovic @ 20.01.2008. 18:06 ] @
Citat:
vladd
A posebna prica je preterano insistiranje na "pravilima sluzbe", ili na striktnoj primeni, cepidlacnoj nekog zakona. To su, po meni devijacije.


Divno, jos samo da se nekako dogovoris sa kolegama gradjanima koji bi malo da kraduckaju ili da malo krse zakon, u okviru "zdravog stepena slobode", ko ce da procenjuje sta je "preterano" a sta "OK", pa da uzivate u jednoj tako lepoj i pametnoj zemlji kakva je Srbija danas.

Ovo je klasican primer obesmisljavanja pravne drzave i bilo kakvog zakona. Naravno, u takvom poretku stvari zakon postuje samo onaj ko mora, tj. onaj ko nema batinu - i batina postaje de-facto zakon.
[ flighter_022 @ 20.01.2008. 18:11 ] @
Ja mnogo, ali bas mnogo, volim pirotehniku, a posebno onu koja pravi buku. meni je to sve bas fino. A ipak mi na pamet nije palo nikad da bacim dinamitaru u gomilu ljudi ili dece. Gde su tu moja prava ljubitelja pirotehnike?
[ vujo032 @ 20.01.2008. 18:19 ] @
DrJekyll
Citat:

Mama ce sigurno biti ponosna jer, koliko vidim, ona nije stigla nista da odbrusi...


I ona se iznervirala,bacila listić onom pušaču ispred njega i napustila glasanje.

[Ovu poruku je menjao vujo032 dana 20.01.2008. u 19:56 GMT+1]
[ SmilieBG @ 20.01.2008. 18:35 ] @
Ako je zabranjeno pusenje u toj prostoriji - kakvoj prici tu jos ima mesta? Nisu mi jasni svi oni koji odgovaraju od toga?

A svidja mi se primer sa pesakom na crveno :-)

Ipak, mislim da je po sredi samo nekultura. Nije tu cak u pitanju ni (ne)sprovodjenje zakona. Primera radi, pre 2 nedelje umalo ne dobih batine jer sam (u kolima) pustio da se druga kola ukljuce ispred mene. A ovi iza, drvlje i kamenje sto sam to ucinio. Ni na zapadu ne postoji zakon da neko nekoga mora da propusta, ali ljudi su kulturni pa to rade. I opet - sve mnogo bolje funkcionise.

Ja, kao pusac apsolutno postujem pravo drugog da ne zeli da udise 'taj smrad'. I ako nemam priliku da izadjem ili se sklonim negde - onda ni nema pusenja. Strpi se sat, dva - pa i ceo dan.

Prema tome - ne kultura i nista drugo.

Poz,
Sale
[ mulaz @ 20.01.2008. 18:50 ] @
Citat:
Znas kad ce Srbi da se naviknu na zakone zapadnih da ne kazem kulturnih zemalja -nikad.


dva tri puta po par stotina eura kazne, i to naj evropski nacin (znaci, prvo plati, ili ti oduzmu od plate, pa tek onda se zali, i zaj***vaj na sudu), i evo reda

u sloveniji se ni u kafanama ne sme da pusi, a ni ISPRED skola, fakulteta,...

neko kaze da ne treba da se drzimo zakona kao pijan plota... e sad.. ako ti predjes pored fakulteta sa cigaretom u ruci, nece niko da te maltretira, ali recimo na zurkama setaju ovi iz obezbedjenja i svakome ko zapali cigaretu, uzmu je, i bace na pod. Kazna za kafic/klub je nekoliko hiljada eura, tako da ne smeju ni oni vecinom da dopustaju to. Slicno je i u austriji, Italiji, negde u austriji,...
[ brainbuger @ 20.01.2008. 22:58 ] @
Nadam se da će i u Srbiji jednoga dana biti retkost videti pušača na javnom mestu, ali ne brinite pušači, taj dan je jaaaako daleko, u ovoj zemlji se ne sprovode ni mnogo bitniji zakoni a kamoli ovako nešto ;)
[ pajaja @ 21.01.2008. 00:45 ] @
@DrJekyll, pokusaj da vise ne flejmujes po ovoj temi i forumu.
[ vladd @ 21.01.2008. 10:15 ] @
E bio samo odsutan, na birackom mestu...vidim da me ocrniste.

Da se razumemo, ja sam za striktno postovanje zakona.

Ali, neki zakoni nisu kompletni, da ne kazem dobri. Ili se nije prevelika paznja obratila, ili se nisu stekli svi uslovi, ili standard ne moze da prati realizaciju zakona.

Da ne spominjem vrste zakona, i namenu, vaznost i manje vaznost. To bi bila jaca diskusija.

Kada bi se tako ostro, posmatrali svi zakoni, slaba bi zabava bila voznja automobila, koja je mnogo opasnija po zivot, u svakom slucaju brza propast za konzumenta.

Licno smatram, da je zakon o pusenju malo ispred vremena, da nije drzava sprovela sve pratece mere i pripreme, da bi se imalo "pravo" za veliko insistiranje.

Mnogi zakoni jos cekaju, od procedure, do primene, iz istih razloga, medjutim, slozice te se, zakon o pusenju nema istu tezinu, kao mnogu drugi zakonu, bitni za privredu, drzavu.

Jedan "mali" zakon, na koga ni drzava nije obratila previse paznje.

Jesam pusac, ali sam i prestajao, dogorocno, i nisam nikoga davio ni kao nepusac, ni kao pusac. Niti mi je zakon nesto pogodio, niti mi smeta njegova primena.

Jednostavno, to sve posmatram sa realne strane, da li "copav" zakon moze da bude nosilac napretka, i da li treba trositi energiju na preciznu i strogu primenu, necega sto je nedoradjeno.
Postoji i zakon o alkoholu, i u javnosti i na radnom mestu, pa nista. Crveni nosevi setaju, a bas bih voleo da vidim zabranu alkohola u kafanama, na zapadu su uveli neka ogranicenja, i pokazala su se smesna, ali neupotrebljiv zakon, ne moze da "zazivi", ma kako strogi bili, ma koliko pristalica imao.

Imate sada "primenu" zakona(pozitivnog) o neredima na fusalskim (ili bilo kojim) utakmicama. Prvi rezultati su predvidjeni, ali polako krecu posledice, po klubove, pa po navijace, pa kada zahvate ceo lanac, videcete efekte.

Kao po kafanama sa odvojenim prostorom za pusace. Onaj drugi je poluprazan, vise prazan, a to kafedziji ubija smisao posla..

Poz

[ mrle 011 @ 21.01.2008. 10:22 ] @
@ vujo032


a ti u taj tvoj rezervoar sipas iskljucivo lekovito bilje, pa sve siris okolo miomirise, dok se vozas ispod mog prozora?

to sto ti ispustas milion puta vise otrova iz auspuha nego taj clan komisije tamo nema veze, bitno je pozivati se na zakon ....... etika, moral i zdrav razum nisu bitni?
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2008. 10:23 ] @
Citat:
vladd
Mnogi zakoni jos cekaju, od procedure, do primene, iz istih razloga, medjutim, slozice te se, zakon o pusenju nema istu tezinu, kao mnogu drugi zakonu, bitni za privredu, drzavu.


Aha, a ko to, molicu lepo, treba da odredi koji zakon je "bitniji" od nekog drugog i kojih se pravila treba pridrzavati pre drugih?

- Pera vozac ce da kaze da je potrebno da se prvo postuje zakon o privatizaciji pre nego sto njemu pandur naplati kaznu za prelazak na crveno
- Zika pusac ce da kaze da je potrebno da prvo kazne Peru vozaca pre nego sto on krene da ne pusi u drzavnim ustanovama
- Mika taksista ce da kaze da je potrebno da prvo kazne sve doktore koji ga setaju od bolnice do bolnice pre nego sto on iskljuci turbinu na taksimetru
- Mile stomatolog ce da kaze da je potrebno da prvo poslanici prestanu da pljackaju drzavnu kasu pre nego sto on ilegalno usmerava pacijente na njegovu privatnu praksu
- Joca poslanik ce da kaze da je potrebno da NATO plati odstetu Srbiji za bombardovanje, pre nego sto on prestane da naplacuje fiktivne troskove za put
- Zile veliki legalista ce da kaze da je sve to gore relativno, i da se moraju napraviti prioriteti u postovanju zakona, kad malo odspava pa ce da usvoji jos neki zakon kada duboko razmisli

E to je Srbija, slika i prilika - svako ima neku svoju teoriju o tome sta i kako treba, ali nikako da ne pocne od njega - nego od drugih, inace nije fer. I tako mozemo jos 1000 godina, bez da se ista promeni.

Pametno, nema sta.
[ Majstor Duja @ 21.01.2008. 10:35 ] @
Citat:
Da li je ova naša zemlja zamlja prostaka i primitivaca,i da li samo takvi rukovode,
jer pomišljam da će proći hiljadu godina a da se u Srbiji ništa promeniti neće.


Sacekaj rezultate izbora i sve ce ti biti jasno.

A sad pusenje! :)

Osim sto se ne primenjuje, zakon o pusenju na javnom mestu je doneo jos jednu "ekolosku" pojavu:
ne znam kako je u vasim gradovima i ulicama ali ovde gde ja zivim je trotoar i prostor ispred lokala i prodavnica prekriven
"tepihom" pikavaca, zaposleni lepo izadju ispred lokala, zapale, prime dozu otrova, ugasi onaj pikavac i to je to...
...i tako svaki sat, svaki dan, godinama...

A da i ne cekamo rezultate? Mislim rezultat je svuda oko nas!
[ Slobodan Miskovic @ 21.01.2008. 10:38 ] @
Znaci ^^WORD^^ od reci do reci!

p.s. Mislio sam na Ivanovu poruku ;)
[ Skandy @ 21.01.2008. 11:05 ] @
Citat:
vladd:
Postoji i zakon o alkoholu, i u javnosti i na radnom mestu, pa nista. Crveni nosevi setaju, a bas bih voleo da vidim zabranu alkohola u kafanama....
Poz


Kada vec pominjes "crvene noseve", zamisli da ti isti "crveni nosevi", dok podmiruju svoje zavisnicke potrebe, teraju sve oko sebe da to isto rade. Da deci oko sebe nalivaju alkohol u nos ili da prskaju sve oko sebe.
Niko pusacima ne brani da truju sebe, ali se ocekuje da ne truju druge. Voleo bih da cujem pusace, kako bi oni resili problem trovanja ljudi oko sebe, kako bi po njima trebao da izgleda zakon po kom bi oni mogli da puse, ali da taj dim ne dolazi do pluca onih koji to ne zele?
[ Java Beograd @ 21.01.2008. 11:15 ] @
Kad god su ovakve diskusije volim da citiram jedan grafit: PUŠAČI - SMRDITE !
[ stil @ 21.01.2008. 12:10 ] @
Licno nemam nista protiv onih koji puse , to je njihovo pravo. Medjutim ista ta prava imaju i oni koji to ne zele da cine. Dalje , svaki pusac kosta citavo drustvo ne samo za novac koji je dao duvanskoj industriji. Red velicina preracunato u cenu na primer Brankovog mosta :-) , je da muskarci u Srbiji u dim godisnje pretvore dva takva , a zene jedan takav most. Prica ide dalje . Bolesti izazvane duvanskim dimom , dakle i kod aktivnih i kod pasivnih pusaca izazivaju ogromne troskove dijagnostike i lecenja . To sve opterecuje citav zdravstveni sistem. Najcesce bolesti od ovog uzroka su : kancer , mozdani i srcani udar. To verovatno svako od vas zna. Ono sto je novo svoj ovoj prici je dokaz da se nezdravim zivotom u sta spada i pusenje ostecuje genom koji je jedinstven za svakog od nas. Time se to sto se neko danas truje duvanskim dimom izazivaju bolesti ne samo kod samog pusaca vec i kod kod njegovih potomaka jer oni od njega dobijaju taj osteceni genom i dalje ga prenose sa kolena na koleno. Mnogo je argumenata protiv , a nijedan za.
[ mrle 011 @ 21.01.2008. 12:13 ] @
Citat:
Skandy: ........ Voleo bih da cujem pusace, kako bi oni resili problem trovanja ljudi oko sebe, kako bi po njima trebao da izgleda zakon po kom bi oni mogli da puse, ali da taj dim ne dolazi do pluca onih koji to ne zele?


na isti nacin kao sto je vec sada resen problem disanja vazduha vise ljudi u istoj prostoriji.
kako bi po vama trebao da izgleda zakon po kome jedan pusac, ili nepusac, ili zvezdas, ili partizanovac, ili muskarac, ili zena itd. mora da dise isti vazduh sa vama nepusacima, koji ste vi vec propustili kroz vasa pluca i izvrsili tamo neke hemijske procese i ubacili svasta u taj vazduh?

hebali vas vasi "zakoni".

jel' sa stanovista morala, etike i zdravog razuma, ovaj moj bebac od 7 meseci duzan da udise olovo i jos milion drugih otrova iz auspuha vozila vas nepusaca?

'oce li iko, ikad, ista igde od vas nepusaca uraditi po tom pitanju?
- naravno da nece, pa "zakon" o tome nista ne kaze, nije to regulisao.

na osnovu cega vi legalisti donosite odluke, sudove, kako se ponasate, sta radite, kako znate sta je dobro, a sta nije itd,.... kad ste u situacijama koje cine 99,99% vasih zivota, a koje nisu regulisane zakonom?

da li vam je mozda nekad palo na pamet da je makar i 0.00001% cigarete izgorelo zato sto neki ljudi moraju da opiju svoj mozak, da bi svoj zivot ucinili podnosljivijim jer moraju da dele zivotni prostor sa npr. ovim qrcevitim smekerom, bajom i karatistom sa prosle strane koji bi da "pesnicom u celo" objasnjava neke stvari njima, pusacima?
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2008. 12:15 ] @
@mrle,

A sta ako tvoji sagovornici koriste bezolovni benzin?
[ barakuda111 @ 21.01.2008. 12:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Divno, jos samo da se nekako dogovoris sa kolegama gradjanima koji bi malo da kraduckaju ili da malo krse zakon, u okviru "zdravog stepena slobode", ko ce da procenjuje sta je "preterano" a sta "OK", pa da uzivate u jednoj tako lepoj i pametnoj zemlji kakva je Srbija danas.


Ivane mudro zboris.
Kako ko ce da procenjuje? http://www.youtube.com/watch?v=RKbi7vzEXgQ
On kraduckanje i druge gluposti tolerise tako da vi koji nebiste da postujete zakon imate kandidata :)
[ Java Beograd @ 21.01.2008. 12:36 ] @
Ono što je zapanjujuće je da su pušači uporni u isterivanju svog prava da truju druge. I naći će stotine i stotine "argumenata", "paralela" i "primera" zašto su u pravu.

Najnoviji primeri:
1. Ako zvezdaš i partizanovac udišu isti vazduh - pušač ima pravo da zadimi celu kancelariju.
2. Ako Petrohemija Pančevo zagađuje vazduh u Pančevu- i pušač ima pravo da zadimi bolnički hodnik u Kraljevu.
3. Ako komšija Pera parkira na nedozvoljenom mestu - i pušač ima pravo da puši kad mu se prohte i gde mu se prohte.

Sasvim logično, složićemo se.

Šta je sledeće ? Evo predloga:
1. Ako se planeta zemlja okreće oko Sunca - sasvim dovoljan razlog da dimom iz njegove cigarete zadime svi u njegovoj okolini.

Ali, ja putovao pa video: kako su pušači sabijeni u (mišiju) rupu za pušenje na evropskim aerodromima, na kojima je listom zabranjeno pušenje, osim u posebno ograđenim smrdionicama. Čik da vidim da li bi neko smeo da se šepuri sa cigeretom u ruci, na, na primer, Frankfurtskom aerodromu !
[ DaliborP @ 21.01.2008. 13:41 ] @
Citat:
mrle 011:
da li vam je mozda nekad palo na pamet da je makar i 0.00001% cigarete izgorelo zato sto neki ljudi moraju da opiju svoj mozak, da bi svoj zivot ucinili podnosljivijim jer moraju da dele zivotni prostor sa npr. ovim qrcevitim smekerom, bajom i karatistom sa prosle strane koji bi da "pesnicom u celo" objasnjava neke stvari njima, pusacima?

Jeste, samo ne vidim razlog da ta cigareta mora da se podeli sa onima koji ne zele da udisu taj dim.
Nije tesko izaci napolje, zar ne? Samo se o tome radi, nikog koliko vidim ne zanima zasto taj neko pusi.

Vidim ovde svi pricaju o nekom donesenom zakonu i propisima, ja sam skoro bio u BG-u i ama bas nigde nisam primetio neku primenu tog zakona, svi i dalje puse svuda, i to mi se cini sve vise. Trzni centri, prodavnice, o kaficima i restoranima da i ne pricam, to je tek strasno.
Stvarno bi bile fino kad bi se uvela zabrana pusenja na svim javnim mestima i zatvorenim prostorijama, ja sam se tako lako navikao na to, da mi je jako tesko palo ponovo sedeti u zadimljenom kaficu ili restoranu. Neverovatno koliko je bolje bez dima, bili pusac ili ne.
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:07 ] @

Jao bre ljudi naporni ste i pricamo istu pricu vec 100 puta. tamo de je zabranjeno necu zapaliti cigaretu i tacka. to je osnovna kultura. a to da nepusaci drve kurcu neverovatno to je sasvim druga tema. kao npr da barovi ne smeju da budu samo pusacki jer ce to da ugrozava koga? onog ko zeli moje slobode da ogranici da bi on mogo da bude tu. ma nije nego, standardno proseravanje ....
[ DaliborP @ 21.01.2008. 14:15 ] @
Citat:
kasaad: Jao bre ljudi naporni ste i pricamo istu pricu vec 100 puta. tamo de je zabranjeno necu zapaliti cigaretu i tacka. to je osnovna kultura. a to da nepusaci drve kurcu neverovatno to je sasvim druga tema. kao npr da barovi ne smeju da budu samo pusacki jer ce to da ugrozava koga? onog ko zeli moje slobode da ogranici da bi on mogo da bude tu. ma nije nego, standardno proseravanje ....

Nego kako si ti zamislio, da podelis barove na pusacke i nepusacke?!?
Da, da, evo sad ce zelje da ti se ostvare. Zabrana pusenja je jako jednostavna stvar, SVUDA je zabranjeno pusenje , javna mesta, firme, kafane, restorani, bolnice, javni prevoz i to je to. Kakvi pusacki barovi o cemu pricas. Sta je tu tacno proseravanje?
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:18 ] @
pa ja ocu pusacke barove ..u tom baru je dopusteno pusenje i tacka ...de vi tu vidite problem? ako ti smeta nemoj dolaziti i reseno. al ne nego cemo da koristimo rasisticke metode. to je inace bio predlog par nemackih bundeslandova i digla se ogromna frka oko toga.
znaci uopste nije problem u tome da nekome smeta nego se ogranicavaju moja licna prava.
[ flylord @ 21.01.2008. 14:18 ] @
gle da tebe neko ugrozava i ti bi se bunio. Zar ne? Jel bi se ti bunio da neko naleti na tebe na ulici i pocne da te bije? I ti mu kazes da to ne radi, a on ti odgovori da ljudske slobode koje on voli da uziva njemu omogucuju da te bije. Kad ti budes to dozvolio, onda ce mi mi normalni da prestanemo da napadamo vas pusace
[ stil @ 21.01.2008. 14:20 ] @
Troskove lecenja bolesti za koje je dokazano da su izazvane pusenjem a dobio ih je pusac , treba da placa on sam . Jer zasto bi tvoje lecenje placao neko koga si ti gusio . Inace slazem se sa tim da zivimo u zagadjenom vazduhu , medjutim bez transporta se ne moze , a i stalno se uvode sve cistiji motori u upotrebu . Kao i katalizatori u izduvnim granama motora koji zagadjenje dodatno smanjuju.
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:20 ] @
flajko sa tobom ne vredi raspravljati za tebe znamo da si nacisticki nastrojen sto se toga tice. Ja rekoh samo pusacki barovi znaci - NE ULAZI AKO TI SMETA.
ja svoje osiguranje placam u zavisnosti od svojih zivotnih navika tako da ti ne snosis ama bas nikakve troskove sta god meni da se desi ..te stoga preskocite te gluposti
[ DaliborP @ 21.01.2008. 14:22 ] @
Citat:
kasaad: pa ja ocu pusacke barove ..u tom baru je dopusteno pusenje i tacka ...de vi tu vidite problem? ako ti smeta nemoj dolaziti i reseno. al ne nego cemo da koristimo rasisticke metode.

Da da, a ja hocu pusacki javni prevoz. Zasto da se ne pusi u autobusima? Kome smeta nek ceka onaj nepusacki. Hocu i pusacke bolnice. Da zapalim dok cekam na pregled. Sto da ne, treba svakom ispuniti zelje..
Gledaj civilizacija napreduje iz decenije u deceniju i ljudi postaju sve svesniji, tako i stetnosti pusenja, nekad se pusilo i u prevozu i u bolnicama, danas vise ne. Tako ce doci i do zabrane u kaficima i svim javnim zatvorenim prostorijama.
Na tebi je samo da se prikljucis civilizacijskom napretku ili da se zalis i pusis kod kuce.
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:25 ] @
aha znaci 50 posto ljudi je zakljucilo da to nije dobro i smatra za shodno da zabrani slobodnu volju drugoj polovinu ....sjajno...
uostalom odlutali smo od teme, tamo gde je zabranjeno ne pali se cigara i tacka, osnovna kultura
[ DaliborP @ 21.01.2008. 14:28 ] @
Citat:
kasaad: aha znaci 50 posto ljudi je zakljucilo da to nije dobro i smatra za shodno da zabrani slobodnu volju drugoj polovinu ....sjajno...

Aha znaci 50% ljudi je zakljucilo da je ok da i ovi drugi malo udisu dim. Sjajno.
A ko tebi zabranjuje da pusis tacno? Ne vidim da je to iko spomenuo. Prica se samo o zabrani pusenja na javnim mestima, ne totalnoj zabrani.
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:32 ] @
pa zasto ne postoje javna mesta za pusace? na to se odnosi.
[ MyWay @ 21.01.2008. 14:32 ] @
Citat:
DaliborP: Na tebi je samo da se prikljucis civilizacijskom napretku ili da se zalis i pusis kod kuce.
Citat:
flylord: onda ce mi mi normalni da prestanemo da napadamo vas pusace
Nevezano za temu, da li i vama deluje glupo ovo što ste napisali - podela na 'normalne' i (valjda) 'nenormalne' zavisno do toga da li su pušači ili ne !!!??? I na civilizacijski napredne/prateće i (opet valjda) nazadne, iz istog razloga?!?!?!

Brrr...Bolje cigara u ruci (iako sam nepušač) nego takva misao u mojoj glavi :-)

[ Java Beograd @ 21.01.2008. 14:33 ] @
Citat:
kasaad: pa ja ocu pusacke barove ..u tom baru je dopusteno pusenje i tacka ...de vi tu vidite problem? ako ti smeta nemoj dolaziti i reseno.

E ovo podržavam. Stvarno. Dakle, neka lepo piše, dozvoljeno pušenje, i ja brate tu neću da ulazim. Pošteno. Ali nedam da neko dimi tamo gde sam ja, a već je zabranjeno.

[ ventura @ 21.01.2008. 14:35 ] @
Citat:
kasaad: aha znaci 50 posto ljudi je zakljucilo da to nije dobro i smatra za shodno da zabrani slobodnu volju drugoj polovinu ....sjajno...
uostalom odlutali smo od teme, tamo gde je zabranjeno ne pali se cigara i tacka, osnovna kultura


Pre 100 godina bilo je sasvim u redu da se opustiš uz malo opijuma, a da detetu protiv kašlja daš malo heorina... Međutim ljudi su vremenom uvideli da je to štetna stvar pa su istu zabranili, a i tada je sigurno bilo pametnjakovića koji su imali stav "ako ja svom detetu hoću da dajem heroin, što bi to nekoga bilo briga".

Konačni cilj zabrane pušenja nije da samo zaštiti nepušače od pušačkog dima, već da maksimalno oteža uživanje pušačima, time što ne mogu da zapale posle večere ili uz kafu, već moraju da izađu napolje na hladnoću, pa će u tom slučaju ipak reći "mrzi me sad da izlazim, zapaliću kad krenem", pa tako smanji dnevnu količinu cigareta, pa nakon nekog vremena kaže "ma koji će mi pušenje uopšte, samo smara"... Time će duvanska industrija lagano izumirati, porezi od duvanske industrije će se smanjivati, međutim na drugoj strani troškovi medincih lečenja će takođe opadati, a dugoročno životni i radni vek stanovništva će se povećati, što će se pak odraziti ultimativno i na veće poreske prihode...
[ DaliborP @ 21.01.2008. 14:36 ] @
Citat:
MyWay: Nevezano za temu, da li i vama deluje glupo ovo što ste napisali - podela na 'normalne' i (valjda) 'nenormalne' zavisno do toga da li su pušači ili ne !!!??? I na civilizacijski napredne/prateće i (opet valjda) nazadne, iz istog razloga?!?!?!

Ja nemam nista protiv cigareta, i sam ponekad uzivam u njima. Ali imam protiv zadimljenih javnih prostorija. To je sve.
Citat:
kasaad: pa zasto ne postoje javna mesta za pusace? na to se odnosi.

Pa evo naveo sam ti primere. Pusacki javni prevoz, pusacka bolnica. Cini ti se ok?
[ Stranger2 @ 21.01.2008. 14:36 ] @
Citat:
Ali, ja putovao pa video: kako su pušači sabijeni u (mišiju) rupu za pušenje na evropskim aerodromima, na kojima je listom zabranjeno pušenje, osim u posebno ograđenim smrdionicama. Čik da vidim da li bi neko smeo da se šepuri sa cigeretom u ruci, na, na primer, Frankfurtskom aerodromu !

A sta mislis da je na zapadu sve tako blistavo? Ima zapad i svoju mracnu i prljavu stranu samo sto se takve stvari ne reklamisu na aerodromima. Ima dosta ljudi koji su sa odusevljenjem odselili na zapad pa se kasnije jednako snazno razocarali.
Citat:
ja putovao pa video

Da bi nesto koliko toliko posteno poredio moraces i da zivis malo tamo a ne samo da razgledas aerodrom.

Razmisli malo, poredis jedno izborno mesto u Srbiji sa jednim od najvecih aerodroma u Nemackoj. Do kakvog bi zakljucka dosao kad bi poredio neko od najboljih turistickih mesta u Srbiji sa na primer zapisanim liftom u nekom od siromasnijih delova frankfurta?

[ kasaad @ 21.01.2008. 14:36 ] @
ventura poredis neuporedive stvari, opijum je zabranjen i sve ostalo sto si spomenu. ako cemo tako onda zabranite duvan pa da znamo o cemu se radi. ovo je standardno proseravanje.

@dalibor
mozda je razlika u tome da prevoz postoji jedan a barova ima milion? u bolnicu svako mora da udje u pusacki bar ne.
[ DaliborP @ 21.01.2008. 14:38 ] @
Citat:
kasaad: ventura poredis neuporedive stvari, opijum je zabranjen i sve ostalo sto si spomenu. ako cemo tako onda zabranite duvan pa da znamo o cemu se radi. ovo je standardno proseravanje.

Jedino se ti proseravas ovde. Tvoj jedini argument je "hocu da pusim, pa sta".
[ ventura @ 21.01.2008. 14:39 ] @
Citat:
kasaad: ventura poredis neuporedive stvari, opijum je zabranjen i sve ostalo sto si spomenu. ako cemo tako onda zabranite duvan pa da znamo o cemu se radi. ovo je standardno proseravanje.


Baš su sasvim uporedive stvari. Malo pročitaj neke istorijske činjenice, pa ćeš videti da je nasvom vrhuncu opijum/heroin bio jednako (ako ne i više) prihvaćen i tretiran kao što su danas cigarete.
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:41 ] @
rekoh zabranite? de je problem ...sad nije zabranjen zakonski i ja koristim svoja ljudska prava .....
[ DaliborP @ 21.01.2008. 14:44 ] @
Citat:
kasaad:@dalibor
mozda je razlika u tome da prevoz postoji jedan a barova ima milion? u bolnicu svako mora da udje u pusacki bar ne.

Ima i vise autobuskih kompanija. Ima i vise bolnica. Zasto ne moze neka privatna bolnica da dozvoli pusenje? Ili privatni autoprevoznik? Toliko o tvojim argumentima.
[ ventura @ 21.01.2008. 14:45 ] @
Citat:
kasaad: rekoh zabranite? de je problem ...sad nije zabranjen zakonski i ja koristim svoja ljudska prava .....


Sve ide svojim tokom, pa i to... Postoje brojni ekonomski razlozi zašto se ne može odmah preseći sa duvanom, jer bi to pored ekonomskog udara stvorilo i kriminalne probleme kao što se desilo za vreme prohibicije... Ovako se lagano ljudima smuči pušenje, tako da potražnja lagano opada i kad dostigne neki minoran nivo, tad će biti trenutak da se i konačno obračuna sa duvanom..
[ MyWay @ 21.01.2008. 14:56 ] @
A zašto vam smeta ideja barova/javnih prostora gde je apsolutno dozvoljeno pojedincu da uživa u duvanu - neka na ostalim mestima bude zabranjeno, pa neka ide svako gde mu je volja?!

Jel treba da se organizuje Smoker Pride Parade pa da se prizna nekom pravo da odlučuje o vlastitom životu??
[ kasaad @ 21.01.2008. 14:56 ] @
pa sve je to moguce al ono sto ja pricam je da su ugrozena prava pusaca do trenutka kad se zabrani zakonski.
[ DaliborP @ 21.01.2008. 15:06 ] @
Citat:
MyWay: A zašto vam smeta ideja barova/javnih prostora gde je apsolutno dozvoljeno pojedincu da uživa u duvanu - neka na ostalim mestima bude zabranjeno, pa neka ide svako gde mu je volja?!

A kako si ti to zamislio? Znaci da postoji zabrana ali ipak ne postoji? Kako bi ta mesta dobijala dozvole za rad, na osnovu cega? Kako bi se izbalansirao odnos pusackih i nepusackih mesta? Sta bi bilo sa zaposelnima u tim lokalima, zar ne bi to bila radna diskriminacija zaposljavati samo pusace? Ili zaposljavati nepusace ali ih namerno trovati dimom?

Sanjarite previse, zabrana pusenja vec uveliko postoji u mnogim zemljama, ne treba previse filozofirati i nagadjati, veoma je jasno kako ce to sve izgledati a to je - zabrana bez izuzetaka.
[ MyWay @ 21.01.2008. 15:10 ] @
Citat:
DaliborP: A kako si ti to zamislio? Znaci da postoji zabrana ali ipak ne postoji? Kako bi ta mesta dobijala dozvole za rad, na osnovu cega? Kako bi se izbalansirao odnos pusackih i nepusackih mesta? Sta bi bilo sa zaposelnima u tim lokalima, zar ne bi to bila radna diskriminacija zaposljavati samo pusace? Ili zaposljavati nepusace ali ih namerno trovati dimom?
Kao i zabrana rada kafićima posle recimo 24h, a istovremeno dozvola rada noćnim klubovima (pod posebnim uslovima) do sitnih sati. Diskriminacija jeste napisati oglas za radno mesto da je potreban radnk pušač, ali nije ako je text oglasa da je potreban radnik koji može da radi u takvim uslovima (dim, nikotin i sl)
Uostalom, dobra ventilacija rešava gomilu problema - setitet se koliko vam smeta pušenje u zatvorenom delu kafeu, a koliko isto to u otvorenoj bašti istog kafea.
[ vladd @ 21.01.2008. 15:37 ] @
Zasto bi bila diskriminacija. Samo u oglasu reci da je atmosfera zagadjena, upozoriti, pa ko pristane tako mu je. Pa ne mora svaki nepusac da bude i zaposlen ili ozenjen (vidim da je to "prednost" kada "traze" partnera )...

Elem, ugrozavanje je prava, zakon koji ne obraca paznju, i u tom slucaju ne moze biti striktno primenjivan, kao iz ranijeg primera (da te hapse za sitnicu, posto su gradjanska prava "teza"), moze da postoji sankcija, a takodje mora da postoji kompletno resenje.

Zasto se prosto ne zabrani proizvodnja duvana (, vazi), kao i droge, zasto se ne zabrani proizvodnja brze hrane (koja pouzdano "sahranjuje" efikasnije nego duvan), proizvodnja alkohola (bese veliki neuspesan eksperiment, cisto za ljubitelje "strogoce" i propisa)....ima tu nesto sto ne "stima", izgleda...

Ne idu ostri propisi i lazne "slobode", zajedno, ili se, mozda, zalazemo za slobodu pojedinaca, a ostali u geto, logor....zanimljivo je kako neki "razmisljaju", oni bi to po "kratkom" postupku, pa da se "nauci"...

Za "male hitlere" je prava meka, tzv "sloboda" govora.

Poz.
[ ventura @ 21.01.2008. 15:41 ] @
Pa lagano... Jedno po jedno, ne možeš odmah sve i odjednom...
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2008. 15:42 ] @
Bravo bravo,

Citat:

Ne idu ostri propisi i lazne "slobode", zajedno, ili se, mozda, zalazemo za slobodu pojedinaca, a ostali u geto, logor....zanimljivo je kako neki "razmisljaju", oni bi to po "kratkom" postupku, pa da se "nauci"...


Jel moze jos dublja analiza neceg tako jednostavnog kao postovanje zakona da pusenje nije dozvoljeno na javnim mestima :)

Jos ce neko i da doktorira na odbrani elementarnih ljudskih prava pusaca, sto bi isli na terasu da popuse - kad imaju elementarna ljudska prava da truju druge u sobi :)

Ofkors - odlazak na terasu = odlazak u logor :)
[ DaliborP @ 21.01.2008. 15:44 ] @
Citat:
vladd: zasto se ne zabrani proizvodnja brze hrane (koja pouzdano "sahranjuje" efikasnije nego duvan), proizvodnja alkohola (bese veliki neuspesan eksperiment, cisto za ljubitelje "strogoce" i propisa)....ima tiu nesto sto ne "stima", izgleda...

Kad jedes masni hamburger nikako ne ugrozavas onog pored sebe. Takodjer kad pijes pivo ili rakiju.
Kad pusis u zatvorenoj prostoriji svi ostali koji se nalaze u njoj hteli ili ne udisace isti taj dim koji ti toliko smatras samo "tvojim" pravom i slobodom. Nadam se da sad shvatas razliku. I opet kazem, niko ovde ne zeli da ukine pusenje, vec samo da zastiti nepusace od duvanskog dima na javim mestima.

Posto zivim u zemlji koja je prva u svetu uvela javnu zabranu pusenja i jako uspesno to sve sprovela, mogu da sa pozicije pusaca i nepusaca kazem da ta zabrana ne izgleda nimalo lose ni toliko strasno kako vi to zamisljate. Svaki pub, klub, bar ima ogradjen vanjski prostor za pusace sve sa grejalicama i stolicama. Nikom ne smeta, cak naprotiv.
[ kasaad @ 21.01.2008. 16:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Bravo bravo,



Jel moze jos dublja analiza neceg tako jednostavnog kao postovanje zakona da pusenje nije dozvoljeno na javnim mestima :)

Jos ce neko i da doktorira na odbrani elementarnih ljudskih prava pusaca, sto bi isli na terasu da popuse - kad imaju elementarna ljudska prava da truju druge u sobi :)

Ofkors - odlazak na terasu = odlazak u logor :)


ovo niko nije rekao, cak je receno da zakon mora da se postuje, al odbijanje postojanja barova za pusace jeste ugrozavanje ljudskih prava. ne postoji ni jedan razlog za to, ko nece ne mora da sedi tu.
[ Shadowed @ 21.01.2008. 16:20 ] @
OK, jes' da nisam procitao bas svaku poruku, ali koliko vidim, vi u osnovi ne razumete sta Kass hoce da kaze (a on je preveliki mrgud da bi detaljisao :P).
Iako se generalno ne slazem sa njegovim stavovima u vezi ove teme, u vezi ovog se slazem a stvar je u tome da bi trebalo da po default-u bude zabranjeno pusenje u barovima, prevozu itd po default-u. Medjutim, ne bi trebalo da bude zabranjeno da neko otvori bar u kojem jeste dozvoljeno pusenje, ili da se otvori privatni prevoznik u kojem je dozvoljeno pusenje. S' tim da bi to trebalo da bude posebno naznaceno da neko ne bi greskom usao na to mesto (tj. da zna sta ga ceka). Mislim da je to sasvim ok.
[ Milan Stojanovic @ 21.01.2008. 18:03 ] @
Kad već spomenuste odlazak na terasu
[ Stranger2 @ 21.01.2008. 19:14 ] @
Citat:
ne bi trebalo da bude zabranjeno da neko otvori bar u kojem jeste dozvoljeno pusenje, ili da se otvori privatni prevoznik u kojem je dozvoljeno pusenje. S' tim da bi to trebalo da bude posebno naznaceno da neko ne bi greskom usao na to mesto (tj. da zna sta ga ceka). Mislim da je to sasvim ok.

U potpunosti se slazem. Sasvim pravedno. Sa ovim bi svi bili zadovoljni. Niko ne bi bio "trovan" osim ako to sam ne želi.
Citat:
- NE ULAZI AKO TI SMETA
Jasno rečeno
[ kelja @ 21.01.2008. 20:59 ] @
Au vladd, sve to ljubav prema nikotinu govori iz tebe!

Neverovatno je kako smo mi Sloveni talentovani da odmah uletimo ako treba i u filozofske rasprave o prirodi demokratije, e da bi zastitili nesmetano uzivanje u poroku koji obozavamo, gde god nam (se) dune.
[ vladd @ 21.01.2008. 22:52 ] @
Nije tacno da nikotin peva iz mene, naprotiv, jako zdrava logika.

Mislim na laznu brigu za zdravlje okoline. Zasto parcijalno, ako je briga za zdravlje, valjda treba da je potpuna, a ne da je dozvoljen i alkohol i alkoholizam, i otrovne hrana, i voznja bajatih dizela, koji mnogo vise truju od duvanskog dima, ali NE, fokus je fokus, usmerimo se na jednu tacku i "oslepimo" za sve ostalo.
I sinocno trovanje gradjana Panceva. Malo se povecao procenat hemikalija. Gde je tu "briga"

Sto samo dokazuje laznu brigu, i iznosi u prvi plan zelju za podelom za maltretiranjem i za rangiranjem gradjana na neke "redove", recimo prvog ili drugog reda.

A to nisu "slobode", za koje se (svi) zalazemo.

A da li je "prosto" ili komplikovano postovanje zakona, znate, mozda, i sami. Koiko puta ste presli van prelaza u zurbi, koliko njih vezuje pojas, i sto je najgore, koliko njih vozi prastara kola, koja i zagadjuju i ugrozavaju tudje zivote, ne "nejasno" kao duvanski dim, vec "konkretno", obogaljuju ili sakate ljude, do najgoreg.

Pa sta sad, treba valjda da te korisnike budjavih sredstava ostavimo sakate ili povredjene, sami su krivi, a pri tome su ugrozavali tudje zivote.

Govorim o slepom postovanju zakona, i izvodjenjem suludih zakljucaka o "indukovanim" zabranama. Ako neko prekrsi zakon, sta se desava. Ako nema prostora za pusenje u zabranjenoj zoni, sta onda? Koga sve kazniti, i kako? Pocelo je od birackog mesta, da ne zaboravimo, a "otislo" je u...ko zna gde.

Zasto bi privatna kafana bila "javno" mesto. Po kojoj logici. I da li je "javno" mesto svako mesto gde je prisutna "javnost". Kojesta.

Postoje drzavne ustanove, bolnice, skole. I u redu je da se zabrani na takvim mestima. Idiotizam je "siriti" takozvani "javni" prostor.
[ flylord @ 21.01.2008. 23:54 ] @
Pa vidis, mi koji smo protiv duvana zbog toga jer zagadjuje sredinu, i te kako smo i protiv svega ostalog sto zagadjuje.
Npr, ja uvek gledam da izbegavam putovanje kolima ako imam bus/voz jer oni idu pa idu, i samnom ili bez mene ce potrose maltene istu kolicinu energije, tako da se uvek vozim gradskim prevozom, ako zurim , ako ne, onda idem pesice ili bajsom :) . U kuci koristim osramove stedljive sijalice, maximalno se trudim da izbegavam uzimanje plasticnih kesa u prodavnicama sem ako bas ne moram. NIKAD ne bacam djubre van kante za otpatke, ako je kanta puna, potrazim drugu kantu, ako nemam kantu stavicu otpatke u svoj ranac ili u dzep!!!... itd itd. Tako da si sve samo ne u pravu. Ali pokusavas sa onim: napad je najbolje odbrana, a sto je najgore pokusavas da skrenes sa teme :)

ALI.... ne znam kako da ti kazem, posto vidim da nisi primetio. Mora da je zbog nikotina. Vidis, hmm, ovo je tema o duvanu, ne o kolima ili alkoholu.

I niko nije za zabranu duvana. Zabrana nikad nije uspesna. Mi smo za ogranicenje mesta gde moze da se pusi. I to smo svi rekli. Cak i ja :) I to par puta na razlicitim temama.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 08:32 ] @
Citat:
vladd
Mislim na laznu brigu za zdravlje okoline. Zasto parcijalno, ako je briga za zdravlje, valjda treba da je potpuna, a ne da je dozvoljen i alkohol i alkoholizam, i otrovne hrana, i voznja bajatih dizela, koji mnogo vise truju od duvanskog dima, ali NE, fokus je fokus, usmerimo se na jednu tacku i "oslepimo" za sve ostalo.
I sinocno trovanje gradjana Panceva. Malo se povecao procenat hemikalija. Gde je tu "briga"


Vladd,

Sta tebi nije jasno?

Kada ti pusis, ti trujes i druge ljude oko sebe. Kada pijes, trujes samo sebe. Niko ne zeli da uzurpira tvoje pravo na trovanje samog sebe (ja bih inace legalizovao i sve droge, i pustio Darvinu da odradi svoj posao ;-)

Drugi ljudi NE ZELE da ih trujes na radnom mestu kao i na javnim mestima, poput birackih mesta, drzavnih zgrada, domova zdravlja...

Kakva "lazna briga" - ljudi se brinu za SVOJE zdravlje, pre svega.

Na zalost, olovni benzin je i dalje u Srbiji potreban za osnovne zivotne potrebe, jer vecina ljudi vozi krseve nesposobne da koriste bezolovni benzin, a nisu u stanju da ih promene. Pusenje je cisto zadovoljstvo - dakle, to svakako nije isto.

Elem, ja sam inace protiv potpune zabrane pusenja - mislim da treba da postoje "smokers only" kafici, jer i pusaci imaju svoja prava - ako neko hoce da otvori kafic koji nece posecivati nepusaci - odlicno.

Naravno, drzava treba da uredi da u takvim kaficima bude zabranjen pristup maloletnim osobama te da se postuju striktne mere ventilacije, kao i da takvi kafici budu jasno obelezeni.
[ anakin14 @ 22.01.2008. 08:33 ] @
Citat:
da li vam je mozda nekad palo na pamet da je makar i 0.00001% cigarete izgorelo zato sto neki ljudi moraju da opiju svoj mozak, da bi svoj zivot ucinili podnosljivijim jer moraju da dele zivotni prostor sa npr. ovim qrcevitim smekerom, bajom i karatistom sa prosle strane koji bi da "pesnicom u celo" objasnjava neke stvari njima, pusacima?


Kakva glupost. Kao da ja kazem ja moram da opijem moj mozak heroinom da bi svoj zivot ucini laksim kdok citam ovakve gluposti...

Citat:

Da ne bude sad da branim pusace, i ja sam nepusac. Da je decko rekao "radim u kancelariji sa covekom koji pusi, kako resiti problem" apsolutno bi ga podrzao, a ovo "ne mogu da istrpim neciju cigaru minut ipo" je najobicnije glupiranje..


Najveca bolest srbije sto se na zakone gleda tako, ako je nesto sitno to je glupiranje - slicna stvar je bila i u temi maxi diskont-nevidjene lopine gde se doslo do toga da iako nisu iste cene na polici i na kasi ne treba se brukati za male pare i ispravljati zakon. To nije niti glupiranje niti bruka. Zakon se ili postuje ili ne postuje i nema tu gledanja kroz prste... napravio bi "bruku" za 10 para i za jednu cigaru na 1000 ljudi samo ako to nije po zakonu.

Citat:
gle da tebe neko ugrozava i ti bi se bunio. Zar ne? Jel bi se ti bunio da neko naleti na tebe na ulici i pocne da te bije? I ti mu kazes da to ne radi, a on ti odgovori da ljudske slobode koje on voli da uziva njemu omogucuju da te bije. Kad ti budes to dozvolio, onda ce mi mi normalni da prestanemo da napadamo vas pusace


Lep primer.
lljudska prava i postoje kao posledica ogranicavanja ljudske slobode i krsenja iste. Da je coveku sve dozvoljeno niko se ne bi pitao koja su njegova prava jer ne bi imalo sta da se prekrsi.

[ Slobodan Miskovic @ 22.01.2008. 09:33 ] @
Citat:
Naravno, drzava treba da uredi da u takvim kaficima bude zabranjen pristup maloletnim osobama te da se postuju striktne mere ventilacije, kao i da takvi kafici budu jasno obelezeni.


+ Duplo veci porez i takse.
[ MyWay @ 22.01.2008. 10:03 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: + Duplo veci porez i takse.
A zašto? Za kaznu što puše?
[ flylord @ 22.01.2008. 10:57 ] @
Ne nego da drzava zaradi vise novca od ljudi koji nesto rade samo iz svog hira a ta njihova radnja je uz to stetna za ceo drustvo i coveka pojedinacno. Znaci ne kao kazna, nego kao doprinos tih ljudi za razvoj drustva

Vec smo svi rekli da ne zelimo da ogranicimo slobodu pusaca i da ih kaznjavamo, nego da omogucimo ostalima da malko zdravije zive i da mogu da biraju da li ce da ih nek truje ili ne. Znaci nikog nije briga sto pusaci truju sebe, nego sto truju nepusace, tako da samo zelimo da i nepusaci imaju svoja prava.
Do sada je bilo totalno obrnuto, pusaci su mogli da dime gde god im se cefnulo, znaci imali su veca prava. Tako da cemo samo da izjednacimo prava svih :)
Jel ima nesto lose u jednakosti?
[ vladd @ 22.01.2008. 10:59 ] @
PA Dimkovicu, mene recimo bas briga da li ljudi nesto zele ili ne zele. Nisam "Radio Sabac", odsek za zelje i cestitke. I ne postujem zakon koji je nedorecen smesan i neprimeren, kao sto ih ni drzava ne postuje.

Postujem zabranu pusenja u blizini dece, bolesnih i sportista. U blizini onih kojima bi zaista nesto znacio miligram kiseonika. Ali po ostalim "javnim mestima" ne.
Javni prevoz, ne koristim, a kada ga koristim, ne pusim naravno, ne zbog "trovanja" mepusaca, ne obracam paznju na njih, nego zato sto je neprakticno, i na kraju krajeva nekonforno u guzvi, a nepristojno je duvati dim nekome...

Znaci, "zakon" mi ne treba, i pre i posle njega obracam paznju na one za koje mislim da treba. Na ostale "cistunce" ne obracam paznju, zaista. I ne dozvoljavam da me dave i slucajno nesto "opominju". Ako ti smeta duvan, u mojoj okolini, dovidjenja.

To su "pozicije" koje zastupam.

A preterivanje u "cistunstvu", primeni "promasenih zakona", stvarno je cudno da se vodi "vatrena" diskusija.

Mislim "imam vattre, hvala:)"

Ponavljam, da se nesto ozbiljno mislilo, zabranjivale bi se opasnije stvari, porez na "luksuz", kako bi se duvan predstavio rado, bio bi uvecan. Ali sukob izmedju "sminke" i donosenja trapavog zakona (koji je inace "replika" vec davno donetog i zaboravljenog zakona) i realnosti, nije na meni da izgladjujem, i da slepo postujem nesto "uredjeno zakonom", sto je stvar vaspitanja.
Kao i "narusavanje reda na javnom mestu", sto je neophodno za neke da postoji zakon, ni taj mi "nije potreban".
Zbog licnog stava, forsirate nesto besmisleno, i pokusavate za nesto trapavo uradjeno da isterate "superfinis".

A to je, blago receno smesno, , izaziva nepotrebnu ostrascenost, pokazuje dozu nebrige o drugima, zelju za proglasavanjem "licnih" neprijatelja, pa nije duvan bas tako otrovan. Vise vam stete nanosi voda iz cesme, ali too ne mozete da kukate, kako da se zalite vodovodu.

Problem duvana, smislili su, znate ko, da bi sabirali "potrosene" minute radnog vremena. Pa je trebalo dodati i "zdravstvenu" notu, zarad "briznosti".

Sto se dece, bolesnih i sportista tice, smatram da im je metabolizam ili prejak ili preslab(bolesni), da bi podneo neku dodatnu hemikaliju, makar i da je korisna. I kako bi to uticalo na razvoj dece, ili preterano opterecenje organizma, ili kako bi npr nikotin uticao u kompletu sa nekim lekovima.

Za zdravog coveka, smatram da ne moze a utice "u prolazu", u meri da bi se zabrino, da bi pomislio da mu je "zdravlje ugrozeno>
Pride je nikotin antiseptik. Znaci da u dimu nema bakterija koliko u izdahu nepusaca.
Uglavnom sam skeptican prema "preteranim" nepusacima, pitam se cesto sta nije u redu...

Poz.
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 11:08 ] @
Ma jasno je meni za sta se ti Vladd zalazes, ti si za neku vrstu drzave gde bi gradjani sami odlucivali sta je "bitan zakon" a sta nije pa da ga postuju.

Pa nema za sta da se zalazes - Srbija je prava zemlja po tvojoj meri, nema potrebe nista da se menja, bas je takva kakvu je ti zelis.

Kad budes kupio malo vecu batinu, moci ces da kazes i da te ne zanima da postujes zabranu voznje na crveno kada se tebi zuri - jer posao ne moze da ceka, a nema nigde auta - sta bre ima neko da "preterano insistira na saobracajnim pravilima" kad ti sam mozes da vidis da nema automobila... glup bre zakon.

Citat:
PA Dimkovicu, mene recimo bas briga da li ljudi nesto zele ili ne zele. Nisam "Radio Sabac", odsek za zelje i cestitke. I ne postujem zakon koji je nedorecen smesan i neprimeren, kao sto ih ni drzava ne postuje.


Imas pravo na to - samo ako ne postujes zakon, nemas ama bas nikakvo pravo da se zalis ni sto oni iznad tebe u lancu ishrane ne postuju zakon :)

Dokle god postoji kriticna masa sa ovakvim nacinom razmisljanja, nece biti moguce primeniti ama bas nikakav zakon - jer uvek ima nekog kome nesto u nekom zakonu smeta.

Ziveli.

Citat:

Za zdravog coveka, smatram da ne moze a utice "u prolazu", u meri da bi se zabrino, da bi pomislio da mu je "zdravlje ugrozeno>
Pride je nikotin antiseptik. Znaci da u dimu nema bakterija koliko u izdahu nepusaca.


Nikotin ne utice, ali cigarete tj. njihov otrovni dim i te kako uticu - upravo se po svetu uvode stroge mere ogranicenja pusenja zbog gomile leminga koji unistavaju svoj zivot i posle bivaju teret svojim sugradjanima i poslodavcima koji moraju da finansiraju lecenje i oporavak invalida koji su sami sebe napravili takvima.

Naravno, to je sve neciji lobi, zajebi ti njih - seru.

Ej bre... zakon je nula, medicinski dokazi su nula, bitno je sta ti... smatras. Fantasticno :(
[ flylord @ 22.01.2008. 11:20 ] @
Vladd: cim osiguravajuce kuce smatraju duvan za nesto sto je rizicno, znaci da tu nesto nije u redu. Oni bas i ne vole da bilo kome isplacuju osiguranje, sem ako bas bas ne moraju Da li hoces da kazes da znas vise nego oni, i da si "pametniji" od njih

Citat:
vladd:
A to je, blago receno smesno, , izaziva nepotrebnu ostrascenost, pokazuje dozu nebrige o drugima, zelju za proglasavanjem "licnih" neprijatelja, pa nije duvan bas tako otrovan. Vise vam stete nanosi voda iz cesme, ali too ne mozete da kukate, kako da se zalite vodovodu.


Jel imas ti neku studiju o tome da duvan nije stetan i da je voda stetnija od njega. Ako cemo tako, kiseonik je jedan na najotrovnijih stvari koje covek konzumira. Cak, vecinu ljudi ubije ili smrtno osteti, upravo kiseonik. Tako da ne bi bilo tako lose da pusaci prestanu da se truju kiseonikom . A mogli bi da prestanu se truju i vodom.
Sto se tice nas nepusaca, mi samo ne zelimo da se trujemo sa stvarima sa kojima ne moramo da se trujemo. Vodom moramo, i kiseonikom moramo. Duvanom ne moramo.


p.s. cisto da znas da mi nepusaci pobedjujemo, a da vi gubite. Pitanje je samo vremena.. Prema tome, bolje prestani da pusis dok jos imas sansu da nam se pridruzis
[ Slobodan Miskovic @ 22.01.2008. 11:29 ] @
Citat:
p.s. cisto da znas da mi nepusaci pobedjujemo, a da vi gubite. Pitanje je samo vremena..



WORD^
[ Shadowed @ 22.01.2008. 11:47 ] @
Citat:
vladd: PA Dimkovicu, mene recimo bas briga da li ljudi nesto zele ili ne zele. Nisam "Radio Sabac", odsek za zelje i cestitke. I ne postujem zakon koji je nedorecen smesan i neprimeren, kao sto ih ni drzava ne postuje.

Postujem zabranu pusenja u blizini dece, bolesnih i sportista. U blizini onih kojima bi zaista nesto znacio miligram kiseonika. Ali po ostalim "javnim mestima" ne.
Javni prevoz, ne koristim, a kada ga koristim, ne pusim naravno, ne zbog "trovanja" mepusaca, ne obracam paznju na njih, nego zato sto je neprakticno, i na kraju krajeva nekonforno u guzvi, a nepristojno je duvati dim nekome...

Znaci, "zakon" mi ne treba, i pre i posle njega obracam paznju na one za koje mislim da treba. Na ostale "cistunce" ne obracam paznju, zaista. I ne dozvoljavam da me dave i slucajno nesto "opominju". Ako ti smeta duvan, u mojoj okolini, dovidjenja.

Kazes nepristojno je duvati dim nekome, ali ti to ipak radis u ostalim situacijama.
Inace, tako ces sve dok ne naidje neko koga takodje nije mnogo briga za zakone i ne obraca mnogo paznju na to sta ti zelis ili ne zelis pa ti polomi kicmu. Onda ces prestati skroz da pusis za vreme dok si u bolnici (posto kazes da tamo ne pusis).
[ MyWay @ 22.01.2008. 11:59 ] @
Citat:
flylord: Ne nego da drzava zaradi vise novca od ljudi koji nesto rade samo iz svog hira a ta njihova radnja je uz to stetna za ceo drustvo i coveka pojedinacno. Znaci ne kao kazna, nego kao doprinos tih ljudi za razvoj drustva
To se postiže extremnim porezima na prodaju duvanskih proizvoda - dodatno oporezivanje mesta na kojima je dozvoljeno pušenje je glupost, obzirom da niko ne zabranjuje i nepušaču da (na sopstvenu odgovornost) boravi u takvom prostoru.
Evo da i ja citiram već citirano:
Citat:
p.s. cisto da znas da mi nepusaci pobedjujemo, a da vi gubite.
... ali u sasvim drugom cilju nego moj prethodnik.
Van (zdrave) pameti je priča o pobedama/gubicima, jer se ne radi o tome, već o priči da svaki čovek ima pravo da ne udiše tuđi dim (osim svojevoljno), kao i da svako ima pravo da konzumira duvan na mestima koja su za to određena.
I niko nije tu gubitnik, tačnije svi su pobednici - i ovaj što nije silom pasivni pušač i ovaj koji neometano uživa u svojoj navici...
[ kasaad @ 22.01.2008. 11:59 ] @
cek cek stani o cemu vi? ako negde nije zabranjeno pusenje naravno da cu da pusim i naravno da ce me savreseno boleti sto bi se neko ovakav ko flajlord buni npr..cak sta vise iz inata. al ko sto rekoh vise puta zakon mora da se postuje i iza toga stojim.

stavke sa osiguranjem takodje ne stoje jer ja osiguranje placam proporcionalno vise tako da to nije nikakav argument.
[ Shadowed @ 22.01.2008. 12:06 ] @
Citat:
kasaad: ako negde nije zabranjeno pusenje naravno da cu da pusim

Za javna mesta je napisano u zakonu. To je po default-u tako :)
[ kasaad @ 22.01.2008. 12:07 ] @
to spada pod zabranjeno ....svatio sam tvoju prethodnu poruku kao bilo gde....
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 12:15 ] @
Inace, razlog sto se drzava Srbija ne trudi puno da sprecava pusenje po javnim mestima je prost socijalni mir... zamisli jos ljudima ukines nikotinski fix - pa sta bi onda bilo - bensice i trodoncice bez recepta su nekako prezalili, ali cigare mislim da ne bi, i da bi presli u kill mod :)

Mada, onda je totalno smesno imati takav zakon - koji nece biti sprovodjen u delo, jer od drzave pravi farsu.

Zamisli, Srbija potpise SSP sa EU za koji dan - i krene da usvaja par hiljada zakona da bi se uskladila sa EU... i ne pridrzava se ama bas ni jednog :) Cemu onda sve to?
[ mulaz @ 22.01.2008. 12:49 ] @
http://www.youtube.com/watch?v=MRips6wvvxU
(slovenacke vesti)
evo i "akvarijumi" za pusace :)
znaci, u kaficu nema pusenja, u akvarijumu nema pica, pa biraj :)
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 13:13 ] @
Hehe, u nemackim vozovima su od pre nekoliko meseci zabranili pusenje u restoranima... Znaci razlika je neverovatna - do tad nisi mogao nista ni da pojedes i popijes bez da se gusis u smradu katrana - stvarno je odvratno kad pokusavas da pojedes nesto a oko tebe smrdi ko u gasnoj komori. Nemci su inace uvek medju prvih #5 nacija pusaca u Evropi, bas kao i mi - tako da imaju isti problem sa odvikavanjem i jako im tesko ide, posto je poznato da nikotin ima potencijal stvaranja zavisnosti uporediv sa heroinskim ako ne i veci :)

Pusacima je ostao izbor delova vagona za pusace - koji su vidno zadimljeni u odnosu na druge delove... Inace, u velikim vagonima (ne u kupeima) i nije neki problem jer je ventilacija OK pa nekad i sedim tu jer tu uvek ima mesta, ali jesti i piti u okruzenju smrada je ipak previse, i drago mi je da su to ukinuli.

Inace, kao sto MyWay rece - ventilacija je glavna stvar koja fixuje vecinu problema. Problem prostorija u Srbiji je sto jako mali broj njih ima adekvatnu klimatizaciju - sedenje u restoranu koji je odlicno klimatizovan je skoro potpuno OK osim ljudima koji bas ne vole dim od cigareta pa im se smuci i od najmanjeg mirisa istog.

Problem je - zasto bi drzava investirala u jaku klimatizaciju tj. renoviranje svih svojih prostorija, kada je daleko jednostavnije - i zdravije na kraju krajeva, zabraniti pusenje u drzavnim ustanovama.

--

Inace, stvarno - nema nista lose u "smokers only" mestima. Stavise, to ce biti odlicna prilika za biznis. Neki lik je prosle godine otvorio avio liniju u kojoj je dozvoljeno pusenje - naplacuje premium cene za ljude koji vole/ne mogu bez pusenja i u toku leta...
[ stil @ 22.01.2008. 13:31 ] @
Zaista je tuzno gledati ljude kako se inate kada im kazes nesto sto je za njihovo dobro . Ponasanje kod kojeg primoravas nekog da udise duvanski dim koji si ti stvorio je slicno ponasanju bombasa samoubica. Imao sam prilike da gledam osobe koje su bile strastveni pusaci i koje su umrle od raka pluca koji se metastazama preneo na mozak. To je umiranje u najtezim bolovima , agonija. Komsija , takodje strastveni pusac je prosle godine dobio rak glasnih zica. Hirurski su mu odstranjene :-( Sada se sporazumeva uz pomoc papira i olovke. :-( Strasne posledice proisticu iz te navike i nije u redu da pusaci i druge izlazu riziku da i oni obole.
[ kasaad @ 22.01.2008. 14:11 ] @

strasne rizike izaziva i glasanje za radikale pa se to zove demokratija
[ vladd @ 22.01.2008. 14:15 ] @
Vodite smesnu diskusiju.
Ne, Ivane, nisi shvatio, cisto da ne tvrdis, a zasto nisi shvatio, sada cu da ti objasnim.

Zato sto nisi u stanju da malo sire razmisljas, da ne kazem uhvatio si se kao pijan plota, za zakon koji je nedorecen, ne postoje uslovi da se primenjuje bez diskriminacije, a to je malo protivno ustavu, koji je jel, malo veci zakon od "pusackog", ili "nepusackog".

Ja samo pokusavam da objasnim, da slepa ostrascenost nepusaca nije normalna.

Da li je voda stetna, postoje studije, na zalost na tako izrazene kod nas(vise sumnjam da se aktivno kriju podaci, forsira se "bakterioloska ispravnost", sto je skoro beznacajna osobina), ali, ako slabo stojite sa engleskim, guglajte po hrvatskim sajtovima, bar malo vise obracaju paznju na tu problematiku.
Jedino ne posmatrajte komercijalno, najveci su zagovornici prodavci filtera za vodu, ali propratna ispitivanja nisu netacna. Npr, sajt
http://www.cistah2o.com/index....k=view&id=15&Itemid=28

Ako nekoga zanima, radeci analizu vode, konstatovo sam, za red velicine, vecu koncentraciju teskih metala u pijacoj vodi nego u duvanskom dimu.

Ne tvrdim da je nikotin "zdrav", zivot je nezdrav, i kancerogen, bilo preko nikotina, aero zagadjenja, rafinerije ili azotare, do "pijace" vode.

Sa jedne strane da ostavimo istrazivanja, nisu bas optimisticna.

Sa druge strane, posmatram "pobedu", kakvu, sta je to pobedjeno...strasno , nije ni smesno.

Eto pobednici, polako vam se uvlaci pobednicka nesloboda. Da li tolika ostrascenost, dozvoljava zakon, koji nije dobar, da zazivi, da diskriminise...slatka pobeda, nalik na fasizam, davnih godina..

Sreca da sadasnja(uzasna) vlast, nije toliko ostrascena, kao pojedinci, sto pokazuje broj opomena.

Razmisljajte o zakonu kao o zakonu koji diskriminise, ako prodje ovaj, prolazice i neki drugi, pojavice se "pobednici" na nekim "bolnijim" mestima zivota.

Ili, vec sumnjam, neki bi uzivali u diskriminacijama, "vezbanje" sa pusaci-nepusaci, pa sledi musko-zenska, pa zdravi-bolesni-ometeni, pa cak i nacionalna, najsladja do sada...

Poz.

P.S. tamo gde "zabranjuju" u vozovima pusenje, em to rade zbog ustede sredstava za ciscenje, em im vozovi ne putuju 12h 200km, ali i ne piju cesmovacu..
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2008. 14:24 ] @
Citat:
vladd
Zato sto nisi u stanju da malo sire razmisljas, da ne kazem uhvatio si se kao pijan plota, za zakon koji je nedorecen, ne postoje uslovi da se primenjuje bez diskriminacije, a to je malo protivno ustavu, koji je jel, malo veci zakon od "pusackog", ili "nepusackog".


Nisam u stanju da sire razmisljam mi kaze osoba koja se zalaze za selektivno primenjivanje zakona kako se kome cefne bez ikakvog razmisljanja o posledicama takvog anarhistickog pogleda na svet?

Zakon o pusenju neprimenjiv zbog Ustava? Vidi, Ustav garantuje osnovna ljudska prava bez diskriminacija. Guess what? Pusenje nije osnovno ljudsko pravo, kao sto nije ni smrkanje heroina ili voznja Hummer-a, ili bacanje djubreta van kontejnera...

Ustav se ne uopste bavi tvojim "pravima" da pusis (sto inace nije pravo vec privilegija, jer ti trebaju pare za cigarete) - stavise, zakoni jedne zemlje ce pre da garantuju prava nepusaca da na zdrav zivot :)

A da, tebi takvi sitni i bezvezni zakoni ne trebaju - irelevantni su, to i objasnjava sto se ovde raspravlja o ovome.

Citat:

Da li je voda stetna, postoje studije, na zalost na tako izrazene kod nas(vise sumnjam da se aktivno kriju podaci, forsira se "bakterioloska ispravnost", sto je skoro beznacajna osobina), ali, ako slabo stojite sa engleskim, guglajte po hrvatskim sajtovima, bar malo vise obracaju paznju na tu problematiku.
Jedino ne posmatrajte komercijalno, najveci su zagovornici prodavci filtera za vodu, ali propratna ispitivanja nisu netacna. Npr, sajt
http://www.cistah2o.com/index....k=view&id=15&Itemid=28


Znaci ako je voda stetna, znaci da nemamo pravo da se bunimo na potpuno nepotrebno dodatno trovanje od strane nikotinskih ovisnika u neklimatizovanim javnim prostorijama. Hocemo sad malo da trollujemo o stetnosti vode u temi o pusenju? Ili o stetnosti suncevih pega?

Odlicno - e znas, ja cu malo da palim neku toksicnu plastiku na terasi ispod tvoje, jer, nemo' da si licemer, pijes tu zagadjenu vodu i vozis kola na olovni benzin, a meni pricas da ti zagadjujem vazduh. Odlicna logika - zasto mi je prva stvar koja padne na pamet kad ovo napisem Srbija, zemlja cuda?

Pre nego sto se u cesmama nadje potpuno ispravna i zdrava voda, mi cemo da pusimo sve u inat onim pederima nepusacima i to njima u lice - jer sve ostalo znaci diskriminaciju :)

Citat:

Razmisljajte o zakonu kao o zakonu koji diskriminise, ako prodje ovaj, prolazice i neki drugi, pojavice se "pobednici" na nekim "bolnijim" mestima zivota.


Pusaci diskriminisu nepusace - trujuci im vazduh zbog iskljucivog zadovoljstva tj. zadovoljenja svesno inducirane psihofizicke zavisnosti.

A ne obrnuto.

Pa ljudi koji spricaju heroin su posteniji, jer to rade iskljucivo na svoju stetu a ne idu po javnim mestima dimeci ljudima isparenja zapaljenog heroina u lice pozivajuci se pritom na njihova ljudska prava :)
[ stil @ 22.01.2008. 14:47 ] @
Kako ovde ljudi zamenjuju teze . Nesto slicno se skoro desilo kada su pojedini izjednacavali neonaciste sa onima koji su protiv njih , pozivajuci se na demokratiju i nazivajuci ih ekstremistima. To je pogresna interpretacija smisla slobode govora i demokratije.
[ Skandy @ 22.01.2008. 16:04 ] @
Citat:
vladd
.... uhvatio si se kao pijan plota, za zakon koji je nedorecen, ne postoje uslovi da se primenjuje bez diskriminacije, a to je malo protivno ustavu, koji je jel, malo veci zakon od "pusackog", ili "nepusackog".


Pojedine zemlje EU su dozvolile diskriminaciju pusaca, Velika Britanija je od nedavno dozvolila i diskriminaciju gojaznih.

Tako da ce pusaci uskoro biti saterani u "misju rupu", ili mozda jos bolje, bice saterani u Srbiju. :)
[ anakin14 @ 22.01.2008. 16:52 ] @
Pusenje je stetno po zdravlje, Gojaznost je stetne po zdravlje. Da li diskriminisemo viruse u nasem telu time sto se trudimo da ih ubijemo???
Boze,boze, moracu da budem bezobrazan... mislim da bi pusac dao d*p* za cigaru a kamoli zivot nepusaca pored njega.
[ vladd @ 22.01.2008. 16:53 ] @
Ivane, vidis da gresis. I da ne gledas "siroko".

Zakon se vec selektivno primenjuje (zeleli mi to ili ne), tako da su zelje nevazne, i to se desava svakom losem zakonu, koji iz nekog razloga ne moze da zazivi u praksi. Bilo da je ispred vremena, bilo da je nedosledan, bilo da je diskriminatorski.
A znas kako je sa diskriminacijama, nekoga mozes da diskriminises, a nekoga ne, ni tu nisu svi "ravnopravni".

I tacno je da pusenje nije osnovno ljudsko pravo, ali taj zakljucak je nepotreban, ne znam zasto ga izvodis.

Osnovno ljudsko pravo je da te zakon ne "razlikuje" od ostalih, ni po razmisljanju, ni po pripadnosti ni po aktivnostima.

I jos lepse, samo si spomenuo da vozim auto na olovni benzin, ali ne mozes mi nista, ama bas. A to je veca steta. Medjutim, taj, vazniji aspekt, nije regulisan zakonom, zasto, mozda zbog "brige" o zdravlju, ili zbog ekonomskih lobija, kao i zakon o izlucevinama fabrika i dr, koji se ne primenjuje, a "poteze se" samo kod evidentnih katastrofa (seti se dve recice, jesenas, potrovane, urnisane).

Da je duvan zakonom zabranjen, pa da se konzumira (kao droga), to bi bila druga prica. Ovako, duvan, alkohol, olovni benzin..sve je u slobodnoj prodaji, i samo je alkoholu malo, a duvanu malo vise, "ograniceno" koriscenje.

I nikakve parole "zagadjenje ili zdravlje", ne treba bas dovoditi u vezu sa duvanom, previse, posto je, kako vidis, situacija, "na vuka vika a lisice..."

Poz

P.S. Ne gledaj to sa aspekta ja duvanim a ti ne. Mene taj zakon ne pogadja, mene pristojnost "vodi" kroz zivot. Ali ono sto me pogadja je odnos, ponasanje, zaludjenost i "slepilo" koje ide uz ostrascenost. A bili smo svedoci raznih ostrascenosti, koje slabo da su nekome dobro doneli. A tu nema razlike, sta je uzrok ostrascenosti, ostrascenost je zlo, kao sto je nebitan uzrok kancera kada ga neko (ne daj boze) dobije...od duvana, vode, izduvnih gasova, hrane.."Kralj" je umro zbog hamburgera....



[Ovu poruku je menjao vladd dana 22.01.2008. u 18:05 GMT+1]
[ stil @ 22.01.2008. 17:10 ] @
Duvan je dokazan uzrocnik kancera , mozdanog i srcanog udara . Zasto ubijas sebe ?
[ flylord @ 22.01.2008. 17:14 ] @
Kakve veze ima benzin sa duvanom? Nemoj vise da skreces sa teme, molim te.

Citat:
Osnovno ljudsko pravo je da te zakon ne "razlikuje" od ostalih, ni po razmisljanju, ni po pripadnosti ni po aktivnostima.


bas zato i treba zabraniti pusenje na javnim mestima, jer su nepusaci diskriminisani, i oduzeto im je pravo na izbor.
[ barakuda111 @ 22.01.2008. 17:21 ] @
Ova rasprava bi mogla da ide u nedogled. Nemozes urazumiti pusaca. On ce se boriti za svoje zadovoljstvo makar svi oko njega pocrkali. Mislis da ce se potresti u tom slucaju, pff. Isto kao sto nemozes recima urazumiti nekog ko konzumira heroin, vec postoje mere da se tome stane na put.
Dakle, rasprava nevodi nikuda. Ajde ako je neko upoznat da kaze mere koje mogu da se preduzmu ako dodje do situacije koju je naveo pokretac teme. Sta bi pomoglo? Zvati policiju da intervenise, slikati pocinioca dela i odneti slike kao dokaz nadleznim organima, mozda podneti prijavu nekoj inspekciji ili sta ti ja znam. Moje konkretno pitanje je kako reagovati u takvoj situaciji? Da ljudi lepo znaju koje su im opcije.
[ Stranger2 @ 22.01.2008. 17:27 ] @
Citat:
mi nepusaci pobedjujemo, a da vi gubite

Mora da je sladak osecaj znati da je neko pobedjen

Citat:
Pojedine zemlje EU su dozvolile diskriminaciju pusaca, Velika Britanija je od nedavno dozvolila i diskriminaciju gojaznih.

Aha, pa u redu je onda. Ako su pojedine zemlje EU to dozvolle onda je diskriminacija savim u redu. Oni su nepogresivi nadljudi.
[ kasaad @ 22.01.2008. 17:29 ] @
joj bre flylord podsecas me na one iz greenpeace sto dizu brodove u vazduh da bi zastitili kitove ..aman bre odakle ti toliko mrznje?
[ DaliborP @ 22.01.2008. 17:30 ] @
vladd, nisam nikad video da neko toliko palamudi kao ti oko prilicno jednostavne teme - "Zabrane pusenja na javnim mestima i primena iste".
Neverovatan si covece, niko te ne tera da prestanes da pusis, samo nemoj u prisustvu nekoga kome to smeta, nista vise.
[ mrle 011 @ 22.01.2008. 18:07 ] @
Citat:

Ivan Dimkovic:

@mrle,

A sta ako tvoji sagovornici koriste bezolovni benzin?


pa svejedno.
i "korisnik" bezolovnog zagadi sredinu vise nego hiljadu pusaca.

i ne ugrozavaju vozaci nepusaci sve oko sebe samo kroz auspuh.

evo, nema u bgd-u jedne jedine sporedne ulice (one koja nije trasa gradskog busa) cijim trotoarom moze proci jedan invalid pusac svojim kolicima ili majka pusac sa bebecim kolicima, jedva se obican pesak pusac moze probiti, bez da silazi na kolovoz i rizikuje zivot od strane onih vozaca nepusaca koji nisu parkirani.

na raskrsnici ispod moje zgrade nema ni jednog otvaranja semafora, a da bar dvojica vozaca ne legnu na svoje sirene od 200 decibela jer onaj prvi na semaforu nije, dok je bilo crveno, drzao gas na 8.000 obrtaja i otpustio kvacilo iste milisekunde kada se upalilo zuto, ne vodeci ni malo racuna sto su probudili npr. nekog postenog i savesnog pekara pusaca koji je celu noc pekao hleb i malo bi da spava preko dana .... ili bebe, ili bolesne ljude ......

... no i ti vozaci nepusaci i bez upotrebe sirena proizvode nepodnosljivu buku za sve pusace oko sebe, koji samo mirno sede u tisini doma svoga, ne ugrozavajucu nikoga, i uzivaju u svojim cigaretama.

ugrozavaju ih i sa milionima svojih odbacenih guma .......... tonama odbacenog olova iz potrosenih akumulatora ...... hiljadama litara iscurelog ulja po trotoarima ........ odbacenim celim automobilima ........ zauzetim prostorom po zelenim povrsinama, gde bi neki posteni pusac, da to ne bi radio u zatvorenom prostoru, hteo da se proseta i ispusi svoju cigaretu ........


i eto.

'ajde sada lepo da mi, clanovi foruma - dakle obrazovaniji i svesniji sloj drustva, ovde razradimo postupke i "zakone" sta da radimo sa vozacima, kao sto smo razradili za pusace.

npr. u koji deo cela ih treba tuci pesnicama.
kolike i koje boje fontove da koristimo za njih da bi ljudi bolje videli i shvatili da oni i njihovi automobili smrde.
kako im ukinuti zdravstvenu zastitu.
zasto bi poreski obveznici placali lecenje npr. nekome ko je danas krenuo na kopaonik na skijanje i sleteo sa puta ispolomivsi se u nekoj provaliji?
jel' ga neko ter'o da ide tamo.

..... da nema moderacije na ovom forume, vec bi bili zakazani mesto i termin gde da se sastanemo da bi otpoceli linc onih drugacijih, pusaca/vozaca/sta god.


ja sam vozace uzeo za primer samo zato sto je postavljac ove teme naslikao motorno vozilo u svom avataru, inace protiv coveka nemam ama bas nista, isto kao ni protiv normalnih i savesnih vozaca, ali sam za primer mogo uzeti i bilo koga iz grupe onih drugacijih, ma ko god da su.

dakle nisam hteo da branim one pusace iz prvog posta, mada nikako ne mogu da poverujem da su na ljubaznu molbu da ugase cigarete tako reagovali kao sto je opisano jer ja tako nesto nisam nikad video, vec da dignem svoj glas protiv nekih od ovih drugih, nepusaca i legalista, koji zvuce mnogo grdje od ovih pusaca iz prvog posta.

ja sam se u ovoj temi nasao slucajno, ali mogao sam ovo pisati i u stotine drugih okolo, koje su nekako pune neke agresivnosti i pogresnog zakljucivanja.

eno ga pre neki dan onaj u onoj obrisanoj temi o golom otoku, covek sav snuzden i skrhan pita gde da sazna razlog boravka svog dede u logoru, a posle par postova i malog grebanja po povrsini, covek bi da kolje sve sto nije kao on i jos se pita zasto deda nije hteo da prica sa njima.


@ anakin14
kako si zakljucio da sam ja glup, a da uopste ne razumes moje postove, niti ove ovde, niti onaj o maxi diskontu?


@ all
kako to da postoji bezbroj ovakvih tema gde se postvaljac osetio ugrozenim u nekoj situaciji, a da nema ni jedne jedine gde je neko nekim svojim postupkom ugrozio nekog drugog, i da npr. trazi savet kako to da popravi ?

[ stil @ 22.01.2008. 18:34 ] @
@ mrle Ima tu necega sto ti pricas. Medjutim da si gledao nekog iz dana u dan kako postepeno vene od raka izazvanog pusenjem duvana ne bi tako pricao . Da ne napominjem hemoterapije od kojih je coveku toliko muka da mu dodje da se ubije, kao i opadanje kose od iste . I sve to uzalud , nema leka . Zato se nemoj prebacivati na temu transporta koji se u citavom svetu standardima sve vise uredjuje da bude sve cistiji . Sto se tice parkiranja slazem se , ali kakve sad to veze ima sa ovom temom.
[ vujo032 @ 22.01.2008. 20:00 ] @
Citat:
barakuda111: Ova rasprava bi mogla da ide u nedogled. Nemozes urazumiti pusaca. On ce se boriti za svoje zadovoljstvo makar svi oko njega pocrkali. Mislis da ce se potresti u tom slucaju, pff. Isto kao sto nemozes recima urazumiti nekog ko konzumira heroin, vec postoje mere da se tome stane na put.
Dakle, rasprava nevodi nikuda. Ajde ako je neko upoznat da kaze mere koje mogu da se preduzmu ako dodje do situacije koju je naveo pokretac teme. Sta bi pomoglo? Zvati policiju da intervenise, slikati pocinioca dela i odneti slike kao dokaz nadleznim organima, mozda podneti prijavu nekoj inspekciji ili sta ti ja znam. Moje konkretno pitanje je kako reagovati u takvoj situaciji? Da ljudi lepo znaju koje su im opcije.


Apsolutno se slažem sa tobom.
Razmišljao sam da ih fotografišem,ali ne znam da li je to dozvoljeno u toku izbora.
Drugo,to su bili romi i član komisije i predsednik i čuvari kutija.Nemam ništa protiv njih,naprotiv,
ali imam jedno loše iskustvo sa njima kada sam sprečio jedno ciganče da ukrade nešto sa tezge,
nisam smeo neko vreme da se pojavim u tom kraju (Ljubiću) ni sa motorom,jer su me u grupama jurili i mlađi i stariji.
Nadam se da nemaju internet :( ,i da ne čitaju ovo,i dođe mi da ne idem ponovo na izbore,na to isto mesto jer ne znam
kako da se ponašam tog dana.
Plašim se i svoje a i njihove reakcije.
[ mrle 011 @ 22.01.2008. 20:25 ] @
u drugom krugu su prisutna samo 3 clana iz stalnog sastava i dvoje kontrolora iz ove dve stranke ciji su kandidati prosli u drugi krug.
ukupno 5 ljudi, pa puta dve smene.
nema kontrolora iz ovih stranaka ciji su kandidati ispali u prvom krugu.

eto da znas, da mozes bolje da razradis strategiju.
[ vujo032 @ 22.01.2008. 20:30 ] @
Puno ti hvala,sad mi je lakše :D
[ flylord @ 22.01.2008. 21:49 ] @
Citat:
kasaad: joj bre flylord podsecas me na one iz greenpeace sto dizu brodove u vazduh da bi zastitili kitove ..aman bre odakle ti toliko mrznje?


GP je nenasilna organazacija koja se bori "gandijevskim metodama". I za razliku od vas pusaca, ja ne trujem nikog, ne bijem nikog, ja samo kritikujem i lobiram i ubedjujem (zavisi kako koga).

Povezati GP sa nasiljem je isto kao da povezes Hitlera i nobelovu nagradu za mir
[ kasaad @ 22.01.2008. 22:32 ] @
ma neke agresivne psihopate kao i ti sad dal je green ili blue totalno je nebitno. samo sto su oni presli na visi nivo pa sad ubijaju ljude zbog toga sto ti i oni propagirate.
[ DS_Store @ 22.01.2008. 23:09 ] @
Pomešao si GP i ALF.

Stvarno, šta odgovarate nekome ko vam kaže da smrdite i da dim od cigara smrdi? Ne verujete, jel' da? Mislite da lažu kako bi vas terorisali?

SMRDITE ljudi, shvatite to već jednom.
[ kasaad @ 22.01.2008. 23:15 ] @
ama bre pomeri se od mene ako ti smrdi ko te tera da budes tu. ne krsim ni jedan zakon, znaci jednostavno pomeris se i resen problem.
[ vladd @ 23.01.2008. 00:10 ] @
Ako ja dodjem u prostor, koji ne mora biti javno mesto, i zateknem nepusace, ako ih bas ne znam, pitam da li smeta cigareta.
Ali ako ja sedim negde, gde su okupljeni pusaci, a oni koji nisu su se slozili da im "ne smrdi", i u narednom trenutku dolazi mrs svilenonosi i pocinje tiradu...pa ..mislim ..he,he sto rece neko, negde...izadji ako vec ne znas da letis...
Ako treba da glasas, zovi komisiju kuci, prihvatice ako nema previse ozbiljno nesposobnih.

Cemu dreka i sikaniranje. Odatle je pocelo, od specificnog uma, i to "nezatrovanog".

Toliko o pristojnosti..

Ja pokusam lepo, izokola, pa ispade palamudjenje.
Konkretno, ako okolina nije sterilna (mislim na ekstremnog nepusaca X), nemoj da se pojavljujes. Ako se misli da je javni prostor zove se inspekcija. Posto se pouzdano zna ili sumnja, da ne moze da reaguje, onda se zvoca...

Uostalom, sta ce nepusacima pravo glasa, oni su zdravi, zadovoljni, neka se bave sportom, a probleme, nervozu, kafane i "droge", umrljane politikom, ostavite pusacima..

Sveza travica ujutru sveza heljdica uvece, i milina. Kakva politika i problemi, to je stres, nezdravo, ili bese da stres ne ubija, ili ubija za potrebe marketinga i propagande. Izazivanje stresa je kao ZDRAVO...

Pa bar malo "doslednosti", ili je ceo smisao zivota u "nepusenju"...

Poz.
[ DS_Store @ 23.01.2008. 07:29 ] @
vladd, kasaad - vi prilazite meni sa cigaretom i ja treba da se sklanjam???????????????????? :O

Zašto?!

Da li je u pravu ovaj što je rekao da vas apsolutno boli du*e za sve izuzev za vašu cigaretu??


Citat:
vladd: Ako ja dodjem u prostor, koji ne mora biti javno mesto, i zateknem nepusace, ako ih bas ne znam, pitam da li smeta cigareta.
Ali ako ja sedim negde, gde su okupljeni pusaci, a oni koji nisu su se slozili da im "ne smrdi", i u narednom trenutku dolazi mrs svilenonosi i pocinje tiradu...pa ..mislim ..he,he sto rece neko, negde...izadji ako vec ne znas da letis...

U toku studija bio sam sa kolegom u amfiteatru. Prilazi nam jedna devojka i pali cigaretu. Kolega je najnormalnije zamoli da ili ugasi cigaretu ili izađe s njom napolje. A da to nije učinio on, učinio bih ja jer sam se kao klinac pet godina lečio od hroničnog bronhitisa. Ova kreće napolje uz komentar: "OK, ali ti se foliraš."
I šta sad, da se prepirem s njom, da joj prepričavam svoje muke i detinjstvo provedeno po bolnicama?? Ne, jednostavno marš napolje.

To nikada neću zaboraviti, to je prava dreka i šikaniranje, i mislim da većina pušača jednostavno ne veruje ili ne je*e 3% to što zaista, odistinski smeta nepušačima. Onda nemojte kukati ako ni nepušači ne pokazuju mnogo razumevanja za vas.

Sa mnom u kući živi pušač koji nikada ali nikada nije zapalio cigaretu van kupatila (koje odmah provetri) ili terase. I nikada ali nikada od mene nije čuo nijedan komentar o štetnosti pušenja itd. itd. niti bih imao obraza da tako nekoj osobi kažem nešto i ako bi zapalila neku cigaretu u mojoj blizini.

Problem ste vi što hoćete da se od vas sklanja onaj kome smeta dim umesto da se vi sklanjate.
[ flylord @ 23.01.2008. 07:53 ] @
Citat:
kasaad: ma neke agresivne psihopate kao i ti sad dal je green ili blue totalno je nebitno. samo sto su oni presli na visi nivo pa sad ubijaju ljude zbog toga sto ti i oni propagirate.


Vidis razlika je samo sto vi pusaci UBIJETE NEKOLKO MILIONA LJUDI godisnje. To je bre genocid. I jedini koji su agresivni su pusaci koji se bune za svoja prava da ubijaju. Iz GP-a niko nikad nije ubio nikog, niti sam ja nasilan u sprovodjenju svojih ideja. A to sto se takvi kao ti bunite i mislite da cete vredjanjem da postignete nesto, to je vec nesto sto razgranicava ljude i pusace.
Da li si primetio da svako ko je extremno protiv pusenja ima izrazito losih iskustava sa vama. Dana kada sam ja uveo apsolutnu zabranu pusenja tamo gde ja zivim, je kad mi je jedan gost koji je pusac, zapalio cigaru u spavacoj sobi iako sam vidno bio bolestan sa teskim kasljom, i jos je bio u fazonu: kako to moze da mi smeta.
I ko je agresivna psihopata?

- Bio sam u civilnoj vojsci u urgentnom centru, i tip je bio gadno povredjen. I jedan doktor (neki nishki ultradebeli mali celavi vaskularni hirurg, ne mogu se setim imena, inace bih ga pomenuo) je ladno usao sa cigarom u operacionu salu dok su ovog jadnika krpili.
- U niskoj vojnoj bolnici sam video da kardiolog dok pregleda pacijente pali cigaru za cigarom. U to vreme je inace postojao uveliko zakon o zabrani pusenja.
- U nishkom poreskom, gde na zidovima jasno stoji istaknuta zabrana pusenja, radnici za salterom puse non stop, bez prekida i prete ti da ti nece zavrse posao ako im pomenes da ne smeju to da rade.


Da li si cuo negde da je neki nepusac poceo da bije nekog pusaca zbog krsenja osnovnog ljudskog prava na zdravlje. I shvati, pusenje nije pravo!! I NIKAD nece bude. Pa ni tad.

I kao sto rekoh, pitanje je samo vremena kad ce da nestanete sa lica zemlje Sve manje ljudi vas voli i sve manje ljudi vas zeli pored sebe. I sve vise ima ljudi koji ce da budu prema vama daleko agresiviniji nego sto ste vi prema ljudima.

A da, primetio sam da sve vise ima firmi (po Nishu barem), gde je radnicima strogo zabranjeno da puse u bilo kojoj prostoriji firme. Jednostavno, ako je napolju -20, ako je napolju provala oblaka ili oluja, gazdu to ne zanima. Ko oce da pusi, izvoli napolje, a naravno, nije im napravio zaklon
A vidjam i oglase gde pise da ljudi imaju prednost nad pusacima. Zar to nije predivno i bozanstveno

[Ovu poruku je menjao flylord dana 23.01.2008. u 09:08 GMT+1]
[ MyWay @ 23.01.2008. 08:46 ] @
Citat:
flylord: Sve manje ljudi vas voli i sve manje ljudi vas zeli pored sebe. I sve vise ima ljudi koji ce da budu prema vama daleko agresiviniji nego sto ste vi prema ljudima.
A vidjam i oglase gde pise da ljudi imaju prednost nad pusacima. Zar to nije predivno i bozanstveno:)

Citat:
I ko je agresivna psihopata?
Paaa kad vidim ove podele na ljude i pušače slažem se da nije tačno ono za agresivne psihopate.
Obzirom na ono 'predivno, božanstveno' ja bih rekao: psihopata-pacifista :-)
[ anakin14 @ 23.01.2008. 09:28 ] @
Citat:
@ anakin14
kako si zakljucio da sam ja glup, a da uopste ne razumes moje postove, niti ove ovde, niti onaj o maxi diskontu?


Ja ni u jednom trenutku nisam rekao da si glup, vec sam rekao da je ono sto si izjavio glupost. Kao sto su i velika glupost argumenti onih koji staju na stranu pusaca.
Zasto mislis da ne razumem tvoje opstove? Verovatno mislis da sam napaljeni klinac kao i vecina na ovom forumu... ako je neko kategorican u tumacenju zakona ( na tri foruma sam delio zajednicko misljejne sa manjinom - ovaj,maxi diskont,uslov za skolovanje, dok je vecini bio argument da se ne treba brukati za sitnicu...) to ga ne cini napaljenim klincem.
[ CONFIQ @ 23.01.2008. 09:52 ] @
Ja isto pusim ali bi oterao nekog u 3p kad bi mi rekao da nece da ugasi cigaru u zatvorenom prostoru. Svaki zatvoreni prostor nije za pusenje.

Ali niste vi krivi nego policija, ako bi ste culi da je policija dala 3-4 visoke kazne onda bi se malo opametili. Na zapadu mozes da prijavis neki lokal da gazda se ne trudi oko zakona o zabranjenom pusenju. Onda dodje inspekcija da proveri situaciju a kazne su JAAKO visoke... Kad bi se to desilo par puta onda bi isto vlasnici lokala malo vise potrudili da gase cigare....


[ flylord @ 23.01.2008. 09:59 ] @
Cek.
Cinjenica je da je duvan/duvanski izrazito kancerogen i dokazano do sada, da ljudi umiru (i to masovno) bas zbog posledica pusenja
Cinjenica je da je veliki broj pasivnih pusaca (to su inace nepusaci) umire bas zbog posledica pusenja

Cinjenica je da pusaci ne zele da prestanu da pushe iako znaju da ljudi koji ne zele da puse, umiru

Nepusaci samo zele da ne udisu duvanski dim nigde, i non stop se prica iskljucivo o tome. Ne prica se o ubijanju pusaca, kao sto pusaci ubijaju nepusace

Pusaci optuzuju nepusace da su agresivni?!? Ma daj, molim te.

Niko nijednom nije pomenuo totalnu zabranu pusenja, to bi bilo loshe. Kao sto reche Dimkovic, to bi samo ojacalo kriminal. Iz istog razloga sam i ja za legalizaciju svih narkotika (ne samo "laksih"). Da bi mogla se kontrolise prodaja, i ko to konzumira i da bi se unistila mafija.

Zbog konzumiranja narkotika, u ogromnom broju slucajeva umiru bas ti jadni narkomani, koji se u Srbiji maltene vode kao kriminalci, i mnogo ljudi iz ove drzave smatra da treba "pobiti" narkomane jer su stetni po drustvo!? (ali narko dilere ne pominju)

Zbog konzumiranja duvana podjednako umiru i oni koji pushe i oni koji ne pushe. Pushaci se ne vode kao kriminalci. S obzirom na tip zdravstvene zastite, kod nas je ogroman finansijski pritisak na zdravstveni fond jer daje pare za lecenje posledica pusenja. Sto znaci da pusaci kostaju drzavu i to mnogo, cak i vise nego lecenje narkomana.

Da li imate i jedan jedini razlog da ne treba zabraniti pusenje na svim javnim mestima?
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 10:13 ] @
Citat:

Da li imate i jedan jedini razlog da ne treba zabraniti pusenje na svim javnim mestima?


Pa imaju - hoce ljudi 'pravo' da uzivaju u nikotinu pomesanim sa katranom gde god hoce, bez obzira sto truju ljude oko sebe :)

Kakva vremena idu, vrlo brzo ce u Srbiji krenuti sa peticijom za prava da mozes da se 'olaksas' bilo gde... pa zaboga, to su osnovna ljudksa prava - kako nekom braniti da se olaksa na sred ulice, recimo - ako mu je hitno. Pa necemo valjda da mu ugrozimo prava :)
[ vladd @ 23.01.2008. 10:24 ] @
Veliki broj misli da je spominjanje velikog broja budalastina. Ajde da uozbiljim pricu. I za sta uopste treba "veliki broj", da pojaca argument koji to nije, mozda jeste, ali nije dovoljno snazan.

Veliki broj ljudi radi svasta, ima sudu drogira se, vozi pijan...i sta, duvan je kriv za veliki broj asocijalnog ponasanja.

Vise je nepristojno i asocijalno, izvrtati cinjenice, tudje reci, nego pusiti u kafani, tzv "javnom prostoru".

A zakoni sluze da urede zivot, a ne da se dodvoravaju necijim patoloskim navikama, bilo pusenje ili nepusacstvo, kao olimpijska disciplina, ili da podrzavaju patolosko ponasanje.

I ako flylord ispaljuje gromke parole, nicim izazvane i nicim opravdane, pa da bi pojacao pricu, krene na droge..ma nemoj.

Pa ne moze se tako voditi prica, nabacivati i babe i zabe, na gomilu, da bi se dobila masovnost, ispaljivati parole, ubacivati teske reci kao "kriminal", mafija...ej bre, covece, citas li ti naslov teme...

Kako si se zaleteo, ispasces iz orbite.

Cisto da ne mislite da ste nesto pametno rekli, samo ste podgrejeli prikriveno asocijalno onasanjem, ZELJOM da se zamuti diskusija i da joj se da izvrnuta dimenzija, kao bejagi (da ne bude bajagi) velika, velika do dramaticnosti.

A pri tome ne vidite sumu od drveta. Ostrascenodt i polarizacija ka posebnoj pripadnosti, koja cak i "pobedjuje", ne dozvoljava da vidite osnove civilizovanog ponasanja.
Od ponasanja na ulici, ponasanja u zatvorenom prostoru, ponasanja u diskusiji.

Pa mislite da je dovoljno sto NE PUSITE, pa da mozete(da je dozvoljeno) da budete patoloski pomereni u drugim delovima socijalnog ponasanja, (ako se uopste moze deliti na delove), da miksujete male cinjenice poluistine i ciste lazi, da bi sproveli nesto , da ne kazem bas krajnje nebitno, ali veoma marginalno.

Bas tako marginalno, u spletu ostalih trovanja, uhvatili ste se najrostije za duvan, koji je kao "tretiran" zakonom, i to toliko neozbiljno da ni zakonodavac einsistira na primeni.

Pa razmislite o zdravlju, ali kom...

Poz

Kao jedna moja komsinica, brise prasinu sest puta dnevno...ona je pedantna i cista, brine o zdravlju, jel' da



[Ovu poruku je menjao vladd dana 23.01.2008. u 11:36 GMT+1]
[ anakin14 @ 23.01.2008. 10:37 ] @
Sad mi je tek jasno zasto je pusenje bolest zavisnosti!
Pa bre vi pusaci ne biste dali d**e vec bi vasim ZIVOTOM branili vase cigarete!!! >>> a kamoli zivotima ljudi koje vec ugrozavate...
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 10:40 ] @
Citat:
vladd
Pa mislite da je dovoljno sto NE PUSITE, pa da mozete(da je dozvoljeno) da budete patoloski pomereni u drugim delovima socijalnog ponasanja, (ako se uopste moze deliti na delove), da miksujete male cinjenice poluistine i ciste lazi, da bi sproveli nesto , da ne kazem bas krajnje nebitno, ali veoma marginalno.


Ja ovde vidim jedino da si ti "patoloski pomeren" u delovima socijalnog ponasanja u onom delu koji se bavi razmisljanjem o opstem dobru i dobrobiti ljudi oko sebe.

To je velika daska koja nedostaje u glavi ljudima kao sto si ti - sto nemaju nikakav obzir za ljude oko sebe. Pusenje cigareta je sistematsko trovanje organizma, naucno dokazan fakat, nema tu nista vise da se doda - i pusenjem u zatvorenoj prostoriji ti cinis neprocenjivu stetu zdravlju ljudima oko sebe (i sebi, pre svega, ali to je daleko manje bitno jer si ti za sebe vec napravio svestan izbor)

Vidis, mnogim ljudima cak i ne treba zakon da imaju obzir prema drugima, i jasno im je da ne treba da puse u okruzenju ljudi koji nisu nuzno pusaci, pa to oni i ne rade. Za one nesto manje svesne, postoji zakon tj. zakonska sankcija - a za takve kao sto si ti, nema pomoci, ne ide - drugi jezik, nemoj da se trudis da ga kapiras, ne vredi.

Ne postoji ni jedan jedini racionalan razlog koji moze opravdati dozvolu pusenja u domovima zdravlja, opstinama, izbornim mestima, radnim mestima i svim ostalim javnim mestima gde postoji potreba da se okupljaju ljudi koji nisu nuzno pusaci - to je nista drugo nego davanje legitimiteta svesnom trovanju neduznih ljudi.

Jedini razlog je neciji hir, nebriga i totalni nemar za dobrobit drustva.

U tome, na zalost, Srbija ne samo da ne zaostaje, vec je svojevrstan lider u Evropi, i ti si najbolji egzemplar tog stava koji doprinosi tome.

Citat:

Cisto da ne mislite da ste nesto pametno rekli, samo ste podgrejeli prikriveno asocijalno onasanjem, ZELJOM da se zamuti diskusija i da joj se da izvrnuta dimenzija, kao bejagi (da ne bude bajagi) velika, velika do dramaticnosti.


Kaze osoba koja je u diskusiji o zabrani pusenja umesala argumente da je voda nezdrava... Smesno :)
[ stil @ 23.01.2008. 10:59 ] @


Sami odlučite – pušenje ili zdravlje

Možda ćete kazati da ste već puno puta o svemu tome čuli, međutim postavlja se pitanje koliko dugo možete ignorirati takve činjenice. Svaki put kad povučete dim cigarete, unesete u sebe stotine kemijskih supstancija među kojima su nikotin, katran te ugljični monoksid, najgori i najopasniji. Cigarete su glavni uzrok raka na plućima. Pušači od devet do deset puta češće obolijevaju od raka dišnih organa nego nepušači.
Cigarete su također važan uzrok kroničnog bronhitisa koji sa sobom donosi kašalj, ispljuvak, česta oboljenja na plućima i teškoće u disanju. Cigarete, nadalje, povećavaju rizik srčanih oboljenja, naročito kod muškaraca mlađih od 50 godina. Pušač dvostruko češće umire od srčanog infarkta nego nepušač. Onda se ne treba čuditi što su brojni liječnici prestali pušiti. Samo je u SAD-u 80.000 liječnika i15 milijuna Amerikanaca zauvijek prestalo pušiti.
Pušenje može nanijeti štetu vašoj još nerođenoj bebi

Ako su vam poznate opasnosti od cigarete, a ipak i dalje pušite, onda je to vaš problem. Ali, je li u redu prisiljavati vašu još nerođenu bebu da puši cigarete? To je, naime, upravo ono što čini trudnica koja puši. Putem krvi ona šalje nikotin i ugljični monoksid u plod. U tom slučaju postoji velika vjerojatnost da će se beba roditi sa smanjenom tjelesnom težinom, slabije razvijena, manje otporna na bolesti ili u najgorem slučaju može biti rođena mrtva.
Pušenje može naškoditi budućnosti vaše djece

Svi roditelji žele učiniti sve najbolje svojoj djeci. Promatraju ih kako rastu i uživaju u tome. Jedna od najtužnijih stvari koje liječnici vide jest kad netko tko ima obitelj i uživajući puno zdravlje odjednom bude pokošen fatalnom bolešću uzrokovanom pušenjem cigareta. U brojnim slučajevima djeca napuštaju školu, majka udovica mora potražiti zaposlenje ili udovac mora nastaviti borbu za svoj posao i svoju obitelj. Međutim, tu je još jedan argument. Roditelji koji puše ne samo da pružaju loš primjer svojoj djeci, nego dim iz njihovih cigareta može činiti da njihova djeca trpe, naročito ako su mlađa od godinu dana.
Pušenje može oštetiti vaš ljubavni i seksualni život

Sjećate li se starih filmova i starih filmskih zvijezda? Humphrey Bogart je skoro svake druge minute uglađeno palio po dvije cigarete, jednu za sebe, a jednu za svoju dragu. Pušenje je bilo otmjeno i elegantno, međutim danas više nije. Uz to što vas truju, cigarete čine da vam kosa i odjeća smrde po duhanu, a zadah iz usta podsjeća na staru pepeljaru.
Mladi ljudi nisu ni upola toliko atraktivni s cigaretom u ustima koliko misle. I ne samo mladi ljudi. Koliko bi žena i muževa željelo da im supružnici prestanu pušiti zbog istih razloga! Uostalom, Humphrey Bogart je umro od raka na jednjaku. Isto se dogodilo i s Johnom Wayneom, koji je pušio 4-5 kutija dnevno.
Žene koje rade u tvornicama cigareta češće pate od izostanka menstruacije, spontanih pobačaja i steriliteta nego ostale žene. Kod muškaraca impotencija je česta posljedica rada u takvim uvjetima.
Kažimo dječacima da su vrhunski sportaši nepušači i djevojčicama da će biti manje ženstvene ako im iz usta bude smrdjelo po cigaretama, a nokti i zubi bili žuti od nikotina.
Pušenje može oštetiti vaše osjetilo okusa

Nije malo onih koji izjavljuju da su već zaboravili kako divan okus imaju pojedine namirnice. Skoro svatko tko prestane pušiti kaže istu stvar. Ti su ljudi odjednom počeli više uživati u hrani. Ne iznenađuje da dim cigareta otupljuje osjetilo za okus kad ga se stalno bombardira otrovnim kemikalijama.
Pušenje može oštetiti i vašu financijsku situaciju

Sve te nabrojene štete, međutim, vi ne dobivate besplatno. Na žalost, morate ih još i skupo platiti. Ne može me nitko uvjeriti da cigarete ne opterećuju, i to podosta, kućni proračun prosječnoga građanina.

Znam da ima dosta onih koji se ne mogu odviknuti od cigareta, ali zato učinimo sve što je moguće kako bismo spriječili da naša djeca počnu pušiti. Mi to dugujemo njihovu zdravlju i dugu životu. Zašto da obole nepotrebno, postanu invalidi ili umru prije vremena?


Link

Samo jedna od poznatih licnosti koja je umrla od posledica pušenja , u ovom slučaju je u pitanju rak jednjaka. On je bio neko koga su klinci imitirali i ko je doprineo popularnosti pušenja.

Humphrey Bogart
, Actor

Humphrey Bogart



* Born: 25 December 1899
* Birthplace: New York, New York
* Died: 14 January 1957 (cancer)
* Best Known As: Rick Blaine in Casablanca

Known more as an influential screen personality than a great actor, Humphrey Bogart played mostly thuggish gangsters in the 1930s. By the '40s Bogart had graduated to playing cynical, tough detectives like Dashiell Hammett's Sam Spade in The Maltese Falcon (1941), and silent, suffering romantics like Rick Blaine in Casablanca (1942, with Ingrid Bergman). He won an Oscar for his offbeat role as a drunken boat pilot in The African Queen (1952, with Katharine Hepburn). For years a champion smoker and drinker, Bogart had a cancerous growth removed from his esophagus in 1956, but died a year later.

Bogart was married to actress Lauren Bacall, his co-star in The Big Sleep and To Have and Have Not. She was 25 years his junior... Bogart played another icon of detective fiction, Philip Marlowe, in The Big Sleep... Some sources list Bogart's birthdate as 23 January 1899, believing that studio executives moved the date to Christmas Day for publicity purposes.

Link
[ flylord @ 23.01.2008. 11:08 ] @
Citat:
vladd:

Kao jedna moja komsinica, brise prasinu sest puta dnevno...ona je pedantna i cista, brine o zdravlju, jel' da:D


Da li si nekad pitao komsinicu zasto to radi? Npr, ona ili neko u porodici ima jako tesku alergiju na prasinu. U takim situacijama covek moze da postane opsednut prasinom jer mu i najmanja kolicina prasine u vazduhu smeta.

Ali ne, vi pisaci mislite samo na sebe i kako da zadovoljite vase osnovne potrebe da trujete druge.

p.s. Posledice pusanje i statistike o umiranju zbog pusenja mozes lako da nadjes na Netu. To nije nesto sto je tesko naci pa da moram da se ovde frljam sa linkovima i citatima. To je opste prihvacena stvar. Kao sto je opste poznata stvar da nije zdravo sa 2kg plutonijuma ispod jastuka. Mada, ima nekih koji ni to ne znaju.

Simpaticno, u redu je da pusaci skrecu sa teme sa automobilima, vodom, djubretom i Pancevom, ali ako to isto pokusaju nepusaci, onda je to zamucivanje diskusije.

Blah

I daj jedan jedini argument da nismo u pravu :). Mi imamo gomilu argumenata po bolnicama i grobljima (ti na grobljima su doduse beskorisni, ne mogu da govore)
[ Skandy @ 23.01.2008. 11:14 ] @
Pusaci se cesto u svoju odbranu pozivaju na alkoholicare, kao: "kada zabranjuju pusenje, naka zabrane i alkohol". Dobro je da prepoznaju kojoj grupi pripadaju. Ja bih i jedne i druge nazvao samoubicama, samo na duzi period. Kada bi ih poredio sa ovima koji svoj naum izvrsavaju trenutno, onda bih alkose uporedio sa onima koji svoj zivot skoncavaju vesanjem o krivo drvo, a pusace sa onima sto se raznose bombama u masi ljudi.
[ barakuda111 @ 23.01.2008. 11:39 ] @
http://www.youtube.com/watch?v=0TL2Vh7goJc

Prestanite da pusite.
[ kasaad @ 23.01.2008. 13:00 ] @
uh kako uspevate toliko da iskrivite ono sto covek kaze. i o ovome smo vec raspravljali.

1) NIJE SVAKI PUSAC NEVASPITAN
znaci ako sam kod nepusaca u kuci necu zapaliti cigaru iskuliracu, ako sam na mestu de je zabranjeno pusenje takodje to necu uraditi, u iznimnim slucajevima kad me covek lepo zamoli necu zapaliti ni u drustvu nekoga kome to objektivno smeta. ALI zapalicu na dozvoljenim mestima i posebno ako je neko militantan i bezobrazan kao pojedini ucesnici ove diskusije. svatite da nemate pravo da mi zabranjujete bilo sta, ako vam smeta slobodni ste da se udaljite.

[ stil @ 23.01.2008. 13:14 ] @
Slazem se sa ksaad . Maksimalni efekti se postizu ako se lepo kaze da ti dim smeta. Agresivan nastup izaziva upravo suprotan efekat .
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 13:20 ] @
Pa vidis, Kasaad, Vladd se buni jer je, po njemu, zakon koji brani pusenje na javnim mestima nije dobar zakon - stavise, on ide toliko daleko da ljude koji podrzavaju takav zakon naziva nesposobnim da sagledaju nekakvu "siru sliku".

Dakle, covek em sto ne postuje zakon svoje zemlje i propagira njegovo krsenje tj. trovanje drugih neduznih ljudi - nego jos i neistomisljenike naziva ogranicenima.

I to sve u cilju zastite jedne nezdrave navike...

Pa super, nepusaci su agresivni ljudi koji maltretiraju jadne pusace i ukidaju im prava i ocigledno ne postuju intelektualnu superiornost srpskih pusaca-anarhista, sve na ovoj temi govori u prilog ovome :-)

Citat:
stil
Slazem se sa ksaad . Maksimalni efekti se postizu ako se lepo kaze da ti dim smeta. Agresivan nastup izaziva upravo suprotan efekat .


Ne, maksimalni efekti se postizu maksimalnim kaznama... Kako su lepo prevaspitali privrednike u vezi naplate poreza sa teskim kaznama i zatvaranjem lokala tj. onim sto ih najvise boli, tako mogu i da prevaspitaju pusace, ljude koji bacaju djubre van kontejnera, zagadjivace zivotne okoline i sl...

Dzep je jedini nacin da se urazumi neko iz koga govori nikotinska zavisnost :)
[ kasaad @ 23.01.2008. 13:24 ] @

@Dimkovic

ma kontam ja da on po onome sto prica spada u one druge al vi kako god nesto napisete potkacite i mene, pa moram da odgovorim. znaci napravite razliku izmedju kulturnih ljudi i nekulturnih a ne izmedju pusaca i nepusaca.
[ stil @ 23.01.2008. 14:11 ] @
@ Ivan Misle pusaci da nepusaci isteravaju neki svoj hir time sto zele da se zabrani pusenje , i onda teraju inat. Medjutim kao sto i sam znas , to nije tako. Poznajem dosta dobrih ljudi koji su pusaci od kojih su neki prerano otisli sa ovog sveta :-( , a neki su postali trajni invalidi. Najveci efekat , po meni se postize edukacijom ljudi i podizanjem svesti sta je to sto ta navika sa sobom nosi. Zakon kao zakon nece znaciti nista , ako se ne bude primenjivao. Onako ce i bez zakona ljudski zivoti biti spaseni. Problem sa pusenjem je sto je potreban dug period ( desetak godina ) da se pocnu osecati posledice, a onda je vec kasno ...
[ MyWay @ 23.01.2008. 14:22 ] @
Citat:
kasaad: znaci napravite razliku izmedju kulturnih ljudi i nekulturnih a ne izmedju pusaca i nepusaca.
Upravo tako - niti svaki pušač 'smrdi' kao što se ovde citira, niti nepušač 'ne smrdi' po default-u. Sve je stvar higijene - evo legendarne slike kao primer:
[img][att_url][/img]
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 14:26 ] @
@MyWay,

Jasno je da postoje pusaci koji ne smrde, bas kao sto postoje i nepusaci koji smrde :)

Samo mi nije jasno da li sam to mozda propustio izum neke nove vrste cigare koja ne smrdi dok gori, i koja ne ispusta toksicne materije oko sebe za vreme konzumiranja? :)
[ vladd @ 23.01.2008. 14:28 ] @
.....a covek koji ne postuje zakon svoje zemlje.... nece postovati ni planetarne zakone....ni vasionske...

Interesantan put za razmisljanje, kako od komarca, prostom logikom napraviti magarca.

Mislim da nije u redu da tako pricamo, posto smo malo veci od predskolske dece, bar se nadam. E sa njma i ne diskutujem i ne pusim u blizini.

I jos ispaljujes parolu, nicim izazvan zakljucak, bez naucnog dokaza, da su pusaci agresivni...

Pa covece, ova polemika je pocela zato sto je "nepusac" "napao" pusaca, i da ga ugrozava i da "krsi" zakon. I pored tacnih konstatacija (evo da se slozim, i prekrsen je zakon, i postoji verovatnoca ugrozavanja zdravlja duvanom, ako se "situacija" ne dogadja bas u Pancevu), NAPAD je usledio od strane nepusaca.

Toliko o agresivnosti. Mada je nevazna, koliko je zanimljiv "metod gliste" u izvlacenju zakljucaka prostom logikom. Uvijanje na sve strane, ali slabo pomaze.

Pokusavam da objasnim izgleda neobjasnjivo, od detalja cemu sluze zakoni i kako da se koriste. Ali nekome je tesko da krivi vijuge. Vise se voli rat i sukob (a svi deklarisani mirotvorci), i zelja za "pobedom"

Pristojan pusac nece zapaliti cigaretu gde ne treba. I ne treba mu zakon. Ako treba zakon za nepristojne, onda ne treba da malltretira pristojne. Mozda je ovako lakse, za razumeti.
Ako se pravi zakon protiv kriminala, ne treba postene ljude hapsiti i maltretirati..jer tamo negde ima "kriminala"..
I takvog zakona se treba stideti, sto zbog nekompletnosti, sto zbog prostakluka, prisutnog.
Mnogo je vise zabrinjavajuca agresija, pojedinaca

Poz

Komsinica je davno fijuknula, sta da je pitam..
[ vladd @ 23.01.2008. 14:35 ] @
I ako se toliko brine o zdravlju, zasto se ne zabrani koriscenje smrdljivih vozila. Mozda nekome duvan smrdi, priznajem i meni nekada zasmeta krdza neka, ali daleko vise, svakodnevno, smeta mu mnogo opasniji dizel, ili natruli benzinac, koji sagoreva djubre, ulje..

Pa kakva je to "parcijalna" briga o aromama i zdravlju.
Sto se ne zatvore cevabdzinice "na cumur", kancerogeno do boga, a dime kao trista pusaca, kojih je tesko sresti na jednom mestu, da puse sinhrono i neprekidno

Znaci da je "fake" briga o zdravlju, da je suvisna "agresija" nepusaca prema pusacima, a nikakva prema vozilima npr, da im je pogresno okrenuta paznja, otrovi su na sve strane, u vecoj kolicini, nego iz duvanskog dima.

Pa na Andima, puse marihuanu, ceo zivot, i zive preko 110god. Razlog je nesto drugo ali ne "dim", i njegov "otrov"

Poz
[ flylord @ 23.01.2008. 14:45 ] @
Na andima ne puse marihuanu nego zvacu lisce koke;)

Gle i te kako nam smetaju takvi automobili, ali o tome u nekoj drugoj temi.

A tema je nastala jer je pusac prekrsio zakon i nepusuc ga nije napao nego mu je rekao da prestane da krsi zakon, a onda je pusac napao nepusaca i rekao da ce i dalje da krsi zakon. Svesno

Obrnuo si malo chinjenice
[ MyWay @ 23.01.2008. 14:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Samo mi nije jasno da li sam to mozda propustio izum neke nove vrste cigare koja ne smrdi dok gori, i koja ne ispusta toksicne materije oko sebe za vreme konzumiranja? :)
Ispuštanje toxina nije nužno vezano za pojavu 'miomirisa' (i obratno), tako da te dve stvari ne treba vezivati jednu za drugu. A što se tiče cigare koja ne smrdi dok gori - ni meni nije poznat takav izum, ali zato je odavno poznat (i u upotrebi) izum mirisnog duvana za lulu
[ DS_Store @ 23.01.2008. 15:18 ] @
Citat:
vladd:NAPAD je usledio od strane nepusaca.

Kako se samo praviš blesav ali ne verujem da si toliko blesav, bezobrazan si.

Citat:
vujo032:on je rekao toj ženi da nije u redu što puši na javnom mestu,
a ona mu je odgovorila ovim rečima "Šta tebe briga,ja pušim svoje a ne tvoje"

Stvarno je bezobrazluk ovakvu primedbu nazvati napadom.
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 15:19 ] @
Citat:
vladd
Pa covece, ova polemika je pocela zato sto je "nepusac" "napao" pusaca, i da ga ugrozava i da "krsi" zakon. I pored tacnih konstatacija (evo da se slozim, i prekrsen je zakon, i postoji verovatnoca ugrozavanja zdravlja duvanom, ako se "situacija" ne dogadja bas u Pancevu), NAPAD je usledio od strane nepusaca.


Ovo vec lici na delirijum ;-) Znaci obratiti se nekom i sugerisati mu da krsi zakon = NAPAD :)

Poslednji stadijum ovisnickog delirijuma, mogu da primetim..
[ vindic8or @ 23.01.2008. 15:54 ] @
Zabrana pusenja na svim zatvorenim i javnim mestima je fenomenalna stvar.

Prvo zato sto ocigledno stiti zdravlje nepusaca i odrzava higijenu na javnim mestima. Drugo zato sto tera pusace da se smore i ostave pusenje i tako cak i njima cuva zdravlje. To je jedan opsti win-win.

Pusaci to bi bilo i za vase dobro :-)
[ Emil Ranc @ 23.01.2008. 16:05 ] @
I dok sam bio pušač, i sada, kao nepušač, uvek sam mrzeo drske i bezobrazne pušače, kao onaj sa početka priče.

A ako nešto ne mogu da shvatim, to je da neko brani "sirote" pušače od "agresivnih" nepušača.

Pa naravno da je dim iz auspuha štetan, ko je to sporio?? Ali ne možeš pogasiti stotine hiljada autobusa, automobila i kamiona preko noći. Slažem se, treba obnoviti vozni park Srbije, promovisati vožnju bicikala itd... Ali... ma ovo ni nije tema sada ovde.

U svom prvom odgovoru na ovoj temi, vladd reče da možda pušači nisu imali priliku da izađu napolje. Jadni oni, umreće od "gladi". Nek se lepo suzdrži, pa kad bude prilika nek stuče i po pakle ako hoće. Ali kad mu neko kaže da krši zakon, i zamoli ga da ugasi cigaretu, a ovaj to ne uradi - to znači samo jedno, da je taj pušač stoka nevaspitana i idijotina i gövnarčina!

Vladd, tom logikom da "sve ostalo truje, a smetaju vam tamo neke cigarete", vode se, nažalost i mnogi Pančevci: "Pa šta ako pušim, ionako nam je vazduh sránje, tako da je svejedno". Naravno, ako neko ima mozak i taj mozak uključi, shvatiće koliko je ta izjava glupa.

Ja sam bio za zabranu pušenja na javnim mestima i dok sam bio pušač, a i sada, naravno. I slažem se - cela ova polemika nije "nepušači protiv pušača", već: "ljudi koji ne žele da udišu tuđi dim protiv ljudi koje zabole kürac ako nekog truju"
[ anakin14 @ 23.01.2008. 16:26 ] @
Pored zabrane pusenja na javnom mestu treba da se zabrani i nus proizod ove zabrane - bacanje pikavaca po ulicama,plazama... Kada vidim plazu punu pikavaca zgadi mi se zivot na ovoj planeti...
[ vindic8or @ 23.01.2008. 16:37 ] @
To za pikavce se prevaspitava samo packama po novcaniku. A i za ostalo smece...

A bacanje kesa sa djubretom kroz prozor bi trebalo kazniti zatvorom. Ako se tako nesto jos uvek desava...
[ vladd @ 23.01.2008. 16:43 ] @
Tebi je Emile ....sve jedno...ne vidis sebe sta pricas i gde zivis. To sto ne pusis, jaaako ti pomaze da "zdravo" zivis.

Pa da, tesko je ugasiti javni prevoz, i vozila na prljavi benzin(i preci na eko vozila, kao tamo gde zaista brinu..), pa se onda bavimo sitnicama.

Duvan smeta, u onoj meri koliko dekoncentrise nekoga ili ga odvlaci od posla, fizicki. I to je poenta pocetne kampanje, od pre xx godina. Sracunati gubici na poslu, pa dosoljeno kao istrazivanjima, naravno usmerenim, kako duvan ima vise stetnih materija od kamilice...
Ai neki prosto vole da budu obmanuti, posto im godi, slaze se sa interesom ili porivima razlicitosti.

Da li neko mirise ili smrdi, da li je bezobrazan, ili agresivan, takodje da ne zavisi od duvana.

A plitkoumno shvatanje da neko nekoga "brani", to je van svakog nivoa. Prosto se zapitam, zasto neko uvek mora da se javi i da izvali nesto sa infantilnom (nije psovka, znaci nezrelo, detinjasto) logikom.

Zasto bi neko nekoga "branio" ako ga ne poznaje, pa cak i da ga poznaje...treba mu "stariji brat"

Brani se princip, za koji se(navodno) svi zalazete, istina parcijalno, u najvecoj meri, ali tako ste izabrali, tako je zivot jednostavniji. Ovo smrdi a ono mirise, ovi su zdravi ovi bolesni, ovo je crno ovo je belo....

Poz.

Svaka ova socioloska stavka, od ekologije, vaspitanja, realnog zagadjenja, propagande i losih zakona, moze da bude diskusija za sebe, ali mogli bi bar da se skoncentrisete, i da ne izbacujete segmente koji vam "trenutno" ne odgovaraju..kao Mr Emil, kome ne smeta azotara, ili javni prevoz.. ali boze, pusenje....fuj
[ DaliborP @ 23.01.2008. 16:47 ] @
Covece, pa ti ne mozes da se zaustavis....

Citat:
To sto ne pusis, jaaako ti pomaze da "zdravo" zivis.

Jes vala, kao da je pusenje nekom nesto lose donelo.
[ barakuda111 @ 23.01.2008. 17:35 ] @
Ovaj vladd je stvarno neverovatan. Drzak i bezobrazan. Sutra kad ga zakaci neki rakonja, nedaj boze, okrivice nepusaca sto ga je iznervirao. Covek jednostavno nevidi dalje od svog nosa. Strasno.

Ali dobro. Ocigledno je da se u Srbiji jos uvek neforsira zakon zabrane pusenja na javnim mestima, ali verujem da hoce i to u skorijoj buducnosti. Moci ces da se prilagodis promenama ili da budes pregazen njima. Toliko.

[Ovu poruku je menjao barakuda111 dana 23.01.2008. u 19:19 GMT+1]
[ klompica @ 23.01.2008. 17:47 ] @
Pa mislim zaista, ne videh na jednom mesto toliko demagogije pa da se i ja prikljucim raspravi.

Kroz 8 stranica se proteze nekoliko teza oko se svi slazu bez obzira da li se radi o pusacu ili nepusacu.
- Na javnim mestima pusenje nije dozvoljeno i to svi postuju (osecam se kao djak ponavljac).
- Duvan i njegov dim je stetan po zdravlje kako jednih tako i drugih skoro podjednako (sad kao djak prvak).
- Jedni drugima smetaju u vecini zajednickih aktivnosti (predsednik skupsine???).
- Ljude koji zanemaruju zakon i pale cigare na javnom mestu treba sankcionisati.

I jos nekoliko teza oko kojih se vise-manje slazu nepusaci sa ovog cenjenog foruma:
- Posto pusenje nije bilo regulisano zakonom u proslosti, nepusaci su bili diskriminisani pa je red da se uzvrati istom merom.
- Pusacima ne samo sto treba zabraniti pusenje svuda sem eventualno u njihovim kucama (a i tu je diskutabilno jer kad otvore prozor ode sav dim kod komsije, hm, ovako cemo, moze samo u wc-u sa upaljenom ventilacijom ali ne vise od 5 puta dnevno) vec im treba oduzeti i pravo na lecenje ako zarade neku smoking related bolest koja se "ponekad" omaskom javi i kod zakletih nepusaca, sportista... ma u stvari sto smo toliko osetljivi po tom pitanju, to je i onako stoka jedan koja ne treba da zivi, oduzeti im potpuno zdravstveno osiguranje pa nek se cesu, lepo postoji izreka, pusenje ili zdravlje, kad budu prestali sa tom gnusnom navikom i malo se detoksinirali, mogu ponovo da podnesu zahtev da im se, od onoga sto su izdvajali dobar deo zivota za zdravstveno osiguranje, ponovo uplacuje za istu namenu a ne vise direktno u pogrebno preduzece. Jer, kako stil kaze: “svaki pusac kosta citavo drustvo ne samo za novac koji je dao duvanskoj industriji…” nego svojim bolescu “opterecuje citav zdravstveni sistem”.
- Pusacima takodje treba, na ono sto sada placaju za cigare od cije cene dobar deo vec ide u budzet kroz jedne od najvecih taksi na trzisti (ali to sad nije bitno, demagogija), posebno naplacivati takse i poreze a vrlo bi posteno bilo i odrzavanje boksova i kaveza gde im je nekim cudom jos uvek to ZADOVOLJSTVO dozvoljeno a takodje da se oporezuju onako, podebelo za dodatak gradskoj cistoci jer skupljaju njihove pikavce sa ulica sto svakako nece jos dugo potrajati kad im se zabrani pusenje bilo gde sem mozda na mestu iz druge stavke.
- Primetno je i da se vecina nepusaca sa postovanog foruma, otvoreno ili u pojedinim delovima slaze sa clanom DaliborP u njegovom vidjenju da ne treba praviti nikakve ustupke tim stvorovima cak ni kada zatraze zadimljeni cumez bilo gde, gde bi se okupljali i dimili jer bi to bila diskriminacija prema osobama koji bi eventualno tu radile, sto je no-no, nego lepo zabraniti pusenje svuda i na svakom mestu sem na ulici dok za to ne dodje zgodna prilika.
- Takodje se vecina nepusaca slaze sa stavom anakin 14 da su svi argumenti onih koji staju na stranu pusaca velika glupost kao i sa flylord-om koji vrsi podelu na ljude i pusace pa i sa skandy-jem koji se zalaze za otvorenu diskriminaciju.

Sva 3 pusaca koji su se drznuli da iznesu svoje vidjenje stvari na ovom etnickom forumu izneli su sledece:
- Slozili su se bezrezervno sa sve cetiri tacke iz prvog pasusa ponavljajuci to iz posta u post pre nego sto iznesu svoje vidjenje problema a posebno su osudili ponasanje ljudi iz price osnivaca teme uz minimalno razumevanje njihove pozicije samo ukoliko im nije bilo omoguceno da napuste sto i zapale cigaru na mestu predvidjenom za to.
- Podsecali da, dok god je pusenje legalno treba se obezbediti prostorija za pusace svuda gde je to zakonom zabranjeno da ne bi bilo diskriminacije (diskriminacija pusaca??? Od kad to oni imaju pravo glasa?).
- Pokusali da se osvrnu na Zakon o pusenju koji je malo kontradiktoran u delu kojem regulise mesta za upotrebu proizvoda koji se moze kupiti na svakom cosku. Da je ovaj Zakon jednostran govori podatak da se ni jedna drzava nije odrekla svog dela zarade na ovu drogu i odlucila da zajedno sa ogranicenjem upotrebe na specificna i za to predvidjena mesta, prodaju ogranici na nekoliko specijalnih i za to predvidjenih mesta i TIME takodje onemoguci pusaca da do svog “zadovoljstva” dodje lako i tako ga dodatno stimulise da prestane sa tom opakom i smrdljivom navikom. Ali to bi onda mozda zaista znacilo da bi ljudi prestajali da puse jer im je svega preko glave i oduzima mnogo vremena i gde su onda parice od prodaje cigara? Nemaaaaaaa, a budzet se istanjio, onda cemo ovako, jeste malo licemerno ali sve za zdravlje ljudi, to nema cenu…
- Skrenuli paznju da je cigareta zadovoljstvo samo prvih nekoliko dana ili nedelja, posle toga nastaje zavisnost a osecaj zadovoljstva preostaje samo u kontekstu olaksanja sto su mozak i organizam dobili svoju dozu nikotina zbog cijeg nedostatka su bili blago paralisani.
- Neki od pusaca su bili iritirani upadljivim izbegavanjem sustine onoga sto hoce da kazu a nacorito posle 8 stranica upornog ponavljanja da osudjuju pusenje na javnim mestima i to nikada ne rade, jos uvek dobijaju povratnu osudu kako zbog takvih koji ne postuju zakon, zagadjuju okolinu i truju nepusace UPORNIM PUSENJEM I PROPAGIRANJEM PUSENJA NA JAVNOM MESTU ova zemlja i jeste u stanju u kakvom je.
- Svaki pusac na ovom forumu je pokusao da iznese svoje neslaganje za oduzimanje prava na ovo zadovoljstvo na svoj nacin a morate se sloziti da nisu svi podjednako talentovani za to pa je ispalo malo nezgrapno sto ne menja sustinu ni malo.

A ona je cini mi se dosta jednostavna. Vecina pusaca ce pitati da li je dozvoljeno pusenje u taxiju, cekaonici, kancelariji… i ako je odgovor negativan odlozice svoju potrebu. Osoba koja bez pitanja upali cigaru u prisustvu drugih ljudi nije vaspitana, treba je izbegavati ali to opet nema mnogo veze sa cigarom, to je samo manifestacija njegovog celokupnog stanja uma i time sto ce ga neko kazniti za upaljenu cigaru moze dovesti do toga da on postuje Zakon o pusenju jer ga je zabolelo po dzepu ali ga nece osvestiti da postuje ostale zakona niti da naprasno postane kulturan clan drustva.
Pusaci su podstaknuti na svoj porok prvo, mnogovekovnim odnosom prema pusenju koje se promenilo u poslednjih 20-tak godina, kod nas i mnogo krace. Drugo, pristupacnoscu i sirokoj ponudi na svakom koraku. Trece, cinjenicom da se radi o velikoj psihofizickoj zavisnosti koje se retko ko moze resiti tako sto ce ustati ujutru i odluciti da vise nikada ne zapali. I naravno sirokoj rasprostranjenosti narocito kod veoma mladih osoba koje, posledice koje ce se javiti kada budu imale 40-50 godina stvarno ne doticu ni malo jer se u njihovim glavam zivot i onako zavrsava u 30-tim. A i to je oduvek bila stvar nekakavog prestiza i oblik buntovnistva pogotovo u tinejdzerskim godinama.
Nepusaci sa druge strane imaju apsulutno i bezuslovno pravo sto traze svoj deo nezagadjenog neba, napravili su velike promene na globalnom planu ali dok god se ne izbore da se cigare potpuno uklone sa trzista i postanu nelegalne, imaju pusace i njihova prava koja nikako nisu osnovna ali spadaju u grupu prava koje omogucuju coveku da slobodno radi sve sto nije zakonom zabranjeno ili regulisano na odredjenu meru i obim pa se na ta prava i te kako mora obratiti paznja.
Hajde dobro, udavih, obicno se sazmem u krace postove ali je tema jako inspirativna pa ako je previse dugacak ovaj post, vi ga samo preskocite.
[ kasaad @ 23.01.2008. 17:53 ] @
sta si ti u stvari htela da kazes :)
[ etjen @ 23.01.2008. 17:59 ] @
Sta god da je klompica htela da kaze ja se slazem
[ DS_Store @ 23.01.2008. 18:21 ] @
Citat:
klompica:i time sto ce ga neko kazniti za upaljenu cigaru moze dovesti do toga da on postuje Zakon o pusenju jer ga je zabolelo po dzepu ali ga nece osvestiti da postuje ostale zakona niti da naprasno postane kulturan clan drustva.

Iako se, kao nepušač, ne slažem sa svim što su ostali nepušači ovde izneli ipak delim njihovu fascinaciju time do koje mere su pušači u stanju da izvrću sve što im se predoči kao argument.


Svi tražimo samo poštovanje tog zakona koji spominješ u prvom delu rečenice. Međutim, odmah posle toga stavljaš "ali" kako bi skrenuo/la priču na sasvim drugu stranu, ka stvarima koje nemaju veze s onim što vam stoji u svakoj poruci koju je napisao neki pušač.


Rečenica koju sam citirao zapravo znači: OK, prosto poštovanje Zakona najverovatnije bi drastično smanjilo to na šta se svi vi žalite ALI teško da bi uticalo na stvari koje niko od vas nije nijednom spomenuo: automatsko poštovanje svih ostalih zakona, osvešćivanje i transformaciju pušača u kulturne članova društva, zagađenje koje stvaraju automobili i fabrike, uništavanje životinja, glad u svetu, ratove,...

WTF???!!

Nemam bolji dokaz kakav je razoran narkotik nikotin i koliko štete po mozgu može da napravi...
[ Emil Ranc @ 23.01.2008. 18:32 ] @
Loše čitajući moj post, vladd je zaključio da ja pušače smatram drskim i agresivnim. Apsolutno netačno: ja sam rekao da mrzim drske i agresivne pušače, a to je samo jedan deo pušača.

Takođe, vladd, ne znam odakle ti ideja da mi ne smetaju azotara i sl. Štaviše! Ipak, za nove filtere i vozni park potrebno je dosta novca i politička saglasnost oko projekata i šta sve ne... Dok za nepušenje tamo gde je zabranjeno ili gde nekome smeta potrebno je samo malo lepog ponašanja i poštovanja zakona od strane pušačke individue.

Ako toga nedostaje, onda, "po džepu" - taj sistem super funkcioniše.
[ anakin14 @ 23.01.2008. 18:37 ] @
i 2043 posle nuklearnog rata, prazivelo je svega neoliko desetina hiljada ljudi... Dete pita svoju majku : "Sta je bilo pre ovih pustinja", "Bila je prelepa zemlja,sa plavim nebom i zelenim sumama,sarenim cvecem..." rece majka, dete je ponovo upita: "A kako je sve to nestalo" nasta ce majka spustiti glavu i tuzno odgovoriti: "Pokusali smo pusacima da zabranimo da puse na javnim mestima, ali nismo znali nasta su sve spremni da bi dobili cigaru... Ma i da nije tako, da nisu poceli ovaj grozni rat zbog svojih prava da puse isto bi bilo, unistili bi ubrzo prirodu svojim zagadjenima tako da sine ovakva zemlja je izgleda sudbina nase rase..."
[ klompica @ 23.01.2008. 18:42 ] @
Naravno da ta recenica nije imala taj kontekst koji podrazumevas vec samo realnu cinjenicu da bezobrazluk i nevaspitanje imaju samo kao posledicu ponasanje ljudi iz slucaja postavljaca teme a ne da je posledica pusenja ta ista nekultura...
U svom postu sam probala da ne uvredim nikoga jer mi je i jedna i druga pozicija veoma jasna i mogu da razumem i podrzim obe strane, stala sam na stranu pusaca jer su na ovoj temi potpuno nepravedno napadnuti i saterani u misiju rupu a pritom nisu osporili ni jedan argument od strane nepusaca.

Citat:
DS_Store: Nemam bolji dokaz kakav je razoran narkotik nikotin i koliko štete po mozgu može da napravi...


Iskreno se nadam da ovo u citiranoj recenici ne mislis ozbiljno jer je ona strahovito uopstena i govori vise o stanju tvog mozga i gledista nego o bilo kom pusacu pojedinacno. Potupno je iluzorno da ti sad navodim primere velikih mozgova koji su bili, ne samo strastveni pusaci nego mnogi od njih uzivaoci mnogo tezih droga, alkoholicari ili psihijatrijski slucajevi po misljenju tadasnjeg drustva.
[ kasaad @ 23.01.2008. 18:50 ] @
uopste ne postoje dve strane, normalni ljudi (pusaci i nepusaci) se slazu da se zakon mora postovati i da svojim ponasanjem ne smes ugrozavati druge. naci-psihopate, mrzitelji i branitelji po svaku cenu ne spadaju u normalne osobe.
[ Shadowed @ 23.01.2008. 18:55 ] @
Citat:
Emil Ranc: Takođe, vladd, ne znam odakle ti ideja da mi ne smetaju azotara i sl. Štaviše! Ipak, za nove filtere i vozni park potrebno je dosta novca

Koji se moze dobiti kaznjavanjem pusaca zbog pusenja na javnom mestu :)
[ vladd @ 23.01.2008. 20:57 ] @
Kako god, samo neka to urade. Ali niti kaznjavaju, niti se bilo sta radi po tom pitanju, a daleko da je nevazno...


@barakuda111
Kakva si ti dijabola. Gde si ti video i na osnovu cega sam ja to drzak pa jos i bezobrazan, pride. Ili bi ti mozda voleo mene "posebno da kaznis"?
Mani se agresije i elementarnog prostakluka, ne vredi ni da si nepusac ni da si pusac. Prostak je "univerzalan" lik. Ili nesto ne razumes, pa pitaj, sto se zestis?


Elem, posto se ocigledno slabo radi o "zastiti okoline", evidentno, sta sada. Eto zamislimo da ne postoje pusaci, kako da zastitimo, recimo Emila, od moguce rakcine, volj azotara, volj rafinerija...

A sto se tice prostakluka, tako bese i pocelo "sve" ovo na forumu. Naleteo agresivan na prostaka, i sada bi neki da sve pusace spakuju u "prostacku kutiju"..Pa nece bas moci tako "prosto"...Niti su svi agresivni, niti su svi drugi prostaci...

I znaci, da zaboravimo faktor "zagadjenje" i "preke potrebe"...pa da pricamo kao normalni ljudi...sta je normalno i realno..

Poz.
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2008. 22:03 ] @
Citat:
vindic8or
A bacanje kesa sa djubretom kroz prozor bi trebalo kazniti zatvorom. Ako se tako nesto jos uvek desava...


Desava se - Drinciceva ulica, Beograd... kad sam bio pre koju nedelju u Srbiji, ista prica - dvoriste puno kesa djubreta koje su roknuli sa ko zna kog sprata. Totalni nemar za higijenu, komsije, svoje i tudje zdravlje... vasljiva stoka iz pecine.

Imam osecaj da kada bi persona odgovorna za tako nesto imala pristup ovom forumu, da bi i ona imala neku teoriju da su to njena prava i slobode - ***i ga, ko ce da se spusta do prizemlja i ide do kontejnera u toku borbe za Kosovo recimo.

I kome bi, zaboga, smetala po neka kesa djubreta u tamo nekom drvoristu dok Pancevo otpusta benzen, komsija vozi mobilnu ekolosku katastrofu, NATO cepa Srbiju, poslanici kradu, Miskovic krade, ministri kradu, Amerikanci terorisu svet, EU licemerno muci Srbiju, doktori korumpirani, CIA muci ljude u tajnim zatvorima, asteroid mozda udari Mars, pederi sire svoj uticaj u svetu, partizan gubi, omiljen lik iz spanske serije dobija stidne vasi, Iran pravi atomsku bombu, poskupljuju pljeskavice, skupi krediti itd... MA BRE STA BRE IMA DA NEKO NAPADA TE JADNE LJUDE KOJI SAMO BACAJU SVOJE DJUBRE - IMA DA BACAMO SVI U INAT, DA VIDE SVI KOLIKO SMO JAKI :)

Srbin - to je jedno posebno stanje svesti (C) Lesli.
[ kasaad @ 23.01.2008. 22:20 ] @
pa ne znam na koje dvoriste mislis ali ono djubre sa obe strane bitefa koje lezi u brdima je sasvim dovoljno da ti se zivot smuci ....
mada i ovi nemci nisu normalni ...svaki put stojim pred one 4 kante i kontam sta gde ide ...nikako da se naviknem
[ stil @ 24.01.2008. 01:24 ] @
@ klompica Ti zivis u iluziji ako mislis da ce ti pomoci to sto imas zdravstveno osiguranje ako dobijes rak. Ja sam to rekao da se ljudi ne bi zavaravali kako ce se iako im se desi ono najgore ,biti spaseni. Rak je jos uvek neizleciva bolest ,od koje se umire u najtezim mukama. Ne zna se sta je gore , hemoterapija ili sama bolest. Pusenje je rizicno ponasanje koje ti neverovatno povecava sanse da ga dobijes. U tim momentima covek i njegova porodica cine sve da bi pronasli lek , medjutim kada se iscrpe mogucnosti savremene medicine obicno se prelazi na alternativu koja tada uzima i zadnju paru za laznu nadu. Tako da kada covek " ode " ostane pustos. Ovo je jako sumorna tema. Dalje. Sto se tice poredjenja sa automobilima. Ipak ima razlike jer zna se sta bi se dogodilo kada bi sproveo crevo od auspuha u zatvorenu kabinu. Umro bi od trovanja ugljen monoksidom.
[ vladd @ 24.01.2008. 08:58 ] @
3Mislis, tako je prosto, nema produkata sagorevanja koje, dugorocno, izazivaju malosiri spektar kancera.
Ovako, g2 dizel ako izbegnes auspuh, kao pusku, preziveo si, ali duuvan...eee

Ma daj, ne mislis ozbiljno da ako nisi bas uveo crevo u sobu, onda si bezbedan.

@Ivane, kakve si to ocajnike sretao, zar ne brinu gradske sluzbe o tom leglu zaraze
[ Shadowed @ 24.01.2008. 09:08 ] @
vladd, vidi, smorio si sa izduvnim gasovima.
1. Nije tacno da se povodom toga nista ne radi
2. Cak i da se nista ne radi, jedna losa stvar ne opravdava drugu
3. Cak i da se ljudi koji ucestvuju na ovoj temi zalazu samo protiv pusenja, ne znaci da se niko ne zalaze protiv izduvnih gasova i ostalih zagadjivaca
4. Na osnovu prethodna tri, tvoje neprestano pozivanje na izduvne gasove (i ostale zagadjivace) je 1. neosnovano i 2. offtopic.
Zato predlazem da to vise ne radis jer em ometas diskusiju em krsis pravilnik konstantin offtopic-ovanjem.
[ vladd @ 24.01.2008. 11:19 ] @
I ja sam smoren, kako menjate teze, i imputirate mi nesto sto nema veze sa zivotom.

Kada sam ja rekao da se jedno zlo opravdava drugim???? Sta vam, je, ako ne mozete da pratite razgovor, sto ga prepravljate.

Samo na osnovu cinjenica dokazujem da je zakon o "duvanu" samo LAZNA briga o zdravlju...i nista i nikoga ne opravdavam sto ne radi svoj posao.

Ili volite iz jednog zakljucka ili sitnog kamencica cinjenice da gradite kulu.

Vase violentno formiranje misljenja najvise smara.


Verovali ili ne, i ja sam protiv pusenja, ali ne NAPADAM ljude po ulici. Kao ni za bacanje petardi, voznju krseva, bacanje djubreta kroz prozor...i sve dozivljavam svakodnevno.

A ti SUPERMODERATORE, mozes kao i mnogi drugi da zloupotrebljavas svoj polozaj..moze ti se, to je ionako opste oznat "trend", kada se "docepa" malo uticaja...

I ne mozes prosto da proglasavas off topic, kada se "ispod" teme, i naslova nalazi NAPAD, sukob na javnom mestu, OPRAVDAN pusenjem.

RECE li ti da jedno zlo ne opravdava drugo, pomisli li ti, moderatore, da jedno krsenje zakona opravdava, ili ne, mozda drugo krsenje zakona...

Ili da uzmemo pravdu u svoje ruke, da slepo i snazno branimo lose propise ili ubedjenja, pa ko prezivi..ostace valjda istomisljenici, polarisani, nerazumni, bar po rovovima

Ili ste zamislili da pod naslovom teme, prikupite istomisljanike, da ni se opravdao jedan ..ajde da kazem neprirodan, da ne lepim etikete, los gest..najmanje zvocanje...

AKO nisi razumeo o cemu pisem, ne samo o duvanu, stetnom, ili zakonu.

Nece ni zakon, ni ova tema, moci da opravdaju patolosko ponasanje pojedinaca, agresiju i napad, bilo to s "razlogom", "opravdanjem" ili ne..KO se to "pozvao" na zakon i pravi "nered"...
Da li gest "napada" duvanskim dimom, opravdava ("po zakonu") napad neke druge vrste..(da na "gradim" pricu, kao neki, stiglo bi do tenkova..)


Da se ne bi SMORILI, sada nije "uvijeno", nego direktno...za sve koji slabo razumeju izmedju redova, ili pomisljaju na off


Poz.

P.S. ne mislim da ucestvujem u ovoj temi, neko vreme, iz jednostavnog razloga(osim "ometenja" "diskusije" "istomisljenika"..da.da..da..) preteranog simplifikovanog razmisljanja pojedinaca, sklonih flejmu i pretnjama. Kada se stigne na "sledeci nivo", komunikacije i razumevanja, eto mene...

Mislim kakva "diskusija", zakon postoji, sta ima da se "diskutuje" o zakonu...ili neko moderatori misle da je ovo skupstina, ili bar javna rasprrava..

Eto, prilika da se "ispali par parola", i LOCK



[Ovu poruku je menjao vladd dana 24.01.2008. u 12:32 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 24.01.2008. 11:25 ] @
Citat:

Samo na osnovu cinjenica dokazujem da je zakon o "duvanu" samo LAZNA briga o zdravlju...i nista i nikoga ne opravdavam sto ne radi svoj posao.


Kako? Pridrzavanjem toga zakona bi se sigurno poboljsalo zdravlje nepusaca, a gotovo sigurno i pusaca jer bi pusili manje :)
[ anakin14 @ 24.01.2008. 11:55 ] @
Vladd vidim pozivas se na agresiju. Procitaj prvi post ove teme i videces da su u ovoj situaciji (kao i u kasnijim postovima pusaca protiv nepusaca) pusaci ti koji su bili i agresivni , i drski, i bezobrazni i ti koji su na kritiku u ciju odbranu stoji slovo zakona NAPALI kriticara, a smatram ako je neko krsi zakon da nije napad nabiti mu na nos da krsi zakon.
i jos nesto? zasto je shadowed zloupotrebio svoj polozaj???
[ vladd @ 24.01.2008. 12:06 ] @
@Ivane
Kada me pitas..

Pa naravno, ali nije ni moje ni tvoje da "isterujemo pravdu", na javnom mestu. Postoji inspekcija, koja to resava, bar bi trebala, a ne pojedinacne "akcije".

Ako je vec "vaspitanje" doticnog pusaca neprisutno..

Mislim, sta ima da pricas i da raspravljas sa prostakom, zoves inspekciju i kraj.

Medjutim tako se nije dogodilo, procena je bila(dobra) da inspekcija nema ingerencije (ne moze da dolazi sluzbeno na biracko mesto), pa hajde da sukobom resavamo ...nesto...sta moze uopste da bude i sta je "reseno"...

Da budem "pakostan", ja bih insistirao da udje u zapisnik o birackom mestu, pa bi bila nesto drugacija "prica"( ne mogu da bacam pasulj da li bi bilo bas kazne, ali udaljenje, za ubuduce...verovatno), ali licno se obracati nekome, u cilju "sprovodjenja zakona", a "taj", ma kako nepristojan, ipak na "sluzbenom" mestu (ne mogu da kazem na "poslu"), mislim da nije u redu, i da jedno nije u redu ne treba da implicira drugo sto nije u redu.


Poz.
[ vladd @ 24.01.2008. 12:15 ] @
Nije zloupotrebio, ali je u "pripremi"...
Zato sto najavljuje pretnju, za off, neshvatajuci sta hocu da kazem, i da li je off, ako je zakon iz naslova teme los, i slabo se primenjuje (pojacana primena tek od 2009-e), ne mojom krivicom, i da li je off, ako los zakon sluzi za spor, i da li je off ako pusac (koji bar malo brine o okolini, nije lako bas prestati) uzme ucesce u diskusiji i mozda malo uozbilji lagodno misljenja o "velikom i jakom" zakonu koji to nije.
I koji je protiv parola, koje "zamagljuju" vidike gore nego duvan..

I ova sredina, na forumu, nije bas primitivna i nepismena, da bi sebi to dozvolila, niti bi ja nepismenima i nepristojnima nesto pisao...ili obracao se, uopste.

Ili je diskusija rezervisana samo za nepusace...ne znam, e to vec nisam shvatio...


Poz.
[ Shadowed @ 24.01.2008. 12:47 ] @
Ali zato jeste offtopic ako pusenje na javnom mestu opravdavas time sto su druga zagadjivanja okoline dozvoljena (ili se zabrane ne primenjuju) a to je takodje i pradanje jedne lose stvari prisustvo drugom (odgovor na tvoj raniji post).

Nisam imao nameru da pretim prizanjem (posto vidim da si to tako shvatio), da jesam, rekao bih da ce slediti brisanje ako nastavis, ali nisam, samo sam rekao da predlazem da ne nastavljas sa tim.
[ vladd @ 24.01.2008. 15:16 ] @
Ne, samo, i samo(znaci iskljucivo) pokazujem da zakon nije bas "briga o zdravlju". Posto je "jedina", trenutna, i nekompletna "briga".
Cak nisu ni prema pusacima preduzete sve mere, recimo poskupljenje cigareta, dovodjenje na "evropski" nivo, sto bi bio svakodnevni stimulans, za smanjenje do prestanka, veci od "potencijelne" kazne, uz uslov da neko bude uhvacen "na licu mesta". "Dejstvo" bi bilo u svakom trenutku u svakom prostoru.

Samim tim, tako nekompletna, ne treba da bude "razlog"(ili jos gore opravdanje) za sukobe..koje god vrste..

I ne borim se protiv ovoga ili onoga, vec za pristojnost...pre svega

Poz
[ flylord @ 24.01.2008. 15:29 ] @
a sto se ne boris za pristojnost pushaca koji pushe na javnim mestima? A i zar nije ljudski da nekom skrenes paznju da radi nesto pogresno? Pre nego sto odes u policiju, podneses tuzbu protiv njega i tuzis se narednih 100g, kao sto je obicaj u Srba.

I sta je bolje da za svaki baceni papir da odem u policiju/inspekciju ili da skrenem paznju tom sto je to uradio. Svi koji me znaju me odmah poslusaju i dignu papir i bace gde mu je mesto. Ali neeee, ti kazes da ja tim krsim zakon jer ulazim u sukob sa njima i ... Jer da je Pera otisao na vreme u policiju, do svega ovoga ne bi doslo....

[ srki @ 24.01.2008. 19:30 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Desava se - Drinciceva ulica, Beograd... kad sam bio pre koju nedelju u Srbiji, ista prica - dvoriste puno kesa djubreta koje su roknuli sa ko zna kog sprata. Totalni nemar za higijenu, komsije, svoje i tudje zdravlje... vasljiva stoka iz pecine.


To je verovatno povezano sa ovim:
http://www.sjvgreens.org/broken.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Fixing_Broken_Windows
[ vladd @ 24.01.2008. 22:34 ] @
Nije to bas tako. I nije bilo navedeno bilo kakvo "javno mesto". A ako poznajem pusaca, naravno da cu mu zvocati. Da vaspitavam nepoznate ljude, to je malo sasavo, vise je devijantno ponasanje upozoravanja koga stignes, pa nisam ja cuvar zakona i morala.
Eventualno ako prave "prejak" prekrsaj, mogu i da upozorim, i neznanca, ali ako neko samo pusi, bez blizine dece, ili van lifta..sta ima da ga "dovaspitavam", to je vec druga namera, mnogo bliza sukobu nego "odrzavanju" nekog nivoa, zakoa, vaspitanja.
Kao sa pijancima...

A posebno, ako je "prekrsitelj" na sluzbenom mestu, to je besmislica x 2

Upozoravanje, preterano, na "nepravilnosti", kakve god, susretao sam samo kod asocijalnih i opsesivno kompulzivnih licnosti....

Poz
[ flylord @ 25.01.2008. 07:46 ] @
Ako neko pocne da te bije, neces ga upozoriti da to ne radi da ne neko ne bi pomislio da si opsesivno-kompulzivan?

Ako Tvom komsiju iznad tebe u zgradi gde si se tek doselio, i gde nikog ne znas, pukne cev i tebi napravi poplavu oces li da ga tuzis i zoves policiju ili ces da odes da "se sukobis sa njim i njegovom cevi" ? Moras priznas da je to sukob :) I da postoji rizik da je komsiji pukla cev u zidu i da on i ne zna da je cevka pukla :) I onda ce smatra da lazes....


Ako neko u tvojoj blizini pravi nesnosnu buku oces li da zoves odma inspekciju i policiju, ili ces da odes da lepo popricas sa njim (da ne kazem sukobis sa njim).
U vecini slucajeva razgovor moze da uspe, sem ako ne zivis u nekom getu gde svaka 2. osoba ima utoku.

Kao sto rekoh u vecini, sem u 2 za koja ja znam: kad je neko pijan, i kod dosta pusaca (dosta njih ne shvata zasto ne treba da puse u liftu na primer)

Sto rece nas narod, lepa rec i gvozdena vrata otvara, ili ti, govori tiho i nosi psa sa sobom.
[ vladd @ 25.01.2008. 13:42 ] @
E svasta, nadziru li tebe, ili sam setas ulicama....

A sta ako te napadnu sa avionom, moras i vojsku da zoves

Dobro ti je poredjenje, a narocito zakljicivanje. Izbor je tvoj, ili osmeh ili sekira (nosenje vatrenog oruzja je "protivzakonito").

Samo napred..

Poz.

P.S Komsiji je pukla cev, i "sve" se dogodilo. Dva stana po vertikali je ubrljao, ukljicujuci i moj. Dosao, izvnio se, nadoknadio odmah sta je moglo, a moleri su zavrsili posao kada su bili angazovani (ceka se red, ako su dobri)..bez ijedne sive reci, daleko od sukoba..ne znam da li ce neki bas razumeti, ali veoma moguca varijanta.

Mora da je zato sto sam imao vecu pusku, kako drugacije...
[ flylord @ 25.01.2008. 14:18 ] @
A sto nisi otisao prvo u inspekciju i podneo tuzbu protiv njega? Jer na osnovu stava koji zastupas ocekivao bih da to uradis

I ovo gore nije moje zakljucivanje nego tvoje. Ti si sam rekao da ako neko krsi zakon da NE SME NIKO DA MU BILO STA KAZE nego da ode i da ga prijavi nadleznim organima. Prema tome, nemoj meni da pripisujes tvoje izjave!!!
[ klompica @ 25.01.2008. 20:56 ] @
Slazem se potpuno sa stavom da odrasle nepoznate ljude ne treba vaspitavati i opominjati jer ako do tada nisu naucili sta je kulturno i obzirno prema drugima, vec je mnogo kasno. Ono sto je tebi dobronamerno onome sa druge strane moze biti uzasno uvredljivo i tako ce samo doci do sukoba.

Vecina ljudi ne moze da shvati da svako ima puno pravo da se ponasa u skladu sa svojim ubedjenjima ali zato postoji masinerija koja ce objasnjavati, upozoravati i kaznjavati ukoliko to nije u skladu sa nekim zakonom ili ugrozava druge ljude.

Nemas ti sta da razglabas sa komsijom koji preglasno slusa muziku jer je on toga i te kako svestan, tvoje je da pozoves miliciju koja ce doci da ga opomene.

To isto vazi i za poplavu, bacanje djubreta kroz prozor, pusenje u liftu... i u tome ne vidim nista strasno, cak sta vise, nema sukoba, nerviranja i istresanja po clanovima foruma jer si danas nekome nesto "lepo" rekao a on te oterao u tri lepe pa sad, u zavisnosti kojoj kategoriji ljudi taj neko pripada formira se misljenje i predrasude o svim ostalim pripadnicima. Jer kao sto flylord kaze, dosta pusaca ne shvata zasto ne treba pusiti u liftu a ja tvrdim da apsulutno 100% pusaca to odlicno zna, samo razlozi zasto to neki od njih rade i njihove reakcije mogu biti razlicite.

Ne vidim razlog zasto bi neko sebe dovodio u situaciju da zbog nekoga koga boli dupe za druge ljudi jos i upropasti svoj dan i eventualno lepo raspolozenje "objasnjavajuci" se sa osobom koja je ocigledno kulturoloski na stepenu razvoja primata. Po mom misljenju potpuno gubljenje vremena i zivaca, znaci suzdrzis se od bilo kakvog komentara, prijavis kome treba, koliko god puta je potrebno dok ne vidis rezultate i sve to na kraju ispricas na forumu kao lep primer a ne kao podlogu za raspamsavanje strasti.
[ dejan, @ 28.03.2008. 14:25 ] @
Da vas pitam nešto,kažete da ne volite dim i smrad....ok,poštujem.
Pitanje je samo: zašto diskriminacija
Zašto bi trebalo da bude zabranjeno pušenje na otvorenom, zašto se u nekoj firmi, državnoj ustanovi odvaja samo jedna šugava prostorija za pušače?Nije valjda da je broj pušača zanemarljiv.
Zapitajte se šta bi bilo da je obrnuto....da nepušače strpaju u neke ostave i pomoćne prostorije,ako su u manjini.Takodje, koja je poenta zabrane duvana u kafičima i kafanama?
Da li sam ja manje čovek od vas koji ne pušite?
[ barakuda111 @ 28.03.2008. 15:50 ] @
Nepusace netrpaju u male prostorije zato sto nisu oni ti koji truju i zagadjuju okolinu tim nikotinskim otrovom.
[ flighter_022 @ 28.03.2008. 19:21 ] @
@dejan,

I ja volim da bacam dinamit okolo, a uz to sam i treniran da SEBE ne povredim pri tome. Medjutim, rekli ljudi kako je to veoma nezdravo za ljude oko mene pa su stavili zabranu na bacanje dinamita.

E sad koja je analogija? Ja bacim dinamit, neko pogine. Ti zapalis cigaru u maloj kancelariji, ja NE ZELIM da udisem to sra*je, ali moram. Ako treba da se postuje TVOJE pravo da se trujes, zasto ne treba da se postuje MOJE pravo da se ne trujem?
[ Emil Ranc @ 28.03.2008. 19:30 ] @
Citat:
dejan,:koja je poenta zabrane duvana u kafičima i kafanama?

Poenta je ista kao ona pre tridesetak godina kad je zabranjeno pušenje npr. u autobusima i bioskopima.
[ vujo032 @ 28.03.2008. 19:38 ] @
Idem ja gradom pre neki dan i vidim sledeću sliku:
Dve ženske u parkiranom autu sede napred,sunčan dan,naočare za sunce, i obadve purnjaju,
pune sebe a na licima im onaj pogled:"Mi smo kul,može nam se !"
A između njih, između sedišta nagnuta napred,skoro u ravni sa njima,
jedna prelepa devojčica od sedam - osam godina koja je u dimu od njihovih cigara.

I ja ne izdržim, iako znam da ću pre ili kasnije možda imati problema,pa im kažem:
"Lepo, Bogami ,samo vas dve purnjajte i trujte to dete".
Znači to je jače od mene, užasavam se takvih prizora i ne mogu samo da ih mirno posmatram.
Verovatno su me posle toga oterale u 3PM ,ali nije bitno,meni je lakše,bar sam rekao.
[ dejan, @ 29.03.2008. 03:26 ] @
U principu trebalo bi naći kompromis.Svaka firma bi trebalo da ima odvojene prostorije za pušače i nepušače.Jadno mi je da vidim kad ljudi stoje ispred zgrade,na ulazu i puše jer im je zabranjeno pušenje u zgradi,a nije im obezbedjen adekvatan prostor.Što se tiče kafana,kafića i klubova,niko tu ne može da zabrani pušenje,jer obično uz kafu i alkohol ide i cigaretaTrebalo bi poraditi samo na dobroj ventilaciji,a kome baš toliko smeta ne mora da posećuje takva mesta.

I naravno treba obratiti pažnju na veće zagadjivače od pušača,kao što su automobili i velike fabrike,pa s tim u vezi pozivam sve koji govore o cigaretama kao o zagadjivačima okoline da prodju Ulicom 29 novembra u januaru mesecu.Nagutaće se više otrova nego za godinu dana boravka u društvu najtvrdokornijeg pušača.Da ne govorim o okolini ekonomskog fakulteta. Terazijski tunel je sigurno najsterilnije mesto na svetu,tu su i bakterije pocrkale od zagadjenja.A kakav je tek cinizam takve odluke u gradu kao što je recimo Pančevo.
[ barakuda111 @ 29.03.2008. 10:12 ] @
Citat:
dejan,: U principu trebalo bi naći kompromis.Svaka firma bi trebalo da ima odvojene prostorije za pušače i nepušače.1.Jadno mi je da vidim kad ljudi stoje ispred zgrade,na ulazu i puše jer im je zabranjeno pušenje u zgradi,a nije im obezbedjen adekvatan prostor.2.Što se tiče kafana,kafića i klubova,niko tu ne može da zabrani pušenje,jer obično uz kafu i alkohol ide i cigaretaTrebalo bi poraditi samo na dobroj ventilaciji,a kome baš toliko smeta ne mora da posećuje takva mesta.

3.I naravno treba obratiti pažnju na veće zagadjivače od pušača,kao što su automobili i velike fabrike,pa s tim u vezi pozivam sve koji govore o cigaretama kao o zagadjivačima okoline da prodju Ulicom 29 novembra u januaru mesecu.Nagutaće se više otrova nego za godinu dana boravka u društvu najtvrdokornijeg pušača.Da ne govorim o okolini ekonomskog fakulteta. Terazijski tunel je sigurno najsterilnije mesto na svetu,tu su i bakterije pocrkale od zagadjenja.A kakav je tek cinizam takve odluke u gradu kao što je recimo Pančevo.


1.Ne na ulicu, nego u akvarijume vas treba kao sto su uradili u Sloveniji pa se ti truj koliko god hoces http://www.youtube.com/watch?v=MRips6wvvxU

2.Naravno da moze da se zabrani pusenje u kaficima i kafanama i verujem da ce biti zabranjeno, samo je pitanje vremena. I ko kaze da uz kafu ide cigareta, ja bi pre rekao da ide secer.

3. I evo ga opet. Sve ispocetka. Ja cu tebe da trujem i gusim mojim cigaretama dokle god postoje automobili koji zagadjuju. Jednim zlom opravdavas drugo. Lepo ti ako hoces raspravu o izduvnim gasovima automobila otvori novu temu, a ovde se drzi problematikom cigareta. Uostalom sta da se ponavljamo, idi na prvu stranu ove teme i polako citaj poredu.
[ vladd @ 29.03.2008. 10:46 ] @
Naravno, kafana za pusace, za vegetarijance, za svakoga sa svojim ludilom, pa neka svako isteruje svoj rezim zivota. To je ipak licna stvar, i ne treba milioniti put daviti ljude oko sebe, namecuci neku svoju volju.
CInjenica je i da neki to vole, pa jos ako je zakon pride, eto devijacije. Da se pokaze ko je ispravan a ko ne.

Glupavih primera zakona, takodje ima po celom svetu, ali ih je vreme pregazilo, i vise se koriste kao zabava za javnost.

Sa druge strane, imamo beneficiju (osim Pancevaca), da zivimo u relativno cistom i vetrovitom okruzenju, Nismo sa grdovima koji imaju visednevnu poluciju. Pa nam to, nekima, daje za pravo da vristimo na neke druge, koji sa duvanom truju i razboljevaju okolinu..

U svakoj oblasti, kada se doda malo, pa malo vise preterivanja, eto belaja, smeha i ludila..

Poz.
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2008. 11:41 ] @
Citat:
vladd
To je ipak licna stvar, i ne treba milioniti put daviti ljude oko sebe, namecuci neku svoju volju.


Naravno da nije.

Da li u kafani mozes da sluzis, recimo, srpsku salatu sa ukvarenim sirom? Ne mozes - sanitarna ce da ti zatvori kafanu zato sto ugrozavas zdravlje ljudi

Tako isto i pusaci ugrozavaju zdravlje ljudi - i kad tad u jednom momentu stepen opste svesti dodje na nivo kada takve stvari ne mogu biti dozvoljene.

E sad zamisli ti tu tvoju pricu dok sluzis ukvareni sirac u svojoj birtijici, kazes sanitarnoj "pa ljudi, vidite kako nas Pancevo zagadjuje, a vi se okomili na moj sir..." - verujem da ce to doneti puno uspeha :)
[ Emil Ranc @ 29.03.2008. 11:42 ] @
Citat:
dejan,:Svaka firma bi trebalo da ima odvojene prostorije za pušače i nepušače.

Ne. Na radnom mestu pušenje bi trebalo da bude zabranjeno. A prostorije za pušače treba da postoje, one tzv. "sobe za pušenje".

Citat:
Što se tiče kafana,kafića i klubova,niko tu ne može da zabrani pušenje,jer obično uz kafu i alkohol ide i cigareta.

To je stvar navike. Cigareta "ide" i uz film, pa niko ne puši za vreme projekcije. A pre par decenija i to je bilo moguće.

Citat:
Trebalo bi poraditi samo na dobroj ventilaciji,a kome baš toliko smeta ne mora da posećuje takva mesta.

Slažem se za ventilaciju. I ako je zaista urađena kako treba, verujem da se nijedan nepušač neće žaliti ni izbegavati takvo mesto. Ipak, treba ići postepeno ka potpunoj zabrani, osim moožda u noćnim klubovima, ali i tamo bi trebalo napraviti separee za pušače sa pojačanom ventilacijom.

Citat:
I naravno treba obratiti pažnju na veće zagadjivače od pušača,kao što su automobili i velike fabrike,pa s tim u vezi pozivam sve koji govore o cigaretama kao o zagadjivačima okoline da prodju Ulicom 29 novembra u januaru mesecu.

Pa da, znači sledeći put kad zapališ negde gde postoji mogućnost da nekome to zasmeta, samo kažeš: "A jeste l' videli kakav je tek vazduh u 29. Novembra? Ili u Pančevu? Ova moja cigareta nije ništa!". Prosto si me ubedio da ponovo propušim [/irony]

Još jedan primer. Recimo, odlučim da bacim praznu plastičnu flašu pored puta, gde već ima par flaša i kesa i sl. I neko mi kaže da to nije lepo, ruži okolinu i sl, a ja mu odgovorim: "A tek da vidiš što ima mini deponija na ibarskoj, ovo nije ništa naspram toga!"
[ drbogi @ 29.03.2008. 15:16 ] @
Citat:
I naravno treba obratiti pažnju na veće zagadjivače od pušača,kao što su automobili i velike fabrike


Citat:
:"A jeste l' videli kakav je tek vazduh u 29. Novembra? Ili u Pančevu? Ova moja cigareta nije ništa!".


Dakle, zašto je neprihvatljivo trovati posetioce kafane, a potpuno je prihvatljivo trovati nemotorizovane ljude kraj autoputeva i po ulicama, kao i stanovnike npr. Pančeva? Tako je jer rafineriju niko ne zatvara, otimaju se za trase autoputeva, a zabranjuju pušenje u kafani!
To jasno govori da zaštita zdravlja ljudi NIJE pravi motiv ovakvih zakona.
Jer ma kako blesavo izgledalo, jednostavnije je zatvoriti ulicu za saobraćaj nego zabraniti/ostaviti pušenje. Postaviš prepreku, znak, i ćao nema trovanja, ekologija cveta. Ili npr. ukineš avione, ozonski omotač će sigurno manje stradati, dok kod pušenja stvari idu teže, jer zavise i od individualne volje ljudi da se povinuju nekom zakonu. A možda je samo jeftinije lečiti prelome iz saobraćajki, od kancera stečenog kao nepušač u kafićima punim pušača. :)
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2008. 15:23 ] @
Citat:

Dakle, zašto je neprihvatljivo trovati posetioce kafane, a potpuno je prihvatljivo trovati nemotorizovane ljude kraj autoputeva i po ulicama, kao i stanovnike npr. Pančeva?


Ko je rekao da je prihvatljivo?

Ovo je najklasicnija zamena teza - neprihvatljivo je i jedno i drugo, a jasno je da drzava iz cistog ekonomskog interesa i sopstvene nesposobnosti nije u stanju da uradi nista sa Pancevom.

Da li to i malo opravdava pusenje na nedozvoljenim mestima - ne bih rekao :)

Citat:

Jer ma kako blesavo izgledalo, jednostavnije je zatvoriti ulicu za saobraćaj nego zabraniti/ostaviti pušenje. Postaviš prepreku, znak, i ćao nema trovanja,


Naravno da nije - steta naneta ekonomiji Beograda zatvaranjem 29-tog Novembra bi bila mnogo veca nego steta ekonomiji Beograda zabranom cigareta u restoranima, npr.. Probaj da to "jednostavno" objasnis ljudima koji zive ili rade u 29-tom Novembru ili moraju da prodju kroz tu ulicu u toku radnog dana.

Citat:

Ili npr. ukineš avione, ozonski omotač će sigurno manje stradati, dok kod pušenja stvari idu teže, jer zavise i od individualne volje ljudi da se povinuju nekom zakonu


Prvo, avioni ne ucestvuju ni sa 5% u zagadjivanju "ozonskog omotaca" pa bi tesko doslo do neke ogromne promene sve i da ih zabranis. Medjutim posledice zabrane aviona po ceo svet bi bile dramaticne, dok su posledice zabrane pusenja na javnim mestima vrlo male - stavise, obicno popravljaju zdravlje pusaca na duze staze.

I dok je jako tesko naci direktnu vezu avionskog biznisa i bilo kakve bolesti na siroj populaciji, u slucaju cigareta dokaza ima na milione (umrlih od kancera) i ti dokazi postoje vec decenijama - prema tome, svako ce naravno pre reagovati na necemu sto je:

a) Stetnije za zdravlje
b) Cije su posledice ukidanja daleko manje

A pogodi sta je to :)
[ toplim @ 29.03.2008. 16:18 ] @
Ja jesam pusac, i zapalim na ulici, ali uvek nekako spontano prvo pogledam oko sebe pa ako ne vidim nikoga sa cigaretom onda i ja odustanem.
Ali bez obzira na to, voleo bih da donesu takve zakone, i da se strogo postuju, sa kaznama i do 4000 din. za recimo pusenje na ulici, na javnim mestima i slicno...
Tako ce biti lakse nepusacima, a i nama pusacima, to bi bio jos jedan razlog da ostavimo duvan. Sto ne moze milom mora silom :)
Ali stvarno, potrebna nam je pomoc. ;)

Mada, onako, fasisticki, sta ce mo sa prdnjavom, to je amonijak, em je stetan, em smrdi, em zapaljiv. :)
[ aleksa5 @ 29.03.2008. 16:41 ] @
Postovani auditorijume,
Istina je da pusenje steti, dokazano vise puta, ali postoje ljudi koji nalaze zadovoljstvo u tome i pored svega,
molim vas lepo koliku zagadjenost vazduha proizvodi duvanski dim, veliku apsolutno tacno,
a sta nasi automobili i industrije koje jos uvek rade u zemlji emituju u atomosferu koju takodje svi zajedno udisemo, sta, nesto monogo mnogo gore,
kakvo je nebo iznad Beograda, crno, naravno, da li su to pusaci izazvali ili nesto drugo, molim,
znaci u redu je da svako ima svoja prava ali nije u redu da se pusaci tretiraju kao stoka samo zato sto to isto radi zaboga Evropa,
i kod nas je sve sredjeno i uredjeno samo je ostalo jos regulisati smrdljive pusace, vrlo vesto se manipulise nama postovanjem raznoraznih zakona,
po meni ovaj zakon protiv pusenja apsolutno isti kao i zakon o ocuvanju belih kitova u zemlji Srbiji,
[ toplim @ 29.03.2008. 16:56 ] @
Kada bi u vladi svi bili nepusaci, onda ni od nas niko ne bi smeo da pusi, ovako i oni se medjusobno prozivaju, dok sede na sastancima i citaju novine.A mi sitna boranija moramo da cekamo da zavladaju nepusaci e onda smo naj... :)
[ Emil Ranc @ 29.03.2008. 17:30 ] @
Citat:
aleksa5: Istina je da pusenje steti, dokazano vise puta, ali postoje ljudi koji nalaze zadovoljstvo u tome i pored svega, molim vas lepo koliku zagadjenost vazduha proizvodi duvanski dim, veliku apsolutno tacno,
a sta nasi automobili i industrije koje jos uvek rade u zemlji emituju u atomosferu koju takodje svi zajedno udisemo, sta, nesto monogo mnogo gore,
kakvo je nebo iznad Beograda, crno, naravno, da li su to pusaci izazvali ili nesto drugo, molim, znaci u redu je da svako ima svoja prava ali nije u redu da se pusaci tretiraju kao stoka samo zato sto to isto radi zaboga Evropa, i kod nas je sve sredjeno i uredjeno samo je ostalo jos regulisati smrdljive pusace, vrlo vesto se manipulise nama postovanjem raznoraznih zakona, po meni ovaj zakon protiv pusenja apsolutno isti kao i zakon o ocuvanju belih kitova u zemlji Srbiji,

Jel ti čitaš uopšte druge postove? Jesi li video šta je Ivan napisao? Pa naravno da jbeni automobili i kotlovi na ugalj više zagađuju od pušenja, to uopšte nije sporno! Ali ovde se pre svega radi o pušenju u zatvorenim prostorijama! Mada, i produkt pušenja na ulici je jedno malo žuto goovno, onaj opušak koji svi bace na ulicu, retko ko u kantu, a i ako bace u kantu, često ga bace neugašenog i onda kontejner lepo gori... još ako je plastičan, mašala. I preteruješ kada kažeš da se pušači tretiraju kao stoka. Ko voli da puši, ima lepo sobu za pušenje - a kad uvidi da je sve to sraanje, onda lepo batali duvan i shvati koliko mu je bolje.

A što se tiče "zakona iz Evrope", neki su više, neki manje dobri, ne treba ih sve bukvalno prepisivati, ali regulative vezane za pušenje su zaista ok. Danas će biti velikog otpora pušača, ima ga i u zemljama EU, ali njihova deca će se jednog dana čuditi kako je uopšte bilo moguće da je tako nešto bilo legalno!
[ toplim @ 29.03.2008. 17:39 ] @
Drustvo je generalno krivo, sto pusenje uopste i postoji, pa sad drustvo treba to i da resi tj, zakonski ogranici.

Ja kad sam bio klinac mrzeo sam caleta sto zatumbi u sobi, pa ga ja i majka napadamo. I tako sve do mog odlaska u vojsku, kad je kapetan rekao: "Voljno, puš-pauza, a oni koji ne puse neka pociste krug" :)
[ stil @ 29.03.2008. 18:48 ] @
Ja ne znam da li su ovi sto brane pusenje ikada videli kako izgleda neko ko je podvrgnut hemo terapiji. Kroz koje muke ti ljudi prolaze samo da bi ostali zivi . Pa ipak sve bude uzalud. A 90 % njih su bili izlozeni duvanskom dimu ,da i pasivni su izlozeni riziku. Zato ...
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2008. 19:01 ] @
I, mnogo njih bi dalo pola du**** da moze da zapali cigaru dok se oporavljaju posle odstranjivanja jednog plucnog krila...

Opet, to je njihov licni izbor - ja bih legalizovao i droge svih vrsta jer smatram da coveku ne treba braniti da sa svojim zivotom radi sta zeli, pa i da se ubije ako hoce.

Medjutim, problem sa pusenjem - kao sto smo milion puta rekli, je sto pusac ugrozava tudje zdravlje i zato treba sprovoditi zakone koji ljudima garantuju pravo da im niko ne truje pluca duvanskim dimom ako oni to ne zele.

Da se ne zezamo - licno nemam nista protiv cigara, sasvim OK stvar ko uziva u tome ili mu smanjuje stres, ali i te kako imam protiv da neko drugima ugrozava zdravlje zbog svoje navike.
[ drbogi @ 29.03.2008. 20:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ko je rekao da je prihvatljivo?

Ovo je najklasicnija zamena teza - neprihvatljivo je i jedno i drugo, a jasno je da drzava iz cistog ekonomskog interesa i sopstvene nesposobnosti nije u stanju da uradi nista sa Pancevom.

Da li to i malo opravdava pusenje na nedozvoljenim mestima - ne bih rekao :)


NIje zamena teza, za državu je baš prihvatljivo trovanje Pančeva, kao i trovanje kraj puteva, jer da je drugačije zabranili bi to zakonom, kao i pušenje.
Ili ako baš želiš drugačije, za državu je prihvatljivo i trovanje stanovništva alkoholom, jer isti ne zabranjuju, a takođe konzumenti ugrožavaju okolinu(saobraćaj, nasilje u porodici itd). Što je zanimljivo, u tom slučaju se sankcionišu posledice nastale uzimanjem alkohola, (oduzme se dozvola. ide se u zatvor za saobraćajni prekršaj), dok se uzrok toleriše. Kod pušenja se sankcionišu uzroci, iako niko ne može dokazati da je dobio rak od cigarete koju sam npr. ja popušio u kafeu.
Sa druge strane ne ostavlja se mogućnost izbora, znači ukoliko ja želim da idem u zadimljen bar, ne mogu, jer je zakonom zabranjeno postojanje istih. Ja se uopšte ne bih bunio da je ostavljena mogućnost izbora vlasnicima kafića, pa ko voli neka radi u dimu, a ko nije za tu varijantu neka otvori bar za nepušače.
Pa neka tržište presudi. :)
Samo mislim da zabrana tog tipa nije način za borbu protiv pušenja, nego edukacija, a kako se te zabrane ionako ne poštuju, tj. postoje reda radi, mislim da im svrha uopšte nije borba protiv pušenja, nego nešto drugo.


Citat:



I dok je jako tesko naci direktnu vezu avionskog biznisa i bilo kakve bolesti na siroj populaciji, u slucaju cigareta dokaza ima na milione (umrlih od kancera) i ti dokazi postoje vec decenijama - prema tome, svako ce naravno pre reagovati na necemu sto je:

a) Stetnije za zdravlje
b) Cije su posledice ukidanja daleko manje

A pogodi sta je to :)


Rak kože je veza između rasturenog ozonskog omotača i bolesti, a ne avionskog biznisa i bolesti. Avionski biznis utiče samo na ozonski omotač. Korelacija nije jednostrana, kao ni kod raka pluća.
Ako bih bio baš licemeran, mogao bih reći da se mene ne tiču poteškoće stanovnika ulice 29. Novembra, ja imam pravo da udišem zdrav vazduh, kao što imam pravo da se sa druge strane trujem duvanom. Jer kao što ja uživam u svojoj potrebi, tako i prosečni stanovnik pomenute ulice uživa u potrebi da npr. parkira automobil ispred zgrade. I svako svakoga ugrožava, ali ja možda moram baš da prođem tom ulicom, a stanovnik ne mora da odlazi u restoran za pušače.
Razlika je ogromna, ulica je javno mesto, trg, imovina grada, i tu je ok nešto zabraniti. Kafana je najčešće privatni posao, tu ne treba puštati državu da previše uređuje. Naročito ne ovakvu državu kakva je Srbija!



[ flylord @ 29.03.2008. 20:28 ] @
Moja stara omilljena tema. Svaki post koji ima samo jednu off topic rec, posle ovog mog posta, ce da bude obrisan. Uzasno me nervira kad nekom ne mozes lepo da kazes da se drzi teme, nego moras da "primenjujes silu". Mada, kao sto sam vec jednom rekao, to i jeste problem sa pusacima. Misle da su bogom dani i da mogu da rade sta hoce.
[ mrkii @ 29.03.2008. 21:28 ] @
@ svi protivnici zabrane pusenjana javnom mestu

pa dobro ljudi da li ste vi normalni? da li vam je duvan toliko proredio neurone u mozgu? zar ne shvatate da treba da se sakrijete u misju rupu i tu upraznjavate tu odvratnu, ruznu, prljavu, "povraca mi se kad pomislim na zadah duvana iz usta i ogavne zute prste i zube" naviku? da li ste toliko zavisni da ne shvatate tako prostu cinjenicu: ne postoji ni jedan jedini opravdan razlog da se dozvoli ljudima koji su odlucili da truju sebe, da truju i ljude u svojoj okolini. TACKA !!!
[ flylord @ 29.03.2008. 21:32 ] @
@mrkii, njima i ne mozes nikako da objasnis, da nikog nije briga sto oni truju sebe, nego smo protiv toga da truju nas.
[ Aleksijus @ 29.03.2008. 21:33 ] @
pusis na ulici-kazna 50 evra i mislim da bi policija trebalo da naplacuje kazne;to bi veoma popravilo situaciju
[ Slobodan Milivojevic @ 29.03.2008. 21:41 ] @
Dodjem izgrada i kad provalim kolko na meni sve bazdi na duvanski dim, slogiram se, i iznesem sve na terasu! A kad neko pusi pored mene meni oci pocnu da suze ako dim ide direktno na mene :(

Zasto da ja trpim ovakve stvari? A moram da biram ili cu da se trujem, ili cu da se izolujem iz drustva. To je najveci problem.
[ MyWay @ 29.03.2008. 22:20 ] @
Citat:
flylord: @mrkii, njima i ne mozes nikako da objasnis, da nikog nije briga sto oni truju sebe, nego smo protiv toga da truju nas.
Ovaj, a zašto misliš da onog ko, kao što kažeš, 'truje sebe', treba da bude zabrinut što 'truje tebe'???!!
Pušenje je navika, strast, potreba koja ne sme biti uskraćena nikome. Zarad nepušača treba odvojiti mesta za jedne i mesta za druge i jasno naznačiti na kojim mestima je dozvoljeno pušenje. I svi (normalni ljudi - pušači i nepušači) mirni i zadovoljni jer niko nikog ne ugrožava.

E sad, uvek ostaju oni koji ne podnose 'one druge' (bilo da su pušači, nepušači, navijači, homosexualci, pripadnici raznih nacija, religija, partija...) - a takvih je podosta i u ovoj temi. Njima je najteže. :-)
[ flylord @ 29.03.2008. 22:30 ] @
Pusenje nije potreba. Pa vidis, on pokazuje da ga nije briga, zato i mene nije briga za njega. Ali ne znam kako da ti kazem, ako malo pogledas kako se stvari krecu po svetu, a vala i kod nas (dosta sporije), pusaci gube i polako ih zakonski guraju u ilegalu :)

I nemam ja nista protiv nekog, nego protiv toga da me bilo ko ugrozava na bilo koji nacin.

ponasanje pusaca: imam komsiju koji pusi u liftu, i naravno posle vise od 10 molbi nije prestao da to radi, a zadnji put mi je rekao: a kako ne mozes da izdrzis koji minut u liftu sa cigarom. I ti, @mMyWay, ocekujes da budem tolerantan prema pusacima?!? NIKAD. A sto se tice mog komsije, samo je pitanje vremena kad cu da udjem jako iznerviran u lift i da ga zateknem da pushi...

Inace, imao sam zimus 2 radnika koji su pusili, i bilo im je strogo zabranjeno da puse u zgradi gde je lokal (lokal je pripadao drugoj firmi koja je u zgradi imala prostor za pusenje, inace). Jedan je non stop dolazio na posao pre mene i pusio u zgradi, sve dok jednom nisam dosao na posao ranije nego obicno. Sta mislis, @myway, da li on jos uvek radi za mene :). Tolko o mojoj toleranciji.
Razlog za ovakvo moje ponasanje je jako prost. Pusaci se lose ponasaju prema meni, ja cu se prema njima ponasam jos gore...
[ Ivan Dimkovic @ 29.03.2008. 22:33 ] @
Citat:
MyWay
Ovaj, a zašto misliš da onog ko, kao što kažeš, 'truje sebe', treba da bude zabrinut što 'truje tebe'???!!


Da li ga je briga, ili ne - to zavisi od individue do individue - "treba" ili "ne treba" nije nesto cime bi trebalo da se bavimo, za one koje nije briga treba da postoji zakon i oni koji ga sprovode.

Citat:

Pušenje je navika, strast, potreba koja ne sme biti uskraćena nikome. Zarad nepušača treba odvojiti mesta za jedne i mesta za druge i jasno naznačiti na kojim mestima je dozvoljeno pušenje. I svi (normalni ljudi - pušači i nepušači) mirni i zadovoljni jer niko nikog ne ugrožava.


Koliko mi je poznato, postoje mesta za pusace gde mogu neometano da konzumiraju duvan - kao sto postoje i zone zabranjenog pusenja. U Srbiji nije bas zabranjeno pusenje na svakom mestu kao u nekim drzavama USA ili EU - pa opet, ljudi puse svuda, pa cak i u bolnicama, u kokpitu aviona (stjuardese) i sl..

Sta to govori?
[ MyWay @ 29.03.2008. 22:46 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Koliko mi je poznato, postoje mesta za pusace gde mogu neometano da konzumiraju duvan - kao sto postoje i zone zabranjenog pusenja. U Srbiji nije bas zabranjeno pusenje na svakom mestu kao u nekim drzavama USA ili EU - pa opet, ljudi puse svuda, pa cak i u bolnicama, u kokpitu aviona (stjuardese) i sl..

Sta to govori?
... da Srbija nije ni USA ni EU.
Citat:
flylord: ponasanje pusaca: imam komsiju koji pusi u liftu, i naravno posle vise od 10 molbi nije prestao da to radi, a zadnji put mi je rekao: a kako ne mozes da izdrzis koji minut u liftu sa cigarom. I ti, @mMyWay, ocekujes da budem tolerantan prema pusacima?!? NIKAD. A sto se tice mog komsije, samo je pitanje vremena kad cu da udjem jako iznerviran u lift i da ga zateknem da pushi...
To ima veze sa tvojim komšijom i njegovom kulturom/vaspitanjem a ne sa pušenjem/pušačima. Ajde da pravimo anketu koliko ima komšija koje u liftu: a.bacaju smeće b.pljuju c.pale tastere d.kradu sijalice e. pišu koješta f. razbijaju ogledala ...
Imam jedno pitanje za tebe: da li bi ti bio miran i spokojan kada bi se zabranilo pušenje (i ispoštovao zakon) na svim mestima osim posebno odvojenih i obeleženih i posebnih kafea/restorana/klubova za pušače?
Mislim da znam odgovor ;-)
[ Emil Ranc @ 30.03.2008. 03:48 ] @
Citat:
MyWay:Pušenje je navika, strast, potreba koja ne sme biti uskraćena nikome.

Isto može da se kaže i za pucanje heroinom u venu.
[ Backy @ 30.03.2008. 08:59 ] @
meni ne smeta da se neko puca u venu pored mene... sve dok ne zapali pljugu ;)
[ Srđan Pavlović @ 30.03.2008. 09:18 ] @
jos jedan glas protiv tog smradeza, i naravno, zabraniti na javnim mestima,
pogotovo na javnim mestima zatvorenog tipa. Porez na cigarete treba da bude
100% a od tih poreskih prihoda leciti bolesti pluca i kardiovaskularnog sistema
tih istih pusaca + platiti prevenciju i edukaciju da se stvar suzbija.
[ StORM48 @ 30.03.2008. 11:21 ] @
Ne bih ja ništa zabranjivao... nego lepo, k'o u nekim zemljama (Irskoj, mislim?) paklica 7 evra, pa ti puši...

Pozdrav
[ flylord @ 30.03.2008. 11:26 ] @
i ta metoda drasticnog podizanja taksi i poreza moze da bude dobra. Samo tu treba paziti da se ne rodi crno trziste. Cak moze i da se udari veliki porez lokalima gde je dozvoljeno pusenje i mestima koje prodaju cigare. I da se, konacno, zabrani prodaja duvanskih proizvoda na manje od 1km od osnovnih i srednjih skola...
[ Emil Ranc @ 30.03.2008. 11:29 ] @
Baš tako - to je jedna od stvari koja bi trebalo da poskupljuje sve više i više, dok se ne dostigne cena od bar tri evra za prosečnu kutiju cigareta. Pa majku mu, ako hrana ovde može da košta kao u EU, zašto i cigarete ne slede taj primer?
[ kasaad @ 30.03.2008. 11:39 ] @

Jako lepo pokazujete kako funkcionise fanatizam ...al ja stvarno vise ne mogu da vam objasnjavam da postoji razlika izmedju nekulturne seljacine i pusaca. a posto znam koliko su neki fanaticni necu vise ni da se trudim....
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2008. 11:39 ] @
Citat:

Isto može da se kaže i za pucanje heroinom u venu.


Moze, samo da je heroin legalan (kao sto je bio) dzanki busenjem svojih vena steti samo svom zdravlju - pusaci, sa druge strane, aktivno truju i druge oko sebe i u tome su cigare definitivno gore od onga sto se danas zove "teska droga", sto je sve bila ogromna pobeda duvanskog lobija koji je uspeo da cigare smesti u socijalno prihvatljivu kategoriju u proslom veku uz pomoc Holivuda, beskrupuloznog marketinga i neznanja drustva o efektima duvana.

Medjutim, kao sto izreka kaze - ne mozes sve ljude drzati glupim sve vreme; stvari se ipak menjaju i vrlo brzo ce cigare biti na nivou marihuane sto se socijalne prihvatljivosti tice, a mozda i gore (daj boze) - ja nikad ne bih branio nista od toga, samo sto bi uveo teske kazne za bilo kakvo ugrozavanje drugih + zdravstvenim osiguranjima dao punu slobodu da uzivaocima cigareta, heroina, kreka i sl... odvale 50x skuplju polisu osiguranja, pa ko hoce... sto da ne, ako ima da plati.

Coveku treba dati sve slobode - ako moze da ih priusti i da ne skodi drugima dok ih "uziva"
[ vladd @ 30.03.2008. 12:15 ] @
Mislim da smo konstatovali da je to "masovno trovanje okoline", u stvari prevara, ali posto nekima odgovara, onda se malo gleducka kroz prstice. Tipicno za gadan mentalitet

Pusenje u zatvorenom prostoru, na javnim mestima, treba zabraniti, postoji vise ozbiljnijih razloga od gluposti zvane trovanje.

Cigarete bi trebalo da su skuplje, ali to korumpirani deo vlasti ne moze vise da ostvari, bar dok ne isteknu nepovoljni ugovori.

I cemu glasanje, izgleda neki to bas vole...
Jos ce da se formira sekta ovih ili onih...

Poz.
[ Ivan Dimkovic @ 30.03.2008. 12:53 ] @
Citat:
vladd
Pusenje u zatvorenom prostoru, na javnim mestima, treba zabraniti, postoji vise ozbiljnijih razloga od gluposti zvane trovanje.


Na primer? Ja ne znam ni jedan racionalni razlog zasto bi neko zabranio cigare u zatvorenim prostorima osim zato sto:

a) Smrde
b) Ugrozavaju zdravlje drugih

Doduse, ta 2 su sasvim dovoljna ;-)

"glupost" zvana trovanje je naucno dokazana cinjenica - pasivno pusenje je priznat metod ugrozavanja zdravlja i po svetskoj zdravstvenoj organizaciji: http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol83/volume83.pdf, americkom centru za kontrolu boleti: http://www.cdc.gov/tobacco/dat...Factsheets/SecondhandSmoke.htm itd...

Ljudi koji opovrgavaju stetnost pasivnog pusenja mi lice na ljude koji pokusavaju da izracunaju kvadraturu kruga do poslednje cifre :)
[ flylord @ 30.03.2008. 13:24 ] @
Citat:
kasaad: Jako lepo pokazujete kako funkcionise fanatizam ...al ja stvarno vise ne mogu da vam objasnjavam da postoji razlika izmedju nekulturne seljacine i pusaca. a posto znam koliko su neki fanaticni necu vise ni da se trudim....


Sta je fanaticno u tome da ljudi brane svoj zivot i zdravlje??
[ kasaad @ 30.03.2008. 13:36 ] @

to sto ti imas se zove paranoja, covece svati da tebe ne ugorzavaju pusaci nego nevaspitani kreteni. zar je to stvarno toliko tesko za svatiti?
[ Emil Ranc @ 30.03.2008. 14:42 ] @
Evo ga, opet vrti istu priču. Jel ti hoćeš da kažeš, da je ok da ja na primer, krenem po gradu i u svakom str-u da uđem i da ukradem po jednu čokoladicu, i onda kad me uhvate, kažem: "Eee, pa šta ima veze, onaj tamo je opljačkao banku, a onaj tamo je zavrnuo firmu za 100k evra,...".
I lepo je kasaad rekao, nisu problem pušači, već nevaspitana stoka kao ona sa početka ove teme, a nažalost, kod nas je veliki broj pušača takav. Obratite pažnju da ne kažem većina, već veliki broj. Ali možda je i većina u pitanju.
[ kasaad @ 30.03.2008. 14:44 ] @

Cak i da je vecina ne vidim potrebu za napade na mene koji NISAM takav. a ove gluposti sto lupetaju sa ovo ili ono vise zagadjuje je naravno kretenizam i nema veze sa stavom pusaca nego potrebom da se po svaku cenu opravda nesto.
[ mrkii @ 30.03.2008. 14:46 ] @
@ dejan

ok, ti ne pusis tamo gde je zabranjeno? a pusis li recimo u kaficu ili u liftu gde je to dozvoljeno zakonom? ako pusis (99% pusaca puse) reci mi da li je to u redu iako je dozvoljeno zakonom? da li je u redu da smetas i trujes druge ljude jer je to tvoj izbor i dozvoljeno ti je zakonom? pa mi samo trazimo da se to zabrani i nista vise. jednostavno necu da osetim taj odvratni i otrovni dim. necu da taj tudji "izbor" bude moj "neizbor".

a kad ti "tvoj izbor" izazove rak na plucima ili grlu, da li smatras da novac od "mog poreza" treba da se trosi na "tvoj izbor"? zato podrzavam da se uvede porez od 1000% na cigarete, a koji bi se trosio na lecenje ljudi sa "njihovim izborom". novac od "mog poreza" nek se trosi na ljude koji se nisu razboleli zbog "svog izbora".

ja samo zelim da ne zavisim od dobre volje i vaspitanja pusaca vec da me zakon stiti. treba li mozda da se klanjam nekom do zemlje sto me ne truje. kako ih je mama lepo vaspitalaaaaa. o boze!!!
[ toplim @ 30.03.2008. 15:30 ] @
Najbitnije je od svega je svest, kultura, disciplina i modernizacija. A sloboda u okviru tih granica. Sto znaci da ne postoji nacin, da se pusenje u nasoj zemlji iskoreni ako nam svest to ne dozvoljava.

Ako je paklica skupa (7e), ja cu prvi preci u sivu ekonomiju i prodavati je za 50 dinara.

Ako se zakonom zabrani, to je totalitarni nacin, mozda bi izbila i revolucija pusaca, uglavnom bili bi natpisi po zidovima,
drustvo bi se podelilo a sto je najgore pusaca bi bilo isto ili malo manje.

Sto se tice zakonskih propisa, gde sme, gde ne sme, to je nekako najbolje, ali pored svega da to ne bude samo slovo na papiru vec da se i sprovodi u delo. A to donosi pre svega disciplina. Ako bi to radili panduri, nesto sumnjam da bi to moglo, jer su i oni pusaci, bar jedan deo ako ne i vise od 50%. Tako da bi se javila potreba za novom granom MUP-a, koji bi pored pusaca, kaznjavali i one koji bacaju smece po ulici, koji piju alkohol na ulici, nedolicno se ponasaju i slicno.
E sad, ko su ti ljudi. Gde naci tako disciplinovane i odvazne ljude koji ce podnositi sve uvrede i truditi se da se svi kulturno ponasamo. Proglasili bi ih streberima, domacicama, p_ede_erima i slicno.

Zato, ono sto je kljuc svega je zapravo svest. Ne vidim da u Holandiji ima vise narkomana nego ovde u Srbiji i ako je tamo marihuana dozvoljena, recimo.

A sa svescu dolazi i kultura i disciplina i modernizacija. Ne mozemo mi od nase zemlje napraviti raj, makar se to odnosilo samo na zabranu pusenja, ako ljudi ne znaju sta je "raj" a cak i ne znaju da li i zele taj raj.
[ mrkii @ 30.03.2008. 15:58 ] @
opet "svest, kultura, bla, bla"

pa ko spominje da se iskoreni pusenje? ma pusite vi slobodno ali ni blizu nas nepusaca.

kad ti predjes u sivu ekonomiju (bas me uplasi) ima ko da te juri i imaces gde da robijas ako te uhvate. i danas ako ne platis carinu i porez za bilo koji proizvod i budes uhvacen snosices zakonske posledice.

revolucija pusaca? ahaha, dobar ti je taj.

a ovo sto si spomenuo "bacanje smeca po ulici, nedolicno ponasanje" pa to je i danas kaznjivo.

jedino sto se slazem je da ce realizacija zakona o zabrani pusenja biti dosta teska. nije ti losa ideja o specijalnoj jedinici policije koja ce biti zaduzena da beskompromisno sprovodi ovaj zakon (izgleda sasavo ali deluje). zamisli recimo jedinicu od samo npr 10 ljudi u beogradu koji ce 8 sati svakog dana kaznjavati ljude koji bacaju smece ili puse gde je to zabranjeno i kaznjavaju npr. i gazde koje su dopustile gostima da puse u lokalima. pa za mesec dana niko ne bi smeo da pripali cigaretu gde to nije dozvoljeno. kad postoje specijalci i ludi policajci za drogu, privredni kriminal i sl. zasto ne bi postojali i jedni za ovaj problem (izgleda sasavo ali deluje!). jedna kazna tebi, jedna tvom prijatelju, jedna tati, tetki, pa da vidis kako je srbin kulturan ko nemac u kratkom vremenskom roku.

i ponavljam, ne zelim nekog da molim da bude kulturan i tolerantan, zelim da me drzava i zakon zastite!
[ flylord @ 30.03.2008. 17:34 ] @
Citat:
kasaad: to sto ti imas se zove paranoja, covece svati da tebe ne ugorzavaju pusaci nego nevaspitani kreteni. zar je to stvarno toliko tesko za svatiti?


da vidim: pusaci u svakoj kafani, svakom kaficu, na ulici, u parkovima, cesto i po firmama, po trznim centrima... bus i zeleznickim stanicama... svugda ih ima. To nije paranoja nego cinjenica. Paranoja ima jako preciznu definiciju i simptome, a i ti si ko i svi ostali pusaci, i pokusavas napadom i uvredama da napadas nekog ko brani sebe. Znaci em nas trujete, em nas vredjate. I ocekujete tolerenciju prema vama?!
[ kasaad @ 30.03.2008. 17:55 ] @


Da li je potrebno bilo sta da napisem posle ovoga?
[ toplim @ 30.03.2008. 19:24 ] @
Citat:
flylord: da vidim: pusaci u svakoj kafani, svakom kaficu, na ulici, u parkovima, cesto i po firmama, po trznim centrima... bus i zeleznickim stanicama... svugda ih ima. To nije paranoja nego cinjenica. Paranoja ima jako preciznu definiciju i simptome, a i ti si ko i svi ostali pusaci, i pokusavas napadom i uvredama da napadas nekog ko brani sebe. Znaci em nas trujete, em nas vredjate. I ocekujete tolerenciju prema vama?!


Brate ja jesam pusac, ali pridrzavam se propisa, i nemoj da generalizujes stvari. ;)

Meni je jos teze kad vidim kako zatumbe sofer i kondukter u medjugradskom busu a ja sedim i blejim i samo me zeljkaju, pojedem se ziv :)
[ Slobodan Miskovic @ 30.03.2008. 19:26 ] @
Da li to znaci da su propisi jedini razlog sto ne pusis na ulici?

Kad smo vec kod propisa mene licno uzasava onaj znak za zabranjeno pusenje. Trebalo bi samo obelezavati mesta gde je pusenje dozvoljeno a ne gde je zabranjeno.
[ toplim @ 30.03.2008. 19:31 ] @
Eeee mi vama prst a vi bi celu ruku, budite srecni sto i vas ne preusmerimo na Pusace pod okriljem ekologije :)

Sto se tice propisa, za sad me samo propisi mogu spreciti. :)
[ MyWay @ 30.03.2008. 20:04 ] @
Citat:
flylord: da vidim: pusaci u svakoj kafani, svakom kaficu, na ulici, u parkovima, cesto i po firmama, po trznim centrima... bus i zeleznickim stanicama... svugda ih ima. To nije paranoja nego cinjenica.
Citat:
Paranoja je psihoza za koju su karakteristične bolesne ideje veličine i proganjanja, dok je inteligencija osobe očuvana.Zato se ova bolest ponekad naziva „razumno ludilo”.
Nije paranoja samo pod uslovom da je došlo i do narušavanje inteligencije :-))))

Ja se slažem da nepušač ima pravo da živi van tuđeg dima i smatram da pušenje treba da bude dozvoljeno samo na određenim mestima.
Nema ni jedno (razumno) obrazloženje zašto ne bi postojali kafići/barovi/mesta samo za pušače , odnosno, dokle god pušenje kao čin nije nelegalno, dotle se treba tretirati kao pravo nekog čoveka, i mora mu se dozvoliti da svoje pravo u zakonom definisaniim okvirima i sprovodi.
[ blaza @ 30.03.2008. 21:05 ] @
Slobodan Miskovic, da li je u Bugarskoj zabranjeno pusenje na ulici?
[ Slobodan Miskovic @ 30.03.2008. 21:12 ] @
Ne znam da li je posto me to ne interesuje, nisam zavisnik tj. nisam uzivalac cigareta.
[ Emil Ranc @ 30.03.2008. 21:24 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic:Kad smo vec kod propisa mene licno uzasava onaj znak za zabranjeno pusenje. Trebalo bi samo obelezavati mesta gde je pusenje dozvoljeno a ne gde je zabranjeno.

U mnogim zemljama ovo već uveliko postoji. Dakle, u svakom zatvorenom prostoru se podrazumeva da je pušenje zabranjeno, osim ako nije drugačije naznačeno, tzv. "mestima za pušenje", ili "prostorijama za pušenje" i sl.
[ Emil Ranc @ 31.03.2008. 02:31 ] @
Ne vredi se više raspravljati. Ako ti ne vidiš koliko je duvan štetan za pojedinca, za okolinu, za celu naciju, onda ništa.
[ Ivan Dimkovic @ 31.03.2008. 08:29 ] @
Citat:
vladd
Znamo, ko hoce, naravno, nekima ne odgovara, kada i kako je nastala kampanja o "stetnosti" duvana (ti isti su dokazali i stetnost rostilja, "barbikjua", i dokazace stetnost cega god zelite, samo ko plati..), i da je svetsko zdravlje leglo na rudu, pare su u pitanju, a isto tako su mogli da podlegnu i konzerviranoj hrani, brzoj hrani...ali gle, kontra novac je zabranio blebetanje i stancovanje podataka za rafinerije, za avione (one koji unistavaju ozon), za brzu hranu i zgodne nam limenke...


Mozda zato sto je stetnost duvana u direktnoj korelaciji sa kancerom pluca i to je moguce proveriti na svakom pulmoloskom odeljenju svake bolnice na svetu, dok su price za "barbekju" i "brzu hranu" malo teze dokazive pa mnogi misle da je to "teorija zavere" - recimo ti.

Neverovatno sta covek ovde nece da procita... Avioni i ozon, jeste - samo sto se od aviona zivi i zavisi dobar deo svetske ekonomije, dok se od cigara samo uziva.

Jebus...
[ Shadowed @ 31.03.2008. 08:38 ] @
Mnozi zive i od cigara, a i mnogo se para vrti tako da i to predstavlja deo ekonomije :)
[ Ivan Dimkovic @ 31.03.2008. 08:47 ] @
Validan argument - ali svrha koriscenja cigarete je iskljucivo uzivanje, pa je odnos stetnost/korisnost vrlo vrlo veliki.
[ Shadowed @ 31.03.2008. 10:23 ] @
Ma naravno, zezam se :)
[ Manager @ 31.03.2008. 13:16 ] @
Ja sam pusac, tacnije receno:chain smoker.
Uzas jedna,
kad se probudim prvo sto pomislim je cigara,
tako mizerno i neslavno mi pocinje svaki dan.
U gradu gde zivim pre 3 - 4 meseca su uveli totalnu zabranu pusenja na svim javnim mestima,
na poslu,shoping centri, kafei... bukvalno sva javna mesta osim u ponekom hotelskom baru.
Ako te ufate na delu kazne su zestoke.
Bili smo u soku, ja i ekipa sa kojom smo uredno kafenisali na uglu.
Sta nam desilo, prestali smo da blejimo po kaficima...
Hocu reci, ispade da nam i nije bilo do druzenja nego smo se tamo okupljali samo zbog zajednicke slabosti: cigara+kafa.
Ta "ne pravedna" odluka gradskih vlasti je u nasoj dnevnoj rutini unela, u pozitivnom smislu,
neslucene promene;
mi matori magarci smo odjednom otkrili da imamo porodice,
posao i stalno odlagane planove jerbo je daleko lakse bilo sedeti na uglu i u dimu olajavati planetu.
Dakle, jadno i tuzno osecanje jednog gubitnika kad pomislim koliko smo godina ispusili.
Moj deda je zavijao po jednu samo posle rucka i uz kafu nedeljom popodne ono...za uzivanje.

Samo zato sto smo stoka, pusacka, zato sto ne znamo kad je dosta,
zato sto smo jedno lepo uzivanje pretvorili u prljavu zavisnost:
PUSENJE TREBA ZABRANITI na svim javnim mestima.
AviJone, kamiJone, ozone i ekologiju prepustite profesionalcima, niko od njih ne pusi osim mozda, poneki kamiondziJa.



[ Emil Ranc @ 01.04.2008. 12:52 ] @
Da li si video ovu temu?

[Ovu poruku je menjao Emil Ranc dana 01.04.2008. u 14:53 GMT+1]
[ Legionar_ @ 15.06.2008. 17:25 ] @
Citat:
Nikotin ne utice, ali cigarete tj. njihov otrovni dim i te kako uticu - upravo se po svetu uvode stroge mere ogranicenja pusenja zbog gomile leminga koji unistavaju svoj zivot i posle bivaju teret svojim sugradjanima i poslodavcima koji moraju da finansiraju lecenje i oporavak invalida koji su sami sebe napravili takvima.


Da,a sledece je diskriminacija elegantno popunjenih ili debelih ljudi,pa onda alkoholicara jer to je vec priznata bolest (ali sami su je prouzrokovali pa nek sami i finansiraju lecenje, tako i narkomani, sidasi i slicni njima), a i sta ce alkohol u kafani, sto bi to ostali finansirali ???
I onako ga niko pametan ne konzumira, vecinom se tamo napiju , pa hajde da zabranimo kafane , uz to i mc donalds jer oni truju ljude tim fast foodom i svaka takva kombinacija je kao stvorena za cerebrovaskularne bolesti.Vodeci faktori rizika za nastanak bolesti su pusenje, visok krvni pritisak, visoki procenat masti (holesterola) u krvi, alkohol, gojaznost, nepravilna ishrana i fizicka neaktivnost.

A da li ste nekad dosli do saznanja kakvi pesticidi su po vasem vocu i povrcu, i koje kancerogene supstance jedete dnevno, a nikome sirom sveta nije palo napamet da zabrani to. Pa naravno da ne kad je tu profit u pitanju.


I ovo je odavno poznato, i svi oni unistavaju svoj zivot i budu posle "teret" svojim sugradjanima, kako je autor naveo, nadam se da autor ili njegovi istomisljenici nikad nece biti teret svojim sugradjanima, ili nedaj boze poslodavcima koji finansiraju lecenje - koja humanost, sve i svakog obelezite, ponizite a istaknite sebe kao zdrave monstrume.

Totalno ste u pravu dim je stetan,i sve sto ste naveli, najglasniji su bivsi pusaci od 10 i 15 godina, pa bogami i taj staz je jako veliki, dakle spadate u riziko grupu i ako ste vec prestali da pusite, a naravno samo zato sto ste preko noci prestali da pusite ne znaci da vam je sve oprosteno, pa da dobijete bonus od zdrastvenog osiguranja.
[ stil @ 16.06.2008. 06:11 ] @
Njujork traži od restorana da objave i istaknu sadržaj kalorija u svojoj hrani


15/06/2008

Nova zdravstvena pravila - Preuzmite (WM) video clip
Nova zdravstvena pravila - Gledajte (WM) video clip





Njujork, koji medju američkim gradovima najenergičnije primenjuju nova zdravstvena pravila, radi to ponovo. 2003. grad je zabranio pušenje u zatvorenim prostorijama. Prošle godine, zabranio je restoranima da koriste zasićene masti u pripremi hrane. Sada, Njujork traži od mnogih restorana da objave i istaknu sadržaj kalorija u svojoj hrani, kako bi pomogli u borbi sa rastućom «epidemijom gojaznosti». Gradski zvaničnici kažu da je to njihov način da se bore protiv gojaznosti, a i drugi gradovi u Sjedinjenim Državama počinju da slede primer Njujorka.

Gradski sekretarijat za zdravstvo navodi da više od polovine ljudi koji žive u Njujorku ima prekorernu težinu ili je gojazno. Sada, oni koji žele da znaju koliko kalorija ima u njihovom sendviču, mogu da dobiju tu informaciju. Pravila koja su stupila na snagu krajem prošlog meseca zahtevaju od mnogih lanaca restorana da istaknu sastav kalorija u svojoj hrani na jelovnicima i oglasnim tablama. Uredba se odnosi na restorane koji imaju 15 i više lokacija širom Amerike. To uključuje skoro sve restorane brze hrane. Kancelarija gradonačelnika Njujorka navodi rezultate studije koja je pokazala da ljudi dobijaju trećinu kalorija hraneći se izvan kuće i da često ne znaju koliko ima kalorija u njihovoj hrani. Zdravstveni zvaničnici kažu da sve veći broj gojaznih ohrabruje bolju ishranu u javnom interesu. Zamenica gradskog sekretara za zdravstvo Meri Beset.

«To je faktor rizika za srčana oboljenja koja su vodeći uzrok smrti ovde u Njujorku i u mnogim drugim gradovima širom zemlje i u mnogim zemljama u razvoju,» kaže ona.

U Čipotle-u, lancu restorana sa meksičkom hranom, koji ima više od 20 lokacija u gradu, ljudi naručuju svoje omiljene obroke.

«Burito sa seckanim mesom».

A, ne znaju da na primer ovaj burito može da ima i 918 kalorija.

«Trebalo bi da me brine, ali me ne brine».

«Pratim kalorije, ali ih ne uzimam preterano ozbiljno».

«Ne brinem zbog količine kalorija ali pratim procenat masti, holesterola i vitamina».

Čipotle je jedan od lanaca koji već primenjuje novu uredbu. Sabvej je drugi. Ali restorani kao što su Mekdonalds i Dankin Donats još je ne primenjuju. Udruženje restorana države Njujork bori se da tako i ostane. Ono zastupa više od 7 hiljada restorana i podnelo je tužbu, izgubilo i zatim uložilo žalbu na uredbu. Restorani tvrde da zakon ugrožava njihovo pravo na slobodan govor kao i da je skupa promena njihovih menija i da gradks uprava nema dokaz da takva pravila imaju efekat. Čak Hant je iz Udruženja restorana države Njujork.

«Pre trinaest godina, uprava za hranu i lekove zahtevala je da na pakovanjima proizvoda koji se prodaju u supermarketima moraju da budu istaknute informacije o hranjivim sastojcima, uključujući količinu kalorija i to je uradjeno pre svega zbog borbe protiv gojaznosti. Moram da vas pitam, da li je to bilo delotvorno»?

Sredinom jula, gradske vlasti će početi da traže restorane koji nisu prihvatili nova pravila. I drugi američki gradovi su predložili ili već usvojili slične zahteve. Do avgusta, u Sijetlu će biti potrebno ne samo da se istaknu kalorije na jelovnik, kao u Njujorku, već i masti, soli i ugljeni hidrati.


Link.
[ dejan, @ 17.06.2008. 22:02 ] @
Vidim ova tema je ponovo aktuelna. Svi su danas glasni u borbi protiv pušenja. Nije mi jasno od kada je to postao problem broj 1 i zbog čega? Raznorazne akcije se organizuju, evo i ovde se piše o tome - ljudi se nadaju i bore se za to da se ukinu pušači ili barem, pošto je to nemoguće(!), da "pate" zbog toga što puše tako što će biti isterani napolje na -20 ili dati mnogo para na cigare koje imaju preveliki porez. Toliko o atakovanju na nepušače.
A u Pančevu, ali isključivo kada zatrube sirene, nađe se po koji slučaj koji nešto prokomentariše, pa i sam za koji trenutak zaboravi.Pa da, to je trivijalna sitnica u odnosu na zle pušače koji su uzrok svih oboljenja i zagadjenja sveta.
[ kelja @ 17.06.2008. 22:07 ] @
Citat:

«Trebalo bi da me brine, ali me ne brine».


[ Emil Ranc @ 17.06.2008. 22:45 ] @
Citat:
dejan,: Vidim ova tema je ponovo aktuelna. Svi su danas glasni u borbi protiv pušenja. Nije mi jasno od kada je to postao problem broj 1 i zbog čega? Raznorazne akcije se organizuju, evo i ovde se piše o tome - ljudi se nadaju i bore se za to da se ukinu pušači ili barem, pošto je to nemoguće(!), da "pate" zbog toga što puše tako što će biti isterani napolje na -20 ili dati mnogo para na cigare koje imaju preveliki porez. Toliko o atakovanju na nepušače.
A u Pančevu, ali isključivo kada zatrube sirene, nađe se po koji slučaj koji nešto prokomentariše, pa i sam za koji trenutak zaboravi.Pa da, to je trivijalna sitnica u odnosu na zle pušače koji su uzrok svih oboljenja i zagadjenja sveta.

Ti koji su glasni u borbi protiv pušenja su postali svesni da nema nikakve koristi od njega ni po pojedinca, ni po društvo, ni po okolinu. Većina savesnih nepušača i bivših pušača, kao i dobar broj pušača, dobro su svesni svega toga. Nažalost, ne bih se nikako složio sa tobom da su u pitanju „svi“, štaviše ljudi su uglavnom indiferentni po ovom pitanju.

Niko ne tera pušače da „pate“; pušaču koji voli da puši neće biti teško da ode u prostoriju za pušenje ili da izađe ispred zgrade da izduvani ni na -20. Ako mu smeta što zarad čistog vazduha svojih kolega koje ne žele da udišu dim mora da izađe napolje, ko ga hebe. Poštujem pravo pušača na pušenje, tamo gde je dozvoljeno i tamo gde nikome ne smeta.

U zemlji u kojoj živimo cigarete su strahovito jeftine, morale bi biti bar 2-3 puta skuplje, no kao što je neko rekao ranije na ovoj temi, niskim cenama cigareta kupuje se socijalni mir - „Narodu treba dati leba i cigara“. Po meni, već sada bi krdže trebalo prodavati za evro, standardne cigare LM, Lucky, Marlboro dva-dva i po evra, a one fensi cigare koje su sada 150-250 din, tri do pet evra. Cene treba postepeno povećavati.

Naravno da je problem u Pančevu veliki, ali kakve to ima veze sa hebenim pušenjem? I kada je iko rekao da su „zli pušači uzrok svih oboljenja i zagađenja sveta?“ Mislim da malo preteruješ. Štaviše, živimo (nažalost) u zemlji u kojoj se niskim cenama cigareta i nesankcionisanjem pušenja na nedozvoljenim mestima, pušenje podstrekuje.
[ Legionar_ @ 19.06.2008. 01:08 ] @
Malo interesantnih stvari o pusenju i cigaretama uopste koje sam nasao:

PUŠAČI NAPRED, ostali STOJ!

Disclaimer: Pusenje cigareta jeste stetno, i da, pusenje MOZE da izazove rak,ali...

Narednih nekoliko tekstova cu posvetiti pusacima, njihovim strastima, problemima, zabludama, strahovima.

Duvan (nicotiana tabacum) je lekovita biljaka. Covek je, pored kanabisa, koristi i kultivise od kad zna za sebe. Svi narodi sirom sveta su se kroz istoriju upoznali sa lekovitim dejstvom ove biljke, i to je cinjenica koja se jako tesko moze osporiti. Ako ukucate na guglu duvan, kao odgovore dobicete masu sajtova, koji svi vrte jednu te istu pricu: cigareta=metak u celo, videcete taktike plasenja, zastrasivanja, dezinformacija, lazi, zabluda, predrasuda, nagomilano neznanje(primer - Duvan je smrtonosan u svakom obliku). A sve je to zbog toga sto je covek odgajen da slepo veruje autoritetima, tj. izvorima ''znanja i informacija'' koji su mu predstavljeni kao neosporni, jedni jedini bogomdani autoriteti.

Ovde se necemo baviti tim bezobzirnim i bezobraznim taktikama, ovde cemo se posvetiti zdravorazumnom i sto je moguce detaljnijem(a da to bude vecini shvatljivo) objasnjenju nekih stvari. Za pocetak: NIKOTIN NIJE KANCEROGENO JEDINJENJE! PUSENJE CIGARETA NE MOZE IZAZVATI RAK SAMO, KAO NI BILO KOJI DRUGI UZROCNIK RAKA. RAK UVEK NASTAJE ZAJEDNICKIM DEJSTVOM NEKOLIKO IZAZIVACA RAKA. Znaci, ako bi covek ziveo u zdravoj sredini, i zdravo se hranio, pusenje cigareta mu ne bi naskodilo ni najmanje. Ako pogledate slike ili video snimke reportaza o najstarijim osobama na svetu, ni jednu od tih osoba necete videti bez cigarete ili dzointa. Ako su ljudi pusili vekovima duvan, koji kako nam kazu ubija, kako je onda covecanstvo doguralo do brojke od 6 milijardi ljudi? Nesto tu ne stima. Da se prebacimo sada na taj zloglasni nikotin...glavni sastojak biljke duvan.

Nikotin je prirodni alkaloid, formule C10H14N2. Nalazi se u liscu i korenu duvana vezan dvobaznom jabucnom i trobaznom limunskom kiselinom. Sacinjavaju ga tri elementa koja imaju mocno dejstvo na nas organizam, ugljenik, vodonik i azot. Duvan, u zavisnosti od vrste, sacinjava 0,5-10% nikotina, cigarete u proseku sadrze 8-20 miligrama. Covekovo telo apsorbuje samo 3 miligrama. Nikotin ulazi u nase telo kroz kozu, pluca i mukozne membrane(pokrovni sloj nozdrva i desni). Ulazi pravo u krvne sudove koji se nalaze u tkivima koze i pluca. Odatle nikotin prelazi u krvotok i relativno brzo stize u mozak. Vecina pusaca nakon 10-15 sekundi oseca efekte nikotina. Pored toga sto pusacima, preko mozga, stvara lep osecaj, nikotin izvodi jos dosta razlicitih akcija po nasem telu. Nase telo ga se oslobadja brzo, sest sati posle popusene cigarete u telu preostaje trecina odn. 1 miligram nikotina. 80% nikotina se razbija u jetri putem enzima, u plucima nikotin se metabolise na kotinin i nikotin oksid. Ostatak nikotina iz krvi se filtrira u bubrezima ,a potom izlucuje u mokracu.

Sad ce prica da ode malo u drugu stranu...informacije se u nasem mozgu prenose putem slabih elektricnih impulsa(sto ce reci, radimo na struju=bio roboti). Jedinjenja odgovorna za ovo se nazivaju neurotransmiteri. Jedan od najvaznijih sistema neurotransmitera je holinergicki, sa acetilholinom kao najvaznijim neurotransmiterom. Acetilholin je jedan od prvih neurotransmitera koji je otkriven, prvobitno je nosio ime vagusschuft, jer je otkriveno da je to jedinjenje koje stimulacijom ispusta nerv vagus, i koje utice na kontrakcije srcanog misica. Acetilholin je proizvod enzima holin acetiltransferaze, koji koristi acetil koenzim A i holin u stvaranju acetilholina. Holin i fosfatidilholin koji dobijamo iz hrane se koriste za proizvodnju acetilholina. Kada enzim ispusti acetilholin u telo, on se posle metabolise u holin i acetat uz pomoc enzima acetilholinesteraze i jos nekih nespecificnih estara. Ispustanje acetilholina moze imati ekscitatorno ili inhibitorno dejstvo na receptore koji ga primaju, sto zavisi od vrste tkiva i prirode receptora sa kojim acetilholin stupa u interakciju. Acetilholin deluje tako sto vezivanjem za acetilholinske receptore otvara kanale u membrani celije, sto omogucava odredjenim jonima (atomima sa elektricnim nabojem), najcesce natrijum, da ulaze u i izlaze iz celije. Joni su odgovorni za nastajanje slabe elektricne struje, koja omogucava odvijanje nekih drugih fizioloskih procesa koji za rezultat imaju prenos informacije sa jedne celije na drugu.

U nasem telu postoje 2 tipa acetilholinskih receptora: nikotinski i muskarinski. Muskarin je alkaloid iz pecurke Amanita Muscaria(googlajte ovo ime, mozete saznati neke inetersantne stvari). O muskarinskim receptorima necu ovom prilikom. Nikotinski acetilholinski receptori se razvijaju kod fetusa u trecem tromesecju trudnoce, i vec u toj fazi imaju ulogu u kontroli vaskularne homeostaze. Nalaze svuda po covekovom telu, ali su, kod kicmenjaka, najzastupljeniji u mozgu, kicmenoj mozdini, i raznim nervnim celijama. U velikim kolicinama se nalaze u elektricnim organima jegulja i u krakovima morskih zvezda. Da ne zaboravim vaznu stvar, acetilholin nama igra najvazniju ulogu u sposobnosti kognicije, memorije, razmisljanja, kao i covekovog ponasanja drugim recima - utice na rad velikog broja celija u telu. Da bi nas organizam pravilno funkcionisao, neophodne su stalna koncentracija acetilholina, kao i njegova pravilna raspodela u organizmu. Ukoliko koncentracija nije stalna, ni raspodela nije pravilna i onda se desavaju sranja nasem organizmu(na tom nivou). Da bi uvideli pravu sliku potrebno je da znate da su tornjevi mobilnih telefonija(nemerljivo vise nego sami mobilni telefoni) sa talasima koje emituju glavni faktor narusavanja koncentracije i raspodele acetilholina u telu. To je i jedan od razloga sto danas masa ljudi na planeti sve vise i vise ima psihicke bolesti i probleme.

Jedinjenja koja ispoljavaju priblizno ista ili slicna dejstva na celije se nazivaju agonisti. Jedinjenja koja ispoljavaju suprotna dejstva se nazivaju antagonisti. Acetiholin ima ulogu da aktivira receptore. Nikotin je mimik tj. agonist acetilholina. I on aktivira receptore. Znaci, nikotin omogucava odigravanje procesa koji su naruseni ili poremeceni nedostatkom acetilholina. Danas se nikotin sve vise koristi u tretiranju Parkinsonove bolesti, Alchajmerove bolesti i hronicnog bola, jer su zdravorazumni naucnici shvatili da ne moraju muciti zivotinje ili stvarati vestacke hemikalije da bi dobijali agoniste nikotina. Epibatidin je agonist nikotina koji se dobija iz koze Ekvadorske zabe Epipedobates Tricolor i koristi se u tretiranju gorenavedenih i jos nekih neuroloskih bolesti, od agonista nikotina tu su jos i epiboksidin, ABT-418, ABT-594(azetidin) i SIB-1508(altiniklin).

Oksidacijom nikotina nastaje nikotinska kiselina, poznatija pod imenom niacin, a jos poznatija pod imenom vitamin B3. Amid nikotinske kiseline je nikotinamid, poznatiji kao vitamin PP. O ulozi i znacaju ovih vitamina necemo sada, mislim da je dovoljno to sto se zovu vitamini.

Toliko za pocetak, nastavak sledi...
http://zaoduh.blog.co.yu/blog/...0/14/pusaci-napred-ostali-stoj






[ Legionar_ @ 19.06.2008. 01:09 ] @
PUŠAČI NAPRED, ostali STOJ! 2

Pusenje cigareta i sirovog duvana su dve potpuno razlicite stvari, tj. ostavljaju razlicit efekat na nase telo. Duvan za industrijske cigarete prolazi kroz niz tretmana razlicitim hemikalijama, koji mu daju novu boju, miris, ukus. Vecini pusaca cigareta sa duzim stazom sirov duvan ne prija, jer su svoje telo navikli na arome i hemikalije kojima se tretira duvan u fabrikama. Duvan se hiljadama godina smatra i koriscen je kao medicinsko sredstvo, a informacije koje nam pruza zvanicna istorija kazu da koriscenje i kultivisanje duvana datira od 6000 godina pre n.e. Dakle, i zvanicna istorija nam kaze da ljudi koriste duvan prilicno dugo. Indijanci iz Kalifornije su koristili cist duvan tri samonikle vrste: Nicotiana attenuata, Nicotiana Bigelovii i Nicotiana glauca. Pored glavne uloge u nekim ritualima, duvan im je igrao veliku ulogu u medicini. Obloge od duvana su se koristile u tretiranju otoka, bolova u uhu, ublazavanju reumatskih bolova, ekcema i nekih koznih infekcija. U slucajevima zubobolje obloge su stavljane na desni, i uspesno resavale stvar. Kod ujeda zmije, lisce duvana se stavljalo na ranu kada se otrov isisa. Ovakvih primera kroz istoriju ima jos mnogo, ali necemo sada detaljisati o tome...

Na osnovu informacija koje su oblikovale danasnji opsteprihvaceni stav o pusenju, duvanu i nikotinu, mi mozemo da steknemo sliku da su pusenje/duvan/nikotin jedan od najvecih neprijatelja koje covek moze da ima. Taktike zastrasivanja uspesno funkcionisu kada se primene na slusajuceg coveka. Masovni PR i masovna histerija se stvara kod nepusaca, kod pusaca unutrasnji razdor - svakodnevno su bombardovani informacijama o stetnosti pusenja i duvana, a sa druge strane, tako im je lepo kada zapale, pa jos posle klope, ili uz kafu, a mozda i pivo. Sva paznja medicinskog i zdravstvenog establismenta je usmerena na besomucne antipusacke kampanje, dok se tim bezobraznim potezom u potpuno deseti plan stavljaju neke druge stvari, neke druge cinjenice, neke druge informacije. Vlade zemalja sirom sveta se predstavljaju kao dobronamerne, hoce da sprece ljude da cine stetu svom zdravlju, a i drugima(onima koji su naseli na second hand smoke bajku, pa se primaju). Za sve to je potrebna masovna kampanja. Ispod tih povrsinskih maski lezi cinjenica da ne postoji dovoljno cvrstih dokaza da je pusenje uzrocnik raka. Jedna stvar mora da se zna, kada se radi neki research na temu stetnosti pusenja, nikada se ne uzima u obzir izlozenost ispitanika hiljadama drugih zagadjivaca iz okoline. Samo se izolovano uzima duvan/nikotin/pusenje.

Vlade zemalja sirom sveta bi zaista bile dobronamerne i zainteresovane za zdravlje ljudi onda bi istim intenzitetom radile PR za stetnost industrijski procesirane hrane, sugar free proizvoda, fluorisanih proizvoda, izlozenost ljudi azbestu, koriscenja benzena u prehrambenoj industriji, prisustvo istog u vazduhu... Od 1980. godine se zvanicno otpocelo sa izdavanjem godisnjih izvestaja o karcinogenima(Annual Report on Carcinogens). U tom izvestaju postoje dve kategorije: known to be human carcinogen(poznat kao karcinogen) i reasonably anticipated to be human carcinogen(s razlogom se pretpostavlja da je karcinogen). Azbest je najveci izazivac raka pluca, nemerljivo veci od pusenja i duvana. Azbest se nalazi u First Annual Report on Carcinogens iz 1980. godina kao known to be human carcinogen, gde se nedvosmisleno navodi da je azbest ozbiljan izazivac i najcesci razlog nastanka raka pluca. Duvanski dim i ''pasivni'' dim (second-hand smoke, ETS-environmental tobacco smoke) se nalaze u Devetom godisnjem izvestaju o karcinogenima iz 2000. godine takodje pod kategorijom known to be human carcinogens. Dakle 20 godina posle azbesta, pusenje je uvrsceno na listu poznatih karcinogena, i sva buka i halabuka je bacena na duvan, nikotin, pusenje. Sirom sveta, pusenje je zabranjeno na javnim mestima, s tim sto definicija ''javnim'' iz dana i dan postaje sve sira. Zabrana polako pocinje da se primenjuje na sva mesta gde se ljudi skupljaju - parkove, stadione, kafice, nocne klubove, pijace...

Ne postoji nacin da vladate nevinim covekom. Jedini nacin kojim mozete vladati nevinim covekom je da ga ucinite da se oseca krivim, da ga oznacite kao kriminalca. Kada nema dovoljno kriminalaca, oni bivaju stvarani na ovaj ili onaj nacin. U ovom slucaju pusaci postaju KRIMINALCI koji krse ZAKON. A pritom im je natovareno osecanje krivice i grize savesti zbog toga sto ''znaju'' da cine lose svom telu, a i dalje puse. A sa druge strane, covecanstvu se besomucno, prljavo i podlo stimulisu i naturaju potreba i neophodnost fluorisanih pasti za zube i sugar-free proizvoda. Fluor i aspartam(vestacki secer)nasem telu cine nemerljivo vecu stetu nego pusenje i nikotin. Ali takvu informaciju necete cuti u mainstream medijima, tamo cete gledati masovne kampanje na nivou debilizma, kreirane od strane mladih, poletnih i nadasve''kreativnih'' ljudi, iz marketinskih agencija ,kojima je ocigledno najvaznije da imaju pored svog imena titulu, designer ovaj ili onaj, account manager ili slicno.

Sa druge strane, ni industrija duvana nije nevina, i oni rade isto PR kampanje putem kojih nastoje da zabasure neke cinjenice, a to je uticaj hemikalija koje koriste u proizvodnji za tretiranje i obradu duvana. Oni moraju neprestano da doniraju kintu za svakakva istrazivanja, a potom vade stvari iz konteksta, isto kao i njihovi protivnici. Sporazum, napravljen izmedju 192 zemlje clanice Svetske Zdravstvene Organizacije, potpisan je u maju 2003, a zakon je postao 90 dana kasnije, posto ga je 40-ta zemlja po redu ratifikovala. Do 2005. godine 167 zemalja je potpisalo pakt, a u 57 je bio ratifikovan. Visoki zvanicnici raznih svetskih organizacija sa svojim izjavama jos vise cementiraju postavljene dogme oko pusenja.Sporazum, pod imenom Framework Convention on Tobacco Control, je dao clanicama rok od tri godine da postave upozorenja na paklice(kod nas poznatije kao citulje) i pet godina da potpuno zabrane reklamiranje, sponzorstvo i promociju duvana i duvanskih proizvoda. Takodje sporazum predvidja visoke takse na cigarete i duvan uopste. Kada se sagleda malo veca slika planete mi mozemo videti da je covek nemilosrdno unistava, voda, zemlja, vazduh, atmosfera, sve je zagadjeno, unisteno, tlo na kojem rastu biljke je napunjeno do vrha hemikalijama koje ispustaju razne industrije ali i sam covek, vode takodje zagadjene svim i svacim(a mainstream mediji nece da spominju jedan od buducih ratova na planeti - za pijacu vodu), vazduh pun stetnih gasova, isparenja...u svojoj zivotnoj okolini smo izlozeni, najcesce dobrovoljno, masi otrovnih i stetnih hemikalija koja nam dolaze iz industrijske hrane, kozmetike, lekova...i jedna od najvecih briga koju danas covek treba da ima je pusenje i njegovo zabranjivanje?!?!?!? Ameri(uslovno receno) biju po planeti koga i kako hoce, bio-hemijska, elektromagnetna i ostala oruzja za masovno ubijanje se proizvode punom parom. Sledece na dnevnom redu je uvodjenje demokratije u Kinu. Samo to je nedostajuci deo puzzle, jer, SAD vec postoje, po istom obrascu je stvorena i dalje se razvija EU(1 kontinent, gomila saveznih drzava, 1 narod - evropljani, 1 novcana valuta, jedna vojska), ostaje samo kina da se pokori kako bi nastala neka azijska unija ili slicno. Relativno uskoro, severna i juzna amerika ce imati jednu valutu - amero, to vise nije nikakva tajna, mozda jeste javna, nemam pojma. Misli covecanstva se sa ovakvih globalnijih stvari skrecu, izmedju ostalog, zamagljivanjem ociju putem antipusackih i antinikotinskih kampanja, fokusiranjem problema coveka na neke manje bitne ili nebitne stvari koje okruzuju coveka. Veliki udarac za industrijski rak je bila nedavna smrt supruge glumca Kristofer Rivsa, Supermena, od raka pluca, a niti je bila pusac, niti je bila izlozena pasivnom pusenju. Vest je samo stidljivo objavljena, bez nekih pojasnjenja ili objasnjenja kako je dobila rak pluca a nije bila pusac niti pasivni pusac.

Alkohol je velika varalica, u stanju je da prevari minimum 4 vrste receptora. Alkohol blokira acetilholinske receptore, za razliku od nikotina koji ih aktivira. Alkohol na receptoru ne radi nista osim sto sedi i blokira nam proces razmisljanja, nikotin cini suprotno. Jedna od interesantnih stvari primecena je prilikom pustanja turbo-genetickih virusa u promet(SARS i slicno), a to je da, konkretno u slucaju SARS-a, su pusaci cinili 2% od ukupnog broja obolelih.

U tretmanu Parkinsonove i Alchajmerove bolesti nikotin se sve vise pokazuje kao nezamenjiv, a najefikasniji i najjeftiniji nacin uzimanja je putem pusenja duvana. Ako se malo potrudite pa detaljnije prosurfujete netom naletecete na gomile istrazivanja, naucnih izvestaja, i to od lekara i naucnika zvanicne medicine, koji govore o izuzetno korisnim medicinskim svojstvima i upotrebama nikotina u tretiranju nekih bolesti i problema. Bolest pod imenom myasthenia gravis je ljudska bolest koja je direktno izazvana nefunkcionisanjem nikotinskih receptora. A zvanicna medicina direktno laze u svojim opsteprihvacenim izvestajima da nikotin direktno smanjuje funkciju nikotinskih receptora, sto je za svakog zdravorazumnog naucnika potpuno neprihvatljivo. Moderna istrazivanja(a nisu finansirana od strane industrije duvana) pokazuju da dnevni unos nikotina povecava za 40% broj acetilholinskih receptora. Vecina pusaca ima svoju granicu na kojoj dostizu, za njih dovoljnu, kolicinu nikotina, i posle te granice im nije potrebno da unose sve vise i vise nikotina, jer se nivo zadovoljstva nalazi na granici koja je vec dostignuta. Da se razumemo, i posle ovog teksta, pusenje cigareta ostaje stetno, ali daleko manje negoli neki druge stvari kojima smo, najcesce dobrovoljno, izlozeni. A da ne bi doslo do nekih nesporazuma, ja ovo ne pisem sa ciljem da propagiram i promovisem pusenje, vec cisto pruzam uvid i u ostale delove price o pusenju/nikotinu/raku.
http://zaoduh.blog.co.yu/blog/zaoduh/arhiva/2007/10/14
[ Legionar_ @ 19.06.2008. 01:09 ] @
PUŠAČI NAPRED, ostali STOJ! 3

Pusenje ubija. Duvanski dim steti ljudima u vasoj okolini. Pusenje izaziva zavisnost! Potrazite strucnu pomoc za odvikavanje...

Ovakve i slicne poruke se mogu procitati na cituljama postavljenim na kutije cigareta. Rak pluca, srcana oboljenja, emfizemi, tumori...sve same grozote. Pusacima se svaki dan te poruke utiskuju u um, bili oni svesni njih ili ne. Svakodnevno mustranje, a bez direktnog kontakta. Poput nekog glavnog negativca, koji u poslednjih 5 minuta nekog filma drzi u saci pozitivca tako sto mu njegovu dragu drzi na nisanu, udara ga tamo gde boli odn. voli, tako isto industrija ''zdravlja'' udara pusace tamo gde ih najvise boli + stvara im veliku grizu savesti - da rade nesto pogresno, da stete sebi, da stete drugima...jos malo pa ce u zatvor da idu. Ali pozitivac na kraju uvek opstane...izmucen, isprebijan, izmrcvaren...ali opstane. Glavni negativac nestaje sa platna. Glavni negativac nestaje kada covek odluci da se sam zainteresuje za svoje zdravlje, tacnije kada covek prihvati cinjenicu da nije dobro 100% prepustiti svoje zdravlje u tudje ruke. Neko mudriji od mene je rekao :'' put ka dubokoj starosti se ne moze naci ako ides tudjim putem''.

U poslednjih deset i kusur godina covecanstvu je dobrano ispran mozak sloganima antipusackih pokreta i kampanja. Poput onih sa pocetka teksta. A dokazi? Iako nisam advokat, znam da u pravu postoji termin 'teret dokaza'. American Cancer Society(ACS) svake godine objavljuje raznorazne top liste, medju njima i onu koja prikazuje broj umrlih od raka pluca. Ali, na toj listi se ne navodi da li je umrli bio pusac ili ne, a kamoli da li je bio izlozen nekim karcinogenima. I onda se takav podatak koristi u antipusackim kampanjama. Tako je bilo pre deset i kusur godina, u poslednjih nekoliko godina se primenjuju daleko sofisticiranije, ali podlije, metode. Na formularima/smrtovnicama koje lekari popunjavaju postoji jedna linija da se upise kako je doslo do smrti, a tri linije da se upisu uzroci smrti. U U.S.A., koja na svetskom nivou postavlja trendove u zdravstvu, lekare redovno apdejtuju raznoraznim vodicima, smernicama za dijagnostikovanje, definisanje i tretiranje bolesti. Jedna od tih smernica daje instrukcije lekarima da, ukoliko osoba umre od odredjenih bolesti a pusac je, na jednu od onih linija za uzroke da stavi pusenje cigareta. Kuceca poslusnost zajedno sa nedostatkom svesti i savesti cini da se, po instrukcijama ACS, masovno proizvode smrtovnice koje imaju kao uzrok pusenje. Umrli postaje statistika, koja ce sluziti da se njome plasi nevin narod.

Naucna istrazivanja, koja potvrdjuju da se od pusenja dobija rak, a koja su detaljna, temeljna, koja su uzimala u obzir celokupni lifestyle ispitanika, se tesko mogu naci. Sva ta '' naucna istrazivanja'' su u stvari samo case studies, tj. studije pojedinacnih slucajeva, kod kojih se iskljucivo posmatra uzrocno posledicna veza pusenja i raka. Znaci, sebi su postavili krajnji cilj, pa su krenuli da dokazuju. Tako se moze dokazati bilo sta. To su npr. uradili sa darvinovom pretpostavkom. Postavili su krajnji cilj - dokazati da je covek nastao evolucijom - zadnjih 150 godina je masa naucnika zavedena ovim ciljem. I dalje je. Da se vratim...u studijama se nisu uzimale ostale zivotne sklonosti, okolnosti i navike ispitanika.

AZBEST i pusenje, kao uzrocnici raka pluca, se ne mogu meriti, nisu u istoj klasi. Pusenje je daleko bezazlenije od izlozenosti azbestu. Azbest je svuda oko nas. Najvise ga ima u staroj dobroj izolaciji, staklenoj vuni...da ne duzim, ko zeli nesto o azbestu, ima ovde http://zaoduh.blog.co.yu/blog/zaoduh/zdravlje/2007/07/25/azbest

Dalje sa izazivacima raka pluca : nikl i njegova jedinjenja, arsen i njegova jedinjenja, berilijum i njegova jedinjenja, kadmijum i njegova jedinjenja, ima jos gomila ne mogu da nabrajam, ima u nekom mom tekstu...ovakvih, i slicnih, zagadjivaca je u nasoj okolini i prirodi u zadnjih 30-tak godina sve vise i vise, a sva paznja je usmerena na pusenje. Istina je da cigarete sadrze otrovne supstance, ali one ne poticu direktno od duvana, vec od hemikalija kojima se tretira duvan u proizvodnji cigareta (ne zaboraviti i sve vise zagadjeno tlo na kojem biljke rastu).

Besomucnim ponavljanjem Pusenje Ubija! se skrece paznja sa nekih drugih stvari...npr. kazu da pusenje izaziva srcane bolesti. OK. Ajde sad da pogledamo jednu pojavu kod srcanih bolesti i problema - kalcijum zakrci arterije, krv ne moze normalno da prolazi i dolazi do kurcslusa. Ali cekaj, zar kalcijum nije dobar? Jeste. A sta vecina glupih belih ljudi koristi kao osnovni izvor kalcijuma? Kravlje mleko. Jeste, sadrzi kalcijum. Mnogo kalcijuma. Sasvim dovoljno za malo slatko tele. Ali previse za malo slatko dete. [A odakle kravi kalcijum?] Da bi se kalcijum u nasem telu pravilno iskoristio neophodno je prisustvo magnezijuma u odnosu 1:1. U kravljem mleku je taj odnos 1:10. Ako casa mleka ima 300mg kalcijuma, ona ima 30 mg magnezijuma, sto znaci da se samo 30 mg kalcijuma iskoristi, dok ostatak od 270mg besciljno luta i kruzi po nasem telu, vremenom se talozeci po zidovima krvnih sudova. A posle se pitaju - tako mlad covek a strefila ga srcka. Tu se u pricu uvlaci bezobrazna farmaceutska industrija, koja se pojavljuje kao miracle man, donoseci resenje za srcane probleme u vidu lekova - blokatora kalcijuma. A glavni i cudesni sastojak tih lekova je magnezijum. Sve ostalo su manje ili vise otrovne, i covekovom telu potpuno nepotrebne, hemikalije. Sledeci put kada cujete da pusenje izaziva srcana oboljenja, ne zaboravite na gorenavedene cinjenice .

Pusenje cigareta i dalje ostaje stetno, ali manje nego gomila drugih stetnih stvari koje nam se nalaze u bliskom zivotnom okruzenju. Iskreno savetujem pusacima prelazak na duvan, batalite cigarete. Unosicete u sebe nikotin(u njemu je poenta) kako vam je priroda namenila, a ne industrija.

Zacarani krug ludila i psihoza u kojem se covecanstvo po pitanju pusenja nalazi, nastaje kada sa jedne strane imamo konvencionalnu mudrost, koja nas besomucno mustra, navodno za nase dobro, o stetnosti ppusenja i nikotina, a sa druge strane, kada duvanske kompanije budu tuzene zbog pusenja kao uzroka smrti, njihova odbrana je - ko vas jebe, sto niste citali upozorenja na kutiji, svesno ste preuzeli rizik.....................pusite sirov duvan. Znam da su mnogi u fazonu - ma ja to nema sanse da pusim, odvratno je, grebe, jako je, tu su i problemi oko prihvatanja tog gesta u okolini i okruzenju(de si nas'o da dimis sa tim sranjem)...ali to su samo predrasude...onako kako ste navikli svoje telo na cigarete, isto tako mozete i na sirov duvan. Ukus i miris cigareta, kao i potreba za istim, su vestacki stvoreni i nametnuti. Priroda je za coveka namenila nikotin........nikotin............nikotin.................nikotin.....................nikotin..............................nikotin.....odoh da spavam.

Do jutarnjeg pusenja...pozdrav i laku noc armiji nikotinindzojera.
http://zaoduh.blog.co.yu/blog/zaoduh/arhiva/2007/10/26
[ Emil Ranc @ 19.06.2008. 10:58 ] @
Nikotin nije kancerogeno jedinjenje. Super! Na žalost ne znam gde ima da se kupi ekstrakovan nikotin pa da stavim dve kapi nikotina u čaj i da uživam u njegovoj nekancerogeničnosti. Doduše, ne bi valjalo da ni u tome da preteram pošto, iako sâm nikotin nije kancerogen, on jeste otrovan, sa smrtonosnom dozom od oko 50mg za odraslog čoveka.

Nikotin nije kancerogen, duvan je lekovit. Ok, mrzi me da guglam i verujem da duvan može ima ovakve ili onakve vidarske sposobnosti - ogroman broj biljaka ih ima, ali npr. lekovita je i nana i kamilica pa ne znam da ih neko suši, mota u papir, pali i udiše njihov dim. I tu već imamo katran i gomilu drugih sranja, koji prave dar-mar po plućima, i tome imamo milijarde dokaza u prethodnim stolećima.

Onda, teza: „Nepušači tvrde da je pušenje metak u čelo, da je sigurna smrt i td...“. Neki anti-pušači preteruju u svojoj kampanji, ali to i dalje ne znači da je pušenje veoma štetno.

Pa kaže „kada vidite one najstarije ljude, svi ili puše cigarete ili duvaju džoint“. Ma daj, gomila sranja opet, ja ne sporim, verovatno je moguće naći i hiljadu ljudi koji imaju sto godina i tuku dve kutije dnevno, ali je još lakše naći milion ljudi koji su umrli u „ranoj starosti“ od raka, možda ne izazvanog, ali itekako potpomognutog i rasplinutog pušenjem!

Onda spominje kako je nikotin prirodni alkaloid... Ah, idile, vezan jabučnom i limunskom kiselinom... pred očima mi Lenorova reklama, rasplakao sam se od razneženosti!!! Ajde, bre, pa gomila štetnih supstanci i otrova su prirodne! Eto, prirodan je i morfijum, ajmo ga sad svi kroz opijum uzimati svaki dan, da uživamo u njegovoj prirodnosti.

Kao vrhunac, on nas obaveštava da „pušenje i dalje ostaje štetno, ali mnogo manje nego neke stvari koje nas okružuju...“ Pa??? Da li to umanjuje činjenicu da JESTE štetno? Da li je papirić bačen na ulici zanemarljiv, samo zato što se deset metara od njega nalazi mini-deponija?

U nekim stvarima se slažem sa tekstopiscem - verujem da je fabrička cigareta zbog specifične obrade štetnija od domaće zavijotke, ali! i taj domaći duvan jeste štetan, zbog dima koji sadrži ako ništa drugo, a ono katran koji se lepi po plućima! Svejedno, pisac savetuje ljude da pređu na duvan (umesto fabričkih cigareta), kako bi „unosili nikotin, jer u njemu je poenta, jer je priroda tako namenila“. Sreća koju cigareta donosi posledica je navučenosti na nikotin, i osećaja olakšanja nakon paljenja cigareta i podmirivanja nikotinskih receptora.

Istina je da fabrike stvaraju specifičan ukus i miris za posebne vrste cigareta, ali nije tačno da su ukus i miris oni koji čine pušača da se vraća cigaretama. To je ipak nikotin.

Ono za Parkinsonovu i Alch. bolest je tačno - štaviše, dokazano je da pušači imaju manju šansu da obole od Alchajmera. ALI! Da li je sve drugo što nam pušenje donosi vredno prevencije od te jedne bolesti? Ulog je po meni, ipak, preveliki...
[ Java Beograd @ 19.06.2008. 11:09 ] @
@Legionar_
Super! Tvoje je pravo da veruješ u to.
Samo, molim te mojne da pušiš na mestima gde je to zabranjeno, a ja ću da izbegavam mesta gde je pušenje dozvoljeno i sve je OK. Čist račun - duga ljubav.




Pre neki dan sam slučajno nogom kročio u kafić koji je "klimatizovan". Što znači: radi klima - prozori zatvoreni - i neka ventilacija kao izvlači dim ! Ljudi, ONO je trebalo omirisati ! Krenula utroba da se prevrće, momentalno !
[ Emil Ranc @ 19.06.2008. 11:47 ] @
HAHA LOL, sad vidim OVO:
Citat:
npr. kazu da pusenje izaziva srcane bolesti. OK. Ajde sad da pogledamo jednu pojavu kod srcanih bolesti i problema - kalcijum zakrci arterije, krv ne moze normalno da prolazi i dolazi do kurcslusa. Ali cekaj, zar kalcijum nije dobar? Jeste. A sta vecina glupih belih ljudi koristi kao osnovni izvor kalcijuma? Kravlje mleko. Jeste, sadrzi kalcijum. Mnogo kalcijuma. Sasvim dovoljno za malo slatko tele. Ali previse za malo slatko dete.

Sad će još ispasti da redovno ispijanje mleka može da izazove infarkt. Gluposti, kalcijum iz mleka veoma se dobro apsorbuje u organizmu, ostatak ide u vece šolju. Doduše, mleko može biti uzročnik drugih nezgoda - zbog laktoze koju sadrži i koja se teže vari, mleko može da izazove proliv kod mnogih ljudi, pa se svima, a naročito starijim osobama, savetuje da ne piju mleko, već da koriste mlečne prerađevine - jogurt, sireve i sl.

No da ne idem u off sa ovim mlekom. Ma čak i da se dobija sida od mleka, to ne umanjuje činjenicu da pušači, između ostalog, imaju i veću šansu da dožive infarkt.
[ Java Beograd @ 19.06.2008. 12:35 ] @
@Emil Ranc
Prema naslovu teme ti ideš u off topic i samom diskusijom da li je duvan (pušenje) štetno ili ne. Mislim da je i tebi jasno da nekim ljudima to ne možeš da dokažeš. Ali dobro.

Poenta teme je da neko misli da je to štetno i taj neko hoće da bude zaštićen.
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2008. 12:50 ] @
Citat:
Legionar_
nikotin........nikotin............nikotin.................nikotin.....................nikotin..............................nikotin.....odoh da spavam.


Interesantno je kako je nas anti-marihuana lobista vrlo sposoban da brani svoju drogu koja je, za razliku od marihuane, sasvim sigurno ubila milione ljudi pre vremena :)

Eh, taj nedostatak konzistentnosti, da ne upotrebim neku drugu rec na L :)
[ vladd @ 19.06.2008. 12:56 ] @
Samo da ne zastranjujete.

U principu, svaka hemikalija je "kancerogena", ili na neki konkretniji nacin stetna, ako se aplicira u nerazumnim kolicinama. I otrovi su ponekad lekovi..ponekad.

Dobro je sagledati i "drugu" stranu, ne da bi se priklanjalo ovom ili onom trendu, vec da bi se malo pokrenulo razmisljanje, predupredila neka nova toksicna iznenadjenja, ne samo sto se tice duvana, vec i pesticida, dodataka hrani, tehnologijama prerade hrane..

Evo, skoro saznah, da se hleb, koji nije adekvatno "narastao", nije se pekao na potrebnoj temperaturi(a to je idealno mesto stednje), dovoljno vremena, pravi vise stete organizmu nego sto lici na hranu!!!

Zivot je kancerogen, kancer smo "mi", odnosno nase mutirane celije. Sta ce pokrenuti mehanizam, pitanje je ...povece..

U svakom slucaju, treba sa vise paznje i analitike da posmatramo okolinu, voleo bih bez prostih svrstavanja u derbi varijante, za i protiv, vez ako je za, onda zasto za, ako je protiv, onda uklopiti kompletne kockice price.

Zabrana je samo administrativna igrarija, koja se aplicira iz nekog razloga i povoda, ali se primenjuje kako se primenjuje..

Sve bi da lici da se nesto radi, a slabi su efekti. Slabi su zato sto se problem zagadjenja ne posmatra celokupno, nego se razvlaci tema i fokusira na "lakse" detalje.

Duvan je "idealna" POLITICKA materija, em truje, em se zabranjuje, em se malo i pusta da se proizvodi, uzgaja...ima mesta za sve vrste, pravih i fals aktivnosti...

Poz.
[ Lesli Eldridz @ 19.06.2008. 12:57 ] @
Koliko ja znam, priroda je za coveka namenila da ne udise nekakav tamo dim nego najobicniji vazduh, kao i druge zivotinje, a nikotin je verovatno namenila da se biljka odbrani od insekata. Kad vidim psa da samoinicijativno pusi ili da zvace duvan (a da ga niko tome nije na silu nacucio) onda mogu da poverujem kako je priroda zato stvorila nikotin.
[ vladd @ 19.06.2008. 13:35 ] @
Pa hajde, kada vec insistiras, da pojednostavlljujes i spustas pricu na deciji nivo, sta bi trebalo da jedemo, osim tog svezeg vazduha, koji je inace naj "kancerogeniji", posto se u mitohondrijama trosi kiseonik, i proizvode oksidi...protiv kojih se (kao) borimo...antioksidansima....kao i protiv mlecne kiseline u misicima, bolne...

Niko ne tvrdi da je duvan koristan, pri pusenju, stetan je, mada ga neki narodi koriste kao antiseptik za rane, nije da se zvace (mada su ga zvakali), slozena je hemija, ima preko 70 stetnih supstanci + sagorevanjem se mogu dobiti razne kombinacije...

Ali zasto se daviti sa PROPISOM, koji je administrativna igracka...bolje se civilizovati, i civilizovati ljude, oko sebe, a ne tupavom propagandoom praviti pobornike i "borce", i za i protiv...

Kada se narod obrazuje, i spozna okolinu..stitice se i od duvana i od fenola, azbesta, pesticida...da ne spominjem petrohemiju, prljave tehnologije..a okruzeni smo mnogo realno opasnijim stvarima..

BTW, taj pritupi propis(definitivno "politicki" proizvod) nije definisao "javno mesto", baska precizno koliko bi bilo zaista potrebno..bolje receno neophodno, pa da ima smisla..

Poz.
[ Ivan Dimkovic @ 19.06.2008. 14:32 ] @
Citat:
vladd
Ali zasto se daviti sa PROPISOM, koji je administrativna igracka...bolje se civilizovati, i civilizovati ljude, oko sebe, a ne tupavom propagandoom praviti pobornike i "borce", i za i protiv...


Vladd, ljudi su se do sada civilizovali upravo propisima i efikasnim sprovodjenjem istih - za to je sluzila Biblija, Hamurabijev Zakonik, Dusanov Zakonik, Ustav i Basic Law itd... Danas, u nekom civilizovanom drustvu, vecini ljudi ne treba "zakon" da se ponasaju civilizovano - ali to je bio jako dug proces.

Propisi su ono sto jedan ne tako mali deo individua u drustvu "u razvoju" cini civilizovanim ljudima, na zalost, jer bi bez njih ti ljudi bili... hm... hajde da kazemo "ne tako civilizovani" - ocekivati savrsene ljude koje ces recima "civilizovati" je ipak previse naivno - proces "civilizovanja" ipak mora biti pracen sankcijom za odbijanje civilizovanja :)

Citat:

Kada se narod obrazuje, i spozna okolinu..stitice se i od duvana i od fenola, azbesta, pesticida...da ne spominjem petrohemiju, prljave tehnologije..a okruzeni smo mnogo realno opasnijim stvarima..


Gledajuci zapadnu EU, i faze kroz koje je prosla za poslednjih 60 godina glede zagadjivanja, mislim da se to sto ocekujes nece desiti na taj nacin.

Petrohemija i "prljave tehnologije" ce nestati onda kada budu ucinjene apsolutno neisplativim i to drakonskim kaznama koje treba da sprovodi drzava - a to ce, na duze staze, takodje doprineti "civilizovanju" drustva.

Ne postoji ni jedan drugi nacin da ti tajkuna vlasnika fabrike (ili direktora koji je "stranacki kadar") koja ispusta otpadne vode "civilizujes" nekim obrazovanjem i sl... vec iskljucivo teskim kaznama i zatvaranjem firme.

Isto vazi i za pusenje na javnim mestima, kao sto su bolnice, i sl... Civilizovanje naroda se najefikasnije vrsi preko njihovih novcanika.
[ vladd @ 19.06.2008. 15:05 ] @
Nekoga kaznama, a nekoga informisanjem.

Da se narod ne zamlacuje na sve moguce nacine, zakoni bi sluzili samo za "velike ribe", koje prave i najvecu stetu. A filozosko je pitanje, da li bi takvi zakoni bili izglasani.

Kada se u "civilizovanoj" zemlji donese doticni propis, onda sledi i niz dopunskih odredbi koje definisu skoro svako konkretno mesto koje treba da bude "javno".
Ali to je proces koji kosta, i zahteva veliki rad, i zahteva pomocne mehanizme za kompenzaciju dejstva, mislim, npr, na restorane i variranje eventualnih zarada (koja je "zakon" No1), znaci da li u vidu nekih olaksica, poreskih..

Znaci, jedan slozen mehanizam, upotrebljen u jednom cilju i konkrenom smeru.

Ovde, u zoni solidnog javasluka, gde nema para ili se nenamenski trose, gde cinovnicima ne pada na pamet da ista rade, solidno dobra metoda (bar brza) je napraviti populaciju podeljenu, i po mogucnosti, i jedan deo da bude agresivan, inace nema pomaka...

Sto je i postignuto, donekle..

Druga metoda je obrazovati raju, informisati, ukazati na vaznost i znacaj zivota i okoline, i obrazloziti zasto to u ovom trenutku ne vazi za TENT, za petrohemiju...

To je hard way, ali svakako korisniji, i populaciono i nacionalno, od prostog i zatupastog polarisanja...

Na to sam otprilike mislio, kada sam pokusao da nesto kazem u proslom tredu.

Ali to je, naravno uvek sklono uproscavanju i pojednostavljenju, uz, pride, navodjenje miliona (ili nekoliko sa liste) primera, koji navodno nesto potvrdjuju.

Nije isto mati propis ovde ili negde, nije ista primena, nije ista cena kostanja... zivljenja.

Pa ne mozemo praviti propise o gladnim fokama ..u Cacku ili Jagodini


Poz.

P.S. Mislim da smo na ES-u malo beneficiraniji po pameti, od "ostatka", bez uvrede, da bismo "prihvatili" bas najprimitvniju verziju apliciranja nekog trenda...
[ Predrag Supurovic @ 20.06.2008. 07:57 ] @
Stvar je u stvari vrlo jednotavna - kada pusis, ti prisiljavas ljdue oko sebe da i oni puse tvoju cigaretu, protiv njihove volje i najcesce, cak i ako im to pusenje smeta. Prakticno, ti direktno maltertiras ljude oko sebe.

Posto nisi dovoljno civilizovan da to sam shvatis, a to se da zakljuciti iz tvoje diskusije, onda je morao biti uveden propis kojim ti je to zabranjeno. Taj propis ne smeta cak ni onim pusacima koji su civilizovani, upravo zato sto su civilizovani i imaju obzira prema ljudima u svojoj okolini te im nije potreban propis da se ponasaju civilizovano.
[ Emil Ranc @ 20.06.2008. 10:31 ] @
Bravo Peđa - to je suština cele diskusije lepo sročena u dva kratka pasusa!
[ dejan, @ 21.06.2008. 01:21 ] @
Bogami kako stvari stoje uskoro ima da bude isplativije duvanje od cigareta.Pa ćemo imati gomilu naduvanih umesto običnih pušača.Onda će nepušači moći da kažu i da su se "pasivno naduvali"
[ Legionar_ @ 28.06.2008. 15:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Interesantno je kako je nas anti-marihuana lobista vrlo sposoban da brani svoju drogu koja je, za razliku od marihuane, sasvim sigurno ubila milione ljudi pre vremena

Eh, taj nedostatak konzistentnosti, da ne upotrebim neku drugu rec na L

E hvala ti na tituli gosn Dimkovicu , umro sam od smeha, eto i smeh je izgleda opasniji od marihuane.
Ne kazem ja da duvan nije zdrav, niti ga branim. (onaj tekst koji sam kopirao nisam ja napisao, vec sam samo predstavio jedan drugaciji pogled na celu stvar)
Da se razumemo - duvan jeste stetan, ali je manje stetan od trave u globalu. Duvan jeste ubio milione ljudi, ali iz razloga zato sto ga milijarde ljudi pusi, zamisli koliko bi trava ubila ljudi da je na mestu duvana. Trava mnogo brze izaziva rak pluca, usne duplje i jednjaka, pogotovo zbog samog nacina koriscenja, uvlacenjem i zadrzavanjem dima u plucima.
[ Borovic @ 28.06.2008. 20:12 ] @
Razuman čovek teži da radi stvari koje su po njega i druge korisne. Pušači, budite toliko ljubazni da mi odgovorite na ovo pitanje: ZAŠTO JE PUŠENJE KORISNO? Koji je viši cilj pušenja?

Činjenica 1: Na svakoj kutiji cigareta, slovima koja zauzimaju čak 40% njihove površine, ispisana je neka od poruka PROTIV pušenja.

-->Da su te poruke na bilo koji način netačne, iz kog bi to razloga duvanska industrija dozvolila da se one ispišu?

Činjenica 2: Zakonom je zabranjeno ubijanje ljudi.

-->Zašto biste vi smeli da ga krišite?


Srećno trovanje!

[ IonX @ 15.12.2008. 23:33 ] @
Da se "predstavim": Pušač sam nekih 20 godina. Imam ćerku od 7g i NIKAD ne pušim u stanu. Isključivo na terasi, ulici (i sličnim otvorenim javnim mestima) i predviđenoj prostoriji na poslu. Naravno, vodeći računa da u blizini nema nekog nepušača kojega "ugrožavam".

Pušači su jedina kategorija ljudi nad kojima je u današnje vreme, čak i u "naprednoj" Evropi, dozvoljena diskriminacija.
U svakom vremenskom periodu je postojala jedna ili više takvih kategorija ljudi koja zbog svojeg porekla, boje kože, vere ili obrasca ponašanja pripada ugnjetavanoj manjini. Većini su uvek bila dozvoljena "sva sredstva" odbrane, jer su, bože moj, "ugroženi" od strane te "surove i beskrupulozne" manjine.

Samo napred, kamenujte, svi ispravni, koji nemate poroka. Neću se braniti.

Par tema za zanimaciju/googlanje:
Pošto se nepobitno tvrdi da "pušenje sigurno ubija", zbog čega se, jednostavno, proizvodnja, posedovanje i prodaja duvana ne zabrani? Kao... ne znam, heroin.
Zbog čega se i dalje proizvodi i nesmetano prodaje, ali se korišćenje ograničava?
Znate li koliko je ugostiteljstvo u npr. Irskoj ili Sloveniji pretrpelo štete zbog zabrane pušenja u kafićima? Šta mislite o tome?
Zašto se na alkoholna pića ne stavljaju slična upozorenja (ja ih zovem "umrlice") kao na kutijama cigareta? Koliko su alkoholičari (a znamo da su Srbi poznati po "iću i piću" u svakoj prilici, od rođenja, do sahrana.)š tetni po svoju okolinu?
Zašto se npr. u centru Beograda ne zabrani saobraćaj motornim vozilima i tako poštedi još malo zdravlje beograđana? Šta fali ekološki prihvatljivim trolejbusima i tramvajima? Zar svako sa malo više para u džepu da može da se vozika po ceo dan, mora da nas truje po gradu? Ako već "ceste moraju da idu", čemu onda "pešačke subote" kad desetine hiljada ljudi ne mogu da stignu na posao zbog prekida saobraćaja (o maratonima, biciklijadama i sličnim stvarima da ne pričam)?
Kako, čas jedno, čas drugo (po potrebi)?
Kada će se ograničiti ili zabraniti upotreba mobilnih telefona, koji povećavaju rizik od tumora (Poslednje studije koje su u svetu urađene na temu zračenja mobilnih telefona pokazale su da na vremenskom planu od 10 godina, koliko se masovno upotrebljavaju mobilni telefoni, postoji veza između određenih benignih tumora ili kancera mozga, na stani na kojoj je uređaj korišćen)?
Koliko štetnih (u Svetu zabranjenih) aditiva u prehrambenim proizvodima je u Srbiji dozvoljeno?

S poštovanjem.

[Ovu poruku je menjao IonX dana 16.12.2008. u 00:47 GMT+1]
[ waikiki @ 16.12.2008. 00:00 ] @
Citat:
IonX:Pušači su jedina kategorija ljudi nad kojima je u današnje vreme, čak i u "naprednoj" Evropi, dozvoljena diskriminacija.
U svakom vremenskom periodu je postojala jedna ili više takvih kategorija ljudi koja zbog svojeg porekla, boje kože, vere ili obrasca ponašanja pripada ugnjetavanoj manjini. Većini su uvek bila dozvoljena "sva sredstva" odbrane, jer su, bože moj, "ugroženi" od strane te "surove i beskrupulozne" manjine.

Ne bih rekao da se radi o diskriminaciji. Pusacima je dozvoljeno sve isto kao i nepusacima. Dakle mogu da upraznjavaju razna zadovoljstva, borave na svim mestima, kao i nepusaci.. jedino sto im se zabranjuje je da puse. Diskriminacija bi podrazumevala zabranu prisustva pusaca na mestu gde je pusenje zabranjeno iako nisu zapalili. Znaci, "zabrana za pusace" je diskriminacija ali "zabranjeno pusenje" nije.
[ Majstor_Pućko @ 16.12.2008. 01:17 ] @
@InoX: Izvini, a to bi neko zabranjivao saobracaj motornim vozilima, rad mobilne telefonije, itd? Jer sve to sto si nabrojao osim alkohola naravno ima nekakvu svrhu i upotrebu. Duvan nema ama apsolutno nikakvu, ali APSOLUTNO NIKAKVU upotrebnu vrednost ili neki benefit, osim da doteze zivce osobama sa manjkom istih, puni republicki budzet, i obezbedjuje radna mesta doktorima. Kola trebaju, i nikoga jos toliko ludog nisam video da vozi kola, jer mu se tek tako htelo, nije ti ovo Amerika, mnogo gledas filmove, a ako imas takvih bilmeza oni su margina mozda jedva oko 0,5%. Ostatak su svi oni ostali, ljudi koji idu na posao ili rade u motornim vozilima, industrijske masine, bageri, kamioni, agregati itd... Mobilni telefoni isto, oni upravo stede ogromnu kolicinu nafte, jer su ljudi sada dostupni skoro svuda i uvek, zamisli koliko bi bilo vise saobracaja da nema mob. telefona, i da moras da vijas telefon po gradu, ili da trazis neku osobu...Da prava milina, sve je zlo, samo nam treba duvan da resi sve probleme.

Jednostavno se radi o jednostranom pogledu, ljudi koji ne mogu sebi da priznaju da imaju problem, ne smeta meni njihov duvan i cigarete, neka lepo zapale 10 odjednom, ne zelim ih u mom prisustvu, a da ne pominjem sto imam blazi oblik asme, i da mi dodje kada osetim miris duvana tamo gde je zabranjeno najradije bi nasao tu osobu sto je zapalila i nabio joj/mu cigaretu u oko. Radi se o bezobziru prema okolini, a retki su oni koji vode racuna o drugim ljudima. Vecina kada im prigovoris, uglavnom mrmljaju i negoduju, zamolis ih lepo oni ugase budu mirni 5min. i opet zapale, to moze biti samo jedno-zivci. I nije tacno da vecina terorise manjinu, vec je obrnuto u ovom slucaju, gde god sam bio, nabroj gde god hoces, vidim da ima manje pusaca, ali to im ne smeta da nabiju "atmosferu" osrednjeg turskog kupleraja. Za mene je pusac jednako nekulturan, kao recimo osoba koja neprestano prdi, zagadjuje vazduh u prostoriji i pri tom nema ni najmanj grizu savesti, i jos prigovara sto se ostali bune.

That mine two cents...
[ IonX @ 16.12.2008. 08:59 ] @
Pućko:
Ne shvataš moju analogiju.

Ne pričam o apsolutnoj zabrani. Da je sve apsolutno tačno kao što se prosipa u antipušačkim kampanjama, pušenje bi u roku od 48h bilo ZABRANJENO.
Pošto nije, mora da postoji neki faktor koji se drži van domašaja saznanja običnog plebosa.

Znači, pušenje je OGRANIČENO.
Znači, kao u nekim gradovima, zašto saobraćaj ne bi bio OGRANIČEN na područja van centra, u kome bi saobraćala samo vozila na električni pogon.
Citat:
Kola trebaju, i nikoga jos toliko ludog nisam video da vozi kola, jer mu se tek tako htelo,..

Nisi valjda ozbiljan sa ovom tvrdnjom?
Pogledaj broj "besnih" kola koja u radno vreme voze tatini sinovi od 18-25 godina po gradu (zaradili ih, je li?), pogotovu naparkiranih oko poznatijih kafića, pa i na ulicama, zakrčujući saobraćaj. Primetićeš da se voze uglavnom sami ili sa po jednom sponzorušom do sebe.
Ne možeš me ubediti da su to sve službena vozila radnji i firmi.

Takođe, ne možeš me ubediti da 90% razgovora mobilnim telefonima nije apsolutno nepotrebno. Obrati malo pažnju u gradskom prevozu šta ljudi pričaju preko mobilnih. Banalne privatne stvari, "sad sam tu i tu" informacije.
Bio sam svedok da u kafiću osoba A sedi sa osobom B i uopšte ne razgovara sa njom, već preko mobilnog sa nekom osobom C: "Evo, sedim sa B, pijem kafu...", a posle par sati, ista osoba A sedi, ovog puta sa osobom C i isto to govori preko mobilnog osobi B!
Stoga bi OGRANIČAVANJE upotrebe mobilne telefonije samo moglo da doprinese zdravlju ljudi, socijalizaciji...itd.
Da ne govorim kako je svima "baš važno" da baš dok voze, hitno obave neki bla-bla razgovor, ugrožavajući ostale učesnike u saobraćaju.

Imamo različite poglede na neki problem i možemo kulturno da iznosimo svoja mišljenja, tako da nema potrebe za "Nabio bih mu je u oko" stilom.

waikiki:
Zašto je ljudima sada dozvoljeno da javno, na ulici, iskazuju svoja verska ili seksualna opredeljenja , ali pušačima ne?
Šta bi sa odvojenim delovima (separeima, zonama...) za pušače i nepušače.
Pazi, pozorišta, bioskope, zdravstvene ustanove, kancelarije ne dovodim u pitanje.
Ali, šta ima loše u tome ako odem u kafić i lepo odaberem "pušački" ili "nepušački" deo? Kome to smeta?
[ mrkii @ 16.12.2008. 09:16 ] @
@pusaci

Pusenje je bolest zavisnosti.

Kod takvih bolesti prvi i najtezi korak je ubediti bolesnika da je bolestan. I svaki pokusaj da mu se na to ukaze izaziva osecaj ugrozenosti i on to shvata kao napad na njega.

Zato vas i malo, ali samo malkice i razumem.
Shvatite. Bolest zavisnosti.
[ IonX @ 16.12.2008. 09:37 ] @
Naravno.

Bolest zavisnosti, kao i zavisnost od Interneta, mobilnih telefona, alkohola, hrane...
Za mnoge od tih bolesti postoje u svetu klinike i ustanove za odvikavanje.
Pa?


Zašto je onda pušenje dozvoljeno?
Zašto nije zabranjeno, kao droga?
[ ptak 13. @ 16.12.2008. 10:00 ] @
E sad moram i ja da se umesam :))))

Ajmo redom da ti odgovori neko ko je mnogo mladji od tebe kao JA naprimer. Pazi imam 18 godina i nisam pusac, alkoholicar, narkomana......nikakav zzavisnik.....ali ajmo redom

Kazes da nisi za to da se zabrani pusenje, ja jesam.....zasto....? Evo zasto, koliko je stetnosti koje cigara nanosi a koliko koristi od toga, rezultat je 100 prema 0 %. Pazi em trosis pare uzalud da ih kupujes, em se trujes, em trujes sve oko sebe, to sto pusis na terasi ne znaci da ne trujes tvoju cerku....svejedno dim je dim i ne moze se bas lako spreciti da kruzi, ulazi, izlazi....onda dalje, smrdi brate uzasno.....dalje samo kasljes bezveze, pa pored toga kupujes upaljace...:)))))) mislim samo kupujes i trosis a nista ne dobijas...po meni bolje svi pusaci da stanu jedan dan u pusnici i da se nadisu dima od mesa i da se zadovolje za narednih nekoliko meseci...salim se malo,....sad ozbiljno.

Koja ti je korist od cigareta, smiruju te, OK ali to onda znaci da nesto tu nije u redu, zar ne....Kako je glupo u restoranu da se pusi i sad naidju neka deca da rucaju i ti ih trujes cigaretama, ili jos odvratnija scena u klubovima se nevide ljudi od dima....a pored svega toga, kako se nikada ne zapitate koliko je miseva i drugih gamadi proslo kroz taj duvan koji vi u usta stavljate, fuuuujjjjj.

E sad dalje, kazes zavisnik od interneta, pa kazi mi jednu stvar na internetu koja ama bas nicemu ne sluzi kao cigarta....zaci sve ima svoju poruku pa i pornografija, xxx filmovi i sl....sve je to na neki nacin edukacija, ali cigareta ......nikako nije edukacija

Mobilni telefoni, e decko moj koliko god da su stetni oni su bre korisni toliko da nemas ni predstavu, koliko zivota spase ali neki i uniste, ali opet se ogradjujem cigareta ne spasi nijedan zivot...koliko ti je drago kad ti cerkice nema pa je smao zvrcnes i cujes gde je i da je ziva i zdrava, preko cigarete to ne mozes :)))))

Alkohol, pa jbg koristi se u medicinske svrhe a to sto ga neki zloupotrebljavaju to je druga stvar, ali opet bar 1% je koristan, a i Vino je alkohol ali zdrav u umerenim kolicinama, dok cigara opet nije, jbg ali cigare za sada u mom postu mnogo gube a :))))

Ajmo jos malo....hrana....pa i ona ima bar ama bar 1 % zdravlja i koristi, koliko je vitamina u njoj, to sto je neki zloupotrebljavaju to je druga stvar, ali cigara nema vitamina koliko ja znam, sem ako novi vitamini nisu nikotin, katran i sl....sta znam ode ovaj svet bestraga mozda su i vitamini :))))

A sad da se vratim na temu, cigare bi zabranio svugde gde je javno mesto...a opet napravio bi za takve ljude koji su pusaci posebne uslove kao prostorije za pusenje...sto se tice restorana pa izadji brate a otvoreno pa pusi do sutra...tvoj problem ali u restoranu ima i onih kojima to smeta...stoga da zabrana i u restoranu...onda svima ispod 18 godina je zabranjeno pusenje, sto se tice sad toga da ih niko ne kaznjava to je druga stvar....Treba prvo kazniti i olesiti prodavce pa da vidis kako ce se stopa maloletnih pusaca smanjiti....

E pomenuo je neko heroin, pa jbt i droga e koristi u medicinske svrhe koliko ja znam, dobro bar 1% je korisna a cigara opet nije.....:)))

Jbg pusaci izgubili ste....sve sto ste naveli kao zavist u svoju korist sve sam demantovao soga sad ocekujem milion citata ali svaki cu obrazloziti :))))

Pozdrav pusaci, dabogda prestali jednom za svagda....


P.S. E da neko rece sto se prodaju, pa jbg kako da ne prodaju kad ima budala koje kupuju, isto tako i drogu i sl.....:))))))sorry za ovo "budale"


Jao videh sad i ovo
Citat:
Zašto je onda pušenje dozvoljeno?
Zašto nije zabranjeno, kao droga?


Pa nije zabranjeno jer ima manju meru stetnosti u odnosu na drogu, ali ne brini ima onih koji ce glasati ZA zabranu, ali da te vidim onda, dal ne bi pusio, i krisom na crno kupovao...pa isto kao i droga....samo jbg jos nije zabranjeno...mada dok je vas FDN ( fabrika duana nis ) ce biti gigant:)))) mada jbg lepsi je menfis i sl nego domace a :)))))hehehhehehe
[ vladd @ 16.12.2008. 10:15 ] @
Citat:
ptak 13.: E sad moram i ja da se umesam )))

Ajmo redom da ti odgovori neko ko je mnogo mladji od tebe kao JA naprimer. Pazi imam 18 godina i nisam pusac, alkoholicar, narkomana......nikakav zzavisnik.....ali ajmo redom




Pazi ti ovo!! Ne pije, ne pusi, ne juri zene...pa kako covek da ti veruje


Poz
[ ptak 13. @ 16.12.2008. 10:29 ] @
E jbg sad, gde sam napisao zene.....mada neki kazu da je i sex i zene zavist...dobro onda sam teski zavisnik lepih devojki, po mogucstvu plavusa :))))))
Pa dobro pijem ali umereno, ne napijam se...a pusenje ne, droga ne....a alkohol umereno crno vino, belo vino, pivo....ali umerno ako znate sta to znaci :)))) ono casa dve tri ali ne vise....
[ mrkii @ 16.12.2008. 10:41 ] @
Citat:
Bolest zavisnosti, kao i zavisnost od Interneta, mobilnih telefona, alkohola, hrane...
Za mnoge od tih bolesti postoje u svetu klinike i ustanove za odvikavanje.
Pa?


IonX, pa odgovorili ti ljudi sto puta do sad, al da ti ponovim jos jednom: zavisnost od Interneta, mobilnih telefona, alkohola, hrane ugrozava samo zavisnikaaaaaaaa, a duvanski dim neeeeeee
Niko ti ne brani da se truje u svojoj kuci ali ti zakon brani da trujes drugeeeee




Ali, hvala ti sto si u rekordnom roku dokazao ono sto sam napisao malopre:

Citat:
Pusenje je bolest zavisnosti.

Kod takvih bolesti prvi i najtezi korak je ubediti bolesnika da je bolestan.
[ DaliborP @ 16.12.2008. 11:16 ] @
Citat:
ptak 13.: Pa dobro pijem ali umereno, ne napijam se...a pusenje ne, droga ne....a alkohol umereno crno vino, belo vino, pivo....ali umerno ako znate sta to znaci :)))) ono casa dve tri ali ne vise....

Imas 18 godina i pijes umereno alkohol?????
[ flylord @ 16.12.2008. 11:40 ] @
@DaliborP: ja kad sam imao 18 god, nisam pio uopste alkohol :)
Ima i takvih, samo sto ih ne primecujes :)

samo da ponovim sto je rekao i mrkii:

Ako ce neko dobije rak jer mnogo prica na mob, to je njegov problem. Ne utice na mene. Ali na mene i te kako utice duvanski dim. Jednostavno hocu da jedem u kafani bez duvanskog dima. Hocu da izadjem uvece u grad u neki kafic i da nema nimalo dima.. I to cu i dobiti, pitanje je samo vremena :)

Pusenje i alkohol su dozvoljeni zbog lobija i zbog isuvise ljudi koga ga koriste/su koristili. I ovde se ne prica o zabrani prodaje i proizvodnje duvana nego o zabrani pusenja na javnim mestima.
Ja bih i krek dozvolio. Pa ko hoce da ga konzumira, neka ga.. Samo da mene ne ugrozava
[ IonX @ 16.12.2008. 12:09 ] @
Zadivljen sam tonom i netolerancijom koji izbijaju iz vaših postova.

mrkii:
Citat:
IonX, pa odgovorili ti ljudi sto puta do sad, al da ti ponovim jos jednom: zavisnost od Interneta, mobilnih telefona, alkohola, hrane ugrozava samo zavisnikaaaaaaaa, a duvanski dim neeeeeee
Niko ti ne brani da se truje u svojoj kuci ali ti zakon brani da trujes drugeeeee

Ja neeeeee trujeeeeem drugeeeeeee akooooo postojeeeeeeeeeee odvojeeeeeeeeeeeni deloviiiiiiii (separei, zone ili "specijalizovani" kafići) za pušače i nepušače.

Problem je što uvek postoji težnja većine da identifikuje i satanizuje neku manjinsku grupu, po kojem god osnovu. Trenutno je aktuelno pušenje.

I da na celom svetu postoji jedan jedini kafić samo za pušače, našao bi se veliki broj nepušača koji bi baš u taj kafić hteli da idu i koji bi tražili da se u njemu zabrani pušenje. Zašto? Jer je po njihovom mišljenju nedopustivo da negde na ovoj planeti postoji grupa ljudi koja se ne uklapa u njihov obrazac ponašanja.

Mobilomani, alkoholičari i narkomani takođe ugrožavaju druge.
Svakodnevno (da ne spominjem druge dve kategorije) mi atak na psihu vrše agresivne melodije zvona, glasni razgovori, tuđi intimni detalji, na organizam elektromagnetna zračenja iz mobilnih uređaja, a dva puta mi je život bio itekako ugrožen zbog vozača koji nisu mogli da istovremeno pričaju i okrenu volan na vreme.

I, ne. Ne moram ništa tebi da dokazujem. Verovatno jesam neka vrsta zavisnika. Ne bežim od toga, svako ima neki porok.

FYI, ni pušači me ne smatraju "svojim" jer mogu da provedem ceo dan ili dva bez zapaljene cigarete i ne osećam nikakvu krizu.
Trošim, u proseku 4-5 cigareta dnevno.
Jednostavno, volim posle dobrog obroka da zapalim cigaretu i, najčešće, jednu pre spavanja. I baš mi prija.
Ne palim cigaretu tek iz navike ili jer mi "organizam traži", već samo baš kad sam poželim.
Ne osećam nikakve zdravstvene smetnje, a do pre 5-6 godina sam redovno upražnjavao sportske aktivnosti sa prijateljima, koje sam drastično proredio, ne zbog pušenja, već zbog drastično produženog radnog i premalo slobodnog vremena, koje gledam da provodim sa porodicom.


ptak 13: JBG sad i Heroin stavljaš kao manje zlo. :)

Edit:
@flylord:
A zašto je tvoja želja da izađeš BAŠ u kafić gde zalaze isključivo pušači?
(vidi boldovano)

Edit na edit:
Da, svestan sam da je biti pušač out u današnje vreme i da nas je sve manje.
Poštovaću zakon kakav god da je (neko je lepo rekao: "Demokratija je kad dve budale mogu da naređuju jednom pametnom"), jer je odraz volje većine, i kad budu totalno zabranili duvan na bilo koji način, povinovaću se.

Samo sam protiv svakog oblika represije i diskriminacije.
[ ptak 13. @ 16.12.2008. 12:27 ] @
@IonX
Zasto ne citas moj post polako i razumno nego ocima preletis preko njega, sto sto je dugacak.....

Citat:
E pomenuo je neko heroin, pa jbt i droga se koristi u medicinske svrhe koliko ja znam, dobro bar 1% je korisna a cigara opet nije.....:)))


Pazi napisao sam da heroin i droga uopste imaju bar 1% koristi za to sto se koriste u medicinske svrhe a cigarete nemaju ni taj jedan procenat koristi.....

Razumes :))))
[ mrkii @ 16.12.2008. 12:32 ] @
Citat:
Ja neeeeee trujeeeeem drugeeeeeee akooooo postojeeeeeeeeeee odvojeeeeeeeeeeeni deloviiiiiiii (separei, zone ili "specijalizovani" kafići) za pušače i nepušače.


A ako ne postoje onda trujes druge? Booooli tebe za druge i zakon, zar ne?



Citat:
@flylord:
A zašto je tvoja želja da izađeš BAŠ u kafić gde zalaze isključivo pušači?


A gde je on tako napisao? Vidis li ti ovde i bele medvede?


Tacno je da u Srbiji nema mnogo kafica i kafana za pusace. Po meni je razlog za to nekaznjavanje pusenja u tim objektima i bezobrazluk pusaca koji to zloupotrebljavaju i truju druge. Kad bi inspekcija odrapila gazdu jednom ili dva puta u svakoj kafani bi postojao odeljak za pusace. Nadam se da ce tako biti u bliskoj buducnosti. Protiv pusaca nemam nista, samo da mene ne truju


Ti trosi koliko hoces, ali ako ti zapalis i jednu dnevno i to u kaficu pored mene, prekrsio si zakon i ugrozavas mene i moje zdravlje. Kako ti to covece nije jasno

Pa moji roditelji su pusaci pa ih ne mrzim (ma volim ih bre) ali se svadjam kad zapale pored mene. A necu sa nepoznatim trovacima? Da da.
[ ptak 13. @ 16.12.2008. 12:44 ] @
Au mrkii al si mu reko......
[ waikiki @ 16.12.2008. 13:14 ] @
Citat:
IonX: Ja neeeeee trujeeeeem drugeeeeeee akooooo postojeeeeeeeeeee odvojeeeeeeeeeeeni deloviiiiiiii (separei, zone ili "specijalizovani" kafići) za pušače i nepušače

Slazem se.. samo ti separei, zone i sl. da budu takvi da ne mogu deca da vas vide, jer ste los primer. Zato vam treba zabraniti pusenje i na ulici i na terasi, ustvari svuda gde drugi mogu da vas vide sta radite i kako se trujete. Cigarete na kioscima treba skloniti tako da se ne vide i prodavati ih iskljucivo uz licnu kartu i potpis. Prazne kutije od cigareta i opuske ne bi smeli da bacate na ulici, i morali bi da se obavezete da cete svaki trag pusenja unistiti.
[ DaliborP @ 16.12.2008. 13:16 ] @
Citat:
IonX:I da na celom svetu postoji jedan jedini kafić samo za pušače, našao bi se veliki broj nepušača koji bi baš u taj kafić hteli da idu i koji bi tražili da se u njemu zabrani pušenje. Zašto? Jer je po njihovom mišljenju nedopustivo da negde na ovoj planeti postoji grupa ljudi koja se ne uklapa u njihov obrazac ponašanja.

Mislim da ne razumes o cemu se prica ovde. Niko ne zeli da zabrani pusace, vec pusenje na javnim mestima. Niko ti ne brani da pusis u svojoj kuci ili u svojim kolima ako nisu oznacena kao javna(recimo da vozis taxi). Radi se o zabrani pusenja na mestima koja su svima jednako dostupna, i pusacima i nepusacima. Naravno da cu u to upadati sve kafane i kafici i restorani.
Irci su ovako formulisali zakon: Niko ne sme da bude podlozan pasivnom pusenju na svom radnom mestu i zbog toga se uvodi zabrana pusenja na svim radnim mestima.
Sta je tebi toliko tesko tu da razumes?

Citat:
@DaliborP: ja kad sam imao 18 god, nisam pio uopste alkohol :)
Ima i takvih, samo sto ih ne primecujes :)

Ima vas vise? :) Pa sta radite u slobodno vreme :)
[ IonX @ 16.12.2008. 13:20 ] @
Kanda su ovo malčice prtivrečne izjave:
Citat:
Protiv pusaca nemam nista, samo da mene ne truju

Citat:
Ti trosi koliko hoces, ali ako ti zapalis i jednu dnevno i to u kaficu pored mene, prekrsio si zakon i ugrozavas mene i moje zdravlje.

Tvoj problem je što ja ("ja" kao "neki pušač") postojim, i dokle god ja postojim, ti se osećaš ugroženo, iako nikad jedan drugom nećemo biti bliže od možda 50m, i dok mene ne eliminišeš ti se nećeš osećati sigurno.
To već prerasta u fobiju. Samo što to postaje masovna fobija, koja prerasta u mržnju, koja će pre ili kasnije prerasti u nasilje.

Nije više bitno što ti ja nikad u životu neću prići, niti te, ni teoretski, zapahnuti ni jednim milijarditim delom promila duvanskog dima.

"Bitno" je što ja odbijam da se povučem u podrum i tamo krišom pušim daleko od očiju "bezgrešnih antipušača", već tražim da mi se omogući bar jedno javno mesto u gradu gde ću moći nesmetano da upražnjavam svoj porok, dokle god sam po sebi nije zakonom zabranjen.

2waikiki:
Citat:
Slazem se.. samo ti separei, zone i sl. da budu takvi da ne mogu deca da vas vide, jer ste los primer. Zato vam treba zabraniti pusenje i na ulici i na terasi, ustvari svuda gde drugi mogu da vas vide sta radite i kako se trujete. Cigarete na kioscima treba skloniti tako da se ne vide i prodavati ih iskljucivo uz licnu kartu i potpis. Prazne kutije od cigareta i opuske ne bi smeli da bacate na ulici, i morali bi da se obavezete da cete svaki trag pusenja unistiti.

Šta je sledeće? Zabraniti sve Bogartove filmove? Cenzura? Zabrana spominjanja pušenja ili cigareta u bilo kom obliku? Dozvoljeni linč nad pušačima?

Zar nema mnogo drugih ružnih pojava koje mnogo direktnije ugrožavaju druge i koje mnogo lošije utiču na decu, a nisu zabranjene?
Šta je sa nasiljem u filmovima i potocima krvi u prime time tv programima?

[Ovu poruku je menjao IonX dana 16.12.2008. u 15:02 GMT+1]
[ boccio @ 16.12.2008. 13:29 ] @
Klasicna zamena teza, da ne kazem demagogija. Sad jos ispade da su pusaci neshvacena endemska vrsta koju neko tera da nosi zute trake oko ruke :)

Pusenje je prosto losa i prljava navika. Mozda je sargarepa koju sam kupio na pijaci tri puta kancerogenija od cigarete, jer je dosla sa zemljista prebogatog uranijumom i natovarena 8x vecim dozama pesticida i ostalih sranja od dozvoljenog (a.k.a. "to nije za jelo, to je za pijacu"). Mozda, nije iskljuceno. Ali to nema veze blage sa problemom cigareta, two wrongs don't make a right.

Pusenje u svim javnim i zatvorenim prostorijama treba biti a-priori zabranjeno, a sama cinjenica da se o tome diskutuje na 15 strana govori da nije bas svima najjasnije sta sve znaci ziveti u civilizovanom drustvu...
[ Slobodan Miskovic @ 16.12.2008. 13:31 ] @
Taj porok je dokazana i cinjenicama utrvdjena BOLEST :) znaci bolesni ljudi u bolnice i slicne institucije a ne na ulice i kafice... Video li si nekad kafic specijalno za shizofene osobe? :)
[ boccio @ 16.12.2008. 13:36 ] @
Ja ne zelim da me se tera da se zatvaram u smrdljivi WC i tamo upraznjavam kenjanje, zelim da to radim slobodno, u prirodi, iza drveta - kao sto dolikuje Coveku. I zelim da mi se omoguci javna povrsina u gradu gde cu moci nesmetano da upraznjavam svoj porok, bez bojazni da ce neko da ugazi u njega. Zasto ne postoji jedan veliki park, gde svi koji uzivamo da to radimo u prirodi, na ovorenom, ne mozemo da upraznjavamo to kako zelimo, bez ugrozavanja drugih?

Isto tako, zasto su nudisti ograniceni samo na male povrsine javnih plaza? Jel to postaje masovna fobija, koja prerasta u mržnju, koja će pre ili kasnije prerasti u nasilje? Da li je problem sto ja, kao nudista, postojim?

Daj bre, chill out :)
[ IonX @ 16.12.2008. 13:43 ] @
Opušteno, boccio.
I nudisti makar imaju javne plaže i niko ih ne naziva bolesnicima niti sateruje u stanove, iako ima itekako materijala za potencijalnu pedofiliju i egzibicionizam.
Homoseksualci su davno izašli iz svojih spavaćih soba pa mogu na paradama da propovedaju šta i kako vole da rade.
Zabranjeno je reći nekome koje je boje kože, već se koriste geografske odrednice tipa "afroamerikanac"
Proganjanje jevreja više nije u modi.

Ostali su još pušači.

Lepo je kad se nađe "jadnik" koji pokušava da odbrani svoje vetrenjače, pa ga onako, grupno, demokratski razapeti na krst, sve vičući "Ua!" iz gomile.

Čak ni dobrovoljno povlačenje u getoe (par "obeleženih" kafića) ne zadovoljava gomilu željnu "čistoće".

Za kojih 20-30 godina čeka nas neka nova "konferencija u Vansiju" (za radoznale "Wannsee Conference") za konačno rešenje problema pušača.


Zahvaljujem na pažnji.

[Ovu poruku je menjao IonX dana 16.12.2008. u 14:53 GMT+1]
[ mrle 011 @ 16.12.2008. 13:43 ] @
Citat:
Majstor_Pućko: Izvini, a to bi neko zabranjivao saobracaj motornim vozilima, rad mobilne telefonije, itd? Jer sve to sto si nabrojao osim alkohola naravno ima nekakvu svrhu i upotrebu. Duvan nema ama apsolutno nikakvu, ali APSOLUTNO NIKAKVU upotrebnu vrednost ili neki benefit........


unisteni eko sistemi, sprzene rezerve dragocene energije, rdjom nepovratno izgubljene ogromne kolicine rude gvozdja, zatrovana atmosfera, voda, zemlja i vazduh, nepodnosljiva buka svuda oko nas, cadj i gar po posteljini, stolu, tanjiru, plucima, itd..... sve to iz auspuha prljavih i bucnih plekanih kutija ima svrhu i ne treba nikome da smeta, niti koga nedajboze ugrozava, jer je to jelte proglaseno nezamenjljivom potrebom, a nije moguc nikakav drugi nacin prebacivanja iz tacke a u b?

izmisljena potreba pusenja neke tamo biljke, starija hiljadama godina od ove gore stvarne ljudske potrebe vozikanja u prljavim i bucnim plekanim kutijama, nema bas nikakvu svrhu i mnogo ugrozava citavo covecanstvo i uopste zivot na celoj planeti?

[ bttp @ 16.12.2008. 14:12 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Taj porok je dokazana i cinjenicama utrvdjena BOLEST :) znaci bolesni ljudi u bolnice i slicne institucije a ne na ulice i kafice... Video li si nekad kafic specijalno za shizofene osobe? :)

Izvini molim te i ja bih voleo da se zabrani ulaz u kafiće, autobuse i uopšte na sva javna mesta i ljudima koji imaju grip ili bilo koji drugi airborne virus. Mnogo mi više smeta da me neko zarazi gripom nego da popuši cigaretu u mojoj blizini.
[ barakuda111 @ 16.12.2008. 14:13 ] @
Citat:
IonX: ni pušači me ne smatraju "svojim" jer mogu da provedem ceo dan ili dva bez zapaljene cigarete i ne osećam nikakvu krizu.
Trošim, u proseku 4-5 cigareta dnevno.
Jednostavno, volim posle dobrog obroka da zapalim cigaretu i, najčešće, jednu pre spavanja. I baš mi prija.
Ne palim cigaretu tek iz navike ili jer mi "organizam traži", već samo baš kad sam poželim.



Uff, koga ti pokusavas da slazes sebe ili nas? Nepalis zato sto ti organizam trazi vec samo kad pozelis? Pretpostavljam da mozes i da ostavis ako bi to zeleo? Ali samo sledeceg ponedeljka. :)

Ti si zavisnik, i kao sto neko rece, proces lecenja moze poceti tek kad priznas sebi da imas problem.
[ DaliborP @ 16.12.2008. 14:13 ] @
Citat:
IonX
I nudisti makar imaju javne plaže i niko ih ne naziva bolesnicima niti sateruje u stanove, iako ima itekako materijala za potencijalnu pedofiliju i egzibicionizam.
Homoseksualci su davno izašli iz svojih spavaćih soba pa mogu na paradama da propovedaju šta i kako vole da rade.
Zabranjeno je reći nekome koje je boje kože, već se koriste geografske odrednice tipa "afroamerikanac"
Proganjanje jevreja više nije u modi.

Ostali su još pušači.

Pobogu covece, ti uopste ne razumes ovu temu. Evo ja uzivam u cigaretama ali zalazem se za ukidanje pusenja na svim javnim mestima. Gde ti vidis da neko hoce da "ukine" pusenje? Ja to jos nigde nisam video ni cuo. (Lazem, Butan ima totalnu zabranu pusenja :) )
[ Flo33 @ 16.12.2008. 14:57 ] @
Neko gore lepo rece.. Jevreji nam uzimaju radna mesta,i svi su pusaci.

Bah,dokon narod. Kada svi nepusaci budu isli biciklom na posao,ja cu baciti cigarete,taman crkao.

Btw, u IV Opstinskom se pusi po kancelarijama,pa tako da ce tesko zabraniti u kaficima itd..

bolje strajkujte protiv panceva,da ga sravne,ubiju i zapale (dobro ne mora da pale,mislim zbog dima) jer ja ne zelim moje godisnje odmore da provodim u blizini panceva.

Tako je bilo i u Fraportu,ukinuli pusenje svugde,poceli da jure putnike pusace,i dosli do toga da se ljudi nisu ni krili,nego nasli jedan hodnik i svi pusili tu.

Naravno da sada imaju pusione.
[ ptak 13. @ 16.12.2008. 15:02 ] @
Ajde prvo da odgovorim tamo gde sam prozvan za alkohol. Pa jbt jer to tesko da shavit, ne pijem....a sta radim u slobodno vreme, svasta, kompijuter, internet, izlasci, zurke, lemljenje komponenti, elektronika....svasta nesto, bitno da ispunim ceo dan, e da citam.....

e sad ovo oko pusenja
Pa zasto da ne zabrane pusenje na javnim mestima, jbt trujete sebe, ide vama u prilog ( pusacima ) ide i meni ali i vama....kako se neki bore protiv pusenja, e krenite i vi i onda sta doprinecete sebi i drugima, a nasteticete jedino duvanskim industrijama....

Niko ne govori da ce lincovati pusace, niti da ih ubijemo i sl. ali jednostavno hajde da budemo kulturni, ruzno je pre svega....i koliko samo opusaka vidim ispred svoje tehnicke skole, basate ih kao da ih i niste bacili, na sve strane paklice i opusci ( pikavci ) pa nekulturno, bolje da zvacete zvake nego cigare....ajmo samo malo postovanja jedni prema drugima, cenim svacije misljenje ali i svoje. Stoga probajte ostaviti duvan, na ESu postoji tema o ljudima koji su vec duzi vremenski period ostavili duvan i ne skodi im nista sada, super su...... Pomislite samo na ove stvari.

Koliko gamadi prodje kroz duva dok se susi, a kasnije ga vi jedete....mozda je stelirisan a ????

Kako vam pluca izgledaju, ako ne znate, skinite obliznji cunak koji radi, pa pogledajte iznutra....???

Pomozite omladini, ne dajite im los primer....???

Jeste da ovo nije jedini los primer za omladinu, ali ajmo redom sve malo po malo mozeda se resi i na pristojan nacin...kad bolje razmislim od svake navike postoji i odvika...ako bar 0.1% ljudi sa ESa kojih ima 200 000 ostavi cigarete, mi sa ove teme koji smo antipusaci bicemo vam zahvalni

Moj otac je primer tvrdoglavog coveka, kao InoX, bez uvrede, ali evo vam primer. Radi 20 godina u Austriji, (bas danas je posao kuci, heheh , blago meni al sam srecan nisam ga video od avgusta ) e i on pusi 2-3 pakle dnevno, ali ne pusi nego mu je volja da drzi cigaretu u ustima, pa mu ja kazem, jer to normalno da covek pukne 300e mesecno za pisljeve MENFIS cigarete, a on ce meni samo, pa ja ih zaradjujem ja ih i gorim.... znaci svestan sam da nas necete poslusati, mi ovde samo penimo da vam objasnimo da je to i za vase dobro...ne vidite vi mnogo dalje od cigarete ( sveka 10ak cm ) sto se toga tice....

Pozdrav
Nikola
[ ptak 13. @ 16.12.2008. 15:06 ] @
@Flo33

Ajde edituj taj post malo, ovo oko panceva, ne treba ga spaliti i sravniti, nego naci adekvatno resenje. Sta vam je bre ljudi kad vam se pomene nesto protiv cigara vi bi ste onmah smak sveta Za sve postoji resenje samo ga neki ne vide....petrohemija, pa lako, uzmu lepo i ove nove godine smanje pare svaki grad na vatromet i pevacice koje uzimaju i do 70 000 e i onda svi predsednici opstine daju malo para, ovi zamene dotrajale ventile, cevi i sl. i onda lepo ugrade potrebne filtere i gotovo....
O ovome nemojmo dalje ovo je debeo OFF
[ Majstor_Pućko @ 16.12.2008. 18:52 ] @
Citat:
mrle 011: unisteni eko sistemi, sprzene rezerve dragocene energije, rdjom nepovratno izgubljene ogromne kolicine rude gvozdja, zatrovana atmosfera, voda, zemlja i vazduh, nepodnosljiva buka svuda oko nas, cadj i gar po posteljini, stolu, tanjiru, plucima, itd..... sve to iz auspuha prljavih i bucnih plekanih kutija ima svrhu i ne treba nikome da smeta, niti koga nedajboze ugrozava, jer je to jelte proglaseno nezamenjljivom potrebom, a nije moguc nikakav drugi nacin prebacivanja iz tacke a u b?

izmisljena potreba pusenja neke tamo biljke, starija hiljadama godina od ove gore stvarne ljudske potrebe vozikanja u prljavim i bucnim plekanim kutijama, nema bas nikakvu svrhu i mnogo ugrozava citavo covecanstvo i uopste zivot na celoj planeti?

Ma jok, to je pakosna davolja rabota, delo necastivog... Puj to!!! Trebamo da zivimo prosperitetno i napredno ko ovi. A sledeci put kada ti pozli ili ne daj Boze padnes negde i polomis se, reci ekipi hitne pomoci da ne zelis da se vozis u cahdjavoj kanti, nego da ti obezbede nesto u skladu sa tvojim moralim uverenjima, recimo kocije, onako bas romanticno uz jauke, i blago truckanje po kladrmi...

Svakome je ostavljen izbor, mene savrseno zabole lakat, gde cete vi da duvanite samo sto dalje od mene. I naravno suvisno je izigravati lazni moral i biti licemer pod izgovorom: truje, ubija unistava. Svako mora da umre, i svako ce umreti. Ja se ne obarizrem na stranu zdravlja, iako bih trebao, vec iskljucivo na to da mi ta pojava smeta i da me nervira. I ako je donet zakon kojim se zabranjuje konzumiranje duvana na javnim mestima, onda treba da se postuje, onog dana kada zabrane upotrebu vozila na fosilna goriva ja cu prestati da ih vozim. Ja nisam zavisnik o automobilskom prevozu. A ja i veliki deo covecanstva koristimo vozila na fosilna goriva jer nemamo drugu i isplativiju alternativu u ovom momentu. Ja cu prvi preci na bilo koji ekoloski automobil, kada bude jednako ili vise isplativ kao ovaj klasicni sto sada vozim. Posto znam da od toga nema ama bas nista, oko cega onda vodimo polemiku? Ja smatram da korisnost automobila i mobilnog telefona meni donose vece benefite nego stetu. I za zapisnik-automobili imaju emisiju od 14% CO2, gde je ostatak?

Tako da je poredjenje automobila i cigarete je apsolutno besmisleno. I krajnje je licemerje pljuvati automobile i praviti dramu od toga, a svi se voze u automobilima/autobusima/fill in the blank... Gadi mi se lazni moral.
[ ajdeBre @ 16.12.2008. 21:17 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: ...Video li si nekad kafic specijalno za shizofene osobe?...

Misliš, šizofrene? Video u američkim filmovima - kafići za "gay populaciju" (eufemizam za pedere i lezbejke).

--

Neko je debeo, neko mršav; neko ima kosu, neko je ćelav; neko voli slatku kafu, neko voli bez šećera; neko voli ljuto, neko ne; neko voli da zapali, a neko ne. Jeste li čuli nekada za slobodu izbora? Ja sam izabrao da pušim, a neko je izabrao da ne puši. OK. Ako nekome smeta moje prisustvo kao pučača - neka izabere da mi se ne približava, kao što se ni ja ne približavam onima koji meni iz nekog razloga smetaju. Jednostavno.
Zabrana pušenja u kafićima i drugim ugostiteljskim objektima bi za mene značila isto što i zabranu ulaska u iste - uz piće volim da zapalim. Ako mi je zabranjeno da zapalim, neću ni ući u taj kafić/restoran. Recite mi da to nije diskriminacija. 'Ajde, objasnite mi stručno. Verujem da hoćete.
Btw, nikada ne bih mogao da budem prijatelj sa nekim ko nikada nije pušio, pio i jurio ženske, da ne objašnjavam sada zašto. To je moj izbor. Ali to ne znači da bih takvog proganjao, niti bih mu zbog toga dao otkaz, dok se obrnuti slučajevi dešavaju.
[ IonX @ 16.12.2008. 23:20 ] @
DaliborP kaže:
Citat:
Pobogu covece, ti uopste ne razumes ovu temu. Evo ja uzivam u cigaretama ali zalazem se za ukidanje pusenja na svim javnim mestima. Gde ti vidis da neko hoce da "ukine" pusenje? Ja to jos nigde nisam video ni cuo. (Lazem, Butan ima totalnu zabranu pusenja :) )

Naprotiv, ja se zalažem za ukidanje pušenja.
Bez polovičnih rešenja i lažne demokratije "slobodno kupuj, ali ne smeš ovde, ne smeš ni ovde, ne smeš tamo... Ne, bolje da ti nama (državi) daš pare, kupiš paklu i odmah je baciš u kantu...U stvari, najbolje je da mi i ne proizvodimo cigare, a ti nama daš pare što ti čuvamo zdravlje i Kosovo."
Ili DA ili NE.
Ako je ZABRANJENO, onda je ZABRANJENO ZA SVE, UVEK i SVUDA.

Citat:
barakuda111: Uff, koga ti pokusavas da slazes sebe ili nas? Nepalis zato sto ti organizam trazi vec samo kad pozelis? Pretpostavljam da mozes i da ostavis ako bi to zeleo? Ali samo sledeceg ponedeljka. :)

Ti si zavisnik, i kao sto neko rece, proces lecenja moze poceti tek kad priznas sebi da imas problem.

Nemam potrebu da lažem. Ne bih se ni uključio u ovu diskusiju sa prvim postom u kome otvoreno priznajem da jesam pušač. Ne želim da umanjim svoj "greh", već da nepušačima predstavim da postoji više vrsta pušača.
Od onih koji popuše jednu (i zavrti im se u glavi kao od džointa :) ) na ponekoj žurci, do onih koji pale "jednu na drugu" (i tako 2,5 pakle dnevno).

Naravno da jesam zavisnik.
I ta jedna "obavezna pred spavanje" koja mi predstavlja užitak je na neki način zavisnost.
Kao i kečap koji uvek stavljam na pizzu, majonez u svaki sendvič, začin c koji koristim umesto soli kad pržim jaje na oko...
Kao što ti popiješ čašu vode, kad ožedniš. Ili možda skuvaš sebi kafu kad ti se pije... Nebitno.

Ali ipak ne možeš svrstati sve pušače u jedan koš. I one koji popuše par cigareta dnevno, vodeći računa o ostalima, i one koji (govorim o primerima u koje sam se lično uverio) žive u sobici od 20m2 sa dvoje male dece i uporno tuku po 2 pakle dnevno, trudnice koje puše, vozače GSP koji puše, terajući inat putnicima, dvolične lekare koji pacijentima sole pamet o pušenju, ali na prvoj pauzi zadžmare...

Ne možeš npr.mene koji otvoreno priznaje svoju slabost i kulturno s tobom diskutuje o ravnopravnosti, diskriminaciji, faktičkom stanju.. kad je pušenje u pitanju, i okriviti ga za sve što NEKI pušači rade i ponašati se meni kao prema nižem biću. To samo govori o tebi, ne o meni (ja sam već "definisan").
U svakoj grupaciji postoje više i manje svesni ljudi koji misle malo i o drugima.

Ti ćeš možda (samo imaginarni primer) u petak pozvati x*10 ljudi na slavu i odvrnuti muziku do 3 ujutru, ne vodeći računa da neko možda ne deli ista verska osećanja s tobom ili možda u subotu treba da ide na posao..ali ti si NEPUŠAČ i smatraš se svesnijim, moralnijim (i šta ti ja znam još), od mene.


@ptak 13:
Naravno, bez uvrede. :)
Ne slažemo se, pa hajde da svako objasni (bez uvreda) svoj stav.

Elem, priznajem, u ranim 20-im godinama sam i ja sagorevao oko 1,5 pakle dnevno (kad zaglavim na žurkama, i više).
Počnem da kašljem.
Vidim, smeta mi. Smanjim, na jednu paklu.
Kašljem i dalje.
Smanjim na pola pakle. Kašalj - ponekad.

Razmišljam "hajde da vidim, da li mogu da ostavim". Da napravim probu 7 dana.
Kupim novu paklu Luckie Strikea, otvorim je i nosim uvek sa sobom, ali ne palim.
Prvih dana kolege (jedan je pušač, drugi nije) na poslu me čudno gledaju, misle, foliram se.
Posle počinju da me zezaju. Pušač, misli da me "Gubi iz tima", pokušava da me nagovori da zapalim, namerno više puši predamnom, pokušava sa podvalama (kao refleksno me nudi cigarom kad sam pali)..
Meni smešno.
Negde, 6. ili 7. dan namerno uzimam cigaru, pa je provučem ispod nosa, kao mirišem duvan... stavljam je u usta, i "vučem" onako neupaljenu, pred njihovim razrogačenim očima (misle "evo ga, nije izdržao").
Onda je vratim u paklu, uz ostalih 19. :D
8.dan namerno neću uz prvu kafu, već negde uz treću, 'ladno, najnormalnije izvadim jednu i zapalim.

Od tada, kad me koleginice, koje imaju već ustaljene satnice, pozovu na puš-pauzu (sad radim s ženama i u firmi je zabranjeno pušiti, osim na jednoj terasi), nekad odem s njima, nekad ne. Nekad, i kad odem - ne zapalim već samo uživam u pogledu s 8.sprata na panoramu Beograda...
Ne kašljem, osim kad dobijem grip.

Trudio sam se najiskrenije da vam prenesem svoj "pušački" karakter, pa vi sad, ako mora, pucajte.

[Ovu poruku je menjao IonX dana 17.12.2008. u 10:37 GMT+1]
[ trfgyuiktgufvh @ 19.12.2008. 15:42 ] @

Citat:
bttp: Izvini molim te i ja bih voleo da se zabrani ulaz u kafiće, autobuse i uopšte na sva javna mesta i ljudima koji imaju grip ili bilo koji drugi airborne virus. Mnogo mi više smeta da me neko zarazi gripom nego da popuši cigaretu u mojoj blizini.




Ljudi zarazeni virusom gripa se nisu zarazili svojom voljom za razliku od pusaca koji su svesno i namerno izabrali da puse.

Motorna vozila, mobilni telefoni, alkohol itd jesu i korisni i stetni za razliku od duvana koji moze biti samo stetan, u tome je razlika.




Citat:
Zabranjeno je reći nekome koje je boje kože, već se koriste geografske odrednice tipa "afroamerikanac"
Proganjanje jevreja više nije u modi.

Ostali su još pušači.



Jevreji, crnci i ostali koje pominjete nisu mogli da biraju kakvi ce se roditi (mada verujem da bi mnogi opet izabrali isto) za razliku od pusaca koji su imali izbora.
[ Backy @ 19.12.2008. 16:45 ] @
Citat:
ajdeBre: Recite mi da to nije diskriminacija. 'Ajde, objasnite mi stručno. Verujem da hoćete.


evo: to nije diskriminacija. diskriminacija je kada te neko ograničava zbog nečega što nije tvoj izbor, kao što su pol, boja kože ili zemlja u kojoj si rođen... možeš slobodno da sediš tamo gde je zabranjeno pušenje iako si pušač, nisi ni na koji način diskriminisan

ps ja uz kafu posle jela volim da razbijam čaše... to me opušta i smanjuje nervozu... to što će neko posle da se iseče nije moj problem, šta vas primorava da živite na istoj planeti?
[ vujo032 @ 22.12.2008. 15:51 ] @
Evo još jedne acije!
Crno na belo .Krk!
http://www.rts.rs/page/stories...ica+pasivnog+pu%C5%A1enja.html
[ ptak 13. @ 22.12.2008. 16:07 ] @
Konacno da krene hajka....
Bez zezanja drago mi je da cujem ovu vest, konacno ce zabraniti pusenje e sad kad bi jos doneli par zakona na moj predlog onda bi bilo super....npr ovo je sad OFF ali ja bi zabranio upotrebu pirotehnickih sredstava za sve dane sem 31.12 7.1 i 14.1 znaci NG, Bozic, Srpska NG i to je dovoljno, a ne klinci po skolama i srednjoskolci samo pucaju a mermer i hale pa odzvanja, a njima interesantno.

Da se vratim na temu, sto se tice pusenja i duvanskog dima pre svega, ja sam za....za zabranu na svim javnim mestima pa cak i na ulicama, a pecanje na reci, javni bazeni, klizalista sve to takodje zabraniti za pusace, odnosno ne dozvoliti pusenje...e sad, ajde ima randika koji vole da se truju, pa hajde napravimo im jednu sobicu 2 sa 2 da mogu na miru da se regenerisu za dalji rad....ali i tu roknuti razne osvezivace i ventilatore, mozda neki aspirator, ali jbg on ne deluje na cigare


Koliko pusaca je citao ovu temu, pa da li je neki prestao ? i kako vama pusacima ovo pada ?
Izgleda da i ovi iz vlade citaju ES
[ mrkii @ 22.12.2008. 18:27 ] @
Moj drug koji je bio u Tokiju kaze da je video da je pusenje zabranjeno i na ulici.
Postoje posebno odredjeni prostori (kaze obelezeni farbom kao parkinzi) gde sme da se zapali.
Eto i u Japanu diskriminacija :)
[ ptak 13. @ 22.12.2008. 19:22 ] @
Diskriminacija, pa ako i treba
Sad sam cuo na dnevniku RTV Pink-a bas tu vest o pusenju i onmah je moj cale ( strastveni pusac 2-3 pakle dnevno ) rekoa nesto tipa, ma de bre, ja i u Austriju pusim ulicom a ovde ce neko da mi ke*a za cigaru.....Ali ja sam za. A i ispravno je bilo vec jednom da se ugledamo na tokio i same Japance i Kineze, ima mnogo stvari koje bi mogao da nabrojim u kojima su mnogo puta bolji od nas...ako se ugledamo na njih blago nama....vidite oni ne puse i cuce jedan drugome na glavi a mi se zalimo na prirodni prirastaj, znaci manje pusenje onmah dodje vise cucenja

[ bobiska @ 22.12.2008. 21:09 ] @
Isto bih uveo i za steroide.
[ ptak 13. @ 22.12.2008. 21:22 ] @
Citat:
bobiska: Isto bih uveo i za steroide.


E pa tu se ne bih bas slozio, na koji nacin steroidi unistavaju okolinu, mislim ako ih koristi jedna osoba onda oni ne unistavaju druge....to bas nije ravnopravno uciniti....
[ mrkii @ 22.12.2008. 22:45 ] @
Citat:
Isto bih uveo i za steroide.


To stvarno nije bilo lepo :(

Decko je mozda prirodni rmpalija. A i da nije, to je stvarno nisko. Mislim, vredjanje najgore vrste. Stavi i ti sliku da te prokomentarisemo.
[ fanfon @ 22.12.2008. 22:48 ] @
To je kao da je rekao nesto tipa: Zabranjeno je povredjivati druge, a ja bi povrh toga zabranio i samopovredjivanje:D Smesan je...
[ SlobaBgd @ 22.12.2008. 23:39 ] @
^
Koga nije mrzelo da čita ovu temu od početka, mogao je videti da je jedan od glavnih argumenata borbe protiv pušača (ne samo protiv pušenja!) i to što koštaju državu, te mora da ih leči, te mora da im obezbedi mesto za pušenje, te ovo, te ono...
Analogno tome, i upotreba steroida neminovno dovodi do problema sa zdravljem (dokazi za to su slični onima o štetnosti duvana - vrlo tanki!), pa država mora da leči i konzumente steroida. Mi pušači bar punimo budžet (pogledati prvu, drugu, treću stranu ove teme), a ovi na steroidima? Samo dođu ovde i prosipaju priče o zdravlju i zdravom načinu života (sic!)! Tako da, jelte, treba zabraniti i steroide (ili konzumente, to je bolje, isto kao što se provlači teza o zabrani pušača, ne samo pušenja).
[ Emil Ranc @ 23.12.2008. 01:13 ] @
Ne postoji bezuslovna borba protiv pušača, već borba protiv nevaspitane, bahate stoke. Predrag Supurović je to lepo objasnio još pre bezmalo pola godine. Koga mrzi da otvara link, sa zadovoljstvom ću iskopirati tekst poruke:

Stvar je u stvari vrlo jednotavna - kada pusis, ti prisiljavas ljdue oko sebe da i oni puse tvoju cigaretu, protiv njihove volje i najcesce, cak i ako im to pusenje smeta. Prakticno, ti direktno maltertiras ljude oko sebe.

Posto nisi dovoljno civilizovan da to sam shvatis, a to se da zakljuciti iz tvoje diskusije, onda je morao biti uveden propis kojim ti je to zabranjeno. Taj propis ne smeta cak ni onim pusacima koji su civilizovani, upravo zato sto su civilizovani i imaju obzira prema ljudima u svojoj okolini te im nije potreban propis da se ponasaju civilizovano.


A poređenje sa steroidima uopšte nije na mestu. Steroidi nit se prodaju u trafikama za 100din kutija, nit se gutaju na ulici i u kafićima, na radnom mestu, po hodnicima i na autobuskim stanicama. Niti se ne prostiru po okolini u vidu oblaka dima. Nit ih guta pola nacije po 20 komada dnevno.
[ waikiki @ 23.12.2008. 01:26 ] @
U Srbiji će pušenje u restoranima i kafićima biti postepeno zabranjivano tokom sledeće godine, u sklopu kampanje pod nazivom "Izbaci duvanski dim".
http://www.b92.net/info/vesti/...12&dd=23&nav_id=335836
[ pitikovski @ 23.12.2008. 01:54 ] @
Pusac sam.Jedini ja u porodici pusim i to na terasi ili u svojoj radnoj sobi sa otvorenim prozorom(jer i meni smeta kada je zagusljivo).Tako da razumem nepusace i njihovu potrebu da ih mi pusaci ne trujemo.E sad...slazem se i ja da neko ko ne pusi i kome smeta duvanski dim treba da ode u kafic,restoran...i da jede/pije na miru,ali to nije fer prema nama koji zelimo da se trujemo,isto kao sto ima nepusaca koji se truju svesno i sa zeljom na neki drugi nacin,ali me ne ugrozavaju i briga me...o svom zdravlju rade.
Zar ne bi bilo fer da postoje restorani/kafici gde je dozvoljeno pusenje i gde nije dozvoljeno,pa ko kako voli neka bira u koji ce?Evo da uzmemo primer (ja ne pijem alkohol,tj. jako retko) meni smeta kada sedim negde i neko drustvo popije vise nego sto im stane i onda krene galama nadvikivanje....ja promenim lokal...smeta mi,odem na neko mirnije mesto.Zar bih ja sada trebao da trazim od drzave da u svim lokalima zabrani alkohol,zato sto ja ne pijem i smetaju mi ljudi koji piju?Zar to nije malo sebicno?


[ ptak 13. @ 23.12.2008. 07:11 ] @
Samo jedan komentar na gornje postove ispod mog.
Ne koristim steroide prirodno je o sto vidite, visok sam 193cm i imam nesto vise od 100kg mozda 108-110 Kg...Ne koristim steroide i ne idem u tretanu ali se bavim sportom, kosarka i leti plivanje u Crnoj gori....
A glupo je zabraniti steroide....ne vidim kako to oni unistavaju okolinu, ne mogu se porediti sa cigaetama.....
[ IonX @ 23.12.2008. 07:44 ] @
2Emil Ranc:
Hvala što nas nazivaš stokom.
Uvek sam voleo ljude koji lepo, smireno i tolerantno diskutuju.
Samo me interesuje ka kome će oštrica ovih ljubaznih reči biti okrenuta kad najveće zlo sveta, pušači budu iskorenjeni.
(Što se neće nažalost desiti uskoro, jer niko ne želi da stvarno reši ovaj problem, već je potrebna grupacija "grešnika" na koje će se fokusirati gnev iz raznih razloga iskompeksiranih "pravednika". Kad bi postojala stvarna želja i namera da se pušenje iskoreni, prostom zabranom proizvodnje, prodaje i korišćenja bi se broj pušača za godinu dana sveo na manje od 1% "ilegalaca" po podrumima)

Kolege pušači, steroidi su privatna stvar onog ko ih koristi na svoju štetu.
Kao i pušenje, kad govorimo o normalnim ljudima - pušačima.

"Kolega" pitikovski je lepo rekao.
[ bobiska @ 23.12.2008. 07:45 ] @
Sta se lozite, malo sam se nasalio posto si rmpalija, nista maliciozno...
[ Emil Ranc @ 23.12.2008. 10:01 ] @
Možda se nisam lepo izrazio, nikako nisam mislio da je svaki pušač bahata stoka, već samo onaj koji se nikako ne obazire na to da li je negde umesno ili neumesno zapaliti. Inače i sâm sam se poneo u mnogo navrata kao bahata stoka dok sam bio pušač, jednostavno nikotin pušačima ne dozvoljava da se kontrolišu
[ pitikovski @ 23.12.2008. 10:10 ] @
Citat:
Emil Ranc: jednostavno nikotin pušačima ne dozvoljava da se kontrolišu ;)

Ovo nije tacno.
Pusenje jeste bolest zavisnosti ali ne u tolikoj meri.
[ mrle 011 @ 23.12.2008. 14:01 ] @
ko je dokazao da je duvanski dim "trovanje"?
ima li taj neko ime i prezime?
gde je to dokazano?
kada?
kako?
kakvim eksperimentima, na koji nacin, pod kojim uslovima ...... je dokazano?
jel' su ponavljali ispitivanja?
jel' su negde objavljeni rezultati?
koji tacno sastojak, ili vise njih, iz duvanskog dima "truje"?

...... ili vi samo previse verujete patuljcima iz televizora?
[ DaliborP @ 23.12.2008. 14:15 ] @
Citat:
mrle 011: ko je dokazao da je duvanski dim "trovanje"?
i

Ma jok, duvanski dim je pogodan za zdravlje. Samo pusi i ne brini.
[ IonX @ 23.12.2008. 14:26 ] @
2Emil Ranc:
E, vidiš, ja se nikada ne ponašam bahato.
Veoma retko pušim u zatvorenom prostoru, a i tada uvek prvo proverim ili pitam da li ima nepušača ili nekom smeta.
Bahatost je nešto što se stiče vaspitanjem, pušenje tu nije bitno.

Na otvorenom je zabrana bez ikakve logike.
Prirodna ventilacija je sasvim dovoljna i već na 2-2,5 metra od sebe ja nikog ne ugrožavam (što se naravno ne može reći za tatine sinove u smrdljivim limenim kutijama koji se po ceo dan vozikaju po gradu (Lako ih je uočiti. Sami ili u društvu sponzoruše, besna "makina", mobilni telefon koji je prilepljen na uho...) iz obesti i truju okolinu iz inata)

Neko je na jedno drugom mestu lepo rekao da kad bi države stvarno kontrolisale proizvođače duvana i zabranjivale ubacivanje smrtonosno štetnih aditiva koji menjaju aromu i povećavaju zavisnost, samo pušenje ne bi ni izbliza u tolikoj meri bilo štetno.

Poznata je priča da su nekad ljudi pušili i doživljavali duboku starost bez problema upravo zbog čistijeg nezatrovanog (aditivima) duvana.
[ Majstor_Pućko @ 23.12.2008. 14:38 ] @
Citat:
mrle 011: ko je dokazao da je duvanski dim "trovanje"?
ima li taj neko ime i prezime?
gde je to dokazano?
kada?
kako?
kakvim eksperimentima, na koji nacin, pod kojim uslovima ...... je dokazano?
jel' su ponavljali ispitivanja?
jel' su negde objavljeni rezultati?
koji tacno sastojak, ili vise njih, iz duvanskog dima "truje"?

...... ili vi samo previse verujete patuljcima iz televizora?


Jesu li tebe slucajno ispustili na glavu kada si bio mali? Boli mene lakat da li je dim otrovan ili ne, meni smeta dim, RAZUMES, nisam prsut pa da me neko dimi. Vidis recimo jos niko nije radio studiju da li je dim od zapaljene automobilske gume stetan, pa opet niko ne stoji pored paljevine i ne udise dim. I sto je i sa ________(fill in the blank).

Svakom iole normalnom je jasno da zakon tu da potisne bahatost a ne pusace, a ko je ovo shvatio licno-zalim slucaj. A uglavnom su ga licno shvatili upravo ONI koji su bahati, pa im tesko pada da se pomere gospoda u poseban odeljak ili da izadju napolje. Oni koji su imali obzira i do sada su tako radili, i oni se uopste ne bune. Jer protiv zakona se prvi pobune oni koji ga krse
[ ventura @ 23.12.2008. 14:50 ] @
Mogi uživaju u pušenju, mnogi uživaju dok sede na wc šolji i kenjaju... Ni pušenje ni s***** nije zabranjeno, čak štaviše čovek srati mora, a pušiti ne... E sad, ja sam od onih čudnih likova koji uživaju da uz jutarnju kafu i novine seru... Uzmem lepo kafu, novine, i s***** nikad lepše... Međutim, ima gomila neuviđajnih ljudi koji se ljute na tu moju naviku, i brane mi da istu upražnjavam za stolom u kafiću, jer bože moj njima smrad mojih govana smeta... Čak idu dotle da me diskriminišu i teraju u posebne prostorije gde je dozvoljeno kenjanje, izouju me od ostalih ljudi, pa to je nečuveno!!! Niko nema pravo da me diskriminiše zbog mojih navika, čovekova osnovna potreba je da sere, i ja želim da je upražnjavam gde ja hoću! Ako nekome smeta, ne mora da mi se približava, isto ko što se ja ne približavam pušačima jer mi smeta duvanski dim... A uz sve to, smrad nije otrovan, i ne utiče na zdravlje ljudi oko mene, za razliku od duvanskog dima... I na sve to tuga me hvata kad vidim kako smo mi seratori diskriminisani i ugnjetavani u današnjem modernom društvu, dok je recimo pre 10,000 godina bilo sasvim normalno da se svi okupe oko vatre, pa kome se prikenja može slobodno, niko se nije bunio...
[ Bik Koji Sedi @ 23.12.2008. 15:05 ] @
Donedavno sam bio pušač, 15 godina staža, pakla dnevno svaki dan, pa i više.

I mene su neviđeno nervirali nepušači kojima u kafiću "smeta" dim od moje cigarete, iako sede deset metara od mene, mislio sam da je moje građansko pravo da zapalim cigaretu gde ja hoću itd., itd.

Stvar je u ovome: pušači su naviknuti na dim. Njima taj miris (ili smrad, svejedno) zaista ne smeta. Nije ni meni smetao dim. Ni tuđ, ni moj. Niti mi je smetalo da satima sedim u zadimljenoj prostoriji. Pušački nos ima otupelo čulo mirisa. Njemu ne smeta dim od cigarete, niti oseća neopisiv smrad koji pušač oko sebe širi - tu ne mislim na dim od aktuelne cigarete, već na smrad od ustajalog dima koji se uvukao u kosu, kožu, garderobu... pa čak i u novčanik. O prostoriji u kojoj se živi (i puši) da ne pričam. To nijedan parfem ne može da zamaskira. Tog smrada pušači nisu svesni i ne osećaju ga. Nisam ga ni ja osećao. Kad sam prestao da pušim, počeo sam da ga osećam i bilo me je neopisivo sramota kad sam shvatio koliko sam smrdeo a da nisam bio svestan toga.

I onda je, dakle, sasvim razumljiva pušačka ljutnja na nepušače koji se bune zbog nečeg što "ne smeta". Pošto njima ne smeta, niti može da im smeta, misle da je to neka nepušačka izmišljotina ili hir. Nije, brate! Stvarno nije! Meni sada u restoranu može da pokvari obrok zapaljena cigareta za stolom u drugom kraju sale. Počne da štipa za nos, da guši. O boravku u kafićima gde se jedna pali a druga gasi, da i ne pričam.

Kao što nagluva osoba ne može da shvati kako drugome može da smeta do daske odvrnut zvuk na televizoru, tako ni pušač ne može više da shvati kako nekom može da smeta nešto što on ne oseća. Nema empatije. Tu je problem.

Znači, gospodo pušači, verujte nam na reč, nema druge!
[ Emil Ranc @ 23.12.2008. 16:08 ] @
Citat:
IonX: 2Emil Ranc:
Veoma retko pušim u zatvorenom prostoru, a i tada uvek prvo proverim ili pitam da li ima nepušača ili nekom smeta.
Bahatost je nešto što se stiče vaspitanjem, pušenje tu nije bitno.

Na otvorenom je zabrana bez ikakve logike.

U principu se slažem sa ovim. Ako je dobra ventilacija, i ako nikome ne smeta, kao i na otvorenom - ako se pušač potrudi da opušak cigarete, dobro ugašen, završi u kanti za smeće ili u prenosnoj pepeljari.

Ipak, mislim da pušenje treba polako ali sigurno zabranjivati i u zatvorenim objektima sa dobrom ventilacijom, pa i na ulici - a to će, u paketu sa postepenim povećanjem cene cigareta doprineti manjem broju pušača. Čisto, zbog slike koju ljudi svakodnevno gledaju - ako se prosečan čovek bude ređe susretao sa činom pušenja cigarete, manje su šanse da će postati pušač.

Inače, pre više desetina godina, bilo je normalno zapaliti u bioskopu, ili u autobusu. Sada to nikome ne pada ni na pamet (izuzetak su šoferi, ali i njih će zabrana verovatno uskoro da obuhvati), kao što će za par desetina godina ljuduma biti čudno što su ljudi pušili cigarete u restoranu ili u kancelariji.

Što se mrletovih konstatacija tiče, zaista ne znam šta da kažem. Ja nikada nisam tražio rezultate nekih zvaničnih istraživanja niti mi to pada na pamet, jer je dovoljno da se setim svih ljudi koje znam, mladih, starih, pušača, nepušača, živih i mrtvih. Znam nekoliko njih koji su „mladi“ (cca 50 god) umrli od raka, ugl. pluća, svi su bili teški pušači. Takođe, u većina pušača koje znam, već u kasnim 30tim imaju suvlju, izboraniju kožu, žuto-braon-sive, natrule zube... O konstantnom kašljanju i iskašljavanju koječega da ne pričam...
[ ptak 13. @ 23.12.2008. 16:32 ] @
Hehe ma ne ljutim se ja bobiska na ovo rmpalija, samo ne znam sta znaci res, ali o tome ce mo na PP

Ko je taj ko rece da pusenje nije stetno, da niko nije dokazao i da mi verujemo patuljcima sa TV-a. Pa da li si ti normalan, majke ti. Kako mozes da kazes da pusenje ne steti, pa onda bi svi pusili da je lek....svaki dim je stetan po pluca a kamo li direkno unositi ga u sebe preko cigarete....to mi nikad nije jasno zasto vi pusaci, kad vam se pomene nesto protiv cigara, zasto onma prkosite, busate se, svadjate, ajmo polako, procitajte moj post o poredjenju svih zavisti, cini mi se da sam dokazao da cigareta nema ni onaj 1 najmanji procenat koristi....Ako treba dokazacu uvek i naci izlaza da je cigara stetna i da nema ni najmanji procenat koristi a da svi drugi poroci i zavisti imaju nesto sto moze da ima bar jedan procenat koristi, i sve druge zavisti tipa alkohol, droga....i sl. uticu samo na onoga ko ih direkno proizvodi, upotrebljava i sl. a cigara utice na sve kako na pusace tako i na nepusace u okolini pusaca.
Mozemo mi da posadimo 200 jelki na 10m^2 kad imam jednog pusaca u okolini dzaba nam sve....

Pomislite koliko paacova, gamadi prodje kroz duvanske listove koji se suse u susari, pa kad pljuju, se*u, pi**ju, razmnozavaju se u duvanu, kako je njima lepo, onako ljigavima i prljavima...a onda vi sve to lepo u jednom dahu u sebe...divno.....po meni samo da pomislite cesce na ovo odviknucete se....

Nego pored toga sto su ovo zabranili, sve je to OK, ali kako resiti problem sa maloletnicima i pusenjem....najboljeje da ovo zabrane na svim javnim mestima, da zabrane STROGO I STRIKTNO prodaju duvana maloletnicima kao i alkohola i sl. i da pored toga pusacima uvedu porez na zagadjenje okoline, pa brate svi bi se odvikli, i svima lepo, niko nikog ne truje, svi zive u miru i stede najmanje 50RSD dnevno...pa ima li ista lepse.....zanimljivo mi je ovo sa porezom, steta sto nisam ministar za zastitu zivotne okline i zdravlja, doneo bi ovaj zakon a, zanimam e sta misle pusaci a sta nepusaci....

P.S. Demanti i sl. bez sarkasticnosti, busanja, dranja ( velika slova ) bez vredjanja i sl....samo razgovor na realnim pitanjima i odgovorima.
[ pitikovski @ 23.12.2008. 17:04 ] @
Citat:
ventura: Mogi uživaju u pušenju, mnogi uživaju dok sede na wc šolji i kenjaju... Ni pušenje ni s***** nije zabranjeno, čak štaviše čovek srati mora, a pušiti ne... E sad, ja sam od onih čudnih likova koji uživaju da uz jutarnju kafu i novine seru... Uzmem lepo kafu, novine, i s***** nikad lepše... Međutim, ima gomila neuviđajnih ljudi koji se ljute na tu moju naviku, i brane mi da istu upražnjavam za stolom u kafiću, jer bože moj njima smrad mojih govana smeta... Čak idu dotle da me diskriminišu i teraju u posebne prostorije gde je dozvoljeno kenjanje, izouju me od ostalih ljudi, pa to je nečuveno!!! Niko nema pravo da me diskriminiše zbog mojih navika, čovekova osnovna potreba je da sere, i ja želim da je upražnjavam gde ja hoću! Ako nekome smeta, ne mora da mi se približava, isto ko što se ja ne približavam pušačima jer mi smeta duvanski dim... A uz sve to, smrad nije otrovan, i ne utiče na zdravlje ljudi oko mene, za razliku od duvanskog dima... I na sve to tuga me hvata kad vidim kako smo mi seratori diskriminisani i ugnjetavani u današnjem modernom društvu, dok je recimo pre 10,000 godina bilo sasvim normalno da se svi okupe oko vatre, pa kome se prikenja može slobodno, niko se nije bunio...

Savim te razumem kako se osecas.Ali ne razumem zasto ides na takva mesta koja vrse diskriminaciju,uvek mozes otici u obor i tamo te garantovano niko nece diskriminisati.
O tome i pricam,zasto ne postoje kafane za pusace i nepusace??Zar to ne bi bilo resenje? Zasto zakonom zabraniti pusenjem u kafani?Zasto zakonom ne zabraniti prodaju cigara?
Ma sve je to licemerno.....
[ IonX @ 23.12.2008. 17:24 ] @
Citat:
Ko je taj ko rece da pusenje nije stetno, da niko nije dokazao i da mi verujemo patuljcima sa TV-a. Pa da li si ti normalan, majke ti. Kako mozes da kazes da pusenje ne steti, pa onda bi svi pusili da je lek....svaki dim je stetan po pluca a kamo li direkno unositi ga u sebe preko cigarete....to mi nikad nije jasno zasto vi pusaci, kad vam se pomene nesto protiv cigara, zasto onma prkosite, busate se, svadjate, ajmo polako, procitajte moj post o poredjenju svih zavisti, cini mi se da sam dokazao da cigareta nema ni onaj 1 najmanji procenat koristi....Ako treba dokazacu uvek i naci izlaza da je cigara stetna i da nema ni najmanji procenat koristi a da svi drugi poroci i zavisti imaju nesto sto moze da ima bar jedan procenat koristi, i sve druge zavisti tipa alkohol, droga....i sl. uticu samo na onoga ko ih direkno proizvodi, upotrebljava i sl. a cigara utice na sve kako na pusace tako i na nepusace u okolini pusaca.
Mozemo mi da posadimo 200 jelki na 10m^2 kad imam jednog pusaca u okolini dzaba nam sve....

Batali njega, svi se slažemo da jeste štetno.
Malo se koljemo oko toga da li je baš toliko koliko se priča i zar ne postoji ništa štetnije, ali dobro sad.
Neki, pa i ti su u stanju da sve, pa i droge, alkohol i Pančevo pravdaju na račun pušenja.
Opet kažem, dobro, svako to doživljava na svoj način.

Šta kažeš na moju misao o državnoj kontroli onoga (aditiva) što se stavlja u cigarete?

Citat:
Pomislite koliko paacova, gamadi prodje kroz duvanske listove koji se suse u susari, pa kad pljuju, se*u, pi**ju, razmnozavaju se u duvanu, kako je njima lepo, onako ljigavima i prljavima...a onda vi sve to lepo u jednom dahu u sebe...divno.....po meni samo da pomislite cesce na ovo odviknucete se....

Onda pomisli koliko pacova i gamadi i njihovog izmeta pojedeš u hlebu, parizeru ili pašteti, o pljeskavicama u uličnim kioscima da ne pričam...

Skrećeš temu i pokušavaš da neke spekulacije proguraš kao činjenice, što je malo...bljak.

Citat:
Nego pored toga sto su ovo zabranili, sve je to OK, ali kako resiti problem sa maloletnicima i pusenjem....najboljeje da ovo zabrane na svim javnim mestima, da zabrane STROGO I STRIKTNO prodaju duvana maloletnicima kao i alkohola i sl. i da pored toga pusacima uvedu porez na zagadjenje okoline, pa brate svi bi se odvikli, i svima lepo, niko nikog ne truje, svi zive u miru i stede najmanje 50RSD dnevno...pa ima li ista lepse.....zanimljivo mi je ovo sa porezom, steta sto nisam ministar za zastitu zivotne okline i zdravlja, doneo bi ovaj zakon a, zanimam e sta misle pusaci a sta nepusaci....

E ovo JESTE problem.
Pre nekoliko dana ćerka (1.razred, 7 god) mi se pohvalila kako joj je učiteljica ukazala naročito poverenje (kao dobroj, primernoj, odgovornoj, ...itd) jer joj je dala novac i poslala je da joj kupi cigarete.
U prodavnici pored škole su joj bez problema prodali cigarete!
Pa, ja kao otac je nikad nisam poslao da mi kupi, jer ne želim da tako utičem na nju, a kokoška iz škole to radi bez blama!

O čemu ovde mi pričamo?!
Da li ja pušim na WC šolji ili u kafiću. Eto oko čega se mi gložimo, dok nam decu takvi podučavaju i uvode u život.

Kako ja sad da reagujem a da moje dete ne snosi posledice jedne takve neodgovorne i bahate osobe?


[Ovu poruku je menjao IonX dana 23.12.2008. u 22:15 GMT+1]
[ Pejacar @ 23.12.2008. 17:46 ] @
Bar da ima koji kafic za nepusace, samo bih tamo isao. Onaj ko je rekao da mi u stvari zelimo da idemo u zadimljena mesta (pa kao ko nas .... sto se bunimo) mozga nema
[ ventura @ 23.12.2008. 17:46 ] @
Citat:
pitikovski: Savim te razumem kako se osecas.Ali ne razumem zasto ides na takva mesta koja vrse diskriminaciju,uvek mozes otici u obor i tamo te garantovano niko nece diskriminisati.
O tome i pricam,zasto ne postoje kafane za pusace i nepusace??Zar to ne bi bilo resenje? Zasto zakonom zabraniti pusenjem u kafani?Zasto zakonom ne zabraniti prodaju cigara?
Ma sve je to licemerno.....


Skroz si u pravu!!!

Zašto ne postoje posebno kafane za nas što volimo da seremo uz kafu! Čista diskriminacija! Zar to ne bi bilo rešenje? Normalno da bi. Zašto zakonom ne zabraniti kenjanje, kad već ne sme da se k**** u sred kafića... Totalno licemerje...
[ pitikovski @ 23.12.2008. 18:53 ] @
To je zato sto niko nece da otvori restoran/kafic samo za nepusace.To vam je ta trzisna ekominja sto bi rekao nas cenjeni clan @Lesli
Vi nepusaci ste totalno nerentabilni za ovo drustvo )
[ ptak 13. @ 23.12.2008. 20:12 ] @
@Inox
Prvo sve pohvale na ove moje citate, ok, ajmo malo da ohladimo i ne skrecemo sa teme...ok mozda sam malo preterao ali evo sta zelim da ti kazem.
Prvo svaka cast sto ti je cerkica odlicna i primerna ucneica, to znaci da je dobro vaspitavas, ali cemu sve to kucno vaspitanje kad ih vaspitaci teraju na nesto sto veze sa mozgom nema...da li si ti popricao sa uciteljicom, da li uopste verujes u to sto je rekla, jer ako je istina onda treba popricati sa uciteljicom.....stvarno se najzeim na ovo, jos malo pa ce neki profesor narkoman da posalje ucenika da mu kupi herojin....ovo je stvarno vrhunac kad nekim delom psiholozi ( profesori ) i prosvetna lica umesto da se drze po strani i poklope usima i trude da deci ne daju los primer, oni to bas nesvesno rade. Koliko imas klinki i klinaca koji bi zeleli u svojoj 7-11 godini da budu ucitelji i uciteljcie, i sta sad vide uciteljicu ma casu fizickog kako pusi i onmah sticu los primer i ugledaju se na nju....to je po meni jako lose.....

E vi o tom s**nju na WC solji i uzitcima sa cigaretama i novinama malo preteraste....da to nije malo izivljavanje a ?!?!?! A ako nije, pa onda ajmo kupiti i krenuti u proizvodnju onih WC solji savremenih sa kocnim tapacir poklopcima, kompjuterima i sl.

Da tacno je da se nikada kafane nece praviti za nepusace, jer su alkohol i cigara a samim tim i kafa neposredni za opstanak takvih ustanova....ali ako bi se stepen pusaca polako smanjivao onda bi to bilo dobro.....

E sad smo jos nesto da kazem, imam neke komsinice koje imaju malu decu, nekoliko godina , prvi drugi razred, razlicitih su uzrasta i sada su se zarazili spanskim TV novellama...odnosno ovim serijama, sapunicama...e i ja pogledah jednu dve epizode, cisto da vidim ajde sta kako i sl ??? medjutim u par serija ne videh nijednog od glupaca da pusi....sto je jako dobro sa njihove strane ali jbg zato sljokaju viski za sve pare....
[ IonX @ 23.12.2008. 20:57 ] @
Verujem joj 1000%.
Prvo sam razmišljao da razgovaram sa tom... da ne psujem sad.
Ali, oklevam da se posle ne okomi na dete ni krivo ni dužno (ja sam imao nešto slično u 3.razredu OŠ, pa znam kako je to, da ne spamujem sad ja)
Sledeća mi je ideja bila da nazovem direktora, jer imam njegov službeni broj, i anonimno, ne spominjući koje je dete u pitanju, prijavim učiteljicu.
Međutim, pre toga sam, neformalno, ispitao ćerkicu da li se to već dešavalo, da li su tako išla i druga deca.
Nisu. Za sad je samo ona, i kad bih se bunio i anonimno, opet bi učiteljica saznala koje je dete u pitanju.

Anyway, budno pratim sva dešavanja u školi i čekam još neki sličan gaf da reagujem.

Pizdim i zbog te prodavnice u kojoj iako je sve izlepljeno onim nalepnicama "ne prodajemo maloletnicima" detetu od 7 godina prodaju cigarete.

I onda baš odlepim kad se takve pojave tolerišu u ovom dvoličnom društvu, a neko (ne mislim na tebe) mi pametuje, naziva me ubicom i životinjskim imenima zato što zapalim cigaretu na ulici i bacim opušak u kantu (lepo su stavili ono metalno za gašenje u kantama kod gsp stanica) ili tražim svoje mesto "pod suncem" u makar jednom ćošku kafića.

Svi se bave posledicama, a ne uzrocima.

[Ovu poruku je menjao IonX dana 23.12.2008. u 22:12 GMT+1]
[ ptak 13. @ 23.12.2008. 21:34 ] @
E to je dobro vidjenje stvari, svi konstantno pricamo o posledicama, ajmo malo o uzrocima, da vidimo gde tu sistem ne funkcionise kako treba...Inace za uciteljcu oladi, ali namesti sl situaciju ti sa detetom pa prijavi prodavnicu....ono digitalac i sl....ja bi to uradio i tako na nekoilko mesta i da vidis sve kako ima da se postuje red mir i zakon....

[ deerbeer @ 23.12.2008. 23:18 ] @
E ljudi a sta kazete na medjusobnu toleranciju i jednih i drugih (pusaci vs nepusaci ) ?
Meni nema mnogo smisla uvoditi neke drakonske mere i protiv jednih i drugih
striktno zakonom zabraniti pusenje na bilo kom mestu a isto tako i dozvoljavanje istog na bilo kom mestu .
I jedno i drugo je kontraproduktivno i izaziva samo jos veci bes i jednih i drugih .
Pusaci :
1.) Zabranjeno na javnim mestima gde je to obelezeno znakom (velikom nalepnicom ) i pridrzavati se toga
Dobro pogledati takva mesta i te znakove da ne bude : e nisam video , pa onda plati kaznu ..
Takodje sva veca javna zatvorena mesta bi trebalo (koliko god je moguce) da imaju posebne prostorije za jedne i za druge .
2.) Ako je u nekom drustvu ljubazno pitati da li nekome smeta dim,ako smeta odvoji se pomeri se na drugu stranu i popusi cigaru ,
ili ne purnjati nekom bas direkt u lice :)
3.) Na otvorenom bacati pikavce u kantu (stavili su takve i na autobuske stanice)
prazniti pune pepeljare redovno jer nekad smrde i vise od 10 zapaljenih cigareta istovremeno
4.) Striktna zabrana pusenja u kancelarijama na poslu (zakon postoji al se nesto i ne primenjuje)
5.) Izbegavati pusiti pred decom .Trujete ih i lose uticete na njih ...

Nepusaci :
1.) Ljubazno upozoriti nekoga da postoji znak na javnom mestu i da nekome smeta dim ,
ako se taj malko zaneo ili je od nervoze ili stresa upalio cigaru .
2.)Ako znak za zabranu pusenja ne postoji ili iz jos nekog razloga nije ostvariv
otici i udaljiti se tj. ne trovati se . Ne insistirati po svaku cenu da "isterate svoje"
3.) Ukoliko se neki pusac ponasa bahato prijaviti policiji, pa sledi kazna zakonom propisana .







[ ventura @ 24.12.2008. 08:19 ] @
Sta kažete na međusobnu toleranciju i jednih i drugih (seratori vs. ne-seratori) ?
Meni nema mnogo smisla uvoditi neke drakonske mere i protiv jednih i drugih
striktno zakonom zabraniti s***** na bilo kom mestu a isto tako i dozvoljavanje istog na bilo kom mestu .

Seratori :
1.) Zabranjeno s***** na javnim mestima gde je to obelezeno znakom (velikom nalepnicom ) i pridrzavati se toga
Dobro pogledati takva mesta i te znakove da ne bude : e nisam video , pa onda plati kaznu ..
Takodje sva veca javna zatvorena mesta bi trebalo (koliko god je moguce) da imaju posebne prostorije za jedne i za druge .
2.) Ako je u nekom drustvu ljubazno pitati da li nekome smeta smrad,ako smeta odvoji se pomeri se na drugu stranu i isere se ,
ili ne srati baš nekome direktno pod nos :)
3.) Na otvorenom srati pored kante (stavili su takve i na autobuske stanice)
prazniti kante, jer one često smrde više nego 10 svežih govana zajedno.
4.) Striktna zabrana sranja u kancelarijama na poslu (zakon postoji al se nesto i ne primenjuje)
5.) Izbegavati srati pred decom . Smrdi i lose uticete na njih ...

Ne-Seratori :
1.) Ljubazno upozoriti nekoga da postoji znak na javnom mestu i da nekome smeta smrad,
ako se taj malko zaneo ili je od nervoze ili stresa počeo da sere.
2.)Ako znak za zabranu sranja ne postoji ili iz jos nekog razloga nije ostvariv
otici i udaljiti se tj. ne trovati se . Ne insistirati po svaku cenu da "isterate svoje"
3.) Ukoliko se neki serator ponasa bahato prijaviti policiji, pa sledi kazna zakonom propisana .


Besmisleno, a? E pa koristeći 'argumentaciju' i izjave pušača, i nije.
[ IonX @ 24.12.2008. 08:33 ] @
A mogli bi seratori i da otvore temu o s****u i zabrani istog na javnim mestima umesto da truju ovu temu izvitoperenim analogijama.
[ Slobodan Miskovic @ 24.12.2008. 08:39 ] @
Nego, Danko, jel u Kazakhstanu dozvoljeno pusenje i kenjanje na javnom mestu? :)
[ Java Beograd @ 24.12.2008. 08:58 ] @
Jeste li videli bgd grafit:

PUŠAČI SMRDITE !
[ IonX @ 24.12.2008. 09:12 ] @
Citat:
Java Beograd: Jeste li videli bgd grafit:

PUŠAČI SMRDITE !

Ja sam video onaj: Nepušači pušite!
[ mrle 011 @ 24.12.2008. 09:21 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Nego, Danko, jel u Kazakhstanu dozvoljeno pusenje i kenjanje na javnom mestu? :)


na tibetu se k*nja javno.
tamo, gde se rastojanje izmedju dva drveta meri kilometrima, priroda je jednostavno uslovila neke stvari.
slicno je i sa pusenjem duvana.
dal' ste se nekada zapitali zasto je covek, uz jos marihuanu i mozda par drugih, izabrao da pusi bas duvan pored miliona razlicitih vrsta biljki na ovoj planeti?
zasto covecanstvo tu plemenitu sportsku disciplinu upraznjava vec vekovima?
[ jablan @ 24.12.2008. 10:08 ] @
Citat:
mrle 011: zasto covecanstvo tu plemenitu sportsku disciplinu upraznjava vec vekovima?

Zato što su bensići izmišljeni tek nedavno.
[ deerbeer @ 24.12.2008. 11:43 ] @
@ventura
A u koju ti grupu spadas ? Pretpostavljam ovu prvu ..
[ Emil Ranc @ 24.12.2008. 12:05 ] @
Citat:
mrle 011:dal' ste se nekada zapitali zasto je covek, uz jos marihuanu i mozda par drugih, izabrao da pusi bas duvan pored miliona razlicitih vrsta biljki na ovoj planeti?

Nije čovek odabrao duvan, već duvan (tj. nikotin u njemu) čoveka, kao jedna od najadiktivnijih supstanci poznatih čoveku.

deerbeer kaže:
Citat:
Nepusaci :
1.) Ljubazno upozoriti nekoga da postoji znak na javnom mestu i da nekome smeta dim ,
ako se taj malko zaneo ili je od nervoze ili stresa upalio cigaru .
2.)Ako znak za zabranu pusenja ne postoji ili iz jos nekog razloga nije ostvariv
otici i udaljiti se tj. ne trovati se . Ne insistirati po svaku cenu da "isterate svoje"

Ovakva regulativa je bila ok 60tih, 70tih, kad je ljudstvo postalo svesno štetnosti duvana i kad su ti znaci krenuli masovnije da se lepe po kancelarijama i ordinacijama. Ipak, taj koncept je danas prevaziđen, odnosno treba ići ka tome da se podrazumeva da je u svakom zatvorenom prostoru pušenje zabranjeno, osim ako posebnim znakom nije istaknuto drugačije.
[ Java Beograd @ 24.12.2008. 12:15 ] @
Citat:
mrle 011: na tibetu se k*nja javno.
tamo, gde se rastojanje izmedju dva drveta meri kilometrima, priroda je jednostavno uslovila neke stvari.
slicno je i sa pusenjem duvana.
dal' ste se nekada zapitali zasto je covek, uz jos marihuanu i mozda par drugih, izabrao da pusi bas duvan pored miliona razlicitih vrsta biljki na ovoj planeti?
zasto covecanstvo tu plemenitu sportsku disciplinu upraznjava vec vekovima?


U Iranu su smrtne kazne javne. Kamenovanjem. Tamo, gde se rastojanje izmedju dva drveta meri kilometrima, priroda je jednostavno uslovila neke stvari - vešanje nije moguće.

Da li ste se nekad zapitali zašto je čovek, uz bombe i rakete i možda par drugih, izbrao da ubija druge ljude baš pištoljima i puškama, pored miliona drugih načina na ovoj planeti ?
Zašto čovečanstvo tu plemenitu sportsku disciplinu upražnjava već vekovima ?
[ mrle 011 @ 24.12.2008. 13:01 ] @
Citat:
Java Beograd: ........
Da li ste se nekad zapitali zašto je čovek, uz bombe i rakete i možda par drugih, izbrao da ubija druge ljude baš pištoljima i puškama, pored miliona drugih načina na ovoj planeti ?
Zašto čovečanstvo tu plemenitu sportsku disciplinu upražnjava već vekovima ?


zato sto je to najefikasniji nacin za kontrolu robova.
savrseno funkcionise vec vekovima.
izmislis im nesto i tako im bacis kosku, deleci ih (najcesce u dve) grupe: religiju, nacionalnost, boju koze, fudbalski klub za koji "navijaju", da li puse il' ne puse, itd..... nije mnogo bitno, i onda robovi imaju oko cega da se medjusobno gloze, svadjaju, ubijaju raznoraznim oruzjima, prepiru po forumima isl.
..... a onda se patuljci iz televizora pojavljuju kao branioci ovog ili onog skupa, bogato naplacujuci svoju zastitnicku i predvodnicku ulogu.
[ deerbeer @ 24.12.2008. 13:16 ] @
Citat:
Emil Ranc: Ovakva regulativa je bila ok 60tih, 70tih, kad je ljudstvo postalo svesno štetnosti duvana i kad su ti znaci krenuli masovnije da se lepe po kancelarijama i ordinacijama. Ipak, taj koncept je danas prevaziđen, odnosno treba ići ka tome da se podrazumeva da je u svakom zatvorenom prostoru pušenje zabranjeno, osim ako posebnim znakom nije istaknuto drugačije.

E pa vidis .. Ja bi postavio veliki pano sa zabranom ako treba i dole da pise iznos kazne u din.
jer to podrazumevanje u Srbiji ne pije vodu, pa ljudi pale cigaru i u bolnici
A kad se ljudi malo naviknu onda nema potrebe za tim .
[ Java Beograd @ 24.12.2008. 13:58 ] @
Citat:
timotic: Dobro je, Ventura, o'ladi malo. Shvatili smo, a nije da nismo znali i ranije, da si veliki seronja.


Ne nije "dobro". Zašto bi 'oladio ? Ventura je sasvim duhovito napravio analogiju pušačkog sranja i pravog sranja. Koliko god se nekom pušaču čini da to nije isto, jer ima iskrivljen pogled na svet, zapravo je veoma slično.

Ali oko sranja niko nema iskrivljen pogled, i svima je jasno da to tako nije u redu, da to tako ne može.

[ Pejacar @ 24.12.2008. 14:29 ] @
Izvitoperena analogija? Analogija je sasvim na mestu, ako bolje pogledas videces da nema NIKAKVE razlike
[ deerbeer @ 24.12.2008. 14:33 ] @
^ Ako cemo tako ..ajde onda da ljudima zabranimo da voze automobile ,
pa @ventura da vozi biciklo jer jbg ja se gusim od izduvnih gasova njegovog automobila ,
i sta jos sve ne kad je u pitanju covekovo zagadjivanje prirode i okoline .
Kakva je onda ovo "iskrivljena" analogija ?
Ako neko moze bez cigara onda isto taj neko drugi moze bez automobila .

Dobro je reko Mrle :
Citat:

nije mnogo bitno, i onda robovi imaju oko cega da se medjusobno gloze, svadjaju, ubijaju raznoraznim oruzjima, prepiru po forumima isl.

A izgleda da je najteze biti covek ,a najlakse seronja ..
[ flylord @ 24.12.2008. 14:43 ] @
da, ali na ovoj temi pricamo o duvanu ne o automobilima. I zasto treba zabraniti duvan. Za kola, mozemo otvorimo novu temu.
Eto ja sam protiv pusenja, ali isto tako sam protiv preterane voznje kolima, tako da kad god mogu se vozim javnim prevozom, idem pesice ili biciklom. A ti?
[ deerbeer @ 24.12.2008. 14:47 ] @
Pa mozemo i da otvorimo novu temu o kenjanju i govnima ,
pa neki ljudi ovde prave analogiju na temi o pusenju za i protiv .
Nemam kola , vozim se gsp-om i kad mogu idem peske ,
a bicikl vozim leti , samo mi je posao malo dalje pa ne bih da dodjem znojav na posao .
A izmedju ostalog kad izadjem biciklom nadisem se gasova od automobila vise nego da me neko baci
sa 30 pusaca u prostoriju 2 sa 2 . Jel sad OK ?
I da i ja sam za zabranu pusenja na javnim mestima, al kao sto rekoh ne za genocid
ljudi koji puse . Nadam se da sam bio jasan , evo ne javljam se vise na temu ..


[ flylord @ 24.12.2008. 14:59 ] @
ubedili smo jednog da se vise ne buni.

I da: genocid bi bio da mi trazimo da se pusaci zatvore, uklone, eliminisu i sl. Mi hocemo zivot bez duvanskog dima, ne bez pusaca. Ko zeli da pusi, nek to radi svojoj kuci i na par preostalih mesta gde je to dozvoljeno. Ali niko ne trazi progon pusaca. Cak ne trazimo zabranu prodaje cigara, zabranu proizvodnje i sl. Samo hocemo da imamo nasa osnovno ljudsko pravo, a to je pravo na zivot.

A koriscena analogija nije analogija koja sluzi za skretanje sa teme, kao sto je: a sto ne napadate automobile, oni vise zagadjajuju, nego je data kao prikaz necega sto bi vama pusacima smetalo, i da samo shvatite kako je nama. Nista vise. Ali izgleda da i to ne pomaze.
[ deerbeer @ 24.12.2008. 15:47 ] @
Citat:

I da: genocid bi bio da mi trazimo da se pusaci zatvore, uklone, eliminisu i sl. Mi hocemo zivot bez duvanskog dima, ne bez pusaca. Ko zeli da pusi, nek to radi svojoj kuci i na par preostalih mesta gde je to dozvoljeno. Ali niko ne trazi progon pusaca. Cak ne trazimo zabranu prodaje cigara, zabranu proizvodnje i sl. Samo hocemo da imamo nasa osnovno ljudsko pravo, a to je pravo na zivot.

Khm .. a pogledao si ostale moje postove ili samo sa ove strane ?
Citat:

.......Ali izgleda da i to ne pomaze ..

Pa i ja sam pokusao da objasnim na malo drugaciji nacin ,
al izgleda da to nekima ne pomaze ...

A termin genocid je bio samo metafora ...



[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 24.12.2008. u 17:00 GMT+1]
[ IonX @ 24.12.2008. 16:02 ] @
Citat:
ubedili smo jednog da se vise ne buni.

To je demokratija, ali ne mora da znači da ste u pravu.
Citat:
I da: genocid bi bio da mi trazimo da se pusaci zatvore, uklone, eliminisu i sl. Mi hocemo zivot bez duvanskog dima, ne bez pusaca. Ko zeli da pusi, nek to radi svojoj kuci i na par preostalih mesta gde je to dozvoljeno. Ali niko ne trazi progon pusaca. Cak ne trazimo zabranu prodaje cigara, zabranu proizvodnje i sl. Samo hocemo da imamo nasa osnovno ljudsko pravo, a to je pravo na zivot.

Imate vaše "pravo na život", naravno.
Ali imamo i mi.
Zato diskutujemo i tražimo (mi, pušači) da se jasno obeleže npr.kafići za pušače.
Neka ih bude recimo 50 u jednom velikom gradu i neka cene budu više, pa će opet biti dupke puni.
Mi nećemo zalaziti u "vaše", vi nemojte u "naše" i - niko nikog ne truje.
Citat:
A koriscena analogija nije analogija koja sluzi za skretanje sa teme, kao sto je: a sto ne napadate automobile, oni vise zagadjajuju, nego je data kao prikaz necega sto bi vama pusacima smetalo, i da samo shvatite kako je nama. Nista vise. Ali izgleda da i to ne pomaze.

Mada je analogija maksimalno iskrivljena i nije uopšte duhovita:
Kako svaka javna ustanova, kafić, itd poseduje toalet, onda da se u svakom odvoji i prostorija za pušače. No problem.
Što naprimer nisi uzeo analogiju sa mobilnim telefonima, koji (tek se sada posle 10-ak godina korišćenja, pojavljuju prvi rezultati analiza) povećavaju rizik od tumora. A uz to su takođe iritantni za okolinu.

1.U javnim ZATVORENIM objektima i prostorima - zabraniti (osim jasno obeleženih, namenjenih za pušače)
2.Na OTVORENOM - nema razloga za zabranu
3.Početi sa većom kontrolom i NAJOŠTRIJE kažnjavati prodaju maloletnicima
4.Promeniti normative šta sve NE SME da se stavlja u duvan od aditiva prilikom proizvodnje (kao na primer kod hrane ili benzina) i to strogo primenjivati
5.Ako se stvarno želi da se pojava suzbije - ZABRANITI proizvodnju, promet, a i posedovanje.
[ pitikovski @ 24.12.2008. 16:10 ] @
Meni stvarno nije jasno gde to vidite pusace da puse na javnom mestu u zatvorenim prostorijama(neko je pomenuo bolnice.....) Ja jos nisam nikada video nekog da je zapalio cigaru u bolnici,autobusu....evo stvarno nije da se foliram i da branim pusace,ali koja su to mesta osim kafana/kafica/barova/diskoteka.... gde pusaci ugrozavaju nepusace?Da li ja to zivim u nekom svom svetu pa ne primecujem te stavri,sto je nemoguce jer bih prvi primetio da neko pusi na takvim mestima.Nemojte samo da mi navodite primere tipa...komsija pusi u liftu jer to nema veze sa ovim,to ima veze sa bezobrazlukom.Dajte neki primer iz zivota,pustite @venturu i njegove analogije,njega ionako niko ne shvata za ozbiljno jer se on stalno sprda (svesno ili ne,njegova stvar)
[ flylord @ 24.12.2008. 16:24 ] @
da vidimo. Pricam samo za Nish, jer ovde zivim

Knez Selo, bolnica za plucne bolesti: doktori pushe u ambulanti

Niski klinicki centar: jedan od najstarijih vaskularnih hirurga pusi u sali za lokalne hiruske initervencije + pusi u prijemnoj ambulanti. Masovno se pusi u prostoriji koja je odma pored opereacione sale (dim se oseca u hodniku koji spaja hirurske sale sa tom prostorijom), a hodnik je nekolko metara duzine/sirine


Nishexpres: u 2/3 slucajeva vozac pushi tokom voznje na medjugradskim linijama

Pushi se u restoranima/kafanam gde ljudi (i deca naravno) idu da jedu

[ Majstor_Pućko @ 24.12.2008. 16:29 ] @
Nije proslo ni 100godina, rano je...
[ flylord @ 24.12.2008. 16:34 ] @
aj mi objasni taj post, pre nego ga proglasim za off topic
[ Majstor_Pućko @ 24.12.2008. 16:36 ] @
Turci su oterani pre samo 96 godina, mnogi "obicaji" su ostali... :D
[ deerbeer @ 24.12.2008. 16:55 ] @
Citat:
flylord: da vidimo. Pricam samo za Nish, jer ovde zivim
Knez Selo, bolnica za plucne bolesti: doktori pushe u ambulanti
Niski klinicki centar: jedan od najstarijih vaskularnih hirurga pusi u sali za lokalne hiruske initervencije + pusi u prijemnoj ambulanti. Masovno se pusi u prostoriji koja je odma pored opereacione sale (dim se oseca u hodniku koji spaja hirurske sale sa tom prostorijom), a hodnik je nekolko metara duzine/sirine

Nishexpres: u 2/3 slucajeva vozac pushi tokom voznje na medjugradskim linijama

Pushi se u restoranima/kafanam gde ljudi (i deca naravno) idu da jedu

Katastrofa i uzas :(

Ja sam jednom prilikom video coveka u bolnici da je zapalio cigaru na prijemnom odeljenju
(odmah na ulazu) . Sluzbenik , ili radnik bolnice sta vec ga je opomenuo lepo i ovaj je istog
momenta ugasio cigaru .
[ IonX @ 24.12.2008. 17:42 ] @
E, to me tera da se zamislim.

Kad npr.vaskularni hirurg zapali cigaretu, to mi onda miriše na to da on nešto zna što mi ne znamo (Pa valjda se školovao a i ima neko iskustvo): Da je sva ta propaganda o štetnosti ko zna koliko puta preuveličana i koliko su stvarno cigarete štetne?

Da ne bude da se greška sa spanaćem opet ponovi.
(Zbog jedne greške u kucanju decimalnog zareza se i dalje misli da spanać ima 10x više gvožđa nego što stvarno ima. I ta greška se stalno prekucava i prekucava... (Spomenuto ovde ))
[ rafiki @ 24.12.2008. 18:02 ] @
Citat:
IonX: E, to me tera da se zamislim.

Kad npr.vaskularni hirurg zapali cigaretu, to mi onda miriše na to da on nešto zna što mi ne znamo (Pa valjda se školovao a i ima neko iskustvo): Da je sva ta propaganda o štetnosti ko zna koliko puta preuveličana i koliko su stvarno cigarete štetne?

Da ne bude da se greška sa spanaćem opet ponovi.
(Zbog jedne greške u kucanju decimalnog zareza se i dalje misli da spanać ima 10x više gvožđa nego što stvarno ima. I ta greška se stalno prekucava i prekucava... (Spomenuto ovde ))

Iskreno receno, pretpostavka da nasi lekari o zdravlju znaju nesto vise od "obicnog" coveka, najcesce je pogresna. A i oni su samo ljudi, sa manama (i vrlinama) kao i svi ostali...
[ mrle 011 @ 24.12.2008. 21:50 ] @
Citat:
flylord: da vidimo. Pricam samo za Nish, jer ovde zivim

Knez Selo, bolnica za plucne bolesti: doktori pushe u ambulanti

....


bolnica u knez selu je nekada bila samo za plucne bolesti.
danas je lapo-lapo i onkologija.
kako sam cuo, uskoro bi trebala cela da postane onkologija.
i doktori su ukapirali da duvan nema veze sa bolestima pluca i sa rakom.
gornji i donji matejevac i knezselci to vec odavno znaju.
;)
[ IonX @ 24.12.2008. 22:03 ] @
Citat:
rafiki: Iskreno receno, pretpostavka da nasi lekari o zdravlju znaju nesto vise od "obicnog" coveka, najcesce je pogresna. A i oni su samo ljudi, sa manama (i vrlinama) kao i svi ostali...

Ma znam.
Čisto me ponekad zaokupi takva pomisao.
[troll]
I setim se jednog matorog ćaletovog prijatelja, optičara, koji mi je rekao neke istine (sad znam da jesu, posle 15 godina nošenja ) o naočarima, kratkovidosti, očima... koje lekari nisu (niti se mogu pronaći u dostupnoj (propagandnoj) literaturi).

[/troll]
[ mrle 011 @ 24.12.2008. 22:28 ] @
na ovom forumu svi postadose nesto tajnoviti.
ovi nece da mi kazu ko je i kako dokazao stetnost duvanskog dima, koji sastojak je stetan itd.......
.... sad ni ti neces da nam kazes to za cvikere i opticara.
[ Ivan Dimkovic @ 24.12.2008. 22:32 ] @
Citat:
mrle 011
ovi nece da mi kazu ko je i kako dokazao stetnost duvanskog dima, koji sastojak je stetan itd.......


Vrlo verovatno zato sto su ukapirali da sa covekom koji veruje da eskimi ne obolevaju od raka ne vredi polemisati o medicini :)

Znas kako se kaze... ignorance is a bliss, pa ti bar za jednu stvar definitivno zavidim, zivot mora da je definitivno mnogo laksi tako :)

Citat:
IonX
Kad npr.vaskularni hirurg zapali cigaretu, to mi onda miriše na to da on nešto zna što mi ne znamo (Pa valjda se školovao a i ima neko iskustvo): Da je sva ta propaganda o štetnosti ko zna koliko puta preuveličana i koliko su stvarno cigarete štetne?


:-) Jos ako se napije posle posla, sigurno znaci da je to zdravo za jetru i da je u pitanju propaganda...

Elem, to sto hirurzi u Srbiji puse je samo tragicna slika stanja drustva u kome je jeftina droga (nikotin) izlaz iz stresa svakodnevice i totalne devalvacije vrednosti zdravlja.

Sto se propagande tice, posetite pulmologiju na VMA, pa napravite malu anketu o "propagandi" - bilo bi zanimljivo cuti sta misle zrtve imaginarne stetnosti cigareta.
[ mrle 011 @ 24.12.2008. 22:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Vrlo verovatno zato sto su ukapirali da sa covekom koji veruje da eskimi ne obolevaju od raka ne vredi polemisati o medicini :)
...


riba ne misli i ne veruje, riba zna.
;)

naravno da eskimi ne oboljevju od raka, kao sto nisu oboljevali ni evropljani pre npr. 100-tinjak godina, ili nisu bar ni u pribliznoj meri koliko danas oboljevaju.
.... a pusilo se medju polovinom muske populacije mozda i vise nego danas (zene tada nisu pusile ko danas, mislim na duvan).
kako to objasnjavas/te?


Citat:
Ivan Dimkovic: Znas kako se kaze... ignorance is a bliss, pa ti bar za jednu stvar definitivno zavidim, zivot mora da je definitivno mnogo laksi tako :)
...


ja ti kazem da su sve te bolesti psihosomatskog porekla, a rajski vrt za kalemljenje su im, prvenstvano i najvise hranom, otrovana ljudska tela.
ono sto je prirodno, ne moze biti stetno, a od sintetike strucnjaka u belom ces se tesko ovajditi.
na koji god nacin to da shvatis, pomoci ces sebi, nema potrebe da mi zavidis.
[ flylord @ 24.12.2008. 23:25 ] @
Ranije se pusilo mnogo manje nego danas :), u globalu. Samo je par nacija imao priliku da u proslosti ima daleko veci procenat stanovnistva koje je pusilo, nego sto je to danas.

Cinjenica je da duvan izaziva zavisnost, ili i to smatras da je laz? Sama ta cinjenica govori da je duvan stetan po drustvo, jer kad neko hoce da prestane, to ce uglavnom da radi o drzavnom trosku. Ako nesto izaziva bolest zavisnosti, to je stetno, i ja ne zelim da ga konzumiram.

Sto se tice niskih vaskularaca, cisto da znas da su to ljudi koji rade amputacije nogu u raznim situacijama (kad su gangrene u pitanju), pre par godina je hirurg ladno odsekao pogresnu nogu. Bio je pijan, niko nije smeo da mu kaze tokom operacije, jer ga se plasili. On i dalje leci i operise.

Ti doktori pushe jer ne mogu da prestanu, a ne zato sto je to dobar lek, ili zato sto je lekovito :). A nikotin definitivno ne spada u lekovite sastojke, a jos manje katran. Samo udisanje katrana je stetno. Ne mora da bude kancerogen, jednostavno zapusava alveole (lepljiv je i tesko se iskasljava) i smanjuje kapacitet pluca: NE ZELIM da mi ista smanjuje kapacitet pluca. Kapiras?

Znaci, cak i da nije kancerogen, stetan je zbog mnogo drugih sitnih gluposti koji zagorcavaju zivot.
[ flylord @ 24.12.2008. 23:28 ] @
Citat:
mrle 011
ono sto je prirodno, ne moze biti stetno


zelena pupavka?


Citat:
mrle 011:
a od sintetike strucnjaka u belom ces se tesko ovajditi.


penicilin?
[ pitikovski @ 25.12.2008. 00:58 ] @
Ti doktori i vozaci...i ostali koji misle da su bogovi na svojim radnim mestima krse zakon i niko ih ne sprecava u tome.Niko ih ne prijavljuje,ne razumem sta ce kampanja oko toga kada je donet zakon.Oni puse na nedozvoljenim mestima zato sto im mi to dozvoljavamo.Bolje bi bilo da te osobe prijavljujete,nego sto generalno krivite sve pusace.
Ja sam imao komsiju koji je uvek palio cigaru kada izlazi iz stana i tako udje u lift,i to me je tako nerviralo da nisam hteo da zatvorim vrata od lifta dok ne izadje ili ne ugasi cigaru,a ja sam pusac i ne pravi mi taj dim toliko problema tih 6 spratova voznje,nego me je toliko nerviralo sto je osion da sam se stalno inatio sa njim.

To bi slicno bilo kada bi na forumu zapoceli temu oko vozaca koji prolaze na crveno i nevozaca koji osudjuju sve vozace (ja sad poceo analogiju kao @ventura:) )

I ne razumem zasto se ova tema pretvorila u prepucavanje,jer nisam procitao da se neko od pusaca bunio protiv tog zakona,jer kada se procita cela tema vidi se da se pusaci samo brane od napada pusaca jer ih uporedjuju sa nekim bahatim osobama.
Ja i dalje tvrdim da je problem samo u kafanama,a to se moze resiti isto zakonom,restoran sam odluci da li ce dozvoliti ili zabraniti pusenje i tako dobijemo izbor i mi pusaci i vi nepusaci,pa ko voli nek izvoli.
Ako pozelim da odem u neki restoran za nepusace,mogu se suzdrzati da ne zapalim.Tako isto ako neko od nepusaca zeli da ode u restoran gde je dozvoljeno pusenje,nece mu pluca stradati za tih sat-dva.

http://www.chem.bg.ac.yu/stare...t/Zakon_o_zabrani_pusenja.html

[ Emil Ranc @ 25.12.2008. 01:30 ] @
Citat:
IonX:Kad npr.vaskularni hirurg zapali cigaretu, to mi onda miriše na to da on nešto zna što mi ne znamo (Pa valjda se školovao a i ima neko iskustvo): Da je sva ta propaganda o štetnosti ko zna koliko puta preuveličana i koliko su stvarno cigarete štetne?

Ne boj se, svestan je on dobro štetnosti cigarete, kao i svako drugi ko i najmanje posmatra svet oko sebe. Ipak, zašto on puši? Vrlo jednostavno - nikotin izaziva veliku zavisnot :)

Isto tako, i uživalac heroina vrlo brzo postane svestan toga koliko je heroin štetan po njega, ipak, on nastavlja da ga uzima.

Naravno, uopšte mi nije namera da poredim posledice konzumacije ove dve supstance, već samo jačinu zavisnosti koje su obe u stanju da stvore.
[ flylord @ 25.12.2008. 01:34 ] @
Citat:
pitikovski: Ti doktori i vozaci...i ostali koji misle da su bogovi na svojim radnim mestima krse zakon i niko ih ne sprecava u tome.Niko ih ne prijavljuje,ne razumem sta ce kampanja oko toga kada je donet zakon.Oni puse na nedozvoljenim mestima zato sto im mi to dozvoljavamo.Bolje bi bilo da te osobe prijavljujete,nego sto generalno krivite sve pusace.


ja bih prijavio ali nemam kome. Niko nece da reaguje. A inspektor moze kazni samo doticnu osobu i to samo ako je uhvati. Da zakonom mogu i hoce da kazne i poslodavca, pa nosio bih kameru sa sobom gde god idem, i svaki dan bih prijavio po makar jednu firmu/instituciju jer krsi zakon
[ commissar @ 25.12.2008. 03:18 ] @
Zar je moguce da ova tema jos uvek nije zakljucana?!?!?!
[ IonX @ 25.12.2008. 07:38 ] @
Zašto bi bila zaključana?


Citat:
1.U javnim ZATVORENIM objektima i prostorima - zabraniti (osim jasno obeleženih, namenjenih za pušače)
2.Na OTVORENOM - nema razloga za zabranu
3.Početi sa većom kontrolom i NAJOŠTRIJE kažnjavati prodaju maloletnicima
4.Promeniti normative šta sve NE SME da se stavlja u duvan od aditiva prilikom proizvodnje (kao na primer kod hrane ili benzina) i to strogo primenjivati
5.Ako se stvarno želi da se pojava suzbije - ZABRANITI proizvodnju, promet, a i posedovanje.
[ Pejacar @ 25.12.2008. 11:12 ] @
A i smesno je uporedjivanje pusenja sad i nekad, nekad se pusio duvan, sad se pusi katran, sumpor, amonijak i sta god jos ide u danasnje cigarete, svaka supstanca koja moze da pojaca zavisnost
[ deerbeer @ 25.12.2008. 11:19 ] @
Citat:
flylord: ja bih prijavio ali nemam kome. Niko nece da reaguje. A inspektor moze kazni samo doticnu osobu i to samo ako je uhvati. Da zakonom mogu i hoce da kazne i poslodavca, pa nosio bih kameru sa sobom gde god idem, i svaki dan bih prijavio po makar jednu firmu/instituciju jer krsi zakon

Koliko ja znam zakon postoji za zabranu pusenja na radnom mestu, i da je donet pre par godina
(ako gresim demanujte me ) s tim sto se doslovce ne primenjuje . Isto to vazi i za doktore i bolnice narocito .

Tako da uzmi aparat, pojavi se u domu zdravlja ili klinici,
uslikaj ih pa sve zajedno napismeno salji u ministarstvo zdravlja ili gde vec.
Od kukanja i prepucavanja na forumu nema vajde ..


[ mrle 011 @ 25.12.2008. 13:27 ] @
Citat:
flylord: zelena pupavka?


ne mora da znaci da sve sto se nalazi u prirodi mora da se nalazi i na nasem jelovniku.
na kraju krajeva, nismo mi jedina vrsta koja jede i koja ima jelovnik.
neke, za nas vrlo otrovne, pecurke su rajska gozba za neke zivotinje.
imaju one i raznorazne druge funkcije u prirodi.


Citat:
flylord: penicilin?


i tu pecurku je stvorila priroda.
covek (fleming li bese) je samo slucajno saznao njeno dejstvo.

na ovaj sinteticki penicilini, koji covek pravi imitirajuci prirodu, su bakterije odavno postale imune.
oni tu nesto modifikuju i prave pauze izmedju koriscenja, ali u svakom novom ciklusu bakterije postaju iznova imune u sve kracem i kracem periodu.
covek je glup, ne razume prirodu, misli da moze da je prevari.
neracionalno i besmisleno konzumira taj penicilin, k'o i sve ostalo iz prirode.
ne moze da shvati bakterije same po sebi nisu uzrok bolesti, vec cistaci u prirodi koji se pojavljuju da odstrane ono sto vec jeste bolesno, oslabljenog imunog sistema, trulo, mrtvo, zakrzljalo .......


sto se tice strucnjaka u belim mantilima i njihove farmaceutske sabrace ........ o njima imam verovatno najgrdje misljenje od svih clanova ovog foruma, pa se eto oko necega mogu i sloziti sa tobom.
:)
[ jericho1405 @ 25.12.2008. 13:59 ] @
Citat:
mrle 011: covek je glup, ne razume prirodu, misli da moze da je prevari.
neracionalno i besmisleno konzumira taj penicilin, k'o i sve ostalo iz prirode.

Hehe, koliko besmislica na jednom mjestu. Mrle legendo!

Sta konkretno znaci "neracionalno" i "besmisleno" trosenje penicilina?
Covjek konstantno uci, i sto ne zna danas, znat ce sutra. Ako pogledas malo razvoj civilizacije zadnjih par stotina ili hiljada godina, vidjet ces da je covjek dosta toga naucio o prirodi i zivotu. Takodje, taj isti penicilin je spasao mnoge zivote, vjerovao ti ili ne. Tako da njegova upotreba ne moze da bude besmislena, i naucno zalaganje na tom polju ne moze da predstavlja ljudsku glupost.
[ Emil Ranc @ 25.12.2008. 15:26 ] @
Složio bih se sa Mrletom po pitanju penicilina. Verujem da i Mrle zna da zahvaljujući penicilinu danas mnoge bolesti, i.o. zapaljenje pluća, nisu smrtonosne. Ipak, pretpostvaljam da Mrle pod „neracionalnim i besmislenim“ misli na ono da lekari često prepisuju penicilin (ili kakav drugi antibiotik) čak i kada njegova upotreba nije sasvim opravdana. Takođe, mnogi ljudi koje znam samoinicijativno piju npr. ampicilin ili amoksicilin kad se razbole. A činjenica je da je antibiotik ubica bakterija - kako loših, tako i dobrih, i da ga treba koristiti samo ako su sve druge mogućnosti iscrpljene.
[ jericho1405 @ 25.12.2008. 15:53 ] @
Citat:
Emil Ranc: Složio bih se sa Mrletom po pitanju penicilina. Verujem da i Mrle zna da zahvaljujući penicilinu danas mnoge bolesti, i.o. zapaljenje pluća, nisu smrtonosne. Ipak, pretpostvaljam da Mrle pod „neracionalnim i besmislenim“ misli na ono da lekari često prepisuju penicilin (ili kakav drugi antibiotik) čak i kada njegova upotreba nije sasvim opravdana. Takođe, mnogi ljudi koje znam samoinicijativno piju npr. ampicilin ili amoksicilin kad se razbole.

Pa u redu, niko te ne tjera da primas peniciline, ako to ne zelis. Lijeci se kako ti mislis da je najbolje. Al' to, opet, ne mijenja cinjenicu da njegov pronalazac nije glupan zato sto se "suprostavio" prirodi, kako nam rece Mrle u prethodnom postu.
[ flylord @ 25.12.2008. 17:16 ] @
Mrle tvrdi da bakterije ne izazivaju bolesti :)

samo mi nije jasno npr: Clostridium botulinum. Da li ona ubija samo ljude sa slabim imunitetom? Ili one koje pushe?
Da li od Bacillus anthracis mogu se zaraze samo slabi ljudi, ili malo veci broj ljudi koji dodju u kontakt :S
Hmm, a svidja mi se Clostridium tetani. Ako nisi primio vakcinu, male su sanse za prezivljavanje :)
Ah daaaaaaaaaaaaa, on je mislio na Yersinia pestis kad je pricao o tome da bakterije samo unistavaju ono sto je slabo.

U svakom slucaju, cigarete su stetne obrni okreni. Kao sto rekoh, mozda nisu kancerogene, ali imaju gomilu drugih cuda koja i te kako mogu da ubiju.
[ IonX @ 26.12.2008. 07:50 ] @
Štetne, jašta.
Zabranimo ih onda.

Interesantan komentar sa jednog drugog sajta:
Citat:
NIKO ne sme da zabrani stvar kao sto je pusenje u objektu koji je necije PRIVATNO VLASNISTVNO, necija PRIVATNA SVOJINA. Dakle, hoce li pusenje biti zabranjeno u ugostiteljskom objektu (i, uostalom, u svakom koji je necije PRIVATNO VLASNISTVO) ili ne, moze da odluci SAMO I JEDINO vlasik doticnog objekta! Posetioci (gosti )kojima ne odgovara sto se u odredjenom PRIVATNOM objektu pusi - slobodni su da isti kad god pozele napuste, ili, jos bolje, u njega ni ne udju. Vrlo prosto.
[ ventura @ 26.12.2008. 08:27 ] @
Citat:
IonX
Interesantan komentar sa jednog drugog sajta:
NIKO ne sme da zabrani stvar kao sto je pusenje u objektu koji je necije PRIVATNO VLASNISTVNO, necija PRIVATNA SVOJINA. Dakle, hoce li pusenje biti zabranjeno u ugostiteljskom objektu (i, uostalom, u svakom koji je necije PRIVATNO VLASNISTVO) ili ne, moze da odluci SAMO I JEDINO vlasik doticnog objekta! Posetioci (gosti )kojima ne odgovara sto se u odredjenom PRIVATNOM objektu pusi - slobodni su da isti kad god pozele napuste, ili, jos bolje, u njega ni ne udju. Vrlo prosto.


Ne znam nizajednu državu na svetu gde u objektu koji iako je privatno vlasništvo možeš da radiš šta hoćeš. Ako ćemo tom logikom, da li je u redu da dozvolimo prodaju heroina po stanovima, jer bože moj, stanovi su privatno vlasništvo i država ne bi trebala da se meša u to šta se tamo odvija.
[ pitikovski @ 26.12.2008. 10:53 ] @
Opet ti sa tvojom analogijom.Pa idi kupi heroin na trafici.
[ flylord @ 26.12.2008. 10:54 ] @
kafane jesu privatno vlasnistvo, ali su javni objekti :). Tako da za njih vaze malo drugacija pravila
[ pitikovski @ 26.12.2008. 11:06 ] @
Jel zna neko neki restoran gde je zabranjeno pusenje (mislim u celini,a ne ono kada odvoje 2 stola i stave znak zabrane). Ja ne znam ni jedan ako ne racunam McDonald's (ne znam da li to uopste moze da se nazove restoranom).Ali kada malo bolje razmislim McDonald's je zabranio pusenje a nije propao.
[ IonX @ 26.12.2008. 12:01 ] @
Pa zato što je Mek restoran za decu, te nemam ništa protiv što je u takvom objektu pušenje zabranjeno.

Sećam se početka 90-ih (mislim da je u pitanju '91.), kada sam sa tadašnjim gazdom išao u predstavništvo jedne ruske firme (delatnost nije bitna za priču, ali nema veze sa zdravstvom, hranom...).
U to vreme nisam siguran da je na snazi bio zakon o zabrani pušenja, ali je u prostorijama dotične firme bilo ZABRANJENO pušenje, čak i za stranke.

E sad vi meni kažite kako neko u svom PRIVATNOM posedu MOŽE da zabrani pušenje i kad zakonom nije zabranjeno (što znači da je dozvoljeno), a sad ugostitelj u svom PRIVATNOM posedu NE MOŽE da dozvoli, ako to želi.


2ventura:
Heroin je zakonom zabranjen.
Duvan nije.
Ja se zalažem da i on bude zabranjen. Dok se to ne desi, batali svoje izvitoperene analogije.
[ pitikovski @ 26.12.2008. 12:32 ] @
Citat:
IonX: Pa zato što je Mek restoran za decu, te nemam ništa protiv što je u takvom objektu pušenje zabranjeno.

Naravno,nemam ja nista protiv sto je zabranjeno pusenje u Mek-u,hteo sam reci kako verovatno dobro posluje iako je zabranjeno pusenje,tako da i ostali restorani mogu da se odluce hoce li dozvoliti ili zabraniti pusenje a da ne propadnu.
E sada kada bih pisao u maniru nekih koji su ovde toliko ogorceni na pusace,mogao bih reci...e pa kome smeta duvanski dim neka ide u Mek,sto bi naravno bilo glupo.
[ stargatenow @ 26.12.2008. 12:32 ] @
Citat:
IonX
2ventura:
Heroin je zakonom zabranjen.
Duvan nije.
Ja se zalažem da i on bude zabranjen. Dok se to ne desi, batali svoje izvitoperene analogije.


Analogija je sasvim na mestu, moze da bude losa samo zbog toga sto je sr... definitivno manje stetno za druge od pusenja. Kao pusac verovatno ne razumes, ali da u restoranu za stolom pored mene zapalis cigaru, ne bi mi smrdeo nista manje nego da si se usr..., veruj mi.
[ vladd @ 26.12.2008. 12:48 ] @
Opet se preslo u histeriju i paranoju.

Mozda samo figurativno bi mozda bilo isto, ali realno veoma drugacije.
I civilizacijski i posmatrajuci istoriju.

Odjednom se , po Darvinu, razvila grupacija fokusiranih cistunaca, kojima, o boze, smeta ovo ili ono, sto su naravno, proglasili vec za nesto lose, stetno, ili samo ruzno.

Pri tome, od drveta ne vide sumu, naravno, kada je to standardni obicaj lakomislenosti.

I prica se vraca na pocetak, samo iz zelje da neko kaze "zadnju" i da ponovi celokupnu pricu, da zavitla vrzino kolo, nekakvih stavova, informacija a najcesce poluinformacija, pravih i laznih istrazivanja, raznih spinovanja i akcija...

I naravno, za ocekivati je, da odredjen procenat populacije nasedne i pocne da se povinuje pod takvim pritiskom raznih integriteta, naucnih, drzavnih ili prostih, novinarskih...

Da uprostimo, recena su licna misljenja, a misljenje je kao zadnjica, svako ga ima, tako da diskusiji, ko je pametniji, zdraviji, novinski(ili netovski) nacitaniji, nema mesta, bar ne pametnog.

Mene samo cudi, da u tolikim "zdravim" telima, nema ekvivalentno zdravog duha...vise se projektuju neke paranoje i agresije..

Poz
[ IonX @ 26.12.2008. 13:25 ] @
Citat:
stargatenow: Analogija je sasvim na mestu, moze da bude losa samo zbog toga sto je sr... definitivno manje stetno za druge od pusenja. Kao pusac verovatno ne razumes, ali da u restoranu za stolom pored mene zapalis cigaru, ne bi mi smrdeo nista manje nego da si se usr..., veruj mi.

Ne, "analogija" poistovećuje pušenje prvo sa heroinom koji je zakonom zabranjen, a pre toga sa sr****m koje nije zabranjeno, ali svaki objekat ima odgovarajuću prostoriju namenjenu za to, a postoje i specijalizovani objekti namenjeni za to.

Ja se zalažem da ja kao pušač uopšte i ne sedim pored tebe, nepušača, i ne trujem te. Kako to ne razumeš?
Ali, ti (figurativno "ti", ali mislim na nepušače) se zalažeš da se meni zabrane sva mesta na koja bi, kao pušač, hteo, smeo i mogao da izlazim.
[ flylord @ 26.12.2008. 14:28 ] @
i heroin je bio legalan...
[ IonX @ 26.12.2008. 16:15 ] @
Ali sada nije.

A duvan jeste.

Znači da nema analogije.



Tek od onog trenutka kada se budu opametili i stavili duvan van zakona, cela ova priča ima smisla.
[ Predrag Supurovic @ 26.12.2008. 17:08 ] @
Citat:
IonX: Ali sada nije.

A duvan jeste.

Znači da nema analogije.

Tek od onog trenutka kada se budu opametili i stavili duvan van zakona, cela ova priča ima smisla.


Po zakonu, pusenje duvana na javnom mestu je stavljeno van zakona. Isto kao sto je sra*nje najavnom mestu stavljeno van zakona, isto kao sto je i obnazivanje i sex na javnom mestu stavljeno van zakona, isto kao sto je prelazak ulice van pesackog prelaza stavljeno van zakona, isto kao sto je spavanje na javnom mestu, pa cak i u vozilu na javnoj povrsini stavljeno van zakona, i sve je to podjednako van zakona kao sto je i trosenje heroina stavljeno van zakona.

Zakon odredjuje sta se sme a sa se ne sme, i nije obavezno da se nesto dozvoljava ili zabranjuje u potpunosti, vec zabrana moze da bude i delimicna, ogranicena po vremenu, mestu ili nekom drugom kriterijumu.

Pusenje duvana nije stavljeno van zakona, ali pusenje duvana na javnom mestu jeste.
[ burex @ 26.12.2008. 17:13 ] @
Sve ima svoj rok.


Prvo heroin...



Pa cigarete...


Uostalom, mnogo smrdite bre
[ pitikovski @ 26.12.2008. 22:58 ] @
A sto kukate,zasto se ne borite za svoja prava?Zasto ne prijavljujete osobe koje puse na javnom mestu ako vam to toliko smeta.Pustite te price da od toga nema nista.Jednostavno niste dovoljno uporni da se izborite za svoja prava,a jos pride imate zakon na svojoj strani.Ajde lepo foto aparat u ruke i slikajte sve te osione sto krse zakon i saljite nadleznima...novinarima..cimajte ih kada vam to toliko smeta.Ja vama verujem da imate losa iskustva sa pusacima koji puse na nedozvoljenim mestima,ali oni to rade jer vama to ne smeta,da vam toliko smeta preduzeli bi nesto a ne bi piskarali ovde na po forumu.Stvarno vas ne razumem,ja da imam nekog u svojoj okolini koji toliko smrdi i zagadjuje mi zivotni prostor ja ne bih mogao da izdrzim a da tome ne stanem na put(makar bi pokusao,ako nista drugo).
@flylord,pomenuo si vozaca autobusa koji pusi,da li si mu se obratio da ugasi cigaru?
Da li si rekao tom nadobudnom doktoru da izadje iz ordinacije i pusi napolju?Ta ordinacija je njegova isto koliko je i tvoja i moja.

Nepusaci !!! Zakon je na vasoj strani i iskoristite to.Sta bi radili da je pusenje dozvoljeno na svim javnim mestima?Poceli da pusite od muke?

@burex
u pravu si,smrdimo na duvan,kapiram ja to ali ko te tera da nas njusis?Prijavi nas,tj. prijavi te koji puse u tvojoj okolini,nemoj da kukas,nego preduzmi nesto.

@vladd je sve lepo opisao u svom zadnjem postu.Sve ostalo je pretakanje iz supljeg u prazno.
[ flylord @ 26.12.2008. 23:20 ] @
@pitikovski: Ja se i tekako bunim, a na zalost nije za forum da kazem sta se desilo kad je skoro jedan tip odbio da izgasi cigaru jer sam ja to trazio.
[ IonX @ 27.12.2008. 00:19 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Po zakonu, pusenje duvana na javnom mestu je stavljeno van zakona. Isto kao sto je sra*nje najavnom mestu stavljeno van zakona, isto kao sto je i obnazivanje i sex na javnom mestu stavljeno van zakona, isto kao sto je prelazak ulice van pesackog prelaza stavljeno van zakona, isto kao sto je spavanje na javnom mestu, pa cak i u vozilu na javnoj povrsini stavljeno van zakona, i sve je to podjednako van zakona kao sto je i trosenje heroina stavljeno van zakona.

Zakon odredjuje sta se sme a sa se ne sme, i nije obavezno da se nesto dozvoljava ili zabranjuje u potpunosti, vec zabrana moze da bude i delimicna, ogranicena po vremenu, mestu ili nekom drugom kriterijumu.

Pusenje duvana nije stavljeno van zakona, ali pusenje duvana na javnom mestu jeste.


Moram da priznam da si ti dao lepo i smisleno poređenje, za razliku od mnogih kojima je cilj samo "pljuni po paćeniku kad je umanjini".

Mada... ne bih se složio da je sve baš tako.

U svakom javnom objektu postoji prostorija za s**nje. Da li u svakom javnom objektu postoji prostorija za pušenje?

Obnaživanje je dozvoljeno na NEKIM javnim mestima, određenim plažama, bazenima... Na KOJIM javnim mestima je dozvoljeno pušenje? (Upravo TO je ono što pušači traže: IZDVOJENA (kako ne bi "trovali" druge) mesta na kojima je dozvoljeno pušenje)

Prelazak ulice je već direktno kršenje Zakona o BEZBEDNOSTI u saobraćaju, jer prekršilac dovodi svoju i tuđu BEZBEDNOST u opasnost. Čiju BEZBEDNOST krši lice koje puši cigaretu na ulici?

Ovo za spavanje prvi put čujem i nisam baš ubeđen u postojanje istog. Pre bih rekao da se mislilo na neudomljene osobe (bez prebivališta) koje spavaju na travnjacima i klupama.
A to već dotiče socijalne teme, koje bi nas odvele u off.
Ako baba zadrema na klupi u parku, sigurno joj neće prići policajac i naplatiti kaznu.


2burex:
Ne znam šta misliš da postigneš.
Šta piše na onoj pakli cigareta, na zadnjoj slici, ispod slike?


2flylord:
Nisi valjda primenio nasilje?
[ waikiki @ 27.12.2008. 00:27 ] @
Citat:
IonX: Čiju BEZBEDNOST krši lice koje puši cigaretu na ulici?

Bezbednost dece koje ga gledaju.
[ pitikovski @ 27.12.2008. 00:46 ] @
@flylord
Ako si primenio nasilje,to znaci da verovatno nisi imao drugi izbor...i treba tako,ipak mi jos uvek nismo normalna drzava,ma koliko se neki trudili da to prikazu drugacije.Pusac sam ali mi idu na k**** osobe koje puse gde to nije dozvoljeno,isto kao sto sam vozac pa mi idu na *isti svi vozaci koji prolaze na crveno i prave sl. prekrsaje koji me ugrozavaju.

@waikiki
Deca gledaju i rakiju na policama samoposluge,nasilje na TV,porno casopise u skoli za vreme odmora,reklame za Grand Casino,Jelenu Karleusu,Kristijane Golubovice,politicare...itd da ne nabrajam sta je sve stetno po njih.E sad' ako ih ja sa zapaljenom cigaretom na ulici ne upropastim niko nece,jel tako? Ok ako je tako neka ukinu sve sto steti mozgu i ja necu nikada zapaliti cigaru na ulici.
Sta jos necete navesti kao argument protiv pusaca?Kada bih ja poceo da nabrajam stvari koje me ugrozavaju od strane nepusaca rekli bi kako je to off.
[ burex @ 27.12.2008. 08:12 ] @
Citat:
u pravu si,smrdimo na duvan,kapiram ja to ali ko te tera da nas njusis?Prijavi nas,tj. prijavi te koji puse u tvojoj okolini,nemoj da kukas,nego preduzmi nesto.

Iskreno, nije problem što samo vi smrdite, već što se i ja u vrlo kratkom roku usmrdim. Odeća nenormalno upija miris zapaljenog duvana...
Uostalom, da ti seljački prdnem u neposrednoj blizini, jel bi argument "ko te tera da me njušiš?" prošao?

Citat:
U svakom javnom objektu postoji prostorija za s**nje. Da li u svakom javnom objektu postoji prostorija za pušenje?

Pušenje je stvar izbora, imaš uticaj na njega. K**anje je osnovna životna potreba, i taj ko je ne praktikuje, stavlja svoje zdravlje na kocku (a bogami, i svoje gaće).

Citat:
Ne znam šta misliš da postigneš.
Šta piše na onoj pakli cigareta, na zadnjoj slici, ispod slike?

E, kad ti već moram objasniti...
Prva slika: Bayer (ugledna farmaceutska kompanija) proizvodila je heroin kao "Sedative for coughs" (sedativ za kašalj) i pakovala ga u lepe bočice. Kada se ubrzo saznalo za negativno dejstvo heroina (slika 2), postavljena je zabrana za isti. Pošto je bio mnogo manji broj korisnika ovog "leka" nego što danas ima pušača, ovo se moglo učiniti u jednom cugu.

Treća slika: Reklame za cigarete iz 50ih i 60ih. Tada je bilo sasvim normalno pušiti bilo gde i bilo kada. Cigarete su se predstavljale u crtanim filmovima za decu kao nešto "ukusno", a u reklamama su se pojavljivale isključivo u okviru srećnih porodica, grupe zadovoljnih pecaroša i "macho" muškaraca (Marlboro Man je bio prvenstveno stvoren da bi pokazao da je "muški" pušiti cigare sa filterom, i da taj izum nije isključivo namenjeno za žene).

Četvrta slika: Kao heroin, ubrzo je otkriveno štetno dejstvo cigareta na ljudski organizam, pa je počela postepena zabrana i anti reklamna kampanja.
Na kutiji piše "Upozorenje: Pušenje izaziva 92% svih slučajeva raka usta" i ispod imaš broj za neki helpline...
[ IonX @ 27.12.2008. 09:13 ] @
Citat:
waikiki: Bezbednost dece koje ga gledaju.

Bezbednost?
O čemu ti pričaš?

Citat:
Iskreno, nije problem što samo vi smrdite, već što se i ja u vrlo kratkom roku usmrdim. Odeća nenormalno upija miris zapaljenog duvana...
Uostalom, da ti seljački prdnem u neposrednoj blizini, jel bi argument "ko te tera da me njušiš?" prošao?

Razumem te.
Upravo zato insistiram na tome da imamo odvojene prostorije/objekte za pušenje.
A na ulici, izvini, ne mogu da te "usmrdim" svojim dimom i da hoću.

Citat:
Pušenje je stvar izbora, imaš uticaj na njega. K**anje je osnovna životna potreba, i taj ko je ne praktikuje, stavlja svoje zdravlje na kocku (a bogami, i svoje gaće).

Nisam ja prvi potegao (kao što sam lepo rekao, izvitoperenu) "analogiju" između s***nja i pušenja.
Samo pokušavam da primenom istih "aršina" pokažem koliko je poređenje besmisleno.


Citat:
burex: E, kad ti već moram objasniti...
Prva slika: Bayer (ugledna farmaceutska kompanija) proizvodila je heroin kao "Sedative for coughs" (sedativ za kašalj) i pakovala ga u lepe bočice. Kada se ubrzo saznalo za negativno dejstvo heroina (slika 2), postavljena je zabrana za isti. Pošto je bio mnogo manji broj korisnika ovog "leka" nego što danas ima pušača, ovo se moglo učiniti u jednom cugu.

Kakvog uticaja ima broj korisnika?
Ako je nešto DOKAZANO štetno i opasno, tu nema zbora: ZABRANA.

Citat:
Treća slika: Reklame za cigarete iz 50ih i 60ih. Tada je bilo sasvim normalno pušiti bilo gde i bilo kada. Cigarete su se predstavljale u crtanim filmovima za decu kao nešto "ukusno", a u reklamama su se pojavljivale isključivo u okviru srećnih porodica, grupe zadovoljnih pecaroša i "macho" muškaraca (Marlboro Man je bio prvenstveno stvoren da bi pokazao da je "muški" pušiti cigare sa filterom, i da taj izum nije isključivo namenjeno za žene).

Četvrta slika: Kao heroin, ubrzo je otkriveno štetno dejstvo cigareta na ljudski organizam, pa je počela postepena zabrana i anti reklamna kampanja.

Da nije to "postepeno" s nekim posebnim razlogom?
Šta ako nije baš štetno toliko koliko se pokušavaju ubediti narodne mase?
Citat:
Na kutiji piše "Upozorenje: Pušenje izaziva 92% svih slučajeva raka usta" i ispod imaš broj za neki helpline...

Namerno sam tražio da mi kažeš šta piše.
Evo zbog čega:
Uzročnik 92% slučajeva raka usta je pušenje, je li tako?
Koliko % pušača oboleva od raka usta (ili nekog drugog kancera)?
To je podatak koji ne mogu da nigde pronađem, i to je nešto što mi je čudno.
Znači (sada lupam, jer su podaci nedostupni, ali da bih ti opisao šta mislim) u 2008 godini je, recimo, obolelo 1000 ljudi od raka usta, od kojih su 920 pušači.
Pritom na planeti puši oko 1.1 milijardi ljudi (izvor).
Koliki je rizik pušača na osnovu ove pretpostavke da će dobiti rak usta?
Pri tom procenat od 92% i dalje stoji.
Razumeš šta želim da kažem?

Kada bi broj čak i svih kancera zajedno, uzrokovanih pušenjem bio iole veliki, bio bi svuda objavljen.

Proletos je i naš ministar Milosavljević u jednom intervjuu (našao sam ga u Googleovom kešu sajta G17+) rekao između ostalog:"..To što ima više malignih bolesti rezultat je mnogih faktora i teško je ih razdvojiti. Istraživali smo zdravlje stanovnika Srbije i alarmantnih podataka u suštini nema. Povećanje broja obolelih s jedne strane je i zbog povećanja dijagnostike i boljeg otkrivanja."
[ Predrag Supurovic @ 27.12.2008. 09:20 ] @
Citat:
IonX:
U svakom javnom objektu postoji prostorija za s**nje. Da li u svakom javnom objektu postoji prostorija za pušenje?


Sra*e je fizioloska potreba te je kao takva nasla mesto u zakonu.
Pusenje nije.

Da se razumemo, ja ne mislim da pusacima treba apsolutno zabraniti pusenej na javnim mestima. Smatram da je pusenje licni izbor i sve dok ono ne proizvodi negativne posledice za drustvo, ne treba ga suzbijati na takav nacin. Ono sto smatram neophodnim, to je da nepusaci na SVAKI nacin budu zasticeni od pusaca. Pusac po meni iam praov da pusi sali ne tako sto ce ugrozavati prava drugih da ne puse, ili budu izlozeni ruznom i neprijatnom smradu kao i ugrozavanju zdravlja.


Citat:

Obnaživanje je dozvoljeno na NEKIM javnim mestima, određenim plažama, bazenima... Na KOJIM javnim mestima je dozvoljeno pušenje? (Upravo TO je ono što pušači traže: IZDVOJENA (kako ne bi "trovali" druge) mesta na kojima je dozvoljeno pušenje)


Upravo tako, zakon odredjuej sta je gde dozvoljeno (odnosno, sta gde nije dozvoljeno, da budemo precizniji). To sto je nesto manje zabranejno, ne znaci da i nesto drugo treba da bude manje zabranjeno. Analogije nema. Svaki predmet zabrane je predmet zabrane sam po sebi i nivo zabrane se zasniva na stetnosti predmeta zabrane. Ako nas zakon smatra da je pusenej toliko stetno da ga treba zabraniti u svakom obliku na javnim estima, onda je to tako i to nema veze sa striptizom.

Ako nekome takav zakon smeta, uvek moze da pokrene inicijativu da se zakon promeni.

Inace, kao sto rekoh i ja mislim da pusacima treba obezbediti prostor gde mogu da puse. Raniji zakon je to omogucavao, doduse ne kao obavezu, vec kao mogunost, ali je novim zakonom to izbaceno - zasto, ne znam.

Citat:

Prelazak ulice je već direktno kršenje Zakona o BEZBEDNOSTI u saobraćaju, jer prekršilac dovodi svoju i tuđu BEZBEDNOST u opasnost. Čiju BEZBEDNOST krši lice koje puši cigaretu na ulici?


Naravno da pusenje na ulici ugrozava bezbednost svakoga ko taj dim udise.

Citat:

Ovo za spavanje prvi put čujem i nisam baš ubeđen u postojanje istog. Pre bih rekao da se mislilo na neudomljene osobe (bez prebivališta) koje spavaju na travnjacima i klupama.


Svako ko spava na javnom mestu, smatra se lutalicom i beskucnikom. Ako mi ne verujes probaj, parkiraj se na nekom zgodnom mestu gde ce obavezno naici policajac, i probaj da prenocis. Prosto je neverovatno kako policajci imaju njuh da vide kada neko noci u kolima. Naravno, nece te odmah hapsiti vec ce lepo da te izbude, legitimisu i kada utvrde da imas prebivaliste, i da je auto tvoj, samo ce da te oteraju sa mesta spavanja.

Citat:

2flylord:
Nisi valjda primenio nasilje?


Neces verovati, ali pusaci umeju da budu tako bezobrazni da ne pomaze nista drugo nego fizicka sila. :)


Citat:
pitikovski: A sto kukate,zasto se ne borite za svoja prava?Zasto ne prijavljujete osobe koje puse na javnom mestu ako vam to toliko smeta.Pustite te price da od toga nema nista.Jednostavno niste dovoljno uporni da se izborite za svoja prava,a jos pride imate zakon na svojoj strani.Ajde lepo foto aparat u ruke i slikajte sve te osione sto krse zakon i saljite nadleznima...novinarima..cimajte ih kada vam to toliko smeta.Ja vama verujem da imate losa iskustva sa pusacima koji puse na nedozvoljenim mestima,ali oni to rade jer vama to ne smeta,da vam toliko smeta preduzeli bi nesto a ne bi piskarali ovde na po forumu.Stvarno vas ne razumem,ja da imam nekog u svojoj okolini koji toliko smrdi i zagadjuje mi zivotni prostor ja ne bih mogao da izdrzim a da tome ne stanem na put(makar bi pokusao,ako nista drugo).


A otkud tebi ideja da ne preduzimamo nista? Ovo je forum, ovde se diskutuje, a preduzima se u stvarnom zivotu i u stvarnim situacijama.


Citat:
pitikovski:
Sta jos necete navesti kao argument protiv pusaca?Kada bih ja poceo da nabrajam stvari koje me ugrozavaju od strane nepusaca rekli bi kako je to off.


Ne znam za druge, ja sam naveo samo jedan argument protiv pusenja na javnim mestima (a ne protiv pusaca). Bas bih voleo da cujem kako to tebe nepusaci ugrozavaju svojim nacinom zivota.
[ IonX @ 27.12.2008. 11:06 ] @
Citat:
...zakon odredjuej sta je gde dozvoljeno (odnosno, sta gde nije dozvoljeno, da budemo precizniji). To sto je nesto manje zabranejno, ne znaci da i nesto drugo treba da bude manje zabranjeno. Analogije nema. Svaki predmet zabrane je predmet zabrane sam po sebi i nivo zabrane se zasniva na stetnosti predmeta zabrane. Ako nas zakon smatra da je pusenej toliko stetno da ga treba zabraniti u svakom obliku na javnim estima, onda je to tako i to nema veze sa striptizom.

Sa ovim (obojen deo) se APSOLUTNO SLAŽEM.
Ako je nešto definitivno štetno, mora se zabraniti.
Ali APSOLUTNO.
Citat:
Naravno da pusenje na ulici ugrozava bezbednost svakoga ko taj dim udise.

Izvini, ali ovo jednostavno nije tačno.
Teoretski, ugrožava samo onog ko je u neposrednoj blizini, ne znam, do 2m, pušača.
Dim se diže GORE.

Kad pričamo o "ulici", time baš i želimo da istaknemo da neko puši na otvorenom i nije u neposrednoj blizini nekoga kome to smeta tj ugrožava ga.
Citat:
Inace, kao sto rekoh i ja mislim da pusacima treba obezbediti prostor gde mogu da puse. Raniji zakon je to omogucavao, doduse ne kao obavezu, vec kao mogunost, ali je novim zakonom to izbaceno - zasto, ne znam.

To niko normalan ne zna.
Citat:
Svako ko spava na javnom mestu, smatra se lutalicom i beskucnikom. Ako mi ne verujes probaj, parkiraj se na nekom zgodnom mestu gde ce obavezno naici policajac, i probaj da prenocis. Prosto je neverovatno kako policajci imaju njuh da vide kada neko noci u kolima. Naravno, nece te odmah hapsiti vec ce lepo da te izbude, legitimisu i kada utvrde da imas prebivaliste, i da je auto tvoj, samo ce da te oteraju sa mesta spavanja.

Ovome se neću protiviti, jer ne znam Zakon.

Mada nisam ubeđen.
Lični primer:
Radim takav posao da sam 3-4 puta godišnje prinuđen da provedem u drugom gradu, u objektu moje firme po 24-36 časova prilikom kvartalnih popisa robe, osnovnih sredstava,...itd. Kao predsednik komisije dužan sam da budem 90% vremena prisutan.
Skoro svaki put sam na po nekoliko časova predavao dužnost zameniku i išao da odremam u kolima.
Kola su mi uvek parkirana ISPRED ulaza u objekat. Objekti se nalaze u širem centru svih većih gradova u Srbiji.
Nijedanput me, mada sam ih x puta viđao da prolaze, policajci nisu čak ni legitimisali, a kamoli rekli da ne smem to da radim.
Napominjem da mi je sedište oboreno i da, spolja gledajući, nema sumnje šta radim (spavam).

Citat:
Ne znam za druge, ja sam naveo samo jedan argument protiv pusenja na javnim mestima (a ne protiv pusaca). Bas bih voleo da cujem kako to tebe nepusaci ugrozavaju svojim nacinom zivota.

Otišli bismo previše u off.
Od mobilnih telefona na svakom prokletom mestu (pogotovo dok voze automobile), preko preglasne buke (muzike, veselja, adaptacija u stanovima), držanja i vođenja kućnih ljubimaca, vozanja (vožnje radi, jer im se može i jer nemaju obaveza) automobila, psihičke torture i vređanja na račun pušača (i kad ih konkretno ne ugrožavaju), upotrebe aerosola, o alkoholu da ne pričam, mp3 uređaji u ušima sve više omladine (zbog kojih ne čuju zvuke saobraćaja oko sebe.)...
[ pitikovski @ 27.12.2008. 11:36 ] @
Citat:
Neces verovati, ali pusaci umeju da budu tako bezobrazni da ne pomaze nista drugo nego fizicka sila. :)

Zasto da ne verujem?Par stranica unazad sam opisao moj slucaj sa pusacem u liftu.I nepusaci umeju isto tako da budu bezobrazni,sta hoces da kazes da duvan izaziva agresivnost?

Citat:
 Ne znam za druge, ja sam naveo samo jedan argument protiv pusenja na javnim mestima (a ne protiv pusaca). Bas bih voleo da cujem kako to tebe nepusaci ugrozavaju svojim nacinom zivota.

Nikako me ne ugrozavaju i ja nemam problem sa nepusacima.A odakle tebi ideja da ja kao pusac ugrozavam nekog?Zasto bih zapalio cigaru gde to nije dozvoljeno,ako bas ne bih mogao da izdrzim (sto je totalna glupost) izasao bih napolje i zapalio.Cak i kada bih u restoranu bilo ko prisao i zamolio me na kulturan nacin da ugasim cigaru ja bih to i uradio.Sve je stvar vaspitanja a ne zakona o zabrani pusenja na javnom mestu.
[ vladd @ 27.12.2008. 13:17 ] @
Naravno da ne treba pusiti u zatvorenom prostoru, koi ima ili nema ventilaciju. Kod prvog se brze prljaju filteri ili sistem ceevi, a kod drugog je krajnje neprijatno, i za pusace.

Ali, javna mesta su i neki otvoreni prostori, i zabrana pusenja na tim mestima zalazi u ljudka prava, ako vec nije zabranjena distribucija duvana.

I kakve tu veze ima prisutnost ili odsutnost nekih "nepusaca", i ko su uopste ti ljudi, neka visa rasa?? I sta se oni uopste vise ili manje ptaju, kao da je duvan pusacima deformisao mozak, valjda, pa nepusaci sada iskazuju zdrave rezone??


U tome je izgleda poenta, neki bi primitivci JEDNOSTAVNO da se POLARISU, na neku kao ISPRAVNU stranu i da se zalazu(kao da se niko drugi ne zalaze) za neke, u biti normalne stvari, obrazlazuci pri tome, svoje niske pobude, elementima neke namenske propagande, koju su, nicim izazvano, prisvojili...i to cak i agresivno, "zagrizeno"

Kazem ja, slucaj za mesovitog strucnjaka, psihijatar-sociopatolog...

Poz
[ Predrag Supurovic @ 27.12.2008. 13:19 ] @
Citat:
IonX:Ako je nešto definitivno štetno, mora se zabraniti.
Ali APSOLUTNO.


Kada sam pricao o stetnosti pricao sam o stetnosti koja utice na drustvo kao celinu. Kada je duvan u pitanju, zakon suzbija ponasanje koje je stetno za druge. Pusenej duvana nije zabranjeno kao takvo, ali pusenje koje steti drugima jeste.

Radikalizam je po pravilu pogresan pristup. Apsolutno zabraniti nesto zato sto to moze da bude stetno nije bas najpametnije, jer ako pogledas oko sebe, sve oko nas na neki nacin moze d abude stetno, pa nije zabranjeno, vec je uglavnom zabranjeno u onom obliku koji jeste stetan.

Citat:
IonX:
Od mobilnih telefona na svakom prokletom mestu (pogotovo dok voze automobile), preko preglasne buke (muzike, veselja, adaptacija u stanovima), držanja i vođenja kućnih ljubimaca, vozanja (vožnje radi, jer im se može i jer nemaju obaveza) automobila, psihičke torture i vređanja na račun pušača (i kad ih konkretno ne ugrožavaju), upotrebe aerosola, o alkoholu da ne pričam, mp3 uređaji u ušima sve više omladine (zbog kojih ne čuju zvuke saobraćaja oko sebe.)...


Od svega ovoga sa nepusenjem ima veze samo "psihičke torture i vređanja na račun pušača", a i to je reakcija na ponasanje pusaca.

Citat:
pitikovski: I nepusaci umeju isto tako da budu bezobrazni,sta hoces da kazes da duvan izaziva agresivnost?


Ne. Agresivnost je posledica bezobrazluka pusaca. To je odbrambeni mehanizam koji je sasvim razumljiv kada se neko oseca ugrozeno.

Citat:
pitikovski: Nikako me ne ugrozavaju i ja nemam problem sa nepusacima.A odakle tebi ideja da ja kao pusac ugrozavam nekog?Zasto bih zapalio cigaru gde to nije dozvoljeno,ako bas ne bih mogao da izdrzim (sto je totalna glupost) izasao bih napolje i zapalio.Cak i kada bih u restoranu bilo ko prisao i zamolio me na kulturan nacin da ugasim cigaru ja bih to i uradio.Sve je stvar vaspitanja a ne zakona o zabrani pusenja na javnom mestu.


A sto se ti zicas. Zar nisi primetio da pusaci prave razliku izmedju normlanih i vaspitanih ljudi koji puse i bezobrazluka? Razumem da si i ti kao kulturan covek pogodjen zakonom koji te ogranicava u pusenju ali umesto da za to krivis nepusace, krivi pusace koji su nekulturni i bezobazni, zbog kojih je taj zakon mora biti uveden, a, kao sto vidis, i menjan tako da postaje sve rigorozniji.

Vaspitanje, jednostavno, nije dovoljno. Nema ga, tako da je drzava bila prinudjena da ga sprovodi zakonski.
[ flylord @ 27.12.2008. 13:57 ] @
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smoking_bans
[ IonX @ 27.12.2008. 14:02 ] @
Citat:
Radikalizam je po pravilu pogresan pristup. Apsolutno zabraniti nesto zato sto to moze da bude stetno nije bas najpametnije, jer ako pogledas oko sebe, sve oko nas na neki nacin moze d abude stetno, pa nije zabranjeno, vec je uglavnom zabranjeno u onom obliku koji jeste stetan.

Od slučaja do slučaja.
Npr Amsterdam ima one barove gde je marihuana dozvoljena, Bgd nema, jer je u tom slučaju ipak primenjeno RADIKALNO rešenje.
U nekim zemljama pornografija je zabranjena (znači, opet RADIKALNO).
Negde (USA) je privatnim licima dozvoljeno da imaju lično naoružanje i veoma je laka nabavka, u Srbiji nije. RADIKALNO. (Nije sad bitno šta ja mislim o oružju ili Americi, dajem primer).


Inače na nekoliko poslednjih strana sam postavio gomilu pitanja koja svi preskaču, jer nemaju logičan i razuman odgovor na njih, a tiču se teme:

Sam duvan nije kancerogen koliko aditivi koji se stavljaju u cigarete.
Međutim, niko ne kaže: Izbacimo aditive (kao što su mnogi zabranjeni kod prehrambenih proizvoda, pića, goriva...)

Svi kažu: Toliko % obolelih od toga i toga su pušači.
Niko ne kaže: Toliki % pušača je oboleo od toga i toga.
Zašto?
(vrlo moguće zato što je ovaj drugi procenat veoma mali i nije reprezentativan za kampanju)

Skoro svi svetski aerodromi, na primer (izvor) imaju mogućnost pušenja, makar i u onim malim staklenim kabinama.
Zašto je to problem sa javnim objektima u Srbiji?
[ flylord @ 27.12.2008. 14:24 ] @
Pa nek se pusaci bore za zabranu dodavanja aditiva u cigarete. Zasto bih se ja borio za to. Lakse mi je da se borim protiv pusenja na javnim mestima.
[ vladd @ 27.12.2008. 15:36 ] @
Koliko sam video sa linka, sve normalne zemlje, koje uvazavaju svoje sugradjane, oranicile su i realno prilagodile uslove zabrane..

Nenormalne su se ponasale "APSOLUTNO", bas kao i neki nepusaci. Sto manje koriscenja mozga, sto manje ljudskih sloboda, sto vise zabrana, bica i epresije...to je valjda ideal.

Ako neko misli da ce se uklopiti sa diktaturom, ili bezumnim drzavnim aparatom u civilizaciju, neka samo kaze gde su granice diktature.


Poz

P.S @flylord

Ko je tebe ovlastio da se "boris", ili treba svako da sebi dozvoli da se "bori" protiv necega sto sam odluci da je vredno borbe....ili da donesemo neki zakon protiv borbe pojedinaca...a sto ne probas da se boris protiv drzavne represije, lose ekonomske politike, korupcije...cisto za vezbu, kada se istrebe pusaci
[ Majstor_Pućko @ 27.12.2008. 15:54 ] @
@vladd: Stvarno dubokoumno,nema sta... Samo si pogresio si adresu.
Ovde je tebi mesto: http://www.f.bg.ac.yu/ Ulica: Cika Ljubina 18-20

[ burex @ 27.12.2008. 19:13 ] @
Citat:
Da nije to "postepeno" s nekim posebnim razlogom?
Šta ako nije baš štetno toliko koliko se pokušavaju ubediti narodne mase?

Postepeno je jer se previše vas navuklo na duvan, pa sikću i ujedaju čim neko spomene bilo kakve zabrane... Porodice koje zavise od uzgajanja i procesuiranja duvana ima previše i kod nas, a i u svetu, pa ne možeš njih otpisati tek tako kao šačicu prerađivača heroina. Potrebno je POSTEPENO zabranjivanje kako bi uzgajivači duvana prešli na uzgajivanje neke druge biljne kulture, a prerađivači duvana na neku drugu delatnost (ili jednostavno, opet postepeno, da gase svoje fabrike).
[ IonX @ 28.12.2008. 00:08 ] @
Citat:
...sikću i ujedaju čim neko spomene bilo kakve zabrane...

Stvarno mi je pun kufer tebe i takvih koji ne mogu ni jedan post da sastave a da ne proguraju makar jednu uvredu na račun neistomišljenika.

Reći ću ti: Da, ja sam jedan od onih koji "sikću i ujedaju" na pomen bilo kakve zabrane, ugnjetavanja, represije i ukidanja prava bilo koje društvene grupacije, dok me zakonodavac ne ubedi da je to apsolutno neophodno i da su se iscrpla sva druga humana, pravna i sl. sredstva.

Nadziraću ovu temu i dalje, ali ću ubuduće odgovarati samo na kulturne, neuvredljive i smislene poruke.

P.S. Da, za proizvođače delimično imaš pravo, međutim država vrlo lako može da im stavi do znanja da npr za najviše 5 ili, neka bude, 10 godina moraju da prekinu sa uzgajanjem ove biljke, tako da imaju vremena da se preorijentišu.

S tobom sam završio.




Za ostale, normalne, sa voljom za računanje:
Kolika je sadašnja stopa prirodnog priraštaja u svetu i kolika bi tek bila da veliki broj ljudi ne gine u ratovima, sobraćajkama i od pušenja?

1999 Zemlja je dobila 6-milijarditog žitelja, sada 2008. ima nas oko 6,75 milijardi. Za najkasnije 50-60 godina, biće nas 10.000.000.000 (projekcija OUN)!
Kolika je godišnja stopa smrtnosti "duvandžija" (5,4 miliona, ako je verovati Svetskoj zdravstvenoj organizaciji)?

Koliki bi tek bio priraštaj da se i tih 5 miliona od svake godine, umesto da umre, uključilo u proces razmnožavanja?

Već sada bi bilo bar 15 milijardi ljudi na zemlji.

Šta to prouzrokuje?
Nedostatak hrane, pijaće vode, energije, resursa, prostora za život...što uzrokuje - šta? Ekonomske krize (kao ova koja nam se upravo smeši) i, za njima, ratove.

Znači, izbor je: Umri u bolnici, pod sedativima, od raka ili u blatnjavom rovu, zdrav k'o dren, polulud od bola, s metkom u stomaku.
Ja znam šta bi odabrao.


P.S. Naravno da sam ovo iskarikirao do ludila, ali hteo sam samo da razmislite šta će se desiti sa čovečanstvom ako najveće uzročnike prerane smrtnosti totalno uklonimo i zabranimo.
[ pri3rak @ 28.12.2008. 00:37 ] @
pa nista onda da smislimo neku novu posast ne bi jos malo proredili populaciju
[ ventura @ 28.12.2008. 05:44 ] @
Citat:
IonX
Koliki bi tek bio priraštaj da se i tih 5 miliona od svake godine, umesto da umre, uključilo u proces razmnožavanja?

Već sada bi bilo bar 15 milijardi ljudi na zemlji.

Šta to prouzrokuje?
Nedostatak hrane, pijaće vode, energije, resursa, prostora za život...što uzrokuje - šta? Ekonomske krize (kao ova koja nam se upravo smeši) i, za njima, ratove.


Baš lepo što pušači brinu o prenaseljenosti planete, međutim kad vi zaradite rak pluća, i na kraju umrete mi zdravi da bi vas održali jednog od vas u životu potrošimo resursa koji bi decenijama mogli da prehrane jedno selo... Toliko o vašem pozitivnom uticaju na planetu...

Ako smatrate da ste sami krojači svoje sudbine, i odgovorni za svoje postupke, a pak hoćete jeftine cigarete, zašto se ne bi odrekli svih prava u slučaju zadravstenih problema koji su prouzrokovani pušenjem? Znači kad dobiješ rak pluća, ako imaš pare plaćaš sebi lečenje, ako nemaš, država umesto da te leči počasti te lepo hrastovim sandukom, a pare potroši na nekoga ko nije svojom voljom zapao u zdravstvene probleme... Ipak smatram da takvi imaju više prava na život od samoubica...
[ burex @ 28.12.2008. 09:54 ] @
Citat:
Stvarno mi je pun kufer tebe i takvih koji ne mogu ni jedan post da sastave a da ne proguraju makar jednu uvredu na račun neistomišljenika.

Suprotstavljaš se hiljadama visokokvalifikovanih doktora, nebrojenim satima istraživanja i milionima preminulih čiji je uzrok smrti bio (direktno ili indirektno) pušenje (među kojima je i par meni bližnjih osoba), i to sa pitanjima tipa "a gde to piše?", i onda se uvrediš kada ti neko kaže da sikćeš?

Citat:
razmislite šta će se desiti sa čovečanstvom ako najveće uzročnike prerane smrtnosti totalno uklonimo i zabranimo.

Uvek nam ostaje terraforming... Uostalom, kao što Ventura kaže, ako ti se crkava, nemoj da ležiš u bolničkom krevetu na račun drugih ako te posledice sustignu.
[ pitikovski @ 28.12.2008. 11:12 ] @
A cemu sluze akcize,to nam je kao penzioni fond,kada obolimo od raka drzava nam da pare koje nam je prethodno uzela hehehe.Ja jedva cekam da da potrosim te pare samo da ih vi dusebrizni nepusaci ne bi koristili Ode tema u sprdnju.

Nego....ja nikada nisam video da neko pusi u autobusu,bolnici,sa druge strane saltera itd.. gde je to zabranjeno,a zivim u Srbiji,sto me dovodi da zakljucka da vi nepusaci koji se ovde javljate imate problem sa svojom sredinom u kojoj zivite,ljudima kojima se druzite itd... sta da vam kazem...izborite se nekako sa tim,navijam za vas.
[ IonX @ 28.12.2008. 22:52 ] @
Oho, surovo.

E, pa gospodo ventura i burex:
Od moje (ne vaše) zarade se svakog meseca u fond za zdravstvo uplaćuje 6.15%, plus još toliko na teret poslodavca. Kao i od akciza koje ja plaćam kad kupim svaku paklu, što reče zezator iznad mog posta.
(Za sada, za 17 godina radnog staža imam jedan jedini mesec bolovanja (slepo crevo))
Da sam te pare davao u banku, sad bih imao finu svoticu.

Tako da te priče o tome da me Vi izdržavate možete da prodajete nekom drugom.
Još neki "argument"?

P.S. Već sam napisao da sam u "brizi za svet" jaaako karikirao, ne bi li potaknuo nekog da razmisli nije li šteta koju (dugoručno) uzrokuje pušenje ipak manja od one koju uzrokuje nestanak ove pojave.

Citat:
Suprotstavljaš se hiljadama visokokvalifikovanih doktora, nebrojenim satima istraživanja i milionima preminulih čiji je uzrok smrti bio (direktno ili indirektno) pušenje (među kojima je i par meni bližnjih osoba), i to sa pitanjima tipa "a gde to piše?", i onda se uvrediš kada ti neko kaže da sikćeš?

"Hiljadama visokokvalifikovanih stručnjaka" je desetinama godina promicala obična štamparska greška u količini gvožđa koju ima spanać (tako da su nam punili glave da ga ima 10x više od stvarne, čak je i crtać "Popaj" izmišljen u tu svrhu).
Zašto bih im tek tako verovao za ovo, bez da unakrsno ispitam svaku tvrdnju o pušenju koju daju?

Da ponovim:
Citat:
Svi kažu: Toliko procenata obolelih od bolesti a, b i c, su pušači.
Niko ne kaže: Toliki procenat pušača je oboleo od bolesti a, b i c.
Zašto?

Zar je jedan takav podatak nevažan?

Molim nekog da mi pronađe ova dva podatka (sa merodavnog izvora):
1.Koliko ljudi na svetu puši.
2.Koliko ljudi na svetu je obolelo od raznih bolesti koje su direktna posledica pušenja.
Podeliću sam.
[ pri3rak @ 29.12.2008. 01:40 ] @
tja samo mesecna doza citostatika ide i po 1500 do 2000 evrica, operacije kostaju i mnogo vise sa bolnickim danima plus zracenje itd :) moje iskreno misljenje da covek treba da bude teska budaletina pa da svojim parama sebi ovo obezbedjuje :) pogotovu kada zna da ce umirati u neopevanim bolovima i tada prakticno vapiti za smrcu :)
[ IonX @ 29.12.2008. 07:44 ] @
tja
pričaš kao da SVAKI pušač završava u bolnici, "u neopevanim bolovima, sa zračenjima, citostaticima" itd.

S obzirom na sredstva koja se obezbeđuju od 1.1 milijarde pušača na svetu, (nadam se, saznaćemo jednog dana koliki) mali procenat obolelih bi trebalo da ima sasvim dovoljno sredstava za lečenje samo iz toga što je samo pušačima naplaćeno na osnovu doprinosa, akciza, pa i kazni.

Tako da "zdrava populacija" ne mora da brine za svoje novčanike.

Sem toga, pošto toliko zdravo živite, nadživećete nas.
[ stil @ 29.12.2008. 08:13 ] @
17 godina i polako ulazis u kriticnu zonu izlozenosti svim tim otrovima. Da sam na tvom mestu otisao bih na jedno temeljno ispitivanje od a do sh . Zbog toga sto postoji velika sansa da si nesto zapatio od kancera do zakrcenja krvnih sudova. Meni nije jasno zbog cega svesno ubijas sebe, mislim znam da je to delom zbog zavisnosti koju nikotin stvara a delom zbog nekog prkosa. Nije vredno toga . Poz.
[ pri3rak @ 29.12.2008. 10:31 ] @
Citat:
IonX: tja
pričaš kao da SVAKI pušač završava u bolnici, "u neopevanim bolovima, sa zračenjima, citostaticima" itd.

S obzirom na sredstva koja se obezbeđuju od 1.1 milijarde pušača na svetu, (nadam se, saznaćemo jednog dana koliki) mali procenat obolelih bi trebalo da ima sasvim dovoljno sredstava za lečenje samo iz toga što je samo pušačima naplaćeno na osnovu doprinosa, akciza, pa i kazni.

Tako da "zdrava populacija" ne mora da brine za svoje novčanike.

Sem toga, pošto toliko zdravo živite, nadživećete nas. :)


tja kad bi ta svoja g**** pusili tako da ja ne moram da udahnem nista od njih bilo bi mi svejedno, a sasvim sigurno nije u pitanju mali procenat obolelih jer rak karcinom pluca nije jedino od cega obolevate :)

i da ne zavrsava onako svaki ali statisticki veoma znacajan deo zavrsi a nesto se pitam da li ce te drzati isto ovakvo drcno raspolozenje ukoliko se budes nasao u toj prici

inace zamisli da fasujes hobp da li ti je jasno da u jednoj fazi ne bi bio u mogucnost da vrsis veliku nuzdu jer bi ti to predstavljalo prevelik napor

i jos jednom mene onako radoznalosti radi interesuje sta covek mora imati u glavi ne bi li sam sebi placao "zadovoljstvo" koje ce ga sa ogromnom verovatnocom baciti u agoniju i naravno da napomenem to je iz ciste radoznalost stvano mene licno pa zabole sta cete jednog dana da prozivljavate, ali zadovljstvo da me pretvrite u pasivnog pusaca je nesto za sta bi vam nabio kazne da ne bi imali od cega da zivite a kamoli da duvate g****
[ pitikovski @ 29.12.2008. 11:43 ] @
Boj se ovna, boj se g**** - a kad ću živjet'?

Lako je vama nepusacima da nam drzite pridike kada vi ne zivite u gradu prepunom smoga i ostalih otrova.Hranite se zdravo svezim vocem i povrcem iz vasih basta,ne vozite se gradskim autobusima...kolima itd.. niste prinudjeni da udisete isparenja asfalta,vec se vozite biciklom,zapregom,pesacite...uzivate u prirodi i svezem vazduhu,kada ogladnite jurite prase po dvoristu pa napravite razanj (mada je prasetina isto nezdrava,ali to nije tema)...... ehhhhh i ja bih voleo da mogu tako da zivim.
[ pri3rak @ 29.12.2008. 12:37 ] @
verovao il ne ja se i vozim biciklo ;) a pored otrova koje ne mogu da izbegnem barem ta vasa g**** mogu :)
[ IonX @ 29.12.2008. 12:39 ] @
2stil:
Čovek obično ide kod lekara kad počne da oseća neke tegobe.
Ja osim, par gripova godišnje, toga nemam.
Zakrčenja sudova su uglavnom posledica ishrane i genetike, tako da ne možeš za sve na ovom svetu da optužiš pušenje.
(Otac mi je nepušač, ali kuburi sa srcem i zakrčenjem)

Da, prkos ima dosta veliku ulogu. Priznajem.
Verovatno bih, da ima manje diskriminacije, a više konkretnih podataka, verovatno malo drugačije razmišljao.


2pri3rak:
Uopšte nisam "drčan", mogao bi malo da pristojnije pričaš.

"Nabi" sebi kaznu zbog netolerancije i ponižavanja drugih. (izvinjavam se forumašima zbog tona, ali vraćam istom merom)

Citat:
...pored otrova koje ne mogu da izbegnem barem ta vasa g**** mogu :)

Lepo i kulturno.
Nemoj da ideš na mesta gde je pušačima dozvoljeno i izbeći ćeš naša g***a, pa ćeš ostati samo na svojim g***nima.
[ flylord @ 29.12.2008. 13:55 ] @
[ pitikovski @ 29.12.2008. 17:53 ] @


Ja odrastao uz ovakve crtane filmove i sada hoce da me prevaspitaju
[ Flo33 @ 01.01.2009. 18:20 ] @
Citat:
Magla u dimu

Studijom Agencije za zaštitu okoline (EPA) objavljenom 1993, otpočinje još jedna galama oko pušenja i "pasivnog pušenja". Ovaj put uspešna. Ljudi sa tom navikom od tada se fizički odvajaju, progone i optužuju za tiho ubijanje svojih bližnjih. Među božanstvima političke korektnosti pušenje se ustoličuje kao aktivnost na koju se upire prstom, a čiji se aktivisti žutih prstiju ekskomuniciraju iz crkve građanske poslušnosti. Sjedinjene Države pozornica su ovog trenda, ali i domaće žabe dižu noge na potkivanje novom političkom korektnošću.
Ovo bi možda imalo smisla da su podaci navedeni u spomenutom radu istiniti. Ali nisu. Nova opsežna i pre svega naučna studija iz 1998. odbacila je povezanost kancera i "pasivnog pušenja", a podaci i postupci EPA se bližim razmatranjem otkrivaju kao nenaučni i proizvoljni. Jednostavno, lagali su. Nisu izneseni dokazi da tuđi duvanski dim ugrožava naše zdravlje. Ceo džumbus oko pasivnog pušenja nema naučnog utemeljenja i navodnu opasnost "pasivnog pušenja" opovrgavaju praktično sve potonje relevantne studije. Ništa čudno, nauka i radi po principu opovrgavanja. Međutim, zapaljivo-popaljiva priča o tome da i oni iz pušačevog okruženja rizikuju smrtna oboljenja dospela je u javnost i to sada teško može nazad. A političarima se dopada jer čini da izgledaju brižno.
I razgovorčići oko samih pušača i njihovog oboljenja od kancera drastično su preuveličani. Kancer je danas među vodećim uzrocima smrti na Zapadu zato što za ostala smrtna oboljenja postoje lekovi i zato što većina ljudi danas dospe u godine u kojima je ranjivija na ovo oboljenje: početkom veka se u proseku živelo do 45, a danas do 75. godine. A čak i to ne znači puno. Naime, i ako se pronađu lekovi i iskorene uzroci svih bolesti - ljudi i dalje neće živeti večno. Statistički prosek će se uvećati za par godina, a naši konkretni životi dotrajavaće desetak godina gore-dole od tog broja.
Korelacija (npr. obolelih od raka i broja pušača) ne znači uzročnost. Kako je neko primetio, u snažnoj korelaciji stoji i globalni rast temperature sa globalnim opadanjem broja gusarskih brodova. To ne znači da gusara više nema zato što im je postalo vruće. Zato na paklicama cigareta piše "uvećava rizik" a ne "uzrokuje". Statističari znaju stvarnu vrednost i manipulativnost brojeva, ali javnost ne zna. U Sjedinjenim Državama dugo se vrtela dramatična rečenica antipušačkog pokreta da će "zbog pasivnog pušenja ove godine u Americi umreti 52.000 ljudi". Zapravo, u populaciji od 280 miliona ljudi ovo je godišnja šansa od tek 1/5000, odnosno 0,02 posto šanse za smrt od pasivnog pušenja - što uopšte nije dramatično. Ili, na primer, rizik smrti od srčanih oboljenja za nepušače je 7 na 100.000, a za pušače 104 na 100.000. Ovaj podatak može se pročitati dramatično: pušači imaju 14,8 puta veći rizik da umru od srca. Ali, može i ovako: šansa za smrtno srčano oboljenje u oba slučaja je drastično niska: 0,007 odnosno 0,104 procenta! Nije ovo problem statistike: problem je u onima koji podatke zlonamerno tumače. Antipušačke kampanje služe se statistikom zbog propagandističke retorike, a ne promocije naučne istine. Otud, slike i ideje koje jednače pušača sa bombašem-samoubicom neukusne su, diskriminatorne i duboko uvredljive.
Međutim, piše sociolog Rendal Kolins, čak i da naučni dokazi potvrđuju navode antipušačkih kampanjdžija - a to ne čine - razlozi popularnosti antipušačkog pokreta ne leže u naučnim žurnalima i istraživanjima. Naime, oduvek je bilo krugova koji su imali nešto protiv pušenja: hrišćanski oci, engleski kralj Džejms I, ruski i indijski carevi, turski sultani, Amerika početkom 20. veka. Persijski šahovi su pušače znali kazniti odsecanjem usana, javnim bičevanjem, sipanjem vrelog olova u grlo. Ironično, prva država koja je obratila pažnju na mogućnost veze između pušenja i kancera bila je nacistička Nemačka, pošto je Adolf Hitler bio fanatični pobornik zdravog životnog stila i snažan protivnik pušenja. Kaže se da je prvi znak Hitlerovog samoubistva bilo to što je preostalo osoblje u njegovom bunkeru upalilo cigarete.
Stvarni razlozi zabrana nisu u zdravlju, već u tome što je pušenje oduvek bilo socijalni simbol koji je odvajao aristokrate od radnika, muškarce od žena, stare od mladih, zabavne od dosadnih. Kao i simbol jednog introvertnog, kontemplativnog, individualističkog - dakle subverzivnog - ponašanja. Onog istorijskog momenta kada pušenje gubi ovu draž i postaje masovno i demokratski dostupno svima - "dražesni" postaju antipušači. U novoj menadžerskoj ideologiji zdravlja ono što je kul i "in" postaje antipušenje. Međutim, to nije izgovor za neutemeljeni progon ljudi koji žele dobar dim. Mogu nam se ne dopadati mnoge stvari, ali to nije razlog da ih bez naučne osnove zabranjujemo i propisujemo moralno podobno ponašanje po sopstvenom ukusu i mirisu.
Autor ovih redova u životu nije popušio cigaretu niti za time ima futur-interesa i volje. Ali, ima interesa za promocijom relevantnih naučnih otkrića i svačije individualne slobode, pogotovo kada se ona gazi ili zamagljuje. Kao i interesa za promocijom dobre popularne kulture. Primera radi, genijalnog filma "Smoke" (1995) po scenariju Pola Ostera i priče o romanopiscu iz Staljingrada pod opsadom koji je, u nedostatku papira, popušio jedini primerak svog životnog dela. Kako reče Oster, šta vam je pred smrt značajnije: dobar roman ili dobar dim?
[ stil @ 01.01.2009. 19:13 ] @
Ovaj tekst kao da je pisao PR neke duvanske industrije, nije bitno koje. Ako oces da imas u 40 krvne sudove kao neko od 70 izvolte. Video rezultate Doplera coveka koji je 20 godina pusac. Sa tim ide i "nemoc" . Ako oces da dobijes gangrenu na malom prstu na nozi zbog lose cirkulacije ... izvolte . Nije stvar u tome u sta se "veruje" vec u tome sta su cinjenice.
[ IonX @ 01.01.2009. 23:50 ] @
Naprotiv.
Ti zvučiš kao PR nekog antipušačkog pokreta.

Tekst koji je preneo Flo33 (hvala mu na tome) ima više logike nego sve što mrzitelji pušača ispisali na ovih 20 i kusur strana.

Izvlačim nešto (što sam na neki način već i sam spomenuo, samo na drugi način):
Citat:
...Zato na paklicama cigareta piše "uvećava rizik" a ne "uzrokuje". Statističari znaju stvarnu vrednost i manipulativnost brojeva, ali javnost ne zna.



P.S.
2stil:
Znači, ako sam te dobro razumeo, svi pušači su ili će dobiti gangrenu malog prsta t.j. svi koji imaju tu gangrenu su pušači, right?



Idemo dalje.

Citat:

U decembru 1992. godine, EPA (prim. prev: The Environmental Protection Agency, u prevodu: Agencija za zaštitu čovekove okoline, inače agencija vlade SAD) objavila je svoj, sada već čuveni, izveštaj o pasivnom pušenju. Izveštaj je tvrdio da pasivno pušenje uzrokuje 3.000 smrti godišnje i klasifikovao ga je kao karcinogen A klase.

Napomena: iako je zvanični datum ovog izveštaja decembar 1992. godine, prilikom pozivanja na njega uglavnom se citira kao "EPA '93 studija", verovatno zato što je postala šire dostupna tek tokom 1993. godine.

Taj izveštaj je bio, i još uvek je, moćno oružje u arsenalu protivnika pušenja. Ako pušač nanosi štetu samo sebi može zagovarati stav da se to ne tiče nikog drugog. Ali, ako nanosi štetu svima oko sebe, sve vrste restriktivnih pravnih lekova mogu biti opravdane.

Da li je ova studija pokazala da je pasivno pušenje smrtonosno? Hajde da pažljivo ispitamo činjenice.

Činjenica: EPA je objavila rezultate studije pre nego što je studija bila završena.

Činjenica: Studija je, u stvari, bila meta analiza, što je analiza postojećih studija.

Meta analize je izuzetno teško sprovesti, i upravo takve studije najlakše je lažirati i njima manipulisati. Kada je reč o izuzetno retkoj bolesti kakva je rak pluća, izostavljanje tek nekoliko važnih studija može značajno iskriviti rezultate.

Termin "meta studija" često se koristi kao naziv ovakvih izveštaja, mada je upotreba reči "studija" greška. EPA nikada nije sprovela niti finansirala niti jednu jedinu studiju o pasivnom pušenju. Oni su samo analizirali studije koje su drugi obavili. Tačnije je nazvati to "analizom", a objavljenu verziju "izveštajem".

Činjenica: Prvi korak u nekoj meta analizi je identifikovanje svih relevantnih studija. EPA je locirala 33 studije koje su uporedile izloženost pasivnog pušenja i procente obolevanja od raka pluća.

Činjenica: EPA je odabrala 31 od ove 33 studije. Kasnije su odbacili još jednu od odabranih studija, što je na kraju dalo ukupno 30 studija.

Činjenica: Na stranama 3-46 izveštaja, EPA na osnovu merenja nivoa nikotina u krvi nepušača procenjuje da se "to može prevesti na ekvivalent od oko jedne petine cigarete dnevno".

Činjenica: Studije koje su merile stvarnu izloženost pasivnom pušenju tako što su nepušači nosili monitore, ukazuju da su čak i ove niske procene preuveličane. Stvarna izloženost (za ljude koji žive i/ili rade u pušačkom okruženju) iznosi oko šest cigareta godišnje. (Pogledajte i studiju Oak Ridž Nacionalnih Laboratorija.)

Činjenica: Godine 1995, CRS (prim prev: Congressional Research Service, ili u prevodu: Kongresionalni Istraživački Servis, inače servis dostupan članovima kongresa SAD) je objavio kritički osvrt na EPA izveštaj.

CRS je bio izuzetno kritički nastrojen i prema metodama i prema zaključcima EPAe.

Činjenica: CRS kaže: "Studije su se primarno oslanjale na upitnike subjekata iz istraživanje i kontrolne grupe, ili njihovih surogata, kako bi odredili izloženost pasivnom pušenju i druge informacije od važnosti za studije."

Upitnici umeju biti notorno netačni, ali u ovom slučaju neke od njih nisu čak ni popunjavali ljudi koji su proučavani, već "surogati". Drugim rečima, neke od informacija su neproverene glasine.

Činjenica: Na 23. stranici studije, u paragrafu br. 3, CRS primećuje da su samo 5 od 30 pomenutih studija pronašle statistički značajan rizik s nivoom sigurnosti od 95%, a jedna je čak pokazala statistički značajan negativan rizik (to jest, zaštitni uticaj). Preostale 24 studije nisu pokazale statistički značajno uvećanje ili umanjenje rizika.

Činjenica: Tokom EPAine studije, još tri velike studije u SAD su bile u toku. EPA je koristila podatke iz samo jedne od ovih nezavršenih studija (Fontham study), a ignorisala preostale dve (Brownson study; Kabat study).

Činjenica: Fontamova studija ukazala je na malo uvećanje rizika. CRS izveštaj ga naziva: "pozitivan rizik koji je jedva statistički značajan" (str. 25)

Činjenica: CRS izveštaj kaže da je Bransonova studija, koju je EPA ignorisala, pokazala "nepostojanje rizika". (str. 25)

Činjenica: Naučnici koji su sproveli Fontamovu studiju, godinama su odbijali da otkriju svoje "sirove podatke". Konačno su na to bili primorani kada je Filip Moris na sudu dobio spor kojim je zahtevao pristup istima.

Većina istraživača rutinski daje pristup svojim "sirovim podacima" nakon što studija bude objavljena. Da li je Fontamovo odbijanje da te podatke učini dostupnima njih učinio manje ili više pouzdanima?

Činjenica: EPA je svoje rezultate zasnovala na meta analizi samo 11 studija. Analiza je pokazala nepostojanje rizika na nivou pouzdanosti od 95%.

Činjenica: Čak i nakon što je odbacila većinu studija, EPA i dalje nije uspela da dođe do cifre od 3.000 smrti godišnje, ali ta je cifra već bila objavljena kao rezultat studije. Stoga su CI (prim prev: confidence interval, u prevodu: interval pouzdanosti) promenili na 90% što je, zauzvrat, udvostručilo marginu greške.

Činjenica koju se isplati ponoviti: Umesto da koristi interval pouzdanosti od 95%, što je statistički standard koji se koristi decenijama, EPA je udvostručila marginu greške kako bi mogla postići unapred objavljene rezultate.

Da li bi ijedan legitimni epidemiolog mogao da zadrži svoj posao nakon što bi bio uhvaćen u udvostručavanju margine greške, kako bi postigao unapred objavljene zaključke?

Činjenica: Nakon žongliranja brojevima, EPA je došla do cifre po kojoj je RR (prim. prev: Relative Risk, ili u prevodu: relativni rizik) da pasivno pušenje izazove rak pluća 1.19. Laičkim rečnikom objašnjeno, to znači sledeće:

- Izloženost pasivnom pušenju usled života sa supružnikom koji puši uvećava rizik od oboljevanja od raka pluća za 19%.

- Gde biste inače imali 100 slučajeva raka pluća, sada biste imali 119.

Činjenica: RR (relativni rizik) koji je niži od 2.0 obično se otpisuje kao nevažan rezultat. Pouzdanim se smatra RR koji je jednak ili viši od 3.0.

Kada je reč o pasivnom pušenju, ovo pravilo se rutinski ignoriše.

Činjenica: EPA je ignorisala skoro dve trećine svojih podataka. Potom je EPA udvostičila svoju marginu greške kako bi dobila željene rezultate.

Činjenica: Iako je EPA proglasila pasivno pušenje, s relativnim rizikom od 1.19, za karcinogen A klase, prilikom analize drugih agenasa koji su imali relativni rizik od 2.6 i 3.0, smatrali su da to nije dovoljno kako bi opravdalo njihovu klasifikaciju kao kancerogene A klase.

Činjenica: Godine 1998, sudija Vilijam Ostin (William Osteen) poništio je studiju, proglašavajući je ništavnom nakon što je dao opširan komentar veštačkog načina na koji je sprovedena. Njegova presuda proteže se na 92 stranice.

Činjenica: Ostin je koristio termin "cherry-picking" (prim. prev: odabiranje onog što se čoveku sviđa) kako bi objasnio način na koji je EPA odabrala svoje podatke. "Prvo, u slučaju postoje dokazi koji idu u prilog optužbi da je EPA 'cherry picked' svoje podatke. Bez kriterijuma za odabir studija za meta analizu, sud ne može utvrditi da li je zaobilaženje studija koje bi verovatno opovrgle EPAinu a priori hipotezu slučajno ili namerno. Drugo, EPAino zaobilaženje skoro polovine postojećih studija u direktnom je kofliktu s EPAinim navodnim ciljem zbog koga analizira epidemiološke studije, i sukobljava se sa EPAinim 'Smernicama za procenu rizika'."

Činjenica: Ostin je pronašao druge velike nedostatke u okviru EPAine metodologije. U svojoj presudi je rekao: "Dokazi i EPAina objašnjenja data sudu jasno govore da korišćenjem standardne metodologije EPA nije mogla proizvesti statistički značajne rezultate iz studija koje je odabrala. Analiza sprovedena sa nivoom značaja od .05 i nivoom pouzdanosti od 95% obuhvatala je relativni rizik 1. Shodno tome, rezultati se nisu uklapali u EPAinu kontroverznu a priori hipotezu. Da bi potvrdila svoju hipotezu, EPA je zadržala svoj standardni level značaja, ali smanjila interval pouzdanosti na 90%. To je EPAi omogućilo da potvrdi svoju hipotezu pronašavši relativni rizik od 1.19, što je vrlo slaba povezanost. EPAino ponašanje izaziva nekoliko briga mimo toga da li je relativni rizik of 1.19 pouzdan dokaz koji ide u prilog klasifikovanju u grupu A. Kao prvo, s tako slabim rezultatima, ako je čak i delić optužbi tužilaca o selekciji studija ili metodologiji tačan, EPA ne može dokazati statistički značajnu povezanost između pasivnog pušenja i raka pluća."

Činjenica: U nastavku sledi još jedan direktan citat iz presude sudije Ostina: "U ovom slučaju, EPA se javno obavezala na zaključak pre nego što je istraživanje uopšte i počelo; zanemarila je svoje polje rada tako što se ogrešila o Akt koji propisuje zahtevane procedure; prilagodila je uspostavljene procedure i naučne norme kako bi potvrdila sopstvene zaključke objavljene u javnosti, i agresivno je iskoristila autoritet Akta kako bi raširila vesti o rezultatima i tako uspostavila de facto regulatornu šemu koja za cilj ima ograničavanje tužilaca i proizvoda i uticanje na javno mišljenje. Prilikom procene rizika od pasivnog pušenja, EPA je ignorisala određene informacije i svoje rezultate bazirala na probranim informacijama; nije objavila značajne epidemiološke informacije; odstupila je od sopstvenih smernica za procenu rizika; propustila je da objavi važne nalaze i zaključke; i ostavila je značajna pitanja bez odgovora. EPAino ponašanje ostavilo je značajne rupe u administrativnoj proceduru. Time je prvo proizvela ograničene dokaze, a potom tvrdila da je težina dokaza do koga je došlo istraživanje Agencije demonstriralo da pasivno pušenje uzrokuje rak. Prikupljanje svih relevantnih informacija, istraživanje i širenje rezultata bili su podređeni EPAinoj želji da demonstrira kako je pasivno pušenje karcinogen A klase."

Većina medija ignorisala je odluku sudije.

Kada se suoče sa ovom presudom, mnogi anti-duvanski aktivisti i organizacije potežu činjenicu da sudija Ostin živi u Južnoj Karolini. Očigledna implikacija toga je da na njega utiče duvanska industrija koja funkcioniše u toj državi. To takođe može biti i pozivanje na stereotip "glupog južnjaka".

Činjenica: Sudija Ostin iza sebe ima istoriju držanja strane vladi kada je reč o duvanskim sudskim slučajevima.

Činjenica: Godine 1997. sudija Ostin je presudio da FDA (prim. prev: Food and Drug Administration) ima autoritet da reguliše duvan.

Toliko o njegovoj navodnoj pristrasnosti.

Činjenica: Iako je ova studija detaljno opovrgnuta samom naukom i legalno poništena od strane saveznog sudije, još uvek se redovno citira od strane vladinih agencija, dobrotvornih organizacija i anti-pušačkog pokreta, kao da je legitimna.

Činjenica: Svako ko se poziva na EPAinu klasifikaciju pasivnog pušenja kao kancerogena A klase, poziva se na ovu studiju.

Mišljenje: Trebalo bi da ozbiljno sumnjate u kredibilitet bilo koga ko se poziva na ovu studiju, ili bilo koje zaključke do kojih je ona došla, kao da su u pitanju činjenice. To obuhvata i one koji se pozivaju na EPAino klasifikovanje pasivnog pušenja kao karcenogena A klase. Kada jednom to izjave, sve potonje izjave trebalo bi smatrati izuzetno sumnjivima, sve dok se detaljno ne ispitaju i potvrde.

Činjenica: Većina informacija iznesenih u ovom tekstu izvučeni su iz presude sudije Ostina, CRS izveštaja i EPAine studije.

Činjenica: EPA se borila da preokrene Ostinovu presudu na osnovu tehničkih nedostataka. Godine 2002. u tome su i uspeli, zahvaljujući najmanjoj od svih tehnikalija. Četvrti okružni žalbeni sud presudio je da, zato što EPAin izveštaj nije dokument zvanične politike, Ostinov sud nije imao nadležnost da o tome odlučuje.

Činjenica: U svojoj žalbi EPA nije odgovorila ni na jednu jedinu kritiku iz presude sudije Ostina, koja se protezala na 92 stranice, niti je u pitanje dovela niti jednu jedinu činjenicu koju je izneo sudija Ostin.

Svim silama vas ohrabrujem da sami pročitate pomenute dokumente.

Sudijinu presudu u celosti možete pročitati ovde:
(http://www.forces.org/evidence/epafraud/files/osteen.htm )

CRS izveštaj vam na raspolaganju stoji ovde.
( http://www.forces.org/evidence/files/crs11-95.htm )

EPA izveštaj se proteže na preko 600 stranica, i preporučujemo vam da ga naručite u štampanom izdanju. Građani SAD imaju pravo na besplatan primerak. Pozovite: (800) 438-4318 i tražite dokument EPA/600/6-90/006F. Naslov izveštaja glasi: "Respiratory Health Effects of Passive Smoking: Lung Cancer and Other Disorders." Izveštaj je takođe dostupan i na internetu, u pdf formatu. Napomena: veličina fajla je 4MB.

Činjenica: Karol Brauner (Carol Browner), bivši predsednik EPAe, još uvek insistira da je ova studija validna!



Dodatne informacije:

- The Smokers Club Inc. je prikupio mnoštvo članaka o ovoj studiji i drugim EPAinim marifetlucima.
(morao sam link da dam u code tagovima)
Code:
http://www.google.com/custom?domains=www.smokersclubinc.com&q=EPA&sitesearch=www.smokersclubinc.com&sa=Search&client=pub-7959593298278522&forid=1&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&cof=GALT%3A%23008000%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23336699%3BVLC%3A663399%3BAH%3Acenter%3BBGC%3AFFFFFF%3BLBGC%3A336699%3BALC%3A0000FF%3BLC%3A0000FF%3BT%3A000000%3BGFNT%3A0000FF%3BGIMP%3A0000FF%3BLH%3A50%3BLW%3A324%3BL%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.smokersclubinc.com%2Fimage...3A%2F%2F%3BFORID%3A1&hl=en


- Mišljenje Sidnija Ciona (Sidney Zion) u New York Daily News.
(http://www.junkscience.com/news2/zion.html )

- Mišljenje LA Times-a o agendi EPA.
(http://www.forces.org/evidence/epafraud/files/epagenda.htm )





(Napomena: Gornji tekst prevod je teksta Dejva Hita (Dave Hitt) na čijem kraju se eksplicitno daje dozvola da se isti koristi bez ograničenja. Krugolina ovim daje dozvolu da se i njen prevod tog teksta koristi bez ikakvih ograničenja. Izuzev u komercijalne svrhe, tj. ne može se prodavati.)


Detaljnije (valja iščitati i komentare, ima pametnih):
http://blog.b92.net/text/4329/...olina%20ubica%3F%20(1.%20deo)/


[Ovu poruku je menjao IonX dana 02.01.2009. u 02:10 GMT+1]
[ stil @ 02.01.2009. 07:45 ] @
Ma ti nemaš pojma o čemu govoriš. Ovde nije reč o navijanju za neki klub već o činjenicama koje sam video svojim očima. Na žalost :( Niko ovde ne mrzi pušače . Mnogi od nas su izgubili nekog iz bliže okoline upravo zbog bolesti izazvanih pušenjem i pasivnim pušenjem. Zbog toga ne pričaj gluposti.
[ mrle 011 @ 02.01.2009. 10:01 ] @
Citat:
IonX: Naprotiv.
Ti zvučiš kao PR nekog antipušačkog pokreta....


... ili kao PR (ma sta god to znacilo) neke farmaceutske, hemijske ili prehrambene industrije, kojima se ustvari imamo zahvaliti za svoja otrovana tela i dozivotnu sinteticku zavisnost.

sta mislite, da li bi i danas u 21. veku, ako bi se pojavio neki isus da leci bolesna i hrani gladne - onako iz cista mira, bez profita - bio razapet na krst?

srecna vam svima nova godina ;)
[ stil @ 02.01.2009. 10:24 ] @
(PR- public relations) Onaj ko je zaduzen za odnose sa javnoscu. Neznam samo koji sam ja to lek propagirao ili supstancu koja stvara dozivotnu zavisnost. Zamisli dodje Isus i pocne da deli cigare gladnima . Svasta . Pitam se samo da li pre nego sto kliknete na posalji procitate ono sto ste napisali .
[ IonX @ 02.01.2009. 10:33 ] @
2stil: Pročitaj malo šta sam preneo sa ovog bloga.
Neko se stvarno potrudio da prikupi informacije i trudi se da probije sistematski uvedenu medijsku blokadu.
Ispoštuj makar toliko i pročitaj, pa da pričamo dalje.
[ pri3rak @ 02.01.2009. 11:38 ] @
Ako i zanemarim da text konfuzan i nepregledan ovo

Citat:
- The Smokers Club Inc. je prikupio mnoštvo članaka o ovoj studiji i drugim EPAinim marifetlucima.
(morao sam link da dam u code tagovima)


uliva nadu u nepristrasnost.Mogli su i da kazu koja duvanska industrija je sponzorisala ovaj objektivni i nezavisni osvrt :)
[ Pejacar @ 02.01.2009. 12:19 ] @
Jeee, pasivno pusenje ne izaziva bolesti, `ajde sad da uzivamo u smradu tog dima, u kasljanju, da se pravimo da nam prija kada nas peku oci, da sa zadovoljstvom udisemo smrdljivu odecu...
A sve sa pametnim komentarima nekih narkomana "pa ko vas tera da boravite u prostoriji gde su pusaci", znaci da treba da sedimo kod kuce ili setamo napolju, i ne ulazimo ni u jednu zatvorenu prostoriju, jer su svako zaposeli narkomani
[ vladd @ 02.01.2009. 12:34 ] @
Mnogo je toga sto nesumnjivo (i mnogo efikasnije od duvana) izaziva bolesti pa se ne zabranjuje. Evo danas u Boru je jeziva situacija, sledi Pancevo, pa uzivajte u kvazi svezem vazduhu.
Slicna prica je bila i za unistenje ozonskog omotaca, klasicno ekolosko blebetanje, demagogija i dezinformacija.
Letove mlaznih aviona nije niko spomenuo, a oni su unistili 95% nestalog ozona.

Naravno. "kola" su se slomila na dezodoransima i nekim ispunama za frizidere...

O olovu, staklenim vlaknima produktima sagorevanja vozila, nema potrebe pricati, pusaci su patolosko zanimljiva tema. Nisu organizovani, lakse ih je pobediti.

Pri tome se stedi na filterima klimatizovanih zgrada, usteda u radnom vremenu je znacajna (sto je bio i inicijalni uzrok kampanje protiv pusenja), fitnes je dodatni stimulans za proizvodnju istrenirane, snazne i otporne radne snege...pa uzivajte u liberalnom kapitalizmu..

Poz
[ mrle 011 @ 02.01.2009. 13:16 ] @
Citat:
vladd: .... fitnes je dodatni stimulans za proizvodnju istrenirane, snazne i otporne radne snege...pa uzivajte u liberalnom kapitalizmu..:):)

Poz


glupu "civilizovanu" belchugu ubedili patuljci iz televizora da to tako treba.
prvo se obzderes otrovne hrane, pa onda sednes u prljavu i bucnu plekanu kutiju da bi se odvezao do fitnes centra i onda tamo trcis po onoj gumenoj traci sto se vrti izmedju dva valjka.
sutra ujutru ides na posao, da zaradis, da bi mogao sve to da platis.
kakav idiotizam.
bas sam pre 10-ak dana stajao ispred jednog takvog "fitnes centra", ili kako se vec to zove, i kroz stakleni izlog posmatrao dvojicu na tim gumenim trakama.
imaju ispred i neke displeje, pa tu nesto citaju ....... valjda koliko su zdravi.

btw. zasto nema nekog zakona ili kampanje da se tzv. "umrlicama" (k'o na cigaretama) imaju oblepiti i krovovi, haube i bocne strane plekanih kutija?

........ nego, jos jedna stvar meni nije jasna, mozda neko zna odgovor.

koliko ja znam - sto sam procitao, rekli mi ovi sto zive u ameriki itd. - ta antipusacka kampanja u ameriki u proteklih 10-15 godina je dala poprilicne rezultate.
sa druge strane, broj obolelih od raka i bolesti krvnih sudova se i dalje drasticno uvecava iz godine u godinu.
oni su u tome medju prvima na svetu.
..... i kako sad to?
tu se nesto ne slaze.
ako ima poprilicno manje pusaca nego pre 10-15 godina, onda se i taj tzv. "faktor rizika" valjda smanjio, jel' tako?
a po zakonu verovatnoce, na tako velikom broju uzoraka, bi onda trebao da se smanjuje i broj ovih obolelih od bolesti koje izaziva to pusenje.
medjutim, desava se suprotno, broj obolelih i dalje raste.

jel' ima negde neka nova "expertska studija" koja sad to objasnjava?
[ stil @ 02.01.2009. 13:22 ] @
Opet se izvlace stvari iz konteksta. Avioni jesu veliki zagadjivaci ali se bez njih ne moze. Intenzivno se radi na tome da se dobiju efikasniji motori . Vec ima nekih resenja koja ce prilicno smanjiti utrosak goriva . Ukoliko bi postojao neki drugi nacin resenje (ekoloski prihvatljivije) naravno da bih bio za njega. E sad sto se tice kapitalizma svetske zavere i ostalih bakraca. Sami cemo sebe istrebiti svojom tvrdoglavoscu .
[ mrkii @ 02.01.2009. 13:25 ] @
@vladd

Imam ja jednu pecinu u Sibiru na prodaju.
Ako si zainteresovan na PM.
Ozbiljno.
[ DaliborP @ 02.01.2009. 13:35 ] @
Citat:
vladd: Mnogo je toga sto nesumnjivo (i mnogo efikasnije od duvana) izaziva bolesti pa se ne zabranjuje. Evo danas u Boru je jeziva situacija, sledi Pancevo, pa uzivajte u kvazi svezem vazduhu.

Ma da, dok se te stvari ne rese neka ljudi slobodno puse gde god zele, nema da ih niko dira dok se Bor ne sredi. Kakvo bolesno tumacenje realnosti. Neverovatno, koliko god je jednostavna tema - "zabrana pusenja na javnim mestima", mnogi pusaci se ovde takmice koji ce vise postova da stavi o zaveri o stetnosti cigareta, ostalim zagadjivacima na ovom svetu i nepravdi prema njima uz obrazlozenje kako to "mozda" i nije tako stetno i da se to tacno ne zna.

Pa kakve veze ima i da nije stetno, nepusacima smrde cigarete, sasvim dovoljan razlog da se neko zapita i uvede ovu zabranu. Svaka prica van tog okvira je i van okvira ove teme, bolje reci pricanje gluposti bas kao i ovo pominjanje Bora.

Citat:
mrle 011: glupu "civilizovanu" belchugu ubedili patuljci iz televizora da to tako treba.
prvo se obzderes otrovne hrane, pa onda sednes u prljavu i bucnu plekanu kutiju da bi se odvezao do fitnes centra i onda tamo trcis po onoj gumenoj traci sto se vrti izmedju dva valjka.
sutra ujutru ides na posao, da zaradis, da bi mogao sve to da platis.
kakav idiotizam.

Ti verovatno zivis negde u nekom etno selu na planini daleko od zagadjenja, izdrzavajuci se poljoprivredom i stocarstvom cim tako pricas, ne koristis kola vec kocije, pa cisto sumnjam da bi sa takvim stavovima mogao da zivis u gradu? Ne bi valjda bio toliki licemer??
[ Emil Ranc @ 02.01.2009. 13:46 ] @
Jeli bre, čitam ja onaj tekst i ne mogu čudom da se načudim; poenta teksta - pasivno pušenje ne izaziva rak... ajde, nek bude... mada je to gomila sraanja, mislim, hej, znam nekoliko ljudi kojima je doktor, nakon snimanja pluća, rekao da obavezno ostave pušenje, na šta su ovi rekli da uopšte ne puše, već sede pola dana sa pušačima.

Onaj tekst je mogao da napiše samo jedan ekstremno drzak i bezobrazan čovek, da se ne izražavam sad adekvatnije, jer bi mi brisali post. Alo bre, mislim, on hoće da me ubedi kako je u stvari udisanje dima cigarete lepo, i da, verovatno, ne samo da nije štetno, već to i lepo miriše i treba svi bar da sedimo u prostorijama sa pušačima, ako već sami ne pušimo.

Kažem, ma nek su i zlokobne judeo-američke farmaceutske kompanije izmislile sve za štetnost cigareta, meni je dovoljno to što duvanski dim smrdi, sagorevanje cigarete oduzima kiseonik, a u duvanskom dimu definitivno ima katrana, koji se itekako lepi za pluća...
[ burex @ 02.01.2009. 16:36 ] @
http://en.wikipedia.org/wiki/Durian
Durian je voće iz jugoistočne Azije sa izraženim bodljama... Iako je jestivo, veoma smrdi, čak iako nije ni presečeno (doduše neki smatraju da ipak "miriše")!
U Singapuru, zabranjeno je na određenim mestima da ovo voće izviri van zatvorene kese, da ne bi usmrdelo okolinu.


Čak i da cigare ne utiču uopšte na naše zdravlje, opet bi verovatno bila neka inicijativa za neke vrste zabrana jer jednostavno imaju neprijatan miris koji se veoma lako širi. Ima naravno i drugih lepih mirisa koje bi želeli da izbegnemo, npr. pijane budale koje ti u podne prilaze i pitaju da li imaš love da im daš za voznu kartu, putnike u autobusu koji su veoma zabrinuti za svoju ličnu higijenu, konzumenti belog luka i sl., ali oni barem nisu u većini i ne ostavljaju miris u odeći za "uspomenu" da se ponese kući. Dakle, čak iako se zanemare svi dokazi o štetnosti duvana, to čudo i dalje peče, štipa i vonja kada se zapali...
[ commissar @ 02.01.2009. 17:46 ] @
Moze, ali ne mozes zabraniti pusenje na apsolutno svim, pa cak i otvorenim prostorima (ulice, trgovi, parkovi, whatever).
Takodje, ne mozes ni ocekivati neke drasticne rezultate vec sutra ili prekosutra........
[ IonX @ 02.01.2009. 18:02 ] @
O čemu mi ovde pričamo?

O uvođenju zabrane pušenja na javnim mestima.
Znači, kafićima i kafanama.

Gledaj ovaj "argument":
Citat:
Pa kakve veze ima i da nije stetno, nepusacima smrde cigarete, sasvim dovoljan razlog da se neko zapita i uvede ovu zabranu.


Problem je što se NE DOPUŠTA DA POSTOJE javni objekti u kojima će pušenje biti dozvoljeno.

Zašto?
Zato što smrdimo? Kome?
Nama koji bismo tu zalazili.

Zašto nekome smeta da pušači postoje, ako direktno njih ne ugrožavaju?

Citat:
Jeee, pasivno pusenje ne izaziva bolesti, `ajde sad da uzivamo u smradu tog dima, u kasljanju, da se pravimo da nam prija kada nas peku oci, da sa zadovoljstvom udisemo smrdljivu odecu...
A sve sa pametnim komentarima nekih narkomana "pa ko vas tera da boravite u prostoriji gde su pusaci", znaci da treba da sedimo kod kuce ili setamo napolju, i ne ulazimo ni u jednu zatvorenu prostoriju, jer su svako zaposeli narkomani

Ne nego ću ja da sedim u kući zato što mi nije dozvoljeno NI U JEDNOM javnom objektu da pušim.
Zašto ne možemo da imamo i pušačke i nepušačke objekte?
Ko zagovara da nepušači treba na silu da udišu dim?



Što se tiče teksta i linkova koje sam preneo:
Da li opovrgavate sudsku presudu iz 1998 godine kojom se obara sporni izveštaj svetske zdr. organizacije (koji je glavni "argument" za progon i diskriminaciju pušača)?
Da li je ona pravno ništavna?



2pri3rak:
Naravno da postoje udruženja pušača koja prikupljaju dokaze i podatke koji idu njima u prilog.

[Ovu poruku je menjao IonX dana 02.01.2009. u 19:17 GMT+1]
[ Flo33 @ 02.01.2009. 18:16 ] @
Problem je sto ovde niko ne sagledava problem objektivno,nego navijacki, zavisno kojoj grupi pripada.. Ja sam pusac, ali shvatam i nepusace. Jedina stvar koja mi smeta je sto je, kao i uvek kod nasih ljudi, sve prenaduvano, iz krajnosti u krajnost se ide.. Zasto bi svi objekti bili nepusacki? Zasto se ne ostavi vlasniku pravo na izbor kakav ce objekat biti? Plase se nepusaci da nece ni postojati nepusacki objekti? Da, da.. Manjina trpi.. <Ili su pusaci manjina?...

Na referendum!
[ ptak 13. @ 02.01.2009. 18:21 ] @
Drugari moji mi smo malo skrenuli a .....malo, malo vise bogami......

Pre svega ok je zabranii pusenje jer smo svi videli mnogo razloga kojim pusenje unistava zdravlje, ali dobro ne mozemo sad ubiti pusace. Napravimo njima posebne objekte i gotovo....Ali kad bolje razmislim, mi ovde pricamo o necemu sto samo mi znamo, nigde niko ovo ne cita, nikoga mi ne potrisemo niti mu ukazujemo na nesto, mislim na ove uticajnije....ali ok...kad smo krenuli hajmo i dalje.

Ako se izdvoje pusaci na jednoj strnai nepusaci nadrugoj, o cemu se onda radi, to je kao neko raslojavanje...nije bas kulturno zar ne ?

Sta sad ja sam npr pusac, i video sam jednu BOMBU ( curu ) koja udje malo pre u kafic za nepusace, a ja pusim i ne mogu da se suzdrzim...i sta sad ?

Znaci nije bas ni to resenje...ok mozda je bolje ovako

Zabrana pusenja na javnim mestima....i dozvola pusenja u skoli za prosvetare u nekoj posebnoj prostoriji, u kafanama, kaficima i restoranima, nije izvodljivo nigde sem u WCu znaci uz kenjanje ide i cigareta u bolnici NIKAKO I NIGDE, u policiji samo u prostorijama [redvidjenim za to....znaci da podelimo to nekako da negde ima tih prostorija a da ih negde nema uopste....

E i ako se donese ovaj zakon, koliko ce vlasnika kafan a da strajkuje zbog manjka prodate kafe, jer uz kafu ide i cigara zar ne ?! Ako ikada stupi zvanicno i sprovede se u delo ovako nesto, bice prasine mnogo mnogo...........

ovo smrde, ne smrde, zuti im zubi i nokti, ma dajte molim vas, koji je ovo vek.....sta sad, niko nije savrsen a i to se resava jednom zakom.....bitna je unutrasnjost coveka zar ne ?

Moji roditelji su pusaci, ja nisam, i nekada se osete na cigare, ali im nikada to nisam rekao, a savetovao sam ih da prestanu ali nista.....

Moj pitanje je sta smo zakljucili posle 20-ak strana foruma, a da to nismo znali pre otvaranja teme....ocigledno nista sem sto smo culi da poneki smrde, poneki ne, da se neki ljute i protive tom zakonu, i da vaspitaci salju decu maloletnu po cigarete....mnogo se bavimo stetnosti i suvoparne teorije, ajmo da vidimo kako to da sprovedemo u delo, ima li neko ideju a ?
[ Flo33 @ 02.01.2009. 18:32 ] @
Da ljudi malo vise gledaju svoja posla.
[ abishai @ 02.01.2009. 21:17 ] @
*dupla
[ IonX @ 02.01.2009. 21:18 ] @
ptak 13., čini mi se da samo od tebe čovek može ovde da očekuje poneku razložnu reč,

Čim se neke stvari (sumnjive statistike i "apsolutne istine") malo stave pod lupu, odmah skoči armija agresivnih antipušača.
"Šta ti tu pametuješ i analiziraš, kad to sve svi znaju?!"
"Kill'em all! Dirty smelly smokers!"

Ne možemo lepo da izdefinišemo gde sme i gde ne sme da se puši.
Jer postoji kategorija stanovništva, koja na žalost nepušača, još uvek postoji i uprkos svim statistikama odbija da (kao pojava, ne pričam o pojedincima) nestane, i još, o drskosti, traži neka svoja prava.

2abishai:
Pa upravo pušači traže neka mesta gde će moći da puše.
Niko ne traži da uđe u operacionu salu gde tebi operišu srce (figurativno pričam), i da zapale...

A možda su baš nepušači ti koji su sebični i totalitarni.
(Ne sme da postoji kafić sa dozvoljenim pušenjem)
[ abishai @ 02.01.2009. 21:18 ] @
Primetio sam samo da dobar deo pusaca su ustvari neverovatno sebicne osobe... mada to nam je izgleda u prirodi u vezi mnogih stvari.

Zasto bih ja morao da udisem taj smrljdivi dim (mozda mi zdravstveno ne odgovara) jer se nekome di*ao da zapali cigaretu ?

Zabranio bih pusenje svuda, naravno sto se tice kafica i slicnih lokala tu bih ostavio izbor na gazdama, a kuci neka pusi ko hoce i koliko god hoce. Najvise se najezim kada vidim nekoga da pali cigaru u bolnici, ti su po meni jednotsavno kreteni.

Mozete sada da osujete paljbu po meni, ali vecinu vas boli sto cete druge usmrdeti, sto mnogima stvarno ne prija taj dim, a da se ne ponavljam za pusenje po bolnicima...

Da pusenje leci nesto i sl. prvi bih trpeo pusaca pored sebe, ali sa obzirom da je to cist hir (ne znam kako bih drugacije to okarakterisao)... ko vas je*e :).
[ mrle 011 @ 02.01.2009. 21:55 ] @
ja kad sam u bolnici, palim jednu na drugu.
[ IonX @ 02.01.2009. 22:26 ] @
Već se vidi koja je sledeća grupacija na koju će biti usmeren "gnev pravednih":
http://www.blic.rs/svet.php?id=72685

Samo me zanima kako će njima da prikače da su štetni po ostale.
[ DaliborP @ 02.01.2009. 22:43 ] @
Citat:
IonX

Problem je što se NE DOPUŠTA DA POSTOJE javni objekti u kojima će pušenje biti dozvoljeno.

Zašto?
Zato što smrdimo? Kome?
Nama koji bismo tu zalazili.

Zašto nekome smeta da pušači postoje, ako direktno njih ne ugrožavaju?

Zato sto na svakom javnom objektu neko radi. A ta osoba sto je zaposlena u tom istom objektu ne sme nikako biti diskrimisana da mora da udise duvanski dim. Ili da se u takvim objektima zaposljavaju samo pusaci sto je opet diskriminacija, dakle neizvodljivo -jednostavno zabrana pusenja na svim javnim mestima.

Iskreno ne znam sto se pusaci toliko bore protiv ovog svega, ionako ce se dogoditi bez obzira na sve, vec postoji svuda, Srbija ce samo malo da zakasni sa uvodjenjem zabrane, to je sve.
[ pri3rak @ 02.01.2009. 23:03 ] @
Citat:
IonX: Već se vidi koja je sledeća grupacija na koju će biti usmeren "gnev pravednih":
http://www.blic.rs/svet.php?id=72685

Samo me zanima kako će njima da prikače da su štetni po ostale. :(


Ma uzas zamisli napdaju pusace, pa narkomane, pa alkoholicare, pa mozda i gojazne.Pa gde ce ovaj svet da ode kad mu smetaju ljudske slobode? :)
[ pitikovski @ 03.01.2009. 01:28 ] @
Citat:
DaliborP: Zato sto na svakom javnom objektu neko radi. A ta osoba sto je zaposlena u tom istom objektu ne sme nikako biti diskrimisana da mora da udise duvanski dim. Ili da se u takvim objektima zaposljavaju samo pusaci sto je opet diskriminacija, dakle neizvodljivo -jednostavno zabrana pusenja na svim javnim mestima.

Iskreno ne znam sto se pusaci toliko bore protiv ovog svega, ionako ce se dogoditi bez obzira na sve, vec postoji svuda, Srbija ce samo malo da zakasni sa uvodjenjem zabrane, to je sve.

Postoje hiljade zaposlenih koji bi na poslu radije udisali duvanski dim nego trpeli neku drugu vrstu diskriminacije koju vec trpe (ne bih da nabrajam otici cu u off,a i u politiku) kada ovo kazem,mislim na Srbiju.
O cemu ti pricas? O konobarima u kafani koji bi radili u zadimljenoj prostoriji?
Evo ja zelim da radim u kafani u kojoj se toci alkohol,ali ne podnosim pijane ili polupijane goste,smeta mi buka,utice na moje psihicko ponasanje,ostecuje mi sluh.
Zelim da radim u rudniku,hocu da mi se obezbedi cist planinski vazduh.
Zelim da radim u pecenjari ali mi smeta smrad cumura i masnoca.
Zelim da vozim gradski autobus ali putnici se ne kupaju,smrde na znoj,kaslju,prde,gde su moja prava na cist vazduh.
Zelim da zivim u ulici 29. novembra ali ne mogu da otvorim prozor od smoga.
Zelim da kiselim kupus na terasi ali komsiji smeta.
Dokle cu da zivim i radim kao stoka? Kada ce prestati da vrse diskriminaciju na meni? Mozda ako zabrane pusenje u kafani?
Daaaaaaaaaaaaaaa to je resenje mojih problema.Zivela kampanja protiv pusenja u kafanama.

A to sto je svuda u svetu zabranjeno pusenje po kafanama,ma to dok dodje do nas proci ce 10 godina a do tada ce svi pusaci izumreti od raka i ostalih bolesti.Nepusaci strpite se jos malo,necemo mi jos dugo da vas trujemo,za to vreme se mozete zdravo hraniti u mek donaldsu,tamo nema pusaca,samo zdrava hrana i domaca koka kola na rastvaranje.
[ vladd @ 03.01.2009. 02:16 ] @
A ja primecujem da su nepusaci malo patoloski agresivni. Sada im "smrad" preostao da smeta, posto su krajickom svesti primetili da je saga o bolestinama malo, preterana, besmislena.

Sindrom doticnih "cherry-picking" rezultata.

Da se razumemo, iako bih se rado polarisao sa bezumnim delom agresivnih nepusaca, ali moram da priznam da se zalazem za ukidanje pusenja na nekim javnim mestima, racionalno odabranim. Ali to zaista nisu kafane..

Urlikanje da se zestoko primeni neprimenjiv zakon, je posebna tema, kako neki ne koriste mozak, ni dok sastavljaju doticnu glupost, tako i nacin kako formiraju grupu, ciljnu, koju aktiviraju da talambasi..

Zakoni, u principu, sluze da urede drustveni sistem, a ne da ga zagade, ili da ispunjavaju culne zelje pojedinih kvazisocioloskih grupa..

Poz.
[ pri3rak @ 03.01.2009. 02:21 ] @
Citat:
vladd: A ja primecujem da su nepusaci malo patoloski agresivni. Sada im "smrad" preostao da smeta, posto su krajickom svesti primetili da je saga o bolestinama malo, preterana, besmislena.

da potpuno je besmislena, to je zavera u pitanju :)

[ pitikovski @ 03.01.2009. 03:55 ] @
I tvoja mogu biti takva nastavis li da vozis bicikl po Beogradu.
Pa vise vas truju automobili na ulici nego pusaci po kafanama.Ok,na ulicu morate da idete ali u kafanu ne morate,suzdrzite se dok ne donesu zakon o zabrani pusenja po kafanama i zivecete srecno i zdravo 100 godina.
Nije mi jasno zasto imate zelju da idete u kafane/kafice/restorane,pa jel to zdravo? Da mi je znati cime se sladite na tim mestima,sta je to toliko zdravo sto vi narucujete u tim (na duvan) smrdljivim restoranima. Aqua Vivu ?
[ stil @ 03.01.2009. 07:01 ] @
Truju nas, tacno je zbog toga je zabranjen uvoz automobila koji ne ispunjavaju odredjene uslove. Bez automobila - autobusa se ne moze. Postavi situaciju ovako. Izadjes ti u restoran sa devojkom zapalis, narucis i caskas. Super : ) Onda dodje neko ko voli da slusa nesto sto se tebi nikako ne svidja. Sedne za sto do tvojeg izvadi telefon sa dobrim zvucnicima i odvali ga do daske. Caska on tako sa svojom dragom dok ceka da stigne ono sto je narucio. Super :) Shvatas situaciju koja nikuda ne vodi. Istim tim vazduhom se prenosi nesto sto mozda moze smetati drugome.
[ IonX @ 03.01.2009. 09:11 ] @
Ljudi, molim vas, nemojte se svađati.
Ništa od toga nemamo.

Nepušači, konstantno vraćate priču na situaciju kad pušač zapali cigaretu u zatvorenom, gde je prisutan i nepušač, i kako on njega time ugrožava.

ZAšto?

Ne pričamo o tim nekulturnim osobama (neke od njih nekim drugim smradovima, zvucima ili zračenjima ugrožavaju okolinu, a ne moraju nužno biti pušači)

Pričamo o tome 1.ZAŠTO SE ZABRANJUJE POSTOJANJE ZATVORENIH OBJEKATA SAMO ZA PUŠAČE U KOJIMA NARAVNO NEMA PUŠAČA i 2.KOGA UGROŽAVA PUŠENJE NA OTVORENOM (NARAVNO NE U NEPOSREDNOJ BLIZINI NEPUŠAČA) I ZAŠTO SE ONO ZABRANJUJE.

Dakle, hajde malo da diskutujemo u okviru ove dve teme.

P.S. Stvarno ste agresivni. Zbog čega?

[Ovu poruku je menjao IonX dana 03.01.2009. u 15:40 GMT+1]
[ pitikovski @ 03.01.2009. 11:38 ] @
Citat:
 Truju nas, tacno je zbog toga je zabranjen uvoz automobila koji ne ispunjavaju odredjene uslove. Bez automobila - autobusa se ne moze.

Tako je,zabranjen je uvoz takvih automobila,ali se oni i dalje voze po gradu i nesto ne vidim da se vodi kampanja protiv toga.Da ponovim....ja na ulicu moram da izadjem ali u kafanu ne moram da idem.
Citat:
Postavi situaciju ovako. Izadjes ti u restoran sa devojkom zapalis, narucis i caskas. Super : ) Onda dodje neko ko voli da slusa nesto sto se tebi nikako ne svidja. Sedne za sto do tvojeg izvadi telefon sa dobrim zvucnicima i odvali ga do daske. Caska on tako sa svojom dragom dok ceka da stigne ono sto je narucio. Super :) Shvatas situaciju koja nikuda ne vodi. Istim tim vazduhom se prenosi nesto sto mozda moze smetati drugome.

Bravo,o ovome i pisem,sasvim si u pravu.Smetalo bi mi,ali je zakonom dozvoljeno da on pusti svoju muziku i ceka svoju dragu,meni to smeta i otici cu u neki drugi restoran gde ne dolazi takav profil ljudi.Ako bih u svakom restoranu nailazio na takvu situaciju shvatio bih da restorani nisu za mene i da se ne uklapam u takvu sredinu.
Dajte nam izbor,kafane sa dimom i kafane bez dima,sta je lose u tome?
[ stil @ 03.01.2009. 11:59 ] @
1. Nemam nista protiv toga da postoje prostorije u objektima u kojima ce biti dozvoljeno pusenje. Protiv sam toga da postoje citavi objekti u kojima ce biti dozvoljeno pusenje. To se odnosi na javna mesta. E sad sto se tice domova onih sto imaju decu. Mislim da je jako sebicno izlagati decu duvanskom dimu, po meni to je jedan vid nasilja. Barem dok ne postanu punoletni i sposobni da sami odlucuju sta je dobro za njih. 2. Na otvorenom, takodje nemam nista protiv.
[ IonX @ 03.01.2009. 14:39 ] @
2stil:
Mislim da su posebni/razdvojeni objekti nužni.
Ako prihvatimo za istinit, sudskom odlukom poništeni izveštaj SZO iz 1993 godine o uticaju duvanskog dima na izložene nepušače (tkzv "pasivno pušenje") koji se uzima kao osnova svih zabrana pušenja u zatvorenim prostorima, onda bi ventilacija u tim prostorijama trebalo da bude naučnofantastična kako nepušači u drugim prostorijama ne bi bili "ugroženi".
Izvodljivije je i jeftinije imati cele objekte namenjene jednoj ili drugoj grupaciji.

Što se primedbe o izlaganju dece duvanskom dimu tiče, apsolutno se slažem.

Nigde i nikako neko ne bi smeo da bude protiv svoje volje izložen nečemu potencijalno štetnom (čak iako još nije dokazano, kao npr. duvanski dim ili zračenje mob.telefona).
[ vladd @ 03.01.2009. 14:45 ] @
Naravno, postoji uvek normalno resenje, ali to neke ocigledno ne zadovoljava.

Najgore je, sto uzgred vredja inteligenciju, da se nabijaju na nos neki "procenti kancera" i lazna briga o zdravlju, dokazano LAZNA.

Postoji kulturan aspekt socijalnog ponasanja, koji podrazumeva OBOSTRANI obzir, i prema tzv nepusacima i tzv pusacima(to inace nisu nikakve drustvene grupe, inace bi se potezali zakoni o ljudskim pravima), ali taj aspekt ne podrazumeva da se zabrani pusenje u SVIM objektima ukljucujuci i poneka mesta zabave...

Zabranjuje se pusenje ali ne i alkoholizam??? Kako da drugacije razumemo iskljucivost...Zabranjeno za pse i pusace...dozvoljeno za narkomane (ne odaju miris) i alkose...i naravno "cistunce"...

Poz.
[ staticInt @ 03.01.2009. 15:01 ] @
Vrlo lako ako neko pije mene to ne dotice ali ako pusi i pritom dim dolazi do mene to je potpuno druga stvar jer mi dim smeta i ne zelim da udisem tudj dim dok sedim u nekom lokalu na primer. To su dve potpuno odvojene stvari i nemojte molim vas zamenjivati teze.

Najlakse resenje problema je deo za pusace i deo za nepusace.
[ flylord @ 03.01.2009. 18:42 ] @
Citat:
vladd
Naravno, postoji uvek normalno resenje, ali to neke ocigledno ne zadovoljava.


naravno, totalna zabrana pusenja na javnom mestu bez izuzetaka je jedino normalno i prihvatljivo resenje. Pusaci vec polako postaju manjina, i smanjuje im se broj u svim drustvima evropske civilazije. Tako da ne vidim razlog zasto bi smo uzimali za obzir misljenje manjine, pogotovo sto, kao sto ri rece, to nije neka drustvena manjina pa da se potezu ljudska prava. A pusenje definitivno ne spada u osnovna ljudska prava

Citat:
vladd:
Najgore je, sto uzgred vredja inteligenciju, da se nabijaju na nos neki "procenti kancera" i lazna briga o zdravlju, dokazano LAZNA.


dokazano je da povecava rizik. Tvoje tzv dokaze je izlozila duvanska industrija koja je videla svoj sunovrat, od veoma velike i jake industrije u totalno marginalnu. Pitanje je samo vremena

Citat:
vladd:
Postoji kulturan aspekt socijalnog ponasanja,


da, i toga ste se vi pusaci setili tek sada, kad ste videli da polako gubite?? Gde ste do sada bili? E pa sad se okrece drugi list, i sada cete vi da trpite nas koji smo bili izlozeni vasoj torturi celog zivota.


Citat:
vladd:
Zabranjuje se pusenje ali ne i alkoholizam??? Kako da drugacije razumemo iskljucivost...Zabranjeno za pse i pusace...dozvoljeno za narkomane (ne odaju miris) i alkose...i naravno "cistunce"...
Poz.


off topic, pocecu da brisem sve poruke koje sadrze samo jednu off topic rec. Ili diskutuj o pusenju ili nemoj uopste. Mislim da je stvarno sramota da te uopste opominjem.
[ Flo33 @ 03.01.2009. 18:43 ] @
Citat:
staticInt: Vrlo lako ako neko pije mene to ne dotice ali ako pusi i pritom dim dolazi do mene to je potpuno druga stvar jer mi dim smeta i ne zelim da udisem tudj dim dok sedim u nekom lokalu na primer. To su dve potpuno odvojene stvari i nemojte molim vas zamenjivati teze.

Najlakse resenje problema je deo za pusace i deo za nepusace.


A što npr ti nebi napustio lokal? Gde to pise da je lokal prirodno stanoviste nepusaca? Po cemu bi nepusac bio privilegovaniji? Jel pusenje nezakonito?

Postali smo toliko odvratna nacija. U tim zemljama na koje se pozivate toliko kao antipusacke perjanice normalan narod i nije toliko briga , koliko organizacije koje su placene da laprdaju. Uvek nam nesto smeta. I uvek smo bas mi ti koji su jadni, napaceni.

Meni smeta zadah iz tvojih usta. I tvoj nacin odevanja me psihički ometa, imam li prava da te izbacim iz lokala? A teze zamenjuju zadrti protivnici cigarete, počeli ste od pasivnih bolesti, pa ste sad na smradu-mirisu cigarete, a i kad to ne ide, pricacemo o napaćenim turskim seljacima koji ceo dan po suncu beru duvan.

Dokle god koristite prevozna sredstva, kupujete najke i pricate mobilnim ...
[ stil @ 03.01.2009. 19:13 ] @
Zasto je kaznjivo zakonom nevezivanje pojasa u automobilu ? Zbog cega ? Da li postoji nekakva analogija sa propisima o zabrani pusenja ? Mislim kad vec vas same nije briga za vase zdravlje (koje izmedju ostalog kosta duplo prvo platis za cigaru a posle za lecenje). Jedini koji imaju u tom slucaju korist su grobari.
[ Flo33 @ 03.01.2009. 19:21 ] @
Eto sad. Sad je problem briga za pušačko zdravlje. Nemoj se sekiraš a pušače, nek se oni sami brinu za sebe, svoje pare i zdravlje.

A pojas vezuješ zbog osiguravajućih društava kojima je dopizdilo da za svako čukanje plaćaju i šoferku i glavu.
[ IonX @ 03.01.2009. 20:01 ] @
Citat:
naravno, totalna zabrana pusenja na javnom mestu bez izuzetaka je jedino normalno i prihvatljivo resenje. Pusaci vec polako postaju manjina, i smanjuje im se broj u svim drustvima evropske civilazije. Tako da ne vidim razlog zasto bi smo uzimali za obzir misljenje manjine, pogotovo sto, kao sto ri rece, to nije neka drustvena manjina pa da se potezu ljudska prava. A pusenje definitivno ne spada u osnovna ljudska prava

Zašto je "jedino normalno i prihvatljivo"? Zato što ti ne voliš što "tamo negde" postoje pušači i što se osećaš ugrožen iako nisu u tvojoj blizini?
Pušači postaju manjina zbog "sheeping" mentaliteta ljudi u velikom broju zapadnih zemalja, gde prihvataju medijsku hajku i prihvataju da su krivi zbog svoje želje/navike/poroka, samo zato jer im se tako kaže.
Zbog toga ćute pognute glave i kad stoje u ograđenom "oboru" na parkingu nekog aerodroma, a pored prolazi neki nepušač i dobacuje im najgrđe uvrede jer je došlo njegovih "5 minuta".
90% ljudi se oseća ugroženo i ogoljeno kao pojedinci, te se često pridružuju raznim grupšacijama kako bi mogli iz mase da dobacuju, vređaju ili (čak) kao deo te mase da daju slobodu (i opravdanje) svojim najnižim porivima protiv neke manjinske grupe ili pojedinca.
Eto ti razloga zbog čega se ljudi masovno (makar javno) deklarišu kao nepušači i onda se agresivno ophode prema pušačima.
A, ponavljam, UVEK je postojala jedna manjina koja je bila optuživana i maltretirana da ugrožava druge.
Nažalost, izgleda da je to masama potrebno kao ventil za neke druge komplekse i probleme, pa države to tolerišu, kako se te iste mase ne bi okrenule protiv establišmenta.
Citat:
dokazano je da povecava rizik. Tvoje tzv dokaze je izlozila duvanska industrija koja je videla svoj sunovrat, od veoma velike i jake industrije u totalno marginalnu. Pitanje je samo vremena

Nije dokazano, pošto je tkzv "dokaz" sudski oboren.
Duvanska industrija uopšte nema "sunovrat", naprotiv, profit joj se uvećava.
Na osnovu čega smatraš da je duvanska industrija izmislila dokaze koji joj idu u prilog, a da SZO nije izmislila "svoje"?
Valjda znaš da nikad ne postoji crno/bela istina.
Citat:
da, i toga ste se vi pusaci setili tek sada, kad ste videli da polako gubite?? Gde ste do sada bili? E pa sad se okrece drugi list, i sada cete vi da trpite nas koji smo bili izlozeni vasoj torturi celog zivota.

Znači mržnja prema neodgovornim pojedincima postaje osveta prema celoj grupaciji?
Tako kaži. Nemoj da smaramo 30 strana sa nekakvom navodnom brigom za nas pušače.
Citat:
off topic, pocecu da brisem sve poruke koje sadrze samo jednu off topic rec. Ili diskutuj o pusenju ili nemoj uopste. Mislim da je stvarno sramota da te uopste opominjem.

Poštujem.
Ali, ako budeš brisao analogije koje potežu pušači, briši i ove koje koriste antipušači (npr.stil-ove "pojaseve").

[ stil @ 03.01.2009. 20:23 ] @
Eto sad demagogije na vratima. Ovde nije rec o nekakvoj mrznji. Jednostavno se radi o cinjenici da ljudi od te navike umiru i da tu svoju naviku namecu i drugima koji je ne zele. Jednostavno. Secam se ovih reklama. Medjutim sad ih iz nekog razloga vise nema.
[ mrle 011 @ 03.01.2009. 21:26 ] @
Citat:
stil: ..... Jednostavno se radi o cinjenici da ljudi od te navike umiru .....


ko je to dokazao?
kako, kakvim eksperimentom?
zbog kojeg tacno sastojka duvanskog dima ljudi umiru?
zasto u USA broj obolelih i umrlih, od bolesti koje navodno izaziva duvanski dim, u proteklih deceniju ipo raste iz godine u godinu, iako se broj pusaca poprilicno smanjio?

da li neko ima u porodici, ili poznaje isl. nekog patologa koji bi mogao da potvrdi svojom casnom reci da sa (ne mora 100 - neka bude 90%-nom) sigurnoscu moze da odredi dal' je les na obdukcionom stolu za zivota bio pusac, osim po zutim prstima i razvijenijem mozgu?
[ stil @ 03.01.2009. 22:01 ] @
Citat:
mrle 011:

da li neko ima u porodici, ili poznaje isl. nekog patologa koji bi mogao da potvrdi svojom casnom reci da sa (ne mora 100 - neka bude 90%-nom) sigurnoscu moze da odredi dal' je les na obdukcionom stolu za zivota bio pusac, osim po zutim prstima i razvijenijem mozgu?


Ovo je za bisere .

Aman čoveče, nikakve časne reči ni naše dike-statistike ne mogu da me ubede u suprotno od onoga što vidim svojim očima. Dakle neke osobe koje sam poznavao su bile strastveni pušači i umrle su jedna od raka pluća koji je metastazirao na mozak, druga od raka grla a trećoj su odstranjene glasne žice i još je živa ali nemože da govori. Dakle to nije nešto što se dešava tamo negde u belome svetu već ovde u komšiluku tako da... Ti mene ubedi da to nije posledica pusenja . Što se tiče statistike koju navodiš , za duvan je potrebno desetak godina da pokaže svoje dejstvo a katran i ostale supstance ostaju u plućnim i ostalim tkivima do kraja života i imaju vremena da odrade ono što mogu da odrade.



[Ovu poruku je menjao stil dana 04.01.2009. u 01:12 GMT+1]
[ Emil Ranc @ 04.01.2009. 00:17 ] @
Nažalost, i ja sam poznavao više ljudi koji su „,mladi“ (50+ godina) umrli od raka, pre svega pluća, i svi su bili teški pušači. Takođe, mnoge poznate ličnosti, teški pušači, su umrle od ove opake bolesti, između osatalih Volt Dizni, Džordž Harison, Danilo Kiš...

Alen Kar, pisac knjige o ostavljanju pušenja, pušio je do svoje 48. godine pet pakli dnevno, kada je odjednom prekinuo. Ipak, 23 godine kasnije, umro je od raka pluća.

Pušači, ne znam da li imate svoje porodice, da li neko od vas, pušača, ima decu, ali zamislite sebe u ulozi roditelja pušača:

1. Imate malo dete: da li ćete pušiti u njegovom prisustvu? Da li ćete sedeti u dnevnoj sobi, i pušiti cigaretu za cigaretom, dok se ono igra. Ne? A zašto? Ako pušenje zaista nije štetno, pa kakve onda ima veze da li pušite pred detetom, zapalite slobodno. Mislim, bezveze sad da bežite u drugu prostoriju, izlazite na terasu. Kad je sva ta štetnost ionako izmišljena.

2. Imate starije dete, stariji razred osnovne škole, srednja škola. I slučajno ga uhvatite sa cigaretom. I šta radite? O, pa da. Znajući da pušenje nije štetno, potapšaćete ga po ramenu i pozdraviti njegovu odluku, i osim dotadašnjeg novca za užinu, počećete da mu dajete i za cigarete. Nećete? Ipak ćete nešto drugo preduzeti? Ali zašto, pobogu, ako pušenje već nije štetno?

Ma u stvari, kad bolje razmislim, vi pušači ste i sada već umnogome diskrimisani. Zašto, pobogu, više ne sme da se puši u autobusu, u bioskopu, u ordinaciji. Pa stvarno preteruju, ovi što se bune da im smeta, pa u autobusu može da se otvori prozor, u bioskop ko neće da udiše cigaretu neka ni ne dolazi. Kad već znamo da nije štetno, nego nepušači samo nešto izvoljevaju.
[ commissar @ 04.01.2009. 16:29 ] @
Citat:
Emil Ranc:
Imate starije dete, stariji razred osnovne škole, srednja škola. I slučajno ga uhvatite sa cigaretom. I šta radite? O, pa da. Znajući da pušenje nije štetno, potapšaćete ga po ramenu i pozdraviti njegovu odluku, i osim dotadašnjeg novca za užinu, počećete da mu dajete i za cigarete. Nećete? Ipak ćete nešto drugo preduzeti? Ali zašto, pobogu, ako pušenje već nije štetno?

Sta ima lose u tome ako roditelji daju deci novac za cigarete?
[ flighter_022 @ 04.01.2009. 17:12 ] @
Da im daju za cigare, i da im daju za neke, nazovimo to tako, kontrolisane supstance, gotovo je isto, i jedno i drugo je stetno po zdravlje, samo je nivo stetnosti razlicit...

[ vladd @ 04.01.2009. 19:08 ] @
Citat:
Emil Ranc
Alen Kar, pisac knjige o ostavljanju pušenja, pušio je do svoje 48. godine pet pakli dnevno, kada je odjednom prekinuo. Ipak, 23 godine kasnije, umro je od raka pluća.



Ovo nije neki primer, covek je umro u pristojnoj starosti, rak pluca je moga biti iniciran bilo cime, staroscu...
Najcesca bolest pluca pusaca je emfizem, tako da navodjenje kancera nije dobar, vise je kontraproduktivan, los primer.

I da ne zaboravim, zabrana pusenja na SVIM javnim mestima je jeftina demagogija, ako nije pracena zabranom prodaje cigareta..

Ne vidim gde je tu mesto za "likovanje" tehnickog konsultanta, kada je zakon uvreda za inteligenciju..dodvoravanje necemu ili nekome..,sa pogresnim ciljem, i sa nedotupavim obrazlozenjima.

Ali takav kompleksan zahvat, doveo bi do nekih problema, neophodno bi bilo dublje uredjenje natrule EU kvazicivilizacije, zasnovane na ulepsavanju stvarnosti bez sustine. A to ne odgovara upravljacima napretka, prebrzo bi se otislo u ekologiju, na stetu oligarhija i centara moci, koji pre svega, brinu o profitu, a ne toliko o zdravlju radne snage...

Ali to vec zbunjuje i pusace i nepusace :)

Poz.

P.S. da je takav zakon demagogija, postoje realni dokazi, takva pravila i zakoni postoje, cak je i ozbiljno kaznjivo, ali se priznalo da je zakon neprimenjljiv, i da izaziva vise negativnih efekata nego cistog vazduha..i to i sada vazi, aktuelno je..
[ IonX @ 04.01.2009. 20:48 ] @
Ljudi, opet idemo u off.

Da, pušenje jeste štetno po pušača.
Da, pušač će ranije umreti nego da nije pušio i time će uštedeti penzionimfondovima poprilično novca.
Završimo jednom s time.

Mnogi namerno skreću jer ne mogu da pronađu nijedan argument.

Da li i kako pušač ugrožava svoju okolinu (nepušače) pušenjem na otvorenom i u specijalno za to namenjenim objektima?
(pod pretpostavkom da je sudski osporena teza (tkzv studija) o pasivnom pušenju - ugroženosti nepušača u pušačkom okruženju, tačna)
Zbog čega se ne dozvoljava postojanje takvih objekata?

Zbog čega je pušenje proglašeno za društveno neprihvatljivo ponašanje?
[ stil @ 04.01.2009. 22:12 ] @
Da li se beba radja sa upaljacem i paklicom cigareta u ruci ? Ne ? Pa ? Pasivo pusenje ? Zato sto ne moze da se dise (izaziva kasalj ...) , zato sto smrdi... i zato sto ubija . Dokazi da ne ubija, da moze normalno da se dise u prostoriji punoj dima, da ne izaziva kasalj gusenje astmu, da ne smrdi ... odeca kad izadjes odatle .
[ pitikovski @ 04.01.2009. 22:24 ] @
U pravu si,i zato je zabranjeno pusenje svuda osim na ulici i u kafani.I u cemu je sad problem?
Ne postuje se ta zabrana pa ajde da zabranimo i pusenje na ulici u kafani?Jel to neki vid odmazde?
[ stil @ 04.01.2009. 23:09 ] @
Nije odmazda. Vec sam ranije rekao da nemam nista protiv pusenja na otvorenom prostoru . U kafani mora postojati odeljak odvojen za pusace i one ostale. Jer bi u suprotnom bila u pitanju diskriminacija.
[ IonX @ 05.01.2009. 07:59 ] @
Citat:
Nije odmazda. Vec sam ranije rekao da nemam nista protiv pusenja na otvorenom prostoru . U kafani mora postojati odeljak odvojen za pusace i one ostale. Jer bi u suprotnom bila u pitanju diskriminacija.

Ne mislim da je postojanje posebnih objekata diskriminacija.
Ni to što se npr. ne dozvoljava jedenje hamburgera u bioskopu nije diskriminacija.
Diskriminacija je totalno nedozvoljavanje pušenja. U svim javnim objektima i mestima.
Citat:
Da li se beba radja sa upaljacem i paklicom cigareta u ruci ? Ne ? Pa ? Pasivo pusenje ? Zato sto ne moze da se dise (izaziva kasalj ...) , zato sto smrdi... i zato sto ubija . Dokazi da ne ubija, da moze normalno da se dise u prostoriji punoj dima, da ne izaziva kasalj gusenje astmu, da ne smrdi ... odeca kad izadjes odatle .

Niko normalan ne zagovara (prinudno) prisustvo nepušača u prostoriji punoj dima.
Ne zbog nedokazanog tkzv "pasivnog pušenja", već zato što im smeta, kao i bilo koji intenzivni mirisi. Nekome smeta miris mesa, nekom miris krvi, nekom prejaki dezodoransi, nekom miris benzina,...i naravno, nekom duvanski dim.
To im stvara mučninu, kašalj, tegobe, šta god.
Miris nečega (duvana, u ovom slučaju) je nekom prijatan, a nekom ne.
To je subjektivno.
U prostoriji u kojoj je vazduh prezasićen parfemima i dezodoransima takođe će doći doiritacije pluća i kašlja. Šta pokušavaš da dokažeš?

Sem toga, podrazumeva se da svaka prostorija gde obitavaju ljudi ima bar osnovnu ventilaciju, te ne stoji da pušači uživaju da borave u prostoriji "prepunoj dima".
[ stil @ 05.01.2009. 08:37 ] @
Objasni i argumentuj to oko nedokazanog pasivnog pusenja. Mislim cestice ostatka sagorevanja duvana lebde u vazduhu ti ih udahnes i eto ih u tvojim plucima krvotoku ... Kao kad neko urinira u bazen u kojem se svi kupaju, pa ga zagadi, molim te objasni.
[ touch_master @ 06.01.2009. 12:22 ] @
Pusaci ako hoce da puse treba da ostave na miru one koji ne puse. Da se sklone i odu napolje ili u prostoriju za pusenje. Covek koji ne pusi ne mora da udise dim duvana. Zato je na javnim mestima zabranjeno pusenje. Ako covek ne pusi cigare normalno da nece da udise dim od cigarete i zato ljudi treba da nauce da budu tolerantni. Oko cega se vi ovde raspravljate to ni vi ne znate. Ajd ti skoci u bunar pa cu i ja. Ne! Vec ako hoces da pusis cigaru i unistavas svoj zivot samo izvolte, skloni se od onoga koji svoj zivot postuje...Dokazano je da je duvan stetan po zdravlje a on se jos pusi, prema tome...
[ IonX @ 06.01.2009. 13:10 ] @
2stil:
Nema potrebe da nešto posebno dokazujem.
Prisustvo čestica duvanskog dima u vazduhu (pogotovo u zatvorenoj prostoriji) može da bude vrlo iritantno (i štetno) za disajne puteve nekih nepušača, kao i, kako sam spomenuo, prisustvo intenzivnih mirisa, aerosola, farbe, benzina, dima drugog porekla, isparenja... Svakom od nas nešto smeta.
Ono što kažem da je nedokazano, to je tkzv "pasivno pušenje" t.j. da nepušači u zatvorenim prostorijama udišući duvanski dim rizikuju "duvanske" bolesti kao i pušači.
Teza tkzv "pasivnog pušenja" je zloupotrebljena kako bi se uvela zabrana na što većem broju javnih prostora.

2touch_master: Da, o tome i pričamo.
Pušači traže da se ostave da postoje posebni objekti, prostorije, šta god, namenjeni za pušače.
Nepušači traže da se zabrani pušenje SVUDA.


U nekim hotelima (u nekim evropskim zemljama) npr. nije dozvoljeno pušenje u sobama. Koji je tu razlog? Koga čovek ugrožava u tom zatvornom prostoru?
U nekim firmama više nije dovoljno što je zabranjeno pušenje u radnom prostoru - kancelarijama. Sad traže da se čovek deklariše kao nepušač. Znači ne sme da puši ni u svojoj kući.


Opet, ponavljam, pri svemu tome, nikom ne pada na pamet da kontroliše i ograničava kakve se materije dodaju u duvan, niti se zabranjuje proizvodnja.
Koliko znam, jedino je duvanskoj industriji dopušteno da stavljaju na primer AMONIJAK u duvan. Apsolutno štetnu materiju.
S kojim ciljem?
[ stil @ 06.01.2009. 17:02 ] @
Zivi kako zelis da zivis, a pusti druge da zive kako im je volja. @IonX pasivno pusenje je stetno za sve a ne samo za neke ljude. Cigareta je otrovna i bez dodatog amonijaka olova ili cega vec. Ti firmu stavljas u dodatni trosak praveci stalne puspauze, bolovanja i lecenja nego neko ko nije pusac. @ mrle011 da li si cuo za pasterizaciju, zamisli sta tek stavljaju u sardine so i ulje ;-) @ vladd Ne radi se ovde o pobedi i gradovi jesu zagadjeni ali zasto stvari ciniti gorim nego sto jesu. Mislim kad udjes u prostoriju (u nekoj zgradi u centru grada) punu dima i otvoris prozor . Sta se dogodi ? Ponovo kazem radi ti sa svojim zivotom sta god zelis i nemoj drugima da oduzimas to pravo.
[ burex @ 06.01.2009. 17:07 ] @
Citat:
zasto ne zabrane ubacivanje otrova i u hranu, konzervanasa, sintetickih boja, ukusa, mirisa ......?

Zato što nisu svi aditivi u hrani otrovi. Oni koji uporno pišu članke o kojekakvim tumorima izazvanim aditivima u hrani su isti ti koji prodaju raznorazne čajeve, travuljine i srebrnu vodu kao "lek za sve".
Uostalom, konzumiranjem "otrovne hrane" štetiš samo sebi, ne i drugima.

Citat:
Vidis da ne obracaju paznju, NE ZANIMA ih, u stvari ZDRAV ZIVOT, a i kada obrate, brzo skrenu temu i sete se "smrada"...

Ja sam najviše pominjao smrad, jer me konkretno mrzi da tražim rezultate istraživanja o štetnosti pušenja kako bi vama dokazao ono što vi svakako ne želite da znate, te jednostavno tvrdim - čak i da pušenje nema neki poseban uticaj na vaše zdravlje, opet je nekulturno i društveno neprihvatljivo po mom mišljenju da širite neprijatan miris po javnim prostorijama koji se tu zadržava skoro po ceo dan. Kao što ne smete da zapalite par traktorskih guma u dvorištu, tako ne bi smelo ni da udimite neku javnu prostoriju. Nije samo smrad u pitanju, naravno, jer tu je i iritacija grla i nosa, svrab i peckanje očiju i otežano disanje, a to je mnogo više od tipičnog smrada belog luka.
[ touch_master @ 06.01.2009. 17:18 ] @
Evo sada poskupljuju cigarete, kafa itd...Pa se mozda neko i opameti...
[ IonX @ 09.01.2009. 08:54 ] @
Citat:
@IonX pasivno pusenje je stetno za sve a ne samo za neke ljude.

Štetno je koliko i preterano prisustvo neke od materija, koje sam već spomenuo, u vazduhu.
Odbijam da tkzv "pasivno pušenje" postoji. Nepušači u prisustvu pušača ne rizikuju "pušačke" bolesti.
O tome pričamo. Dosta lažne propagande da se pušačima prilepi da su ubice ljudi u svojoj okolini.
Citat:
Cigareta je otrovna i bez dodatog amonijaka olova ili cega vec.

Sama štetnost sagorevanja čistog duvana nije ni 20% u odnosu na "nafilovani" prizvod.
Znači, bilo bi bar50-70% manje "pušačkih" oboljenja da nema ubacivanja otrovnih aditiva.
Kao i mnogo manje zavisnih, jer neki aditivi pojačavaju zavisnost.
Citat:
Ti firmu stavljas u dodatni trosak praveci stalne puspauze, bolovanja i lecenja nego neko ko nije pusac.

Čekaj, ja pravim pauze i za doručak i ručak.
Bolovanje nije na teret firme već zdravstvenog fonda (u koji se sredstva izdvajaju doprinosima iz plate zaposlenog).
Kakve troškove lečenja snosi firma?
Citat:
..Mislim kad udjes u prostoriju (u nekoj zgradi u centru grada) punu dima i otvoris prozor . Sta se dogodi ? Ponovo kazem radi ti sa svojim zivotom sta god zelis i nemoj drugima da oduzimas to pravo.

Ponavljam, ne zagovaram pušenje SVUDA i prisiljavanje nepušača da udišu duvanski dim.
Smatram da treba svuda gde je to moguće razdvojiti prostorije i objekte za pušače i nepušače.

Tražim da se pušačima dozvoli da, naravno, neugrožavajući druge, žive.

Citat:
Ja sam najviše pominjao smrad, jer me konkretno mrzi da tražim rezultate istraživanja o štetnosti pušenja kako bi vama dokazao ono što vi svakako ne želite da znate, te jednostavno tvrdim - čak i da pušenje nema neki poseban uticaj na vaše zdravlje, opet je nekulturno i društveno neprihvatljivo po mom mišljenju da širite neprijatan miris po javnim prostorijama koji se tu zadržava skoro po ceo dan. Kao što ne smete da zapalite par traktorskih guma u dvorištu, tako ne bi smelo ni da udimite neku javnu prostoriju. Nije samo smrad u pitanju, naravno, jer tu je i iritacija grla i nosa, svrab i peckanje očiju i otežano disanje, a to je mnogo više od tipičnog smrada belog luka.

Sa boldovanim se slažem, jer to je pitanje vaspitanja, uz ogradu da ne smatraju to svi "neprijatnim". Neki to smatraju i prijatnim (npr. dim iz lule (mada ne konzumiram) smatraju "slatkim"). Stvar ukusa.


2touch_master: E, to je jedini razlog zbog koga ću možda ostaviti pušenje jednom.
Kao što ne konzumiram alkohol, ne vozim svaki dan auto ili ne letujem u Dubaiju.
Skupo.
[ stil @ 09.01.2009. 12:26 ] @
Navedi bar jedan produkt sagorevanja duvana koji je koristan za ljudsko zdravlje.

Evo nekih koji sasvim sigurno nisu:

Sastav obradjenih listova duvana:
-nikotin 2-4%
-Ugljeni hidrati 5-20%
-belančevine 4-12%
-razne smole 7-14%
-organske kiseline 5-15%
-etarska ulja 0,1-1,5%

Specifičan miris potiče od etraskih ulja,a neprijatan miris i gorak ukus od sagorelih produkata belančevina.
U duvanskom dimu koji se udiše ima dva puta manje kiseonika,dvesta puta više CO2 i oko 30.000 puta više CO.

Cijan vodonik -se nalazi u cigareti u koncentraciji oko 160 puta većoj od one koja je dozvoljena u industriji.
Amonijak-daje specijalan miris duvanu koji sagoreva.U organizmu može dovesti do krvarenja i slabljenja desni,smanjuje sposobnost čula mirisa i ukusa.
Ugljenmonoksid(CO) -200-300 puta se jače veže za hemoglobin od eritrocita i tako zauzima mesto kiseoniku.
Tri do četiri cigarete popušene u zatvorenim kolima izazovu efekat sličan dejstvu čašice žestokog pića.Posebno deluje štetno na vid,naročito noću.
Nikotin-Prpada grupi najjačih otrova.Smrtonosna doza za čoveka je 60-70mg.(jedna kap)
Katran-duvana sadrži više od 200 komponenti od kojih je poznato 60 koji mogu izazvati tumor u eksperimentalnih životinja.
Prilikom pušenja dim oblaže pluća tečnim katranom.Poslednja trećina cigarete sadrži više katrana,nikotina i ostalihotrova,više nego prethodne dve.
Fenol-nagriza i oštećuje disajne puteve i pravi opekotine svojom toplotom do 60C.
Zato je pogrešno pušiti posle infekcije respiratornih puteva.

Link
[ burex @ 09.01.2009. 15:39 ] @
Ovo je interesantan experiment, ako iko želi da pogleda:
http://www.youtube.com/watch?v=YSCeF6eoLZU
[ mrle 011 @ 09.01.2009. 21:44 ] @
Citat:
burex: Ovo je interesantan experiment, ako iko želi da pogleda:
http://www.youtube.com/watch?v=YSCeF6eoLZU


jel' to taj krucijalni naucni eksperiment koji dokazuje stetnost duvana?
japanac sa crevom, ventilatorom i tiganjem u laboratoriji?

kad vec spomenu japance postavicu vam jos jedno pitanje, po cenu da mi flylord obrise i ovaj post, iako znam da necu dobiti odgovor kao ni na ijedno do sada.

... dakle, kako objasnjavate cinjenicu da su japanci, koji su po broju pusaca po glavi stanovnika prvaci sveta, ujedno i najdugovecnija nacija na svetu i da su na zacelju liste po broju obolelih od raka pluca, kao i od ostalih vrsta raka?

[ deerbeer @ 09.01.2009. 21:55 ] @
To za japance ne znam da su svetski prvaci
ali dugovocenost se moze objasniti veoma lako :
90% njihove ishrane se bazira na ribljem mesu i morskim plodovima :)

Znam dosta primera ljudi koji su na selu ziveli i po 100 godina
a ceo zivot nisu vadili cigaru iz usta. Hranili se zdravo i imali su dobru genetsku predodredjenost.
Ne postoji nijedna pojava ili materija u prirodi
(osim nuklearne radijacije i jos nekih) koji direktnio utice na dobijanje raka .tj.verovatnoca je 99%
Mnoge materije ili supstance kao sto je duvan doprinose tj. povecavaju sanse za njegovo dobijanje ,
a covek u tom slucaju moze samo da naslucuje da li su mu geni otporni na to ili ne.
Ako uzmes u obzir jos losu - nezdravu ishranu , stres , losu porodicnu genezu,
sa duvanom samo jos vise podstices verovatnocu da obolis od raka .






[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 09.01.2009. u 23:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 09.01.2009. u 23:07 GMT+1]
[ burex @ 09.01.2009. 22:20 ] @
Citat:
mrle 011: jel' to taj krucijalni naucni eksperiment koji dokazuje stetnost duvana?
japanac sa crevom, ventilatorom i tiganjem u laboratoriji??

Ne, ali je klip interesantan. Ako želiš da veruješ da ona gromada čađi i smole ne završi eventualno u tvom telu, samo izvoli.
U međuvremenu, dovoljan je samo klik: http://www.google.com/search?q=smoking+study ... Ako ti i to nije bitno, onda je i dalje jedini argument protiv duvana koji mogu da ti uputim - smrad.
[ mrle 011 @ 09.01.2009. 23:17 ] @
Citat:
deerbeer: .....
90% njihove ishrane se bazira na ribljem mesu i morskim plodovima :)
....


pa da, a recimo sa druge strane pacifika, u usa, se 90% ishrane bazira na cipsu, hamburgerima, oranzadama, picama i zvakama, i procenat obolelih od bolesti koje navodno izaziva pusenje se iz godine u godinu povecava, iako se broj pusaca smanjuje.

i sta covek, koji u ovome svetu dogmi umesto televizora koristi mozak za razmisljanje, moze iz toga zakljuciti?

izmisljene teorije o "verovatnocama", "faktorima rizika", "pasivnom pusenju" itd..... sluze samo za zbunjivanje ovog, vec totalno sludjenog naroda.
kao i sve ostalo u kosmosu, i ljudske bolesti imaju tacno odredjene uzroke i posledice.
tacno odredjen razlog, mesto i trenutak zasto, gde i kada nastaju.

nema tu nikakvih verovatnoca, sve je egzaktno.
u srbiji ce u ovoj novoj godini od raka oboleti 4-5 % ljudi vise nego u prosloj.
u 2010-oj ce biti novih 4-5 % vise itd..... i to ti je to.
moze tomica da prica sta 'oce u televizoru i da pravi jos 50 kampanja protiv pusenja.


Citat:
burex: .... Ako želiš da veruješ da ona gromada čađi i smole ne završi eventualno u tvom telu, samo izvoli.....


jel' si vid'o da, kad je japanac prosuo sadrzaj flase u tiganj, na unutrasnjim zidovima flase nije ostalo nista?
;)

Citat:
burex: ..... Ako ti i to nije bitno, onda je i dalje jedini argument protiv duvana koji mogu da ti uputim - smrad.


u ovom vasem svetu, u kojem je za miris ustolicen smrad mirisljavih jelkica na retrovizorima i kojekakvih drugih sintetickih otrova iz bocica i sprejeva, nije drugo ni za ocekivati nego da se smradom proglasi miris dima od sagorevanja te plemenite biljke u kome covecanstvo uziva vec milenijumima.
;)
[ deerbeer @ 09.01.2009. 23:26 ] @
@Mrle
Pitao si za "tipicno" oboljenje a to je "rak" pluca ili bilo koja druga vrsta raka (kancera).
Za ostala ne znam jer ameri boluju i od mnogih drugih bolesti (gojaznost,holesterol itd..)
Rak je oboljenje koje nastaje tako sto u organizmu dolazi do "degenerativnog" ponasanja celija i
njihovog sistema reprodukcije .
Zasto dolazi do takvog ponasanja medicina jos nije uspela da egzaktno odgonetne ,
jer i potpuno zdrav covek moze da oboli od raka (pa cak i raka pluca)
Jedino sto je medicina u stanju da odgovori je koja materija ili sastojak utice
u vecoj ili manjoj meri na to degenerativno ponasanje celija .
Da je to egzaktna stvar ljudi bi odavno pronasli lek .


[ stil @ 09.01.2009. 23:58 ] @
A sta to ima korisno u duvanskom dimu sto blagotvorno deluje na coveka ?
[ Emil Ranc @ 10.01.2009. 00:38 ] @
Ma nema veze, nek puše kad je zdravo, al nek rade to na mestima gde je dozvoljeno. Ni postojeći zakon se ne poštuje sasvim, na mnogim mestima gde je zabranjeno i dalje se puši.

Što se tiče pušenja napolju, ne smeta mi uopšte, ukoliko pikavac završi ugašen u kanti za đubre, ili prenosnoj pepeljari. Nema opravdanja za ostavljanje pikavaca na pločniku, bacanja u žbun i sl.

Nek pušači puše kod svojih kuća ali ipak molim pušače da ne puše u istoj sobi gde borave i deca, pa makar zajedno svi jeli plodove mora i živeli sto godina posle toga.

Ne znam da li je zabranjeno, ali po meni nije u redu npr. pušiti na otvorenom, gde npr. veći broj ljudi stoji i čeka npr. autobus.

Nek pušači puše i u kafićima, kafanama, restoranima, gde je to dozvoljeno (uglavnom još uvek svugde). Dok bude dozvoljeno. I naravno, uvažavam njihovo pravo da se pobune kada zabrana pušenja u svim javnim objektima bude uvedena.

Ipak, podržavam postojanje tzv. pušačkih soba u javnim objektima, gde će pušači bez problema moći da utole svoju potrebu. Ranije dok sam bio pušač, susretao sam se sa ovakvim pušačkim sobama u Mađarskoj. Nije mi uopšte teško padalo da uđem u tu smrdljivu sobu i pušim. Štaviše, bio sam zadovoljan što, eto, mogu da pušim, a s druge strane ne zagađujem ceo objekat.
[ maliradojca @ 10.01.2009. 01:03 ] @
Citat:
stil: A sta to ima korisno u duvanskom dimu sto blagotvorno deluje na coveka ?

Ja sam nesto citao da u duvanu ima folne kiseline i je eto pomalo zdravo,mada neverujem u tako nesto. Ja sam jedva ostavio cigarete pre 3 godine, i ne verujem da cu pusiti cigarete ikada.
Citat:
Emil Ranc:  Ranije dok sam bio pušač, susretao sam se sa ovakvim pušačkim sobama u Mađarskoj.

Vidis tako je to u Madjarskoj, mozda i u tvojoj domovini Srbiji bude uskoro, ako bude pametnih politicara ovde. Nadamo se da hoce.
[ IonX @ 10.01.2009. 11:26 ] @
Citat:
stil: A sta to ima korisno u duvanskom dimu sto blagotvorno deluje na coveka ?

Npr.štiti od Parkinsonove bolesti.
Code:
http://www.google.com/search?q=pušenje+štiti+od+Parkinsonove+bolesti


Malo neobavezno:
Citat:

Savjet Pluća Evrope

....Zgodno je podsjetiti na jedan tekst u splitskom Feral Tribuneu otprije nekoliko godina, kada se jedan od njegovih urednika vratio sa kraćeg puta po Americi. Čovjek je bio toliko izbezumljen od silnih zabrana za pušače, i ružnih pogleda koje bi mu prolaznici upućivali dok je na ulici krišom pokušavao upaliti cigaretu, da je na povratku u domovinu odlučio promptno uzvratiti udarac.

Uskoro je okupljen tzv. Feralov istraživački tim Pluća Evrope, koji je stavio na kušnju političke motive udaranja visokih nameta na trgovinu cigaretama kao jednog od načina borbe protiv pušenja, sve tobože zbog zdravlja nacije... Feralovu zaključku "puši se državi koja se voli", prethodila je kraća elaboracija: "(...) Kad bi se pušenje zabranilo ili, naprimjer, kad bi palo za 50 posto, morale bi znatno poskupjeti neke druge osnovne namirnice: mlijeko, brašno... To je mač sa dvije oštrice: država uvodi zakon o pušenju, a živi od pušenja. Državi bi zapravo najviše odgovaralo da joj pušači daju novac, a da ne kupuju cigarete i ne puše"...

Evo malog savjetnika tima Pluća Evrope, s naslovom "Zašto je pušenje korisno": 1) smanjuje napetost, 2) održava vitkost, 3) stvara osjećaj tjelesne ugode, 4) razvija facijalno mišićje, 5) povećava manipulativnu spretnost prstiju, 6) uklanja dosadu, 7) pomaže socijalnoj adaptaciji, definira vaš image, 9) popunjava državnu blagajnu, 10) medij je erotske komunikacije, 11) obogaćuje književni jezik, jerbo je izvorištem mnogih efektnih metafora, 12) razigrani oblici dima potiču vašu imaginaciju. Pa, ti ne zapali!

http://www.bhdani.com/arhiva/208/t20816.shtml

[ stil @ 10.01.2009. 12:59 ] @
Do coffee and cigarettes protect against Parkinson's?

23:17 09 April 2007 by Roxanne Khamsi
For similar stories, visit the Mental Health Topic Guide

People with Parkinson's disease are less likely to be smokers and coffee drinkers than their healthy siblings, according to a study of family members. The finding adds to a growing body of evidence that some substance in tobacco might protect the brain against this devastating neurological disorder and sheds new light on coffee's effects on the disease.

Researchers say the study provides new evidence that the causes of Parkinson's vary. They also stress that the negative health effects of smoking far outweigh any protective effect the substance might have against this neurodegenerative disease.

Parkinson's disease, which generally strikes people over the age of 50, leads to a loss of coordination, dementia and may result in early death.

For decades, scientists have found evidence suggesting that smokers are less likely to develop this illness than non-smokers. But experts believe that genes can influence one's risk of developing Parkinson's, and the vast majority of these studies involved participants who were unrelated and therefore genetically dissimilar.

To control for this genetic variability, William Scott of the University of Miami in Florida, US, and his colleagues studied the smoking and coffee-drinking habits of Parkinson's patients and their family members.

Close relatives

They recruited 356 Parkinson's patients and 317 of their close relatives, such as siblings. All of the relatives had passed the age at which their family member with Parkinson's had first shown signs of the disease.

The team found that the Parkinson's patients were about 40% less likely to have ever smoked than their healthy relatives, and 50% less likely to be long-term smokers, with roughly 10% smoking for more than 30 years, compared with 15% of their healthy counterparts.

Of the healthy relatives, about 40% consumed an average of three or more cups of coffee a day over their lifetime. By contrast, those with Parkinson's were about 40% less likely to report drinking this much coffee.

Exactly why smoking and consuming coffee had an inverse association with Parkinson's disease remains largely unclear.

Dopamine link

One possible mechanism involves a signalling chemical in the brain called dopamine. The death of dopamine-producing cells in the brain appears to drive the progression of Parkinson's disease, and both smoking and drinking coffee can raise levels of the chemical.

Scientists have also found some evidence that a substance in tobacco smoke may boost dopamine levels by blocking the production of toxins that poison dopamine-producing cells (see Why the wicked weed wards off Parkinson's).

But Scott cautions that the relationship between Parkinson's and smoking may not be a simple one of cause and effect. The biology of certain people's brains who develop Parkinson's disease may simply make them less likely to become addicted to cigarettes, he says.
Smoking risks

Scott says the new research lends support to the idea that there are multiple ways that Parkinson's can strike.

A variety of different genetic mutations are associated with Parkinson's, and only some of them may have any kind of smoking link. For example, a Parkinson's-related gene mutation called NOS2A does not appear linked to the habit - patients with the mutation were just as likely as their close relatives to report regularly smoking and drinking coffee.

Scott emphasises that the results of his study should not give anyone an excuse to start smoking. He says that the well-established risks of smoking - such as developing lung cancer or having a heart attack - "absolutely" outweigh any potential protection it might offer against Parkinson's.

"And relative to lung disease and heart disease, Parkinson's disease is far less common," he adds.


Journal reference: Archives of Neurology (vol 64, p 576-580)

Link


Takođe i ...

1: Mov Disord. 2004 Sep;19(9):1087-1092.

Comment in:
Mov Disord. 2005 May;20(5):641-2.
Cigarette smoking in Parkinson's disease: influence on disease progression.
Alves G, Kurz M, Lie SA, Larsen JP.

Department of Neurology, Central Hospital of Rogaland, Stavanger, Norway.

Previous studies have shown an inverse association between smoking and the prevalence of Parkinson's disease (PD), suggesting that smoking may induce a biological protection against nigral neuronal damage. In 1993, we examined the frequency of cigarette smokers among 239 patients with PD and two control groups. In addition, the progression of parkinsonism and other clinical features were followed prospectively in smoking and nonsmoking PD patients over an 8-year period. Mortality in the two PD groups was also examined. We found a 50% higher prevalence of smokers in the control groups than in patients with PD. In contrast, during the follow-up period, there were no significant differences in progression of parkinsonism, cognitive impairment, and mood in smoking and nonsmoking patients with PD. Mortality was also similar in the two groups. The lack of influence on disease progression may indicate that cigarette smoking does not have a major neuroprotective effect in patients with already diagnosed PD.

PMID: 15372603 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Link

Nije dokazano.

To je kao u onoj priči o medveđoj usluzi.
[ Emil Ranc @ 10.01.2009. 13:31 ] @
Citat:
IonX:Evo malog savjetnika tima Pluća Evrope, s naslovom "Zašto je pušenje korisno": 1) smanjuje napetost, 2) održava vitkost, 3) stvara osjećaj tjelesne ugode, 4) razvija facijalno mišićje, 5) povećava manipulativnu spretnost prstiju, 6) uklanja dosadu, 7) pomaže socijalnoj adaptaciji, definira vaš image, 9) popunjava državnu blagajnu, 10) medij je erotske komunikacije, 11) obogaćuje književni jezik, jerbo je izvorištem mnogih efektnih metafora, 12) razigrani oblici dima potiču vašu imaginaciju. Pa, ti ne zapali!

Iako pretpostavljam da je ovo citirano više kao neka šala, kako autora teksta, a tako i IonXa (valda onaj smajli na to ukazuje), moram da primetim da iste ovakve „korisnosti“ nudi i npr. heroin (osim popunjavanja državne blagajne).

Da je sve što tu piše istina, onda bi ozbiljno morali da porazmislimo o uvođenju pušenja kao obavezne aktivnosti. Jer ispada da su nepušači nervozni, debeli, telesno neugodni, prstima nespretni, dosađuju se, socijalno neadaptivni, imidžno nedefinisani, seksualno neaktivni, nemaštoviti, a pošto ne kupuju cigarete, znači da ni ne pune državnu blagajnu
[ SlobaBgd @ 10.01.2009. 20:50 ] @
Citat:
Da je sve što tu piše istina, onda bi ozbiljno morali da porazmislimo o uvođenju pušenja kao obavezne aktivnosti. Jer ispada da su nepušači nervozni, debeli, telesno neugodni, prstima nespretni, dosađuju se, socijalno neadaptivni, imidžno nedefinisani, seksualno neaktivni, nemaštoviti, a pošto ne kupuju cigarete, znači da ni ne pune državnu blagajnu


Uz ovu temu najslađe mi je da zapalim i uz kaficu da je natenane pratim.
Ali ponekad se i uključim...
Vezano za citirano... koliko istine u jednoj rečenici! Emile, pogodio si suštinu a da to i nisi planirao!
Odoh da zapalim!
[ burex @ 11.01.2009. 12:29 ] @
Citat:
mrle 011: jel' si vid'o da, kad je japanac prosuo sadrzaj flase u tiganj, na unutrasnjim zidovima flase nije ostalo nista?
;)

Možda zbog toga što plastična flaša nije aktivni ljudski organ sa hiljadama cevčica i rupica koje mogu da se zapuše?
(mada verovatno samo troluješ...)
[ IonX @ 11.01.2009. 22:44 ] @
Citat:
Nije dokazano.

To je kao u onoj priči o medveđoj usluzi.

2stil:
Naravno da nije.
Samo statistika.

Kao i veza raka i pušenja.



Sada sam malo umoran ( a sutra treba raditi) za detaljniju analizu tekstova koje si preneo, ali pričaćemo još.

Pozdrav.
[ touch_master @ 16.01.2009. 19:28 ] @
Ova je tema zrela za zakljucavanje, a bolje da se baci rasprava na mts. Danas sam primio poruku da ipak vazi sms promocija - tj. besplatne poruke i posle 14.01.2009. A na paklici cegareta pise jasna poruka - PUSENJE UBIVA! PUSENJE JE STETNO ZA ZDRAVLJE! ...itd. Ako pusacima i ovo nije dovoljno... To bi bilo isto kao kad vozis kola i pise ti provalija, a ti jok vidis kako mi je lepo i zavrsis MRTAV u tamnoj jazbini...
[ mrle 011 @ 17.01.2009. 15:45 ] @
Citat:
touch_master: ..... To bi bilo isto kao kad vozis kola i pise ti provalija, a ti jok vidis kako mi je lepo i zavrsis MRTAV u tamnoj jazbini...


ja reko' sa'ce kazes - vozis kola i pise ti "umrlica" 2 sa 2 metra preko celog krova, haube i bokova.
nego sta kazes, nepusaci zive vecno?
za njih nema "tamnih jazbina" na kraju?
[ touch_master @ 17.01.2009. 19:01 ] @
Citat:
mrle 011: ja reko' sa'ce kazes - vozis kola i pise ti "umrlica" 2 sa 2 metra preko celog krova, haube i bokova.
nego sta kazes, nepusaci zive vecno?
za njih nema "tamnih jazbina" na kraju?


Tamna jazbina se zna sta je. A ne vredi ti ni dva sa dva ako je na krovu, haubi ili ... oni to nece videti. Najbolje je da im se stavi ispred ociju da se voze i da vide kuda idu, misli se ne one koji voze. Onaj ko ne vozi on ce da se skloni. Pitanje je kada ce samo stici, jer je dokazano da se stize negde obavezno ;)...a ako pise upozorenje i oni uporno hoce preko litice, pa sto da ih i ne pustimo? Zasto da ne, ja nemam nista protiv pusaca. Dovoljno su ostali ljudi pokusavali da ih osveste. Cinjenica je, da, da drzati cigaretu u ruci ne samo da izgledas zrelije, sigurnije a za neke i pametnije vec za neke predstavlja i probivanje leda u drustvu. Pre su cigarete reklamirali poznaiti glumci i uticajne licnosti, i to i na televiziji. Pa pre nekoliko godina je bila jos uvek reklama sa lacky strike (ili kako vec). A u isto vreme da su cigarete stetne po zdravlje. Neki organizam je jaci, neki slabiji, neki ce cigarete u svrsi karaktera i sigurnosti same licnosti - da ne kazem odrzavanja tog nekog samopouzdanja, da i izdrzi(ako je organizam otporniji). Ako nije, a to nikako niko ne moze da utvrdi, tesko njemu. Kada bi se moglo reci, ok ti mozes da pusis idi truj se izdrzaces duze otporniji ti je organizam. Ali toga nema, svaki pusac mnogo rizikuje, i svaki ostali postupak u zivotu koji misli da je uradio kako treba ili svejedno pada u vodu. On postaje kamikaza za sebe pa i druge. ITD... ali to je njihova stvar. STo se kaze ukusi su razliciti, ali kada je zivot u pitanju i zivot okoline onda bi ipak trebalo pusaci da se zapitaju...Zar ne? Ajde neka neko na ovom forumu, ako jos uvek ima aktivnoh clanova, odgovori zasto pusi? Znaci, pusacu ZASTO TI PUSIS? ZASTO SI RESIO DA RIZIKUJES, DA LI TOLIKO CENIS SVOJ ZIVOT? ZASTO NE PREKRATIS SEBI MUKE ODMAH? Odgovori na pitanje da li su cigarete stetne za zdravlje i na pitanje pa zasto onda pusis i onda zakljuci da li si potpuno zdravog mozga?
[ pitikovski @ 17.01.2009. 23:12 ] @
Citat:
touch_master:Znaci, pusacu ZASTO TI PUSIS? ZASTO SI RESIO DA RIZIKUJES, DA LI TOLIKO CENIS SVOJ ZIVOT? ZASTO NE PREKRATIS SEBI MUKE ODMAH? Odgovori na pitanje da li su cigarete stetne za zdravlje i na pitanje pa zasto onda pusis i onda zakljuci da li si potpuno zdravog mozga?

Ajd da ti odgovorim u svoje ime.
1.Zato sto mi prija.Pola vas nepusaca to nece shvatiti pa ne bih da ulazim dublje u razloge zasto pusim.
2.Rizikujem isto kao i kada sednem u auto,ali kada sednem u auto ugrozavam i druge sto trovanjem iz auspuha sto rizikom da cu nekoga pregaziti ili izazvati nesrecu.Cenim svoj zivot,ali znas kako gledam nesto umrlice svojih dedova i pradedova pusaca...ni jedan nije umro pre svoje 86. godine zivota,pretpostavljam da nisu pusili ziveli bi najmanje po 120 godina a to je ipak malo previse zar ne?
3.Zasto da prekratim sebi muke,ko mi garantuje da cu umreti od posledica duvana,boj se ovna boj se g*vna kad ces ziveti? Mozda mi neko od vas nepusaca prekrati muke danas-sutra na ibrskoj magistrali u nekom preticanju ili sta ti ja znam i sada ne bih trebao da vozim auto?
4. Nisam zdravog mozga cim odgovaram na ovakva pitanja

[ plavi9 @ 18.01.2009. 01:12 ] @
Pusaci i nepusaci su uvek bili i bice u ratu, prema tome treba da se
drze podalje jedni od drugih i bice sve u redu.
[ touch_master @ 18.01.2009. 08:51 ] @
Citat:
pitikovski: Ajd da ti odgovorim u svoje ime.
1.Zato sto mi prija.Pola vas nepusaca to nece shvatiti pa ne bih da ulazim dublje u razloge zasto pusim.
2.Rizikujem isto kao i kada sednem u auto,ali kada sednem u auto ugrozavam i druge sto trovanjem iz auspuha sto rizikom da cu nekoga pregaziti ili izazvati nesrecu.Cenim svoj zivot,ali znas kako gledam nesto umrlice svojih dedova i pradedova pusaca...ni jedan nije umro pre svoje 86. godine zivota,pretpostavljam da nisu pusili ziveli bi najmanje po 120 godina a to je ipak malo previse zar ne?
3.Zasto da prekratim sebi muke,ko mi garantuje da cu umreti od posledica duvana,boj se ovna boj se g*vna kad ces ziveti? Mozda mi neko od vas nepusaca prekrati muke danas-sutra na ibrskoj magistrali u nekom preticanju ili sta ti ja znam i sada ne bih trebao da vozim auto?
4. Nisam zdravog mozga cim odgovaram na ovakva pitanja :D


Pazi, ovako opsiran odgovor nije bio potreban. Moze samo se kaze da ti prijaju. Sve ostalo sto si rekao si samo slagao sebe. Sam lazes sebe i verujes u svoje lazi. Ali ako ti to prija nemam nista protiv. Ustvari slobodno uzivaj, nista ja nisam rekao. Haha....
[ abishai @ 18.01.2009. 12:26 ] @
Lepo sam rekao da su pusaci neverovatno sebicne osobe.
[ Emil Ranc @ 18.01.2009. 13:38 ] @
touch_master, gađaš na pogrešnu stranu. Stavljanje pušačima do znanja da je pušenje štetno, naročito na agresivan način, nema mnogo efekta. Neki pušači će čak tražiti način da se ubede u to da pušenje nije štetno; setiće se svoje pušačke rodbine i komšiluka koji su živeli i do 100 god kao pušači. Setiće se aditiva u hrani i vazduha koji udišemo, koji su već otrovni - pa cigareta manje-više ionako i ne igra nikakvu ulogu.

Naravno, ima i pušača koji ne traže opravdanje, tj. dobro znaju koliko im pušenje škodi, ali i dalje nastavljaju da puše. A oni to, ipak rade iz istog razloga kao i ona prva grupa, koja je tražila opravdanje. Svi oni puše samo iz razloga što su zavisnici od supstance nikotin. Nikotinski receptor traži svoju dozu, i nakon dobivene doze, u mozgu sledi emisija dopamina, tzv. „hormona sreće“, i pušač odjednom oseti olakšanje. Prosečan pušač nije svestan toga da organizam sâm može da reguliše svoje hormone, i da mu za to nije potreban nikotin.

Ipak, prosečan pušač ne gleda stvari na taj način. On je svoje cigarete vezao za sve one male i velike trenutke u životu, i ubeđen je da su cigarete razlog tome što su oni srećni kada zapale u tim trenucima.

Ima tu još dosta da se kaže, no ovo je više za onu temu o ostavljanju pušenja... podsetimo se, poenta ove teme je diskusija o zabrani pušenja na javnim mestima
[ plavi9 @ 18.01.2009. 17:00 ] @
Ja jesam pusac, ali podrzavam akciju da se ne pusi na javnim mestima.
Ako trujemo sebe, ne treba trovati druge. Svako ima svoje razloge za to sto pusi i o tome
ne treba raspravljati. Ne treba stalno soliti pamet pusacima o tome kako je to stetno, jer i oni sami to vrlo dobro znaju
i ne treba se prema njima ophoditi kao prema gubavcima, vec im treba samo dati do znanja gde smeju da puse, pa ko voli-nek izvoli.

"...pusaci su neverovatno sebicne osobe..." Onaj ko je prestao da pusi vise nije sebican? Ma nije-nego...

To je samo stvar jake volje da se jedna jako ruzna navika (i nista vise) izbaci iz svakodnevnog zivota, sve ostalo "ne drzi vodu".
[ IonX @ 23.01.2009. 09:15 ] @
2plavi:
Zašto da se ne puši na javnom mestu - ulici (na primer)?
Koga tu ugrožavaš?

Sa ostalim što si napisao se slažem, sem da je u pitanju ružna navika.
Šta je lepo a šta ružno varira kroz istoriju. Kriterijumi se menjaju, pogledaj npr.modu ili šta se kroz vekove smatralo idealno građenom i lepom ženom.
Znači čisto subjektivan faktor.
[malo off]
Meni je odvratno ružno društvo zombija u koje se pretvaramo. Uđeš u trolejbus, sve više ljudi kuca poruke, sluša mp3 ili razgovara sa nekim telefonom. Niko više ne primećuje svet i ljude oko sebe.

Još kada se usavrše naočari koje će imati "ekran" sa unutrašnje strane i konekciju na Internet, možete li da zamislite na šta će ličiti javna mesta?


Jel' nekom to lepo?
[gotov off]

Priča Emil nešto o nekim "hormonima sreće"...nemam pojma, samo kakve sve to veze ima sa tim da li i zašto "treba" zabraniti pušenje na ulici i postojanje "pušačkih" barova i kafića.

Priča abishai o pušačima kao sebičnim osobama jer traže makar neko javno mesto gde će im biti dozvoljeno da puše.
Hvala bogu što postoje [po difoltu] nesebični pušači koji hoće da zatru pojavu pušača na bilo kom javnom mestu.


2nepušači:
Evo, dobili ste još jednu bitku, uz pomoć licemerne države: Poskupljuju akcize na cigarete.
Jel' vam drago "što je komšiji crkla krava" (što će pušači morati više da plaćaju)?
[ zmau @ 23.01.2009. 13:22 ] @
Naravno da jeste.
[ mrle 011 @ 23.01.2009. 13:51 ] @
Citat:
IonX: .... Evo, dobili ste još jednu bitku, uz pomoć licemerne države: Poskupljuju akcize na cigarete.......


to i jeste, i uvek bio, krajnji cilj - vise novaca.
kada drzavi, tj. oligarhiji na vlasti, zafali novaca, a to je redovna pojava, onda oni povecavaju poreze, akcize, takse itd...
posto narod, tj. robovi, ponekad znaju i da se pobune zbog toga, onda ovi prethodno puste malo kampanje u televizore i to tako funkcionise.
tako je i sa ovom antipusackom kampanjom, treba im jos novaca.
od kad je pocela antipusacka kampanja u USA, prihodi drzave od prometa duvanom su se uvecali za 500%.
ovi samo sve to kopiraju.

qq si ga lele bi nastao po drzavu kada bi, recimo od sutra ujutru, svi prestali da kupuju cigarete.
raspao bi se sistem.

"licemerje" je stvarno pravi izraz za njihovu navodnu zabrinutost za zdravlje robova.
[ stil @ 23.01.2009. 15:24 ] @
Kao kad ti diler poveca cenu za dop.
[ Lesli Eldridz @ 23.01.2009. 16:51 ] @
Ja sam bivsi pusac, pusio sam jedno 20 godina, a sad pusim samo kad su kakve proslave uz konzumiranje alkoholne pijače u većim količinama, i to samo zato sto u mom mozgu verovatno dejstvo alkohola cisto iz neke veze zbog godina vezanog koriscenja obe supstance stvara zelju za cuclanjem, ali kad se pogleda sa strane, pusenje ti je jedna velika budalastina, i normalno da treba da bude zabranjeno na javnim mestima, a i ako ne treba da bude zabranjeno svuda, onda treba da postoje mesta za pusenje koja ce biti skrivena po gradu, kao sto su ranije terali gubavce da se kriju negde u divljini. Moze pored nekih kontejnera da ih nabiju i tako, i to namerno, sa ciljem da bi se diskriminisali pusaci. A evo zasto je budalastina. Kao prvo, jos nisam video neku zivotinju da dise nekakav dim, nego sve od njega beze. Kao drugo, veoma je i smesno i zalosno gledati nekoga ko uvlaci i izduvava dim misleci da cini ko zna kakav veliki podvig. Kao trece, i mozda najvaznije, nit pusenje duvana menja stanje svesti kao alkohol ili marihuana i slicno, niti nista, i sto bi onda duvanio bezveze, samo zato sto je u vreme kad smo neki "mi" bili mali to bilo neki simbol macizma, pobune, sta li (koji je isto glup) , sto je vec receno, mislim, zamislite filmske ili rok zvezde onog vremena bez cigare, a onda je zbog izvesnih budalastina zemlja upropascena i zaostala u svemu, pa i u stavu prema pusenju. Eto, to je tad tako bilo, kome je lakse da racionalizuje svoju ... hm, nema veze, neka okrivi medije onog vremena, ali hajde sad malo za promenu neka bude pobuna pristojno ponasanje, da ne izgleda covek kao dripac ili gologuza opajdara, da se ne uclanjuje u partije itd itd a pusenje duvana neka ode na ropotarnicu povijesti sa ostalim budalastinama koje su postale deplase, kao sto je na primer šmrkanje ili žvakanje duvana.
[ SlobaBgd @ 23.01.2009. 17:33 ] @
Bre, Lesli, od tebe sam očekivao manje konformizma!

Citat:
Lesli Eldridz: Ja sam bivsi pusac, pusio sam jedno 20 godina, a sad pusim samo kad su kakve proslave ...i normalno da treba da bude zabranjeno na javnim mestima, a i ako ne treba da bude zabranjeno svuda, onda treba da postoje mesta za pusenje koja ce biti skrivena po gradu, kao sto su ranije terali gubavce da se kriju negde u divljini. Moze pored nekih kontejnera da ih nabiju i tako, i to namerno, sa ciljem da bi se diskriminisali pusaci.


Da li i ti, kao osvešćeni nepušač, u toku pijače odeš iza nekog kontejnera i cuclaš? Ili je to samo za druge pušače?

Citat:
Kao prvo, jos nisam video neku zivotinju da dise nekakav dim, nego sve od njega beze.


Ja još nisam video neku životinju da kucka po tastaturi i tako komunicira sa pripadnicima svoje vrste. A da se maneš i te neprirodne aktivnosti? A nisam video ni neku na proslavi uz konzumiranje alkoholne pijače (osim sirotih pajceka).

Citat:
Kao trece, i mozda najvaznije, nit pusenje duvana menja stanje svesti kao alkohol ili marihuana i slicno, niti nista, i sto bi onda duvanio bezveze, samo zato sto je u vreme kad smo neki "mi" bili mali to bilo neki simbol macizma, pobune, sta li...


Bio je simbol mačizma i da jurimo sojke, je l sada kad smo veliki treba da batalimo takav mačizam? I da menjamo svest cirkom i gudrom? Ja bih ipak ostao pri duvanu.

Citat:
...neka bude pobuna pristojno ponasanje, da ne izgleda covek kao dripac ili gologuza opajdara, da se ne uclanjuje u partije itd itd...


Evo ja baš ne izgledam kao gologuza opajdara i nisam član Partije, je l mogu sad da zapalim?
[ Lesli Eldridz @ 23.01.2009. 17:53 ] @
Slobodno bre, ko ti brani, samo nije to konformizam, mislim, meni je stvarno krivo sto sam se trovao kao budala. Verovatno sam kao neka cupi bio slab da se oduprem "zovu hormona" , onda je to preslo u naviku, a nije imao ko da me zakljuca u podrum sa boksom cigara i da me ne pusti napolje dok ih sve ne podudlam. Plus, znam, to jest znao sam, neke koji su umrli sto od raka pluca sto od srca, hajde neka bude da to nije jedini razlog, ali ubrzano, zbog cigara, nego znas kako kazu ovi u zift mantijama, "bejah slep a sad vidim". Verovatno ti je poznato da nema zadrtijih antialkoholicara od lecenih alkoholicara, pa isto vazi i za ovo.
Citat:
SlobaBgd: Da li i ti, kao osvešćeni nepušač, u toku pijače odeš iza nekog kontejnera i cuclaš? Ili je to samo za druge pušače?

Ja pijaču obicno pijem sam u svojoj kuci, a to za kontejnere vazi za ove sto cuclaju na javnom mestu. Nek cuclaju i oni u kuci, ko im brani.
Citat:
SlobaBgd: Bio je simbol mačizma i da jurimo sojke, je l sada kad smo veliki treba da batalimo takav mačizam? I da menjamo svest cirkom i gudrom? Ja bih ipak ostao pri duvanu.

Treba, da progledas ako si bio slep. Mačizam je za metiljavce i nesigurne. Pravim bajama ne treba socijalno prihvatanje.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 23.01.2009. u 19:07 GMT+1]
[ Lesli Eldridz @ 23.01.2009. 18:13 ] @
Pricao mi jedan kako u Kanadi u sklopu kampanje protiv pusenja deci u osnovnoj skoli daju za domaci da napisu temu "Zasto ce moj tata umreti u 47 - oj" . To se trazi.
[ SlobaBgd @ 23.01.2009. 22:21 ] @
E, vidiš (apropo pijače), ja sam oduvek preferirao cirku po kafanama, jer je kafana društvena institucija. Uveo bih obavezno kafansko obrazovaje za sve punoletne građane, da se nauče kafanskoj kulturi, što je opet tema za ceo jedan topik. Cirkanje sam u svojoj kući mi deluje kao da je cirka sama sebi cilj, ali nije na meni da sudim, svako zna svoje. Ponavljam, svako zna svoje.
Citat:
Verovatno ti je poznato da nema zadrtijih antialkoholicara od lecenih alkoholicara, pa isto vazi i za ovo.

Nema to veze sa progledavanjem nego sa blamom što smo se usrali za svoje zdravlje, pa hoćemo da ubedimo i ostale da rade kao i mi, da ispadnemo manje cupi nego što jesmo. Prave baje ostave duvan (cirku, kocku, prasetinu, ženu) i ne traže društveno opravdanje za taj čin.
Ovo nema veze sa potrebom da se prekine pušenje, to je nesporno. Sporan je socijalni teror nepušača i bivših pušača na one koji nisu u njihovom fazonu. To je nit koja se provlači kroz ovu temu. Nijedan pušač nije savetovao nepušača da počne da puši, a većina nepušača se ubi da odgovori pušače od cigarete. Kako koji argument pada u vodu, nalaze se novi i novi, od brige za ekologiju, za zdravlje, za budžet, za sitnu decu, za zadah, za potenciju, za siroto zelenilo u parkovima, pa do najjačeg argumenta - Amerika proteruje duvanski dim! E, ako me to ne ubedi, ništa neće!
Odoh ja da zapalim svoju dozu zadovoljstva, ti Lesli popij jednu i u moje ime, a vi ostali - šta ko voli.
[ mrle 011 @ 23.01.2009. 23:36 ] @
Citat:
stil: Kao kad ti diler poveca cenu za dop.


nije bogumi.
otkad je ovo slobodarstvo, demokratija, trzisna ekonomija, ljudska prava za nepusace ...... i tako to, cena dopa samo pada.
evo ga jeftinija mu cena kostanja od dobre trave.
... a i moze se kupiti u svakom skolskom dvoristu, za razliku od npr. cigareta.
[ Lesli Eldridz @ 24.01.2009. 00:05 ] @
Citat:
SlobaBgd: ...cirkanje sam u svojoj kući mi deluje kao da je cirka sama sebi cilj...

A kad pa to nije bila ;)
[ pisac @ 24.01.2009. 04:05 ] @
Citat:
SlobaBgd: Nema to veze sa progledavanjem nego sa blamom što smo se usrali za svoje zdravlje, pa hoćemo da ubedimo i ostale da rade kao i mi, da ispadnemo manje cupi nego što jesmo. Prave baje ostave duvan (cirku, kocku, prasetinu, ženu) i ne traže društveno opravdanje za taj čin.
Ovo nema veze sa potrebom da se prekine pušenje, to je nesporno. Sporan je socijalni teror nepušača i bivših pušača na one koji nisu u njihovom fazonu. To je nit koja se provlači kroz ovu temu. Nijedan pušač nije savetovao nepušača da počne da puši, a većina nepušača se ubi da odgovori pušače od cigarete.


Nisam čitao prethodnih dvadesetak strana ove diskusije, ali ću ovde da se ubacim da prokometarišem ovo. Dakle, ne mora niko da ostavi pušenje. Što se mene tiče, može da puši 3 pakle cigareta dnevno i da živi 20 ili 200 godina, baš me briga. Jedno što to ne sme da radi na mestima na kojima njegov dim smrdi drugim ljudima. A to je upravo ono što pušači masovno čine! Zbog svoje sebičnosti puše i kada znaju da to smeta drugima, a onda se pravdaju nekakvom slobodom i sličnim lupetanjima.

Uzgred, pušači, dešavalo mi se ranije (dok sam se još vozio gradskim prevozom) da u prevoz udje neki pušač koji ne drži cigaretu u rukama (a ni u ustima), ali mu iz usta (na metar-dva daljine) toliko smrdi na cigare da je to prosto nepodnošljivo - potpuno uporedivo sa onim beskućnicima koji ne peru gaće mesecima pa onda udju u prevoz i zasmrde sve živo.

A dešava mi se i sada (i meni, i ženi, i detetu, i svim mojim prijateljima koji takodje ne puše) da ne možemo negde na nekoj slobodnoj klupi u parku da sedimo jer na nekoj susednoj klupi sedi neki pušač koji smrdi 20 metara niz vetar toliko da ne može da se normalno diše (oči suze, nos pecka). I onda shvatimo zašto je baš ta klupa jedina prazna.

I ko tu koga teroriše?
[ zaraza @ 24.01.2009. 04:16 ] @
Citat:

A dešava mi se i sada (i meni, i ženi, i detetu, i svim mojim prijateljima koji takodje ne puše) da ne možemo negde na nekoj slobodnoj klupi u parku da sedimo jer na nekoj susednoj klupi sedi neki pušač koji smrdi 20 metara niz vetar toliko da ne može da se normalno diše


E sad ga pretera.....

Inace, ja sam pusac, jednom sam prestao da pusim i smetala mi je svaka naznaka dima. Zeleo bih da postanem nepusac, ali otompotom....
Elem, i pored toga sto sam pusac mislim da pusenje treba sankcionisati na svakom mestu, na ulici, u kaficima, u trznim centrima itd. Na ulici bi trebalo da bude totalno zabranjeno - izgleda seljacki, a sto se kafica i takvih ustanova tice pusacima jednosavno obezbediti prostorije.....i to je to.....
[ pisac @ 24.01.2009. 05:32 ] @
Ako ja moram da osećam peckanje u nosu zbog toga što neko puši na susednoj klupi, to nije normalno disanje. Znači da nisam preterao.

By the way, nikada nisam pušio (probao sam kao klinac i zaključio da mi to ne treba u životu).
[ SlobaBgd @ 24.01.2009. 11:50 ] @
@pisac: Koji to park ima takvu mikroklimu da dvadeset metara niz vetar tebe peckaju nos i oči? Ja 30 godina pušim, i 30 godina pazim da ne smetam nepušačima, i ovu pojavu nisam primetio. Zaraza reče da preteruješ, ja ne bih da budem grub ali rekao bih da... 'Ajde, neću da psujem! I to oko smrada iz usta... Je l' znaš kako (hipotetički) tebi smrdi iz usta? Ne znaš, naravno, jer tebi taj miris nije neprijatan. A nekom pored tebe? Reći ćeš da redovno odršavaš higijenu usne duplje. I ja, takođe. I kako ti osečaš moj smrad, a niko ne oseća tvoj?
Apropo ugrožavanja disanja uparku - je l' ti smetaju izduvni gasovi autobusa i automobila dok čekaš na semaforu (na stranu što si ti taj koji ih stvara kada voziš svoj auto)? Reaguješ li isto ovako i na tu vrstu zagađenja? Ili samo na pušače i zec diže qrac?
[ stil @ 24.01.2009. 12:50 ] @
E za to u parku je zanimljivo. Nekoliko puta sam trazio da zamenimo mesta i nema problema. Ali zaista hoce da peku oci kad vetar nanese dim na mesto gde sedis. Automobili ... autobusi ... pa bez njih se ne moze jel da... mada postoje oni filteri za izduvne gasove sa katalizatorom kao i ovi novi motori koji dosta sredjuju stvar . Onog momenta kad se nadje nekakva efikasna zamena za fosilna goriva bicu prvi koji ce biti protiv njih. Za sada je tako kako je...
[ pantic68 @ 24.01.2009. 13:36 ] @
Citat:
"licemerje" je stvarno pravi izraz za njihovu navodnu zabrinutost za zdravlje robova.

Sublimirana sustina. Nego jel gladao neko pre par dana na prvom programu rts-a raspravu izmedju neke zene za zabranu pusenja i lika u crvenom prsluku, predstavnika udruzenja ljubitelja pusenja? Kaze tip mi pusaci unosimo 6% budzeta i hocemo nasa prava za te pare. Jos je svasta pricao malo je falilo da padnem sa stolice od smeha. Otprilike bi svima odgovaralo da pusaci kupe cigare pa da ih odnesu do kontejnera i bace.
[ Emil Ranc @ 24.01.2009. 14:24 ] @
To da pušači popunjavaju budžet je tačno, ali oni bi taj budžet popunjavali i da ne puše, time što bi više novca izdvajali na druge stvari čijim prometom se takođe puni državni budžet... od duvanske industrije realne koristi ima samo duvanska industrija.

A i u zdravstvu je isto, neki procenat od akciza valjda ide i u zdravstveno osiguranje, no ponavljam - novac iz osiguranja koji se troši na lečenje bolesti koje su nastale kao posledica pušenja, ili potpomognute pušenjem, izdvaja se mnogo više novca.

Mislim, ko što pisac kaže, baš me briga da l' će živeti 20 ili 200 godina, pušiti paklu ili pet dnevno, ali ne volim kad pušači krenu da pričaju o tome kako oni ustvari doprinose prosperitetu zemlje...
[ IonX @ 26.01.2009. 11:28 ] @
Dobro, i šta je argument da se na ulici, prepunoj izduvnih gasova, zabrani paljenje cigareta i da se zabrani postojanje jasno obeleženih kafića/kafana šta god, u kojima će biti dozvoljeno pušenje?

Što nekog u parku "peku oči" na udaljenosti 20m od pušača?
Znači i neistine su dozvoljene kao argumenti?

Emile, pušači više popunjavaju budžet jer su akcize na duvan verovatno najveće.
To je samo odgovor na tvrdnje nepušača kako se iz "njihovog džepa" izdvajaju sredstva za lečenje "pušačkih" bolesti.
[ pisac @ 26.01.2009. 12:36 ] @
To kakve ćeš izduvne gasove da osećaš zavisi i u kojoj zemlji se nalaziš. Ako recimo šetaš nekom malo civilizovanijom zemljom koja se trudi da ispoštuje neku ekologiju, nećeš naći furune na točkovima koje bljuju dim po pešacima. Eto u Parizu autobusi idu na plin.

Razlog za zabranu pušenja na ulici (a naročito u javnim zatvorenim prostorijama) je u tome što taj dim truje prolaznike oko pušača. I to je potpuno nezavisna stvar od toga da li tog prolaznika truju i neispravni automobili koji (da se propisi poštuju) ne bi ni mogli da prodju tehnički pregled. Za kafane i šta-god, treba odrediti da moraju imati zasebne prostorije (i zasebnu ventilaciju) za pušače i nepušače, a ne kao što je popularno, jednu polovinu sale odvojiti za nepušače, i praviti se lud na činjenicu da dim slobodno struji kroz celu salu a ne samo kroz onu pušačku polovinu.

A što se tiče 20m niz vetar, pa dobro, možda baš na toj daljini i ne peku oči ali u svakom slučaju dim može da se oseća na toj daljini (niz vetar) bez problema. A oči mogu da suze i nos da pecka na 10m niz vetar sigurno (to valjda zavisi i od toga koju krdžu puši pušač). Naravno, ne pecka onoga koji puši pa je svoje receptore već odavno umrtvio.
[ Lesli Eldridz @ 26.01.2009. 13:16 ] @
Citat:
IonX: Dobro, i šta je argument da se na ulici, prepunoj izduvnih gasova, zabrani paljenje cigareta i da se zabrani postojanje jasno obeleženih kafića/kafana šta god, u kojima će biti dozvoljeno pušenje?

Zato sto se tako stvara stav da je prihvatljivo i normalno trovati se tim djubretom koji onda prihvataju deca.
[ IonX @ 26.01.2009. 13:57 ] @
Lesli, vređaš.
To je, na žalost, u poslednje vreme dozvoljeno, ako je na račun pušača, i zove se diskriminacija (btw jedina dozvoljena diskriminacija nad nekom grupom ljudi u današnje vreme).
Ako je zakonom dozvoljena prodaja, znači da je i konzumiranje prihvatljivo.

2pisac:
Niko, ko je dalje od 3-4 metra od mene, ne oseća dim iz moje cigarete, koji se naravno diže u vis (osim ako pričamo o specifičnim uslovima vetra, niskog atm. pritiska, itd), tako da takvu tvrdnju smatram čistim baksuzlukom, jer se nekom sama pojava pušenja u njegovoj blizini ne dopada (iz razloga koje navodi Lesli).
Mene peckaju prejaki i agresivni parfemi i dezodoransi (koji uz to uništavaju i ozonski sloj) ali to ne znači da ih treba zabraniti.

Što se zatvorenih javnih prostorija tiče, moj stav je da CELI objekti treba da budu namenjeni za pušače. Ne samo prostorije ili odeljci.
[ Lesli Eldridz @ 26.01.2009. 14:31 ] @
Uopste ne vredjam, cinjenica je da je to djubre kojim sam se i ja trovao 20 godina, prvo zbog svoje gluposti, ali i zbog dve budale, smesne price o zakonima me ne zanimaju jer zakone pise onaj ko vise plati, u ovom slucaju prouzvodjaci cigareta, a diskriminacija onih koji su skloni tom djubretu i treba da postoji zato sto je to tako normalno. Normalno je da diskriminises nekoga ko se truje i svesno ili nesvesno pokusava da truje i tebe i tvoju decu. Isto vazi i za bilo koju drugu vrstu bu...stog ponasanja. Na primer, treba diskriminisati i gologuze opajdare, i one sto zavijaju iranski melos, zatim celave i tetovirane batice koji mrko gledaju, pa onda batice koji nose jaknu nabijenu u trenerku, sve wannabe hip hop i slicne muzicare odavde, pa onda sve tzv tabloide, ove sto kupuju nova stara kola itd itd, da ne bude da zastupam samo diskriminaciju pusaca.

Pusenje cigareta je i tako postalo drustveno prihvatljivo i masovna pojava zbog profita i propagande, ispiranjem mozga sirokim masama, cak sam znao i ime onog "gurua" marketinga ko je sve to osmislio, tamo negde u sredinom proslog veka, ali sam zaboravio, to ce bolje znati ovi sto se razumeju u ekonomiju, poznat baja u marketingu, to o njemu i cigarama sam video u onoj seriji "suveniri 20 veka" , pa ne vidim razlog zasto se na isti nacin ne bi i ukinulo. Jel šmrče neko sad burmut? Jel zvace duvan? To je pre isto bilo drustveno prihvatljivo i rasprostranjeno u "noblesse" krugovima. I kome to danas nedostaje? Nikome. I da neko pokusa to da vraca u modu, takav bi bio ismejan. Treba skroz zabraniti proizvodnju toga, kao sto ce uskoro prestati proizvodnja sijalica sa vlaknom. BTW, ala se sekiram zbog prava na slobodan izbor i ostale smesne price, pa to je neverovatno.
[ bobiska @ 26.01.2009. 18:17 ] @
Jeste odvratna navika , nepotrebna, ogavna...ali otprilike 90% ovih koji forsiraju najnebuloznije razloge za progon pusaca, kojima smeta dim cigarete na 20m u otvorenom prostoru, u narednih 15 min ce da kresnu svog dizelasa, zaspu dimcinom gomilu dece u obliznjem parku, "anti ozonskim" sprejom ce da isfajtaju auto, gajbu, hodnik i dvoriste da malo neutralisu odvratan smrad cigare donet na zeninom dzemperu posle kafenisanja kod komsinice i da krknu lopatu-dve najstrasnijeg uglja u furunu, pi**arajuci usput i "gadove" koji hoce da nam uvale nuklearke i grejanje na struju (za ove sto pominju alternativu).
[ Predrag Supurovic @ 26.01.2009. 18:23 ] @
Čak i da je tako - pa šta?

Jedno neprihvatljivo ponašanje ne možeš opravdavati drugim neprihvatljivim ponašanjem. Svako neprihvatljjvo ponašanje treba iskorenjivati, a u ovoj temi je tema neprihvatljivo ponašanje koje se manifestuje kao pušenje na javnim mestima.

Ako ti smeta što neko korsiti sprej sa ozonom, što neko vozi dizelaša ili se greje na ugalj, pokreni druge diskusije na tu temu.

[ stil @ 26.01.2009. 18:27 ] @
Eno, a gde sam ja rekao da je u pitanju 20 metara niz vetar. Desavalo se da sa devojcicom sednem na klupu pored coveka koji je zapalio cigaretu. Ne namerno vec zbog toga sto nema mesta na drugim klupama. I u slucaju da vetar duva na nasu stranu ubrzo oci pocinju da peku. E sad, fino zamolim coveka da zamenimo mesta i nema problema. Lepo meni lepo njemu i u cemu je problem.
[ deerbeer @ 26.01.2009. 19:23 ] @
Ajd' nepusaci da vas vidim na delu
http://www.gamegecko.com/cigarettekiller.php
a i malo da se razonodite i odmorite od vase kampanje i silnog pisanija na ovu temu.
Javite rezultate .. ja sam sakupio 20 pogodaka za 100 sec, na javnom mestu .


[ pisac @ 27.01.2009. 03:33 ] @
Citat:
IonX: 2pisac:
Niko, ko je dalje od 3-4 metra od mene, ne oseća dim iz moje cigarete, koji se naravno diže u vis (osim ako pričamo o specifičnim uslovima vetra, niskog atm. pritiska, itd),


Kao što rekoh, niz vetar. Nisam džabe pomenuo vetar. Kada je sve mirno, dim ide uvis, i naravno da se oseća samo par metara oko pušača (što ne znači da je to prihvatljivo, ali se mnogo lakše toleriše).

Citat:
IonX:Mene peckaju prejaki i agresivni parfemi i dezodoransi (koji uz to uništavaju i ozonski sloj) ali to ne znači da ih treba zabraniti.


I mene apsolutno isto peckaju i guše kojekakvi dezodoransi i parfemi stavljeni na kilo da bi pokrili znoj i lečili komplekse. E ja smatram da bi i to trebalo zabraniti u tim nenormalnim količinama.

Citat:
IonX:Što se zatvorenih javnih prostorija tiče, moj stav je da CELI objekti treba da budu namenjeni za pušače. Ne samo prostorije ili odeljci.


Ne znam kako ti zamišljaš da prostorija bude javna a da ja ne mogu da udjem u nju od dima. Onda nije javna već privatna, udruženje pušača i slično...

Citat:
bobiska:...ali otprilike 90% ovih koji forsiraju najnebuloznije razloge za progon pusaca, kojima smeta dim cigarete na 20m u otvorenom prostoru, u narednih 15 min ce da kresnu svog dizelasa, zaspu dimcinom gomilu dece u obliznjem parku, "anti ozonskim" sprejom ce da isfajtaju auto, gajbu, hodnik i dvoriste da malo neutralisu odvratan smrad cigare donet na zeninom dzemperu posle kafenisanja kod komsinice i da krknu lopatu-dve najstrasnijeg uglja u furunu, pi**arajuci usput i "gadove" koji hoce da nam uvale nuklearke i grejanje na struju (za ove sto pominju alternativu).


Malko preteruješ zar ne? Svejedno, ja potpuno podržavam zabranu svih tih čuda koje si naveo, tako da možemo zajedno da pokrenemo akciju i za to? Niti koristim mirisne kancerogene osveživače prostorija, niti dezodoranse, niti otrovne hemikalije za pranje i dezinfekciju bilo čega, niti trošim ugalj, niti se grejem na gume i plastične flaše i staro ulje (što neki rade), i kao takav imam puno pravo da se borim protiv dima.
[ IonX @ 27.01.2009. 11:09 ] @
2pisac:
Vidi, kad pričamo o takvim osobama koje odbijaju da se odmaknu, zamene mesta itd, tu više ne pričamo o pušačima.
Pričamo o nekulturnim. drskim i nevaspitanim ljudima, istim koji terorišu mozak, uši i disajne organe ljudi u svojoj neposrednoj okolini. Istim koji odvrću svoje mp3 i mobilne telefone do kraja, kupaju se u parfemima, parkiraju vozila na toroaru da ne možeš da prođeš...
Znači, pričamo o opštoj nekulturi bahatih (najčešće bogatih ili na neki drugi način "iznad zakona") kojima "niko ne može ništa".
Kako sam naveo ranije, štetnost po zdravlje nepušača (tkzv "pasivno pušenje") nije dokazana, čak je isudski oborena.
Ostaje ugrožavanje drugih "smradom" (kako se npr. "boriti" protiv prosjaka koji se nije mesecima kupao i uđe ti u autobus, pa se ljudi sklone/pobegnu u krugu od 10m od njega, ali mu niko ništa ne kaže?) što potpada pod drskost, bezobrazluk, nekulturu, ali ne pod ugrožavanje tvog zdravlja.

Citat:
Ne znam kako ti zamišljaš da prostorija bude javna a da ja ne mogu da udjem u nju od dima. Onda nije javna već privatna, udruženje pušača i slično...

Jednostavno. Na ulazu piše "dozvoljeno za pušače", tako da znaš da unutra može biti dima koji ti smeta.
Sa današnjim stupnjem civilizacije se podrazumeva da javna prostorija bude dobro klimatizovana i sa propisnom ventilacijom, što znači da ćeš ti tu miris dima naravno osetiti, ali daleko od toga da "ne možeš da uđeš u nju od dima".
Ni ja ne ulazim u neki egzotični restoran sa specifičnom hranom, ako mi miris (za mene "smrad" - subjektivna kategorija) baš tog sastojka/hrane smeta, što ne znači da mi je isti zabranjen.
Na primer, meni konjsko meso ima specifičan, nazovimo ga miris, od kojeg mi je muka (neki se gade jagnjetine), ali je za neke ljude to delikates.
Razumeš šta pričam?

2Lesli:
Interesantno da si spomenuo "noblesse" :)
Vidiš, uvek je postojala "noblesse" kategorija ljudi koja je htela da ima neke povlastice koje običan puk sebi nije mogao da priušti.
Kako su cigarete postale (finansijski) pristupačne siromašnim slojevima, tako su "noblesse" rešili da se po nečem drugom izdvajaju. Trenutno je popularno vegetarijanstvo, nepušenje, teretane, "pilates", makrobiotika...tkzv "zdrav život", kojim "noblesse" pokazuju običnim ljudima kako su iznad njih po "svesnosti"


Sećam se kad je uvedena zabrana pušenja u Kaliforniji, a Švarceneger (tada još samo glumac) je javno pušio tompuse u svojem "Planeta Holivud" restoranu i za svaki popušeni plaćao po xxx stotina dolara takse/kazne, samo da pokaže kako mu se može.
Sad se, kao senator, zalaže kao protiv.
[ stil @ 27.01.2009. 11:19 ] @
E sad dal' se od mirisa jagnjetine može dobiti rak, je već druga priča ;-)
[ IonX @ 27.01.2009. 12:11 ] @
Isto kao i od toga da druga osoba puši.
Tkzv "pasivno pušenje" nije dokazano.
[ stil @ 27.01.2009. 13:31 ] @
Heh dokazano je itekako. Passive smoking - Wikipedia, the free encyclopedia Ono sto je samo jedna zanimljivost u tekstu je poredjenje sa izduvnim gasovima dizel motora. Naime Italian National Cancer Institute je dokazao da tri cigarete zapaljene jedna za drugom u prostoriji zapremine 60 m3 stvore vise cestica zagadjenja nego dizel motor u praznom hodu za isto vreme itd itd ...
[ mrle 011 @ 27.01.2009. 13:40 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: .... sad pusim samo kad su kakve proslave uz konzumiranje alkoholne pijače u većim količinama ...


cekaj bre lesli, kako sad ovo?
jel' si ti nas ili njihov, mislim, jel' si pusac il' nepusac?
izmedju nema nista.
ne moze se biti "malo trudan".
[ mrle 011 @ 27.01.2009. 13:45 ] @
Citat:
stil: ... Naime Italian National Cancer Institute je dokazao da tri cigarete zapaljene jedna za drugom u prostoriji zapremine 60 m3 stvore vise cestica zagadjenja nego dizel motor u praznom hodu za isto vreme itd itd ...


jel' si probao da naslonis usta na auspuh nekog dizelasa, pa da tako dises jedno 20-ak minuta, koliko traje pusenje te tri cigarete, te se licno uveris u dokaze strucnjaka iz tog instituta?
[ stil @ 27.01.2009. 15:10 ] @
Ako bih ti ja sad rekao da skocis kroz prozor sa 10 sprata, bi li ti to uradio ?
[ pitikovski @ 27.01.2009. 17:11 ] @
Evo ja cu to da uradim ,to je najsigurniji nacin da ne dobijem rak
[ pisac @ 27.01.2009. 17:14 ] @
Citat:
mrle 011: jel' si probao da naslonis usta na auspuh nekog dizelasa, pa da tako dises jedno 20-ak minuta, koliko traje pusenje te tri cigarete, te se licno uveris u dokaze strucnjaka iz tog instituta?


Ja sam malo drzao upaljenog dizelaša u garaži 5 minuta, a onda ušao i disao da vidim koliko mi smeta i koliko smrdi. To nisam radio zbog uporedjenja sa cigarama (vec iz nekih drugih razloga), ali mogu ti reci da mi manje smeta nego da je u garaži bio pušač tih 5 minuta.
[ pitikovski @ 27.01.2009. 17:39 ] @
Eto vidis kako je to subjektivno.
[ IonX @ 31.01.2009. 09:53 ] @
Wikipedia nije validan izvor podataka.
A sam "veći broj čestica" ne mora da znači nekakav rizik od obolevanja.

Onog trenutka kad bi se 100% dokazalo "pasivno pušenje", 100% dobijanje kancera..itd, ODMAH bi bilo zabranjeno.
(Oni koji misle da bi bilo problema sa duvanskom industrijom, za godinu, dve bi se mogla preorijentisati na nešto drugo)

Razlog zbog koga je pušenje još uvek DOZVOLJENO je taj što ne postoje 100% ARGUMENTI (potvrđena istraživanja u kontrolisanim uslovima) da jeste toliko štetno koliko se medijski insinuira.

Stalno vraćate temu na štetnost pušenja, kakva i kolika god da je, i bežite od osnovnih pitanja o kojima treba da razgovaramo:
Pričamo o tome 1.ZAŠTO SE ZABRANJUJE POSTOJANJE JAVNIH ZATVORENIH OBJEKATA SAMO ZA PUŠAČE U KOJIMA NARAVNO NEMA PUŠAČA i 2.KOGA ZDRAVSTVENO UGROŽAVA PUŠENJE NA OTVORENOM (NARAVNO NE U NEPOSREDNOJ BLIZINI NEPUŠAČA) I ZAŠTO SE ONO ZABRANJUJE.

Jedan od razloga je "negativan uticaj" na mladu populaciju. Kao, klinac vidi mene na ulici kako pušim, pa će, jer pomisli "kako sam ja sad šmeker" (a imam 100 kg), čim poraste (a i pre) da i on propuši.
Ma daj.
Kome može da se proda ta priča?


Moja ćerka sve najgore misli o pušenju i podržavam je u tome. Ne k***mo o štetnosti, udisanju itd, već o tome da njoj to smrdi, i to je mišljenje koje uvažavam i u 99,99% situacija neću zapaliti cigaretu u njenom (ili bilo čijem, koji isto smatra) prisustvu u zatvorenoj prostoriji.

Takođe joj smeta kada pustim glasno klasičnu muziku, te je toga takođe pošteđujem.


Dakle, Live and let live.
[ Lesli Eldridz @ 31.01.2009. 10:54 ] @
Racionalizacije su ti cudo.
[ stil @ 31.01.2009. 11:29 ] @
Svetski dan bez duvanskog dima
31. maj 2007. | 07:27 -> 16:00 | Izvor: B92, FoNet, Beta
Beograd, Kopenhagen -- Dnevno 30 ljudi u Srbiji umre od posledica pušenja, saopšteno povodom Svetskog dana bez duvanskog dima.

Ministarstvo zdravlja i zdravstvene ustanove i kompanije u Srbiji danas obeležavaju taj dankako bi skreuli pažnju javnosti na štetnost duvanskog dima. Srbija je po broju žena pušača u vrhu u Evropi, pa se akcenat stavlja na aktivnosti antipušačke kampanje prema ženama, naročito prema onima koje su u reproduktivnom periodu.

Ministarstvo zdravlja, Nacionalna komisija za prevenciju pušenja, Kancelarija Instituta za javno zdravlje Milan Jovanović Batut' za kontrolu duvana i Udruženje za javno zdravlje Srbije organizovali su program na Trgu Republike.

Građani su na štandovima mogli da razmene cigarete za voće i zdrave napitke, da ispisuju poruke, a patronažne sestre su davale savete i pokazivale šta dim čini plućima.

Dnevno 30 žrtava pušenja

Prema podacima Svetske zdravstvene organizacije, 5,4 miliona ljudi u svetu godišnje umre od posledica pušenja. U Srbiji dnevno umre tridesetak ljudi, odnosno 10.000 godišnje.

Svetska zdravstvena organizacija upozorava da je samo stopostotno nepušačko okruženje adekvatna zaštita od duvanskog dima.

Ministar zdravlja Srbije Tomica Milosavljević kazao je da je u Srbiji tokom 2006. pet odsto smanjen broj pušača i da je cilj Ministarstva da do 2015. taj broj bude prepolovljen.

Prema podacima za prošlu godinu, 35 odsto od ukupnog stanovništva su pušači. U 71 odsto domaćinstava se puši.

"Pušenje je ozbiljan faktor rizika za zdravlje i izaziva dve trećine najrasprostranjenijih bolesti srca, krvnih sudova i zloćudnih tumora", podsetio je Milosavljević.

Prema podacima zdravstvene inspekcije Ministarstva zdravlja, od 1. januara do 31. maja 2007. izrečene su 24 mandatne kazne, izdato je devet zahteva za pokretanje prekršajnog postupka i doneto 17 rešenja zdravstvenim ustanovama zbog kršenja Zakona o zabrani pušenja.

Sanitarna inspekcija Ministarstva zdravlja za isti period i kršenje istog zakona izrekla je 105 mandatnih kazni za pušenje u zatvorenim prostorijama za fizička lica.

Nagrada za kampanju

Ministarstvo zdravlja Srbije je saopštilo da je od Svetske zdravstvene organizacije dobilo nagradu za kampanju "Jedan pušač, mnogo žrtava" za područje Evrope.

Nagrada se dodeljuje svake godine 31. maja, na Svetski dan bez duvanskog dima, pojedincima ili institucijama za napore i rezultate na kontroli duvana, kaže se u saopštenju Ministarstva.
Kampanju "Jedan pušač, mnogo žrtava" sprovodi Nacionalna komisija Ministarstva zdravlja za prevenciju pušenja od 31. januara ove godine, dok je kreativni tvorac kampanje agencija SVA.

Prema navodima Svetske zdravstvene organizacije, ta kampanja "snažno, šokantno, slikovito, pokretački ilustruje da pušenje pogađa zdravlje mnogih, a ne samo pušača", kao i da je "kampanja koja se mogla videti na bilbordima i televizijama, izazvala snažne reakcije", stoji u saopštenju.



Cigarete bez dima

Jedna danska kompanija tvrdi da je napravila cigarete koje gore bez dima. Ta cigareta navodno ima uobičajenu duvansku aromu i sadrži nikotirn, ali ne dimi.

U pitanju je prva, prava alternativa klasičnoj cigareti, tvrdi danska kompanija Trend tek. U patent bezdimne cigarete uloženo je mnogo vremena, truda i lične motivacije, kažu izumitelji.

Anders Jensen, izumitelj Trend Teka, kaže da je pušač i da je svestan da je to štetno za njega. "Pre sedam godina odlučio sam da napravim bezdimnu cigaretu", kaže on.

Međutim, od te cigarete pušač neće biti zdraviji jer će i dalje unositi nikotin, ali time makar neće ugrožavati druge, tvrde izumitelji. A biće pravo spasenje za pušače u zemljama gde su oni praktično prognani iz svih javnih prostorija.

Rad na stvaranju bezdimne cigarete do sada je koštao više od milion evra. Izumitelji kažu da je najbolje ostaviti pušenje, ali da treba uvažiti realno stanje stvari. Tvrde da je pušaču potreban isključivo nikotin, a ne dim.

Međutim, pitanje je da li će se s tim složiti i pušači. Jedan pušač je izjavio da cigareta ima neki ukus, ali da nešto nije kako treba. "Uopšte nema dima", kaže on.

Izvor.


Dan bez duvanskog dima
30. januar 2009. | 01:27 -> 18:01 | Izvor: B92, Beta
Beograd -- Danas se u Srbiji obeležava Nacionalni dan bez duvanskog dima.


U sklopu kampanje koja se u prvoj polovini godine sprovodi pod sloganom "Duvanski dim je serijski ubica", a u drugoj "Izbaci duvanski dim", u Srbiji je najavljeno uvođenje postepene zabrane pušenja u restoranima i kafićima. Duvan je jedan od vodećih uzroka smrti u svetu i jedini je legalan proizvod koji ubija trećinu do polovine onih koji ga konzumiraju.

Duvanski dim koji se posredno udiše, takozvano pasivno pušenje, zvanično je klasifikovan kao kancerogena mešavina koja kod ljudi može da uzrokuje rak, najčešće pluća, a često smrtonosne, akutne i hronične bolesti srca i moždani udar.

Prema podacima studije o opterećenju bolestima i povredama u Srbiji, u 2000. godini od posledica pušenja umrlo je 10.187 ljudi što je 9,8 odsto od ukupnog broja smrtnih slučajeva i izgubljeno je 13,7 odsto godina života.

U istoj studiji se navodi da će se taj broj povećavati jer se bolesti povezane sa pušenjem javljaju posle dužeg vremenskog perioda.

Istraživanje zdravlja stanovništva Srbije za 2006. godinu pokazalo je da je skoro dve trećine (61,7 odsto) odraslih stanovnika izloženo duvanskom dimu u svojoj kući, što je ipak nešto manje nego u 2000. godini kada je taj procenat iznosio 65,7 odsto.

Na poslu je 2006. godine duvanskom dimu bilo izloženo 44,9 odsto ljudi, a 2000. godine 55,5 odsto.

Drugo istraživanje o upotrebi duvana kod mladih iz 2008. godine pokazalo je da 77 odsto mladih od 13 do 15 godina živi sa nekim ko u njihovom prisustvu puši, što je, iako visoko, za petinu manje nego 2003. godine (97,4 odsto).

Državni sekretar Ministarstva zdravlja Tomislav Stantić kazao je na konferenciji za novinare tim povodom da su to poražavajući podaci, ali da je to ipak manje u odnosu na 2000. godinu.

Stantić je rekao da pušenje predstavlja najveći rizik oboljevanja na koji osoba može uticati i naveo da ne postoji lekar koji može izlečiti rak u poodmakloj fazi, te da je preventivno ponašanje najvažnije.

Na današnjoj konferenciji prikazana su i nagrađena tri najbolja kratka filma protiv duvanskog dima snimljena mobilnim telefonom. U pobedničkom filmu prikazani su ljudi od papira koji vise o koncu sa kog padaju pošto ih cigarete progore.

Više od milion ljudi godišnje umre u celoj Evropi i više od pola miliona u zemljama EU od posledica pušenja, a procenjuje se da 25 odsto svih smrti od malignih bolesti, 20 odsto smrti od kardiovaskularnih bolesti i 15 odsto svih smrtnih slučajeva u Evropi nastaje kao posledica ovog faktora rizika.

Iztraživanja Svetske zdravstvene organizacije govore da visoki porezi na duvanske proizvode, koji smanjuju upotrebu duvana, pomažu siromašnim porodicama da smanje svoje siromaštvo.

Pogledajte video radove posetilaca sajta B92 na temu "Stop duvanskom dimu"

Nagrade za "Film protiv duvanskog dima"

Autorima tri najbolja filma na konkursu "Filmom protiv duvanskog dima" koji su zajedno raspisali Ministarstvo zdravlja i TV B92, uručene su nagrade, povodom obeležavanja Nacionalnog dana bez duvanskog dima.

Ovogodišnja nacionalna kampanja Ministarstva zdravlja usredsređena je na posledice pasivnog pušenja.

"Duvanski dim je ubica", naslov je filma autorki Marice Kicušić i Jovane Momčilović, studentkinja Akademije primenjenih umetnosti, čiji je film osvojio prvu nagradu i izazvao najviše reakcija.

“Dopalo im se, potreslo ih je, malo im je jeziv taj video rad, ali drago mi je da su shvatili poentu koju smo mi htele da pokažemo, koliko je to stvarno loše”, kazala je Marica Kicušić.

“Došle smo na ideju da to bude taj kao konac života na kojem oni vise, svi znamo da neka mala greška može da nas košta, eto, to je ta cigareta”, rekla je Jovana Momčilović.

Prema poslednjim istraživanjima, pasivnom pušenju u porodici izloženo je 61,4 odsto ljudi u Srbiji, a na radnom mestu 45 odsto.



Marko Milošević, autor filma PIM, koji je dobio drugu nagradu, trudi se da utiče na ljude iz svoje okoline.

“Zanimljivo je, na primer, kad dođu pušači kod mene, onda postoje tri faze. Prva faza 'je l' mogu da zapalim', i onda dok ja objasnim da nema pušenja u mojoj sobi, naravno prva reakcija je smeh. Onda kažu - 'daj mi pikslu', a potom - 'na prozoru ću'", rekao je Milošević.

Jedanaestogodišnji Filip Videnović duvanski dim vidi kao čudovište koje proždire ljude.

Njegov film "Čudovište iz duvanskog dima" odneo je treću nagradu.

"Došao sam na ideju da snimim ovakav film zato što sam dao dokaz, pomislio sam da će prestatati, ne baš pomislio, ali kada čuju pušači za ovo, mora da će neki prestati, baciće cigaretu u kantu", kazao je Videnović.

U kampanji koja se u prvoj polovini godine sprovodi pod sloganom "Duvanski dim je serijski ubica", a u drugoj "Izbaci duvanski dim", u Srbiji je najavljeno uvođenje postepene zabrane pušenja u restoranima i kafićima.

Link

[Ovu poruku je menjao stil dana 01.02.2009. u 10:23 GMT+1]
[ IonX @ 03.02.2009. 09:57 ] @
Odosmo iz diskusije u kampanju.

Marketing je čudo.
Među tih "30 ljudi" su i oboleli od raka, bolesti kojoj se nažalost ne može pouzdano odrediti uzrok. Tako da je cifra netačna.

Verujem da je tih 30 (a i više) jadnih ljudi bar nekad u životu probalo kisele krastavce, ali niko ne tvrdi da dnevno umre 30 ljudi od posledica konzumiranja kiselih krastavaca.


Znači, za ovih skoro 30 strana zaključili smo da postoje neki strašno neodgovorni ljudi koji puše u zatvorenim prostorijama i to strašno smeta nekim drugim ljudima koji su u tim istim prostorijama.
Ljudima sa nekim obolenjima (npr.astma) čak i šteti.

Kako je opšta nekultura (mnogih ljudi, pa i pušača) ogromna, nepušači su izneli teoriju tkzv.pasivnog pušenja, koja se ponavlja već par decenija (prihvaćena je čak i od većine zdravstvenih organizacija), te je ogroman broj ljudi doživljava kao apsolutnu istinu. Tako su dobili ogroman "argument": Da pušači, ne samo što im smetaju svojim dimom, već ih i ugrožavaju!
Time se stvaraju uslovi za legalan progon, šikaniranje i diskriminaciju pušača - ventil za neke druge probleme i frustracije ljudi kojima se tako daje nova meta.


P.S. Kod muškaraca su najčešći maligni karcinom pluća, debelog creva, želudca i prostate, a kod žena maligni tumor dojke, debelog creva i grlića materice.

Kako to kod žena nije najčešći karcinom pluća?




BTW check this:
http://www.pr-inside.com/attem...freedom-of-speech-r1019897.htm
Citat:


Attempt To Silence Freedom Of Speech In The Heart Of The EU


2009-01-22 11:06:37 -

The 1st international conference against prohibition which was scheduled for the 27/28th January in the EU parliament, Brussels, was blocked on the 15th January following a letter to the EU president from the anti smoking organisation, The Smokefree Partnership.

The conference had gathered a great deal of interest and support due to the fact that eminent scientists from around the world, including some from within tobacco control, were attending to give speeches regarding the passive smoke fraud.

Fortunately the organisers of the event, TICAP, anticipated underhand tactics by the anti smoking industry to prevent the conference from happening, and a contingency within a separate venue right opposite the EU parliament has now been put into place. All scientists and other participants along with live satellite links for those unable to attend in person are available in the alternate building.

In the letter that resulted in the EU venue being withdrawn Florence Berteletti Kemp, Director of the Smoke Free Partnership, falsely claims a commercial interest for financial sponsors of the conference offering no factual evidence to back up her allegation. She also states that - the event goes 'against all of Parliament's adopted reports and the European Community's legislation and commitments on this topic', and that 'it violates the spirit of the International Framework Convention on Tobacco Control.'

This is clearly a demand to prevent the freedom of speech of some of the most highly recognised scientists in the field; a demand that was upheld by the EU Bureau and hidden from the parliamentary sponsor of the conference, Godfrey Bloom MEP.

Kemp also stated that - 'The TICAP conference purports to develop methods and strategies to end 'the use of pseudo-science' in relation to tobacco control, in contrast the WHO FCTC recognizes 'that scientific evidence has unequivocally established that tobacco consumption and exposure to tobacco smoke cause death, disease and disability'.

In other words, no debate will be allowed, no scientist will be allowed a platform to disagree, only those who do agree with the policies have the right to freedom of speech on this subject in the EU building.

In an unprecedented move, the EU Bureau cancelled the conference with no record on their meeting agenda and without communication or right of reply to the sponsoring MEP, who was left to discover the truth by rumours almost a week later. These astonishingly undemocratic revelations were based upon unsubstantiated false claims and a demand that no debate should be allowed, and were submitted by an anti smoking group opposed to the content of the event.

For decades the anti smoking industry has grossly perverted science for their own ideology; it comes as no surprise to us whatsoever that they are now perverting democracy and freedom in the very heart of the EU.


Još:
http://www.smokershistory.com/Obama.html
http://www.eamonnmallon.co.uk/leaflet/shs_fraud.pdf
http://devilskitchen.me.uk/200...ve-smoking-and-salt-mines.html

[Ovu poruku je menjao IonX dana 03.02.2009. u 11:35 GMT+1]
[ DaliborP @ 03.02.2009. 11:09 ] @
Citat:
IonX: Verujem da je tih 30 (a i više) jadnih ljudi bar nekad u životu probalo kisele krastavce, ali niko ne tvrdi da dnevno umre 30 ljudi od posledica konzumiranja kiselih krastavaca.
Da, primetio sam kad pojedem malo vise kiselih krastavaca kako sledece jutro samo sto se ne ugusim od kaslja i pljuvanja smrada iz pluca.
Citat:

Kako je opšta nekultura (mnogih ljudi, pa i pušača) ogromna, nepušači su izneli teoriju tkzv.pasivnog pušenja, koja se ponavlja već par decenija (prihvaćena je čak i od većine zdravstvenih organizacija), te je ogroman broj ljudi doživljava kao apsolutnu istinu. Tako su dobili ogroman "argument": Da pušači, ne samo što im smetaju svojim dimom, već ih i ugrožavaju!

Ne znam zasto u slucaju zabrane pusenja na javnim mestima delis ljude iskljucivo na pusace i nepusace. Naprotiv, ja znam gomilu pusaca kojima ta ista zabrana odgovara i vide prednosti nezagadjenih prostorija u odnosu na one pune dima. Nema tu nikakve zavere, vecina ljudi samo zeli da boravi u prostorijama bez duvanskomg dima, bili pusaci ili ne. Ovo sto ti pricas nema nikakve veze sa ovom temom, ti samo sebi pokusavas da dokazes nesto, cisto sumnjam da neko veruje u tvoje price posle toliko dokaza iznetih u zadnjih 50 godina na temu pusenja.
[ IonX @ 03.02.2009. 12:16 ] @
Citat:
Ne znam zasto u slucaju zabrane pusenja na javnim mestima delis ljude iskljucivo na pusace i nepusace. Naprotiv, ja znam gomilu pusaca kojima ta ista zabrana odgovara i vide prednosti nezagadjenih prostorija u odnosu na one pune dima. Nema tu nikakve zavere, vecina ljudi samo zeli da boravi u prostorijama bez duvanskomg dima, bili pusaci ili ne.

Takođe, ja znam gomilu nepušača kojima dim uopšte ne smeta. Čak me neki, znajući da sam pušač, maltene teraju da zapalim kad dođem kod njih. (Imaju stav da ja kao gost u njihovoj kući treba da se apsoluto prijatno osećam)
Ipak, uglavnom ih ne slušam, jer imam obzira za ljude oko sebe.

A rekao sam:
Citat:
Znači, za ovih skoro 30 strana zaključili smo da postoje neki strašno neodgovorni ljudi koji puše u zatvorenim prostorijama i to strašno smeta nekim drugim ljudima (nisam rekao "nepušačima") koji su u tim istim prostorijama.
Ljudima sa nekim obolenjima (npr.astma) čak i šteti.


Citat:
Ovo sto ti pricas nema nikakve veze sa ovom temom, ti samo sebi pokusavas da dokazes nesto, cisto sumnjam da neko veruje u tvoje price posle toliko dokaza iznetih u zadnjih 50 godina na temu pusenja.

"Sebi"?
"Moje priče"?
"Dokaza"?
"Nema veze sa temom"? Šta to?

Ako si malo listao neke od mojih linkova, smisao je, između ostalog:
Citat:
... npr.najnovije istraživanje u kome su 40 poslednjih godina praćeni Kalifornijanci, onako svi komplet sa cenzusa, i ispostavlja se da je broj pušača drastično opao u poslednje dve decenije, a broj obolelih i umrlih od raka sve to vreme samo raste.

Citat:
Svetska Zdravstvena Organizacja u svojoj studiji dolazi do zaključka da pasivno pušenje skuro uopšte nije štetno koliko se priča (čak naprotiv!).
I onda to pokušava da ne objavi.
Ali mediji joj sednu za vrat, pa mora.
A onda selektivno samo oni mediji koji su joj seli za vrat to objave, a ostali ignorišu i ne prenesu.

Znam da deluje totalno apsurdno.
Ali, definitivno se neke činjenice kriju kako ne bi pokvarile medijsku sliku.
Za ne mali broj stvari, pojava i događaja prihvatamo verziju koja nam je "usađena" marketinškim trikovima.
I sam se ponekad smejem teoretičarima zavere u vezi npr. 11.9., jer me se u globalu to ne tiče.
Međutim, kad se neko namerači na moj džep, moju ličnost, inteligenciju, moć rasuđivanja,... Kad počinje da mi prikriva i krivi informacije, onda počinjem da sumnjam i "kopam"

Zbog posla sam neko vreme onemogućen da sistematski pretražim informacije koje mnogi mediji odbijaju da prenesu, pa vam dajem samo tragove do kojih i sam dođem.

A to što "sebe" pokušavam da ubedim, znaj da sam apsolutno oslobođen predrasuda, da uvek kritički gledam prvo sebe i svoje stavove, pa onda prelazim na druge.
Nikad me nije sramota da priznam ako grešim.
Međutim, protivnik sam tabu tema i dogmi, i sve stavljam "pod lupu" logike i razuma.

Na primer, možeš li da mi objasniš zbog čega bi antipušački lobi i organizacije zabranile konferenciju protiv prohibicije u Briselu 27/28 januara u Briselu?
Šta bi toliko moglo da ih ugrozi?

Lični stav (jer su dokazi vrlo oskudni):
Kladim se da je u pitanju novac.

Veliki novac.

Ogroman novac.

Kao što su nekada (i na ovim prostorima) postojali ratni, ali i antiratni profiteri, tako sad imamo duvanske i antiduvanske profitere, koji ko zna kolike novce daju na lobiranje u parlamentima država za izglasavanje antipušačkih zakona, kao i na namerno sakrivanje studija i eksperimenata (od strane medija pa i same SZO) koji ne idu u prilog njihovoj kampanji.
[ Flo33 @ 03.02.2009. 12:19 ] @
Sto mrzim pasivne pusace!
[ IonX @ 03.02.2009. 12:36 ] @
Ja ne.
Samo mi jako smetaju netolerantni ljudi.
[ stil @ 03.02.2009. 12:44 ] @
Slika govori više od 1000 reči.

Lung cancer



Poprečni presek plućnig krila čoveka. Bela masa u gornjem delu je kancer; crno obojene oblasti su posledica pušenja.

Kako može od ovakve mešavine da izađe nešto dobro.




Rendgenski snimak raka pluća

[ IonX @ 03.02.2009. 12:54 ] @
Kako smo već rekli, wikipedija nije naučni dokument već je uređuju svi.
Svaki link koji sam ja postavio ima isti kredibilitet koliko i wikipedija.


Slika pluća sa kancerom jeste strašna, ali su još monstruozniji oni koji je, iako bez dokaza, svesno vezuju sa pušenjem.

Zašto kod žena najčešći oblik kancera nije plućni nego rak dojke, kad pušenje toliko utiče na dobijanje istog?


Ne postoje statistički dokazi da tkzv "pasivno pušenje" povećava rizik od dobijanja raka kod nepušača (jer se dokazi koji to demantuju skrivaju od javnosti), tako da zabrana pušenja na javnim mestima nema nikakvog smisla ni razloga, osim diktature ( i pljačke preko paraporeza tj akciza) nad jednim delom stanovništva.
Nekad druge religije, rase, kršitelji crkvenih dogmi, pa Jevreji, crnci, indijanci, muslimani, romi, nudisti, oni koji slušaju drugačiju muziku, homoseksualci, drugačije politički opredeljeni, prostitutke, uživaoci marihuane,... sada pušači.
What's next?

Šta si hteo da postigneš tim slikama?
Da uplašiš nekog?

U priči "Životinjska farma" DŽ.Orvela, svako potencijalno protivljenje dirigovanom mišljenju i "zakonima" se proterivalo uterivanjem straha u kosti pomoću pretnji povratkom farmera/diktatora "Da se Džons ne vrati!"
"Nećete da nam dajete mleko? Hoćete da se Džons vrati?"
"Ne slažete se da vladajuća rasa ima ekstra luksuz? Hoćete da se Džons vrati?"
(parafrazirao sam da ne bi sada objašnjavo celu priču)

"Hoćeš da pušiš u kafani? Hoćeš da dobiješ rak?"
"Zapalio bi cigaretu u bašti kafića? Hoćeš da dete koje to udiše oboli od astme? Hoćeš da seksualno onemoćaš?"
Isto.

[Ovu poruku je menjao IonX dana 03.02.2009. u 14:10 GMT+1]
[ DaliborP @ 03.02.2009. 13:39 ] @
Znaci pusenje nije stetno. Nema dokaza pa to ti je. Sve je to relativno, mozda se rak pojavio zbog previse kisele vode, to niko ne moze da zna zasigurno.
Tako kaze IonX a to sto prica svetska medicina je zamazivanje ociju postenih pusaca. Anitpusacki lobi. Kako li oni pare zaradjuju da mi je znati.
[ stil @ 03.02.2009. 13:40 ] @
Ma daj, skroluj malo na dno strane pa pogledaj

References

^ WHO (February 2006). "Cancer". World Health Organization. Retrieved on 2007-06-25.
^ a b c d e f Minna, JD (2004). Harrison's Principles of Internal Medicine. McGraw-Hill. pp. 506–516. doi:10.1036/0071402357. ISBN 0071391401.
^ a b c d e f Vaporciyan, AA; Nesbitt JC, Lee JS et al. (2000). Cancer Medicine. B C Decker. pp. 1227–1292. ISBN 1-55009-113-1.
^ a b c "Lung Carcinoma: Tumors of the Lungs". Merck Manual Professional Edition, Online edition. Retrieved on 2007-08-15.
^ Thun, MJ; Hannan LM, Adams-Campbell LL et al. (2008). "Lung Cancer Occurrence in Never-Smokers: An Analysis of 13 Cohorts and 22 Cancer Registry Studies". PLoS Medicine 5 (9): e185. doi:10.1371/journal.pmed.005018510.1002/ijc.22615.
^ Gorlova, OY; Weng SF, Zhang Y et al. (July 2007). "Aggregation of cancer among relatives of never-smoking lung cancer patients". International Journal of Cancer 121 (1): 111–118. doi:10.1002/ijc.22615. PMID 17304511.
^ Hackshaw, AK; Law MR, Wald NJ (1997-10-18). "The accumulated evidence on lung cancer and environmental tobacco smoke". British Medical Journal 315 (7114): 980–988. PMID 9365295.
^ a b Catelinois O, Rogel A, Laurier D, et al (September 2006). "Lung cancer attributable to indoor radon exposure in france: impact of the risk models and uncertainty analysis". Environ. Health Perspect. 114 (9): 1361–6. doi:0.1289/ehp.9070. PMID 16966089. PMC: 1570096.
^ a b O'Reilly, KM; Mclaughlin AM, Beckett WS, Sime PJ (March 2007). "Asbestos-related lung disease". American Family Physician 75 (5): 683–688. PMID 17375514.
^ a b Kabir, Z; Bennett K, Clancy L (February 2007). "Lung cancer and urban air-pollution in dublin: a temporal association?". Irish Medical Journal 100 (2): 367–369. PMID 17432813.
^ Coyle, YM; Minahjuddin AT, Hynan LS, Minna JD (September 2006). "An ecological study of the association of metal air pollutants with lung cancer incidence in Texas.". Journal of Thoracic Oncology 1 (7): 654–661. PMID 17409932.
^ a b Chiu, HF; Cheng MH, Tsai SS et al. (December 2006). "Outdoor air pollution and female lung cancer in Taiwan.". Inhalation Toxicology 18 (13): 1025–1031. doi:10.1080/08958370600904561. PMID 16966302.
^ Carmona, RH (2006-06-27). "The Health Consequences of Involuntary Exposure to Tobacco Smoke: A Report of the Surgeon General". U.S. Department of Health and Human Services. "Secondhand smoke exposure causes disease and premature death in children and adults who do not smoke."
^ "Tobacco Smoke and Involuntary Smoking" (PDF). IARC Monographs on the Evaluation of Carcinogenic Risks to Humans (WHO International Agency for Research on Cancer) 83. 2002. "There is sufficient evidence that involuntary smoking (exposure to secondhand or 'environmental' tobacco smoke) causes lung cancer in humans. [...] Involuntary smoking (exposure to secondhand or 'environmental' tobacco smoke) is carcinogenic to humans (Group 1).".
^ a b c d Travis, WD; Travis LB, Devesa SS (January 1995). "Lung cancer". Cancer 75 (Suppl. 1): 191–202. doi:10.1002/1097-0142(19950101)75:1 <191::AID-CNCR2820751307>3.0.CO;2-Y. PMID 8000996.
^ Morandi, U; Casali C, Rossi G (2006). "Bronchial typical carcinoid tumors". Seminars in Thoracic and Cardiovascular Surgery 18 (3): 191–198. doi:10.1053/j.semtcvs.2006.08.005. PMID 17185178.
^ Etienne-Mastroianni, B; Falchero L, Chalabreysse L et al. (December 2002). "Primary sarcomas of the lung: a clinicopathologic study of 12 cases". Lung Cancer 38 (3): 283–289. doi:10.1016/S0169-5002(02)00303-3. PMID 12445750.
^ Bryant, A; Cerfolio RJ (July 2007). "Differences in epidemiology, histology, and survival between cigarette smokers and never-smokers who develop non-small cell lung cancer". Chest 132 (1): 198–192. doi:10.1378/chest.07-0442. PMID 17573517.
^ Subramanian, J; Govindan R (February 2007). "Lung cancer in never smokers: a review". Journal of Clinical Oncology (American Society of Clinical Oncology) 25 (5): 561–570. doi:10.1200/JCO.2006.06.8015. PMID 17290066.
^ a b Raz, DJ; He B, Rosell R, Jablons DM (March 2006). "Bronchioloalveolar carcinoma: a review". Clinical Lung Cancer (Cancer Information Group) 7 (5): 313–322. doi:10.3816/CLC.2006.n.012. PMID 16640802.
^ a b Collins, LG; Haines C, Perkel R, Enck RE (January 2007). "Lung cancer: diagnosis and management". American Family Physician (American Academy of Family Physicians) 75 (1): 56–63. PMID 17225705.
^ Rosti, G; Bevilacqua G, Bidoli P et al. (March 2006). "Small cell lung cancer". Annals of Oncology 17 (Suppl. 2): 5–10. doi:10.1093/annonc/mdj910. PMID 16608983.
^ Barbone, F; Bovenzi M, Cavallieri F, Stanta G (December 1997). "Cigarette smoking and histologic type of lung cancer in men" (PDF). Chest (American College of Chest Physicians) 112 (6): 1474–1479. doi:10.1378/chest.112.6.1474. PMID 9404741.
^ Seo, JB; Im JG, Goo JM et al. (03/01/2001). "Atypical pulmonary metastases: spectrum of radiologic findings". Radiographics 21 (2): 403–417. PMID 11259704.
^ Mountain, CF; Libshitz HI, Hermes KE (2003). A Handbook for Staging, Imaging, and Lymph Node Classification. Charles P Young. Retrieved on 2007-09-01.
^ Hamilton, W; Peters TJ, Round A, Sharp D (December 2005). "What are the clinical features of lung cancer before the diagnosis is made? A population based case-control study". Thorax (BMJ Publishing Group) 60 (12): 1059–1065. doi:10.1136/thx.2005.045880. PMID 16227326.
^ Honnorat, J; Antoine JC (May 2007). "Paraneoplastic neurological syndromes". Orphanet Journal of Rare Diseases (BioMed Central) 2: 22. doi:10.1186/1750-1172-2-22. PMID 17480225.
^ Jones, DR; Detterbeck FC (July 1998). "Pancoast tumors of the lung". Current Opinion in Pulmonary Medicine 4 (4): 191–197. doi:10.1097/00063198-199807000-00001. PMID 10813231.
^ Biesalski, HK; Bueno de Mesquita B, Chesson A et al. (1998). "European Consensus Statement on Lung Cancer: risk factors and prevention. Lung Cancer Panel". CA Cancer J Clin 48 (3): 167–176; discussion 164–166. doi:10.3322/canjclin.48.3.167. PMID 9594919.
^ Peto, R; Lopez AD, Boreham J et al. (2006). Mortality from smoking in developed countries 1950–2000: Indirect estimates from National Vital Statistics. Oxford University Press. ISBN 0-19-262535-7.
^ Samet, JM; Wiggins CL, Humble CG, Pathak DR (May 1988). "Cigarette smoking and lung cancer in New Mexico". American Review of Respiratory Disease 137 (5): 1110–1113. PMID 3264122.
^ Villeneuve, PJ; Mao Y (November 1994). "Lifetime probability of developing lung cancer, by smoking status, Canada". Canadian Journal of Public Health 85 (6): 385–388. PMID 7895211.
^ Hecht, S (October 2003). "Tobacco carcinogens, their biomarkers and tobacco-induced cancer". Nature Reviews. Cancer (Nature Publishing Group) 3 (10): 733–744. doi:10.1038/nrc1190. PMID 14570033.
^ Sopori, M (May 2002). "Effects of cigarette smoke on the immune system". Nature Reviews. Immunology 2 (5): 372–7. doi:10.1038/nri803. PMID 12033743.
^ US Department of Health and Human Services (1990-09-30) (PDF), The Health Benefits of Smoking Cessation: a Report of the [[Surgeon General]], Centers for Disease Control (CDC), Office on Smoking and Health., pp. vi, 130, 148, 152, 155, 164, 166, retrieved on 18 November 2007
^ Nordquist, LT; Simon GR, Cantor A et al. (August 2004). "Improved survival in never-smokers vs current smokers with primary adenocarcinoma of the lung". Chest (American College of Chest Physicians) 126 (2): 347–351. doi:10.1378/chest.126.2.347. PMID 15302716.
^ Tammemagi, CM; Neslund-Dudas C, Simoff M, Kvale P (January 2004). "Smoking and lung cancer survival: the role of comorbidity and treatment". Chest (American College of Chest Physicians) 125 (1): 27–37. doi:10.1378/chest.125.1.27. PMID 14718417.
^ CDC (December 1986). "1986 Surgeon General's report: the health consequences of involuntary smoking". CDC. Retrieved on 2007-08-10.
* National Research Council (1986). Environmental tobacco smoke: measuring exposures and assessing health effects. National Academy Press. ISBN 0-309-07456-8.
* EPA. "Respiratory health effects of passive smoking: lung cancer and other disorders". EPA. Retrieved on 2007-08-10.
* California Environmental Protection Agency (1997). "Health effects of exposure to environmental tobacco smoke". Tobacco Control 6 (4): 346–353. PMID 9583639.
* CDC (December 2001). "State-specific prevalence of current cigarette smoking among adults, and policies and attitudes about secondhand smoke—United States, 2000". Morbidity and Mortality Weekly Report (Atlanta, Georgia: CDC) 50 (49): 1101–1106. PMID 11794619.
* Alberg, AJ; Samet JM (January 2003). "Epidemiology of lung cancer". Chest (American College of Chest Physicians) 123 (S1): 21S–49S. doi:10.1378/chest.123.1_suppl.21S. PMID 12527563.
^ Boffetta, P; Agudo A, Ahrens W et al. (October 1998). "Multicenter case-control study of exposure to environmental tobacco smoke and lung cancer in Europe". Journal of the National Cancer Institute (Oxford University Press) 90 (19): 1440–1450. doi:10.1093/jnci/90.19.1440. PMID 9776409.
^ "Report of the Scientific Committee on Tobacco and Health". Department of Health. March 1998. Retrieved on 2007-07-09.
* Hackshaw, AK (June 1998). "Lung cancer and passive smoking". Statistical Methods in Medical Research 7 (2): 119–136. doi:10.1191/096228098675091404. PMID 9654638.
^ National Health and Medical Research Council (April 1994). "The health effects and regulation of passive smoking". Australian Government Publishing Service. Retrieved on 2007-08-10.
^ Schick, S; Glantz S (December 2005). "Philip Morris toxicological experiments with fresh sidestream smoke: more toxic than mainstream smoke". Tobacco Control 14 (6): 396–404. doi:10.1136/tc.2005.011288. PMID 16319363.
^ EPA (October 2006). "Radiation information: radon". EPA. Retrieved on 2007-08-11.
^ Field, RW; Steck DJ, Smith BJ et al. (06/01/2000). "Residential radon gas exposure and lung cancer: the Iowa Radon Lung Cancer Study". American Journal of Epidemiology (Oxford Journals) 151 (11): 1091–1102. PMID 10873134.
^ EPA (June 2000). "Iowa Radon Lung Cancer Study". EPA. Retrieved on 2007-08-11.
^ Darnton, AJ; McElvenny DM, Hodgson JT (January 2006). "Estimating the number of asbestos-related lung cancer deaths in Great Britain from 1980 to 2000". Annals of Occupational Hygiene 50 (1): 29–38. doi:10.1093/annhyg/mei038. PMID 16126764.
^ Leroux, C; Girard N, Cottin V et al. (March-April 2007). "Jaagsiekte Sheep Retrovirus (JSRV): from virus to lung cancer in sheep". Veterinary Research 38 (2): 211–228. doi:10.1051/vetres:2006060. PMID 17257570.
^ Palmarini, M; Fan H (November 2001). "Retrovirus-induced ovine pulmonary adenocarcinoma, an animal model for lung cancer". Journal of the National Cancer Institute (Oxford University Press) 93 (21): 1603–1614. doi:10.1093/jnci/93.21.1603. PMID 11698564.
^ Cheng, YW; Chiou HL, Sheu GT et al. (04/01/2001). "The association of human papillomavirus 16/18 infection with lung cancer among nonsmoking Taiwanese women". Cancer Research (American Association for Cancer Research) 61 (7): 2799–2803. PMID 11306446.
^ Zheng, H; Aziz HA, Nakanishi Y et al. (May 2007). "Oncogenic role of JC virus in lung cancer". Journal of Pathology 212 (3): 306–315. doi:10.1002/path.2188. PMID 17534844.
^ Giuliani, L; Jaxmar T, Casadio C et al. (September 2007). "Detection of oncogenic viruses (SV40, BKV, JCV, HCMV, HPV) and p53 codon 72 polymorphism in lung carcinoma". Lung Cancer 57 (3): 273–281. doi:10.1016/j.lungcan.2007.02.019. PMID 17400331.
^ Fong, KM; Sekido Y, Gazdar AF, Minna JD (October 2003). "Lung cancer. 9: Molecular biology of lung cancer: clinical implications". Thorax (BMJ Publishing Group Ltd.) 58 (10): 892–900. doi:10.1136/thorax.58.10.892. PMID 14514947.
^ Salgia, R; Skarin AT (March 1998). "Molecular abnormalities in lung cancer". Journal of Clinical Oncology 16 (3): 1207–1217. PMID 9508209.
^ a b c d Herbst, RS; Heymach JV, Lippman SM (September 2008). "Molecular origins of cancer: lung cancer". N Engl J Med 359 (13): 1367–1380. doi:10.1056/NEJMra0802714. PMID 18815398.
^ Aviel-Ronen, S; Blackhall FH, Shepherd FA, Tsao MS (July 2006). "K-ras mutations in non-small-cell lung carcinoma: a review". Clinical Lung Cancer (Cancer Information Group) 8 (1): 30–38. doi:10.3816/CLC.2006.n.030. PMID 16870043.
^ Devereux, TR; Taylor JA, Barrett JC (March 1996). "Molecular mechanisms of lung cancer. Interaction of environmental and genetic factors". Chest (American College of Chest Physicians) 109 (Suppl 3): 14S–19S. doi:10.1378/chest.109.3_Supplement.14S. PMID 8598134.
^ Engels, EA; Wu X, Gu J et al. (July 2007). "Systematic evaluation of genetic variants in the inflammation pathway and risk of lung cancer". Cancer Research (American Association for Cancer Research) 67 (13): 6520–6527. doi:10.1158/0008-5472.CAN-07-0370. PMID 17596594.
^ Wenzlaff, AS; Cote ML, Bock CH et al. (December 2005). "CYP1A1 and CYP1B1 polymorphisms and risk of lung cancer among never smokers: a population-based study". Carcinogenesis (Oxford University Press) 26 (12): 2207–2212. doi:10.1093/carcin/bgi191. PMID 16051642.
^ Son, JW; Kang HK, Chae MH et al. (September 2006). "Polymorphisms in the caspase-8 gene and the risk of lung cancer". Cancer Genetics and Cytogenetics 169 (2): 121–127. doi:10.1016/j.cancergencyto.2006.04.001. PMID 16938569.
^ Yin, J; Vogel U, Ma Y et al. (May 2007). "The DNA repair gene XRCC1 and genetic susceptibility of lung cancer in a northeastern Chinese population". Lung Cancer 56 (2): 153–160. doi:10.1016/j.lungcan.2006.12.012. PMID 17316890.
^ Vineis, P; Hoek G, Krzyzanowski M et al. (February 2007). "Lung cancers attributable to environmental tobacco smoke and air pollution in non-smokers in different European countries: a prospective study". Environmental Health (BioMed Central) 6: 7. doi:10.1186/1476-069X-6-7. PMID 17302981.
^ a b "A Decade of Broken Promises: The 1998 State Tobacco Settlement Ten Years Later". Campaign for Tobacco-Free Kids. Retrieved on 2008-12-03.
^ Pandey, G (February 2005). "Bhutan's smokers face public ban". BBC. Retrieved on 2007-09-07.
^ Gray, N (February 2003). "A global approach to tobacco policy". Lung Cancer (BioMed Central) 39 (2): 113–117. doi:10.1016/S0169-5002(02)00456-7. PMID 12581561.
^ Slatore CG, Littman AJ, Au DH, Satia JA, White E (2008). "Long-term use of supplemental multivitamins, vitamin C, vitamin E, and folate does not reduce the risk of lung cancer". Am J Respir Crit Care Med 177 (5): 524–30. doi:10.1164/rccm.200709-1398OC. PMID 17989343.
^ United Nations News service (30 May 2008). UN health agency calls for total ban on tobacco advertising to protect young. Press release.
^ Gohagan, JK; Marcus PM, Fagerstrom RM et al. (January 2005). "Final results of the Lung Screening Study, a randomized feasibility study of spiral CT versus chest X-ray screening for lung cancer". Lung Cancer 47 (1): 9–15. doi:10.1016/j.lungcan.2004.06.007. PMID 15603850.
^ Schiller JH, Vidaver RM, Novello S, Brahmer J, Monroe L (2007). "Living with a Diagnosis of Lung Cancer". [National Lung Cancer Partnership]. Retrieved on 2008-12-01.
^ Strand, TE; Rostad H, Damhuis RA, Norstein J (June 2007). "Risk factors for 30-day mortality after resection of lung cancer and prediction of their magnitude". Thorax (BMJ Publishing Group) 62: 991. doi:10.1136/thx.2007.079145. PMID 17573442.
^ El-Sherif, A; Gooding WE, Santos R et al. (August 2006). "Outcomes of sublobar resection versus lobectomy for stage I non-small cell lung cancer: a 13-year analysis". Annals of Thoracic Surgery 82 (2): 408–415. doi:10.1016/j.athoracsur.2006.02.029. PMID 16863738.
^ Fernando, HC; Santos RS, Benfield JR et al. (February 2005). "Lobar and sublobar resection with and without brachytherapy for small stage IA non-small cell lung cancer". Journal of Thoracic and Cardiovascular Surgery 129 (2): 261–267. doi:10.1016/j.jtcvs.2004.09.025. PMID 15678034.
^ Clegg, A; Scott DA, Hewitson P et al. (January 2002). "Clinical and cost effectiveness of paclitaxel, docetaxel, gemcitabine, and vinorelbine in non-small cell lung cancer: a systematic review". Thorax (BMJ Publishing Group) 57 (1): 20–28. doi:10.1136/thorax.57.1.20. PMID 11809985.
^ Murray, N; Turrisi AT (March 2006). "A review of first-line treatment for small-cell lung cancer". Journal of Thoracic Oncology 1 (3): 270–278. PMID 17409868.
^ Azim, HA; Ganti AK (March 2007). "Treatment options for relapsed small-cell lung cancer". Anticancer drugs 18 (3): 255–261. doi:10.1097/CAD.0b013e328011a547. PMID 17264756.
^ MacCallum, C; Gillenwater HH (July 2006). "Second-line treatment of small-cell lung cancer". Current Oncology Reports 8 (4): 258–264. doi:10.1007/s11912-006-0030-8. PMID 17254525.
^ Winton, T; Livingston R, Johnson D et al. (June 2005). "Vinorelbine plus cisplatin vs. observation in resected non-small-cell lung cancer". New England Journal of Medicine (Massachusetts Medical Society) 352 (25): 2589–2597. doi:10.1056/NEJMoa043623. PMID 15972865.
^ Douillard, JY; Rosell R, De Lena M et al. (September 2006). "Adjuvant vinorelbine plus cisplatin versus observation in patients with completely resected stage IB-IIIA non-small-cell lung cancer (Adjuvant Navelbine International Trialist Association [ANITA]): a randomised controlled trial". Lancet Oncology (Elsevier) 7 (9): 719–727. doi:10.1016/S1470-2045(06)70804-X. PMID 16945766.
^ Tsuboi, M; Ohira T, Saji H et al. (April 2007). "The present status of postoperative adjuvant chemotherapy for completely resected non-small cell lung cancer" (PDF). Ann Thorac Cardiovasc Surg 13 (2): 73–77. PMID 17505412.
^ Horn, L; Sandler AB, Putnam JB Jr, Johnson DH (May 2007). "The rationale for adjuvant chemotherapy in stage I non-small cell lung cancer". Journal of Thoracic Oncology 2 (5): 377–383. doi:10.1097/01.JTO.0000268669.64625.bb. PMID 17473651.
^ Wakelee, HA; Schiller JH, Gandara DR (July 2006). "Current status of adjuvant chemotherapy for stage IB non-small-cell lung cancer: implications for the New Intergroup Trial". Clinical Lung Cancer (Cancer Information Group) 8 (1): 18–21. doi:10.3816/CLC.2006.n.028. PMID 16870041.
^ BMJ (December 2005). Clinical Evidence Concise. BMJ Publishing Group. pp. 486–488. ISBN 1-905545-00-2.
^ a b Saunders, M; Dische S, Barrett A et al. (July 1997). "Continuous hyperfractionated accelerated radiotherapy (CHART) versus conventional radiotherapy in non-small-cell lung cancer: a randomised multicentre trial". Lancet (Elsevier) 350 (9072): 161–165. doi:10.1016/S0140-6736(97)06305-8. PMID 9250182.
^ Wagner, H (January 1998). "Radiation therapy in the management of limited small cell lung cancer: when, where, and how much?". Chest (American College of Chest Physicians) 113 (Suppl. 1): 92S–100S. doi:10.1378/chest.113.1_Supplement.92S. PMID 9438697.
^ "Postoperative radiotherapy for non-small cell lung cancer". Cochrane database of systematic reviews (Online) (2): CD002142. 2005. doi:10.1002/14651858.CD002142.pub2. PMID 15846628.
^ Lally, BE; Zelterman D, Colasanto JM et al. (July 2006). "Postoperative Radiotherapy for Stage II or III Non–Small-Cell Lung Cancer Using the Surveillance, Epidemiology, and End Results Database". Journal of Clinical Oncology (John Wiley & Sons) 24 (19): 2998–3006. doi:10.1200/JCO.2005.04.6110. PMID 16769986.
^ Raben, A; Mychalczak B (October 1997). "Brachytherapy for non-small cell lung cancer and selected neoplasms of the chest". Chest (American College of Chest Physicians) 112 (Suppl. 4): 276S–286S. doi:10.1378/chest.112.4_Supplement.276S. PMID 9337304.
^ Celebioglu, B; Gurkan OU, Erdogan S et al. (November 2002). "High dose rate endobronchial brachytherapy effectively palliates symptoms due to inoperable lung cancer". Japanese Journal of Clinical Oncology (Oxford University Press) 32 (11): 443–448. doi:10.1093/jjco/hyf102. PMID 12499415.
^ Ng, M; Chong J, Milner A et al. (June 2007). "Tolerability of accelerated chest irradiation and impact on survival of prophylactic cranial irradiation in patients with limited-stage small cell lung cancer: review of a single institution's experience". Journal of Thoracic Oncology (International Association for the Study of Lung Cancer) 2 (6): 506–513. doi:10.1097/JTO.0b013e318060095b. PMID 17545845.
^ Slotman, B; Faivre-Finn C, Kramer G et al. (August 2007). "Prophylactic cranial irradiation in extensive small-cell lung cancer". New England Journal of Medicine 357 (7): 664–672. doi:10.1056/NEJMoa071780. PMID 17699816.
^ Hof, H; Muenter M, Oetzel D et al. (July 2007). "Stereotactic single-dose radiotherapy (radiosurgery) of early stage nonsmall-cell lung cancer (NSCLC)". Cancer (Wiley InterScience) 110 (1): 148–155. doi:10.1002/cncr.22763. PMID 17516437.
^ Simon, CJ; Dupuy DE, DiPetrillo TA et al. (April 2007). "Pulmonary radiofrequency ablation: long-term safety and efficacy in 153 patients". Radiology 243 (1): 268–275. doi:10.1148/radiol.2431060088. PMID 17392258.
^ a b Bencardino, K; Manzoni M, Delfanti S et al. (March 2007). "Epidermal growth factor receptor tyrosine kinase inhibitors for the treatment of non-small-cell lung cancer: results and open issues". Internal and Emergency Medicine 2 (1): 3–12. doi:10.1007/s11739-007-0002-5. PMID 17551677.
^ Feld, R; Sridhar SS, Shepherd FA et al. (May 2006). "Use of the epidermal growth factor receptor inhibitors gefitinib and erlotinib in the treatment of non-small cell lung cancer: a systematic review". Journal of Thoracic Oncology (International Association for the Study of Lung Cancer) 1 (4): 367–376. doi:10.1097/01243894-200605000-00018. PMID 17409886.
^ Sandler, A; Gray R, Perry M et al. (December 2006). "Paclitaxel–carboplatin alone or with bevacizumab for non–small cell lung cancer". New England Journal of Medicine (Massachusetts Medical Society) 355 (24): 2542–2550. doi:10.1056/NEJMoa061884. PMID 17167137.
^ Edelman, MJ (September 2006). "Novel cytotoxic agents for non-small cell lung cancer". Journal of Thoracic Oncology 1 (7): 752–755. PMID 17409954.
^ Danesi, R; Pasqualetti G, Giovannetti E, Del Tacca M (May 2007). "The role of pharmacogenetics in adjuvant treatment of non-small cell lung cancer". Journal of Thoracic Oncology 2 (5 Suppl.): S27–S30. doi:10.1097/01.JTO.0000268638.10332.07. PMID 17457227.
^ Blackhall, FH; Shepherd FA (March 2007). "Small cell lung cancer and targeted therapies". Current Opinion in Oncology 19 (2): 103–108. doi:10.1097/CCO.0b013e328011bec3. PMID 17272981.
^ Lee, JM; Mao JT, Krysan K, Dubinett SM (April 2007). "Significance of cyclooxygenase-2 in prognosis, targeted therapy and chemoprevention of NSCLC". Future Oncology 2 (2): 149–153. doi:10.2217/14796694.3.2.149. PMID 17381414.
^ Whitehead, CM; Earle KA, Fetter J et al. (05/01/2003). "Exisulind-induced Apoptosis in a Non-Small Cell Lung Cancer Orthotopic Lung Tumor Model Augments Docetaxel Treatment and Contributes to Increased Survival". Molecular Cancer Therapeutics (American Association for Cancer Research) 2 (5): 479–488. PMID 12748310.
^ Scagliotti, G (June 2006). "Proteasome inhibitors in lung cancer". Critical Reviews in Oncology/Haematology 58 (3): 177–189. doi:10.1016/j.critrevonc.2005.12.001. PMID 16427303.
^ Dragnev, KH; Petty WJ, Shah SJ et al. (March 2007). "A proof-of-principle clinical trial of bexarotene in patients with non-small cell lung cancer". Clinical Cancer Research (American Association for Cancer Research) 13 (6): 1794–1800. doi:10.1158/1078-0432.CCR-06-1836. PMID 17363535.
^ Albright, C; Garst J (July 2007). "Vaccine therapy in non-small cell lung cancer". Current Oncology Reports 9 (4): 241–246. doi:10.1007/s11912-007-0029-9. PMID 17588347.
^ Sun, S; Schiller JH, Spinola M, Minna JD (October 2007). "New molecularly targeted therapies for lung cancer". Journal of Clinical Investigation (American Society for Clinical Investigation) 117 (10): 2740–2750. doi:10.1172/JCI31809. PMID 17909619.
^ "Non-Small Cell Lung Cancer Treatment". PDQ for Health Professionals. National Cancer Institute. Retrieved on 2008-11-22.
^ "-Small Cell Lung Cancer Treatment". PDQ for Health Professionals. National Cancer Institute. Retrieved on 2008-11-22.
^ Mountain, CF (1997). "Revisions in the international system for staging lung cancer" (PDF). Chest (American College of Chest Physicians) 111: 1710–1717. doi:10.1378/chest.111.6.1710. PMID 9187198.
^ "Cancer Statistics Review 1975-2002 - Search". Surveillance Epidemiology and End Results (SEER). Retrieved on 2007-11-18.
^ "Commonly diagnosed cancers worldwide". Cancer Research UK. April 2005. Retrieved on 2008-01-11.
^ Lum, KL; Polansky JR, Jackler RK, Glantz SA (October 2008). "Signed, sealed and delivered: "big tobacco" in Hollywood, 1927-1951". Tobacco Control 17 (5): 313–323. PMID 18818225.
^ Parent, ME; Rousseau MC, Boffetta P et al. (January 2007). "Exposure to diesel and gasoline engine emissions and the risk of lung cancer". American Journal of Epidemiology 165 (1): 53–62. doi:10.1093/aje/kwj343. PMID 17062632.
^ "Gender in lung cancer and smoking research" (PDF). World Health Organization. 2004. Retrieved on 2007-05-26.
^ Liu, BQ; Peto R, Chen ZM et al. (1998-11-21). "Emerging tobacco hazards in China: 1. Retrospective proportional mortality study of one million deaths". British Medical Journal 317 (7170): 1411–1422. PMID 9822393.
^ Behera, D; Balamugesh T (2004). "Lung cancer in India" (PDF). Indian Journal of Chest Diseases and Allied Sciences 46 (4): 269–281. PMID 15515828.
^ Mohr, SB; Garland CF, Gorham ED et al. (2008). "Could ultraviolet B irradiance and vitamin D be associated with lower incidence rates of lung cancer?". Journal of Epidemiology and Community Health 62 (1): 69–74. doi:10.1136/jech.2006.052571. PMID 18079336.
^ a b Chen, F; Bina WF, Cole P (April 2007). "Declining incidence rate of lung adenocarcinoma in the United States". Chest 131 (4): 1000–1005. PMID 17426202.
^ Charloux, A; Quoix E, Wolkove N et al. (February 1997). "The increasing incidence of lung adenocarcinoma: reality or artefact? A review of the epidemiology of lung adenocarcinoma". International Journal of Epidemiology 26 (1): 14–23. PMID 9126499.
^ Morgagni, Giovanni Battista (1761). De sedibus et causis morborum per anatomen indagatis.
^ Bayle, Gaspard-Laurent (1810) (in French). Recherches sur la phtisie pulmonaire. Paris.
^ a b Witschi, H (November 2001). "A short history of lung cancer". Toxicological Sciences 64 (1): 4–6. doi:10.1093/toxsci/64.1.4. PMID 11606795.
^ Adler, I (1912). Primary Malignant Growths of the Lungs and Bronchi. New York: Longmans, Green, and Company. OCLC 14783544., cited in Spiro SG, Silvestri GA (2005). "One hundred years of lung cancer". Am. J Respir Crit Care Med 172 (5): 523–529. doi:10.1164/rccm.200504-531OE. PMID 15961694.
^ Grannis, FW. "History of cigarette smoking and lung cancer". smokinglungs.com. Retrieved on 2007-08-06.
^ Proctor, R (2000). The Nazi War on Cancer. Princeton University Press. pp. 173–246. ISBN 0-691-00196-0.
^ Doll, R; Hill AB (November 1956). "Lung cancer and other causes of death in relation to smoking; a second report on the mortality of British doctors". British Medical Journal 2 (5001): 1071–1081. PMID 13364389.
^ US Department of Health Education and Welfare (1964) (PDF), Smoking and health: report of the advisory committee to the Surgeon General of the Public Health Service, Washington, DC: US Government Printing Office
^ Pirozynski, M (December 2006). "100 years of Lung Cancer". Respiratory Medicine 100 (12): 2073–2084. doi:10.1016/j.rmed.2006.09.002. PMID 17056245.
^ Greaves, M (2000). Cancer: the Evolutionary Legacy. Oxford University Press. pp. 196–197. ISBN 0-19-262835-6.
^ Office of the Home Secretary (1976). Biographical Memoirs. National Academy of Sciences. ISBN 0-309-02349-1.
^ a b Edwards, AT (1946). "Carcinoma of the bronchus". Thorax 1 (1): 1–25.
^ Scott, WJ; Howington J, Movsas B (January 2003). "Treatment of stage II non-small cell lung cancer". Chest (American College of Chest Physicians) 123 (Suppl. 1): 188S–201S. doi:10.1378/chest.123.1_suppl.188S. PMID 12527579.
^ Smythe, WJ (January 2003). "Treatment of stage I non-small cell lung carcinoma". Chest (American College of Chest Physicians) 123 (Suppl. 1): 181S–187S. doi:10.1378/chest.123.1_suppl.181S. PMID 12527578.
^ Kabela, M (1956). "[Experience with radical irradiation of bronchial cancer]" (in German). Ceskoslovenská Onkológia 3 (2): 109–115. PMID 13383622.
^ Lennox, SC; Flavell G, Pollock DJ et al. (November 1968). "Results of resection for oat-cell carcinoma of the lung". Lancet (Elsevier) 2 (7575): 925–927. doi:10.1016/S0140-6736(68)91163-X. PMID 4176258.
^ Miller, AB; Fox W, Tall R (September 1969). "Five-year follow-up of the Medical Research Council comparative trial of surgery and radiotherapy for the primary treatment of small-celled or oat-celled carcinoma of the bronchus". Lancet (Elsevier) 2 (7619): 501–505. doi:10.1016/S0140-6736(69)90212-8. PMID 4184834.
^ Cohen, M; Creaven PJ, Fossieck BE Jr et al. (1977). "Intensive chemotherapy of small cell bronchogenic carcinoma". Cancer Treatment Reports 61 (3): 349–354. PMID 194691.

[edit]
External links
Chest Radiology Lung cancer tutorial
Lung cancer at the Open Directory Project
LungCancer.org — free resources and support services
National Cancer Institute
Tobacco Smoke and Involuntary Smoking, Summary of Data Reported and Evaluation 2004 by the IARC
Lung Cancer Articles & Information Stop Smoking Articles & Information at National Institutes of Health



Takođe sa istog linka



Broj pojavljivanja raka pluća je povezan sa pušenjem.

Postoji zadrška od 20 godina između pušenja i raka pluća.

Izvor : National Institutes of Health (NIH)

[Ovu poruku je menjao stil dana 03.02.2009. u 14:55 GMT+1]
[ IonX @ 03.02.2009. 14:54 ] @
Pazi, nemoj sada da misliš da hoću da dokažem da pušenje nije štetno po zdravlje.

Što se toga tiče, smatram da su podaci preuveličani, ali moje (nažalost, samo opšte) znanje, slaba dostupnost podataka i vreme mi ne dozvoljava da bolje argumentujem nelogičnostikoje zapažam.

Smatram da je LAŽ priča o tkzv "pasivnom pušenju" i "bolestima koje ono uzrokuje".
Na to se fokusiram, jer ta teza (nedokazana, sudski oborena) je osnov za zabrane o kojima smo počeli da pričamo.
proguglaj, kad budeš imao vremena "passive smoking fraud". Naćićeš nekoliko zanimljivih tekstova.
Imaj u vidu da su informacije cenzurisane te da kvantitativno imaš stotine "dokaza" i "argumentovanih" tekstova koji idu u prilog tezi, a 10x manje protiv.
Kako rekoh, veliki je novac u igri.

BTW jesi li zapazio na grafikonu da se odnosi samo na muškarce (men)?
Da li to znači da kod žena nisu uspeli da isfabrikuju "dokaze" ili su one otpornije?
Posebna je priča koliko su autentični i verodostojni statistički podaci iz 1900. ili 1910-te godine, a i krive su isuviše slične, kao da ih je neko rukom crtao.
Malo je sumnjivo.

Takođe, prošle godine je otkriven gen odgovoran za rak dojke.
http://www.index.hr/vijesti/cl...voran-za-rak-dojke/416209.aspx

Šta kaže wikipedija:
http://bs.wikipedia.org/wiki/Rak_dojke
Osim, naslednosti, naravno, pušenje (koje se uzima kao "rizično za skoro sve bolesti" :) ), zatim
Citat:
alkoholizam (već samo svakodnevno pijenje pola čaše vina povećava rizik od oboljevanja za 6%)

Ali se pijenje alkohola na javnim mestima ne zabranjuje (kolko god da je taj procenat tačan ili ne).
[ stil @ 03.02.2009. 16:12 ] @
Zdrav razum je ono što ovde treba upotrebiti. Dakle, ako ti sagorevanjem duvana stvoriš mešavinu gasova i nekakvih čestica od čega se dokazano umire i udišeš to sa kiseonikom koji ti je neophodan za život . U momentima kada se nalaziš u istom kontaminiranom prostoru sa pušačem. Nije logično da to sada najednom nije opasno. Razumeš. Čak i ako pluća pušača služe kao nekakav filter cigareta oslobađa otrovne materije i dok on ne inhalira dim u sebe.
[ SlobaBgd @ 03.02.2009. 16:33 ] @
Citat:
DaliborP: 
Da, primetio sam kad pojedem malo vise kiselih krastavaca kako sledece jutro samo sto se ne ugusim od kaslja i pljuvanja smrada iz pluca.


Daj, ne generalizuj! 30 godina pušim, i to onoliko, a niti ujutru kašljem niti pljujem! Ni preko dana nemam napade kašlja, osim kad se prehladim. A pljuvanje... Ne ja!
[ flylord @ 03.02.2009. 17:01 ] @
zanimljivosti iz sveta:

Citat:


Neimenovani muškarac odbio je da ugasi cigaretu tokom leta od Kvarajata na severu Saudijske Arabije do crvenomorske luke Džede. Policija ga je uhapsila nakon što je avion sleteo u luku i osudila na bičevanje, saopštio je lokalni sud.



izvor Blic
[ ajdeBre @ 03.02.2009. 17:44 ] @
Citat:
...odbio je da ugasi cigaretu tokom leta...

Znači u avionu. Pa, u prevoznim sredstvima bilo koje vrste bi i moralo da bude zabranjeno pušenje iz protivpožarnih razloga, a ne zbog nečijih razmaženih noseva. Osim toga, u Saudijskoj Arabiji je mnogo toga zabranjeno, između ostalog i marihuana, za čiju si se legalizaciju založio na onoj temi koju si obrisao...
[ flylord @ 03.02.2009. 18:06 ] @
nisam postovao ovo zbog zabrane, nego zbog nacina na koji kaznjavaju...
[ Emil Ranc @ 03.02.2009. 18:17 ] @
Citat:
ajdeBre: Pa, u prevoznim sredstvima bilo koje vrste bi i moralo da bude zabranjeno pušenje iz protivpožarnih razloga, a ne zbog nečijih razmaženih noseva.

Ako iskreno misliš ono što govoriš, tj. slažeš se da pušenje u prevoznim sredstvima treba zabraniti iz protivpožarnih razloga, onda pročitaj i ovo: naime, zabeleženi su slučajevi da je došlo do požara i u neprevoznim sredstvima, tačnije u nekakvim velikim tvorevinama od blokova i cigala, obloženih malterom, koji neki nazivaju kućama i zgradama. Eto, i u takvim ovjektima može da dođe do požara izazvanog cigaretom te verujem da se ti zalažeš za ukidanje pušenja u njima.

Šalu na stranu, mislim da su „razmaženi nosevi“ glavni razlog zbog kojeg je pušenje nedozvoljeno u autobusima i drugim prevoznim sredstvima. Takođe, npr. do skora je u Nemačkoj i još nekim zemljama bilo dozvoljeno pušenje u određenim vagonima u vozu, a sada više nije. Mislim da do te zabrane nije došlo iz razloga što je bio povećan broj požara u vozovima.


[Ovu poruku je menjao Emil Ranc dana 03.02.2009. u 19:49 GMT+1]
[ ajdeBre @ 03.02.2009. 19:06 ] @
Citat:
flylord: nisam postovao ovo zbog zabrane, nego zbog nacina na koji kaznjavaju...

Kako li tek kažnjavaju marihuanu... Btw, bičevanje kod njih spada u blaže kazne; ima tu i sečenja delova tela, postoji i kamenovanje do smrti...svašta nešto...
Citat:
Emil Ranc: Ako iskreno misliš ono što govoriš, tj. slažeš se da pušenje u prevoznim sredstvima treba zabraniti iz protivpožarnih razloga, onda pročitaj i ovo: naime, zabeleženi su slučajevi da je došlo do požara i u neprevoznim sredstvima, tačnije u nekakvim velikim tvorevinama od blokova i cigala, obloženih malterom, koji neki nazivaju kućama i zgradama. Eto, i u takvim ovjektima može da dođe do požara izazvanog cigaretom te verujem da se ti zalažeš za ukidanje pušenja u njima.

U tim tvorevinama obično dolazi do požara zbog zaboravljene grejalice/šporeta/deca se igrala šibicom... Osim toga, tvorevine od blokova i cigle obično nemaju rezervoar pun benzina/kerozina. Doduše, ima tamo i plinskih boca (plinska boca = manja avionska bomba, po efektu), a obično se zapale/eksplodiraju zbog neispravne instalacije, ili je neko zaboravio da zatvori bocu/isključi šporet. Požara izazvanih cigaretom ima, ali vrlo retko.
Citat:
Šalu na stranu, mislim da su „razmaženi nosevi“ glavni razlog zbog kojeg je pušenje nedozvoljeno u autobusima i drugim prevoznim sredstvima. Takođe, npr. do skora je u Nemačkoj i još nekim zemljama bilo dozvoljeno pušenje u određenim vagonima u vozu, a sada više nije. Mislim da do te zabrane nije došlo iz razloga što je bio povećan broj požara u vozovima.

Sasvim moguće - na kraju krajeva, termin "pasivno pušenje" je i nastao u Nemačkoj - ©Adolf Hitler - smatrao je da pušenje negativno utiče na arijevsku rasu, tj. i on je imao razmaženi nos, pored svih ostalih negativnih karakteristika...
[ IonX @ 03.02.2009. 19:08 ] @
Ukoliko ne postoje izdvojene prostorije, odeljci, štagod, u prevoznim sredstvima ili nije ekonomski isplativo da se prave (zbog nemogućnosti predviđanja koliko će pušača a koliko nepušača koristiti to sredstvo, i koliko daleko će podmitljivi parlamenti ići sa zabranama), onda podržavam ovu zabranu.
Svuda gde ima ljudi kojima dim može da smeta, a prirodom posla ili potrebe su prinuđeni da budu u nekom zatvorenom prostoru sa pušačima, TREBA ZABRANITI.
To je stvar kulture i civilizacije.

Evo iste situacije sa dugim sredstvom (sa jednog bloga):
Citat:

meni se drugarica žalila da je morala da prestane da upotrebljava parfem jer su mnogi na poslu smatrali to "ofensive" (predavala je lingvistiku na univerzitetu u San Dijegu u to vreme, inače znam da je upotrebljavala parfem normalno, naime nije se tuširala istim.

Sasvim opravdano.
Zašto drugi da trpe tvoj parfem, smrad, dim, štagod..
[ jericho1405 @ 03.02.2009. 21:14 ] @
Slazem se da treba zabraniti pusenje na javnim mjestima, tj. u prostorijama u kojima borave kako pusaci, tako i nepusaci. Ideja zasebnih prostorija za pusace izgleda kao prihvatljivo rjesenje. Glavni problem je, svakako, jako negativan uticaj cigareta na zdravlje aktivnih, ali i pasivnih pusaca. Pored toga, duvanski dim moze da jako iritira osobe koje se nalaze u neposrednoj blizini pusaca. To najvise primjecuju nepusaci, jer nisu oguglali na dim.

Takodje, ne znam zasto svi osporavaju kredibilitet Wikipedia-e kada ono sto u njoj pise ne ide njima u prilog, dok u slucaju "povoljnih" informacija, Wikipedia moze da posluzi kao pouzdan izvor? Ako vi kazete kako su rezultati lazirani, pa smatrate da su realne brojke oboljelih daleko manje od onih koje su navedene na stranici, isto tako i mi mozemo da smatramo kako su, takodje, rezultati lazirani, al' sa dopunom da su brojke daleko vece od pomenutih. Sve je to, dakle, stvar ugla iz kojeg posmatramo "problem". Tako da nema mnogo smisla "vrdati" na taj nacin, tj. zmiriti pred faktima i praviti se blesav. Dakle, imamo podatak koji, sigurno, nije neko iz glave, tek onako, bezveze izmislio, vec je, najvjerovatnije, konsultovao neke relevantne izvore, pa tek onda napisao iste na sajt. Zato, bilo bi dobro, ako vec smatrate da su podaci lazirani, da postavite link-ove ka "relevantnim" stranicama koje, pak, tvrde suprotno.

Vezano za Marihuanu. Ovdje niko ne pokusava da potpuno zabrani pusenje, vec da neke stvari oko toga promijeni kako bi se, napokon, izaslo u susret nepusacima. Dakle, ako odes u prostoriju koja je predvidjena za pusace, i zapalis cigaretu, niko te nece kazniti zbog toga, jer radis sasvim legalnu stvar. Medjutim, Marihuana ima status nelegalne stvari, tj. predvidjene su ostre kazne za posjedovanje ili konzumiranje iste. Dakle, ne postoji mjesto na kojem mozes legalno da je konzumiras. To su dvije(nelegalno i ograniceno), jako, razlicite stvari, i nema mnogo smisla porediti ih. Bar ne za sada. Ukoliko, ipak, dodje do legalizacije Marihuane, sigurno, da i nju treba "ograniciti" na nacin kao sto pokusavamo i duvan sada, tj. da bude dozvoljena samo u odredjenim prostorijama, odnosno, lokacijama na kojima se ne ugrozavaju oni kojima to, na neki nacin, smeta.
[ IonX @ 04.02.2009. 08:30 ] @
Generalno, slažem se s tobom, uz male korekcije:

1.Samo mali dodatak ovom pasusu. Dim najviše, više nego nepušačima, smeta bivšim "odjedanput osvešćenim" pušačima i oni su najveći pobornici progona.
Tkzv "pasivno pušenje" nije dokazano. Studija SZO je urađena selektivno, neželjeni rezultati su odbačeni i sudski je oborena. Ljudima u istom zatvorenom prostoru može da SMETA (i to treba poštovati), a mnogo ređe da ŠTETI (u slučajevima alergija i već postojenih oboljenja disajnih organa).

2.wikipediju smatram enciklopedijom koju uređuju čitaoci, ali gde se gleda mišljenje većine.
Većinsko mišljenje t.j. demokratija je sistem gde "dve budale govore jednom pametnom šta da radi". Adolf Hitler je pobedio na demokratskim izborima. Većina je glasala za njega.
Kao što vidiš, mišljenje većine ne mora uvek da bude ispravno. Pogotovo kad je dirigovano i programirano.
(Dodatni primer: Većina ljudi veruje u zvaničnu verziju događaja 11.Septembra.2003., koja je prepuna "rupa" i vrlo verovatno nije tačna)

3. O Marihuani imam samo opšti stav. Mislim da nije ništa štetnija od duvana (pogotovo jer se u nju ne ubacuju katrani i otrovi) i trebalo ih maltene isto tretirati, ali ne konzumiram tako da mi je svejedno.
[ stil @ 04.02.2009. 11:04 ] @
Secondhand smoke: Avoid dangers in the air you breathe

Breathing the toxins in secondhand smoke can literally make you sick. Find out how to avoid secondhand smoke, which can cause cancer, asthma and more.

You don't smoke because you understand the dangers. But what about that thick cloud of secondhand smoke at your favorite restaurant? Or the smoky haze left behind by guests after an evening of partying? What about the effect of secondhand smoke on your children when smoking relatives come to visit?

These instances of secondhand smoke present health hazards comparable to smoking. High in toxic chemicals, secondhand smoke plays a role in causing or contributing to a number of health problems, from cardiovascular disease to cancer. The Surgeon General reported in 2006 that scientific evidence shows there is no safe level of exposure to secondhand smoke.

But secondhand smoke is often avoidable. Take steps to protect yourself and those you care about from secondhand smoke.
Toxins in secondhand smoke

What exactly is secondhand smoke? It's two different forms of smoke from cigarettes, pipes or cigars:
Sidestream smoke comes directly from the burning tobacco product.
Mainstream smoke is smoke that the smoker exhales.

Secondhand smoke is also known as environmental tobacco smoke, passive smoking, involuntary smoking and perhaps a more descriptive term, tobacco smoke pollution.

Regardless of what you call it, both types of secondhand smoke contain harmful chemicals — and a lot of them. Tobacco smoke contains more than 4,000 chemical compounds, more than 250 of which are toxic. And more than 50 of the chemicals in cigarette smoke are known or suspected to cause cancer. Included in secondhand smoke are:
Formaldehyde
Arsenic
Cadmium
Benzene
Polonium

Here are a few more chemicals in secondhand smoke that might sound familiar, along with their effects on health:
Ammonia — irritates your lungs
Carbon monoxide — reduces oxygen in your blood
Methanol — toxic when inhaled or swallowed
Hydrogen cyanide — a potent poison that interferes with respiratory function

The dangerous particles in secondhand smoke can linger in the air for hours. Breathing them even for a short time — as little as 20 or 30 minutes — can harm you in a variety of ways. And breathing in secondhand smoke over years can be all the more dangerous.
Health threats to adults from secondhand smoke

Health experts have recognized the relationship between secondhand smoke and health risks for decades. Research exploring these connections continues.

Some of the known or suspected health risks include:

Cancer
Secondhand smoke is a known risk factor for lung cancer. Experts believe that secondhand smoke is to blame for about 3,400 deaths from lung cancer in adult nonsmokers each year in the United States. Secondhand smoke is also linked to cancer of the nasal sinuses.

Heart disease
Secondhand smoke harms the cardiovascular system of nonsmokers in many ways. For one thing, it causes heart disease, such as a heart attack. It also damages blood vessels, interferes with circulation and increases the risk of blood clots. It's estimated that some 35,000 nonsmokers die of secondhand smoke-related heart disease in the United States every year.

Lung disease
Chronic lung ailments, such as bronchitis and asthma, have been associated with secondhand smoke. Exposure to secondhand smoke is also associated with chest tightness at night and feelings of breathlessness after physical activity.

Health threats to children from secondhand smoke

Secondhand smoke has a marked effect on the health of infants and children. They're more vulnerable than adults are because they're still developing physically and generally have higher breathing rates, which means they may inhale greater quantities of secondhand smoke than adults do.

For children who live in households where someone smokes, the effects are worst during the child's first five years, since the child may spend the bulk of that time with a smoking parent or guardian. Ironically, infants are at the highest risk of secondhand smoke from their own mothers. A child who spends just one hour in a very smoky room is inhaling as many dangerous chemicals as if he or she smoked 10 or more cigarettes. And even when parents don't smoke at home or in the car, there can still be negative effects when children are exposed to the tobacco smoke pollution released from the clothing and hair of smoking parents.

Here's a look at some of the main health problems in infants and children associated with secondhand smoke.

Growth and development
Women who are exposed to secondhand smoke during pregnancy are at higher risk of having babies of slightly lower birth weight. This can cause a host of health problems for the baby, such as cerebral palsy or learning disabilities. Women who actively smoke during pregnancy expose their developing baby to passive smoke — the chemicals may pass through the placenta — and put the baby at risk of lower birth weight.

An infant who was exposed to secondhand smoke as a developing fetus may be at increased risk of sudden infant death syndrome (SIDS). Post-birth exposure to secondhand smoke from the mother, father or others in the household also increases the risk of SIDS.

Asthma and other respiratory problems
Secondhand smoke may cause asthma in children. In children who already have asthma, secondhand smoke can make episodes more frequent and more severe.

Secondhand smoke is also tied to infections of the lower respiratory tract, such as bronchitis and pneumonia, especially in those younger than 6. It's also associated with irritation of the upper respiratory tract and a small reduction in lung function.

Middle ear conditions
Children living in households with smokers are more likely to develop middle ear infections (otitis media).

Other health problems related to secondhand smoke

For both adults and children, secondhand smoke is linked to a variety of other health problems, including:
Chronic coughing, phlegm and wheezing
Eye and nose irritation
Reduced lung function
Irritability
Dental cavities


Limiting exposure to secondhand smoke takes planning. Here are some ways you can reduce or eliminate secondhand smoke in your life.
Don't allow smoking in your home. If family members or guests want to smoke, ask them to step outside. Don't rely on an air conditioner or an open window to clear the air. Running the air conditioner may remove the visible smoke, but it doesn't remove the dangerous particles from circulation. An open window doesn't provide adequate ventilation, either.
Insist that smoking restrictions be enforced in your workplace. The Environmental Protection Agency (EPA) has classified secondhand smoke as a Group A carcinogen, which means it's known to cause cancer in humans. The only way to fully protect nonsmokers from exposure to secondhand smoke is to prevent all smoking in the building. Even powerful ventilation fans don't effectively remove secondhand smoke from the work environment.
Choose smoke-free care facilities. If you take your children to a child care provider, choose one with a no-smoking policy. The same goes for aging relatives. If they live in a long term care facility, make sure it's smoke-free.
Don't allow smoking in your vehicle. If someone must smoke on the road, stop at a rest stop for a smoke break outside the car.
Patronize businesses with no-smoking policies and tell the management that you appreciate the healthy air. Many restaurants and other establishments are entirely smoke-free.
When you absolutely must share a room with people who are smoking, sit as far away from them as possible.
If your spouse or partner smokes, have him or her refrain from smoking indoors, just as you would with houseguests. Encourage your partner to quit smoking.



Na linku na Wikipediji postoje reference na osnovu kojih je tekst sastavljen.
Međutim nije nikakav problem navesti još neke tekstove i linkove koji govore isto.

MAYO CLINIC na primer
[ IonX @ 04.02.2009. 13:39 ] @
Kako rekoh, orkestrirana "istina" je suviše jaka, ogromni novac nekih lobija je u pitanju, i suprotna mišljenja, radovi, studije i analize ne mogu da nađu put do javnosti.

Citat:
Silencing science: partisanship and the career of a publication disputing the dangers of secondhand smoke
Sheldon Ungar

Department of Social Science, 1265 Military Trail, Scarborough, Ontario, Canada M1C 1A4ungar@utsc.utoronto.ca

Dennis Bray

Institute for Coastal Research, GKSS Geesthact, Germany

This paper examines the silencing of science, that is, efforts to prevent the making of specific scientific claims in any or all of the arenas in which these claims are typically reported or circulated. Those trying to mute the reporting or circulation of scientific claims are termed "partisans." The paper examines silencing through a systematic examination of the "rapid responses" to a smoking study published in the British Medical Journal claiming that secondhand smoke is not as dangerous as conventionally believed. Media coverage of the smoking study is also examined, as is the question of whether there is self-silencing by the media regarding doubts about the negative effects of passive smoke. The results suggest that the public consensus about the negative effects of passive smoke is so strong that it has become part of a regime of truth that cannot be intelligibly questioned.



Edit: Gle' ovo!
http://www.bmj.com/cgi/content/abstract/326/7398/1057
Citat:

Environmental tobacco smoke and tobacco related mortality in a prospective study of Californians, 1960-98

James E Enstrom, researcher1, Geoffrey C Kabat, associate professor2

1 School of Public Health, University of California, Los Angeles, CA 90095-1772, USA, 2 Department of Preventive Medicine, State University of New York, Stony Brook, NY 11794-8036, USA

Correspondence to: J E Enstrom jenstrom@ucla.edu

Objective To measure the relation between environmental tobacco smoke, as estimated by smoking in spouses, and long term mortality from tobacco related disease.

Design Prospective cohort study covering 39 years.

Setting Adult population of California, United States.

Participants 118 094 adults enrolled in late 1959 in the American Cancer Society cancer prevention study (CPS I), who were followed until 1998. Particular focus is on the 35 561 never smokers who had a spouse in the study with known smoking habits.

Main outcome measures Relative risks and 95% confidence intervals for deaths from coronary heart disease, lung cancer, and chronic obstructive pulmonary disease related to smoking in spouses and active cigarette smoking.

Results For participants followed from 1960 until 1998 the age adjusted relative risk (95% confidence interval) for never smokers married to ever smokers compared with never smokers married to never smokers was 0.94 (0.85 to 1.05) for coronary heart disease, 0.75 (0.42 to 1.35) for lung cancer, and 1.27 (0.78 to 2.08 ) for chronic obstructive pulmonary disease among 9619 men, and 1.01 (0.94 to 1.08 ), 0.99 (0.72 to 1.37), and 1.13 (0.80 to 1.58 ), respectively, among 25 942 women. No significant associations were found for current or former exposure to environmental tobacco smoke before or after adjusting for seven confounders and before or after excluding participants with pre-existing disease. No significant associations were found during the shorter follow up periods of 1960-5, 1966-72, 1973-85, and 1973-98.

Conclusions The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.

Naopako

Istraživanje su finansirali:
Citat:

The 38 years research was funded 95% by American Cancer Society (ACS) and 5% by tobacco companies.
http://www.bmj.com/cgi/eletters/326/7398/1057


E, da.
Na tom sajtu imaš brdo linkova i referenci.


Zašto se to nije objavilo u svim medijima?

Neko nije dao.

Jao.

QED


[Ovu poruku je menjao IonX dana 04.02.2009. u 15:16 GMT+1]
[ Emil Ranc @ 04.02.2009. 14:03 ] @
Citat:
IonX:
1.Samo mali dodatak ovom pasusu. Dim najviše, više nego nepušačima, smeta bivšim "odjedanput osvešćenim" pušačima i oni su najveći pobornici progona.

Ovo je po meni sasvim prirodno. Uzmimo, na primer, jednog nepušača, koji ceo svoj život živi okružen pušačima na ovim ili onim mestima. Iako njemu njihov dim sve to vreme u manjoj ili većoj meri smeta, on se na taj dim nekako navikao.

Pušač, s druge strane, taj dim konstantno unosi u sebe pa ga toliko ne oseća. Njegov organizam ima povećanu toleranciju prema duvanskom dimu. Kada ostavi pušenje, čulo mirisa mu se izoštrava i on duvanski dim počinje da oseća mnogo, mnogo intenzivnije nego do skora. Ovo, naravno, ide paralelno sa, najčešće, njegovim nerviranjem kako više ne sme da zapali, pa ga onda taj dim još više iritira. Najbolji prijatelj postao mu je najveći neprijatelj.

Citat:
3. O Marihuani imam samo opšti stav. Mislim da nije ništa štetnija od duvana (pogotovo jer se u nju ne ubacuju katrani i otrovi) i trebalo ih maltene isto tretirati, ali ne konzumiram tako da mi je svejedno.

Heh, katran se ni ne ubacuje u duvan, već dolazi kao prirodan produkt sagorevanja lišća duvana. Isto tako, sagorevanjem konoplje oslobađa se sve i svašta. Neki tvrde da je po pluća trava još i štetnija, zbog količine smole koju sadrži u sebi.

[ IonX @ 04.02.2009. 14:09 ] @
Rekoh katran i pogreših.
Sry.
Mada, uz brdo aditiva koji izazivaju zavisnost i zadovoljstvo i daju aromu, a čiji spisak se ne može saznati, ne bi me čudilo da postoje određene smole ili katrani kojima se duvan takođe natapa.

Citat:

Ovo, naravno, ide paralelno sa, najčešće, njegovim nerviranjem kako više ne sme da zapali, pa ga onda taj dim još više iritira. Najbolji prijatelj postao mu je najveći neprijatelj.

Tačno.
Tu dolazi i osećaj krivice "naglo osvešćenog uma", pa zavist, strah po svoje zdravlje zbog uspelog ispiranja mozga "teorijom pasivnog pušenja"...
[ Legionar_ @ 05.02.2009. 14:28 ] @
Ma kakvo pasivno pusenje,to je samo izgovor i ne verujem da nepusacima bas toliko smeta duvanski dim po kaficima,vec je to prosto potreba da se protestuje protiv necega,da bi se lecile neke frustracije,neki kompleksi.

Mislim da postoje vece i strasnije stvari na ovom svetu zbog kojh treba protestovati,a da se pritom ne ugrozava licno pravo i sloboda pojedinca da uziva u cigareti uz kafu i pice ako mu to pricinjava zadovoljstvo.
[ flylord @ 05.02.2009. 16:20 ] @
da, u pravu si.
kad se vratim iz kafica, koža mi smrdi, odeća, ali baš sve.
A s'obzirom da imam i mali problem sa disajnim organima, sluz koju iskasljavam je crne boje. Onda ne mogu da disem mnogo dugo. Fizicki mogu da izdrzim najvise pola sata u kaficu kad ima mnogo ljudi koji puse, i onda moram napolje. A sto je najgore, problem koji ja imam je jako mali samo sto je hronican (i neizleciv, za sada).

I ti hoces da kazes da sam ja umislio da mi smeta :) ?

Citat:

Mislim da postoje vece i strasnije stvari na ovom svetu zbog kojh treba protestovati,a da se pritom ne ugrozava licno pravo i sloboda pojedinca da uziva u cigareti uz kafu i pice ako mu to pricinjava zadovoljstvo.


I mnogo je puta receno. Ne smeta meni sto ti pusis, nego sto pusis blizu mene. Ja isto tako hocu da mi se ne ugrozava moje licno pravo da NE UDISEM duvanski dim. Znaci, ako vi pusaci nama ispunite ovaj zahtev, da gde god odemo ne udisemo duvanski dim, i mi cemo da ispunimo vas zahtev i da se ne bunimo sto pusite. Jako prosto. To je ono cuveno zlatno pravilo koje postoji u mnogim religijama: ne cini drugome ono sto ne zelis da oni tebi cine. Vi meni smetate, tako da cu se borim protiv vas i ja cu vama da smetam. Kad vi meni prestanete da smetate, i ja cu vama.
Nema tu neke velike filozofije.


[Ovu poruku je menjao flylord dana 05.02.2009. u 22:03 GMT+1]
[ markom @ 05.02.2009. 16:25 ] @
Ma čak i da jesi umislio, imaš pravo da umisliš da ti smeta nešto što te truje.

Uostalom, u celoj Evropi je pušenje na javnim mestima zabranjeno. Tresla se gora, rodio se miš i nikome posle godinu dana ne smeta. Čak naprotiv...

Jedino smo se mi našli pametni da argumentujemo kako je to eto povreda nekakvih ljudskih prava.
[ Pejacar @ 05.02.2009. 20:49 ] @
Ja imam osetljive oci i redovno me uzasno peku od dima, smrad necu ni da pominjem...
Ali eto, ja ipak to umisljam...
Kakav mozak, Boze...
[ mrle 011 @ 06.02.2009. 01:15 ] @
kanda su svi nepusaci pa nesto il' bolesljikavi, il' alergicni, il' imaju osetljivo ovo ili ono, il' su im ugrozena ljudska prava i demokratija, il' im sve smeta, ili ih svi truju, ili ne mogu da nadju kafanu u kojoj da sede. ili ovo, ili ono .....

pa jel' vam nije jednostavnije da pocnete da pusite?

;)
[ IonX @ 06.02.2009. 08:42 ] @
To što vama smeta dim je sasvim u redu i niko ne bi smeo da vas prisilno izlaže dimu na javnom mestu, osim ako je u pitanju javno mesto tipa kafića ili kafane gde je pušenje dozvoljeno, što treba jasno da bude istaknuto na ulazu, tako da znaš šta te čeka unutra.

Međutim, zbog toga zabranjivati pušenje na npr.ulici je suludo.

2markom:
U celoj Evropi a i sve više ostalih zemalja se zabranjuje, istina, međutim to je protivpravna zabrana i ugrožavanje ljudskih prava.
Kao i šikaniranje i vređanje pušača, pogotovo putem javnih reklama i akcija u kojima ih nazivaju ubicama.

Npr. akcija "Duvanski dim je serijski ubica" našeg Ministarstva Zdravlja, sa blagoslovom SZO, gde se tkzv "pasivno pušenje" na osnovu selektivnih, tendencioznih i lažnih rezultata istraživanja, izjednačava sa aktivnim pušenjem, dok su suprotni rezultati (vidi moj signature) pod medijskom blokadom.

Tako se, upornim ponavljanjem (Klasicna gebelsovska propaganda, tj hiljadu puta ponovljena laž postaje "istina"), stvara paranoja među ljudima i pavlovljev refleks da, čim vidiš nekog u blizini, makar i na otvorenom, ko pali cigaretu, odmah ti u glavi sevne "Ovaj me ubija!"
[ flylord @ 06.02.2009. 09:31 ] @
pusecenje duvana, pijenje alkohola, drogiranje.. nista od toga nije ustavom zagarantovano ljudsko pravo. A cak nije definisano ni u povelji ujedinjenih nacija.
Cak stavise, bez svega toga mozes da zivis savrseno normalno u savremenom drustvu i sve 3 stvari izazivaju bolest zavisnosti. Zbog toga sto je i pusenje bolest zavisnosti, a ne uzivanje kao sto pusaci pricaju, ono se i tretira kao takvo i samim tim postoje programi za odvikavanje :)

Citat:
IonX: osim ako je u pitanju javno mesto tipa kafića ili kafane gde je pušenje dozvoljeno, što treba jasno da bude istaknuto na ulazu, tako da znaš šta te čeka unutra.


a sta, mi nepusaci nemamo prava da idemo u kafane da jedemo?
[ IonX @ 06.02.2009. 10:22 ] @
Naravno da imate pravo.
Većina objekata će biti "nepušačko", ali bi trebalo da postoji i nekolicina "pušačkih" gde tebe, naravno, niko neće terati da zapališ.
Okrećeš na to da su nepušači ugroženi, dok je u stvari suprotno jer se ne dozvoljava postojanje nijednog ugostiteljskog objekta gde je dozvoljeno pušenje.

Znači, ako tebi smeta dim, nemoj ići baš u TAJ objekat.
Ako nekom smeta (smrdi mu,gadi mu se...) npr.miris jagnjetine, logično,neće ići u restoran gde se služe ti specijaliteti.

Glede Ustava:
Citat:

Član 23.
Ljudsko dostojanstvo je neprikosnoveno i svi su dužni da ga poštuju i štite.
Svako ima pravo na slobodan razvoj ličnosti, ako time ne krši prava drugih zajemčena Ustavom.

I pušači su ljudi i imaju pravo na svoje dostojanstvo.
Citat:

Član 43.
Jemči se sloboda misli, savesti, uverenja i veroispovesti, pravo da se ostane pri svom uverenju ili veroispovesti ili da se oni promene prema sopstvenom izboru.

Član 49.
Zabranjeno je i kažnjivo svako izazivanje i podsticanje rasne, nacionalne, verske ili druge neravnopravnosti, mržnje i netrpeljivosti.

Citat:

Član 51.
Svako ima pravo da istinito, potpuno i blagovremeno bude obaveštavan o pitanjima od javnog značaja i sredstva javnog obaveštavanja su dužna da to pravo poštuju.

Znači, dokazi koliko je stvarno opasno (ili ne) tkzv."pasivno pušenje" bi morali biti prezentovani javnosti.
Citat:

Član 81.
U oblasti obrazovanja, kulture i informisanja Srbija podstiče duh tolerancije i međukulturnog dijaloga i preduzima efikasne mere za unapređenje uzajamnog poštovanja, razumevanja i saradnje među svim ljudima koji žive na njenoj teritoriji, bez obzira na njihov etnički, kulturni, jezički ili verski identitet.

Citat:

Član 90.
Republika Srbija štiti potrošače.
Posebno su zabranjene radnje usmerene protiv zdravlja, bezbednosti i privatnosti potrošača, kao i sve nečasne radnje na tržištu.


a) Republika bi morala da spreči stavljanje sredstava i aditiva koji utiču na zdravlje, izazivaju zavisnost ili veštački osećaj zadovoljstva.
b) Ukoliko su cigarete definitivno smrtonosne,u skladu sa ovim članom Republika bi morala da zabrani proizvodnju i distribuciju, a ne samo da ograniči korišćenje.

Citat:
Cak stavise, bez svega toga mozes da zivis savrseno normalno u savremenom drustvu i sve 3 stvari izazivaju bolest zavisnosti. Zbog toga sto je i pusenje bolest zavisnosti, a ne uzivanje kao sto pusaci pricaju, ono se i tretira kao takvo i samim tim postoje programi za odvikavanje :)

Bez mnogo stvari u životu može da se živi, ali se ipak smatra da su potrebne.
Što se tiče bolesti zavisnosti, znači država ovu zavisnost podstiče, dozvoljavanjem proizvodnje i dozvoljavanjem ubacivanja materija koje izazivaju zavisnost, i slobodnom prodajom, a onda to proglašava štetnim i zavisnošću, pa pravi programe odvikavanja.

Kakav divan način mlaćenja para od poreskih obveznika.
A još niko od njih ne krivi državu, već dva zavađena tabora kidišu jedni na druge.






[Ovu poruku je menjao IonX dana 06.02.2009. u 11:53 GMT+1]
[ flylord @ 07.02.2009. 00:54 ] @
ugostiteljski objekti treba da budu slobodni i pristupni za sve ljude. I za one sa rakom pluca i za one sportiste, I za ljude u kolicima, i za atleticare.. ne sme bude diskriminacije. Ako se zabrani pusenje, onda SVI mogu da udju. Ako se dozvoli pusenje, mogu samo oni kojima to ne smeta ili imaju neki drugi razlog da udju. U tome je razlika.. svi i samo neki.

Pusenje nema veze sa dostojanstvom. Ono ugrozava. Isto bi bilo da serijskom ubici dozvolimo njegovo pravo da ubija. I te kako postoji pasivno pusenje. Kao sto sam rekao vise puta, cigarete (u krajnjem slucaju) sadrze visok procenat katrana koji udisu u nepusaci, i samim tim se smanjuje kapacitet pluca. To je jako spor proces, ali postoji. Zato se i javljaju jako crna pluca kod ljudi koji udisu neke vrste dima (izmedju ostalog i duvanski, ali ne samo njega).

I nepusaci ne izazivaju netrpljivost, nego pusaci. Jako mnogo pusaca (ne kazem vecina, nego samo mnogo) nema obzira prema okolini, i onda taj jako veliki deo pusaca stvara jako veliku netrpeljivost prema svim pusacima. Takav nacin ponasanja je savrseno normalan za ljudsko bice. I javlja se kroz celu ljudsku istoriju (mnogi hriscani mrze jevreje jer su neki jevreji pre nekih 2k godina nagovorili rimljane da jednog drugog jevreja razapnu na krsti). Da ne ulazim dublje u psihilogiju i zasto se tako nesto javlja (ako to iko moze da objasni)

Sto se tice zastite potrosaca. To bas i nije tako. Mnogo se vise stite razni lobiji. Npr, naftni, secerni, duvanski, lobi proizvodjaca alkoholnih pica... Saharoza, duvan i alkohol, su tri izrazito opasne stvari koje su dozvoljene, jer imaju jako mocne ljude iza sebe. Ne bi bio problem, da prosecan pusac popusi 1 cigaru dnevno, ili 3. Nego sto je daleko vise.

I svim drzavama je inace dozvoljeno stavljanje aditiva u duvan. Rezultat rada lobija. Kao sto je dozvoljeno reklamiranje piva i vina (a zabranjeno je reklamiranje alkoholnih pica) zahvaljujuci radu lobija koji su ubedili ljude da su vino i pivo hrana, sta god. Tako su isto duvandzije ubedili ljude da je duvan cool, zdrav, da vas cini jacim, i da uzivate u njemu. Pogotovo u hemijski modifikovanom duvanu. Da smeju, ladno mi stavljali i heroin u njega, samo da bi ljude jos vise vezali za sebe, i da bi se ljudi jos vise bunili protiv zabrane.

I mnogi krive drzavu. Ja je krivim sto nije zabranila i sprovela zabranu pusenja na javnom mestu i proizvodnje duvanskog lista. Nikad ne bih bio za kriminilaziciju duvana, jer to donosi i stvaranje crnog trzista. Mada bi tada ljudi mnogo manje pusili.

Ne kidisem ja ni na koga, samo necu da se pusi u mojoj blizini. Kao sto rekoh, moze se reci da savremni covek ne moze bez kola, kompjutera, vesh masine, ali moze bez duvana. To je samo obicna bolest i hir.

....
i tako.
[ commissar @ 07.02.2009. 01:30 ] @
@flylord: [blagi offtopic] Zalazes se za zabranu pusenja i ukidanja duvana, a takodje si vatreni pristalica legalizacije trave, pa posto vec pominjes lobije, moram nesto da te pitam: da li ti mislis da je ovolika popularizacija trave, kao i sve price o apsolutnoj neskodljivosti iste takodje rezultat rada odredjenog/-ih lobija, ili si ubedjen da je se sve to sasvim spontano desilo, i da ce pravda trijumfovati tako sto ce sirota Trava (sa sve velikim T) konacno biti oprana od sve ljage koju su joj zli, neuki, neinformisani i konzervativni ljudi (lobisti?) nabacili pre nekoliko decenija? [/blagi offtopic]

[Ovu poruku je menjao commissar dana 07.02.2009. u 02:44 GMT+1]
[ vujkev @ 07.02.2009. 02:17 ] @
Koliko sam mogao da primetim zalaže se za zabranu pušenja na JAVNIM mestima (kao i ja). Što će reći, kad su sami mogu da smrde koliko hoće. Predpostavljam da isto važi i za travu. Nek duvaju koliko god hoće samo da ih ja ne osetim.
[ pitikovski @ 07.02.2009. 06:28 ] @
Nisi dobro primetio.

Citat:
flylord:
I mnogi krive drzavu. Ja je krivim sto nije zabranila i sprovela zabranu pusenja na javnom mestu i proizvodnje duvanskog lista.


[ flylord @ 07.02.2009. 11:25 ] @
Ja nigde nisam rekao da se zalazem za zabranu prodaje duvanskih proizvoda. I jesam za legalizaciju marihuane (i prostitucije i mnogo cega sto ne povredjuje nikog drugog sem potencijalno osobe koja to koristi), al da naglasim da je nikad nisam probao i nikad necu. Samo smatram da kriminalizacija necega nema efekta.

I naravno, mnogo toga za sta se borimo je uticaj neke lobi grupe, pitanje je samo kolko je ona jaka. Na meni je da vidim da li smatram isto sto i ta grupa, i da pokusam da shvatim da li je moje misljenje o nekoj temi zaista moje. A pusaci koji se bore protiv zabrane pusenja na javnim mestima samo guraju pricu koju protura duvanska industrija koja ne sme licno da se bori za to.

Borba za zabranu pusenja? Prema nekim textovima koje sam citao (ne mogu da tvrdim da su tacni, samo deluju logicni), prvi su protiv pusenja ustala osiguravajuca drustva, jer su kod baby boom generacije u USA primetili znacajno povecanje bolesti pluca i kancere a to su doveli u vezu sa tim da je toj generaciji bilo masovno servirano kako treba da pushe. Od pedesetih je krenula kampanja (istorijski podatak) da je cigareta simbol nezavisnosti zena (do tada se smatralo da je sramota da zene puse), Snesko belic je pusio duvan (doduse lulu), za decu ste imali zvake u obliku cigareta, kamenko i kremeneko su cesto pusili u crtacima ... Glavni glumci u filmovima su skoro po pravili morali da puse non stop... A onda su poceli da ubacuju aditive (znam za amonijak koji dosta pojacava zavisnost od duvana, koja je veca nego kod dosta narkotika) i njima vezali ljude za sebe, da ne mogu da prestanu da pushe.
Osigurjavajuce kuce su videle problem u svemu tome, posto one bas i ne vole da ikom daju pare (iako su duzne po ugovoru, pa to jako ne rado rade), pa su negde pocetkom osamdesetih krenule sa prvom antipusackom kampanjom.

[ IonX @ 07.02.2009. 13:39 ] @
Citat:
flylord: ugostiteljski objekti treba da budu slobodni i pristupni za sve ljude. I za one sa rakom pluca i za one sportiste, I za ljude u kolicima, i za atleticare.. ne sme bude diskriminacije. Ako se zabrani pusenje, onda SVI mogu da udju. Ako se dozvoli pusenje, mogu samo oni kojima to ne smeta ili imaju neki drugi razlog da udju. U tome je razlika.. svi i samo neki.

Ugostiteljski objekti već JESU slobodni za sve ljude.
Kako tkzv."pasivno pušenje" nije dokazano štetno za druge ljude, zadržimo se na tome da dim nekim ljudima SMETA (smrdi, grebe, pecka...).
Ukoliko im SMETA, slobodni su izabrati drugi ugostiteljski objekat u kome je pušenje striktno zabranjeno i gde neće dolaziti u kontakt sa materijama koje im smetaju (McDonald's na primer).
Ukoliko nekome SMETA miris orijentalnih začina i načina pripreme hrane (smrdi mu, iritira nos, guši, pecka...štagod) slobodan je je NE IĆI u orijentalni (npr.kineski) restoran.

Nema diskriminacije jer nikome NIJE ZABRANJENO ući u ugostiteljski objekat u kome je pušenje dozvoljeno.
Citat:
Pusenje nema veze sa dostojanstvom. Ono ugrozava. Isto bi bilo da serijskom ubici dozvolimo njegovo pravo da ubija. I te kako postoji pasivno pusenje. Kao sto sam rekao vise puta, cigarete (u krajnjem slucaju) sadrze visok procenat katrana koji udisu u nepusaci, i samim tim se smanjuje kapacitet pluca. To je jako spor proces, ali postoji. Zato se i javljaju jako crna pluca kod ljudi koji udisu neke vrste dima (izmedju ostalog i duvanski, ali ne samo njega).

Upoređivanje pušača sa serijskim ubicama je povreda dostojanstva i vređanje.
Procent tih štetnih materija u duvanskom dimu koji udišu nepušači (napominjem da se zalažem za zabranu pušenja u svim javnim zatvorenim prostorijama gde pušači moraju ponekad da budu - Državne ustanove, banke, zdravstvene, obrazovne ustanove...) je verovatno desetinama/stotinama puta manji nego na primer u industrijskoj hali ili rudniku, pa su svačija pluća i disajni organi (ukoliko nema nekog već postojećeg oboljenja) verovatno u stanju da se izbore (izbace, isfiltriraju...) s tim, te se zbog toga i nije mogla dokazati teorija tkzv.pasivnog pušenja.
Citat:
I nepusaci ne izazivaju netrpljivost, nego pusaci. Jako mnogo pusaca (ne kazem vecina, nego samo mnogo) nema obzira prema okolini, i onda taj jako veliki deo pusaca stvara jako veliku netrpeljivost prema svim pusacima. Takav nacin ponasanja je savrseno normalan za ljudsko bice. I javlja se kroz celu ljudsku istoriju (mnogi hriscani mrze jevreje jer su neki jevreji pre nekih 2k godina nagovorili rimljane da jednog drugog jevreja razapnu na krsti). Da ne ulazim dublje u psihilogiju i zasto se tako nesto javlja (ako to iko moze da objasni)

Nepristojni i bezobzirni ljudi su ti koji izazivaju netrpeljivost.
Ne pušači i ne nepušači.
Ima ih na obe strane.
Citat:
Sto se tice zastite potrosaca. To bas i nije tako. Mnogo se vise stite razni lobiji. Npr, naftni, secerni, duvanski, lobi proizvodjaca alkoholnih pica... Saharoza, duvan i alkohol, su tri izrazito opasne stvari koje su dozvoljene, jer imaju jako mocne ljude iza sebe. Ne bi bio problem, da prosecan pusac popusi 1 cigaru dnevno, ili 3. Nego sto je daleko vise.

E vidiš, meni je baš to problem.
Ja pušim najviše 5 dnevno.
Sada je 14:30 i ja od jutros nisam popušio nijednu, ali planiram predveče da se nađem na piću s kumom i verovatno ću tada popušiti 2 ili 3.
I meni neko hoće da zabrani to sitno zadovoljstvo, ne zato što "trujem" sebe, već što tobože "trujem" i "ugrožavam" druge.
Citat:
I svim drzavama je inace dozvoljeno stavljanje aditiva u duvan. Rezultat rada lobija. Kao sto je dozvoljeno reklamiranje piva i vina (a zabranjeno je reklamiranje alkoholnih pica) zahvaljujuci radu lobija koji su ubedili ljude da su vino i pivo hrana, sta god. Tako su isto duvandzije ubedili ljude da je duvan cool, zdrav, da vas cini jacim, i da uzivate u njemu. Pogotovo u hemijski modifikovanom duvanu. Da smeju, ladno mi stavljali i heroin u njega, samo da bi ljude jos vise vezali za sebe, i da bi se ljudi jos vise bunili protiv zabrane.

Upravo su antiduvanski lobiji ono što je sada na delu.
Ide se čak i do falsifikata i prikrivanja rezultata koji im ne idu u prilog.
Ko zna kojim još metodama osim novcem. Ne mogu ni da zamislim.
Citat:
I mnogi krive drzavu. Ja je krivim sto nije zabranila i sprovela zabranu pusenja na javnom mestu i proizvodnje duvanskog lista. Nikad ne bih bio za kriminilaziciju duvana, jer to donosi i stvaranje crnog trzista. Mada bi tada ljudi mnogo manje pusili.

Ja sam prvi protiv svih vrsta zabrana, ali ukoliko država može da zabrani npr. (neko je spomenu)marihuanu, može i duvan.
Samo ako hoće.
Citat:
Ne kidisem ja ni na koga, samo necu da se pusi u mojoj blizini. Kao sto rekoh, moze se reci da savremni covek ne moze bez kola, kompjutera, vesh masine, ali moze bez duvana. To je samo obicna bolest i hir.

JBG i kafane su hir. I bioskopi...
Ne možeš Ti (ili ja) da sudimo šta je hir a šta ne.
Sve što prelazi neke granice je hir.
Citat:

Ja nigde nisam rekao da se zalazem za zabranu prodaje duvanskih proizvoda. I jesam za legalizaciju marihuane (i prostitucije i mnogo cega sto ne povredjuje nikog drugog sem potencijalno osobe koja to koristi), al da naglasim da je nikad nisam probao i nikad necu. Samo smatram da kriminalizacija necega nema efekta.

Hajde sada da uzmemo za primer neku drugu bolest zavisnosti:
Kaži mi konkretno zašto je onda klasičan narkoman npr.kokaina "opasan za druge"? (a kokain je zabranjen)


[ commissar @ 07.02.2009. 14:13 ] @
Imamo ovo:
Citat:
flylord: Ja nigde nisam rekao da se zalazem za zabranu prodaje duvanskih proizvoda.

A zatim i ovo:
Citat:
I mnogi krive drzavu. Ja je krivim sto nije zabranila i sprovela zabranu pusenja na javnom mestu i proizvodnje duvanskog lista.

Gde se jasno i nedvosmisleno vidi da duvanski list zapravo nije duvanski proizvod (WTF?!?!?), ali ne vidimo da li ti jesi ili nisi za zabranu prodaje pomenutih proizvoda.

Dalje:
Citat:
Nikad ne bih bio za kriminilaziciju duvana, jer to donosi i stvaranje crnog trzista. Mada bi tada ljudi mnogo manje pusili.


Potom:
Citat:
Samo smatram da kriminalizacija necega nema efekta.

Opet si mi nesto nedorecen, nejasan, maglovit. Da li si ti za kriminalizaciju, da li ona ima efekta ili ne? Koje je tacno tvoje glediste? "Jeste, ali nije"? Jos bezbroj je ovakvih primera, i to ne samo u ovoj diskusiji.
Kod tebe je problematicno to sto se tvoje tvrdnje medjusobno pobijaju u svim mogucim pravcima, jedna za drugom stoje izjave koje se iskljucuju, jos malo pa ce ti i znakovi interpunkcije biti u kontradikciji, a ti stojis na nekom stanovistu (ili bar mislis da to radis) i zastupas neko misljenje.


[Ovu poruku je menjao commissar dana 07.02.2009. u 18:01 GMT+1]
[ stil @ 07.02.2009. 16:46 ] @
Ponavljanje je majka mudrosti :-) I zbog toga : Pusenje je stetno po zdravlje ---> pasivno pusenje je stetno po zdravlje . tacka . To je dokazano . tacka . Sve ostalo je mlacenje prazne slame. Naprosto pokusavanje da se sto puta ponovljena neistina pretvori u istinu. Vi ste narkomani samo to ne zelite sebi da priznate. Ubijate takvim svojim ponasanjem sebe i to je vasa stvar. Nemate pravo da u tu svoju nebrigu o svjem zivotu uvlacite i druge protiv njihove volje. Zavisnost od pusenja je izleciva bolest a kancer nije.
[ flylord @ 07.02.2009. 19:23 ] @
@commissar: aj nauci da citas...

ja sam rekao da sam za zabranu proizvodnju duvanskog lista, ne samiih cigara :). Kao sto sam rekao da sam za zabranu pusenja na svim javnim mestima, a ne za zabranu duvana/pusenja uopste. Cak si stavise ti bas iskopirao te moje izjave. O duvanu nikad nisam menjao misljenje. Smatram da je zlo koje treba se iskoreni, ali se ne moze iskoretniti totalnom zabranom, nego zabranom konzumiranja na javnim mestima i maksimalnom satanizacijom istog. Tako da bi na taj nacin, pusaci sami nestali, jer bi videli da vise nisu drustveno prihvatljivi.

@IonX: ja nigde nisam video dokaz da nije stetno, samo sam video prazne price, dokazi o stetnosti komponenti koje se nalaze u cigaretama, postoje.


uostalom, pusaci gube ovaj rat, pitanje je samo vremena. I daleko je bolje da prihvatite tu cinjenicu i pomognete da makar jedno zlo iskorenimo...

Citat:
Upoređivanje pušača sa serijskim ubicama je povreda dostojanstva i vređanje.


da, evo javno se izvinjavam serijskim ubicama. Oni su manje ljudi ubili kroz celu ljudsku istoriju nego pusaci za 10 godina.
[ commissar @ 08.02.2009. 01:04 ] @
@flylord: zabraniti proizvodnju osnovne sirovine, ali ne i finalnog proizvoda? Izvinjavas se javno serijskim ubicama?
Jeftino po***bavanje, na to se svode tvoje diskusije, a povrh svega padezi i pravopis ti nisu bas jaca strana.
Citat:
....ja sam rekao da sam za zabranu proizvodnju duvanskog lista....
[ IonX @ 09.02.2009. 11:24 ] @
Citat:
stil: Ponavljanje je majka mudrosti :-) I zbog toga : Pusenje je stetno po zdravlje ---> pasivno pusenje je stetno po zdravlje . tacka . To je dokazano . tacka . Sve ostalo je mlacenje prazne slame. Naprosto pokusavanje da se sto puta ponovljena neistina pretvori u istinu. Vi ste narkomani samo to ne zelite sebi da priznate. Ubijate takvim svojim ponasanjem sebe i to je vasa stvar. Nemate pravo da u tu svoju nebrigu o svjem zivotu uvlacite i druge protiv njihove volje. Zavisnost od pusenja je izleciva bolest a kancer nije.

Naprotiv, ponavljanje nedokazane hipoteze (tačnije, samo jedne studije koja je rađena selektivno, uz odbacivanje rezultata koji nisu išli u prilog, i koja je sudski oborena) da je tkzv.pasivno pušenje štetno ( u smislu da nepušači u okruženju pušača rizikuju da dobiju "duvanska" oboljenja) ju je načinilo "apsolutnom istinom" npr.za tebe.
To šta mi pušači radimo sebi je naša stvar.
Nikoga nigde ne "uvlačimo" niti prisiljavamo.
"Narkoman" kako ti vrlo "tolerantno" nazivaš zavisnike je svako ko ne može bez nekih stvari, materija,... (Znaš li da postoje npr. ustanove za odvikavanje od zavisnosti od Interneta?)
Verujem da je 90% svih ljudi na svetu zavisno od nečega. Sve "narkomani".

Citat:
flylord: ...
@IonX: ja nigde nisam video dokaz da nije stetno, samo sam video prazne price, dokazi o stetnosti komponenti koje se nalaze u cigaretama, postoje.

uostalom, pusaci gube ovaj rat, pitanje je samo vremena. I daleko je bolje da prihvatite tu cinjenicu i pomognete da makar jedno zlo iskorenimo...

da, evo javno se izvinjavam serijskim ubicama. Oni su manje ljudi ubili kroz celu ljudsku istoriju nego pusaci za 10 godina.

1. Nigde nisi video ni dokaz da je štetno po druge, ali ga i ne tražiš da vidiš, već prihvataš "zdravo za gotovo".
Dokaz ti je 38-godišnja studija (za koju sam "se uhvatio" jer je jedan od malobrojnih dokaza koji uspeva da opstane uprkos blokadi) iz mog signaturea, objavljena u British Medical Journal-u.

2. Da, pušači trenutno gube ovaj rat jer su se jake snage zaverile protiv ove pojave.
Mada mislim da im cilj nije iskorenjivanje, već što veća zarada od što manje proizvedenih cigareta.
Zato im se i isplati uticanje na medije, parlamente, čak i zdravstvene organizacije.

3.Ovo je strašno. Ako si mislio da je ovo duhovito, nije.


Inače mnogi stručni ljudi su zapanjeni načinom kako se pokušava oboriti ova studija.

Alison Tonks Associate Editor of the BMJ:
"I feel quite embarrassed following the debate on this article. Many postings look more like a witch hunt than a scientific debate."

Richard Smith, the Editor of the BMJ:
"Fourthly, I found it disturbing that so many people and organisations referred to the flaws in the study without specifying what they were. Indeed, this debate was much more remarkable for its passion than its precision."

Dennis Bray—who works for the Institute for Coastal Research, GKSS Geesthact, Germany:
“The paper examines silencing through a systematic examination of the "rapid responses" to a smoking study published in the British Medical Journal claiming that second hand smoke is not as dangerous as conventionally believed. Media coverage of the smoking study is also examined, as is the question of whether there is self-silencing by the media regarding doubts about the negative effects of passive smoke. The results suggest that the public consensus about the negative effects of passive smoke is so strong that it has become part of a regime of truth that cannot be intelligibly questioned.”

Pokušano je čak "na kvarno" (naravno neuspešno) nagovaranje UCLA univerziteta da otpustiprof.Enstroma zbog "nenaučnih metoda"...

Uglavnom, prljavi udarci, uvrede, poluistine... sve je dozvoljeno ako se ide protiv pušača.
[ DaliborP @ 09.02.2009. 11:28 ] @
Citat:
IonX: Mada mislim da im cilj nije iskorenjivanje, već što veća zarada od što manje proizvedenih cigareta.

Jel mozes molim te da mi objasnis kako neko zaradjuje pare od manje prodatih cigareta.
Ja vidim zaradu samo u suprotnom slucaju, trenutno zaradjuju proizvodjaci cigareta i drzava koja ubire ogroman porez, samo mi razjasni kako tacno profitira antipusacki lobi u svemu ovome?
[ IonX @ 09.02.2009. 13:23 ] @
Kada bih znao i to, znao bih "sve" (šala)

Moja pretpostavka je da "antišušački lobi" na neki način ubire procenat iz ovih 5 tačaka:
1. Prihodi od kazni
2. Prihodi od dodatnih poreza za mesta gde je pušenje dozvoljeno
3. Prihodi od većih premija životnih i zdravstvenih osiguranja za pušače
4. Povećavanje akciza
5. Povećavanje maloprodajne cene više nego što iznosi tačka 3., pa razlika ide proizvođaču.

Ovaj interes je logičan povod za sve agresivniju kampanju.

Kada bi sve to bilo lako dokazati, onda mi ne bi ovde ni razgovarali, jer bi sve bilo "crno na belo".

Naišao sam i na tezu da su upravo neke strukture iz duvanske industrije pripadnici (čak i začetnici) ovih lobija.
[ DaliborP @ 09.02.2009. 14:09 ] @
Citat:
IonX
Moja pretpostavka je da "antišušački lobi" na neki način ubire procenat iz ovih 5 tačaka:
1. Prihodi od kazni
2. Prihodi od dodatnih poreza za mesta gde je pušenje dozvoljeno
3. Prihodi od većih premija životnih i zdravstvenih osiguranja za pušače
4. Povećavanje akciza
5. Povećavanje maloprodajne cene više nego što iznosi tačka 3., pa razlika ide proizvođaču.

Izvini ovo sto si naveo nema nikakve veze sa propagiranjem zabrane pusenja na javnim mestima.
Ti pricas o pusenju kojeg niko nije zabranio. Cigare i dalje ljudi kupuju i trose. Kakve veze ovo sve ima sa anitpusackim lobijem i zabranom?
Kazne? Jos nisam cuo za ijednu izdatu kaznu tog tipa a zivim u zemlji u kojoj je pusenje na javnim mestima zabranjeno vec skoro 5 godina.
Dodatni porezi na mesta gde je pusenje dozvoljeno? Ne postoje takva mesta, dakle nema ni poreza.

Sve ostalo sto si naveo postoji i bez zabrane pusenja na javnim mestima, koja je poenta ovde? Akcize se povecavaju i bez ove zabrane.
Kako zaradjuje pare taj antipusacki lobi? Ja i dalje ne vidim nacin, super sto si pokusao da objasnis ali nisi ni blizu.

[ IonX @ 09.02.2009. 14:32 ] @
Citat:
DaliborP: Izvini ovo sto si naveo nema nikakve veze sa propagiranjem zabrane pusenja na javnim mestima.
Ti pricas o pusenju kojeg niko nije zabranio. Cigare i dalje ljudi kupuju i trose. Kakve veze ovo sve ima sa anitpusackim lobijem i zabranom?

Sa zabranom pušenja na javnom mestu (koju je AP lobi progurao u velikom broju zemalja) idu i kazne = prihod.
Citat:
Kazne? Jos nisam cuo za ijednu izdatu kaznu tog tipa a zivim u zemlji u kojoj je pusenje na javnim mestima zabranjeno vec skoro 5 godina.

To što se kod nas još ne sprovodi u delo agresivna politika kazni, ne znači da se u drugim zemljama ne ubiraju značajna sredstva po ovom osnovu.
Citat:
Dodatni porezi na mesta gde je pusenje dozvoljeno? Ne postoje takva mesta, dakle nema ni poreza.

Dodatni porezi, istina, još ne postoje, ali je to jedna od stavki koje se pokušavaju progurati.
Na mnogim mestima postoje ovi zahtevi. U medijima, javnosti, političkim dilovima...
Kad budu zakonski usvojeni/prihvaćeni, čućemo.
Mislim da uvođenje ovih poreza čeka pogodno vreme: Kad bude zabranjeno pušenje u skoro svim javnim objektima, onda će se odobriti u jednom malom broju njih, koja će biti drakonski oglobljena.
A možda bude i alternativa totalnoj zabrani.
Citat:
Sve ostalo sto si naveo postoji i bez zabrane pusenja na javnim mestima, koja je poenta ovde? Akcize se povecavaju i bez ove zabrane.

Zabrana i "opasnost" od tkzv.pasivnog pušenja su povod za povećavanje cena i akciza = veći prihod.
Citat:
Kako zaradjuje pare taj antipusacki lobi? Ja i dalje ne vidim nacin, super sto si pokusao da objasnis ali nisi ni blizu.

Kada bih znao sve skrivene puteve novca, i veze politike, industrije i lobija na ovom svetu, verovatno ne bih radio posao koji radim, već bih ili bio u tom lancu ili bih se borio protiv njega kroz odgovarajuće institucije. Ali to je već druga priča.
Pokušavam da forenzički sastavim "sliku" iz "mrvica" informacija.
[ DaliborP @ 09.02.2009. 15:58 ] @
Citat:
IonX:To što se kod nas još ne sprovodi u delo agresivna politika kazni, ne znači da se u drugim zemljama ne ubiraju značajna sredstva po ovom osnovu.

O drugim zemljama i pricam, ja i zivim u "drugoj" zemlji gde se striktno postuje zabrana pusenja na svim javnim mestima bez ikakvih kazni.
Citat:

Dodatni porezi, istina, još ne postoje, ali je to jedna od stavki koje se pokušavaju progurati.
Na mnogim mestima postoje ovi zahtevi. U medijima, javnosti, političkim dilovima...
Kad budu zakonski usvojeni/prihvaćeni, čućemo.
Mislim da uvođenje ovih poreza čeka pogodno vreme: Kad bude zabranjeno pušenje u skoro svim javnim objektima, onda će se odobriti u jednom malom broju njih, koja će biti drakonski oglobljena.
A možda bude i alternativa totalnoj zabrani.

Naravno da ne postoje. I ne, nece se odobriti pusenje u malom broju, zabrana je totalna.
Dovoljno je samo da odes u neku drugu zemlju i vidis kako to sve lepo funkcionise i niko se ne buni niti ikakav anitpusacki lobi ne zaradjuje pare na nekakvim kaznama i dodatnim porezima. Svi i dalje puse, samo ne na javnim mestima.
Nema potreba uvoditi teorije zavere i spominjati neki profit iza antipusakog lobija.

Ja bi rekao da su u Srbiji pusaci malo vise razmazeni zato sto trenutna situacija potpuno ide u korist pusaca pa im malo verovatno da ce ikakva zabrana da postoji. Ali i to ce se vrlo brzo promeniti.
[ IonX @ 10.02.2009. 11:31 ] @
Citat:
DaliborP:...
Dovoljno je samo da odes u neku drugu zemlju i vidis kako to sve lepo funkcionise...

Psihologija ovaca.
I sami pušači (99%) su prihvatili da su krivi, pa se i ne bune. Ispran mozak.
Pričaju mi ljudi da pored nekog odeljka za pušenje prođe nepušač i počne da ih vređa, a oni samo sagnu glavu i ćute.



A zašto bi se zabrana poštovala ako nema kazni?
Ili hoćeš da kažeš da je svi 100% striktno poštuju, jer su toliko "svesni"?

Odlazimo malo s teme, ali dobro, da ne pričamo samo iste priče...

Kažeš da nema potrebe za teorijama zavere i da svi i dalje puše, samo ne na javnim mestima. OK.

Koji bi bio logičan i razuman razlog za zabranu pušenja na javnom mestu?
(Ovog momenta pričam o otvorenom prostoru, znači na ulici, ili na klupi u parku.
Znači, dim nikog konkretno ne truje osim mene samog i diže se, falabogu, gore.)

Izvoli.



[ DaliborP @ 10.02.2009. 11:42 ] @
Citat:
IonX:Psihologija ovaca.
I sami pušači (99%) su prihvatili da su krivi, pa se i ne bune. Ispran mozak.

Niko nije rekao pusacima da su krivi. Zabrana sluzi da im se skrene paznja da drugi ljudi ne moraju da udisu dim ako ne zele. Preciznije, zakon kaze da nicije radno mesto ne sme biti zagadjeno duvanskim dimom, pa tako ni konobar ne sme biti diskrimisan.[/quote]
Citat:
Pričaju mi ljudi da pored nekog odeljka za pušenje prođe nepušač i počne da ih vređa, a oni samo sagnu glavu i ćute. 

Da da. A ja video Elvisa jucer pusi u kafani.

Citat:
A zašto bi se zabrana poštovala ako nema kazni?
Ili hoćeš da kažeš da je svi 100% striktno poštuju, jer su toliko "svesni"?
Da, svi postuju zabranu. Vise niko i ne spominje tu pricu. Kakve kazne covece.

Citat:
Koji bi bio logičan i razuman razlog za zabranu pušenja na javnom mestu?
(Ovog momenta pričam o otvorenom prostoru, znači na ulici, ili na klupi u parku.
Znači, dim nikog konkretno ne truje osim mene samog i diže se, falabogu, gore.)

Izvoli.

Nema ga, i nije zabranjeno na otvorenom prostoru. Pusenje je zabranjeno samo u zatvorenim javnim prostorijama, na otvorenom prostoru je zabranjeno samo negde ispred ulaza u firme ili neke druge ustanove, pepeljara je obicno postavljena malo dalje od vrata, ali to nije uradjeno iz istog razloga, vec zbog guzvi na ulaznim vratima.
[ IonX @ 10.02.2009. 12:03 ] @
Citat:
Niko nije rekao pusacima da su krivi.

Samo ih na svakom drugom mestu nazivaju ubicama ljudi oko sebe.
Citat:
Zabrana sluzi da im se skrene paznja da drugi ljudi ne moraju da udisu dim ako ne zele. Preciznije, zakon kaze da nicije radno mesto ne sme biti zagadjeno duvanskim dimom, pa tako ni konobar ne sme biti diskrimisan.

Možda nisi čuo, u SAD trenutno kompanije imaju pravo da ne zapošljavaju ne samo osobe koje puše na poslu, nego i osobe koje puše van posla.
Po meni, isto pravo bi moglo da se koristi za javne ugostiteljske objekte. Zapošljavati samo pušače, jer njima ne smeta.

Citat:
Da da. A ja video Elvisa jucer pusi u kafani.

Pogledaj samo kakvim tonom su se neki forumaši u ovoj temi ophodili prema pušačima.
Porede nas sa ubicama. Sa g***ma...
Zašto ne veruješ da tako neki reaguju i na ulici?

Citat:
DaliborP: Nema ga, i nije zabranjeno na otvorenom prostoru. Pusenje je zabranjeno samo u zatvorenim javnim prostorijama, na otvorenom prostoru je zabranjeno samo negde ispred ulaza u firme ili neke druge ustanove...

Ovo nije tačno. U npr.Singapuru kažnjavaju za pušenje na ulici.

Upravo i pričamo o zabrani pušenja na otvorenom, koja se predlaže.
Jer je to "društveno neprihvatljivo ponašanje"

Pričaš k'o da živiš na mesecu.





BTW
Citat:

Partije žele da uklone upozorenje sa cigareta


Ono što bi trebalo biti zastrašujuće upozorenje na paklicama cigareta, izgleda da ima suprotan efekat. Nekoliko partija želi da ih se otarasi.


Upozorenja na paklicama cigareta, kao što su "Pušenje može da ubije" ili "Pušenje je vrlo štetno za vas i vaše okruženje", trebalo je da ljude navedu da prestanu da puše. Međutim, shodno novom marketinškom istraživanju, one imaju upravo suprotan efekat.

Štaviše, shodno istraživanju, upozorenja kod potrošača izazivaju veću želju da puše. Danski marketinški guru, Martin Lindstrom, testirao je mozgove nekoliko hiljada potrošača i otkrio da su upozorenja povezana sa zadovoljstvom - zato što pušač povezuje upozorenje sa nečim prijatnim što će se desiti - pušenjem.

Rezultat svega je to da manjinski koalicioni partner u vladi, Konzervativna narodna partija, i partija koja podržava manjinsku vladu, Danska narodna partija, žele da se ta upozorenja uklone.

"Pre svega, o ovome ću razgovarati sa ministrom zdravlja, koji i jeste osoba koja odlazi na sastanke u Evropskoj uniji - jer ovo je EU pitanje", kaže Vivi Kier, portparol za pitanja zdravlja Konzervativne narodne partije.

Istraživački metod koji je Lindstrom koristio jeste revolucionaran u oblasti marketinga zato što omogućava da se ustanovi kako je moguće stimulisati određene delove mozga ne bi li potrošači poželeli da kupe neki proizvod i ne shvatajući da je ono što vide - reklama.

http://politiken.dk/newsinenglish/article585176.ece
[ DaliborP @ 10.02.2009. 12:08 ] @
Slusaj, ja ti pricam o drustvu u kom zabrana pusenja na javnim mestima od 2004 godine. Nema mrznje, nema dobacivanja, nema nikakve diskriminacije pusaca, sve je isto kao i pre zabrane samo sto se sad ne sme pusiti u javnim zatvorenim prostorijama vec samo na otvorenom.
Da, ispred nekih firmi je zabranjeno pusenje i na otvorenom prvenstveno zbog guzvi, i da postoji kazna za to nepostovanje iste zabrane.
Svi postuju zabranu i niko vise i ne spominje taj "problem" na koji se ti toliko palis, jednostavno stvar navike.
[ IonX @ 10.02.2009. 12:14 ] @
OK, Dalibore.
Ja tebi verujem, u tvojoj zemlji je tako.
Ali, pogledaj poslednjih 10-ak strana ove teme.
Ljudi se zalažu za zabranu pušenja na svakom javnom mestu jer ne žele ni da nas vide na ulici s cigaretom.

"Jer ih gušimo".
"Jer je to ružno".
"Jer loše utičemo na mlade".
"Jer je to isto kao da s**emo na ulici".

Branim od njih, ne od tebe, svoje pravo na izbor.
[ flylord @ 10.02.2009. 14:12 ] @
niko ti ne brani da pushis.... i kolko se secam niko nije rekao da treba zabraniti pusenje u potpunosti... samo na javnim mestima koja su predvidjena za sve ljude, pa i nepusace. A to su sportske sale (tribine), kafici, koncerti, restorani... drzavna/gradska administracija i sl.
Niko vam ne brani da pusite kuci, i da uzivate u tome. To je vase pravo. Moje pravo je da ne uzivam u tome. Ali isto tako i ja moram da jedem ponekad u restoranu, znaci ne zelim ni da vidim duvanski dim tamo, a kamoli da ga osetim. E to je moje pravo koje ja zelim da se postuje.
[ IonX @ 10.02.2009. 14:25 ] @
A napolju (ulice, šetališta, parkovi...)?
I to su javna mesta.

Da li ili ne, i zašto?

(Ostavimo zasad kafiće, kafane i restorane na stranu, jer smo tu došli do tačke gde ne možemo da dođemo do konsenzusa. Ja kažem da bi trebalo da postoji ograničen broj onih objekata gde bi smelo, vi se ne slažete i smatrate da, i kad bi postojao samo jedan jedini, baš biste u njega hteli da idete.)


Edit:
http://www.blic.rs/ekonomija.php?id=78474

Povećavaju se akcize za još jedan dinar po paklici.

Zbog brige za zdravlje naroda ili jer treba napuniti nečije džepove i fondove?

[Ovu poruku je menjao IonX dana 11.02.2009. u 10:51 GMT+1]
[ febofebo @ 26.02.2009. 15:43 ] @
na Vidikovcu u Beogradu je otvoren kafic za nepusace ima i besplatan intrnet
[ Zoran Milovanovic @ 26.02.2009. 22:31 ] @
Posto sam od sada nepusac, prvom prilikom cu da ih obidjem :)
[ febofebo @ 26.02.2009. 22:58 ] @
neces se pokajati imaju 32 ukusa tople cokolade 48 vrsta cajeva silne neke spec.kafe i limunade. mozes pogledati na www.kuba.beoclick.com
[ pitikovski @ 26.02.2009. 23:16 ] @
Citat:
Zoran Milovanovic: Posto sam od sada nepusac, prvom prilikom cu da ih obidjem

I ja cu da ih obidjem (u sirokom luku), posto sam pusac

Eto resenja za sve.
[ stil @ 27.02.2009. 02:50 ] @
A zasto bi ? Sad jos reci da ne volis cokoladu :)
[ commissar @ 27.02.2009. 19:30 ] @
I jos samo da se ova genijalna tema zakljuca......
[ IonX @ 02.03.2009. 11:21 ] @
2commissar: +1
[ stil @ 08.11.2009. 07:55 ] @
Zabrane pušenja smanjuju rizik od srčanog udara
Kerol Pirson
07/11/2009


Smrt zbog pušenja cigareta retko je vest dana, ali Svetska zdravstvena organizacija saopštava da duvanski dim ubija jednu osobu svakih šest sekundi. Studije su pokazale da duvanski dim nije smrtonosan samo za pušače. Oni koji udišu dim od pušača u neposrednoj blizini, takodje imaju povećani rizik od srčanog napada. Nova studija je pokazala da zabrana pušenja ima značajnu zdravstvenu dobrobit za sve.



Prema podacima SZO, duvanski dim ubija jednu osobu svakih šest sekundi

Virdžinija je najnovija američka država koja je zabranila pušenje u restoranima i barovima. I dok zajednice širom zemlje zabranjuju pušenje na javnim mestima, sve manje ljudi umire zbog srčanih oboljenja. Studija radjena ranije ove godine u Pueblu u Koloradu, koju su sproveli Centri za kontrolu bolesti, pokazala je da je broj srčanih napada opao za 40 odsto od kako su uvedeni zakoni koji zabranjuju pušenje na poslu ili na javnim mestima. Novo istraživanje sada daje podršku ovoj i sličnim studijama. Doktor Nil Benovic je jedan od istraživača.

„Ako izložite nekoga dimu iz druge ruke, za samo nekoliko minuta videćete da se nivo trombocita u krvi i nivo zgrušavanja krvi povećava. Ustanovili smo da je funkcija krvnih sudova oštećena.“

I tada može da dodje do srčanog napada. Doktor Lin Goldman je glavni autor izveštaja.

„Zaključili smo da postoji uzročno-posledična veza izmedju srčanih oboljenja uopšte i izloženosti duvanskom dimu“.

„Čak i mala izloženost dimu iz druge ruke može da pojača zgrušavanje krvi, može da stvrdne krvne sudove i izazove srčani napad“
, kaže Benovic.

Istraživači su uporedili podatke iz jedanaest studija iz različitih zemalja. Oni su ustanovili da su zabrane pušenja smanjile broj srčanih napada svuda, u rasponu od 6 do skoro 50 odsto.

„Jedna od stvari koje treba shvatiti i uzeti u obzir, u vezi sa zabranama pušenja, jeste da su one pomalo različite u smislu da su neke primenjivane uporno, dok druge nisu. Ali uprkos tome, one sve pokazuju smanjenje broja akutnih srčanih oboljenja i srčanih napada nakon uvodjenja zabrane“, naglašava Lin Goldman.



Znak za zabranjeno pušenje

Kritičari navode da studije nisu potpune zato što ljudi koji već imaju srčano oboljenje nisu uzeti u obzir. Medjutim, istraživači kažu da bi to bilo nemoguće.

„Većina ljudi kojima je ustanovljeno srčano oboljenje dobila je dijagnozu u trenutku kada su imali svoj prvi srčani napad“, ističe Benovic.

Studiju je objavio Institut za medicinu, savetodavno telo američke vlade. Kao i za studiju radjenu u Pueblu u Koloradu, 400 ljudi doživelo je srčani napad pre nego što je zabrana stupila na snagu. Tokom 18 meseci posle zabrane, manje od 240 ljudi doživelo je srčani napad. U susednim oblastima, u kojima ne postoje zakoni protiv pušenja broj srčanih napada se nije izmenio.

Glas Amerike na srpskom


[ drbogi @ 08.11.2009. 17:10 ] @
Citat:
febofebo:
na Vidikovcu u Beogradu je otvoren kafic za nepusace ima i besplatan intrnet


Cuba se zove, a u njemu nema pušenja?!
Kao da na kobasicijadi služe vegetarijanske specijalitete.
[ IonX @ 08.11.2009. 23:04 ] @
Da se smrzneš od ovakvog naslova:
Citat:
stilZabrane pušenja smanjuju rizik od srčanog udara
...
itd itd

Ne nasedaj ovakvoj propagandi.
Nije tačna, jer kad bi bila, kad bi makar u jedan od svih tih navoda bili sigurni, momentalno bi zabranili proizvodnju i prodaju cigareta.
Ima i drugih, neopovrgnutih zaključaka. Recimo:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9776409?dopt=Abstract


[ Flo33 @ 09.11.2009. 06:36 ] @
O čemu mi pričamo? O kafićima sa zabranom pušenja??


Šta je sa zabranom pušenja u autobusima, sudovima, sup-ovima, bolnicama ??? Ta hajte molim vas, ne budite smešni... Očigledno neki nisu svesni gde žive.
[ stil @ 09.11.2009. 07:23 ] @
@ InoX

Podaci su ti malo bajati.



[ vladd @ 09.11.2009. 09:26 ] @
Utoliko gore, sto su "bajati". Ne mislis da se nesto promenilo? Cinjenice u istrazivanju koje je trajalo solidan period?

Od "noviteta" postoji samo preporuka kineskih vlasti da gradjani sto vise trose i kupuju duvan, zarad umanjenja finansijske efekata krize.

Poz
[ stil @ 09.11.2009. 14:10 ] @
Smesno.
[ vladd @ 09.11.2009. 14:40 ] @
Vise je tuzno, nivo zamajavanja i dramljenja oko slabovaznih stvari.

Smarajuce
[ DaliborP @ 09.11.2009. 14:53 ] @
Citat:
vladd: Vise je tuzno, nivo zamajavanja i dramljenja oko slabovaznih stvari.

Smarajuce

Ma da, smaranje je onima koji su non-stop nadimljeni. Oni slabo i primecuju dim oko sebe.
[ IonX @ 23.11.2009. 10:59 ] @
2stil: Tim više što su stari. Do sada nisu oboreni.

2DaliborP: Ne. Smarajuće je da gde god čovek ( u ovom slučaju pušač) ode, neko smaralo ( u ovom slučaju nepušač) ide za njim i k*njka mu: "Ti me truješ! Ti smrdiš!" itd.
A cela priča oko pušenja je generalno ne toliko bitna, jer mnogo "krupnije" stvari prolaze a niko ne reaguje.
[ websurfer @ 23.11.2009. 11:21 ] @
Citat:
IonX
Ne nasedaj ovakvoj propagandi.
Nije tačna, jer kad bi bila, kad bi makar u jedan od svih tih navoda bili sigurni, momentalno bi zabranili proizvodnju i prodaju cigareta.


Da, da, kako da ne... Zabranili bi proizvodnju i upotrebu cigareta i time rizikovali da izazovu revoluciju i linc...
[ Almedin @ 23.11.2009. 11:29 ] @
Citat:
IonX: 2stil: Tim više što su stari. Do sada nisu oboreni.

2DaliborP: Ne. Smarajuće je da gde god čovek ( u ovom slučaju pušač) ode, neko smaralo ( u ovom slučaju nepušač) ide za njim i k*njka mu: "Ti me truješ! Ti smrdiš!" itd.
A cela priča oko pušenja je generalno ne toliko bitna, jer mnogo "krupnije" stvari prolaze a niko ne reaguje.


Kako ovo "ima mnogo krupnijih stvari" može uopšte biti argument za nešto? Ti se buni za te krupnije stvari ako ti smetaju.
[ Ivan Dimkovic @ 23.11.2009. 11:35 ] @
Citat:
IonX
Nije tačna, jer kad bi bila, kad bi makar u jedan od svih tih navoda bili sigurni, momentalno bi zabranili proizvodnju i prodaju cigareta.


Svaki covek moze da umre na licu mesta od konzumiranja jednog litra teskog alkoholnog pica koje se prodaje u svakoj prodavnici.

Takodje, medicinski fakat je da hronicno opijanje alkoholnim picima izaziva cirozu jetre, potencijalno fatalnu bolest.

Pa opet, prodaja alkohola nije zabranjena....

Ocigledno, drzavama je bitniji socijalni mir i prihod od poreza od tamo nekih desetina hiljada ljudi koji umiru svake godine kao posledice akutne intoksikacije alkoholom.

Zasto mislis da je stav drzave povodom cigareta drugaciji? :)
[ Isak666 @ 23.11.2009. 11:55 ] @
Citat:
IonX

2DaliborP: Ne. Smarajuće je da gde god čovek ( u ovom slučaju pušač) ode, neko smaralo ( u ovom slučaju nepušač) ide za njim i k*njka mu: "Ti me truješ! Ti smrdiš!" itd.
A cela priča oko pušenja je generalno ne toliko bitna, jer mnogo "krupnije" stvari prolaze a niko ne reaguje.


I sta ti je problem da shvatis da nepusacima smeta duvanski dim? Sto bi neko u restoranu morao da srce supu sa jbnm katranom u nosu?


Ako ti je za utehu, u DE uvode izmenu da se u kafanama koje ne sluze hranu i koje broje do nem pojma koliko mesta (nesto tipa 13) dozvoljava pusenje.
I od kad se to problemi resavaju po tezini i krupnoci? Valjda se resavaju po mogucnosti za resavanje i posedovanjem resursa za resenje problema. U ovom slucaju se predvidja da se zabrana pusenja na javnim mestima moze realizovati.

Ili treba da se saceka da se resi totalna transformacija Zastave u Kragujevcu, pa da se onda bavi drzava problemom pusenja?
[ vladd @ 23.11.2009. 12:55 ] @
Ne mogu da shvatim da nepusacima smeta dim vise nego psacima. Prosto je vise stvar psihicke prirode.

Svakome smeta zadimljena prostorija, ili duvanje dima u lice, ali to je gotovo nemoguce slucajno izvesti u provetrenom prostoru ili basti restorana.

U krajnjoj liniji, mogu se odvojiti restorani za nepusace i pusace, opsta zabrana je prosto izivljavanje.

Vec se probalo sa prohibicijom(kada vec Ivan spomenu alkohol), pa nije nesto uspelo.

Sa druge strane, preterano konzumiranje alkohola proizvodi vise drustvenih problema od chain smokera. Nisam primetio da teski pusaci unistavaju porodice i prave cirkus oko sebe kao alkosi.

Poz
[ stil @ 23.11.2009. 13:15 ] @
Pisao sam već o tome. Video sam u blizem okruzenju kako izgleda (sve stadijume bolesti) nekog ko je oboleo od raka pluca. Jednostavno neko ko je dugogodiisnji strastveni pusac je oboleo i na zalost preminuo od te navike. Na otvorenom prostoru ili tamo gde je dobra ventilacija nemam nista protiv. Ali u zatvorenom prostoru niko nema prava da bilo koga izlaze riziku.

To nije stvar principa to je stvar zdravog razuma.
[ Isak666 @ 23.11.2009. 13:28 ] @
Citat:
vladd: Ne mogu da shvatim da nepusacima smeta dim vise nego psacima. Prosto je vise stvar psihicke prirode.

Svakome smeta zadimljena prostorija, ili duvanje dima u lice, ali to je gotovo nemoguce slucajno izvesti u provetrenom prostoru ili basti restorana.

U krajnjoj liniji, mogu se odvojiti restorani za nepusace i pusace, opsta zabrana je prosto izivljavanje.


Poz


Stvar je vise nego fizicke prirode.
Pusac jednostavno posle izvesnog vremena navikava da u svoja pluca unosi dim, obzirom da dnevno uvlaci mnogo vecu kolicinu dima od nepusaca.
Kasalj nije psihicki poremecaj, nego je poremecaj funkcije disanja. Pa tako pusac pocetnik i nepusac kasljem reaguju na novi/strani momenat u svom telu, dok dugogodisnji pusac nema tako izrazen taj problem, osim kad mu se zagusi nakatranisani dusnik.

Tako npr znam pusace kojima uopste ne smeta dim u zatvorenoj prostoriji jer su navikli vec da disu u vanrednim uslovima, ali isto tako dozivljavaju sok od svezeg vazduha kad se potrci malo vise na fudbalu i kad se alveole rascvetaju.

Takodje tu postoji i estetsko/higijenski momenat u vidu smrada odece i kose. Ako je pusac izabrao takav zivotan stil - to je ok i legitimno, ali nepusac ne mora biti prisiljen da deli iste zivotne navike.



Ali i kad bi bilo da nam isto smeta - razlika je u tome da si ti kao pusac izabrao da ometanje dimom bude tvoj nacin zivota, dok nepusac nije to izabrao ali je prinudjen da bude deo tvog nacina zivota, obzirom da se zivotni prostor deli.


Sto se tice restorana, ne znam kako je to uredjeno u DE i ne znam da li postoje delovi za pusace u njima, ali znam da kafane i barovi imaju svoje delove za pusace ili su cak skroz "pusacki".
[ Java Beograd @ 23.11.2009. 13:38 ] @
Bio kod mene na gajbi majstor da montira Total TV antenu. Radio na krovu, nameštao tanjir, a onda ušao unutra pa podešavao risiver. I tako, mrtav ladan, zapali duvan, ni ne pita dali se sme, već ljubaznbo zamoli za pepeljaru !
Kad se nisam šokirao ! Naravno, nisam mu dao pepeljaru, već sam mu izbacio cigaretu napolje !
[ Lazar-I @ 24.11.2009. 08:30 ] @
Citat:
IonX: Smarajuće je da gde god čovek ( u ovom slučaju pušač) ode, neko smaralo ( u ovom slučaju nepušač) ide za njim i k*njka mu: "Ti me truješ! Ti smrdiš!" itd.


Neverovatno je koliko pušača ima isto mišljenje kao IonX. Vi potpuno okrećete stvari, još ispada da nepušači ugožavaju vas pušače. Činjenica je da trujete i smrdite, nema razloga da se ljutite ako vam neko to kaže i ako ne želi da bude trovan ili ne želi da miriše isto kao vi. Vama, pušačima, je dim od cigarete normalna stvar, mislite zašto bi nekome smetalo eto ja to stalno udišem i šta mi fali. Verujte smeta! Zamislite da sutra svi počnu da koriste neku drugu supstancu koja vama smeta, na primer lepak. Odete u kafić a oko vas polovina gostiju izvadi kese i duva lepak a prostorijom se širi oštri miris (smrad). Odete odatle jer vam smeta ali je ista stvar i u drugom kafiću, tako je i u banci i u bolnici, na poslu... Da li biste tada bili i vi smaralo?
[ vladd @ 24.11.2009. 09:51 ] @
Citat:
Lazar-I: ...Vi potpuno okrećete stvari, još ispada da nepušači ugožavaju vas pušače. Činjenica je da trujete i smrdite, nema razloga da se ljutite ako vam neko to kaže i ako ne želi da bude trovan ili ne želi da miriše isto kao vi. Vama, pušačima, je dim od cigarete normalna stvar, mislite zašto bi nekome smetalo eto ja to stalno udišem i šta mi fali. Verujte smeta! Zamislite da sutra svi počnu da koriste neku drugu supstancu koja vama smeta, na primer lepak. Odete u kafić a oko vas polovina gostiju izvadi kese i duva lepak a prostorijom se širi oštri miris (smrad). Odete odatle jer vam smeta ali je ista stvar i u drugom kafiću, tako je i u banci i u bolnici, na poslu... Da li biste tada bili i vi smaralo?


Citat:
Java Beograd: Bio kod mene na gajbi majstor da montira Total TV antenu. Radio na krovu, nameštao tanjir, a onda ušao unutra pa podešavao risiver. I tako, mrtav ladan, zapali duvan, ni ne pita dali se sme, već ljubaznbo zamoli za pepeljaru !
Kad se nisam šokirao ! Naravno, nisam mu dao pepeljaru, već sam mu izbacio cigaretu napolje !


Ne primecujete nivo ludila i agresije postignut autosugestijom o "ugrozenosti" i narusavanju estetike "smrada kose".

Lazare, izgleda da nema "okretanja stvari"....

Mislim, za takav modni detalj, vredi ubiti coveka


Poz

P.S.2Java. Vidim da si se dodatno uzbudio i pri samom opisivanju dogadjaja, i da si zanemario da te covek ljubazno zamolio, kao sto si mogao ljubazno da odgovoris...ali usadjen bes je ucinio svoje.
Nije cak ni strah od smrti, da je izvadio pistolj a ne cigaretu, bio bi ljubazniji

Nakon ovakve reakcije, ne bi bilo lose potraziti nekoga za razgovor, strucniji, da ne preraste u fobiju..
Ovo je prijateljski savet.

PPS

Malo je da se spomene druga supstanca za poredjenje, kao lepak, predlazem babarogu...

A da malo poredimo laku psihopatiju sa masovnim ubistvima...paralela je slicna..da zakljucimo da su nepusaci buduci zlocinci, teroristi, nagomilanog besa.
Izgleda da je legitimna metoda zakljucivanja, koju nepusaci primenjuju, istina za duvan.

Dajte malo vise razuma, kada vec konzumirate vise kiseonika, ili su produkti sagorevanja premasili antioksidanse?

Ili je zdravije da u restoranu sede oboleli od smrtonosnog gripa nego pusaci? Da ih pobijemo..preventivno..
[ stil @ 24.11.2009. 10:15 ] @
Lung cancer (Rak pluća) nije autosugestivna bolest.




Cross section of a human lung. The white area in the upper lobe is cancer; the black areas are discoloration due to smoking.
[ Majstor_Pućko @ 24.11.2009. 10:24 ] @
Citat:
Java Beograd: Bio kod mene na gajbi majstor da montira Total TV antenu. Radio na krovu, nameštao tanjir, a onda ušao unutra pa podešavao risiver. I tako, mrtav ladan, zapali duvan, ni ne pita dali se sme, već ljubaznbo zamoli za pepeljaru !
Kad se nisam šokirao ! Naravno, nisam mu dao pepeljaru, već sam mu izbacio cigaretu napolje !

Svaka cast! Muda bato... :D

@vladd: Savrseno me zabole sta ce pusac da dudla kod sebe u stanu, uopste me ne interesuje, ali u mojoj kuci nece. I uostalom, sta vas toliko briga? Terajte se u vas obor, i tamo sisajte do mile volje. Otkacite se vec jednom obicnih ljudi i naucite da lecite vase komplekse i psiholoske poremecaje na drugi nacin-predjite na heroin ili neku sintetiku. Ne razumem kakvo zadovoljstvo covek moze imati udisanjem dima, evo ajde da zapalimo automoblsku gumu pa da se svi lepo nadisemo, valja istraziti i nove arome jel da? Znaci pravac terarijum i onako ste vrsta vrsta u izumiranju ;)
[ Lazar-I @ 24.11.2009. 10:39 ] @
@vladd

Oboleli od bilo koje smrtonosne zarazne bolesti treba da budu u strogom karantinu! Ako misliš na ovaj aktuelni grip oboleli bi trebali da budu kod kuće ili u bolnici, nikako u restoranu! Što se mene tiče pušači mogu slobodno da sede zajedno u restoranu, ili bilo kojoj drugoj prostoriji, sa nepušačima pod uslovom da ne puše.

Citat:
Mislim, za takav modni detalj, vredi ubiti coveka


Ne verujem da će pušač umreti ako ne zapali cigaretu. O masovnim i preventivnim ubistvima sam prvi put čuo od tebe. Istina nisam pročitao celu temu. Ne vidim zašto to pripisuješ meni.

Što se tiče lepka mislim da je odličan za poređenje ali ako baš hoćeš drugu supstancu može recimo crni luk. Puno ljudi ne voli taj miris i suze im oči. Sad zamisli da na svakom koraku ljudi seckaju crni luk. Da li bi u jednom trenutku rekao aman ljudi dosta više sa tim crnim lukom i postao besan na njih?


Postoji još jedna stvar koja mi smeta kod pušača ali je manje važna jer se ne tiče direktno mene. Pušači su ljudi slabog karaktera. Naravno to ne znači da su nepušači automatski ljudi sa jakim karakterom. Sa pušenjem se kreće samo iz jednog razloga. Pušač imitira nekog "cool lika". Da je igrom slučaja "cool lik" duvao lepak i vi biste to radili danas. Znam da vam to iz ovog ugla izgleda neverovatno i da se nećete složiti ali to je istina.

P.S.
vladd, prijateljski savet, umesto što predlažeš terapiju Javi, mislim da je bolje da počneš da razmišljaš o terapiji odvikavanja od pušenja.
[ Java Beograd @ 24.11.2009. 10:41 ] @
Citat:
vladd:P.S.2Java. Vidim da si se dodatno uzbudio i pri samom opisivanju dogadjaja, i da si zanemario da te covek ljubazno zamolio, kao sto si mogao ljubazno da odgovoris...ali usadjen bes je ucinio svoje.


Moj post je precizno napisan. Da si ga precizno pročitao, uvideo bi:

"... ni ne pita dali se sme ..." "... ljubazno je zamolio ..."

Potencirao sam (a to je jasno iz posta) da je liku bilo sasvim normalno da zadimi i zasmrdi tuđi životni prostor. I pri tome, po svojoj prirodi nije nevaspitan, bahat, već normalnog, uobičajenog kućnog vaspitanja. Dobro, ni ja ga nisam umlatio bejzbol palicom, nego normalno rekao da mi da cigaretu da je izbacim u dvorište. (Pošto mu nisam dao pepeljaru, ne bi ni imao gde da je ugasi.) Prema tvom pisanju, uviđam da je i tebi sasvim normalno da zadimiš i zasmrdiš tuđu spavaću sobu, na primer. (?!).

Nekad je bilo ( a to vidimo sada samo u crno-belim filmovima) da se dama u društvu upita "da li joj smeta cigareta". Sada toga nema.

O kom "usađenom besu" pišeš ? Pojasni malo ovaj termin.
[ danilo.s @ 24.11.2009. 10:46 ] @
Nedavno sam imao prepisku sa GSP-om oko vozača koji purnjaju i rekli su mi da sve pritužbe idu na 26-24-853 ili office@gsp.co.rs za njihove vozače, a na 33-09-153 (Direkcija za javni prevoz) za privatnike. Nisam još pokušao, ali što se više ljudi bude bunilo, pre će biti rezultata.

Uzgred, treba im javiti liniju, vreme i broj vozila.
[ IonX @ 24.11.2009. 14:34 ] @
Znam da je ovaj link offtopic, ali, kako sam više puta iznosio tezu o nekoj vrsti zavere protiv pušača, upravo na videlo isplivavaju igre oko jedne druge globalne stvari.

Uopšte me ne bi čudilo da se nešto slično desi i sa tkzv."pasivno pušenje-kancer" vezom.


Citat:
Lazar-I
Citat:
IonX: Smarajuće je da gde god čovek ( u ovom slučaju pušač) ode, neko smaralo ( u ovom slučaju nepušač) ide za njim i k*njka mu: "Ti me truješ! Ti smrdiš!" itd.

Neverovatno je koliko pušača ima isto mišljenje kao IonX. Vi potpuno okrećete stvari, još ispada da nepušači ugožavaju vas pušače. Činjenica je da trujete i smrdite, nema razloga da se ljutite ako vam neko to kaže i ako ne želi da bude trovan ili ne želi da miriše isto kao vi. Vama, pušačima, je dim od cigarete normalna stvar, mislite zašto bi nekome smetalo eto ja to stalno udišem i šta mi fali. Verujte smeta! Zamislite da sutra svi počnu da koriste neku drugu supstancu koja vama smeta, na primer lepak. Odete u kafić a oko vas polovina gostiju izvadi kese i duva lepak a prostorijom se širi oštri miris (smrad). Odete odatle jer vam smeta ali je ista stvar i u drugom kafiću, tako je i u banci i u bolnici, na poslu... Da li biste tada bili i vi smaralo?


Ali, prijatelju!
Niko normalan ne traži da se dozvoli pušenje u bolnici, opštini, pošti, sudu... Čak se ljudi (pušači) ne bune ni za bioskope i pozorišta, kancelarije.
(dok se ne dokaže stvarna štetnost duvana )

Ali, juriti za pušačima u svaki podrum, krčmu, kafančinu, i tražiti da se zabrani pušenje na SVAKOM mestu koje se može zamisliti, e, izvini. To je već terorisanje i diskriminacija.
Ili ovo: http://www.blic.rs/blic_it.php?id=122035 ("Kompanija "Epl" počela da odbija da servisira pokvarenu opremu koja je korišćena u zadimljenim prostorijama)
[ stil @ 24.11.2009. 15:18 ] @
Stvarna stetnost duvanskog dima je dokazana. Ja licno nemam nista protiv pusaca. Postujem njihovo pravo izbora na tu naviku. Isto tako smatram da i oni trebaju da postuju moje pravo izbora da nemam tu naviku. Video sam svojim ocima sta je posledica pusenja i ako ova nasa diskusija ucini da se spasi bar jedan zivot dobro je.
[ Lazar-I @ 24.11.2009. 16:36 ] @
Citat:
IonX:Ali, juriti za pušačima u svaki podrum, krčmu, kafančinu, i tražiti da se zabrani pušenje na SVAKOM mestu koje se može zamisliti, e, izvini. To je već terorisanje i diskriminacija.


Jedino mesto na kome sam bio a da se stvarno poštuje zabrana pušenja je moj stan. Nekulturno je pušiti na bilo kom javnom mestu. Pošto ima mnogo nekulturnog sveta zabrane zakonom su jedino rešenje mada ne i dovoljno. Nedavno sam bio na slavi gde je domaćin nepušač ali smo svi morali da sedimo u dimu jer on iz učtivosti nije mogao da kaže gostima da ne puše a nekultulturu gostiju ne bi rešio ni jedan zakon.

Citat:
"Kompanija "Epl" počela da odbija da servisira pokvarenu opremu koja je korišćena u zadimljenim prostorijama


Veoma je lako ustanoviti da li je oprema bila u zadimljenoj prostoriji. Ako su ugovorom regulisani uslovi korišćenja onda ne vidim u čemu je problem. Duvanski dim u određenoj meri oštećuje elektronske komponente pošto se taloži na njihovoj površini i sprečava odavanje toplote a talog užasno smeta ljudima koji servisiraju računare pošto posle intervencije budu prljavi kao da su radili u rudniku.
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2009. 16:41 ] @
Citat:

Ako su ugovorom regulisani uslovi korišćenja onda ne vidim u čemu je problem


Problem je sto nisu. Soba u kojoj se pusi je normalna okolina za rad uredjaja - kada bi neko svoj proizvod okarakterisao kao osetljiv na dim, taj proizvod se ne bi bas dobro kotirao po pitanju kvaliteta.

[ Emil Ranc @ 24.11.2009. 17:05 ] @
Citat:
IonX:
Ali, prijatelju!
Niko normalan ne traži da se dozvoli pušenje u bolnici, opštini, pošti, sudu... Čak se ljudi (pušači) ne bune ni za bioskope i pozorišta, kancelarije.

Lepo si to rekao - niko normalan. Ipak, gomila ljudi u bolnicama, opštinama, poštama i sudovima i dalje puši, a da ne pričam kancelarijama. Mnogi ljudi su žrtve samoživih kolega koji odbijaju da puše van kancelarije. Za pozorišta i bioskope si u pravu, mada je i tamo bilo velikog otpora 60tih, 70tih, 80tih, kad je pušenje tamo zabranjeno.

Citat:
Ali, juriti za pušačima u svaki podrum, krčmu, kafančinu, i tražiti da se zabrani pušenje na SVAKOM mestu koje se može zamisliti, e, izvini. To je već terorisanje i diskriminacija.

Zabranjivanje dimljenja u zatvorenim prostorijama civilizacijska je tekovina. I ne radi se ovde samo o zdravlju i negodovanju nepušača, već i na duže staze, jer će pušači em pušiti manje em će ih manje i biti nakon nekog vremena. Ako imaš manje pušača na koje možeš da se ugledaš, veće su šanse da nećeš postati pušač.
[ IonX @ 24.11.2009. 17:18 ] @
Citat:
stil: Stvarna stetnost duvanskog dima je dokazana.

Naravno.
Kao i uticaj čoveka na globalno zagrevanje. Do "juče" apsolutno istinit i dokazan.
Citat:
Iz kompjutera Centra za klimu britanskog Univerziteta Ist Anglija nepoznati hakeri su prošlog četvrtka ukrali više od 1.000 mejlova i više od 2.000 dokumenata koji pokazuju da je u debati o klimatskim promenama bilo manipulacija i da je opasnost od globalnog zagrevanja preuveličana.
Naučnici ovog poznatog centra za izučavanje klimatskih promena, prema podacima koje su skinuli hakeri, trudili su se zajedno sa kolegama iz SAD da u javnosti ućutkaju protivnike teorije da je za globalno zagrevanje odgovoran ljudski faktor. Mejlovi, od kojih neki datiraju još od 1996, pokazali su napore zagovornika teorije o ljudskoj odgovornosti za globalno zagrevanje da se u izveštajima Međunarodnog panela o klimatskim promenama, koji su osnovale UN, pojavljuju samo njihovi stavovi, a potpuno ignorišu suprotni.

http://www.blic.rs/svet.php?id=122115

Citat:
Nekulturno je pušiti na bilo kom javnom mestu. Pošto ima mnogo nekulturnog sveta zabrane zakonom su jedino rešenje mada ne i dovoljno.

Zbog čega je nekulturno?
Do kraja osamdesetih godina nije bilo, sad odjedanput jeste.

Inače, već se priprema teren za sledeću grupaciju za odstrel. Sve je više ovakvih vesti:
Citat:
Danska vlada namerava da poveća cene masnih i kaloričnih namirnica za trećinu jer smatra da su njeni građani debeli. U takvoj nameri Danci nisu sami - sličan porez na "nezdravu" hranu sprema i Finska, dok Amerikanci planiraju da povećaju namete na slatke napitke, prenele su agencije.

http://www.blic.rs/svet.php?id=119169

Interesuje me ko će biti sledeći.

Verovatno oni koji ne recikliraju.


Citat:
Lazar-I: Veoma je lako ustanoviti da li je oprema bila u zadimljenoj prostoriji. Ako su ugovorom regulisani uslovi korišćenja onda ne vidim u čemu je problem. Duvanski dim u određenoj meri oštećuje elektronske komponente pošto se taloži na njihovoj površini i sprečava odavanje toplote a talog užasno smeta ljudima koji servisiraju računare pošto posle intervencije budu prljavi kao da su radili u rudniku.

Prašina se isto tako "lepi" na komponente računara i sprečava odavanje toplote. Tako skraćuje vek trajanja komponenti.
Hoće li se nepriznavati garancija i ako u prostoriji gde je računar ima mnogo prašine?
Da li bi tada video problem?

Citat:
Lepo si to rekao - niko normalan. Ipak, gomila ljudi u bolnicama, opštinama, poštama i sudovima i dalje puši, a da ne pričam kancelarijama. Mnogi ljudi su žrtve samoživih kolega koji odbijaju da puše van kancelarije. Za pozorišta i bioskope si u pravu, mada je i tamo bilo velikog otpora 60tih, 70tih, 80tih, kad je pušenje tamo zabranjeno.

Brkaš stvari.
Mesta na kojima su pušači i nepušači prinuđeni da budu zajeno (zbog zdravstvenih,obrazovnih,pravnih,itd...poslova) treba da imaju ovu zabranu i ona mora dosledno da se primenjuje.
Bioskopi i pozorišta, samo zbog svog malog broja takođe treba da spadaju u ovu grupu (ako se sećaš, ne znam koliko si star, ranije je postojao "mali odeon", i par mesta gde si mogao da odeš i uz cigaretu i piće odgledaš film, ali sada je poseta bioskopima katastrofalno mala)
Sad su ostala samo "mesta poroka", kafane, bifei i kladionice.

Citat:
Zabranjivanje dimljenja u zatvorenim prostorijama civilizacijska je tekovina. I ne radi se ovde samo o zdravlju i negodovanju nepušača, već i na duže staze, jer će pušači em pušiti manje em će ih manje i biti nakon nekog vremena. Ako imaš manje pušača na koje možeš da se ugledaš, veće su šanse da nećeš postati pušač.

Ti stvarno veruješ u ovo što si napisao?
[ Challenger @ 24.11.2009. 17:27 ] @
Evo reseeenja: http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_cigarette , http://witnessthis.wordpress.com/2009/09/14/lets-do-the-twisp/
[ Majstor_Pućko @ 24.11.2009. 17:29 ] @
@ InoX: Ajde malo da mi nepusaci tebe namazemo govnima, pa da te pitamo sto ces da se bunis? Jel moze tako? A i smrad govana jos nije klinicki dokazan kao stetan.
[ vladd @ 24.11.2009. 17:41 ] @
Mnogo dobra stvar ta cigareta, steta sto samo na jednom mestu moze da se pazari, pa je monopol nabildovao cenu.


BTW, ne razumem kako se tako plitko odnosite prema problemu(pusenje ocito nije). Ne zalazu se pusaci za lozenje duvana na specificnim mestima( gde su deca i bolesni, gde je slaba ventilacija, zatim opasnost od pozara...), koliko nepusaci naduvavaju situaciju, do histerije, pozivajuci se cak i na netacne manipulacije.

Pa kada bi se neko pozvao na takodje netacnu manipulaciju, i smestio vas recimo u zatvor, bilo bi cike i kuknjave.

Dobro je citam postove, i primecujem veliku nezdravost u logici nepusaca. Fobija je uzela maha. Od drveta se ne vidi prasuma.

Niti treba deliti dzamahirijske savete o "pristojnosti", izmisljenoj, niti treba nadzidjivati neku logiku na tome.

Tako ce, verovatno, biti pristojno da devojcice ne nose minice, jel' sto ne bi razvili puritanstvo, vec nije "pristojno" ulaziti u neke opstine u bermudama i papucama(valjda prepisan norveski zakon?)...


U sustini je nevazno ko je pusac i ko sta dudla, koliko vidim, VAZNO je da jedni drugima OBOZAVAMO da namecemo ulare i ogranicenja...

A to je ono sto se zasigurno moze tvrditi, za razliku od nekih drugih ..tzv "dokaza".

Poz

P.S.stil, onije rak pluca mozes da dobijes i setnjom po planini, ako udahnes malo radona, ili fluorografisanjem. Da ne spominjem zivot u Pancevu, i slicne industrijske zone, pa niko nista ne "zabranjuje", samo se ponekad oglese sirene...ponekad i ne...
[ stil @ 24.11.2009. 17:43 ] @



@IonX

What causes lung cancer?

Smoking

The incidence of lung cancer is strongly correlated with cigarette smoking, with about 90% of lung cancers arising as a result of tobacco use. The risk of lung cancer increases with the number of cigarettes smoked over time; doctors refer to this risk in terms of pack-years of smoking history (the number of packs of cigarettes smoked per day multiplied by the number of years smoked). For example, a person who has smoked two packs of cigarettes per day for 10 years has a 20 pack-year smoking history. While the risk of lung cancer is increased with even a 10-pack-year smoking history, those with 30-pack-year histories or more are considered to have the greatest risk for the development of lung cancer. Among those who smoke two or more packs of cigarettes per day, one in seven will die of lung cancer.

Pipe and cigar smoking can also cause lung cancer, although the risk is not as high as with cigarette smoking. While someone who smokes one pack of cigarettes per day has a risk for the development of lung cancer that is 25 times higher than a nonsmoker, pipe and cigar smokers have a risk of lung cancer that is about five times that of a nonsmoker.

Tobacco smoke contains over 4,000 chemical compounds, many of which have been shown to be cancer-causing, or carcinogenic. The two primary carcinogens in tobacco smoke are chemicals known as nitrosamines and polycyclic aromatic hydrocarbons. The risk of developing lung cancer decreases each year following smoking cessation as normal cells grow and replace damaged cells in the lung. In former smokers, the risk of developing lung cancer begins to approach that of a nonsmoker about 15 years after cessation of smoking.

Passive smoking

Passive smoking, or the inhalation of tobacco smoke from other smokers sharing living or working quarters, is also an established risk factor for the development of lung cancer. Research has shown that nonsmokers who reside with a smoker have a 24% increase in risk for developing lung cancer when compared with other nonsmokers. An estimated 3,000 lung cancer deaths occur each year in the U.S. that are attributable to passive smoking.

Link



[Ovu poruku je menjao stil dana 24.11.2009. u 20:32 GMT+1]
[ vladd @ 24.11.2009. 17:45 ] @
Citat:
Majstor_Pućko: @ InoX: Ajde malo da mi nepusaci tebe namazemo govnima, pa da te pitamo sto ces da se bunis? Jel moze tako? A i smrad govana jos nije klinicki dokazan kao stetan.


Pa ako je to ono sto stavljas u usta...


Da li primecujes da si postao asocijalan, grub, agresivan, a sta ako neko tebe natovari, zajedno sa duvanom?

Agresija je nekako svojstvena nepusacima, i veliki zlikovci danasnjice su bili zakleti nepusaci..

Poz

PS.stil, da li ces se vakcinisati...to isto preporuciju, zbog zdravlja:...i na engleskom i na srpskom
[ stil @ 24.11.2009. 17:54 ] @
@ vladd


Radon gas

Radon gas is a natural, chemically inert gas that is a natural decay product of uranium. Uranium decays to form products, including radon, that emit a type of ionizing radiation. Radon gas is a known cause of lung cancer, with an estimated 12% of lung-cancer deaths attributable to radon gas, or 15,000-22,000 lung-cancer-related deaths annually in the U.S., making radon the second leading cause of lung cancer in the U.S. As with asbestos exposure, concomitant smoking greatly increases the risk of lung cancer with radon exposure. Radon gas can travel up through soil and enter homes through gaps in the foundation, pipes, drains, or other openings. The U.S. Environmental Protection Agency estimates that one out of every 15 homes in the U.S. contains dangerous levels of radon gas. Radon gas is invisible and odorless, but it can be detected with simple test kits.

Što se tiče vakcine ja sam to već obavio. es link i evo ništa mi ne fali :)
[ Majstor_Pućko @ 24.11.2009. 17:58 ] @
Citat:
vladd: Pa ako je to ono sto stavljas u usta...:D:D:D

Bog je ljudima stvorio dve rupe, jednu za unos hrane i drugu za izbacivanje fekalija, plasim se da su pusaci negde u medjuvremenu zamenili uloge tim otvorima. :D Pa je zato daleko bolje pojesti feces nego ga "prosipati iz usta" moj neuki prijatelju. No dobro sa ovakvim tvojim stavom i ne cudi me sta govoris.
Citat:
vladd:
Da li primecujes da si postao asocijalan, grub, agresivan, a sta ako neko tebe natovari, zajedno sa duvanom?

Da izricito prema licemerima, koji nemaju kucno vaspitanje.
Citat:
vladd:
Agresija je nekako svojstvena nepusacima, i veliki zlikovci danasnjice su bili zakleti nepusaci..

Ne boj se, ja svoju agresiju drzim pod kontrolom, sto se i ne moze bas reci za pusace koji kriziraju.
Citat:
vladd:
Poz

Haug i tebi Poglavice i ostalim Shoshonima, evo ti popusi Lulu mira!!! :D
[ DaliborP @ 24.11.2009. 18:04 ] @
Citat:
vladd: bla bla bla

Neverovatno je kakav si ti jeftini demagog. U stanju si 100 postova da napises a u nijednom da ne dotaknes poentu price.
Pusenje nije problem, pusenje u zatvorenim javnim prostorijama jeste problem. To je sve.
[ flylord @ 24.11.2009. 18:28 ] @
a i niko ne trazi zabranu pusenja :). Nego samo da se zabrani pusenje na javnim mestima,. Nista vise
[ commissar @ 24.11.2009. 20:20 ] @
"'Synthetic kryptonite laced with tobacco tar splits Superman in two: good Clark Kent and bad Man of Steel"
!
;)
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2009. 20:23 ] @
Ja ne znam sta se dize tolika frka oko toga - na javnim mestima pusenje treba biti zabranjeno jer tu ima i nepusaca kojima dim smeta i koji ne zele da se intoksikuju istim.

Ono sto jeste besmisleno je ogranicavanje restorana/kafica - zahtevati odgovarajucu ventilaciju je jedno ali zabranjivati je totalni nacizam - sta ako neko zeli da napravi restoran SAMO za pusace? Sto da ne.

[ vladd @ 24.11.2009. 22:36 ] @
O tome je i rec. Postoje mesta koja treba da obezbede konfor i za pusace i za nepusace, pa i za one agresivne nepusace, skupe demagoge i domace vaspitane kandidate za f odeljenje

A ne da se spominje bog, (domace vaspitan genom ne bi uzimao bozju rec uludo, makar bio sa Balkana), telesni otvori, i kojekakve skupe demagogije, citati sa interneta i sl, kao sumanuta argumentacija za sumanuto ponasanje.


Pa se posle cudimo kako nam je lose, kako smo zaostali, zasto nas ne zele u EU...bla bla..

A pojedinci jedva cekaju da nekome zabodu viljusku u oko, i to valjda uz "pardon"

A jako opravdanje je cuvanje zdravlja, uz argumentaciju slike sa interneta i podaci sa vikipedije...

Niko da "pokrije" zlocin, bar sa diplomom medicine, ako vec ne moze logika da funkcionise.



Poz

P.S.

Ne cudi me vise ni zakon, ni uputstva kako se ponasati u EU kada proradi beli sengen
[ stil @ 25.11.2009. 02:51 ] @
Ako ti želiš da umreš zato što ne možeš da se oslobodiš loše navike koja je izazvana drogom koja se zove nikotin to je tvoja stvar. Nemoj druge terati da dele tvoju slabost. Sad ti je lepo i možda funkcionišeš kako treba ali setićeš se ovih reči kad bude stigla naplata. To neće biti zbog toga što ja ili neki drugii nepušač to žele ili ne žele to će biti zbog toga što je to posledica (bolesti zavisnosti zvane pušenje). Ja u životu nisam bio niti ću biti agresivan prema pušačima zbog toga što ne želim da budem agresivan kao što ste vi nametanjem svojim otrovnih isparenja drugima. Čak i kad teško obole pušači ne ostavljaju duvan uz izgovor "sada je kasno, jedna više ili manje ne menja stvar" , video sam to. Odriču se gledanja odrastanja svojih unuka zarad čega ?

Ja nisam video da si postavio neki linak u kojem se govori da je intoksikacija duvanskim dimom dobra stvar pogotovo za decu itd.
Tako da nemoj molim te da pričaš gluposti.


[Ovu poruku je menjao stil dana 25.11.2009. u 07:56 GMT+1]
[ Lazar-I @ 25.11.2009. 08:17 ] @
Citat:
IonX: Zbog čega je nekulturno? Do kraja osamdesetih godina nije bilo, sad odjedanput jeste.


Nekulturno je jer izaziva neprijatnost kod nepušača i ugrožava njihovo zdravlje bez neke realne potrebe. Jednako je bilo nekultrurno osamdesetih kao što je i danas samo tada izgleda nisi bio obavešten. Jedino mesto gde je pušenje bilo opravdano na javnom mestu je kada na mirovnim konferencijama poglavice zapale lulu mira.

Citat:
IonXPrašina se isto tako "lepi" na komponente računara i sprečava odavanje toplote. Tako skraćuje vek trajanja komponenti.
Hoće li se nepriznavati garancija i ako u prostoriji gde je računar ima mnogo prašine?
Da li bi tada video problem?


Ne bi bilo problema pod uslovom da tako stoji u ugovoru pri kupovini računara! Siguran sam i da ne stoji to u ugovoru i da mi ne uvaže garanciju to ne bih tumačio kao zaveru protiv "prašnjavaca" već kao nekorektnost proizvođača koji ne poštuje ugovorene uslove radi ostvarivanja većeg profita.

Citat:
Ono sto jeste besmisleno je ogranicavanje restorana/kafica - zahtevati odgovarajucu ventilaciju je jedno ali zabranjivati je totalni nacizam - sta ako neko zeli da napravi restoran SAMO za pusace? Sto da ne.


Odgovor bi mogao da bude:

Citat:
Emil Ranc: I ne radi se ovde samo o zdravlju i negodovanju nepušača, već i na duže staze, jer će pušači em pušiti manje em će ih manje i biti nakon nekog vremena. Ako imaš manje pušača na koje možeš da se ugledaš, veće su šanse da nećeš postati pušač.


Pošto većina ljudi ima slab kritički stav prema ponašanju svoje okoline treba jasno poslati poruku da pušenje nije "cool" kako se neko ne bi čudio kako to da je odjedanput nekulturno pušiti. Što se tiče nacizma i velikih zlikovaca današnjice pored toga što nemaju baš puno veze sa ovom temom važi i da u svakom zlu ima bar malo dobra.
[ DaliborP @ 25.11.2009. 10:06 ] @
Citat:
vladd: A ne da se spominje bog, (domace vaspitan genom ne bi uzimao bozju rec uludo, makar bio sa Balkana), telesni otvori, i kojekakve skupe demagogije, citati sa interneta i sl, kao sumanuta argumentacija za sumanuto ponasanje.


Pa se posle cudimo kako nam je lose, kako smo zaostali, zasto nas ne zele u EU...bla bla..

A pojedinci jedva cekaju da nekome zabodu viljusku u oko, i to valjda uz "pardon":D:D:D

A jako opravdanje je cuvanje zdravlja, uz argumentaciju slike sa interneta i podaci sa vikipedije...:)

Niko da "pokrije" zlocin, bar sa diplomom medicine, ako vec ne moze logika da funkcionise.

A da ti mozda ne pusis nesto drugo, nesto jace? Reklo bi se kad procitam sta pises.
Jel ti mozes sam sebe da razumes, ajde probaj da procitas sta si napisao pa onda procitaj naslov teme.
[ Isak666 @ 25.11.2009. 10:31 ] @
@Vladd

to sto si iznenadjen da nekom moze, uopste, da smeta da udise duvanski dim ili sto ima drugacije higijenske navike, te da ne mozes da razumes da neko jos izjednacava vaznost higijenske navike sa vaznoscu zdravlje - nije nista neobicno.

Jer da ti to razumes, onda bi imao mogucnost uzivljavanja u emocione procese i tokove misljenja drugih ljudi sa kojim delis zivotni prostor i onda nam zakoni ne bi ni trebali.



Ali posto ljudi mahom nisu empaticni, zakoni su ti koji im sugerisu kako ce reagovati prema nekom ili nekoj pojavi.



Tako da tvoje nipodostavanje potrebe nepusaca da ne ucestvuju u tvojoj navici ili spustanje vrednosti mogucnosti oboljenja kroz bedno provlacenje momenta da se isto mozemo razboleti setajuci planinom - samo jos vise opravdava donosenje takvog zakona.

Posle ko zeli, neka otvara prcvarnice gde je dozvoljeno pusenje. Neka otvori i mega giga hiper restorane i folkoteke za pusace - svejedno je.
Jer onda ce pusaci biti ti koji ce morati da se prilagodjavaju nepusacima, jer oni su upravo ti cije su navike stetne po zdravlje (mozes se tesiti sa svim tim istrazivanjima koji tvrde suprotno), a u kojima su nepusaci naterani da ucestvuju - to je pravi poredak stvari.



Zato je zakon dobra stvar - ne moras ludaku da objasnjavas da je njegova navika stetna po zdravlje, nego imas legalnu silu da se jos od njega odbranis bez reci, pod uslovom da drzava stoji iza svoje reci.
[ IonX @ 25.11.2009. 11:25 ] @
Citat:
Nekulturno je jer izaziva neprijatnost kod nepušača i ugrožava njihovo zdravlje bez neke realne potrebe. Jednako je bilo nekultrurno osamdesetih kao što je i danas samo tada izgleda nisi bio obavešten. Jedino mesto gde je pušenje bilo opravdano na javnom mestu je kada na mirovnim konferencijama poglavice zapale lulu mira.

Nekad se smatralo za nešto uobičajeno, niko nije ni obraćao pažnju na to.
Kome je smetao dim, nije išao, recimo, u "Bezistan" (diskoteku koja se nalazila na mestu sadašnjeg McDonald's restorana na Terazijama), gde je jedini prostor bez dima bio na visini od 0 do 30cm od poda ;-)

Negde, od 50-ih godina prošlog veka, nedugo pošto su ljudi počeli k'o ludi da se igraju jednom novom igračkom - nuklearnom energijom, dešava se povećanje broja svih vrsta kancera.
Koliko testova, ko zna kakvog odlaganja nuklearnog materijala, o Černobilu i bombardovanju SRJ da ne pričamo... a znamo da se poluraspad uranijuma meri stotinama i hiljadama godina.

Pušenje, ma da.

Citat:
Pošto većina ljudi ima slab kritički stav prema ponašanju svoje okoline treba jasno poslati poruku da pušenje nije "cool" kako se neko ne bi čudio kako to da je odjedanput nekulturno pušiti. Što se tiče nacizma i velikih zlikovaca današnjice pored toga što nemaju baš puno veze sa ovom temom važi i da u svakom zlu ima bar malo dobra.

Vidi. Oženjen sam, imam dete. Živim jedan prosečni život u kom najmanje gledam da budem "cool". OK, ako ti tako kažeš, pušenje nije "cool", ali nije ni kriminalna radnja, pa da se ne sme dozvoliti postojanje ograničenog broja objekata u kojima će biti dozvoljeno.


Za drugu tvoju rečenicu... nisam uspeo da nađem smajlija koji se krsti.
[ Isak666 @ 25.11.2009. 11:37 ] @
Citat:
IonX: Nekad se smatralo za nešto uobičajeno, niko nije ni obraćao pažnju na to.
Kome je smetao dim, nije išao, recimo, u "Bezistan" (diskoteku koja se nalazila na mestu sadašnjeg McDonald's restorana na Terazijama), gde je jedini prostor bez dima bio na visini od 0 do 30cm od poda ;-)



Ne, ti izazivas promenu kao pusac i ti se prilagodjavaj sredini.
Ti zaobidji diskoteku kao pusac ili otvori posebnu duvansku diskoteku.


Citat:

Negde, od 50-ih godina prošlog veka, nedugo pošto su ljudi počeli k'o ludi da se igraju jednom novom igračkom - nuklearnom energijom, dešava se povećanje broja svih vrsta kancera.
Koliko testova, ko zna kakvog odlaganja nuklearnog materijala, o Černobilu i bombardovanju SRJ da ne pričamo... a znamo da se poluraspad uranijuma meri stotinama i hiljadama godina.


Molim objasnjenje sta zelis da kazes?

Pre 50 godina je bilo normalno da crnci ne mogu da se voze busom sa belcima, da Jevreji drze svoje radnje, da zene ne glasaju, da se zidaju azbestne kuce, da cale siba kevu i da mu zandarmi daju aplauz za to, da devojcice ne idu u skolu jer ce se udati, da se umiva iz lavora, da na pocetku svakog recepta stoji "uzeti jednu cistu serpu.."...

Da li ja treba da usisavam neciju krdzu od Drine dok hocu sa decom da sednemu restoran i jedem, jer je Cernobil puk'o i radijacija je mnogo opasnija?



Kao sto rekoh, zakon - pa ti objasnjavaj to sve na sudu.
[ Java Beograd @ 25.11.2009. 11:51 ] @
Evo kako su neke stvari regulisane.
[att_img]

Puši, nije zabranjeno. Ali nemoj druge da gušiš.
[ Isak666 @ 25.11.2009. 12:12 ] @
Citat:
Java Beograd: Evo kako su neke stvari regulisane.
[att_img]

Puši, nije zabranjeno. Ali nemoj druge da gušiš.


Upravo.

Evo primer jednog restorana, ako neko zeli da zapali posle jela - ide u posebnu prostoriju.



http://www.unteremuehle.de/eve...ktionen/rauchen-im-restaurant/


Organizujte realizaciju svoje navike i skidajte se nepusacima sa racionalizacijom uz pomoc zracenja iz kosmosa, zaverom kompanija i Cernobiljom.
[ Java Beograd @ 25.11.2009. 12:22 ] @
Citat:
Isak666: Upravo.

A kad je Švabo pravio ovu puš-kabinu nije se mnogo obazirao na tvrdnje da je radioaktivno zračenje mnogo štetnije, i da su se 50-tih godina koristile boje sa izvesnim procentom olova.
[ Isak666 @ 25.11.2009. 12:28 ] @
Citat:
Java Beograd: A kad je Švabo pravio ovu puš-kabinu nije se mnogo obazirao na tvrdnje da je radioaktivno zračenje mnogo štetnije, i da su se 50-tih godina koristile boje sa izvesnim procentom olova.


Kao sto rekoh
pre 50 godina je bilo normalno da crnci ne mogu da se voze busom sa belcima, da Jevreji drze svoje radnje, da zene ne glasaju, da se zidaju azbestne kuce, da cale siba kevu i da mu zandarmi daju aplauz za to, da devojcice ne idu u skolu jer ce se udati, da se umiva iz lavora, da na pocetku svakog recepta stoji "uzeti jednu cistu serpu.."...

I?
Sta je tvoja poJenta?


Vidis, za mene je prostor za nepusace kao ogradjen prostor u bazenu za one koji mokre rado u njemu. Objasni ti cuvaru na bazenu da je urinoterapija zdrava, a da mokrenje greje hladnu vodu.
Ali sve to u svom delu.
[ Lazar-I @ 25.11.2009. 12:32 ] @
Citat:
IonX: Vidi. Oženjen sam, imam dete. Živim jedan prosečni život u kom najmanje gledam da budem "cool".


Ti više ne pušiš da bi bio "cool", pušiš zato što si zavisnik. Ako nisi počeo sa pušenjem zato da bi bio "cool" molim te napiši zašto si onda počeo? Pošto imaš dete zanima me da li želiš da ono bude pušač?

[Ovu poruku je menjao Lazar-I dana 25.11.2009. u 13:47 GMT+1]
[ flylord @ 25.11.2009. 13:40 ] @
da ga briga za svoje dete, ne bi ni pusio...
[ barakuda111 @ 26.11.2009. 00:32 ] @
Citat:
flylord: da ga briga za svoje dete, ne bi ni pusio...


Upravo tako.

Ja danas imam problema sa sinusima zato sto je cale mnogo brinuo za moje zdravlje. Otkad sam postao svestan sebe (4-5 godina starosti) secam se da je cale pusio i da sam tesko podnosio duvanski dim. Svaki put kad me je cale vozao autom kola su bila puna duvanskog dima. Secam se kao da je juce bilo. Cale purnja jednu za drugom u zatvorenom autu, ja klinac sedim na zadnjem sedistu i pokusavam da neudisem duvanski dim tako sto sam rukave od majice ili jakne stavljao preko nosa da pokusam prvo da udahnem ono cistog vazduha sto se nalazi u jakni (naravno da nije pomoglo). Cak nije hteo da mi uslisi zelju da otvori prozor, zima je napolju -_- Njegov odgovor kad me vidi sa rukavom od jakne je uvek bio "Sta se glupiras i pravis budalu od sebe, samo tebi smeta"

Lazar-I dzaba ti da pokusavas da izvuces neke emocije iz njega preko deteta. Takvi ljudi jednostavno nerazumeju kako nekom moze da smeta taj dim, posto njima nesmeta. Imas na YouTube-u koliko hoces takvih jadnih izgovora za ljudska bica. Secam se pogotovo jednog sa bebom u zamagljenoj sobi punoj duvanskog dima kako kaslje a roditelji se smeju i govore nesto u fazonu "Jaaooojjj kako je sladak, kako kasljuca"

Ukratko, pusaci, smrdi te!!
[ ZORAN VIDIC @ 26.11.2009. 01:41 ] @
Moja omiljena tema. Kako je samo nisam video ranije? Posebno me ova tema pogadja jer su mi zabranili pusenje na skoro svim aerodromima, negde doduse mozes da pusis ali samo ako putujes prvom klasom.
Ja sam pusac zadnjih 25 godina (racunam od kad redovno kupujem cigarete) i to tada nije ni bila tema za diskusiju. Ali zadnjih nekoliko godina mi jako mnogo smeta ta hajka koja se vodi protiv mene i ostalih pusaca. Dugo sam razmisljao na temu i mislim da ce to vremenom malo popustiti (lici mi mnogo na euforiju sa gripom), ali takodje mislim da ce se i pusaci malo organizirati i dici svoj glas. Slazem se da treba zabraniti pusenje u bolnicama i prostorijama gde borave ljudi osetljivijeg zdravlja. Medjutim probem nastaje kod restorana i ostalih prostorija za uzivanje. Po mom misljenju trebalo bi dati mogucnost vlasniku restorana da se odluci dali je za pusace ili za nepusace. To bi bilo obelezeno na ulaznim vratima ili bi konobar morao saopstiti pri prvom kontaktu, pa ako je nepusac usao dobrovoljno i ostao da sedi posle dobijene informacije, znaci da je dobrovoljno to prihvatio i nema pravo da se buni posle. Ako ja koji sam pusac udjem u restoran za nepusace, nemam pravo da pusim. Mislim da je to najpostenije. Jednostavno svako ima pravo izbora.

Inace moram da dodam jos nesto. u Saudiskoj Arabiji ima pored redovne policije i verska policija. Ta veska policija se stara za postovanje islama i proganja sve koji krse serijetski zakon. Pa bi slicno tome mogla da se formira antipusacka policija, koja bi isla okolo i proganjala pusace. Tako bi se otvorila nova radna mesta, a i mnogi diskutanti sa ovog foruma bi mogli dobiti priliku da nesmetano iskazu mrznju prema pusacima.
[ stil @ 26.11.2009. 02:11 ] @
Mislim da namerno izostavljaš prostorije u kojima se radi. Kako određuješ ko je osoba osetljivijeg zdravlja ? Kako možeš to da znaš osim ako ta osoba ne oboli. I šta da li mu posle kažeš - " Ej izvini što si dobio astmu ili srčani udar ili kancer zbog mene". Ne bih rekao. Tako da niko vas pušače ne mrzi niti vodi hajku protiv vas samo nemojte terati druge da na silu budu pod uticajem te vaše navike. Zbog toga što u produktima sagorevanja duvana nema ama baš ničeg korisnog.
[ EmilijaV @ 26.11.2009. 05:09 ] @
@vladd

Za sve sto si rekao na ovoj temi...



[ Srđan Pavlović @ 26.11.2009. 05:49 ] @
Citat:
da nesmetano iskazu mrznju prema pusacima.


Kakve veze ima mrznja sa ovim problemom? Jel mislis da osobe koje
su nepusaci, a koje se truju od strane pusaca u okolini, treba da budu
srecne zbog toga?

Ovo je vrlo racionalan stav nekoga ko brine o svom zdravlju - "pravo da me drugi ne ugrozava", i nema veze sa mrznjom.

Kakvo god resenje da se nadje - mora biti takvo da omoguci pusacima
da truju sebe, i iskljucivo samo sebe, jer samo na to imaju pravo.
[ mrle 011 @ 26.11.2009. 06:46 ] @
Citat:
Lazar-I: .... Ako nisi počeo sa pušenjem zato da bi bio "cool" molim te napiši zašto si onda počeo? ...


pa priroda je tu plemenitu, lekovitu i mirisnu biljku namenila coveku za pusenje.
... i to .... nije kao kudelja namenjena jos za bezbroj stvari.

zato covek i ima receptore u mozgu za sastojke tih biljki koje su mu namenjene za pusenje.

to je i razlog zasto ljudi, sa prostora koje je postojbina te mirisne biljke, od pamtiveka puse duvan i koriste ga kao lekovito sredstvo .... a ovi ostali su taj plemeniti ritual prihvatili masovno i momentalno, cim su dosli u kontakt sa njim.

mislim .... jel' ste nekada razmisljali zasto ljudsko bice od pamtiveka pusi list bas te biljke, a ne neke od preostalih milion vrsta iz okruzenja?

e sad .... sasvim je druga prica zasto "slobodno trziste" potiskuje prirodne sorte te plemenite biljke i dovodi neke hibridne, i zasto zacinjava duvan raznoraznim sintetickim otrovima.
protiv toga niko ne dize glas, kao sto ne dize ni protiv cinjenja iste rabote sa hranom.
dezurnim savesnima strucnjaci jos nisu rekli da je to stetno po zdravlje.

btw.... zasto sticem utisak da su ovi nepusaci dosadni ljudi .... a i da ovi ovde forumski, koliko uspevam da popamtim nick-ove, stalno nesto poboljevaju?
[ Srđan Pavlović @ 26.11.2009. 07:00 ] @
Citat:
btw.... zasto sticem utisak da su ovi nepusaci dosadni ljudi ....

Pa ja ne sumnjam da su ti dosadni, niti sumnjam da ljudi puse "od pamtiveka", ali
to mene (i ostale) kao nepusaca zaista ne zanima - niti tvoja dosada, niti oni koji puse od
pamtiveka. Jedino sto mene zanima je da mene neko ne ugrozava na bilo koji nacin,
jer na to nema pravo (ili moju decu, jos gore).

Duvan je posebno zaeban jer se dim siri okolo nepusaca i onda su drugi primorani da
ga udisu. Treba svakako da postoji neko resenje koje ce da obezbedi da taj dim udisu
samo oni koji to zele. Ni ja ne zapisavam komsijske pragove, iako komsijini receptori u
nosu reaguju na plemeniti urin, od pamtiveka.
[ Java Beograd @ 26.11.2009. 07:44 ] @
Citat:
ZORAN VIDIC: Moja omiljena tema. ... Ja sam pusac zadnjih 25 godina ... Dugo sam razmisljao na temu i mislim da ce to vremenom malo popustiti...

Medjutim probem nastaje kod restorana i ostalih prostorija za uzivanje. Po mom misljenju trebalo bi dati mogucnost vlasniku restorana da se odluci dali je za pusace ili za nepusace. To bi bilo obelezeno na ulaznim vratima ili bi konobar morao saopstiti pri prvom kontaktu, pa ako je nepusac usao dobrovoljno i ostao da sedi posle dobijene informacije, znaci da je dobrovoljno to prihvatio i nema pravo da se buni posle. Ako ja koji sam pusac udjem u restoran za nepusace, nemam pravo da pusim. Mislim da je to najpostenije. Jednostavno svako ima pravo izbora.


E, sa ovim se sasvim slažem. Dakle, zatvorene prostorije delimo na
1. Prostorije gde ljudi borave dobrovoljno i zabave radi - kafane, restorani, klubovi
2. Prostorije gde ljudi dolaze zato što moraju: radna mesta, ustanove, bolnice, aerodromi ...

U 1. - Onako kako je Zoran predložio je sasvim OK i pošteno.
U 2. - zabranjeno pušenje.
[ Lazar-I @ 26.11.2009. 08:30 ] @
Citat:
Lazar-I: Ako nisi počeo sa pušenjem zato da bi bio "cool" molim te napiši zašto si onda počeo?
mrle011: pa priroda je tu plemenitu, lekovitu i mirisnu biljku namenila coveku za pusenje.


Kako si otkrio čemu je priroda namenila duvan? Privukao te je miris duvanskog dima? Kada sam ja prvi put povukao dim priroda mi je rekla nešto drugo a bilo je to - "Izbacuj to iz pluća!" u vidu kašlja.
[ mrle 011 @ 26.11.2009. 08:38 ] @
Citat:
Srđan Pavlović: ... Jedino sto mene zanima je da mene neko ne ugrozava na bilo koji nacin,
jer na to nema pravo (ili moju decu, jos gore).

Duvan je posebno zaeban jer se dim siri okolo nepusaca i onda su drugi primorani da
ga udisu....


dobro.

aj mi objasni sledecu stvar .... na primer ....

zasto sam ja primoran da udisem smrad tvog dezodoransa?
.... na radnom mestu, aerodromu, u kafani .... bilo gde.

eto, meni to smrdi.
ista situacija ko sa duvanom, samo smo nas dvojica zamenili mesta.
meni duvan mirise, a dezodorans smrdi ..... kod tebe je obrnuto.

aj mi objasni?

jel' ti "moras" da stavljas taj dezodorans?
... pa ne moras.

jel' ta sintetika koja se stavlja unutra mozda zdrava i lekovita?
.... pa naravno da nije.

jel' se miris/smrad dezodoransa siri okolo u zatvorenim i neprovetrenim prostorijama, primoravajuci one koji ne zele to da udisu, da udisu protiv svoje volje?
... pa da, siri se okolo i udise ga i onaj koji to ne zeli.

jel' postoji jasno definisana granica izmedju toga kada je jedan miris prijatan, a kada neprijatan .... i da to vazi za sve ljude?
.... pa ne postoji ... evo i na ovoj temi se vidi da nesto sto jedan dozivljava kao smrad, drugi dozivljava kao miris .... i obrnuto.

eto, u cemu je razlika?

... osim sto nam autoriteti, cije mozgove koristimo za razmisljanje umesto sopstvenih, jos nisu saopstili da treba ukinuti koriscenje dezodoransa na javnim mestima.

[ Shadowed @ 26.11.2009. 08:51 ] @
Citat:
Java Beograd: E, sa ovim se sasvim slažem. Dakle, zatvorene prostorije delimo na
1. Prostorije gde ljudi borave dobrovoljno i zabave radi - kafane, restorani, klubovi
2. Prostorije gde ljudi dolaze zato što moraju: radna mesta, ustanove, bolnice, aerodromi ...

U 1. - Onako kako je Zoran predložio je sasvim OK i pošteno.
U 2. - zabranjeno pušenje.


Pa, mislim da tako i jeste. Jedino sto nije pokriveno recenim je sta u slucaju 1. kada nije receno da li je za pusace ili nepusace. Tj. sta je default. Imho, default bi trebalo da je zabranjeno pusenje.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 09:20 ] @
@mrle 011,

Razlika izmedju dezodoransa i duvanskog dima je u tome sto dezodorans nije kancerogen niti predstavlja suostancu koja izaziva zavisnost (mada, sta znam, mozda neki "metroseksualci" i jesu zavisni od mirisa :-)

A dobra ti je ta ideja o "priroda nam je namenila" - to i ja isto mislim, samo ne samo za duvan nego i za vutru, opijum, koku, pejotl, magicne pecurke... sve su to prirodne kulture koje nam je priroda... namenila i glupo ih je zabranjivati :)
[ DaliborP @ 26.11.2009. 09:28 ] @
Citat:
Java Beograd: E, sa ovim se sasvim slažem. Dakle, zatvorene prostorije delimo na
1. Prostorije gde ljudi borave dobrovoljno i zabave radi - kafane, restorani, klubovi
2. Prostorije gde ljudi dolaze zato što moraju: radna mesta, ustanove, bolnice, aerodromi ...

U 1. - Onako kako je Zoran predložio je sasvim OK i pošteno.
U 2. - zabranjeno pušenje.

I restoran, kafana i klub su necija radna mesta. I tu ljudi rade, isto tako mogu da budu nepusaci, i isto dolaze zato sto moraju. Sta sa njima, nek se truju? Zasto je to ok i posteno?
Zabrana treba biti u SVIM radnim mestima, kao sto i jeste sirom sveta, nebitno da li je bolnica ili kafana ili lap dance klub Niko ne sme da bude primoran da udise dim na svom radnom mestu.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 09:31 ] @
Pa nek nose gas maske ti radnici u restoranima i lap-dance klubovima koji odluce da primaju klijentelu koja pusi.

Klasicno radno mesto sa rizikom - isto kao i valjanje asfalta ili zavarivanje... opste je poznato da isparenja od aparata za zavarivanje nisu zdrava, pa opet... neko i to radi, sa zastitnom opremom :)
[ Java Beograd @ 26.11.2009. 09:31 ] @
Citat:
mrle 011: dobro.

aj mi objasni sledecu stvar .... na primer ....

zasto sam ja primoran da udisem smrad tvog dezodoransa?
.... na radnom mestu, aerodromu, u kafani .... bilo gde.

eto, meni to smrdi.


Sasvim si u pravu, ne moraš ! Ako neko koristi izutetno smrdljiv i iritantan dezodorans (ako takav postoji) onda svakako imaš potpuno pravo da zahtevaš da prekine sa korišćenjem. Ovde se slažemo.



Ali, na stranu što se ovde slažemo, prosto, smešno zvuči busanje u grudi i postavljanje znaka jednakosti između duvanskog dima (i smrada koji on donosi) sa zamišljenim smrdljivim dezodoransom. Uostalo, ako bi krenuli dalje tim putem koji si započeo, meni može da smeta boja tvojih cipela, pa da zahtevam da ih ne nosiš više. Naravno, to je banalizovanje, kao tvoj primer sa dezodoransom.

Da li si se nekad zapitao zašto u zemljama sa razvijenim zakonodavnim i pravnim sistemom nikad nisu zabranili korišćenje nekog dezodoransa ? A jesu zabranili pušenje ?
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 09:32 ] @
Oooo ne @Java... sad ce Mrle da ti objasni taj pojam zavere, lekarskog lobija itd... gde ga to pita' :)
[ flylord @ 26.11.2009. 09:33 ] @
Citat:
mrle 011: dobro.
aj mi objasni?

jel' ti "moras" da stavljas taj dezodorans?
... pa ne moras.
jel' se miris/smrad dezodoransa siri okolo u zatvorenim i neprovetrenim prostorijama, primoravajuci one koji ne zele to da udisu, da udisu protiv svoje volje?
... pa da, siri se okolo i udise ga i onaj koji to ne zeli.


ja koristim iskljucivo rollon-ove, koji slabo mirisu, i to samo zato sto smatram da miris sprejova moze da smeta nekom. Parfeme isto ne koristim, isto, jedan od razloga je sto smatram da ce nekom da smeta taj miris. A pusaci, NIKAD ne pitaju da li mogu da zapale, nego pitaju da li mogu da dobiju pikslu.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 09:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa nek nose gas maske ti radnici u restoranima i lap-dance klubovima koji odluce da primaju klijentelu koja pusi.

Klasicno radno mesto sa rizikom - isto kao i valjanje asfalta ili zavarivanje... opste je poznato da isparenja od aparata za zavarivanje nisu zdrava, pa opet... neko i to radi, sa zastitnom opremom :)

Po toj logici onda mogu ja i da otvorim IT firmu za pusace. Pa ako nekom smeta dim nek programira sa maskom, sta sad. Kakva je razlika onda, kafana ili office, dodje na isto. Radno mesto je radno mesto, neko i to radi.
[ Java Beograd @ 26.11.2009. 09:37 ] @
Citat:
mrle 011: jel' postoji jasno definisana granica izmedju toga kada je jedan miris prijatan, a kada neprijatan .... i da to vazi za sve ljude?
.... pa ne postoji ... evo i na ovoj temi se vidi da nesto sto jedan dozivljava kao smrad, drugi dozivljava kao miris .... i obrnuto.

eto, u cemu je razlika?


Eeeeee ... Kad (i ako) ostaviš duvan, shvatićeš svoju zabludu. Do tada, zaludno možeš danima i danima da se pitaš u čemu je razlika. Jer, ti to ne osećaš. Tebi su receptori za miris, u nosu, potpuno prekriveni garom i katranom.

Potpuno razumem tvoju zabludu i nevericu. Zato je i dobro što učestvuješ na ovoj temu, jer mi forumaši možemo rečima da ti opišemo ono šta ne osećaš. I možemo da ti objasnimo šta smrdi a šta miriše.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 09:42 ] @
Citat:
DaliborP
Po toj logici onda mogu ja i da otvorim IT firmu za pusace. Pa ako nekom smeta dim nek programira sa maskom, sta sad. Kakva je razlika onda, kafana ili office, dodje na isto. Radno mesto je radno mesto, neko i to radi.


Ja licno nemam nista protiv da se dozvoli otvaranje "pusackih" firmi - naravno, pusacka firma bi morala da placa vece troskove za zdravstveno osiguranje radnika, vece troskove za osiguranje protiv pozara, morala bi da ima najrigorozniju ventilaciju i tako dalje i morala bi jasno da svima da do znanja o uslovima radnog mesta...

Iako nisam konzument duvana, ne mogu a da ne primetim da se trenutno ide u jednu sasvim drugu, isto tako izopacenu, krajnost.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 09:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ja licno nemam nista protiv da se dozvoli otvaranje "pusackih" firmi - naravno, pusacka firma bi morala da placa vece troskove za zdravstveno osiguranje radnika, vece troskove za osiguranje protiv pozara, morala bi da ima najrigorozniju ventilaciju i tako dalje i morala bi jasno da svima da do znanja o uslovima radnog mesta...

Ako bi tako bilo onda zakon o zabrani pusenja na javnim mestima i nema neku logiku. Svako javno mesto je necije radno mesto a ako svaka firma ima pravo da se proglasi pusackom... onda sve ovo i nema nekog smisla.
Danas u Srbiji da se donese slican zakon sta mislis koliko bi bilo nepusackih kafana, restorana ili klubova? Nula.
Po mom misljenju zabrana treba biti na svim radnim mestima. Ne vidim da to nesto pusacima smeta iz prakse, iako deluju mnogo razmazenije lako bi se privikli na to. Da me neko pogresno ne razume i ja ponekad uzivam u duvanskom dimu. Ne stalno ko pre, ali ponekad uz alkohol. Ali svakako ne mogu da podnesem zadimljenu prostoriju.
[ IonX @ 26.11.2009. 09:58 ] @
Isak:
Citat:
Ti zaobidji diskoteku kao pusac ili otvori posebnu duvansku diskoteku.

Upravo o tome se radi. Što se ne dozvoljava postojanje "duvanske" diskoteke ili kafića.

Citat:
Molim objasnjenje sta zelis da kazes?

Pre 50 godina je bilo normalno da crnci ne mogu da se voze busom sa belcima, da Jevreji drze svoje radnje, da zene ne glasaju, da se zidaju azbestne kuce, da cale siba kevu i da mu zandarmi daju aplauz za to, da devojcice ne idu u skolu jer ce se udati, da se umiva iz lavora, da na pocetku svakog recepta stoji "uzeti jednu cistu serpu.."...

Da li ja treba da usisavam neciju krdzu od Drine dok hocu sa decom da sednemu restoran i jedem, jer je Cernobil puk'o i radijacija je mnogo opasnija?

Pokušao sam da napravim paralelu sa nedavno provaljenom "zaverom" da se fenomen globalnog zagrevanja preuveliča (verovatno kako bi se donosili restriktivniji zakoni i neko razbio od profita).
Kažem da je povećan broj slučajeva raka, vrlo moguće, uslovljen zračenjem, a ne, kako se to trenutno predstavlja, duvanom i takozvanim "pasivnim pušenjem".
Nagađam da se sadašnjim zabranama, cenzurama, istraživanjima i "istraživanjima" u stvari skreće žiža sa tog ("nuklearnog") problema i krivica svaljuje na pušače.

Lazar-I:
Citat:
Ti više ne pušiš da bi bio "cool", pušiš zato što si zavisnik. Ako nisi počeo sa pušenjem zato da bi bio "cool" molim te napiši zašto si onda počeo? Pošto imaš dete zanima me da li želiš da ono bude pušač?

Ako sam takav "zavisnik", koji može da neki dan, ako ne stigne od žurbe i poslova, ne zapali ni jednu cigaretu, a prosečno dnevno sagori 4 do 5 cigareta, onda - neka. Kladim se da prosečni nepušač ima bar dve-tri navike koje su štetnije po zdravlje od ovih mojih 5 cigareta dnevno.

Sa pušenjem sam počeo posle vojske, sa nekih 20 i kusur godina. Do tada nisam ni razmišljao o tome iako je 80% mojih drugara pušilo.
Jednostavno, smatram da čovek skoro sve u životu treba sam da proba da bi doneo sud. Probao sam i dopalo mi se. Probao sam i pivo i - nije mi se dopalo, gorko i gadno.
Što se moje ćerke tiče, sprečavaću svim silama da propuši (kao i da pije, buši pupak...) dok je u razvoju, do nekih 18-20 godina. Posle - kako bude sama htela, kao odrasla osoba.
Da li će da puši, da buši pirsinge, da se tetovira, da pije pivo, da se farba u, ne znam, zeleno... šta ja tu mogu.

flylord:
Citat:
da ga briga za svoje dete, ne bi ni pusio...

To je vrlo bezobrazna tvrdnja jer ne znaš ništa o meni.
Ne pušim nikad u zatvorenoj prostoriji gde ima dece.

Objasni mi kako ja to ne iskazujem brigu o svom detetu, jer pušim. Urazumi me.

barakuda111:
Citat:
Upravo tako.

Ja danas imam problema sa sinusima zato sto je cale mnogo brinuo za moje zdravlje. Otkad sam postao svestan sebe (4-5 godina starosti) secam se da je cale pusio i da sam tesko podnosio duvanski dim. Svaki put kad me je cale vozao autom kola su bila puna duvanskog dima. Secam se kao da je juce bilo. Cale purnja jednu za drugom u zatvorenom autu, ja klinac sedim na zadnjem sedistu i pokusavam da neudisem duvanski dim tako sto sam rukave od majice ili jakne stavljao preko nosa da pokusam prvo da udahnem ono cistog vazduha sto se nalazi u jakni (naravno da nije pomoglo). Cak nije hteo da mi uslisi zelju da otvori prozor, zima je napolju -_- Njegov odgovor kad me vidi sa rukavom od jakne je uvek bio "Sta se glupiras i pravis budalu od sebe, samo tebi smeta"

Lazar-I dzaba ti da pokusavas da izvuces neke emocije iz njega preko deteta. Takvi ljudi jednostavno nerazumeju kako nekom moze da smeta taj dim, posto njima nesmeta. Imas na YouTube-u koliko hoces takvih jadnih izgovora za ljudska bica. Secam se pogotovo jednog sa bebom u zamagljenoj sobi punoj duvanskog dima kako kaslje a roditelji se smeju i govore nesto u fazonu "Jaaooojjj kako je sladak, kako kasljuca"

Ukratko, pusaci, smrdi te!!

Znači, zbog tvojih trauma iz detinjstva, treba zabraniti pušenje u svim kafićima?

Pozivanje na decu, i izazivanje emocija na taj način, je nešto najjadnije što neko može da uradi, i obično se koristi kad ne postoje drugi argumenti.
Šteta što i antipušači pribegavaju tome.

Tebi isto pitanje, kao i flylord-u:
Ne pušim nikad u zatvorenoj prostoriji gde ima dece.
Objasni mi kako ja to ne iskazujem brigu o svom detetu, jer pušim.

Srđan Pavlović:
Citat:
Kakve veze ima mrznja sa ovim problemom? Jel mislis da osobe koje
su nepusaci, a koje se truju od strane pusaca u okolini, treba da budu
srecne zbog toga?

Ovo je vrlo racionalan stav nekoga ko brine o svom zdravlju - "pravo da me drugi ne ugrozava", i nema veze sa mrznjom.

Kakvo god resenje da se nadje - mora biti takvo da omoguci pusacima
da truju sebe, i iskljucivo samo sebe, jer samo na to imaju pravo.

Ali, pušači i žele da "truju" jedino sebe, i to u za to namenjenim kafićima. A ne dozvoljava im se.


Java Beograd:
Citat:
E, sa ovim se sasvim slažem. Dakle, zatvorene prostorije delimo na
1. Prostorije gde ljudi borave dobrovoljno i zabave radi - kafane, restorani, klubovi
2. Prostorije gde ljudi dolaze zato što moraju: radna mesta, ustanove, bolnice, aerodromi ...

U 1. - Onako kako je Zoran predložio je sasvim OK i pošteno.
U 2. - zabranjeno pušenje.

Trubim ja o tome već 15 strana ali džaba.
Još bih u grupu "zabranjeno" stavio i bioskope i pozorišta zbog objektivno njihovog malog broja, pa bi bilo nepraktično deliti ih.
A kafiće, klubove itd bi država (kao što može za broj taksista) da odredi, ne znam, 10% najviše može da bude sa dozvoljenbim pušenjem.

Lazar-I:
Citat:
Kako si otkrio čemu je priroda namenila duvan? Privukao te je miris duvanskog dima? Kada sam ja prvi put povukao dim priroda mi je rekla nešto drugo a bilo je to - "Izbacuj to iz pluća!" u vidu kašlja.

Meni jetako bilo s pivom. Povratio.
Duvan-tačno se sećam osećaja kad sam zapalio prvu cigaretu... nirvana.

DaliborP:
Citat:
I restoran, kafana i klub su necija radna mesta. I tu ljudi rade, isto tako mogu da budu nepusaci, i isto dolaze zato sto moraju. Sta sa njima, nek se truju? Zasto je to ok i posteno?
Zabrana treba biti u SVIM radnim mestima, kao sto i jeste sirom sveta, nebitno da li je bolnica ili kafana ili lap dance klub Niko ne sme da bude primoran da udise dim na svom radnom mestu.

Kao što neke kompanije sada, po novoj modi, uslovljavaju da budeš nepušač da te zaposle, takobi u tim objektima zapošljavali samo pušače.



[Ovu poruku je menjao IonX dana 26.11.2009. u 11:20 GMT+1]
[ Srđan Pavlović @ 26.11.2009. 10:02 ] @
Citat:
Pozivanje na decu, i izazivanje emocija na taj način, je nešto najjadnije što neko može da uradi, i obično se koristi kad ne postoje drugi argumenti.


Tebi treba neki jaci argument od trovanja dece duvanskim dimom? Mislim da je to ipak jadnije :)
[ IonX @ 26.11.2009. 10:22 ] @
Aha.
"Nemoj, deca se tu igraju"
"Nemoj, deca to slušaju"
...
ljigavo.

Niko ne zastupa tvrdnju da treba pušiti u zatrvorenoj prostorije gde su deca.
Zašto se onda deca vade kao "argument"?

Jel' deca idu u kafane?
[ DaliborP @ 26.11.2009. 10:37 ] @
Citat:
IonX:
Kao što neke kompanije sada, po novoj modi, uslovljavaju da budeš nepušač da te zaposle, takobi u tim objektima zapošljavali samo pušače.

Zaposljavati samo pusace je diskriminacija. Svi imaju prava na posao, pa i nepusaci. A iskreno nisam cuo da neke kompanije zaposljavaju iskljucivo nepusace, gde to tacno?
[ mrle 011 @ 26.11.2009. 10:53 ] @
Citat:
Java Beograd: Ali, na stranu što se ovde slažemo, prosto, smešno zvuči busanje u grudi i postavljanje znaka jednakosti između duvanskog dima (i smrada koji on donosi) sa zamišljenim smrdljivim dezodoransom. Uostalo, ako bi krenuli dalje tim putem koji si započeo, meni može da smeta boja tvojih cipela, pa da zahtevam da ih ne nosiš više. Naravno, to je banalizovanje, kao tvoj primer sa dezodoransom.


upravo to i ja pokusavam da kazem, samo za duvan.
primer sa dezodoransom sam uzeo jer mi je prvi pao na pamet, a mogao sam da nadjem milion drugih primera.

nemoj pogresno da me shvatis/te .... ja smatram da to pitanje "smrada duvana", koji vama smeta, treba nekako da se resi ...

... ALI .... ova kampanja i ovo nesto, ne sve, sto se moze procitati na ovoj temi je cist fasizam.

dakle "tim putem" nisam krenuo ja sa dezodoransom, vec ovi sa duvanom.


Citat:
Ivan Dimkovic: je u tome sto dezodorans nije kancerogen


aha, vazi.


Citat:
Ivan Dimkovic: A dobra ti je ta ideja o "priroda nam je namenila" - to i ja isto mislim, samo ne samo za duvan nego i za vutru, opijum, koku, pejotl, magicne pecurke... sve su to prirodne kulture koje nam je priroda... namenila i glupo ih je zabranjivati :)


vidi dimke .... ja kada sam bio mlad, stalno sam razmisljao sta je to "normalno" ..... sta znaci taj pojam.
nikako nisam mogao da prihvatim da je "normalno" ono sto radi vecina .... oni koji su middle of the road.
.... mnogo stvari mi se tu nije slagalo sa mozgom.

onda sam zakljucio, mozda i pogresno, da je "normalno" ziveti, ponasati se, hraniti se, drogirati se, pusiti, piti, spavati, razmisljati, izgledati, hodati, raditi, razmnozavati se, leciti se ....... onako kako nam je priroda to predodredila.
.... i toga se pridrzavam u zivotu.

ako neko/ti ima/s neki drugi kriterijum sta je to normalno-nenormalno, kazi/te .... ja sam uvek spreman da porazmislim i eventualno prihvatim tudji stav ako zakljucim da je u redu.

prema tome ..... ja nikako ne mogu da smestim na istu stranu duvan i kudelju sa npr. ovde spominjanim heroinom, samo zato sto sve to izaziva zavisnost.
da je heroin predodredjen za coveka, onda bi rastao negde u prirodi, a ne bi se dobijao u laboratoriji.
heroin bih svrstao na onu drugu stranu, sa npr. "lekovima" iz apoteka.

jel' "lekovi" ne izazivaju zavisnost?

uostalom .... jel' hrana ne izaziva zavisnost?
jel' onaj debeli amerikanac, koji pozdere vise hamburgera nego pola afrike zajedno, nije zavisan od hrane?

jel' to znaci da treba da zabranimo hranu?
pa naravno da ne treba, ali treba napraviti razliku izmedju onoga sta hrana jeste, a sta nije .... i u kojoj kolicini je potrebna .... jer nije sve sto mi unosimo u sebe hrana, tj. nije nam predodredjeno od prirode.

dakle ....ne prihvatam da je nesto "normalno" samo zato sto to tako smatra i radi vecina.
uostalom, znas i sam da sam zakleti protivnik demokratije, tj. tacnije - onoga sto se uobicajeno tako naziva.

odatle i ono stalno sporenje na ovom forumu oko drustvenog uredjenja.
jednostavno je prirodno da se odnosi u jednoj ljudskoj zajednici - porodici, drzavi, citavom covecanstvu ...... zasnivaju na principima uzajamne solidarnosti, a ne na principima medjusobne konkurencije i "trzisne" utakmice.

jel' tako, tako je ..... sto bi rek'o lesli.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 10:57 ] @
Citat:
mrle 011
da je heroin predodredjen za coveka, onda bi rastao negde u prirodi, a ne bi se dobijao u laboratoriji.


Heroin ti je nesto kao procesirana hrana a ka McDonald's - 95% prirodnih sastojaka procesiranih sa malo aceltil-anhidrida preko njih... tj. moze lako da se desi da heroin ima vise prirodnih sastojaka od Big Mac-a :)

Ali caj od maka ti je 100% prirodan kao caj od zalfije, ili kao sargarepa... zato i kazem da odraslom coveku, punoletnom mislim... ne treba braniti da koristi prirodne stvari - da parafraziram tebe "stvari koje mu je priroda namenila" .. u koje spada duvan ali bogme i mak a i lisce indijske konoplje kao i koke :)

U cemu je, Mrle, razlika izmedju pusenja duvana i pusenja indijske konoplje ili pusenja maka?

Ajde ajde - nemoj da si licimur :-)
[ IonX @ 26.11.2009. 11:06 ] @
Citat:
DaliborP: Zaposljavati samo pusace je diskriminacija. Svi imaju prava na posao, pa i nepusaci. A iskreno nisam cuo da neke kompanije zaposljavaju iskljucivo nepusace, gde to tacno?


http://www.bellaonline.com/articles/art30981.asp
http://www.nytimes.com/1987/10...nts-are-hiring-nonsmokers.html
http://www.paloaltoonline.com/news/show_story.php?id=299
http://www.topix.com/forum/seattle/TPLH22EHMGQNLGEDU/p11
http://www.humanresourceblog.c...oose-to-hire-only-non-smokers/
http://www.avvo.com/legal-answ...y-hiring-non-smokers-1759.html


Citat:
Heroin ti je nesto kao procesirana hrana a ka McDonald's - 95% prirodnih sastojaka procesiranih sa malo aceltil-anhidrida preko njih... tj. moze lako da se desi da heroin ima vise prirodnih sastojaka od Big Mac-a :)

Ali caj od maka ti je 100% prirodan kao caj od zalfije, ili kao sargarepa... zato i kazem da odraslom coveku, punoletnom mislim... ne treba braniti da koristi prirodne stvari - da parafraziram tebe "stvari koje mu je priroda namenila" .. u koje spada duvan ali bogme i mak a i lisce indijske konoplje kao i koke :)

U cemu je, Mrle, razlika izmedju pusenja duvana i pusenja indijske konoplje ili pusenja maka?

Ajde ajde - nemoj da si licimur :-)

Prijatelju, ti ako hoćeš, sagorevaj i krompir, što bi se to mene ticalo.
Država nek dozvoli da neki kafići budu krompirosagorevački.

[Ovu poruku je menjao IonX dana 26.11.2009. u 12:33 GMT+1]
[ vladd @ 26.11.2009. 11:16 ] @
A ti si Ivane kao medijator.

Medijator izmedju prizemne i malo izvisene diskusije.

Prizemne, gde se pojedinci pozivaju na nebulozne primere, na rat do istrebljenja sa tankim razlozima, i izmedju nekih, koji pokusavaju da dovedu diskusiju na neki civilizacijski nivo.

DA, treba pusaci da pokazu ekstremno puno obzira prema ostalima, njihova stvar je pusenje, ali se nikoga vise to ne tice.

DA, ne treba da nepusaci traze odstrel pusaca i sputavanje ljudskih prava(kao ni homoseksualcima-prirodnim ili neprirodnim), ili nekim bolesnim ljudima, invalidima.

NE treba podrzavati nijedan zakon koji sputava ljudska prava, birokratija je opaka bolest koja je lazima i proizvodnjom laznih situacija nanela vise zla covecanstvu nego sva droga i svi virusi sveta...u poslednjih 100 miliona godina...

Jednostavnije receno, "poslusati prirodu", ali ne samo "poljoprivredu", nego i floru i faunu, i obratiti paznju zasto su ljudi , u vecini, svesniji od ostalih zivuljki.


Kao sto ne treba uznemiravati druge duvanom, takodje ne bi trebalo uznemiravati druge svojim ostalim asocijalnim ponasanjima, bukom, sumanutom voznjom, nametanjem misljenja, agresivnoscu....


Valjda je to neko "domace" vaspitanje


Ako se vec prepustamo birokratiji, onda takodje zabraniti i kazniti sve...bas sve..valjda je nekima lepse da zive u 1984


Poz

[ DaliborP @ 26.11.2009. 11:22 ] @

Izvini, ali primeri su ti losi. WHO i vatrogasci :), policija i onda neki post sa foruma. Daj molim te.

[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 11:35 ] @
Citat:
vladd
A ti si Ivane kao medijator.


Jasta - pazi, da svi poslusaju Mrleta i koriste stvari koje im je priroda namenila (duvan, mak, indijsku konoplju, ...) ovaj svet bi bio daleko tolerantnije mesto... peace :-)
[ IonX @ 26.11.2009. 11:36 ] @
Na brzinu sam pronašao, tanak sam s vremenom.

Pitanja na forumima, jer su u firmama ti uslovi samo usmeni.

So what ako je policija?
[ Java Beograd @ 26.11.2009. 11:39 ] @
Citat:
vladd:DA, ne treba da nepusaci traze odstrel pusaca i sputavanje ljudskih prava(kao ni homoseksualcima-prirodnim ili neprirodnim), ili nekim bolesnim ljudima, invalidima.

NE treba podrzavati nijedan zakon koji sputava ljudska prava...


Univerzalna definicija ljudskih prava glasi: Tvoja prava prestaju tamo gde počinje rušenje mojih prava.

A. Hoćeš li ti svoja ljudska prava da pušiš ? Hoćeš. OK.
B. Hoću li ja svoja ljudska prava da ne udišem duvanski dim ? Hoću. OK. (Zašto ovo nazivaš "fašizmom", "pozivom na odstrel" i slično ?)

Gde je sredina ? Gde to ti korišćenjem svojih prava počinješ da rušiš moja prava ? Neki su rekli, (i to ozakonili) da je upravo "pušenje u zatvorenim prostorijama".

Stvarno bih voleo da čujem od tebe:

1. Da li se slažeš sa tačkama A. i B. ?
2. Ako se slažeš (nadam se) definiši, ti kao pušač, tu granicu na kojoj korišćenjem svojih prava počinješ da rušiš moja prava.
[ Isak666 @ 26.11.2009. 11:46 ] @
Citat:
DA, ne treba da nepusaci traze odstrel pusaca i sputavanje ljudskih prava(kao ni homoseksualcima-prirodnim ili neprirodnim), ili nekim bolesnim ljudima, invalidima.


Ko trazi vas odstrel?

Zahtev je da budete izdvojeni od pusaca ili nepusaci od pusaca. Nema cuvanja ljudskih prava na racun ugrozavanja prava drugih.

Prenaglasavanjem zahteva prema pusacima - tipa zahtevom za odstrel, zabranjivanjem pusenja i zamenom teza da postoje i opasnije stvari od pusenja - tipa radioaktivnost ne moze se zamagliti sustina, a to je

da je pusenje stetna navika koja je, za sad i izgleda i za jos dugo, legalna ali u kojoj ucestvuju nevoljno nepusaci.
KAko pusaci imaju prava da uzivaju u legalno kupljenoj materiji, tako imaju pravo i nepusaci da ucestvuju u svojim navikama disanja svezeg vazduha.



I stoga,
tamo gde se sluzi hrana - nepusaci imaju prava da jedu bez duvana.
Kako ce se to resiti, to je stvar tehnike. Da li posebnom prostorijom ili posebnim retoranima za nepusace.

Na javnim mestima - ista stvar.

Dao sam primer neke nemacke pokrajine, gde je pusenje dozvoljeno u lokalima do n mesta u kojima se ne sluzi hrana.


Ja samo zelim da sa svojom porodicom sednem i jedem u nekom restoranu i da ne smrcem otrov, kao i da kad odem negde na kafu ne smrdim kao lozac lokomotive. Ne trazim da pusac to razume, nego samo da mi se skloni iz mojih par kvadrata.


[ flylord @ 26.11.2009. 11:49 ] @
@IonX:

Zanima me koliko cigareta dnevno tvoja deca popuse? Posto vidim da smatras da pusenje nije stetno, i da je to cisto uzivanje, pretpostavio sam da ti zelis sve najbolje za svoju decu pa si ih ucio da puse od rodjenja...
[ IonX @ 26.11.2009. 11:52 ] @
2Isak&Java:
Oko toga se i preganjamo.
Pušači kažu: OK, dajte nam recimo 10 kafića u Beogradu gde ćemo smeti da pušimo.
Nepušači kažu: Ne, mi hoćemo da idemo baš u te kafiće, a naše je pravo da "ne smrdimo k'o ložači".

Kako tu naći kompromis?

2flylord:
Moja ćerka ima 8.god.
Već sam napisao, kada bude punoletna, njen je izbor hoće li ili neće.
Duvan može kod nekih osoba izazvati smetnje, alergije, pogotovo osetljivih kao što su hronični bolesnici (recimo astma) i deca (koja su još uvek u razvoju.

Kažem da ne znam da li je i koliko štetno zbog parcijalnih i tendencioznih informacija koje nam se serviraju.

Stop ironiji.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 11:58 ] @
Citat:
IonX: 2Isak&Java:
Oko toga se i preganjamo.
Pušači kažu: OK, dajte nam recimo 10 kafića u Beogradu gde ćemo smeti da pušimo.
Nepušači kažu: Ne, mi hoćemo da idemo baš u te kafiće, a naše je pravo da "ne smrdimo k'o ložači".

Kako tu naći kompromis?

Jednostavno, zabraniti pusenje u svim kaficima. Uvek mozes napolju.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 11:59 ] @
Kompromis je da se dozvoli otvaranje "klubova za pusace" - dakle, poslodavac pusac i radnici pusaci. Nepusaci nemaju tu sta da traze.

Neko ce sad da kuka na disrkriminaciju - ali ja ne vidim nikakvu diskriminaciju u tome... nije OBAVEZA raditi u takvom lokalu, bas kao sto nije obaveza biti striptizeta ili masturbator zivotinja za oplodnju. A opet, ima ljudi koji bi se bavili tim poslom.

Ovo je tipican primer gde preterana "politicki korektna" (PC) kultura pocinje da lici upravo na ono protiv cega se ista zalagala - dakle, ako nekoliko ljudi ne mogu da otvore klub gde mogu da uzivaju duvan sa ljudima koji imaju istu naviku, to onda postaje identicno ukidanje prava protiv kojih se PC svet bori.

Znaci, ja kupim prostor - platim porez, zaposlim clanove mog kluba da tu rade - i opet neko kaze "ne moze"... ne mozemo u prostoru koji smo mi kupili da uzivamo dim koji smo SVOJOM VOLJOM odlucili da uzivamo. Cirkus.

Iako nisam pusac, kao sto rekoh, ne mogu da prihvatim ovakav nacin flagrantnog ogranicavanja prava punoletnim osobama. Nanny State je prvi termin koji mi pada na pamet.
[ IonX @ 26.11.2009. 12:02 ] @
Ivane, samo toliko i tražim(o).

Ništa više.

Hvala ti na razumnim rečima.


2DaliborP: To nije kompromis. Već iživljavanje.
[ Java Beograd @ 26.11.2009. 12:09 ] @
Citat:
IonX: 2DaliborP: To nije kompromis. Već iživljavanje.

Da to ja zaista tako. Kao što rekoh ja sam za onu ideju: definisati lokale gde se puši i gde se ne puši. To jasno istaći na ulaznim vratima - i mirna Bačka. Svako ide gde voli.
[ commissar @ 26.11.2009. 12:09 ] @
@Flajko: ti si poznat kao car netolerancije i ekstremno uskih gledista na situaciju, pa odatle ovako
besimisleno pitanje upuceno IonX-u, a delom se i ja nalazim prozvan, a reci cu i zasto:
moji roditelji su pusaci, sa dugackim stazom. U vreme kad sam (po njihovoj proceni) mogao da propusim
(prvi, drugi razred srednje skole), otac mi je rekao da ne pocinjem nikada da pusim, i objasnio da je to nesto najgluplje i najstetnije,
da, ukoliko ipak pocnem, da mi nece braniti, jer nema svrhe. Ako sam resio, ne moze me spreciti.
Jedino sto sam morao da uradim, kad sam ipak propusio, je da mu to prijavim, kako bi mi on kupovao cigarete, da ja novac od
dorucka ne bih trosio na duvan, i bio gladan, da se ne bih "grebao" od ostalih za cigare i izigravao slepca itd.... Tako je i bilo.
Znam jos sijaset ovakvih primera, sa varijacijama u godinama (ali nigde pre pocetka srednje skole).
To, po tebi, sigurno znaci da su takvi roditelji zlikovci, da su totalno neuvidjavni, da su losi roditelji i sl.
Inace, pusio sam 6-7 godina, mozda i manje, a ne pusim jedno 10-ak godina.
[ Isak666 @ 26.11.2009. 12:24 ] @
Citat:
IonX: 2Isak&Java:
Oko toga se i preganjamo.
Pušači kažu: OK, dajte nam recimo 10 kafića u Beogradu gde ćemo smeti da pušimo.
Nepušači kažu: Ne, mi hoćemo da idemo baš u te kafiće, a naše je pravo da "ne smrdimo k'o ložači".

Kako tu naći kompromis?

2flylord:
Moja ćerka ima 8.god.
Već sam napisao, kada bude punoletna, njen je izbor hoće li ili neće.
Duvan može kod nekih osoba izazvati smetnje, alergije, pogotovo osetljivih kao što su hronični bolesnici (recimo astma) i deca (koja su još uvek u razvoju.

Kažem da ne znam da li je i koliko štetno zbog parcijalnih i tendencioznih informacija koje nam se serviraju.

Stop ironiji.


Pa zar odvajanje pusaca kroz odredjene prostorije ili prava na otvaranja "pusackih" lokala nije sustine ovog zakona?
Ne kontam.
Ne zabranjuje se u totalu pusenje. Ili je Srbija prva zemlja koja to radi?

Zato ja ne kontam oko cega frka.
Evo ti tipicna nalepnica
Stoji da je pusenje dozvoljeno i finis.

Ako je lokal podeljen, onda stoji ovako


Citat:
DaliborP: Jednostavno, zabraniti pusenje u svim kaficima. Uvek mozes napolju.


To je neozbiljno, jer ne mozes ti zabraniti uzivanje u necemu sto se legalno prodaje i proizvodi.
Mozes samo da se potrudis da cuvas prava i jednih i drugih.

Kakav je procenat pusaca u Srbiji, tako ce se i trziste orijentisati. Koliko pusaca - toliko i strejt pusackih lokala.




Btw mene vise cima kad u Srbiji vidim klinca na kasi kojeg je cale poslao po pljuge i to sve ispod znaka "zZabranjena prodaja cigara maloletnim". Mozda i ovaj zakon isto prodje - sa nalepnicom "zabranjeno pusenje" i sefom koji cepa pljugu ispod nje.
[ Almedin @ 26.11.2009. 12:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kompromis je da se dozvoli otvaranje "klubova za pusace" - dakle, poslodavac pusac i radnici pusaci. Nepusaci nemaju tu sta da traze.

Neko ce sad da kuka na disrkriminaciju - ali ja ne vidim nikakvu diskriminaciju u tome... nije OBAVEZA raditi u takvom lokalu, bas kao sto nije obaveza biti striptizeta ili masturbator zivotinja za oplodnju. A opet, ima ljudi koji bi se bavili tim poslom.

Ovo je tipican primer gde preterana "politicki korektna" (PC) kultura pocinje da lici upravo na ono protiv cega se ista zalagala - dakle, ako nekoliko ljudi ne mogu da otvore klub gde mogu da uzivaju duvan sa ljudima koji imaju istu naviku, to onda postaje identicno ukidanje prava protiv kojih se PC svet bori.

Znaci, ja kupim prostor - platim porez, zaposlim clanove mog kluba da tu rade - i opet neko kaze "ne moze"... ne mozemo u prostoru koji smo mi kupili da uzivamo dim koji smo SVOJOM VOLJOM odlucili da uzivamo. Cirkus.

Iako nisam pusac, kao sto rekoh, ne mogu da prihvatim ovakav nacin flagrantnog ogranicavanja prava punoletnim osobama. Nanny State je prvi termin koji mi pada na pamet.


Mislim da pretjerujes, možeš osnovati klub i zabrana se (ako bi i postojala) vjerovatno ne bi i odnosila na njega jer klub je objekat zatvorenog tipa odnosno nije otvoren za javnost nego samo za članove. To bi bilo kao da ti zabrane pušiti u kući. Tako je bilo u Hrvatskoj, ne znam je li tako u ostalim državama.

Citat:
IonX: 2Isak&Java:
Oko toga se i preganjamo.
Pušači kažu: OK, dajte nam recimo 10 kafića u Beogradu gde ćemo smeti da pušimo.
Nepušači kažu: Ne, mi hoćemo da idemo baš u te kafiće, a naše je pravo da "ne smrdimo k'o ložači".

Kako tu naći kompromis?



To hoćete vi pušači i to opet svaki bi htio 10 lokala gdje njemu odgovara. Mogu li se svi pušači Beograda dogovoriti koji su tih 10 lokala.

Citat:
Java Beograd: Da to ja zaista tako. Kao što rekoh ja sam za onu ideju: definisati lokale gde se puši i gde se ne puši. To jasno istaći na ulaznim vratima - i mirna Bačka. Svako ide gde voli.


Ko bi odlučivao u kom lokalu se puši a u kom ne? Svaki vlasnik bi bio ZA pušenje. U Hrvatskoj su valjda vlasnici izlobirali ukidanje zakona o zabrani pušenja.
[ IonX @ 26.11.2009. 12:36 ] @
2Isak666:
Koliko sam razumeo predlog novog zakona, izričito se zabranjuje pušenje u svim zatvorenim javnim prostorima bez izuzetka. I kafanama, klubovima, itd.

Veruj mi, već godinama ne zalazim u kafiće, tako da mene lično to ne pogađa. Samo me steže oko srca svako pominjanje ograničavanja slobode.

Sutra da zabrane i proizvodnju i prodaju, ne bih skoro osetio. Evo, danas, zbog nekih problema i sastanaka od 8 ljudi u kancelariji smo nas dvoje. Od posla, telefona i gužve, nisam još išao na pauzu (znači, ni pušio nijednu danas), samo ovo kuckam u multitaskingu dok čekam da mi softver donese neke podatke...


2Almedin: Nema šta pušači da se dogovore. Vlasnici kafića podnose zahteve za "smoking" status lokala.
Ko pre devojci...
prvih 10 (ili 20, ili 10%, koliko se propiše) dobijaju dozvolu.

Kao prvih 5000 taksista. Ostali čekaju.
[ Almedin @ 26.11.2009. 12:46 ] @
Citat:

2Almedin: Nema šta pušači da se dogovore. Vlasnici kafića podnose zahteve za "smoking" status lokala.
Ko pre devojci...
prvih 10 (ili 20, ili 10%, koliko se propiše) dobijaju dozvolu.

Kao prvih 5000 taksista. Ostali čekaju.


I ovako dok su živi ? :)

[ Ivan.Markovic @ 26.11.2009. 12:58 ] @
Jel neko od pusaca skorije procitao sta sve pise na paklici ? Sta jos pored duvana sagorevaju i unose u pluca ?
Da li je toliko tesko uzivati cist duvan ako se vec mora ?


P.S. Ja sam okoreli protivnik pusenja (komercijalnih gluposti) iz medicinskih razloga ... dok su vecina mojih prijatelja pusaci.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 13:04 ] @
Citat:
Isak666: To je neozbiljno, jer ne mozes ti zabraniti uzivanje u necemu sto se legalno prodaje i proizvodi.

Kako neozbiljno, pa okreni se oko sebe, vecina zemalja je upravo to i uvela, potpunu zabranu u zatvorenim prostorima, pa i kafanama, restoranima, klubovima, itd. I funkcionise bez problema.
Citat:
IonX: 2DaliborP: To nije kompromis. Već iživljavanje.

Shvati, pusenje nije zabranjeno. Ne verujem da postoji ijedna zemlja gde jeste. Zabranjuje se nesto drugo. A izivljavanje ili ne to vec uveliko postoji. I ne vidim da se neko zali.
[ Isak666 @ 26.11.2009. 13:14 ] @
Citat:
DaliborP: Kako neozbiljno, pa okreni se oko sebe, vecina zemalja je upravo to i uvela, potpunu zabranu u zatvorenim prostorima, pa i kafanama, restoranima, klubovima, itd.


Pazi, ja bih prvi voleo da je pusenje zabranjeno totalno, kao i prodajai proizvodnja. Ali...

Realnost je drugacija. Ne znam za vecinu zemalja, ali znam da Nemacka nije uvela potpunu zabranu i postovao sam vec slike kako izgledaju delovi ili prostorije za pusace.
Takodje vratile su neke pokrajine pravo lokalima gde se NE SLUZI HRANA i koji imaju do odredjenog broja mesta (mislim 13 i to su ti u sustini kafane i bircuzi)

To sto je sad procenat pusaca u DE prilicno manji nego u Srbiji, je nesto drugo - tako da je i broj lokala za pusace manji, a i restorana gde se pusi.


Meni je dovoljno da mogu jesti na miru sa porodicom i da kad zelim da odem negde na cugu da se ne vratim kao da sam se uvukao u auspuh.
[ flylord @ 26.11.2009. 13:24 ] @
@commissar ja uopste nisam netolerantan, samo se ponasam prema ljudima identicno kao sto se oni ponasaju prema meni. Jedino sto vecina ljudi ne voli da ih neko maltretira, ali nemaju nista protiv toga da oni nekog maltretiraju.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 13:24 ] @
Citat:
Isak666:
Realnost je drugacija. Ne znam za vecinu zemalja, ali znam da Nemacka nije uvela potpunu zabranu i postovao sam vec slike kako izgledaju delovi ili prostorije za pusace.
Takodje vratile su neke pokrajine pravo lokalima gde se NE SLUZI HRANA i koji imaju do odredjenog broja mesta (mislim 13 i to su ti u sustini kafane i bircuzi)

Ne znam za Nemacku ali znam da vecina EU zemalja(bar u kojim sam bio) ima totalnu zabranu. To sam video i u Americkim drzava i u Kanadi. Nigde nije dozvoljeno pusenje, pa ni u kafanama i restoranima.
Ima prilicno dobro pokrivena lista zemalja na wikipediji. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smoking_bans
[ Srđan Pavlović @ 26.11.2009. 13:30 ] @
Uh covece, nisam ni znao da toliko zemalja "maltretira" svoje gradjane :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 13:42 ] @
Obicno nivo zabrana varira sa nivoom pusaca. Nemacka ima izuzetno visok procenat pusaca (odmah iza Turske i Srbije ;-) pa je zato i zakon takav da dozvoljava pusenje u nekom broju restorana i sl...

Tamo gde je % pusaca nizak, ocigledno nije problem uvesti drakonske mere jer nece biti puno onih koji se bune.
[ IonX @ 26.11.2009. 13:50 ] @
2Srđan Pavlović:
Naravno, imaju one već iskustva u tome :)
Crnci, homoseksualci, sada pušači, sutra gojazni, pa oni koji ne recikliraju...

Uvek će biti potrebna manjina na koju će se svaljivati "pravedni" gnev većine, a radi skretanja pažnje sa većih i "pravih" problema.

Tu ništa ne možemo.
[ Srđan Pavlović @ 26.11.2009. 13:58 ] @
Hm, ja recimo ne bih homoseksualce i pusace stavio u isti kos, za pocetak :)

Ovi prvi rade svoje radnje medjusobno i ne ugrozavaju me ni na koji nacin (ne osecam
se ugrozeno, niti sam objektivno ugrozen od strane istih), dok se to ne moze
reci i za pusace, koji ugrozavaju i druge oko sebe, bez obzira na pol, seksualnu
opredeljenost, telesnu masu, ili boju koze :)

Citat:
radi skretanja pažnje sa većih i "pravih" problema.

Ni sa jednog problema ne treba skretati paznju, pa ni sa ovog.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 13:59 ] @
Citat:
IonX:
Uvek će biti potrebna manjina na koju će se svaljivati "pravedni" gnev većine, a radi skretanja pažnje sa većih i "pravih" problema.

Tu ništa ne možemo.

Upravo tako. Sigurno nece pusacka manjina ostvariti prava da moze da zasmrdi svaku prostoriju u kojoj se nalazi. Ta vremena su prosla zajedno sa kaubojskim filmovima.
[ IonX @ 26.11.2009. 14:09 ] @
2Srđan Pavlović:
Stavljam ih u isti koš samo zbog toga što su manjina i što većina njih vidi kao ugrožavanje sebe, svojih prava, svog zdravlja (fizičkog ili mentalnog).

Hitler je (legalno) došao na vlast tako što je javnost ubedio u to da ih Jevreji ugrožavaju.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 14:12 ] @
Citat:
IonX:
Hitler je (legalno) došao na vlast tako što je javnost ubedio u to da ih Jevreji ugrožavaju.

E ovo je vrh prava "pusaca" :))
Usporedjivanje zabrane pusenja u zatvorenim prostorijama sa egzodusom Jevreja u WWII. Svaka cast, dalje od ovog nema :)
[ stil @ 26.11.2009. 14:12 ] @
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 15:45 ] @
OK, ovo za sekundarni dim i tako to... ali WTF je sa ovim anti-smoking kampanjama?

Zasto neki ljudi imaju ogroman poriv da se mesaju u TUDJ zivot? Ja ne pusim + ne pada mi na pamet da nekom drugom solim pamet, osim ako nije dete - svaka mentalno zdrava punoletna osoba je sasvim sposobna da odluci da li uzivanje duvana za nju jeste rizik ili ne... na svakoj kutiji cigareta vise nego jasno pise sta cigarete mogu izazvati.

Ovo mi stvarno sve vise ide na zivce - bas kao i oni sto pametuju o stetnosti ovakve ili onakve hrane... ono WTF, zivi i pusti druge da zive - tebe niko ne tera da jedes prasetinu i kajmak, ali valjda je normalno ocekivati da etar nece biti zagadjen kojekakvim samoproklamovanim mesijama ishrane, zdravlja itd...

Ako se nastavi sa ovim PC i new-age bullshitarijama, covek nece moci da ustane iz kreveta a da mu neko ne popuje za:

- To sta jede
- To sta pije
- To sta pusi/uziva
- Za njegov tzv. "carbon footprint"

@#)*&)

2 milenijuma su neke nindze nametale ljudima osecaj krivice jer je neki njihov zamisljen lik pojeo neku jabuku i ucinio neki navodni "prvi greh"... a sada imamo new-age nindze sa malo modernijom pricom - sada treba da se osecamo krivim kada upalimo hebenu sijalicu ili pojedemo biftek #@()*&@#

Dosta vise #@*
[ Srđan Pavlović @ 26.11.2009. 15:50 ] @
Ja se uopste ne osecam krivim za neki mas'an biftek (mmmm mljac),
ali bih se sigurno osecao krivim da silujem nekog drugog da ga jede :)

Znaci samo je poenta u odnosu prema drugome - niko i ne dovodi u pitanje sta ces da radis sam sa sobom.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 16:00 ] @
Otkad je biftek oznacen kao nesto nezdravo? Ja uvek preporucujem dobar biftek.
[ IonX @ 26.11.2009. 16:31 ] @
Citat:
Usporedjivanje zabrane pusenja u zatvorenim prostorijama sa egzodusom Jevreja u WWII. Svaka cast, dalje od ovog nema :)

Daleko bilo.

Dajem ti samo primer da ako ubediš ljude da ih "neko" ugrožava, i dobiješ glasove - možeš "legalno" da radiš šta hoćeš sa tom grupacijom.

Sutra će neko reći da pušače treba pogubljivati, i ti ćeš "s punim pravom" reći "ako, i treba"
[ DaliborP @ 26.11.2009. 17:11 ] @
Citat:
IonX: Sutra će neko reći da pušače treba pogubljivati, i ti ćeš "s punim pravom" reći "ako, i treba"

Covece sto si tako iskljuciv. Evo i ja volim da zapalim ponekad cigaru nekoliko puta mesecno. Nemam nista protiv pusenja, cak naprotiv.
Ali boravak u nadimljenim prostorijama mi jako smeta iskreno. Samo zbog toga ne posecujem BG tokom zime, ne mogu da izdrzim onaj teror.
[ stil @ 26.11.2009. 17:33 ] @
Da li je potrebno da me neko ubeđuje da je dim duvana nešto loše. Nije sam organizam ti to govori. Kad si u zadimljenoj prostoriji osećaš se loše, ne možeš da dišeš, oči su ti iziritirane. Zaista niko me nije ubeđivao da je duvanski dim nešto loše po mene. Ne trebaš kriviti nikoga za to. A to je klasična zamena teza kada se okrivljuje neko drugi jer tobož' mi nismo sposobni da mislimo svojom glavom i da sami vidimo kad nam nešto smeta.

Što se tiče toga da neko puši kad je sam. Naravno da nemam ništa protiv to je njegova stvar. Samo šteta je da uništava samog sebe. Prvo daje pare za cigare a posle kad oboli poslednja para se daje za lečenje koje je obično neuspešno. Tako da kad umre posle porodica ostaje i bez novca i bez člana porodice. Jedini ko profitira je duvanska industrija.
[ DaliborP @ 26.11.2009. 17:38 ] @
Citat:
stil: Jedini ko profitira je duvanska industrija.

Pa ne mora da znaci da je tako, ljudima je lepo kad uvlace taj dim, sam taj osecaj zadovoljstva moze se svrstati u neki profit, makar licni.
Kao covek kad se napije, lepo mu je, alkohol moze fino da te opusti i oraspolozi, iako je definitivno stetan za organizam, ali sta sad. Treba nesto da se zrtvuje zbog dobre zajebancije.
[ Ivan Dimkovic @ 26.11.2009. 18:29 ] @
Citat:
stil
Jedini ko profitira je duvanska industrija.


Vidi, ljudi puse duvan zbog uzivanja - ja licno nisam uspeo nikad da uzivam u duvanu, ali eto - na nekima ima daleko bolji efekat, i to su spremni da plate.

Isto kao sto ljudi kupuju neke druge stvari radi uzivanja - nisu im nuzno potrebne, i tacno je da neko od toga "profitira" - ali to je proces razmene ("exchange") - ja nekom dajem pare, a meni taj neko daje ono sto meni pricinjava zadovoljstvo.

Na sta bi licio ovaj svet da covek ne moze da kupi nista u cemu bi uzivao??? Ono, hajde da zabranimo alkohol, cigare, kafu - druge droge smo vec zabranili (cast zemljama izuzetcima), hajde da zabranimo i kolace i cokolade... nisu narocito hranljivi a kvare zube i mogu izazvati probleme sa secerom u krvi kod nekih...

Nema tu niceg specijalno loseg POGOTOVU od kada su opasnosti VIDNO istaknute na kutijama cigareta - cak je i proizvodjacima drasticno ograniceno gde i sta smeju da reklamiraju. Dakle, niko nije idiot - mislim da svako zna da cigarete nisu najzdravija navika - vecina zna da one povecavaju rizik od raka pluca... dakle, sve posle toga je svesna odluka.
[ stil @ 26.11.2009. 19:31 ] @
Moram reći da se donekle slažem sa tobom. Ne treba ni u čemu preterivati. To se tiče alkohola, kolača, čokolade, kafe. Ti proizvodi u nekim normalnim količinama ne mogu štetiti. Što se kaže neka supstanca može biti i lek i otrov samo je pitanje količine. Jelte , crno vino štiti srce, za kafu takođe kažu da ima neka svojstva koja mogu koristiti, čokolada takođe, za kolače ne znam mada volim da pojedem neki. Ono po čemu se duvan razlikuje od ovih primera je da u njemu nema niti jedne korisne stvari kada se njegov sastav analizira. A biljku duvana ne napadaju štetočine upravo zbog toga što je "hodajuća" gasna komora. To je prirodni odbrambeni mehanizam biljke. Takođe ono po čemu se on razlikuje od ostalih stvari što si naveo je da se prilikom "konzumacije" u prisustvu drugih nasilno nameće njegov uticaj na druge jer se prenosi vazduhom.

Da ne bude da sam zagriženi pobornik nečega po svaku cenu a kao fan mister Bina evo jednog njegovog skeča koji govori poentu :)

[ Emil Ranc @ 26.11.2009. 21:09 ] @
Ne bih mnogo da skrenem sa teme, al neki su već krenuli na tu stranu, pa i ja da dodam koju.
Ljudi ne puše zbog uživanja, već zbog zavisnosti. Uživanje je privid - zavisnost je realnost. Razmislite: Ljudi uživaju u vinu, kolačima, prasetini i sl, ali većina nisu zavisni od toga. Poješćeš komad svinje na slavi, popiti po litre vina, tri šnita doboš-torte... Ali nećeš se buditi ujutru da ti prva stvar na pameti bude krempita. Nećeš cupkati na poslu ili na sastanku zamišljajući kako jedva čekaš da izađeš da pojedeš tablu slanine.

Kod cigarete je to drugačije - ti moraš da pušiš inače si nervozan, ništa ti nije po volji, u težim slučajevima se treseš, kriziraš,... Istrčavaš sa sastanka, izlećeš iz bioskopske sale, autobusa... pališ cigaretu... da bi uživao? Ne zavaravaj se. Pušiš da bi nadomestio nivo nikotina... toliko.

@stil
Ne vredi pričati o štetnosti pušenja po zdravlje, to ne utiče na pušače. Naime, imaš dve grupe pušača: jedni su savršeno svesni štetnosti duvana, i oni će te saslušati kad im pričaš, reći da su svesni rizika, ali da je pušenje nemoguće ostaviti - faliće im zauvek, ugojiće se, biće nervozni*... Ona druga grupa će odmahnuti rukom i reći da su to gluposti, i navesti primer rođaka koji ima 100 god i ore njivu, ne vadeći cigaretu iz usta.

Naravno, postoje ljudi koji su bolesno zavisni od alkohola ili slatkiša. Takođe, postoje ljudi koji nisu zavisni od nikotina, i popuše 2-3 cigarete vikendom u gradu. Za njih se može reći da uživaju u cigaretama. Ali oni su manjina.

*ove zablude smo se dotakli i na temi o ostvaljanju pušenja
[ Lazar-I @ 26.11.2009. 21:21 ] @
Citat:
IonX:Što se moje ćerke tiče, sprečavaću svim silama da propuši (kao i da pije, buši pupak...) dok je u razvoju, do nekih 18-20 godina. Posle - kako bude sama htela, kao odrasla osoba.
Da li će da puši, da buši pirsinge, da se tetovira, da pije pivo, da se farba u, ne znam, zeleno... šta ja tu mogu.


Kako ćeš je sprečavati? Hoćeš li joj držati govore o štetnosti duvana sa cigaretom u ustima? Bilo kakva kontrolu i zabrane ćeš moći da sprovodiš još,
četiri ili pet godina posle toga ostaje samo ono što si postigao do tog perioda a što se pušenja tiče kasniš već osam godina. Ko treba biti uzor
tvojoj ćerki?

[ ZORAN VIDIC @ 27.11.2009. 02:05 ] @
Citat:

DaliborP:
Zaposljavati samo pusace je diskriminacija. Svi imaju prava na posao, pa i nepusaci. A iskreno nisam cuo da neke kompanije zaposljavaju iskljucivo nepusace, gde to tacno?

Jednostavno, zabraniti pusenje u svim kaficima. Uvek mozes napolju.


A zapsliti pusaca, pa mu zabraniti pusenje nije diskriminacija, to je cinizam.

Citat:

Ivan Dimkovic:
Kompromis je da se dozvoli otvaranje "klubova za pusace" - dakle, poslodavac pusac i radnici pusaci. Nepusaci nemaju tu sta da traze.

To je ono sto sam ja napisao. Nepusaci bi mogli da dolaze u taj klub, ali ne bi mogli da prigovaraju.

Citat:
Almedin
Ko bi odlučivao u kom lokalu se puši a u kom ne? Svaki vlasnik bi bio ZA pušenje. U Hrvatskoj su valjda vlasnici izlobirali ukidanje zakona o zabrani pušenja.


Pa valjda bi se nasao neki nepusac vlasnik restorana. Ako se ne nadje, onda ste ga vi nepusaci onako demokratski popusili.
Jednostavno dato vam je pravo da otvorite restoran za nepusace, ali nemozete da realizujete posao.

Citat:
Ivan.Markovic
Jel neko od pusaca skorije procitao sta sve pise na paklici ? Sta jos pored duvana sagorevaju i unose u pluca ?
Da li je toliko tesko uzivati cist duvan ako se vec mora ?

Ako sam resio da pusim, potno mi je svejedno sta pise na paklici. Na mojoj paklici ima nacrtani i nekave kamile, ali mi to nista ne znaci. Jednostavno mi prija taj ukus i to je to.

Ako uzmemo da ogroman broj nepusaca godisnje oboli od posledice stresa zbog gubitka posla, zbog finansiskih problema i tome slicno. Zasto se nepobunite da se zabrani gubljenje posla i ostajanje bez para.
Vise ljudi boluje od posledica stresa i pritiska danasnjeg zivota nego od posledica pusenja.
Ja predlazem da se zabrani ostajanje bez posla. Da se zabrani svaki oblik nervoze i pritiska na poslu. Da se zabrani televiziski program koji plasi ljude pr. razni gripovi i ostale lazi. Da se zabrane debilni crtaci koi od dece prave degenerike.
Da se zabrani prenosenje vesti gde je neko sa vlasti ukrao milione, da se neko sa slabijem srcem ne uzbudi preterano.
[ IonX @ 27.11.2009. 07:32 ] @
Citat:
Emil Ranc: Ne bih mnogo da skrenem sa teme, al neki su već krenuli na tu stranu, pa i ja da dodam koju.
Ljudi ne puše zbog uživanja, već zbog zavisnosti. Uživanje je privid - zavisnost je realnost. Razmislite: Ljudi uživaju u vinu, kolačima, prasetini i sl, ali većina nisu zavisni od toga. Poješćeš komad svinje na slavi, popiti po litre vina, tri šnita doboš-torte... Ali nećeš se buditi ujutru da ti prva stvar na pameti bude krempita. Nećeš cupkati na poslu ili na sastanku zamišljajući kako jedva čekaš da izađeš da pojedeš tablu slanine.

Kod cigarete je to drugačije - ti moraš da pušiš inače si nervozan, ništa ti nije po volji, u težim slučajevima se treseš, kriziraš,... Istrčavaš sa sastanka, izlećeš iz bioskopske sale, autobusa... pališ cigaretu... da bi uživao? Ne zavaravaj se. Pušiš da bi nadomestio nivo nikotina... toliko.

@stil
Ne vredi pričati o štetnosti pušenja po zdravlje, to ne utiče na pušače. Naime, imaš dve grupe pušača: jedni su savršeno svesni štetnosti duvana, i oni će te saslušati kad im pričaš, reći da su svesni rizika, ali da je pušenje nemoguće ostaviti - faliće im zauvek, ugojiće se, biće nervozni*... Ona druga grupa će odmahnuti rukom i reći da su to gluposti, i navesti primer rođaka koji ima 100 god i ore njivu, ne vadeći cigaretu iz usta.

Naravno, postoje ljudi koji su bolesno zavisni od alkohola ili slatkiša. Takođe, postoje ljudi koji nisu zavisni od nikotina, i popuše 2-3 cigarete vikendom u gradu. Za njih se može reći da uživaju u cigaretama. Ali oni su manjina.

*ove zablude smo se dotakli i na temi o ostvaljanju pušenja

Uporno uzimaš za primer najokorelije pušače, koji ne mogu pola sata bez cigarete. Takvih imaš i alkoholičara, kockara, zavisnika od adrenalina, hrane...

Ja pušim apsolutno iz uživanja.
Cigaretu ne palim iz navike već samo kad mi prija, zato i pušim od 0-5 cigareta dnevno.

Te "zablude" su navedene u onoj Carr-ovoj knjizi, pročitao sam je, ali ništa novo nisam saznao iz nje, a i većina stvari iz nje ne odgovara istini.

Citat:
Lazar-I: Kako ćeš je sprečavati? Hoćeš li joj držati govore o štetnosti duvana sa cigaretom u ustima? Bilo kakva kontrolu i zabrane ćeš moći da sprovodiš još,
četiri ili pet godina posle toga ostaje samo ono što si postigao do tog perioda a što se pušenja tiče kasniš već osam godina. Ko treba biti uzor
tvojoj ćerki?

Rekao sam da ne pušim u zatvorenoj prostoriji gde ima dece, znači ne mogu joj ni pričati "s cigaretom u ustima".
Ne k*njam joj bajke o "štetnosti duvana", već o štetnosti na organizam u razvoju.

Zaostaješ u temi "moderno vaspitanje dece" ;-). Deci se ne treba predstavljati kao "bog", apsolutni uzor, koji je "uvek u pravu". Biti roditelj ne znači da si "posisao" svu pamet sveta i da si uvek u pravu.
Deca treba da te sagledaju kao osobu sa svim svojim vrlinama i manama, kojoj je dozvoljeno i da greši, ali da ljudski priznaš svoje greške.
Recimo, ateista sam, ali ćerki objašnjavam sva gledišta u vezi religije, dozvoljavam joj da s bakom ide u crkvu, ne dozvoljavam joj da ismeva vernike, iako su meni lično većina njihovih rituala ili tragikomični.
Citat:
DaliborP: Covece sto si tako iskljuciv. Evo i ja volim da zapalim ponekad cigaru nekoliko puta mesecno. Nemam nista protiv pusenja, cak naprotiv.
Ali boravak u nadimljenim prostorijama mi jako smeta iskreno. Samo zbog toga ne posecujem BG tokom zime, ne mogu da izdrzim onaj teror.

Samo nemoj da ideš u "nadimljene" prostorije i nema problema. Niko ne zagovara da SVE prostorije i SVI objekti treba da budu slobodni za pušenje.
Nisam ja isključiv već oni koji hoće da zabrane pušenje u SVAKOM javnom zatvorenom prostoru.
Vidiš ko je isključiv?
[ Srđan Pavlović @ 27.11.2009. 08:06 ] @
Citat:
Nisam ja isključiv već oni koji hoće da zabrane pušenje u SVAKOM javnom zatvorenom prostoru.
Vidiš ko je isključiv?


Pa logika je prosta - svaki JAVNI zatvoreni prostor je prostor gde bilo ko moze da boravi, sto znaci i pusaci i ne-pusaci.
Samim tim, ne-pusaci su osudjeni na trovanje. Da bi se to izbeglo, potrebno je zabraniti pusenje na javnim mestima,
SA TIM DA SE OBEZBEDE mesta u okruzenju (prostorije) gde ce pusaci moci da truju samo sebe, a ne i one koji ne zele da budu trovani.

Ajde reci ti - kako da pusac i ne pusac borave zajedno u istoj javnoj prostoriji,
a da ne-pusac ne bude ugrozen, ako to ne zeli? Da cujemo tvoj predlog. Jel da
nosi gas masku?


[ Lazar-I @ 27.11.2009. 09:05 ] @
Treba zabraniti pušenje na svim javnim mestima, ne vidm zašto bi neki kafići ili restorani bili izuzetak. Pošto pušači ni dosada nisu poštovali zakone o zabrani pušenja korisno bi bilo dozvoliti postojanje zasebnih prostorija za pušače na svim javnim mestima. Znači sve je za nepušače a opciono prostorija za pušače. Zakonom bi trebalo propisati najveću dozvoljenu površinu prostorije za pušače koja bi trebala biti taman tolika da omogućava izdvajanje pušača od nepušača a da pušačima ne pruža komfor. Kada vremenom broj pušača padne na zanemarljiv procenat mogu se zabraniti i te posebne prostorije.

Citat:
IonX:Rekao sam da ne pušim u zatvorenoj prostoriji gde ima dece, znači ne mogu joj ni pričati "s cigaretom u ustima".


Ne moraš sve da shvataš bukvalno ali evo da ti prevedem - pričanje sa cigaretom u ustima znači da tvoja ćerka zna da ti pušiš a da joj ti pričaš o tome kako je to loše za "organizam u razvoju". Da se kojim slučajem ne kriješ od ćerke? Moja ćerka ima dve i po godine i kad joj kažem da ne hoda bosa po pločicama ona me pita zašto ja to radim. Ajd sad ja da budem bukvalista, jel šetaš ti nekad sa svojom ćerkom ili je viđaš samo u zatvorenoj prostoriji?

Citat:
IonX: Zaostaješ u temi "moderno vaspitanje dece" ;-). Deci se ne treba predstavljati kao "bog", apsolutni uzor, koji je "uvek u pravu".


Možeš se predstavljati kako hoćeš ali dete u određenom uzrastu na tebe gleda kao na nekoga "koji je uvek u pravu" zatim na nekoga "koji nikad nije u pravu" i na kraju kada odraste vidi te onakvog kakav u stvari jesi. Možda to nije moderno ali mislim da možeš da utičeš na dete u značajnoj meri samo u periodu kada gleda na tebe kao na nekoga "koji je uvek u pravu", ostali periodi su tu da razmišljaš o tome - "gde sam pogrešio". Ne moramo da širimo temu na vaspitanje, samo me je zanimalo da li pušači misle da je dobro da i njihova deca puše.
[ maksvel @ 27.11.2009. 09:41 ] @
Izgleda šašavo, ali ...

[ DaliborP @ 27.11.2009. 11:02 ] @
Citat:
IonX: Samo nemoj da ideš u "nadimljene" prostorije i nema problema.

Pa da, s tim da u Srbiji postoje "iskljucivo" nadimljene prostorije. Kakve su mi opcije, da sedim kuci ili da se setam napolju? Za promenu ti bi trebao da se setas napolju sa cigaretom dok ja sedim unutra u cistoj prostoriji. Pa se posle fino vratis unutra da se ugrejes. To je jedino resenje.
Ne znam iskreno cemu ova rasprava. Srbija je trenutno usamljeno ostrvo sto se tice slobode pusenja. Pitanje je dana kad ce se i to promeniti i sa tim zavrsiti ova tema.

Pusaci hoce da imaju pravo da zagadjuju nepusace. Laughable, man - ha ha!
[ IonX @ 27.11.2009. 11:13 ] @
Citat:
Srđan Pavlović:
...
SA TIM DA SE OBEZBEDE mesta u okruzenju (prostorije) gde ce pusaci moci da truju samo sebe, a ne i one koji ne zele da budu trovani.

Ajde reci ti - kako da pusac i ne pusac borave zajedno u istoj javnoj prostoriji,
a da ne-pusac ne bude ugrozen, ako to ne zeli? Da cujemo tvoj predlog. Jel da
nosi gas masku?

Ja bih, uz "prostorije" dodao "ili objekti", ali dobro, i to je OK.

Pušač i nepušač mogu zajedno boraviti u prostorima/objektima gde nema pušenja i družiti se koliko god žele;
A,pušač, kad želi da se nadimi, lepo će otići u kafić gde je pušenje dozvoljeno.

Ne vidim problem.
Citat:
Lazar-I: Treba zabraniti pušenje na svim javnim mestima, ne vidm zašto bi neki kafići ili restorani bili izuzetak. Pošto pušači ni dosada nisu poštovali zakone o zabrani pušenja korisno bi bilo dozvoliti postojanje zasebnih prostorija za pušače na svim javnim mestima. Znači sve je za nepušače a opciono prostorija za pušače. Zakonom bi trebalo propisati najveću dozvoljenu površinu prostorije za pušače koja bi trebala biti taman tolika da omogućava izdvajanje pušača od nepušača a da pušačima ne pruža komfor. Kada vremenom broj pušača padne na zanemarljiv procenat mogu se zabraniti i te posebne prostorije.

Slično kao "politika humanog preseljenja" nekih naših vajnih mislilaca.
U stvari, najobičnije ukidanje prava i maltretiranje manjine.
Crveno: Uopšte te ne razumem. Ako neki bahati ljudi (u ovom slučaju pušači) ne poštuju postojeće zabrane, treba "zgaziti" sve pušače? To zagovaraš? Kolektivnu krivicu?


Citat:
Možeš se predstavljati kako hoćeš ali dete u određenom uzrastu na tebe gleda kao na nekoga "koji je uvek u pravu" zatim na nekoga "koji nikad nije u pravu" i na kraju kada odraste vidi te onakvog kakav u stvari jesi. Možda to nije moderno ali mislim da možeš da utičeš na dete u značajnoj meri samo u periodu kada gleda na tebe kao na nekoga "koji je uvek u pravu", ostali periodi su tu da razmišljaš o tome - "gde sam pogrešio". Ne moramo da širimo temu na vaspitanje, samo me je zanimalo da li pušači misle da je dobro da i njihova deca puše.

Dete tako gleda roditelja samo u vrlo malom uzrastu. Već od predškolskog uzrasta pa nadalje, ono počinje da stvara svoju sliku o roditeljima i svetu oko sebe.
Recimo, moj otac je uvek voleo dosta da popije otkad znam za sebe. Na sreću, nikad nije bio agresivan, već ono što kažu, "veseljak". Recimo, to na mene nije uopšte uticalo da i ja konzumiram alkohol. Naprotiv, ne podnosim ga.

Otkud ti to da pušenje roditelja utiče u nekoj velikoj meri da deca postanu pušači?

Većina nepušača ovde kaže da su im roditelji bili pušači. Otkud onda to? Vi ste neki ekstra karakterni ljudi? :) Ne,nego ta tvrdnja nije tačna.

maksvelova slika je super.
Vide se dvoje u kabini koji razgovaraju i smeju se, iako im zlotvori ne daju stolice, za razliku od ovog usamljenog sirotana za stolom, koji ima sav komfor, ali je tužan. :))))

Citat:
Pa da, s tim da u Srbiji postoje "iskljucivo" nadimljene prostorije. Kakve su mi opcije, da sedim kuci ili da se setam napolju? Za promenu ti bi trebao da se setas napolju sa cigaretom dok ja sedim unutra u cistoj prostoriji. Pa se posle fino vratis unutra da se ugrejes. To je jedino resenje.
Ne znam iskreno cemu ova rasprava. Srbija je trenutno usamljeno ostrvo sto se tice slobode pusenja. Pitanje je dana kad ce se i to promeniti i sa tim zavrsiti ova tema.

Pusaci hoce da imaju pravo da zagadjuju nepusace. Laughable, man - ha ha!

Ne govoriš istinu.
Postoje nepušačka mesta za izlazak.
Onako iz malog mozga: Prvi Mek još kad je otvoren još osamdesetih, oduvek je nepušački. Costa Cofee, kineski restoran MAkao znam da ima odvojene delove za pušače i nepušače... Ne izlazim već dugo, pa ne znam gde sve još ne sme da se duvani.

Sem toga, pričamo o novom zakonu i šta treba da bude, a da bude prihvatljivo za obe strane.
Mani se revanšizma.


[Ovu poruku je menjao IonX dana 27.11.2009. u 12:27 GMT+1]
[ dava @ 27.11.2009. 11:26 ] @
Da se razumijemo ja sam nepusac, odnosno prestao sam to da radim, ali mo oduvjek nervirala agresivnost nepusaca prema pusacima. Evo odlican primjer @Lazar-I:
Citat:
Zakonom bi trebalo propisati najveću dozvoljenu površinu prostorije za pušače koja bi trebala biti taman tolika da omogućava izdvajanje pušača od nepušača a da pušačima ne pruža komfor

Moze li jos kako i da u tu prostoriju ugrade neku ruku koja drzi cekic i da lupa po glavi ljude unutra, kontam tako bi im jos vise smanjili komfor.

Svi se nesto loze na "dozivjeti stotu", cist vazduh i te fazone, a onda za vikend niko ne ide tamo gdje ima cistog vazduha, nego hodaju po uzem centru gdje se nagutaju izduvnih gasova i teških metala.
[ DaliborP @ 27.11.2009. 11:52 ] @
Citat:
IonX: Ne govoriš istinu.
Postoje nepušačka mesta za izlazak.
Onako iz malog mozga: Prvi Mek još kad je otvoren još osamdesetih, oduvek je nepušački. Costa Cofee, kineski restoran MAkao znam da ima odvojene delove za pušače i nepušače... Ne izlazim već dugo, pa ne znam gde sve još ne sme da se duvani.

Ti mora da se salis :) Znaci da idem u Mek i u Costu da pijem kafu i jedem cheeseburger i da se lupam u dupe od srece sto imam ta dva mesta oslobodjenja od duvanskog dima. Ha ha :-)
Ovo je samo dokaz koliko pusaci u zive u snovima, ono kao eto ima dva mesta za nepusace, sta hoce vise. Stvarno smesno. Ali dobro, zivis u Srbiji, imas sve osnove da se bunis i kao pusac. Jedino tu jos i mozes.
Citat:

Sem toga, pričamo o novom zakonu i šta treba da bude, a da bude prihvatljivo za obe strane.
Mani se revanšizma.

Ti nikako da shvatis da se ovi zakoni ne donose da nesto bude prihvatljivo pusacima, vec iskljucivo nepusacima. Oni su ti koji pate vec mnogo godina unazad, pusacima je dosad bilo sve potaman.
Za pusace je prihvatljivo samo da puse na otvorenom prostoru ili kod kuce. Sve ostalo je neprihvatljivo.


[ flylord @ 27.11.2009. 12:29 ] @
mene samo zanima, zasto se pusaci nikad ranije nisu trudili da naprave kompromis sa nepusacima? Sad kad postoji opasnost da ih zabrane, iad ce vremenom zabrane biti sve rigoroznije, oni se odjednom setise da moze da se napravi i kompromis? Cisto licimerje

@IonX i dalje stojim iza tvrdnje da ti nije dovoljno stalo do sopstvene dece. Da jeste, prestao bi da pusis cim si dobio prvo.
[ IonX @ 27.11.2009. 13:00 ] @
Dalibore, lepo kažem da ne izlazim i ne znam gde ima "čistog" prostora. Sigurno ima više mesta.
To sam naveo jer si ti rekao "da u Srbiji postoje "isključivo" nadimljene prostorije".

Kažem da većina mesta treba da bude nepušačka, a da jedan procenat (recimo 10%) ostane pušački, ali ti u duhu revanšizma si protiv toga. Tvoje pravo.

IMa tu još jedan "problem": Sva mesta gde se ne puši, tebi nisu "cool" i nadaš se da će zabranom pušenja u mestima koja su za tebe "cool" ona ostati takva. A neće. Postaće isti smor kao i postojeća nonsmoking mesta.

2flylord: Ne slažem se s tobom. Da je u pitanju zdravlje moje dece ili da je taj novac koji izdvajam potreban za nešto neophodno mojoj porodici, momentalno bih prestao. Kako je u pitanju iznos koji npr.Ti daš za 2-3 čaše pića u gradu, ne smatram da je značajan.

Objasni mi, molim te, kako svojim pušenjem pokazujem da mi "nije dovoljno stalo do sopstvene dece".

Da li, ako odem u bioskop i odgledam, recimo, film Saw 6 (triler sa ogromnom količinom gadnih scena masakriranja) i dam 1000 dinara za karte meni i supruzi, činim loše svom detetu? Ako ne, kakvu korist moja porodica ima od toga?
[ Lazar-I @ 27.11.2009. 13:04 ] @
Citat:
IonX:Otkud ti to da pušenje roditelja utiče u nekoj velikoj meri da deca postanu pušači?


Previše usko posmatraš stvari. Kako se inače prenosi kultura i mentalitet sa jedne generacije na drugu? Koliko bi bilo pušača u sledećoj generaciji kada sada niko ne bi pušio?

Citat:
Dava: Da se razumijemo ja sam nepusac, odnosno prestao sam to da radim, ali mo oduvjek nervirala agresivnost nepusaca prema pusacima. Evo odlican primjer @Lazar-I:
Citat:
Zakonom bi trebalo propisati najveću dozvoljenu površinu prostorije za pušače koja bi trebala biti taman tolika da omogućava izdvajanje pušača od nepušača a da pušačima ne pruža komfor


Poenta je da pušači ne izgledaju privlačno za mase ljudi sa slabim karakterom.

[ DaliborP @ 27.11.2009. 13:20 ] @
Citat:
IonX: Dalibore, lepo kažem da ne izlazim i ne znam gde ima "čistog" prostora. Sigurno ima više mesta.
To sam naveo jer si ti rekao "da u Srbiji postoje "isključivo" nadimljene prostorije".

Naravno da ih ima vise. Maxi diskont. Bioskopi. Strane banke. Izbor je samo takav. Ne znam sta se nepusaci zale koji k...

Citat:

IMa tu još jedan "problem": Sva mesta gde se ne puši, tebi nisu "cool" i nadaš se da će zabranom pušenja u mestima koja su za tebe "cool" ona ostati takva. A neće. Postaće isti smor kao i postojeća nonsmoking mesta.

Izvini, ali odakle tebi te ideje padaju na pamet. Mesta koja su "cool" nece vise biti "cool" zbog zabrane pusenja? O cemu pricas? Ko ti je to rekao?
[ IonX @ 27.11.2009. 13:54 ] @
Niko. Sam kažeš da ti Mek (porodično mesto) ili kosta kofi nisu "cool"

Recimo, kafići u zemljama gde je prognano pušenje, beleže pad prometa i do 80%.
Ako u kafić umesto 100 ljudi dnevno, uđe 20, može se sa dosta sigurnosti tvrditi da to mesto više nije "in" (iliti "kul"; ne znam kako današnja mladež to definiše).

Citat:
Lazar-I
Previše usko posmatraš stvari. Kako se inače prenosi kultura i mentalitet sa jedne generacije na drugu? Koliko bi bilo pušača u sledećoj generaciji kada sada niko ne bi pušio?

Koliko je bilo pušača u Evropi pre Kolumba? Nula.
Dve generacije kasnije - cela Evropa.

Sve je stav mode, pa i današnje nepušenje. Ja mogu da nosim upaljenu cigaretu u veni po ceo dan ( ), ali moja ćerka će sutra izaći u grad i raditi kao i ostali iz njenog društva. Ako svi ne puše i ona će tako.

Precenjuješ uticaj roditelja.
Danas se mladi ljudi od malih nogu vaspitaju da razmišljaju svojom glavom, 'fala Bobu. Nema više "ima ko je plaćen da misli" gledišta.

Citat:
Poenta je da pušači ne izgledaju privlačno za mase ljudi sa slabim karakterom.

Čak i po cenu ukidanja prava.
[ websurfer @ 27.11.2009. 14:02 ] @
Citat:
IonX: Danas se mladi ljudi od malih nogu vaspitaju da razmišljaju svojom glavom, 'fala Bobu.


A Bob je...?
[ IonX @ 27.11.2009. 15:43 ] @
Typo. Aman.
b=g.
[ Isak666 @ 27.11.2009. 15:55 ] @
Citat:
IonX

Recimo, kafići u zemljama gde je prognano pušenje, beleže pad prometa i do 80%.
Ako u kafić umesto 100 ljudi dnevno, uđe 20, može se sa dosta sigurnosti tvrditi da to mesto više nije "in" (iliti "kul"; ne znam kako današnja mladež to definiše).



Ovo nije istina.
Nemacke je u samom vrhu Evrope, ne samo EU po broju pusaca i ovakav problem po zabrani pusenja se nije desio.


Cak se nista nije promenilo, samo je doslo do tehnicke podele lokala - jednostavno.




[ IonX @ 27.11.2009. 22:04 ] @
Pričam o zemljama gde nije bilo podele lokala.
Već samo - zabrana.
[ flylord @ 27.11.2009. 23:14 ] @
sve ce to da se vrati na svoje mesto, posle nekog vremena...
[ ZORAN VIDIC @ 28.11.2009. 01:52 ] @

Citat:
IonX
Pušač i nepušač mogu zajedno boraviti u prostorima/objektima gde nema pušenja i družiti se koliko god žele;
A,pušač, kad želi da se nadimi, lepo će otići u kafić gde je pušenje dozvoljeno.


Mogu pusac i neusac da sede zajedno i u prostorijama gde je dozvoljeno. Ja sam pusac, moja zena nepusi i vecina mojih prijatelja ne pusi, ali nikad se nije desilo da neko od njih nezeli sedeti samnom u prostoriji za pusenje. Imam nekoliko pijatelja koji su (kad smo bili u USA) izlazili samnom iz hotela kad sam izlazio da pusim napolju da mi prave drustvo.
Imam jednog prijatelja koji je nepusac i niko njegov ne pusi, ali nikad mi nije receno da ja nemogu zapaliti. Drugi prijatelj je pusac, ali kad odem kod njega obavezno izlazimo na terasu da zapalimo zato sto ima malu bebu. Tako da je to relativno.
Bas bi hteo da te pitam kako bi mi resili problem da moramo da saradjujemo. Odnosno imam jos bolji primer. Spetljas se sa curom, koja je pusac. Lepo si se zaljubio, ali cura ne zeli da prestane da pusi. Sta ces tad? Ili jos jedan primer, kad smo se upoznali, ja i moja zena smo bili pusaci. Ona je u medjuvremenu prestala da pusi, meni to nepada na pamet. Sta mi trebamo sad radit, izlaziti u razlicete lokale, mozda u iste, ali da sedimo odvojeno.


Citat:

flylord:
mene samo zanima, zasto se pusaci nikad ranije nisu trudili da naprave kompromis sa nepusacima? Sad kad postoji opasnost da ih zabrane, iad ce vremenom zabrane biti sve rigoroznije, oni se odjednom setise da moze da se napravi i kompromis? Cisto licimerje


Kazi mi samo ko to pravi kompromis ako ne mora. Sto bi se ja nesto dogovarao sa tobom, ako jednostavno mogu da ti kazem sta reba da uradis i to je to. Ovo ce stanje da traje dok se nepobune pusaci ili se jednostavno ne nadju nekoiko poznatih licnosti koji su pusaci, a koje ce sledeti masa.


[ stil @ 28.11.2009. 05:28 ] @
Vidiš kako je lepo kad su ljudi tolerantni. Mogao bi i ti to da budeš. I ja sam se svojevremeno "spetljao" sa curom koja je bila pušač. Čak sam i ja zapalio da probam ali mi se nije svidelo. E sad posle jedno 7 - 8 meseci njena najbolja drugarica koja je takođe bila pušač (se naprasno razbolela od raka grla i na žalost umrla u roku od par meseci). Znam da je posle jedne njene posete u bolnici gde je drugarica ležala bacila paklicu u kantu za smeće i od tada više nije zapalila. To je bila njena odluka. Kaže mi da joj sada više novca ostane za neke druge stvari.
[ Lazar-I @ 28.11.2009. 09:27 ] @
Citat:
ZORAN VIDIC: Imam jednog prijatelja koji je nepusac i niko njegov ne pusi, ali nikad mi nije receno da ja nemogu zapaliti.


Siguran sam da su oduševljeni kad zapališ, najverovatnije su samo učtivi. Ja ih ne poznajem pa ne mogu da tvrdim ali znam kako sam se ja ponašao pre više godina dok se jednom nisam zapitao zašto oni ne bi za promenu bili učtivi?

Citat:
IonX: Ja mogu da nosim upaljenu cigaretu u veni po ceo dan ( ), ali moja ćerka će sutra izaći u grad i raditi kao i ostali iz njenog društva. Ako svi ne puše i ona će tako.


Najzad u nečemu da se složim s tobom, makar delimično, ako niko ne puši u njenom društvu najverovatnije neće ni ona, ali ako ti "nosiš upaljenu cigaretu u veni" onda će možda ona biti ta koja će "doneti vatru" svom društvu. Otkud nekom drugom iz društva uopšte ideja da zapali cigaretu, da li je video na televiziji, od roditelja ili su ga možda ubedili vanzemaljci?

Citat:
IonX: Precenjuješ uticaj roditelja.
Danas se mladi ljudi od malih nogu vaspitaju da razmišljaju svojom glavom, 'fala Bobu. Nema više "ima ko je plaćen da misli" gledišta.


U redu, ako precenjujem uticaj roditelja kaži mi molim te ko to vaspitava decu da razmišljaju svojom glavom.

P.S.

Tek sad vidim da si ti napisao vaspitaju od malih nogu a ne vaspitavaju, ako nije greška u kucanju onda blago tebi, vaspitao si dete i više ne moraš da brineš ono sada razmišlja svojom glavom.
[ Isak666 @ 28.11.2009. 09:42 ] @
Citat:
IonX: Pričam o zemljama gde nije bilo podele lokala.
Već samo - zabrana.


To nigde nema - ni u jednoj zemlji. Ta "zabrana" koja se ovde spominje je ustvari limitiranje pusenja na odredjene lokacije u kafeima ili restoranima.

I ona lista "zabrana" koju je neko postavio sadrzi da svaka drzava je ostavila pravo vlasnicima lokala na poseban sistem ventilacije ili posebnih prostorija. To sto vlasnik nekog lokala ne zeli da to uradi je njegova slobodna procena da mu to ne treba i da mu to nece umanjiti promet.



Termin "zabrana" je jasno definisan zakonom, ako uopste postoji predlog tog zakona u Srbiji, a ne kako se nama cini da taj termin znaci.
[ IonX @ 17.12.2009. 11:18 ] @
Isak666, nije mi baš jasan ovja tvoj post.

Citat:
stil: Vidiš kako je lepo kad su ljudi tolerantni. Mogao bi i ti to da budeš. I ja sam se svojevremeno "spetljao" sa curom koja je bila pušač. Čak sam i ja zapalio da probam ali mi se nije svidelo. E sad posle jedno 7 - 8 meseci njena najbolja drugarica koja je takođe bila pušač (se naprasno razbolela od raka grla i na žalost umrla u roku od par meseci). Znam da je posle jedne njene posete u bolnici gde je drugarica ležala bacila paklicu u kantu za smeće i od tada više nije zapalila. To je bila njena odluka. Kaže mi da joj sada više novca ostane za neke druge stvari.

Svako ima neku svoju tužnu priču na tu temu.
Moja sestra od ujaka je umrla od kancera pluća, bila je nepušač, suprug nepušač, u kući se ne puši, u kancelariji na poslu pušenje zabranjeno, najbliži prijatelji - nepušači... I? Šta zaključiti iz toga? Ništa.
Ostaje samo tuga i praznina, koje neki pokušavaju smanjiti kriveći ovo i ono.

Lazar-I:
Previše je "možda" u tvojoj priči.
(možda će baš ona...možda videla na tv...)
Neko pije alkohol - neko ne.
Neko se kocka - neko ne.
Neko puši - neko ne.

Citat:
U redu, ako precenjujem uticaj roditelja kaži mi molim te ko to vaspitava decu da razmišljaju svojom glavom.

Pa, ja kao roditelj, škola, mediji, rođaci, okruženje...
Da za sve oko sebe postavlja otvorena pitanja "zašto?","da li je to tačno?", da ne prihvata sve zdravo za gotovo.


P.S. Da, reč vaspitavaju je ispravnija reč, jer je to proces koji nikad ne prestaje da se odvija.
[ Isak666 @ 17.12.2009. 11:53 ] @
Citat:
Isak666, nije mi baš jasan ovja tvoj post.

Pa losa upotreba termina.

Zabrana pusenja se ne odnosi na totalnu zabranu pusenja.
Pricam iz iskustva par evropskih drzava, a kako vidim po listi koju je neko ovde predocio, tako je u skoro svim ostalim zemljama.

Bolnice, skole, autobuske stanice (mada u DE postoje mesta bez posebnog sistema ventilacije za pusace u vidu jedne vece pepeljare na ulazu u podzemnu) i sl. Mada za radnike u tim objektima sigurno postoji neka posebna prostorija za pusenje.

U DE lokali koji ne sluze hranu i koji imaju manje od 13 mesta ili tako nesto (citaj barovi i kafane) imaju pravo na status "pusackog" lokala.
I na ulazu stoji vidna naznaka da je u pitanju pusacki lokal
Ovaj lokal ima i posebnu prostoriju za nepusace ;)


"Zabrana" u restoranima ili kafeima se odnosi na to da se zabranjuje mesanje pusaca i nepusaca. Vlasnik moze da obezbedi posebnu prostoriju / mesto za pusace, ako vidi interes u tome.
Evo jedne pusacke sobe

Prostorije za pusace su vidno naznacene nalepnicom





[ nnn @ 17.12.2009. 14:13 ] @
Treba da omuguce vlasnicima restorana, kafica i kafana da se opredela za pusacki ili nepusacki lokal i da se jasno naznaci na samom ulazu. To je najbolje resenje, u beogradu vec ima nepusackih lokala i bice ih jos vise sigurno. Ovakvi potezi su licemerni od drzave totalno, ako vec hoce nek zabrane totalno pusenje, prodaju cigara i sve. A ne ovako ubijaju ogroman prihod od poreza i akciza, a kao nesto zabranjuju. Ja sam neupusac, ali sam protiv totalne zabrane pusanja, u kaficima, restoranima, klubovima.. Treba ostaviti izbor vlasniku. Moze se cak i naplatiti neki dodatni porez ako vlanik hoce da mu lokal bude pusacki.. itd..
[ Isak666 @ 17.12.2009. 14:30 ] @
^^
Koji potezi drzave?

Ko brani totalno pusenje?
[ ZORAN VIDIC @ 17.12.2009. 15:18 ] @
Ako idemo logikom nepusaca, da treba zabraniti pusenje svuda gde bi oni hteli uci ili boraviti, ja bih istim tom logikom, ali sa gledne tacke pusaca uveo obavezu da u kafanama, kaficima i restoranima svako ko pije kafu ili alhoholna pica mora obavezno i da pusi. Znaci ne bi bilo moguce da pijes kafu ili zestoka pica bez cigarete.
Pa poste ste se vise popeli na k**ac sa tom pricom da ako sam ja nepusac svi moraju prestati pusiti, ja zastupam teoriju da ako ja pusim svi oko mene trebaju pusiti. Ja kad budem zaposljavao radnike prvi test bice ko je pusac ili ako nije pusac dali mu smeta pusenje. Ako je nepusac i buni se sto neko pusi u njegovom ili njenom okruzenju nece dobiti posao kod mene, pa cu ja tako napraviti svoju oazu za pusace, a kome se ne dopada, neka trazi posao na drugom mestu. pa tako vi nepusaci proganjaj te mene po aerodromima, a ja cu vas u mojoj firmi. Jos cu da dam i malo vece plate, pa da vidim ko je kakav karakter.
Zbog ovih i ovakvih suludih prava svakojakih grupa i grupacija, jedino mesto osim balkana gde se mogu preseliti da zivim su arapske zemlje. U Kuwait-u nisam video nigde ogranicenje pusenja, ni na aerodromu. U Dubai-u ima neko ogranicenje na aerodromu, ali ima lokala gde mozes da pusis. U samom gradu mozda ima neki lokal gde je zabranjeno, ali ga ja nisam nasao. U Grckoj nikad nisam imao problema, u Bugarskoj takodje, u Makedoniji nemam problema. U Srbiji jos nisam imao problema, bio sam poslednji put prosle godine u septembru. Neznam kako je sad u Madarskoj ne znam kako je sad, nisam bio nekoliko godina. Tako da za pusace je Balkan i Bliski istok oaza. Cuo sam da u Kini nema nikakvih ogranicenja.

[Ovu poruku je menjao ZORAN VIDIC dana 17.12.2009. u 16:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ZORAN VIDIC dana 17.12.2009. u 16:31 GMT+1]
[ Isak666 @ 17.12.2009. 15:33 ] @
Logika ti usahla...

Kad neko pije kafu, niko osim ispijaca kafe ne usipa sadrzaj kafe u sebe.
Kad neko pusi, sve osobe pored pusaca uvlace sadrzaj cigarete u sebe.


Za posao radi sta ti volja.
Sibaj na Bliski Istok....Tamo jos ima mesta za prognane od surovih nepusaca.
[ IonX @ 17.12.2009. 15:52 ] @
Citat:
Isak666: ^^
Koji potezi drzave?

Ko brani totalno pusenje?

Jel' ti to namerno pod*ebavaš?

Reč je o nacrtu zakona o zabrani pušenja kojim se predviđa zabrana pušenja u svim javnim objektima, znači, prvenstveno ugostiteljskim.

Zakon totalno brani pušenje u kafanama, barovima, kafićima, diskotekama...

Citat:
Isak666: Logika ti usahla...

Kad neko pije kafu, niko osim ispijaca kafe ne usipa sadrzaj kafe u sebe.
Kad neko pusi, sve osobe pored pusaca uvlace sadrzaj cigarete u sebe.


Za posao radi sta ti volja.
Sibaj na Bliski Istok....Tamo jos ima mesta za prognane od surovih nepusaca.

Uvlači se i sadržaj (figurativno) tvog parfema pa ništa.
Uvlači se i izdiše napolje. I?
[ Isak666 @ 17.12.2009. 16:10 ] @
Citat:
Jel' ti to namerno pod*ebavaš?

Reč je o nacrtu zakona o zabrani pušenja kojim se predviđa zabrana pušenja u svim javnim objektima, znači, prvenstveno ugostiteljskim.

Zakon totalno brani pušenje u kafanama, barovima, kafićima, diskotekama...


Jel?

Citat:
Predloženim merama pušenje će biti zabranjeno u svim zatvorenim prostorima, a izuzetak će sve do 2012. godine biti ugostiteljski objekti čiji će vlasnici morati da podele lokale na pušački i nepušački deo.


http://www.politika.rs/rubrike...-u-javnim-prostorijama.sr.html

Evo na sta se odnosi pojam javni objekti pre svega

Citat:
Pušenje se zabranjuje u zatvorenim prostorijama u kojima se:

1) obavlja vaspitno-obrazovna delatnost (uključujući i zbornice) i obezbeđuje smeštaj, boravak i ishrana dece, učenika i studenata;
2) obavlja prijem, smeštaj, nega i lečenje korisnika zdravstvene zaštite i lica u stanju socijalne potrebe;
3) obavlja proizvodnja, kontrola i promet lekova;
4) obavlja proizvodnja, smeštaj i promet životnih namirnica;
5) održavaju kulturne, zabavne, sportske i druge manifestacije, priredbe i takmičenja;
6) obavlja javno snimanje i emitovanje;
7) obavlja delatnost društvene ishrane, i
8. održavaju sednice i drugi organizovani skupovi.

Pušenje se zabranjuje i u:

1) prevoznim sredstvima u kojima se obavlja javni prevoz u drumskom saobraćaju;
2) prevoznim sredstvima u kojima se obavlja javni prevoz u železničkom i vazdušnom saobraćaju i unutrašnjoj plovidbi, osim u posebno određenim odeljcima za pušenje;
3) zatvorenoj prostoriji u kojoj radi zaposleni nepušač, odnosno dva ili više zaposlenih od kojih je najmanje jedan nepušač, i
4) liftovima.



Citat:
IonX: Uvlači se i sadržaj (figurativno) tvog parfema pa ništa.
Uvlači se i izdiše napolje. I?









EDIT:
Evo kako su zakoni o pusenju izmenjeni u nekim zemljama i to vam je ono o cemu vam pisem kako izgleda.
Jbt s*ali bi koliko god da vam se da.

Citat:
Zakon o zabrani pušenja ublažen?
Zakon o zabrani pušenja ublažen? Uvođenje Zakona o potpunoj zabrani pušenja u EU pokazalo se kao neefikasno i mnoge zemlje su se odlučile da zakon prilagode ekonomskim okolnostima u svojim zemljama i da uvedu kompromisno rešenje. Da li je ovo nova nada za ugostitelje koji se pribojavaju najgoreg?



Nemačka
Zakonodavci nemačke pokrajine Bavarska odlučili su 15. jula da ublaže nacionalnu zabranu pušenja i da, od 1. avgusta 2009.godine, dozvole pušenje u barovima, koju čini jedna prostorije površine do 800 kvadratnih stopa, kao i da dozvole većim barovima da izdvoje posebne prostorije za pušače. Manji barovi u kojima je pušenje dozvoljeno moraju da nose oznaku barovi za pušače. Ovom odlukom je okončana potpuna zabrana pušenja u barovima, restoranima i disko klubovima koja je stupila na snagu u januaru 2008. Najstroža zabrana pušenja uvedena u Nemačkoj smatra se krivcem za loše rezultate vladajuće konzervativne partije na izborima prošlog septembra.

Belgija
Proširenje zabrane pušenja u ugostiteljskim objektima izglasano je u belgijskom Parlamentu 9. jula 2009. Prema novom zakonu, pušenje će biti dozvoljeno samo u barovima koji ne služe sveže pripremljenu hranu. Ako je bar manji od 50m2, pušenje je dozvoljeno u celom objektu, a ako je veći, odeljak za pušače treba da zauzima manje od 50% ukupne površine. Prema istraživanju koje je obavio nacionalni sindikat samozaposlenih lica, 7 od 10 barova odabralo bi da prestane da služi hranu i da zadrži mogućnost dozvoljenog pušenja.

Grčka
Grčka je, posle više neuspešnih pokušaja uvođenja potpune zabrane pušenja, u julu ove godine počela sa primenom novog zakona, po kojem vlasnici objekata manjih od 70m2 biraju da li će se u njemu pušiti ili ne, dok vlasnici većih objekata mogu da obezbede odvojeni prostor za pušače.

Češka Republika
Češki Senat je 24. jula ove godine usvojio izmene zakona po kojem vlasnici restorana mogu da odluče da li je u njihovom lokalu dozvoljeno pušenje ili nije. Izmena zakona je rezultat dugo traženog kompromisa između anti-pušačkih aktivista i ljudi koji smatraju da se zabranom pušenja krši sloboda pušača. Državni sekretar Boris Stasni, jedan od autora izmena zakona o zabrani pušenja se inicijalno zalagao za potpuni zabranu pušenja u restoranima i barovima, ali je sada ipak podržao kompromisno rešenje. Izmene zakona treba da potpise predsednik Češke Republike kako bi stupile na snagu.

Slično iskustvo zabeleženo je i u regionu:

Hrvatska
Kako je najavljeno u medijima 6. jula, buduća premijerka Hrvatske Jadranka Kosor uz drastične rezove kroz drugi rebalans budžeta predložiće i ublažavanje zabrane pušenja na javnim mestima, koja je uvedena maja ove godine. Ministar zdravlja Hrvatske takođe se složio sa mogućnošću izmene zakona o potpunoj zabrani pušenja na javnim mestima, rekavši da naročito u vreme krize i recesije nema mesta za tako radikalne mere.

Ovakoj odluci prethodila je peticija udruženja ugostitelja Hrvatske, koje je dalo zakonski predlog kojim se objektima do 50m2 daje izbor hoće li biti namenjeni pušačima ili nepušačima. U petak, 3. jula 2009, ovaj predlog dobio je zeleno svetlo saborskog Odbora za turizam.

Inače, od uvođenja potpune zabrane pušenja, u Hrvatskoj je zatvoreno više od 100 kafića, promet je pao i do 80 posto. U Vinkovcima i Sinju protiv takve odluke štrajkovali su 24-satnim zatvorenim vratima ugostiteljskih objekata, a širom Hrvatske raspisana je i peticija oko koje se očekuje oko 300.000 potpisa građana.


http://www.virtualnigrad.com/Z...rani_pusenja_ublazen-144-13116
[ stil @ 18.12.2009. 11:05 ] @
"Prekretnica" u lečenju raka


Britanski naučnici su registrovali mutacije zbog kojih ćelije postaju kancerogene

Naučnici su u Britaniji po prvi put uspeli da utvrde mapu potpune genetske strukture dva najčešća oblika raka, koji se javljaju na plućima i na koži.profesor Majkl Straton

Prema nalazima istraživanja, objavljenim u časopisu "Nejčer" (Nature), naučnici su uspeli da dokumentuju hiljade mutacija u ćelijama koje zbog mutacija postaju kancerogene.

Profesor Majkl Straton iz instituta Sanger u Kembridžu, koji je rukovodio ovim istraživanjem, objasnio je govoreći u programu BBC-ja šta su naučnici iz njegovog tima uspeli da urade.
Tokom našeg istraživanja uspeli smo, po prvi put, da dodjemo do potpunog genetskog koda, odnosno da identifikujemo sve promene u DNK kod raka pluća i raka kože, melanome

"Svaki rak je posledica promena, odnosno mutacija u genetskom kodu ćelija. Rak nastaje tako što jedna od stotina miliona ćelija u našem organizmu počinje da se ponaša nenormalno. Raste iako ne bi trebalo da raste, širi se na teritoriju susednih ćelija, iako to ne bi trebalo da čini, da bi se na kraju, preko krvotoka, smestila u neki drugi organ. Nenormalno ponašanje te ćelije izazvano je promenama u njenom dnk. Tokom našeg istraživanja uspeli smo, po prvi put, da dodjemo do potpunog genetskog koda, odnosno da identifikujemo sve promene u dnk kod raka pluća i raka kože, melanome".

Otkriće kao najava lečenja budućnosti

U slučaju raka pluća, istraživački naučni tim je procenio da je došlo do mutacije ispitivanih ćelija posle svakih petnaest popušenih cigareta.

Izrada mape genetskog sastava kancerogenih ćelija bi moglo da dovede u budućnosti do oblika lečenja koji će biti prilagođeno raku svakog pojedinačnog pacijenta.

Ovo istraživanje se smatra prekretnicom jer nudi nadu da će medicina ovladati novim dijagnostičkim tehnikama i oblicima lečenja raka tokom sledećih nekoliko godina.

Ugledni britanski naučno-istraživačka institut "Cancer Research UK" je opisao istraživanje objavljeno u "Nejčeru" kao "veliki proboj" na planu nalaženja leka za bolest koja svake godine u svetu odnese veliki broj života.

Šta izaziva opasne mutacije ćelija?

Naučnici su, proučavajući melanomu, naišli na 33 hiljada mutacija genetskog koda, a gotovo sve su posledica preteranog izlaganja suncu.

Kod raka pluća, bilo je 23 hiljade mutacija, koje se uglavnom mogu pripisati duvanskom dimu. Na osnovu toga, stručnjaci su izračunali da ćelije prosečnog pušača mutiraju na svakih 15 popušenih cigareta.

Većina tih mutacija je bezopasna, ali neke mogu da izazovu rak.

Pred naučnicima je sada zadatak da izoluju malobrojne mutacije koje dovode do raka od ostalih, bezopasnih promena dnk ćelija.
Identifikovanjem gena raka bićemo u stanju da otkrijemo nove lekove i nove terapije koje će biti prilagodjene bolesnikuprofesor Majkl Straton


Profesor Straton kaže da je ovo prekretnica u istraživanju raka.

"Od sada ćemo o malignim obolenjima razmišljati na drugačiji način. Razmišljaćemo o broju abnormalnosti i o mutiranim genima u svakom pojedinačnom slučaju. Svaki rak i svaki pacijent biće priča za sebe. Identifikovanjem gena raka bićemo u stanju da otkrijemo nove lekove i nove terapije koje će biti prilagodjene bolesniku".

To se naravno neće dogoditi preko noći - procenjuje se da bi ciljane terapije mogle da budu dostupne za desetak godina.

Inače, naučnici širom sveta u ovom trenutku uveliko rade na katalogiranju svih gena koji mutiraju u raznim vrstama raka.

Britanija se bavi rakom dojke, Japan proučava rak jetre, a Indija maligno obolenje usta.

Kina radi na raku organa za varenje, a SAD mozga, jajnika i pankreasa.

Biće potrebno još najmanje pet godina i stotine i stotine miliona dolara da bi se taj ogromni zadatak završio.

Izvor
es
[ IonX @ 18.12.2009. 13:46 ] @
Citat:
U slučaju raka pluća, istraživački naučni tim je procenio da je došlo do mutacije ispitivanih ćelija posle svakih petnaest popušenih cigareta.

Procenio.
Wau.
What a proof.


A, ti, Isak666, manje kolutaj očima, nego kaži šta si hteo. Šta "uvlačenje"?
[ stil @ 18.12.2009. 14:22 ] @
Pa mutacije se svakako dešavaju e sad dal' je u pitanju posle 14 ili 15 cigareta mislim da nije toliko bitno.
[ Isak666 @ 18.12.2009. 15:37 ] @
Citat:
IonX


A, ti, Isak666, manje kolutaj očima, nego kaži šta si hteo. Šta "uvlačenje"?


Ne, nego ti kazi gde si nasao izvor za ovu tvoju izjavu
Citat:
Jel' ti to namerno pod*ebavaš?

Reč je o nacrtu zakona o zabrani pušenja kojim se predviđa zabrana pušenja u svim javnim objektima, znači, prvenstveno ugostiteljskim.

Zakon totalno brani pušenje u kafanama, barovima, kafićima, diskotekama...



Naklapas a da nisi ni procitao predlog zakona, jos si i drzak.
Ako predstavnici pusaca lobiraju za promenu zakona kao ti, ne treba brinuti oko brzog usvajanja.


Poredjenje parfema i duvanskog dima sacuvaj za argumentovanje kod nekog osnovca. Kome biologija nije jaca strana.
[ IonX @ 19.12.2009. 00:04 ] @
Kakav izvor?

Ti pričaš o udisanju jedne stvari koja ti smeta, i ja pričam o udisanju jedne stvari koja mi smeta.
Obojici to udisanje izaziva kašalj, iritaciju disajnih puteva...

Kakva sad biologija? Kakvi osnovci?



Pričamo mesecima o nečemu, a onda ti ubacuješ "Koji potezi drzave? Ko brani totalno pusenje?"
I onda ja drzak.

Da, pregledao sam nacrt još odavno (nisam ga studirao), pa?
[ IonX @ 24.12.2009. 08:04 ] @
Citat:
Vlada odustala od totalne zabrane pušenja

Beograd - Vlada Srbije popustila je pod pritiscima duvanskih kompanija i ugostitelja i odustala od totalne zabrane pušenja u zatvorenom prostoru, saznaje Danas iz izvora bliskog vladi. Oni su pristali na princip koji su promovisale fabrike i restorani, a to je „zaštita umesto zabrane“.

http://www.danas.rs/vesti/ekonomija/vlada_odustala_od_totalne_zabrane_pusenja.4.html?news_id=179893
[ Emil Ranc @ 24.12.2009. 10:21 ] @
Kad budu pisali zakon protiv monopola, slobodno nek konsultuju Miškovića. A za zakon protiv nasilja na stadionima nek konsultuju Uroša Mišića i vođe navijača.

Ovaj predloženi zakon je budalaština, a način na koji ga inicijatori predstavljaju je uvreda za ljudsku inteligenciju.
[ pitikovski @ 24.12.2009. 11:45 ] @
Citajuci po netu, dolazim do zakljucka da je ogromna vecina za zabranu pusenja u kaficima, kafanama, retoranima...itd.
I nikako ne mogu da razumem kako to da trzisna ekonomija nije uradila nesto po tom pitanju, zasto se ne otvaraju lokali za nepusace, ili vlasnici sadasnjih lokala samoinicijativno ne zabrane pusenje?
Kako to da niko nije prepoznao povecanu zaradu u zabrani pusenja po lokalima?


[ Java Beograd @ 24.12.2009. 12:24 ] @
Da si napisao ovako:

"Citajuci po netu, dolazim do zakljucka da je ogromna vecina učesnika raznih foruma za zabranu pusenja u kaficima, kafanama, retoranima...itd."

onda bi smo mogli da se zapitamo: Koliki to procenat stanovništa učestvuje u diskusijama na forumima ? Reći ću ti: jako mali.
[ stil @ 24.12.2009. 16:23 ] @
Nije lose procitati prvi komentar iz vesti u Danas-u na prethodnoj strani koji je dao korisnik Dr Dragan. Da li je to tacno?
[ pitikovski @ 24.12.2009. 21:19 ] @
Pa da, zar je moguce da menadzeri ne prepoznaju povecanje prometa u svemu tome,i bas niko ne koristi prednost samoinicijativne zabrane pusenja u lokalima.
Eto vidis kako u Italiji i svuda u svetu imaju 50% povecan promet.
Eto, ja da imam neki ugostiteljski objekat, ja bih zabranio pusenje u njemu ako bih imao makar 30% povecanje prometa.

Ali izgleda da bas nije tako kako pise na papiru, realnost je malo drugacija...ovo je Srbija i ne moze se porediti sa Italijom gde se svraca na kaficu sa nogu, ovde se bre obitava u kafani/kaficu, ovde je ljudima kafic/kafana druga kuca ovde se ima vremena za takve stvari.
Ovde lokali zive od tih pusaca koji sede satima, puse....piju...zderu, a ne od nepusaca koji svracaju na "kafucino" s'nogu.
[ IonX @ 25.12.2009. 00:12 ] @
Vrlo je moguće da taj komentar nema baš mnogo veze sa stvarnošću, inače ne bi (za sad stidljivo) neke evropske zemlje započele sa popuštanjem zabrana.
Gde ono beše? Nemačka, Hrvatska... ne mogu sad da se setim, znam da ih ima bar 5-6.

Koji privatnik će da radi protivno ekonomskoj logici? Svašta.

A što se tiče tvog zapažanja da je većina ljudi na netu za zabranu pušenja, moglo bi se zaključiti da su agresivniji i uporniji u iznoišenju svojih stavova ( a možda i imaju višak slobodnog vremena jer nemaju gde da izađu? )
[ stil @ 25.12.2009. 05:47 ] @
Heh, pa i ti pises ovde zar ne. :) Jednostavno kad odes negde da se ispricas sa nekim i popijes nesto a posle smrdis na dim je totalno bzv. Stvari i mozes da operes a pluca ne. Tako da svakako necu poceti da pusim cigarete zbog toga. Obitavanje u kafanama i lokanje je druga prica i ne bih rekao da je to nesto sto je kul i cime se treba ponositi.
[ IonX @ 25.12.2009. 07:46 ] @
Ja sam izuzetak :) jer imam porodicu s kojom mi provedeno vreme mnogo više znači nego da idem po kafanama.
Bilo pa prošlo.
I ne dižem čitavu halabuku zbog sebe, meni ne treba, već zbog omladine koja treba da izlazi kao i mi matorci nekada.
Citat:
stil: Obitavanje u kafanama i lokanje je druga prica i ne bih rekao da je to nesto sto je kul i cime se treba ponositi.

Aha. Zašto onda apušači toliko insistiraju na zabrani aromatisanja pluća u kafićima?

[ Lazar-I @ 25.12.2009. 08:06 ] @
Citat:
IonX: I ne dižem čitavu halabuku zbog sebe, meni ne treba, već zbog omladine...

Citat:
IonX: Što se moje ćerke tiče, sprečavaću svim silama da propuši...
[ DaliborP @ 25.12.2009. 13:57 ] @
Citat:
IonX:Vrlo je moguće da taj komentar nema baš mnogo veze sa stvarnošću, inače ne bi (za sad stidljivo) neke evropske zemlje započele sa popuštanjem zabrana.
Gde ono beše? Nemačka, Hrvatska... ne mogu sad da se setim, znam da ih ima bar 5-6.

Ima, ima samo ako se dobro zamislis siguran sam da ces naci hiljade primera. :) Tako to izgleda kad neko nece da prihvati stvarnost, evo snovi se ostvaruju, pusenje je ponovo dozvoljeno :) How yes no, upravo suprotno, svuda se planira zabrana a ne popustanje. Budi srecan sto si u Srbiji.
[ IonX @ 25.12.2009. 22:45 ] @
Citat:
Lazar-I
Citat:
IonX: I ne dižem čitavu halabuku zbog sebe, meni ne treba, već zbog omladine...

Citat:
IonX: Što se moje ćerke tiče, sprečavaću svim silama da propuši...


Nemoj tako kvarno da izvlačiš delove rečenica. Šta pokušavaš da tim konstruisanjem dokažeš?

Rekao sam
Citat:
Što se moje ćerke tiče, sprečavaću svim silama da propuši (kao i da pije, buši pupak...) dok je u razvoju, do nekih 18-20 godina. Posle - kako bude sama htela, kao odrasla osoba.
Da li će da puši, da buši pirsinge, da se tetovira, da pije pivo, da se farba u, ne znam, zeleno... šta ja tu mogu.


A pretpostavimo da u punoletstvu propuši. Voleo bih da zabog toga ne bude proganjana i terana u ilegalu.

I rekao sam
Citat:
I ne dižem čitavu halabuku zbog sebe, meni ne treba, već zbog omladine koja treba da izlazi (hteo sam da dodam "i zabavlja se" ali sam propustio) kao i mi matorci nekada.


Citat:
DaliborP: Ima, ima samo ako se dobro zamislis siguran sam da ces naci hiljade primera. :) Tako to izgleda kad neko nece da prihvati stvarnost, evo snovi se ostvaruju, pusenje je ponovo dozvoljeno :) How yes no, upravo suprotno, svuda se planira zabrana a ne popustanje. Budi srecan sto si u Srbiji.


Citat:
Iskustva evropskih zemalja
Uvođenje zakona o zabrani pušenja u zemljama EU pokazalo se kao neefikasno i pojedine zemlje su odlučile da zakon prilagode ekonomskim okolnostima i da uvedu kompromisno rešenje.

Nemačka
Zakonodavci nemačke pokrajine Bavarske odlučili su da ublaže zabranu pušenja i da od 1. avgusta ove godine dozvole pušenje u barovima, koju čini jedna prostorija površine do 800 kvadratnih stopa, kao i da dozvole većim barovima da izdvoje posebne prostorije za pušače. Manji barovi u kojima je pušenje dozvoljeno moraju da nose oznaku „barovi za pušače”. Ovim je okončana potpuna zabrana pušenja koja je stupila na snagu u januaru 2008. godine.

Belgija
Pušenje će prema novom zakonu biti dozvoljeno samo u barovima gde se ne služi sveže pripremljena hrana. Ako je lokal manji od 50 kvadrata, pušenje je dozvoljeno u celom objektu, a ako je veći, odeljak za pušače treba da zauzima manje od 50 odsto ukupne površine. Prema istraživanju nacionalnog sindikata samozaposlenih lica, 7 od 10 barova odabralo bi da prestane da služi hranu i da zadrži mogućnost dozvoljenog pušenja.

Grčka
Grčka je, posle više neuspešnih pokušaja uvođenja potpune zabrane pušenja, u julu ove godine počela sa primenom novog zakona, po kojem vlasnici objekata manjih od 70 kvadratnih metara biraju da li će se u njemu pušiti ili ne, dok vlasnici većih objekata mogu da obezbede odvojen prostor za pušače.

Hrvatska
Ministar zdravlja Hrvatske složio se sa mogućnošću izmene zakona o potpunoj zabrani pušenja na javnim mestima. Udruženje ugostitelja Hrvatske u svojoj peticiji dalo je zakonski predlog kojim se objektima do 50 kvadratnih metara daje izbor hoće li biti namenjeni pušačima ili nepušačima. Od uvođenja potpune zabrane pušenja, u Hrvatskoj je zatvoreno više od 100 kafića, a promet je pao i do 80 posto.

http://www.24sata.co.yu/vesti.php?id=57070


Citat:
Pravda za pušače

Sandi Riter, vlasnik kafane u Sloveniji dobio je posle godinu i po dana sudski proces jer je potvrđeno da mu je inspektor neopravdano naplatio kaznu od 800 evra jer je gostima dozvolio da puše u lokalu.

Slovenija je pre dve godine uvela zakon o zabrani pušenja u lokalima i javnim prostorijama. Sandi Riter u mestu Zagorje, tridesetak kilometara severoistočno od Ljubljane, ima kafanu u koju su oduvek dolazili i pušači. Posle uvođenja zabrane, deo lokala je pregradio i proglasio ga delom stambenog prostora. U tom delu je, uz pivo i kafu, pušenje bilo dozvoljeno, jer je vlasnik tvrdio da su to njegovi privatni gosti u privatnim prostorijama.

Riteru je sud dao za pravo, mada ga je zdravstveni inspektor kaznio globom sa 800 evra, tumačeći da je reč o triku kojim se zaobilaze zakonske odredbe. Po sudskom rešenju u spornim prostorijama se ne odvija prava ekonomska delatnost, već su to privatne prostorije na koje se zakon o zabrani pušenja ne odnosi.

Sandijevi gosti na šanku sami uzimaju piće i pepeljaru, a onda odlaze u drugu "privatnu" prostoriju u kojoj smeju da puše. Pri tome nema opasnosti od "pasivnog pušenja" ni za osoblje kafane koje u drugu prostoriju ni ne ulazi.

http://www.dw-world.com/dw/article/0,,4551628,00.html

Uživaj u svojim zabludama.
[ DaliborP @ 25.12.2009. 23:29 ] @
Citat:
IonX: Uživaj u svojim zabludama.

Naravno da uzivam. U potpunoj zabrani pusenja :)
[ pitikovski @ 26.12.2009. 00:10 ] @
Ma proci ce i taj trend, kao i svi ostali sto prolaze.

Kafane su uvek bile pune pusaca i to je tako, i sta god pisalo na papiru to se nece skoro u Srbiji promeniti, mozete da se nadmudrujete i
citirate sta god zelite sa raznih sajtova, u kafanama ce se i dalje duvaniti.
To sto vi pisete ovde je samo virtuelno. Ako verujete u suprotno, onda vam stvarno zavidim na vasem optimizmu

U relanom svetu da postoji potreba za nepusackim lokalima, takvi bi se vec otvorili i bilo bi ih na svakom cosku, kao sto na svakom cosku
postoje banke, kladionice, kafici....itd.

Mogu da se kladim da vecina sa ove teme, koja se toliko bori za tu zabranu, uopste i ne posecuje takva mesta, mozda 2-3 puta mesecno, ali
bitno je da se za nesto zalazu, i to je sada u trendu, zar ne ? evo ja se zalazem da se zabrani pusenje po internet kafeima, ne posecujem takva mesta
ali volim da sam u trendu, nekako se osecam bitno

Odoh da pogledam na facebook-u da nije neko mozda pokrenuo kampanju protiv pusenja po kafanama Ako nije, eto vam ideje.

Ovde dok dodje do te zabrane, potrovace nas/vas drugim stvarima, ali to je manje bitno.

P.S.
Iz postovanja prema nepusacima, kada god dodjem na ovu temu, ja ugasim cigaretu

[ mrkii @ 26.12.2009. 09:34 ] @
Citat:
Mogu da se kladim da vecina sa ove teme, koja se toliko bori za tu zabranu, uopste i ne posecuje takva mesta, mozda 2-3 puta mesecno, ali
bitno je da se za nesto zalazu, i to je sada u trendu, zar ne ? evo ja se zalazem da se zabrani pusenje po internet kafeima, ne posecujem takva mesta
ali volim da sam u trendu, nekako se osecam bitno


Bezveze! Kakve veze ima koliko cesto posecujem neko mesto? Hocu da gde god odem i koje god javno mesto da posetim, ne smrdim na dim nakon izlaska.
Sta sad? Da kazem "ma neka me usmrde i truju danas, ionako je to samo tri puta mesecno"? Malo sutra.

Citat:
Pravda za pušače

Sandi Riter, vlasnik kafane u Sloveniji dobio je posle godinu i po dana sudski proces jer je potvrđeno da mu je inspektor neopravdano naplatio kaznu od 800 evra jer je gostima dozvolio da puše u lokalu.

Slovenija je pre dve godine uvela zakon o zabrani pušenja u lokalima i javnim prostorijama. Sandi Riter u mestu Zagorje, tridesetak kilometara severoistočno od Ljubljane, ima kafanu u koju su oduvek dolazili i pušači. Posle uvođenja zabrane, deo lokala je pregradio i proglasio ga delom stambenog prostora. U tom delu je, uz pivo i kafu, pušenje bilo dozvoljeno, jer je vlasnik tvrdio da su to njegovi privatni gosti u privatnim prostorijama.

Riteru je sud dao za pravo, mada ga je zdravstveni inspektor kaznio globom sa 800 evra, tumačeći da je reč o triku kojim se zaobilaze zakonske odredbe. Po sudskom rešenju u spornim prostorijama se ne odvija prava ekonomska delatnost, već su to privatne prostorije na koje se zakon o zabrani pušenja ne odnosi.

Sandijevi gosti na šanku sami uzimaju piće i pepeljaru, a onda odlaze u drugu "privatnu" prostoriju u kojoj smeju da puše. Pri tome nema opasnosti od "pasivnog pušenja" ni za osoblje kafane koje u drugu prostoriju ni ne ulazi.

Ovo je samo dokaz koliko se ozbiljno shvataju zakoni u ozbiljnim drzavama. Ovaj vlasnik kafane, "pametnjakovic", se sada izvukao ali je sam slucaj pokazatelj koliko su u Sloveniji nepusaci zasticeni. Valjda cemo i mi nekada postati ozbiljna zemlja u kojoj ce se zakoni sprovoditi. A onda nek se "privatni gosti" kafana ogradjuju, pregradjuju i sakrivaju po misjim rupama kao kod "gospodina" Sandija Ritera. Nista vise meni licno i ne treba :)
[ stil @ 26.12.2009. 10:08 ] @
@ IonX

Ono čega sam ja svestan je da se stvari ne dešavaju preko noći. Upornost je ono što čini da se stvari dese. U ovom slučaju budi siguran da postoji mnogo ljudi kojima pušenje - duvanski dim smeta i koji ne žele da ih neko na silu primorava da ga udišu. Sami stvarate "neprijatelje" , dakle ne u smislu da nepušač mrzi pušače kao ljude već samo ne vole da tu naviku upražnjavaju u njihovom prisustvu (istom zatvorenom prostoru) . To što neki pušači rade je silovanje ljudi oko njih. tačka. i ponovo tačka. Shvati da nepušači neće ćutati i trpeti ali neće ni trčati glavom kroz zid jer sve ima svoje vreme a vreme gde cigareta u ustima nije više kul sasvim sigurno dolazi.
[ vladd @ 26.12.2009. 10:36 ] @
Cekaj malo.

Da li su to nepusaci posebna vrsta LGBT osoba, koja se nesto "bore" za neka svoja "prava", koja su naravno, nesto veca nego prava drugih ljudi, posto imaju nekakvo "opravdanje"??

Poz
[ gajo2 @ 26.12.2009. 11:06 ] @
Citat:
vladd: Cekaj malo.

Da li su to nepusaci posebna vrsta LGBT osoba, koja se nesto "bore" za neka svoja "prava", koja su naravno, nesto veca nego prava drugih ljudi, posto imaju nekakvo "opravdanje"??

Poz
Bore se za svoja prava da ne budu trovani. Bas bezveze zar ne?
[ stil @ 26.12.2009. 11:37 ] @
@ vlad

Šta hoćeš da kažeš sa tim LGBT ?





Svi ljudi se rađaju bez cigarete u ustima i upaljačem u ruci. A neki se rađaju sa sklonostima ka istom polu - priroda ih je takvima načinila. Pušenje cigareta je stečena navika protiv koje ja nemam ništa protiv ako je upražnjavate na takav način da ne moram da udišem vaša otrovna isparenja. Ista priča važi i za one koji imaju drugačiju seksualnu orjentaciju od moje, to je apsolutno njihova stvar ukoliko me ne uvlače u tu priču.
[ mrkii @ 26.12.2009. 11:40 ] @
Citat:
Cekaj malo.

Da li su to nepusaci posebna vrsta LGBT osoba, koja se nesto "bore" za neka svoja "prava", koja su naravno, nesto veca nego prava drugih ljudi, posto imaju nekakvo "opravdanje"??

Poz

U cigaretama ocigledno ima supstanci koje odraslog coveka spuste na nivo razmisljanja i inteligencije malog deteta :)
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2009. 11:45 ] @
Problem je sto ta borba nepusaca da se ne truju biva pretvorena u opstu zabranu pusacima da se okupljaju na javnim mestima.

Mislim da ne treba podsecati da je svaki ekstrem los. Ako postoji grupa ljudi zainteresovana da puse i konzumiraju kafu, ne vidim zasto oni ne bi trebali da imaju pravo na svoju izolovanu prostoriju ili pusacki kafic.
[ stil @ 26.12.2009. 11:59 ] @
↑ Slažem se. To je dobar početak. Stvaranje pušačke kulture se nije desilo preko noći tako da se obrnut proces isto tako neće i ne može dogoditi preko noći. Sećam se da su nekada postojale žvake koje su bile pakovane kao cigarete i koje su bile u omotu koji je izgledom podsećao na prave. Ta deca su sada odrasla ..., naravno i filmovi, reklame itd.

[Ovu poruku je menjao stil dana 26.12.2009. u 13:23 GMT+1]
[ mrkii @ 26.12.2009. 14:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Problem je sto ta borba nepusaca da se ne truju biva pretvorena u opstu zabranu pusacima da se okupljaju na javnim mestima.

??!!??!!??
Ko brani pusacima da se okupljaju na javnim mestima? Sta je javno mesto? Niko im ne brani okupljanje vec ugrozavanje drugih svojom odvratom navikom. I to je to. Ni manje ni vise.
Kao sto je zabranjeno bilo kakvo ugrozavanje jednih ljudi od strane drugih ljudi (npr ugrozavanje u saobracaju - dok postujes propise u ne ugrozavas druge nema problema ali ako....). Zakonodavac je zakljucio da pusaci u zatvorenim javnim prostorijama ugrozavaju ostale ljude (i pusace i nepusace) i resio da to spreci odredjenim sankcijama. Prosto ko pasulj.
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2009. 14:47 ] @
mrkii,

Ako nisi primetio, u mnogim zemljama EU recimo je apsolutno zabranjeno pusenje na bilo kom javnom mestu.

Znaci, ne postoji ni jedan kafic, restoran, hala, itd... ustanova na kojoj je dozvoljeno bilo kakvo okupljanje pusaca - cak i da postoje tehnicki uslovi da se njihovi prostori odvoje i time se izbegne potencijalno trovanje onih koji ne zele da budu trovani.

Neke zemlje sa malo vise smisla za razum su ipak ostavile mogucnost izolovanih prostorija za pusace - ali te zemlje su u velikoj manjini - trenutno je vrlo popularno da orvelovski Nanny State propisuje ljudima sta smeju a sta ne smeju da rade cak i kada postoje tehnicke mogucnosti da oni ni na koji nacin ne ugrozavaju druge.

Citat:

Zakonodavac je zakljucio da pusaci u zatvorenim javnim prostorijama ugrozavaju ostale ljude (i pusace i nepusace) i resio da to spreci odredjenim sankcijama. Prosto ko pasulj.


Ovaj, to sto si ti naveo "prosto kao pasulj" niko ne spori. Spori se razumnost te odluke, na sta svi mi imamo pravo.

Postoje adekvatne tehnicke mere u kojima se moze potpuno izolovati prostorija za pusace uz pomoc odgovarajuceg klimatizacionog sistema i jednog starog izuma poznatijeg kao "vrata" - dakle, svako ko u nju ulazi i odluci da boravi tamo to radi svesno. To se takodje moze regulisati i na nivou zaposlenja - tj. regulisati da firma mora imati pusaca za takve prostorije i da ne sme terati nepusaca da sluzi goste u tim prostorijama - ili, jos prostije, da se narudzbine vrse van te prostorije.

Upravo to "zakonodavac je zakljucio" da cak ni ovo nije dovoljno da pusaci imaju svoja prava je i problematicno tj. kosi se sa razumnom merom i spada u klasicnu represiju. Tj. sasvim je razumno braniti prava nepusaca na cist vazduh - medjutim, postoji ona linija kada to prelazi u cisto izivljavanje i gubi svaku konekciju sa originalnom idejom. A ovde je upravo to slucaj.

[ mrkii @ 26.12.2009. 15:44 ] @
Citat:
Znaci, ne postoji ni jedan kafic, restoran, hala, itd... ustanova na kojoj je dozvoljeno bilo kakvo okupljanje pusaca

Opet ti okupljanje. Okupljanje nema veze sa pusenjem. Moze da dodje hiljadu pusaca i tu se okupi, nije problem, bas me briga. Ali ako zapale onda je problem. Dakle, zabranjuje se pusenje a ne okupljanje.

Ti vidim potenciras da svaka ustanova treba da ima prostoriju-e za pusace. Apsolutno se slazem. Ako za to nema uslova, onda me bas briga za prava pusaca, jer oni mene ugrozavaju a ne ja njih. Za svoja prava (prostoriju, kafic za pusace,...) neka se pusaci bore, necu ja valjda. Ali neka ne ugrozavaju moja prava koja su zagarantovana zakonom (apsolutno osnovanim zakonom - pa ko moze da tvrdi da dim cigarete ne usmrdi odecu, da ne govorim o stetnosti duvanskog dima i njegovom smradu - da, nama nepusacima duvanski dim odvratno smrdi i ne zelim da ga udisem!).

Prema tome, pusaci neka se izbore za svoje zadoljstvo ali neka u medjuvremenu ne maltretiraju ostatak sveta.
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2009. 15:50 ] @
Problem je sto zakon u mnogim zemljama vise ne dozvoljava ni tu mogucnost mrkii

Znaci, sve i da kafic ulozi u infrastrukturu i napravi savrseno izolovanu prostoriju, gde pusaci mogu da puse bez ugrozavanja zdravlja nepusaca - to vise ne bi bilo legalno. To je cista represija - jer vise nema blage veze sa ugrozavanjem tudjeg zdravlja, vec prelazi u cisto izivljavanje tj. zabranu radi zabrane.

U tim zemljama (a takve su sada mnoge u Evropi sa izuzetkom zemalja sa vecim % pusaca tipa Nemacka, gde takve kompletne zabrane ne bi bile "politicki podobne") pusaci tu vise ne mogu da se "izbore" jer im je blanko zabranjeno da puse van svoje kuce cak i kada postoje svi tehnicki uslovi da ne ugrozavaju druge.

Vidis problem?

Ja ga vidim - iako nisam uzivalac duvana (popusio sam nekoliko cigareta u zivotu), jednostavno mi daleko vise SMRDI izigravanje dadilje od strane drzave, cak i kada to prevazilazi svaku razumnu meru, kada neka zabrana ima smisla. Jednostavno ne privhvatam da drzava treba da ima pravo da regulise sta ja unosim u sebe dok je to moja licna stvar. Voleo bih kada bi se drzava vise bavila svojim poslovima a ne propisivanjem kako treba da zivim / sta treba da radim.

[ mrkii @ 26.12.2009. 17:25 ] @
Slazem se, ako je tako.

Mada, ja bih uveo da ljudi koji sopstvenom voljom unistavaju svoje zdravlje moraju da placaju skuplje zdravstveno osiguranje. Kao sto je zivotno osiguranje skuplje za osobe koje rizicno zive. Zasto da ja placam lecenje osoba koje se svesno truju.
[ Ivan Dimkovic @ 26.12.2009. 17:47 ] @
Sa tim se potpuno slazem - ko je pusac treba da placa skuplje osiguranje jer je to pod njegovom kontrolom, a utice na zdravlje.
[ the_tosic @ 26.12.2009. 18:08 ] @
Pa to bi valjda trebalo da se placa kroz akcizu.
[ pitikovski @ 26.12.2009. 18:16 ] @
Pa i placa se kroz akcizu, ali pare idu u budzet pa ih koriste i pusaci i nepusaci, kao sto pare od akcize na gorivo, koriste i vozaci i pesaci.
Eto neke vajde i od pusaca i vozaca

Evo ja sam za to da se te pare usmere na otvaranje kafica za nepusace, da mogu da piju kafucino i cedjenu pomorandzu ( sok od djusa) ko ljudi
[ stil @ 26.12.2009. 18:27 ] @
A i među vozačima ima i pušača i nepušača :)))
[ IonX @ 26.12.2009. 21:59 ] @
Sve se vraća na već prežvakano.
Pušači kažu "dajte nam JEDAN kafić da imamo gde da pušimo", nepušači odmah vrisnu "NE! Hoću da idem baš u taj kafić i hoću da ne smrdim!"

A posle kažu "Nismo mi netolerantni. Ne. Samo ne damo da se igde puši, jer naše je pravo da ne budemo nadimljeni."

Citat:
mrkii:
Mada, ja bih uveo da ljudi koji sopstvenom voljom unistavaju svoje zdravlje moraju da placaju skuplje zdravstveno osiguranje. Kao sto je zivotno osiguranje skuplje za osobe koje rizicno zive. Zasto da ja placam lecenje osoba koje se svesno truju.

Može, ako će i oni koji se bave planinarenjem, padobranstvom, sky divingom, ronjenjem... da plaćaju takođe veće osiguranje. Ako im se nešto desi zbog njihovog hira, što bih ja plaćao? I još da ih slave k'o heroje, što se majmunišu.
Isti rezon.

Sad ozbiljno. Šta ti plaćaš, majke ti? Valjda i ja odvajam za zdravstveno osiguranje. Za skoro 20 godina staža imao sam jedno jedino bolovanje zbog operacije slepog creva. Dobrovoljni sam davalac krvi. Možda sam spasao živ